【話題】 「古参」のアイドルオタクが 「にわか」に苦言

昨今のアイドルブームによって、アイドルオタク界にもいわゆる「オタクっぽくない」層が大量に参入し始めている。
そのため、ファッション感覚でアイドル好きを公言する者も増え、「にわか」VS「古参」の対立が想像以上に激化しているという。

古参のアイドルオタクたちは、「アイドルは、ファンの買い支えがないと成立しない。
売れる以前に、買い支えや握手をしまくり、作り上げてきたオタクたちのストーリーがある。
にわかの進出で古参が離れてしまうことも多く、ストーリーを壊されるのが残念」（30歳女性・販売員）

「にわかは、アイドルの作られたイメージと実際の女のコとしてのギャップに目を向けず、
自分たちのアイドルへの尺度で判断して幻想と責任を押し付けている。

アイドルという夢を追い続けることを応援するため、ファンとは？　ヲタとは？　と、
自分の立ち位置を考えて応援してほしい」（55歳男性・会社員）と怒りの声を挙げている。

にわかの特徴について古参たちは次のように話してくれた。

「にわかは、ガチで恋愛したがる。握手会で『名前覚えてる？』と聞いて『覚えてるよ』と言われたら真に受けて、
認識されたと思ってしまうんです。古参オタなら『ちょっとだけ知ってもらえた』くらいの、認識ではなく、認知と思うわけです。
そのあたりのアイドル現場での文脈をわかっていないんですよ」（55歳男性・会社員）

「アイドルが好きなのではなく、アイドルが好きな自分が好きで、集団で騒いだり、妙な動きや大声をして自己を顕示する人たち」（25歳男性・会社員）
「なんの疑いもなくレスポンスやMIX（※オタ芸の一種）を叫んで、型にはまりに行きますね。単に祭りやデモ好きなのでは？」（22歳男性・大学生）

にわかはファッションに特徴もあるらしい。

「男だと、香水つけている人が多いです。ガチオタは制汗剤や汗拭きシート止まり。自己主張が強いんですよ、彼らは。アイドル好きって言ってるけど、
アイドルちゃんよりも自分のことのほうが好きだろう、とツッコミたくなる」（25歳男性・会社員）
http://nikkan-spa.jp/530260
>>2

「最近現場でよく見るのはシティボーイ系男子。おしゃれする金があったらアイドルに貢げ！」（42歳男性・大学生）
「チュチュ、つけまつげ、カラコンがにわか女性の鉄板ファッションですね。主役はアイドルなのに、自分が目立とうとしている感じ」（23歳女性・大学生）

そして、発言にはこんな特徴があるのだという。

「女子のにわかからよく聞くのは『私、かわいい女のコが好きなの！』という発言。
こう発言することで、“かわいい女のコを応援する私、かわいいでしょ？”と主張したい意図を感じます」（24歳女性・医療事務）

「にわかには『アイドルが恋愛して何が悪いの？　法律で決まってるの？』と言う人が多いです。
ヲタが金を積む条件の一つに疑似恋愛があるので、処女性ってのはめちゃくちゃ大事なのに」（33歳女性・美容師）

「『ももクロは神！　乃木坂はクソ』など、自分が好きなアイドル以外をあり得ない風に扱いますね。
もっと『アイドル界が盛り上がっているからいいね』って言えないのかなって思います」（39歳男性・会社員）

話を聞いていると、2つの対立軸があることがわかってきた。

一つは、主役はアイドルか、自分か。古参オタは、自分のことは二の次に主役はアイドルを引き立てることを第一に考えているのに対し、
にわかは「アイドル好き」というポジションを利用して自己演出をしたがっている。

