【国際】露日の軍事協力関係、新たな段階へ…「同盟外」安保システムの創設

1 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd. ＠紅茶飲み(゜д゜)φ ★：2013/11/03(日) 00:35:37.75 ID:???0

日本とロシアは合同軍事演習を行い、サイバー攻撃に共同で対処し、アジアにおける「同盟外の」安全保障システムを構築する。
今日（2日）東京で行われた露日外務防衛担当閣僚会議、いわゆる2プラス2で、以上のように取り決められた。

2プラス2というフォーマットは、これまで日本は、米国と豪州としか採用していなかった。
この会員制クラブにロシアが入れてもらえたということ事態が、露日関係が新たな段階に入っていることを示しているだろう。

モスクワ国際関係大学の専門家アンドレイ・イワノフ氏は次のように語っている。

「もっとも、それが直ちに、ロシアが米国と並ぶ日本の同盟国になったということを意味するわけではない。
米国と日本は軍事的・政治的に緊密な同盟国である。しかも、中国の台頭を背景に、日米同盟の重要性は増し、
緊密さはさらに高まっているかに見える。特に日本は、尖閣問題で、中国への懸念を深めている。

米国は先日も、尖閣が日米安保条約の適用対象であることを保証した。
しかし、日本側は、有事の際に本当に米国が武力を使用してくれるかどうか、心もとなく思っている。
しかし何らかの保障は必要だ。というのも、中国との会戦といった事態はなんとしても避けたいのだから。

そこで、何らか、「同盟外の」安全保障システムを構築する必要があるというわけだ。
ロシアの代表団が日本で提案したのは、まさにこのことだ」

アジア太平洋地域に「同盟外」安全保障システムを新設するべく、専門家の協議が始まることで、合意がなされた。
これは、2プラス2の疑いなき成果である。新設されるシステムは、関係する全ての国の国家安全保障を相互に侵害しないものとなるはずだ。

地域に既に存在する軍事同盟関係は、ましてや、それが中国抑止という目標をもったものであれば、
もはや地域の安全にも安定性にも、何ら貢献しない。
「同盟外」安保システムの創設こそが必要なのだ。しかし、それに至る道は長く険しい。立ちはだかる敵も多い。イワノフ氏は語る。
（>>2以降に続く）

ロシアの声（ロシア国営企業のラジオ放送局）
http://japanese.ruvr.ru/2013_11_02/123810289/

2 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd. ＠紅茶飲み(゜д゜)φ ★：2013/11/03(日) 00:35:46.28 ID:???0

>>1の続き

「その筆頭は、日米が進めるアジアMD構築という問題である。
2プラス2で、ショイグ国防相は次のように明言した。アジアMDについて、ロシアは憂慮を抱いている。
それはアジア太平洋地域の戦略的パワーバランスを崩す恐れがある、と。
対して小野寺防衛相は、MDは純粋に防衛的な性格のものである、と説明したが、ロシアの不安は雲散していない。

そこで日本側は、MDに関して追加専門家協議を行うことを提案した。
MDシステムの長所と短所について、露日の専門家が詳細な討議を行う場が設けられることになったのだ」

まことに歓迎すべき提案である。ただし、この協議によっても、すべての憂慮が払拭されるには至るまい。
というのも、問題は「防衛的性格」などという、設置者の主観的意図ではなく、その客観的な、戦略的特性なのだ。
MDシステムが北朝鮮だけでなく中国やロシアからのミサイルも撃墜できるとなれば、
それはつまり、中国やロシアの核抑止力が損なわれ、中国とロシアの安全保障が脅かされるということなのだ。

ともあれ、2プラス2での露日合意は、露日軍事協力関係の新たな1ページを開くものである。
より広範な問題群に関する、より親身な対話に道を開き、様々な方面におけるより建設的な協力を可能にするものである。
軍事や安全保障のごときデリケートな分野についても。（終わり）

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:36:13.68 ID:o/aJSEty0

ほう。

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:36:38.37 ID:1Gx2kepG0

欧米の金融シンジケートはマジで中国分解させるつもりなのか

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:37:43.98 ID:TN31aryy0

露助は裏切る以外に、日本を助けた事なんて一度も無いだろjk。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:38:43.45 ID:ldQDixy10

↓北中南がぷんすかしながら

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:39:45.23 ID:gMXdrAhEP

半世紀前に日露不可侵条約ってのがあってだね

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:39:46.40 ID:nXS31lvh0

まぁ個人的にはプーチンは好きだけどね。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:40:04.26 ID:tmtPUsyx0

>>1乙ですー

こっちはロシア側からのドライな意見で参考になるね
日露の本気度が伝わってくる

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:40:07.08 ID:5+cwDOdo0

イワノフさん、わかりにくいｗ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:40:35.34 ID:8ZikbTyB0

こういうのってアメリカはいい気しないの？
それとも気にしない？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:40:43.03 ID:8a6I1pfz0

MDに堂々と文句言うってスゲェよな
あれはどう考えても防衛にしか使えないのに
「核ミサイルを防衛されたら脅しに使えないじゃないか！」って非核保有国に迫って来るんだから
まじで核は持った者勝ちだわ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:41:46.49 ID:DLtv8l3C0

近い将来、日本、米国、ロシアの同盟あるかもな。
オバマじゃ無理だろうけど。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:42:29.40 ID:GcXlgWvqi

>>1 >>2 >>3
朝鮮人　イラナイ　　日本に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

朝鮮人　イラナイ　　地球に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

在日　イラナイ　　　日本に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

在日　イラナイ　　地球に　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

>4 >5 >6 >7 >8 >9
子供を守れ　　朝鮮人　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

女性を守れ　　在日　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

>10 >11 >12 >13 >14>15
在日　イラナイ　　　ゴキブリ　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

在日　イラナイ　　どこにも　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

朝鮮人　イラナイ　　ゴキブリ　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

朝鮮人　イラナイ　　どこにも　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

>16 >17 >18 .>19 >20>25
子供を守れ　　朝鮮人　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

女性を守れ　　在日　イラナイ　　　ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！ﾄﾞﾝｶﾞﾝッ！

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:42:34.32 ID:e8kpKmNy0

ガチでロシアと安藤は裏切る。

16 ：名無しさん＠13周年：2013/11/03(日) 00:42:37.06 ID:7tJZkZN10

高学歴グラドル小林恵美さん(30歳)、“月に20日以上が休み”で困窮生活
http://matome.naver.jp/odai/2137428536919479301

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:43:08.49 ID:yK+6jT8m0

これって日露二国間だけでなくて、という意味でオケ？

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:43:14.60 ID:Uaayo0hM0

アメリカへのミサイルはスルーしてねって事？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:43:42.06 ID:JV24R3FZ0

アメリカと中国に対する不信感

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:43:42.64 ID:JPNr4gl+0

ロシアとの関係はあくまでも日米同盟の「補完」だよ。
日露同盟なんか結んだらあの国の法則よりもヤバいぞ。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:44:02.58 ID:ActrDAI50

要は中国包囲網が必要という点では一致、各論の不一致をどう担保するかの交渉。

22 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 00:45:43.30 ID:nxDUVjyP0

今気づいたけど　これって　歴代アメリカ大統領で最大の失点じゃね？
オバマは歴史にのこるな。　
シビライゼーションのクエール副大統領以下の称号ができるな。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:46:06.13 ID:BIBkELj10

ロジックが複雑だな

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:46:11.50 ID:3OpYIAsB0

ロシアという国は歴史的には火事場ドロボウを行う事が多い

中国と戦争する前はそれなりに機能するけど、いざ始まったらロシアは信用しがたいよ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:46:40.82 ID:aD4VJin70

ロスケも中国を抑止したいんだなぁ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:47:44.92 ID:7j1PHe6u0

中国脅威なんだな。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:48:17.51 ID:BujCgIJd0

>>22
オバマはカーターと似たようなもんでしょう
オバマはずっとパブリックセクターを歩いてきた人なので
どうも浮世離れしてる印象が拭えない

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:49:41.46 ID:Uaayo0hM0

米露首脳会談が流れた影響もあんのかな。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:49:59.10 ID:/4ZN4I8ki

訳が分からない。
中露は戦略核ミサイルを保有。
日本には無い。
その大量破壊兵器から日本を守るシステムを、保有する事は当然で自然なことだ！

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:50:00.20 ID:/rCsC3D70

安倍右翼政権にとどめをさすアーミテージの忠告
http://blogos.com/article/72855/?axis=g:0

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:50:35.38 ID:Hwy6nUT60

ロシア、インド、オーストラリア、フィリピン、ベトナムなどで反中同盟を結成すれば中共はもはや袋の鼠だな
中共の野望をくじくためならば利用できるものは何でも利用しないといかん

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:51:06.07 ID:dP4Z6f/h0

アメリカと支那も日露軍事関係強化を望んでいるから当然のことだわな。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:51:23.94 ID:lCk9UFa+0

>>27
＞オバマはずっとパブリックセクターを歩いてきた人なので
言われてみれば、そうか・・納得。

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:51:36.04 ID:pbtrqNhe0

まじにロシアと同盟組んだ方がいい

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:51:43.37 ID:/bOhKQ4f0

日ソ不可侵条約を一方的に破棄して、北方領土を奪った火事場泥棒なんぞ信用できるか！！

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:53:19.32 ID:JOC1MEpl0

2プラス2てなんですのん？プロレスのツープラトン攻撃的な事？

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:53:30.05 ID:fj4Q2UWY0

何をするにしてもプーチンが健在な間にやれｗ
北方領土は特になｗ
プーチンみたいな強いリーダーがいる間じゃないと無理だぞｗｗ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:53:35.91 ID:3OpYIAsB0

>>25-26
要はロシアとしては日本と中国に等距離外交やって、アジア地域に影響力をくいこませたがってるんだ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:53:51.26 ID:VoA7Bak60

誰も戦争は望んでないってことさ、中国以外は。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:54:16.08 ID:EOebg+nv0

ただ単にシェール革命で石油利権が薄まり
シナがでかくなってきたから

近づいてきてるだけだろ

依存度低くしていつ裏切られてもいいように付き合うならいいんじゃね
無理して付き合う相手でもないので
日本のメリットにならないなら即撤退、交渉打ち切りするように交渉すればいい

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:54:28.47 ID:7j1PHe6u0

アメリカも日露接近にとやかくいわないんだな。
中国の脅威おそロシア。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:54:45.46 ID:U8TrxyVP0

半世紀前に日露不可侵条約というものがあったけどどうなったっけ？
まぁ、次は中国朝鮮連合vs日米英露印となるなら、そう簡単に負けないと思うから
極端に貧乏くじを引く羽目にさえならなければ、堅実な路線だとは思うけど

あと、伊が来たら戦場でパスタ作って、遊び始めるから参戦しないでくれ(笑)

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:55:15.01 ID:TOE5MpYg0

さっさと釜山までロシアゲージ鉄路を延長しろよ。韓国とも話ついてんだろ？
シベリア鉄道利用してやっからよ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:55:24.68 ID:khFin8hy0

>>1
米紙で「オバマ政権は尖閣は日本領だと明言せよ」と、より踏み込んだ提案をしてきてる裏には、
この日露接近があるのは間違いなさそうだな。今のうちに日本の思惑どおりに米露を向かわせられればいいが。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:55:51.34 ID:NeXcyMmH0

>>42
それをいうなら「日ソ」だろ

46 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 00:56:12.00 ID:nxDUVjyP0

>>27
日露が軍事的に協力なんてここ１００年間の国際関係では最大の歴史的事件だぜ。
リアルタイムで経験してると見えにくいだろうけど。
ちなみに韓国は半分パニック状態。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:56:58.01 ID:7j1PHe6u0

安倍はオバマよりプーチンの方が気が合いそうだな。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:57:30.99 ID:jyC+32Xl0

ロシアって中国よりも頻繁に日本の領空侵犯してるだろ
だからまぁ絶対に信頼はできないけど、中国が主敵の今ではロシアについては敵にまわさないことが重要

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:57:50.76 ID:VoA7Bak60

中国とロシア、米国と日本。
この四カ国のうち日本とロシアが協力関係を持てば、
日本とロシアの政治力が増すことになる。
ロシアはそれをねらってるんだろな、
かつての超大国としては政治的リーダーシップを回復したいだろうし、
それは日本も同じこと。

50 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 00:58:39.19 ID:nxDUVjyP0

えーと　独ソ不可侵条約を結んだとき、日本は「欧州情勢不可解なり」というセリフを残して

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:58:55.49 ID:JOC1MEpl0

>>46
韓国が半分パニック状態になってるのを見てきたんかと？ｗ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:58:59.53 ID:ActrDAI50

一方的条約破棄なら、外観上その意思表示をしているとしか思えない隣国が今現在そこに。

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:59:07.77 ID:S67S0bpSO

同盟外の安保ってのが、果たしてどういうレベルのモノなのか解らんのだが
ロシアが懸念を持つからと言って、日米安保のキモであるＭＤを止める事など日本は出来ないぞ
このロシアの言い分のままだと、日米安保を解消しろと言っているに等しいだろよ

何にせよ、この歪な関係による安保を具現化するのならば、ロシアの安保を保障する形でＭＤの理解を得るしかないわな
その為には、米国にも理解(日露による同盟外の安保関係)を得なければならないぞ
日本政府は、どういうプランを考えてんだ？

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:59:10.38 ID:LIwkUjG20

>>42
日ソ不可侵条約破棄は実質日本がも悪いんだよ
首都モスクワがドイツに攻撃させてる時に日本は「関東軍特種演習」をやって
数十万のソ連兵力をソ連・満州国境に釘付けにしたんだよ。

日ソ不可侵条約破棄にしてもいきなり攻め込んできたんじゃなく
事前に日本に告知して２か月待ってから攻め込んできた

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 00:59:54.24 ID:khFin8hy0

>>46
アメリカは日米同盟が堅持さえされれば基本傍観、支那は警戒しつつも様子見って感じかな。
支那に一方的傾斜中の朝鮮は、独ソ不可侵条約締結時の平沼内閣状態かもｗ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:00:47.70 ID:6tm1Ivc/0

もう誰が敵だかワカンナイ。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:00:49.18 ID:7j1PHe6u0

ＭＤ止める訳ないじゃん
日米同盟が最優先なのに。
ロシアもそれは知ってて言ってるんだろ。

58 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:01:14.09 ID:nxDUVjyP0

えーと　独ソ不可侵条約を結んだとき、日本は「欧州情勢不可解なり」というセリフを残して
総辞職したんだよな。

ええやん。　日本も社会主義に転向してロシア陣営に参加すんの。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:01:31.86 ID:ThaFjgdM0

>>35
だから一部の政治家や官僚が盲信した不可侵条約なんてものじゃなく、日露戦争後の
日露関係みたく現実的でフレキシブルな互恵関係の構築を目指しているんだろ？

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:01:34.68 ID:xIlkEND30

合同軍事演習ってどの辺でするんだろ？

＞MDシステムが北朝鮮だけでなく中国やロシアからのミサイルも撃墜できるとなれば、
＞それはつまり、中国やロシアの核抑止力が損なわれ、中国とロシアの安全保障が脅かされるということなのだ。
アンドレイたん、何で中国の核抑止力の損失を気にするん？ｗ
ＭＤが中華とロシアのミサイルを迎撃できるシステムなら、それに越した事は無い。
中華とロシアの安全保障が脅かされる？知らんがなｗ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:02:00.33 ID:U8TrxyVP0

>>45
調べてみたら、日ソ中立条約だったわ
間違って覚えていたわ。ありがとう

どちらにせよ。ロシアとは近づきすぎず離れすぎず
MD技術は技術移転も正確な情報を公開しないで開発を進めるのが正解だよね

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:02:34.38 ID:5n7WwzGK0

ロシアが日本のためにボランティアするわけがないし
なんか裏で旨みがあるんだろうな
油断ならんわ

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:02:40.88 ID:OiVeJdQYO

一方クネは日本の悪口をフランスに言いふらしていた・・

【国際】韓国の朴槿恵大統領、また日本批判　「欧州統合見習え」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383401836/

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:02:56.22 ID:w54vIqg40

>>12
軍縮会議なんかはけっこうガチで言いたいこと言ってたりするみたい
1920年代の軍縮会議でも
「いやちょっと待て、俺がその比率ではお前との喧嘩で勝ち目なくなるだろうが」
「ざけんな、こっちは両洋に配備しなきゃならんのだぞ。というか貴様そもそも俺に勝てるとでも思ってんのか？」
「だいたい、無理難題言ってくるお前んところの軍部をまずどうにかしろや。
　俺らがこれ以上譲歩しても、お前じゃ国力的に建造できんから意味ないだろ？」
みたいな内容を礼儀正しく述べてたりしてるそうな

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:03:06.76 ID:ha6hOTjV0

>>1
ソ連≒ロシア

日本とソ連は日ソ中立条約を結ぶ友好国だ。
そのソ連は条約を破って日本へだまし討ちをし、友好国日本へ侵攻した。

ソ連が国内ほとんどの兵や兵器をヨーロッパ戦線へ投入し、ドイツをぶっ飛ばした。
その後、ドイツで大暴れさせたソ連極東機甲師団を元の友好国日本へ戻した。
そして、条約を破ってソ連極東機甲師団をそのまま日本へぶつけ、
日本を侵攻し人命と財産を奪った。この泥棒行為は認められない。
日本は財産を返してもらう権利がある。

調べれば調べるほどムカツクことをソ連は日本へやっている。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

日ソ中立条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
そもそもロシアは条約を誠実に守ったことがない。

ソ連崩壊当時、ロシア国内は貧乏のどん底だった。
新生ロシア政府は当面のカネを工面するために
二束三文で領土を売る気満々だ。その事実、台所事情を
日本の外務省は総理や自民党に伝えた。
特にロシア駐在の日本人大使は千載一遇のチャンスだと大騒ぎしていた。
騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで、本当にもう大騒ぎをした。
しかし、総理や自民党はそのシグナルを政局や経済運営で忙しく無視した。

ロシアと苦労して未来への空約束をして条約を結んでも、ロシア側が破棄するだけだ。
その場で結果の出る物事じゃないと対ロシア外交は難しい。

66 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:03:36.22 ID:nxDUVjyP0

>>55
オバマ政権の態度を見て　アメリカは日本で戦争が始まったら日米安保条約を履行しないと踏んだんじゃないかな？
慰安婦問題などで中国と一緒になって反日宣伝やってるし。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:04:04.88 ID:++YI5pAG0

>>35
ヤルタ会談でアメリカがソ連参戦を勧めたんだけど。
千島はソ連がとってよいと。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:04:10.87 ID:LIwkUjG20

ロシアと仲良くすればパイプラインでガスが買えるし
鉄道で欧州まで繋がるし
結構メリットがあると思う

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:04:21.47 ID:qulpju810

ロシアは日本が自衛手段を持つことについては否定してないよ

日本や欧州が米国MDに参加すると中露のICBMが無力化されるので、
「それだと米国だけ核攻撃し放題になるだろ！」と文句いってる

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:04:38.41 ID:khFin8hy0

>>54
あとは、ソ連参戦時の千島・樺太の海空の守りが完全に空白だったことも大きい。
連合艦隊が健在でさえあれば、ソ連太平洋艦隊は日本海とオホーツク海の片隅にへばり付いてるだけの存在だったのに。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:04:39.68 ID:3OpYIAsB0

ロシア→中国　武器輸出およびライセンス供与。

ロシア→日本　領土問題、爆撃機で日本一周。

ロシア「安全保障を確立するために日本の手の内や北海道の海底地形を調べさせろよ」

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:05:02.68 ID:bjNvxNmXO

まず樺太と北方領土を返せ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:05:05.92 ID:KB8QlX+i0

戦前はソ連に接近したり離れたりしながら外交やってたね
独立国はそういうもんなんだよ
日本も今後徐々に外交のフリーハンド増やしていかないと永遠に米国の保護国だぜ

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:05:09.39 ID:AulNBbpm0

ロシアは冷静だな、とても理に叶った解りやすい解釈を教えてくれる
だから相手の隙につけ込めるのだろうなｗ
しかしそういったのは置いといて、ビザは緩和して自由旅行が出来るようにして
ロシアに行く敷居をもっと低くして欲しいよ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:05:09.82 ID:JOC1MEpl0

東シベリアから天然ガスのパイプを北海道まで敷くんでしょ？
いまごろムネオはギンギンにいきり立ってるんだろうな。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:05:45.79 ID:uE3HraTN0

まあロシアは上手いよな
日中で等距離外交やって双方にバランサーとしての影響力を発揮してる
どっかの国は中国一辺倒で自爆してるけど

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:05:58.64 ID:w54vIqg40

>>66
アメリカが軍事同盟を履行しないとなると、その瞬間にNATO崩壊という大激動が始まるわけだが…

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:06:32.07 ID:qUrbq8150

>>1
おや、これは新しい試み・・・
同盟レベルはちょっと重すぎるし、なかなかいいアイディアかも
プーチンだといいけど、今のとこ彼以外は信用しかねるしね

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:07:35.06 ID:EOebg+nv0

>>54
あふぉだろおまえｗ

旗色みて裏切ってる時点で最低なんだよ
強ければ誰も攻めて来る訳ねーだろそのための不可侵条約なんだよ
条約なけりゃ後ろに大国控えてるのに太平洋で戦争するわけねーだろｗ

そんなに北極海航路がほしいのか？ｗ
すぐに露輔の都合で閉鎖されるわ

天然ガスの供給も気に入らないとスグにストップする国だぞ
最も信頼できない多数の実績のある国それがロシア
戦争の終盤で対処のしようがねーだろうが

80 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:08:04.49 ID:nxDUVjyP0

つうか　尖閣問題で　「どこの領土かは感知しない」と発言して中国に侵略する気を起こさせたのは
オバマ政権だろ。
普通に考えたら同盟国としては背信行為で、日本の政治家はすげー怒って当然。
その上、中国と一緒になって反日宣伝をやってるんだから、同盟国として見切りをつけられてもしょうがないだろうね。
日露接近　日露同盟でも安全保障は確保できる。
横須賀と沖縄はロシア軍に租借だな、

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:08:13.48 ID:3OpYIAsB0

>>73
そのケースだと日本は軍事大国化するシナリオを辿らないと中国に圧迫されて独立を維持できないみたいよ
なんかのアセスメントで検証されてた

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:08:17.06 ID:++YI5pAG0

韓国人犯罪者を強制送還しても韓国が受け取らないらしいな。
ソマリア海賊をインド洋沖600kmでゴムボートで開放するロシアは俺には憧れの国だな。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:08:40.62 ID:l6OLp8740

北方領土はカニが取れるからなぁ、最高のポイントなんだよなｗ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:08:41.80 ID:MQyeN7Ql0

>>77
ぶっちゃけ欧州方面で軍事衝突の芽はないしな

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:09:46.47 ID:JV24R3FZ0

>>56
>>1は保障と書いてあるが、これは保証なんだよ。米with日 vs 中露の関係は変わらない。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:10:08.47 ID:LIwkUjG20

>>79
ジューコフは日本との戦争に反対してたし
情勢を見て裏切ったというよりもアメリカから頼まれたという方が大きいと思う

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:10:10.12 ID:kgfn4q/10

>>30
天木ｗ
国務長官が来日してるのにアメリカが態々アーミテージ使って
日本側にメッセージを送る必要がない。
そんな基本的な事とすら解らない元外交官ｗｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:10:11.83 ID:S67S0bpSO

まぁとりあえず、米国は難色を示すと思うぞ
特にＭＤ云々に関しては、システムそのものの譲歩はないだろよ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:10:28.06 ID:++YI5pAG0

>>72
ポツダム宣言を読み直せば。
受諾した奴に責任取らせろ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:10:37.15 ID:qbwkqylj0

結局のとこ平和ってのはバランスの上に成り立ってるんだよな
それが崩れたら戦争になる
武力強化してる国に隙見せたら戦争になる

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:10:54.32 ID:pTZuEGsp0

アメリカはどう思うんだろうねこれ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:11:08.42 ID:nj6aAHon0

ロシアにとっては、仏、米、伊、英に次ぐ５カ国目らしいじゃん。
まぁ、まだ始まったばかりだわな。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:11:31.56 ID:xhP5jx7YO

>>5
まあ…江戸時代に日本人漂流民を助けてはくれたわな。
色々野心もあったようだけど、漂流民に親切にしてくれたのは一応感謝はしてる。

94 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:12:20.06 ID:nxDUVjyP0

アーミテージは全然判ってない。
韓国は反日のために問題を創作してるんであって、問題を解決すれば日韓関係が良くなるわけではない。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:13:07.68 ID:khFin8hy0

>>80
今頃になって米紙が「オバマ政権は尖閣が日本領だと正式にコメントしろ」などと書いてるが、
今回の日露２＋２を念頭に置いてるのは間違いないだろう。

尖閣でのフラツキ振りから何となく雲行きが怪しいとは思っていたが、
先の盗聴の件の不始末とシリアのヘタレっぷりで「オバマは外交無能だ」と確信した。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:13:10.09 ID:r49jWnEUO

特に>>2のMDのロシア側の言い分は面白いね
あくまでも局地的で戦術的と主張する日米と
それは汎世界的で戦略的な防衛手段の濫用だと主張するロシア

つまりはロシアが主張する理論だと、核戦力からの防衛バランスが崩れる事で
核攻撃の敷居が従来より低下していく可能性があり危険だと云うロジックだが
核戦力を持たない日本は、我々ロシアの理論をある程度理解し
対中保険としての抑止力として、ロシアが必要なのだろうって言い分は、間接的で婉曲な言い回しを得意として敵すらを取り込む、狡猾な恐ロシアの真骨頂だね

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:13:16.21 ID:8IapkdOm0

ロシアは裏切るだろ
前科があるの忘れるなよ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:13:40.04 ID:T+W2RNHY0

　ロシアとの同盟なんて何時でも裏切るつもりでいるけど！
利用価値があるのでとり合図て感じ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:13:42.59 ID:3P7kQ9tT0

まあ対中国という点では互いに手を組むメリットが有るのだろう

ただし北方領土はいずれ全島取り戻したい
本当はソ連崩壊のときに買い取れれば良かったんだけどなあ

100 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:15:02.76 ID:nxDUVjyP0

ロシアはあれで国際法にはうるさいよ。
国際法では　日ソ中立条約は　ドイツが独ソ不可侵条約を破った時点で無効だし。
形式的には先に破ったのは日本のほうね。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:15:09.28 ID:EOebg+nv0

>>86
アメリカに頼まれた？ｗ

アメリカに頼まれたら日本に攻め込むの？ｗｗｗｗ
んなわけねーだろしっかりシベリア抑留して強制労働させて
北方領土奪って未だに返さないし漁民は殺すわｗ
やりたい放題だよねｗｗｗ

おまえ何言ってるの？ｗ

そらアメリカは早く終わらせたいから頼むわなｗ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:15:14.78 ID:ActrDAI50

だからトルコが大事。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:15:26.84 ID:w54vIqg40

>>97
さすがに、相手国に無償の友情を期待する馬鹿は職業外交官にいないだろ

104 ：名無しさん＠13周年：2013/11/03(日) 01:15:41.73 ID:MccGkelU0

要約「裸で来いよ。可愛がってやるよ。」

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:15:58.08 ID:20WX4wDM0

グリーンピース、シーシェパード死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:16:16.65 ID:ajt0q9ez0

でも1952年の日ソ共同宣言で、
平和条約締結後に北方領土のうち２島を返還する
という約束に合意してるから
このまま日露の同盟成立に向けて協議するということは
約束上、全島返還を放棄しなきゃいけなくなるけどいいのかな？

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:16:23.83 ID:t+K29XwU0

>>79
やらせたのはアメリカだろ。
形骸化していて無効だととられていた条約だ。

真珠湾前に日本に奇襲を考えてたアメリカよりはましじゃないか？
アメリカが日本に何をした？
ロシアをたたく前にまずアメリカをたたけよ。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:16:29.94 ID:vR6Ihigb0

不可侵条約と中立条約の違いって結構大きいよ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:16:46.49 ID:9Mipeq8y0

>>100
どういうこと？

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:16:54.62 ID:ftaPAblo0

半島は今度はロシアが支配してください

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:17:19.49 ID:DPHlqnM90

>>110
ロシア「だが断る」

112 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:17:24.16 ID:nxDUVjyP0

日ソ中立条約についてもう少し詳しく説明すると、

ドイツがソ連を攻撃した時点で　同盟国としてドイツに物資、情報を提供してる日本は中立じゃなくなってるのさ。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:18:43.56 ID:qbwkqylj0

平で和
感じってすごいな

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:18:44.82 ID:r49jWnEUO

>>104
ストレートに言えば正にそれだろうね

どこかの小説の提督みたいなキャラがロシアだから

115 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:20:27.39 ID:nxDUVjyP0

国際法で定められてる中立の条件は　

・自国内への紛争国の軍隊の駐留を行わない。
・武器弾薬、その他物資の提供を行わない

という条件がある。
日本はドイツと同盟して　物資提供を行ってたので中立を破っている。
というか　同盟してたので独ソ開戦時に中立ではなくなっている。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:20:56.19 ID:Up/XO3qt0

MDじゃ核から完璧に護れる状態にはないし、
核の抑止力は健在だと思うけどねぇ

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:21:04.94 ID:aMMtJRxZ0

まあ、スターリンよりはプーチンの方が信用性は高そうだけどね

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:21:09.72 ID:t+K29XwU0

ロシア帝国ってのは日本と同様に義理堅い国として有名なのよ。

日露戦争ってのは、シベリア出兵の件も含め、ロシアが悪いわけではない部分もある。
日露双方にイギリスが「相手が侵略してくるぞ」っていうウソの情報を逃したのが理由。

朝鮮についても、ロシアが本当に狙ってたかは怪しい。
むしろ、アメリカが朝鮮を狙ってたのが本当の日韓併合の理由じゃないかと思ってる。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:21:18.79 ID:lWSAlqdz0

>>112
でもソ連自身が、ソ連が満州に侵攻するまで日ソ中立条約の有効性を公式に認めてたじゃないか
あなたの言い分はソ連の勝手な言い分だろ
典型的な日本人ですぐ言いくるめられるね

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:22:15.18 ID:n4gjBm+D0

単純脳味噌の

アメポチバカウヨキモヲタヒキコモリスカトロニートが

が小便と大便を同時に漏らして
口から泡吹いて悶絶するスレ

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121 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:22:53.58 ID:nxDUVjyP0

日独伊三国同盟を結んでいなかったら　ソ連の参戦は国際法違反であったけどね。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:22:57.14 ID:w54vIqg40

>>106
日本の立場としては「二島返還で終わりではない」ということだろう。
条約の場合、そこで手打ちにするときには「最終的に解決したものとする」という一文を入れる。
日韓基本条約などがにその実例がある。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:22:59.99 ID:QtPluSzh0

日露戦争～帝政ロシア崩壊（WW1終戦）までは仲良かったんだけどな

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:23:15.88 ID:YZ6svpPI0

>>29
核抑止力うんぬんは日本じゃなくアメリカの話
アメリカとロシアの核抑止力は戦略兵器削減条約で決められてるけど、MDがあれば
ロシアの核抑止力は実質条約以下になって抑止力が弱まるからそこを嫌がってる

じゃおまえもMDやれば？で済むが、今のロシアにそんな金はないから無理

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:23:17.94 ID:YnI0x5rxO

>>1

安倍は、大馬鹿（大爆笑）

スノーデンの事件があったばかりなのに、アメリカへの当て付けかよ。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:23:23.37 ID:3lFsJzVD0

条約とかはお互いが利益になる期間だけは有効と考えれば
同盟国と言っても状況が変化すればアメリカにに梯子外される事も考えておかんとな

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:23:24.05 ID:spduPAJL0

これで相当偉い人が来てたのか、今日の昼飯倉がすごいことになってた。
ロアビルから飯倉片町こえて六本木まで機動隊のバスぎっしり。首都高にまでいた。
ロシアなんか怖くて誰もテロんねーよｗ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:23:34.03 ID:khFin8hy0

アメリカがソ連を焚き付けていたのを知らず、最後までソ連を仲裁国として期待していた日本、特に大本営も甘かった。

シベリアや満州での暴虐は当然許されるべきじゃないが、「ソ連は信用できない！」に日本人が凝り固まってしまったのには、
大戦末期の日本軍部に蔓延していた「ソ連に対する甘さ」の裏返しの一面もあると思う。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:24:03.09 ID:kgfn4q/10

>>94
解る解らないより、行動的には支那チョンの代弁者じゃん。
若しくはペンタゴンの中に一定数居るとされる親中派(日米より米中関係を重視)
の工作だろ。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:24:20.78 ID:aDRARPMc0

敵の敵は味方。

安倍は外交におけるパワーゲームを実践しているだけだ。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:25:03.41 ID:JfJP1OjA0

はっ固まったんだ。あとは面倒くせぇ国内と北方領土と平行して詰めてこうぞ拳法

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:25:41.68 ID:EOebg+nv0

>>115
中立と不可侵は別条約それならナゼ最初にそのことを言って
不可侵条約を破棄しないで
終盤にやってきて領土を奪ったのか？ｗ
それについても説明しなよ

戦争の終盤に日独伊の3国同盟が結ばれたとでも？ｗｗｗｗ

どうしても仲良くしたいらしいなｗ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:25:41.75 ID:lWSAlqdz0

>>121
だからソ連は日ソ中立条約の有効性を公式に認めてたの！
勝手に期限が切れる前に攻めてきたのはソ連なの
国際法違反はどっちかわからんのか？
お前バカだろw

134 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:26:06.04 ID:nxDUVjyP0

>>119
その話知らんけど、いつ破棄するかはソ連の自由だね。
先に破ったのは日本なんだし。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:26:18.05 ID:jViS1a3W0

露日
韓日
中日

フジテレビ表記なので日本が後ろに来ます

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:26:39.32 ID:OsAxKlXc0

>>86
終戦直後にもかかわらずスターリンは満州千島侵略の際ソ連軍兵士に「日本に日露戦争の報復をせよ」と演説して
その結果ソ連軍による虐殺やレイプなどが大量に発生したぞ
これは占領下でも続き残った日本人はシベリアで強制労働の犠牲となった
ここまソ連は領土的野心と復讐心まるだしでやっておいてだな
極東裁判で日露戦争までさかのぼり裁こうとし
その後の極東委員でもソ連は天皇を裁き戦艦三笠の解体をするようアメリカに提案している
しかしアメリカがこれをガンとはねつけ天皇をかばい戦艦三笠も解体されず残った
あわよくば北海道も侵略しようとしてたんだぞスターリンは

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:26:46.72 ID:FUQwhe250

>>1
中国メディアもそうだけど、ロシアの声も日本語と中国語と英語とかで
内容変えてるからな・・・。

まあ、お上手ですわ。中国語版では中国にいい顔をする。
ここに書いてるMDの話も、ロシアはMDを無力化できるミサイルや、
ロシア版MDのS500の配備も進めてる上でこういうことを書いてる。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:27:02.91 ID:YnI0x5rxO

大陸への野心は、岸信介ゆずりだな。

戦前と同じように、大陸への野心があるとアメリカから疑われるぞ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:27:26.63 ID:t+K29XwU0

>>119
日本が理由でいつでもソ連には破棄する権利があった。
戦いたくないから見逃してくれてたってことだろ。

アメリカに突き付けられた条件を守ったに過ぎない。
多くの東南アジアが敗戦国になるのを恐れて日本軍を襲ったことはどう考える？

どちらにせよアメリカよりはましだよ。
プーチンは帝政ロシア派の人間だから、革命政権のソ連は嫌ってるぞ。
ソ連のドイツに対する戦争犯罪に謝罪してるし。

ソ連を嫌ってる人間がどうしてソ連と一緒なんだよ。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:27:30.91 ID:KB8QlX+i0

>>112
だから、日ソ中立条約は維持して、三国同盟を破棄すりゃよかったのよ
松岡の更迭とともに

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:27:31.67 ID:aMMtJRxZ0

早く3島返還で手打ちにならないかな

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:27:51.20 ID:lWSAlqdz0

>>134
こいつバカだな
調べればすぐ分かるし論理がメチャクチャ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:28:13.20 ID:zJ+OMyqZ0

アメリカ式の民主主義を中韓に悪用され、酷いこといになっているし、新しい風を入れるのは良い

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:28:22.85 ID:+z3gcEAxO

安倍の外交は見事だな｡

145 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:28:31.88 ID:nxDUVjyP0

ということで　アメリカが日本を叩いて遊んでたせいで世界地図が塗り変わりそう。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:29:00.91 ID:2qgw8Sw50

>>118
アメリカが朝鮮狙ってたのは開発成功後の話
朝鮮の開拓については日本がやるまえは欧米諸国が権利買い取ってやってた
有名どころの京釜鉄道とかも日本が担当したのは欧米の開発計画が頓挫したあと開発権譲渡されてからのはなし
あそこはだめだと見切りをつけられた後で無駄に日本が開発したら成功しちゃったんで
やっぱりもろたわーって掌返したのがアメリカ

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:29:27.20 ID:QFIpjQm/0

これはなにげにすごい
日本外交に新しいページが

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:29:47.36 ID:3OpYIAsB0

ロシア　人口1億4,000万人　総兵力100万人

米国　　人口2億7,000万人　総兵力150万人
日本　　人口1億2,000万人　総兵力 20万人

中国　　人口15億人　　　　総兵力230万人
韓国　　人口2,000万人総兵力 65万人
北朝鮮　人口2,000万人総兵力120万人

日本の戦力に対して、中朝韓の兵力圧倒的すぐる
これはちょっかい出したくなる兵力差だわ

149 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:30:45.70 ID:nxDUVjyP0

>>142
なにが滅茶苦茶なのかわからんが　国際法のロジックには沿っている。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:30:47.71 ID:oT3HNMxZ0

アメリカが尖閣を日本領と認めたと思ってる人がいるけど実は違う。
アメリカが認めたのは「施政権」であって、領有権が日本にあるとはいってない。
施政権とは三権が及んでるって事。まあ、北方四島も竹島も日本に施政権ない。それと同じ

