【国際】「日米」「中露」基本構図は不変　領土問題、露の思惑通り　日露２プラス２

★「日米」「中露」基本構図は不変　領土問題、露の思惑通り　日露２プラス２
2013.11.2 21:42

ロシアにとって５カ国目となる日本との外務・防衛閣僚協議（２プラス２）開催には、中国の台頭も念頭に
日本との全般的な関係拡大を目指すプーチン露政権の姿勢が表れている。ただ、ロシアにとって日本は
「米国の同盟国」であり、中国は「死活的に重要な隣国」だという基本構図が変わるわけではない。
北方領土問題を最大の懸案とする日露関係は、むしろロシア側の思惑通りに動いている。

プーチン政権は、発展が遅れる極東・東シベリア地域が中国の人、モノ、カネに席巻される事態を警戒しており、
日本の協力も得て開発を加速させたい考えだ。対する日本には尖閣諸島（沖縄県石垣市）の問題で対立する中国を
牽制（けんせい）する狙いがある。日露が２プラス２開催に踏み込んだ大きな要因の１つが「中国」であることは疑いない。

ただ、ショイグ国防相は２日、日本のミサイル防衛（ＭＤ）システムに強い懸念を示し、この問題で「追加的な協議」を要請した。
ロシアは、米ＭＤ網の構築が自国の核戦力を無力化することを恐れており、米ＭＤの一角を構成する日本を切り崩したいのが本音だ。

尖閣の問題では、表向きの「中立」がロシアの限界といえる。
モスクワでは１０月３１日、プーチン大統領が中国中央軍事委員会の許其亮副主席を大統領公邸に迎え、配慮を示した。

北方領土問題では、プーチン氏が交渉加速を指示した露外務省自体が対日強硬論で固まっている。
「第二次世界大戦の結果として４島はロシア領だ。日本がそれを認めねば交渉は始まらない」というのが同省の立場だ。
現在の日露外交は、「経済などあらゆる分野で関係を深めれば、領土問題も解決しやすくなる」とのロシア側の言い分に
沿って進行している形といえる。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/131102/erp13110221460003-n1.htm

▽関連ニュース
露日の軍事協力関係、新たな段階へ
http://japanese.ruvr.ru/2013_11_02/123810289/

北方領土いらん

実際、北方領土返還はもう難しいと思うわ
小さいのを2島ぐらい返してくれたら御の字。だけど漁業権ぐらいはぶんどれ

>>1
この手の報道を見ていつも思うのだが、露の思惑通りなどとしたり顔をする前に、本気で４島を取り戻したいのなら、
せめて北海道に敵地侵攻能力を持つ部隊を配備せよとか、有事法整備を進めよとか、そういう具体的な主張をしろよ。

固有の領土だから返せとロスケにいくら言ったって、それだけじゃ絶対に戻ってこないのは自明なはずなのに。

もう国民の意識は尖閣竹島。北方領土とか言われて危機感持ってる若い奴がどんだけいるか疑問

四島全部の返還は難しいが
二島の返還なら、何とでもなろう
ロシア側とは、それでカタをつけた方がよいとは私も思う
あとは、竹島だな
もう韓国には、容赦はいらないはずだから、竹島を取り返す
その際には鬱陵島も一緒にとったほうがよかろう

>>4　そうだ　こんな事言いたかないが、シリアだって化学兵器いっぱい持っててやばそうだからって事で
化学兵器差し出すなら政権維持させてあげるｗｗｗ　ってなったわけで。何か対抗策を持ってるから相手も譲歩する。
何も持ってない日本に譲歩してくれるお人よしなんていないよ。中国や韓国のように殴りに来るだけ

>>2
いる、いらないの問題じゃないんだ

ゴルちゃんの時に返還のサインまで行って具体的に返還日を決めてれば良かったのに・・・・

　
１００年後は、中国人であふれるシベリア。
２００年後は、モスクワから分離して独立。
千島はそれからでいい。

最近ロシアが米国を隣国あつかいしてるんじゃないかな

ロシアとはとりあえず陰険な関係じゃなきゃ合格だ

>>6
二島返還するだけでも
日米安保条約の破棄と米軍完全撤退が条件だろ？
無理だよ
四島は尚更

次の戦争までとっとけば
やられたこと以上のことをやるしかないだろ

>>第二次世界大戦の結果として４島はロシア領だ。日本がそれを認めねば
交渉は始まらない

それなら交渉を始めなければ良い。そうすると泣きついてくるから見ててみ。
４島一括返還でなければ交渉は始まらないとつっぱねれば良い。

4島全部は絶対無理だろう。2島か面積半分か。いかに右翼と元島民を納得させるかだな。

ﾊｲ、無理です。
ﾛｼｱが特ｱの底意地の悪さと意地汚さを知ってるなら尚更です。
逆にﾊﾞﾗﾝｽを基軸にすればﾛｼｱと米の良好な関係のほうが民主主義国家にとって鬼に金棒なわけで。
米はｲﾗﾝに対して現在ﾍﾀﾚﾍﾀﾚｺﾉｱﾎ呼ばわれされても譲歩していますし、
どうかﾛｼｱさんもﾍﾀﾚﾍﾀﾚだっていいじゃない平和ならの精神を具現化して下さいﾈ。