そしてもう一つは、アイドル界全体や、アイドル業界の仕組みを理解した上で応援している古参オタ、そこまで深く考えていないにわか。

アイドルは大変な職業だが、ファンになるのもまた大変である。　

ごめん

正直どっちもキモい

42の大学生とな

アイドルに限らず
オタクの新参に対する排他的言動ってなんだろうね

もう好きにしろよw

どうでもいいよ
一般人が認知できるアイドルはもういないし

チェック柄の服にリュックサックしょってないと駄目ですか？

ここは４２歳大学生に突っ込むスレですか

> 「売れる以前に、買い支えや握手をしまくり、
> 作り上げてきたオタクたちのストーリーがある」
> （30歳女性・販売員）

ストーリーがあるのか

アイドルw

古参てアホばかりだねwwww何が買い支えだよ　時代錯誤かオマエラwwwww
　　　アイドルは守銭奴と言うてる様なモンだろ　　爆笑

くだらん。自分たちで勝手にルール作って揉めてるだけじゃねえか。

ヲタって、自分はいじめられっ子だったとか言いつつ、
なぜか、新参に対しては排他的でいじめっ子体質な奴が多いよな。

あいつら、絶対に自分のいじめっ子体質を自覚してないよな。

古参のアイドルオタクｗｗｗ
なんにでもプライド持つのはいいことなのだろうか

小林よしのりはどっちなの？

最後のアイドルはあややのあたりだと思うんだけど
あとはただの学芸会集団

おしゃれするなら貢げ

って凄いな。
小綺麗にして常識的なカッコしたファンが増えて、困ることあんの？

特定のオタが金を落とすのはマーケット調査で知れたこと。
広告代理店系アイドルにオタを引き込むのに必死なステマ記事だなｗ

博多のあのローカルアイドルから入ろうかしら。

>>17
ただのキチガイ

両方キモいですね

42歳大学生？

大学准教授じゃなくて、大学生？
しかもアイドルオタ？

いや、古参も最初はにわかだったろw

＞そのあたりのアイドル現場での文脈をわかっていないんですよ」（55歳男性・会社員）

その歳で言うことか？

ていうか好きなようにアイドルを追っかければいいんじゃないか、人に迷惑かけなければ
それを自分のマイルールでああだこうだと、ほんとみっともない

もっと他のことに目を向けろとしか言いようがない
搾取されるために生まれてきたって自覚してるならいいけどこの思想だと虚しくなって死ぬぞ

>>1

これ見てわかるように、アイドルの市場は小さいｗ

指原のこと？

古参ヲタ（笑）
搾取されるだけの豚じゃねえか
いい歳したジジイが恥ずかしくねえのかよ

30オーバーの売れ残りクソババアの癖に何ほざいてんだ

またおまえらか

55歳男性・会社員
42歳男性・大学生

(´；ω；`)ｳｯ…

＞にわかは、アイドルの作られたイメージと実際の女のコとしてのギャップに目を向けず、
自分たちのアイドルへの尺度で判断して幻想と責任を押し付けている。

てかそこまで深く考えてないんじゃね？
あ、この子かわいいなファンになろうぐらいだと思うｗ

キモオタってゅうのゎ。。

もぅﾏﾁﾞ無理。。。

隔離しょ。。。。

どんな趣味・業界でも、自分が古参である事を自慢する様になったら終わりだな。

キャンディーズやらそのあたりからの古参か？ｗ
松田聖子だのはにわかになってしまうｗ

一人の古参が10枚買うのと30人の「にわか」が30枚買うのでは、アイドルが喜ぶのはどっちよ？

本当のオタクなら自分が芸能界にデビューして
目当てのアイドルを嫁にするぐらいの気概を見せろよ。
渡辺徹ぐらいしか成功例を知らないけどｗ

>>24
親が金持ちか早期リタイヤ組なんだろう裏山

アイドルなんかハマらないよと若干小馬鹿にしてたけど
大阪のEspeciaってグループの曲が気持ちよくて。

ライヴ会場までは行かないけど
ＣＤは買っちゃった。

もなりちゃん推し。

学割目的の放送大学生じゃね？

>>19
不細工が淘汰されるんだろう

>>42
医学部再受験とか普通にこのくらいの年齢いるぞ

>>37
ほんとにねえ

俺の知り合いにも古参ぶってる女がいるけど
その対象が落ちぶれちゃってファンが数十人しかもういないのよｗ
そんでバスツアーとかにも行っちゃってかなり金貢いでるんだけど
何が楽しいんだろうと思うｗ

>>39
最強は運営の社長に気に入られ
愛人にしてもらって握手会を体調不良でバッくれる

にわかは金を使いたがらないからな
にわかアニオタだってアニメ見るだけで原作なんかひとつも見ないし

集団で騒ぎながら襲来して食い荒らして次の流行へ移動していく、イナゴのような存在＞ニワカ

自分を少しでも客観的に見れないのかね？この手のバカは

＞昨今のアイドルブーム
へーそんなもんあったんだ

チンチクリンの不細工でも
股を開いて強力なパトロンさえ付けば剛力アヤメみたいに事務所がひたすらゴリ押ししてくれる


芸能界なんてこんなもの全てがイカサマ・幻
(´･ω･｀)

こうして、極々極々一部のヲタの言動と記者の創作によって
一般層からいわれのない批判をくらう古参ヲタであったとさｗ

チリ↓

アイドルは小汚い古参ヲタのハゲおやじより
若くておしゃれした女の子がファンになってくれた方が嬉しいんじゃないか

まあ老害というのはどこにでも存在するもんで
積み残された者の愚痴だわな

42歳男性・大学生はアレだけど
処女厨の33歳女性・美容師も大概のもんだ

古参ほど他のアイドルを否定するものだと思ってたわ
古参さんめんごめんご

>>42
は>>10
の間違い、我ながら酷い

ドルオタって売れてないときから追っかけして、全国営業について回り、グッズやCDを買って貢ぐ。
ブレイクしたらそのアイドルに手が届くのは同じ芸能人か金持ち。記憶にも残らんただの養分じゃね-のか？
それでも良いってことなの?

ニワカ、ニワカ言う奴が、結構ニワカなんだよなｗ

古参はガチロリ

（55歳男性・会社員）と怒りの声を挙げている。

>>49
アニメの1話で内容確認してから
原作を揃えるのは邪道？

>>24
俺も去年会社売って今年から45歳大学生ｗ
会社売却の金あるし、不動産収入でお前より納税額ははるかに多いと思うよ
アイドルに注ぎ込もうとは思わないけどｗ

「最近現場でよく見るのはシティボーイ系男子。おしゃれする金があったらアイドルに貢げ！」（42歳男性・大学生）
（42歳男性・大学生）

どこがどう違うのかサッパリわからない。

バンドのファンも似たようなもんだな

◯◯はワシが育てた

どっちも痛々しいなｗｗｗ

周りに目をくれないのが真のオタク

>>70
まーくんはワシが育てた
欲しいの1001

古参を切り捨ててニワカ相手に商売出来る様になるのがアイドルとして成功したって事だよなきっと

古参でもニワカでも徒党組んでる奴らは厄介

アイドルそのものは別に興味ないんだが
売れてないアイドルにマイナージャンルの曲を歌わせる感じは好きだな
古参もにわかもアイドルが好きで曲は何でもいいんだろ？俺はお前らが嫌いだね

うちの旦那も古参さんｗと同じようなこと言ってた。
昔はどっかのアイドル板で叩かれたりもしたことあるらしい人だけど。

20代が古参を名乗るなボケェ

>>61
古参までじゃなかったけど
比較的初期のPerfume関連のＣＤやらグッズやら
ブレイク後に冷めてしまってオクに出したら
総額で10万越えたよ。

タダで貰ったサイン入りポスターに２万とか、
ＤＶＤ付初回限定盤なんかも次々と高値で落札され、正直怖かった。

ほんと、当たれば投資してるみたい。

良く解からんけど同じ豚なら仲良くしろｗ

オタは目立つのが嫌だから線引きはそこだろうな。

古参とか逆に恥ずかしいw

まぁキャラ立てないとなんだろうけど、バラエティで妙な事もやり始めたり
楽屋とかだとこんな事（とか言いながらスカートに潜り込む）やってくるんですよ、
とか暴露し出すアイドルもどうかと思うけどね。
むしろアイドル自身が幻想をぶちこわしてる気がするよ。

