【社会】ワインを「シャンパン」　直営ホテルの結婚式でも　阪急阪神ホテルズ

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/11/01(金) 17:54:14.56 ID:???0

★ワインを「シャンパン」　直営ホテルの結婚式でも　阪急阪神ホテルズ
2013.11.1 14:32

阪急阪神ホテルズ（大阪市）は１日、直営の千里阪急ホテル（大阪府豊中市）で、
結婚式の料理でスパークリングワインを提供していたにもかかわらず、メニューには
「シャンパン」と表示していたと発表した。提供した期間や人数は調査中としている。

阪急阪神ホテルズによると、スパークリングワインは総称で、このうちフランスの
シャンパーニュ地方で独自の製法で造られたものだけがシャンパンと呼ばれる。

問題となった表示は、新郎新婦側が事前に選べるドリンクの三つのプランのうち、
二つのプランで判明。「シャンパン」との誤った表示とともに、シャンパーニュ地方産
ではない実際の銘柄を記していた。残りの一つのプランでは、シャンパンを提供していた。

http://sankei.jp.msn.com/region/news/131101/osk13110116380006-n1.htm

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 17:55:30.66 ID:rob3ha5y0

どちらかというと産地偽装に近いな

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 17:55:38.13 ID:mSkqJYuA0

もう外注以外に手がない。

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 17:55:49.30 ID:hjTWMH230

ファミレス以下。

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 17:56:44.51 ID:H9dfHBEX0

そもそもシャンパンは固有名詞だし
豚の肉を松阪牛として売ってるようなもん

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 17:58:17.14 ID:hMz9Dt5D0

偽造や不正が暴かれる時代になってきたんですね

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 17:58:20.31 ID:GUTmtyiv0

あーあ、いちばんやっちゃダメなやつきたー！
俺も連れが飲まないので瓶一本頼むわけにいかず、
よくグラスワインを頼むんだけど、
一杯1500円でも中身はセイコーマートとかサイゼリヤの1本500円ワインだったりして。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 17:58:33.41 ID:8HrDWVOK0

個人的にはシャンパンはいいけど、エビは許せんな。発泡性のワインをシャンパン
と思っている人は実際いる。クローラーのことをキャタピラと呼ぶ人はいる。それ
はいいんだ。でも芝エビやクルマエビは日本の食材じゃないか。誤表示なんて許さ
れるはずはない。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 17:58:52.79 ID:pCaV2KkO0

んー？
シャンパンはシャンパーヌ地方のスパークリングワインってだけだよな？
白のスパークリングワインをシャンパンと一般名称化したところで、さして問題あるとも思えないんだけど。パルメザンチーズみたいなもんじゃん。
これは大して問題なくね？

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 17:59:10.05 ID:uowk9XX80

しかしちょっと前くらいまでは、結婚式で田舎から出てきた親戚のおじさんとか
炭酸入ってればシャンパン、って認識だったろうし

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 17:59:15.67 ID:ZpxxoO2y0

サイゼリヤの勝利だな

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:00:12.29 ID:843E5vcn0

シャンパンってワインのソーダ割りだろ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:00:30.13 ID:Px9in4kD0

あばよ涙

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:00:42.42 ID:EMxm4Hvd0

たしかにスパークリングワインとシャンパンの違いは微妙なとこだな
偽装は偽装だけど他の悪質な食品偽装とは同列ではないかも

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:01:45.98 ID:9iFrINSD0

これはギリな気がする

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:01:59.44 ID:CHcLCutE0

偽装結婚には最適です

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:02:06.25 ID:lbMVe6FW0

阪急ホテルズの偽装問題は色々勉強になるなw

18 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 18:02:22.13 ID:8lr1UKkP0

みなさんに謝りたい　同じような内容のスレで「さすがに酒は偽装ねーだろｗ」
とレスして「ワインだのも怪しい」とレスした人を責めた　本当に申し訳
ございませんでした

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:02:39.63 ID:CraqqJy60

シャンパンの定義は美味しんぼで知った

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:02:51.48 ID:Ng0WhLS80

「シャンパンタワー」ってイベントをスパークリングワインでやりましたが
シャンパン並のお値段設定でしたごめんね！

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:03:20.83 ID:GUTmtyiv0

スパークリングワインタワーでございますっ！

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:03:26.26 ID:iKExtZr20

そろそろ「ウグイスパンにウグイス入ってない！」が来そう

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:04:17.21 ID:NZrfqhAu0

ゲーム機をファミコンと呼ぶな

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:04:32.26 ID:Vyc+VH9qi

ここのホテルで本物当てゲームがやりたいな

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:04:34.26 ID:iAYzy52b0

これが問題だとたいていの居酒屋のシシャモもちゃんと表記しなきゃ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:05:02.76 ID:9Xje8fEy0

蟹カマ進化して結構普通に食えるのある

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:05:30.99 ID:EMxm4Hvd0

>>22
ウグイスが入ってないならただのパンじゃないか、ひどい話だ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:05:40.09 ID:9iFrINSD0

ヴーヴうまいよなあ
金があったら毎日飲みたい

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:05:55.17 ID:BWZ8NtKe0

結婚式はもう駄目だろ
その為にまとめて高い額取ってんだし一生物のもんで偽装は最悪すぎるわ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:06:08.07 ID:JnM7JtpJ0

一番のハレの日にこれはないわな。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:06:09.71 ID:5eybj/Lx0

>>23
ピコピコですねわかります

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:06:29.47 ID:fO5imHAg0

これは悪くないんじゃないのかな

生活レベルが違うかもしれないけど
フィッシュバーガーは深海魚だし
回転すしのマグロの赤身は赤マンボウだって聞いたよ？

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:07:29.32 ID:BKTB/1Xo0

結婚式で偽装とか最悪だろ。
シャンパーニュじゃないのにシャンパンって
言い逃れできないじゃんwwwwwwww

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:07:31.24 ID:I6iH8XT6O

おいおいおいおーい！
かっぱえびせんにかっぱが入ってないってどういうこっちゃねんワレー

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:08:22.70 ID:mtkwQZYY0

>>8
シャンパンも許せないよ
これ、一流ホテルとしては相当恥ずかしいことだよ
昭和じゃあるまいし、シャンパンの意味も分かってないのかって言う

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:08:44.71 ID:pCaV2KkO0

だんだん、イタリア公認の基準ではピザじゃない、ドイツ公認の基準ではソーセージじゃない、みたいな話になりつつあるような。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:09:28.73 ID:9HO2CgqF0

これは客がアホなんだろｗ
キャビアとトビッコの違いもわからん客だからな

38 ：アニ‐：2013/11/01(金) 18:09:44.50 ID:kYajnh+V0

「こちらシャンパンのほうになりますー」
「え・・ちがうだろ」
「じゃー発泡シャンパンのほうになりますー」

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:09:45.15 ID:EPmRXISD0

まさか知識不足とか言うの？
これも？www

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:09:53.98 ID:o3q3GhyYO

はあ？
シャンパンは酒の種類をあらわす一般名詞なんだけど。

これが偽装とか、無知にもほどがある。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:10:23.31 ID:ZpxxoO2y0

シャンパンって、発泡したワインだろう
ワインに炭酸入れたらワインクーラー

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:10:23.45 ID:3geKGZuG0

実は我が社でもってのがわんさか出てくるなwww
いつしかの車の問題発覚後にリコール続出したのと同じ、
もう商品名やブランド名に価値無し。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:10:28.04 ID:Lal7OOAP0

炭酸入れてシャンメリーにすれば問題なかった

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:10:44.24 ID:QGsiC9Ym0

なんでもあり？（´・ω・｀）

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:10:51.02 ID:TRAqpM7L0

気分はもう中国

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:10:54.91 ID:pCaV2KkO0

>>#5
でも、銘柄はちゃんと書いてあったらしいじゃん。
銘柄みて分かんないような人にとってはどっちでいいだろ別に。

>シャンパーニュ地方産ではない実際の銘柄を記していた

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:11:06.45 ID:IytTkiYy0

うちの瓶ビールにも生ビールってラベルが貼ってあるけど
まあ、シャレの範囲じゃないの？

48 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 18:11:34.77 ID:8lr1UKkP0

赤マンボウは回転寿司によってはそのまま「赤マンボウ」で提供してる
かなりうまい　オススメ　正直が一番やで…

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:12:08.37 ID:gAevVErM0

日本にも原産地呼称法をとりいれないとな

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:12:14.99 ID:naA5qiPrO

客をモルモット扱いすんのやめてくれませんか
偽装でどこまでばれないかの実験やめてください

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:12:42.51 ID:Onn0Rdn70

詐欺企業って事だ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:12:44.85 ID:5oCJPy990

ちょっといいかなが重なった結果なんだろな

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:13:11.86 ID:n7PM7sC30

居酒屋レベルw

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:14:27.69 ID:+KeQpdeO0

ワインの飲み残しは「ザンパン」と呼んでいたわけだな

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:15:07.49 ID:rbdC95LEO

>>1
これはあかん！！！
結婚式という縁起物＆ワインマニア激おこ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:15:18.29 ID:pCaV2KkO0

実際の銘柄を記してたなら何の問題もないでしょこれは。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:15:42.29 ID:o3q3GhyYO

ゼムクリップ
クラクション
キャタピラー
ゼロックス
正露丸
備長炭
ホチキス
宅急便
マルチプルタイタンパー

これ全部偽装な。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:16:09.14 ID:BKTB/1Xo0

>>47
非加熱だから生ビールでいいんだよ。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:16:12.52 ID:3geKGZuG0

おまいらなら居酒屋で見たことあるだろうが、トロサバ・トロアジなんて呼称のものはあれ店が勝手に言うてるだけやでw

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:16:47.28 ID:CHcLCutE0

>>58
てことは、酵母が含まれてるってこと？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:16:53.72 ID:g0R08x4J0

もうこうなるとホテルでの食事の食べ物なんてみんなデタラメだな

62 ：アニ‐：2013/11/01(金) 18:17:07.29 ID:kYajnh+V0

ど田舎の店でコカコーラくれと言ったら
婆さんがハイヨとロイヤルクラウンコーラ出したようなもんか
でも値段はコカコーラ　と

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:17:42.84 ID:PHu4pTtX0

>>355
ワインをシャンパンって意味わからん。シャンパンはワインだろ。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:17:53.19 ID:4DFBC3imP

>>43
大五郎のシャンメリー割りってシャンパンの味

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:18:10.59 ID:ERUh7iu+0

バナメイエビを芝エビと呼んだのだけはあかんだろ
品種違いすぎ

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:18:14.52 ID:RiOcnIYV0

まさかリッツでもこれやってたのか・・？
ありえねーだろww
帝国ホテルの偽装とは違うレベルだな。
ブラックタイガー＝車エビ
発砲安ワイン＝シャンパン
トビッコ＝キャビア

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:18:18.78 ID:Fgtz1tkbO

ビールが第３のビール？
ありそうで嫌だ

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:18:24.52 ID:mtkwQZYY0

>>56
実際の銘柄だしてたら「シャンパン」という表記は尚更ありえないけどね

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:19:03.56 ID:6NAi4Bbe0

>>1
×　ワインをシャンパン
○　シャンパーニュ以外のスパークリングワインをシャンバン

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:19:13.75 ID:fXEAZP2K0

あわでないでね

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:19:33.15 ID:WBLihFRL0

ワイン関係の仕事をしている立場からすると、事の大小はともかく問題です。
単純にシャンパーニュ地方で作られているスパークリングワインをシャンパンと呼称し、
それ以外は呼称してはいけない、という以上にシャンパーニュとその他の地域のスパークリング
ワインとは品質に大きな差があります。その違いが一般的ではないからこれはＯＫというのは違う
でしょう。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:19:59.61 ID:6dBp3ubd0

いいじゃん

世界的には通用しない

ジャップ島の恥ずかしい風習ということで

そのまんまにしとけよｗ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:20:14.67 ID:hF5iJRo30

>>69
だよな。
意味がわからんかったw

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:20:34.39 ID:+2++dQOm0

だんだん詐欺レベルになってきたな

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:20:49.89 ID:z+nBH2vY0

結婚式場でシャンパンタワー出してるとこで本物のシャンパン使ってるとこなんかねーよ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:21:00.23 ID:EGQk7czq0

日本人の自慢の舌

77 ：アニ‐：2013/11/01(金) 18:21:08.76 ID:kYajnh+V0

>>70
おまえ　エスパーだな

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:21:28.24 ID:ERUh7iu+0

ばちまぐろの赤身を本まぐろですって売ってたようなもん

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:22:04.21 ID:UEiFi1rL0

偽装が当たり前と思ってるんだな

つまり客を騙して金を掠め取ってナンボ
騙される客が間抜け

そう阪急阪神ホテルズから明示された訳だ

偽造云々よりも客をどのように見て商売をしているかの姿勢が問題だよな
馬鹿にするだけ馬鹿にしての商売だったら解体するべき

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:22:39.86 ID:dyL0bxJQ0

えっ？
シャンパンてスパークリングワインの俗称だろ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:22:40.69 ID:E4SR2sAv0

パイパンをシャンパン

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:22:53.54 ID:Ng0WhLS80

>>57
一般名詞化されてる物が混ざりすぎ
中途半端な知識だなぁおい

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:22:56.75 ID:cRIxmMR4O

昔飲食店でバイトしてたけど食材や酒が無くなったら近所のスーパーに買いにいって誤魔化してたやで

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:23:47.96 ID:ZtEXQJJi0

このワインは

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:23:52.34 ID:+2++dQOm0

伊勢海老をロブスター
和牛を加工肉
シャンパンをスパークリングワイン

この辺はもう詐欺です
誤表示とはレベルが違う

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:23:59.86 ID:iKrvjBRy0

そのうち、ウォシュレット完備とか言いながら、バナのビューティトワレでした。
さーせんしたとか記者会見開きそうだなおい。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:24:07.32 ID:mtkwQZYY0

>>40
ファミレスや居酒屋ならそれでも通用するかもしれないけど
一流ホテルやフレンチでそれやったら大恥だよ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:24:10.42 ID:pCaV2KkO0

>>71
べつにシャンパーニュじゃなくても良質で高価なスパークリングワインなんてあるじゃん。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:24:12.43 ID:Fgtz1tkbO

>>71
ドンペリの色による値段の違いがわからねｗ
中身、一緒だよね？

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:24:16.88 ID:DAzTzXvFO

また阪急阪神ホールディングス系列かよ
どんだけ食品偽装詐欺すればええわけ？

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:24:37.44 ID:+RUYN4Q+0

これは許されない

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:24:56.54 ID:BKTB/1Xo0

>>60
加熱してないから生きてるんだよ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:25:20.62 ID:6dBp3ubd0

バゲットをフランスパンと俗称するよーな

ジャップ島でしか通用しない恥ずかしい風習ということで

許してやれよｗ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:26:18.00 ID:GB4Bhnih0

ホテルの従業員がスパークリングワインとシャンパンの違いを理解していないことに驚き。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:26:24.65 ID:SjYT769bi

>>35
俺もそう思う
このホテルのソムリエはクビにしていいレベルだと思う

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:26:27.70 ID:JYAa7C2N0

揚げ足とりはいいんだよ
iPodをウォークマンって言うのと同じだろう

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:26:28.74 ID:YJPib75B0

不味いシャンパンも沢山あるんだから、
美味しいスパークリングワインなら、自信を持って出せば良いのに
といつも思う

98 ：アニ‐：2013/11/01(金) 18:26:30.04 ID:kYajnh+V0

いくとこまでいくとアレが出てくる
「生ごみを使用」

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:26:50.12 ID:zQZZxokZ0

>>15
あかんやろ
神戸牛と国産牛は違うやろ？

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:26:50.89 ID:33fwbsLP0

そろそろ安い回転寿司屋が槍玉にあげられるなぁ
だってあれほとんど別の魚だし

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:27:07.53 ID:Y8BReGuC0

カバだったら製法も一緒だからいいだろ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:27:37.24 ID:4dTgz7kW0

新井が悪いだろこれ

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:27:39.35 ID:0htAe6dV0

宅配便全てを宅急便
旨味調味料全てを味の素

わからない人はわからないし
わかる人も理解したうえで許すだろ。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:27:48.73 ID:Fgtz1tkbO

>>93
おまい、ヤキソバパン買ってこいや
3分で戻ってこい
ダッシュ

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:27:51.08 ID:ci1osxZ20

日本でデザイナーに作ってもらった服をオートクチュールだと言い張る人がいるんだけど・・・

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:27:57.48 ID:fO5imHAg0

ごめん質問なんだけどさ、
ドンペリってシャンパンなの？

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:28:05.23 ID:RiOcnIYV0

ちょっと高めのバーならグラス一杯でも3000円とるからなシャンパン
メルシャン激安発泡酒偽装で2500円の儲けか
利益率70％越えるな・・あの株価はどうりでww

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:28:16.08 ID:FDQuCn7U0

芸能人に本物、偽物を当てさせる番組で
スーパーの安い肉と神戸牛を見分けられる芸能人はほとんどいないし。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:28:47.53 ID:DlO8ciYr0

メニュー作成したのが年寄りなんだよきっと

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:28:58.45 ID:Q5c0k/9tO

どんなソムリエ使ってたんだよｗｗｗありえな！
宅に来るソムリエに電話しようｗ面白すぎだろｗｗｗ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:28:59.76 ID:BKTB/1Xo0

>>103
宅配便全てを宅急便、旨味調味料全てを味の素って
呼んでいけない決まりはないけど
シャンパンには決まりがあるんだよ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:29:17.34 ID:33fwbsLP0

>>98
それ吉兆の必殺技やん
>>106そーだよ
ドン・ペリニョンていうシャンパンの銘柄

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:29:44.69 ID:+2++dQOm0

これまじで信用失墜だよ
だれがこんなレストランで高い金はらうよ
スパゲッティだけ頼んで足くんで箸で食うような客だけいけよ

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:29:53.61 ID:QyIcieJD0

>>60
ビン入り生ビールが出始めの頃は、
貧乏舌や情弱を騙す悪徳業者が横行したので、
ビールでは「生」を名乗っていい基準が決められてたけど、
悪徳業者の勝利で、酵母の残留の有無は問われなくなり、
加熱処理されていなければ「生」で良くなってしまった。
だから、残ってる商品と取り除かれている商品がある。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:29:54.38 ID:PVjSgPaY0

スパークリングワインの分類でシャンパンがある訳で説明すればいいだけだ。
結婚式ならメニューでシャンパンタワー(スペイン産)とかwww

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:30:02.40 ID:DAzTzXvFO

また阪急阪神ホールディングス系列かよ
どんだけ食品偽装詐欺するんや？
反社会的企業だな阪急阪神ホールディングス

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:30:04.17 ID:Ng0WhLS80

>>108
そりゃ安肉を神戸牛と偽ってるのを食べ過ぎたからだろう
だから「いつもの味！」って言って結果間違える

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:30:29.96 ID:zQZZxokZ0

>>105
オートクチュールじゃないの？

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:31:05.38 ID:SwIUsgvZ0

東京オリンピックを中止させる為にはまず日本が自身ある
食の崩壊から始めようぜ。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:31:10.86 ID:b4kxez510

これ、もしキャバクラで俺に対してやって代金を盗ろうとしたなら
その場で店ごと破壊されるケースだよ？

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:31:19.69 ID:GKVpM/Ox0

ここまで言葉狩りをやってるくせに回転寿司業界には何も言わないマスコミ…

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:31:37.15 ID:o3q3GhyYO

>>82
つまり、そういうこと。
理解できた？

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:32:08.16 ID:+RUYN4Q+0

普段からシャンパン飲んでない人は
違いが分からないだろうねぇ。

だからって、これは許されることではない。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:33:10.28 ID:0htAe6dV0

>>111
厳密には宅急便、味の素もよんではいけないでしょ。
シャンパンはフランスのシャンパーニュ地方の利益を
守るためによばせないってことでしょ。
日本だって一緒なんじゃないの。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:33:23.76 ID:6KC0T1NH0

もうファンタ・グレープ味を赤ワインでもアリに思えてきた

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:33:29.63 ID:Ahn2Xw1v0

これが日本人のモラルだよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:33:35.44 ID:DQrzHQRQ0

>>9
赤牛を丹波松坂牛と銘打ってもいいじゃんってフランス人に言われたら
それはおかしいだろって思わない?