６０万人のシベリア抑留と、５万７千人の死亡者への謝罪賠償をチャラにして、
さらに、南樺太も正式にロシア相手に放棄する代わりに、四島返還させる。
これくらいが引き分けだ、２島や半分では引き分けにならん。

>>1
露中の核飽和攻撃を防ぎ切るようなMDは、まだ構想のめども立ってないから懸念もクソもないｗ

>>15
え？釣りですか

>>11
北極中心で見たらカナダ挟んで向かい合ってるし
ベーリング海挟んでアラスカあるし

沈黙のネトウヨ

>>19
大出力エネルギー指向兵器が実用化されるまではねえ
もっとも、完成すると相当な質量の投射兵器を除いて全て無効化するから
報復兵器の様相も一変するだろうね

>>7
口で4島返還をがなり立ててるだけなら、0島のままかせいぜい2島が限界だろう。
「機会を待てば、そのうちロシアが泣きついて4島返してくる。」というのもよく見るが、
ソ連崩壊がその「絶好の機会」だったはずだが、結果は貝殻島灯台すら取り戻せなかった。

あれほどの好機が次、いつ来るのか？って反省をするところから、まず徹底的にやるべき。

露助の勢いも今のうちということだ。シベリアに中国人が不法占拠して
気がついたら極東のロシア人が欧州方面に逃げていくだけでしょ。
にほんのような民度の高い地域と同じレベルになれば露助も極東に集ま
るけどね。おバカ害務賞が反対してるんでしょ。日本はどっちでもいいよ。
日本は千島列島と南樺太（サハリン）が日本だったんでそこまで取り返せば
いいでしょ。何年先かわからないけどね。ロシアは泥船であっておって意味が
あるのはいまだけでしょ。安倍政権が終わればもう交渉の余地は残らないで
しょ。露助が中国人に経済と人口で乗っ取られる日は見えてきた。
その時は中国とモンゴルと日本とクソ朝鮮が残っていれば参加して食い尽く
すだろう。国境線は地図のうエだけで実質的な中華系自治区ができて露助か
ら分離独立されて終わるぜ。バカ露助害務賞は少し考えろ。日本の意味を

沖縄並みに核軍事基地付き返還で引き分けとか言い出すんじゃあるまいか？

沿海州ウラジオストクは中国の核心的領土！
ってもうすぐ言い出すぞ。ロシアは覚悟できてんのか
支那のやり方は尖閣でもわかるとおりシツコイぞ。

>>4 そういうのは愚策だろ。
話が分かるかもしれない相手とは話すぞ、という態度を堅持することはとても重要。

今話が分からないやつにはどうしてくれようか、という態度を取っているからなおさら。

>>28
南朝鮮あたりの格下相手の歴史認識問題だったら、そういう態度で問題ないが、
領土交渉問題、特にロシアみたいな力の信奉者相手には、そのスタンスは賛成できない。

そんなの新聞屋の思い込みに過ぎないんじゃないの。それとも願望なの。

>>2
俺もそう思うが日本の隣国はロシアだけじゃないんでね。いらん！というくらいの余裕の態度は必要だが。

白米がどうしたって？

外国の脅しがなきゃ日本て結構簡単に世界一の経済大国になれる気がする・・・・・

ジャップが、
アメリカとも中国とも、韓国とも、
ぶっちゃけほとんどの国とも上手くいってない状態だからな。

ロシアさんとしては、ジャップから大幅な譲歩を引き出す
格好の機会だわ。
しょせんジャップのかなう相手じゃない。

>>33
んなわけあるか
戦前は明治以降ボコボコ、戦後の安全保障は経済含めて米軍に丸投げ、
今の地位があるのも冷戦時に甘やかしてもらっただけ
うぬぼれんなお

なんだこりゃ
雨ポチのバカの集会場かここは？

ロシアと仲良くするのは日本の国益だ
オバカ大統領にくっついていてもロクなことがねえからなww

>>36
ロシアと仲良くなると、どんな利益があるのか具体的に言ってみ。
分かってると思うけど、アメリカと仲良くなる場合より、利益が大きい分野のみネ

>>37
両方と仲良くなっちゃいかんの？

>>1
中国・ロシア・韓国は「日本の政権は常に短命」とたかをくぐっていた
だから領土問題は強硬の一点張り
日本に弱腰政権ができた時に対話を開始し「返還不可」で交渉すればいい、と

ところが安倍政権は崩れない
よって、やっと政権交代を諦めて対話に乗り出してきたところだと思える

>>39
反日で脳がスポンジ化目がフシアナ化している支那朝鮮はそうかもしれんが、ロシアには当てはまらないと思う。
長期安定政権で話が進むのなら、小泉の時にもうちょっと何とかなったはずだが、むしろ後退してしまった。

ここは日本は強気に出ても良い。
北方領土なんか要するに漁業権だけの問題だから当面は今まで通り
金出して漁業協定結んで魚を取らせてもらえばよい。

それよりも、中国人をシベリアに移住するのを横目で見て、その内
必ず起こるであろうシベリア在住のロシア人とシベリア移住中国人
の衝突を見てから影でロシアを支持し、向こうがそれを自分たち
の正当性を担保してくれるものと判断すれば、その時からまた
北方領土面積半分回収交渉を始めれば良い。
その時まで北方領土問題は棚上げでいいよ。

よっぽど日本は能天気に政治家が勝手に日本を幸せにしてくれると
ﾎﾞｹかまして政治家に依存してたんだよね。
しかし、ここまで来ると我が悟りに導かれに近く、今更で申し訳ないが。ﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝﾝﾅｻｲ!!!!

