【国際】露日の軍事協力関係、新たな段階へ…「同盟外」安保システムの創設★２

日本とロシアは合同軍事演習を行い、サイバー攻撃に共同で対処し、アジアにおける「同盟外の」安全保障システムを構築する。
今日（2日）東京で行われた露日外務防衛担当閣僚会議、いわゆる2プラス2で、以上のように取り決められた。

2プラス2というフォーマットは、これまで日本は、米国と豪州としか採用していなかった。
この会員制クラブにロシアが入れてもらえたということ事態が、露日関係が新たな段階に入っていることを示しているだろう。

モスクワ国際関係大学の専門家アンドレイ・イワノフ氏は次のように語っている。

「もっとも、それが直ちに、ロシアが米国と並ぶ日本の同盟国になったということを意味するわけではない。
米国と日本は軍事的・政治的に緊密な同盟国である。しかも、中国の台頭を背景に、日米同盟の重要性は増し、
緊密さはさらに高まっているかに見える。特に日本は、尖閣問題で、中国への懸念を深めている。

米国は先日も、尖閣が日米安保条約の適用対象であることを保証した。
しかし、日本側は、有事の際に本当に米国が武力を使用してくれるかどうか、心もとなく思っている。
しかし何らかの保障は必要だ。というのも、中国との会戦といった事態はなんとしても避けたいのだから。

そこで、何らか、「同盟外の」安全保障システムを構築する必要があるというわけだ。
ロシアの代表団が日本で提案したのは、まさにこのことだ」

アジア太平洋地域に「同盟外」安全保障システムを新設するべく、専門家の協議が始まることで、合意がなされた。
これは、2プラス2の疑いなき成果である。新設されるシステムは、関係する全ての国の国家安全保障を相互に侵害しないものとなるはずだ。

地域に既に存在する軍事同盟関係は、ましてや、それが中国抑止という目標をもったものであれば、
もはや地域の安全にも安定性にも、何ら貢献しない。
「同盟外」安保システムの創設こそが必要なのだ。しかし、それに至る道は長く険しい。立ちはだかる敵も多い。イワノフ氏は語る。
（>>2以降に続く）

ロシアの声（ロシア国営企業のラジオ放送局）
http://japanese.ruvr.ru/2013_11_02/123810289/

前スレ：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383406537/

>>1の続き

「その筆頭は、日米が進めるアジアMD構築という問題である。
2プラス2で、ショイグ国防相は次のように明言した。アジアMDについて、ロシアは憂慮を抱いている。
それはアジア太平洋地域の戦略的パワーバランスを崩す恐れがある、と。
対して小野寺防衛相は、MDは純粋に防衛的な性格のものである、と説明したが、ロシアの不安は雲散していない。

そこで日本側は、MDに関して追加専門家協議を行うことを提案した。
MDシステムの長所と短所について、露日の専門家が詳細な討議を行う場が設けられることになったのだ」

まことに歓迎すべき提案である。ただし、この協議によっても、すべての憂慮が払拭されるには至るまい。
というのも、問題は「防衛的性格」などという、設置者の主観的意図ではなく、その客観的な、戦略的特性なのだ。
MDシステムが北朝鮮だけでなく中国やロシアからのミサイルも撃墜できるとなれば、
それはつまり、中国やロシアの核抑止力が損なわれ、中国とロシアの安全保障が脅かされるということなのだ。

ともあれ、2プラス2での露日合意は、露日軍事協力関係の新たな1ページを開くものである。
より広範な問題群に関する、より親身な対話に道を開き、様々な方面におけるより建設的な協力を可能にするものである。
軍事や安全保障のごときデリケートな分野についても。（終わり）

ロシアを信用してはならねぇ

日米露でやればいいじゃん

また不可侵条約か！

ロシアの目的は中国との兵器差別化。
現状では中国側から見てロシア軍の兵器の情報は筒抜けだという事。
逆に中国はバブルに乗じてコピー品に追加装備をしている。

どうあってもロシアは旧ソから受け継いだ軍事産業のフォーマットを変更したい。
その為に日本の技術が欲しいだけ。

日露でいい。もうアメリカもいらん。
次の戦闘機購入で付き合いやめましょう。

>>4
ルーピーオバマなら米露同盟に近いこともやりかねないが、流石に保守派によって消されるだろう。

>>1
こないだググって初めて知ったのだが、ワルシャワ条約機構やココムって、
冷戦終了と同時に、解散していたんだね。

今や、注意を要する共産圏って、中国、北朝鮮だけで、
ロシアは、一応、資本主義陣営の一員なんだね。

えー　次スレ立てたの？
言葉尻野郎しか残ってないのに。

＞日本側は、有事の際に本当に米国が武力を使用してくれるかどうか、心もとなく思っている。

というよりも、リソースを集中したい。
２正面作戦なんて愚の骨頂。

ロシアは信用ならんから慎重にな

でも安倍はプーチンと気が合うのか
今年も４、５回会ってるし
まあオバマより人間味ありそうだしな

>>9
でもね。ＥＵには絶対に仲間と認めてもらえない気の毒な国でもあるんだ。
もちろんアメリカは永遠の宿敵だしね。
中国が現在進行形の主敵であることも言うまでもない。

これがロシアの立ち位置というものだ。

日美露　対　支那（刈り上げ君）姦　ネ

クネクネ婆が　また仏蘭西で独逸の褒め殺ししてるみたい
そろそろメルケルも切れるんじゃネエ？？？

街娼ファッションが目障り！！！！

>>11
そういう事。
味方の戦線を集中させ、敵の戦線を分散させるのは軍事の要諦だ。
そういう意味では安倍の外交は実に基本に適った的確なものといえる。
反対に中国はアホの権化で必敗のやり方といっていい。

あとは韓国の立ち位置をはっきり中国側に追いやることが出来たら完璧だな。

露にはサハリン２でコケにされたからな、油断すんな

>>4
現在の米露は冷静以来なかった埋められない溝があるらしいぞ
シリアの一件で

アメリカ陣営と組むと毎年何兆円も費用がかかるし　失業者は増えるし　プロパガンダを押し付けてくるし
いいこと無さそうなので鞍替えしてもいいかなとは思う

ロシアと兵器開発やれば一気に日本は強くなると思うけどな。インドも入れて。どうせ心神開発もアメリカの横槍入るし。
アメリカも信用できないな。

信用ならないのはロシアではなくソビエト
って言いたいところだけど、ロシアを過度に信用するのは危険過ぎるね。

火事場泥棒である以上信用無しだし。
その程度の付き合いでいいよ

>>20
そもそも何人も信用してはいけないのが外交の基本でしょ。
信用できるのは相手の欲望だけだ。
だから、相手が何を本当に欲しているかの見極めが一番大事なんだ。

>>9
ロシアが西側に付く日＝ロシア中央銀行が世界銀行に取り込まれる日。
可能性はゼロではないが、世界銀行やＩＭＦといった金融ヤクザはプーチンの宿敵
しかし、仲の良かった旧共産圏やイスラム勢力との距離を取っているのも事実。

今の地球上においてプーチンロシアはまさに新しい勢力…見極めが難しい。

>>10
アニオタがどうだとか、そういう話？

>>23
独仏と接近するような気がするよ。
アメリカは今後ヨーロッパで敬遠されていくんじゃね。

まず憲法改正、次に国軍増員と同時に駐留米軍削減撤退が今後の日本のあり方だろう。
いつまでも米軍とその軍属に免税特権の数々与えて優遇処置して食わす敗戦国家として構築された異常な構造は終わらせるべきだろう。
日本か国家でもなんでもなく事実上植民地なわけだが生まれながらで自覚がないんだよ(*´・ω・)(・ω・｀*)ﾈｰ

交流のチャンネルは多ければ多いほど良いんだよ
何か問題があるからって、全チャンネルを閉じようとする馬鹿な国もあるんだってさ

「靖国」も「慰安婦」も中韓に従えとゴリ押しするアーミテージとかの姿勢を
見せられると、米との安保に頼りきりというのも危ないわな、確かに・・

■ロシアは信用できないか？

まずここだけは正しておきたい。
「ロシアは信用できない」と　前スレから入れ替わり立ち代り書き込む奴がいるが、
根拠となってる　日ソ不可侵条約は　独ソ戦開始時点で日本側が破っている。

ドイツと同盟しておきながら、独ソ戦開始後もドイツとの同盟を破棄せずに　「中立です」なんて主張が
通じると思うほうがおかしい。
そのうえソ連に侵攻されて「裏切られた」とか言い出すなんて　まるで頭の悪い子供だ。

>>25
独はともかくフランスとは伝統的に関係が深いからな。

いまは柔道オタクのプーチンだからいいけど















プーチン死んだらロシア手のひら返すぞ

中韓露と同時に対立するのはアホでしょ
歩み寄れるとすれば露しかない

>>15
>あとは韓国の立ち位置をはっきり中国側に追いやることが出来たら完璧だな。
ロシアは中国への牽制で明らかに韓国を持ち上げて盗りに行っているのが気がかり。

>>25
ＥＵがＩＭＦに取って代わって国家相手の高利貸しを始めるので、あるいは…。

>>29
関特演の話をしてるのか？

アメリカは少し傲慢すぎたな。
あれだけ世界に介入しといて今更世界の警察降りるだもん(笑)
バカにされるわな。

ロシアにはダミーデータ送っとくぐらいでちょうどいい

ロシア軍が残虐なのは別の問題

>>29
ロシアは信用できんよ
中立破棄の件とかじゃなくて白人だから

なんで安倍は奇抜な外交ばかりやって防衛予算を増やそうとしないんだろうな
こんな包囲網ごっこが役に立つと本気で思ってるんだろうか

>>35
中国倒すまでの我慢だ。
どうせ中国を倒したらまた日米で対立が始まる。
その時に勝てるように今から準備をしておくことだ。

>>39
さぁ。財務省の抵抗があるんだろ。
俺はもう１％枠はやめるべきだとは思うが。

>>41
財務省は日本の癌だ。
消費税も上げやがるし。
こいつらどうにかしないと日本はまたしくじるぞ。

>>34
３行以上も読むように

【国防】防衛省、対ステルス機で新型レーダー開発へ　地対空ミサイルなど射撃管制システムの研究にも着手
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1381659975/
【国際】レールガン、新型VLS、統合軍指令システム…対中国、米海軍のズムウォルト級駆逐艦の展開計画[10/19]
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1382151581/

おおお、２スレ目が立った！　皆様の素晴らしい見識に感動しております
私は投資一般で拙いながら国際情勢分析とか政治分析とかやってます

興味あったら来てくださいねｗ

国際情勢を読んで投資するスレ　６
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/market/1382026914/

私は投資で儲けた金でロシア極東沿海州に進出するつもりです
東京に足場を作って　故郷愛媛をウラジオストックにリンクさせようと思っています

ロシア関係は勉強中なのでここで勉強させてください

>>43
書いてみよう

また、ググら無きゃダメ？
さっきの、アメリカ人、の話、みたいに。

あ、それも”日本語”で検索しなきゃダメ？

>>40
そんなのむり
なに夢みてんだよ。
不可能。
中国共産党を倒すならできるけど

北方領土問題が完全解決しない限りあまり信用しない方が良い気がするが・・・

>>47
でも中国を倒した後は必ず日米は対立するぞ。
これは不可避だ。
その時に備えるのが当然だろ。

おまえか
あぼーんする

ざけんじゃねえよ侵略者が。
露中韓、侵略者どもには死を。

>>50
あぼ〜んされました、か？ｗ

ロシアの信用度と言うか、利用価値は世界経済圏の変化によって決まる気がする。
ＴＰＰ包囲網の逃げ道として日露関係の地道な構築は必要なのかもしれない。
日露の政府首脳陣が互いに「信用できない者同士、だが今は協力が必要」と認識できる大人であればと願う。

アメリカと実質その下部組織であるＩＭＦ・世界銀行が衰退する日が来た時の為に。
（あるいはアメリカが原点回帰で金融一辺倒を捨てて生まれ変わる可能性もゼロではないが）
心配なのはＥＵ圏と日本の関係、イギリスと仲良くしすぎると失敗するだろう。

「シベリア抑留者６０万人」はＫＧＢが主張した数字。

昭和２１年頃、日本は参謀本部の数字を引用して「抑留者は２７２万人」としていた。
GHQ/ SCAP（総司令部/ 連合国軍最高司令官）の数字も２７２万。
対日理事会でも公式に２７２万人と提出。

ソ連は最初「シベリア抑留などない」と言っていた。
日本新聞（捕虜洗脳用プロパガンダ新聞）編集長イワン・コワレンコ中佐は
「我々にも誠意があるところをお見せしよう」　
と、抑留者を発表した。その数３９３１人！

日本もＧＨＱも抑留者は２７２万人だとしていたのに、
なぜ戦後日本は「抑留者は６０万人」と言うようになったのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4283925

信用されたかったら、
まずは自分が騙し討ちで奪った物を返すのが道理だろうが。
露助の口先にだまされるクソ政治家どもには怒りしかない。
北方領土を返還しない限り、同盟など許さない

ああ、なるほどねえ。
とにかくサヨクは日米を離間させたいというのがよくわかるレスが多いね。
これにかこつけても無理だと思うけどね。

密入国在日を日本から駆除しろ。ロシアのキリスト教徒と戦った御褒美はユダヤによる原爆の人体実験。

もうメリケンやシナチクは黙ってろよ。日露の問題なんだしよ。

正直、核兵器なんぞ開発しなくていいから
戦闘機用の高出力&高効率ジェットエンジンを自前で開発する許可を
アメリカから取り付けるだけで対特ア戦略は大幅に優位に立てるんだけど

>>9
それどころか、アメリカの開発中の戦闘機、F-35にロシアの技術が使われてる

中国の暴発が近いからな
敵の敵は味方ってことか
ロシアなら容赦なく中国や韓国の難民船を撃破してくれそうだな
でも同盟関係にはなれないな

英や露の日本への接近を見ると

アジア大戦はWW2より

WW1の頃に近い雰囲気だな

中露国境は取り敢えず、落ち着いたんじゃないかと思ってたんだけど、
そういうわけでは無いわけかな?
なにか、大きな不安材料を抱えているのか?中国側が国境に軍を貼り
つかせて増強でもしているんだろうか?