スパークリングワインをシャンパンと言うのは立派な詐欺

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:33:58.13 ID:pCaV2KkO0

スパークリングワインなんて結婚式くらいでしか飲まない田舎のおっさんにもどういう飲み物か分かるように、わざと「シャンパン」と書いてくれたんじゃないのか？w

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:34:11.85 ID:mtkwQZYY0

>>111
いや佐川が宅急便の名称を使ったらヤマトに訴えられるよｗ
個人が一般名称として使うのは勝手だけど商売でそれやっちゃだめ

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:34:17.63 ID:Fgtz1tkbO

>>115
韓流が流行ったときにマッコリでやった夫婦なら存在する。

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:34:24.42 ID:uoNyDJLu0

>>1
レクサスではよくあること

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:34:42.58 ID:WSD+JlZK0

ここまで大規模、長期間に詐欺行為を組織ぐるみでやっても
誰一人として、強制調査されないってｗ

ホント、この国ってお偉いさんや企業を取り締まる法律あんの？ｗ

133 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 18:35:01.30 ID:8lr1UKkP0

シャンパン飲んでてもわからんのではないだろうか
シャンパンったっていろいろあるだろうし
傾向として似ちゃってるスパークリングワイン飲んだ場合違いがね
年代によって味がちがったりして　そうすると
飲んで当てるとか無理な気もする　ソムリエでさえも
ソムリエールでさえもだ！　

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:35:21.98 ID:Ng0WhLS80

>>132
じゃ、君が詐欺罪で告発してみてよ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:35:32.12 ID:+2++dQOm0

とりあえづここのソムリエはもう転職できんな

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:36:05.54 ID:ryDFb3qj0

この調子でいったら、ビールも発泡酒に違いない

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:36:14.67 ID:WBLihFRL0

>>88
例えば何？

>>89
高価格帯のものはやっぱりいいもの使ってますよ。いい樽使うとかね。シャンパーニュ
の値段差が出てくる理由を説明しようとするとちょっとしたワイン講義になるので控えますが。
それよりもドンペリ自体があれでw あと中間業者の取扱いがね。インポーターとかの話ですが。まぁ、
これはワイン全体に対して言えることですが。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:36:19.11 ID:pCaV2KkO0

神戸牛とかと比較してる人いるけど、べつにシャンパンにはいくらでも安物あるぜ？w
ぎゃくにシャンパーニュ以外のスパークリングワインにだって、高価なものはいくらでもある。
シャンパン＝高級ってことにはまったくならない。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:36:49.87 ID:5hVtpV0l0

銘柄は表示してたんだし別にいいだろ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:37:01.47 ID:VkuIS1FA0

結局、これを食べたり飲んだりした客の誰一人として気が付かなかったんだろ？
それでも有難がって食べてる奴がいるんだからいいじゃない
何食わせてもわからないんだから、腹にはいれば同じだよ

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:37:03.01 ID:DQrzHQRQ0

>>133
判るか判らないかではなくブランドを騙って集客するのは詐欺行為
営利目的の団体が使っていないブランド銘をワザと表記するのは違法

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:37:12.75 ID:BKTB/1Xo0

>>129
そうそう、個人ならまだしも商売はダメだよね。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:37:46.72 ID:WSD+JlZK0

>>134
詐欺罪って親告罪じゃないよｗ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:37:48.35 ID:GKVpM/Ox0

日本全体の民度だと

「なにこれ」
「スパークリングワインです」
「そんなもん知らんよ、ゴックン、なんだシャンパンじゃないの」

ってパターンがほとんど

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:38:05.07 ID:rbdC95LEO

これはマジあかんよ
シャンパンとスパークリングワインには明確な価格差があるんよ。
味も違うよ。二つを並べて飲み比べたらわかる。
製造法によってシャンパンに「近い」味のスパークリングワインもあるけど、
あくまで「近い」であって、シャンパンとスパークリングワインは違う。
ホテルだから信頼して何万も払ってシャンパン頼むのに、スパークリングワインとかありえんわ。
冒涜

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:38:33.38 ID:GUTmtyiv0

>>136
飲み放題、親切な所は発泡酒のみとビール選択可の二段設定だけど、
忘年会とかでピッチャーをドンと出されるともう怪しいよね。なんか味が薄いというか。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:38:47.47 ID:7zUQ5CjD0

馬鹿消費者庁！
どこまでのんきなんだよ！

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:38:48.45 ID:w0WCuurk0

普通のうどんを讃岐うどんと言ってるようなもんだな

149 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 18:38:49.86 ID:8lr1UKkP0

>>141
違う　ちみは勘違いしている　わしは別段だからいいのだといいたいわけではないのだよ
むしろ「だからこそアカン！」と言いたいのだ　って伝わるわけは無いわなｗ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:39:26.35 ID:fD08Hb5a0

コピーをゼロックスって言うようなもんだろ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:39:34.95 ID:DQrzHQRQ0

>>138
高級であるかどうかなど関係無い
日本が相手国のブランドを保護しないと日本のブランドも相手国で保護されなくなる
相互主義でブランドや商標や特許が維持されている以上相手国のブランドを騙るのは許されない

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:39:41.46 ID:pCaV2KkO0

>>137
AOC取得してるアッパークラスのスパークリングワインなんて、あえて例をあげるまでもなくゴロゴロあるし、プロなら当然知ってると思いますが…

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:40:07.70 ID:Ng0WhLS80

>>150
ゼロックスを注文したら他社製のが届いたようなもんだろ？

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:40:12.62 ID:NtyWkcPR0

スパークリングとメニュー覧に書いておけば問題無いのに、見栄張ってシャンパンと謳うから悪い。
場末のBARでさえスパークリングワインはシャンパンとは言わない。

中国の養殖豚をイベリコ豚と偽って売ってるのと同じで悪質！

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:40:55.94 ID:U7qkD8M70

これ完全に偽装だろ。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:41:45.87 ID:Ab2Lsrlh0

>阪急阪神ホテルズによると、スパークリングワインは総称で、このうちフランスの
>シャンパーニュ地方で独自の製法で造られたものだけがシャンパンと呼ばれる。

ホテルが悪いのはさておいて
自分で調べもしないで「ホテルによると」と他人頼りにする記事
「という」表現もどうようだが、自分で調べろよ、クズ記者ども。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:41:49.22 ID:EJNznDuS0

もうめちゃくちゃやな。。。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:42:11.69 ID:DAzTzXvFO

あらら…また阪急阪神ホールディングスかよ…
どんだけ食品偽装詐欺するんや？
完全に客を舐めて商売してるやろ…
リッツカールトン大阪も悪質やし、ええ加減にせーや

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:42:15.07 ID:GUTmtyiv0

今、サントリーの化粧品のコマーシャルで

蘭さんがレストランで食事してる設定でシャンパンをテイスティングしてソムリエに頷いてて、リアルタイムっぽくて笑った

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:43:00.37 ID:DYGKhAeq0

>>154
> スパークリングとメニュー覧に書いておけば問題無いのに、見栄張ってシャンパンと謳うから悪い。

なんかいかにも田舎者のセンスで逆にカッコ悪いよね

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:43:01.02 ID:CGZxjPv+0

日本のホテルは騙しの天才
騙されたん利用者が悪いと世界のグルメが言ってるよｗ

162 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2013/11/01(金) 18:43:09.18 ID:RXfmipv40

>>1
┐(´～｀)┌　　
シャンパン並の価格で、発泡ワインを提供していたらサギ。
発泡ワイン並の価格で、発泡ワインを提供していたら酒の知識がないだけ。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:43:10.81 ID:MwnmySED0

酔えばどっちもわからない

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:43:14.03 ID:G87ySHd60

これはフランス人が激おこだろうな

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:43:24.18 ID:T/LSGuWE0

いやオレは毎日３Ｌの白ワインを炭酸割で毎日一箱開けてる
まあ目覚めに一杯からずーっと飲みっぱなしだけど
ある意味これスパークリングワイン
おいしいし仕事も捗るよ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:43:38.43 ID:vyYnRs7d0

クリスマスに炭酸を注入したシャンパンを売るのはいいのか

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:43:40.81 ID:EuBCOfi80

フレシネでもだしときゃ客は美味い美味いって喜んで飲むよ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:44:18.99 ID:iSXeZcTc0

これか？

トヨタのレクサスはなぜ偽りのシャンパンを販促品にしたのか
カテゴリー：生活・文化作成日：2008年05月28日 19時49分終了日：2009年01月26日 19時49分
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トヨタのレクサスで、契約者に配布されたシャンパンとよばれていたものは、
シャンパンなどではなく、スペイン産の発泡酒CAVAでした。
750mlで、僅か1350円程度のものでしかありません。
なぜ、シャンパンなどと、偽装して「高級品」のふりをしたのでしょうか。
フランス産のシャンパーニュ地方で産出されるものだけが、シャンパンです。
どうしてトヨタは、高級ブランドとして展開した「レクサス」で、
このような偽装をしたのでしょうか。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:44:50.86 ID:pCaV2KkO0

たとえば、シャンパン（クレマン・ド・ボルドー）、と書いてあったら、
「クレマン・ド・ボルドーはシャンパーニュじゃねーぞ恥ずかしいソムリエだな」
とは思うけど、べつに詐欺ではないだろう恥ずかしいだけで…

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:45:09.61 ID:zOHOLygK0

これは普段飲んでない人は、
発砲ワイン＝シャンパンって
思ってる人多いんじゃないかなぁ。
だからイイってわけじゃねーけどさ。

このスレでも、ぜってー知らなかった奴が
ドヤ顔でレス付けてそうな希ガスｗ

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:45:14.42 ID:YhVGPYT50

これは寿司ネタにもくるぞｗ
代替魚当たり前だからなｗ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:45:38.89 ID:zHpcvZrX0

結婚式の返金もとなると総統な金額いくんでないの？

173 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 18:45:52.89 ID:8lr1UKkP0

レクサス弁護？するのもなんだけど決定権ある人が
単に知らなかっただけだと思う
だから許されるかどうかとは別だろうけど

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:46:04.78 ID:DQrzHQRQ0

>>164
日本人から見たら海外の和牛種が松坂牛を名乗ってたらそれ違うだろ!!!って思うことを
自分達がスパークリングワインをシャンパンって名乗って問題ないとか明らかなダブスタ

自分達がされたらいやな事を相手にするなってのは常識なのにな　大阪人・・・・・

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:46:09.26 ID:z6swLxuN0

スパークリングワイン＝シャンパンだって勘違いしてる人も多いと思う
もうこれだけあったら味がよくて値段相応だったらもういいわって気になる

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:46:09.88 ID:Ab2Lsrlh0

この一連の流れを、「消費者庁はまるで仕事してない」という方向に持ってって
蒟蒻ゼリーを絶滅させたかっただけの消費者庁を潰す事はできないものだろうか

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:46:46.09 ID:BKTB/1Xo0

>お集まりになったすべての方にとって、素敵なご記念になるよう
>スタッフ一同、皆様のお越しを心よりお待ちしております。

今日更新されたブログに謝罪もないし能天気。
なんなんだこのホテルwwwwwwwww

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:47:07.99 ID:CHcLCutE0

日本人の民度すげえええええええ

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:47:11.48 ID:mkgz9oM70

仙台名物の牛タンってずっと仙台牛だと思ってたわ
アメリカの牛タンだったら別に仙台でなくても食べれるんだね
～名物って言い方は紛らわしい

薬用なのに医薬部外品とかもそう

国産も
～育ちじゃなく～生まれで国産にするべき

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:47:19.50 ID:WSD+JlZK0

ホント酷い話だが、ホテル業界だけじゃないわけだが
今後もっと出てくるだろうな。

これだけ従業員を痛めつけてりゃ、内部告発は当然激増するよｗ
何の落ち度がなくても、簡単にクビにされる人間だらけなんだし。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:47:37.81 ID:x+dFOIYf0

この調子だと

カペリンを鵡川産ししゃもと言って出してたなｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:48:34.94 ID:NtyWkcPR0

>>165
それスプリッツァーや！

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:48:52.24 ID:pcXAIvFl0

たぶんウナギとアナゴを誤魔化してる会社も出てくるな。
養殖か天然か、なんてのは可愛い偽装だと言われる時代が突然来たな。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:48:54.00 ID:weQNQGw6i

2000杯は飲んだ

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:49:34.37 ID:8bSGZPdI0

これは明らかな産地偽装だな。
シャンパンは一般名称でしたなんてもはや通用する時代じゃないよ。
だいたいソムリエもいるんだろ？資格剥奪だな。

186 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 18:49:53.38 ID:8lr1UKkP0

スプリッツァ！今日作って飲むよそれ　トライウェルだと
ワイン720ｍｌ259円　炭酸水1ℓ89円だから　安く済む

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:50:07.10 ID:GUTmtyiv0

シャンパンはフランス政府が厳しい審査のうえでお墨付きを与えるブランドのようなもんだから、ここらへん尊重して区別しないと、
下手したら本気でフランス政府から抗議が来る

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:50:16.09 ID:WBLihFRL0

>>152
だからその具体的な銘柄とお値段は何ですか？と聞いてます。
良質なスパークリングがシャンパーニュ以外でも作られてることはもちろん存じ上げてますが、
少なくとも私個人の経験ではシャンパーニュのしっかりした作り手のしっかりしと管理されたものを
超えるものは経験したことがありません。ちなみにワインに携わってもう２０年近くなりますが、
一度もありません。勉強のためにも、そのあなたが仰るすごいシャンパーニュ以外のスパークリングの
具体的な銘柄　値段、できたら取り扱っている業者を教えてください。あとあなたの良いスパークリング
ワインの目利きの基準も教えてください。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:50:17.31 ID:InXpfxgw0

近頃はスーパーのチラシでさえも
スパークリングワインって
区分してあるからダメだろう

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:50:50.15 ID:pCaV2KkO0

お前らなんてどうせパルメザンチーズ＝粉チーズ、だと思ってるような人間が多数のくせに、なんでこんなので騒ぐのかわからんw
イオンの産地偽装のがよっぽど悪質なのにあまり問題になってないし。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:51:02.32 ID:lYz2awfO0

ワインはバレやすいと思うんだが

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:51:23.99 ID:YhVGPYT50

>>181
ところかまわず鬼の首取り状態になってるから代替魚は猛烈な勢いで炎上するぞこれｗ
その辺に売ってるのが実は違うものばかりとか知らないやつ多いしｗ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:51:59.27 ID:BKTB/1Xo0

ここのホテルはドリンクとしてのシャンパン偽装だけじゃなくて
シャンパンタワーに注ぐのも水なんだね。面白すぎるw

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:52:07.73 ID:yBZIuAHi0

>>8
消費者個人としては別にそれで良いと思うけど
お客さんに商品を出す側の人間がそれじゃだめだよね

195 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 18:52:18.83 ID:8lr1UKkP0

>>190
話は簡単　イオンは無理だから

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:53:35.96 ID:heJeps8hP

うちの角ハイボールはトリスだから

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:53:57.82 ID:pCaV2KkO0

>>188
例はもうあげたと思うけど、俺がわりと好きなのはこれ
http://www.mavie.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=37008
そんな高くはないけどさ。

シャンパンつったって、結婚式で使うのなんてモエエシャンドンくらいだろ。そう高くもねえじゃん。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:54:27.47 ID:kg643l130

お・も・て・な・し
が７年後にあるから今からきちんとしたいんだな。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:55:29.35 ID:JaPkbrGm0

スパークリングワインと表示してるところも結構あるからな

シャンパンはまずいだろ

200 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 18:55:33.53 ID:8lr1UKkP0

>>197
うまそうだなおい

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:55:53.92 ID:Kw/0E9s3O

生ビールって言って、生発泡酒あるよね

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:56:17.21 ID:VOZKJi9a0

実際の銘柄を示していたなら、偽造というより、たぶんミスなんだろうな
わかりやすくシャンパンって表現したんだろうが、バンケットの人はそのへんに疎い人ばかりなんだろうか

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:56:29.25 ID:cQls+JE2i

こりゃヒドイなあ
こんな詐欺ホテルで結婚式する人は居なくなるだろー

シャンパン
スパークリングワイン
カバ
これらは一般庶民でも知ってるお酒の産地区分だから
完全に詐欺ホテルですねー

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:56:34.25 ID:Tr/zvw4A0

うむ、セロテープがニチバン以外が売っていたら偽装だ。
サランラップもテトラポットも偽装偽装。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:57:10.00 ID:zOHOLygK0

>>202
この手のホテルなら、ソムリエは必ずいるだろうから、
知らなかったは通用しないと思うぞ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:59:06.79 ID:rbdC95LEO

＞問題となった表示は、新郎新婦側が事前に選べるドリンクの三つのプランのうち、二つのプランで判明。

プランということは、価格差があるはず。
「シャンパンプランだから」と他プランより値段が高くなっていたら、言い逃れできないレベルで10000パー詐欺。
そもそも、ホテルがスパークリングワインをシャンパンと偽るなど、酒を扱う資格ないレベルでシャンパーニュ地方に対して詐欺。

例えるなら、海外の有名ホテルで、
日本ブランドの肉＝神戸ビーフだと思っている外国人達に、
「神戸ビーフです」とただの日本国産牛を提供し、
外国人達は「これが神戸ビーフか」と高値を払う。
でも俺達からすると「それ神戸ビーフじゃないよ」ﾌﾟｹﾞﾗ
神戸ビーフの生産者「神戸ビーフを騙るとは許せない！」激おこ

こんな感じ。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 18:59:14.01 ID:nDhKL+R60

結婚式に泥を塗るｗｗ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:00:08.80 ID:iwIA+oaC0

これは、恥ずかしい。関わったスタッフみんなものを知らなかったのか…
まだ銘柄隠して故意犯でしたってほうがマシだわ。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:00:27.19 ID:THWLD0PN0

阪急阪神ホテルズのイベントは今後5年は利用しないな。
うちの会社は2年は使うなとお達しがでたけど、いまいましい。
グループ社員や歌劇団のアホファンで廻しとけよ。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:00:50.57 ID:F+V5kHKf0

>>205
～工なんてDQN職なんだから、知ってて騙す気まんまんだろ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:01:05.44 ID:VOZKJi9a0

>>205
レストランならソムリエがいて当然なんだろうけど、
ホテルのバンケットは、極端な話、宴会場の仲居さんみたいなもんだから
ちゃんとしたソムリエとかはい関与してねーんじゃねーかな
飲み物にしたって、新郎新婦側が何を用意するか決めるわけで、客が自分で銘柄を指定して頼めるわけじゃなし
ソムリエなんかいらないじゃんね

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:01:08.34 ID:4XkIA4lO0

客も知らないのがおかしいくらい有名なことだろw

うちの嫁はスパークリングワイン全部シャンパンっていうけどw

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:01:27.99 ID:ErQrDVI/0

白人は地域が違うだけで
新しいネーミングを付けたがるからな
ほとんど差すらない同じもののくせにな
これは少しばかり同情もする

まぁ料理とか提供してるくせにその程度知らんのか　ともいうわけだけど。

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:02:07.77 ID:h+2qs8su0

どこの世界にワインをシャンパンに間違える人がいる？　あまりにも客を馬鹿にしてね？

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:02:09.69 ID:zOHOLygK0

>>210
その発想はなかったｗｗｗ

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:02:52.04 ID:jswSkP2L0

有田焼を瀬戸物と言ってるとおり
シャンパンも総称で良いと思う。
発泡酒はﾋﾞｰﾙでないという人も居るが

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:03:05.24 ID:cQls+JE2i

>>204
一般人が知っていること
そしてその違いが購入動機を形成すること
これらが詐欺罪の要件だ

メロンパンとはメロン風味のただのメロン型の菓子パンだという社会通念があれば
実際にはメロン果汁が入って居なくとも詐欺にはならない

そこで本件を問うに
1）結婚式をしようとする一般人において発泡性ワインの区分でシャンパンとスパークリングワインは別産地との観念がある
2）シャンパンのほうがイメージが良いから、購入動機を形成していること

以上から詐欺罪の構成要件に該当してると考えます。

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:03:19.00 ID:iwIA+oaC0

>>206
すべて「シャンパン」表記してたんだからそれはない。
乾杯で使うスパークリングワインを何も考えず「シャンパン」って書いてたんだろう。
さすがに「スパークリングワイン」って単語も知っていたとは思うが、
「シャンパン」って書いた方がかっこいいから無知故に使ってたんだろう。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:03:58.07 ID:nn/BOJLpO

タブレットが全部iPad
みたいなもんだろ(笑)

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:03:58.40 ID:rJUnFwpB0

＞シャンパーニュ地方で独自の製法で造られたものだけがシャンパンと呼ばれる

これ常識なのか・・・クリスマスに飲んでた子供用の発泡ジュースもシャンパンだと思ってたｗｗｗ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:04:05.16 ID:nT5pmmhp0

これは知ってるのか知らないのかしらんけどやってるところ多いな。
シャンパンじゃなくてスパークリングワインじゃん、ってことはままある。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:04:20.15 ID:kzD2j84O0

バターをマーガリンっていうのと同じだな

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:04:34.30 ID:C865sheV0

>>5
そりゃ違う…シャンパンもスパークリングワインの一種。
シャンパーニュ地方で作られたものだけが名乗れるというだけ。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:04:49.59 ID:pCaV2KkO0

>>214
釣りだと思うけど、結婚式なんかだと、こういう客が「ワインじゃなくてシャンパンじゃないか！」と怒り出したりすることもあるんじゃないかと同情しちゃうねw
プロつったって、場面場面だと思うんだよね。プロとして、安シャンパンよりは同価格帯で良質なシャンパーニュ以外の銘柄をあえて選んだのかもしんないし。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:05:14.14 ID:XzN9msiq0

詐欺ホテル

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:05:20.11 ID:N9+1eBqk0

かわいそうに。シャンペンだったらセーフだったのに

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:06:12.13 ID:NtyWkcPR0

これがシャンパンと言い切るなら、スマホを全部iPhoneと呼んでもおkだなw

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:06:21.23 ID:hViG3/Wj0

料金が大幅に違うかどうかが、争点だよな。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:06:42.28 ID:pPeUZbC30

マテウス的なやーつ？

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:06:49.21 ID:VOZKJi9a0

>>217
でもスパークリングワインの銘柄を記載しちゃってるからね
ちゃんと銘柄を調べればスパークリングワインであることはわかったはず

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:06:55.49 ID:RmfHiZiU0

なんだスパークリングワインか
てっきり白ワインを炭酸水で割ったのかと思ったｗ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:07:10.36 ID:PU6pWcWy0

>>206
だよな。
オージービーフを「松坂牛」と言って売りさばいたのと同じ。悪質だ。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:07:14.68 ID:YhVGPYT50

>>220
寿司ポリスの適用だと海外の寿司はすべて否寿司になるけどなｗ
そこまで周知していない部分もあるからこれはかなり延焼するｗ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:07:22.74 ID:1AWCYJgF0

スパンキングヒワイ

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:07:40.19 ID:oJYXSMYFO

>>214
一杯いるよ
カヴァでもスプマンテでもクレマンでもシャンパンって呼ぶ人達
突っ込み始めたら空気が悪くなるから普通はスルーするけど
まぁ、極端に高額じゃなきゃいいんでない？

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:07:52.79 ID:mBiZYc4Q0

まあ、スパークリングワインをシャンパンと言うのは普通にはいいよ。居酒屋とか、家でとかなら

ソムリエがいるようなバーやホテルでそれは困る。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:08:44.36 ID:qYyRYIy00

こんなに、味も産地もわからないなんて、
子供メルシャンで十分よ！

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:09:26.89 ID:rbdC95LEO

>>218
そ　れ　は　な　い

このホテル、ソムリエいるから。
本気で、酒屋なら場末まで知ってる知識だし。
ましてや結婚式も扱うホテル。
新人10代アルバイトスタッフが知らないならともかく、
メニューを決める奴が無知なんてありえないｗ

239 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 19:09:49.20 ID:8lr1UKkP0

ワインに炭酸ぶっこんだのもスパークリングワインでいいわけ？
炭酸水でわったのをスプなんちゃらってのは聞いたけど

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:09:51.21 ID:HibN6dxq0

シャンペンの方が和製外来語っぽいけどな
日本人にはシャンパン、外国人にはシャンペーンと使い分けるのが面倒

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:09:52.38 ID:mXgXv6mx0

シャンパンとスパークリングワインの違いなんか
ワインに全く興味の無いただのオッサンの俺でも知ってるｗ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:10:08.76 ID:NtyWkcPR0