金貢いで引くに引けないだけじゃんｗｗｗ
金目的以外でお前らと喜んで握手してるアイドルは１００％いないｗｗｗ

それはおかしい、キモオタっぽくないだけで、豚は豚だ。
ファッション感覚でブヒるドル豚さんかぁ。胸熱

http://media.tumblr.com/74d8891de238e0e18a49653e45deab4d/tumblr_mv6cf3I4wR1qj4hd0o1_1280.jpg
http://24.media.tumblr.com/3c3c9d0875a52318a271f5892afcb0f1/tumblr_mv6cezUSLQ1qj4hd0o1_1280.jpg
現時点での発火点こここである。
全員、戦闘配備につけ!!

「『マイルスは神！　コルトレーンはクソ』など、自分が好きなジャズメン以外をあり得ない風に扱いますね。
もっと『ジャズ界が盛り上がっているからいいね』って言えないのかなって思います」（39歳男性・会社員）

あほ

>>2
４２歳・大学生？？？？！！！

>>61
売れて全国区になるとそのグループのヲタは卒業して他の芽が出そうなグループの応援をする。

>>87
元アイドル歌手なんかが
三十路近くなると急に
「前からジャズが好きでした」と転向するのは、どう思いますか？

女アイドルの女オタって意外といるんだな
まぁ各意見の表記を信じるならだが

古参は応援してたアイドルが歳取ったらすぐに他に乗り換えます。
まいんちゃんをdisってる奴みたいなもの。

なんなんだいったい

>>1
どれ読んでも容姿のフツーっぽいファンに劣等感抱いて嫉妬してるようにしか見えねぇ

男で香水つけている人間は見たことないわ・・

>>17
古参ぶるにわかじゃないの？この>>１に書いてあることを当てはめるなら
アイドル利用して自分をアピールとかはまさしくそうかもね
よしりんはアイドルが好きな自分が大好きなんだろうしなぁ

なぜかコミュニティの一生のコピペを思い出した

>>80
真性とにわかの間には深い溝があるんだろうよ。
一通り曲聴いてファン気取る奴と、この曲の歌ってる時のメンバーは
こんな事を考えてるんじゃないか？て議論できるかの差っていう感じでさ。
知識だけじゃダメなんだよ、こういうのは。

>>93
チケが取りにくくなるのとか会場がでかくなってアイドルとの距離が遠くなる等要因は様々。結局育ててナンボなんよ。

古参とニワカでわけるんじゃなくてヲタとファンで分けるべきじゃないか？ｗ
オレとかこのくくりならニワカに入ると思うがももクロの曲やＢＤが素晴らしいから買ってるわけで
ファンクラブにも入ってねえし是が非でもＬＩＶＥに行くってわけでもない
グッズ１つ持ってねえし疑似恋愛（）とかの対象ですらない
Ｐｅｒｆｕｍｅやらももクロやらパフォーマンスと楽曲でＢＤ、ＣＤ買う層もいるってことは
理解してほしいもんだなｗ

古参が育て、にわかが貢ぎ、ジャニーズが喰らう
これが昨今のアイドルの様式美

> ファッション感覚でアイドル好きを公言する者も増え
ないないw あってたまるかwww

55歳は古参ってより爺

事務所的には金払いさえ良ければどっちでもいいわけで

オリコンの暗い子共和国を知らない奴は古参を名乗っちゃいかんだろ

アイドルヲタに限らずそんなものだろ
日本代表の名前を３人くらいしか知らないのに、渋谷のスクランブル交差点で暴徒化するにわかサカヲタとか
廃止路線のイベントの時だけ現われて、電車の進行妨害するにわか鉄とか
挙げればきりがないｗ
結局、事件現場の中継でレポーターの後ろでピースするような馬鹿が、ブームと聞くと蟻のように群がるだけのこと

「最近の若者は・・」って古代遺跡の落書きパターンに過ぎない50代でアイドルヲタなのを恥じないのがヤバい

ぱちのりじゃねーんだから
テレビの向こうの女に金は使わん

アイドルの部分をロキノン系アーティストに代えてもさして違和感ない

>>1

「にわか」と古参は、こんな感じの男の子たち

http://blog-imgs-24-origin.fc2.com/t/u/r/turenet/vip802791_20080425145919.jpg
http://www.mudaijp.com/wp/wp-content/uploads/2008/04_1/126.jpg
http://tianjincn.img.jugem.jp/20120223_1247123.jpg
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http://livedoor.3.blogimg.jp/insidears/imgs/4/c/4cec0ae8-s.jpg
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http://livedoor.blogimg.jp/rjc/imgs/4/a/4a684b3a.jpg
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/58/2013/4/0/40d1b1a96969c98e063f2cf4e5051721c152d1dd1365389261.jpg

超かわいいアイドルの卵がいる。

古参　自分だけのものにしておきたい。

ファン　彼女のよさをみんなにアピール、共有したい。

そして紛争が起きる。

古参の人たちって、アイドル本人たちだけじゃなく、親御さんたちとも仲良かったりしていて、ちょっと異様だったけどね。

このにわかの定義って全ての声豚に当てはまりますよね

そもそも古参が育てたとか単なる妄想だろｗ
育ててるのは事務所と担当マネージャ周辺だしｗ

ドルヲタって、自分たちは下手糞な歌や踊りなんかで盛り上がってる癖に目糞鼻糞の他のアイドルを見下したり煽ったりするバカどもだろ

どっとも養分ｗｗ

影のたけし軍団ってなぜ芸能スレを立てまくるの？

最近の地下、地上に出かかっているグループのヲタもかつてはAKBやももクロとか追っかけてた人多いぞ。

これは古参勝利。

アイドルなんて持って5年とか10年の世界
デビューの頃から応援していた程度で古参を気取られても何て対応したら良いのか困るわ
数々のアイドルを追いかけて20年とか30年ってのなら古参を気取っても良いんだろうが、
それはそれで対応に困るので微妙だな