攻撃的な武装を解除しろ　は理屈として通るけど
守備的な武装（MD）を解除しろ　はどうやって理屈をつける気だ？

ちぎれんばかりに尻尾をふる雨ポチ諸兄よ
まず人間としてみっともない

それから敗戦国でも大国を天秤にかけて
有利な外交をする知恵ぐらいはあってもいいな

おまけに今のアメリカはオバカ大統領だから
他国との関係構築して保険かけたほうがいいのは当然だ

　
>>39
安定、長期政権なくして国家繁栄無し
テレビの時代は、失われた時代や暗黒時代と後に語られるだろうね
ネットによって中東に革命をもたらしたなんて言われてるけど
世界で一番日本がネットから大きな物を貰っているのかもしれない
ネットが無ければ、言い掛かり報道で安部政権は、とっくに潰されてる
麻生さんの時も酷かったからな・・・
　

>>45
麻生政権が長期安定だったら、4島戻ったかどうかはわからないが、北方領土問題は結構進展していたと思う。

>>34
シナチョンざまぁｗｗｗ
シナチョン包囲網孤立は始まってんだよ
悔しいか ん？

保守系米国寄りの産経新聞の妄想ですかｗ

四島周辺の漁業権は全て日本に帰属するなら四島全てやるよ

しむしるわ　わがくにの　しまでおる。

難しいも何も、我が国固有の島で、日本人が住んでた島だ。絶対に返していただこう。
中韓と差が有るのは、歴史的に有った事実自体の認識は、日露で争いが無いって事だ。

ロシアに投資するのなんて金貨をドブに捨てるようなもんだ。
そんな金があるならソ連から独立した国に支援してやったほうがいい。

　　　　　　＼ﾔﾝﾉｶ　ｺﾞﾙｱ！／
　　　　　　　　|
　　　　　　　¶」　(´⌒;;
...　　　　　　.||　　　llll
　　　　　　　|],　∧日∧
　　　　　　　|] （｀ω´# ）　
　　　　 　　 [||と　　　　）
　　　　　　　.Д　　　　|　

　∧朝∧　　　　／中＼　
＜；｀Д´＞　　（｀ハ´；）　日帝起こしたの誰アルカ！？
　（　　　）　　　（　　　　）

枕は蹴ったニダ
布団引っくり返したのはあんたニダ

そりゃ関係性は簡単には変わらんよ
ただ日露が以前よりは良くなった

４島返還を盾に永久にロシア何ぞに関わらないのが正解
ムネオみたいなのが沸いてるｗ

>>5
街宣右翼ガーとかほざいているからそうなるのだ。

２島でいいなんて言ってるやつは利権つかまされたり、ロシアから金もらう
約束をした政治家。４島一括返還以外に選択の余地はない。
盗んだ４島返すから仲良くしましょうならわかるが、盗んだの２島（ネコの
額より小さい）返還するから仲良くしてインフラ整備お願いね？なんてのは
愚の骨頂。２島がどれほど小さいかを知るべき。ロシアはどれだけうそを
ついて、どれだけ汚いことを日本にしたかを知ればロシアのために金を出そう
となんて思わなくなるよ。

これはロシアは日中のどっちにもつかんと言うメッセージでそれ以上でも以下でも無い
不必要に喜ぶことも訝しがることも無い

火事場泥棒ごろつき熊ロスケが日本国土を簒奪して久しい。
かかる専横無法をこれ以上許してはならぬ。
ただちに憲法を停止し 核ミサイルをもって凶悪賊子を殲滅し 盗まれた北方領土を奪還せよ。

勝ち負け無しの引き分けを狙うなら
4島返還で、日本はロシアに10兆円払うにしとけ
10兆円はべらぼうな大金だが
カネより領土の方が長い目では大切だ

一応ロシア国民の生活も根付いてるから面積等分でいい
その代わり残りの択捉ロシア領内もパスポート無しで入国できるようにしてもらいたい
日本人墓地なんかもあるしな
交流特区的な扱いにすればどっちにとっても損はしないんじゃないかと

広大なロシア領土　守るにはお金がかかる　四島なんて放っておけばいい

まあ
今までタイマン張って取ったり取られたりした土地だしな
タダで返せってのは無理だろうけど
今、日露戦争しても支那チョンに付け入る隙を与えるだけだしなー

さて、森の馬鹿はどうするつもりなんだろうね

とりあえず2島と漁業権

>>52
そうだわなグルジアとかウクライナとかな