【外交】日本とロシア、初の２プラス２…海自と海軍の共同訓練拡充など、安保相互理解促進で一致

日ロ両政府は２日午前、初めての外務・防衛担当閣僚会合（２プラス２）を都内で開催した。
日本とロシアは平和条約を締結していないが、
海上自衛隊とロシア海軍の共同訓練を拡充するなど安全保障分野での相互理解を進めることで一致した。

２プラス２には日本の岸田文雄外相、小野寺五典防衛相とロシアのラブロフ外相、ショイグ国防相が出席。
岸田氏は冒頭、「日ロが海上安全保障分野をはじめ様々な協力を深めることは両国の国益、
地域の平和と安定に寄与する」と会合の重要性を強調。
ショイグ氏は「国際テロ、大量破壊兵器の拡散、海賊などの新しい脅威や朝鮮半島の対応で、
相互理解を新しいレベルに上げることができると期待している」と語った。

会合では、安倍政権が掲げる「積極的平和主義」を日本側が説明、
ロシアが懸念を示す日米共同のミサイル防衛システムについても理解を求める予定だ。

２プラス２の開催は、今年４月にモスクワで開かれた日ロ首脳会談で合意された。
日本にとっては米、豪に続く３カ国目。ロシアにとって日本は仏、米、伊、英に続いて５カ国目となる。

11月2日11時56分
http://www.asahi.com/articles/TKY201311020018.html
日ロ外務・防衛担当閣僚会合（２プラス２）を前に握手する、（右から）小野寺五典防衛相、岸田文雄外相、
ロシアのラブロフ外相、ショイグ国防相＝２日午前、東京都港区の外務省飯倉公館、代表撮影
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20131102001143_comm.jpg

包囲網構築中

まああんまりロシアなんて信頼すんなよ。
あいつら、戦地でレイプすることしか考えてね〜から。

世に倦む日日/@yoniumuhibi2013/11/02(土) 23:26:47 via web
日露2+2協議。こんなふざけた話はないでしょう。定期的に防衛閣僚協議って、
日露は平和条約が締結されてないんですよ。つまり戦争状態のままってことだ。
まだ終結していない。北朝鮮と米国の関係と同じだ。
そんな二国が、何で防衛協力の閣僚協議を定期的に開催できるの。
出鱈目にもほどがある。


↑
「つまり戦争状態のままってことだ」って、５６年宣言の内容も知らないで
発言してる馬鹿だよね。こんなやつがけっこう影響力あるみたいで、もうね。

ロシアの声のほうが、ロシア側の思惑が透けてて面白いというか日本舐められてるなって思った
仕方ないか

「露日の軍事協力関係、新たな段階へ」

http://japanese.ruvr.ru/2013_11_02/123810289/

今後どうなるかわからんけど
日露関係がこれほど大きく動く感覚は
ついぞ味わったこと無いな

プーチン安倍ちゃんがしゃべってる時に今度は楊枝立てて見せてｗ

>>5
核もない、北方領土に対する具体的軍事プレッシャーもない、有事法制もない。
で、口だけは「固有の領土だから耳を揃えて返せ。」では、舐められて当然。

日本とロシアが組んだら世界征服できる気がする

中国にらんだポーズだけに終わるんじゃないかな
日本が経済面で大きく妥協しない限り（ロシアのエネルギー会社に
北海道での商売認めるとか）

所詮米露はもと敵対国同士、日本の立ち位置は米国寄りです。露助による気は
基本的にはありません。中立であってほしくてしかも裏切らないことの保証
には日露平和条約の締結と北方領土問題の解決が必要だというビジネスライク
で考えましょう。領土問題はあまりにも両国民が居住していた、またはしている
というセンシングな要件なので基本合意ががっちりできてからでないと話合い
ができません。今、日露が懸案事項についてケリを付ける時期と考える機械は
これが最後でしょう。あとは国際裁判でもめて武力紛争などが発生したら困る
のはにほんよりロシアでしょう。今後中国人、モンゴル人、朝鮮族がシベリア
を占拠し、行政の中は外人だらけで気がついたら白人が欧州に逃げて行ったと
なるでしょう。それを防ぐ最後の露助の領土保全は日本とがっちり組むことと
考えますが目先の島の権利で文句をいう露助には要はありません。できなけれ
ば今後は武力経済の圧力で露助が四面楚歌におちいるだけです。シベリアの
資源も中共がかすめとって行くだけ、白人は欧州に戻るだけになるでしょう。
シベリア開発の歴史が抹殺されることになるでしょう、特アはプロパガンダの
国、これも露助が教えた汚いやり方でね。ブーメラン

まあ、ロシアが舐めてるのは日本だけじゃなく、アメリカもなんだけどな
要はアメリカが本当に尖閣で日米安保を適用するか日本は信用してないから俺らと会ってるんだよ、ってことを
一番言いたいみたいだ