民主党政権はいつもひどいが、オバマもひどすぎる。
まあ、共和党政権でも信用はできないけどな。基本的にアメリカは反日だから。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:32:06.59 ID:QtPluSzh0

>>135
露ソースによる露視点の記事だから
少なくとも2chではそういう慣例になっている

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:32:34.84 ID:r49jWnEUO

>>116
問題なのはMDじゃなく
MDを『濫用する』とロシアはそれに対抗する新たな兵器を使用する用意も開発力もあるしバラまくから無駄だよって事

冷戦時代のエスカレートをやる気ならやってみれば？って話し

ネラーが得意な言い回しなんだよ

153 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:32:54.07 ID:nxDUVjyP0

ええやん
ロシアと同盟すれば　核ミサイルが飛んでくる国がひとつ減るんだし。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:33:26.00 ID:xIlkEND30

良く判らないのですが、軍事力＝兵力なのですか？
この時代でも？

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:33:31.67 ID:7iuIAWjI0

敗戦後の日本は日米安保に依存し過ぎて自主防衛への道を完全に閉ざされたままであり、
本来なら経済力から見ても核兵器保有の資格は十分だが、残念ながら有能な政治家が多数育たなかった為に
政治が弱体化して統治能力までも疑わしくなってる。
それにつけこんで米国はTPPという日本側から見れば明らかに不平等条約に等しい自由貿易協定への参加を
あらゆる圧力で押し切ろうとしている。
それと同時にシナ人民解放軍による海洋進出と土地取得による移民侵略が顕著になってきて、
日本国存亡の危機が現実化してる中でのロシアの日本接近なわけで、
よくよく慎重に事を運ばないと禍根を残す事なるかもしれない。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:33:32.56 ID:t+K29XwU0

>>146
いや、もともと狙ってたと思うよ。
たしか、国際法のグロティウスが欧米諸国の法律を導入しない国は植民地になるべきだ、
っていう理論を言ってたんだよな。
(正確には自然権が認められない=人間じゃない)

だから、植民地にならないためにはどこかの国に併合される必要があった。
それで欧米の植民地にしないためにも日本が併合する必要があったんだけど。

アフリカとか見てもわかるけど、やつらは利用価値がなくても支配したがるからな。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:34:27.07 ID:8IapkdOm0

>>150

領有権と施政権は一体のものだろ本来

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:34:56.85 ID:w54vIqg40

>>152
有限のリソースの中で各国がMDの開発に勤しむと、その分攻撃用兵器の研究開発に
リソースを回せなくなるから、世界全体としては相対的に殴る力が弱くなっていきそうだな

それはそれでいいかも

159 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:35:08.13 ID:nxDUVjyP0

>>154
もちろです。
陸の戦いは陸上兵力で決まるのです。
アメリカが山ほど海軍力を持ってた朝鮮戦争でも陸の戦いにはあまり役に立たなかったでしょ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:35:43.35 ID:3OpYIAsB0

>>154
短期決戦なら少数精鋭が通じる

中長期に渡っての戦いになると、数での勝負というのが定番

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:35:57.49 ID:2qgw8Sw50

>>148
数だけならな
日本に打撃を与えうるものに限定した韓国の軍事力を1とすると
日本のそれは7近くになる
早期警戒レーダー網の充実ぶりしかり
フェイズドアレイレーダーとの連動による高性能空対空誘導ミサイルの備蓄や
運用可能な航空機の数とかを同じジャンルごとにわけると三倍以上

3対1で戦う場合の損耗率計算は9対1扱いなので韓国の空海が全滅するまでに日本の損耗は平均的に一割に満たない程度で勝てる

中国はこうはいかない
一部だけどはいえ結構高性能機も順調に増えてる上に
もともとの航空機と船と潜水艦のかずが違いすぎる
中国の艦艇に日本の潜水艦をまともに検知できるソナーもソナー手もいないけど
その程度で覆るような数の差じゃない

北朝鮮はもってのほか
あいつらが唯一日本より充実してるのはミサイルだけで
日本の航空自衛隊とまともにやらかせるだけの航空機はただの一機もない

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:37:00.41 ID:9B9mTAzG0

日独露汎ユーラシア枢軸

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:37:27.45 ID:oT3HNMxZ0

>>157
でも、俺が知ってる限り、アメリカは領有権という言葉はいってないよ。
まあ、テレビで翻訳されたものしか聞いてないけど。いつも「施政権」といってる。
アメリカって中国に甘いからな。これは戦前からそうなのはみんな知ってる事だろ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:37:33.17 ID:OsAxKlXc0

>>115
>>134
無知にもほどがあるロシアの回し者か売国奴が

日本は独ソ戦が起きたが中立維持を決め
「対ソ外交交渉要綱」を決定しソ連にそのまま通告
ソ連もそれを確認了承して日本は南進したのだが
ソ連は手のひら返しで火事場泥棒を働いた

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:37:50.31 ID:69o4gfEY0

これでMDが阻止されたら日本は共産圏に引き入れられる一歩前だな。
MDはMD。同盟外安保は別枠。
だが同盟外という言葉が気になる。
条文があっても裏切るロシアさんだし、そんな曖昧な縛りで抑制できるのかと…

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:38:18.89 ID:SV513G180

理想はロシア同盟なんだけどな～アメリカが茶々入れるだろうしロシアは信用がな～

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:39:52.24 ID:ke3W2bCC0

>>4
そうならざるを得ない状況になる
分解するかどうかは中国次第だが

今の世界は新秩序構築に向けて動いているが
その中で中国は軍事力を使ってでも大きく分捕る事しか考えていないが
そんな動きを英米やユーロ圏が許すはずもなくって感じ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:40:28.84 ID:zJ+OMyqZ0

太平洋の覇権争いだね

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:40:29.10 ID:r49jWnEUO

>>158
兵器のグローバル化で世界中がフラット化するの一番恐れているのが実はアメリカ
椿三十郎的に言えば
危ねぇ～危ねぇ～ロシアの婉曲な言い回しに騙されるとダム板に飛ばされるぜ

っていう話し

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:40:30.54 ID:2qgw8Sw50

>>154
時代ではあんまりかわんない
戦闘地域の地形によってかわる
韓国対日本の場合はまるっきり陸軍の出番がない
理由はまともな揚陸艇なら出航前から日本側が検知してるレベルなんで
どうあがこうと洋上で沈むだけ
日本海で制空権とれるほどの航空戦力を韓国はもってないどころか
開戦後一週間で航空戦力は全滅して航空基地も全損してるだろうってレベル
こういう場合には兵員の数なんてまったくいみがない

逆に中国みたいに国土がめっちゃでかい場合は兵員数めちゃくちゃ重要
どうあがいても勝つことができないっつうのは
どうしても敵領域内に縦深する形になってしまいがちで
制空権をとったようにみえても豊富な地対空兵器を各所に待機させられてて積む

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:41:07.89 ID:FUQwhe250

>>165
必ず裏切ることはわかっているわけだから、
「日露同盟」という看板を対中国牽制に使えばいいのでは。

中国を抑えたいという点では利害は一致してるから、そこだけでも。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:42:31.30 ID:wJNwS1rj0

竹島に続いて、樺太・北方領土も放棄か
なかなかのやり手だな安倍売国政権wどんどん日本の領土が小さくなるw

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:43:12.07 ID:PXjCzLED0

アメリカはどうも、対中対韓戦には役に立ちそうにないからなあ・・・

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:43:12.83 ID:ujhEp7hZ0

中露の陰謀だろう、、日米同盟への横槍、軍事技術情報兵器等、米からの阻止、韓国にも
近ずくんだろう？ロスケは信用ならない！不可侵を踏みにじった国だしな、、
ロスケはロスケだよ！

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:43:42.42 ID:Tal7G/8e0

>>1と>>2を読んでると、たんに日米が進めるアジアMD構築の邪魔をするために、
アジアにおける「同盟外の」安全保障システムを構築するという名目で、
ロシアが横やりを入れてきただけって感じだけどな。
それにしてもロシアは、安全保障でアジアにおける日本の立場と、
米国一辺倒の状況を正確に把握していやがる。
さすがだな。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:44:15.31 ID:xIlkEND30

>>159-160
そうですか。彼我の航空戦力差であっという間に勝敗が着くんじゃないかと
勝手に思ってました。　ソースは俺の妄想です＾＾；

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:45:40.62 ID:mPHRVk9F0

ロシアに1兆位払えば
朝鮮殲滅してくれそうだな

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:45:55.34 ID:khTLjkZb0

露助なんぞ日ソ不可侵条約破って侵略してきて、
今もなお占領中の国なんで信用したら駄目だぞ。

179 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:45:59.58 ID:nxDUVjyP0

>>164
それは国内向けの文書で条約ではないし、外交上なんの拘束力も持たない。
そんなの当てにしてたのか。
国際法を理解して無いと国を滅ぼすのは坂本竜馬さえ知ってたのに。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:47:51.57 ID:EOebg+nv0

大手商社かそれ関連の自民議員が北極海航路を
欲しがって売国しようとしてるな

相当なコストダウンと時間短縮できるからな

別にロシアとの付き合いを全面否定はしないが
依存度を高めるな信用するなといいたいだけだよ
あきらかにロシアの接近は将来的な原油価値の低下による危機感から

足元みて交渉しろってことだよ

中国にのこのこやって行って一度撤退したら二度と戻れないっていう
中国の国内法で撤退もできなくなってる馬鹿企業がいる始末
金のために領土まで中国のものとか言い出すからな

ロシアは実績があるから気をつけろといってるんだよ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:48:37.75 ID:qsW3sv6F0

>>172
まあそうだね
ただ、安全保障が買えるのならば島のひとつやふたつ、安いという考え方もある
正直民主党より、ネトウヨ受けの良い安倍さんのほうが国内的にこういう譲歩（売国）はしやすいよね

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:48:59.28 ID:3OpYIAsB0

中国軍の保有する艦艇数は1088隻。アメリカ海軍（1075隻）を抜いて世界第1位となっている。　航空戦力はどうか。中国空海軍の
作戦機は2074機で、アメリカの3497機に次いで第2位。

538 煙台/Yantai 広州黄埔造船廠 2010年8月24日 2011年6月18日北海艦隊
546 鹽城/Yancheng 上海滬東造船廠 2011年4月27日 2012年5月8日
572 衡水/Hengshui 広州黄埔造船廠 2011年5月21日 2012年7月9日南海艦隊
573 柳州/Liuzhou 上海滬東造船廠 2011年12月10日 2012年12月26日
547 臨沂/Linyi 広州黄埔造船廠 2011年12月13日 2012年11月22日北海艦隊
575 岳陽/Yueyang 2012年5月9日 2013年5月3日南海艦隊
550 濰坊/Weifang 上海滬東造船廠 2012年7月9日 2013年6月22日北海艦隊
574 三亞/Sanya 2012年11月30日 2013年 (予定) 南海艦隊
不明不明 2013年4月28日 2014年 (予定) 不明
不明三門峡/Sanmenxia 2013年9月30日 2014年 (予定) 不明
576 黄石/Huangshi 広州黄埔造船廠 2013年10月8日 2014年 (予定) 不明

生産速度がヤバい件

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:49:01.10 ID:khFin8hy0

>>175
歴史認識問題という下らないフィルターがない分、その辺の読みは流石と言わざるを得ない。
帝国主義全盛の時代、常に列強の一角を占めただけのことはある。
（ちなみに支那朝鮮はその時代、喰われる側のただのザコだったがｗ）

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:49:08.35 ID:km5/h8iB0

>>150
アメリカが尖閣を安保の対象地域と宣告してくれたから施政権、領有権なんてどうでもいいお話。まぁあとは日本が先に手を出すよう愚かななことはせずに挑発に耐えて頑張れよ、もし何かあって自衛隊がやられたら米軍を投射するからな、ということ。
フォークランド紛争なんてアメリカはイギリスの施政権さえ認めなかったんだから。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:49:43.74 ID:OsAxKlXc0

>>140
あのなアホ電球のゆな歴史を理解しとらんバカが多いが
南進のための日ソ中立条約なのおわかり？

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:50:34.15 ID:2qgw8Sw50

>>182
ほんとすさまじいよな
これだけ数の差あるともうどうにもならない
っつうかこのあたりが日米露三国同盟も将来ひょっとしたら立つんじゃねえかって思う所以だわ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:50:40.87 ID:ryhYyuza0

もはや欧米で唯一ユダヤに抗してる大国だからなロシアは
中東ももはや陥落間近

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:51:04.19 ID:w54vIqg40

>>184
そういや、フォークランドの時にアルゼンチンは日本が中立に回ってショックを受けたらしいな
北方領土を抱える日本は政治的主張の整合性を保つためにアルゼンチンを支持せざるを得ないと踏んでいたそうな

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:51:12.73 ID:r49jWnEUO

>>175
ロシアにしてみれば好機到来っていう話し
日中決戦を煽る裏付けのある根幹理論として
ロシアの考える『MDは不用意にも程があるだろう理論』を一例に取り上げて
ふっふっふっ、用意したロードマップで日本を取り込めるかも知れんな、っ考えてる
漁夫の利を得る絶好の機会を利用しないのはロシアじゃないから

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:51:35.83 ID:oT3HNMxZ0

ロシアが正義になる世界。それはそれで怖い

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:52:15.32 ID:653FYnd90

これって協商っていうんじゃないの？
同盟より下の同盟＝協商？

192 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:52:45.76 ID:nxDUVjyP0

イギリスは伝統的に外交や国際法にすげー詳しいので　なんて言ってるか気になるな。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:53:28.53 ID:uAIU0gSg0

米露がアジアにシフトしてきてるのは間違いない
日米中露の大国に囲まれた半島
歴史は繰り返す

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:53:37.51 ID:TzT8Djxt0

したたかな外交はおおいに結構。
北方領土返還の布石となればいいがな。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:53:51.57 ID:FUQwhe250

>>172
領土問題は棚上げしたまま同盟ってのは可能。
一例）イギリスとスペインは領土問題を抱えているがNATO加盟国。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:54:26.98 ID:zJ+OMyqZ0

お隣の国、ロシア

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:54:52.21 ID:7iuIAWjI0

ロシアの急速な日本接近の背景には新興国の失速による資源輸出戦略の失敗があるだろうが、
安倍晋三という政治家の資質と自民党圧勝による安定政権の実現が大きいと思う。
狡猾なプーチンは安倍晋三という政治家を徹底的に研究して確実にカモに出来る人物と判断、
日本国内の工作活動を活発化させて新たな協定締結を画策しているに違いない。

198 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:54:55.14 ID:nxDUVjyP0

条約は３種類
・政治条約
・経済条約
・軍事条約

協商って経済条約なんじゃね？

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:55:38.56 ID:sd9sPHcFO

ロシアって公明党みたい

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:55:59.79 ID:3OpYIAsB0

582 蚌埠上海滬東造船廠 2012年5月22日[10] 2013年3月12日[11] 東海艦隊
596 恵州[2] 広州黄埔造船廠 2012年6月3日 2013年7月1日香港駐在部隊
584 梅州武漢武昌造船廠 2012年7月31日 2013年7月3日南海艦隊
580 大同大連遼南造船廠 2012年8月10日 2013年5月18日[12] 北海艦隊
583 上饒上海滬東造船廠 2012年8月19日 2013年6月10日東海艦隊
597 欽州[2] 広州黄埔造船廠 2012年8月30日 2013年7月1日香港駐在部隊
585 百色武漢武昌造船廠 2012年10月25日 2013年10月12日南海艦隊
581 営口大連遼南造船廠 2012年11月18日 2013年8月1日北海艦隊
587 不明広州黄埔造船廠 2013年1月26日不明南海艦隊
586 吉安上海滬東造船廠 2013年2月25日不明南海艦隊
598 不明広州黄埔造船廠 2013年5月30日不明南海艦隊
590 不明上海滬東造船廠 2013年6月25日不明不明
592 不明武漢武昌造船廠 2013年7月16日不明不明
588 泉州大連遼南造船廠 2013年8月1日不明不明
589 不明大連遼南造船廠 2013年8月1日不明不明

中国「飽和攻撃で自慢のイージスも海の藻屑あるよ、これがホントのイージー艦ｗ」

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:56:25.14 ID:2qgw8Sw50

>>189
露もいまさら単純にとりこむだけ考えてるとも思えんけどな
中国の軍事拡大ペースは今の所露は友好国だから大した影響ないが
掌かえされたら国境がテラアブナスな状態まですでに来てるじゃん
で日+米or中のどれが信用がおけるかって話も当然シナリオの中には組み込んでると思う
日+米あらばこそ中は露を裏切らないというかんがえが一番スマートだが
中国は国土が広すぎて戦争になっても制圧が不可能って意味では危険極まりないのも確かで
結局今の所はどんなシナリオにも舵をきれる妥当なラインを粛々とこなしてるだけだとおもうぞ

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:56:39.13 ID:YZ6svpPI0

>>197
北方四島の問題と比べたらシナの脅威が遥かに大きいから手を結ぶことにしたんだろう
問題の優先順序もわからないようじゃ外交できない

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:58:27.40 ID:xIlkEND30

>>170
丁寧なレス有難う御座います。
一つ判らないのは後半の中国の国土の話です。
現状で自衛隊が中国本土に侵攻することなど無いのでは？と。
何だかんだで俺は平和ボケしてるのかもしれません。軍事衝突は無いだろうと
根拠の無い思いがありますから。
ただ、赤瓜礁？でしたっけ？　あいつらは本当に無茶苦茶しますから
このスレッドに興味を持った次第です。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:58:29.93 ID:zJ+OMyqZ0

もし、日本が中国になってしまった場合のことを危惧してるんじゃないかと

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:58:49.79 ID:2qgw8Sw50

>>200
イージー艦吹いたｗｗｗｗ

中国が大量生産かけてるしてる無装甲軽武装FRP船とかもふくめたら
いったいどんなペースになるんだろうな…

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 01:59:46.12 ID:2/OzV+BC0

ロシアだってMDにチャチャいれられるとは思ってないさ
安倍は強固な日米同盟派だからな

207 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 01:59:56.39 ID:nxDUVjyP0

>>194
北方領土問題は　ロシアと平和条約を結ばないための方便なので何とでもなるというかどうでもいい。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:00:04.94 ID:FUQwhe250

>>197
中国が思ったよりも急速に経済、軍事で発展してるってのが大きいように見える。
抑えこみたい考え。
さらに中国がロシアの武器市場を奪ってたり、中東やアフリカに
口出したりね、いろいろ目障り。
これは欧州各国の視点で見ても同様だが（中東、アフリカ利権）。

インド、ベトナムに兵器の売却スピード上げて、原発とかで
協力してる理由もたぶん同じ・・。

昨年末に就任した安倍ちゃんがどうこうなんてスケールが小さい規模では
動いてない。だいぶ前から傾向が出てるから。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:00:31.05 ID:WThuT9Q80

>>1
何を結んでも一方的に破棄する奴らだから無意味

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:01:59.77 ID:khFin8hy0

>>181
日露共に支持率の高い長期政権でないと、領土問題での妥結は難しいだろう。
例え「引き分け」でも、いや「引き分け」だからこそ。

そういう意味では、安部・プーチンの今が好機なのは間違いない。
ただ、４島一括返還は期待できそうもない。
北海道に日本版海兵師団や大型強襲揚陸艦でも配備しておけば、また展開は違ったかもしれんが。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:02:01.75 ID:r49jWnEUO

>>197
ロシアロジックの基本戦術は帰謬論証

自らの立場は明らかにせず、専ら相手の論理を逆手に取って、内部矛盾に追い込み、いつの間にか取り込んじゃう
『相手の神によって、相手を撃つ』っていう厄介な相手だからね
第2次大戦中巧みな外交で難を逃れて独立国としての地位を守ったフィンランドも第2次大戦後にそこを突かれて
結局はエネルギー供給の元栓を旧ソ連に握られたし、ロシアの隣国はタフに成らざる得ないし
ロシアと付き合うのは難しいんだよな

212 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 02:02:04.18 ID:nxDUVjyP0

>>209
先に破ったの日本だってば

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:03:13.13 ID:FUQwhe250

>>209
裏切るまで使えるように使えばいいさ。
あとは、ロシアと陸続きの中国をうまく煽って、ロシアが日本を裏切りにくいように
予防線張ったりね。

中国の軍内とて日本一辺倒の意見ばかりでないことは中国の新聞で解放軍の
人も言ってるし。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:03:32.94 ID:E7z2NJfk0

特ア三国包囲網を作ってしまおうぜ。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:04:07.45 ID:TzT8Djxt0

ふと思ったが、
仮に中国の強襲揚陸艇が、なんの敵対行動もせず
装備満載で上陸を試みてきたら
自衛隊は攻撃できる？

あきらかに攻撃目的の揚陸艇が、
救難信号を出しながら上陸を敢行してきたら、
自衛隊はこれを沈められる？

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:04:43.78 ID:qXAU6prz0

ＣＩＡがこのスレを見張ってます

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:05:17.65 ID:DLjlpr+10

日本としてはメリケン、露助、支那の真ん中で
まぁまぁと言いながらバランス良くいれるのが
得策なんだけどな

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:05:45.34 ID:JMBaIAPt0

へえ、これまで以上に防空圏侵略を緩和するのか、キチガイだな政府は

219 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 02:06:01.03 ID:nxDUVjyP0

>>215
自衛隊出動命令があれば沈めるだろうが　内閣が決定保留するかもしれない。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:06:19.73 ID:Fd7e/fejP

これ、理念的には、
「ロシアが、ヨーロッパ式の外交秩序の履行では、実は優等生である」
ということを、面白い形で示す例なんだけどね。

「同盟の外」というのは、これは、「覇権国アメリカ中心の不均衡な同盟」の外という意味。
あなたがた（日本）が属する不均衡同盟は、（日米）当事者間では認めますけど、
私との間では、あなたを独立主体として、今度はアメリカ的ではなく西欧的（ウェストファリア的）な、
勢力均衡に基づく友好関係を結べませんかね？
ということになる。いかにも法律学的な、巧みな論理が展開されている。

こういう興味深い外交を、きちんと西欧史の定石にそってロジカルに推し進めてくるのが、
ロシアの面白いところであり、底知れぬ怖さでもある。

アメリカにどう説明するかの叡智さえあれば、真剣に受けるべき話だろうな。
勢力均衡論的発想なので、日本としても、そこまで真意を思いつめて考えなくても良いと思う。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:07:02.35 ID:nbDk7InK0

>>8
同感
ロシアと言う国と国民性は嫌いだけどな

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:08:24.15 ID:oT3HNMxZ0

プーチンはシリア問題で株をあげたからな。
オバマとアメリカの面子は丸つぶれだったけど。
今やオバマはルーピーにしか見えん

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:08:47.77 ID:WThuT9Q80

>>215
上陸までは放っておくだろ
上陸＝侵略行為を確認したのちに離島奪還作戦が始まる

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:09:02.99 ID:oaPVaH2P0

>>139
タイあたりは撤退していく日本軍を見送りながら、
遥かに離れたあたりで、一発空に向けて撃ったというな。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:10:50.33 ID:2qgw8Sw50

>>203
あくまで軍事衝突が起こったらって話だからね
ちなみに中国は日本単独となら絶対勝てる戦いだから
一度戦争はじめたら停戦合意なんて本州以南の割譲を条件に出しても絶対応じないけどな

領土の話をしたのはどうしてかってこともここに繋がる
戦争の究極的な形は途中で停戦が合意に至らない限り
必ず総力戦になっていくもんなんだわ
この場合は敵の兵器産出能力の破壊をこなすまでが戦いになる
で、中国のこうした工場はあの広大な領土のなかにけっこうちらばってるわけだ
勝つには必然的に中国内陸部にまで攻撃をしなくてはならない
そうなると制空権をとらなくてはならないし対空支援のためにも上陸も不可欠

もっとも…日本単独で中国とやるはめになったら
開幕三秒で条件付き降伏申し出るしかないんだけどな
3OpYIAsBさんが詳しいけど今の日本の航空機の数だと
まず制空権をとる見込みまったくないから

あくまで勝ちが見えるシナリオは米軍との共同作戦のみ

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:11:36.41 ID:OiVeJdQYO

日本とロシア、アジア太平洋地域の安全保障問題で協力・合同軍事演習合意【2＋2】
女子嫌韓宣言
http://blog.m.livedoor.jp/oboega/article/34506623?guid=ON

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:12:01.25 ID:3OpYIAsB0

>>203
陸上自衛隊は自衛のための戦力なので、侵攻する能力を持っていない

仮に陸自15万人のうち6割を攻撃に割り当てると10万に満たない
10万人を上陸させても、20倍近くの中国軍を相手にすることなど不可能

逆に中国側の一度の揚陸能力は戦車600両強と兵員1万7千強
他国に侵攻する能力を獲得するために今これをせっせと増やしてる。

現時点でも機甲師団と兵隊2万近くが日本列島のどこかに上陸されたら、日本は北海道の備えもあり簡単に兵力の集中ができず大変なことになる

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:12:03.59 ID:xIlkEND30

>>215
無理だと思います。
ただ、国際通貨の一つ円を有する日本に武力制圧を仕掛けたら
自分の首を絞めることになるのでは？っ思いかどうしても俺にはあります。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:12:50.22 ID:Z1M63N2F0

等身大のアメリカは、中国や韓国と同じ統治システムである
軍事力だけが突出し、支配層と一部の資本家だけが栄華を謳歌。

格差は目に余るまで拡大し、大多数の貧困層が底辺を築く貧困大国。

もはやアメリカンドリームは、とうの昔に終わり、今や悪夢の貧困大国。

中国韓国アメリカは、同類の貧困大国

アメリカの影響を受けると言う意味。それは日本が貧困大国になると言う意味だ。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:13:26.35 ID:iJnjyQnH0

クソ馬鹿自民党ｗｗｗｗｗ

また同じ過ちを繰り返すのかｗ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:14:34.25 ID:khFin8hy0

>>220
外交音痴のオバマ・ケリーラインの現政権ならば、日米同盟堅持の方針が不変ってことを確認し担保が取れれば、
割にあっさり日露接近程度ならば認めそうな気がする。

ただ、今の北方領土問題は、アメリカが日ソ接近を防ぐための切り札として作り上げた面もある（ダレスの恫喝）から、
状況によっては態度を急変させる可能性もある。この辺の舵取りは安倍政権がしっかりやらねばなるまい。

232 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 02:14:38.22 ID:nxDUVjyP0

信長が朝倉攻めをやったとき、朝倉の親戚である浅井に攻められて
「裏切られた」みたいなことを小説で言ってるが、こんな身勝手なやつはいない。
攻めたら親戚を敵に回すのは当たり前だろうといいたい。

日ソ不可侵条約でも同じことをやって　「裏切られた」とか言ってるし、頭おかしいと思われても仕方がない。
ソ連に侵攻したドイツと同盟を組んでただろうが。
いやなら　独ソ戦開始時に三国同盟を破棄してなければいけない。
国際法に無知なのか身勝手なのかわからんが　勝手な言い草だと思う。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:14:48.84 ID:2qgw8Sw50

>>215
戦争にもつれこます意図でおくられてきたということがはっきりしてるなら
おそらく攻撃を内閣が許可せずに出動命令すら下さないと思う
アメリカがOKだせばやるだろうが

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:16:48.13 ID:FUQwhe250

>>214
対中国って意味では、中国と関係が微妙になってきてる
北でさえも利用価値はある。
好き嫌いは別にして・・・使えるかどうかでいうと使える。
できれば使いたくはないんだけど・・・政治的にはね・・・・。

>>221
中国でロシア人やらウクライナ人やらに会ったくらいであんまり知らんけど、
ロシア連邦っつっても、小さい共和国まであるし、極東はアジア系の顔。
モスクワとそれ以外には軋轢もある感じ。
デカい連邦だから一言では言えないと思うのだが。
旧ソ連領同士でもいろいろあるようだし。
知ってるようで知らない地域だなと思う。
中国についても情報は増えたが、まだまだよく知らない人の方が多く、
どっちも研究は必要だなぁと思った。
俺も全然、全土は行けてないしなぁ・・

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:18:20.65 ID:cVgfZl1m0

ロシアと組んでうまくいった為石がないから不安や

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:20:03.89 ID:Fd7e/fejP

>>225
きちんと島嶼を使えば、日本は、かなり軍事的縦深を確保できる国だと思わない？
幸いなことに、東アジアで最も大陸から遠い「世界史的僻地」である関東地方に、日本の今の首都がある。

中国は、実質的には言うほど縦深はない。奥地は山だからｗ
アメリカのような「チート巨大島」でもないし、ロシアのように、ガチで縦深を稼げる国でもない。
大清帝国はもっと広かったのに、アロー戦争では、縦深ゼロのような体たらくで降伏した。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:20:07.27 ID:2qgw8Sw50

>>227
個人的に怖いのは
行儀よく強襲揚陸艦つかわずにFRP戦でばらまかれたときだな
日本全土の沿岸沿いで一斉に戦闘訓練うけた中国兵がテロ起こしたりしたら
戦う前から厭戦感情蔓延してあうと
国際社会なんて米中露みたいな強大すぎるもの相手には口しかだせんし

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:20:48.12 ID:qOfiFAmN0

ロシアが紳士的に河の中州を半分こで国境線を画定しても、
中国はかつての外満洲、いわゆる沿海州ハバロフスク地方も
中国の潜在領土だと主張している。

このままロシアが中国と組んで人口＆経済侵略を放っておいたら、
そう遠くない未来にウラル以東のシベリアまで奪われかねない。

シベリア以東の東部領土を活性化し経済的に強く魅力の有る土地
にして人口を増すには、日本と組む方が中国人の手を借りるよりも
遥かに安全で実りが大きい。

日本をロシア側に引き込みアメリカの影響力を下げるには、
奪いすぎた千島を日本に還して日本の世論を軟化させつつ、
択捉島へロシア軍駐留要求をしながらロシアの国益を守り、
日露軍事同盟(安保)と米露均等外交の要求だ。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:21:21.31 ID:653FYnd90

同盟外の安保って呼称的にはなんと呼べばいいの？
同盟じゃないけどほぼ同盟…
なんかわけがわからないよ
わかりやすい呼称はないのか？

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:21:29.54 ID:WThuT9Q80

いきなり奪還作戦はないか
まずは国連に提訴して経済制裁かな
日本の味方がどれだけ居るかによるけど

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:21:56.93 ID:8T0rrMEq0

結局、中国が危険すぎるから
抑止力としてちょっと協力するよって事？

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:22:11.76 ID:vmh7opVL0

ロシアはあくまで保険の保険

243 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 02:24:01.97 ID:nxDUVjyP0

>>239
保護条約

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:24:20.87 ID:WThuT9Q80

>>239
いわゆる同盟関係
　
>>241
どっちに転んでも良いようにポーズだけ
協力したフリ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:25:29.81 ID:YW/jesbm0

>>7
半世紀前？
日露不可侵条約？

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:27:00.94 ID:wmv/fJe5P

>>225
尖閣以外に戦線が拡大したら米軍が入るやろ。
沖縄や長崎に米軍居ながら、動かなければ
NATOが崩壊し、米国が滅ぶ。

日中のカードは、単独でも双方共に相手国に上陸出来ない。
だから中国が核を使う事もあり得ない。
ただ、ソ連よりアホっぽいから、絶対とは言わん。
しかし核を使った自転で中国は国連から追放されて破滅確定する。
中国に対する全世界の核使用のハードルが下がる。
日本国内では、平和団体、中韓人、左翼全員殺され、核武装に走る。
中国国内での核テロ、毒ガステロの為に何でもする日本人が大量に志願してくる。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:27:08.77 ID:2qgw8Sw50

>>236
思う
けど使えればってかんじだよな
反対派が多すぎて事前準備ができてないのがきつすぎやしないか

あと実際日本単独で中国とってのはまずないとおもうし
日本とやるってなった以上周辺国はアメリカが出てくるのを期待して牙を研ぐだろう
全航空戦力とかとかちあうっていうのも非現実的なんだよな
南シナ海での対立国はいうにおよばずロシアですら国境沿いに「難民対策」って瞑目で軍をおいたりするだろうし
中国が全戦力を日本へ投入ってシナリオはまずあり得ない

大清はなんていうか情報伝達速度がまるっきりそなわってなくて
うろたえているうちに連携ができずにいっきに厭戦ムードでしゅーりょーってなった気がするんで
さすがにいまの情報通信技術レベルからするとあのようなことは再び起こらないとおもうんだがどうよ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:27:50.36 ID:fwvK3/Zgi

露助の言う事は信じられない

249 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 02:28:57.03 ID:nxDUVjyP0

>>247
できないよ
兵力がぜんぜん足りない。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:31:37.94 ID:lHBMHcY40

>>54
日本語が不自由だなw
お里が知れるぞww

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:33:28.26 ID:8T0rrMEq0

俺はロシアを信じられない。
でもプーチン氏は信じられると思う。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:33:38.59 ID:eZ0kwlqP0

>>79
あふぉはおまえ。
日本とソ連は敵対グループにはいってたんだよ。
戦争して当たり前の関係だ。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:33:52.07 ID:T+Qz2pUG0

>>1
ロシア美少女を日本へ輸出すれば、ここの連中なんざイチコロですぜｗ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:35:31.85 ID:2qgw8Sw50

>>246
日中のカードが上陸できないってところからしてまず理解できん
中国は自国向けに核をつかったあとで日本が隠し持ってきた核で先制攻撃をしかけてきたっつったあと
関東めがけて核ばすばすうつっていう選択肢だって持ち合わせてるんだよ
どんな核爆弾が使われたかなんてふつうの爆弾と違って破片一つのこらんから特定が難しいんだわ
北朝鮮の魚雷とはわけが違う
このコースなら詭弁や嘘だと分かってても国際社会は物証なくして迫る事できない
軍事物資生産工場のある貧困層のおおい地方都市一つ壊滅したところで
日本相手にかって九州や四国あたりから下を割譲させたほうがよっぽど稼げるからな
利益のためならなんだってやる危険な相手だって認識がちょい足りてない

>>249
それもあるな
島嶼の有効活用はやっぱ手が足りんか…
反対運動以前の問題だった…

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:37:27.60 ID:/VeNyn+V0

というかロシアはアメリカとEUに守ってもらわんと
遠からず中国からの独立を維持できなくなる運命だからな
錆びた核ミサイルだけじゃやっていけんよ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:37:51.61 ID:khFin8hy0

>>253
その大多数は十数年後、おぞましい第二形態へと変貌いたします。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:38:33.51 ID:FUQwhe250

>>227
中国の戦車と言っても丘や山岳で行動できる戦車って、
沿岸部の方に配置されてるのかなあ。

チベットとかの方面に油圧なんたらがついたやつを配備するような
ニュースは見たけど（型番忘れた）。

９９式は平地はいいけど・・・みたいな話は中国の軍事系掲示板でも
言われてる。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:40:21.84 ID:FU2fwEDA0

>>254
日本中枢の情報なんて、イタリアを除く主要国と韓朝には確実に全部漏れてるから、
日本がそんなことやってないというのはどこかが証明してくれるだろ。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:41:02.92 ID:xIlkEND30

北方四島の変換に繋がれば良いとは思うのですが、ならロシア側にも相当のメリットを提示しないとなりません。
非現実的な俺の妄想に過ぎませんか。
予防線張らせて頂きます、無条件で返還されるべき？俺もそう思ってますよ。でもそれは望めません。

地図で見ると、本当に目と鼻の先にありますよね。
日本に一番近いお隣の国になってますよね、現況。
考え方が甘いのかなぁ、お互いの腹を探りつつも表向きは良好な関係を気付いて欲しいなと。
寝ます、色々教えて下さった方、有難う御座いました。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:41:31.24 ID:hqA22mCB0

プーチンのうちに北方領土を何とかせんと二度と話が出てこないかもな

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:42:09.42 ID:FUQwhe250

>>254
よくこの手の荒唐無稽な話は見るけど、
在日米軍、軍属１０万ごと焼き殺せるなら昨年９月にやってると想うんですよね。

実際は小さくなって、棚上げしちゃおうかな？とかキンペェちゃんが
言うようになっちゃったけど。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:42:50.22 ID:Tne6bE0b0

本当に実現すれば凄いとは思う。
まあ無理。現実的に現体制の日本と同盟結んでも何のメリットも無いから。
当然イギリスだってリップサービスでそんな気は無い。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:43:25.46 ID:FhZNT8RV0

>>256
幼少期から日本食を食べさせていけば変身しないかも

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:44:29.40 ID:DZDilYMf0

面白い
日米露印による中国包囲網が着々と完成されつつあるわけだな

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:44:59.76 ID:Fd7e/fejP

>>247
反対派がめんどくさいのは尤もだよね。特に沖縄マスコミのあれはなあ…
あと、俺は伊豆小笠原弧が、大変に重要だと思う。硫黄島だけではない。
あそこが東京都なのは、国防上の意義も大きい。

中国に関しては、アロー戦争は、黄海で暴れただけで終了。
義和団も、天津で暴れただけでｇｄｇｄになり、帝室は西安に避難することになった。
それを知っている帝国陸軍が、ヌルハチやチンギスハンの故事も参照して、
「陸からなら余裕だろう」と山海関から南進したら、
なぜか四川にガチの縦深を稼がれた（重慶政府）。
でも、これが成立した背景には、勝手口からの援助（援蒋ルート）がある。

つまり、インドとインドシナ半島をこちらがわにつけておけば、中国は縦深を思うように使えない。
清は、そんなことを気にせず一気に突っ込んだが、
遊牧政権には、先に雲南の湿潤草原を押さえて、じっくりシナ本土を制圧するというセオリーがある。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:45:52.07 ID:2/OzV+BC0

>>262
憲法改正や集団的自衛権などが一定方向に迎えはあるだろう。
今のうちから話し合いをする意味はある。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:48:16.06 ID:2qgw8Sw50

>>261
荒唐無稽はまあそうだが
実際に実験でどれだけすさまじいか知りながら
原爆を落とす国家もあるわけで…しかも二回も…
俺はそこから学ぶべきだと思ってるんで
あらゆる可能性を視野に入れた方がいいと思うんだわ