>>237
シャンメリーの事かぁー

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:10:11.82 ID:Oy8WlKUU0

日本で作ってるのにフランスパンって言うなよな

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:10:18.14 ID:O9t6cahe0

飛行機乗ってBusinessクラスでウエルカムシャンパンが出る、
『これはシャンパーニュ地方の物？』
『はっ？お客様何を？』

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:11:47.09 ID:iwIA+oaC0

いやーこれ、メニュー表見たお客さんでも分かってた人は結構いたと思うよ。
でも言ったらなんか悪いなと思ってスルーしてたんだよ。マジ恥ずかしい…

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:11:58.15 ID:zJascLPl0

これは完全に擬装
言い訳無理
だってそこら辺の飲み屋でも知ってるもん

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:12:08.61 ID:UjN6p0Z40

えっ？　シュワシュワしてるワインのことをシャンパンっていうんじゃないの？

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:12:25.79 ID:VXMbvnuK0

>>239
スプリッツァーな
スプマンテだとイタリアのスパークリングワインな

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:12:27.73 ID:iZv3U+Fw0

>>1 が日本の食文化において一大転換点になるかも知れない。
マスコミは何がしたいのだろうか？ただ流れてるだけだろうけど。

>>1 が問題となるなら飲食業界はオールアウトになるだろうなあ。。。
食糧事情がそんなに豊かでない日本でこういう話題が好まれるのは庶民の鬱憤が溜まってるからなのか？

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:13:01.70 ID:cQls+JE2i

>>230
＞ちゃんと調べれば判ったはず

そもそも錯誤を形成することが詐欺罪の本質なので
顧客を錯誤に陥れるという因果関係があれば良いわけです

もし顧客が念入りに調べていたらという仮定条件を付け加えることは
因果関係の判定上問題になりません（仮定条件の付け加え禁止にあたります）

要するに「異なる表示＝錯誤の形成＝錯誤による購買＝利益の移転」という
一連の因果関係があれば詐欺罪成立に必要十分であり
顧客側がさらなる調査をしていたらという付け加えは因果関係の判定上意味がない
というわけです。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:13:07.74 ID:zOHOLygK0

>>239
ぶっこんだつーか、発酵過程で炭酸ガスが生じるの奴と、
炭酸ガス注入するのとある。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:13:45.75 ID:ebd5j7x70

>>1
>ワインを「シャンパン」　直営ホテルの結婚式でも

なんという日本語の下手さ・・・

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:13:52.08 ID:Tfu9s2t80

ホストクラブのシャンペンタワーにもガサ入るな

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:13:58.20 ID:oJYXSMYFO

>>239
広義にはそれで良い
国によって法律があって、大抵瓶内二次発酵に限られてるから、あまり見ないけどね

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:14:03.09 ID:HibN6dxq0

シャンペンと同じ製法のスパークリングが多いわけではないよね

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:14:04.17 ID:PU6pWcWy0

客を舐め切ってたんだろうね

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:14:17.59 ID:iwIA+oaC0

>>238
レストランやバーにソムリエ居たって、結婚披露宴のプランニングにはあんま顔出さないよ。
なぜなら最終的には「宴会部」「婚礼部」のスタッフが作るもんだから。
都会のフレンチレストランで披露宴とかならまだしもね。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:14:54.01 ID:VIkGfril0

これはどうかな
日本人ってスパークリングワインをシャンパンと呼ぶ慣習があるからねえ
エビの偽装とかとはちょっと違うと思う

ちなみに、シャブリと呼べるのはフランス産シャルドネ種だけ
他の国や地域のはそのままシャルドネと呼ぶ
伝統的に、フランスはワイン名を地域名でつける
なので例え全く同じ原料で同じ味のワインができたとしても、外国産に同じ名前はつけられない
イタリアなどその他の地域では品種でワイン名をつける

259 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 19:14:58.85 ID:8lr1UKkP0

>>248
>>251
その炭酸ガス注入するのも「スパークリングワイン」でいいのかね
そして生じるタイプよりさすがに安いことが多いってこと？

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:15:14.89 ID:iSXeZcTc0

オリンピックが決定して観光客が増加すると思って自民党が一斉に点検はじめたんだろう
ほーんと国内の人間は無視する政策だよな　出鱈目な表示や食品偽装も罰がゆるいからこうなる
あくまでも恥さらしにならないように　　お隣のお国となんらやっていることは変わらん

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:15:18.48 ID:VOZKJi9a0

>>250
>そもそも錯誤を形成することが詐欺罪の本質なので
錯誤ではないよねｗ　ちゃんと銘柄が記述されていたんだからｗ

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:15:39.61 ID:WBLihFRL0

結構なお値段がしますね。飲んだことありませんのでなんともコメントのしようがありませんが、
ガス圧はどんなものなのでしょうか？セミヨン単体だと酸がどうなんだろうと思いますがそのあたりは？
ミネラルは細い？太い？あと擬縮味はどうですか？

ちなみに現在モエはこんな感じらしいです。
http://kakaku.com/search_results/%83%82%83G+%83V%83%83%83%93%83h%83%93/?category=0016_0034_0013

宴会で使うには十分高い酒だと思いますよ。ホテルはこれに上乗せして利益を出さなきゃいけないわけですから。
まぁ、高い安いは個々人の収入等によっても感じかたが違うので一概には言えませんが。

とりあえずあなたの仰ってたクレマン・ド・ボルドーはどんな感じだったのか味わいの感想を客観的にお聞かせください。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:16:57.27 ID:7WnM+XWX0

こんなの厳密化して誰が得するの
マスコミ何様

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:17:11.64 ID:oJYXSMYFO

>>255
いや、製法が同じなのはわんさかある
日本酒ですらシャンパンと同製法の銘柄がある

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:18:12.37 ID:YLYPYMv70

かりにもホテルだろ
シャンパンで騙したらあかんわ
ま、どういう形で提供してたのかだよな？
ボトルを見せて提供してたら簡単に見破れそうなんだけどなぁ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:18:16.83 ID:0qLdPZ1x0

電車の会社がやってるホテルなんてそんなもんｗ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:18:16.90 ID:zOHOLygK0

>>259
スパークリングワインでおｋ
注入するタイプのは、安いの多いね。
高いのもあるかも知らんけど、俺は知らない

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:18:42.39 ID:PU6pWcWy0

>>263
「国産」と偽装された中国食品でも食ってろ。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:19:19.66 ID:F6FOQjtX0

これは詐欺

なぜならスパークリングワインとシャンパンでは値段が3倍違う。

当然シャンパンプランの方が高値なんだろ。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:19:30.28 ID:SpEkyWh10

＞シャンパーニュ地方で独自の製法で造られたものだけがシャンパンと呼ばれる

ここを本気で問題にしてるなら揚げ足取りｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:20:20.98 ID:oJYXSMYFO

>>258
ブルネッロ・ディ・モンタルチーノとかカワイソス

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:20:31.28 ID:cQls+JE2i

>>261
そもそも錯誤の意味を誤解されているようなので
この際勉強しておきましょう

錯誤とは、今回でいえば、被害者の認識と現実にズレがあるという意味です。

つまり顧客側が「シャンパンだからシャンパーニュ地方の正式なお酒だ」と認識していて
現実には「シャンパーニュ地方ではないどっかの安い発泡性ワイン」であるとすると
この時点で既に「錯誤」が発生しており
詐欺罪の要件を満たす。

以上の説明からわかると思いますが、ここに生産年や個別商標名が書いてあったとしても
上記の錯誤の成立には関係がないわけです。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:21:41.86 ID:SpEkyWh10

>>5
全然違うわｗ
松阪牛ってわざわざ書いてて松阪以外の牛が認められるかよ

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:21:58.06 ID:qhqFBkRh0

プロのソムリエ「スパークリングワインとシャンパンの違いを知らなかったので騙すつもりはなかった」

プロのシェフ「伊勢海老とロブスターは値段が倍以上違うが同じものだと思っていたので騙すつもりは無かった」

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:22:15.27 ID:YLYPYMv70

普段飲みの泡はクレマンが多いなぁ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:22:22.22 ID:rbdC95LEO

ホテルに出入りする前の無知な俺は、確かに
泡の出るワイン＝シャンパン
と思ってた。
ワインに興味のない、大抵の日本人は、そうかもしれない。
安い居酒屋も、許そう。その居酒屋が無知を晒して恥ずかしいだけだ。

だがホテルやバーや酒屋。てめーらはダメだ。
看板おろすレベル。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:22:25.68 ID:VOZKJi9a0

>>272
でも、銘柄が書いてあるから、シャンパーニュ地方のものではないことは客もわかるよねｗ

278 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 19:23:19.98 ID:8lr1UKkP0

>>254
>>267
なるほど　ありがとう　
スパークリングワインもおくが深いな

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:23:54.80 ID:GB4Bhnih0

結婚自体がだまし愛だから、その場のワインがなんであれ構わないだろう。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:24:14.40 ID:iwIA+oaC0

もし「シャンパン（銘柄はその時の仕入れに応じます）」などとして銘柄書かないか
もしくは嘘のを書いてたのならあきらかに「偽装」だけど、
これは本当にイナカモンの無知さがあらわれていて恥ずかしい。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:24:36.17 ID:F6FOQjtX0

ガソリンスタンドが

ハイオクと偽ってレギュラーガソリンを売るより酷い詐欺。

中国のラベル張替えワインと同じくらい酷いな。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:24:54.18 ID:RPBFVmkO0

シャンメリーの立場が・・・

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:25:29.71 ID:o5wvPwXx0

ホテル擁護する奴がいるとか驚きだわ。

中韓で造った酒を「日本酒」だとして出すのと同じだぞ。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:25:41.13 ID:zOHOLygK0

>>263
厳密化したのはフランス政府。うろ覚えだが、
ソフトシャンパン（だったかなぁ・・・）に、フランスから抗議がきて
何かに名前変えたはず。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:26:52.67 ID:SpEkyWh10

>>283
全然違うな　例がおかしい
今回のケースをきちんと例に当てはめると
日本人が日本で出してても中華料理は中華料理ってレベルの話

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:28:29.31 ID:KZYGDARd0

シャンパンてモエ・エ・シャンドンかＧＨマム位しか知らん

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:29:41.10 ID:SpEkyWh10

フランス政府がどういったところで
シャンパンってネーミング自体既に一人歩きしてる状態だからな

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:29:43.34 ID:cQls+JE2i

>>277
銘柄名からネット検索等すればわかるとというのは
因果関係の付け加えにあたりますので
法律上（刑事の問題としては）意味がありません

ひょっとして誤解しているといけないので補足すると
今回は刑事と仮定してさっきからカキコしてます
もし民事と捉えると契約内容の確定の問題ですから
以下の自分のカキコは関係がないです。

さて、銘柄名をネット検索すれば自分の錯誤に気づいたはずである
という事実は、詐欺罪の成立に影響するのでしょうか？

そもそも詐欺罪は「誤った表示や説明＝現実と認識のズレ（これを錯誤という）＝錯誤による財物利益の交付」
という一連の因果関係が存在すればその時点で成立しますので、

もしネット検索していたらという因果経過の付け加えは法的に意味がありません。
ようするに無関係というわけですね。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:30:16.75 ID:XSuUlJjn0

結婚式とかではこういうの、よくある気がする。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:30:32.99 ID:NtyWkcPR0

でもさ、BARで「一番安いので良いからシャンパン貰える？」っでフレシネ出されてたら嫌だろ？

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:32:38.63 ID:5fI8aLBk0

>>286
ドンペリさん

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:34:32.42 ID:psePOgoy0

発泡酒を生ビールというのも詐欺で訴えろ！！

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:35:03.09 ID:9YWDQ7R40

いや流石にこれは許したれよｗ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:35:28.23 ID:sKWu+PmL0

居酒屋のジョッキビールも発泡酒じゃね?

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:35:32.38 ID:Pe1tttAf0

>>285
中華料理ってのは調理手法の分類だろ。

シャンパン、日本酒って製品の話してんのに話をすり替えんなよ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:35:41.98 ID:PKQmSjZM0

魚沼産コシヒカリと銘打って、別の地域の米だされたら、
たとえ美味しいコメであってもダメだろ。
それと同じことだと思うぞ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:36:09.11 ID:VOZKJi9a0

>>288
この場合は逆なんだよね
銘柄指定のほうが「範囲が狭い」。
つまり、銘柄からシャンパンではないスパークリングワインであることがわかる
ちゃんと銘柄を記述しているから、その銘柄からスパークリングワインであることがわかるので、
主観的な認識と客観的な事実の間に間違いはなく錯誤ではないんだよね

では何かというと、ホテル側の表示のお恥ずかしいミスだってことｗ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:36:44.47 ID:rbdC95LEO

>>275
クレマンとかカヴァとかはシャンパンと同じ製法って言うけど、
この間３つを飲み比べたら、シャンパンだけ格が違って笑ってしまったわ。
買ったクレマンとカヴァがあまり良くないランクだったのかなぁ。
最高級ならもっと美味しかったのだろうか……。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:37:44.30 ID:2spKaWuh0

スパークリングワインとシャンパンの区別が分からないわ。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:37:56.86 ID:2YH6QdW10

こういうくだらないことで騒ぎだすってことは日本も景気良くなってきたのかもな

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:38:29.63 ID:MX6BxAbu0

これはひどいな

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:39:21.61 ID:yBZIuAHi0

>>285
中華料理は中華料理だろうが、シャンパンじゃないのにシャンパンといっては駄目であろう

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:39:55.66 ID:qhqFBkRh0

今まで全部安物の偽物を代用してきた高級ホテルが、これから全部本物を使うことになると1年以内に破産するｗ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:39:58.13 ID://+h1LEs0

んー、確かにワインに詳しい人なら、シャンパンの名義上の区別は付くからね。
シャンパンはシャンパーニュ地方で製造された発泡性ワインになる。
まぁ、AOCではボルドー等と異なり一級とか二級とかの区別は無いので、
サロンとかボランジェ、ドンペリとか高い奴じゃなく、ポメリーとかメルシャンが輸入している安い奴でもいい。

でも、普通の人にとっては、シャンパン≒発泡ワインという感覚じゃないかな。

この場合、フランス産ワインと銘打ちながら、
日本で生産される安い合成ワインに炭酸ガスを混入させる低品質のを使用したのなら、偽装かなぁ。
日本の一般的な知識で判断すればセーフかも。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:40:20.69 ID:PKQmSjZM0

クレマンの最高級ってイメージわかないが、
シャンパンの低レベルとクレマンの上位を比べたら逆転はあるだろう。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:41:08.74 ID:HG4Y9xFj0

「シャンパンなんてそんな出回るはずねーずら？」
って山梨でブドウ農家やってるおじいちゃんが
葡萄酒入れた湯飲みを傾けながらあぐらかいて言ってた。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:42:49.45 ID:nX7UNuElO

ホテルの従業員は薄給だから、メニュー作った奴がガチで知らなかった可能性はある。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:43:12.04 ID:cQls+JE2i

>>297
それは違いますね。
主観的認識と客観的事実の「ズレ」があることで詐欺罪の成立には十分です。

そしてこのズレは「シャンパーニュ地方の正式なお酒である」という認識が現実とズレていることで
すでに見たされています。

ようするに表示の一部が詐欺であったとしても
その一部の詐欺によって錯誤を形成していれば
詐欺罪の成立上なにも問題ないと言うこともできるでしょう。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:43:42.17 ID:VOZKJi9a0

>>308
ズレはないんだよね。銘柄が記述されているから

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:43:45.63 ID:q4KtzhmGO

名前を変えるか、品をかえるか

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:44:15.94 ID:wbtziE8oO

結婚式のサービスにもソムリエ持ってるやつがたまにいる

このホテルにいたら資格剥奪しろよ

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:44:29.52 ID:iwIA+oaC0

>>1くらい読んでからレスすりゃいいのにな。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:44:34.00 ID:nFHnGCXJ0

>>1
これは厳しいなw
うちは酒屋だから
スパークリングとシャンパンの違いは
生まれた時から知っているけど
パンピーは知らんだろw
揚げ足取りにも見えるね

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:44:49.66 ID:EsrOqzIe0

素人はシャンパンとスパークリングワインは「同じもの」と思うからなあ
実際はスパークリングワインというくくりの中の特定のものだけをシャンパンということだが

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:44:58.80 ID:zOHOLygK0

>>295
いやーシャンパンはブランド名に近いかなぁ

関アジっつーといて、他のとこで採れた
アジ出しましたーって感じかな

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:45:09.23 ID:7BouIa+e0

シャンパン風

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:45:29.64 ID:7F/dEeS20

>>304
素人がそれやったら、知らんかったでOKだけど、
プロがやってるから問題なんだろう。
ぜんぜんセーフじゃない。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:46:08.65 ID:/VN/Z7qW0

昔は子供用の奴もシャンパンじゃなかった？
いつからかシャンメリーに変わったけど。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:46:54.45 ID:YYxMQER30

草津市求人マロー工業加藤敦夫強制ワイセツ罪でクビ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:47:03.22 ID:iwIA+oaC0

ひたすら恥ずかしい。
「日本人ならよくある間違い」として「悪」とはされないだろうが、
かわりにホテルとしての格が数段下がるだろう。元々どれくらいあったのか知らんが。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:47:20.82 ID:nFHnGCXJ0

まあホテルは納品も五月蠅いから
叩かれても仕方ないか・・・
ソムリエの居ないホテルも無いだろうし

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:47:46.92 ID:qhqFBkRh0

「素人は知らないから仕方ない」とか言ってる奴何なん？
プロが金儲けするために安物の代用品を出しといて「知らないなら仕方ない」で済ませるわけないだろ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:48:18.72 ID:uIlHCx/G0

こんなもん結婚式場ならどこでもやってるがな。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:48:27.55 ID:tvZL/S0B0

あーこれは便宜上仕方ないんじゃね

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:48:41.08 ID:zJKOsFEcO

なら日本の法律を変えないと駄目でしょ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:48:47.15 ID:cQls+JE2i

>>309
銘柄名の記載をネット検索すれば気づいたはずであるという主張だとすると
そのような因果経過の付け加えは詐欺罪の成立上意味がありません

また、「シャンパン：銘柄名ABC」という記載のうち
後半部分のABCに嘘がないのだから詐欺ではない
という主張だとすると、
そもそも前半部分の記載で一般顧客にシャンパーニュ地方の正式なお酒であるという
錯誤を惹起してしまっている以上
この前半部分による錯誤によって詐欺罪が成立してしまうのであり、
後半部分が真実であることはそもそも問題になりませんね。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:49:14.94 ID:EsrOqzIe0

特定銘柄の固有名詞が一般名詞としても使われているようなケース
シャンパンとスパーグリングワインの関係は、宅急便と宅配便の関係に近いんじゃね

宅急便で荷物を送るという連絡があったが
実際に来たのは黒猫ではなく飛脚やペリカンだったというのに近いんじゃないの

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:49:42.39 ID:z4NabTwX0

これは容易に偽装相手特定できるから、確実に返金できますね
結婚式で偽装されたって腸煮えくり返りそう

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:50:06.11 ID:7CVT6qVg0

ここ数日ですごい勢いで食品の知識が増えてる俺がいるw
ﾌﾚｯｼｭﾄﾞﾘﾝｸとかｼｬﾝﾊﾟﾝとかw

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:50:22.95 ID:VOZKJi9a0

>>326
普通は詳細のほうが気になるのが当然だよね
銘柄のほうが「範囲が狭い」から、それが提供されると理解するのが当然なんで、
そこに錯誤が生じることはないんだよね

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:50:39.49 ID:rbdC95LEO

これはミスではない。詐欺だよ。
「銘柄を書いてあるから、騙すつもりはない。単純なミスである」と言い訳用の保険をかけてるだけ。
大抵の日本人がまだまだワインに無知で、
泡の出るワイン＝シャンパン＝高級感
だと思っているのを利用した完全なる詐欺だよ。
このランクのホテルで、メニューを決める人達が、無知なんてありえんわ。

ただ問題は、シャンパンプランだからと値段がアップしていたかどうかだわ。
アップしてたら言い逃れはできん。南無。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:51:33.39 ID://+h1LEs0

>>317
いや、日本の裁判で、この場合に何を基準にするかだと、一般人や商慣習を基準にするからなぁ。
一般人が予見するのは、シャンパン＝発泡ワインだし。商慣習上も、シャンパンで通じるしな。

AOC表示が厳格に求められるフランスだと、AOC法の問題になるので法律上の問題になるけど。
AOC法はフランスの法律で、日本でも効力を有する訳じゃないから。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:51:53.12 ID:bxKl2scl0

なんか、バレなきゃいいんだバレなきゃ
って声があちこちから聞こえてきそう

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:51:53.18 ID:Ea57Qml50

セブンイレブンの方が信頼できるわ
つぶれていい会社だな

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:52:02.70 ID:z4NabTwX0

>>327
ヤマトだと思って頼んだのに、佐川が来たらムカつくと思う

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:54:16.02 ID:RhznvNgG0

流石にこれは誰でも知ってる基礎知識だろ？w
知ってて飲んでるし

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:54:40.51 ID:pR5avPlV0

あらゆるゲーム機のことを「ファミコン」と呼ぶお婆ちゃん感覚のホテルだな。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:55:19.09 ID:oJYXSMYFO

てか、こんなの日本ならどこでもやってると思うが

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:55:26.64 ID:nFHnGCXJ0

アメリカンのバイクを全部

「ハーレー」

と呼ぶおばちゃんも入れてくれw

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:55:37.43 ID:7BouIa+e0

>>332
シャンパン(本物)が、一般にそれ以外のスパークリングワインより
高価であるならば、優良誤認表示になるから景表法違反だよ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:56:18.87 ID:cQls+JE2i

