【国際】露日の軍事協力関係、新たな段階へ…「同盟外」安保システムの創設★２

アメリカと中国って… 似てるよね？ ジャイアン気質な所や資本主義な所 んで？ 自分達が正しいと疑わない所 この世からアメリカ・中国・イスラエルが消えてくれたら平和になるのかな？

>>328
単独軍事行動が許されにくい今日この頃、
ロシアと同盟しなくてもいいけど
有事に拒否権発動されないよう
そこそこの共存関係は築いた方がいいよ。

>>317
> ロシアを支援して極東が開発され発展すれば、
> 中国がロシアと対立する機会は減る可能性が高い。
> それはつまり、中国の関心がロシア以外のどこかに向かう、集中するということ。

意味不明
元から中国はロシアを敵視してない
極東地域での中国経済の拡大にロシアが懸念してるだけ
敵視してないものを敵視しなくなるって意味がわからない

アメリカのよく分からない所は沖縄の米軍基地で反対運動してるプロ市民 あれって中朝韓人も混じってるんだって？ ハングル文字あったから本当みたいだけど… アメリカが放置してるのが何でだろう？

>>334
アメリカにしてみれば「日本はなんで放置してるんだろ？」
ってかんじなんじゃない？

あと？ アメリカは世界の警察なら？ 中国によるチベット・ウイグル人弾圧に対してやめろっ！！となぜ？言わないの？ なぜ？助けないの？

土壇場で裏切ったロスケ！

>>335 米軍は撤退してもＯＫと言う事？ 日本が放置してるについてはそのとうりだけど何か打つ手はないのかな？

>>336
人権関係は国連に上がってくるけど、中国は常任理事国だしね…
デモぐらいで撤退してたら日米同盟の意味がなくなるよ
日本政府が撤退しろと要請するんなら別だけど。
デモは認められてる権利だからね、暴徒化しないかぎり自由だよ

>>336
アメリカは中国が大好きなのさ
巨大角砂糖に群がる蟻の大群なんだよ
蟻の側から砂糖を捨てるなんてとんでもない！

パワーバランスを崩そうとするのは中国。
維持しようとすればまずは日露平和条約。

ちょっとT-50のドンガラにF-2のアビオニクスぶち込んでみるから売ってくれ

露中の関係って、正に「テーブルの上で握手しながらテーブルの下で脛を蹴り合う」感じだろ。
特に米帝への対抗という意識から対立の表面化は避けるが、水面下では対立のネタに事欠かない。

>>325
目配りは勿論重要。日本は一介の非核兵器国であり、米国の被保護国でしかない。
大パワーゲームの狭間で押しつぶされずに先生きのこるには米国の顔を立てながら
狡猾なスネ夫として上手く立ち振舞わないといけない。

馬鹿なのび太だと、ノム首長のバランサー論や、角栄・汚沢の日米中二等辺三角形構想
のような身の程をわきまえない愚かな事を言い出すから気を付けないといけない。

>>344訂正
×大パワーゲームの狭間で
○大国間のパワーゲームの狭間で

アメリカの時代はリーマンショックで終わったんだよ
中国はあの経済危機から脱出するために７０兆の経済出動をした
日本の年間の国家予算と同じ金をポイと出してこれるのが中国
ＧＤＰもアメリカが毎年マイナス成長している中、中国とロシア、そしてインドは毎年プラス成長している

これからは日本も「日米安保」を印籠として使えないということだ


オバマ「アメリカは世界の警察官ではない」
http://zukolog.livedoor.biz/archives/32871408.html

>>333
＞元から中国はロシアを敵視してない

これもまた体裁上の話であって、実際上はそうではないという解釈もあるし。

http://www.fsight.jp/11951

意思ではなく能力で脅威度を判定する事も重要。特に、赤ら様に見苦しい言い訳を
臆面もなく吐く、恥知らずの中国人を相手にする時はね。日本人はお人好しだから
敵意がないと言われると信じちゃうけど、ロシア人はそこまでお人好しではないでしょ

それに、隣接する巨大な大陸国家同士が揉めずに仲良くあり続けるのは難しい。
彼らが揉める事は海洋国家の利益であり、日本の利益だから、遠からずまた揉める

ロシアは北方領土4島返してもらう代わりに、北海道で経済活動自由ぐらいにしてやれば永遠に攻めてこない。
ロシアと交易できるメリットは大きい。今のままだと北海道は永遠に日本のお荷物だしね。
北海道を少し富ませないと日本の財政がヤバい。