それと>>257への横レスになるんだが
中国の陸軍の配置っていまいち不透明なところ多いんだが
前ブラゴヴェシチェンスク近郊…まあ黒河市あたりだな
そこに人民解放軍の大規模な陸軍部隊が確認されたりしてるし
実は結構な数が平常時から一般的にいう基地以外の場所に隠匿されてたりするんじゃないかって思ってる

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:48:53.12 ID:0WnUIAzW0

> しかし、日本側は、有事の際に本当に米国が武力を使用してくれるかどうか、心もとなく思っている。

よかった…
どうやら自民も「いざとなれば米国が助けてくれる」という妄想にしがみつくだけではないようだ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:49:54.17 ID:NMX0U7ld0

何でロシアといつまでも本気で外交しようとしないのか不思議だ
まさか、島の件か？
ありゃ、サンフランシスコ条約で放棄した土地だ（千島を放棄すると書いてあるｗ）
「4つの区画だけ千島に入らず」なんて日本の言い分に理がない、そして実効支配もされている
早くロシアとの間で不可侵条約結べよ、旧島民なんて少なくとも70歳以上だ
じきにくたばる年寄りの言い分など聞くな

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:50:52.18 ID:YW/jesbm0

江戸時代からずっと日本の最大の脅威だったロシアがとうとう日本の友邦になるのか・・

271 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 02:52:38.00 ID:nxDUVjyP0

>>267
信頼されてる部隊が北京防衛にあたってる。
他の部隊はいつ反乱おこすかわからないと思われてる上、主任務が国内の鎮圧でさらに
ほぼ徒歩以外の移動手段をもっていないので鎮圧地域にそのまま配置されてるはず。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:53:14.92 ID:3aColdvS0

アホだな
普通に日本の防衛戦略と米軍から払い下げられている最新装備をスパイしたいだけだろ
せめて領土問題で何らかの進展あってからやれ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:53:34.78 ID:zH+wgqsc0

【Japan In-Depth 2013年10月の累積アクセスランキング１位の記事はコチラ】→［宮家邦彦］［10月28-11月3日］宮家邦彦の外交・安保カレンダー
http://japan-indepth.jp/?p=977

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:54:27.32 ID:vI+aa/A/0

米・中・露、日本が加担した国家が世界の覇権を握れるんじゃね
これこそが、南トンスルが望んでも絶対にできないバランサー
現状は、米露を日本が取り持って対中包囲網をしくのが一番じゃねえ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:55:36.33 ID:iY1YppDo0

日中開戦
↓
終戦
↓
なぜか北海道がロシア領に

なんてことになってそうｗ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:56:46.61 ID:YnI0x5rxO

さすが、岸信介の孫だな。
大陸への野心は、すさまじいべ。

スノーデン事件の後で、初めての重要会談じゃないの？
アメリカから、絶対ににらまれるぞ。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:56:48.06 ID:2qgw8Sw50

>>265
戦争が起きないほうがいいってのは全くその通りだから
あのマスコミのやりようも真っ向から非難するのも少し考えてしまうな
けど電球たんがいってたとおり自衛隊じゃ島嶼活用用の兵員数足りてなかったわ
なので多分夢想だ；；

伊豆諸島は有事の際にアメリカに一部貸与とかで中継基地増設にも使えるとは思うんだが
俺マリンレジャー好きで伊豆小笠原はよくいくんだが
大半は軍用船が停泊できるような喫水深い良い港なんてなかったとおもう
あと航空機を活用できるほどの平坦地の残りって…あったけな
もともと飛行場のある島とかはいけるだろうけどそれでも大してデカい空港じゃなかった
小笠原は多分軍事活用は現代だと相当厳しいと思う

中国の戦争の総括みてるとほんとなんていうか
統制を欠いてる部分大きいな…

>>271
電球たん知識豊富過ぎて100mAhの電力供給したくなって狂ー
なるほどそりゃよくわからん配置になるわけだ
㌧クス

278 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 02:57:44.50 ID:nxDUVjyP0

「US　LOSTS　JAPAN」　ってでっかい文字の新聞がアメリカに出るのが目に浮かぶわ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 02:59:28.97 ID:2qgw8Sw50

>>278
広告主がすみっこのほうに顕微鏡でみえるていどにかいてあって
在米韓国人団体あたりだったりもしそうだわ

280 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 02:59:52.87 ID:nxDUVjyP0

三人称単数現在　三単現のS

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:01:44.16 ID:FU2fwEDA0

>>269
丸ごと無条件でくれてやるなんてお人よしが過ぎる。
侵略をしたことを認めさせて書類上、全千島を返還させた後、色丹、歯舞を除いて、
核、原潜、戦闘機あたりの軍事技術の代償として、割譲したことにすればいい。
また、ロシア人漁師に大きな顔をさせるのも不愉快だから、全域を日露共同で世界遺産か
何かにして禁漁区に指定してしまえば、居座っているロシア人も生計が立てられなくなり、
そのうち、自然に転がり込んでくることもあるだろう。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:02:01.82 ID:YnI0x5rxO

>>278

岸信介は、『満州国は自分の作品』と言った位に、深く満州国に関与した人物だろ？
孫の内閣で、また大陸への関与を深めようとしてる。

歴史は、繰り返すんだよ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:02:57.10 ID:NMX0U7ld0

3Kみたいな底辺知能層向け珍聞がまた大騒ぎする構図が見える
島ガー！島ガー！いくら吠えてもモスクワには届かねんだよｗ
実効支配されてるんだから失うものは、こちらにはないという立場がわかってない
いいから早く不可侵条約と貿易交渉始めろ

284 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:02:58.30 ID:nxDUVjyP0

>>281
北方領土はロシアと平和条約を結ばないための方便だって。
アメリカが当てにならないならもう方便続ける意味ないだろ。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:04:37.44 ID:56Kp7EDrO

日露戦争では、途中48時間休戦協定とかやって、互いの負傷者や戦死者を回収したり、戦地の兵士たちが食料や酒を交換したりしてた記録がある。
騎士道と武士道の名残とか言われてたようだ。

日本兵はロシア兵を野蛮な熊と呼び、ロシア兵は日本兵を勇敢な猿と呼んでた。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:05:04.16 ID:2qgw8Sw50

>>280
昔アメリカ行ったとき
口語英語でべらべーらしてると
goesであるべきとこgoだったりとかした思い出が蘇ってきた

>>284
あてにならないっつうか
日本を含む欧米が中国を世界の工場化したせいで
大きくパワーバランス崩れたんだよな
敵を育てすぎてまうとかお茶目な欧米+日本
日米露印四国同盟カムヒアカムヒア

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:09:11.44 ID:42Kup//n0

平和的だよねこういう動きは

288 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:10:19.94 ID:nxDUVjyP0

・占領プロパガンダ
・日韓離反政策
・キッシンジャー・ニクソン訪中

アメリカが歪めてきた政策のつけが今まとめて来ているんだろうな。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:10:31.48 ID:YnI0x5rxO

>>286

天安門事件のあと、最初に交渉したのは日本じゃないの？
政治も財界も、大陸に欲を出しすぎなんだよ。

まあ、第2世界大戦前は、市場を独占しようとして破滅したんだが・・

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:10:57.62 ID:t6xP17PO0

ロシア人は信用できないんだよ。
日ソ不可侵条約締結して、日本に攻め入ってるからね。

テレシコワが来日して福島県庁を表敬訪問した時、知事の松平勇雄氏はこの不可侵条約違反を責めた。
さすがに会津の殿様は筋が通ってるわ。
がんばろうぜ、福島！

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:10:58.65 ID:O2yuRgXq0

ロシアなんて信用できるわけねえ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:11:05.89 ID:2qgw8Sw50

>>287
外交努力と平和って実は結構縁遠いもんだよ
平和は結果であり幸運であり奇跡
現実にはどんなに友好的な条約が成立しようが
外野が警戒したりなんなりで大抵±ゼロｗｗｗ悪くするとそれ未満……

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:11:08.99 ID:pcVAyr7H0

ロシアなんぞ信用できんが中国の抑止になるなら利用するかね
しかしアメリカとの不和にならん様にしなければな

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:12:39.02 ID:t3KtORKT0

ジェットエンジン売ってくれ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:12:49.56 ID:Q4PKQn960

露助は信用ならんわ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:12:57.63 ID:4hGdQhrh0

日本のミサイル防衛もあっち側からみたら
最大の防衛のための武器である核ミサイルの有効性が減る
でもってアメリカから反撃がきてアボーンじゃねーか、という事だもんなぁ
かといって、日本がこいつらの核ミサイルに怯え続けなきゃいけない理由はないしｗ
安全保障って本当に解がないなー、やっぱ地球連邦つくるしかないんじゃね？

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:13:40.19 ID:skNapmwH0

ロシアのことだから、なんか作戦みたいなのがあるんだろうな。
日本と中国が対立してくれた方が都合がいいとか

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:14:34.61 ID:0uxiPd2Q0

しかし日本の民主党といいオバマといい
民主と名のつく政党の奴らはろくなのが居ないな

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:15:02.86 ID:NMX0U7ld0

ロシアからすればシベリア出兵で日本が勝手なことをしたので信用できないと思われてるよｗｗ
つまり、お互い様

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:15:03.95 ID:tzDe17R00

ロシアは裏切るからな。
しかし一応中国包囲網的に、短期間は役立つとして両国わかってやってるのかな。
ロシアもきっと中国との戦争で、一枚噛んでおいて利権が欲しいんだろう。

301 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:16:10.82 ID:nxDUVjyP0

自衛隊に魔改造されたベルクドが配備されるのか　胸熱だな

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:16:43.35 ID:7dFukldI0

＞＞　
この２+２の連中が帰る頃プーチンが下朝鮮を訪問するんだけど、、、

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:16:56.51 ID:dvJb4uYo0

まあまずは北方領土を返してからだ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:17:06.99 ID:qOfiFAmN0

>>299
シベリアからは短期で撤退しましたが？

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:17:21.39 ID:LvwX69KIO

安倍とオバマって明らかに上手く行っていないよな。
二年後くらいには鳩山政権時以上に日米関係が冷え込んでいるんじゃないかという危惧を持っている。

306 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:18:20.67 ID:nxDUVjyP0

マッカーサーも平和に正しい答えなどない　その時々に最も良い対処をするだけだといってるよ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:19:02.95 ID:0uxiPd2Q0

まあ、旧ソ連が米と敵対したのは
双方が仮想敵国に互いを選んだのと社会主義と資本主義の対立があったから
もし米露ともに第三国(今回の場合は中国）を仮想敵国に想定して手を結べたらそれに越したことは無い
結局、大国は戦争をしたくはないが明確な仮想敵国は欲しいってただそれだけ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:19:23.28 ID:dvJb4uYo0

>>305
というか、盗聴問題で全世界からそっぽ向かれてるぞ、小浜

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:19:31.46 ID:OsAxKlXc0

>>112
>>115
>>232
おいロシアキチガイの売国奴
おまえこそ非常識な大馬鹿野郎だよｗ
そこの「国際法」のウルトラバカ
3国同盟を言うならソ連の方こそ独ソ戦開始前の条約締結時から国際法違反だぞ

だったら当時の中国に軍事顧問や兵器人員や資金を大量に送り
日中戦争を裏から支援してたソ連こそ先に中立違反を犯し裏切っていた
しかも3国同盟以前のはるか前からな

310 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:20:37.60 ID:nxDUVjyP0

>>302
済州島の海軍基地共同開発宣言くらいはやらかすかもしれない。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:22:36.04 ID:vq45Tfof0

>>305
オバマ自身がほとんど死に体
安倍を挟まなきゃプーチンと会話もできない状態

312 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:22:46.78 ID:nxDUVjyP0

>>310
いや　韓国にそんな脳みそないわ。
日本を非難して終わりかな。
彼らは今国内での政争で手一杯で、権力基盤確保のために反日を叫ぶだけだし。

313 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:25:02.21 ID:nxDUVjyP0

>>309
常識に囚われてたら天下は望めないって斉藤道三が言ってた。
そしてあっとおどろく尾張との同盟を結んだ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:26:24.10 ID:0uxiPd2Q0

しかし米もオバマなんかを大統領にしたせいで
だいぶと国益を害したよな…
もっともオバマじゃなければ鳩山政権の時に日本は完全に見捨てられてただろうから
日本にとっては幸運だったのかもしれないが

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:27:18.18 ID:52NuEeXH0

戦争になったとき西南から中国が、北西からロシアが攻めてきたら
ひとたまりもないからじゃん。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:27:57.78 ID:ovGt0iAK0

中国包囲網じゃん

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:28:14.01 ID:tzDe17R00

>>307　米とソ連は、ヒトラーのソ連侵攻の時に割りと早い時期に手を結んで
ソ連に武器やその原料物資の供給を、米が行なってたんだっけ。
同じ敵があれば、普通にそのようになるわけか。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:31:17.33 ID:FU2fwEDA0

>>284
まあ、いろんな基地を作られてしまった国後、択捉はあきらめて、二島返還で
平和条約を結ぶべきだわな。ただ、無条件で折れたとなるとあまりに弱腰だから、
色を付けてもらいたいわけで、特に軍事技術面で。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:32:51.43 ID:ovGt0iAK0

中国は他国と戦争というか暴発するのが目に見えてるからな
早め早めに準備しておかないと

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:33:03.41 ID:vq45Tfof0

よくロシアは信用するなって言う人いるけど
そもそも外交に信用なんて概念を持ち込むことが間違いだといい加減に気付くべきだわ
いつまでも温室に視座を置いたまま外交を語るのは止めればいい

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:33:18.35 ID:2qgw8Sw50

>>309
俺はまた電球たんとは違う考えだけど
電球たんの考えもそっちの考えも悪くないと思ってる
あんま喧嘩腰もよろしくないとおもう

電球たんの他の発言みてみなよ
電球たんがけっしてロシア寄りってわけじゃないのが分かるから

タイプが違う二人が冷静に述べ合えば
進歩っていう互恵があるぜきっと
おっはなばたけー＾ｑ＾

>>313
そういえばあの人油売りから
手代か丁稚あたりになったあとで商家ものっとって
挙句のはてに城ものっとって当時有数の石高誇る美濃の大豪族にまでのし上がった挙句
守護職もちゃっかりいただいちゃってたっけ
んでまだまだ尾張統一してなかった頃から信長目かけて同盟結んで
信長が尾張を平らげる貴重な時間も演出してたな

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:33:29.14 ID:bQ71qDsj0

中国は世界共通の敵になったんだな。
日本は対中戦の重要拠点ということか。

中共＋南北チョンvs多国籍軍（米露中心）
ワクワクしてきたw

323 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:33:53.85 ID:nxDUVjyP0

斉藤道三ロシアと同盟し。攻めてくる中国今川義元を撃破し、人質の満州家康を解放して同盟を結び
天下に名乗りを上げる。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:35:01.53 ID:8Ij6Na5q0

>>289
天安門は８９年の６４天安門の事？
だとしたら、「最初に交渉した」という言葉の定義がなにを指すかは存ぜぬが
鄧小平一派（一応革新右派＝親日）を追い落す為の毛沢東派（保守左派＝反日、親米？）が
策略した官製デモの可能性が極めて高いから、日系企業が台頭する切っ掛けに
なったと言う事はないな。
三年後くらいに中国は大々的に反日を打ち出した江沢民政権、米は民主党クリントン政権
になり、中国は成金が増え貧富の差が開き始め、８０年代日本にヤラれっぱなしの米国は潤い始める

そんなアメリカを頼りきるしかない日本の現状もなんかなぁ～

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:35:31.65 ID:8e7o0vk60

オリバーストーンが解説しているように歴史的に、民族的に侵略され、
植民地化された一方的な被害者は中国であり中国は加害者ではない。

イデオロギー戦争も中身は資本主義国が共産主義国に対するただの
感情的な被害者意識であり欧米特に米国が作り上げた想像上の危機感。

米国が中南米、中近東で取った施策は白人（ユダヤ人）は絶対的な存在で
米国へのいかなる反論もすべて敵対行為とみなされ攻撃されてきた。

米国が力に任せて取ってきたダブルスタンダードそのものの世界戦略は
米国の衰退で徐々に晴天にさらされ批判され修正される。

326 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ：2013/11/03(日) 03:36:23.87 ID:2qgw8Sw50

>>318
俺は残り二島のビザなし渡航の権利も欲しいな
両国の交流拠点があったほうがのちのちいいかもしんないって漠然とした考えだけど

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:37:18.74 ID:qUFvIRQa0

ロシアのブラックジャック爆撃機を早急に購買すべし
もちろん対中装備だ
これはロシア親善への近道になる

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:37:19.58 ID:ThaFjgdM0

>>325
オリバー・ストーン出しているのは釣りか？

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:37:47.94 ID:0uxiPd2Q0

勘違いしてはならないのが
何かがあったから敵国となって緊張するのではなく
あらかじめ内外の政策上、敵国を作るからその対象と緊張する
ただし韓国はその例外、あの国は感情だけで動いている珍しい国

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:38:24.81 ID:IY+ZN6zBO

>>320
信用は大事だと鳩山さんが教えてくれましたが？

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:39:27.31 ID:YnI0x5rxO

>>324

天皇まで訪中して、結局は裏切られたんだろ（大爆笑）
去年の反日暴動も、そうだな。

日本人は、歴史を勉強しない（大爆笑）

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:40:00.89 ID:ovGt0iAK0

今川義元バカにすんな
もっとも征夷大将軍に近かったんだぞ
雨が降らず尾張取ったら信長ルートで天下人だ

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:40:22.15 ID:OsAxKlXc0

>>313
君ブーメランささってるよｗ
まあお前はただのルーピーだがな
ミイラとりがミイラになったソ連信者君
そのまま大好きなロシアに亡命してシベリアで頭冷やし来な
そしてそのまま日本に戻ってくんな

もう日本で珍説をふりかざすなよ
ぼくの考えた国際法の売国君ｗ

334 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ：2013/11/03(日) 03:40:44.31 ID:2qgw8Sw50

>>329
いやいや
韓国の元々の反日政策はアメリカ承認のもとの日韓離間工作にはじまってる
主導だった証拠はないけど承認の証拠はずらり

んでインテリ層は反日教育の内容が間違いだときづいてるけど
インテリ層なんて連中は少数派
なので声を上げれば支持率につながる簡単なキーワードとして反日で稼ぐ
全然感情的になんて反日してないよ
単に次も当選したいだけだ
恨みで反日やられるほうがまだましだよ
現状は向こうの政治家の政治家生命っていう個人の利益の為に仕掛けられてるから
もっとひどい

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:42:35.82 ID:ThaFjgdM0

>>331
天皇訪中に関与した加藤紘一とその後継は今の政権で影響力あるんか？

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:43:19.46 ID:j4k6hkFL0

>>53
価値観外交の延長で対中国の牽制では利益は共通だから

337 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:43:27.98 ID:nxDUVjyP0

>>333
wikipedia に国際法の中立について解説されてるから読んできなさいね。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:43:45.71 ID:0uxiPd2Q0

>>334
それって感情的に動いているってことだろｗ
つまり中国と北朝鮮も似たようなものだが彼らは上からの反日で動いているが
民主主義（っていえるのか疑問だがｗ）の韓国は
反日政策により有権者が感情的な反日になりそれによって政治家が選ばれる状態になり
完全に感情で左右される衆愚政治に陥っている

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:44:32.50 ID:1GjnMYB8O

支那侵略の脅威にさらされてるのはロシア
３０００キロの国境線を隔てて片や１２億の民

ロシアは全土で１億４千万。民も軍隊もマジスカスカ

支那がその気になったらウラル地方まで進撃可能だ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:44:54.13 ID:qUFvIRQa0

ロシアみたいな大国が日本なんて小兵を本気で相手する訳ないだろボケ
アラスカを売り渡したアメリカみたいに対等なら別だが
日本をバカにしてるロシアは何時でも裏切るよ。信じる奴は間抜け
対ロ外交はロ助の裏切り約束破りを先読みしない奴は務まらん

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:45:36.04 ID:8T0rrMEq0

もしかしたら国連から中国を排除して新しい秩序ができるのかな。

342 ：忍法帖【Lv=22,xxxPT】(1+0：5) ：2013/11/03(日) 03:46:18.22 ID:2qgw8Sw50

>>332
いやそもそも引きが良すぎたのもあるよ
史料見てみると結構な武将であったこともうかがい知れるけど
そもそもあの立地の良さ
金山抱えてしかも当時の物流ルートの重要な中継地の一つ
甲相駿三国同盟が成立以後は敵を一方向にだけ抱える盤石ぶり
大規模出兵できるだけの地盤はむしろ義元本人の功績というより
今川家が代々築き上げてきたもともとの自力によるものだとおもう

商いは凄まじく旨かったのは各種資料から明らかで
それで莫大な上洛費用稼ぎだしたとこだけは素直に大絶賛してるけど
ちょっと過大評価されてるとこも多い気がする

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:46:30.56 ID:j4k6hkFL0

>>63
頭に虫わいてんじゃねー

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:46:43.32 ID:vO3+J4VA0

日本の2プラス2クラブへようこそ

345 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:47:17.40 ID:nxDUVjyP0

ロシアと同盟組めばTPPなんかどっか行っちゃうし

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:47:31.42 ID:1GjnMYB8O

>>48
してない。領空線を接しているから識別圏スクランブルは多いが
領空侵犯はほとんどない

てか領空は近いから、そんなのめったにない

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:49:19.63 ID:2qgw8Sw50

>>338
結果としては似てるけどもっとたちが悪いから別にしたいんだ
先導してる連中は間違いだと理解しながらやってる
これが正しいと信じて感情的になってるなら説得の余地もあるけど
間違ってるって知りながら詐称してるんじゃ説得の余地もないっしょ
そのあたりの悪質性は感情的な動きって言い方でははとても言い表せないと思う
だから別だと改めて言いたい

348 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:49:43.96 ID:nxDUVjyP0

>>343
韓国はトルコの立場だな

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:49:49.13 ID:FU2fwEDA0

>>326
知床の世界遺産を択捉まで延長して観光客を呼ぶときに使えそうだけど、
現状では合成麻薬や銃器の流入経路になる悪い予感がする。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:51:38.88 ID:Fd7e/fejP

>>334
アメリカから見れば、
大日本帝国解体後、日本国が「旧帝国領A」、朝鮮は実は「旧帝国領B」なんだよ。
宗主国というより、帝国解体分割後の、旧領Aと旧領Bのような扱い。
台湾は、蒋介石自体が戦勝国元首扱いだったから、このような扱いから逆に外れた。
この認識って、日米韓のエリート層に深く伏在していて、いろいろ厄介な問題を引き起こしている。
帝国本体はA（つまり戦後の日本国）にあったので、Aの真の復活を防ぐため、
B（韓国）は、Aを掣肘する存在として育てることになった。ところが、これが斜め上に暴走する。

左右問わず、愛国売国問わず、朝鮮を自国の延長のように扱う奴が、
日本の奥深くに伏在し続けるのは、この発想を無意識に使ってしまうから。
２ちゃんねらが本当に戦っているのは、この「旧帝国発想」だったりする。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:51:45.93 ID:YjemXwyYO

武将談義のったろ
今川義元戦国武将の中でアホ10傑レベルだよ
武力差があるなら平地に陣を敷くのが通例
敵領地で酒なんか飲んでるアホは死んで当たり前

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:52:20.85 ID:2qgw8Sw50

>>349
入る時には緩めて出るときには権益ばっちり
それを両国の出入国界隈で徹底すれば何とかなると思う
どのみち漁船単位での密輸は昔っからあるし
たぶん密輸に関しては今後もそっちがメインになるんじゃないかな

353 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:53:09.47 ID:nxDUVjyP0

>>342
世代が変わって　先導してる連中も今や全部真実だと思い込んでいる。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:54:08.06 ID:qUFvIRQa0

万一ロシアと有事には北海道は無事で済まんが
反撃した自衛隊が総力を上げれば即ロシア極東全て占領できる
マジ切れした日本にはもちろん核で脅してくるから講和条約にサイン
最後はカムチャツカ半島と樺太辺りまで譲渡で線引きしてくるだろう

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:54:14.11 ID:RVxziF7p0

>>340
で、どうするのが一番いいのかね？
孤立しておく方が良いのか？

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:54:17.32 ID:xeLbSC+v0

小手先の国際法解釈で、旧ソ連の犯罪性を薄めることは出来ないよ。
大戦末期において、ソ連と日本が交戦状態になったことの責任は
どちらにあるか？

事実関係を見れば、明らかにソ連だと自分は思うけど、
その点を抜きにしても
大陸に居た日本人（民間人・非戦闘員）を虐殺・強姦・抑留したのは、
明らかにソ連側の戦争犯罪だろう。

ソ連は信用ならない国。ロシアになってもそれは変わらない。
そのことをきちんと理解した上で外交を行わないと、
結局また日本が馬鹿を見ることになる。

357 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:56:07.68 ID:nxDUVjyP0

>>355
日本には技術と資本がある。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:56:31.79 ID:ovGt0iAK0

中国はウイグルを壊滅させようとしてるけど、このあと何で人民をごまかすかが問題なんだよな
外に向かうのか内に向かうのか

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:57:03.17 ID:TjoWqHIp0

>>347
逆じゃないの？
クネなんか洗脳済みだろう。

中国の方が分かってやってる。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:58:05.10 ID:HsrDbFjn0

>>1の記事を書いたアンドレイ・イワノフは、
尖閣諸島の国有化や靖国神社に難癖をつけたり、
散々日本を侮辱する記事を書く、最低の反日極右ナショナリストだ。
反日極右ロスケは死ね！！！地獄に落ちろ！！！！

361 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 03:58:19.09 ID:nxDUVjyP0

>>356
中立を先に破ったのはどうみても日本。
小手先ではなく　堂々と王道の国際法で見て　日本が先に破った。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:58:38.58 ID:j4k6hkFL0

>>87
これは逆にチャンスだぜ
必要条件はアーミテージを日本側に丸め込めるかで
丸め込むための工作が出来ることで
この条件をクリアすれば状況が逆転する可能性は大きい

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:58:47.48 ID:Fd7e/fejP

>>342
慶長の検地表をみてみ？

駿河遠州三河の東海沿岸って、あんまり石高は高くない。
いくら鉱山資源を確保しても、農業が振るわないから、兵力の底力が足りない。
このへんは、超古典的な陸軍発想だよね。

尾張と伊勢は、どちらも平野に恵まれ、山ばかりの駿河などとはケタ違いの大国。
どの道、義元は関が原をみることは無かったのだろうと思う。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 03:58:57.17 ID:2tXALySs0

安倍壷三、1度裏切る奴は2度裏切るって言葉良く考えてから
行動しろ。
お前如きの器量で、ロシアと対等に渡り合えるとはとても思
えんからな。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:00:09.68 ID:OiVeJdQYO

シナチョンは失せろ

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:00:26.81 ID:ovGt0iAK0

尾張の石高は異常
あそこ取ったら勝ちだから

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:00:57.63 ID:YjemXwyYO

>>355
ロシアか…裏切り者前提で条約結べば十分じゃね？
領海侵犯は裏切り確定条件でな
護衛艦と戦車2割増にしとけばOKだろ
コイツ裏切ると分かってる奴ならば、それなりに手を打てばいい

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:01:02.45 ID:LkDla6X+0

上海協力機構はどうする気なんだろ？安保というか人手が足りないのと国境維持で将来的に苦労するからなんだろうけど。
ずっとＥＵの防空システムにイチャモンつけてきたけどなんなのかね。こんどは日本のＭＤか。攻撃優位性を保ち続けたいのは分かるけど筋違いだし。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:01:32.57 ID:RHpG3L5r0

シナが暴発寸前だからロシアと良好な関係を築くしかないんだよ。
オバマ政権が無能すぎて頼りにならないし。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:02:04.56 ID:TjoWqHIp0

>>364
当面の敵を処理するための便法だよ。
信用とかいってたら、世界中どこにも信頼出来る国などいない。

371 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 04:02:09.55 ID:nxDUVjyP0

よく考えたら　ロシアとアメリカは北極海を挟んで核戦争やらかすので
日本のMD関係ないと思われるんだが。
日本のMDがアメリカを守るとしたら　北朝鮮だけ。
ロシアの核戦略とは位置的に無関係。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:02:26.93 ID:ThaFjgdM0

>>351
沼地湿地が多い狭い盆地が点在している地形でどうやって平地に陣を敷くんだ？

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:05:09.32 ID:xeLbSC+v0

>>361
だから、それは解釈だよ。
ソ連側の見方に立てば、そういう解釈も出来るっていう話。

実際に国境を侵犯してきて、
虐殺・強姦・略奪・シベリア抑留を行ったのは、
ソ連。
それが事実。

歴史的な事実に基づいて、旧ソ連、現ロシアは信用できない。
少なくとも、日本人にとっては、そうだ。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:05:48.56 ID:j4k6hkFL0

>>347
まんま共産コミンテル信派のパヤヲと思考パターンが被るね
”オレが得するのが正義”てな

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:06:11.56 ID:0Gq/dtno0

>>346
いやソ連時代から毎年のようにしてるぞｗ

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:06:13.13 ID:dvJb4uYo0

戦国時代はちょうど小氷期のど真ん中辺りで飢饉が続発してたからねえ
東海地方の武将が成り上がるのはちと辛かったと思うよ

377 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 04:06:28.42 ID:nxDUVjyP0

無学者論に負けず

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:06:57.12 ID:7y+eFxQG0

>>351
それは結果論。
大軍で尾張領内の各地を攻撃していて、織田側は対応にてんてこ舞いするか防戦一方になるはずだった。
しかし、信長はわずかな軍勢をまとめて一気に敵の本陣を攻撃した。
普通そんな手は考えない。
信長が優秀だっただけ。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:07:12.64 ID:8Ij6Na5q0

>>331
日本の政治家には親中通り越して媚中派がいるからなぁ・・
なぜそうなるのかはよくわからないが、以前の社会党、日共、その他諸々の
左がかった人達はなぜか向こうの言う事鵜呑みにして自国との矛盾に目を瞑る。
むしろ中国で生活したり交流した経験のある人ほど中共に対して反発覚える
はずなのにさ。
まぁ結構日本の経営者ですっかり洗脳されてる人もいるし、そういうもんかも・・

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:07:56.94 ID:KUfDrzNAP

日ソ不可侵条約で何を学んだんだ？
また騙されたらバカだぞ。

381 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 04:09:10.51 ID:nxDUVjyP0

ソ連に侵攻したドイツと同盟結んで、物資・情報を提供して　どう解釈したら中立になるのか解説してもらいたいが
たぶん論理的記述などできず、「ソ連が中立を破った」を連呼するだけだろう。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:09:49.34 ID:JNn3UPMw0

>>380
一度騙されたからと言って、手を引っ込めて篭るのはもっとバカ。
当面必要なら昨日の敵とも同盟を組むのは当たり前。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:11:26.65 ID:YjemXwyYO

桶狭間前の織田総兵力約3000人だぞ
25000人の上洛兵力使えるなら
支城や出城は600～800人以下を3000の兵落として拠点にしていく手だってある

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:12:01.56 ID:BiyMDtV90

核武装はよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:12:53.37 ID:RHpG3L5r0

アーミテージが靖国行くなと言ったのも
とにかくシナが暴発寸前だということを察知してのことだろう
もう洒落になってないレベルまで来てるんじゃないのか

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:13:12.13 ID:AlR1BNxg0

まあ、日本とソ連は敵対グルーブにいてみんな戦争してたんだから、絶対に相手が攻めないって信じる方がバカだろう。
現実にソ連はドイツに不可侵条約やぶられてるんだから。裏切りは戦いの常。
ただ、当面の対応として結べばいいだけ。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:13:13.04 ID:2tXALySs0

>>370
それならインドとかに、法改正して最新の武器輸出した方が
中国牽制出来るだろ？
少なくても、日中戦争起きたらインドが日本に攻めて来るな
んて事は無いからなロシアならやりかねんが。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:15:55.87 ID:2qgw8Sw50

>>351
多分慢心してたとは思うけどあれひとつであほ10傑は言い過ぎかな

桶狭間にはいくつものなぞがあるって知ってる？まず桶狭間といえば桶狭間山のことなんだけど
これがあった当時は典型的な平山で谷間なんてどこにもなかった
加えて田楽狭間っていう名称で知られてる説の問題点　これは明治以降に唐突に登場した珍説の類で定説っぽくあつかわれてるけど
田楽狭間という地名はそれ以前の史料には実在が確認されてなかったりするんだな　古地図とかにも一切無し
谷間やら窪地やらっていうのは　この田楽狭間説が流布されて以降の話だったりする

で、結局今でも桶狭間でなんで義元が討たれたのか歴史学としてみれば実ははっきりとしていない
有力説は義元はきちんと桶狭間山で休息をとっていたものの織田方がこの防備を上回った一点突破で上回ったってかんじのもの
当時の義元は東海道のまさにカリスマであったけどそれ以上に上洛の為に雇われた多くの足軽にとっては金払いのいい主人だったわけだ
それが討たれたと聞いた時点で上洛は成功しないし金払いはどうなるかもわからないって状況になって足軽が潰走をはじめたんじゃないかといわれてる

なぜこうなったかの理由についても一つ　今川の用意した上洛の軍にはものすごい弱点があったことだけは明らかになってる
それは、推計四万人近くがかかわったであろう巨大な遠征であったこと
別に足軽が四万人いたわけじゃない　各所で逗留するために用意させてる陣屋やらそこに出入りする糧食を納入する人足まで勘定してのもの
さて、こういう現地現地で出入りする人々をどうやって敵味方を識別させてたんだろうね？
義元が用意させてた旗の数はこういう人足にまで行き渡る数を発注していなかったってのは史料から明らか
もちろんたくわえが十分にあった可能性もあるから…どうかわからないけどね

なので桶狭間を理由に義元の能力が低くみつもりすぎるのもそもそもおかしい話なんだよ
飲酒も明治以後に登場したお話だったりするんだな

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:16:51.03 ID:AlR1BNxg0

>>383
だからそれは結果論だって。
義経の鵯越みたいなもんで、普通考えない手を使っただけだ。
仮に攻撃に行く段階で察知されてれば、わずか3000の軍勢が城をでたらひねり潰される。
信長がうまかったの。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:18:18.85 ID:ovGt0iAK0

中国の暴発や戦争は政治じゃなくて災害だから
一度決壊したら交渉するような状況はもう来ない
災害に対して各国で助け合うのは当然のこと

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:19:46.31 ID:YjemXwyYO

はあ？
武将の生き死にレベルなら結果が全てだろ
制圧終わってない地域に王将がノコノコ出できたら
現状対応しても死ぬなら、一か八かで普通は王将の首取りに行くだろ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:21:04.05 ID:Wa1r3EDq0

>>391
結果がすべてなら、何も考えるな。
議論なんかするな。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:21:28.38 ID:2qgw8Sw50

>>363
石高に貿易の概念はいってないからじゃないかな
当時の義元が東西の交通の要衝を抑えて大金稼いだってことは
米を買い付けるかねもあったということだと思うんだ
しかも相模との関係がよい以上買い付けるルートもあったとみなすのが妥当じゃないかなと思う
このあたり米を大量買い付けした史料がないから憶測でしかないけどね

…やっぱおもしろいね歴史

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:22:01.00 ID:OsAxKlXc0

>>337
ソ連信者語るに落ちるｗ
wikipedia の国際法の中立の項目だけで
上から目線で人様に国際法の無知とかｗ

恥の上塗りとはお前の事だ

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:22:54.05 ID:Fd7e/fejP

>>388
新幹線車窓から見るだけでわかるけど、あのへん、細かな地形が入り組んでいる上に、
いろんな意味での、地政学的転換ポイントなんだよ。あそこで討たれたことには、ちゃんと意味がある。

本州中部は陸地が「太い」ので、ミニ地政学のような考察が可能。
駿河・遠江・三河を合わせた東海沿岸は、良く見ると、太平洋に突き出たゆるい半島のような形をしている。
今川は、地政学的には半島体質が色濃い。
その半島を出たところが、ちょうど尾張三河国境付近にある桶狭間ということになる。
「半島勢力が、ちょうど大陸本体に出てきたところ」という、一番脆弱な状態にあった。

396 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 04:22:59.21 ID:nxDUVjyP0

>>388
桶狭間平地だらけだけど？
競馬場まであるし

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:22:59.95 ID:XhrMN8om0

ロシア人から見た北方領土問題
http://www.youtube.com/watch?v=2g-9tC-lAhA&feature=c4-overview&list=LLXbEnQNV_qiodOzZCNrkLew

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:23:05.32 ID:Tal7G/8e0

日本人がロシアを信用しないのは、第二次世界大戦でロシアの侵略の犠牲になったからだ。
日本の隣国の人たちが日本を信用しないのは、15年戦争で日本の侵略の犠牲になったからだ。
一度でも侵略すると、やった方は忘れてもやられた方は忘れないもんだ。
国際的に「侵略の定義」は定まっていないなどとプーチンが言ったとすれば、
日本人の感情を逆なですると思うが、安倍は平気で言うよな。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:23:46.63 ID:JADdwTwg0

ロシアは信用できねえっていう連中はそもそも理論破綻してんだよね
いざという時裏切るから→いざって事にさせない為に連携するんだろうと
わざわざ敵のままにしてたらやばいのに組んだらヤバイ！組んだらヤバイ！ってあんたら本当に日本人か？って疑いたくなるね

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:24:48.83 ID:KUfDrzNAP

終戦後、武装解除した日本軍を攻撃して千島列島占領されたのに協力関係とか頭に蛆でもわいてるだろ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:25:13.17 ID:YGu/dGY00

領土問題を外すなよな。領土問題を残した同盟やら連携はありえん。
領土問題を真剣に取り組め。ポイントになりやすい楽なことをやりたがる政治の悪い癖だ。

こんな問題を抱えたままの協力関係はすぐに瓦解する。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:25:16.28 ID:RHpG3L5r0

ロシアがやばかろうが現在はシナのほうがヤバイのは間違いないだろうよ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:26:31.71 ID:AO9z0AVb0

ソ連はヤルタ、ポツダム会談でアメリカ、イギリスと綿密に協議した上で不可侵条約を破棄した。
ソ連が一人暴走したわけではない。あの時点ではドイツ降伏後、無条件降伏を渋った日本側に問題があったと見るべき。
日本は三国同盟にソ連を加えることを希望していたのでソ連を敵視していたとは言えない。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:28:35.42 ID:ThaFjgdM0