なぜだ?

>>56
アメリカ一辺倒なのは右翼・保守とは言えないだろう。
勿論一番ベストなのは核武装による一国独立！
だがしかし…と言ったところだろう。
アメリカの配下に居る限りは航空機・エンジン・ロケットの自由開発は無理だろう。
勿論、ロシアの言いなりになれば例え自由に軍事開発が出来ても旧ソ・中国関係のようにフォーマットが呉越同舟状態になってしまい、
ロシアに反旗を翻せなくなるだろう…。

単純に右翼・左翼とレッテル貼りごっこはしたくない。

>>62
まあ、共産主義ってのが、現代史のノイズというか寄り道だったわけで。
やっと正常な歴史に戻るんだろ。

>>62
で、ドイツとは（円安等で）仲が悪くなってると。
フランス（オランド）とはまあまあだな。

満州でのロスケによる強姦被害を忘れたのか？
ソ連によるシベリア抑留を忘れたのか？
北方領土がまだ返って来てないことを忘れたのか？

ロシアも中国の進出を警戒してるし丁度いい

>>1
まあ確かに信用はできないが、南朝鮮に比べば人語が通じる分、話し合い自体は成立するわなｗ

>>67
原爆２発も落とされたの忘れたの？

突然質問なのですが、皆さん　ロシアの沿海州の可能性をどう思いますか？
私は沿海州はそのうちロシアから独立すると思っているのですが・・・
少なくとも今以上の影響を中国から受けて中国化するでしょう。

ロシアにはそれを防ぐ力がありません。私が聞いた話では日本人か朝鮮人をいれて
中国人の浸透を防ぎたいとのこと移住するなら日本人にはタダで土地を呉れるとも聞きましたｗ

ソ連崩壊後移動の自由ができたためにウラル以東の人口は2000万から750万に減少しました
対する中国東北三省の人口は1億5千万ｗ　この不均衡は何時か崩れると思っています

皆さんは　将来の沿海州と日本はどういう形になる。またはどういう形になるべきだと思いますか？

露助と中国人が勝手に殺し合えばいい。
日本は日米同盟とMDで鉄壁であり、
あとは憲法改正して領土奪還戦争を始めるだけだ

>>67
そんなの戦争には付き物だ。
東部戦線では2000万が死んでるし、戦後のドイツ人移住者の帰国に際しては３００万が東欧で殺されたらしい。
日本が余りにも平和な歴史を持ってるから、あのぐらいでもショッキングに見えるんだよ。

満州、朝鮮、日本での朝鮮人による強姦被害を忘れたのか？
朝鮮人による日本の資産の不法な乗っ取りを忘れたのか？
竹島を不法占拠されていることを忘れたのか？

ロシアは日本とアメリカが中国と戦った場合、中立の立場を守り、
最後の最後で日本とアメリカに加勢して中国利権のおこぼれをとりにくる。

>>29
そういう理屈ならロシア人を信用できる、って話でもないな。

>>70
ソ連が日本に対して行った、通称「氷の原爆」のことか？

>>67
忘れちゃいないし忘れちゃいけないが、南朝鮮みたいに極端にイデオロギー化する必要はない。

>>71
最近の中国の歴史教科書には、「沿海州はロシアに不当に奪われた領土」と
載っているらしい。

中国の本音にそう言う部分はあるだろうね。

>>74
チョンによる日本国内の土地占拠は現在進行形だから、なんとかしないといけないと思うが、他はもう過ぎた事だろう。

987 名前：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2013/11/03(日) 22:06:39.56 ID:nxDUVjyP0 [86/88]
今からアメリカのアニヲタの地下組織を組織しておくのも手だな。

ロシアのほうが楽しいと思いますよｗ　30歳までは天使ですからｗ


第3回ユーラシア・ブックレット著者と語る会

美しすぎるロシア人コスプレーヤー　〜モスクワ　アニメ文化事情〜
Красивые русские косплееры
西田裕希　ユーラシアブックレット出版記念会

ポスター
http://www.yuken-jp.com/seminars/index.html
主催
日本ロシア学生会議
協力
ユーラシア研究所、東洋書店
日時
11月30日（土）15:45開場
場所
立正大学11号館8階第6会議室（大崎キャンパス：五反田、大崎から徒歩5分、大崎広小路駅から徒歩1分 山手通りから直接エレベーターで上がれます。

>>71
あんた何人だ？
日本はこれから、本来の領土を取り返しはするが、
露助などと結んだり、ロシアに進出するような愚行はしない。

中国よりまず朝鮮人の処分を決めるべき。

>>71
あそこはもともと満州人や朝鮮人の土地だったから
本来の持ち主の手に戻っていくのではなかろうか

悪の枢軸国のラスボスは、中華人民共和国（共産主義国家）だと思う、

巨大な敵だがやっぱ日本が倒すしかないだろう。

民族虐殺が平気で行われている大国は、今はこの国しかない

>>1>>2>>3
朝鮮人　イラナイ　　日本に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

朝鮮人　イラナイ　　地球に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

在日　イラナイ　　　日本に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

在日　イラナイ　　地球に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

>4 >5 >6 >7 >8 >9
子供を守れ　　朝鮮人　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

女性を守れ　　在日　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

>10 >11 >12 >13 >14>15
在日　イラナイ　　　ゴキブリ　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

在日　イラナイ　　どこにも　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！


朝鮮人　イラナイ　　ゴキブリ　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

朝鮮人　イラナイ　　どこにも　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

>16 >17 >18 >19 >20 >25
子供を守れ　　朝鮮人　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

女性を守れ　　在日　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

条約を破り領土を略奪したロシアは基本信用できないが、
反日教育をしていない隣国であることも確か。
戦時航行権を認めれば北方４島の一括返還もありうるぞ。

この手のスレで自分が不安に思うのはロシアを敵視するのにアメリカを敵視しないというアンバランスさ。
基本的に日本は全方位敵国だろう？

アメリカを正義のヒーローや戦隊のように信用仕切ってどうする…。
日本国内で日本人が日本のイデオロギーの為にクーデターを起こせないのはなぜか？
それは在日米軍があるからだよ。
彼らは日本人のイデオロギーを守る為にあるのではなく、ましてや民主主義を守るためでもない、アメリカの国益を守るためにのみ存在する。
結果として自由と平和を享受しているのはありがたいとは思う、しかしその為に日本人が捨てさせられているモノも多いという事。

短期的に見て「ヤンキームカツク！」「ロスケムカツク！」だけではなく、長期的に見て日本の自立に近づける外交努力を続けられればと思う…。

>>1
はー、ロシアがアジアMDに憂慮って、まるで日本が核保有国みたいな扱いだな

沿海州を中国が取れば、
日本は樺太を取れるだろう、
もちろん千島全部も。

前近代の無法土人国である中国や韓国と西洋の近代文明国の流れを組むロシア
のどっちが理性的な話しができるかなんて考える間も無く自明の話し

さっさと国境線確定させて、エネルギーリスクの分散もしておきたいところ
ロシアが国境線確定の条約結んでないのは日本くらいだっけ？
ロシアは中国の脅威に対抗したいから、極東の問題は片付けたいはず
お互いに利益になるなら友好関係になりたいもんだ

孤軍奮闘する山本太郎は坂本竜馬を超える日本史上の大英雄になる可能性大！
来年からいよいよＵＦＯの存在を否定する非科学的な人たちの恐れる事態が始まる？
宇宙人なんかいないＵＦＯも超能力もトンデモだ（笑）と余裕こいてられるのも今年までか？
数万年ぶりに地底から超エリート地球人が帰還凱旋する言い伝えが信憑性を帯びてきた！
世界各地で威張り散らす下品で悪趣味な偽王アメリカはこの危機をどう回避する？

次のようにスノーデンは証言した。
「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
「しかし、地球のマントルに、ホモ・サピエンス（現生人類）の生命よりも
さらに知的な人類種が存在していることを確信しています」

飛鳥昭雄
「やがてシャンバラは地上に姿を現わす、恐らく我々が生きてる時に見られる事件です」[26]
「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある、日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ」[19]
「まぁ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になる、もう来年来ますよもう始まっている」[57]

マイトレーヤは、やがて国際メディアに招待され、
衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

浜矩子・同志社大教授
｢日銀が国債購入をやめれば､買い手がいなくなる｡そうなると国債価格は暴落だし､
買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、国債も円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡
安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが､心中させられる国民は大迷惑｣

>>64
立ち位置はっきりさせとくと、自分は親米保守だけど、
確かにこれまで、航空機・エンジン・核の開発に圧力かけ続けられたのは苦々しく思ってる。
ただ、日米同盟は利害の衝突が他より少ないと思うんだよ。
これまでそうだったし、恐らく今後も変わらない。
資源がどうたらとかいうレベルで覆るような戦略環境じゃないから。
だったら、西側の一員としてできる事を増やし発言権を強化する事が自国の独立性を保持する道だって事。
もう、流れは決まってる。紆余曲折はあるにしても。
いずれにしても主敵ははっきりしているし、ロシアとの信頼関係を醸成する事には全く反対ではない。
日米同盟とは意味合いが異なるというだけで。

>>90
はて…中国は敵視しないのですか？
沿海州を中国が占領すれば樺太もまた同じくでしょう。
そんな戦況であれば九州も中国が占領しているのでは？

>>67
軍事外交は永遠に続くバトルロイヤル。
「今」第一に叩くべき敵はどこかを見極め、他の敵とは仮初めでも手を組むべき。

>>88
アメポチの朝鮮ヒトモドキが騒いでおります

松岡外相がまた騙されたのか？

不可侵条約を反古にされた歴史は忘れない

>>88
今更、国中を焼き払われて原爆落とされた恨みを捨ててまで、
先人がアメリカを受け入れて得たメリットを捨てられるのか？
今の所日米は親密な関係にあり、そのアドバンテージは利用すべきである。
日米同盟は、侵略者に対する強烈な示威を示している

>>90
そういう状況になれば、樺太は支那がついでに取に来る可能性はあると思う。

>>94
自分の方が立ち位置があやふやなので、あなたの方がしっかりしていると思います。
無駄な衝突を避けるというのは国民の生命と財産を守る基本なので…。
地上最強の国家アメリカと対峙してきた歴代の政治家の苦心は想像できます。
現状では致し方ないでしょう…ただ、勢力図はいつ塗り替わるかわからないので、リスク分散は必要でしょうね。

単純に対中戦略として考えていいのだろうか
ロシア人は狡猾だ
裏に何があるのか警戒しつつ好意的に話しを進めるべきだろう

87 名前：SBT[] 投稿日：2013/11/03(日) 23:17:54.71 ID:7YsSsS/+P
条約を破り領土を略奪したロシアは基本信用できないが、
反日教育をしていない隣国であることも確か。
戦時航行権を認めれば北方４島の一括返還もありうるぞ。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
反日教育どころか親日教育してます。私は今年ウラジオストックを訪問したのですが
ロシアの親日は予想以上のものでした。聞くところによると
冷戦時から何時か日本を取り込んだ時のために　ソ連でも親日的な教育が行われていたとか
日本語は必須で小学校で習ったそうです。