「米国は先日も、尖閣が日米安保条約の適用対象であることを保証した。
しかし、日本側は、有事の際に本当に米国が武力を使用してくれるかどうか、心もとなく思っている。
しかし何らかの保障は必要だ。というのも、中国との会戦といった事態はなんとしても避けたいのだから。

そこで、何らか、「同盟外の」安全保障システムを構築する必要があるというわけだ。
ロシアの代表団が日本で提案したのは、まさにこのことだ」

>>5
そちらも依頼があったので立ててみました

【国際】露日の軍事協力関係、新たな段階へ…「同盟外」安保システムの創設
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383406537/

>>4

これって「対ソビエト連邦」じゃない？
対ロシア共和国じゃないという
解釈をしてんじゃないだろか

そういやロシアと仲いい国ってあるの？

ロシアは信用したらあかんで。石油パイプライン平気で止める国やで。
４島返還もせずにロシアの都合のいいようにだけ外交交渉してくる国。

これ結構画期的なんじゃないのか？利害一致してるわね。ロシアは日本の開発能力ほしい、日本は対韓、対中に向けて余計な敵は作りたくない、で。
これで心置きなく韓国と中国包囲網が敷けるわ。ロシアの領空侵犯も無くなるんじゃないのか？

>>14
その個別さえ鬱ついて無いのでは？
日本は、理由にロシア連邦とは戦争してないし。

>>15
旧ソ連邦の中央アジア国家（スタン国家）ですかねー

同じく旧ソ連邦のバルト三国は勿論のこと、
ルーシ国家（ベラルーシ・ウクライナ）とも微妙ですし

あ

不可侵条約守らん奴らを信用すんな

これ凄くね？
いつの間に共同訓練するまで親密になったんだよｗ
同盟国レベルじゃねえかｗ

安倍ちゃんになってから中国包囲網完成されつつあるな♪

>>21
朝鮮人信用するよりいいんじゃないのか？ロシアは強い国には足元すくわないから。

>>1

ソ連≒ロシア

日本とソ連は日ソ中立条約を結ぶ友好国だ。
そのソ連は条約を破って日本へだまし討ちをし、友好国日本へ侵攻した。

ソ連が国内ほとんどの兵や兵器をヨーロッパ戦線へ投入し、ドイツをぶっ飛ばした。
その後、ドイツで大暴れさせたソ連極東機甲師団を元の友好国日本へ戻した。
そして、条約を破ってソ連極東機甲師団をそのまま日本へぶつけ、
日本を侵攻し人命と財産を奪った。この泥棒行為は認められない。
日本は財産を返してもらう権利がある。

調べれば調べるほどムカツクことをソ連は日本へやっている。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html

日ソ中立条約
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E3%82%BD%E4%B8%AD%E7%AB%8B%E6%9D%A1%E7%B4%84
そもそもロシアは条約を誠実に守ったことがない。

ソ連崩壊当時、ロシア国内は貧乏のどん底だった。
新生ロシア政府は当面のカネを工面するために
二束三文で領土を売る気満々だ。その事実、台所事情を
日本の外務省は総理や自民党に伝えた。
特にロシア駐在の日本人大使は千載一遇のチャンスだと大騒ぎしていた。
騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで騒いで、本当にもう大騒ぎをした。
しかし、総理や自民党はそのシグナルを政局や経済運営で忙しく無視した。