>>396
>競馬場まであるし

現代の土木技術って凄いよねー

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:28:54.36 ID:Fd7e/fejP

>>398
「隣の国」が侵略されたとか、わざと曖昧に、もぞもぞ言うなｗ
こういう欺瞞をバラすのが、２ちゃんの醍醐味だけどなｗ

15年の間、事実上の戦争状態だったのは、山海関以南のシナ本土だけ。
ベトナム以南と日本軍が関わったは、足掛け5年程度。
【トンスルランド】は、【1秒も関係がない】

大体、先の戦争ガー隣国ガーというのは、トンスルランダーなんだよな。１秒も関係ないのにｗ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:30:02.73 ID:LeukFw8b0

馬鹿だな、
MDつくられると、東京に核ミサイルが打ちこめないとロシアはいってるだけ

407 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 04:31:57.83 ID:nxDUVjyP0

長蛇の列で移動中に休んだんだろうね
８０００人って　４人ｘ２０００人　で隊列は６キロくらい？

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:32:02.66 ID:YjemXwyYO

第一な兵力五分五分で、陣を敷くならちょっとした山の上とか丘の上だろ
五分の兵力で谷間に陣敷くとか愚策のアホ武将だろ
愚策のアホ武将が殺してくれとか挑発してるようなもん

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:32:43.56 ID:a37MRvmh0

>>81　日本は軍事大国化するべきだと思うわ。
少なくとも外交がまともになる。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:33:07.90 ID:qXAU6prz0

>>399
多分朝鮮街宣右翼みたいな連中だろう、っていうかそのままだろうｗ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:33:12.41 ID:PpyMuHrZ0

世界各国のミスユニバースの顔を比較
http://blog.livedoor.jp/sekaiminzoku/archives/33306844.html

この記事を読んだロシア人のコメント

・ロシアの場合は一般人の方が女優やモデルより美人だからな

・俺はこういうミスコンが嫌いだ。何故なら何時も俺の好みでは無い女が優勝するからだ

・毎年ロシア人だけが優勝するなら審査員を信用できるのだが

・スピンならロシア人女性が圧勝だろう

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:33:19.39 ID:OsAxKlXc0

>>381
まだいってる
論理破綻してるのはお前
日中戦争で敵国でもある中国に武器や人員物資を送り込み支援し続けたソ連の中立は？
独ソ戦開始前の日ソ中立条約成立時からソ連は違反してたぞ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:33:45.51 ID:F0kMHIUJ0

>>406
ロシアはミニディスクを恐れてるのか？

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:34:13.95 ID:ovGt0iAK0

中国が巨大な無法地帯になったらロシアは戦争どころじゃない
海賊が大量発生して日本も大変だわ
このようなことで人類が共通の目的を持つことになるのは良いのか悪いのか・・・

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:36:12.25 ID:WM1SCx1J0

>>65
友好国ｗ

ノモンハン事件も知らないんだろうな。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:37:09.59 ID:2qgw8Sw50

>>391
残念ながら義元のとったあの戦略は間違ってない
むしろあの戦略じゃなきゃ上洛が成功しない

そもそも上洛は尾張の次が京ってわけじゃない
むしろこの初戦の対織田家が快勝とみられる形で終わるのが重要だった
尾張の最大豪族である織田家を余裕綽綽で鎧袖一触に攻め滅ぼし
それをもって尾張の他豪族からの支持を手早く取り付けるなどすることで
はじめて通過予定の他の国の豪族たちを恐れさせて通過を認めさせることができる
あっちこっちで戦うなんて義元もはじめっから考えてなかったんだよ

>>395
おおTHX
今後の考察を深めるのに知識として大事に記憶する
面白い！

>>396
今はね
桶狭間山かどうかは不明だけど
あのあたりの造成の際近くの山を潰して大量の土砂をとったりって話が江戸に入ってから多くみつかってるんで
テヘッ＾＾土木してたら山なくなっちった＾＾ってことじゃないかとも言われてるよー

こういう風に謎の多い戦場とかって正解がないから楽しいね

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:39:57.62 ID:Tal7G/8e0

>>403
ポツダム宣言をもっと早く受け入れていれば、その後の原爆とソ連の参戦、
及びシベリア抑留も含めた巨大な苦痛・損害を国民に与えることは避けられたわけだからな。
政府は日本人の生命よりも国体護持を選択したわけだから、日本国民の一人として、
そのことを忘れるわけにはいかないわな。

418 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 04:42:14.28 ID:nxDUVjyP0

ノモンバンは日本側が天皇命令で仕掛けて返り討ちにあったんじゃなかったっけ？

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 04:57:16.85 ID:fi9A1Oul0

プーチンは超現実主義者だ。　日米安保体制下にある日本の現状を正しく理解している。
と同時に戦後永々と平和主義を貫いてきた（それが米国に与えられた憲法に基づくものであろうと）
日本人を評価していると思う。北朝鮮、韓国、中国の動きをみれば９条改正の必要性さえ理解しているであろう。
今度締結されるであろう日ソ「平和条約」では両国の紛争は話し合いと、国際法によって解決されると明記するだけで良い。
これが新しい日露同盟だ。
米国のMD構想をロシアはどこでも反対するが、核を保有しない日本が仮にそれでロシアの核攻撃を
無力化することができてもそれがロシアの脅威になるのだろうか。アメリカと対峙するバランスを崩すものになるのであるか
自明であろう。
ロシアの避けるべきは日本の独自核保有であろう。即ち核保有論議を助長し、正当化するような極東の紛争であろう。
そのような意味で日ソ平和条約は中国や北朝鮮／韓国に対して一定の牽制機能を有するのはロシアの国益でもあろう。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:01:02.18 ID:YQt3K+X00

過度な期待は禁物だが、友好を関係を結ぼうとするのを妨げる必要もあるまい
軍や民間で人材交流でもして、上の方が仲良くなれば抑止力になるでしょ
ということで、毎年１万人のロシア女学生の留学をさせよう！

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:01:23.86 ID:j4k6hkFL0

>>406
交渉だからなお互いをハードネゴシエータだと思えば大した意味は無い

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:03:17.90 ID:1J7Bffru0

　　　　　　ロシアの声がソースかよ

　　歴史的にロスケ長期プーチン独裁国家信用ならないんだよ
　　プーチンの鶴の一声で、いかようにも瞬時に意思決定可能の風見鶏だろ

日月神示で北から来るとあるで

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:09:36.36 ID:2qgw8Sw50

>>418
んーん
満州国建国時にモンゴルの領土までうちのっていっちゃって
なし崩し的にモンゴルの国境警備と散発的な戦闘状態に陥って
だらだらしてるうちに満州国VSモンゴルで大きな戦闘が起きた後
ソ連がどかーんやって日本もう応戦してどかーん
どっちかっていうと満州国建国時の大ぽかから発生したくっだらない戦闘
その時に死んだ満州モンゴルソ連日本の全ての兵に申し訳がないくらい
誰も阻止に向けてうごかなかった最低最悪の戦闘だよ

424 ：大島栄城 ◆n3rBZgRz6w ：2013/11/03(日) 05:13:03.26 ID:WLOffLUtI

クラスタシステムは、ロシアからだ
連携は問題無い
作業に忙殺される
いまからか

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:15:55.96 ID:pdC8C8QUO

中国東北区はロシアに渡すから千島列島全部（北方4島を含む）と樺太の半分は、日本の領土な。

東北区の漢人は処分するのには、馬鹿チョン民族を使いその後にロシアが馬鹿チョンを粛正して統治すればよろし

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:35:32.09 ID:xeLbSC+v0

独ソ戦の開始時＝独ソ不可侵条約の破綻によって、
ドイツの同盟国である日本と、ソ連との間の
「日ソ中立条約」も無効化していたっていう解釈も、
そりゃ、成り立たないことも思うよ。
形式理論的には。
最大限、ソ連側に有利なように解釈すれば。

事実関係を言えば、1945年の夏の時点まで、
日本とソ連は、一応は普通の外交関係にあった。
駐ソ大使、駐日大使をそれぞれ置いているからね。
少なくとも、交戦国ではなかった。
（確か日本には、ソ連を仲介として終戦工作を行う動きもあった）

日本とソ連が戦争状態に入ったのは、
1945年夏の終戦間際に、ソ連が一方的に、国境侵犯を行ってきたから。
この火事場泥棒的虐殺を、何とか誤魔化すために、
後付けでひねり出したロジックの一つが、
「日ソ中立条約は独ソ戦開始の時点で無効化していた」っていう解釈だよ。

ソ連やロシアがそう主張するのは勝手だが、
日本人がそれに従う必要は、全くありませんね。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:37:02.33 ID:+JnIwkhs0

領土返さないうちは協力同盟など無い
クソチョンで学んでないのかバカども

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:38:46.50 ID:ufpzm3kI0

アゴが北鮮に行ったのは、この為か w

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:48:27.26 ID:xeLbSC+v0

さらに言えば、ソ連やロシアにとって、常に最も重要なのは、
「暴力や軍事力を駆使して、火事場泥棒に成功すること」
つまり勝利して、それを規制事実化すること、だよ。
（まあ、白人文明自体がそうなのかも知れないが）

で、それを正当化するロジックとして、
ある時は「国際法上の、瑣末な解釈論」とか
「共産主義の理想をを世界に広げるため」とか、
何か色々持ち出してくる。
イデオロギー戦だよ。
日本の知識階級は、これに弱いみたいだけど。

日本の知識階級がイデオロギー戦に弱いのなら、
最初から、それに乗らなければ良い。
「ソ連さんは、1945年8月に、一方的に国境を侵犯して、
非戦闘員を含むたくさんの日本人を虐殺・強姦・拉致・抑留しましたね。
それは明白に、当時の戦時国際法に違反する行為であり、
また、人道に反する行為ですよね。」
そのことを記憶して、忘れなければ良い。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:49:04.70 ID:5rksr71N0

北方領土の動画を出さない日本政府はバカ！

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:51:01.43 ID:++zMY+dh0

火事場泥棒を平気でする裏切り者ロシア
日本が窮地に陥ったら手のひら返して条約破棄し襲撃強奪する恥知らず

まず北方領土返してからだろ
なんで過去に手酷い裏切りをしたならず者と手を組むんだよ
お人好し日本は

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:53:23.71 ID:UaUNd6Mv0

外交ってのはエゴとエゴのぶつかり合いだから
ロシアだって譲れないところはあるに決まってる

けど人間の言葉が通じる分、大分チョンやチュンよりはましに見えるんだw

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 05:53:34.78 ID:XuL+4BM/0

>>1
MDシステムで根本的な妥協や譲歩をしたら対ロシアでの交渉力を失うということだな。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 06:12:42.80 ID:Z1M63N2F0

グローバル投資家の傀儡政府になったアメリカに期待する方がおかしい

中身をよく見たら、中国や韓国と何ら大差ない貧困大国アメリカ。

貧困層はペットフードを喰うアメリカ。
資本主義が暴走した悪夢を、アメリカ中国韓国がまざまざと見せてくれている

アメリカに依存し、アメリカに影響されると言う事は、貧困大国になる事でしかなくなった。

過去には悪の枢軸と他国を糾弾したアメリカが、現在では世界中からそう言われている。

アベノミクスも、そのアメリカの資本システムを本格導入する副作用を誤魔化す為に、企業に給料を上げる様に言っている。

これは後から来る貧富の拡大と言う津波を誤魔化すチンケな防波堤に過ぎないからね

アメリカンドリームからアメリカの悪夢に変貌した国に、何かを期待する方がどうかしている。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 06:13:47.28 ID:IjFd1kWq0

すみぺどう思ってるん？

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 06:14:12.04 ID:ExfShbKYO

ロシア人は信用出来ない。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 06:14:58.85 ID:jsp0Njxj0

最近、「安倍ちゃんGJ！」って聞かないけど

これも安倍ちゃんGJじゃないの？

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 06:18:55.41 ID:A+R4H+AR0

ロシアの怪しいところは、自国のことより相手国の言動ばかりを言うこと。
北方領土返還に具体的な筋道を出さない限り日本は動けないんだけどね。
ＭＤがどうとかより日本にははるかに重要な話なんだけどね。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 06:27:11.96 ID:Z1M63N2F0

なんの為の国か？
よくみてみ

グローバル資本家の傀儡政府に成り下がり、貧困大国になったアメリカ中国韓国
ロシアがどうこう言う前に、自国民にペットフードを喰わせたりする国の中身を見たまえ。

軍事力だけ突出して、奴隷を飼育する貧困大国アメリカに何を期待するんだよ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 06:28:54.20 ID:32196RE50

やめてえぇぇぇ

中韓がファビョっちゃう

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 06:47:51.87 ID:yCKYCN8Z0

ロシアも中国包囲網は悪くないと考えてる
武器や原油が売れるし、中国の軍拡も完全無視はできない
中国と日米がドンパチして疲弊するのは都合がいいし

ただ最終的には勝ち馬に乗るだけだし
隙を見せれば漁夫の利を狙ってくる

そこを注意しとくこと

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 06:49:09.60 ID:eCF2hal10

露日、米日、中日、豪日、韓日、朝日、

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 06:50:51.79 ID:OYA2rbAEO

>>431少なくとも、不法占拠してる理由は
嘘歴史じゃない
プーチンも、当時のソ連が悪いことは、わかっている

今、共通の敵がいる
共通の敵がいるってだけで、協力しあうのは当たり前だと思う

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 06:54:44.73 ID:0B7Pv+W80

また韓日友好の連中が四島一括返還叫んでるのか

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 06:59:29.09 ID:OYA2rbAEO

>>439リーマン破綻したのが大きいよね
リーマン破綻工作したのは支那傀儡の韓国
支那は米軍国債を売り抜けた
はい、アメリカに大ダメージ与えたよね
支那は世界経済にダメージ与えても
自国の経済にダメージ与えても
自国人民が飢え死にしても
そうやってアメリカにダメージ与えるのを優先するからコワいよ
アメリカロシアに平気で工作したりスパイしたりするから
コワいコワい

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:02:50.78 ID:OYA2rbAEO

>>444ロシアと同盟結ぶなら四島一括返還は当たり前だよ
経済協力ほしいなら、返還すべき
北方領土も竹島も日本固有の領土なんで

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:03:20.41 ID:ibW2qzGw0

>>430
ロシアは韓国と違ってちゃんと交渉に応じてくれているのに
なんでそんな事をしなくちゃいけないのか詳しく。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:06:26.59 ID:EYxSxMor0

また裏切るのか

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:10:13.78 ID:aD7A7s1Z0

要は中国は当然として、オバマ外しが本格的になってきたってことだろ
完全に見切りをつけてなけりゃ日本もロシアもここまで表立っては動けない

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:10:28.11 ID:jWjlQ9bv0

MD発言もそうだが興味深いのはサイバー攻撃に関してだなあ
この方面で協力するってことはロシアもこれに関しては口にこそ出さないが
中国を仮想的と認めたことになる

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:12:53.98 ID:MffKaJMs0

>>441
支那朝鮮なんてロシアに全部くれてやるわ。ただし、日米に驚異にならない事を絶対条件とするがな。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:13:14.71 ID:fi9A1Oul0

これまでロシアは二島は返すって言っているようなものでしょう。プーチンは引き分けなんだから半分は返すって言ってるんでしょう。
ロシアの理屈が１００％間違いと言えますか？尖閣や竹島とは違うと思う。
日本側がロシアの現実の施政権を認め、ロシア側が国際法上四島の原籍が日本にあることを認める。そして互いに先人達が苦労してつくった過去の合意文書を尊重する。
国際法を尊重する両国は法律論に陥らず、過去の事実を受け入れ且つ現実を否定しない、その上で引き分けで解決しましょうということにすれば良いと思う。プーチンはそういっていると思う。
したたかな国だけどアラスカを売った国だからロシアの年間予算分（２０兆円）くらい援助すれば残りの半分も戻ってくるでしょう。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:13:39.21 ID:ibW2qzGw0

>>449
全く逆でロシアとアメリカの仲が良くなったという話でしょ。
だからアメリカの犬である日本も必然的にロシアと仲良くする。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:13:46.18 ID:OYA2rbAEO

>>448でも、今世界中を裏切ってるのは
支那朝鮮半島じゃないですか？
さすがに裏切られ続けてロシアも切れちゃった感じ？

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:19:25.36 ID:ibW2qzGw0

>>452
まあ二島だけなら２０年以上前に返ってきたんだけどね。
それを先に二島受け取ったら残りの二島は永久に返ってこないと
いう政治家がいて未だに一島も返ってきてないのが現実。
四島に拘るあまり２０年間全く成果を出せなかった今となっては
当時の選択が正しかったのかどうか正直微妙。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:19:33.02 ID:es84g2RX0

千島全島返還してもらったあと露軍を置けばいい。
沖縄に米軍、千島に露軍でバランスがいい。
千島が返ってくれば日本地図が美しくなる。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:23:00.68 ID:t4XkFK0sP

ロシアには大した産業が無いから、資源立国として生きていくしかない
なんだけど、　アメリカのシェール革命や、日本のメタンハイドレートなど

現在は世界中で新エネルギー開発が盛んだから、ロシアとしても将来不安が
拭えない状況なのさ、　だから日本とも仲良くしたいんだけど

実際には、ロシア政府内にも色んな派閥があって、伝統的に中国に近い勢力やら
韓国に近い勢力やら、・・・　　まずロシア政府内に日本派の味方を多く
作る事から始めなきゃいけない状況なのさ

だから、2+2だとか経済交流だとか多方面での繋がりを作ってそういう事を
やっている訳　　じゃないと領土交渉もままならないのよ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:29:11.03 ID:Eh8JJhXq0

MD完成→相互破壊確証が崩れる→一方的に核攻撃受ける恐れ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:29:26.25 ID:jWjlQ9bv0

>>455
実利をとれば二島返還論だろうけど、竹島と尖閣諸島問題があるからそうも言えないのよ
それを認めてしまえば中国と韓国にやったもん勝ちって印象を与えるから

まあなかなか難しいわな

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:29:32.78 ID:VbF35eky0

こういうのって、国連安保理常任理事国の絶対的な特権を薄める行為だから
本来ならロシアは望まないはず。
だがそうさせたってことは、その特権が薄まってでも
「中国の野心に対抗できる仕組み」
を作らないと拙いという、ロシアの判断なんだろうな。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:32:52.31 ID:zJ+OMyqZ0

ロシアは間接的に竹島のことで韓国に釘をさしている
これはアメリカにもできない

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:41:12.87 ID:hmIVvWqZ0

日ソ不可侵条約

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:42:17.63 ID:4xhkfBOE0

秘密保護法案に賛成？　反対？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/domestic/10213/vote

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:44:36.69 ID:PV9cGOlv0

まあ露助も今の中国には付きたくなかろうw
万一日中開戦になったら確実に米国が参戦する以上中国に勝ち目なんか無いんだから
終戦時漁夫の利を得る為に日本にある程度近付いておくのは損ではない

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:51:12.00 ID:ih5a+EcG0

新防衛大綱　イージス艦２隻、追加配備へ
http://www.news24.jp/articles/2013/11/03/04239602.html

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 07:53:43.46 ID:5HioB0bGP

ロシアとしては中国に圧力かけつつ包囲網の形成で日米に恩を売る
中国は気にくわなくてもロシアを罵倒して日米側に追いやるわけにもいかない（かつて紛争までやった仲の悪さなのに）
中国との国境防衛に頭を悩ませるロシアとしては損は無いかな
中国の側に付いた韓国はますます悲惨に

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:06:45.41 ID:Tal7G/8e0

ロシアは最終的に中国に味方するか日本に味方するかとなったら、
中国に味方するだろ。
日米露で中国に勝って、分割統治なんてことになったら、ロシアの鼻先に
米国があらわれることになるんだぞ。
ロシアはそういう事態は避けるに決まってるからな。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:07:13.20 ID:rSkBy2j90

>>462
まぁまぁ、そう言わずに。
ウォッカとキャビアを用意したから、ゆっくりしていってくれたまへｗ

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:07:36.07 ID:5bpnbNa10

自民党には松岡洋右がいるみたいだな

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:07:55.65 ID:R3UMVBjZ0

>>2

〉MDシステムが北朝鮮だけでなく中国やロシアからのミサイルも撃墜できるとなれば、
〉それはつまり、中国やロシアの核抑止力が損なわれ、中国とロシアの安全保障が脅かされるということなのだ。

こいつ馬鹿なの？
ミサイルの撃墜？ミサイルの撃墜をされて安全保障が脅かされるのならばミサイルを打つなよ。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:09:41.60 ID:YGu/dGY00

ロシア側は0島変換で軍事関係を日本と結ぶことに成功。
ロシアにとって北方領土を返すインセンティブがなくなったんじゃないですかね。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:09:51.75 ID:cduXGPeN0

>>467
ロシアとアメリカは国境接してるけど
巨大な緩衝地帯が増えたほうが安全だと思ってるんじゃねー？

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:12:18.39 ID:+PFjU6jR0

>>471
俺もそう思う

何やってんの？

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:22:07.78 ID:32LkmwkM0

露助がすぐ裏切る相手なんてことは百も承知の上だろ
神経戦において露助が敵にならないというだけで効果は絶大だ

中韓の村八分がどんどん進んでいて非常によろしい

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:22:39.67 ID:861WYArx0

キャビアおかわり^o^/

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:53:28.06 ID:/Wt7exWr0

アメリカが守ってくれないんじゃ自分で守るしかないよな。
自分で守るためには関係諸国とのパワーバランスで有利なようにもっていくしかない。

アメリカからしたらいい気はしないだろうが、アメリカがまねいた事でもあるし
アメリカと言え日本のやり方に口出す権利はないだろ。
守らないけど口を出すなんてありえない事だしな。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:56:41.97 ID:5HioB0bGP

MDシステムの構築にはロシアはかなり前からピリピリしてる
東欧への配備にも噛みついた
そりゃあ大国としての椅子に座れるカードを無効にされちゃたまらない
ただ維持を張っていても現在の貧乏ロシアはジリ貧だ
中国に飲み込まれる恐怖もある

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:56:48.19 ID:/Wt7exWr0

ロシアはロシアで中国の人口圧力がイヤなんだろ。
陸続きだからな。
信用できないところもあるが、敵の敵は味方理論だろ。
ロシアと中国は仲がいいように見えて、お互いを信用していない関係。
中国と韓国の関係と同じ。反日で一致してるだけで、お互い仲が良いわけではない。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:57:23.74 ID:6WXBPNFn0

日英同盟復活中
中韓除く大東亜共栄圏が進行中
新たに日露不可侵条約が仲間入り

どこに行くのかな日本は、
え、満州

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 08:57:38.83 ID:G52RXc7F0

おい、ロスケ、北方領土を返す時は住んでいる朝鮮人はいらないからな。
そこの処よろしくな。

481 ：古い猫夫の記憶：2013/11/03(日) 08:58:25.10 ID:y8f04z5b0

「スホーイの最新型入れろよ」と言う軍事マニアが来る。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:03:47.38 ID:uM8HClV70

いいんじゃないかな、ロシアと手を組むのは。

これで2大大国が日本につくわけで、
シナチョン終了のお知らせ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:05:57.25 ID:RWO36y5z0

ロスケは朝鮮半島を植民化してくれ
今度は邪魔しないから

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:09:38.65 ID:9TjKAX5W0

ロシアは友達

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:11:03.67 ID:FLV7hv4V0

...

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:13:35.84 ID:hT+7ByGP0

露助は信用するなって昔の日本人が言ってたのに・・・

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:14:16.86 ID:2SDgnI7a0

>>221
国民レベルだと親日国だよ。
豪州も親日国。こっちは政府、国民親日。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:15:13.03 ID:HIZnwF2d0

>>1
乙女の碑（北のひめゆり）Northern Himeyuri
http://www.youtube.com/watch?v=eSys0sbDZdM

１９４５年８月８日
ソ連は『日ソ中立条約』がまだ有効であるにも関わらず、日本に宣戦布告をし、樺太、千島、そして北海道を
奪う為に軍隊を上陸させてきました。しかも、樺太の真岡においては、終戦後の８月２０日。

日本軍は連合国に敗北し、武器を置いたのに、ソ連には目の前の日本の領土にしか興味が無かった。
ソ連は真岡の町めがけ艦砲射撃をし、なんの抵抗もしない一般住民に機銃掃射を浴びせ、虐殺を繰り返す。
真岡の日本軍は停戦を求める為に、軍使として村田中尉を送るが彼も殺害されてしまう。

そんな日本軍も止むに止まれず、武器を再度取って国民を逃す為に立ち上がった。

でも、立ち上がったのはなにも軍人ばかりではありませんでした。

日本の為に最後の最後まで通信施設の機能を守った、９人の電話交換手。
皆２０代前半、中には１７歳、１８歳の若き乙女も居ました。

彼女達は日本の北海道に向けた、通信機能を最後まで守る為に命を捧げました。

今までドイツや満州など、ソ連が占領した地域の女子供は辱めを受け、虐殺されて来ています。
だから、彼女達は用意していた青酸カリで自決の道を選びました。

彼女達は少しでも内地や北海道に正確な情報を伝える事で日本を守りたかったのでしょう。
そんな彼女達も靖国神社に祀られています。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:22:21.67 ID:/Wt7exWr0

パワーバランスで有利に運ぶには自国が強くないといけない。
どこの強い国と争いたくないから、強い国はより有利な状況に自国をもっていける。
よって戦争も回避できる。
弱い国は不利な状況に追い込まれる。いじめられる。
強いヤツはより強い立場に立て、弱いヤツはより弱い立場に追い込まれる。
人間関係も国の関係も同じ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:22:46.47 ID:4fq+DzL5i

>>165
中国が嫌がる

日露接近って時点で火病ってるのに

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:24:16.82 ID:8a6I1pfzP

韓国のスタジアムで旭日旗の持ち込み禁止の触れ込みが日本語で書かれるようになった。健全な応援文化ではないそうです。　

http://yuumeichi.info/y/35494/

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:24:22.85 ID:0t6g/Igw0

第二次世界大戦で裏切った国と安保（笑）信用できるかよｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:27:24.30 ID:cduXGPeN0

>>480
ロシアそんなに優しくない
肥溜めにしてよこすに決まってるｗ
それも込みで北方問題考えないといけない

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:38:54.60 ID:2y3TyAis0

安倍ちゃんが東京からイスタンブールまで新幹線つなげる夢とか言ってたのを思い出そう。

宗谷トンネル建設くるど。ゼネコンウハウハだど。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:40:24.79 ID:LGCPIh9N0

前にロシアは日本のMDについては認めるようなことを言ってたような気がしたが・・・

でも、今の日本は集団的自衛権を認めようとしてるし、
アメリカ向けの核ミサイルを防衛することになったら相互確証破壊ができなくなるよと不安になってるってことなのか？

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:40:51.90 ID:We3ILAk50

>>471
四島に関しては、結局共同統治に向かっているんだろうな

東方方面への公共投資はもう限界にきているという話がある
だが、軍事境界線はかたくなに守りたいというロシア

（四島に限らず）ロシア東方地域を商圏として治めたい日本

対中関係、朝鮮半島の扱いを抜きにしても、このwin-winが「本当に」成立するなら
悪い話ではないし、例えフリだけでも評価できる外交姿勢

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:42:49.39 ID:RGBVGIGp0

後ろから撃たれそうで

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:44:38.74 ID:5HioB0bGP

日本人の考える「友好」ってのは本当に友達付き合いみたいなノリだからなあ…
善良さが日本人の素晴らしいとこだからひねくれ者になれとは言えんけどw

深入りしすぎないならロシアとも多少は協調したほうが中国韓国への威力はデカい
今後の中国韓国との対立を抑えるためにロシア国民の親日、知日の気風を増加させる事も重要

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:46:01.25 ID:ibW2qzGw0

>>496
四島の帰属は日本であるとして二島は即時返還、残りの二島は５０年とかの期間限定で
無償でロシアが租借しそこにロシア軍を駐留させるってのが現実的な落とし所だろうね。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:46:06.84 ID:Tal7G/8e0

まあ、ロシアも日本を信用してるわけじゃない。
第一次大戦のときに日本は連合国に加わっている。
日英同盟のイギリスから参加要請があったからだけどな。
問題はそこからで、日本は中国の袁世凱に対華二十一ヵ条の要求を突きつけた。
ここで、中国の利権獲得に大きく踏み出す。
それから、大戦の最中にロシア革命が起こる。
すると、日本はシベリア出兵をおこなう。
ドイツへの宣戦布告は連合国に加わったのだから、それなりに論理がとおる。
しかし、中国とロシアは連合国だからな。
日本のシベリア出兵は革命後のソビエト政権から強い反発を受けた。
政治体制は変われど、ロシア人はこのことをしっかり覚えてるからな。
やった方はわすれても、やられた方は忘れないもんだ。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:46:07.13 ID:f6ndidQE0

対中日露同盟

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:48:26.21 ID:jj6i4EYj0

ロシアは北方領土を日本に返す気は全くないよ。期待だけさせておいて日本の金と技術で開発したいだけ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:49:23.15 ID:DBS8QSJ/0

そのうち、手のひら返して中国と組んでみたいな展開が予想される

あっちは地べたが繋がってるし民度も似てるから、あんまり信用しないほうがいいな

適当に利用して終わりにせんと

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:49:38.01 ID:5HioB0bGP

>>493
むしろ北方領土やロシア東方にジャパンマネーをじゃぶじゃぶ注いで欲しい現ロシアだから諸手を挙げて歓迎はするんでは
ただ気をつけないと身ぐるみはがされる
共同統治の名目でジャパンマネー漬けにして将来の返還だろうけど
北方領土に経済的利益ってどんなもんだろ？

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:53:01.41 ID:QesCcZKR0

>>1
「日ソ不可侵条約」
この顛末はしっかり考慮して運用しろよ。

てか、
紅茶飲み(゜д゜)φ ★はん乙！
ちゃふー氏キャップ停止で大変そうだけど、スレ立て要望スレのケアに感謝です。

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:54:21.74 ID:mv9nCmnR0

ロシアとは敵対しない程度につかず離れずでやっていければ上々

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:54:41.30 ID:ih5a+EcG0

おまえらこう考えるんだ！
敵に回すより良いと。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:55:00.77 ID:7N0tmzhy0

日本が南西海域に対艦ミサイルを配備　矛先は海峡通過の中国艦艇に
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2013-10/31/content_30457013_2.htm
【軍事】ロシア軍がICBMを試射！カムチャツカ半島に着弾…大統領指示で (10/30)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383146960/
【日露】海上自衛隊とロシア海軍がオホーツク海で共同訓練へ　中国の海洋進出牽制で一致 (10/31)
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383216350/

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:55:08.73 ID:Z4pxrrbK0

まあ、ロシアが味方になって中国と戦ってくれるなんて虫のいい話は無いだろうね。
中立を保ってくれれば御の字って感じだ。

> アジアMDについて、ロシアは憂慮を抱いている。
> 中国やロシアの核抑止力が損なわれ、中国とロシアの安全保障が脅かされるということなのだ。
これまた虫のいい注文だな。
他国のMDに文句つけるなら、攻撃ミサイルを撤去してから言え。

日本とロシアが友好関係を結べれば、両国にとってこれ以上ない二国間関係になるだろうが。
色々残念だね。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:56:19.95 ID:og2XhCJz0

爺っちゃんたちの言い伝え忘れるな。
「ロスケだけは信用ならん。」

満州で、どれだけの日本人が虫ケラのように殺戮されたことか。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:56:44.11 ID:Zej5O5Kz0

まーた日ソ中立条約の二の舞を踏むだけでしょ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:57:01.48 ID:WCCVgHyV0

日米安保だけで他の軍事同盟が薄いとますます対米従属が濃くなる。
日本が独自に自衛戦力を増強しながら他の国との軍事同盟模索するのもよいかもしれない。

対中だけでなく対米への圧力になる。
歴史を考えるとロシアに傾倒しすぎると危険だが。
北方領土問題で面積等分案以上の決着なら納得する人もいるだろう。

日印同盟、日英同盟などのオプションも考えたほうがいいかも。
バランスよく。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:57:25.01 ID:DBS8QSJ/0

日米同盟ってのは、敗戦国日本のアメによる実質経済植民地ってバックがあるが、

ロにはそういうのないから、同盟なんて口だけだからな

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 09:59:59.93 ID:YnI0x5rxO

>>512

安倍は、ロシアに傾倒してるだろ。
首脳会談の回数を考えたら、よくわかる。

スノーデン事件の直後だし、アメリカをかなり刺激しただろうな。
日米関係にとっては、良いことは一つもない。

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:01:04.40 ID:cduXGPeN0

>>504
冷静にロシアの領土を眺めてモスクワの位置を確認するんだ
極東地域は離反しない程度に気を使うだけで十分で
軍だけはしっかり置いておくのが一番安上がりで万が一取られてもリスクも少ない

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:01:26.81 ID:Z4pxrrbK0

他国や同盟を当てにする前に、まずは自主国防体制を作らないとね。
自分で戦わないし、他国の危機の時に援軍を出さない国の為に、
どこの国が援軍を出してくれるわけもなし。
まあ、アメリカのせいでもあるんですがね。
北方領土が今まで片付かないのも、アメリカのせいだろ。
アメリカにとってロシアは主敵、そのロシアと日本が不可侵条約なんて結んだら、
アメリカは困るもの。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:03:13.84 ID:xG756cb20

>>471
ロシアが欲しいのは経済技術協力
今ロシアさんめっちゃ景気悪いのよ
資源輸出に頼った経済政策が行き詰ってね
BRICｓなんて今は昔

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:03:30.50 ID:DBS8QSJ/0

軍事同盟っていっても、ロに間接的にアメの技術を盗まれるきっかけになるだろ
日本の機密情報は管理がいい加減でジャジャ漏れなんだろ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:05:13.08 ID:We3ILAk50

>>499
ロシアにしてみればMilitary Balanceを崩さないのが大原則だから、
現存する軍事基地の領地は全て治外法権的な扱いとすることを要求
してたんだと思う。だが、日本は世論でもそこに敏感だから、
その折衷案としてでてきたのが、今回の同盟外安保システムなのでは、と

だから、期限付き租借というよりも、まずは安保名義のフレームワークを
作り、その下で共同運用するイメージかもしれない

空港施設でいうなら日米安保上での三沢のような扱い

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:05:54.40 ID:cduXGPeN0

>>518
だからアメリカは日本に早くNSC作れと言ってる

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:10:27.50 ID:Connk1uki

ロシアとの軍事協力はよいが、反米にまで繋がるなら第二大戦の二の舞だ。要注意だ。
真の戦犯は朝日新聞だった。朝日は日本を一度、ほぼ乗っ取り日ソ連中立条約を結び日本をほぼ共産化し滅ぼした。

「朝日は、戦前は政府に迎合して軍国主義を煽った」わけではない。これがまずウソだ。

コミンテルンの指示で日本を対米戦に誘導してソ連を守り、敗戦革命で日本の赤化を図っていた。
ゾルゲ事件の共犯で日ソ中立条約に誘導した★近衛首相★のブレーンの尾崎秀美は★朝日新聞記者★だった。
ゾルゲ事件では尾崎の同僚であった朝日新聞東京本社政治経済部長田中慎次郎、同部員磯野清も検挙されている。

端的に言えば、日本は共産主義の本山のソ連と日ソ中立条約で手を結び、資本主義の本山のアメリカに宣戦布告した。
この時点でほぼ共産化していたとも言えるだろう。

これらの事情は、「近衛上奏文」を読めばわかる。

真の戦犯は軍部でなく朝日だ。
(以下抜粋)
抑々満洲事変、支那事変を起し、これを拡大して遂に大東亜戦争にまで導き来れるは、これら軍部内の意識的計画なりしこと、今や明瞭なりと存侯。
満洲事変当時、彼等が事変の目的は国内革新にありと公言せるは、有名なる事実に御座侯。
支那事変当時も、「事変永引くがよろしく、事変解決せば国内革新はできなくなる」と公言せしは、此の一味の中心的人物に御座侯。

これら軍部内一部の者の革新論の狙いは、必ずしも、共産革命に非ずとするも、
これを取巻く一部官僚及び民間有志（之を右翼というも可、左翼というも可なり、所謂右翼は国体の衣を着けたる共産主義者なり）は、
意識的に共産革命にまで引ずらんとする意図を包蔵しおり、無智単純なる軍人、これに躍らされたりと見て大過なしと存侯。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:11:07.69 ID:YnI0x5rxO

>>520

アメリカが、そんなこと言うわけないだろ。

日本の政治家は、大陸に欲を出しすぎなんだよ。
さすが、岸信介の孫だ。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:11:42.85 ID:og2XhCJz0

沿海州は中国固有の領土　と言われると超困る。
そんときは日本と組んで　という思惑も少しはあるのか。
とにかく、ロスケと組む時はロスケ以上に強力な国防力整備した時だ。
チョンや台湾より弱いのに何が「２＋２」だ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:14:15.70 ID:T4VjSFPA0

>>7
そんなものは無い。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:15:44.70 ID:cduXGPeN0

>>522
アメリカのシンクタンクはそう言ってる
欲でも何でもなく日本の平和を維持する方策を考えてるだけだろ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:16:06.84 ID:DBS8QSJ/0

戦後リジュームの脱却とかいってたから、またループする可能性もあるからな
大東亜はアメにはめられて戦争おっぱじめて負けちまったから
あまり調子に乗らんこった

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:17:19.77 ID:Hwy6nUT60

>>526
じゃあどうしろっていうんだ？
ずっと9条にすがりついて引きこもってりゃいいのか？

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:19:37.44 ID:TBHxooLT0

日露の交流は大事だね。
最近の物騒な話のツートップは米国中国だろう。
この２国の牙を抜くことが地球に優しい人類の第一歩かな。一国は十数国に解体だが。

全盛期のソ連と比べれば今のロシアは子猫ちゃん。思惑はあるが、米国のシリア軍事介入を止めたのもロシアだね。
正直中国解体、アメリカデフォルトでこの２国は沈んだ方が良い。
勿論日本も痛いが、それで世界が穏やかなっていくならしょうがないとも思う。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:20:59.52 ID:Qno23SAS0

