【軍事】レイセオン社、米海兵隊向けの対戦車システムの射撃試験に成功[11/1]

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1キャプテンシステムρφ ★
レイセオン社は米海兵隊向けの対戦車システム(LAV -AT)の射撃試験を行い、成功させました。
装甲車両は偵察兵や軽歩兵チームを守るように設計されているほか、
TOW-IIミサイルが装備されており、昼夜問わず戦車に対して脅威を与えることが可能です。

海兵隊には時代遅れとも言えるM901 ITV自走対戦車ミサイル車両がまだ残っていますが、
まもなく置き換えられる予定です。

「レイセオンは海兵隊の命を守ります。」
ミシェル・ローメル副社長は言います。

「新しい発射システムは熱を感知することが出来るので、
 移動目標に対する多くの情報を得られます。
 更に居住性向上のため、車内機器のサイズを小さくしています。」

米海兵隊とレイセオンは2012年4月、M901に代わる対戦車車両についての契約を結びました。
今回の開発テストが順調に終われば、2014年には運用テストに切り替わる予定です。

★画像
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2013/10/LAV-AT.jpg

http://defense-update.com/20131027_enhanced-lav-at.html?utm_source=feedblitz&utm_medium=FeedBlitzRss&utm_campaign=feedburner/defenseupdate
2名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 21:40:38.22 ID:U2lGFst70
イテッ
3名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 21:41:07.93 ID:41POP9YB0
なるほど、一家に一台欲しくなるな
4名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 21:44:26.08 ID:eGOaganZ0
銃剣で壊されちゃうから使えないと思います
5名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 21:44:31.06 ID:0gJau2xNi
うちにも一台欲しいな
6名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 21:45:16.50 ID:U45H69yG0
 
┌────────┐
│   トラストミー  │
└────────┘
7名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 21:46:16.14 ID:P3gDijEH0
この手のウエポンはロシアが先行してる希ガス
8名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 21:47:54.75 ID:O6gYIbxY0
ミサイルを防御できない戦車とか棺桶と同じ。

おまえら時代遅れの戦車とか防御力0だから。
9名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 21:51:09.12 ID:afrxmr2e0
>>8いまどきの戦車の装甲は鉄板換算で1m以上で、戦車同士で真正面から打ち合うと打ち抜けないと来たもんだ。
ミサイルも正面は抜けないので一度上にあがって上面に向かう。
それも最近は防ぐように成って来たらしい。
さあ、どうする。
10名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 21:55:33.73 ID:dVZx5qB/0
もうここまでくると先に相手を発見した者勝ちなのかな
11名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 21:55:57.44 ID:wHnKZGYa0
東アジアの戦争につかうのですね?わかりますん。
12名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 21:58:31.57 ID:O6gYIbxY0
>>9
おまえの想定しているのは旧式戦車だろ何年前の技術だよそれwwwww
13名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 21:59:48.77 ID:afrxmr2e0
>>10飛行機系はもう間違いなく先に発見した者勝ちだよな。
ミサイルが自立して追尾して、しかも画像認識(熱画像)で相手を見据えておって来て、人間より耐Gに優れて。
どうすりゃ良いもんやら。
14 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/11/01(金) 22:02:40.02 ID:rAKl3f5n0
.
 装甲車両と戦車がやりあうのか?
 うーん、戦車の使い方を間違えていないか。
 ってか、双方戦車戦ってのも現代戦であり得るのか、
 よく分からん...。
15名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:03:39.90 ID:nCQ695pn0
一瞬車両の上にETが乗っかってんのかと思った
16名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:03:55.21 ID:ufVdhm9RP
福岡県在住なんだが、町内会で一台もってると安心だね。
17名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:04:27.04 ID:MDZZvCp+0
うちの会社のビルに入ってるわ
何の会社だろうと思ってたら軍事関連だったのかw
18 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0:5) :2013/11/01(金) 22:05:16.27 ID:rAKl3f5n0
.
 衛星や偵察機で戦場を見渡しているのに、初弾命中率なんて、今どき何の意味が
 あるんだろうか?