>>17
本格的なアイドル評論を始めたのはここ数年だが
すでに20年以上前の『ゴー宣』でカラオケで浅香唯を歌うとか
描いてたからヲタ歴だけなら非常に長いと思われる
マナーはどうなのか知らん

凡人には理解しがたい世界かな

古参とか言って
55歳にもなってアイドルオタクやってる方がよっぽど恥ずかしくない？

>>（30歳女性・販売員）

古参のアイドルヲタク？

でもブレイク前だと、アイドルと恋人になれるファンが本当にいるんだってね
びっくりしたけど、結構簡単なんだな、と

ただ、古参はそれが目当てじゃないんだね
恋人関係って現実が強すぎて、妄想モードが吹っ飛んじゃうから
逆に望んでないのかも

売り手側も手の届きそうな感じを売りにして勘違い野郎を生み出しているのが問題なんだよな。
アイドルの価値って昔より遥かに低くなってる気がする。

>>「『ももクロは神！　乃木坂はクソ』など、自分が好きなアイドル以外をあり得ない風に扱いますね。
もっと『アイドル界が盛り上がっているからいいね』って言えないのかなって思います」（39歳男性・会社員）

これあんたがDDなだけだろｗｗｗ
ニワカより鬱陶しいわ

>>90
それって、何に入れ込んでるんだろう?
アイドルは売れる前までがアイドルってこと?
「真のオタ=ブレイク前アイドルの追っかけ」ってこと?

>>126
誘われて行ったももクロのライブに帰りに、
ビラ配ってる若い女の子がいて、
私たちの方が今会えるアイドルです。とか言って番号入りの名刺も渡してきた。

どう見てもキャッチだろと。そんなアイドル嫌だわw

AKBデビュー当時は地下アイドル好きは影の存在だった
秋元康とAKBメンバー自体がファッショナブルなものにしようと頑張ってきたんじゃないか
篠田、こじはる、板野あたりはアイドルオタクでない層を呼び込んできたわけだしな

>>129
妄想というか、ストーリーを追っかけてるんだよ。
無名の時代から目を付けていたアイドルが全国区になったら、
成功物語終了ということで。

遠い存在になっちまうってのもあるんだろうな。

「『Scalaは神！　COBOLはクソ』など、自分が好きな言語以外をあり得ない風に扱いますね。
もっと『プログラム界が盛り上がっているからいいね』って言えないのかなって思います」（39歳男性・会社員）

旧軍でも古参兵の言うこと聞かんと
軍曹や新任の少尉もえらいめにあってた。
ソースは勝新太郎主演の兵隊ヤクザ。

現場とか言う奴が気持ち悪くてたまらない

>アイドルが好きな自分が好きで、集団で騒いだり、妙な動きや大声をして自己を顕示する人たち

これはマジで迷惑なんだよな
ステージの真下で大声出して踊りまくる。
やられてるアイドルとか声優は自分の声がかき消されてしまう。
苦言を呈すると「俺達が支えてやってるのに生意気だ」
何も買いもしないクセに何言ってんだよと

>>131
Perfumeでしょ。

初期はヲタ比率が高かったのに
ブレイク後はお洒落系な男女が増えたし。

あ〜ちゃんがステージ上で
「シャツは毎日洗ってください」なんて発言したり。

でもなんかニワカはナンパ目的なかんじがするな
だからじっさいナンパしてヤッちゃうんでしょ
AKBでもそうなった子いたし

>>1
そのあたりのアイドル現場での文脈をわかっていないんですよ」（55歳男性・会社員）

>>121
ほんとそれ
キャンディーズの誰々ちゃんを今でも応援してますっていう古参ヲタならまだ許せるが
ほとんどは宿主を変えながら寄生してるだけのカスだろ。
まず全国区になると何故ストーリーが途絶えるのかわからんしな。単なるロリキチガイの言い訳

あほくせー

>>111
1枚目フイタｗ
こいつに古参とかにわかとかいたのかよ？ｗｗｗ

プロ資格制にするべきだな
もちろん文科省の権益で！

古参って、南沙織とかの？

童貞くせえ意見ばっかだなどっちが夢見てんだかｗ>>1

>>145
馬鹿、夢を売るのがアイドルだろ

「最近現場でよく見るのはシティボーイ系男子。おしゃれする金があったらアイドルに貢げ！」（42歳男性・大学生）
↑
いや、おしゃれくらいさせてやれよ
おまえらの中にはアイドルに全てをかける狂信者になるか全く無関心でいるかの二択しかないんか

アイドルは責任をもって、古参とにわかを繋ぐ膠になるべきだ。

80年代のアイドル文化は日本の汚点

シティボーイズ系男子？ｗ

リア充がヲタク文化に流入してから一気に冷めた

若い兄ちゃんは他に楽しみがあるからしょうがないだろ

むちゃくちゃどうでもいい話、、

お前らってこんな感じなの？
http://ji-mo.jp/okap/wp-content/blogs.dir/104/wp292/uploads/a6e7038d.jpg
http://d13n9ry8xcpemi.cloudfront.net/photo/odai/400/df7192664704a96f50462667fa457514_400.jpg
http://pic.coolguys.jp/face3/img/99.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/mstkkt/imgs/d/b/dbf6c3fb.jpg