核による平和を乱すMDの中身を教えろと

そゆこと？

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:26:13.84 ID:DBS8QSJ/0

>>527
日本は民主党に政権を取らせるようなアホな状態が続いてるから、
アメとかその他の上をいくためには、政治家とか官僚とか上の方から
民度を上げて行くのが先決だろうな

それからじゃないか、状況を変える段階に入るのは

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:26:53.60 ID:0oMhQnJo0

中国が日本と戦争するため戦力を集中させたら

ロシアが中国の背中を美味しく頂きますって話じゃないの？

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:28:35.45 ID:5HioB0bGP

今のロシア軍も相変わらず貧乏だから…
多少は改善されたらしいけど北方領土の駐屯部隊と家族の困窮も相当らしい。
プーチン政権下の軍事改革も時間がかかるし、規模の縮小をしようにも欧州と中国から圧迫される。
一時期の軍隊への給与未払いやら横流し、いじめの横行はどれくらい改善されたのやら。

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:28:43.31 ID:xQ3jwq1A0

>>528
> 日露の交流は大事だね。
> 最近の物騒な話のツートップは米国中国だろう。

今も荒れっぱなしの盗聴事件だけど
そのうち歴代大統領が盗聴を知っていましたとかいう関係者か証拠が出てきそう
オバマの弱腰みてると事件と無関係には思えない

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:29:28.22 ID:nQF9C/dU0

同盟外の安保って詭弁もいいとこだな

ロシアも、色々とごねて古いものを抱えてままにするより
日本にすっぱり謝って返すもの返してすっきりしたほうが
後々楽だと思うけどｗ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:34:58.31 ID:4b28PIMu0

結ぶのは勝手だが無い事として考えよう
不侵条約も破られたし信用は出来ない

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:39:56.24 ID:7yYl2v560

ロシアはな・・・日ソ不可侵条約破棄の件もあるから油断は出来ない。
ただ、ロシアとの協力体制はやはり取り付けて置くのが得策である事には違いない。
気になるが・・・この件でロシアンマフィアの動きが活発化されるのもちょっと気になるがね。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:41:29.46 ID:IZNDIlDN0

なぜか
北方領土の日は国で毎年式典して学校の教科書にも載せる
竹島の日は県が要望しても国、安倍政権は拒否
学校の教科書にも載せない

上記事実をみるに、ロシアは信用できないレスは、100％どこかの指示によるもの

大津事件
天皇がロシア皇太子に土下座して平謝り

シベリア侵略1918～1922
日本が条約破ってロシアを一方的に侵略し
日本が完敗した戦争
参加国同士の約束を破ってバイカル湖まで日本は侵略し国際的信用を失った

ロシアに
天皇の軍隊が完全敗北したのがシベリア侵略

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:42:10.11 ID:Z4pxrrbK0

朝鮮人じゃあるまいし、過去の事をほじくり返してもしょうがない。
ロシアは東側の国だが、一方で中国の勢力拡大には頭を悩ませている。
利害が一致する部分は、現に存在してるんだから、利害が一致する範囲で協力体制を作れば良い。
日本にそんな外交力があるかは疑問だが。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:44:33.99 ID:zkXvNEhm0

わが国としては、ロシアを我が国と中国の中間地点に立たせておくだけでも
十分な対中牽制効果がある
まるで判で押したように「ロシアを信用するな！」と連呼する者が居るが
その辺の事情は中国でもまったく同じで、中国人もまたロシアの裏切りを酷く恐れているという点に注意しなければならない
日露の交流強化は、この中国人の不安感を直接刺激するものであり、「有事にロシアの助太刀は期待できない」と思わせる事ができれば
それは強力な抑止効果となるだろう
「表向き中立」で十分なのだ、そしてロシア自身もいつでも勝ち馬に乗り換えられる中間地点に立つ事を望んでいる

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:45:36.54 ID:fQBdslteO

仲良くする前に領土を返してね♪

アメリカは５島すべて、返還してくれましたよ☆彡

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:46:19.23 ID:MO6y0ngr0

脂ぎったムネヲがほぼ失権したのはある程度効いていると思うよ。
国民はあのムネヲへの拒否感から、ムネヲが熱心に説く日露接近は
うさんくさい連中に得をさせるための国民にとっては罠にしか見えなかった。
落ち着いて日露接近に国民が耳を傾ける環境になったのは効いているよ。
おそらく新聞なんかは発表したかどうかは知らないけど、
日露が接近したらどう思うかのアンケートはしているだろう。
マスコミにとって耳障りな結果だったんだろうな、大々的に公表しないのは。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:47:23.91 ID:OMlHm55R0

純粋に世界の秩序を壊しつつあるんだよシナ。

Ｇ８同盟とか普通にできるよ。
で、ほとんどの国がそれにくっついてくる。

世界は２つにわかれるだろうね。
人的移動もかなり限定的になってくるんじゃないかな？

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:47:36.06 ID:5HioB0bGP

>>536
そこが毎回めんどくさい
犯罪組織にかまれちまうと雲行きが怪しい
まああちらのマフィアも中国移民と中国マフィアの浸透に手を焼いてるようだけど

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:47:36.41 ID:qUFvIRQa0

ロシアが軍縮して攻めてこれないいま
ぶっちゃけ日本は４島帰ってきて得することある？

北海カニ？露助に取って貰って買ったほうが手間賃と油代考えたら安いよ

逆にロシアはあそこに米軍基地作られたら終わるんだよ
極東に予算なんてないんだし

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:48:44.06 ID:oIEmcOYB0

ロシアの同盟国にはインドとベトナムもいるんだよね

日露同盟するとこの２国もついてくる

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:48:46.57 ID:v93WtlUN0

>>531
太平洋戦争が始まった時、日本軍は中国大陸に２００万の兵力が
釘付けになっていた。おかげで、マレーやフィリピンでは
十分な戦力を用意できなかった。それでも相手が日本軍を過大評価
して降伏してくれたので緒戦はうまく行った。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:49:23.21 ID:jKDdxteD0

戦前締結した日ソ中立条約を一方的に約束破ったのがロシア
その体質は今も変わってない。サハリン２を思い出せ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:49:24.35 ID:nQF9C/dU0

>>538
過去の出来事は、将来を予測する有力な資料になるからね

大体、ロシア関係のスレは、必死に過去の出来事から目を背けさせたり
ロシアに有利なウソの情報を掲示したりして
判断を鈍らせようとする、おかしな人が出てくるから困る

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:49:33.58 ID:TBHxooLT0

１９４５のソ連の行動は確かに酷いと思うが、今スターリンはいないしソ連でもない。
近年のプーチンロシアは日本に害かって言うとそうでもない。

２０１３のこれからは中国の解体と緩やかな離米だと思う。
エゴが強い国のエゴをエコに変えるのも今後の地球の課題だと思う。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:49:33.25 ID:JXUF/v8m0

情報交換や技術交流、人的交流以外で軍事の面で他国と相互協力するには集団的自衛権の容認が必要なので
憲法を改正しない限りはやっちゃだめだとおもいます

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:51:45.46 ID:Un22n3rL0

>>540
軍事基地と膨大な面積の空と海をアメリカが支配しています

沖縄が顕著
那覇空港は変な着陸するけど、それは沖縄周辺をアメリカが支配していて日本が入れない空と海があるから

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:54:42.56 ID:Un22n3rL0

>>550
オーストラリアと既にやっている

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:55:33.18 ID:nQF9C/dU0

>>539
外野が何をいおうが、ロシアは確実に弱いほうを裏切り強いほうへつくのだから
ロシアそのものに同盟国としての価値はまるでないが
そんなロシアが存在することによる状況を、日本は利用できるってこったな

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:56:02.29 ID:kputSWVM0

日本がインド、ASEAN、ロシアと組んだら
中韓はどうやって息をするんだ

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:56:43.29 ID:Y+j0o9vf0

これって、進めると露骨な対中包囲網にならんか？
まぁ大して進展するとは思わんけど

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:57:29.68 ID:N3CfxFOY0

不可侵条約の締結

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:57:30.66 ID:2qgw8Sw50

>>551
貸し出してるのと支配されてるのでは全然違う
あと残念ながら沖縄は我慢するしかない
あそこが超のつく軍事要衝なのは日本のせいでもアメリカのせいでもないから

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 10:59:13.90 ID:EkYVrl/ki

急に破棄して日本の領土奪った前科があるから信用ならん。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:01:01.42 ID:Un22n3rL0

>>548
> >>538
> 過去の出来事は、将来を予測する有力な資料になるからね

そうだね
ヤマトタケル、大化の改新、関ヶ原
シベリア出兵

どれも騙し討ちと裏切り
日本人は騙し討ちと裏切り者だ

あと、ソ連参戦は東京裁判で問題なしとなった
むしろ日本が悪いと判決が降りた
日本もそれを受け入れた

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:01:14.31 ID:2qgw8Sw50

>>558
だからといって同じ潜在的脅威を持っている時に手を結ぶ用意があることを示さないと
あいては敵方につくだけだよ

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:02:23.52 ID:5HioB0bGP

>>548
そりゃ人の良さでなんでも前向きに考えちゃう人も多いしね
ロシアの事も歴史もよく研究しないと危ないよな

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:04:55.82 ID:2qgw8Sw50

>>559
一事不再理だから仕方ないというだけで
極東軍事裁判の違法性は戦勝国側で既に立証されてる
判決はおりていてもその有効性は大半の学者が懐疑的なものだ
あんなものを引っ張り出しても何の論拠にもならない

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:06:05.87 ID:5HioB0bGP

>>555
それが目的…というかアメリカが各国と進めてる新しい世界の姿よ
中国は当然、包囲網を食い破るために金と武力を使う
韓国は中国に「包囲網なんて加わらないよなーお前、あ？」
と説得されてる最中

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:06:14.62 ID:zkXvNEhm0

>>554-555
恐らくロシアとの接近は「ほどほど」の処に止まり、「同盟」とか「包囲網」とかいうステージにまではいかない
ロシアがそう望んでいるからだ
ロシアは中国と「表向き友好」状態にあるおかげで、極東方面への貼り付け常備軍をかなり浮かせることに成功している
完全に敵対してしまうのは美味しくないんだ
だが日本にとってはそれでも十分だ

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:06:48.18 ID:Un22n3rL0

>>561
そうだね
ヤマトタケル、大化の改新、関ヶ原
シベリア出兵

どれも騙し討ちと裏切り
日本人は騙し討ちと裏切り者だ

あと、ソ連参戦は東京裁判で問題なしとなった
むしろ日本が悪いと判決が降りた
日本もそれを受け入れた

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:08:02.06 ID:hTNSdBG20

WWⅢの図式が見えてきているが
まさか片方のド真ん中に日本が来るとは思わなかった、が
なまじ9条なんて持って中共の扱いを間違えた事が係る事態を招来したのである

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:08:56.47 ID:2qgw8Sw50

>>564
重要なのは露は日米露を選ぶ可能性も捨ててない
こういうメッセージをもらうことだからね
中国の覇権主義もマイナス2％ぐらいは付くと思う

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:09:50.62 ID:3ZIzm+eR0

ロシア側からだろ
罠に決まってるじゃないかｗｗｗ
アホだね～

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:10:58.91 ID:5HioB0bGP

>>559
日本人は歴史上、
元々戦闘民族ですんで…
百年近く内戦やっちゃうとか凄まじい

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:11:08.46 ID:vu/z0epG0

あれこれ問題が有るのは解ってるが
それでも中国よりマシって事なんだろうな

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:13:12.95 ID:3ZIzm+eR0

確かに日本は戦闘民族だが
「敵に塩を送る」この言葉はシナ・チョンには永久にわからよｗｗｗ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:13:31.24 ID:Y+j0o9vf0

>>564
露としても、あんまり中国が巨大に
なりすぎたり、米と正面切って事
構えられたりするのは困るってことだろ

そーゆー意味での牽制じゃまいかなー

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:14:00.79 ID:zkXvNEhm0

>>562
アメリカはあれを違法だとは認めないよ、絶対にね
それすなわち戦勝国連合の支配する国連が存続する限りにおいて、あの判決が覆る事が無いことを意味する
スターリンに条約違反の対日参戦を要請したのはルーズベルトだ
君の言い分を認めることは、ソ連だけでなくアメリカの正義をも否定することに繋がるのだからね

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:14:18.80 ID:vYWy849N0

裏切ったことのない国なんて日本くらいじゃね？

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:15:21.27 ID:2qgw8Sw50

>>565
知ったかがあまりにひどいので言っておくと
世界中どこ探しても過去にだまし討ちなどが頻発しなかった国なんてないよ
一番ひどいのは中国や朝鮮
ロシアも建国期から数えたらどれだけのかずの極東アジア系住民を…
そんなことで日本を卑下する意味はない
むしろ近年最大の裏切者国家って実は韓国なんだよね
北朝鮮うらぎっていろいろガメたりしてるし…
同じ民族すら裏切るのはまあ古代朝鮮の自国民の定期的な虐殺から続く伝統といってもいい

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:16:33.75 ID:Un22n3rL0

>>569
日本の大きな政変、戦争はたいてい騙し討ちと裏切りで決着なんだよね
戦略戦術の参考にもならない

源平も最後は裏切り
平家は幼児は助けたのに源氏は皆殺しにした
本能寺の変も、見方変えたら何十年もの関係でも裏切るのが日本人…と見えるかも

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:17:19.20 ID:da2qDHmP0

尖閣諸島狙われてる日本よりも、実際に沿海州や東シベリアを経済進出や人口侵略されてるロシアの方が実は中国の脅威度が遥かに高い。

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:17:45.23 ID:LzW1Ph/B0

>>560
外国なんて全て敵だからね。
だからと言って、日本は世界全てを敵に回せるほど強くも無い。
たとえ信頼を置けなくても、どこかしらとは手を結ばないと生きていけない。

信頼なんていらん。
必要なのは計算。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:18:57.83 ID:2qgw8Sw50

>>573
うん知ってる
でもルーズベルトのあの判断は俺は一指導者としてはひどく優秀だと思ってる

それにアメリカが認めるも認めないももう何の意味もないんだよね
あと極東軍事裁判の最大の違法性はそもそも再審請求ができないそのシステムだし
少なくとも政治学者の大半が違法だって認識してるだけでもう十分だと思うよ
アメリカが認めまいと学問上の定説はとうに極東軍事裁判こそ違法となってるわけだし

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:19:59.95 ID:3ZIzm+eR0

>>565
おいバカ朝鮮白丁奴隷野郎よく聞けよ

日露戦争・大東亜戦争後に日本のおかげで欧米植民地から脱して独立したアジアの国々
の中で裏切ってロシア側に寝返ったのはお前らバカ朝鮮キチガイ奴隷民族だけだぞ
覚えておけよこのインチキキムチ野郎め！
ｗｗｗｗｗ

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:20:02.45 ID:LzW1Ph/B0

>>569
ばーかｗ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:21:55.21 ID:2qgw8Sw50

>>578
そだね
今稼ぐべきは露が日米路線を選ぶ選択肢もすててないというパフォーマンスをやってもらうこと
将来的にこっちにつくなんて期待はせずとも
このパフォーマンスは活用しがいがあるから一考に値する
問題はアメリカとの関係にどう響くかっていうデリケートさかな
当局者同士で話し合えば案外アメリカは乗り気なんじゃないかと思うけど

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:23:22.79 ID:2UUJWPmL0

米ロ中つねにこの中の2つと仲良くさえしとけば
問題ない

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:24:36.33 ID:LyK2BJN90

>>575
> 同じ民族すら裏切るのはまあ古代朝鮮の自国民の定期的な虐殺から続く伝統といってもいい

それ、日本人が一番酷いかもよ
日本人が大好きな信長秀吉家康
信長は裏切られまくり最後は部下の光秀に
秀吉は信長裏切って自分が天下人に
家康は秀吉裏切って豊臣滅亡
同じ民族、主従、義理の家族でも裏切るのが日本人
そしてそれを偉人とするのも日本人

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:26:41.00 ID:2qgw8Sw50

>>576
君歴史勉強と称して物語しかよんだことないね
っていうか光栄史観ぽさもまじっててゲームや程度の低い漫画くらいしかみてないのバレバレ

源平は裏切りなんて趨勢が決した後だけだし
源氏皆殺しなんて実際には行われてもない
宗家に近い位置のいくつかの家が根絶やしになっただけで大半の源氏は残ってる
本能寺に関してはそもそも定説がないほどに光秀犯行説自体が論拠薄くて日本史ロマンの一角

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:26:55.11 ID:og2XhCJz0

どこと組むにせよ、
自国の国防・攻撃力強化が最優先項目。
この点については、どの国に相談する必要もない。
どうせ「穏便に」というに決まってる。
「穏便に、日本のみ搾取」という戦後体制にだけは戻りたくないものだ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:27:46.34 ID:ZUP++rbc0

でも、ロシアと仲良くなって、ロシアの爆乳ねーちゃんが大勢くるなら大歓迎なんだがねー。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:29:26.01 ID:LyK2BJN90

日本海側としてはロシアとの関係が緊密になるのはいいことだ

東京五輪なんぞ地方には全く恩恵ない

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:32:37.08 ID:zkXvNEhm0

>>578
うん、そして幸いな事に現指導者のプーチンは、きちんとした計算のできる男だ
国内指導力も高いし、暗殺でもされない限りは、まだ当分の間はロシアの顔役であり続けるから
ある意味でやり易い

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:32:52.51 ID:2qgw8Sw50

>>584
秀吉は信長は裏切ってないし　お家騒動の下りで引き金引いたのは柴田勝家
家康も秀吉は裏切ってない　単に三成と反目しあっただけだしそもそも三成が吹っかけた喧嘩
むしろ秀吉は晩節を汚しまくって
晩年に近くなるほど奇行乱発してた史料がいくらでもある

あと豊臣家そのものは残ってないけど
その縁戚衆は織田や足利とともに徳川家には大事にされてるので
豊臣滅びれど羽柴木下の血はちゃんと現代まで残ってます

…ほんとなにもしらないんだね
あきれ果てた

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:33:30.90 ID:3ZIzm+eR0

>>587
ロシア人もシナチョンと同じくB型肝炎感染者が多いんだぞ
それにロシア人は乳小さいだろ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:36:10.92 ID:WCCVgHyV0

>>545
日印露越同盟とか良いかもな。
自虐史観から抜け出すチャンスかもしれない。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:36:28.82 ID:/LkP1Bq70

>>569

『自虐の唄』

韓国は生まれちゃいけない子

日本を恨むのは大間違い

恨むなら、生んだアメリカを恨め

アメリカ人の子を宿し、１０００年かけて移民国家となれ

自虐の呪文を唱えつつ、自虐の歴史を重ねつつ

１０００年かけて移民国家を目指すんだ

594 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/11/03(日) 11:38:23.38 ID:LJg5ngaOP BE:101700364-2BP(3000)

米と露は直接組めない。
故に日と露が組む事で米・日・露が組むのと同じ効果が期待出来る。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:38:32.85 ID:2qgw8Sw50

>>584
もう一つ教えておくと日本の戦国時代を海外の研究科が愛好する理由の一つは
規模に対して驚くほど人が死なない戦争だったから
このあたりは当時滞在してたイエズス会の修道士なども本国におくって
戦争結果で内政にひびかない日本式の戦争のシステムを向こうに輸出したくらい

どうしてそんなに人が死なないかっていうと
海外の中世の戦争は戦闘は国民の責任だった
ところが日本の場合武家の責任だった

よくある将兵の助命嘆願をして武将が自刃に応じるとかあるけど
あれは実は日本では本当に一般的な行為で
そもそも攻城戦自体がないし
大半の戦は対峙したあとちょいちょいやり合わせたり（さすほど肉薄しない）
石なげたりしあったあと士気がつきたほうから撤収するみたいにして死人も少ない戦いだった

君さ信長の野望かなんかで兵力運十万とかがいっきにへってまた徴兵しなきゃいけないような感覚に染まり過ぎてない？

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:38:51.19 ID:TBHxooLT0

今後の日露協力関係が、日本の発展や防衛に寄与するなら新たな段階へ進むべきだと思うね。

今後を見据えず、反射的に「だまし討ち」「信用ならない」なんて発言は、他国大使館の職員かと思うよw

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:41:15.62 ID:Y+j0o9vf0

>>595
ウリナラ歴史ファンタジー漫画しか読んだことないんだから
苛めちゃダメ。火病ると面倒だから、触らないでおいてあげてｗ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:41:18.81 ID:WCCVgHyV0

>>590
浅野　木下　杉原　小出　だったかな、このあたりの江戸時代の大名は北政所の系統の血縁者だったはず。

秀吉系統だと福島家は改易だが旗本としては残った。秀次系統だと一応は大名の岩城氏が血縁関係だったはず。

案外と豊臣一門は江戸時代に生き残ってる。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:41:45.50 ID:5HioB0bGP

>>571
戦いやりまくってまだ美学や冷静な戦略眼があるってのは面白いと思う
なりふり構わないやりたい放題ルール無用は悲惨なだけだし

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:41:47.16 ID:LyK2BJN90

2qgw8Sw50
は相手にしないように
ＮＧにしましょう

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:42:00.23 ID:7cRqqWRi0

まずは中国に対する一線を超えるような行動で示してもらわないと、信用する訳にはいかないよな

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:42:12.19 ID:3ZIzm+eR0

ロシアの狙いは日本の技術力と石油を売りつけたい事と日米関係にメスを入れたいだけだろ
本心で同盟なんぞ考えてもないから

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:42:33.48 ID:oGVSu7O/0

>>596
外交の基本は信用しないことなんだけどお前バカなの？

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:42:44.23 ID:22K89eI40

>>595
そもそも出兵する前に敵方の前線地域にいる将校クラス（一応領主でもある）を
籠絡して安全に通過できるように根回ししてから出兵してるからね
既に勝敗は開戦の前に６割がた決まっててあとは本隊同士で勝手にやってくれ
という仕組みだったから死傷者も少ないわけだ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:43:29.50 ID:deZspcOT0

>>601
アホか。ロシアの本心は中国と日本をかち合わせて漁夫の利を頂こうってこと。
両方に肩入れしているのはそのため。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:44:01.43 ID:zTG7tRWB0

中国がヤンチャし過ぎてロシアまで警戒してるからこうなったんだろうな
敵の敵は味方って程度で間に敵が居なければロシアも信用なら無いけどねぇ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:44:09.27 ID:2qgw8Sw50

>>898
だよねー
あ、そういえば羽柴は残ってないんだった
訂正もあわせてありがたい

っていうか徳川家そのものが
関東公方がたや織田直系や豊臣の一門の保護
積極的に行ってたしなあ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:44:34.74 ID:WH0IMiM20

プーチンが退いた後がどうなるか。
安倍・プーチンの今どこまで両国が近づけるかカギだな。
で、

>MDシステムが北朝鮮だけでなく中国やロシアからのミサイルも撃墜できるとなれば、 
 
ロシアさん、どこにぶっ放す気なんですかねぇ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:44:49.33 ID:4cs5Bcmu0

ここの奴らは中国韓国をあれだけ敵視するのに
相手がロシアだととたんに甘くなるのな
過去に旧ソ連が中立を一方的に破棄して侵略を行ったのは明確な事実
より重要なのはそれに対してロシア（ソ連）から未だに一切の謝罪が無いこと
これなくして平和条約とか軍事協力とかありえないよ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:45:17.00 ID:cEyk1IFc0

>>602
そういうのはお互い様でしょ。
外交って。こっちはこっちでとりあえず中国、北を牽制したいだけ。
最近は韓国軍も完全に中国寄りになって仮想敵だから。

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:45:30.73 ID:Y2044Oyz0

日露が接近し出してから、中国のロシアへの擦り寄りが半端ない
ロシアとしてはおいしい
これからも日本と適度に仲良くしつつ、中国をコントロールしようとする
日本はそれでいい
過度に関わることは双方ともしないよ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:45:37.68 ID:6xNQE7Ei0

きちんと日米ｖｓ中共の構図に持っていければ
ロシアも欧州もその他全世界も日本の味方につく

中共による日本と米国の離間工作が成功したときのみ
ロシアは中共につき日本は敗れることになる

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:46:03.83 ID:bOSk6pfH0

>>595
当時の徴兵は、税の減免とセットなんだよ。
で、万一戦死したら、徴兵した武家側が保証しないといけない。
武士としたら無闇に戦死者を出す戦いなんて出来ないんだよ。
武士が死ぬ分には後を継がせりゃいいだけだが、徴兵してきた兵士を戦死させたら徴兵した側が損害を受ける。
そりゃ、損害を受けないように慎重な戦いになるのが当然でしょ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:47:46.16 ID:KwH7SSnk0

尖閣紛争起きたら、ロシアはウラジオ拡張すればいいから北方四島返してくれんかなあ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:47:48.81 ID:TBHxooLT0

「信用ならない」とだけ連呼する方々って本当に誰なんだよw

信用していないけど、協力関係は模索できるだろと。本当に馬鹿と外国人は駄目だよ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:49:21.18 ID:w3KpcZuJ0

【極東地域での各国の警戒度】
　日本：中国
　中国：日本、米国、ロシア
　ロシア：米国、中国
　米国：中国、ロシア

　複雑だよなー

　まぁ、日露は表面上だけであれば軍事協力を築ける関係ではあるわな
　ただし、実質的な部分は日米同盟があるので不可能だけど

　領土問題、資源外交、対中包囲網という３点をセットで考えないと駄目だよね

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:50:01.70 ID:2qgw8Sw50

>>600
ありがとう
おかげで金ももらってないのに教えなきゃいけない手間が省けて助かった
今後は知ったかぶりなんかせずに謙虚に生きるように

>>604
それもあるね

>>613
税の減免だけじゃなくて城や砦の普請の賦役免除の書状とかとも引き換えだったりしたね
尾張とか一部の裕福な国の大名は金子で用立てたりもしてたけど

あと戦国時代の戦争は基本農閑期に徹してて
農繁期になる前に決着つけて足軽を戻すってのは
敵味方双方の共通目的だったりしたね
その年の収穫が減るのもすっごい気にしてたのが各種史料にあらわれてる

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:50:12.52 ID:3ZIzm+eR0

>>615
お前はなに人だよｗｗｗ
どこから来たんだｗ？
ここは日本なんだけど

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:51:22.10 ID:KUfDrzNAP

あほかよ。ロシアは中国に武器売りまくってるだろ。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:53:13.74 ID:3ZIzm+eR0

まぁ安心しろロシアを信用するような政治家は日本にいないからｗｗｗ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:53:53.94 ID:khFin8hy0

>>564
そうだろうね。

日本としても日米安保を解消・後退させてまで日露安保レベルまで進めるメリットはない。
ロシアの裏切りがそんなに怖いのならば、それをさせないための布石を打っておけばいいだけのこと。
ソ連参戦時の日本はそれができなかったばかりか、唯一の仲裁国として縋り付こうとまでした。ソ連以外に頼る先はなかった。
その足許を見られて、思いっきり顔面を蹴り上げられたまでのこと。先ほども書いたが、当時の日本も甘すぎた。

ロシアが「信用できない」のは確かだが、反日イデオロギーで理屈では理解不能な行動をする朝鮮などよりは、
「裏切らせない」方法さえしっかり担保しておけば、まだまともな付き合いはできる方だろう。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:56:35.61 ID:TBHxooLT0

日露が限定的に協力関係を築こうとすると、気持ち悪いのが大量に現れるね。

「露日の軍事協力関係、新たな段階へ…「同盟外」安保システムの創設」これをやられると困る方々って、どうゆう背景の人なのよ？

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:56:40.68 ID:zkXvNEhm0

>>615
信用ならないが故に利用できる事もあるってのにな
自分の好きな人物としか関わりを持とうとしないニート脳で国家関係を語られても困るよね

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:56:43.45 ID:upiS0Edz0

>>620
ムネオ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:56:51.63 ID:QAJ2GAAA0

ロシアの極東部は不逞シナ人が大量流入して大変な事になってる。
このまま放置すると極東ロシアは中国に乗っ取られる可能性大。
ロシアにとっては中国との国境紛争の方がはるかに深刻だから、
敵の敵は味方の論理で日露は同盟を組めるんだよ。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:58:00.63 ID:UNJo2vGn0

多極化の流れとして興味深いがあくまで同盟外の話だから
当面は協力の側面よりも利害調整が中心になるんだろうな

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 11:59:04.99 ID:22K89eI40

ていうか天然ガスの大産地でしかも最近シェールの埋蔵も大きいという
ロシア及びロシア友好諸邦と仲良くして何の損もないですな
軍事面で云々も結構だが原発停止してる日本はまずもって
エネルギー安全保障を最優先に考えないといけないね
その結果偶然にも中国包囲的な格好になってるがただの偶然だよ（）

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:00:48.60 ID:UO4kchrJ0

ロシアのシンプルで枯れた技術は素晴らしいからな。
AKとかトカレフとかソユーズとか。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:08:39.97 ID:3ZIzm+eR0

チェルノブイリの放射能漏れを日本技術の建物で覆った事とか
福島原発事故処理の援助支援をロシア側からも動きがあった事で
まぁロシア政府も人道的な部分では協力的に考えてるんだろうけどね
同盟関係とか全く違う次元の事になるからなありえんよ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:10:01.75 ID:mriciLBW0

アルフレッド・セイヤー・マハンはシーパワー理論を打ちたて、
マハンの理論によれば日本列島を抑えることはシーパワー世界支配に不可欠な要件となる

海上交通路が絞られるポイント（チョークポイント）
地中海のジブラルタルや、黒海の出口ポルポラス海峡、、日本列島、バルト海の出口デンマーク
つまり日本やトルコ・ジブラルタル・デンマークは海上通行にとって永久に重要

日本人が絶滅し、あるいは人口ゼロで放射能で宇宙服を着なくてはならない島になっても
日本列島の軍事価値は変わらない、艦隊が日本から台湾のかけて北アジアを海上封鎖すれば
北中国・半島・極東ロシアは窒息する。それは北アジア全域を抑えこむシーパワーを持つということ

ローマ帝国が首府をコンスタンチノープルに置いたように、新たに太平洋にローマ帝国を作るとすれば
それはずばり日本に首都おくしかないというほどの位置

マハン「世界大国となるための絶対的な前提条件は海洋を掌握することである」
イギリス・アメリカにとっては日本列島は死んでも手放せない要塞
中国としてみれば日本列島は打ち破りたい扉

ロシアがトルコを打ち破りつつあったとき、トルコが崩壊すれば
ロシアは強くなりすぎると危惧して、フランスやイギリスが裏切りロシアを破った歴史がある（クリミア戦争）
つまり中国が日本を取ろうとすると、アングロサクソンが本気になりブチ切れ
パワーバランスのためロシアの裏切り・ロシア同盟軍が中国に襲い掛かる。これはその地固め

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:11:02.66 ID:3ZIzm+eR0

>>624
あいつが一番信用してないと思うぞｗ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:12:48.31 ID:Lp0D2BCm0

日米露共通の敵がいる以上、こんなプランは如何だろうか・・・
まぁ、理想論だけど。

露国：
北への制裁、南への侵略（竹島は掃討した上で日本に連絡）
北方領土３島返還（残１島は共同経済区域として日露共にノービザに）

日本：
露国による某半島への軍事行為を黙認
対中国における米露の橋渡し役になる

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:16:48.17 ID:22K89eI40

>>630
>イギリス・アメリカにとっては日本列島は死んでも手放せない要塞

その基本を理解しない馬鹿大統領が米国にいるため混迷してきたわけですが
この数か月でようやく少し理解してきたようですな

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:20:35.74 ID:cduXGPeN0

>>632
ノービザもうやってるよ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:24:37.76 ID:nQF9C/dU0

>>622
日露の限定的かつ一時的な協力関係に反対する人はまずいないとおもうよ
このスレでもおおむね好意的な反応だろう

親ロ派がそこを踏み越えて、日本に利のない「日露同盟」だの「日米離反」を
主張するほうがよほど気味が悪い

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:26:24.98 ID:fJSJm7uM0

ち

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:27:36.97 ID:bOSk6pfH0

ロシアは信用できるよ。
自分の利益に実に忠実に行動するからね。
ロシアと日本の共通の利益を冷徹に見極めてロシアの利を保証すればロシアは確実に日本の意図に沿った行動をする。
利も非もなく感情的なだけのどっかの国々と大きく異なる点だ。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:31:26.95 ID:YjQ7Gjze0

　　　
なんかもうこんな感じですねぇ（・∀・）

------------------------------------
★★包囲される共産支那★★

欧州　　　ロシア
　　
イスラム　[支那]　　日本　　米国

　　印度　越　　比

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:33:56.85 ID:cduXGPeN0

>>638
中国は中国で
シーレーン封鎖できるような感じで包囲網作ろうとしてるし
周囲の敵を減らそうとしてる

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:36:32.18 ID:fJSJm7uM0

わが耳を疑う協力関係だが、
頭は柔らかいほうがいい　頑迷固陋では、国際的な合従連衡に付いていけない

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:38:46.90 ID:22K89eI40

>>638
わかりやすいなｗ
あと豪州は左派政権が頓死して親日方向に鞍替えしたから
近いうちに比の横に「豪」が加わるよ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:41:16.45 ID:Connk1uki

日本は、遠交近攻（えんこうきんこう）で「遠きと交わり近きを攻める」で行くべき。

「隣国を援助する国は滅びる。」 --- マキャべリ ---

米英と親しくし、アジアでは東南アジアと親しくしすべき。
隣国のロシアとは程よくしておくが吉。

日本が成功した明治時代は日英同盟だったことを忘れてはならない。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:44:02.51 ID:Fd7e/fejP

>>613
全然関係ないスレチネタだけど、
桃山時代までは、武士同士の間だけでなく、武士と農漁民との間も、双務的な契約関係だったんだよなあ。
水戸学が推奨するような、ひたすら仕えることを道徳的善とする、異常な片務関係ではない。

ただ、この双務関係のバックにあるのが、「【公権力】と【家】との拮抗」だったことは重要かも。
この戦国武将的な構造は、明治政府があれほど水戸学的な奉公を洗脳したにも関わらず、
潜伏した形で、何だかんだ言って、昭和２０年までぬるぬる引き継がれていて、
日本遺族会の活動の、無意識の理論的大黒柱になってる。

今の労働関係が、悲惨なカオスになっているのは、雇用者に対向する「家」が弱いからなんだよね。
今更「家制度の復活」は無理だから、等価物を立ち上げないと、ブラック企業問題は解決しない。
それが労組でないことだけは確実。何だろうな。法律家かね。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:47:57.08 ID:bOSk6pfH0

>>642
旧大英帝国の連携網は恐るべきものが未だにある。
こいつらとだけは絶対に敵対したらいかんのよ。
世界中の要所を押さえてるのはこの国々だからね。

イギリス、アイルランド、アメリカ、カナダ、ニュージーランド、オーストラリア、インド、南アフリカ、
ラグビーワールドカップの常連の国々がほぼ該当する。
インドはラグビーこそ盛んじゃないが、世界でもっともクリケットの競技人口が多い国だからね。
実は日本も本来１９世紀以来このグループに準じる存在だったんだ。
ここと喧嘩したのは誠に大いなる国策の誤り。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:50:13.57 ID:LsqUUEZs0

ロシアは日本を通じてアメリカとも関係を持ち対中国に転化させる気かね
それともアメリカから離反させ日中露の関係を目指しているのか？
それとも軍事力を餌に日本から経済を吸い上げるのが目的なのか？

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:51:32.02 ID:Fd7e/fejP

>>630
いや、日本本国の立地は、そこまで唯一無二じゃないぞ。

太平洋にローマ帝国を築くなら、その「地政学的首都」は、シンガポールになるはず。
だからこそ、マレー沖海戦が世界史的ターニングポイントになった。
山下将軍は、メフメト２世かアラリックだったのさ。あるいはカルタゴにとってのスキピオ。
一度「首都陥落」をすると、権威は失墜する。
その後、帰ってきた大英帝国は、もはや大英帝国ではなくなってしまっていた。

世界最大の海洋チョークポイントは、地理学上の「豪亜地中海」になる。
海洋国家としての日本の最大の友邦は、インドネシアであるべき。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:52:15.47 ID:bOSk6pfH0

>>643
本当にその通りなんだよ。
中世の日本は身分制社会というのは表の顔で、実は本当の顔は「家々の並立」なんだよね。
建て前上の身分の上下はあるけど、家々の関係は上下はなく、並立で対等で双務的なんだ。
一番わかりやすいのが被差別民で、確かに差別されてたけど、一方で独占的な取扱業務があり、それに関してはどの身分とも対等に取引できた。
皇室や将軍家の家の1つにすぎず、絶対的存在じゃなかったんだよね。
しかし、その家制度を第二次大戦の敗戦で破壊したのが今のカオス状態のきっかけになってる。
家制度の再構築ないしそれに代わるなにものかを作り出さないとマズいねえ。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:53:29.48 ID:3ZIzm+eR0

バカが多いねｗ
兵器買ってくれる客を自ら潰すわけないだろ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:56:26.01 ID:3nPZwflO0

終戦間際のドサクサに条約を破り

日本に宣戦布告したのを忘れるな

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 12:58:02.83 ID:bOSk6pfH0

>>649
敗戦するような下手を打たなけりゃロシアは裏切らないという証でもあるな。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:00:21.03 ID:oIEmcOYB0

>>649
負けた日本が悪いｗ
無敵の天皇の軍隊だったんだろｗ

652 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 13:00:52.72 ID:nxDUVjyP0

>>412
国際法のロジックを全く理解してない。
そんな事件知らんけど、もし荘なら日本が条約を破棄する権利を持つ
「いい」「悪い」で考えてないか？　子供の考えだな。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:01:01.28 ID:12nZVC97O

>>642
三国同盟で思いっきり失敗しなかったか？
埃は被るが利は一切無しでさ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:01:58.16 ID:Iz++9ZNSO

チョンがバランサーだと思ってたらいつの間にか日本がバランサーになってたでござるー。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:03:42.75 ID:JMUbCD930