アニメも海賊版がネットで流れており、アニメに対する親睦性も高いです。ロシア各地でコスプレ大会が開かれております。

中韓特ア包囲網敷こうぜ。
こいつらさえいなくなればどれだけアジアが平和になるか。

中国は北極海進出も狙ってるから日露の利害は一致してる

アメリカの盗聴もそうだけど、日本が独自に行動することは悪くはない。
それに中国の傲慢を抑止する効果もあるし、ロシアとの険悪なムードも後退させられる。
市場もでかい。
メリットは多々ある。

オバマ民主党が親中だろ米国は毎回 民主党政権に成る度に北や中国とは接近し結果 北は核開発したプーチンが大統領の内に露と有る程度良好な関係は大事だ

>>88
アメリカとかロシアは会話が出来るが、中国は利害しか求めないから難しい。韓国みたいな小国は同じ土俵ですらないから不要だ。

>>99
日ソ不可侵条約は　独ソ戦開始時点で日本側が破っている。

さすがのロシアも支那が鬱陶しいんだろ。
日米露で支那を3分割して領土にすればいい。

>>100
>今の所日米は親密な関係にあり、そのアドバンテージは利用すべきである。
>日米同盟は、侵略者に対する強烈な示威を示している
そこは全く同意。
上手く伝えられないけど、自分は反米一辺倒ではないという事。
ただ、そのアメリカ自身が今までの政治的イデオロギーから変化する可能性はゼロではないという事。
一部のアメリカ人からオバマはアカだと呼ばれるように、警戒は必要。
あるいは、政府を超えて親日的アメリカ人（特に軍人）との連携が必要かも。

侵略者と語る舌はない。
信頼関係を築きたいならば、まずは自分から誠意を示すべき。
領土変換と条約違反の謝罪賠償が最低条件だ

ロシアは信じちゃいけないと死んだじっちゃんが言ってた。

>>88
頭割るそうだな！

>>110
またその繰り返しか

>>109
南朝鮮の場合は、会話だの利害だの以前にまともなコミュニケーション自体が成立しない。

プーチンとクネって首脳会談した？

>>94
＞これまでそうだったし、恐らく今後も変わらない。
青山さんが言ってたけど、米国政府内での親中勢力の動きが気になるよね。

私は、日米同盟は第一のものとスベキと思うが、先々の米大統領の方針が、
親中国に傾いたとしても、日本が困らない手を打っておくべきだとは思うね。

>>88
「外交努力を続けられればと思う」のになんで「日本は全方位敵国」なんですか？

＞（アメリカは）アメリカの国益を守るためにのみ存在する。

そりゃそうでしょう、どの国であっても。
彼らが警察官やってるのも、自分達が作ったシステムを壊されたくないからなわけで。
外交等に興味があってそれがわからない人間はいないでしょう。
心配しなくとも、無条件に信用しきってる人などいないと思いますがね。

＞日本国内で日本人が日本のイデオロギーの為にクーデターを起こせないのはなぜか？

クーデター！？
その単語はシャレにならないと思いますが。
何をやらかそうというんですか・・・・

気を付けろ。ロシアは日本と韓国を天秤に掛けるぞ。

日本にはソ連のトラウマがあるが
実はロシア人は日本人と相性がいい。

韓国・中国の民度の低さを
とことん味わいつくしてる日本人にとって
ロシアはいい友好国になる可能性がある。
少なくとも中国と対抗するうえでロシアと組むのは得策だ。
ロシア・インド、そして本当は反中の北朝鮮も組み込んで
中国を包囲してやるといい。

韓国のような弱小国は圧倒的に強い国に媚びるだけだｗ

>>109
ルサンチマン精神で情け発言だけど、こんなアジア情勢の中で一国独立して立ち回れないのが非常に悔しく思う。
ガチで日米同盟路線で行くと決めたのであれば、今回の日露ツートップなんて話は出ないという事。

逆にアメリカに対して「日米安保を通すなら最後までしっかりしろ！」「日本にもっと決定権をよこせ！」と言いたい心理もある。

どんな形であれ中共とロシアが戦う、争うのは
日本にとって国益なんだよな

>>120
>「外交努力を続けられればと思う」のになんで「日本は全方位敵国」なんですか？
外交は相互利益の為に存在するのだから、味方と思う方が変では？

>クーデター！？
自由と民主主義の国家だからクーデターの必要が無かったということでしょう。
もし、アメリカが同化政策を取っていたとしたら？
何が言いたいかと言えば、日本国民の生命と財産を守る為の自衛隊は完全に在日米軍に牽制されているという事。
これは独立国家として非情に異様だということ。
アメリカと日本の関係は信頼仕切られた５：５の関係ではない証拠。

私に感謝してね。
ネットでメディア誘導したのは私だから。

安全保障に関する日本の独自外交などアメリカが許すはずがない。
ロシアは日米MDシステムの無力化を謀りたいだけだ。それに乗ったのがマヌケ日本。

> MDシステムの長所と短所について、露日の専門家が詳細な討議を行う場が設けられることになった。
これは同盟国（アメリカ）の貴重な軍事情報をロシアに売る日本の裏切り行為だとアメリには映るぞ。
アメリカ激怒して安倍政権消滅に動くな。何処にもいい面する八方美人なんて外交の世界では通じない。

安倍は中国憎しで露骨な挑発外交をやりすぎ。中国包囲網なんてできやしないのに本当に軽薄な男だ。
ロシアに利用され中国には憎悪されアメリカには警戒される安倍の危険な外交ゴッコは日本に災いを呼ぶ。

これまでの経緯

１）アメリカが尖閣の領有権については感知しないと記者会見で表明

２）尖閣は日本領土であると発言した米政府要人もいたが　オバマ政権の命令で発言撤回をしている。

３）アメリカが尖閣の領有権を認めないことを知った中国が尖閣領海を侵犯しまくるようになった。

結論　尖閣問題はアメリカが仕掛けたものである。
　　　　同盟国として信用できない。
　　　　日米安保だけでは国家の存亡さえ危うい

>>119
中国はそれはなんとしてでも引き裂きたいでしょう。
ただ、オバマ政権も当初は親中国だったわけで、それが現在のようになっているというのは
個人レベルの信条ではなく国家としての意思が示されていると考えていい。
であれば、恐らくどういう大統領が出てきてもそれだけでは方針は変わらない。
変わるとすれば、日本が韓国ばりに下手な事やって信用を無くすとかでしょう。

>>121
韓国は放っておいても良いと思う。
そもそもこれまで構いすぎ。
広報戦以外でそんな所に力を割いてる場合ではない。

>>127
勘違いしてる。

ロシアの核ミサイルは北極海経由でアメリカにいくので、日本のMDではアメリカの防御はできない。

>>115
うん、頭は悪い方だな。
ただ言いたいのは日米安保も日露安保も頼り切れば亡国への道だという事。
日露安保で日本万歳！だなんて思ってはいない、自分の中ではアメリカもロシアも同じ。
だから揺さぶってやれ、と。

外交は最小限の支出で最大限の利を出すための政治戦に過ぎないのだから…。
しかし、今回のツートップの話が出る時点で、日米安保が影を落としているのは事実…正直すごく不安だ。

日本が日米安保で現在の平和路線を歩むのならば、今回の日露ツートップな破棄して、アメリカの口から「尖閣は守る！」という言葉を引き出すべき。
日米安保を推進する人はどんどんそういう意見を出して欲しい。

>>128
領土問題に”関知”しないのはアメリカの一貫したポリシーで、
それはスパイ活動しない英国（と豪州）も例外に扱われなかったが。
フォークランド戦争の話、知らないってことか「感知」してないと言うことか。

＞３）アメリカが尖閣の領有権を認めないことを知った中国が尖閣領海を侵犯しまくるようになった。
その程度の事は歴史的経緯を見れば分かると思うが、↑こいつら知らなかったの？

ロシアは条約無視することあるからな。
どこまで信用出来るか疑問。

米英露が本格的に日本に外交戦略を開始したな

>>125
＞外交は相互利益の為に存在するのだから、味方と思う方が変では？

ああ、そういう意味ですか。
「基本的に日本は全方位敵国だろう？」という表現だったので、それを肯定するのか！？と思ったわけで。

＞アメリカと日本の関係は信頼仕切られた５：５の関係ではない証拠。

まあ、アメリカとイーブンの関係の国家なんて地球に無いんですが。
とはいえ、色んな事象を見聞きすると現状に忸怩足るものが無いわけではなく。
ただ、信頼関係を壊して挑戦するより、
力をつけて肝心な所ではこちらの意見も聞いてもらえるようにする方が良いというだけで。

名前付けるの忘れた。
>>131
慰安婦問題などで　日韓離反を図ってるのもアメリカだぞ

そもそも米中ロは核という巨大な牙を持った虎だ。国連常任理事国でもある。
日本なんて三下雑魚はお呼びでない。それなのになぜ相手にされるかというと
その雑魚は金は持っていて手先も器用だ。だから使うだけ使おう。
日本人はバカだからてきとうに甘いこと言えば何でも従う。こんな楽な相手はいない。
日本＝現金自動支払機＆便利屋、その程度にしか見られてない。

今や日本の仮想敵は中国韓国であって露助ではない
北方領土の問題はあるが今ドンパチやるメリットは双方にない
アメは財政難で軍が反オバマだから口だけ番長
その意味では色々模索するのは正解

>>132
もしそうであればアメリカから日米安保マップを出してほしいと思う。
そのマップの外は日本領であっても守らないと言うのであれば、じゃあ自衛隊で好きにしていいのか？と…。
それもダメと言うのであれば「尖閣は我慢しろ」という事か？

アメリカは頭おかしい
日韓離反を行いつつ、安保分担をやろうとしてる。
ドクトリンがまとまってない。
そのうえ　尖閣問題を煽って日中対立を引き起こしている。
只単に日本から強請り撮りたいだけにも見える。
同盟国として信用できない。

中国はいままで北朝鮮の核開発の仲介役のふりをして着々と経済力をつけてきた
今回は日本を軍事大国復活などと宣伝しておいて着々と自分らの軍備増強を整えるつもりだ
もうアメリカを騙すことができなくなった

露助よりはマシだ

>>135
>力をつけて肝心な所ではこちらの意見も聞いてもらえるようにする方が良いというだけで。
>>139でも書いたように、日米安保サービス以外の部分については日本の主権を認めてもらいたいとは思う。
とはいえ、結果的にアメリカの国益にマイナスになれば叩かれるのだろうけれど…。
もう考えるのをやめよう…。

>>139
＞もしそうであればアメリカから日米安保マップを出してほしいと思う。

一応言っとくけど、フォークランドについてはアルゼンチンの説得に失敗した
段階でアメリカは衛星によるアルゼンチン軍の位置情報、後はアフガンで
有用だった当時最新鋭のスティンガー対空ミサイルを秘密裏に英国に
供与している。
実際に建前でしか見れてないとしたらアホな事だと思うよ

…シナ国は。

アメリカが日本守る気ないなら、米敵に回してもロシアに付いたほうが正解だな。
でもUKとは軍事同盟結んどいいた方がいいな。

米も手が出せなくなる

>>139
「尖閣諸島の領有権については感知しないが、尖閣諸島は日米安保の対象である」と
わけのわからんことを言い続けてる。

>>146
アホなんだろ


おまえ

>>144
という事であれば、尖閣有事があった場合、アメリカは情報戦では協力しても米軍は静観するということだろうか？
そうすれば米中関係もグレーで居られる。
なんだかなぁ…日米安保は金銭的にもタダじゃないからな。

中国に舐められて尖閣有事に至った日本政府が悪いと言われればそこまでだけど…。

どちらも只の暇つぶしと思ってる外交遊び

くそ　日付が変わって　ストーカーが表示されてしまった。

>>146
インコに餌はやったか？

ええやん。　アメリカが中国と日本の二股外交やるなら日本も二股で対応して何がおかしい。

>>148
＞という事であれば、尖閣有事があった場合、アメリカは情報戦では協力しても米軍は静観するということだろうか？
で、米国は何度も尖閣は日米安保の適用範囲内だと言っている。

＞そうすれば米中関係もグレーで居られる。
＞なんだかなぁ…日米安保は金銭的にもタダじゃないからな。
＞中国に舐められて尖閣有事に至った日本政府が悪いと言われればそこまでだけど…。

さてどうなる？

>>152
＞ええやん。　アメリカが中国と日本の二股外交やるなら日本も二股で対応して何がおかしい。

アメリカが本音と建前の国だって事、分かってる？
そして、その表層的な建前の対象が、シナだって事。

ニクソン訪中で後ろから刺され、今また安保不履行をちらつかせている。
日露同盟やむなし。
だいたい中国なんかずっと封じ込めることもできたのに　こっそり中国にキッシンジャーを送って
日本に中国開発をやらせて　アメリカは何を考えてるんだ？