>>330
狭いからそちらの記載が真実ならば詐欺罪が成立しないとは
非常に不思議な主張ですね。

どうやら民事とごっちゃにしてるようなので
刑事事件として考えていることを明記しておきます。

民事事件であれば広い記載と狭い記載のどちらが
契約内容であるのかが問題になりえるでしょう。

しかし刑事事件であれば、そもそも顧客の意思形成過程を歪めることによる財産犯罪
なのですから、記載の一部の錯誤をであっても詐欺罪は当然成立しますね

もし仮に顧客側が「狭い記載」によって錯誤が生じなかったという主張であれば
そのような事実を加害者側が立証しなくてはならないでしょう。
なぜなら広い記載によって一般人が錯誤に陥ることは社会通念上明らかな
事案だからです。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:56:48.36 ID://+h1LEs0

>>329
ちなみに、普通のワインはスティルワインと言うんだぞ。
スパークリングワインに対する概念として。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:57:07.12 ID:z+L3PjVx0

シャンパンはそういえば2chで有名なロスチャイルドも出してるな。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:57:23.49 ID:zOHOLygK0

>>332
この辺読んでみると面白いよ

ttp://seiryouken.jp/yomoyama/yomoyama_10.html

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:57:38.88 ID:iwIA+oaC0

>>327
自分もなにか良い例を考えているんだけど、
「特定銘柄の固有名詞が一般名詞としても使われている」に加えて
その一般名詞代わりに使われている特定銘柄（シャンパン）が
その中（スパークリングワイン）で一番高級とされる、って条件があるんで難しい。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:58:07.54 ID:YcrGQUZn0

>>327
なかなか悪くない例えだと思う
結局のところ客が実害を受けたか否かなんだよな店の信用失墜は別だけど

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:58:31.59 ID:RhznvNgG0

>>342
ああ、水だとそう言わないと炭酸水出てくる時有るよなw

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:58:53.41 ID:mtkwQZYY0

>>327
利用客がそういう使い方する分には問題ない
この件を例えるなら、飛脚自ら自分のところのサービスを宅急便と記載したということ
ありえないでしょ？

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:59:45.44 ID:oJYXSMYFO

>>342
シャンパーニュ地方でも、シャンプノアやらロゼ・デ・リセーがあるからな
ヴァレドラマルヌのアイ村の赤ワインは滅茶苦茶有名

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 19:59:58.94 ID:PU6pWcWy0

>>327
>>346
例えとしては全然ダメ。シャンパンと他のスパークリングワインは値段がかなり違う。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:00:08.31 ID:VOZKJi9a0

>>341
ちゃんと記述した銘柄のものが提供されているから、そこに認識の違いはないからね
銘柄まで記載されているのに、仮にシャンパンと記述されているからといって、
異なる銘柄を出したほうが錯誤そのものでしょう？

あなたの理屈によれば、シャンパンのほうに重きをおいて、
異なる銘柄であろうとも「シャンパン」を提供しなければならないことになる。
そっちのほうが詐欺だし、不思議な主張だよね。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:00:08.64 ID:PVjSgPaY0

シャンパンは祝ものだからね。
雰囲気としてはイタリア産でもそれほどの問題はないよ。
偽装ならラベルを隠して提供してたわけだ。
むしろ無印シャンパンとせずワインとしての銘柄を書くべきだったな。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:00:31.79 ID:rbdC95LEO

>>345
海外での神戸ビーフでいいんじゃね？
海外だと神戸ビーフブランドが凄いらしいし。
まあ神戸牛が日本国内でダントツの最高級かと言われたら良くわからんがｗ

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:00:51.93 ID:iwIA+oaC0

>>331
>シャンパンプランだからと値段がアップしていたかどうか
いやだから前もレスしたが今回の場合はすべて表記は「シャンパンプラン」だから。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:00:57.94 ID:z+L3PjVx0

>347
海外だとガス無しといわないと炭酸水が水のかわりにでてくる国もあるよ。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:01:00.62 ID:QPWZvAMN0

俺の知り合いの店もトンベリをシャンペンで出してたよ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:01:54.71 ID:ad6S3fda0

いろいろ勉強になります。(^^;

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:03:04.02 ID:yDJgNnV70

この詐欺は酷いな
もう栓抜いた酒は信用できない

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:03:19.79 ID:RhznvNgG0

>>355
それも一番高いやつなw

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:04:20.88 ID:cQls+JE2i

>>351
銘柄名の記載が真実であることが
産地記載が偽造であることを打ち消すのでしょうか？

そんなことはないですね。

産地記載が決定的動機となって購入意思を形成している以上
当然詐欺罪となります。

さっきも書きましたが、当該立場に立つ「一般人」を標準として
錯誤の成立を判定するのですから
産地記載が決定的である以上、銘柄記載のほうが問題となりえません

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:04:27.20 ID://+h1LEs0

>>340
景品表示法で言う表示。著しく優良であると消費者に示す行為に抵触するか否か。
消費者が著しく優良であるなんて思わないからな。
普通の人の認識だと、シャンパンを用いる＝発泡ワインを使用する程度の認識なんだし。

まぁ、法律の判断はそういう部分では一般人を基準にするから。

>>344
それ商標の問題。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:05:10.56 ID:5cRdre/y0

日本だとスパークリングワインを何でもかんでもシャンパンと言うのが悪いわ。
プレイステーションでもＤＳでもセガサターンでも「ファミコン」と呼ぶようなもんだ。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:05:15.48 ID:WBLihFRL0

>>356
それは問題ないじゃん。
あるとしたら客は普通のノンヴィンだと思ってグラスで頼んだらドンペリがグラスで出てきて
会計でたまげた、って落ちが考えられるだけで。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:05:19.41 ID:VOZKJi9a0

>>360
銘柄が記述されているのに、異なる銘柄のシャンパンを出せと？
そっちのほうが偽装だよねｗ
異なる銘柄のものを出すんだから。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:05:41.82 ID:rqW5fy2q0

このさいだから、産地偽造の食品は全部晒して叩きまくれ

讃岐地方で作ってないのにさぬきうどんだとかさあ
牛肉なんか、そうとう酷いことやってる予感

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:06:13.37 ID:7BouIa+e0

>>346
宅急便かその他の宅配便かで料金が同じなら、その考えも成立するけれど
シャンパンがその他のスパークリングワインより高価であるなら、
客は被害を受けている。
シャンパンであるという付加価値に対して対価を払ってるんだから…

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:07:18.08 ID:y/n37ZXv0

エントランスに白いカラスの彫像飾っておけよ
ホテルのシンボルマークにした上でキャラクター展開して稼げ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:07:28.94 ID:iwIA+oaC0

>>353
それでいい気もするが、
ワイン業界的に最上位のシャンパン以上のスパークリングワインっていろいろあるのかな？
良くないシャンパンなら良いスパークリングワインより味が落ちることはあるだろうが。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:07:30.22 ID:OxIURmP20

一部を除いてホテル飯に美味いもの無しっていうイメージが昔はあった気がするが、いつの間にやら持て囃されるようになってたんだなあ。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:08:12.27 ID:suC+HK/P0

こうやって企業の不祥事が.出てくると鬼の首でも取ったかのようなマスコミの報道は嫌だねぇ。福知山線の事故の後
オーバーランが今日もありましたとかね。そもそもマスコミが不祥事を言える立場なのか甚だ疑問だ。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:08:13.37 ID:m7IuzRgf0

>>298
シャンパンは製法というか規格であって
本来は味や高級さとは関係ない
結果として美味しくなるように品質管理をしてるってことだろう

今回の偽装をOKとかいうのは恥ずかしいぞ
第3のビールを、エビスビールと言うようなものだよ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:08:29.83 ID:z+L3PjVx0

シャンパンはスパークリングよりは高いかな。
物によるけどグラス一杯でも高いのは高いし。
本場産は度が強いので悪酔いする～～

373 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 20:08:42.27 ID:8lr1UKkP0

どっちかというとクール宅急便と宅急便の違いみたいなもんか？
通常の宅急便で送ってきたのにクール宅急便で送りましたっていう
「冬だし腐るものでもないと認識していたのでｗ」って感じ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:08:56.09 ID:Pa+GHJOu0

これはマジで鬱陶しいよな

最近はようやくわかってる人も多くなってきたけど
おっさんとかスパークリングワイン＝シャンパンだと思い込んでるからさ

昔、コンビニでバイトしてたころおっさんがシャンパンを買いに来たけどコンビニにシャンパンなんてねーっつうの
そういうお客にはスパークリングワインを勧めるんだが
一応シャンパンじゃ無くて只のスパークリングワインですよって説明はするんだが
どんなに詳しく説明しても理解してくれねーのよ
もう面倒くさくなったわ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:09:22.66 ID:rbdC95LEO

>>354
ああごめん。指摘あんがと。

プラン１マジシャンパン
プラン２偽シャンパンＡ
プラン３偽シャンパンＢ

この価格がそれぞれどのくらいかによって、全てが決まる。
コイツらがどんだけ言い訳しようが、ミスではなく故意の騙しなのは確定してる(ホテルでこの無知はありえない)。
価格によって、言い逃れができなくなる。
ちゃんとスパークリングワインの値段設定ならいいんですがねえ。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:10:07.51 ID:Qmj3EpD80

>>369
ホテル飯ってそこそこ美味いけど値段に見合うものでなし
本当に美味しいもの食べたかったらホテルの外のレストランに行くよねw

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:10:37.42 ID:7BouIa+e0

>>361
え？
普通の人は、シャンパン＝シャンパーニュ産ぐらいの知識は持ってるでしょ
只のスパークリングワインをシャンパンっていうやつ、少なくとも
俺の知り合いには居ないぞ。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:11:22.79 ID:cQls+JE2i

>>364
銘柄名どおりのものを出せばそもそも詐欺罪ではないという主張
のようですが、
さっきも書いたように意思形成過程を歪める犯罪が詐欺罪ですので
意思形成に錯誤があるかどうかがポイントなのです。

ちなみに判例集によく乗っている有名判例で
効能等を過大表示して広告どおりの銘柄の製品を適正価格で販売したケースで
判例は詐欺罪の成立を肯定しています

そもそも詐欺罪は「過大表示」について成立しているのですから
広告どおりの銘柄の商品であるかは全く問題ではないのです。

また製品価格が適正価格であったとしても当然詐欺罪は成立する。
これが詐欺罪の基本です。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:11:30.84 ID:plhcHfO20

〉〉374
その気持ち解るわ～
「スペイン産のボジョレー・ヌーボーを持ってこい」って客に言われた時に
説明すんの面倒だったもん
…

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:11:46.96 ID:z+L3PjVx0

コンビニにさすがに本場のシャンパンはねーな。温度管理が厳しそうだし。
最低でも大きめの酒屋かデパートいかないと。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:12:21.82 ID:i9hxtFTm0

シャンパンは、かなりセロテープやバンドエイド化しちゃってる言葉なので、これは言葉狩りな気がする。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:12:40.97 ID:oJYXSMYFO

>>377
腐るほどいるわ、知り合いの半数以上がそれだ
だから酒の話が噛み合わない(´；ω；｀)

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:12:54.53 ID:VOZKJi9a0

>>378
>産地記載が決定的である以上、銘柄記載のほうが問題となりえません
銘柄記載のほうは問題にならないんでしょう？
つまりシャンパンとの記述を優先して、銘柄の記載は問題にするなと言ってるんだから、
そんな主張のほうがどう考えてもおかしいよねｗ

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:13:26.29 ID:p7tXNOek0

グラスの名前は、シャンパングラスだよな？スパークリングワイングラスって言わないよな？

昔の表記の「シャンペン」ならＯＫかな？

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:14:37.54 ID:5ZmszPLb0

日本語では、スパークリングワインのことをシャンパンっていうのが常識だろ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:14:45.74 ID:DQrzHQRQ0

国内での一般認識がどうとか関係ないよね

キャビアの問題よりもこっちの方が遥かに悪質だよ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:14:54.05 ID:xfDUwKgw0

佐賀牛を松阪牛と偽るようなもんか。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:15:22.33 ID:7F/dEeS20

>>377
スパーリングワインって言い方は、
ソムリエブームとか辺りからだんだんに目に付き始めた印象だな。
なので、ワインをめったに飲まない人は、
シャンパンのままだったりする。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:15:45.09 ID:COK3iiYQ0

>>381
そんなことは無い
ホテルの様な信頼を売りにする業種では法務部やら品質管理部などが不当表記にならないように本当に細かくチェックする
明らかに悪意ある表記違反

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:15:49.94 ID:iwIA+oaC0

>>375
>(ホテルでこの無知はありえない

いやいや、自分はこのホテルがどれほどのもんか知らんので、
ただストレートに無知を晒したんだと思っているな。
極端に言えば場末のラブホのドリンクメニューに「シャンパン；フレシネ」ってあったら
「ああ知らなかったんだな」って生暖かく思うじゃん？それと同じ気持ち。
ホテルにはソムリエが～ったって、じゃホテルの披露宴でソムリエ使うようなことあるか？
あと、もし騙すのならなんで銘柄を素直に明記してたんだって疑問がどうしても残るし。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:16:33.80 ID:Qmj3EpD80

これはファミレスみたいな大衆レストランなら笑って許されるが
ソムリエを置いている一流ホテルでやったら終わりだよw

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:17:28.14 ID:ee5wozdC0

しかし、シャンパンやコニャック、ポルトワインの様なルールだと、日本は緩すぎる
スーパードライや黒ラベルなど日本のビールでさえドイツではビールでなくなる

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:17:32.28 ID:/RZOHc9I0

>>370
偽装をやっている側が、
「赤信号みんなで渡れば怖くない」かの如く、
発表するなら今がチャ～～～ンス！と一斉に発表しだしただけだろ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:18:02.97 ID:z+L3PjVx0

バブル以前まではあんまりシャンパンとスパークリングの区別話は聞かなかった気がする。
というか庶民まで高級酒が浸透してなかったからなぁ。今度関税がTPPで撤廃されたら
ドンペリとか安くなるかもな。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:18:47.56 ID:cQls+JE2i

>>383
「産地記載」が意思決定を歪めていること
これが詐欺罪成立を決定しているポイントですので
銘柄どおりの商品を提供したかは問題ではない

また「シャンパン；銘柄名ABC」との表示のうち前半が詐欺であり
この前半部分が意思決定の動機である以上
後半部分がどうであるかはそもそも問題ではない

また「ABCを検索すれば産地が判明したはずだ」というならば
そのような検索を実行して居ない以上、意味のない因果の付け加えになりますね。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:19:41.19 ID:ee5wozdC0

>>390
シャンパーニュのブドウは一度全滅して、
フレシネと同じ種のブドウ使ってるのにね

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:19:53.67 ID:DAyO68N80

>>377
ん？
シャンパン＝スパークリングワインだぞ？
常識だろ。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:20:15.41 ID:DQrzHQRQ0

>>390
それも変だろ
ギャルソンとしてだけじゃなくソムリエとしているならメニュー裁定の時や仕入れの時に必ず
そのアルコールが妥当かどうかなど判断するはず

披露宴にソムリエなんてという意見自体がそもそもおかしい
メニュー組み立てや仕入れ時の問題だからソムリエ免責論は明らかな誤誘導

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:20:18.10 ID:ToeYwpL50

酒と食材を持ち込み可にしようぜ。ドンペリぐらい買うわ。
何飲まされるか分かったもんじゃない。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:20:35.85 ID:eX5KpWkm0

日本はサギが多いよね
国民=詐欺師だよね

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:20:48.43 ID:kpMeMH+yP

>>388
「シャンパンファイト」は未だに「シャンパンファイト」だしな。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:21:04.92 ID:7BouIa+e0

>>388
そうなのか…
飲みに行ったときスパークリングワイン飲みながら
「たまにはシャンパン飲みたいよね～」
とかの会話が普通だから、てっきりシャンパンと
スパークリングワインの区別は浸透してると思ってた

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:21:04.90 ID:n3n1r44M0

安いモエテシャンドンでも堂々とシャンパーニュと名乗れるのに
それさえしなかったのか
それよりも安いスパークリングワインでごまかそうとしたのは相当悪質
しかも結婚式って相当ぼったくってるのにそれを更に偽装するとか

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:21:57.13 ID:bLe5kAcy0

>>400
お前は詐欺師なの？韓国人なの？

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:22:42.25 ID:VOZKJi9a0

>>395
だから何度もおかしいと指摘しているじゃん
その理屈だと、「銘柄」のほうを無視して、他銘柄のシャンパンを提供しろということになる
その矛盾が説明できないかぎり、あなたの主張にはなんの根拠もなく独りよがりだよねｗ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:23:14.33 ID:7BouIa+e0

>>397
シャンパン⊂スパークリングワイン
数学記号は正確に…

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:24:01.47 ID:DQrzHQRQ0

高い金とって食品卸から購入した既製品を並べて結婚披露宴のメニューだもんな
お酒もこんなもん
結婚式ボッタクリすぎ

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:24:23.51 ID:oJYXSMYFO

>>403
モエのスタンダードでも小売りで4000前後だから
飲食店で出すとなると1本安くて7000円だぞ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:24:44.55 ID:z+L3PjVx0

ロスチャイルドのシャンパンとか値段高いよな～

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:25:00.18 ID:cyGgrpgC0

せっかく高い金出して良い物を飲んだが普段飲んでいるのと変わらないな
→ 実は偽装でしたというオチか

411 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 20:25:16.63 ID:8lr1UKkP0

くわしいな　ソムリエ　ワインアドバイザー　ワインエキスパートでも
このスレにいるのかね　面白い

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:26:43.19 ID:n3n1r44M0

>>408
そんな高いの
2000円くらいかと思ってた
でも結婚式で出すんだから1本１万円でもその分は払ってるはず

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:27:04.94 ID:DAyO68N80

>>406
だから、シャンパン＝スパークリングワインなんだっての。
シャンパンと言えば、スパークリングワイン全般を指すんだよ。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:28:03.37 ID:DQrzHQRQ0

同じように偽装してる同業者達の必死の抵抗がむなしいスレだなw

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:28:16.21 ID:7BouIa+e0

ところで、これって結婚披露宴とかだよな？
普通、披露宴とかだとボトルをもって注ぎに来るだろ
誰一人、銘柄を見なかったのか？
まさかと思うけど、ボトル入れ換えしてたら最悪なんだけど…

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:28:20.75 ID:Qmj3EpD80

>>413
そんなこと言ったらフランスの産地が激怒するぜw

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:28:47.07 ID:YYxMQER30

草津市求人マロー工業加藤敦夫強制ワイセツ罪でクビ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:28:56.27 ID:WBLihFRL0

法律論を交わしてる方々にお聞きしたいのですが、「錯誤」はともかくとして「詐欺」に関して、
この場合ホテル側がどういった認識であったかは問題にはならないのですか？私が考えるにホテル側
は明らかに一般人の無知に付け込んでいた、あるいは一般人の無知のため便宜上「シャンパンプラン」
と銘打っていた（ただしこの場合その旨を客に説明していたか否かも焦点になると思いますが）と思う
わけですが。つまりホテル側がその違いを認識していなかったということは絶対にありえないと確信
があるわけですが、そこら辺りは法律上どう考えればいいのですか？

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:29:06.59 ID:jJDhyBZI0

>>413
そういうのを厳しく取り締まってきたのがワインじゃないのｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:29:55.76 ID:JaPkbrGm0

>>413
「シャンパン」はフランスのシャンパーニュ地方でつくられ、かつフランスのワインの法律
（AOC法：原産地呼称管理法）に規定された条件を満たしたもののみ名乗ることができる名称です。
http://www.suntory.co.jp/customer/faq/001818.html

シャンパンを名乗れないスパークリングワインはいっぱいある

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:29:57.42 ID:PU6pWcWy0

>>413
指さねーよ。アホか。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:30:24.48 ID:z+L3PjVx0

>まさかと思うけど、ボトル入れ換えしてたら最悪なんだけど…

そんなシナ人じゃあるまいしww
脂肪注入より一線超えて成長ホルモン注入とか下水油までいかない事を祈る。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:30:37.47 ID:n3n1r44M0

普通の日本人はブランケット・ド・リムーの方がシャンパンより味は
気に入ると思うけど
結婚式とか祝い事はシャンパンの名前が重要だから
ブランケットじゃダメなんで
ぜひシャンパンを使わなければならない
安ものでもいいから

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:30:52.75 ID:/RZOHc9I0

>>401
他は知らんけど、F1の表彰式だと実際にシャンパンを使ってるけどな。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:31:13.03 ID:DQrzHQRQ0

>>415
見なくて良いよ　披露宴の料理も酒も全部安物だから
一般人が数百万かけたぐらいの披露宴なんてボッタクリの
有り合せ手抜きメニューだからいちいち確認なんかしても
悲しくなるだけ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:31:17.70 ID:rbdC95LEO

>>390
場末のラブホと、結婚式を取り扱うホテルとは、全然ちっがーうｗｗ

いや俺もちょっと前のレスに書いてるが、やっすい居酒屋とかなら生暖かい目になるよ。
「無知でワロタｗ」って。
披露宴自体にソムリエは出てこないかもしれんが、メニューやプランを決めるのは無知な社員じゃないから。
もし万が一無知な社員がメニュー作ったなら、失格。

＞あと、もし騙すのならなんで銘柄を素直に明記してたんだって疑問がどうしても残るし。

泡の出るワインをだしときゃシャンパンだと思ってくれるから、銘柄書いてもわからないと思ったんだよ。
ネット民ですら、このスレみたいに知らなかった人が多いんだ。
情弱は言うに及ばず。
「シャンパンだー」っていかにも高級感あふるるメニューで、実際はスパークリングワインとか、立派な詐欺……。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:31:23.50 ID:DAyO68N80

>>416
>>419
泣こうが喚こうが、現実として、シャンパン＝スパークリングワインだからなぁ。
そう言われても、あっそうとしか。

文句があるなら、トルコ風呂みたいに、社会的な運動でもすればいいんじゃね？

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:31:28.99 ID:7BouIa+e0

>>421
きっと彼は、世間一般がそう言う認識で一致してくれないと
不味いことになる立場なんでしょう…

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:31:46.00 ID:cyGgrpgC0

ぼったくりの結婚式ですら偽装をするということは
コスト云々より高級品を仕入れる伝手が無いということかな

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:31:51.05 ID:kxbGnIN90

シャンパーニュのものではございませんが、成分は似たようなものでございます　ってか？ネタでやってんのかよｗ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:31:52.35 ID:nJgSXoql0