ID:2qgw8Sw50
有意義な論を読ませてくれてありがとう。
偶にこういう聡明な人がいるから２ｃｈはやめられん。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:04:50.46 ID:22K89eI40

>>643
もともと欧州でも小さな領邦国家や小領主の支配体制では
領主側の家と農民側の家の双務的身分的契約関係と観念されてたわけで
いわゆる農奴と言っても現代人が考えるのとは大分違う

つまり法的経済的に領主と農民の双方に一体化のメリットがあったわけで
その集合的関係を「公（パブリック）」と観念していたに過ぎないのです

ところが近代以降はこうした集合関係が崩壊してバラバラになったがために
「公」が独り歩きして弱い個人をいじめ抜くという片務的・強制的関係になってしまってるわけですな

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:06:38.25 ID:P/L8IxcY0

艦これ大井撃沈しちまった

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:07:42.96 ID:EZqAXbqT0

中国包囲網？ｗ

659 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 13:09:23.85 ID:nxDUVjyP0

１）北方領土問題は　日本がソ連と講和しないで西側に付くための方便であり
　　日本政府の宣伝に洗脳されているなら　頭をやわらかくして忘れた方がいい。

２）日ソ不可侵条約は独ソ戦開始時点で日本側が破っているので、
　　「ソ連が条約を守らずに侵攻してきた」というのは国際法上正しくない。

３）オバマ政権は外交音痴であり、さらに日韓離反工作と　日本の防衛分担という
　　相反する方針を同時にやろうとしているアホである。

４）　尖閣の領有権不認知によって尖閣紛争を引き起こしたのは当のアメリカである。　
　　　これは同盟国に対する背信行為である。　
　　

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:09:26.80 ID:ct25QL6n0

中露は組んでるから危ない
突然梯子を外される可能性がある

661 ：雲黒斎：2013/11/03(日) 13:10:09.29 ID:F+nu0wxf0

南朝鮮の連中が恐慌状態になってて笑えるｗ

街宣右翼もおしまいだな。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:11:05.18 ID:axjI46+20

昔からよく日本はアメリカの州になっちまえば良いんだとかって話があったけど、いっそロシアと併合するってのはどうよ？ｗ
地理的にも近い、というか実際すぐ隣だし。

日ソ不可侵条約を破ったロ助は信用ならない、逃げ遅れた日本人をレイプして虐殺しまくった、シベリア抑留した等等、
ロシアに対しては負の感情もあるが、アメリカにも原爆を2発も落とされている。

663 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 13:11:31.64 ID:nxDUVjyP0

>>642
遠交近攻は領土拡張主義の戦略。
おまい領土拡張したいのか？

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:12:14.84 ID:2tV0IQdB0

スホーイ買ってやれや

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:13:33.79 ID:vZlrWKfA0

ロシア　裏切る　信用できない

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:13:54.93 ID:bOSk6pfH0

>>656
赤紙1つで招集されて戦死しても保証なし。
こんなシステムだと将軍は兵士の大量死を前提に作戦を行います。
典型例がジューコフですな。
２０世紀の戦争は歴史上かってないくらい国家が国民を奴隷扱いした酷い戦争でしたよ。
中世より進歩したというんですかね、こういうシステムを。

667 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 13:14:07.07 ID:nxDUVjyP0

>>661
俺もみた　パニックになってたよね。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:15:56.54 ID:hfguo3340

>>1
今日の朝日新聞の解説だと、
日本の要求はすべて蹴られ、逆にロシアの言いたい放題された
らしいぜｗ

まったく朝日新聞はどこの国の新聞なんだかねえ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:16:02.37 ID:ibW2qzGw0

>>660
別にアメリカと別れてロシアとくっ付くという話じゃないので梯子外されても大したことはない。
そこがアメリカ切って中国と接近している韓国とは違うところです。

670 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 13:16:15.94 ID:nxDUVjyP0

>>666
赤紙は元軍人にだけ行く。
反戦ドラマに騙されすぎ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:16:15.98 ID:22K89eI40

>>659
とくに（３）が重要ですのー
米国の二枚舌に苦しめられてきた日本国民は
オバマの馬鹿が露骨にそれをやったがために
不信感から確信に変化してしまってるからね

米国は日本の重要性を再認識して日本中心にアジア安定化をするべきであり
そのためにはオバマに意識変革をさせねばならない
もっとも馬鹿のオバマも最近は少しは理解してきたようではある

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:16:20.32 ID:VUeI82V30

あんな小さい島より経済交流したほうが得するもんな

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:18:39.29 ID:khFin8hy0

>>661
全ては身からでたサビ。結果は全て自分自身が粛々と受け止めるしかない。
そういう認識ができず、延々と他者のせいにして頬かむりする民族性だから、万年属国だったわけだ。

「信用できるできない」って話ならば、少なくとも現時点での韓国はロシアなどよりもはるかに信用できない。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:19:21.95 ID:cduXGPeN0

>>661
プーチンに怒られたん？

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:21:37.79 ID:jlVDiOsB0

環境汚染が止まらないの
大事なことは中国人が全人類共通の『敵』だと認識されつつあることなの

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:22:26.67 ID:U4GMhIT30

日本がロシアと関係を深めようとしてるのは経済的な問題も含めてだ
TPPはしょうがないから参加したが、放って置いてくれるなら間違いなくスルーだった
そして今からですら問題山積みになる事が見えている
そうなった場合はTPP以外の所で商売出来る道が必要
安全保障だけではなくそういう都合もある
で、その日本の都合とロシアの都合が一致してるのだ

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:24:39.11 ID:xN0RLRy+P

お前らアホすぎる。どこが味方とかねーんだよ。

基本的にアメリカ　ロシア　中国　みんな敵になりうるんだよ

中国中国ばっかいってんじゃねえよ無能豚ども

678 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 13:25:44.61 ID:nxDUVjyP0

>>674
日露同盟という世界地図が塗り変わろうとしてる現実に対する心の準備ができていない。
日本とロシアが結託して朝鮮半島を占領するかもしれないとか
日韓併合前の歴史に似ているとか　危機感でいっぱい。
反日外交しか知らないし。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:26:06.84 ID:2qgw8Sw50

>>655
いやそこはたぶんスレ違い失せろって叩くべきとこだと思う

聡明なんてとんでもない俺も受け売りに近いいし憶え違いもある
物語とかを廃して史料をもとに研究してくれる
偉大な先生方がいるからそれでも並よりは知識はある方だけどね

戦国時代は趣味として読み漁ってみると面白いからおすすめ
結構いろんな図書館でよい蔵書みつかりやすい

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:27:03.58 ID:ibW2qzGw0

>>677
将来敵になりうる可能性があるというのと今現在敵対しているというのは天と地ほど差がありますが。

681 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 13:27:53.31 ID:nxDUVjyP0

忘れてたけど、日本経済発展の観点でいえば　ロシアとの講和は大きな余地をもたらす
３０年間くらいは日本経済が良くなるだろう。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:28:08.01 ID:22K89eI40

>>676
はげ同。しかもここ5年で世界中で巨大埋蔵が確認されてるシェールは
採掘がまだ難しい面があり日本企業の先端技術が必要なんです
この安いエネルギーが開発できれば日露双方に莫大なメリットがある
天然ガスも然り。エネルギー新時代を迎えてることを２ちゃん諸兄はよく
認識すべきです。ちなみにこれら石油以外のエネルギーに置き換わることは
長期的には世界の軍事・安保を塗り替えることにもなる。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:28:24.67 ID:cduXGPeN0

>>678
ああ、そんな心配するほどのことじゃないと思うけど
今度１３日プーチンとクネが会談するでしょ
そんなあほな状態なら、ロシアはいろいろ有利に進められそうだねｗ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:29:12.85 ID:2qgw8Sw50

>>656
農奴って実は厚遇されてたしね
奴隷と同じ一文字使ってるからってちょっと偏見おおすぎなんだよな

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:29:36.29 ID:cwVzznFA0

サイバー攻撃に共同で対処・・・KGB仕込みのカスペルスキー採用ってことか

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:29:58.91 ID:Qb2SwLfC0

>>681
そういやロシアは北極航路の売り込みに来てるね

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:31:01.93 ID:xN0RLRy+P

>>680　じゃあ中国を口実にアメリカにレイプされつづけるのがいいの？笑

今の日本人ってアメリカ（親）に初めての海で、手放されてたら怖いよ怖いよいってる赤子だよね笑

そしてアメリカを信じきっている馬鹿が多い

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:31:30.24 ID:ibW2qzGw0

>>681
そら宗男が言うように樺太のガス田からパイプライン引ければ日本経済にとって
のメリット計り知れないからな。
ロシアとしてもシベリア開発の資金を日本企業から得られる訳だしメリットは多い。
安全保障の点で考えても別にカナダとアメリカからガスを買う契約結んだから
万が一ロシアのガスを止められてもなんとかなる。

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:31:41.96 ID:mriciLBW0

ロシア南下の野望というのは、旧オスマン帝国の領土を併合して、現代の東ローマ帝国になること
斜陽トルコが滅ぶとロシア黒海艦隊が地中海に出てくる、えっ地中海をロシアにくれてやるの？
これだけは許せない、というのが19世紀のフランスイギリス

中国の野望は、旧日本帝国の領土を併合して、中華帝国になること
旧日本帝国が滅ぶと中国艦隊が太平洋に出てくる、えっ環太平洋を中国人にくれてやるの？
これだけは許せない、というのが21世紀のアメリカイギリスフランスロシアインド豪州、つまり世界中でたたく

で、中国が滅ぶとその領土利権の取り合いになる
そのときロシアが傍観してた。もう何も戦後の発言権はない。だから露は参戦する
ホンネでは中国を生かしておきたくともね。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:33:25.73 ID:xN0RLRy+P

アメリカにでも強気で行けよ。アメリカが調子のるなら核爆弾持たなくても
北半球だめにする方法が日本にはあるんだから笑

はっきり言って俺はこの強欲なアメ豚、シナ豚どもを駆逐できるなら自分が
死んでもいいよ笑

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:33:51.30 ID:2qgw8Sw50

>>687
信じるも糞もないよ
あっちは日本をきっちり打ち負かした国だし
しかもその支配はけっして過酷なものでもなければ
お行儀がそう悪くない覇権主義国家であったおかげで
日本には戦略重要拠点とみなされて恩恵もまたあった
そういう意味で十分な実績をあげてきているから
これから少し目減りしたところで即座に戦略の大転換をするとかはむしろ不要

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:34:03.40 ID:dxj0gUD30

>>645
ロシアはロシアなりの対中包囲網を敷いてるだけ
日本を格下に見ていて、内政干渉してくるアメリカは嫌いで日本は腰その巾着扱い
アメリカの戦略に絡まない部分では日本を取り込み世界的な影響を拡大したい

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:34:06.33 ID:ibW2qzGw0

>>687
日本が将来的に自主独立を目指すとしても今の世界状況では日本の選択肢はアメリカの犬になるか
中国のエサになるかの二択しかないぞ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:34:27.29 ID:Fd7e/fejP

>>666
ジューコフ以前に、「ナポレオン式総動員」とはそういうものだよね。
これこそが、近代国民国家の本当の要件にして、本質中の本質。
これを発明したのが近代フランスで、英米法的自由国家とは異なる「大陸型国民国家」が、ここに生まれる。
フランスを範にとる大陸国家にとっては自然だが、英米にとっては辛い。

イギリスは、ww1でこれに巻き込まれて、国民全員が厭戦してしまい、
その意を汲んだチェンバレンが、外交政策をガチで誤った。
似たことは、皮肉にも大日本帝国でも起きた。
大日本帝国は、見た目の法制度はドイツ風の帝国だが、内実はかなり違っていて、
伝統的に、大変に国民動員率の低い国だった。
ようやく、なんちゃってフランス的な国民総動員をかけたのが、昭和10年代後半になる。
日本帝国臣民は、この動員に5年耐えられなかったんだよ。
戦後の厭戦思想の背景にあるのは、あの「残酷非道なナポレオン式総動員は嫌だ」という感情。

ところで、今のロシアはどうなんだろうな。
まあ、肝心のフランス第五共和国が、今ではナポレオン式総動員発想を取ってないけどね。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:36:14.98 ID:xN0RLRy+P

>>691　いや現在進行中で日本の国を弱体化するようなことやってんだが笑

代理人つかってね笑

間接的に弱らせてんのわからないの？笑

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:36:16.20 ID:wVLA29J20

>>408
だから、小山の上だよ、桶狭間の戦いは。
ただ、一本道だったみたいで、数の優勢が生きなかった。
織田勢に各個撃破されてやられてしまったみたいだね。
平地に陣をひいて多数で守らせていれば大丈夫だったんだろうけど。大阪の陣の家康みたいに。
そこまで慎重になる必要を感じなかったんだろ。なんと言っても１０倍近い大軍だからな。
あまり警戒してるとむしろ笑ものになる。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:38:04.49 ID:2qgw8Sw50

>>695
それ以上に実入りがあったんだから
少し目減りしても様子見位はするべきだと言っているのが読めない？
書いてあることも読めないようじゃちょっと安価つけて他人と語るのは控えた方がいいと思うよ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:38:30.93 ID:ibW2qzGw0

>>695
それ、中国が民主政権使ってやったって話でしょ。
禿同です。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:38:39.08 ID:VezlWFeF0

>>676
まあ、共産主義にしてやられた２０世紀が寄り道だったわけで、元の軌道に戻ってるんだろうな。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:38:47.24 ID:mSJ/ZSTf0

領土問題は密約でもできたんだろうな
あとは発表のタイミングだけってことなんでしょう

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:38:49.01 ID:22K89eI40

>>684
そうなんですよね。ナポレオン民法を作る前に土地は領主のものか
それとも農民側の戸主のものかが大論争になったことがあるｗ
もしただの奴隷ならそんなこと話題にもなりません
要するに法的には家柄の良い領主さまが保有してないと裁判で負けるから
形式上は領主所有だが、実際には領主さまは何もタッチしてなくて
農民側で戸主で集って自主管理組織を作り収益の一部を名義料として領主さま
におさめているというまさに双務的な身分的契約であったわけですが
そのあたりのことは高校世界史では無視して左翼的解釈で勉強させてるわけですなｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:38:55.95 ID:xN0RLRy+P

>>693バカか？自爆って方法はいくらでもあるんだが笑　

アメ豚やシナ豚の植民地（今は半分アメ豚の植民地）

特攻隊じゃないけどこれからのの科学技術なら核もたなくても
自爆でなんとでもできるんだが笑

中国は昔からの敵国だがアメリカからの脱却が真の国家の樹立になるんだよ

てめえらは搾取されて喜んでる奴隷

703 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 13:39:20.45 ID:nxDUVjyP0

>>690
日本のもってるプルトニウムの粉末を中国の主要都市に撒けば
中国人の９５％を殺して　１万年にわたって居住不能にできる。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:39:50.13 ID:6QdRXTDc0

中国と日本に二股かけておいて負けそうな方に火事場泥棒に入る、これが露助の戦略です。　ついこないだもやりましたwww
中国と日本に二股かけておいて負けそうな方に火事場泥棒に入る、これが露助の戦略です。　ついこないだもやりましたwww
中国と日本に二股かけておいて負けそうな方に火事場泥棒に入る、これが露助の戦略です。　ついこないだもやりましたwww
中国と日本に二股かけておいて負けそうな方に火事場泥棒に入る、これが露助の戦略です。　ついこないだもやりましたwww
中国と日本に二股かけておいて負けそうな方に火事場泥棒に入る、これが露助の戦略です。　ついこないだもやりましたwww
中国と日本に二股かけておいて負けそうな方に火事場泥棒に入る、これが露助の戦略です。　ついこないだもやりましたwww
中国と日本に二股かけておいて負けそうな方に火事場泥棒に入る、これが露助の戦略です。　ついこないだもやりましたwww

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:39:59.74 ID:EPAxSw9v0

　
★★日露関係支★★

1858 日露通商条約択捉島の北が国境になる
1860 （露沿海州獲得）
1861 対馬占拠事件（英介入で撤退）
1894 （日清戦争日本勝利）
1895 露独仏三国干渉
1904 日露戦争日本勝利
1907 日露協約(日本の半島権益、露のモンゴル権益を認め合う)
1914 第一次世界大戦日露は共に連合国側
1918 シベリア出兵（７万派兵。極東共和国）
1941 ４月日ソ中立条約（この頃独外相が日独伊露４カ国同盟に疾走）
　　　６月独ソ戦開始
1945 ８月中立条約を一方的にやぶり参戦
1956 日ソ国交樹立
2013 「同盟にちかい関係」

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:40:56.32 ID:ibW2qzGw0

>>702
アメリカの犬が嫌だから日本は自爆しろって言ってるのか？
それは非同意です。
馬鹿のやることです。

707 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 13:41:40.80 ID:nxDUVjyP0

アメポチ厨は元気がいいな。
ロシポチになっちゃうかもしれないのに。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:41:57.68 ID:qNp20YqO0

>>700
去年あたりから森の話やガス、北極航路の話などなど妙にロシアに好意的な記事多いな～と見てた

でもってシリアの件でアメリカ救済、スノデーンでアメリカの玉握ったでアメリカの妨害もなくなったんだろう

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:42:02.03 ID:DKaUQLkG0

>>705
イロイロあったねえ

なんかこう、一瞬でも油断しちゃならねえ相手、みたいな
これぞ外交っていうカンジだな

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:42:07.76 ID:xN0RLRy+P

>>706もちろんそんな馬鹿なこと最初から宣言するわけねえだろ
あくまでも最終的なカードだよバカｗｗｗｗｗｗ
最近アメリカは調子にのりすぎてるからなあ

アメかシナの植民地になるしかない？

お前ら何なめたこといってんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

両方ともＮＯ！！！！だよバカどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:43:43.51 ID:QRP1DppI0

>>704
ドイツに不可侵条約破られて攻撃されたのがソ連。
日本はそのドイツの同盟国。
しかも、ソ連の同盟国の英米と戦ってる。
攻撃されないと信じる方がバカ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:43:51.60 ID:khFin8hy0

自主独立なんて簡単に言うが、それがどれほどの茨の道だか。
そもそも大多数の国民に、その茨の道に耐えうる覚悟も、その意思すらもあるとは思えない。

遠い将来はともかく、考えうる近未来にはあり得ない。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:44:26.63 ID:2qgw8Sw50

>>701
左翼的解釈のところだけは異議を唱えたい
農奴が虐げられていたっていう記述は見たことないしね
奴隷と生徒が混同しがちなだけだと思う

平均的な農奴って西洋史は疎めだけど
仕えている領主の貴族家の家令あたりに権利関係の手続きとかを任せたり
特にあの当時一般市民には難しすぎた農業技術の指導を願ったり
領主もやっぱり内政の拡充のためにしっかりと懇切丁寧に教えてたみたいだよね
とくに写本以外で学問が広がらなかった時代の学術書の値段は
一冊当たり小屋一件くらいの事も少なくなかったから
そういう意味ではほんとによくできた制度だと思った

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:45:05.79 ID:Fd7e/fejP

>>696
織田は二次元（面的）展開で、防御を図っていた。
今川は、多方面攻略と言いつつ、内実は一次元（線的）展開を、複数行っているだけだった。

「面的展開で防御」というのは、それだけ聞くとギャグにしか聞こえないが、
広大な濃尾平野では致し方ないし、縦深を稼ぐ大陸型戦術と組み合わせることもできる。
情報さえきちんと伝達すれば、退却しながら兵站を伸ばし、
相手の弁慶の脛が見えたところで、地の利を活かして一気に突くという戦術は可能なのだ。

今川は半島というか、細長い街道筋の申し子というか、一次元の直列思考しかできなかったんだろう。
織田は平野の勢力だから、攻撃も防御も二次元が当たり前。
通説も反対説も、本質は、俺の目にはそんなに異なっているように見えない。

これ、日本人の発想にとっても重要。日本列島を構成する島々は、軒並み細長いので、
日本人の思考は、ついつい直列化してしまう。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:45:37.06 ID:ibW2qzGw0

>>710
つまり準備ができるまでは大人しくアメリカのいうことを聞いていろって話だろ。
最初からそう言ってるじゃねーかよ。
将来的に日本が独自にやっていくとしても今の段階じゃアメリカの犬やってなきゃしょうがないって。
だって今は何も準備なんかできてねーんだからな。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:46:06.51 ID:U/uj3j5N0

アメリカ、イギリス、インド、ロシア、日本　ＶＳ　中国・北朝鮮・韓国　
なるべくしてなった感じだな

717 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 13:46:33.61 ID:nxDUVjyP0

>>688
違う。
極東ロシアへの投資、技術移転での工業化とシベリア開発により　ロシア経済がテイクオフする。
日本企業がこぞってロシアに工場をつくり、ロシア製の携帯電話やテレビ、ロシア製トヨタ車とか出回る。
ロシア人は物理と数学がめちゃ得意なんで資本と技術があれば中国よりいいものを作るはず。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:47:07.51 ID:FxdiubUF0

スノーデンでもシリアでもそうだけど
アメちゃんの暴走を止められるのって結局ロシアというかプーチン閣下だけなんだよね
で、最近のオバマ政権は政治力不足からくる不安定さが顕著になっててどうも危うい。
いつまでもアメポチでいると日本もこの危うさに巻き込まれる可能性がある訳だ。
いざという時に中立という選択肢を取るためにも日露関係は極めて重要。
対中戦略という意味でも不可侵協定的な物は必須になってくるしね

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:47:20.01 ID:xN0RLRy+P

そうだよ大変な道だな

日本に資源や物資が豊富なら独立の可能性もあるんだがな

でもさあこれからの科学技術なら地球を破壊する方法もあるんだよなあｗｗｗｗｗｗ

昔と違うんだよ

別にミサイル放り込まなくてもいい。

結局昔の日本も特攻隊という無駄な死をつくてつぃまったが、これからの科学技術
ならシナ豚はもちろんアメ豚にも攻撃がとどく

日本人ならアメ豚やシナ豚の植民地になりたくねえよなあ？ｗｗ

覚悟しとけ。あくまでも最終的なカードだが

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:47:47.69 ID:5q3MSCOx0

★★日露関係史★★

1858 日露通商条約択捉島の北が国境になる
1860 （露沿海州獲得）
1861 対馬占拠事件（英介入で撤退）
1894 （日清戦争日本勝利）
1895 露独仏三国干渉
1904 日露戦争日本勝利
1907 日露協約(日本の半島権益、露のモンゴル権益を認め合う)
1914 第一次世界大戦日露は共に連合国側
1918 日本がポーツマス条約を一方的に破りシベリア侵略
　　　参加国の約束も破ってバイカル湖まで侵略
　　　日本敗戦（７万派兵。極東共和国）
1941 ４月日ソ中立条約（この頃独外相が日独伊露４カ国同盟に疾走）
　　　６月独ソ戦開始
1945 ８月中立条約を一方的にやぶり参戦
　　　東京裁判で全面的に日本は悪いと判決
　　　日本もそれを納得して謝罪
1956 日ソ国交樹立
2013 「同盟にちかい関係」

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:49:52.55 ID:22K89eI40

>>691
あなたはかなりお人好しと言われたことはないか？

>その支配はけっして過酷なものでもなければ・・・今でも苛酷です
>お行儀がそう悪くない覇権主義国家であった・・・お行儀が悪くて中東でも欧州でもフルボッコに批判されてます
>日本には戦略重要拠点とみなされて恩恵・・・共和党時代のある時期だけで今はオバマの中国厚遇策の時代です

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:50:06.84 ID:xN0RLRy+P

日本人なら名誉ある死を選ぶよなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手を殺すためにはどんなことをしてもやる

ベジータみたいな無駄死はごめんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:51:17.29 ID:TBHxooLT0

北海道から沖縄までの国土を守り、平和で豊かな日本でいたいと思うなら。
近々では中国解体だろうね。その後は領土を脅かす敵はいないからゆっくり離米だろうね。

724 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 13:52:00.70 ID:nxDUVjyP0

>>721
アメリカは日本では民族浄化なんかやってないだろ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:52:43.19 ID:S838gmFX0

日ソ不可侵条約を一歩的に破棄して攻め込んできたのもう忘れたか？

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:53:46.33 ID:khFin8hy0

>>704
そうならない布石を打っておくのが、真っ当な国の外交政策。

当時の大本営は「本土決戦で米英軍に一回目の決戦で痛撃を与え、すかさずソ連の仲裁で講和。」
という儚い希望的観測に縋り付いていた。まるで、米英ヤクザにズタボロにされた女が駆け込み寺に逃げ込むような感覚でな。
ソ連参戦はそれを門前払いされたばかりか、駆け込み寺の住職が米英と一緒になってレイプされたようなもの。
しかも、その駆け込み寺住職と米英ヤクザは裏取引で結託してました、ってオチつきでな。

ソ連は信用できない裏切り者とは言うが、何度も書くが、結果としてそうさせてしまった一方の当事者たる当時の日本も甘すぎだ。
外交など、しょせんは国力と国力のぶつかり合い。
泣き言並べるだけなら朝鮮でもできる。力を無くして為すすべない状況に陥った、当時の日本の国策の誤りも真剣に見据えるべきだ。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:54:00.62 ID:22K89eI40

>>713
なるほどそうか。領主側の貢献もよく見ておかないといけなかったですねえ
なかなか奥が深いですのー。だから歴史は面白い。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:54:33.07 ID:xN0RLRy+P

>>724民族浄化じゃねえよ。現在進行中で日本の富を奪おうとしてんだろ間接的に

科学技術の発展にはまず金が必要なんだよ。これは間接的な攻撃ですよ笑

まあ今はしょうがないアメリカの犬のフリしてくちゃいけないのは耐え難いがな笑

ただあまり調子にのりすぎるなよアメ公さんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:56:57.21 ID:bOSk6pfH0

>>694
こういうのをみると、海洋国家と大陸国家で色分けする見方は正しいと思うね。
海洋国家の人間は奴隷化がどうしても馴染めないんだよな。
法と約束は大事にし、それ以外のところでは各自好き勝手にするというのが馴染むやり方。
大陸国家は法と約束は全然守らんかわりに組織による奴隷化に馴染むんだよね。

日本が英米よりになる理由はよくわかるよ。
それにも関わらず英米と対立していったのは、大陸に深入りし過ぎたからと思うわ。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:57:30.83 ID:Fd7e/fejP

>>701 >>713
コロヌスが「虐げられた」というのは、マルクス以前に、古代ローマの法律家の議論が原型だよ。
古代の自由農民にあって、中世のコロヌスが失った何かがあるんだよ、という議論。

これ、つまるところ何なのか？といえば、「パトロンを変更できる権利」なんだ。
古代ローマ帝国の場合、田舎の自由農民には、
それぞれ都市に自分のパトロンがいて、訴訟事などはパトロンに弁護をお願いするんだけど、
（都市民を訴訟代理人に立てないと訴訟が出来ない。これが弁護士の起源）
パトロンが役に立たない場合は、これを取り替えることができた。
ところが、中世の領主は取替え不能。古代でも「奴隷が主人を変えることは出来ない」わけで、
だから奴隷みたいになってしまった、と言ったのだ。

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:58:11.51 ID:D52gzjyJ0

今や世界的なリーダーはプーチン＞安倍ちゃん＞オバマだと思うよ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:58:16.85 ID:nUCP6J4/I

日本と露、米vs中国、韓国、北朝鮮

733 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 13:58:34.94 ID:nxDUVjyP0

>>725
ドイツのソ連侵攻時点で日本が条約を破っている。
厳密に解釈しても　日本がドイツに情報や三式弾などの兵器サンプルを渡した時点で日本側が破っているので
ロシア側が破棄権を持っていた。
日中戦争でソ連が中国に兵器などを売却して中立じゃなかったという意見もあるが
これは日本側破棄権をもったというだけで、ロシアの破棄権を否定するものではない。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 13:58:41.12 ID:22K89eI40

>>724
ココ電さんはいつも良いこと書いてるがその点はどうだろうか
GHQは完全に三流貧困国するつもりで潰しにきてました
ただ歴史のいたずらでそうならなかったのはむしろ奇跡だったのではないか
もっとも米国と完全離反して何々せよとは自分も思ってないので
むしろ米国にまともな道に戻ってほしい、そのためのインドやロシアとの友好という側面もある。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:00:53.58 ID:OMZoeBnl0

ロシアも結局中国と同じ大陸文明だから、
裏切りや一方的条約破棄なんか
普通にある事と想定した上で付き合わないとダメ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:01:38.55 ID:xN0RLRy+P

俺が言いたいのは中国は確かに目の前の敵だがアメ豚とそのペットども（日本人）
の行動もしっかり監視しとけよｗｗｗｗｗ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:01:48.26 ID:Iz++9ZNSO

まぁ一番理に叶ってる同盟かもな日露は。

738 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 14:02:09.55 ID:nxDUVjyP0

ああみえて　ロシアは国際法にすげー詳しいぞ。
イギリス並み。
日本は国際法音痴だね。　「いい」「悪い」で判断して国際法を破ったりしてる。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:04:38.42 ID:Z0hx+Ifr0

>>5
アメリカ以上に酷い事をしたとは思えない。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:04:57.00 ID:Iz++9ZNSO

アメリカは海洋国家じゃないじゃん。大陸国家じゃん。
だからシナチョンと仲いいし(笑)

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:05:31.52 ID:2pzPjZW90

中国包囲網の一環だな
ある意味中国はロシアが一番恐いからな

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:08:42.02 ID:jwCSI6YP0

中国は世界の敵

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:09:17.57 ID:xN0RLRy+P

歴史上のテロリスト国家アメ豚
こいつらが一番やっかい

中国は伝統芸で内乱or対外戦争で破滅

今の中国はたしかに脅威だから賢くやる方法を模索しなくちゃいけないが

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:09:33.16 ID:22K89eI40

ところで朝日やNHKは「日露成果ゼロ」と報道してるなあ
おまけに「今後の交渉でも進展の見込みなし」とかな

ということは重要な進展があったと観るのが正しいなｗ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:11:06.77 ID:EWQIQUak0

>>738
シリアへの対応そんな感じですな
ムチャクチャな内政干渉なのにアメリカ追従

あれはロシアが助けなかったら下手したら日本を無理やりにシリア戦に引きずり込まれたかもしれない

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:11:50.97 ID:sE6WYcZZ0

中国ではブロックされてる動画

http://www.youtube.com/watch?v=rn7icAKJgcw

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:14:30.89 ID:cduXGPeN0

>>745
アメリカ追従なんかしてなかったよ
アメリカの立場には理解をしめしつつ
日本はジュネーブ２の枠組みでって言ってたんだから
なんでアメリカ追従ってことになってるのか理解に苦しむよ

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:14:54.75 ID:lHhR4pSY0

>>743
・・・で、中国と日本の間にあるおまえの祖国はどうなるんだろうなぁ(笑

さっきから見てたけどおまえさん、生まれ持ってのキムチ臭さは隠せねえなぁ(笑

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:15:37.09 ID:2qgw8Sw50

>>730
ああ、なるほどなあ
一つ賢くなった　ありがとう

750 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 14:15:41.69 ID:nxDUVjyP0

>>734
アメリカは日本を敵視するプロパガンダのせいで戦後の世界が読めなかったんだろうね。
原爆という他国に真似ができない絶対技術というものも過信してた。
東京裁判では共産主義の脅威に対する論述が裁判長の判断で中止されてるし。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:16:19.76 ID:xN0RLRy+P

まあ反日野郎のウォルトディズニーがつくりあげたテーマパークを
夢の世界とかいって楽しんじゃう日本人はもう洗脳完了してるなｗｗｗｗｗ

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:16:35.03 ID:7N0tmzhy0

>>659
その日本が軍事同盟に至って、なおかつ日本が北方領土の４島返島を口にするとは思えん
政府の真意はどこにある？

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:17:26.65 ID:22K89eI40

シリア問題ではアメリカ追従しようにも
そもそも日本をハブってオバマは欧州と国内の取りまとめに奔走してたわけで
いつになったら相談あるのかと呆れてたのが実情ではないかな
実際オバマがあわくって日本に会談申し入れたのは最後の最後
ちなみに韓国はそれより前に「なんでもします」と世界一乗り気な部類だったがｗ

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:19:40.19 ID:kZma3Rbt0

>>22
まぁ、すべての膿をおっかぶせるための黒人大統領だからな。
あと3年で世界はガラガラと音を立てて崩壊するのかもしれん。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:20:09.56 ID:TBHxooLT0

正直アメリカでも大多数がシリア戦はやり過ぎと思ってたからね。
アメリカの過激なネオコンはアメリカ人からしても、癌なのかもね。
自身で牙を抜いて欲しいものだが。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:21:03.80 ID:UZuiXEmt0

2chはロシア贔屓の流れになっちまってるよなあ
中共とかと違って工作うまいなと感じるよ
さすが本家本元という

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:23:26.15 ID:22K89eI40

>>750
なるほどー。米国自体読み違いに後で気づいたってことか。了解です。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:24:43.89 ID:1gegE3/G0

プーチンの後がどうなるかねえ
あんまりあてにしない方がいいんじゃないかな

759 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 14:25:00.36 ID:nxDUVjyP0

>>752
北方領土問題は冷戦に参加するために日本政府が作ったもので、問題ではない
残るのは国民感情だけ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:25:16.22 ID:TBHxooLT0

９１１から昨今の盗聴系の流れからして、
少しアメリカは暴走し過ぎと判断されてきたのではないかな。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:26:35.61 ID:xQ3jwq1A0

>>756
ロシア贔屓じゃなくて
ネットができて情報が回るようになって
ロシアそんなに悪い国じゃねーよな
あれ、竹島や尖閣はなぜに政府は問題にしないの？
よく考えればこれ原因全部アメリカだろ

でロシアが下がっていたのが上がり他が下がった

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:26:59.60 ID:8gmluQJc0

一方で中国に戦闘機や武器を売りながら他方で日本に擦り寄るｗ
こんなことしてる国がどんだけ信用できるんだよｗｗｗ
日本の安全保障上の脅威を間接的に高めてるのは当のロシアのくせにｗ
何が安保外システムだよｗｗｗ笑えるわｗ

まず中国に戦闘機を売るなっての。
日本の直近の敵である中国を支援する、うんこロシアのくせに。
ロシアが中国を支援しなければ、どう考えても
ここまで緊張は高まらないんだからさ。
ロシアのやってることは、古典的な武器商人で
双方を争わせて漁夫の利を得ようとする典型じゃん。
まったく信用ができん国だ。歴史も証明してる。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:27:49.41 ID:8eca3f7U0

>>721
悪辣な国家、あるいは普通の国家でさえ、軍隊だけじゃなくて、民衆を占領地に展開して領土を横取りしたたろうよ。
日本人は追い出されてどこかの山の中でも押し込められただろう。神社仏閣とか伝統行事とか破壊されただろうね。
実際、中国がウイグルやチベットでやっているし、ソ連も朝鮮族を中央アジアに移送した。イスラエルも。
アメはそういうことはしなかった。
それだけでも穏健な占領だったと言える。

逆にこれがあったもんだから、戦後の御花畑サヨが、異民族支配の怖さに気付かず、戦争反対一点張りになったというマイナス面はあったが。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:29:50.53 ID:7N0tmzhy0

>>759
いつ捨ててもいいカードってことだな
店板みたいなものか

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:30:30.17 ID:22K89eI40

シリアのことでついでに言えばオバマがあわくって安倍会談を申し入れを
したその1か月ぐらいまえには、逆に安倍のほうがオバマに30分でいいから会いましょ
と言ってるのに「はあー？こっちはプーチンとシリア問題で協議するから
めちゃ忙しいんだよ。会わなくても電話で充分だから電話待っとけｗ」
とオバマにはねつけられてるんだよね。ここまで馬鹿な大統領っていままでいたかね。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:31:48.71 ID:8eca3f7U0

>>728
その日本の富が蓄積されたのも、アメが日本の領土を保全してくれたからだよ。
これが中国やソ連だったらどうなったと思ってるんだ？
日本人は追い出されて異民族だらけになってるぞ。
浅はか過ぎるよ、お前は。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:32:14.52 ID:TBHxooLT0

たぶんロシアも中国もＥＵもひょっとして日本もアメリカが一番危険と思ってるかもな。
でも日本の場合近々では中国だと思うけどね

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:34:44.82 ID:bOSk6pfH0

>>767
中国は尖閣なんて島を小汚くとりにくるのではなく、太陽政策で日本そのものをとる（併呑ではなくて同盟でいい）道を採ったらマジで２１世紀は中国の世紀になった可能性がある。

まあそんな絵が描ける大人物がいないのも中国の特色だけどね。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:34:45.74 ID:QQyuHrCP0

日米安保を補完する範囲で安全保障な協力をしましょってダケだろ、ま、中国に対する牽制にはなるけどね、
ロシアも日本とマジで関係改善したいと思ってるわけじゃない。中国と日本、両方から出来るだけ最大の利益を得るための道具として認識しているはず。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:36:16.63 ID:UZuiXEmt0

>>761
そんなに悪い国じゃねーよななんて、完全に印象操作されてる以外の何物でもないじゃん
もっと具体的な例でも挙げてくるかと思ったんだがｗ
あとロシア以外の国に注意を向けさせる争いを激化させるなんて朝日を使って戦前にやってたことまんまだし
位置関係が変わらない以上そこまで以前と変わるものじゃない
条約破棄して侵攻されたって大問題が清算できてないわけだし
次を考えなきゃならないにしてもそこは最初に念頭に置かないとね

国民レベルではもう少し近くてもいいとは思うけどね

771 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 14:36:27.54 ID:nxDUVjyP0

ロシアよりアメリカの方が侵略戦争しまくってるじゃん。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:37:20.03 ID:xzOybnNC0

>>752
かつて提案した川奈提案(返還後と同時に日露安保を結び、択捉島ロシア軍基地のロシア租借を容認)

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:37:55.30 ID:N6IQisnI0

>>768
まあ、日本人はお人好しだから、まんまと騙されるのが大勢出ただろうねw
今でも草の根交流だとか、お隣さんとの相互理解だとかバカ言ってる奴がいるくらいだからな。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:40:28.94 ID:22K89eI40