>>155
＞日本に中国開発をやらせて　アメリカは何を考えてるんだ？

開発したのは日本の田中派（小沢一郎もその一人）。
これについては、勝手にアメリカのせいにするな。

２連あぼーんがみえます

インコはねています。

>>139
そんな、日本は勿論中露韓にまで言質を与える事、するわけないじゃん。

元々日米安保はアメリカから見て、大戦後対立関係における「人間の盾」もしくは「炭鉱のカナリア」であって。
日本領を守ること自体はどうでもいいのですよ。
極論、アメリカが戦争をしたい時ににどこかが日本を攻撃して大義を立ててくれれば、
安全な反撃体制が整うまで在日米軍を一旦引き上げてもいいくらいの心積りでしょう。

>>157
まあ、反論できないからだろ？

別にアナウンスしなくても良いとは思うがね。

>>158
＞元々日米安保はアメリカから見て、大戦後対立関係における「人間の盾」もしくは「炭鉱のカナリア」であって。
＞日本領を守ること自体はどうでもいいのですよ。

アジア太平洋の、重要な拠点なんだけどね。彼らの国益に結びつくんですよ、これ。

日本にロシアの軍事基地をおけば核攻撃できないだろ。
米軍基地の横にロシア基地置けよ。

ロシアは使用上の注意を守れば使える。

このロシアの声っていうの最近知って色々読んだけど面白いね
ロシア人って意外といい人達そうじゃないか

ちなみに　janeブラウザを使ってます。

>>162
でも有事の際、助けに来るのは同盟がある国（日本はアメリカだけ）だよ
まあ平時に仲良くするのも必要な事だがな

イシンバエワ　ココ電球　イシンバエワ　ココ電球　イシンバエワ　ココ電球　イシンバエワ　ココ電球　イシンバエワ　ココ電球　イシンバエワ　ココ電球イシンバエワ　ココ電球　イシンバエワ　ココ電球　イシンバエワ　ココ電球

ロシア軍現状
ソ連崩壊時よりも予算は大幅に増え、近年も毎年予算を増やしているが
冷戦時代のような積極攻勢に出れるほどの回復にはとうてい達してない。
特に人件費が問題でこれが大きな負担になっており、この面からも数的回復はしないと思われる。
ただし、装備更新を積極的に進めているので10年以内の変化は注意が必要。

陸軍の兵力（数）は冷戦末期の半分以下。　海軍と空軍は1/3に減っている。
ソ連崩壊により研究開発施設をかなり喪失しており、研究開発力は落ちている。
ただし、ミサイル部隊だけは比較的潤沢に予算を投じて維持。

中国の脅威が高まっている中、極東でロシアと領土紛争を抱えているのは日本で
中露で紛争があった場合に「日本の火事場泥棒」を懸念している。

日本の尖閣における行動を容認
ロシアの朝鮮半島における行動を容認

この交換条件なら同盟結べるだろ

>>129
＞日本が韓国ばりに下手な事やって信用を無くすとかでしょう。
韓国がやっているのは、中国とアメリカを天秤にかけ、双方の不安心を煽って、
双方から有利な条件を引き出そう、って戦略ですよね。

これは、ショーワル女がやりそうな悪手で、結局、両方から嫌われるよね。
そうじゃなく、人として自立しましょう、って事。

今は相思相愛だが、お互い先々の事は分からない。
万が一、相手が心変わりしても慌てないためには、相手への依存を少なくしましょう、
って事。

＞国家としての意思が示されていると考えていい。
結婚のように法で縛られているならまだしも、”今、そういう雰囲気にある”というだけで、
人の気持ちも、会社組織の伝統も、国家の意思（？）も、時とともに変わりますよ。
昔、ニクソンショックなんて事もあったしね。

NGID追加

>>159
>アジア太平洋の、重要な拠点なんだけどね。彼らの国益に結びつくんですよ、これ。
なぜアメリカが莫大な軍事費を使って太平洋全域をカバーしてまで極東に来るのかと言えばそれですよね。
今の日本の貿易による繁栄はアメリカの国益だから…。

話がそれるけど、中国の太平洋進出はアメリカ牽制の軍事的目的しかない。
（南シナ海進出についてはシーレーンの独占という利があるけれど）
あのロシアですら太平洋については空気を読んで最低限の艦隊しか配備していない。

こういう面からも、やはり今の中国は危険だと感じる。

日本にロシアの軍事基地をおけば核攻撃できないだろ。
米軍基地の横にロシア基地置けよ。

>>158
いや、条約には厳しい拘束力があり、破棄する場合も時間を掛けて
破棄の意志を伝え交渉する必要がある。
実際、日本に展開する在日米軍を引き上げるのは長い時間が必要だ。
それは同盟破棄を意味し、中国軍から太平洋を守る難易度を激増させてしまう。

フィリピンから沖縄を守るのは難しいし、沖縄の海域を抜かれたら
もはや陸地らしい陸地の無い、マリワナ諸島の島が防衛ラインになる。
レーダーの間隔や港の受け入れ能力など、要害としての優位性は相当低下する。

>>171
どこのキルギスだよｗ

大阪城の外堀と内堀を埋められた豊臣氏がどうなったかという歴史に学ぶ必要がある。
MDを骨抜きにしようという露中の戦略に真面目に付き合ってはいけない。

ニクソン訪中で後ろから刺され、今また安保不履行をちらつかせている。
日露同盟やむなし。
だいたい中国なんかずっと封じ込めることもできたのに　こっそり中国にキッシンジャーを送って
日本に中国開発をやらせて　アメリカは何を考えてるんだ？

>>159
158で書いた通り、安保は彼らの国益ですよ。
ただ、
大っぴらに日本領土を攻めた国に対し避難・反撃・占領することが彼らの望む安保であって、
日本の領土を日本人に代わって死守するための条約ではないということです。

日本領を侵すことは絶対に許さない、中国を徹底的に封じ込める、という考えなら、何隻もの中国船・潜水艦がとっくに撃沈されてるはずです。

オバマドクトリン　
日中対立と日韓対立を煽りつつ　極東の安全保障における日本の役割を増やす。

アメリカが気が狂ってるんでなければ、兵器を売りたいだけだな。
ロシアと同盟してロシアから買おう。
アメリカの軍事産業を弱らせないと　どんどん増長する。

いっそのこと日本も中国に付くという手は無いんかね
日中を含めてアジアで連携すればアメリカにも対抗できると思うが
やっぱり中国の下に付くのは自尊心が許さない？

>>177
アメリカ以上にヒモ付の兵器買おうとかどこのバカですか？

ロシアは天秤外交うまいからね

2つ双方に同時に売りつけて
戦争始まったら勝ちそうな方に付く
これがロシアの腹黒外交

ロシアから見ればどっちの味方とかはない

>>178
国の問題じゃない、共産主義者は不要。
レッドソルジャーになるぐらいなら鎖国の方がマシ。

電球さんは、昨晩から全く同じことばかりを繰り返しているのか……。

電球さんの国際法解釈を受け入れて、
独ソ戦開始の時点で、日ソ中立条約は失効したとしても、
それは「日本とソ連とが、それぞれに主権国家としての交戦権を持つ隣国同士になった」
ということ以上の意味を持つものではないよ。

つまり、独立国・主権国家として、
日本はソ連に戦争を仕掛ける可能性がある。
ソ連もまた、日本に戦争を仕掛ける可能性がある。
イーブンの状態だ。

そのイーブンの状態から、ソ連が日本に何をしたか？
敗戦間際の国境侵犯、一般人・非戦闘員に対する虐殺・強姦・略奪・抑留……。
当時の戦時国際法にも明らかに反する行為のオンパレードだ。

ソ連にばかり都合の良い国際法の
ご解釈を馬鹿の一つ覚えのように垂れ流すだけで、
ソ連自身の明白な国際法違反を、
フツーの人から何度指摘されてもあなたは何の反省もしない。

ごく初歩的な部分で矛盾しているし、
学習能力も全く見られない。
あんたは一体何なんだよ。

>>178
アホか
チベットがどうなったか忘れたのか？
チベットといわず中国の民衆がどう扱われているか
二束三文で土地を取り上げられ、農民にいたっては義務教育さえ施してない。
奴隷になりにいくようなものだ。

おまけに中国人は虐殺をやりたくてしょうがないしな。

>>172
私が言いたかったのは、平常時の軍配置のことではなくて、
有事のことなんです。

戦争したいアメリカは、日本を攻撃したという大義をあげれば必ず反撃します。
ただし、米国が犠牲を最小限に抑えるべきは日本人ではなく在日米軍人です。
安全な反撃構成のためには、銃弾を散発しつつ一旦ひくこともやりかねないと思っています。
「人間の盾」「炭鉱のカナリア」とはそういう意味です。

イシンバエワの尻の穴の中で生活してえ

>>182
虐殺はいかんよ
日露同盟に先立って、防止策をロシアに求めるのは当然。
前スレにも書いた。

>>182
虐殺はいかんよ
でもイシンバエワの尻の穴の中で窒息死するのも本望かなと最近思うようになった。

>>31
デスラーのいないガミラスみたいなもんか

>>182
ああ　忘れてたけど　ソ連が虐殺した数より　アメリカが虐殺した数のほうが多い

支那がウザいっていう点では同じなんだから、そこだけ協力できればいいよ

ぶっちゃけロシア至上主義者の俺としてはロシア以外は要らないんだよね
もう来年のソチの頃にはロシアに移住してイシンバエワと結婚するし、こんな下品な国とはもうおさらばだ
ロシアさえあれば、日本もアメも中韓も欧州も全部消えてなくなればいい
もうね地球＝ロシアでいいわ。

>>188
同じことを思った。
プーチンもまた旧ソ連の落とし子なんだけど、彼が居るからこそロシアは共産主義に回帰せずに居られるんだと思う。
決してベタ褒めするような人間ではないんだけど、彼でなければロシアを変えられないと思う。
現在のロシアは共産主義を捨てる為の過渡期、プーチンが消えたら旧ソ連時代に戻るかも知れない。
中ソ軍事同盟…それは考えるだけでオソロシイ脅威になるだろう…ロシアとは会話出来ても旧ソ連とはムリだ。

>>192
イデオロギーでまとまるより、民族紛争で大混乱にならないかな？

ああ、そういえば俺ってロシアよりソ連の方が好きだったんだわ
最近忘れかけてたけどロシアってエリツィンが作った国なんだよな
俺エリツィン嫌いなんだわ。

>>1
ソ連≒ロシア

日本とソ連は日ソ中立条約を結ぶ友好国だ。
そのソ連は条約を破って日本へだまし討ちをし、友好国日本へ侵攻した。

ソ連が国内ほとんどの兵や兵器をヨーロッパ戦線へ投入し、ドイツをぶっ飛ばした。
その後、ドイツで大暴れさせたソ連極東機甲師団を元の友好国日本へ戻した。
そして、条約を破ってソ連極東機甲師団をそのまま日本へぶつけ、
日本を侵攻し人命と財産を奪った。この泥棒行為は認められない。
日本は財産を返してもらう権利がある。

調べれば調べるほどムカツクことをソ連は日本へやっている。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

日ソ中立条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
そもそもロシアは条約を誠実に守ったことがない。

ソ連崩壊当時、ロシア国内は貧乏のどん底だった。
新生ロシア政府は当面のカネを工面するために
二束三文で領土を売る気満々だ。その事実、台所事情を
日本の外務省は総理や自民党に伝えた。
特にロシア駐在の日本人大使は千載一遇のチャンスだと大騒ぎしていた。
騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで、本当にもう大騒ぎをした。
しかし、総理や自民党はそのシグナルを政局や経済運営で忙しく無視した。

ロシアと苦労して未来への空約束をして条約を結んでも、ロシア側が破棄するだけだ。
その場で結果の出る物事じゃないと対ロシア外交は難しい。

ロシアは天秤外交うまいからね

2つ双方に同時に売りつけて
戦争始まったら勝ちそうな方に付く
これがロシアの腹黒外交

ロシアから見ればどっちの味方とかはない

>>1
>日本とロシアは合同軍事演習を行い、サイバー攻撃に共同で対処し、

実際には役所のPCにカスペルスキー導入するだけなのに、支那が過剰反応してて笑える。

>>193
各民族にカリスマ的な指導者がいればそうなるかも、ソ連崩壊時のように。
ロシア軍人にはまだ旧ソ連信奉者が多々いると聞くので、そこが一番不安。
ロシア内の一般国民がプーチン続投を黙認するのも、保身的な人が多い証拠だろうし。
誰かが率いればそれに従属する国民性があるのだと思う、あるいは旧ソ連時代に培われた国民性か…。