 この装甲車両自体をロボットにして、走らせ続ければいいじゃないか。
 海兵は基本筋肉バカだからなぁ。
19名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:08:06.39 ID:GanR3fkX0
>>14
ゼロ距離で打ち合う様な正規軍同士の大規模正面戦闘はたぶんない
一方的虐殺モードに出来ない限り、米軍すら地上戦を避けるだろうしな
20名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:08:19.15 ID:afrxmr2e0
>>12 陸自の第4世代戦車の10式もトップアタックミサイルに対応して上面複合装甲に対応してるし、正面零距離から自分の120mmで撃たれても撃ち抜けないぞ。
正面零距離から自分の120mmで撃ち抜けないのは90式も同じだよ。
複合装甲が鉄板換算で1m以上つうのは普通。
21名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:08:41.06 ID:WRDpXdV+0
90式はブリキ缶だぜ
22名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:09:17.24 ID:U2lGFst70
>>14
あくまで支援の対戦車兵装であってガチの専門戦車キラーってわけじゃないから
あと敵がつねに最新鋭戦車というわけでもなく、また戦車以外の装甲車も狙うわけで
23名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:09:30.57 ID:+o5oBBYFP
霧が出たらミサイル役立たずなんだよ
24名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:10:35.75 ID:nreyp/xO0
真ん中についてるのってAPSか?防御性能も高そうだ
25名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:15:29.68 ID:afrxmr2e0
>>12 ちなみに旧西ドイツのレオパルド1とか陸自の74式はソビエトのスチームローラーに対抗するための対戦車自走砲だから。
あの時代は重量=値段だったので数をそろえる為に比較的軽装甲+重武装だった。
その時代なら、西側の戦車(アメリカ以外)は撃たれたらイチコロさ。
26名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:21:10.37 ID:DS73Deb40
★マイトレーヤ様、プーチンさん、スノーデン君、山本太郎ちゃまが米日同盟を切崩す!
★対中紛争を煽る反共ナチスと宗教を政治利用する靖国カルトに反米四天王が迫る!

次のようにスノーデンは証言した。
「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」「しかし、地球のマントルに、
ホモ・サピエンス(現生人類)の生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」

やがてシャンバラは地上に姿を現わす恐らく我々が生きてる時に見られる事件です 飛鳥昭雄[26]
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ 飛鳥昭雄[19]
まぁ恐らくね来年2014年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている 飛鳥昭雄[57]

世界平和にとって最大の脅威である国はイスラエル、イラン、アメリカです。
マイトレーヤは今もロシアでテレビ・インタビューを受けています。全部で23回です。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落。
アメリカの国債の25%を引き出すと世界経済が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