そういえばなぜ「お隣の国ロシアでは・・」と言わないのかな
「お隣の国韓国」は公共私腹テレビでは毎日言ってるのにな

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:43:13.00 ID:YgcLd8Do0

これ何気にすごいな
東アジアの新秩序できるかな

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:45:02.51 ID:Fd7e/fejP

>>768
鄧小平の次が胡錦濤だったら、冗談なしにそうなってたｗ。そして日本は国家としては詰んでたｗ
鄧の最初の構想は、実際そうだったんだから。
でも、これでどこよりも困るのがアメリカ。
江沢民政権自体、アメリカ民主党政権が特に育成した、日中間の楔みたいなところがある。
江沢民で反日を煽り、韓国を「劣化した第二日本」として育成し、日本を徹底して弱体化させる。
日本は、気にせずいじめ抜けば良い。ただし沖縄だけは気を使えｗ
これが、クリントン・ルービン・サマーズ・オルブライトの当時のホワイトハウスカルテットの基本発想。
これで、日本はひどい目にあい、鉄板の右肩下がり社会に、若年層が全ての希望を失う悲惨な事態になったが、
それでも、国家の存続だけは却って保障された。一筋縄ではいかないよね。

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:46:12.88 ID:7N0tmzhy0

ダイヤモンド構想にロシアが入ったことで、より強固なものになったと思うのだが
http://livedoor.blogimg.jp/doyasoku2ch/imgs/d/1/d1cf1d88.jpg
http://iwj.co.jp/wj/open/wp-content/uploads/2013/07/eefd678793045f12855fed37012c26312.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=Acf2PsioHQg

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:52:13.87 ID:7N0tmzhy0

ダイヤモンドじゃないな
ダイアモンドだ

「セキュリティ・ダイアモンド構想」全文　日本語訳
http://kennkenngakugaku.blogspot.jp/2013/01/blog-post_10.html?spref=tw

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:52:49.05 ID:TBHxooLT0

中国覇権と言えば天安門の時、胡耀邦が党内、国内を上手くまとめてたらと思うよ。かなり民主化を求める学生達に同情してたし。

しかし、戦車無双の地獄に彼は失脚してしまった。中国は粉々になるべきだし、それが仏教的に言うと業だとも思う。今の中国はヤバ過ぎるよな。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:53:27.52 ID:22K89eI40

>>776
>江沢民で反日を煽り、韓国を「劣化した第二日本」として育成

クリントン政権の裏の顔がようやく知れ渡ってきたですね
当時ネットがあれば大騒ぎになってるレベルだね

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:54:03.14 ID:OsAxKlXc0

>>726
そもそもあの決定的な時期に日ソ中立条約を結び背後の安全とソ連の信義を信じて南進したのがまずかった
その現代版である安保外日露条約を結んでも日本が対中問題に専念できるとは思わない
なぜなら冷戦期は除き戦時中も現代もロシアは中国を支援しているからだ
ロシアのリスクが南にさがっただけなくまたロシアが日中紛争で漁夫の利を得るだけだ

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:56:32.83 ID:UZuiXEmt0

日ロは軍事的には深く関わらないのがいいと思うがなー
距離を置いて、無言で連携してるように傍から見えるのが一番プレッシャーになってお互い得なはず

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 14:57:26.45 ID:QQyuHrCP0

>>777
中国は太平洋の島国諸国を籠絡して固定空母･補給基地代わりにすると思うよｗ

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:05:55.23 ID:kvnMiZR8O

>>776
日本への異常な警戒心が結局中国の利になって肥大化させてんだから、全体としては本末転倒なんだけどなW
わかっててもやらずにいられなかったのか、中国がいつまでも制御可能だと見くびってたのか
同時に中国弱体の楔も打ち込んでおく事が必須だったと思うが、何かやってんのかねアメリカ様は

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:09:01.97 ID:OsAxKlXc0

>>761
2010年に中国が尖閣問題を引き起こしたときロシアは北方領土に大統領を訪問させ領有権を誇示した
まあロシアの火事場泥棒は日本にとってはまたかいったところだが

残念ながらいま中露の軍事・経済の一体化は加速している
今後中露がなにかやらかしまたロシアが抜け駆けで日本に火事場泥棒をした祭
今度はここの売国奴はロシアが悪いのではなく日本が日米同盟を破棄しないからだとわめくだろうな
ロシアが中国を物資を送り中国はチャイナマネーを払う
日ソ中立条約のときもこれだった
残念ながら冷戦期のような中ソ対立は期待できない
もっともそのときは中国が領土問題で日本の味方になりソ連崩壊へと追い込んだが

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:13:03.35 ID:khFin8hy0

>>784
米民主党の持病だな。夢想的ともいえる支那大陸への甘さと日本に対する異常な警戒心は。
先の大戦といい、失われた20年期といい、米国のこの持病が疼くたび、とばっちりを受けるのが日本。
正直、うんざりだけどね。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:13:59.23 ID:1kujV/1U0

>>785
ロシアがそこまで中国を信頼してると思えないが
このままで言ったらロシアは中国に取り込まれてしまうぞ？
中国に主導権を握られたまま取り込まれるのをよしとするとは思えない

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:15:41.28 ID:Yr2Opvt8O

在日を刑務所に投獄し財産を没収しろ。プーチンは日本人にはいないのか。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:16:57.96 ID:Fd7e/fejP

>>784
地元の我々としてはなんとも奇怪な話なんだけど、昨夜書いたネタが参考になる。

アメリカ目線でみると、韓国はもともと「第二日本」なんだよ。
自分が解体した敵国の「旧帝国の遺領に成立した片割れ国家」なんだ。
98年金融危機で、古い朴正煕の残影を消した後、
アメリカは金融資本とタッグを組んで、韓国を全力で育成した。
韓国は、クリントン・サマーズ的発想で言えば、
日本をいじめぬくためなら、何でもやってのける【チンピラ部隊】であり、
かつ旧大日本帝国の片割れとして、【中国に対する牽制球としても機能する】はずだった。
ノムみたいな謎の例もあったが、この役目を一番よく理解していたのがあきひろだった。
アメリカの政権は変わったが、あきひろは、このクリントン的発想を、
サムスンと組んで、最後まで忠実に行っている。あの陛下侮辱発言は、不思議でも何でもない。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:17:01.28 ID:22K89eI40

>>786
宗主国イギリスが中国で大儲けした夢を
イギリスの後継者アメリカが永遠に追求してるわけですよ
その邪魔になるから何度も日本を潰しに来ている
もっとも民主党ばかりだから民主党の中に中国利権派の本尊が隠れているんだろうね

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:18:11.45 ID:eaEdJXZx0

>>785
　
残念ですが、ロシアと支那は紛争の過去を忘れていません。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:18:14.80 ID:wGMbCkTxi

ネトウヨは、アメリカが3つの勢力からなると認識している。

一つは、民主党などの親中国、親コミンテルン勢力。ルーズベルトなともそうだ。
日本の明解な敵だ。

二つめは、共和党の新自由主義勢力。海外に干渉し、経済的には解放と市場主義を主張し、経済格差を拡大させる。
政治的には既存の体制を破壊。
結局、その国の社会不安を拡大させるのみ。
日本の隠れた敵だ。

三つ目は、ティーパーティーなど草の根保守。市場主義を信じるが、海外不干渉。
第二次世界大戦前は、アメリカの姿勢は孤立主義がワシントン以来、国是だった。
日本と手を結び得る勢力だ。

で、民主党も新自由主義勢力も同類。
アーミテージがアホなこと言って困惑するわけないだろ。

793 ：erisuMkII：2013/11/03(日) 15:21:12.08 ID:T+TlvfD80 BE:72452423-2BP(304)

＞サイバー攻撃に共同で対処し、アジアにおける「同盟外の」安全保障システムを構築する

ってロシアのネット上の違法コンテンツと元CIAのお馬鹿ハッカーを

何とかせぃーよ！

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:21:22.83 ID:TBHxooLT0

アメリカのユダヤ・コネクションちゃんはホロコースト以降歪んだパワーを持っちゃったよね。
「絶対負けない、絶対負けない」と念じるあまりなんか変わったアメリカに導いてしまったのかな。
今後中国と日本は辛い争いになるけど、引き返せない程距離がでたんでしょうがないんだけどね。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:21:24.92 ID:wGMbCkTxi

>>789
韓国は中国側に行ったよ。
まず、朴の動きは明確にそうだろ。
通貨スワップとか軍事交流とか。慰安婦問題を米国内で拡散しているのも中国だ。

韓国は漢字を捨てて過去の全ても失った。本人達も望んだのだろうが、これで捏造の反日教育が徹底可能になった。
中国は北朝鮮のスパイを韓国のマスコミや教育界に送り工作。アホな韓国は向こうに行った。
元日本人と日本人の泥仕合を中国と朝日新聞はあざ笑っているはずだ。
次に中国共産党は日米離間を狙っている。真の敵は中国。

第二次世界大戦でも、アメリカの国内世論を南京大虐殺で反日に誘導したのは中国共産党。
アメリカ国内で、反日運動を行ったのはコミンテルンの活動家で南京大虐殺について描かれた「アジアの戦争」の著者エドガー・スノーらだった。
また、同様にジャーナリストとして日本批判記事をアメリカの新聞に送っていたスメドレーはゾルゲ諜報団のメンバー。赤狩りで国外脱出後、急死。
さらに「大虐殺」の証拠の一つとされた『ラーベ日記』筆者、ジョン・ラーベは、コミンテルンの大物スパイ、
ゾルゲの活動を上海で支援していた赤軍諜報部員の友人だった。

で現代に戻ると、以下は産経記事。
日本非難を露骨にしたこんな活動を米国内で一貫して進めるのは一体、だれなのか。日本側では単に「韓国ロビー」というだけで、その実態は伝えられない。
すでに慰安婦碑を建てた東部のニュージャージー州などでの動きを含めて表面に出るのは、
ごく少数の韓国系米国人の名と特定地域で旗揚げした「カリフォルニア州韓国系米国人フォーラム（ＫＡＦＣ）」というような新参の団体名だけなのだ。
全米規模で機能する韓国系組織の存在は感じられない。
そんなことをいぶかっていたら真の主役がやはり顔を出してきた。

中国系在米反日組織の「世界抗日戦争史実維護連合会」（抗日連合会）である。
抗日連合会はカリフォルニアやニュージャージーでの慰安婦像などの設置を自己の活動の「最新の前進」として自サイトで
公式に発表したのだ。米国各地での慰安婦像の設置を今後も推進すると宣言していた。

産経13年8月31日
（ワシントン駐在客員特派員古森義久）
http://sankei.jp.msn.com/world/news/130831/amr13083108510003-n1.htm

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:23:30.69 ID:YgcLd8Do0

>>792
なにいってんだこいつ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:26:06.26 ID:og2XhCJz0

日露経済関係発展の前提条件、
日本国防力・攻撃力の飛躍的発展。
さもないと、何度でもだまされる。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:26:24.87 ID:khFin8hy0

>>789
その論で行くと、今のクネ政権は【チンピラ部隊】の役割は果たしていても、
【中国に対する牽制球としても機能する】役割は半ば放棄している。
クリントン時代に彼らが期待した「第二日本」としての役回りすらも、今の南朝鮮は放棄しようとしているとしか思えない。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:28:10.81 ID:22K89eI40

>>794
＞なんか変わったアメリカに導いてしまったのかな

クリントン政権から息子ブッシュ政権になったとき
キリスト教右派（草の根保守）もまきこんで中東に邁進しちゃったけど
いまでは敬虔なキリスト教徒は中東介入に大反対ですもんね
もともとのアメリカ人は既に政治に翻弄されるのは時間の無駄で
ゆっくり堅実にアメリカを立て直したいという普通の感覚に戻ってしまった
言い換えればモンロー主義の再来とも言えるけど、まあ良いことではないかな。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:30:25.33 ID:Fd7e/fejP

>>795
そう。クネクネは、フロイト心理学の言うところの「父殺し」を、全身全霊でやってる。
この意味で、朴正煕の残影を完全消去してしまうと、
韓国は、李朝というか、もっと言えば新羅に戻ってしまう。
クネの登場とともに、韓国は、名実ともに、第二日本では無くなった。
アメリカは、このことをわかっているのか？と言えば、政権中枢は、あんまり分かってない。
対日・対韓担当者は当然分かってるけどさ。あのグリーン氏だとか。

>>1も含めて、安倍政権のステルス外交は、驚異的な隠匿力で進められていて、
当事国の政治家同士以外、安倍政権の外交は全く誰にも邪魔されず、フリーハンドで進められている。
フォーブス誌すら、クネより安倍を下に位置づけるほどの、完璧なステルスっぷりなのだが、
これ、アメリカが泳がせているんじゃなくて、
単にアメリカが東京を全く見てないだけの話なのか？とすら疑い始めている。

クリントンの毒が回ってきたのは、中韓だけでなく、アメリカも含めてかもｗ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:30:31.90 ID:OsAxKlXc0

>>637
北朝鮮もそうだね
そもそもスターリンがつくった国だったかｗ

>>694
国が豊かにならず人権意識も低いままの独裁後進国や発展途上国のことでは
とりわけ総動員を棄民棄兵に歪曲した共産主義独裁の国以外は放棄したといってるのではないかな

現ロシアの公式見解でソ連は先の大戦で2700万人が死亡したが
国民生活の安定とともにソ連末期ではアフガニスタンでも耐えられなかった
共産主義独裁でもこれなら幾分民主化された現ロシアはなおさら無理でしょうな

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:30:44.39 ID:ELKosFuu0

>>798
もはや潮目は変わったんだよ。
大きく動いてる。親中国への流れと、反中国の流れに。
ロシアは西欧と近づけないのもあって、日本に寄って来ている。
いまは時代の節目だよ。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:30:56.64 ID:7J/YA3p70

ロシアは最悪のゴロツキ国家だぞ。戦争末期、不可侵条約を一方的に破って日本人を蹂躙しまくり
数十万の将兵をシベリア送りにし今だに北方領土を不法占拠してる日本にとって悪魔みたいな相手だ。
そんな鬼畜外道に筋も通さずにヘラヘラしやがって自民党ってのは本当にマヌケな奴らだな。
何が新しい安保システムだよｗ狡賢い露助にイイように利用されるだけなのにバカじゃねえか。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:31:32.26 ID:oVHcbCjh0

イワンは基本的に弱いほうを叩く
条約とか安保なんて有って無いようなものだ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:33:19.78 ID:kvnMiZR8O

>>789
韓国が日本弱体の駒って事はわかるよ
ただ肝心要、絶対必須なはずの、アメリカが中国へ仕込まなければならなかった毒は一体何だったのか
それがいまいちわからない
それがなけりゃ、アメリカは最終的にただ中国の肥大化に労力使っただけのパシリになっちまう

806 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 15:33:31.69 ID:nxDUVjyP0

>>800
日本の政府要人　外交　防衛通信は携帯電話に至るまで暗号化されてるよ。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:34:28.78 ID:og2XhCJz0

>>802
何十回だまされればわかるんだろ？
終戦時のことをもっと勉強しろ。
戦後でもいい。
約束が守られる国か？
バカ！
靖国に報告しろ！

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:34:40.18 ID:8fIWz27p0

昨日彼女が｢2+2ってなんかかっこいいよね｣と呟いて俺もそう思ったが、同意すると頭悪そうに思われそうだから無言を貫いた

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:35:42.48 ID:S838gmFX0

単なる政治的パホーマンスだな
まあそれなりにシナを牽制する効果が有るなダメとは言わんけど
ロスケを信用する気にはとうていなれない

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:37:28.38 ID:22K89eI40

>>805
半分だけの解答ならあります。
それは「資金と技術は日本から吸い取る」です。

実際にクリントン以降の中国に投資した外資企業の分布を見てみましょう。

もっとも初期は日系企業です（江沢民の時期）
それが軌道に乗って最大の急成長をした2005年ごろは日系企業の割合は減る
ところがリーマン後に欧米企業の資金繰りが苦しくなった2010年ころは日系企業がトップです

要するに一番手間がかかって苦しいときだけ日系企業に資金と技術を出させてきたわけだ

811 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 15:37:52.65 ID:nxDUVjyP0

ドイツ首相が普通の携帯電話を使ってたって事のほうが驚き桃の木だわ。

>>805
食料

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:42:15.78 ID:WO3K7Rxz0

今、日本に一番必要なのは、ズバリ、金日成みたいな奴だな。
中ソ紛争が激化して、一触即発という時でも、両国と均等に付き合い
両方から援助を受けつつ、どちらの指図も受けず独自路線を行く。

日本で最もしたたかな政治家であった金丸を一日で篭絡し、戦後45年の賠償を
認めさせた。

息子正日の瀬戸際外交に、クリントンが激怒し、空爆やむなしという状況でも
カーター特使をうまく丸め込み危機を回避した。
中ソや日米など大国の大物とサシで勝負しても、キッチリ国益を押し通すところがすごい。

安倍や麻生のようなボンボンばかりでなく、そういう野武士がでてこないとな。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:43:14.65 ID:MrawBtydO

>>789
韓国が日本弱体の駒とか相当に昔の話だろ。朝鮮戦争以降アメリカから見た韓国なんて。北朝鮮中国ロシアに対する当て馬だよ。
特にここ最近は北朝鮮中国に対する当て馬だろ。その為に韓国に米軍が居るんだからな。
本来その役目を韓国にしっかり負わさなきゃいけのは。日本でもあるんだよね。ただ日本がいつまでも平和ボケしていて。
お前みたく世界的な背景が見えなく。アメリカが～言うばかりで。日本自体の軍事力強化に目を向けないから韓国を抑えつけるどころか。逆にたかられたり侵略されてるんだよ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:44:29.05 ID:7J/YA3p70

鬼畜ソ連軍が迫る中、女性電話交換手が集団自決した真岡事件の惨劇

真岡郵便電信局事件（まおかゆうびんでんしんきょくじけん）とは、
太平洋戦争末期の樺太の戦いで、真岡郵便局の電話交換手が集団自決した事件である。
当時日本領だった樺太では、ソ連軍と日本軍の戦闘が、1945年8月15日の玉音放送後も続いていた。
真岡郵便局の電話交換手（当時の郵便局では電信電話も管轄していた）は、疎開（引き揚げ）をせずに業務中だった。
8月20日に真岡にソ連軍が上陸すると、勤務中の女性電話交換手12名のうち10名が局内で自決を図り、9名が死亡した。
「真岡郵便局事件」また「北のひめゆり事件」とも呼ばれる。
自決した電話交換手以外に残留していた局員や、当日勤務に就いていなかった職員からも、
ソ連兵による爆殺、射殺による死者が出ており、真岡局の殉職者は19人にのぼる。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:45:12.83 ID:TBHxooLT0

現代の戦争で真の勝者なんているのかね？
地球を美しく綺麗に、人類は繁栄するべきだと思うけど、それを素直に実行させない勢力があるんだよね常に。

目の前に略奪者がいる場合排除しなければ終りを待つだけだし。しんどいよね中国が隣にあるとw

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:45:27.89 ID:22K89eI40

>>813
>本来その役目を韓国にしっかり負わさなきゃいけのは。日本でもあるんだよね。

横からスマンが米国でも説得できない暴れ馬だよ
反日一色なのに日本が説得しても聞くわけが無いですな

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:46:48.08 ID:MrawBtydO

>>812
そんなの要らないよ。粛々と核兵器と軍隊持てる奴だよ。
ロシアとは多少の付き合いは必要だが中国は絶対に付き合いは要らないから。世界征服するとか言ってるような阿呆国と付き合う必要はない

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:47:18.58 ID:OsAxKlXc0

>>787
ロシアが好むと好まざるとロシア経済とその見通しでは厳しいでしょうな
2000年代前半のような資源バブルがこないかぎりは資源の切り売りしかできないロシアに主導権はこない

今のロシアは我繁盛民くたばれのプロレタリア独裁とりわけスターリン時代とは違う
プーチンですら国民を食わせなければならない
それが危うくなり先の大統領選の混乱は世界にひろまった
国民は黙っていない

まあ落ち着いてロシアの行く末を見極めようではないか

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:48:50.35 ID:HIZYty3p0

軍協国だとか新しい呼び名を作ればOK

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:52:28.58 ID:MrawBtydO

>>816
説得？軍事力で抑え付けてるんだよ。在韓米軍が居る限り韓国は米国の支配下だよ何言ってるの。少なくとも韓国政府は米国の下。
国民感情は反米かもしれないが。そんな国民感情なんてどうでも良い。
国民感情が反米だからって中国側の北朝鮮が米軍抱えてる韓国に手を出さないと思う？手を出すよ嫌でも敵に見えるから

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:53:31.64 ID:503+8Li0O

歴史を顧みるとロシアが一番信用出来ないだろ。
まずは北方領土を返せ。
話はそれからだ。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:53:54.91 ID:FxdiubUF0

今アジア周辺諸国がリバランスへと動いているのは確かで
表裏含めて色んなところで駆け引きとか綱の引っ張り合いがされてるんだろう
中心となる台風の目は当然中国なんだろうけど
客観的に見ても日本は興味深い位置にいると思うよ
ロシアやオージー、東南アジアとこれだけあからさまに繋がり始めて
アメちゃんは傍観？というか一定の距離を保ってる
今までこんな状況見た事ないね

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:53:54.67 ID:BURLZVew0

>>807
お前も何回言われたら分かるんだ？
当時は奇襲とか条約反故は当たり前だよ。
ドイツは不可侵条約にかかわらずソ連を攻撃してるだろ？
他国に対しても宣戦せずに攻撃している。
ドイツの同盟国がそれやられても文句は言えない。というか、敵対陣営に居たって事をお前は知らんのか？
お互い相手の同盟国と戦ってたんだぞ？
日ソが戦うのはごく自然、むしろ無いと思ってる方がバカ。

逆のケースでポーランドが攻撃されても戦かうはずの英仏が放置してたって例もある。

日本人は約束を信じ過ぎなんだよ。良い例が、お前。
なんでも約束は絶対に守られると思ってる。で、実際に日本側はまもる。
真珠湾の時も出さなくて良い宣戦布告を出していて、しかも間に合わなかった為に返ってそれで非難された。
お前の心性は国内だけて戦った古い時代の名残りであって、国際的には邪魔だ。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:54:40.10 ID:22K89eI40

>>820
>在韓米軍が居る限り韓国は米国の支配下だよ何言ってるの

そんな単純かな？
韓国の中国貿易額は日本との３倍
中国様には絶対に逆らえないまでに経済的に一体化しちゃってます
このまま急増する予定なので、近い将来経済的には中国そのものになっちゃうだろね

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:56:11.00 ID:Fd7e/fejP

>>813
そっちが昭和脳だよ。韓国が、北鮮中共ソ連に対する当て馬だったのは、昭和時代の話。

もともと「第二日本」のつもりで、李承晩を送り込んだのだが、こいつがあまりにも馬鹿すぎたｗ
あんまり失策ばかりなので、金聖柱が勘違いして大戦争になった。しょうがないから意義を変えた。
朝鮮戦争以降、韓国の存在意義は、対共産圏の当て馬になっていた。

冷戦が崩壊して、ソ連に対する当て馬の意味がなくなったことと、
中国が資本主義化したため、韓国の意義は、再び第二日本ということになった。
目下、日本の経済的伸張が、クリントンはどうしても気に入らない。
そこで、韓国を民主化させて、金泳三政権から、本格的に「第二日本政策」を推し進めた。
韓国の、上下一致のガチの反日スタートは金泳三。
朴正煕の残影が邪魔だったから、韓国を襲う経済危機は敢えて放置プレーをして金泳三を潰し、
主容器を使って中国を動かし、江沢民の世界的株を上げるネタに使った。
江沢民があんまり調子に乗るので、ベルグラードの中国大使館を「一発だけなら誤射」してみた。

ものすごくいきあたりばったりな、絶頂期クリントン政権の外交が浮き彫りになるｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 15:58:30.16 ID:MrawBtydO

日本は強気に出る相手や敵に対する態度をはっきりするべきだね。
米国には友好的に多少ペコペコでも問題ない。それを中国韓国にやろうとするからおかしな事になるんだよ。中国韓国と友好的になるのは無理。韓国は軍事力で脅せあの国は軍事力は壊滅的に無いから。日本が軍事力持てば今よりかなり大人しくなる筈。
それとこういう風に新しい国と新しい関係は内容次第では歓迎だけど。何を約束するにしても見返りを要求しろよ。見返りなかったらそんな約束要らないから。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:02:40.40 ID:MrawBtydO

>>824
そんな単純だと思うよ。北朝鮮には敵に見えてしまうから。
戦争するって時味方ですかって確認はしないから。まあ米軍が撤退したらどうなるかは知らんが。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:04:47.97 ID:QLnyVwrF0

>>827
撤退する気でいるから、もう韓国は中国側で決定ね。
よほど国内から反対の動きが出ない限りそうなる。軍部のクーデターとか。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:04:54.77 ID:UNH+wQXUO

ロシアの違法漁業の公認か

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:08:01.89 ID:M8ARDl9e0

第二次世界大戦の敗戦後に、
北方領土を奪い、朝鮮半島に攻め込んできた、
このソ連の体質を、日本人は一生忘れないぜ。
戦争に行っていない俺でも、国家レベルのロシア人には警戒する。
友人知人レベルでなら、たくさん良い人がいるだろうけど。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:08:02.18 ID:22K89eI40

>>827
まあ結局のところ韓国の特性はそのとき強い方につくってことで
自称バランサーなんだけどｗいわゆる事大主義が国民性になっている

中国の軍事力がアメリカに匹敵すればご主人も変えて構わんわけですし
日本みたいに長年の米国同盟がうんたらと悩むこともない
そのへんが米国の読み違いではないか

そうさせないために韓国財閥の株式は米国資本が既に握ってるけど
それぐらいの資金は莫大な中国外貨準備からすればどってことないですし

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:08:58.54 ID:7J/YA3p70

ロシアと中国を比べたら中国の方がはるかに善良だといえる。それは中国残留孤児を見れば分かる。
戦争末期、満州にはまだ多くの日本居留民が居た。取り残されていたと言ったほうがいい。そこにソ連軍が侵略してきた。
ソ連軍は無抵抗な日本人に襲いかかり破壊、虐殺、略奪、拷問、強姦（ソ連兵は赤ん坊までレイプした）と暴虐の限りを尽くした。
その地獄から必死に逃げる親を殺された多くの日本人の子供がいた。死体に隠れ泥水を啜りながら懸命に生き延びようとした。
そんな日本人孤児たちを哀れに思った中国人達は多くの孤児たちを匿い、養子とした育てた人も沢山いた。
日本は中国にとって10年以上の長きにわたり戦争をした怨敵であり。日本人は東洋鬼と言われた。
それにも関わらず中国人は日本人の子供達に慈悲の心を持ってくれた。こんなことしてくれたのは中国人だけである。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:09:27.78 ID:og2XhCJz0

>>828
日韓議連の責任は大きいな。
戦後どんだけ貢いだことか。
感謝の「カ」の字もない国に。
しかし、料簡がつかめただけでも幸いだ。
早く対応することだな。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:17:00.88 ID:8J49oiiG0

http://www.youtube.com/watch?v=0-NDjASLVpA
http://www.youtube.com/watch?v=iYIVHJ8ants

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:19:26.67 ID:OsAxKlXc0

>>823
落ち着け
そうひらきなおると
ますますロシアが日本人にとっては国際社会における北朝鮮レベルの国に映りますな
まあ露朝は成り立ちからして兄弟のようなものですがね

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:22:19.39 ID:TBHxooLT0

中国の悲劇は文革と天安門で、
素晴らしい人材になりえた方々が殺し尽くされてしまったからね。

同情するけど沖縄はあげられないんだよね。
だって次は九州とか言うんでしょ。困ったちゃんだよ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:27:35.41 ID:ZRYGOu2Pi

>>12
隠す気もないんだから尚更厚顔無恥である

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:31:39.90 ID:ZRYGOu2Pi

MDが問題ってまるで一旦和平して条件として外堀内堀を埋め立てさせてから再度侵攻したとある歴史を思い出すな

839 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 16:40:50.21 ID:nxDUVjyP0

韓国の反応　（NAVER掲示板翻訳）　やっとみつかった
http://blog.livedoor.jp/oboega/archives/34506623.html

・韓国は、朝鮮末期の姿である…
外勢に押されてどうすることもできなかった…
今、その時よりもマイナス面は、朝鮮半島が二つに分かれていること。
プラス面は、朝鮮の時より力が強くなったということ…
中露日米のどこか一方に片寄ってはいけない…
独島問題は強硬策で、北朝鮮問題がある中国には融和策で、米露は顔色を見ながら外交すべきだ

・ああ本当に。
ロシア、中国。
軍事外交を強化すべきだと何度も言ったのに。涙
ああ本当に、また先を越された。涙
お願いします。素早く外交しろ…

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:48:29.72 ID:2OwyUxTA0

>>835
そうかね。
大戦中だぞ、しかも、英米に要請されて参戦してる。
アメは日本攻略に更に何年もかかると思ってたしね。

wikiによると、第二次大戦後宣戦布告をした例はないらしい。
ま、紛争レベルに止めようという意図なのかもしれんけどね。

元々これって、通信システムが不備な時代の慣習なのかもしれん。
はっきり言わないと戦争なのかどうか判断できないだろうしｗ
今じゃ、戦いが始まったかどうか、あるいは戦いの準備が出来てるかどうか、瞬時に分かるからな。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:54:00.97 ID:ssB/vcVF0

ロシアもMDに入ればいいじゃん。ロシアがアメリカに核ミサイル撃つなんてもうあり得ないんだから。

842 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 16:56:17.10 ID:nxDUVjyP0

>>840
ピッグス湾事件。
アメリカはキューバに宣戦布告なしで奇襲攻撃を仕掛けてるので、宣戦布告だの卑劣な真珠湾だの言う資格はない。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 16:58:48.40 ID:KB8QlX+i0

>>832
そこは満州国だから、と限定せずとも
日本人居留民といい関係を築いていた支那人なんか腐るほどいただろ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:01:00.86 ID:ArLbB6o8i

いいから核ミサイルだけ売ってくれよ。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:02:23.73 ID:oua1ZR41i

オホーツクで共同演習のスレも立ってるよ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:02:59.31 ID:AhNxHWGVi

>>844
> いいから核ミサイルだけ売ってくれよ。

ライセンス生産じゃないと、いざという時に当てにならない気がする

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:03:14.51 ID:5HioB0bGP

>>619
ちなみに中国とガチで仲悪いインドに空母やら戦闘機やら戦車を売りまくってる真っ最中なのは

ロシア

なのでございます…

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:08:10.51 ID:2OwyUxTA0

>>847
ベトナムにも潜水艦を売ってるな。
良い買い物だ。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:12:41.01 ID:9hIAYbVg0

>>771
同意
言いがかりつけてイラク、リビア滅ぼし
次はシリアだった
アメリカの所行をみるとナチスと戦った神父の詩を思い出す
何時日本が標的になることか

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:12:53.82 ID:oua1ZR41i

海上自衛隊がオホーツクで日露共同演習するだけでも
相当すごいことと思うが何故かテレビでやらないね

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:16:03.31 ID:AqJ4jOuX0

>>847
しかも中国のよりも1ランク上の性能のをね
ってか、キロ級６隻は海自にも脅威だよ
ロシアの潜水艦と航空機、宇宙産業は侮れない
インドとはPAK FAを共同開発してるしね
インドとベトナムには中国よりも好待遇

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:16:36.09 ID:OsAxKlXc0

>>840
あんたは一体何星人？
まず日本人にとってどうかの問題だよね
しかもＩＤ変更の単発バカｗ

要請？アホかその後ソ連は英米とのヤルタ協定り
対日侵略のころには米英はソ連の封じ込めに奔走してたよ

あとソ連はヤルタ協定を盾に対日侵略及び極東アジアの赤化を正当化してるけど
対日侵略の前にスターリンが東欧でヤルタ協定違反をしてこれが米ソ冷戦の起源であるのおわかり？
ロシア信者君ｗ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:17:08.70 ID:3C4sWJom0

>「同盟外」安保システムの創設こそが必要なのだ。
よく判らんな。具体的に何をするんだ？
露：ＭＤやめれ
日：不安なら色々話し合おう
ってのはわかったが、信頼醸成とテロ対策での協力などを積み上げていく。ってことか？

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:18:35.62 ID:Qb2SwLfC0

>>850
毎度のことだよ
インドと海自が共同訓練やったときも放送しなかった

こういう意見もあるでいろんな見方で放送するのはいいと思うけど、放送しないのは恐ろしいと思う
真面目にＮＨＫは中国に乗っ取られているかも

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:29:25.78 ID:t4XkFK0sP

まああれだ、　　（マスコミの）特定秘密保護　なんだろうｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:35:04.96 ID:2OwyUxTA0

>>852
はあ？
封じ込めに奔走？

時代間違ってるだろう。
まだ全然ソ連の肩持ってるぞ。
イギリスや、アメの将軍のパットンなんかは、批判してたが。
東欧では好き勝手にされたが、アメは放置してるぞ。

ＩＤ変更ってｗ
なんも知らん奴がいて困るｗ
勝手に変わるんだよ、一部の無線wifiじゃ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:38:38.67 ID:BC1mCs5u0

もう一回
不可侵条約結べば？
嫌味で

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:44:35.77 ID:mglWEuAu0

日米安保プラス日露軍事同盟てか。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:46:30.74 ID:2y3TyAis0

ヒントは安倍ちゃんが東京からイスタンブールまで新幹線でつなぐ夢とか言ってたこと。

自国領土じゃないと海底トンネルなんて作りたくないもんなぁ。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:47:37.79 ID:MrawBtydO

同盟とか保障で喜ぶのも大概にしろよ。日本は軍隊なり核兵器持って実を整えろよ。日本に実力がなきゃ絵に書いた餅

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 17:54:06.94 ID:ih5a+EcG0

次期主力戦闘機は・・・
いや何でもない。

862 ：☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k ：2013/11/03(日) 18:06:01.58 ID:LJg5ngaOP BE:33900342-2BP(3000)

>>645
日本を緩衝材として米国との関係を強化したいんだと思うね。
それに極東の開発には日本の存在は不可欠。
何せ現状極東は死んだ様なものだからね。
所得を保障しても移住する者が居ないんだよ。

863 ：名無しさん＠13周年：2013/11/03(日) 18:15:11.28 ID:PH4BUhcp0

これはヨーロッパもショックだな
中国とアメリカもだけど

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 18:17:07.95 ID:zJ+OMyqZ0

中韓という悪の枢軸をスケープゴートにし、日米露同盟

865 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 18:18:47.22 ID:nxDUVjyP0

LOST

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 18:20:20.31 ID:2OwyUxTA0

>>863
ただね、ロシアとヨーロッパは、根本的な部分での対立はもうないと思うんだけどね。
争点がないだろ？
せいぜい、資源の配分の問題ぐらいだろう。
ただ、歴史的経緯から反目してるように見える。

だから、日露が友好的になれば、欧米にも良い意味での余波は及ぶのでは。
北極海通路とか。

867 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 18:22:01.74 ID:nxDUVjyP0

LOSTは過去形でした

おれのアホ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 18:27:21.48 ID:a02VK/ah0

でも、裏切ることに何の引け目が無いのがロシアだから優勢の時には頼もしいけど、劣勢になったら
相手に着くよ。気をつけよう、

869 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 18:33:54.57 ID:nxDUVjyP0

>>868
ロシアは小国ではない

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 18:38:53.80 ID:Iz++9ZNSO

ロシア選択は悪くないね。平和条約と安保結べばいいよ。
日露印越で。
北朝鮮とは独自に交渉するなりしてさ。
どうせアメリカに付き合っても拉致被害者返ってこないし。

871 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 18:39:58.19 ID:nxDUVjyP0

日ソ不可侵条約のことを言ってるなら　独ソ戦開始時に日本側から不履行をやってる。
信長の朝倉攻めでもそうだったけど、日本人は契約を理解せず、自分の損得だけで「裏切られた」とか
言っちゃうひとが多い。

872 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 18:44:09.73 ID:nxDUVjyP0

国際法への無理解は日本の外交上の弱点だな。

独ソ戦開始後でも三国同盟を破棄しなかったのは日本側の落ち度であり、日ソ不可侵条約に違反する行為で
ソ連は通告なしに破棄する権利を獲得している。

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 18:55:00.93 ID:cduXGPeN0

>>800
民主党系のシンクタンクはクネの媚中を警告してるし
アジア戦略を大きく変えないといけないと考え始めてる
アジアでの中国とロシアの存在感が増してきた状況では
日本切り捨てもないわけじゃないと思ってるよ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 18:58:25.59 ID:tunIYmQD0

昔の日ソ中立条約みたいなものだろ。
中国に対峙するには、ロシアには中立でいてもらわなきゃならん。

まあ、歴史から学ぶなら、あの国は信用しちゃいかんと思うけど。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:01:06.88 ID:bfjl41po0

http://m.kotobank.jp/word/%e3%82%b7%e3%83%99%e3%83%aa%e3%82%a2%e5%87%ba%e5%85%b5

シベリア出兵
１９１８～１９２２
バイカル湖まで侵略略奪虐殺をし続けた天皇の日本軍の完敗で終了

■?世界大百科事典第２版の解説
1917年のロシア革命で成立したソビエト政権を打倒するための干渉戦争。最初シベリアへの共同軍事

革命直後から寺内正毅内閣は，ロシア革命の圧殺，東部シベリアへの日本の勢力拡大，中国本土への圧力強化を企図しており，とくに陸軍参謀本部では〈居留民の保護〉を名目に，沿海州から北満(中国東北)方面への日本軍派遣を計画していた。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:03:43.56 ID:2OwyUxTA0

>>873
日本棄てるってことは、アジア全域を棄てるのと同義だから無理だろう。
豪州も含めて棄てることになるし。

というか、中国の未来をどうせ見切ってるだろ。
その後は混沌とするが。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:04:03.16 ID:bfjl41po0