ロシアももう少し改革が進んでＥＵ圏内のプチ社会主義国家程度と同等になればと思う。

はっはっ　ふー　はっはっ　ふー

日本も米中で天秤やってきたようなもんだけど
最近の中国があまりにもアレすぎるから
米露の天秤に切り替えざるえない

おやすみ僕のメドべージェフ

ソ連崩壊からゴタゴタした間にロケットやらいろんな技術の継承が途絶えかかって
日本はバブル崩壊しながらも細々と技術開発は続けてきた
> アジア太平洋地域の戦略的パワーバランスを崩す恐れがある
っていうのはそこやな

>>195
独ソ戦で日本が中立を破ったのでだまし討ちではない。
日本が自分勝手だっただけ

日本の同盟序列が英連邦のカナダ、オーストラリア以下と如実にバレてしまったいま、ちょうどいいんちゃう？

民主党だったら協議すらなかっただろうな。
アメリアとロシアに軍事協力を得られるってのは
インパクト大きいよな。
中国包囲網が着々と構築されてきてる。

完全に包囲しちゃったね

日本は、日ソ不可侵条約があっても、ソビエトを攻める気が有ったんだが、
ノモンハンの戦を経験し難しそうなんで諦めたんだろ。

当初ソビエトは関東軍が攻めてくるんじゃないかと、軍隊を張り付けていた。
関特援とかで、関東軍も意欲を見せたが、陸軍はソビエトの機動部隊が強力なんで
二の足を踏んだ。

どうも日本は北には攻めてこないというのが、ゾルゲ情報。
最終的には日本軍は攻めてこないというので、ジューコフ率いるソ連極東軍が
対独戦に転用されることになって、ドイツ軍は最終的に崩壊に至る。

虚々実々駆け引きであって、良いとは悪いとか、そういうレベルではない、現実的対応。

このスレのそもそもの本題（？）である、
ロシアの言い草も、バカバカしい話だよ。
これって、要するに
「俺様の核兵器が効かないと困るから、お前ら核シェルター持つな」って
言ってるんだぜ。
アホか。

日本が言い返すべき言葉は唯一つ
「じゃあ俺達も核兵器持ってやるよ。」

>>146
調べてやっと意味がわかった。
翻訳すると。

「中国に尖閣諸島が占領されたら施政下にあらず・安保対象にならない」

もう日本は自前の軍備整えて自主独立で行くべきだな
やがてアジアから離れるアメリカの事を考えるべきだ
自分の国は自分で守る方向で行かないと国が滅ぶ
自立できて初めて対等な同盟関係も築ける

このロジックで言うと、日本全土、外国に占領されたら安保対象から外れる。
なんという空証文

スレチかもしれんが
北海道ではロシアと商売する上での鉄則があって

1　信用取引はしない
2　購入したら、港に荷揚げして全品確認するまで代金を払わない
3　輸出するときは代金が口座に振り込まれるまでパッキングしない
4　サハリンなどロシア国内に資本投下しない
5　いつ接収・横取りされるかわからないから現地に設備や備品を置かない
6　それでも現地にインフラ投資したいなら、「差し上げる」気持でやること

まじめに読んだら、結局何にも決まらなさそうな気がしてきた

やめとけ、日月神示やでー
戦争の気もないときに責められるで〜

北方領土は鬼門だぜー

米ＤＨＳ国土安全保障省は米国民に対する戦争準備をしています。
http://blog.livedoor.jp/wisdomkeeper/archives/51905484.html

岸信介『満州は私の作品』


大陸に野心を持つのは、祖父ゆずりだな。
満州では、大勢の日本人が見捨てられて、犠牲になった。

現時点の日米同盟は共通の敵「中国」がいるから仲が良いが、南沙諸島で中国と戦いが決着したり
政変が起きて中国とアメリカが仲良くなったら日本の立場はどうなるか？太平洋戦争の時と同じ立場になる
安全のためにロシアと領土問題ぐらいは解決した方がいい。歴史は繰り返してるようなきがするし
日独伊+露の四カ国同盟を狙ってたらしいが領土問題があったんでダメになったらしい

ロシアがやってることに何で日本は文句を言わない？
なぜ外交交渉で中国に武器を売るなと要求を出さない？
それこそが日本が対露外交で一番にすべきことなのにだ。
中国にロシアが武器を売るのをただ黙ってみてるだけじゃないか。
外交ってのがまったく機能してないじゃないか。
中国に戦闘機売ったり、武器を売ったりするのをやめるならば
極東開発を援助してやってもいいぞと条件出して
外交交渉するのが日本の対露外交の今やるべきことなのに
馬鹿なのか、中国憎しでロシアは見方に見えてきたお花畑脳の日本人ｗ

肝心なことが見えないのに、外交なんてできるわけないよな。
いかに安全保障や軍事の視点が日本の現政府に欠けてるかという表れだろう。
戦前の日本なら、まずロシアに対してはそういう交渉をしただろうけどな。

うちの福島の易占の師匠は、中国とは小さいいざこざはともかく、尖閣を攻め取りには来ないって言ってる。
http://leibniz.tv/sttc.html
時期とか中身とかいつも大体あててるよ。

まーまだまだ無理だな
でも出来るか考えるのは悪くないと思う

>>218
無理言うなよ

>>204
ドイツと同じく、敗戦国の扱いが続いていたって事。
それ以上でも以下でもなく。

ロシアはインドにもベトナムにも武器うってるから別にいいんだよ
噂では中国にうったやつよりベトナムのが高性能らしいしｗ

>>215
どうして韓国を儲けさせるために韓国ライブドアアフィブログへの誘導リンクを貼ってるの？
君韓国人だよね韓国ブログへのリンク貼るなんて人間のクズだね

>>223
馬鹿だな、お前ｗｗｗ
どんだけお花畑なんだかｗ
自分と殺し合いしようとしてるやつがいて
そいつを援助してる奴を非難しないやつがいるか？ｗ
そいつは他の奴も援助してるんだから、自分の敵も援助するのはいいんだとなるか？ｗ
まったく話にならんのだよ。
日本の外交は根本的にそういう政治的感覚の欠如があるからで
お花畑教育の弊害が相当の原因だな。
まったく理解を超えてるわｗお前みたいなのはさ。

ロシアなんて信用出来るかｗ
裏切られて記憶しかない。
アメリカは命をかけてまもってくれるけど
つか猿日本は自分の身すら守れない　守る気も無いｗｗ

アメリカは中国と仲良くなっても武器は売ってないからな。
どんだけ仲良くしても、相手の真意をしっかり見極めてる。
ロシアはどうだ。ずっと中国に武器を売り続けてる。
中国と仲たがいや対立をしてもなお継続してる。
自国の領土を人口侵略されても継続する。

これはどういうことかというと、ロシアは軍事産業を維持するため
また軍事力を維持するために中国やインドなど新興国に積極的に
武器輸出をしてるってことだろうさ。
だから、日本と中国が対立してくれるのはむしろ願ったりかなったり。
しかも中国の関心が日本やアメリカに向けばなおよし。
武器は売れるは、関心は太平洋に向かうわ、チャイナマネーで軍事産業は潤うわ…
そんな国とどうして日本が仲良く出来るよ。
他人の殺し合いで飯を食おうとするやつのどこが信用できる？
日露戦争は偉大だよな、そんなロシアにしっかり対峙したんだから。
今みたいにお花畑じゃなかったよな。

なんか、今の所プーチンが温和だから信用できそうに見えるのか？
露助に信用なんてものは通用しない。
また後ろから刺されるぞ

>>85
共産主義国家は武装による内戦起これば　終　わ　り　だ

シナチョンが敵国だと明白な今、近隣に同盟国があるメリットは計り知れない。 日露同盟ならば再考してもいいだろ

>>212
まあ、いつもニコニコ現金決済が、基本なんだろうね。
政治も軍事も外交も。ｗｗ

　
この際ロシアと接近するしかないだろう

------------------------------------
ロシア　　　　　　　　　　　　　　　　　　中国

・反日教育はやってない　　　　　　　　・反日教育やりまくり
・国民は、親日である　　　　　　　　　・国民は、反日である
・バレエ、音楽など芸術度が高い　　　・芸術は皆無に等しい
・国民の文化度は日本と同等　　　　・国民の文化度は虫けらなみ
・国家中枢にある者も文化度が高い　・国家中枢にある者の文化度は虫なみ
・選挙制度あり　　　　　　　　　　　　　・選挙制度のない独裁
・報道の自由あり　　　　　　　　　　　・報道の自由なし
・ネットの自由あり　　　　　　　　　　　・ネットに自由はない

日本にとって中国は現実の脅威であり
ロシアはそれに対する軍事的なカードとなる

ロシアにとって中国は現実的な脅威であり
日本はそれに対する経済的・軍事的カードとなる

したがって中国と属国は日ロ接近を妨害に出る

とりあえず現実的な妥協点で平和条約締結してほしい
ロシア沿海州と北側日本をバンバン、船出して往来させてほしい
ウラジオとかハバロフスクに行ってみたいから旅行しやすくしてほしい

>>118
ベトナムが１２日その後だから１３日じゃないかな
北朝鮮と話す用意あるって言ってるね
ロシアのパイプライン絡みかもね

>>227
ロシアの長距離ミサイル改造版を中国がトルコに売ろうとしたりしてるねｗ

>>232
反日やってる国とはまともに話も出来ん。
ロシアは味方にした方が良い。

>>232
止めろ！そういう短絡志向を誘発する書き込みは国を滅ぼす元！

国際情勢なんて刻一刻と常に変化しているのに何レッテル張ってるのさ！
その様な見誤りは２．２６や第二次世界大戦の三国同盟などに走らざる
おえん状況を生む原因にしかならないからもうねそういうの止めようぜ
日本を国難に追い込むのは御免蒙るね

まずスマートに柔らか〜く幅広〜く物事観て行こうか

そして決め時は一発でズバッとね
最終的に勝ち側にいればいいんだからｗ

秋田とか新潟行くとロシア人の船員みかけるよな
ナイトクラブみたいな場所について片言の英語で聞かれた

かと言ってロシアが日本に力を貸すなんて信じるなよ。
英とロシアはお人好しという感覚は生まれた時からない。
利があるかどうかだ。日本に味方してロシアに得なら日本に、
中国についたら得ならアッサリ裏切るから。

武士道精神に魅了されているプーチンが大統領のうちに
平和条約を締結すべき。
４島返還とロシアの石油買う、シベリア開発で合意すべき。

まあ、
アメリカが徹底的に破壊工作してくるだろうから不可能だと思うけど。

「ロシアはいずれ崩壊するから、それまで待て。」というのも一つの方法だが、
ソ連崩壊でも何もできなかった日本が、次はうまく立ち回って4島一括返還までこぎつけられるのか？

その反省と対策ができているとは思えない日本だし、だったらロシアが何回崩壊しようが結果は同じだ。

日露外務・防衛閣僚協議（２＋２）報道にみる大手マスコミの大ウソ　〜偏向報道ここに極まれり〜
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/ad8db1d7849c82fd13e0831811ee11b7

事実としては、中国はロシアの同盟国同然であり、
実際、今回の会合にてロシア側は「中国牽制論には一切与（くみ）しない」と明言していることから、
特にＮＨＫによる「日露にて中国牽制で協力」との報道は”偏向”どころか、全くの”虚構”であると断じてよいであろう。

更に安全保障分野について言えば、
むしろロシア側は、アメリカのミサイル防衛システムの日本配備に対し懸念を表明したというのが”事の真相”である。

同ミサイル防衛システムについては、今年９月、
米軍による京都航空自衛隊基地への「早期警戒レーダー」（Ｘバンドレーダー）配備受け入れに
政府・京都府が同意したことに中国側が大きな懸念を示しているが、
今回のロシア側の発言はこの中国側の非難発言を追認するものと言ってよいであろう。

即ち、日本側の反中姿勢について、ロシア側はこれに全く同意していないどころか、
むしろ米国と協調してミサイル防衛システムを配備を容認する日本の姿勢に対し、
「アジア・太平洋地域の戦略的なパワーバランスを混乱に陥れる」として強い懸念を示したということである。

また「北方領土問題」についても、日本側からは
「腰が重いロシア外務省を動かした」として、まるで今後事態が進展するかのように謳われているが、
「北方領土問題」に関するロシア側の認識に変化などないというのが実情である。

今回の２＋２にて実際に合意された内容と言えば、
「ソマリア沖での海賊対策での協力」や「防衛担当相の相互訪問」といった日露両国間では優先度の低い、
当たり障りのない内容程度である。

それを都合によい部分だけをつなぎ合わせて、まるで安倍政権によるロシア外交によって、
あたかも日露関係が進展したかのように報じる日本の大手マスコミの報道姿勢は”害悪”そのものであると断じてよいであろう。