>サヨの完全勝利の瞬間が迫ってきた。親米、反共、靖国カルト、原発推進派、ウヨ豚の時代は終了。
>テレパシーは30分間続くから心の準備を怠るな。民意を無視してきた自民党員には逃げ場はない。
>UFOも超能力もトンデモ、君が代拒む教師はクビ、在日出てけと吠えるウヨ豚を大弾圧の嵐が襲う。
27名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:33:54.67 ID:YsGWTQKE0
28名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:49:11.90 ID:W8hIH0FYO
また遠距離攻撃で同士討ちするんだろ?
29名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:49:50.67 ID:lNlPLAOs0
30名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:51:43.27 ID:SgBTm3Pc0
>★画像 
http://defense-update.com/wp-content/uploads/2013/10/LAV-AT.jpg
やっつけ仕事的なデザインだな。
しかし機能重視でなら、こんなものかもしれないけど。
31名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:54:15.28 ID:rDyyFonx0
LAVか。スイスの開発したピラーニャを元に開発された8輪装甲車ね。これ今日の豆知識な(´・ω・`)b
32名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 22:55:53.35 ID:LGEJ0IM00
モリタの消防車の方がかっこいいな
33名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 23:36:05.69 ID:YsGWTQKE0
こう言う対戦車ミサイル搭載の専用車両を装甲化するのは何だか贅沢に思える。
34名無しさん@13周年:2013/11/01(金) 23:39:05.06 ID:U5XqLFpm0
>>1
M901TOWは、基本的にキャタなんだが
今回のは主にタイヤかぁ
まぁ例外も作るんだろうけど
ttp://www.armyrecognition.com/images/stories/north_america/united_states/missile_vehicle_system/m901/m901_tow_anti-tank_armored_vehicle_united_states_640.jpg
35名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 00:29:47.01 ID:lJ7qc7630
>>9
ヒント、地下から行く
36名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 00:33:31.09 ID:NT1Ej3R70
あら、かわいい
37名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 00:48:09.53 ID:/1fMJVXs0
>>21
だが、シベリアじゃ新型が投入されたらしい
38名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 00:50:52.77 ID:NuDAZHUI0
装甲を打ち抜きそして撥ね返す研究は永遠に続く
39名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 01:27:43.54 ID:4qtrBgZ10
なんかスターウォーズのロボットみたい
40名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 01:31:35.41 ID:IBeNHJmm0
>>1
いつも思うんだが装甲車って
チョコモナカジャンボに
タイヤ付けた様なデザインだよね。
41名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 01:44:18.33 ID:d4vunhrZ0
プラモ化するのはタミャーとドラゴンどちらが早いか
42名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 04:15:23.02 ID:G1tlIs8Ci
意外にデカイな。
戦車に近づく前に熱探知されて、先制攻撃でなかないだろ。
43名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 05:29:40.00 ID:ZVsRQZ1F0
>>9
ルーデルを召喚する
44名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 05:33:37.98 ID:Jbu/a9x60
>>9
戦場の死神、ジェノサイドにトップアタックを仕掛けて貰う。
45名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 05:35:44.58 ID:pgmnBGK20
立派な棺桶だな
46名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 05:43:46.91 ID:cXKAJChEO
対戦車車両というマイナー兵器ではスレも伸びませんねぇ
47名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 05:51:59.25 ID:Nb14q7Ml0
戦車は超信地旋回させるとキャタピラが外れるからクルクル回せばいい
動けなくなったところをタコ殴りに
48名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 05:55:29.56 ID:phit6RLN0
>>46
対戦車車両なんてサブ兵器を豊富に持ってる国はたいてい大国で
そして大国同士のガチの衝突が無くなった今の時代、「対戦車車両が
現行の戦車に活躍するエピソード」も無いからな。


議論のたたき台が用意しにくい。
だって、本格的な戦車と対戦車車両を持ってる国が、それぞれの主力戦車とサブウェポンを
実戦投入して地上戦したケースがないんじゃ。
49保冷所 ◆Z/DNfeC8aU :2013/11/02(土) 05:57:36.14 ID:J+Nom8bH0
50名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 06:11:54.40 ID:wfz1FVgNP
TOW2ってアレか
TOW2Bでも採用したのか?
自己鍛造弾でトップアタックかますヤツ
  ↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=QUMxZ34Ptco


たしかに上面抜かれたらヤバい
51名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 06:35:53.89 ID:wDCZEMRG0
>>8
>ミサイルを防御できない戦車とか棺桶と同じ。

10発分の値段で戦車が買えるミサイルを、バカの言う防御ゼロの戦車よりさらにさらに脆弱なソフトスキンから運用させて、かつ
撃破されるのを見込んで多数用意しなきゃならない手間を無視したバカ発言乙。

>>23
>霧が出たらミサイル役立たずなんだよ

霧以前に、対戦車ミサイルってのは使い方が難しい。

ランチャーを持って歩ける利点は、持って歩く歩兵の脆弱さとのバーター。
4キロの射程を誇ってみても、4キロというのは地上に立った状態からの地平線に等しい。ちょっとしたデコボコで見えなくなる。
距離が近くなってもミサイルの誘導、そして飛翔速度の遅さからくる発射から命中までの時間の長さ。重MATで20秒くらいだけど、
それだけあったら戦車は索敵と照準に10秒くれてやった上で、砲弾は2秒以内で飛んでくる。データリンクを積んだ10式ならば
小隊全部で撃ち返してくるだろうね。