>>280
鉄道が欲しい訳じゃねーだろ。アフォか。
土地と資源と採掘運搬手段のインフラだろうが。

Youtubeの交通事故動画見てるとどうしてこんな国が
宇宙ロケット上げたり、最先端兵器作れちゃうのか不思議だ

俺の生きてる間に東京から電車に乗ってモスクワに行ける日が来るかもしれないとは胸熱。

山本のインタビューはいつも何の中味がないんだよな

こいつって沖縄でも無視されてるけど北方領土問題でもまるでダメだよな

>>351
東京五輪までに開通すれば
欧州から陸路で東京まで〜と記念になるのだけどね

ロシアは文化を大切にするところがいいな。

>>351
ああ、俺も若いころ夢見てた。東京を起点に北海道、サハリン、シベリア
欧州、終点はロンドン。そんな列車に乗ってユーラシア大陸を横断したい。

80年代にサマルカンドに旅行するのも大変だったよ

>>333
何言ってんだか。
ロシアじゃ、中国人狩りが横行してるじゃないか。
中央アジア出身者や中国人などを標的にしたロシア極右が
殺しまでやってるのが現状だろ。
どんだけ、ロシア人が中国の人口侵略や中央アジアの独立勢力を恐れてるか。
それに元々清朝時代は中国支配下だったウラジオあたりの沿海州を
中国は取り戻したいとずっと考えてるだろうが。
だからこそ、中ソの衝突が起きただろ。
中国にはまだロシアは勝てる自信があるから、武器を売ってるだけのこと。
中国とてロシアにかなわないのを理解してるから、表立って対立もしないし
対米関係では協調出来る余地があるから、上海協力機構のようなのもつくるだけ。

中国がどのくらい伸張するかで、ロシアの動きは変わるだろう。
それは極東で起こるとロシアは考えてるんだろうさ。
だから、極東で中国人の影響力を排除したい。
そのために日本を使ってロシア人主体で開発をして
中国人の侵略の芽をつんでおきたいというのが本音だろうさ。

中国が崩壊すると
大挙して中国人が日本に来そう

飛行機、ボートなどなどで何百万人レベルで
ロシアは来ても次々と殺すか追い返すだろうけど、日本はどうする？

ソ連崩壊時は日本からサハリンに中古列車を提供した
今は事故続きのＪＲ北海道をロシアの資金力で広軌に改装してほしい

>>306-307
馬鹿言ってんじゃねえよ。

日独伊三国同盟は昭和15年。日ソ中立条約は昭和16年
ドイツとソビエトが不可侵条約結んだから、松岡洋介が日ソもやってきた。

日ソ平和条約は日独伊があることを前提にしてだ。

最近ロシアと接点が多いから色々と検索してみてるけど
結構独特な国だよな

特に東側が未開の地で驚いた（除く、沿海州）

ロシアは信用ならん。
経済がよくなれば中国と同じ。

>>299

>>246を読み返して欲しいんだけど、大陸国家と言ってるのは露中の話ね。
韓国が正常ならば、本来はそれら大陸国家(とその子飼いの北チョン)が
最優先に対処すべき脅威という話。韓国が正常でないなら親分である
米国がキチンと手綱を握って鞭でケツを引っ叩かないといけないんだが
米国はそれをしない。米国は親分としての資質に問題があると思うね。

半島国家は、海洋国家のジャイアンを後ろ盾に持つ事で大陸側の防衛に
集中できる。それが韓国にとっての米韓相互防衛条約の最大の恩恵でしょ。

半島国家というのは基本的に貧しく弱い。陸側と海側の両方を敵にまわす
二正面作戦は悪夢。海軍力は金食い虫の問題児であり存在自体が頭痛の種で
できる事なら沿岸警備の水準を超える戦力はアウトソーシングしたいと
考えるのが正常。韓国が異常ならば親分である米国がキチンと指導すべき

海洋国家・米国にとって朝鮮半島は大陸国家封じ込めの足場・前線基地であり
半島国家・韓国の軍備は、まずは米陸軍と海兵隊の露払い役・尖兵として
キチンと機能する事が望ましく、そのように育成してきた。これは日本の
海自が米海軍の露払い役・尖兵として育成されたのと同じこと

ロシアが中国みたいな経済力まで獲得しまらアメリカ本当に終わり

>>1

どうだろうなぁ。

中国が天安門事件の後、欧米に経済封鎖された時に、日本が中国に友好友好言われて
封鎖解除に動いた時とか思い出すねぇ。

>>360
あれだけの大国でも人口と開発力が足りねーんだなあ
大自然いっぱい資源いっぱいと言っても産業化する体力なし

制裁をしなかったことで中国に恩を売ったのは事実だが。
それに反して中国が対日強硬に舵を切ったのはトップが江沢民に
なって、彼の反日的な個性が大きいと言われているね。