自分らがかつて通ってきた道を忘れて苦言とな

>>1
これのどこがニュースですか？＞影のたけし軍団ρ ★

アイドルオタに限らず、どんなオタでも新参は気に食わんもんだろ
薄っぺらい感情でオタなんかしないだろ。受け入れるのはただのファンだよ

アイドルオタに限らず、どんなオタでも新参は気に食わんもんだろ
薄っぺらい感情でオタなんかしないだろ。受け入れるのはただのファンだよ

http://sekai-kabuka.com/-news-tzcv/

>>6
同族嫌悪

うんこVSしょんべんならうんこに軍配が上がりそうってレベル。

>>6
推し被りは敵

金も暇も興味もない

>>1
古参のヲタクさんが他の人に愛が足りないからだよって言われちまうぞ
余所のヲタクを気にし始めたらもうその追っかけているアイドルに対して
愛着が無くなってるんじゃねみたいな

> 「にわかは、ガチで恋愛したがる。握手会で『名前覚えてる？』と聞いて『覚えてるよ』と言われたら真に受けて、
> 認識されたと思ってしまうんです。古参オタなら『ちょっとだけ知ってもらえた』くらいの、認識ではなく、認知と思うわけです。
> そのあたりのアイドル現場での文脈をわかっていないんですよ」（55歳男性・会社員）


55歳にもなって恥ずかしくないのか？

>>86
この1枚目はホント可愛い

年寄りも若い奴も目くそ鼻くそやろw

どうでもいい

商売でやってるということを忘れる奴は馬鹿
売れていくためには一般層に対する戦略も必要だしそこに認知され
末永くファンに愛されるように売り出していかないといけない。
だから最初は凄くニッチな層をターゲットとした売り方をしていたものが
ターゲットを変えることで路線変更を余儀なくされたりする。

古参であろうと新規であろうと「俺の○○はこうでないとダメだ」と文句を垂れる楽しみ方も
アリかもしれないが自分の思い通りにしたいというのはちょっと頭悪いぞ。


売れてきたら素直に祝福してあげなよ・・・

　
　
　　　　　　　　　なんで、お前らはradikoでラジオnikkei第一のアニソンポッド聞いてないの？

　　　　　　　　　　　　http://radiko.jp/


　　　　　　　　　アニソンポッド　放送時間：13:00〜15:00

　　　　　　　　　13:00から15:00の2時間、「アニソンポッド」やります！
　　　　　　　　　次回は年末を予定…のはずでしたが、急遽放送決定です。
　　　　　　　　　しかし、収録時期とアニメ主題歌の発売日の都合により、今週の新作アニメの
　　　　　　　　　曲は九分九厘かかりません。
　　　　　　　　　ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい…番組やってごめんなさい…
　　　　　　　　　夏アニメがほとんどでごめんなさいです。
　
　

真顔でアイドルの話されても困る

オタの存在意義なんてアイドルの養分以外何の役にも立たないのにな

他界するような古参は、全く未完成のシロモノが売れるまでを楽しみたい、というリビドーを持つ
ドルヲタ界に一定数存在するアイドルにとっての一種の踏み台装置なんじゃね
他界できずに文句ばかり言う古参はもはや公害

>>1
どっちもキモいよ。

80年代がｿﾛｱｲﾄﾞﾙの全盛期なら現在はｸﾞﾙｰﾌﾟｱｲﾄﾞﾙの全盛期
最大の違いはｲﾝﾀｰﾈｯﾄ 俺はﾈｯﾄでﾊﾏｯたわ ﾈｯﾄの力によって奥深くなってる

まぁ、タレントとファンの育成速度短縮に比例して
消費速度が上がっていることは確かだろ。

キモオタどうし仲良くしろよｗ

最近の声優も似たようなもんだな

ヲタクになるのに選抜試験があるわけでもなし
東大生でも知的障害者でも子供でもジイさんでも
個々が勝手になるだけ

にかわ？

ニカウ？

>>165
55歳になっても中身なんかほとんど成長しないってことは言っておくよ。ただ、したかなく世間から求められる55歳を演じてるだけ。
お前ら、20、25くらいになったとき、子供の頃にみたそれくらいの年齢はすごく大人に見えたけど
いざ自分がなってみるとてんでたいしたことねーなって思っただろ？それと同じことさ。
55歳になっても人目なんか気にせず人生をエンジョイできる人は素晴らしいよ。
そっちのほうが絶対に死ぬとき納得して死ねる

25歳古参ゆとり

アイドル的には金落としてくれればなんでもいいんだから、どうせ握手するならルックス良し、清潔感ありの方がいいだろ
熱狂的に応援してるからって自分たちがルールみたいな考え方はほんとにキモい

55歳でにわかヲタに腹立ててるおっさんかぁ

>>1
「アイドルが好きなのではなく、アイドルが好きな自分が好きで、集団で騒いだり、妙な動きや大声をして自己を顕示する人たち」（25歳男性・会社員）

これが全てだろ、アイドルだけでなくあらゆる趣味は。

俺も今までおばさんや いい大人が韓流やアイドルに夢中なんてバロスだったが 今年からアイドルヲタになりました

>>5
70代の大学生だって世の中には存在するのだよ

＞「アイドルが好きなのではなく、アイドルが好きな自分が好きで、集団で騒いだり、妙な動きや大声をして自己を顕示する人たち」（25歳男性・会社員）

このコメントはお前らくさいなｗ

いろんなジャンルのにわかでいるのが
一番、金が掛からなくて済む

古参って要は売れてからも若手に乗り換える事も無く応援する人達だろ。またタイプが違うなー

何処の業界でもあることだけど、「にわか排除」を声高に唱える奴に限って
実はそいつもにわかなのが露見してマジ古参に吊し上げられたりする

オカズにされたアイドルランキングをしたら1位は誰なんだろうね？

歴代ランキング(500mlペットボトル換算)
1位 矢口真里　　1.7本
2位 上戸彩　　　1.2本
3位 堀北真希　　1.1本
4位 瀬戸朝香　　0.9本
5位 時東ぁみ　　0.7本
6位 野呂佳代　　0.6本
7位 加護＆辻　　0.5本(※辻希美＆加護亜依のセットで0.4本)
9位 広末涼子　　0.4本
9位 安室奈美恵　0.4本