>>25
>あの時代は重量=値段だったので数をそろえる為に比較的軽装甲+重武装だった。

違うよ。動いているもの…正確には高い機動力をもつ目標に命中させるだけのFCSが存在しなかった。ソビエトの戦車はFCSの
出来も悪いし、主砲自体「近距離では威力があっても射程が伸びると威力も落ちて命中率が極端に悪くなる」滑腔砲だったし、
NATOの戦略じたい、WTOがカチコミかけてきたらアメリカから増援がくるまで遅滞戦闘しなきゃならず、戦力比も不利だからな
おさら機動防御への要求が強くなる。軽いのが正しい、対戦車自走砲が正しいなら、スイスやスウェーデンが作った戦車に近い
ものを装備していただろう。バカの妄想する「イチコロ」が事実であれば、イギリス製やフランス製、さらには二次大戦のシャーマ
ンまで持ちだしてソビエト製戦車何度もやりあったイスラエルなんて国は存在しないことになる。
52名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 06:48:06.63 ID:ic6+LaW10
もう戦車もヘリも時代遅れ
何億、何十億もする兵器が歩兵一匹に狩られるようになっちゃ、もうオワコン
100億のアパッチ出撃!!
100万円の携SAMもった土人に撃墜されました!!
笑えるwwwwwwwwwww
53名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 06:53:28.94 ID:1KvNIqd70
今の戦車は戦車砲や対戦車ミサイルに耐えれる装甲って
撃たれても平然と走り続けれるの?乗員助かっても走行不能になったら一緒なんじゃ?
54名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 07:04:18.28 ID:QZuy9q4u0
>>52
アパッチが出るのは偵察車両や偵察ヘリの後から

>>53
当り処が悪ければ走れない
回収&修理、育成費と遺族給付金が浮く
55名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 07:18:39.59 ID:IGXxiJitO
>>48
あるにはあるよ
湾岸戦争の「OP4(第4監視哨)の戦い」
イラク軍1個戦車旅団と、米海兵隊1個中隊(LAV-25装備のD中隊)がぶつかった


月のない深夜から翌朝にかけての戦闘で、
海兵隊、イラク軍ともに夜間暗視能力が低かった
海兵隊はLAV-25の25mm機関砲の集中砲火でT-55を撃破したり、LAV-ATのTOWで必死に反撃し、
さらに夜間にA-10の航空支援、隣接A中隊の増援を受け、翌朝AH-1Wの航空支援を受けようやく撃退した

このとき、最終的に撃破確認できた戦車は3両のみ
自己申告は22両撃破だが、同時に同じ目標を撃ったり、撃破済の戦車にミサイル何発も撃ち込んだりと大混乱だったのが原因とか

海兵隊の損耗は、LAV-ATのTOWの誤射や、A-10のマーベリックの誤射があり、
LAV-25が2両、海兵隊11人が味方の誤射だけで死んでる
56名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 07:25:19.60 ID:zqhuxmdW0
地雷じゃ
地雷こそ男の対戦車兵器じゃ


本物の対戦車地雷を見たことが何度かあるが、バカでかくて持ち運びに苦労しそうだが。

30cmピザ生地くらいある。
真ん中に、これまたバカでかい信管差し込んでクリッと回して覚悟完了
57名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 07:29:54.25 ID:IGXxiJitO
>>52
途上国にとっての100万円ってかなり高価だぞ
そう易々と使えるものじゃない
それにSA-7クラスでも相場はもっと高い
まぁ、国家の支援があれば別だが

>>53
湾岸戦争では、イラク軍のT-72×3両から、
HEAT弾×2、APFSDS×1の直撃弾を食らったM1A1が、普通に反撃して返り討ちにしてる
58名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 07:31:34.46 ID:z+gQkQ5M0
今の戦車の防御力ってのは、砲が付いてる砲塔と呼ばれる部分だけが強いのだ。