>>365
外国企業が開発するのはウェルカムだろうね
懐痛まないし、ダメになっても困らない

　美 　 美
　し　　 し
　い　　い
　國 　 國　　　　　　　 /　先生はな これでも予備少尉やぞ
　ロ　　日　　∧∧　　 |　
　シ　　本　 （ ﾟヮﾟ）　＜　 お前らもトルストイのような人を目指して
　ア　　　　／　 ｙ　＼　|　立派な大人になって欲しいんや
　　　　　　 ヽ|＝z=|ノ　 ヽ　　　
　　　　￣|￣￣￣￣￣|￣　　　　　　

>>364
自国が困ったら日本に甘い顔を見せて接近＞利益をゲットしたら豹変して日本に殴りかかる
というのは、日本の周辺にある土人諸国のお約束ですし

ユーラシア中心部、ハートランドがアジア太平洋と陸路つながるというのは地政学的大革命だ。

>>360,>>365
人間だけでなく建築物や機械にとっても過酷な環境だからね。
あーいう劣悪環境で建造物や機械を長持ちさせようとすると
寒冷地仕様になったりマメに補修したりで色々割高になる

日本でも積雪寒冷地には様々な補助や助成があるように
人が暮らしにくい場所に人を居留させるには金がかかる

温暖湿潤の有り難みを知らずにロシアの極東地域の開発を
助けて云々とか簡単そうに言ってる親露派がこのスレにも
いるけど、国防だの国家の威信とかの諸事情が無ければ
ロシアだって本音では放置していたいと思ってるような
どうしようもない土地なんだよね

とある架空戦記の小説辺りでもでもサハリンはそういう感じの扱いよ
物語に添った資源開発の話で”サハリン東岸の海底油田を開発を”うんぬんだもの
永久凍土の僻地をどうにかしようなんて架空の設定でも扱えない話なんだよ

こりゃ日本海沿岸の海底メタン開発する方がまだ現実的な話だわ

シナに情報売られるんじゃないの？

>>371-372
だから漁業権なんだろ。サハリン返還とか言ってるのはアフォw
四島の海域にある水産資源が欲しい。水産は上手くやればノルウェーぐらいの国なら国を支えられる。
北海道なら十分支えられる。

>>374
見込み甘すぎでワロタ
北方四島の漁業資源くらい根室の土人があっというまに採り尽すよ
貪欲な漁師どもを「支える」なら、オホーツク海を丸々抑えないと不足

>>371
稲作が宗教になっていて、しかも、スカスカの涼しい高床住居で暮らす日本人と違って、
ロシア人の場合は、極東でも沿岸部なら、そんなに生活は苦しくないと思うんだけどねえ。

ロシア極東の人口崩壊は、俺は、ソ連時代の、共産政権特有の中央集権の古い遺産だろう。
気候が厳しいというより、「首都モスクワから遠すぎること」それ自体が、敬遠されている。
ロシアは、ソ連崩壊後も、まだまだ極端な中央集権国家だから。

ワシントンDCから遠いことを、気に病むカリフォルニア州民は、ほぼ一人も居ないことと比較して、
ソ連時代以来の中央集権というのは、かなり深刻な問題なのだろうと思う。

アフォ過ぎw２００カイリがどんだけ広がると思ってんだよw
だいたいノルウェーは資源管理が進んでる。それが無ければ、おまえの言うとおり北海土人が取り尽くすのは間違いない。
資源管理徹底は前提だわ

「2プラス2という形の協議は、日本側から持ちかけられました。いいですか、
ロシアは、日本とのあらゆる関係に関する開かれた意見交換の重要性を認識して、
この対話に同意したのです。東アジアの状況や朝鮮半島の核問題など、
協議すべきテーマはたくさんあり、私たちは、イランの核プログラム、
アフガニスタンやシリアの情勢といった他の地域の問題についても話し合う用意があります。

しかし、中国については、私たちは、日本とこれまでにも決して協議を行いませんでしたし、
今後も行う予定はありません。
それは、日本について中国と協議しないのとまったく同様です。
日本側は、中国はロシアの戦略的パートナーであり、
ロシアがその背後で中国について協議することはない、ということをよく認識しています」
http://roshianow.jp/politics/2013/10/31/22_45839.html

ロシアに裏切られない唯一の法

同盟を結ばないこと

>>379
だから「同盟外安保」なんだろ
ロシアのほうだって、いま日本と同盟したいだなんて思ってないよ
彼らの望みは、いつでも勝ち馬に乗り換えられるフリーな位置に立つ事
そして幸いなことに、現ロシアのそういうバランサー戦略は日本の対中戦略に益をもたらす
中国もまたロシアの裏切りを常に恐れているからだ
だからここは、ロシアの対日友好パフォーマンスというお芝居に、とことん付き合ってやって
中国人に「有事にロシアの支援をアテにできると思うなよ？」と徹底的に教育してやるのだ