ロシアはアメリカ、日本、イギリス、フランス、ドイツ、イタリア、カナダに勝ったまま終わっている

日本相手にはロシアが3連勝中

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:08:01.36 ID:UZuiXEmt0

３連勝って何の競技だろうか
まあオリンピックの件では安倍ちゃんロシアに助けてもらってるしそっちの協力はいい感じだよね

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:08:16.88 ID:zJUGgkkw0

>>877
で？

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:10:59.69 ID:cduXGPeN0

>>876
もちろんこれは極論だけど
中国と手を組む方が得ならそうするんじゃないのかな
アジアに対してアメリカがどこまで影響力を維持する意味があるかだと思う
TPPにかけてるところあるから、当分欲は出してくると思うけど

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:14:53.02 ID:xRxA2U5y0

　
>>871の発言からコテハン「ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.」はバカかチョンであることが分かりました。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:20:16.35 ID:oua1ZR41i

>>880
一見無茶だけど、「あの」民主党のシンクタンクなら
日本捨てて米中新時代とか言い出すのも何となくわかる
日本をdisるのだけは熱心だよホント

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:20:20.10 ID:SeGNmcQR0

腹黒くこすいロシア人に、心を許すのは、自滅行為

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:21:18.86 ID:e40FXA6C0

ロシアに頼るより防衛費を倍増しよう！

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:22:28.37 ID:cduXGPeN0

>>882
そういうの夢見てるやつらいるもんねｗ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:24:39.42 ID:cwVzznFA0

ロシアは日露戦争で負けたやんか（笑）
でも、時代は変わり日露利害関係が一致してしまった

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:25:36.84 ID:BTPycD3M0

まあ不安があるってロシアさんが言うなら
ちゃんと話し合うべきだわな
別に対立したり争ったりするべき相手でもないし
中国と話し合えって言うんなら郵便ポストと会話してた方がまだマシだが

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:26:21.72 ID:cQuyWIT20

シベリア出兵
ノモンハン
第２次大戦
とロシアは日本に3連勝中

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:30:00.38 ID:2OwyUxTA0

>>888
ノモンハンは国境紛争でね、別に勝ち負けじゃない。
被害はソ連の方が多かったらしい。

あと、シベリア出兵も勝ち負けじゃないだろう。
それは、秀吉の朝鮮出兵を、日本が負けた、というレベルの話。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:31:21.41 ID:AkLi3vPd0

>>888
> シベリア出兵
　そもそも戦争じゃないしなんの資源もないから撤退しただけ

> ノモンハン
　戦術的には日本が勝利していたことがのちの資料で判明

> 第２次大戦
　ポツダム宣言を受託するかどうか検討するというもう完全に大勢が
　決まったところで中立条約を勝手にやぶるというただの火事場泥棒。

日本はロシアに一度も負けていない。ただの一度もね

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:33:04.94 ID:Fd7e/fejP

>>873 >>880
ん？議論が自己矛盾していて、レスとしてのコメントができないよｗ

G2発想（米中枢軸）という発想は、アメリカには昔からあるもので、今更の話なのだが、
この立場からすれば、クネの媚中は、「機を見るに敏。さすが韓国」として、プラスに評価されこそすれ、
警告されるような筋合いのものではない。

クネの媚中を警告するのなら、韓国には「こちらがわにいて欲しい」わけだから、
依然として、アメリカが想定する中国勢との対峙線は、38度線になるわけで、日本は見捨てられない。

どちらかとなる。
後者について、if節で「もし警告が受け入れられなかったら」となっても、
一段下がってアチソンラインというのが、まず定石としてあるから、いきなり日本が見捨てられる発想にはならない。
もちろん、全面撤退論は、シミュとしてあり得るんだけど、「論理が二段階跳躍した、その先の話」になる。

まあ、ちょっと脱線するけど、クネ大統領本人＆韓国民全員のおかしなところは、
「韓国はアメリカ側についてもいいけど、その際でも、日本だけは当然敵国ニダ」
という、地理的にありえない想定を、今年に入って、7000万人全国民が、一人残らず妄想していること。
どういう世界地図が脳内にあるのか、さっぱりわからない。
「日本は戦犯国（最近の韓国の流行語ｗｗ）ニダ。だから、日本を敵国として全世界が団結できるニダ」
とガチで思っているらしいのだが、これが、韓国人特有の朱子学脳なのかもしれない。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:34:37.37 ID:ExfShbKYO

露助はダメ！信用出来ない。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:40:36.37 ID:OeonJd+W0

主に過去の歴史や大陸的な体質から、ロシアを信用出来ない要因もあり、
人口構造や対中国、国家体制、エネルギーなどの条件で、
日露が国益が合致しやすくなった面もどちらも大きいから迷うのは当然。

一つの無難な考えは、４島返還に応じるなら日米同盟再重視の枠内で
対露友好関係へ大きく舵を切る。（ガスパイプライン導入に踏み切る）
これに応じない場合（特に２島返還平和条約で押してきた場合）は、
過度に敵対しないが経済的には希薄な関係を維持するべき。
難しいのは、面積折半や３島返還まで応じてきた場合。

対露と違って最も迷う必要がないのは対韓関係で、
日本は徹底してこの国は中国陣営へ誘導するべき。
味方にするのに最悪で、敵陣営に居るのが最善の国・民族。
但し、九州の都を国家戦略として玄界灘から山を隔てた熊本へ移す必要。

韓国とは逆に、強くコミットして保護するべきなのがフィリピン。
西太平洋の地理的中心・島嶼・シーレーン・日本列島とともに台湾の後背地。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:46:26.49 ID:zkXvNEhm0

>>892
信用できる国としか付き合わないって言うんだな？
そんな国がこの地球上に一体幾つあるのか、挙げてみたまえよ
個人レベルの人付き合いの感覚で、国家と国家の狭間を生き抜いていけるワケがないだろう

ベトナム建国と統一の父、ホー・チ・ミンはフランスやアメリカを退けるためには、
大嫌いな中国とも一時手を組み、独立と統一という2大事業を成し遂げたもんだよ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 19:48:19.62 ID:dhNP9dTw0

>>890
現実をみろ
ロシアに無条件降伏したのが日本

東京裁判でロシアに完敗したのが日本

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:11:22.65 ID:cduXGPeN0

>>891
ああごめん、クネに直接警告してるわけじゃないんだ
同盟国の韓国の動きを現在の米韓同盟にとってという文脈の上の話だよ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:14:24.10 ID:s1xPTOVP0

562 名前：公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2013/11/02(土) 19:10:11.61 ID:EDK7o/C8
「2+2」を調べようとググったら4とか出てきたわ
バカにすんな

ﾜﾗﾀ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:15:16.16 ID:bSPptPNA0

>>5
日本史上、アメリカが最凶最悪なんでね。しかも現在進行形で日本人の税金をむさぼり続けてるのも知らないのか？

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:16:26.07 ID:yVls20300

>>898
裏切った事ってあった？
まあ戦前は日露戦争後からこの方、ヒジョーに敵対的だったが

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:25:57.62 ID:bSPptPNA0

>>899
ありすぎて知らないのが不思議だんだぜ？
まぁわざわざ米国に押さえられたマスコミが報道するわけないが
沖縄返還、プラザ合意、スーパー301条、国民を騙し続けた思いやり予算と国会予算科目にない絶対売れない米国再購入（米国民にも知らされない）、国際不償還、
グローバル化提唱による市場開放・民営化（日本市場や日本人の預金を狙った）、アメリカ商法に準ずるように商法改正、これに伴って外資による日本企業買い上げ、きりがないぜ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:25:57.85 ID:OsAxKlXc0

>>856
君バカ？
東欧の占領そのものではなく占領政策をめぐってのことなんだけど
東欧の占領後にソ連はヤルタ協定の条約を破ったわけ
ヤルタで約束した自由選挙の約束を破り勝手に赤化傀儡にしたこれでは解放戦争ではありません
アメリカはスタ－リンによるヤルタ協定の条約を破ったこと
そしてあんな時期外れのソ連の対日侵略を歓迎していません

あとお前の言ってることはルーズベルトまでな
ソ連の東欧におけるヤルタ協定違反行為と予見される極東での赤化の拡大懸念から
トルーマンにあわせてアメリカは方針転換しました
時代が違うどころか戦争末期です

ヤルタ協定からソ連の対日侵略までの間アメリカの方針は変化しております
この外交の変化も読み取れないで国際的に云々とかｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:26:57.89 ID:tmtPUsyx0

ミサイル防衛システムって一度入れると、ずっとアメリカにメンテナンスしてもらわないと駄目なのかね

いくらぐらいかかるんだろうか

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:29:58.02 ID:Ioodi9nJ0

中国に繋がる回線をすべて切ってしまえば解決するやん

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:30:48.79 ID:bSPptPNA0

>>899
ソ連時代は日本に非情なことをしたが、今ほど親日な状態はないかもね。ロシア人は日本人と情緒が合うとまで自称してるね。
高官レベルでは北方領土４島返還する非公式なやりとりがあったとまで言われてるし

905 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 20:33:55.00 ID:nxDUVjyP0

>>899
尖閣紛争を中国にたきつけたのはアメリカ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:39:57.60 ID:MaJqifl90

日本って国は、
中国を勘違いしてるように
ロシアについてもいまだに勘違いしている
過去の事について一部に過った認識と行動があったってのはアメリカだけでなくロシアも中国も自分達で判ってるんだよ
”お隣の南北火病国”と同列に見てるととんでもない誤解を生むから気をつけろよ

907 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 20:42:28.76 ID:nxDUVjyP0

ただし、ソ連兵による民間人の虐殺、暴行、強姦については再発防止策を講じているか
問いただすべきだな。
十分でなければ、再発防止策を講じてから講和条約を締結する。
北方領土は　「あれはアメリカ側につくための方便でした」って国民に説明するストレートな方法が一番いいだろう。
当事者もう生きてないし。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:43:49.33 ID:z5LNzuQu0

やめとけ、やめとけ

ロシアと極東ロシアは同床異夢。

本国ロシアはシリアで身動きが取れないし。

利用されるのが落ち。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:44:17.01 ID:03w654UA0

まずは北方領土を返せ
話はそれからだ

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:45:18.89 ID:yVls20300

>>900
＞沖縄返還、プラザ合意、スーパー301条、国民を騙し続けた思いやり予算と国会予算科目
何を言い出すかと思えば

実際に沖縄は帰ってきたし（核の密約の話でもしてるのか？）、プラザ合意、あとスーパー301条にしても
日本がコミットメント示さないから単に袖にされた話だよ。
80-90年代の頃はまあ俺も反米気味ではあったが、逆に何も体制に関わり持とうとしないで
自分の言い分通ると思うのは間違ってると言ってきたし、そのまま何の修正もせず、
結局怒った米国にUltimatumと呼ばれるものを突きつけられただけの話だよ。

本当、その事について欧米の連中に話してみたら？
実は皆の期待、を裏切ってるのが誰だったか、少しはわかると思うよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:46:18.18 ID:Iz++9ZNSO

シナチクとアメリカが反対書き込み。
ということはいいことだ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:46:22.50 ID:tmtPUsyx0

ロシアにとって日本との安全保障会議は何個か重要な意味がある

・仮に中国が尖閣に攻めて行ってアメリカが動かなかった場合、日米安保は事実上破綻
　更に、ＮＡＴＯや他のアメリカの同盟国に対して、アメリカは当てにならないと知らしめることになる
　（今回、日本がロシアとこういう会議をやるのはアメリカに対しても強いメッセージになる）

・実は一連のアメリカ衰退はロシアと中国が共同で行ってきた流れ
だが、ロシアにとって、アメリカ衰退後の脅威で最大のものが中国になる
一方、日本にとって、アメリカ衰退した後日米安保形骸化してまでアメリカ陣営にいる意味は何もない

つまり、アメリカ衰退後は、中国と同盟するより日本と同盟したほうが得策であり、
日本との同盟も夢じゃなくなっているということだ

日本では報道されないが、アメリカは２００８年のリーマンショックで事実上終了したとされている

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:48:10.65 ID:OsAxKlXc0

>>895
現実はまだ続くぞ
お花畑ｗ

米ソ冷戦で大敗北しソ連帝国が崩壊したのはロシア
さらにデフォルト引き起こし国民が路頭に迷ったのもロシア
現在韓国に並び売春婦を経済大国日本やヨーロッパで出稼ぎに出してるのがロシア
経済危機で人口流出のとまらないのもロシア

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:48:38.82 ID:W42gUsQPO

泥棒と協定締結って質の悪いジョークだな。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:49:02.75 ID:yVls20300

>>905
＞尖閣紛争を中国にたきつけたのはアメリカ

その、どうやって？
香港の話でも出てくるのかな

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:50:05.03 ID:8J49oiiG0

ソビエト連邦の歴史
http://www.youtube.com/watch?v=W5EZPCo4MCE
http://www.youtube.com/watch?v=AQjrMi1NMuM

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:50:29.20 ID:4r1wg56L0

日ソ中立条約破って攻められた事も忘れてない筈なんだが。

918 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 20:53:01.47 ID:nxDUVjyP0

安倍首相は信長とダブるな
信長は「うつけ」と呼ばれ、安倍先生は「極右」と呼ばれた。
まず弟（韓国）が反乱を起こし、しかたなくこれを討ち取り、次に美濃のマムシ（プーチン）と同盟を結ぶ。
次は今川義元（中国）が自信満々に攻めてきて討ち取るパターン。

斉藤道三
http://img2.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/f4/d0/dendiman3594/folder/998546/img_998546_35501544_3?1253012562
プーチン
http://pbs.twimg.com/profile_images/1102825667/d0123476_1352099.jpg

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:55:38.72 ID:zSWwCGdMP

てめえのミサイル叩き落としてなにが悪いんだよ、侵略者が。
北方領土返せや

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:56:05.37 ID:3OpYIAsB0

>>917
あれはアメリカが焚きつけたというか、
同意の上だったと外交文書公開後に明らかになったんじゃなかった？

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:56:16.48 ID:nQF9C/dU0

>>913
技術の劣化が激しく、ものづくりができなくなるロシア
異民族の流入がとまらず、民族同士の対立が激化するロシア
大帝国のお約束、分裂大崩壊で消滅するロシア、も加えておいてください

一部将来の予定が入っていますがｗ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:56:27.39 ID:OsAxKlXc0

>>912
そのリーマンショックで資源の切り売りしかできない
自転車操業経済のロシアが同じ中東諸国以上に大打撃をうけたんだろｗ
アメリカが終了ならロシアはこの世から消滅だよｗ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:58:08.67 ID:zSWwCGdMP

中国とロシアが核戦争起こして滅ぶのが日本人の望みなんだよ。
寄るんじゃねえ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:58:38.42 ID:MaJqifl90

例えば南京大虐殺だけど
中国は一時期狂ったように日本叩き用に宣伝してたのは事実なのだが
今はこれを使って日本を叩くことに注力する事はなくなったよ
していないどころか将来の平和にどう貢献できるかを模索している
この変化を日本のマスコミは日本国民に一切伝えていない

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:59:07.77 ID:2mK4mrwc0

日米同盟原理主義者大激怒

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 20:59:37.40 ID:2OwyUxTA0

>>901
お前どこまでアホなの？
何をいってるんだろう、この池沼ｗ

戦時中は、ソ連は連合国で英米の同盟国だよ。封じ込めなんてするわけないじゃない。
当時、英米は日本降伏まで、数年はかかると見込んでた。
その日本を背後から攻めてくれるのがソ連だぞ。
バカも休み休みいえ。

あと、封じ込めなんていう言葉が出てくるのは、４６年ね、ケナンの手紙。
実際に実行されるのは、４８年以降。
４５年８月時点ではあり得ません。
一部の人間が警句してただけ。

英米は、ドイツ攻撃に際しても、東側から攻撃してくれるようソ連に頼んでいた。
で、スターリンは、もったい付けて、渋々やると言った感じで、適当に進軍を止めながら進んでいた。
それで、英米側はしつこく頼んでる。
何しろ、英米側にとってなるべく兵士の損失は防ぎたいからね。

ベルリン占領も、英米側は軍を止めてまでソ連にやらせている。
全く大戦の知識が無いみたいだから、さっさと失せろ。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:03:21.74 ID:tmtPUsyx0

日本が日米安保破棄して、日露同盟結んだら中国とアメリカってどうするの？

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:03:30.10 ID:MaJqifl90

>>923
日頃、日本のTV・新聞だけ見てるとお前みたいに成る
愚の極み

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:05:52.58 ID:5IFsp0Kj0

>>275
終戦時、スターリンに甘かったルーズベルトがまだ生きていたらマジで今頃北海道はロシア領になってたかもしれん

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:06:03.94 ID:bSPptPNA0

>>910
めんどいｗ暇があったら調べればいい

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:06:35.70 ID:IrINbu2c0

アーミテージらの信奉する米一極支配はもはや相対化されたうちのひとつの可能性でしかない
米中二極化となった場合に米と中に対してどう外交・対峙していくかを数通り考えるべき
米はともかくとして二極のひとつとなった中国とどうやっていくか
経済力と軍事力・ロシアやインドとの連携をバックグラウンドに持って臨むべきだと思う

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:08:09.06 ID:yVls20300

>>930
＞めんどいｗ暇があったら調べればいい

何してたんだ？例えばスーパー301条前夜とか。
リビジョニストは誰だったか位は、言えるよな？

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:08:39.77 ID:nQF9C/dU0

>>929
実際、アメリカの対ソ政策ががらりと変わった最大の原因は
FDRが急死して、何の引継ぎもなくトルーマン政権に移行したからだし
もしあのままルーズベルトが大統領のままだったら
日本の北海道失陥どころか、アメリカ合衆国の赤化すらありえたと思う

934 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 21:08:56.79 ID:nxDUVjyP0

>>915
http://www.youtube.com/watch?v=TNntsF_cVWw

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:10:36.07 ID:yVls20300

>>934
ツベじゃなくて、ちゃんと書いてみて？

フォークランド戦争のときも
アルゼンチンを焚き付けたとか、
そんなアホな事は言わんよな？

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:14:10.41 ID:Myyg2Rsp0

>>927
そんなありえないことおこらないから考えるだけ無駄

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:14:31.14 ID:JDTnjUvO0

アメリカに対してのカウンターウエイトって事でおｋ？

938 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 21:15:15.51 ID:nxDUVjyP0

一番最初は　ホワイトハウスの記者会見で　中国人記者の質問に対し　報道官が
「尖閣諸島の領有権についてはアメリカは感知しない」と発言して
中国人記者が信じられない様子でもう一度聞きなおす場面があった。

尖閣紛争はこのあと始まった。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:15:33.80 ID:bSPptPNA0

>>932

?(´・ω・｀)

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:15:37.21 ID:Eajt3brV0

>>924
>将来の平和にどう貢献できるかを模索している
こんなデマカセ書いて、何を意図しているんだ？

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:16:40.65 ID:yVls20300

>>938
今も、そしてフォークランドの時も変わらん姿勢の事か？

＞中国人記者が信じられない様子でもう一度聞きなおす場面があった。
馬鹿か

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:19:07.50 ID:yVls20300

>>939
>?(´・ω・｀)?
　　↑
AA聞こえない状態、て奴なんかいなコレ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:19:27.37 ID:OsAxKlXc0

>>926
お前こそ何話を逸らしてるんだ
ソ連のヤルタ協定違反の話だぞソ連の英ソへの条約破りのことだぞ
ソ連によるヤルタ協定の違反が戦時中にあったこと
アメリカはヤルタ協定の保険で自由選挙の実施を入れソ連も合意した
ところが占領後ソ連は約束をまもらず勝手に赤化したことこれも戦争中
それによりトルーマンからアメリカの対ソ政策が変化したこと
その後の米ソ冷戦の前哨戦が既に展開されていたこれも戦争中

封じ込めのことばが戦後に出たもので
適当ではないなら防共政策・対ソ包囲政策とでもいっときますかｗ
ソ連マンセーのミリオタ君ｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:19:51.37 ID:VOET1yrli

地域限定の安全保障同盟か。

945 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 21:21:14.14 ID:nxDUVjyP0

>>927
CNNは翌日から　日本がいかに残虐で卑劣で軍国主義かの特集を組み始め
アメリカ人のスイッチは反日に切り替わる。
アメリカの国論は打倒日本で一致し、イラクみたいに敵視される。
アニメは放送禁止

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:22:03.91 ID:yVls20300

>>945
大丈夫かな

おまえ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:23:00.16 ID:OsAxKlXc0

>>943
訂正）ソ連の「米英への」条約破りのことだぞ

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:23:15.49 ID:2y3TyAis0

今頃気がついたが、これ日露安全保障条約締結に向けた事前協議じゃないかｗｗｗｗｗｗｗ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:24:42.77 ID:wS4ACyal0

まぁ裏切られる前提でも無いよりはあったほうがマシかね

950 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 21:25:54.44 ID:nxDUVjyP0

アメリカのアニヲタは地下組織化し、日本の情報機関は新作アニメBDと交換に
地下組織と接触してアメリカの情報を手に入れる。
地下組織の一部はアメリカ政府高官にまで及び、オバマ元大統領はゆるゆり２期のブルーレイと交換に
機密情報を日本に引き渡す。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:26:13.85 ID:bSPptPNA0

>>942
(´・ω・｀)コピペしたら?になってたごめんすｗ
あなたの意見も尊重します＾＾

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:26:26.92 ID:MaJqifl90

>>940
例えば南京大虐殺紀念館‎の展示の変化とか
彼らの主張が時間とともにどう変化してきたかはちゃんと学べよ
無知は罪だ
マジで・・・

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:26:46.56 ID:OsAxKlXc0

>>945
もはやココ電波だぞ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:27:13.90 ID:YnI0x5rxO

>>949

スノーデン事件の後だからな。

アメリカを、かなり刺激したべ。

日本にとって安倍首相の外交は、ちょっと危険だな。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:27:15.45 ID:7J/YA3p70

北方領土返還、シベリア抑留と日本人虐殺への謝罪、
最低限これを果たさない限りロシアみたいな野蛮な国と協力など有り得ない。
それなのに日本の外務大臣も防衛大臣もヘラヘラしてるだけでバカそのものだな。
どうせコイツラ、ロシア人の機嫌取りに終始して北方領土のホの字も出さないだろ。
丸で取引先を接待する太鼓持ちだ。日本の政治家・官僚ってのはこんなのばかりだ。
白人にはペコペコするだけの無能で意気地なしの日本人に正常な外交などできやしない。
この軍事協力も一方的にロシアが利するだけになる。バカバカしい話だ。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:27:16.68 ID:yVls20300

>>951
はあ

…＾＾？

957 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 21:28:16.26 ID:nxDUVjyP0

>>946
アメリカ人もそういってた。
中央がどんなスイッチを入れるかで決まり、民衆はそれに従うだけ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:28:29.79 ID:Fd7e/fejP

>>900 >>910
アメリカ外交最大の問題は、俺が昨夜>>220に書いたこと。これに尽きる。
アメリカは、外交政策が一貫して古代ローマ型で、古代ギリシア型ではない。
同盟国の地位は、ローマと同盟都市との関係同様に、最初の最初から不均衡であって、
長期的に見れば、法制的併呑覚悟で臨まなければならない。
アメリカと全ての同盟国との関係は、すでに法制的併呑ステージに入りつつある。
嘘だと思ったら、お手持ちのIT機器のアプリの利用許諾説明書を読んでみよう。

ロシアは、そこを巧みに突いてきて、
なんやかんや言って、旧列強だったあなたにとって、同盟国というのは苦しいでしょう？
あなたがたがローマ型同盟国であることは認めますから、ここは少しうちとギリシア型をやってみませんか？
と言ってきている。大変に興味深い提案だ。

国際関係を知っている人にとってこそ魅惑的提案で、それなりの覚悟は要る。
ロシアの提案は、いつもインテリ好み。どうしたものかね。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:29:26.07 ID:yVls20300

>>957
＞アメリカ人もそういってた。
何処のアメリカ人？

…
脳内？

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:29:51.11 ID:YnI0x5rxO

>>955

満州国に深く関わった岸信介の孫が、２人も内閣にいるんだべ。
１人は、首相。

まさに、先祖帰りだよ。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:30:19.23 ID:HD4lWMii0

小野寺も歯切れが悪いなあ。 MDやめたらアメリカの虎の尾を踏む事になるからなｗロシア側も資源高が背景の積極外交なんだから、ゴルバチョフの轍を踏まないよう慎重を期さないとな。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:30:25.28 ID:cKhsqAah0

中国・北朝鮮・韓国　VS　その他の国

こんな構図ができつつあるな

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:31:29.00 ID:80cS77Pn0

ロシアの契約とか条約結んでも、どうせ後から反故にされるんじゃねえのと思う。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:31:42.01 ID:2OwyUxTA0

>>943
話逸らしてるのはお前だろうが。
どういう種類のバカなんだか。

>>852　対日侵略のころには米英はソ連の封じ込めに奔走してたよ

なんだ、これは。
東欧で好き勝手にやってたのは事実だけど、それがそのまま封じ込めに繋がったわけじゃないんだよ。

要するには、お前は、トルーマンになったから対ソ戦略が変わった＝封じ込め、とその単細胞脳で思ったんだろ？
１か０かの１ビット脳で。

東欧の赤化は実際あったが、そんな厳格に条約なんて守るわけじゃないし、それなりに選挙などの体裁が整ってたら、
ケチ付けるわけにもいかないのはいつの時代でも一緒だ。今の対中国対応とかでも。

まだ対日戦争が続くという前提で進めてる以上、封じ込めなんてあり得ない。
防共とか、意見としてはあったとしても、政策にはならない。当面の敵の日本がいるんだから。
英米軍は日本本土の上陸作戦を考えてた時期だぞ。
今日からみて、終戦が８月だとしても、当時はそうは思われていない。

それから、ドイツの例をだしたのは、そういう形でソ連に借りがあったって事と、対日戦だって同様だろうという例だよ。
バカには話し逸らしに見えるんだろうがｗ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:32:42.74 ID:yVls20300

>>958
＞同盟国の地位は、ローマと同盟都市との関係同様に、最初の最初から不均衡であって、
＞長期的に見れば、法制的併呑覚悟で臨まなければならない。

イギリス、併合されてるの？
ドイツにしてもそうだが。

＞嘘だと思ったら、お手持ちのIT機器のアプリの利用許諾説明書を読んでみよう。
何が書いてあるんだ？台湾製のパーツ使ってたりするわけだが。

＞あなたがたがローマ型同盟国であることは認めますから、ここは少しうちとギリシア型をやってみませんか？
＞と言ってきている。大変に興味深い提案だ。
ふかしこいてる？

966 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 21:32:56.18 ID:nxDUVjyP0

>>959
思い込みと違うからって俺に絡んでくるなよ
アメリカが戦争するときはいつもそうだし

といってみたところで知らないんだろうな。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:33:29.31 ID:1sRP0JFi0

信用はできないよ。
ただ、こうしたことが、日本の国益になるかどうか。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:35:25.71 ID:yVls20300

>>966
＞思い込みと違うからって俺に絡んでくるなよ
誰の事話してるんだよ＞ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [

とにかく、

＞957 名前：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2013/11/03(日) 21:28:16.26 ID:nxDUVjyP0 [81/82]
>>　946
＞アメリカ人もそういってた。
＞中央がどんなスイッチを入れるかで決まり、民衆はそれに従うだけ。

の、実際にアメリカ人がどう言ったのか書いてみな

＞アメリカが戦争するときはいつもそうだし

＞といってみたところで知らないんだろうな。
今度は何を言い出したんだ？あと、今度は「誰」のおはなし？

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:38:51.53 ID:MaJqifl90

個人的にロシア人を信用しないのは好きにしたらいいけどさ、
普段マスコミの言ってる事をそのまま信じてると、とんでもない間違いを犯すよって話
ロシアだけでなく世界中どこの国でも68年前で時が止まってるんじゃないんだよ

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:43:03.58 ID:Fd7e/fejP

>>965
イギリスもドイツも、不均衡関係は受けてるよ。彼らは承知の上で受けてる。
イギリスは特殊だが、ドイツの場合、特に９０年代以降、ガチの経済交渉で追い込まれて、
言語と法制が事実上陥落した。特に法制度が痛い。
EU統合深化を逆手に取って、ドイツ法的世界を壊そうとしてくるから、ドイツとしても防戦しきれない。
日本は、法曹養成を謎のアメリカ化することと引き換えに、法制度自体は辛うじて守ったけどさ。

アプリ云々というのは、準拠法がカリフォルニア州法、
管轄がカリフォルニア州のどこかの地裁である、というアプリが、
大手でもゴロゴロしているということ。利用者はほとんど気づいてないけどね。
こうやって、英米法は鵺のように侵入してくる。
アメリカのIT覇権というのは、こういうことを行う手段でもあった。

971 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 21:44:21.19 ID:nxDUVjyP0

一言一句に反発してケチつけてるだけであんたの主張が見えない　>>968

972 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 21:46:54.95 ID:nxDUVjyP0

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:48:13.84 ID:yVls20300

>>970
＞イギリスもドイツも、不均衡関係は受けてるよ。彼らは承知の上で受けてる。
不均衡？どうしたんだ表現がいきなりマイルドになって。

で
＞アプリ云々というのは、準拠法がカリフォルニア州法、
＞管轄がカリフォルニア州のどこかの地裁である、というアプリが、
＞大手でもゴロゴロしているということ。利用者はほとんど気づいてないけどね。
今、マザーボードのマニュアル見てるんだが
Federal Communication Commissions Statement

がそれに当たるのか？

＞こうやって、英米法は鵺のように侵入してくる。
＞アメリカのIT覇権というのは、こういうことを行う手段でもあった。
どうなんだ？

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:48:16.91 ID:J45bBsSD0

中国はウラジオストックの領有主張してるから今のうち

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:49:26.20 ID:HD4lWMii0

>>971
国益を守るためのプロパガンダなんてどこでもやってるだろ。80年代のジャパンバッシングがまた起きるだけ。我々は粛々と冷静に立ち回ればいいだけ。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:50:57.24 ID:yVls20300

>>971
＞一言一句に反発してケチつけてるだけであんたの主張が見えない　>>968

けちつけてるんじゃないの、
アメリカ人の言った、事、とやら、を出せ、と、言ってるの？
これだけ区切って話せば理解して、もら、え、る、かな？

＞957 名前：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2013/11/03(日) 21:28:16.26 ID:nxDUVjyP0 [81/82]
>>　946
＞アメリカ人もそういってた。
＞中央がどんなスイッチを入れるかで決まり、民衆はそれに従うだけ。

まさか、脳内アメリカじんが「そういってた」てことじゃないだろうな、

ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:53:07.35 ID:nl7caGlZ0

海の向こうで役立たずのアメ公はほっといて、地域防衛として
日露が協力するのは悪く無いわ

978 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 21:54:25.95 ID:nxDUVjyP0

>>976
自分でさがせ　
海外の　尖閣　で検索すると見つかるかもしれない

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:55:17.73 ID:bOSk6pfH0

>>839
>中露日米のどこか一方に片寄ってはいけない…

ほんとバカだなｗ
この考えが朝鮮を何度も潰して来たのになｗ

同盟国なんだからちゃんとアメリカと組めよカスｗ
それが出来ないなら同盟解消しろや。
同盟国のくせに同盟国の義務を果たさずに同盟国の敵国にいい顔する。
そんなクズみたいなことして無事で済むわけねえだろうがｗｗ

まあ、知能が人類未満なんだろうね。マジで。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:58:09.24 ID:OsAxKlXc0

>>964
米ソ冷戦の起源をいってるのだが
では対ソ牽制としときますか
その東欧で条約違反やったからアメリカの対ソ政策が変わり
ソ連とは取引ができないとそれでトルーマンが誕生したんだけど
国連創設会議で米ソがさっそく対立しモロトフを非難したのもわからんのか
これも戦時中だぞ

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:58:23.69 ID:53MvEbjHO

ゆくゆくは露助と同盟して、反日ヘイト敵国シナチョンを包囲するのが得策だろ

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 21:58:33.96 ID:yVls20300

>>978
＞自分でさがせ　
＞海外の　尖閣　で検索すると見つかるかもしれない

自分で言い出して、何処にあるかも証明できない、て事か＞アメリカ人もそういってた。>>957

なあ？ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84.

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 22:00:35.57 ID:mYV7GRgSP

日露戦争で日本が一目置かれるようになった
感謝する
それと正露丸

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 22:02:55.37 ID:yVls20300

>>983
征露丸

まあ、正しく書こうな

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 22:04:09.74 ID:bOSk6pfH0

>>958
その通りだね。
ロシアというのは実に法理論には精緻なんだ。
後進の列強という点で実は日本と類似している部分がある。
後進の列強だからこそ、先に成立していた国際法理論に実に忠実なんだよな。
そういう意味では日本とはかなり相性がいい部分が互いにある。
第二次大戦時のソ連の裏切りは現実だが、そこをあまり極端にとらえすぎると判断を誤る。
ソ連にしてみたら、シベリア出兵など大日本帝国の為し様に対する報復という意味も多分にあったろうしな。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 22:05:16.17 ID:2OwyUxTA0

>>980
はいはい、話そらしねｗ

>ソ連とは取引ができないとそれでトルーマンが誕生したんだけど

ちょっとどうかしてるんじゃないか、お前の頭。
何をトチ狂ってるんだ？
これ以上追及しないが。

意見の対立があったから何なんだ？
非難した＝封じ込め、あるいは、牽制ですか。
下らなすぎて、反論するきも起きんが。
今でも、シリアなんかで、意見の対立がありますが、それも牽制だとか封じ込めですか？
バカじゃないの。

あと、ポツダム会議は、４５年７月から８月だから、その時点で封じ込めだとかなんだとかあり得ないから。
英米は、死傷者数が数十万とも見込まれたオリンピック作戦、コロネット作戦を考えてた時期だぞ。

987 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 22:06:39.56 ID:nxDUVjyP0

今からアメリカのアニヲタの地下組織を組織しておくのも手だな。

988 ：今度は何の話してるんだ？：2013/11/03(日) 22:07:39.68 ID:yVls20300

>>987 名前：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. [] 投稿日：2013/11/03(日) 22:06:39.56 ID:nxDUVjyP0 [86/86]
>>今からアメリカのアニヲタの地下組織を組織しておくのも手だな。

989 ：雲黒斎：2013/11/03(日) 22:07:56.17 ID:F+nu0wxf0

先週今週日本に来たジャパンハンドラーの連中、
日本政府を脅しに来たってのは本当かもな。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 22:09:56.76 ID:bOSk6pfH0

>>989
どうだかね。
脅すなら南朝鮮でも脅せばいいじゃねえかｗ
ほんとアメリカ人は力だけはあるが脳筋で外交は下手クソの極みだ。
朝鮮人を信用して日本人を信用しないとかアホの権化だろ。

991 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 22:14:47.26 ID:nxDUVjyP0

この勢いでは次スレはたたないだろうな。
歴史的事件なのに

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 22:15:36.74 ID:yVls20300

馬鹿バッカだからなあ、特に誰かさんは>>991

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 22:16:16.28 ID:2y3TyAis0

ああ、宗谷トンネル開通するのか。胸熱。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 22:19:13.14 ID:IvjNmfK+0

来年からいよいよＵＦＯの存在を恐れる非科学的な人たちの恐れる事態が始まる？
宇宙人なんかいないＵＦＯも超能力もトンデモ（笑）と余裕こいてられるのも今年までか！？

次のようにスノーデンは証言した。
「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
「しかし、地球のマントルに、ホモ・サピエンス（現生人類）の生命よりも
さらに知的な人類種が存在していることを確信しています」

飛鳥昭雄
「やがてシャンバラは地上に姿を現わす、恐らく我々が生きてる時に見られる事件です」[26]
「シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある、日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ」[19]
「まぁ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になる、もう来年来ますよもう始まっている」[57]

マイトレーヤは、やがて国際メディアに招待され、
衛星中継によるテレビ網をとおして全世界に直接語りかけるでしょう。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

それは間もなく日本から始まる世界的株式市場の暴落によって起こるでしょう。
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

浜矩子・同志社大教授
｢日銀が国債購入をやめれば､買い手がいなくなる｡そうなると国債価格は暴落だし､
買い続ければ､通貨の番人としての信頼を失い、国債も円も暴落する｡日本発の世界恐慌です｡
安倍晋三はまた病院に駆け込むつもりかもしれませんが､心中させられる国民は大迷惑｣

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 22:19:57.02 ID:OsAxKlXc0

>>986
それはこっちの話だ
さっきから言葉ジリだけとらえて何をいってるんだ？

東欧でのソ連のヤルタ協定違反と東欧の共産化
ドイツ降伏と国連創設会議での東欧政策への非難
そして原爆の完成で
アメリカの極東政策はソ連抜きと封じ込めに変質したんだよ

そして米ソ冷戦の原因がスターリンのヤルタ協定を破ったことにあるんだよ
ソ連が条約をやぶったということだ
わかったかアホが

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 22:21:13.59 ID:TDu7p27q0

　こうなると　だ！
「自由と繁栄の弧」から「自由と繁栄の指輪」に変更だな。

997 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd. ＠紅茶飲み(゜д゜)φ ★：2013/11/03(日) 22:22:22.03 ID:???0

一応次スレ立てときますねー

【国際】露日の軍事協力関係、新たな段階へ…「同盟外」安保システムの創設★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383484789/

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 22:22:57.56 ID:yVls20300

わで良いだろわで

You got to have, WA！

999 ：ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. ：2013/11/03(日) 22:24:02.90 ID:nxDUVjyP0

ぐだぐだいってんじゃねー

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/03(日) 22:26:05.93 ID:JmiE0eOxO

アメリカから離れてロシアと同盟するにしても日本が可能な限り必要なだけ武装して核武装してからだ
土下座して日本が滅亡するまで侵略させて税金を強奪されるなんて二度と嫌だ
侵略してきた相手国を確実に滅ぼせるだけの相互確証破壊を実現しないとどこの国も話も聞かずに搾取してくるだけだからな
ロシアも例外ではない
特に注意しないといけないのは新自由主義教の狂信者共だコイツらはどの国も関係無く平気で人を殺して弱者から搾取して権力者を暴力で脅迫暗殺して賄賂で奴隷にするからな
同時にコイツらもこれからは排除していかないといけないからなコイツらの陰謀のせいでどこの国もぼろぼろで不信と不正で蔓延っているからな

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