砲を載せている、車体部分は相変わらず弱く
RPG-7でも損害を与える事ができる。
実際、世界最高峰の防御力を持つとされるアメリカのM1エイブラムスがイラクで車体にRPG-7の弾を食らって両側貫通され、走行不能になった。

ただ、撃った事があるやつは分かると思うが狙って車体に当てるのは難しい。
平時なら簡単だろうが、戦闘中は当てにくいRPGの類が更に当たらなくなる。
59名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 07:34:55.41 ID:IGXxiJitO
>>58
イギリスのチャレンジャー2だろそれ
RPG-29を車体前面下部に叩き込まれたやつ
チャレンジャー2は車体がチーフテンの流用だから車体前面下部に複合装甲無いのが原因

M1A1は車体側面ならあったが、正面からの貫通事例はいまのところ無いはず
60名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 07:50:49.10 ID:exhdjOlI0
>>55
イラクは「大国」とはいわん。
先進国であるアメリカが、ぶっちゃけ超ザコの途上国イラクを相手にイビっただけだありゃ。
61名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 07:52:35.36 ID:rt+XZluzO
>>56
肉弾三勇士か?
62名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 07:55:00.58 ID:kYku/FuV0
>>1
南海の黒豹?




あぁ、あの人はレイ・セフォーか
63名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 07:57:05.85 ID:wfz1FVgNP
>>60
当時のイラク軍は大国と呼ぶに相応しいぞ
長射程砲の数も性能も米軍を凌駕してたし、戦車トランスポーターとかの後方支援体制も充実してた
T-72は空爆後の地上戦開始時点で80%以上が残存してたしな

まぁ、T-72はモンキーだったからそこは微妙だな
T-72が本国モデルでコンタークト5装備だったらM1A1の当時の主砲弾が1発は耐えられたのだが
64名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 08:00:11.45 ID:IGXxiJitO
イラクのT-72のAPFSDSがタングステン製だったらなぁ
ある程度の距離ならM1A1の装甲貫けたろうに


湾岸戦争直前にM1A1(HA)に改修されたからまぁどっちにしろ無理だろうが
65名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 08:05:44.37 ID:wfz1FVgNP
まぁ旧イラク軍のT-72はFCSもな…

湾岸戦争はあれだ
地上戦直前に1日20両ペースでM1A1(HA)への近代化改修をやらかすアメリカがチートなだけだ
当時あの時点ではM1初期型がほとんどだったんだぞ米軍
66名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 08:08:37.38 ID:IGXxiJitO
イラク「M1初期型ならモンキーT-72でも戦えると思ったらいつのまにかM1A1(HA)に変わってたでござる」

なにこれこわい
『超』大国には勝てねえ
67名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 08:09:21.57 ID:CC80PRN70
>>55
>WTOがカチコミかけてきたらアメリカから増援がくるまで遅滞戦闘しなきゃならず、戦力比も不利だからな
おさら機動防御への要求が強くなる。軽いのが正しい。

この仕様は対戦車自走砲だよ、数が優先。
次のレオパルド2はエルベ川を渡って東ドイツに雪崩込む可能性が出てきたからあの仕様な訳だ。
68名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 08:12:46.66 ID:Vr8DsHJQ0
>>1
何か犬みたいだな。

なんていう犬だっけ?
69名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 08:29:25.83 ID:RMP/07Ps0
>>49
Zみたいに飛行形態になるのは分かるが、戦車に変形してなんかメリットがあるのか?w
70名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 08:33:59.28 ID:U9aS7jFz0
>>1 の写真

ハンマーヘッドに見えなくもない。
M113に付けたハンマーヘッド萌
71名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 09:22:01.69 ID:zxFwa/t/i
やけに詳しいやつっているけど、
将来武器商人とかになるの?