ワインとシャンパンを飲んで違うって気づかない客も客だろこれは・・・

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:31:59.44 ID:oJYXSMYFO

>>412
スペインやイタリアのスパークリングワインでも
高いやつは小売価格1万越えるし、良心的な飲食店ですら1万5千円は取られるよ

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:32:08.31 ID:7rpsH0sii

大阪土人は馬鹿で無知なくせに、
やたらとガメツイからな。
こうなって当然だわ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:32:11.14 ID:ekmE4FHt0

ブァンムスーにしますか？
スプマンテにしますか？
ゼクトにしますか？
発泡葡萄酒にしますか？
それともお任せのスバークリングワインにしますか？

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:32:42.41 ID:BPiyAW7JO

小出しにしてスケープゴート、ディズニーや帝国をウヤムヤに

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:33:09.97 ID:h9NLXhEf0

これは区別つきにくいからどうでもいい

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:33:15.24 ID:vAZgrJko0

>>431
スレタイが悪い。

スパークリングワインをシャンパンと表示したんだよ。
スティルワインじゃない。

泡のあるなしなら誰にでもわかるだろ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:33:34.63 ID:WILdKLTT0

分かる人なら一発でバレるのに。
結婚式ならモエかヴーヴクリコだ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:33:35.63 ID:DAyO68N80

>>426
えっ‥シャンパンのなにが高級感あふれるんだ？
そのへんのコンビニでも売ってるんだが。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:33:40.49 ID:gptx9/Qm0

お酒入ってるのがシャンパンで
お酒入ってない甘いのがシャンメリーだろ

それぐらい知ってるよ、すごいでしょ

スパークリングワイン？なにそれ？

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:34:13.73 ID:8ny1VGyo0

いや、スパークリングワインじゃなんだかわからん人の方がおおいだろ
昔から皆シャンパンっつってたじゃねーかｗ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:34:23.30 ID:rbdC95LEO

食の日本とは言っても、
まだまだワインは後進国だな('A`)

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:34:24.34 ID:nQQtqzmn0

犬阪民国人に味など分からないんだよ
土人だからな

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:34:45.17 ID:cQls+JE2i

>>405
そもそも世の中に銘柄名ABCのシャンパンというものは
どこにも存在しないわけです
つまり架空の商品を表示したことになるわけですが
商品が架空であっても、詐欺罪の成立には影響しません。

以上は刑事ですがでは民事ではどうなるか。
架空商品だとすると契約対象が存在しないので
原始的履行不能すなわち無効契約と見ることができるでしょう。
ほかにも債務不履行との見解もありえると思うし
民法上の詐欺か錯誤とも言えるでしょう。

>>418
するどいですね
むしろ問題は「詐欺の故意」が認定できるのかが
最大の焦点になりますね。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:35:15.41 ID:z+L3PjVx0

大阪に支店があるから電話で偽装の話題が出たけど
うちの支店長はあの社長は中国人やろと言っていたなぁww
素直に謝れば今回だけやぞ？で済ませたのにね。

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:35:20.76 ID:vwhhQZXo0

開き直ってシャンメリーで行けよ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:35:22.19 ID:qdWsbzQO0

結婚式の費用全額返金ものだろ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:35:23.81 ID:p7tXNOek0

コンビニは全て「セブンイレブン」と呼ぶ我が母。

偽装だったのか。。。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:35:29.21 ID:Qmj3EpD80

阪急阪神が駅裏のビジホとかラブホだったら問題にはならなかったw

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:35:44.01 ID:IHPX069M0

欧米含めて海外だと、すっげー大雑把にシャンパンて
言っちゃってるのがほとんどだけどな。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:35:44.57 ID:DAyO68N80

>>440
なんか、知ったかぶりしたい年頃の気取った連中が、スパークリングワインという新しい言い方をしてるみたいね。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:35:48.23 ID:JaPkbrGm0

>>427
お前は自分がバカだと宣言していることになるけどＯＫ？

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:35:52.11 ID:mKyf8BZt0

>>299
スパークリングワインは発泡ワインの総称。シャンパンはシャンパーニュ地方で規則に則って作られた発泡ワイン。
つまり地名付のブランドだから、産地詐称の類だね。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:36:01.82 ID:gGSIIBS70

瓶内二次発酵なら国産でもシャンパンでいいと思う。
二酸化炭素注入ならモドキだが。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:36:38.12 ID:h9NLXhEf0

先生、シャンメリーはシャンパンに入りますか

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:37:18.55 ID:rbdC95LEO

>>448
それはまさかオチはセブンイレブンしかない県だったとかじゃｗ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:37:21.13 ID:6gXITHOBO

せっかくの結婚式にケチが付いちゃって気の毒。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:37:26.01 ID:WBLihFRL0

>>396
それ違うよ。フィロキセラのこと言ってんだろうけど、フィロキセラ以降に変わったのは台木
で品種が変わったわけではない。で、シャンパーニュ以外のフランス全土に（というかヨーロッパ全土）
フィロキセラは蔓延したので、そんなこというならロマネコンティもフィロキセラ以降はその他の
産地のピノノワールとかわらないのにね、って話になる。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:37:28.15 ID:/z7AmSJl0

>>438
結婚式にヴーヴはダメだろw

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:37:42.37 ID:AeM0TlJp0

>>スパークリングワインを提供していたにもかかわらず、メニューにはシャンパンと表示していた

これは酷い
シナチョン並み
あの詐欺師社長ならありえるが

終わったな、このイカサマホテル

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:37:53.56 ID:DAyO68N80

>>452
具体的な反論ができなくなると、そうやってすぐに人格攻撃に走るのは、2chの風物詩だねえww

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:38:00.47 ID:vAZgrJko0

ID:DAyO68N80
は知らないふりをした工作員だな。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:38:04.10 ID:r/zDj/wQ0

ここでじゃないけど結婚式をあげた時、シャンパンにしたら
一人頭500円も金額が上がるからスパークリングにした。
シャンパンの値段で出してたなら酷い話だ。

464 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 20:38:53.87 ID:8lr1UKkP0

>>259
なんで？

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:39:01.68 ID:B8g+KYoz0

今なら目立たないから
同業他社も一気に出してる気がする

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:39:21.74 ID:vwvEbRBgO

小林一三さんが泣いているのが見えます。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:39:23.71 ID:dzfmkdDbO

※本物の表示を探すほうが難しいホテルです。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:40:06.42 ID:n3n1r44M0

>>429
近くのスーパーでモエ買ってくればすむ話
それでも十分儲かるのに

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:40:10.99 ID:7F/dEeS20

>>450
ヨーロッパはフランスがうるさいから、
そうもいかんだろうｗｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:40:24.83 ID:7rpsH0sii

お前ら、シャンパーニュで作られる発泡ワインだけが本当のシャンパンで、
ワインに二酸化炭素を吹き込んだ発泡ワインはシャンパンじゃないからな。
シャンパンは作られた場所が重要なんだよ。
同じ味でも、あいりん地区で作られた発泡ワインがあったら、
そんなもん誰が飲むかよ、って話。
たとえ本物のシャンパンよりも美味しい発泡ワインであったとしても、
あいりん地区で作られたクソワインを誰がありがたがって飲むか、って事。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:40:59.70 ID:d07aworb0

昔、バイトしていた飲食店で
パンケーキのシロップをメープルシロップと呼んでいたから
「これカエデのシロップじゃないでしょ」って言ったら、すげえうぜえ人扱いされたよ
うぜえのは事実なんだけど

>>434
カヴァっていうのもあるよなあ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:41:10.67 ID:/X0W9MlK0

>>143
だから告発であってるんじゃない？
告訴だったらおかしいけど

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:41:11.55 ID:+SkHYoKnO

そんなことまでいいよ
飽きた

って思わせる火消しのやり方
巧妙で実にゲスい業界だな

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:41:30.88 ID:vwhhQZXo0

>>455
マドリッド協定違反で駐日大使に怒られました。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:41:39.07 ID:rbdC95LEO

>>463
だな。論点はそこなんだよ。

てか、一人頭500円でシャンパンにできるなら超良心的じゃんと思った俺がいるｗ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:42:03.30 ID:gptx9/Qm0

>>470
灘の酒とか薩摩焼酎みたいなもん

っていうたとえをしてくれたら分かりやすいのに

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:42:26.75 ID:2MzD4g9a0

まあ確かに第３のビールを会話の中で単にビールと言うことはあっても
メニューに書いちゃダメだよな、明らかな偽装だ

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:42:30.48 ID:6t+gN35O0

発泡性ワインの総称としてシャンパンの表記をしたものであって、
シャンパーニュを出すとは言ってないと言い逃れられるかな。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:42:35.52 ID:DQrzHQRQ0

>>463
そうそう問題はそこ

知らない人が騙されてたとか言うだけじゃなくシャンパンと表記してたなら
シャンパーニュの認定された発砲酒だと思ってその値段だと思って払った
人も居るのではないかという事

シャンパンの国内での一般認識が云々・・・ではなく明らかな誤表示でありミステイクを
誘う詐欺だというのが一番の問題

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:42:35.78 ID:/RZOHc9I0

>>465
まさにそれｗ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:43:01.02 ID:jhJ0yWJ60

スパーリングワインの銘柄書いてシャンパンと言ってたんだろ。
偽装以前に最低限の知識さえないのか？
ソムリエは恥ずかしいから忠告しろよ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:43:39.83 ID:DAyO68N80

>>470
そういうマニアのウンチクは、マニア同士だけで完結してるなら、我関せずで済むんだがなぁ。

なんでオタクってのは、一般人のフィールドにしゃしゃり出たがるんだ？
身内だけでやってろよ。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:44:00.07 ID:VOZKJi9a0

>>444
返答になってないよ

>だから何度もおかしいと指摘しているじゃん
>その理屈だと、「銘柄」のほうを無視して、他銘柄のシャンパンを提供しろということになる
>その矛盾が説明できないかぎり、あなたの主張にはなんの根拠もなく独りよがりだよねｗ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:44:44.22 ID:QPjPURToi

銘柄出てるなら気づかない方がアホだろ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:45:09.81 ID:G1tLHZGS0

このスレ見てて、シャンパンがブランド銘柄だということを
知らない人が多いことに逆に驚いたよ。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:45:45.15 ID:7BouIa+e0

>>470
> ワインに二酸化炭素を吹き込んだ発泡ワイン
これは、スパークリングワインとも呼びたくないけどなw

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:45:51.51 ID:hkhzbGPq0

実際の銘柄を表示していたのなら騙す意図はないな
単に発泡ワインはすべてシャンパンだと誤解していただけ

というか、昔から日本では発泡ワインをそう呼んでいた
明治時代から三鞭酒（シャンペン）という表記がある
近頃になって本場がどうのと言い出した

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:45:55.77 ID:y/n37ZXv0

レクサスの納車式で贈呈されるシャンパン？はさすがに安心だろう

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:46:14.77 ID:Qmj3EpD80

高級ホテルを名乗ってソムリエを置いているのが売りなら
シャンパンとスパークリングの区別がつかないとか言い訳にならんぞw
どこぞの安い田舎のビジホとかなら笑って許せるにしても

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:46:19.40 ID:JaPkbrGm0

>>461
いやいや
ソフトシャンパンがシャンメリーに改名したのはフランス大使館から抗議されたからだ
シャンパンと呼んでいいものは決まっているので、シャンパン以外のスパークリングワインを
シャンパンと呼ぶのは無知だと言っているようなものだよということ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:46:51.62 ID:5ZmszPLb0

>>400
上辺がいいと中身もいいと思い、あるいは上辺がよければ中身については考えない、
こんな見栄っ張りな国民性だから、そこに付け込まれるわな

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:46:55.61 ID:QPjPURToi

焼酎と偽って泡盛出すようなもんだろ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:47:30.85 ID:42BglFC+i

レクサスの納車式で出されるのもシャンパンじゃなくね？

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:47:46.65 ID:DAyO68N80

>>490
だったら、スパークリングワインをシャンパンと呼ぶ日本人の文化にも抗議すりゃいいじゃん。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:47:50.45 ID:vwhhQZXo0

>>487
＞三鞭酒

韓国のあのワインを思い出してなんかいやだな・・・

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:48:06.48 ID:7rpsH0sii

>>476
アレは「桶買い」と言って、
別の酒蔵で指定した製法で下請け製造したOEM品を
まるごと買って自社ブランドにして出荷しているケースもある。
本物のシャンパンだと、それさえもダメ。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:48:08.58 ID:n3n1r44M0

>>459
Veuve joyeuse
Lustige Witwe
Merry widow

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:48:49.17 ID:DQrzHQRQ0

>>487
昔はどうのこうのと言うのはなんの弁解にもなら無い

今は外交で国連や各国との通商会議で互いの知財などを
尊重しますという覚書が含まれる書面に署名してしまってる
後だから明治がどうのとかなんの良い訳にもならない

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:49:07.07 ID:CsQfj8mv0

つかこれなら表示ミスって言い訳もできそうな気はする。
ただし、この表示を認めた全員最低限の知識すらないクズでしたって証にもなるけどなw
もうこいつらに高級な料理作る資格なしってことになるわけだがw
わざとなら詐欺、ミスなら料理人として最低というどっちに転んでも奈落一直線w

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:49:22.66 ID:xjjKL5iU0

まぁ、正確なAC発音だとシャンパンじゃなくてシャンパーニュになるけどな

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:49:24.14 ID:iC1oK1qh0

この騒ぎ、回転寿司は知らぬ顔？
別にいいけど、マグロなんてマンボウの肉なんだろ？

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:49:44.12 ID:cE9sr1tX0

そういえばカマンベールチーズもカマンベール産でないと本当は名乗っちゃいけないんだっけ？

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:49:46.17 ID:JaPkbrGm0

>>494
無知なヤツらに抗議ってどうやるんだよｗ

シャンパンでないものをシャンパンとして表示したらそりゃフランス大使館から抗議が来るだろ

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:50:00.44 ID:y72MNbMf0

そういえばワインとシャンパンの違いって知らなかった。ちょっと勉強になった

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:50:08.49 ID:8ILE/XTg0

ピーマンではなくパプリカ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:50:15.80 ID:DAyO68N80

>>490
＞シャンパンと呼ぶのは無知だと言っているようなものだよということ

知ったかのニワカ知識でドヤ顔www
同じ酒飲みでも、ワインオタクってホンッッットうぜーなぁ。

オタクは死ね！！

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:50:17.16 ID:dfZs+XBc0

酷い話だな
アルコール入ってるからどうせ酔っぱらったら解らないと思ってるんだろうな

俺はノンアルコールのシャンパン専門だから
すぐわかるよ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:50:21.07 ID:h9NLXhEf0

シャンペンて呼んでるけどな
どうなんのこれｗ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:50:26.25 ID:IHPX069M0

>>469
主に製品・商品についての(メーカーサイド的な商標・ラベル等での)
利用や、製品のプロモーションとかについてだからね。うるさいのは。
個別の料理店とかでは、さほど気にしてない。慣用表現的に使ってる。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:50:48.99 ID:r/zDj/wQ0

>>475
良心的だったのかｗ
色々出費がかさんだのと、出席者が、70人だったから節約しちゃったわ。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:50:50.99 ID:TjP0j1FH0

栗せんべいに栗が入っていなかったんだけどどこに通報すればいいの？

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:51:16.04 ID:6t+gN35O0

>>502
カマンベール村は過疎化してしまって廃村寸前なので、実は隣町で作ってる。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:51:32.96 ID:ipO0D7Sx0

毎年のように「100年に一度の出来！」
とかいって売ってるあれも規制しないとダメだよね（´・ω・｀）

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:51:36.54 ID:xjjKL5iU0

>>502
カマンベールはAOCが制定される前に他に乱造されたから、どこでも名乗っても良い
AOCのカマンベールは、カマンベール・ド・ノルマンディって名前

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:51:36.66 ID:vwhhQZXo0

>>505
画像も貼ってよｗ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:52:04.88 ID:DQrzHQRQ0

>>499
表示ミスと言う話ならキャビアとかの方はそれで説明付くんだよな
魚の卵だし　シェフや経営側にフランス人とかでもいればキャビアは
なんとでも良い訳出来る

だけどソムリエ居るならこれは弁解不可能

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:52:25.38 ID:DAyO68N80

>>503
で、大使館から日本人に抗議が来たわけ？www
妄想を根拠に、一人よがりな持論を展開されてもなぁ。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:52:25.74 ID:cQls+JE2i

>>483
なにを言ってるのかよくわからないが？

そもそも錯誤を惹起して利益を得た時点で
すでに詐欺罪は既遂に達しているのですから
実際にどのような商品を提供すべきかは
刑事上は問題になりえないでしょう。

そうすると民事ではどうすべきであったのかが問題になるでしょうが
その場合は矛盾した契約内容なのですから
契約無効、債務不履行、民法上の詐欺錯誤
という3パターンのどれかとして
契約義務等や損害賠償義務を履行せよという話になるわけで
民事上の処理は別に難しい話ではないですね。

519 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 20:52:38.91 ID:8lr1UKkP0

>>513
それはＯＫ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:52:47.76 ID:Qmj3EpD80

エメンタールチーズも本家以外は産地を表記しないと駄目なんだっけ

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:52:49.22 ID:Y/yqhGcPO

生産地格差w
一般人なら恥かくだけでいいけど、店で出すもので
やっちゃうとかw

まぁ業界自体が腐りきってるのかもね

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:53:03.35 ID:vAZgrJko0

大型旅客機は全部ジャンボ
クロスカントリー４WDは全部ジープ
日中戦争～太平洋戦争時の軍用機は全部ゼロ戦
　〃　戦車は全部チハ
ラップフィルムは全部サランラップ
油性ペンは全部マジックインキ
透明粘着テープは全部セロテープ

許せる人と許せない人
許せる社会・法規と許せない社会・法規

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:53:20.93 ID:RsSD074P0

ところでワインを炭酸水で割ってニセシャンパンつくって飲んだ人いる？
今晩やってみようかと思うんだが

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:53:29.26 ID:dzfmkdDbO

たまにはしいたけと間違えて松茸を提供していたぐらい報道しろやクソ！

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:53:52.36 ID:1amWdnEBO

詐欺企業は倒産しろ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:54:01.52 ID:QLdHgLmM0

>>448
荷物届けりゃ、佐川でもペリカンでも「宅急便」
傷の手当てはどこのメーカーでも「カットバン」（九州の我が家はリバテープ）
「セロテープ」をわざわざセロファンテープとも言わないし、
そんな例はいくらもあるだろ。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:54:03.29 ID:DHFDLSBZ0

離婚の危機だな

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:54:08.44 ID:7rpsH0sii

>>478
「ガンダムはロボット一般を意味する」
という朝鮮人発想乙

>>482
そんなオタク度の高いメニューにして高い料金を取る商売をしている方が問題。
普通に発泡ワインとか書いとけば済む話。
松葉蟹を出したと言いながらアブラ蟹を出すとか、
天然鰻を出したと言いながら養殖アナゴを出すとか、
そんな類いと同じ話。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:54:20.86 ID:zYqrupVi0

>>501
マンボウはフグの仲間だから身は白いぞ。
マグロの代わりには使えない。
別の魚と混同しとらんか。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:54:21.66 ID:QPjPURToi

>>523
それスプリッツァー

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:54:27.07 ID:ZajJt+JM0

日本は企業犯罪に恐ろしく甘いからな
会社はやりたい放題

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:54:44.35 ID:vwhhQZXo0

>>517
知ったら来るよ。
ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/nora-scape01/jipls02/treaty/madokyo.html

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:54:45.56 ID:xjjKL5iU0

>>522
無限軌道をキャタピラ（米）やらステープラーをオチキスやらホチキス（仏）っていうのもあるな

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:54:57.66 ID:DQrzHQRQ0

>>523
いろいろ試すと良いよ
コーヒーにお酒入れる人も世の中には普通にいる

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:55:18.50 ID:VxEM2KVq0

スパークリングワインで、スパークリングワインタワーやって
スパークリングワインタワーの前で写真をとったカップルがいたとしたら悲しいよね。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:55:40.57 ID:VOZKJi9a0

>>518
さっきから、屁理屈をこね回しているけどさ、メニュー偽装と同じように
ああだこうだと誤表示だと言いつくろっても無意味だよね
メニュー偽装しちゃった人が一番最初にすべきことは、自分が間違ったことをしたと認めること
これが大事だとよくわかったよね

あなたも同じこと、自分が主張する中で間違いを記述しちゃったのなら、
その部分は素直に認めて間違ったことは間違ったと言うことだと思うんだ。
そうしなきゃ偽装した人とあなたは同じ人種になってしまうよ。

そうはなりたくないだろう？ちゃんと間違ったことは間違ったことと認めよう。
いまなら間に合う。俺は信じているよ。あなたがちゃんと自分の間違いを認めることができる人だと。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:55:41.84 ID:7Da2HHX70

〉〉501
マンボウの肉は物凄く手に入りにくいんだよ
大トロの比じゃない

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:55:50.50 ID:MHNnBgTr0

最高のベンセマも誇大広告

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:56:03.94 ID:Qmj3EpD80

>>525
そんなことしたら大阪から企業が消えてしまうw

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:56:09.19 ID:DAyO68N80

>>528
オタク度の高いのは、お前だよお前。
シャンパンとスパークリングワインは違うんだもん！プンプン！とか言ってるお前がオタクなんだよ。

勝手にホテルをオタク扱いしてんじゃねーよ糞オタッキーが！！
オタクは死ね！！

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:56:13.73 ID:kwidlfKv0

おフランスでこれをやったら倒産もの

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:56:57.71 ID:JJU47Eo40

じゃあ、お勧めのスパークリングワインを教えて貰おうか

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:57:06.83 ID:FzYkElh70

不正競争防止法にひっかかるかな

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:57:23.01 ID:7BouIa+e0

>>533
ホチキスの商標は失効したんじゃなかったっけ？

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:57:55.36 ID:VxEM2KVq0

実はホテルじゃありませんでした。これで幕引きしてほしいな。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:57:56.71 ID:dffUaG2R0

なんかもう、中国みたいなことやってるな。恥ずかしい。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:58:05.77 ID:zhYMigAA0

例えば
中国産の原価50円のイベリコハムだと偽って500円で売りました

売り主
ぼろ儲け

買い主
大損＋イベリコハムに間違った認識を持つ

イベリコハム製造者
イメージ大幅損失

許されるわけねーよ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:58:30.28 ID:NCISkvfS0