これは俺のランキングなんだが、矢口、上戸、堀北あたりなんかはオリンピックプールが余裕で満タンになるくらいオカズにされていると思う
てか、AKB48に限らずアイドル・アーティストの東京ドームツアーで前の席のオニャノコが可愛い＆いい匂いとかで思わずぶっかけてしまった人や、
ぶっかけられてしまった居ると思うが、今までにアイドルをオカズにして出された精液の量を考えればぶっかけた・ぶっかけられたどころではない
今までにアイドルをオカズにして出された精液の量は東京ドームくらいは満タンになるだろうから、ツアーに来ていた客が精液で溺れてしまうだろうな

どっちも滅びろ

正直どうでもいい

事務所的には、にわかだろうが古参だろうが、ＣＤ、写真集以外にもグッズ関連で金を落としてくれりゃいいんだろ
金も落とさない外野連中が一番迷惑ってことだな

これって、むしろ古参のくそイベンターのことだよね？

「アイドルが好きなのではなく、アイドルが好きな自分が好きで、集団で騒いだり、妙な動きや大声をして自己を顕示する人たち」

ゴミ同士仲良くやれ(´･ω･｀)

古参って、いい歳こいてアイドルオタクやってるってことだろ
説得力ゼロ

>>14
鉄オタと一緒だよね。
たまたま家族旅行できている子供に、「お前の電車に対する姿勢は、甘い！」とか能書き垂れる。
それくらいならまだましで、俺ルールを押し付ける。
終いには、業務中の駅員に「邪魔だからどけよ！」と突っかかる。

こさん？、ふるさん？

>>1
…まぁ、人の趣味をどうこう言わないけどさ…
どっちもどっち？

俺はアイドル見に行くようになって身なりとか気にするようになったな
服とかにもかねかけるようになった

ジャンル問わずヲタクが嫌われ、気持ち悪いと思われる理由がここにあるな。

おまいらのアイドルって誰なん？

ミク

アイドル売る方からしたら、そんな「古参」みたいなのこそ
要らないんだけどね。

新規(広く浅く薄利多売)を阻害する要害でしかないもの。

別段お前等が商品価値維持してきた訳じゃ無いし、分を弁えなさいな。

オタは自分に金をかけない
髪は1000円
服はしまむら
ひげは毛抜き
靴はパチモノ

古いオタも新しいオタも皆同じ、
近寄って来なけりゃどうでもよくね？
オタ同士の事なんかどうでもいいわ

予想以上に古参インタビューが充実w

＞（42歳男性・大学生）

が話題になってるけど

＞（55歳男性・会社員）

も相当のもんだなw

>>193
お前…。

よく野呂で抜けるな。

猟友会の皆さん、アキバ辺にアイドルオタクという害獣が異常繁殖してますから駆除してください

>>210
（６０歳　漫画家）ってのが無いのがおしいなｗ

同じ穴の狢なのに仲良く出来んのか

別に人それぞれだからいいじゃん

厨二病ってやつか。

楽しいからってだけじゃないよねw

意識してるか深層心理か知らないが邪魔しようとしてやってる
他に趣味もなくワルいことするには度胸もなく
50ccで暴走してる奴とかに近い

>>2
＞（42歳男性・大学生）

えっ！？

アイドルオタ以外でも、にわかが派閥つくって偉そうにしているのはムカつくな。

おたくって、何で新参を嫌悪するのかね。

前に職場で、鉄道オタクがいた。会社の女の子が出張に行くことになったけど
北海道の子で新幹線乗ったことがないっていうから、それならあの鉄オタに聞くと
詳しく教えてくれるんじゃない？って軽く言ったら
新幹線乗ったことないなんて非国民みたいなこと言われて、泣かされてたわ。
優しく教えてあげれば、鉄オタとしての株も上がっただろうに。

柳家古参

古参って、人達は、そのアイドルの活動拠点に住んでるんでしょ。

東京の人達は偉いだねー、東京に住んでるだけなのに地方を馬鹿にしまくり。

古参＝東京
ニワカ＝地方

つまりは、地方はアイドルを応援すんなって事ですね。

>>220
それは、それを言った鉄オタも新参の頃、古参の連中に同じ事を言われて、くやしくて必死になって勉強したからだろ。
自分が必死になって覚えたことを何で新参者に気安く教えてやらなきゃならんのだと思ったんじゃね？
ただ、相手見てからやるべきだよな。

古参？にわか？どうでもいい

42歳大学生が全て持っていった

>>222
田舎にもアイドルくらいいるだろ

>>220
理屈が逆
対人スキルのまともな奴はオタクにはならない、なってもよばれない
○○ファン、○○好き、とカテゴライズされる
元からコミュ障の奴が何かに傾倒するからオタクなんだよ