もこっちみたいに?
72名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 09:48:46.98 ID:1KvNIqd70
After a RPG Attack on a M1 Abrams
http://www.liveleak.com/view?i=163_1383297590

脱出する乗員が重症負ってるみたいだけど、M1A1でも内部へのダメージ防ぎ切れない場合あるのか
73名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 10:18:30.02 ID:ev79vKnz0
元ネタは小栗じゃねえか。 見たけど。
74名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:33:03.57 ID:3mbBHZE30
すごく駄目っぽいんだが・・・
75名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:56:04.92 ID:wfz1FVgNP
>>72
やられたのは砲塔側面か?
76名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 15:15:41.07 ID:s/5acJCX0
こいつの周りを WildCatやbigdogの群れが走り回り、呆然としてる所を空の無人機に狙撃されるんだろ?

俺なら白旗を上げるね。
77名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 17:12:09.43 ID:GL7ZnA48i
>>43
閣下最強!
78名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 17:24:57.48 ID:GL7ZnA48i
>>13
本当だよね
パイロットの人的性能では太刀打ちできん
まあWW2から既にそうだったわけだが、、
79名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 17:28:12.10 ID:GL7ZnA48i
>>34
強襲揚陸艦からLCACに乗せて上陸させるんで、軽さが大事なんだと思う
80名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 18:22:58.75 ID:UOUgXqEL0
>>56
地雷持って戦車の下に潜り込んだら最強じゃね?
81名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 18:35:23.57 ID:qOE8k9Mc0
RPGは古いものだが、古いのは発射器だけで
射ち出す弾は年々進化している。
発射器も変わったし
82名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 19:06:56.44 ID:HYjC7tPo0
>>80
現代版ゴリアテとか今の技術なら簡単に作れそう。
無人機による戦いが加速すると間違いなく出てくるだろな。

で、ガンダムF91のバグのように無差別対人兵器として使われそう
83名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 19:16:03.30 ID:ALE56ovsi
対戦車用ルンバまだー?
84名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 01:31:26.74 ID:Xj/8gWjp0
イラク戦争前にここの株買った
でもさっぱりもうからん
ホームページには巡航ミサイルやバンカーバスター・ミサイルシステム事業
が英語でばらばら書いてあっただけ 
85名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 02:18:10.20 ID:oS/WcUSU0
>>40
くそわろたwww
86名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 06:12:13.17 ID:77W4jSVs0
>>67
>この仕様は対戦車自走砲だよ、数が優先。

バカは現実の話ができないようなので。

現実の話をすると、戦車に必要な防御力とは「戦車の主砲以外に耐える」こととなる。言い方を変えると、自分を
倒せる敵を限定できる必要がある。車載の大口径機関砲どころか、歩兵部隊の機関銃中隊の持つ12.7ミリで
撃破される、あるいは野砲の制圧射撃で身動きが取れなくなるような「対戦車自走砲」など、戦車ではない。

逆に、それらに耐え、自らを撃破できるのは、移動にせよ補給にせよ自らと同程度の制約を受けている戦車か、
あるいは1発の値段がアホみたいに高いくせに撃ってくる歩兵が笑うほど貧弱な対戦車ミサイルか、値段の話
をするのが馬鹿らしい空軍による航空攻撃しかないなら、防御力としては必要十分を満たしたことになる。

このバカは軽い軽いを連呼するが、対戦車自走砲を作るだけならあと20トン軽くできる。そして二次大戦当時の
技術で作るなら、あと20トン重くなる。技術の進歩がエンジンの出力を上げ、トランスミッションや足回りや無線
機を小型化し、砲を大型化してなお必要な車内容積は小さくなり、結果、戦車は小型化され、防御を強化してな
お軽くなる。大戦中のパンターより軽いことは、軽防御を意味しないし、機動力への要求を勘違いしている。

ついでに数の話もすると、バカ設定で対戦車自走砲、数のために軽いと言い切るレオパルド1と、重量55トンの
レオパルド2で、西ドイツでの配備数はともに2000両以上で大差が無い。本物の対戦車自走砲であるKJPz.4-5
は「数が優先」になることはなく、配備数でレオパルド1の1/3以下、しかも早々に陳腐化している。