昔はそのへんおおらかと言うかあいまいで全部シャンパンになっていたがね
今はうるさくて、酒屋はもちろん量販店でもスパークリングワインという表記になっているが
まあ俺ですら知っていることだからプロのホテルが知らんってのは言えねえだろうな

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:58:41.85 ID:xjjKL5iU0

>>544
JIS規格上はステープラー

550 ：ウルトラ仮面：2013/11/01(金) 20:58:57.27 ID:+hBSC/fbO

セキ鯖は普通の鯖だし
魚沼産コシヒカリは佐賀びより
だし
まだまだ有るぞ！俺言っちゃうぞ！まだまだ知ってぞ！

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 20:59:58.54 ID:Qmj3EpD80

>>541
てか、阪急の中の人はフランス大使館関係者とか商工関係者と
恥ずかしくて顔合わせられないだろw

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:00:13.71 ID:FzYkElh70

商標法もひっかかるのかな
シャンパンを商標登録してそうだし

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:00:19.10 ID:VxEM2KVq0

どのホテルが一番ひどかったかレースみたいになってるなｗ

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:00:21.28 ID:h9NLXhEf0

シャンパンに拘るやつは銘柄指定するだろ
そんなもんだよ
過度に期待したり、気づかなかったほうが悪い

555 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/11/01(金) 21:00:33.15 ID:8lr1UKkP0

>>523
今やってる　そしてそれの名称はある　まあカクテルの一種だな

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:00:41.28 ID:VdwhP5+v0

>>14
いやいや。
和牛とも関係のない外国産牛肉を神戸牛とか松阪牛とラベリングするのと同じ。
それぐらい「シャンパン」はブランドとして管理されたものだよ。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:00:43.20 ID:IHPX069M0

>>529
アカマンボウ(アカマンボウ目アカマンボウ科)という和名の
リュウグウノツカイの近種が、マグロの代用魚として使われるらしい。

体型の違いから見てもマンボウとは明らかに違うのは明白なんだけど、
標準和名がアカマンボウだから、マンボウ近種と思われてもしかたが
ないかもしれない。

ちなみにハワイとかでは高級魚だとか。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:00:51.18 ID:g4r89IEE0

国産牛を松阪牛って売ってたのと変わらんわけか

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:00:53.71 ID:tjt8D09o0

俺もスパークリングワイン＝シャンパンだと思ってたｗｗｗｗｗ

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:00:59.75 ID:mmuvxVXv0

おもてなしJAPAN()

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:01:00.71 ID:vxKZ+Sn00

ばれなかったらやりたい放題だな

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:01:22.62 ID:7rpsH0sii

>>540
バカな奴だな。
じゃあ、お前は車高の低いスポーツカーはみんなフェラーリで、
赤いトラクターはみんなヤンマーって思ってんのか？

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:02:00.71 ID:DAyO68N80

>>562
え、そのとおりじゃん？

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:02:03.13 ID:ML+CWe310

自分がワインに微炭酸がある事を知ったのはつい最近の事ﾃﾍ

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:02:21.43 ID:cQls+JE2i

>>536
いや別にどこも変なことをカキコしているつもりもないし
ごく基本的な詐欺罪の要件論ではないでしょうか。

詐欺罪の構造は単純です。
顧客に錯誤を惹起して利益を得るという事実に
犯罪性を認めて処罰するというだけのことですね

そうすると顧客に錯誤を惹起する表示をしてしまった時点で
すでに詐欺罪の要件の一部を満たしている

特に一般人にとって重要である有名産地の偽装ですから
これにより錯誤が生じるのは社会通念上ゆうに肯定できるでしょう。

そしてそれ以外の表示が正確であるということは
特に問題にならないのは、さきの判例でも明らかだと思いますよ。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:02:32.32 ID:xjjKL5iU0

>>562
ランボルギーニカウンタックですらフェラーリって呼ぶ奴は居るぞ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:02:37.31 ID:h9NLXhEf0

ググりながらｗ薀蓄垂れるほど拘ってないってことだよ
なんか、めでてえなって雰囲気作りだろ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:02:41.82 ID:WBLihFRL0

>>486
でも実際のスパークリングワインの生産高に占める割合はそっちのほうが圧倒的
に多いのですよ。多分みなさんが想像しているよりも多い。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:02:48.46 ID:cP+sOVZm0

最低でも１０年は偽装したイメージが付きまとうかもな。
もう、名前を替えたほうがいいよ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:03:13.54 ID:cyGgrpgC0

>>547
買った人は一回の損失ですむが
ブランドの所は大幅に損を被るのによく黙っていられるな

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:03:17.25 ID:QLdHgLmM0

シャケ弁とか回転寿司のサーモンはマスかどうかとか
いうレベルも含めると食いモンって難しくね？
今日発覚したイセエビとロブスターはひでぇけど。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:03:26.11 ID:DQrzHQRQ0

>>562
赤いトラクターといえばカウンタックだろww

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:03:33.93 ID:uRKCS4g+0

詐欺だよな。刑事罰うけてください。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:03:38.10 ID:EdQxlpyYO

>>537
マンボウは肉の部分がほとんど寄生虫に侵食されている。(まともに食える部分がない。)

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:03:42.59 ID:zhYMigAA0

特にシャンパンってのは味だけでなく門出を祝う為のものだからな
シャンパンじゃなくてスパークリングワインでしたw
　で済むかよ

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:03:43.57 ID:OQhNLKww0

シャンパン（相当品）が、今後は妥当だな。

.

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:03:51.33 ID:7BouIa+e0

>>562
>赤いトラクターはみんなヤンマー

そこはポルシェにしといて欲しかった

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:03:55.77 ID:Ea57Qml50

スパークリングワインが安いなんて、俺でも知っている
完全に詐欺か、バイトレベルの能力しかない

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:04:11.07 ID:/B9VdUGl0

激安回転寿司のアナゴはウミヘビwww

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:04:48.85 ID:aXgcx+ZX0

なんちゃって高級ホテルやんけ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:05:19.75 ID:4FUmAEeq0

これがジャップの民度ですわwwwww
分かりましたかネトウヨさーんwwwww

(＾∀＾)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:05:23.66 ID:wzqvi9az0

これは産地偽装とかの類じゃなくて
単なるバカだったって話じゃないの？

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:05:31.06 ID:NaVX1OEbi

川島なお美もビックリだよ。

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:05:36.86 ID:7rpsH0sii

>>544
実はホチキス社は、オートマ拳銃の交換できるマガジンを発明したりしている。
言われてみれば、ステープラーの針を込めるのと、
弾を込めるのと似てる感じがするだろう？

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:06:17.29 ID:W5TMiPb/P

アメリカの飲食店はすべて訴えられそうな気がするなｗ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:06:51.97 ID:QyIcieJD0

>>562
RED HONDAと赤いトラクターの勝負はまだついていない

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:07:02.80 ID:afrxmr2e0

赤ワインに炭酸入れるとどうなるの？
スパークリングってロゼと白しかないよね？

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:07:04.83 ID:FzYkElh70

フランスのぶどう酒組合が損害賠償請求したりして

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:07:07.06 ID:JJU47Eo40

>>562
コピーをとるのは「ゼロックスする」って言うオバチャンはいるよ

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:07:14.48 ID:7BouIa+e0

>>580
実は、ホテル名も阪急民宿の誤表記だったりして

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:07:43.69 ID:QPjPURToi

そーいや日本に来たアメリカ人がマクドナルドで「本物のハンバーガーが売ってる！」って感動してたな。

本場のマックはしょぼいんだと

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:07:46.32 ID:3VMTMa0b0

俺的には
スパークリングワイン相当の値段をつけてたならギリセーフ
本物のシャンパン相当の値段をつけてたならアウト

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:08:11.63 ID:zhYMigAA0

>>587
別に炭酸を入れてるわけじゃないぞ

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:08:13.27 ID:nSta6apJ0

にしてもちゃんとシャンパンで安いヤツを使えば良かった話だわな
そういうのを捜すのもバイヤーさんの仕事だと思う

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:08:39.86 ID:xjjKL5iU0

>>587
ごくごくまれに赤い奴も見るよ
法律でスパークリングワインの製法を制定してるところはロゼか白しか許可してないけど
他の国なら赤い奴でも作れる

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:08:50.47 ID:mmuvxVXv0

>>589
生きた化石

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:08:52.64 ID:h9NLXhEf0

貧乏舌はシャンメリーと飛びっこで十分だろ
うざいからシャンペンに統一しろｗ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:09:03.50 ID:QyIcieJD0

>>589
ゼロックス派とリコピー派の見苦しい戦いもあった。
乾式普通紙コピーをリコピーと呼ぶのは狂ってるとか何とか

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:09:04.09 ID:6t+gN35O0

>>587
薄くなるからドライアイス入れてみな。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:09:33.42 ID:VxEM2KVq0

>>592
結婚式でも？

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:09:49.43 ID:afrxmr2e0

>>595
ほう、今度探してみる。ありがとう

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:10:16.09 ID:rbdC95LEO

ググったら出てきたんだけどさ、とあるホテルの結婚式プラン↓

＞◎乾杯用シャンパン（スパークリングワイン）サービス

「シャンパンって表示したほうがかっこいいから」って理由なら、こうしていたらまだ良かった。

今回の件のように、シャンパン(スパークリングワインの銘柄)って表示なら、誤解を誘う表現。
「ちゃんと銘柄表示してるじゃん、気付かない方が悪い」
って言うならそれは詐欺師の理屈であって、誇りあるホテルとして失格。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:10:27.79 ID:6rrugc5OP

貧乏人のお前らは知らんだろうが
本物のスパゲッティナポリタンはナポリの人間が作った
スパゲッティだけだからな。

日本人が作るナポリタンは全部、偽者。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:10:34.10 ID:QPjPURToi

>>592
シャンパンより高いスプマンテもあるよ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:10:54.76 ID:xjjKL5iU0

>>601
問題は、赤が規制されてるのにはちゃんとした理由があって
ただ純粋に美味しくない

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:11:04.42 ID:7Da2HHX70

ドイツには赤いスバークリンクあります
日本の赤ワインと同じくらい赤いです

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:11:05.50 ID:xoqaF4PN0

ルソー：
「本物はなかなか手に入らない、
どこにあるのか分からないし、あったとしても手に入れるのも面倒だ。」
自分の金も自分の時間も使わないといいものが手に入らないから、とても面倒だ」

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:11:12.24 ID:7rpsH0sii

>>589
ソレは昔はコピー機がゼロックス社しか日本で販売していなくて、
インスタント写真機をポラロイドカメラと言ってたのと同じ。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:11:13.77 ID:rjKSarz10

メロンと全く関係ないメロンパンも名称変えにゃならんかね？

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:11:44.32 ID:s0FBE/TE0

マスコミの言いがかりレベルに
喜ぶ庶民w

やっぱり，おまえらってマスコミが好きなんだなw

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:12:04.30 ID:/h4sBExEO

>>589
ミタして～
と、言うウチのオヤジは…

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:13:04.02 ID:7BouIa+e0

>>589
さすがに、青焼とは言わんか…

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:13:09.52 ID:QPjPURToi

うちの母親はPS3もファミコンって言うな

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:13:23.85 ID:nSta6apJ0

>>609
サンライズだから問題ないな

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:13:24.69 ID:/qHGAKBA0

>>610
これを言い掛かりと思ってる奴が間抜けなんだよ。
まぁ、シャンパンの件はソムリエの資格偽装だと思うがな。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:13:44.96 ID:vAZgrJko0

>>611
満たされてないんだろ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:14:13.41 ID:s0FBE/TE0

>>615
　↑
マスコミ工作員　乙wwww

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:14:23.29 ID:zxjBGnrN0

昔、上司がさスパークリングワインのことをシャンパンっていうんだって言うの。
俺は違うって知っていたけど、恥かかせると面倒な人だったので、こちらが折れたことがあったっけ。
スレタイ見てそのエピソードを思い出したよ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:14:56.28 ID:7F/dEeS20

ナポリタン自体がナポリにないだろうｗｗ

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:15:08.02 ID:7rpsH0sii

>>603
ナポリだとスパゲティと言わず、パスタではないかと

と言う冗談はさておき、
スパゲティナポリタンは、日本産まれの「和食」だから。
もっと言えば、「帰化和食」。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:15:13.86 ID:VWErwAvJ0

これはだめだろ、どう考えても
しかし、ほか弁屋のしゃけ弁はどうして許されているんだろう？
実際は、しゃけじゃなくてマスやろ？

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:15:24.44 ID:rbdC95LEO

>>605
飲みたくねぇｗ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:15:47.88 ID:zhYMigAA0

>>620
どう考えても釣りだろ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:16:29.51 ID:xjjKL5iU0

そういえばスパゲティだけパスタって言って
マカロニとかは普通にマカロニって言う奴って何なの？

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:16:32.28 ID:CtmNJN8N0

これも絶対やってはいけないことだけど
チェーン居酒屋なんて、生ビールと堂々と書いて
銘柄聞くと発泡酒だったなんてザラだもんな。
バイト相手にいちいち目くじら立てないけどさ。
でもシャンパーニュも色々だから飲んだだけでは
違いはわからないだろうな。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:16:38.03 ID:7Da2HHX70

〉〉599
因みに
コップのビールにドライアイスを入れると凄いことに
飲み会で受けること間違いなし

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:16:40.99 ID:2CCrQc2n0

　　　　　　　,ィZ三三二ﾆ＝= ､、
　　　　,. --{ｼｲｨ彡彡三三三ミ丶、
　　　,イｨ三ミ＞'"´　__,, ￣｀丶ミﾐﾐミヽ
　　 /ｼ彡ｼ'´ _ ,ニ_二三‐｀､　｀ヾミミﾐヽ
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　 l{i{l{lﾉﾘ ,'fi´　　 _, i　 :. ';=―一　　 ',ﾐﾐﾐﾐ!
　 {lilili/{　 '　,.-‐'"´,:,!　 ' ､ｰ-‐ ' 　　 Nlﾊ⊥
　 |lilifﾘﾊ　 .: '、 _,.ノ,'　　 ,. }、　　　　　tf{´i, l| 深くお詫び致します。
.　 Wﾘ小! .: 　　　　,ゝ^ ::　　ヽ　　　　　｀!) Vl
　　ゞ干ﾐ} :　　　　/　　_J＿　丶　　　　 }'´ /
　　　'､Yヾ :.　　　l　 /ｨ三三ｼ'^　　　　 / ノ
　　　ヾ.f'､:.:.　　　　'´　'"~"'　　　　　 /l'´
　　　　ヽ._）:.:.、　　　　　　　　　　,.　'　l
　　　　　　ﾄi､ヾ:.. 、　　　　 _,. - '　　｜

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:16:51.50 ID:VOZKJi9a0

>>565
お前もメニュー偽装している奴と同じ穴の狢か
ちゃんと間違えたことに関しては間違えたと認めようぜ
お前はもはや、この件に関して意見する資格すらないな
偉そうなこと散々いっといて、自分の間違いを認めようとしないんだからな
ちゃんと間違いだと発表したホテルのほうが、まだましってことか

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:16:59.63 ID:YLYPYMv70

>>587
微発泡の赤だったら
ランブルスコが有名だぞ
すごく飲みやすいが悪酔いもしやすい

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:17:01.17 ID:QPjPURToi

>>620
パスタは麺類の総称だからスパゲティであってる。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:17:11.08 ID:QmQuH3k50

日本ではシャンパンの方が総称になっている。
何でも外来語を使うからこうなる。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:17:44.27 ID:YOE33/kx0

バーボンを頼んだらジャックダニエルがでてきたの巻

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:17:44.73 ID:mKyf8BZt0

>>571
名鉄グランドホテルのニュース？それ、とても不思議なんだが、イセエビの代わりにオマール海老を使ったのかな？それともイセエビは
世界中に色んな種類のがいるから、安い輸入物を国産と表記したのかな？
>>587
イタリアのランブルスコは赤の発泡だ(微発泡だけどね)。赤は渋味が有るから泡と相性が悪いんだと思う。
ただ、炭酸水だけでなくシロップも加え、冷やすと飲めるね。飲み残しの処理に良い。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:18:32.62 ID:IHPX069M0

>>571
英名とかだとロブスターの一分野なんだよな～。イセエビ。
スパイニーロブスターって言ったりするけど。
まあ、日本ではオマール海老風のをロブスターと考えるわけで、
きちんと使い分けないと、やっぱいかんよな。

ただ、和名でオーストラリアイセエビ等、いわゆるイセエビ系の
種もあるので、ロブスターの名が付いているからオマール海老
系のものだと思ってしまうというのも、逆におかしかったりする。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:18:47.49 ID:7rpsH0sii

>>609
元々が表面のヒビ割れがマスクメロンに似てるから、メロンパンと命名

ちなみに、マスクメロンは、「ヒビ割れた仮面」を付けている様だからマスクメロン、
と言うのはウソで、
本当は「香りの強いメロン」＝「ムスク」の強いメロン
＝訛ってマスクメロン、が正解。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:18:48.85 ID:R0TJcjZQ0

単純な話

シャンパンよりスパークリングワインのほうが安いものが多数ある。

そういう事だ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:20:06.11 ID:kDscZkznO

消費者庁仕事しろよ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:20:52.37 ID:7Da2HHX70

オマール海老はバルタン星人と呼んでます。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:21:46.86 ID:/qHGAKBA0

誰か被害を証明できる奴が詐欺罪で告発しろよ。
消費者庁とかではなく、警察が動くべき。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:21:51.94 ID:QAMeVWuS0

会計はシャンパンのお値段で請求してたんでしょ？
お金のないカップルのために、シャンパンの壜に詰め替えたスパークリングを提供して
シャンパンのていにしてあげたわけじゃなく。
結婚式の主催者とそのお客さんをカモにしたわけだ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:23:23.98 ID:RsSD074P0

>>530 >>534 >>555
おーありがとう
スプリッツァはじめて知った

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:23:24.84 ID:rbdC95LEO

>>632
あ、知識ないと、さっぱりわからない。
こういうことなんだよなー。
無知は知らないまま、プロ(この場合はホテル)に、シャンパンだと言われてスパークリングワインを飲まされたという事件

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:23:29.47 ID:7F/dEeS20

>>631
というかフランスが
自国ブランド保護を強化してからうるさくなった。
確か、昔スペイン辺りも、「シャンパン」で
フランスに噛み付かれた記憶があるんだけど。

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:24:47.03 ID:7rpsH0sii

>>612
建築業界ではまだ言う人がいる

>>621
実は鮭と鱒では、生物学的に峻別が元々難しい。
和名でも鱒をサケと呼んだり、その逆もあったりする。
クラシックの名曲「鱒」も、実はアレは「鮭」ではないか、と言われていたりする。
作曲家の生活範囲に「鱒」は生息していなかったから。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:25:02.09 ID:Wi96nlO30

>>33
それはシャンペンでしたw

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:25:25.09 ID:/qHGAKBA0

シャンパン風ってダメなんかなw

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:26:01.94 ID:G2Y3Ai5y0

>実際の銘柄を記していた。

問題無し

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:26:25.70 ID:88uGSysK0

返金っていつまで遡れるんだ？

ホテル側が時効を主張できるのって
客がこの事実を知った日（つまり今日から）からx年後ってことだよね？

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:26:26.17 ID:vAZgrJko0

>>643
そういやカリフォルニア産のシャブリがあったっけね。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:26:34.16 ID:27V2n/770

次はカニがカニカマでしたじゃないだろーな

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:26:36.05 ID:h9NLXhEf0

じゃあ、乾杯はドンペリでという勇気があったのかね
適当に安く上げようとして過度に期待するなよ
常識的に判るだろう

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:26:45.87 ID:3F3nMAka0

で、どんなワインを使ったの？

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:27:40.69 ID:7Da2HHX70

バーガンディとか

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:27:48.60 ID:cP+sOVZm0

>>632
なるほど！(^_^;)

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:28:10.57 ID:gzcsN+H80

スパークリングワインよりシャンパンのほうがどういうものかわかる事実
ここにいる人らはわかるかもしれんが、シャンパンよりスパークリングワインと
言ったほうがかっこいい飲み物と勘違いしている人間は山ほどいるぞ
だからと言って提供する側は偽装は許されないけど

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:28:48.75 ID:G2Y3Ai5y0

頭の良い役人なら責任追求のがれに

シャンパン等と記載したうえで
実際の銘柄書いてたろうな・・・。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:29:30.39 ID:R0TJcjZQ0

>>253
それはあまりないんじゃないかな。

キャバクラやホストクラブでも大抵の所は客に出す前にコルク抜いて出すような事はしない。

得体の知れない客にアホな値段で出してる分、下手な真似はしないよ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:29:59.24 ID:5oTyuaXX0

たとえば、市価1000円のスパークリングワインをシャンパンと偽ったら、少なくとも5000円で売れる。

阪急阪神ホテルズ（大阪市）は、儲け放題だな。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:30:47.23 ID:f1NICckF0

>>655
何書いてあるんだかサッパリ分からない

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:31:00.62 ID:G2Y3Ai5y0

「泡モノ」でよいだろ、イタリアやスペインの美味いのもあるし

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:31:17.75 ID:h9NLXhEf0

この手の法則が判ったわ

・自分の味覚はさておき
・自分は無知だからお任せ
・よく調べもしないで過度な期待
・ちょっとした贅沢だが安く上げたい
・自分はいつも被害者

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:31:33.80 ID:9ODweyH80

こういうのがどんどん出てくるとイオンの毒米が薄まるな
金額ごまかした連中も確かに悪いが国民騙して毒食わせてたイオンのこと忘れるなよ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:31:55.19 ID:88uGSysK0

ほこ×たて

最強のインスタントコーヒーＶＳ違いのわかる男

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:33:10.45 ID:f1NICckF0

>>612 >>644
コピーと青焼きは別のものだから

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:33:11.43 ID:YOE33/kx0

インスタントコーヒーは1回沸騰させると、ドリップを凌ぐんだよ
これ、マメな

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:33:34.07 ID:CT3v4DFv0

シャインをワンパン

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:33:36.81 ID:7rpsH0sii

>>648
民法上は１０年。
業者間の取引なら長くて5年、短くて1年。
今回はホテル側が自ら認めた時から、
おそらくは１０年かと。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:33:47.10 ID:1macsKxR0