ロシアと苦労して未来への空約束をして条約を結んでも、ロシア側が破棄するだけだ。
その場で結果の出る物事じゃないと対ロシア外交は難しい。

>>24
どちらも信用するに値しない。
どっちか選べ言われたら、おそロシアの方だけど…

安倍右翼政権にとどめをさすアーミテージの忠告
http://blogos.com/article/72855/?axis=g:0

日露が接近するのはいいことだよな。
実は似てるんだぜ国民性。
どちらもオリジナリティーは大事にする民族性だし
日本もロシア人も職人気質があるんだよ。

関係が深まればすさまじい中国への圧力にはなるぞ。

ロシアは信頼しては駄目だった。
危ない危ない。あいつらは強欲すぎるからな。

>>8　口では大国ぶっても人口減って経済がやばいロシアは
ホントのところ日本とナカヨくしたいのはたしか

日本はしたたかにやれば良い

信頼するのはダメだが、敵に回すのはもっとダメだ
つかず離れずの距離をどれくらいキープできるか
お互いにとっていい距離感を構築したいものだな

軍事的圧力はかけないし安全な国なのだから
日本と協力するために北方4島は返還すべきだよ。

でないと世界中からロシアは相手にされないし
今までの体制が非友好的で発展しようがないよあの国のシステム。

俺的には音楽の感性なんかは
完全にロシア仕込だから
親しみは感じてるんだけどな。

指揮者のムラビンスキーなんかすごすきて
未来の音楽聞いてるように思うくらいだからな。

朝鮮人の扱いはシナ人が知っているがごとく
ロシア人の扱いはドイツ兵が知っていると思え
つまり、殺せ一択

これミサイル防衛が相当なとこまで来ていて
ロシアも焦ってるみたいだな。

これは日本側が主導権とれそうだな。

ロシアと平和条約なんて結んだって無駄だろ。
かれらとは実力勝負で行くしかない。

まあ中国朝鮮もそうだし日本の隣国は屑ばかりだな。

ロシアって、困ったときには、八方美人になるんだな。

ロシアは、これ以上、中国と付き合い深めると、

「ロシアは、もともと中国の一部だった」って、言われかねないシナｗ

とうとうアメリカ離れをしはじめたな。
アジア各国まわってたのはそういうことだったのか。

ロシア（ソ連）があまりに横暴なんで
第二次大戦前まで、北欧・東欧は親ドイツだったらしい

爆撃機を日本一周させるとんでもない国と、なんで共同訓練するかなー

爆撃機を飛ばされて怒ってたくせにーこのマッチポンプ目ｗ

北方領土が返還されれば、ロシアとは良い関係作れそうなのにな

ガチンコの戦争をやったライバル同士だから、悟空とベジータやピッコロみたいにわかり合えると思うのよね。
ガチンコでやり合ってない国とはわかり合えない。

何だ？ロシアと急接近だな！
ハラショー！ピロシキ！ボルシチ！

いいじゃん、糞アメなんかよりずっと信用できる

＞日本にとっては米、豪に続く３カ国目。ロシアにとって日本は仏、米、伊、英に続いて５カ国目となる。

マジ大国が中国包囲網ｗ

味方は近くに置いておけ。敵はもっと近くに置いておけ

って事か？

>>35
SM3とやらは中距離弾くらいなら落とせるのかな
そうなると対日核戦力を見直す必要がある

>>16
まず外交に信用なんて概念を持ち込むことを止めるところから始めたらどうだ？
それが日本人の一番世間知らずなとこだよ
最大の同盟国であっても完全に信用なんてあり得ない

シリアの毒ガス破棄で国連安保理の手続きに沿って紛争によらない処分を
導いたロシアの方がノーベル平和賞受賞者オバマよりある意味まともだよ。
もちろんシリアとロシアは裏の関係もあるけど、プーチン外交は国際的には評価されてる。
ロシアとの協力関係を構築することで無駄なリスクや努力を省略できるので
対ロ外交は重要だよ。北朝鮮とのパイプにもなり得るし。

>>15
インド、ベトナム、ギリシャは親ロシアの国だね
後はシリア、イラン等も

>>49 印度は信用出来るけどな

>>52
そういう先入観が失敗の元なんだよ。

ロシアは、産業って無いし
地下にある資源の輸出で食ってる国

軍事産業と石油とガスがメインかな

これ裏で中国分割統治の話でも進めてるんなら分かるけどさ…。
まぁ遠交近攻の一種なのかな。

誰もあんな不良債権なんか統治したくないよ

ロスケとの蜜月胸熱だな
http://livedoor.blogimg.jp/mudainodqnment/imgs/8/c/8c368a92.jpg

日本とロシアて国民性は
似てるから色々な部分で
分かち合えると思う

中国がああなってアメリカが弱くなるとこうなるよねそりゃ

これ不可侵条約みたいな感じ

ロシアこういう外交うまいよねー。

米中戦争になった時、極力巻き込まれないように両方（この場合、中国と日本か？）と同盟結んでおいて、どちらかが勝ちそうになったら堂々と勝ち組として参戦w

いっかりしてくれよ。
何が「２＋２」だ。
遺憾砲しかなくて、韓国・台湾より弱い日本が。
敵地攻撃力つけないと、このままだと日本滅亡だぞ。
特に、北極熊は危ないな。
近年、氷(資産)が薄くなってるみたいだからな。

>>63
何語だよ

これは単純に、中国が崩壊する可能性を睨んでのことだよｗ

乗り遅れたのは「馬鹿韓国」と在日朝鮮人だけ。興味深いことに
北朝鮮も、この動きには同調し始めている。

中国を分割統治するんでしょ

>>65
そう。北朝鮮はなんだかんだ空気読めてる。
南はアホすぎ(笑)

>>67
北朝鮮はアメリカロシア中国と渡り合ってきただけあって外交センスはまとも

3島でいいよ

でも2島では話にならんw

アメリカはそのうちに
歴代大統領が盗聴に関与していたのをバラされて当分何もできなくなるだろう

>>68
実は金王朝の北の方が統制とれてて瀬戸際外交が上手い…
ミサイルも結局自力で打ち上げなきゃならないからパクらずに作ってしまったし
南の甘えっぷりをバカにしてるのも納得したわ

中国とロシア両方敵にまわす訳にはいかんのでこれ自体は良いんだけど
あんまり信用しすぎんなよ

２島でいいよ、でも資源を５割引で提供してね

>>14
プーチンが２１世紀になってから５６年宣言を再確認してるよ。
そのへんはキホンのキ。

ロシアは共産主義でなければ、対立しなきゃならないような
国じゃない。
ただ、（どこもそうだけど）別に日本の国益と向こうの国益が
放っておいても一致するってことではない。