F-15の後継機種はT-50で！！ｗ
F-22より3割安くて性能は同等♪
( ･`ω･´)

>>243
リンク先、山本太郎を擁護してる極左じゃん
http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/96f226772b6e2144c2c5d8ae6b9f07c0

>>227
それは少し違うのでは

レーガン政権以降、民間商用人工衛星の打ち上げを中国にやらせるようになり
その過程で、打ち上げの成功率をあげるために米国から中国への技術移転があり
それが中国の弾道ミサイルの精度向上に繋がってるのでは？例えばロラールと
ヒューズについて調べてみた？日本ほどデタラメではないにしろ、米国だって
輸出管理がザルで流出疑惑には事欠かない

日本ほど状況は酷くはないが、米国の軍需産業だって連邦政府の緊縮財政で
経営が苦しい。オマンマ食うためなら誰にでも売りたいがために政権政党に
献金して、輸出するとマズイ技術や品物を輸出できるように便宜を図って
もらう事がある

例えば、米国の軍需産業は韓国に対して高価な艦隊防空システムを輸出して
お金を稼ぐが、韓国というのは地政学的には大陸国家(中国やロシア)に対する
備えが重要で、本来なら陸軍優先の防衛力整備が望ましいはずなのに、米国は
海軍向けの高価な商品を売りつける。それが対日用の(本来なら優先順位の低い)
高価なシステムであるにも関わらず、上手に売りつけている。

>>135
> まあ、アメリカとイーブンの関係の国家なんて地球に無いんですが。

つプーチンのロシア
　最終的には全面核戦争やるぞ！もできる

　アメリカは色々言い訳して北方領土も竹島も関与しないのがやっぱり信用できない
　本当に日本の同盟国なら軍出して日本を支援しろっての
　所詮は遠い国だから最後は切り捨てるのだろうと
　近い国で利害関係がある国のほうがいいのかもしれない
　露、中、韓国などなど2000年は隣り合わせだが、そんなにバトルしてないしね

>>247
アメリカは主権の話には関与しないんだよ
日本が実効支配してる地域が攻撃されれば確実に攻撃するけど
で、尖閣は日本の実効支配だから範囲内なの

>>248
アメリカの言い訳過ぎないな

だからアメリカは信用できない
出会った時からバトルしてる国ですからね
今も北方領土の何倍もの広大な面積の日本領土を占領している

>>249
まあ、どこの国も信用する必要はないと思うけどね
日本が平和であり続けられる方法を考えればいいだけだから

>>246
何がどう違うんだかはっきり指摘すればいいんじゃないか。
産業スパイによる技術流出と国家意思としての武器売却を
同列に語れるのかねｗ
日本にも中国のスパイがヤマハやデンソーとかに潜入してたけど
そうすると、日本は中国に軍事協力してることになるのか？ｗ
どんなロジックだよｗｗｗ

>>194
エリツィンは嫌いだけど、シベリア抑留に謝罪したおっさんだよ

抑留された捕虜の総数は、作業大隊が570あったため、
当初は総数57万5千名が連行されたと考えられたが、65万人というのが定説である。
一説には70万人近くが移送されたと言われ、最高数としては200万人以上との説がある
モスクワのロシア国立軍事公文書館には約76万人分に相当する量の資料が収蔵されている。

秘密保護法案に賛成？　反対？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10213/vote

>>252
シベリヤ抑留か
旧軍や政府関係者でこれを非難している奴はアホだと思うわ
お前ら無敵の皇軍だとかなんとか言ってだろ
戦争に負けたらコレかいｗ
覚悟決めて黙々と勝者に従えっての
戦争は喧嘩じゃないっての

>>242
島の返還自体、無理だろうな。
安倍さんも、ロシアに要求するつもりはまったくないだろ。

シベリア鉄道の改修費用や、シベリアの資源開発に、ばくだいな投資が必要なんだろ？
日本の投資を促すために、急接近してるんだろ。

日本の富は、どんどん大陸に吸いとられていくよ。

>>254
未だに関東軍の暴走だと思ってる？
違うよ、天皇制植民地主義とスターリンのバトル

ソースがロシアだから表記が露日なのか
またどっかのマスゴミかと思ったわ

>>254
一切非難してないじゃん
結果として自国民を見殺しにしたことは事実

武装解除後200万人棄民

>>254

関東軍は、満州国の防衛隊みたいなものだろ。
その満州国で、実績を上げて政治家になったのは、岸信介。

安倍さんの祖父だよ。

ネトウヨってなんでロシアに片思いしてるの？白人様だからか？

シベリア抑留とか、１０万近くの日本人が
終戦後に死亡してるんだからな、ソ連ロシアの強制労働のせいで。
終戦後にそんだけ死んでるんだから。

アメリカが占領後に日本人をレイプしたとか
そんなのとは比較にならない国家的犯罪行為だからさ。
満州にあった工場なんかの資産は鉄道で全部接収するしようとするわ、
大陸に残った日本人をシベリアに移送して強制労働させるわ、
やってきたことは極悪非道国家だからさ。
まぁ自国民にもひどい国だから、元々民度が低い国なんだろうけどさ。
とても日本と価値観を共有できる国じゃない。
中国や朝鮮と近い国。だから欧州とも仲良くはできない。
日本は欧州とアメリカとなら、価値観を共有できるがロシアは無理。
またロシアの現在過去の所業を見ても、関わらないのが正しい。

ロシアも日本から投資を呼び込むのが目的で、領土問題を解決して
友好関係を築こうとは考えていないだろ。
日本も、経済植民地するぐらいの構えで接すれば良いんじゃない。

>>261
自称ｗ無敵の天皇陛下の軍隊ですからｗ

デカい口と行動には責任が伴う
戦争は遊びじゃありません

>>262
ズルズル協議して、あまり投資しないのが一番安全じゃないかな
険悪ではない状態であればいいんだと思う

>>261
人数間違ってるよ
一桁違う

>>263
条約破って、終戦間際に攻め込んでくるような国は
いやいや口と行動が伴って立派なもんだねｗｗｗ
まるで朝鮮人のようだしなｗ

ドイツ・フランスがロシアと融和するからよくないんだ。

ロシアの民度は少しは上がったのかな
スノーデンのせいかな

>>264
旧島民が全滅するよ

全体の国益
国民の権利と国の使命
天秤にかけるとしたら後者を重視しべきだろう
アメリカは自国民のためなら動く
なんにもやってくれない国には国民も国のためには動かない

>>268
今はノービザもできるようになったんでしょ
日本で商売しやすいような拠点を北海道に設けるとかしたらどうだろう？

ロシアは中国と敵対するインドに空母を売ってますが、ロシア軍とインド軍でやっていたテストや準備訓練が完了したそうで今月中にはインド軍に引き渡されるそうです。
引き渡しの時はまたニュースになると思われるので皆さん注目されてみては。

インド空母とロシア　訓練風景　動画
http://www.youtube.com/watch?v=HpqrcIi55fY

常に利害関係だけを考えて外交しなければならない。
どんな行動を選択するにも、日本にどんな利益と損失があるのか見極めて天秤にかけなければならない。

>>271
そうだよ
だから
国って何にもしてくれないんだな
国民におもわれたらアウト

北方領土、竹島、尖閣への歴代政府の対応はおかしいじゃん
昔と違って右翼の宣伝車ではごまかせなくなっている

>>256
天皇は太平洋戦争に反対してる。
裏で糸を引いてたのは財界
今でも表に出ずに裏から糸を引いて世の中を動かしている。

>>273
昭和天皇の独白録に英文の下書きがありました
そう信じ込まされているだけ

>>261 アメリカは一般市民に原爆投下(人体実験だったのか？とまで言われてる)東京大空襲もそうだね？ これについてどう思うの？ まさか？アメリカの虐殺は綺麗な虐殺なんて言わないよね？

>>274
マッカーサーとの会見で　「責任は全部自分にある、部下を罰しないで欲しい」といったこと？

>>276
「全責任を負う」旨の天皇発言は真実でしょう
責任を天皇が受け止められていたということです

第二次世界大戦直前はアメリカを満州鉄道の利権に組み込ませずに
日英同盟を破綻させたのが最大の失敗です。

後は日系移民を中国人の華僑のように国を離れても保護しなかったから
排日法制定とかされちゃって着実に敗戦の道を歩んだだけです。はい。

戦後の南米移民も保護しなかったから将来的にこれも日本のアキレス腱に
なるでしょう。自衛隊VS日系人部隊とか胸熱ですな。

「出し惜しみしながら書く奴はうそつき」というのを忘れてたわ。

>>278
俗説だ。
アメリカは１９００年ごろは鉄道立国だったんだぞ
満州鉄道みたいのを１００本も持ってる国がその程度の利権で動くわけがない。

>>279
情報公開法は素晴らしい

>>275
論点をずらすなよ。
アメリカとは戦争中だっただろ。
ソ連ロシアとは戦争中ではなかった。

ソ連ロシアは中立条約破って日本に侵攻し、日本人を強制労働させ、
それで10万弱も日本人を死亡させた。

どうしてこの２つを並べて語れるんだ？
大体戦争終結後も何年も抑留して何言ってんだか。
他の日本軍占領地じゃ、日本人は大体日本に帰ってきてるんだよ。
帰ってこれず、抑留と強制労働させられ、10万も殺されたのはソ連ロシアだけ。

次元が違うよな。
戦争中に相手を倒すために苛烈な攻撃をするのと
白旗あげて武装解除された相手に対して、そっから攻撃しかけるんじゃさｗ
まったく朝鮮人と同じじゃないか。民度もそうだろ。
だから、英米じゃロシアは嫌われるんだよ。

プーチンがロシアからユダヤ人追い出したって本当？ あと？デビアスの横っ面殴ったのも本当なら？ 評価したいわ(笑)

>>278
外交軽視で協定破りまくって、アジアにすら味方がいなくなった
日本の敗北は利権とかそんな小さいことじゃあないよ。

>>280
但し、明確に敵視政策をしていたのは事実でしょ。
満州の石油は発見されてなかったが日本も存在していると
ほぼ確信しており試掘も後、数百メートル掘っていれば
採掘できて南進する必要自体が無かったりする。

アメリカの石油メジャーも満州の石油の存在にはうすうす
気付いていて開戦には反対だったそうだけど。

後、ルーズベルトの閣僚のほとんどがスターリンのスパイだったしな。
日本もゾルゲ事件で大本営の相当奥深くまでスパイが食い込んでいたみたいだし。

>>282
独ソ戦開始時に日本側が破ってる。
国際法を理解しとらん。
ドイツと同盟を組んでおきながら　「中立です」　「裏切られた」なんて虫のいいことを言う。

自国に守ってもらえず海外で仕事するなんて今の時代でも難しい

アメリカは日本を悪にしときたいんじゃないの？じゃないと都合悪いからでしょ？ 日本・ベトナム・イラク・アフガニスタンいい加減正義面するのもやめてほしい

>>286
実際武力行使をしてないだろ。
宣戦布告もしてないし、当然侵攻もしてない。
ドイツと同盟しました、だからソ連とも戦争しますになるのかってｗ

仮にその点がソ連有利になったとしても
連合国に降伏したあとも侵攻しつづけたソ連の悪行は消えないがな。
当然シベリア抑留もだ。

国の無い民族って言うのは犯罪でもしないと稼げないっぽいからな。
ナショナリズムが高まると殺されたりするし。

余談だがナチスの収容所で死んだ奴のほとんどはロマだったりする。
スウェーデンとかも強制避妊手術とかナチスも真っ青の民族浄化を
しているが何で今もあいつらが世界の警察のアメリカ軍か
往時のソ連軍の懲罰を受けなかったのかが謎だな。

ロマとか売春が主産業でイタリアとかだと裕福な観光客のホテルに
小学生くらいの娘と一緒にやってきて自分を売ろうとして売れなければ
娘を売ろうとしているとか。

男とかだったら強盗とかで生計を立ててるそうな。
売春の取締りを強化したら今度は貧困が深刻な問題になってるそうでな。

>>286
第三国に中立法規の適用

破ったのはソ連

デビアス(ユダヤ)って… ダイヤをマリアナ海溝に捨ててるんだって？ 本当ならダイヤモンドなんて安く売れるんでしょ？ ユダヤ人って根性悪いわ

>>251
ロラールとヒューズの話は産業スパイ疑惑ではないよ。米連邦政府と中国共産党の
癒着が疑われた。あと、韓国への艦隊防空システムの売却はFMS。正規のルート。