ドンペリニヨンが、スパークリングワイン

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:34:31.19 ID:2zAWp6/b0

>ワインを「シャンパン」

泡が立たなきゃバレるだろ？　と思ってしまった
「スパークリング」を省略するなよ

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:34:32.05 ID:3F3nMAka0

船場吉兆と何も変わらない日本のホテル業界。
船場吉兆に謝れ！

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:34:57.05 ID:CtmNJN8N0

こんなセコい工作しなくてもさプランのランク分けで
安いのはスパークリングワインと書いておいたって
それでいいよね。と納得するカップル多いと思うんだよね。
こだわる人には追加料金で対応すれば正々堂々と利益出るんだし。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:36:47.37 ID:6fLPh8w00

ホッチキス社の製品じゃないのにホッチキスの名前で売ってるのは偽装だよね？

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:37:31.80 ID:vAZgrJko0

>>668
それは間違いではない。
ドンペリ⊆モエ⊆シャンパン⊆スパークリングワイン
だから。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:37:56.46 ID:3F3nMAka0

有機野菜使用のサラダは有機野菜無いかも？

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:37:58.50 ID:ReMzwAjf0

>>12
それはスプリッツァ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:38:11.19 ID:wLew3M6g0

>>1
詐欺

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:38:50.13 ID:h9NLXhEf0

同情できるのは食中毒とトレースできない産地偽装ぐらいだな
結婚式なんか散々打ち合わせがあるだろう

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:39:18.17 ID:B8g+KYoz0

>>670
吉兆かあれも笑えたよな
業者がブロイラー入れてたんです
私たちも被害者ですって
お前んとこの板前はブロイラーと地鶏の区別もつかんのかよってね

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:39:47.02 ID:R0TJcjZQ0

>>380
昔、セブンイレブンで、窓際の陽の入る場所にドンペリが置かれていていて、1万円で売られているのを見たことがある。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:40:51.27 ID:YOE33/kx0

チバで取れた伊勢海老

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:41:37.37 ID:s0FBE/TE0

【純粋な日本人の日本語】
・セスナ　　　小型飛行機
・ジュース　　清涼飲料
・シャンパン　発砲ワイン
・ホッチキス　紙を綴じる文具
・ゼロックス　複写機
・キャタピラ　無限起動
・マクド　　　ハンバーガー

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:42:48.46 ID:Rafm5/Wt0

この手の偽装対策に刑法で懲罰つけろよ。消費者庁もこういう偽装業者は永久的にHPで掲載し、責任者の名前とその言い分も乗せて
消費者の目の届きやすいようにしてくれ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:43:12.85 ID:bmDJf6J9O

スパークリングワインに自社オリジナルラベルを貼って
シャンパンと謳ってたんだよ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:43:15.49 ID:UnXhWxZM0

>>651
なんでドンペリと言う極端な話になるの？
まさかシャンパンがドンペリしかないと思ってるわけじゃないよね？

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:44:59.29 ID:VeIR7qtmO

もう潰れろよこのホテル

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:45:08.92 ID:mmuvxVXv0

>>681
マクドってなに？朝鮮語？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:46:28.99 ID:7F/dEeS20

>>678
だめな料理屋だったが、
ブロイラーは品種じゃないから、
同じ地鶏用の鳥でも、早めに出荷するとブロイラーになるけどな。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:46:36.78 ID:s0FBE/TE0

>>686
　↑
こいつ，日本人でないw

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:47:16.16 ID:h9NLXhEf0

>>684

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:31:17.75 ID:h9NLXhEf0
この手の法則が判ったわ

・自分の味覚はさておき
・自分は無知だからお任せ
・よく調べもしないで過度な期待　　←
・ちょっとした贅沢だが安く上げたい　←
・自分はいつも被害者

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:38:50.13 ID:h9NLXhEf0
同情できるのは食中毒とトレースできない産地偽装ぐらいだな
結婚式なんか散々打ち合わせがあるだろう

ほんとうに拘ってるなら、シャンパンの種類なんかググればわかる

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:47:19.06 ID:2Vg68qa+0

シュワシュワした飲みもんは全部シャンパンでいいだろ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:47:26.19 ID:5wFA432qi

>>456
いや、東京です。

ちなみに、ハンバーガー屋はすべてマクドナルド。

できたての時代に利用した、刷り込みみたい。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:47:49.37 ID:lyKZJGYG0

高輪のセレブはドンペリなんか飲まないからな。うまいシャンパンは
河内屋では売ってないからな。
ドンペリが最高のシャンパンとか、日本人の価格＝高級にはあきれるわ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:48:22.98 ID:VeIR7qtmO

マック→静岡県～北海道
マクド→静岡県～九州
マクドナルド→沖縄
らしいぞ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:49:06.10 ID:f1NICckF0

>>692
高輪のセレブ(笑)

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:49:49.24 ID:I+pecrBj0

>>672
包装をよく見てみ？
大抵はホッチキスとは書いてないから。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:50:20.28 ID:xjjKL5iU0

とりあえずプレミア一切無しで一番高いシャンパンは９５年のクロ・ダンボネだな
高すぎて当たり年の９６年は前年の半額になったが

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:51:48.41 ID:VeIR7qtmO

ドンペリは都内のドン・キホーテで昔見たぞ
ドンペリはドン・キホーテ六本木店辺り探せばまだあんじゃね？

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:52:02.96 ID:LVPoI9kx0

>>1は完全にアウト。
料飲関係がそれをやってしまったお終い。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:53:50.47 ID:s0FBE/TE0

>>693
>>マクド→静岡県～九州

まったくもって，古来から純粋な日本人が住む所

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:54:53.06 ID:bmDJf6J9O

居酒屋でも
本格焼酎の瓶に乙類入れて客に出してる店あるよ

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:54:55.23 ID:JJU47Eo40

「シャンパン、ちょうだい」
「お客様、申し訳ございませんが、シャンパンはご用意しておりませんでして…。スパークリングワインなら御座いますが…」
「あらっ！？さっき隣の客がシャンパン飲んでたわよ！白でシュワシュワ～としてたもの！」
「あちらがスパークリングワインで御座いまして…シャンパンと言うのは、フランスのシャンパーニュ地方でとれた…」
「うるさいわねぇ。シャンパン、あるんでしょ？何でアタシにだけ出せないの？おかしいわよ、そんなの。見たのよ、隣がシャンパン飲んでるの」
「ですから…あちらはスパークリングワインでして…」
「グダグダ言ってんじゃないわよ！さっさとシャンパン持ってくればいいのよ！早くして！」
「…かしこまりました」

以降、ホテル側は「シャンパン」と表記するようになったという…

というお話だったとさ。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:55:22.44 ID:xjjKL5iU0

>>692
シャンパン好きでもエノテークだけは認めてる人多いけどな
ラベイは不景気のときなら９万円くらいで変えるんだが
好景気になると１８万になるから評価は良くない

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:57:00.40 ID:h9NLXhEf0

エスタブリッシュメントと磨かれざる感覚だな
成り上がりとか庶民感覚を深く考えさせられるわｗ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:57:17.54 ID:Hgc0HSba0

>>1
これは別にかまわんだろｗ
この前、ベトナム行ったら、バイクのことは全部ホンダだったぞ。
ヤマハのバイクなんて
「ヤマハのホンダ」って言ってたしｗ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:57:59.89 ID:+RUYN4Q+0

ドンペリは寝かせてなんぼ。
今なら96年以前のものを飲むと美味しいよ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:58:33.21 ID:7F/dEeS20

>>699
商品名に「マクド○○○」とかないから、
どっちかというと、間違いだけどなｗ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:58:34.57 ID:+g9/KQtZ0

出席する側はわかって飲んでる
新郎新婦が気付いてないなら打ち合わせで銘柄確認しないのが悪い

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 21:58:46.50 ID:z+L3PjVx0

>こういうのがどんどん出てくるとイオンの毒米が薄まるな
>金額ごまかした連中も確かに悪いが国民騙して毒食わせてたイオンのこと忘れるなよ

むしろ高級ホテルでこの体たらくだと後は推して知るべしって感じで
皆農家からとかの直産野菜や米を買うようになると思う。多少高くても国産消費しないと。
イオンは倒産しても良いよな。日本にはイラン。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:00:12.72 ID:bmDJf6J9O

今はほとんど少なくなったけど
発泡酒が出だした頃は
メニューに生ビールと書いてるのに
樽発泡酒を出してる店が多かった

そういう店は片っ端から店主を怒鳴りつけやってた

そういう地道な活動のおかげか
最近はそういう店はかなり減った

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:00:45.13 ID:+g9/KQtZ0

>>28
ランソン安いしうまいよ
普段飲むならこれで十分

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:01:28.04 ID:LZn/j8Hu0

どうせ味の違いなんて分からないんだし黙っとけばいいのに
千里阪急は阪大の時よく利用したな

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:02:17.98 ID:omxPkEj00

もうどうでもいいわ(笑)

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:03:05.38 ID:bmDJf6J9O

>>707
そうとは限らない
ホテルが意図的にバンケットで出す
スパークリングワインに自社オリジナルラベルにシャンパンと書いてる場合がある
実際そういうホテル見たことある

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:03:30.03 ID:27V2n/770

ミスドがありならマクドもセーフ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:03:37.89 ID:+RUYN4Q+0

>>711
おまえは阪大と言いたいだけだろ
黙っとけばいいのに

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:04:00.57 ID:a2w/kctj0

ミドボンでワインをスパークリングにしてるわ・・・

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:04:29.47 ID:h9NLXhEf0

焼き鳥とビール（発泡酒かも知れん）が一番落ち着くわ
式やパーティーはそんなもんだと割り切ってないやつはなんなのｗ

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:06:44.78 ID:9IjXzolx0

何もドンペリとかじゃなくて　モエ、ヴーヴ、ランソン、パイパーエドシック、ポルロジェくらいでいいのに・・・

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:08:40.63 ID:z+L3PjVx0

TPPには逆効果だな。これからモンサントの毒入り小麦を庶民は食わされる。
食品の安全基準が上がるとメリケンには不都合。
下痢ピンチといったところか。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:09:10.83 ID:jmaZTagN0

>>713
どこ？関西？

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:09:41.84 ID:kSJ9ncva0

33-4

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:10:24.29 ID:phtQ7lE7i

シャンパーニュ地方の違いもわからないババアに
正しいシャンパンを出すのは豚に真珠

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:10:48.29 ID:QAMeVWuS0

>>709
たまにすごいうすい「生」とか、翌日すごい悪酔いする「生」とかあるよな
特に飲み放題
そういうときは仕方なく壜ビール頼むわ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:11:08.77 ID:h2BPzWYj0

数年経てばすぐ忘れるから。
もとに戻るよ。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:11:50.85 ID:V1q9QieB0

もう偽装していないホテルとか、マジで
超弩級の地方にしかないんじゃね？

いわゆる民宿とか。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:13:10.56 ID:QAMeVWuS0

>>713
すげーなそれ
AOC法丸無視かよ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:14:21.83 ID:jYZFiLvc0

政治家のパーティーは偽装じゃないけどぼったくりだよな
おにぎり2～3個で数万とかだぞｗ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:16:10.62 ID:xjjKL5iU0

>>726
AOCはフランス国内だけの規格なので（´・ω・｀）

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:17:00.58 ID:qQJQDhVh0

>>710
その辺の価格帯ならポメリーとかボランジェが好きだなあ

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:17:05.07 ID:1Za+jGpT0

あれだな、シャンメリーをシャンパンとして出したのか

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:17:15.94 ID:6iGwIomW0

思いっきり、今年の春に友人がここで結婚式をあげていたんだが…まあ、シャンパンなんて出てこなかったがｗｗ

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:18:09.73 ID:bmDJf6J9O

>>726
AOC法なんか関係ないと思ってるだろうな
なんせボトルがホテルの外に出ることはないし

表のラベルにアルファベットで
champagneと書いてるのに
裏ラベルにスパークリングワイン
原産国スペインと書いてあったの見て
小便ちびった

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:20:03.25 ID:FLoPw/JP0

シャンパンとスパークリングの違いは最近まで知らんかったな。
製法が違う全く別の酒だと思ってた。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:20:23.05 ID:wRzSJkSH0

ワインなのにシャンパンなの？
シャンパンってそもそも何？

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:20:47.75 ID:kDXSmsHx0

ロボットの総称をガンダムと強弁出来る連中の発想だな

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:23:18.03 ID:jYZFiLvc0

実際結婚式で「さあ皆さんグラスをお取りになって新郎の勤務する会社の○○部長様の音頭による
スパークリングワインで乾杯いたしましょう」なんて言えないよなｗ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:23:48.13 ID:2a41Lsa40

日清のラーメンだと言って辛ラーメンを出すようなものだな

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:24:10.06 ID:xjjKL5iU0

>>734
シャンパンとは
１．普通のワインを数種類～数十種類ブレンドして
２．ブレンドしたワインをまた瓶につめて、糖分を添加する
３．添加した糖分で、ブレンド後のワインを再醗酵させる
４．醗酵の副産物としてアルコールと炭酸とオリが発生する
５．そのうち炭酸を抜かずにオリだけを抜いたものがシャンパン

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:24:41.19 ID:Ui7SWV3A0

>>733
スパークリングワインは発泡性ワインの総称
シャンパンとはスパークリングワインの中のカテゴリーのひとつ

シャンパン以外に
フランスではクレマン、ムスー

スペインではカバ
イタリアではスプマンテ
ドイツではゼクト

こんな感じ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:25:19.25 ID:rbdC95LEO

>>731
スパークリングワインすらでてこなかったのかｗ

つ∀｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:26:41.29 ID:WBLihFRL0

>>732
それ本当だったらマジで詐欺罪成立するんじゃないかな。さっきまでいた法律論
交わしていた人の見解聞きたいな。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:26:47.59 ID:329r0o2g0

シャンパンとスパークリングワインの違いなんて認識してる奴
ワイン好きじゃない限りはあんまりいないよ
つか、こういう席の場でシャンパンが出ても、俺は普通に
スパークリングワインと認識して飲んでるが
もちろん事前に本当にシャンパーニュ地方のものかと質問して
そうだと言われたなら問題だけど

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:26:54.11 ID:Ui7SWV3A0

>>738
一番大事な項目が抜けてるよ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:27:32.54 ID:BqySNdc10

>>734
> シャンパンってそもそも何？

宇宙刑事

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:28:03.55 ID:1Tk5r7xD0

本当のシャンパンはフランスのシャンパーニュ地方で作られた
スパークリングワインのこと

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:30:21.92 ID:mcECfGVoO

>>727 政治家のパーティー券は､買っても出席しないのが暗黙の了解らしい｡マネー･ロンダリングというか､ウサンくさいのは間違いない｡

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:30:26.69 ID:laDDfk7P0

ここまでドンペリキープのコピペなし

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:30:32.36 ID:xjjKL5iU0

>>745
シャンパンじゃなくてシャンパーニュだけどな

シャンパーニュ地方のAOCは３つあって
・コトーシャンプノア
・ロゼデリセー
・シャンパーニュ

どうせこだわるなら正確な記述にもこだわろうぜ

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:32:30.37 ID:rbdC95LEO

>>744
つまりコショウか……新しいな。

しかし明確な価格差があるものを、よく恥ずかしげもなく……。
ちょっと阪急グループはサヨウナラだわ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:33:01.86 ID:CUto3Cm20

もう
平仮名で「あぺらしおんこんとろれ」とでも書いとけば
笑って許せる

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:34:09.80 ID:NtyWkcPR0

クロメニ、クロダンボネ、ラベイ以下は「泡ちょうだい？」ってオーダーする事にすれば良いんだよ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:35:17.77 ID:xjjKL5iU0

>>751
ボランジェのVVが出てきそうだが

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:36:35.64 ID:agh/zWT+0

□防衛大保険金詐欺事件(ぼうえいだいほけんきんさぎ)、早期(そうき)幕引(まくひ)き狙(ね)う自衛隊(じえいたい)と“天下(あまくだ)り先(さき)”保険会社(ほけんがいしゃ)の不適切(ふてきせつ)な関係(かんけい)
http://biz-journal.jp/2013/10/post_3072.html
R48位(い)をマークしたハゲ犬(いぬ)くんも、興味津々(きょうみしんしん)だよ。
。
□ソフトバンクと契約(けいやく)すると、ローンが組(く)めなくなります債権(しゃさい)を担保(たんぽ)に資金繰(しきんぐ)りをする為(ため)ブラックリスト入(い)りにさせられちゃうよ。しかも半年以上公表(はんとしいじょう)せずの隠蔽(いんぺい)のトンスル体質(たいしつ)
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131001/crm13100117020013-n1.htm
偽造表示(ぎそうひょうじ)もよろしくハゲ犬(いぬ)くん。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:42:45.62 ID:dtydJd2f0

>>734
発泡ワインの内、シャンパーニュ地方で(法律に従った方法で)作られたもの。日本で似た例を挙げるのは些か難しいんだが、
例えば日本酒だと伏見(京都)や灘(兵庫)が有名だ。もし他の地域で作られた日本酒を伏見の酒と称したら嘘になるでしょ。
そんな感じ。美味いか不味いかとはまた別の話し。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:44:15.23 ID:uowk9XX80

ちなみに俺は仙台のとあるお店で「芋煮」だといわれて
里芋が入ってるだけのただの豚汁を出された時も文句を言わずに食べた

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:44:27.67 ID:zGUquUIe0

ホテルではやってはダメだな。

街の飲み屋では当たり前だろ。
ウィスキーも良くあるよ。ばれないとおもっているらしい。昔、指摘したら店員の兄ちゃん慌てていたｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:46:23.33 ID:J9aE+SEZ0

居酒屋の飲み放題メニューのビールも、
発泡酒じゃないの？

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:47:20.30 ID:H20kDHFj0

>>37
トビッコは「無線式リモコンローター」のことだよな？

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:48:50.65 ID:i32O4Wj40

阪急阪神は結婚式も偽装なのか

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:49:38.26 ID:0MmTp0ne0

>>40
ワインと蒸留酒の産地絡みだけは既に一般名詞化済みでもダメらしいが。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:50:17.08 ID:nA3gzS3Z0

吟醸と書いたマッコリとか古酒と書いた眞露が出て来たら...

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:51:04.13 ID:mcECfGVoO

消火器売りが『消防署の方から来ました』ってやつだな｡『消防署から来た』とは言わない｡

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:52:10.91 ID:dBRVR1YA0

俺の結婚式はここでした。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:53:52.43 ID:g6h98SHC0

とにかくカネ返せ。
思い出はもう取り返しがつかないけど。
それだけ人のココロを裏切ったんだ。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:56:36.62 ID:GO4Akpdg0

この前、屋台で「鯛焼き」買ったけど

鯛じゃなくてアンコが入ってた

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 22:57:31.23 ID:wTDXeLWn0

おいおい

もっと他にもあるだろーが

逝っちゃえよ　ドサクサに紛れてさ

あっ　もう遅いか

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:00:59.24 ID:rdydTRsc0

>>1
どうせ騙された奴らはシャンパンとスパークリングワインの違いも分からんような奴らだろ
騙されたーって騒ぐほどに恥ずかしいだけだ

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:01:00.46 ID:PU0K4N900

>>755
それ仙台では当たり前でござる

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:02:12.37 ID:SpEkyWh10

>>295
いやいやいやいやいやｗ
日本酒だって日本で作ってなかろうと製造工程同じなら日本酒って認識でしょ
それとシャンパンがまさに同じなんだけどな

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:02:50.04 ID:zIMpt39YO

麦茶に炭酸水を混ぜたら外国のビールっぽくなるがまさかな

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:04:20.97 ID:SpEkyWh10

>>302
全く人の発言関係ないし論にもなってないよ

シャンパンはシャンパンだろうが、中華料理じゃないのに中華料理といっては駄目であろう

うんそうだね・・・だから？って話

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:04:53.52 ID:MoG/XgCZ0

まあ、発泡するワインをなんでもシャンパンと呼ぶ人多いからな。
知り合いの結婚式でスパークリングワイン出てきても、司会は必ず
「乾杯のシャンパン」とか言い出すし、「シャンペン」なんていう場合もあるしな

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:04:56.62 ID:qQJQDhVh0

>>751
クリュグ大好き
高いから滅多に飲めないけど

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:05:15.20 ID:/qHGAKBA0

>>769
sakeなら構わんが、日本で造ったもの以外は日本酒とは呼ばないってな話だろ。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:05:51.25 ID:1ih5wzCc0

名前だけ異常に有難がって実際に飲み食いしても
違いがわからない客にはあまり同情できない。
ホテルが誤魔化したくなるのも無理ない。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:06:35.90 ID:nPeQP5Go0

冷やし中華を頼んだら冷やし韓国が出てきた

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:06:39.49 ID:I3NY5/vL0

これってちゃんとしたソムリエさんがメニューに目を通していたなら
相当抵抗あると思うよ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:07:34.09 ID:SpEkyWh10

>>774
なにいってんの
狭義で捉えたらそうかもしれんが
一般的な認識では日本で作ったもの以外でも日本酒といえるが？
日本酒かどうかは製造法の問題

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:08:26.89 ID:eghsbdlf0

どのホテルも宴会系は酷いよｗ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:09:01.34 ID:/oqYZ9ml0

シャンパン製法のスパークリングワインじゃ普通の人はわからないだろ

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:09:15.81 ID:17lGu2hz0

これは薀蓄大好きな人とか良く語るよね。でちょっと場が冷える
それはともかくプロがやらかすのは問題だろうな。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:10:09.15 ID:/qHGAKBA0

>>778
例えが理解できんのか？
日本が「日本で造ったもの以外は日本酒とは呼ばない」と決めればシャンパンと同じだ。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:10:27.97 ID:C+nlSy150

伊勢で穫れなくても伊勢海老なの？

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:11:26.67 ID:Wk+7tSX4P

日本酒の大手メーカーがアメリカでも日本酒作ってるだろ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:12:27.46 ID:Ui7SWV3A0

>>770

麦茶にコーラー混ぜたら・・・いや、なんでもない

>>778
美味けりゃいいよ
でも外人にクオリティの高い日本酒ができるかって話
大手酒造メーカーレベルの酒なら簡単だろうが

日本酒はワインやシャンパンみたいに簡単なものじゃないぞ
世界中にあらゆる醸造酒があるけど
日本酒は技術的には最高峰に位置してるよ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:12:47.71 ID:AjchDVBR0