第１次アニメ・特撮オタク世代の気色悪さを感じる

>>220
新参つうよりも、普通の人が質問しただけでしょ？
おたく一般じゃなくて、そいつがおかしいだけでは？

古参２ちゃんねらーの俺カッコいい

>>226
前に気になって辞書引いたんだが、ファン（好き）じゃなくてマニアに分類されるそうだ。

>>220
鉄道関連のニュースのスレであるレスがそんな感じだったな
なんかの心のボタンを押しちまうともう酷いものですよ

オタクが選民意識持てるぐらいの地位を得るとはな
昔はオタク趣味なんて他人にばれようものなら一大事
まだスカトロビデオを見てることがばれる方がマシなレベル

古参って本間千代子のファンでもいるのか？

つまり

新参は自分勝手で迷惑。
古参になるほど自分の価値観を押し付けてくるクソ迷惑。

どっちもキモい。

にわかに恐れをなす古参ｗ

子供のやることを大人になっても続けてるのがおたくな筈だけど、その大人が子供に説教すんのか。
非難する前に自分こそが場違いだとは思わんのか。

あぁ、ブッシュマンの中の人ね

石野真子親衛隊の人の前で古参とか言えんの？

へー

「…前までアイドルなんか興味無かったけど、動画観て○○にハマってしまって」
「でも、他のアイドルとか興味無いっすから」

みたいな自意識を現場や周りで必死に過剰アピールする「自称リア充」

coco大野幹代のファンだったから
俺の方が>>1より古参

古参ってどれくらい？
やっぱ石破茂クラスか

>>240
それってごく普通なんじゃないの?
たまたま見たYoutubeがとかさ

特定のアイドルファンの古参なのかアイドルオタク歴で古参なのかはっきりしない

例えばパフュームが地下時代にMIXとかしてた人も今はパフュームのライブ行ってなく他のアイドル追っかけしてると思うぞ。
この動画とか
http://youtu.be/DqRef30mGvM

YouTubeに中高生か大学生くらいの男が5人〜ぐらいで
夜暗い場所でサイリウム持ってオタ芸やってる動画がかなりあるけど
それはまさにこのタイプか

>>220
パソコンヲタクもそんなのが多いわ
そんなことも知らないの？できないの？と初心者をバカにする

一時期のハロプロ現場は酷かったらしいな
平均30代の現場

最近は若い子増えてきたけど
FC枠でチケットが完売してしまうような現場は高齢化する傾向がある

いいぞいいぞ、潰し合え

ヲタクって言われる人で尖鋭化しているのは付き合い辛いしね

>>247
イラストオタクも酷かった。
子供の描いた絵見て「これ、人間の顔じゃないっしょｗ」とかいって泣かしてた。

自分の見た目くらいは気を使えよ
あと豚が多すぎだろ
オシャレに金かけるのはダメでも飯は食いまくるんですね

55歳だとピンクレディーあたりと近い年齢だからその辺からずっとアイドルヲタ続けていたとすればすげーな。

Ｊリーグなんかもそうだな。
古参サポが幅を効かせてヲタク化してる。

アイドルでもサッカーでもそうだけど、他人の応援にニワカもへったくれもあるかって思う。

宅八郎も遠くなりにけりｹﾗｹﾗ

ニワカの需要が増えず、売れないままだと、AVコースだろ

>>66
うん
分かってる人には心底うらやまだと思う＞42歳大学生

ツッコんでる人は、ネタなのか単なる世間知らずなのか・・・？

オタクであることをステータスと勘違いして
自分をアピールするための手段としか考えてないファッションヲタが増えてるんだよな

ステージ上で喋ってる時に茶々を入れてそれについ反応しちゃうのを
自分をアイドルが認識してくれたって喜んだり

全員が同じ色のライトを振ってるのに一人だけ違う色を振ったり
規格違反の改造品や両手いっぱいにライトを持って
周りに自分の存在をアピールしたり

曲ごとに決まった合いの手があるのにただ騒ぎたいだけで
曲に関係なく叫んだり、他のアイドルでやってる関係ない合いの手をやったり

マナーと一体感が大事なのにアイドルよりも俺を見ろみたいな
いわゆるイベンターが増えて困ってる

アイドルが何を考えてるかって言うと、

初期
自分のファンを増やしたい。

全盛期
自分のファンのイケメン率を高めたい。

だから古参でもブサメンは消えて他の新しい子探した方がいいよ。

何が古参のアイドルオタクだ、偉そうに

本当のファンと言うのは用事があってイベントに行けなかったら
アイドルがいつも一緒に行動している別のファンに
「○○さん今日はどうしたの?××ちゃんのイベントに行ってるのかな?」
と心配されるくらいになってから言え

いやこういうのは実にオタクだよ
にわかを本当に嫌うからな
新しいファンいないと伸びないし
わからないとこは教えてあげればいいのにな

古参って単なる接触厨かカメコだろ
http://dijpistol.pussycat.jp/narenohate/08070604.jpg

>>261
＞わからないとこは教えてあげればいいのにな
教えようとしても聞き入れず逆ギレかますのがわかってるんだよ。
なにしろ自分たちと同じアイドルオタクなんだから。

アイドル事務所はニワカに焦点を合わせていった方が商売的にいいと思う
古典芸能じゃないんだから

>>261
記事では新参、にわかって言葉で一括りにされてるけど
これで嫌われてるのはコンテンツそのものに全く興味がなくて
ただ騒ぎたいだけのイナゴみたいな連中だから
新規がいなきゃ伸びないのはみんな判ってるけど
古参は古参なりにそのコンテンツを切り開いてきた自負があるからな
わからないならわからないなりでもやっぱりある程度のマナーやルールは守ってくれないと
古参が新参にルールを教えようとしても「押し付けんな老害」と反発されたらそら排除するしかないだろ

古参って・・・親衛隊とかまでさかのぼるの？ｗ

>>86
1枚目は奇跡的だなー

最近はニカウが増えて困ったもんだよ。

アイドル事務所
そろそろうちも売れて来たし、古参とか言ってる気持ち悪いヤツラをうまく切る方法考えなきゃ

こんだけ敬意を払うに値しない先達もそうそう居ないなw
なんぼか「アイドル史」に詳しくても、ニワカにとってはどうでもいいだろうし

古参を普通ファンと別格扱いにして利用してきた部分も確かにあったろう
痛し痒しだね

ももクロで一気に増えたからな。チケ取れなかったり、豆粒になって、他界したやつがDD化してる。おこぼれでやってるアイドルが多い印象。さくら学院だけがあればいいわ。

アイドル好きってそんな特殊なもんか？
昔は大体の人が普通にアイドル好きだったぞ。

古い鴨でも新しい鴨でも、金を貢ぐ鴨が良い鴨だ

>>86
あら可愛い。

パーナさん()騒動とかいうのを見ると
古参とかいうのが締めてくれるくらいのがいいと思うけどどうせ言うことなんて聞かないだろうしなあ

>>268
ブッシュマンは関係ないだろ！

>>2
４２歳・大学生？

古参が段々歳喰って静か過ぎるから、
新参がどうしていいかマナー解らずいきなり君が出てしまうねん。

売れてなんぼ

某作品でアニメから入った連中が
主人公の家のモデルになった和菓子屋に聖地巡礼と称して集団で押しかけて大騒ぎして
店や他のお客さんに迷惑をかけてファンの品位を落としたのは
絶対に許せない