>次のレオパルド2はエルベ川を渡って東ドイツに雪崩込む可能性が出てきたからあの仕様な訳だ。

脳内以外のソース出せよ、低能。
87名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 09:03:05.87 ID:52JCu2HX0
言葉遣いの悪い方へ

レオパルトの構想は西ドイツの再軍備と同時に始まっています。
この時代はNATO地上軍が兵力で圧倒的に劣勢にあり、それを均衡状態に持ち込むため。
西ドイツ軍だけで戦車の調達計画は6000輌に及んでいます。
西欧で最も経済力のある西ドイツですらこんな計画を50トンクラスの重戦車で達成することは困難ですから。
軽装甲の中型戦車を選択せざるを得ないという大前提があります。
この頃の戦車の調達価格は概ね重量に比例するからです。
こうした事情は協同開発を行おうとしたていたフランスでも同じでしたから、軽装甲、重武装の四号戦車後期型のような戦車が生まれることになります。

軽装甲という欠点はあっても強力な武装を持つ戦車集団で東西ドイツ国境からライン川までの間で機動戦による反撃を行う。
というのがレオパルト開発当時の戦略でしたから、このような戦いを想定しているのであれば軽装甲の対戦車自走砲のようなレオパルトでも目的に適っていたのです。

レオパルト2が重武装重装甲の重戦車となるのは、1960年代末以降の、NATOの防衛戦略が大きく変化した時代に開発された戦車だからです。
対戦車ミサイルへの対応が重視されたのはこの戦車が想定している戦場がレオパルト1と違うからで、違う戦場とは敵対戦車ミサイルが待ち構えているエルベ川以東の東ドイツ国内のことです。
88名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 09:19:08.93 ID:52JCu2HX0
調達された数と、調達計画の数、その違いの理由。
開発当初の要求仕様の意味、前世代との変化の理由。
は理解した方された方が良いかと。
89名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 14:15:42.89 ID:a2SqLHZa0
装甲厚限って(質は無視して)言えばレオパルド1なんて20mm機関砲の射撃に耐えれれば良いと言う要求仕様で、70mmしかないし。
4号戦車後期型より薄い。
90名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 16:23:21.82 ID:V2Y4E9140
>>86
こういうキモいのが軍オタの只でさえ悪い印象をどんどん悪化させるなぁw
91名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 16:33:51.48 ID:tvabcfzY0
ドイツの戦車は世界一って、ドイツ戦車厨は現実に目を向けないからな。
92名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 16:35:59.43 ID:7Y62zC0j0
>>90
戦車廚は害悪
海空を減らしてでも師団規模の上陸に備えなければならないらしい
93名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 16:50:15.19 ID:tvabcfzY0
大体M60A1だのA3だのなんて、装甲厚250mm以上(290mm程度)、重量50tonオーバーな訳だ。
なぜ、それが必要だったのかとか、レオパルド1との違いは何かとか何にも考えずに戦車は戦車だって騒ぐ。
戦車厨は害悪だな。
趣味の世界のイメージが悪くなる。
迷惑だ。
94名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 17:08:36.02 ID:zSWwCGdMP
戦車も護衛艦も戦闘機も、多いに越したことはない。
問題なのは、国防に必要なレベルの備えさえ許さない、
予算を与えない事なかれ主義だ
95名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 17:19:52.17 ID:Uu7X4QO50
なんでお前ら一生乗る機会も無いであろう乗り物についてそんなムダ知識を身につけて
議論できるの?
96名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 17:27:37.25 ID:tvabcfzY0
>>95
趣味だから。
乗る機会については、海外に渡航してでも乗るよ、私は。
B-17爆撃機にも乗せて貰った。
97名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 17:31:28.97 ID:X/tPaCsE0
>>95ちなみに、レオパルド1が軽い云々は常識であって議論じゃ無い。
98名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 17:43:30.65 ID:8GcfsFul0
対戦車ミサイルってテロリスト側がほしがる武器だろ・・・・・・・・・
99名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 18:16:40.81 ID:3p5CWwXi0
>>98
テロリストが欲しがるか>>1を見て考えてみろ
100名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 18:17:32.06 ID:tvabcfzY0
>>86 の厨
>>98に対戦車ミサイルと対戦車ロケット(無反動砲系)の違いを解説しろよ。
電池の寿命による悪用防止策とかさ、知ってるんだろ。
101名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 22:13:01.27 ID:tvabcfzY0
戦車厨降臨待ち上げ
102名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 22:18:18.19 ID:LO+vPDdh0
>>58
RPG-7ごときで両側貫通とかあたまおかしいだろお前
少しの空間装甲でも減衰すんのに内部に空間有る戦車で
RPG-7ごときで両側貫通とかw
103名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 22:21:26.71 ID:LO+vPDdh0
>>64
>>65
それ改修開始しただけで本格的に台数出たのはイラクで粉塵などで
故障した戦車や小破させられた戦車の修理と改修からだぞ
開始前は海外展開のスピードが第一で開戦時に改装終わってたのは
ごく一部
104名無しさん@13周年:2013/11/03(日) 23:12:49.40 ID:X/tPaCsE0
イラクにおけるM1戦車のRPGによる損害は、至近上方からラジエーターグリル等の脆弱箇所を狙って撃った物しか無かったと思うな。
105名無しさん@13周年:2013/11/04(月) 00:52:31.66 ID:ArXqj8i+0
たしかそれも、7じゃなくて29じゃなかったっけ?