＞産業スパイによる技術流出と国家意思としての武器売却を同列に語れるのかねｗ

形式(体裁)の違いを重視する事も勿論必要だが、実際上何が渡ったのかも重要。

国家に真の友人はいないとするならば、我が国にとっての脅威度を評価する時は
相手の意思を重視しすぎるのもよろしくない

中国の情報機関がロシアの情報機関を模倣したものなら中国も
日本やアメリカに情報員を送り込んでるでしょ。

ロシアのソ連時代の高層建築物はソ連には建造技術が無かった為
アメリカをスパイして摩天楼の建設技術を習得したっていう話。

さすがにアメリカも気付いて石油パイプラインとかもアメリカの
アラスカとかの建設技術を模倣していたんだけど、途中からブラックボックスを
設けるようにしたら年中、ロシアのパイプラインが火を吹くようになったとか。

前スレといいこのスレは密度が濃いなあ

>>292
映画「ブラッドダイヤモンド」でも叩かれてたなあ

ちなみにあの映画の傭兵部隊が有名なEO（エグゼクティブ・アウトカムズ）社で、戦闘ヘリやら輸送機、装甲車も持ってて元特殊部隊からリクルートしたりする現在のPMCのはしり。
一応は批判されて無くなった事になってるものの、実はあれはイギリスの企業社会とつながる複合体の末端にすぎず、現在も名前を変えて商売やってるとか…

国際社会ｵﾓﾛ

ルーズベルトが諸悪の根源なんでしょ？ 北海道をソ連に沖縄を中国に統治させようとしてたって本当？

>>296
つまりその傭兵にロシア軍を雇うってこと？

>>293
韓国がどうなろうが別に日本は関係ないがさｗ
それに韓国は必ずしも大陸国家じゃないから。
朝鮮戦争でも陸戦だけじゃなく、海上から回り込んで仁川上陸してただろ。

米中の癒着はそりゃアメリカ人政治家もトラップ仕掛けられたり
政治家に売国系もいても全然おかしくないだろうし、
そもそも戦後バブル崩壊後くらいまでアメリカ内部でも米日中は三角関係だと
英仏独の関係のごとく見られていたのだろうからな。
今は日本を援助する時期にあるのだから、中国を支援するのはおかしいわな。
だから別にアメリカのやってることはおかしくもなく、合理的だが。

そのことは何らソ連ロシアの悪行を相対的に軽くすることにつながらない。

>>296 携帯電話なんかのレアなんたら？(ど忘れしたわ)なんかもアフリカの紛争の種になってるんだって？

まあ… ソ連の裏切りも許せないけど… アメリカは建国以来よその国にまで行きドンパチやって自分達が正義だと疑わないのがね… あくまで個人的だけど… ロシアの一般人はまだ自虐的になる時があるから可愛げがあるけど… アメリカ人は正義のヒーローだと思ってるからね…

>>301
ソ連は冷戦に敗戦したんだよ
アメリカとの経済・軍事の戦争に負けた国が増えるにつけ
日本にシンパシーを感じてくれる国が増えるというわけ

>>300
アフリカの資源問題にはかなり中国企業＋中国軍が食い込んでる
アフリカもかつての暗黒大陸じゃなくなってきたので商機がでかい

あとはヨーロッパ勢も鼻息荒い
日本も乗り気で企業と自衛隊（PKOでちょこっと）送り込んでる
ロシアは昔の衛星国を足場にしてるけどどうだろねえ
アメリカはイマイチ？

中国包囲網と言ってもアフリカ中東は金と思惑飛び交いまくりで混沌としてる

アメリカを猛烈に擁護するつもりじゃないが
アメリカが獲得した植民地らしいのはフィリピンくらいじゃないか。
あとはハワイとか小さな島々だけ。
何だかんだ、後発国だから初期はそこまで外征してない。

アメリカが世界各地に関与しだすのは戦後からだろう。
それまではイギリスがそういうことしてたんだし。
それにアメリカ人は自虐的というか、
結構自国の戦争もまじめに反対してるしな。
鼻につく大陸性の傲慢国家だけど、日本にとっちゃ一番マシな国だろう。
ロシアと中国はどちらも日本とは合わない。

>>278
＞後は日系移民を中国人の華僑のように国を離れても保護しなかったから
＞戦後の南米移民も保護しなかったから将来的にこれも日本のアキレス腱に

故郷を捨てて出て行ったとレッテル貼るのはトウホグのDNAだからな。
今でも福島の汚染地域で同じことをムラ単位でやってる。
東北人は日本のガン

>>291
日ソ中立条約

第二条　締約国ノ一方カ一又ハ二以上ノ第三国ヨリノ軍事行動ノ対象ト為ル場合ニハ他方締約国ハ該紛争ノ全期間中中立ヲ守ルヘシ

だめじゃん　日本はドイツと同盟してて中立守って無いじゃん。
日本側が先に第二条を破った。　間違いない。

日ソ中立条約の条文はここ
http://www.geocities.jp/nakanolib/joyaku/js16-6.htm

日本の国際法音痴、無知は国を滅ぼすレベルだ。
真剣に反省すべき。

>>298
ロシア軍は…ソ連崩壊後の貧乏続きで人材武器、技術が流出しまくり
アメリカ軍の特殊部隊員ですら薄給に見切りをつけて民間軍事会社に引き抜かれる時代
当然まあロシア軍出身者も民間軍事会社に流れまくり
スペツナズとか

まあ余談ですスレ本筋の話とは関係なし

ロシアが全く信用ならない国なのは言うまでもないけど
中国への牽制のために話はしておくべきか

>>309
中国はインド、東南アジア、極東アジア、アメリカetcと各方面とモメてるので、
ロシアと日本が接近すると後背を突かれるのですごいイヤ
後は金に目がくらんで中国に武器と技術売りまくりのヨーロッパ勢をどう切り崩すか…

日ソ不可侵条約結んでたね

次はインドとの関係を強化した方がよいね。
大陸は日-露-印(-米)、東南アジアは日-豪-印(-米-NZ)なら
「一時的」な備えとしてはいいんじゃないの。

ABCD包囲網ならぬ

RJI包囲網とかね
R-ロシア
J-日本
I-印度

これにアメリカ,オーストラリア,NZの英語圏を
3EとしてRJI+3E包囲網とか実現できたらいいなぁ。

>>7
アホなのか。
もし日米同盟解消して、日露同盟まで行けば、
米中G2の友好関係で、日本挟み撃ちになる。
たぶん最悪の負けパターンになる。

今は中国の脅威が米露含めて大きくなっているので、
日米同盟と共存する形で日露関係を強化するオプションが可能で、
これであれば日本の国益にもかなう可能性が高い。

但しそうであっても、北方4島（最高度に譲歩しても3島）返還がなければ、
長期的に日本にとってマイナスの方が大きい。
最悪は、極東の経済力が強化されたロシアから三方向から北海道を
包囲され軍事的圧力を受けながら、中露に同時に狙われる危険もある。

逆に北方4島返還および適切な自衛隊の強化などがあれば、
ロシアは日本を再度軍事的に狙う可能性は、かなり低いと予想します。

>>304 アメリカ人はアメリカ先住民を虐殺し土地を奪った事についてどう思ってるの？ あと？アメリカ人は日本に原爆投下したのは戦争終わらせる為に仕方ないって思ってんだって？

ロシアが中国に武器売ってるって？言ってる人達はドイツも同じ事してるの知ってんだよね？

ロシアはいらない。
ロシアを支援して極東が開発され発展すれば、
中国がロシアと対立する機会は減る可能性が高い。
それはつまり、中国の関心がロシア以外のどこかに向かう、集中するということ。
日本にとっては極東シベリアは中露が対立しうる大事な火種なんだよ。
そこを日本が開発して露を手助けしてしまっては
自分で自分の首を絞めてしまうだけだろうが。

もっとよく考えろよ。
日本がロシアに求めるのは、武器を中国に売らないこと。
それと極東開発は日本は援助しないこと。
あとは、日本が消費する資源のうち、少量はロシアから買ってもいいこと。
このあたりが日本がロシアに要求することだ。
間違っても極東を開発したり、ロシアの産業育成には協力しないこと。

>>316
そりゃあドイツやフランスも武器を売ってはいるが
ロシアの対中軍事技術支援は、規模も質もケタ違い
なにしろ、中国に有人宇宙飛行技術まで渡しちまったんだからな

>>307
ソ連に誰が侵攻したって？

まあ相変わらずですが…こうらしいので

216 ｺﾋﾟﾍﾟ 10/6(日)19:50 rMNy7S2I
更に中国海軍艦艇の魚雷発射管はｲﾀﾘ ｱ製だ し
JH-7A戦闘爆撃機はｲｷﾞﾘｽのﾛｰﾙｽ ﾛｲｽ製の ﾗｲｾﾝｽ生産だし99式戦
車 の暗視装置は ﾌﾗﾝｽの技術協力を元に 開発されたもので
ﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸはﾄﾞｲﾂ が提供したﾕｰﾛ ﾊﾟﾜｰﾊﾟｯｸ を参考にして改良されたも のetc と数え切れないほど欧州製の技術が導入 されてる

プーチンがロシアからユダヤを追い出したのは事実
最近まで追い出されたユダヤ人財閥の、亡命先での自殺等が続いてる

詳しく知りたければ『プーチン最後の聖戦』という本を読んでみるといい

まあ、その本によれば、エリツィン後の大統領は誰がなってもユダヤ人を追い出すことになってたそうだがwwww
ロシア人まじﾜﾛｴﾙwwwwwwwwwwwww

天皇家は一貫してユダヤ差別はしない

ロシアはグリーンピース船も拿捕したし、味方につけて損はない。
中韓は何かにつけいちゃもんつけてくるから、話にならない。

>>261
国際法上の体裁の違いも勿論重要だが、あの時代に実際上受けた損害の大きさも重要。
評価基準は色々あると思うけど、金額ベースで計算すればあの時代に米国から
受けた損害のほうが遥かに大なのでは？泣かされた母親の涙の数で計算しても
米国によるものが圧倒してるでしょ

だから米国よりソ連(ロシア)とつるんだほうがいいという話がしたいのではなく

海洋国家にとって最も怖いのは、同じ海洋国家のジャイアンで、これ敵にまわすと
経済的にかなり厄介な事になり、国家が立ち行かなくなる事を思い知らされたから
海洋国家日本はこの先生きのこるために米国の子分(スネ夫)の道を選んだのであって
米国のほうが価値観を共有できるとかそういうのは体裁上の話、米国への媚び売り
リップサービスだよね？という話

それができないバカはのび太になってしまいますから、調子は合わせないとね。

海洋国家の宿命というか
あっちこっちに目配りしないと
やっていけないんですよ
時代は確実に変わってきてるね

>>323
　つかまあ、ロシアは曲がりなりにも自分たちが欧州だと自負しているから、欧州流の交渉をする。
　アメリカと同じで、欧州流にペテンをかけては来るが、まだ日本でも理解できる相手。
　中韓はそもそも欧州流のルールを理解しない。
　この違いは大きいな。

今アジアで起きている事は、大きな反中連合の形成ですよ。
中心が日米同盟なのは言うまでも無い。
ロシアとインドは外側を囲む大きな輪の一環です。
韓国は既に中国の側に付いている。
今後もアジアの動きはこの流れの中で起こる。

悪夢の日ソ中立条約を思い出す
露助は日本の永遠の敵

ロシアの情報をアメリカに全て渡す為だけの関係構築なら良いのかもしれない
日本はアメリカの為だけに動くべき

>>321
ロシアドイツのユダヤ憎しはすさまじいな
というかヨーロッパ…
なんでこうなった

露助も今一信用出来ないがな


ま、あれは共産党政権時だが、今でも余り変わらないと思うがな。

アメリカと中国って… 似てるよね？ ジャイアン気質な所や資本主義な所 んで？ 自分達が正しいと疑わない所 この世からアメリカ・中国・イスラエルが消えてくれたら平和になるのかな？

>>328
単独軍事行動が許されにくい今日この頃、
ロシアと同盟しなくてもいいけど
有事に拒否権発動されないよう
そこそこの共存関係は築いた方がいいよ。

>>317
> ロシアを支援して極東が開発され発展すれば、
> 中国がロシアと対立する機会は減る可能性が高い。
> それはつまり、中国の関心がロシア以外のどこかに向かう、集中するということ。

意味不明
元から中国はロシアを敵視してない
極東地域での中国経済の拡大にロシアが懸念してるだけ
敵視してないものを敵視しなくなるって意味がわからない

アメリカのよく分からない所は沖縄の米軍基地で反対運動してるプロ市民 あれって中朝韓人も混じってるんだって？ ハングル文字あったから本当みたいだけど… アメリカが放置してるのが何でだろう？