エビ中好きなんだけど現場でゲンナリすることが多い
レス乞食とか死に絶えればいいのに

目糞鼻糞

＞男だと、香水つけている人が多いです。ガチオタは制汗剤や汗拭きシート止まり。自己主張が強いんですよ、彼らは。

キモオタじゃないとアイドルオタクできないんだなｗｗ

コスやってる子はかわいいのが多いけど
目的がよくわからなかったりする

>>281
大騒ぎしてたのはデマに踊らされたお前らみたいな連中じゃ？

昔は暴走族が地域代表親衛隊として会場仕切っていて、
ヲタは近寄れなかった。

多田李衣菜のファンになればいい

かなりどうでもいい

20代30代の小僧がにわかを語る

なに古参が、にわか言ってんの？
そもそもアイドルオタはリア充達が親衛隊やってたのが始まりだろ
むしろ、キモオタは近づけないのが
真のアイドル
今のオタ芸の掛け声なんか80年代の
親衛隊のパクリやん
たいがいにせーよ

>>272
豆粒とか他界ってどういう意味なの？

制汗剤や汗拭きシートですませてるからアレ程までに臭いんですが自覚あるんですかねぇ…

門外漢にはゴキブリとなめくじが罵りあってるようにしか見えないな。

>>292
豆粒＝アイドル達が豆粒のように小さく見えること
他界＝今まで追っていたアイドルのファンを辞めること

人気が出ると握手会などがなくなり、会場も大きくなってメンバーを遠くから眺めるしかなくなると
握手したり写真撮ったりが目当てだった人はつまらなくなって離れていく

>>295
なるほど、ありがとう

もちろん近くで見えた方がいいけど、ライブとかはあの空気を楽しむものだと思ってたんだがそうでもないのか

ジャンル関係なく昔からあるよ
宝塚とかそうじゃん

宝塚ヲタは古参は本当に古参だよなw
出待ちとか見ると、ひいきの俳優ごとにグループがあって揃いのユニフォーム着てたりして、それがオバハンで占められてるから余計にキモい。

ニワカとかいった時点で思考停止は間違いないだろｗ

私、かわいい女のコが好きなの！
でも3次元は勘弁！

【話題】 「古参」のアイドルオタクが にわかに苦言

だと印象かわるよな

つーかシティボーイってなんだよ？

どの世界でもオタクはキモい。
古参とかにわかとか関係ない

>>302
アイドルヲタの年齢層がわかるな

塩＝しらけたライブのこと
ピンチケ＝学生ノリの連中

アイドルとか詳しくないが古参の方がキモいだろ
何でもそうだけど基本的に古参の連中がつまらなくしている事の方が圧倒的に多いよ

まんま狼住人だなw

どのジャンルでもそうだよ
多少濃いぐらいで
一般人が来ない方が面白い
秋葉原の町だって
女子供がくるような街じゃなかった方が面白かった

>>302
きたろう、斉木しげる、大竹まことがやってるコント集団

古参は確かにアイドルがメジャーになった功労者ではあるが、メジャーにする実際の大きな原動力はニワカの増殖にある。
雪だるまの最初の小さなボールを作ったのは古参だが転がり続けて周りに付着して大きな雪だるまにしたのはニワカなのである。
つまるところ古参とニワカの共同作業でアイドルをメジャーにしたのだからどちらかが偉いとか偉くないとの対立は無意味だ。
成長を続けるアイドルにはその時々の姿を許容するしかない。

すごくどーでもいい

まあＴＶ業界が斜陽だから
この手の会えるアイドルに傾倒しやすいんだろうね
現実に自分自身も舞台やら演奏会に行く回数増えたし
昔はコアなヲタしか現地になんか行か無かったのに
今やライト層でもあっちこっちのイベントに出かけるからね
このあたりをうまく掌握出来れば
この先のビジネスになりそうだね

アイドルとデリベル嬢って同じだろ

古参の苦言で意味があったためしがない。

あ

しかしAKBは何もかもメチャクチャにしたなｗ
ここまで質の劣ったアイドルグループは過去に例がない。
芸能界が如何にダメになったか良く分かる。
　

アイドル本人から見たら等しく気持ち悪い存在なんだろうな

22歳自称ガチオタ「にわかは型にはまりたがる(ｷﾘｯ」
25歳自称ガチオタ「ガチオタは制汗剤止まりで香水なんて付けちゃいけない(ｷﾘｯ」

自称ガチオタ同士でもにわかのイメージが一定しないようだ

もう既出かもしれないけど
あれ思い出した。エターナルだし、とかで終わるコピペ

変態と変体の違い

宅八郎？

>>317
気持ち悪いとか感情ないよ
個々の人格に無関心だから彼らヲタファンに対しては
マジで養分としか見ていない
でも養分ゆえに違う関心は持って大事にしているという

42歳大学生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんな頭してるから浪人するんだよﾌﾟｹﾞﾗ

にわかを語らせて、その実は古参を自ら語らせてるw

因みに俺も香水つけてます
アイドルオタクじゃないけど

ももクロってニワカしかいないんだろｗｗｗ　速攻飽きられて消え去る運命