おそらく、撃った人は機銃で殺されたろうな
106名無しさん@13周年:2013/11/04(月) 00:54:31.70 ID:9hPjGEY90
2003/8/23の戦闘で、M1A1の左スカートに命中したPG7VRのメタルジェットが車体右側まで貫通した。
107名無しさん@13周年:2013/11/04(月) 01:38:29.38 ID:LUvydxIG0
オントス? オントスなのね?
108GacHaPR1Us:2013/11/04(月) 01:43:06.19 ID:Ds1PfDBz0
なんだろう、ガンダムのジオンのビックリドッキリメカに似てる
109名無しさん@13周年:2013/11/04(月) 01:53:16.03 ID:x6JWP1X90
レオパルド1はティーゲルやパンターが数そろえられなくて米軍とロシア軍にボコられた第二次大戦の反省を生かしつつ、
グデーリアンの「厚い皮膚より速い足」を体現したいい戦車だと思うけどな。
110名無しさん@13周年:2013/11/04(月) 01:57:45.70 ID:x6JWP1X90
とはいえ、RPG7(29ではなく)にメッタ撃ちにされながらもチャレンジャーが乗員守りきって
たりするので戦車って歩兵からしたら、中世の装備でドラゴンに出会ったくらいの恐怖だとは思うわ。
111名無しさん@13周年:2013/11/04(月) 02:59:10.85 ID:h0TDI5Rv0
>>109
あれは、対戦車ミサイルに対する回答だよ。
HEAT弾頭が命中したら最後、200mm、300mmの装甲があってもどうせ役には立たないから、
装甲は必要最小限に留め、物陰から物陰へと加速力にものを言わせてダッシュすることで
「当たらない」ことを目指した戦車。

その後の複合装甲の開発で、正面装甲なら120mm級のHEAT弾頭にすら余裕で耐えられる
目処が付いたから、今度は車内容積確保を優先させた砲塔形状のレオパルド2が登場する。
112名無しさん@13周年:2013/11/04(月) 09:39:43.40 ID:oNasjJJw0
どこで性能をバランスさせて数を揃えるかと言う意味で、良い戦車だと思うよレオパルド1.
113名無しさん@13周年
レオパルド1も各型式で要求仕様が結構違うけどね。
素のレオパルド1と後期のA5って別もんだし。
どの時点の話かで揃えないのと噛みあわないわな。