>>334
アメリカにしてみれば「日本はなんで放置してるんだろ？」
ってかんじなんじゃない？

あと？ アメリカは世界の警察なら？ 中国によるチベット・ウイグル人弾圧に対してやめろっ！！となぜ？言わないの？ なぜ？助けないの？

土壇場で裏切ったロスケ！

>>335 米軍は撤退してもＯＫと言う事？ 日本が放置してるについてはそのとうりだけど何か打つ手はないのかな？

>>336
人権関係は国連に上がってくるけど、中国は常任理事国だしね…
デモぐらいで撤退してたら日米同盟の意味がなくなるよ
日本政府が撤退しろと要請するんなら別だけど。
デモは認められてる権利だからね、暴徒化しないかぎり自由だよ

>>336
アメリカは中国が大好きなのさ
巨大角砂糖に群がる蟻の大群なんだよ
蟻の側から砂糖を捨てるなんてとんでもない！

パワーバランスを崩そうとするのは中国。
維持しようとすればまずは日露平和条約。

ちょっとT-50のドンガラにF-2のアビオニクスぶち込んでみるから売ってくれ

露中の関係って、正に「テーブルの上で握手しながらテーブルの下で脛を蹴り合う」感じだろ。
特に米帝への対抗という意識から対立の表面化は避けるが、水面下では対立のネタに事欠かない。

>>325
目配りは勿論重要。日本は一介の非核兵器国であり、米国の被保護国でしかない。
大パワーゲームの狭間で押しつぶされずに先生きのこるには米国の顔を立てながら
狡猾なスネ夫として上手く立ち振舞わないといけない。

馬鹿なのび太だと、ノム首長のバランサー論や、角栄・汚沢の日米中二等辺三角形構想
のような身の程をわきまえない愚かな事を言い出すから気を付けないといけない。

>>344訂正
×大パワーゲームの狭間で
○大国間のパワーゲームの狭間で

アメリカの時代はリーマンショックで終わったんだよ
中国はあの経済危機から脱出するために７０兆の経済出動をした
日本の年間の国家予算と同じ金をポイと出してこれるのが中国
ＧＤＰもアメリカが毎年マイナス成長している中、中国とロシア、そしてインドは毎年プラス成長している

これからは日本も「日米安保」を印籠として使えないということだ


オバマ「アメリカは世界の警察官ではない」
http://zukolog.livedoor.biz/archives/32871408.html

>>333
＞元から中国はロシアを敵視してない

これもまた体裁上の話であって、実際上はそうではないという解釈もあるし。

http://www.fsight.jp/11951

意思ではなく能力で脅威度を判定する事も重要。特に、赤ら様に見苦しい言い訳を
臆面もなく吐く、恥知らずの中国人を相手にする時はね。日本人はお人好しだから
敵意がないと言われると信じちゃうけど、ロシア人はそこまでお人好しではないでしょ

それに、隣接する巨大な大陸国家同士が揉めずに仲良くあり続けるのは難しい。
彼らが揉める事は海洋国家の利益であり、日本の利益だから、遠からずまた揉める

ロシアは北方領土4島返してもらう代わりに、北海道で経済活動自由ぐらいにしてやれば永遠に攻めてこない。
ロシアと交易できるメリットは大きい。今のままだと北海道は永遠に日本のお荷物だしね。
北海道を少し富ませないと日本の財政がヤバい。

>>280
鉄道が欲しい訳じゃねーだろ。アフォか。
土地と資源と採掘運搬手段のインフラだろうが。

Youtubeの交通事故動画見てるとどうしてこんな国が
宇宙ロケット上げたり、最先端兵器作れちゃうのか不思議だ

俺の生きてる間に東京から電車に乗ってモスクワに行ける日が来るかもしれないとは胸熱。

山本のインタビューはいつも何の中味がないんだよな

こいつって沖縄でも無視されてるけど北方領土問題でもまるでダメだよな

>>351
東京五輪までに開通すれば
欧州から陸路で東京まで〜と記念になるのだけどね

ロシアは文化を大切にするところがいいな。

>>351
ああ、俺も若いころ夢見てた。東京を起点に北海道、サハリン、シベリア
欧州、終点はロンドン。そんな列車に乗ってユーラシア大陸を横断したい。

80年代にサマルカンドに旅行するのも大変だったよ

>>333
何言ってんだか。
ロシアじゃ、中国人狩りが横行してるじゃないか。
中央アジア出身者や中国人などを標的にしたロシア極右が
殺しまでやってるのが現状だろ。
どんだけ、ロシア人が中国の人口侵略や中央アジアの独立勢力を恐れてるか。
それに元々清朝時代は中国支配下だったウラジオあたりの沿海州を
中国は取り戻したいとずっと考えてるだろうが。
だからこそ、中ソの衝突が起きただろ。
中国にはまだロシアは勝てる自信があるから、武器を売ってるだけのこと。
中国とてロシアにかなわないのを理解してるから、表立って対立もしないし
対米関係では協調出来る余地があるから、上海協力機構のようなのもつくるだけ。

中国がどのくらい伸張するかで、ロシアの動きは変わるだろう。
それは極東で起こるとロシアは考えてるんだろうさ。
だから、極東で中国人の影響力を排除したい。
そのために日本を使ってロシア人主体で開発をして
中国人の侵略の芽をつんでおきたいというのが本音だろうさ。

中国が崩壊すると
大挙して中国人が日本に来そう

飛行機、ボートなどなどで何百万人レベルで
ロシアは来ても次々と殺すか追い返すだろうけど、日本はどうする？

ソ連崩壊時は日本からサハリンに中古列車を提供した
今は事故続きのＪＲ北海道をロシアの資金力で広軌に改装してほしい

>>306-307
馬鹿言ってんじゃねえよ。

日独伊三国同盟は昭和15年。日ソ中立条約は昭和16年
ドイツとソビエトが不可侵条約結んだから、松岡洋介が日ソもやってきた。

日ソ平和条約は日独伊があることを前提にしてだ。

最近ロシアと接点が多いから色々と検索してみてるけど
結構独特な国だよな

特に東側が未開の地で驚いた（除く、沿海州）

ロシアは信用ならん。
経済がよくなれば中国と同じ。

>>299

>>246を読み返して欲しいんだけど、大陸国家と言ってるのは露中の話ね。
韓国が正常ならば、本来はそれら大陸国家(とその子飼いの北チョン)が
最優先に対処すべき脅威という話。韓国が正常でないなら親分である
米国がキチンと手綱を握って鞭でケツを引っ叩かないといけないんだが
米国はそれをしない。米国は親分としての資質に問題があると思うね。

半島国家は、海洋国家のジャイアンを後ろ盾に持つ事で大陸側の防衛に
集中できる。それが韓国にとっての米韓相互防衛条約の最大の恩恵でしょ。

半島国家というのは基本的に貧しく弱い。陸側と海側の両方を敵にまわす
二正面作戦は悪夢。海軍力は金食い虫の問題児であり存在自体が頭痛の種で
できる事なら沿岸警備の水準を超える戦力はアウトソーシングしたいと
考えるのが正常。韓国が異常ならば親分である米国がキチンと指導すべき

海洋国家・米国にとって朝鮮半島は大陸国家封じ込めの足場・前線基地であり
半島国家・韓国の軍備は、まずは米陸軍と海兵隊の露払い役・尖兵として
キチンと機能する事が望ましく、そのように育成してきた。これは日本の
海自が米海軍の露払い役・尖兵として育成されたのと同じこと

ロシアが中国みたいな経済力まで獲得しまらアメリカ本当に終わり

>>1

どうだろうなぁ。

中国が天安門事件の後、欧米に経済封鎖された時に、日本が中国に友好友好言われて
封鎖解除に動いた時とか思い出すねぇ。

>>360
あれだけの大国でも人口と開発力が足りねーんだなあ
大自然いっぱい資源いっぱいと言っても産業化する体力なし

制裁をしなかったことで中国に恩を売ったのは事実だが。
それに反して中国が対日強硬に舵を切ったのはトップが江沢民に
なって、彼の反日的な個性が大きいと言われているね。

>>365
外国企業が開発するのはウェルカムだろうね
懐痛まないし、ダメになっても困らない

　美 　 美
　し　　 し
　い　　い
　國 　 國　　　　　　　 /　先生はな これでも予備少尉やぞ
　ロ　　日　　∧∧　　 |　
　シ　　本　 （ ﾟヮﾟ）　＜　 お前らもトルストイのような人を目指して
　ア　　　　／　 ｙ　＼　|　立派な大人になって欲しいんや
　　　　　　 ヽ|＝z=|ノ　 ヽ　　　
　　　　￣|￣￣￣￣￣|￣　　　　　　

>>364
自国が困ったら日本に甘い顔を見せて接近＞利益をゲットしたら豹変して日本に殴りかかる
というのは、日本の周辺にある土人諸国のお約束ですし

ユーラシア中心部、ハートランドがアジア太平洋と陸路つながるというのは地政学的大革命だ。

>>360,>>365
人間だけでなく建築物や機械にとっても過酷な環境だからね。
あーいう劣悪環境で建造物や機械を長持ちさせようとすると
寒冷地仕様になったりマメに補修したりで色々割高になる

日本でも積雪寒冷地には様々な補助や助成があるように
人が暮らしにくい場所に人を居留させるには金がかかる

温暖湿潤の有り難みを知らずにロシアの極東地域の開発を
助けて云々とか簡単そうに言ってる親露派がこのスレにも
いるけど、国防だの国家の威信とかの諸事情が無ければ
ロシアだって本音では放置していたいと思ってるような
どうしようもない土地なんだよね

とある架空戦記の小説辺りでもでもサハリンはそういう感じの扱いよ
物語に添った資源開発の話で”サハリン東岸の海底油田を開発を”うんぬんだもの
永久凍土の僻地をどうにかしようなんて架空の設定でも扱えない話なんだよ

こりゃ日本海沿岸の海底メタン開発する方がまだ現実的な話だわ

シナに情報売られるんじゃないの？

>>371-372
だから漁業権なんだろ。サハリン返還とか言ってるのはアフォw
四島の海域にある水産資源が欲しい。水産は上手くやればノルウェーぐらいの国なら国を支えられる。
北海道なら十分支えられる。

>>374
見込み甘すぎでワロタ
北方四島の漁業資源くらい根室の土人があっというまに採り尽すよ
貪欲な漁師どもを「支える」なら、オホーツク海を丸々抑えないと不足

>>371
稲作が宗教になっていて、しかも、スカスカの涼しい高床住居で暮らす日本人と違って、
ロシア人の場合は、極東でも沿岸部なら、そんなに生活は苦しくないと思うんだけどねえ。

ロシア極東の人口崩壊は、俺は、ソ連時代の、共産政権特有の中央集権の古い遺産だろう。
気候が厳しいというより、「首都モスクワから遠すぎること」それ自体が、敬遠されている。
ロシアは、ソ連崩壊後も、まだまだ極端な中央集権国家だから。

ワシントンDCから遠いことを、気に病むカリフォルニア州民は、ほぼ一人も居ないことと比較して、
ソ連時代以来の中央集権というのは、かなり深刻な問題なのだろうと思う。

アフォ過ぎw２００カイリがどんだけ広がると思ってんだよw
だいたいノルウェーは資源管理が進んでる。それが無ければ、おまえの言うとおり北海土人が取り尽くすのは間違いない。
資源管理徹底は前提だわ

「2プラス2という形の協議は、日本側から持ちかけられました。いいですか、
ロシアは、日本とのあらゆる関係に関する開かれた意見交換の重要性を認識して、
この対話に同意したのです。東アジアの状況や朝鮮半島の核問題など、
協議すべきテーマはたくさんあり、私たちは、イランの核プログラム、
アフガニスタンやシリアの情勢といった他の地域の問題についても話し合う用意があります。

しかし、中国については、私たちは、日本とこれまでにも決して協議を行いませんでしたし、
今後も行う予定はありません。
それは、日本について中国と協議しないのとまったく同様です。
日本側は、中国はロシアの戦略的パートナーであり、
ロシアがその背後で中国について協議することはない、ということをよく認識しています」
http://roshianow.jp/politics/2013/10/31/22_45839.html

ロシアに裏切られない唯一の法

同盟を結ばないこと

>>379
だから「同盟外安保」なんだろ
ロシアのほうだって、いま日本と同盟したいだなんて思ってないよ
彼らの望みは、いつでも勝ち馬に乗り換えられるフリーな位置に立つ事
そして幸いなことに、現ロシアのそういうバランサー戦略は日本の対中戦略に益をもたらす
中国もまたロシアの裏切りを常に恐れているからだ
だからここは、ロシアの対日友好パフォーマンスというお芝居に、とことん付き合ってやって
中国人に「有事にロシアの支援をアテにできると思うなよ？」と徹底的に教育してやるのだ