>>780
けど結婚式って銘柄わかるよな？
ちょっと洋酒業界に絡んでたから高いか安いか毎回見てる

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:15:25.60 ID:SpEkyWh10

>>782
なにいってんの？？？？？
日本で作ったもの以外も日本酒と呼びえるんだから
>>774はたとえになってないが？？？？

つかそういう意見するなら、俺が発言してたシャンパンに対する一般の認識そのものじゃん

>>785
日本酒とは何かの話してるのに
クオリティがどうこう作るのが難しいとか全然話が関係ないなｗ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:15:33.32 ID:I3NY5/vL0

なんて言ってら良いのかなぁ、、、
シャンパーニュ地方以外でシャンパンは作れないんだ。
慣習法って言い方で通じるかどうか解らないけれど。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:17:42.76 ID:pRwFVg0z0

>>785
　コーヒーを薄めたら麦茶っぽくなるぞ。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:17:47.53 ID:SpEkyWh10

それからもう一つついでに言わせてもらうと>>785
別に海外で日本人が作っても良いんだから「外人」に限定するのも意味ない
それに外人だろうと同じく修行すれば作れるでしょｗ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:18:00.33 ID:/qHGAKBA0

>>787
馬鹿に例え話は無理なんだな・・・勉強になったわw

>>788
ヴィトン以外にヴィトンは造れないってだけの話なんだよなw

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:18:16.06 ID:ZSrXDU6u0

シャンパンでも、不味いのは不味いのにねｗ

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:20:13.11 ID:SpEkyWh10

>>791
馬鹿はお前だね
ま、論じゃ敵わないからそうやって一々煽って自分が上に見せかけてるんだろうけど

逃げても無駄↓意味不明

＞　774 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/01(金) 23:05:15.20 ID:/qHGAKBA0 [4/6]
＞　>>769
＞　sakeなら構わんが、日本で造ったもの以外は日本酒とは呼ばないってな話だろ。

＞　782 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/01(金) 23:10:09.15 ID:/qHGAKBA0 [5/6]
＞　>>778
＞　例えが理解できんのか？
＞　日本が「日本で造ったもの以外は日本酒とは呼ばない」と決めればシャンパンと同じだ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:21:38.27 ID:xXbzywbN0

宴会系ではシャンパンタワーが名称になってしまってるからな
これからは、このタワーでシャンパン使用しないものは、全てスパークリングタワーで表記
シャンパンを使用したい場合は、客単価が跳ね上がるか、ホテルが利鞘諦めるかだな

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:24:40.23 ID:Wk+7tSX4P

シャンパンだと思ったらションベンだったっておちか

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:32:40.81 ID:npPUAyxm0

PS3を「ファミコン」　ご近所の井戸端会議でも　おかん

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:38:54.12 ID:+RUYN4Q+0

結婚式に特別にワインを持ち込む俺に抜かりはない。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:43:35.11 ID:qQJQDhVh0

>>788
作れないって言うより名乗っちゃいけないんじゃない？
松阪のでないと松阪牛って言っちゃいけないみたいな

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:47:11.54 ID:+RUYN4Q+0

つか、ワイン関係者の結婚式に、こんなことされてたらと思うとゾッとするわ。
シャンパーニュとスパークリングワインなんぞ容易に判別できるからね。
今回のケースだと経費削減の為に安物つかってるだろうし。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:49:54.38 ID:SBcFcQjI0

うわこれは駄目だろーと思ってスレ開いたら、ギリセーフって流れで驚いた

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:50:24.15 ID:/qHGAKBA0

>>800
日本語は読めるのか？

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:51:20.36 ID:AI5oRHkm0

もう絶対詐欺

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:51:44.08 ID:H8RsMSaA0

>>9
>シャンパンはシャンパーヌ地方のスパークリングワインってだけだよな？
違う。
使用するブドウの品種と製法も決められている。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:52:44.73 ID:/RZOHc9I0

>>801
いや、日本ではスパークリングワイン＝シャンパンだからセーフと擁護している奴は結構いるぞｗ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/01(金) 23:58:14.05 ID:TQ707sg30

脂ののった肉は、すべて、松坂牛、
米はすべて魚沼産、
バックはシャネル
スマホは、osがandroid でも、iPhoneで
いいじゃないの。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:03:06.34 ID:Wk+7tSX4P

>>804
というか違いがわからない人が多いんだろうｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:05:12.91 ID:DQixPNee0

シャンペンだろ
なんだシャンパンってｗ
何処の何人で何語だよｗｗｗ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:05:28.54 ID:SpEkyWh10

>>805
松阪「牛」と魚沼産「米」と
「シャンペン」じゃ比較にならん

スマホだけやたら細かいな
しかしそれがまさにシャンパンと同じ
iPhoneでもスマホという点がな

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:06:24.71 ID:/qHGAKBA0

>>808
長い駄文はやめとけw

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:06:31.75 ID:Fg6r4oqh0

>>1
阪急阪神徹底攻撃だなｗ
自民の献金要請を断ったのかなあ。。。。。。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:07:28.29 ID:2adWcjXy0

スパークリングワインをずっとスパーリングワインと思っててこじゃれた飯屋で恥をかいた

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:07:49.08 ID:quKLIfhD0

これはわりとあるんじゃ？

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:07:50.78 ID:SpEkyWh10

>>809
短い五行を長いとは　
さすが論なしの喩え好きの喩え下手
ほんと知能低い猿だなｗ

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:15:08.16 ID:K3qDNZ460

>>810
それはともかく他をえらくスルーしすぎだよな
他もやってること変わりないんだけど、阪急阪神だけ集中的に叩いてる
自民かどうかは別として何らかの思惑あるのは間違いないな

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:18:08.37 ID:Y/IDw8sy0

これはボトルの名前だしてるんでしょ？
ただの間違いじゃんね

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:18:48.66 ID:XGI/vM2Oi

>>9
田舎のじい様かあんた？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:23:24.62 ID:mzOXg0q50

>>671
西洋人はシャンパンという言葉に特別な思い入れがあるみたいだけど
日本人はとくにそういうのはないよね

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:26:00.51 ID:nLv+pf3n0

ふーん白ワインに炭酸入れればシャンパンになるんだと思ってた

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:28:46.84 ID:mzOXg0q50

>>807
シャンパンとかシャンペンとかシャンペインとかシャンパーニュとか
いろいろ言うよね
フランス語はシャンパーニュだけど
シャンのところを鼻にかけて言うとフランス語っぽくなる
気障っぽいけど

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:29:44.49 ID:DZ5oZ8Yq0

カヴァの立場が…

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:31:55.17 ID:+Us3Y+FL0

このホテルのソムリエはプライドがないのかい

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:34:48.93 ID:S6Oxv72I0

>>821
ソムリエが居たら、なんぼなんでも有り得ない偽装だろw

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:35:41.69 ID:VAlNHO1j0

無知にもほどがある
レベル低すぎｗ

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:36:21.25 ID:ujtOeArD0

シャンペンとドンペリとスパークリングワインは分からんわなあ

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:38:21.50 ID:DQixPNee0

>>819
シャンパーニュが元として、英語読みでシャンペーン（シャンペイン）
それを日本語英語読みしてシャンペン

何故か突然シャンパンがあたりまえになってしまった日本
アーマーゲーな感じですかねｗ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:40:44.16 ID:0MHcYyunO

一般的は泡が出るのはシャンパンと思ってるだろうし
招待する側はスパークリングよりシャンパンの方が格好がつくだろ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:41:53.79 ID:S6Oxv72I0

>>826
シャンパンと書いたら、シャンパンを用意すればいいだけなんだよ。
スパークリングワインを用意するから偽装になる。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:46:43.14 ID:37JYB+n50

水＝焼酎＝酒になる日も近いな。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:46:44.19 ID:0MHcYyunO

>>827
本当にシャンパン出したら高くなるだろ
まあボトル見れば分かるんだけどな

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:47:59.28 ID:DQixPNee0

ここんとこスパークリングの安旨ばっか飲んでるなあ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:48:34.47 ID:K3qDNZ460

>>825
話し違うかもしれんが
カタカナ表記は英語の発音が多いけど
そうじゃないものも意外とあるよ
パンだってそうでしょ

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:50:28.11 ID:SGCkcfXK0

そもそもシャンパンをシャンパーニュ地方のスパークリングだと
わかって飲んでる奴が少ない気がするけどな。

外人が和牛をkoubeビーフとか言うのと変わらんと思う。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:50:30.48 ID:Oxko3Rmp0

もう阪神ぶっ潰せよ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:50:52.57 ID:lJ5G7xJtP

>>814
イオンの偽装米なんてほとんど叩かれてないからな

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:51:46.04 ID:K3qDNZ460

途中で言い方が主流になったのは
スパゲティ→パスタもそうだな

でも実際日本で普段口にしてるのは
スパゲティと呼ぶ方が相応しいのに

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:54:38.17 ID:vQBDwhvO0

まあ、たしかにシャンパンとは、シャンパーニュ地方のスパークリングワインで
それは、ドンペリニオンを主に指す言葉が本当だが。

そんな意味でシャンパンとは言わんわな。炭酸ワインはシャンパン。それが日本。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:54:49.36 ID:vtYSdb+U0

なんか客が違い分からないならどっちでもいいだろみたいな事言ってるやついるが
客が分からないのをいいことに別の安物商品出したらそれ完全に詐欺なんじゃ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:57:03.76 ID:K3qDNZ460

違いがわからないじゃなくて気にもしてない　だね
専門的なこと後で知ってカッカするのも変

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:57:04.90 ID:Bn3gpDHw0

ニュースで見たけど、ソムリエさんが失笑してたな、あり得ないつって。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:59:18.56 ID:K3qDNZ460

ボトル見れば一目瞭然なんだから
これはさすがにワザとも言い切れないね　ただの無知とも考えられる
ラベル替えてたらまさしく偽装だｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:59:21.96 ID:vQBDwhvO0

日本の慣習的に

シャンパン＝炭酸ワイン
芝エビ＝小ぶりのエビ

だろ？　　
まさか、シャンパンはシャンパーニュ地方限定生産のスパークリングワインなんて
意識してる奴いないだろw

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 00:59:29.63 ID:Bn3gpDHw0

なんちゃってしゃんぱんとかシャンポンとか呼べばゆるす。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:01:05.51 ID:a87KYkH10

>>839
失笑してるソムリエさんも、笑っていられる立場だから笑えるんであって、
雇われソムリエでクビになったら行く宛なく自分の生活かかってりゃ
客にシャンパンをスパークリングワインですって言って笑って出すんだろうしなぁ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:02:27.54 ID:K3qDNZ460

>>843
ソムリエいたの？ｗ
つかそれだと出してるもの語れないな

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:02:28.45 ID:1jwWFYZf0

綴りがよく分からないやつだっけ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:02:46.33 ID:jP+pMKhD0

>>839
一流を名乗る店でやったら終わりだよね
どっかのぼったくりバーでもあるまいに

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:03:30.91 ID:NroO0+TO0

ウォークマンとヘッドホンステレオみたいなもんか

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:03:47.35 ID:9lbOYP3h0

他の国では違法な合成ワインが堂々と「ワイン」と称して売られている国だから

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:03:48.46 ID:lJ5G7xJtP

シャンメリーが悪いな

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:04:45.71 ID:K3qDNZ460

ソムリエがいてシャンパンとスパークリングワインをごっちゃにするとは考えられんな
それならソムリエ必要ねえじゃんｗ　銘柄とか更にどうでもいいだろｗ

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:05:30.84 ID:yON7SI4z0

これは許してやれよ。年寄りとかはスパークリングワインよりシャンパンの方が分かり易いって配慮だろ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:06:20.76 ID:vQBDwhvO0

クラブにいって
おれ「シャパンください」
店の人「シャンパンで良いんですか？」
おれ「いいよ」

といって、ドンペリでてきた。
シャンパン＝シャンパーニュ地方の炭酸入りワイン＝ドンペリ
ということを知った若い頃の思い出・・・・

たかかったああああ

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:06:55.22 ID:K3qDNZ460

>>843
むしろソムリエがいてこの状態なら
この不祥事でそのソムリエは二度とソムリエとして働けなくなるねｗ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:07:34.21 ID:ts3Istxh0

これは許すよ
日本ではアルコール入っているなくてもシャンパンでok

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:07:47.56 ID:AX5R8ldC0

あまりにも多用され過ぎてブランドがブランドでなくなってしまった感がある
シャンパンは風評被害ってレベルじゃねぇな･･･

その分知名度はピカ一だが

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:08:25.41 ID:8zNSj+XJ0

天皇日陛下に手紙渡したも問題かもしんないけど
こっちは詐欺という犯罪だろ。早く取り締まりなよ
トップが辞めて済む問題じゃないと思うよ
犯罪ですから。やってる全ての企業だよ

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:08:47.99 ID:lJ5G7xJtP

>>852
シャンパンが高いものだと知らなかったよなｗ

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:09:00.88 ID:Bn3gpDHw0

>>839で書いたソムリエさんは問題のこのホテルと関係ない人。（為念

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:09:03.69 ID:K3qDNZ460

しまいにキムチも韓国で作ったものだけとか言い出すかもなｗ

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:10:22.92 ID:QF/XyQHL0

シャンメリーはどちらですか？

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:10:31.55 ID:qTJxEnYh0

>>859
もういいよそれでｗ
キムチという名のつくものは全て韓国製なら避けやすい

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:10:59.76 ID:1cBokbe70

>>837
名の知れたホテルなら、お祝いの席にまがい物ださないよねっていうのが
信用だと思ってたのに。
ほんとひどいよね。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:11:14.70 ID:kPPJLMPo0

>>1
これ位の区別は素人でも気づくのでどう考えても偽装です…ご愁傷様でした

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:11:32.42 ID:vtYSdb+U0

>>838
同じだろ
全員とは言わないけど客は専門的な事を知らないから
気にもしてないじゃなくて、そもそも気にする事が出来ない
まあ現状シャンパンという単語の意味が別の使い方で広まってるのが原因だと思うけど

それと後で知ったとか関係ないんじゃ
騙されてたのに｢いやーそうだったのか知らなかったよ｣と流せと？

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:12:08.48 ID:S3gQh++70

ピンサロのビール飲み放題→発泡酒も規制しろ！
俺は怒ってる！！

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:13:32.30 ID:GjT9x/VW0

>>138
でも世間様のイメージだとシャンパン＞スパークリングワイン
だから名前借りて使ってたんでしょ？
宝石とかもよくやる手法
紫のゾイサイト→タンザナイト→タンザナイト大人気→他色のゾイサイトも○○カラータンザナイト
こんな感じでイメージで高く買わせる

特に結婚式はここぞと奮発しやすいからイメージ大事w

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:16:26.60 ID:S6Oxv72I0

>>865
俺、難波の風風亭で「生ビール下さい」って注文したら
「すいません・・・ビールは置いてないんです」って言われた。

よく見たら、メニューには生中としか書いてなかったw

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:16:32.96 ID:ceYP3jOWO

スパークリングワインの一部をシャンパンだと理解してない人は多いよね
ボージョレが新酒の意味だと思ってたり

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:17:02.49 ID:quKLIfhD0

スパークリングワインでも何を出してたのかで、評価かわるな
シャンパンと同じような発泡ワインか炭酸ガス加えたワインなのか
後者は個人的には偽物感強いんだよなあ

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:17:46.15 ID:Y/IDw8sy0

いやいや、この場合、名前だしてたんでしょ？

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:20:17.17 ID:Bn3gpDHw0

作られた場所がシャンパーニュと違うだけで立派なスパークリングワインもあるよね。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:21:08.10 ID:QgJPo++z0

食に対するこだわりの欠如したホテルなのね

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:21:38.17 ID:lJ5G7xJtP

シャンパンも部類で言えばスパークリングワインだもんな

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:21:44.15 ID:kPPJLMPo0

>>852
そこで同じシャンパンでもモエを出さない辺り、完全にぼったくりに来てるなあｗｗｗ

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:22:46.81 ID:YmhmofZ50

>>862
マスコミもそう言う批判論調で分け隔てなくやりゃあ良いのにね。
一部だけに集中したりだからおかしいってのもあって当然の意見。ディズニーには黙りでも良いけど、報道としてって建前で批判してるならそこは指摘されるのになぁと思います。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:22:50.64 ID:nLv+pf3n0

シャンメリーに焼酎で割ってもバレなさそうだな

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:23:55.58 ID:bggn7CwU0

あかんやろこれは

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:25:04.96 ID:vQBDwhvO0

>>874
まあ、店の人とは仲良かったけど。
シャンパンといったら、基本ドンペリニオンなんだとさ。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:25:08.26 ID:K3qDNZ460

>>864
同じではないな

だって○○って書かれてあって、頼んだ本人は思ってた通りの○○が出てきてるわけだから
その時点では特に問題ない

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:25:24.20 ID:YmhmofZ50

>>873
シャンパンはスパークリングワインと広報がまるで違うと熱弁してた人も居るよ。
二次発酵のあるなしとかだろうけど、ビールでも二次発酵するしないあるけどビールだし。エビスしか飲まないって親父にキリン出しても気付かない時多数だよ。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:27:05.60 ID:S6Oxv72I0

>>879
お前は頭がおかしい。
日本産○○とメニューにあったのに、中国産○○だったと判れば抗議するのが当たり前だろ。

書いてあることが信じられることを信用と言うんだ。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:27:40.93 ID:JoiK7XcI0

それじゃ、流れでバーで出してるコニャックも偽装だったら笑えるな

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:29:01.66 ID:W+e63mQpO

たまに司会のアルバイトで婚礼に出るが、これは新郎新婦も納得ずくの話なのでは？
予算を抑えるために乾杯ドリンクをスパークリングにするのはありふれたことだし。
それをシャンパンとして出したのが問題なのはわかるし、新郎達にもシャンパンと説明し、シャンパン相当の金額を請求していたのなら大問題だが…。

仮に新郎新婦の依頼でスパークリングを用意し、客席のメニューにシャンパンと記載していたらどうなるのだろう。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:29:16.13 ID:K3qDNZ460

むしろ○○って書かれてあって、頼んだ本人が思ってたものと違う××が出てきたってのが
>>852だなｗ

>>878
騙されてると思うけどｗ
高級クラブならそうだろうけど
通きどるならブランドをいうもんだし

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:31:29.61 ID:K3qDNZ460

>>881
何をいってるの？
日本産とか中国産なんて書いてない

シャンパンはどこ産のものなんて認識は一般的にされてない
そもそもされてないという話>>838が出発点だ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:32:27.26 ID:BKrUnAVP0

>>882
そこはブランデーと書くだろ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:35:01.90 ID:K3qDNZ460

最初から料金決まってる場合は安いの出す方がいいわな
料金が客にわからないもの出すなら高いもの出した方がいいわなｗ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:35:35.55 ID:rKJX1eDSP

いちおうフランスの法律で決まってんだから、スパークリングワインって
書けば良かっただけだろうに。シャンパンって書いてスパークリングワインは
拙いよな。おれはプルセッコ、スプマンテで全然問題ないけどな。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:36:07.70 ID:S6Oxv72I0

>>887
嘘を書いてなきゃ、なんでもいいんだよ。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:36:09.46 ID:vQBDwhvO0

>>884
いや、クラブで酒のメニュー見て注文しないから・・・

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:36:41.80 ID:kQ3kcSma0

おもてなし×
ろくでなし○

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:36:55.58 ID:xOyHb2AE0

これは区別する意味あるのか
名前としてはシャンペンのがなじみあるし、味の区別もつかんのだが

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:37:42.32 ID:K3qDNZ460

>>890
だからクラブだから高いもの売りつけられてるだけだよ
シャンパンでもピンキリだけど、高いの出した方が儲かるから

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:39:00.52 ID:S6Oxv72I0

>>892
お前に松阪牛と神戸牛の区別がつかなくても、なんの関係もない。
嘘をつくな！というだけのことだ。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:39:49.10 ID:KcAsRZUp0

>>878
その感覚は水商売ならではだよ
まともな店で銘柄も確認せずシャンパンと言っただけでドンペリ出してくるなんてありえない

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:39:50.94 ID:K3qDNZ460

何かのセット料金の中にあるシャンパンなら絶対ドンペリ出さんよ
仮にドンペリだすなら「ドンペリ」って書くわ　どっちも絶対にな

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:40:25.51 ID:vtYSdb+U0

>>879
だから客の知識不足をいいことに実際と違う物を出すのは詐欺だろって話

>だって○○って書かれてあって、頼んだ本人は思ってた通りの○○が出てきてるわけだから
>その時点では特に問題ない
表示と違う物を提供したらその時点で問題だろ
バレなきゃいいという考え？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:40:46.12 ID:i/+BROFN0

シャンパン＝福井県産コシヒカリ米
スパークリングワイン＝福島県産コシヒカリ米

これで分かるだろ？
シャンパンと称してスパークリングワイン出されたらどう思う？
福井県産コシヒカリ米と称して福島県産コシヒカリ米を出されたらどう思う？

味は変わらないですけどねー

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:42:01.52 ID:K3qDNZ460

>>897
だ　か　ら
ばれるも何もシャンパンはこんなもんって最初から思ってる人が大半だから
気にもしてないって

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:42:07.18 ID:S6Oxv72I0

>>895
うむ、川越シェフの店でもなければ
「水をお願いします」で「ガス入りですか？」くらいは当然に聞くよなw

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:42:22.79 ID:pz493A3S0

従兄弟の結婚式と友人の結婚式で
何度も行ってるぞ千里阪急ｗ
フランス料理喰わされたけどｗ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:42:38.58 ID:quKLIfhD0

まぁ
『乾杯のシャンパンをグラスに注ぎました、皆様グラスを持ってご起立ください』って言った方があたりがいいよね
新郎新婦もそうだろう
乾杯のスパークリングワインを~だとしまらないし
新郎新婦にさえ本当のこといって適正価格で販売しとけばよかったのに
シャンパンにしたいならこの価格ですよってことでいいのに

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:44:38.46 ID:lJ5G7xJtP

シャンパンいいけどスパークリングワインを買う時のほうが種類が多くて難しいよな

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:46:17.71 ID:kPPJLMPo0

普通に売ってるスパークリングワインとシャンパン（安いヤツ）でも３～７倍位値段が違うｗｗｗ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:46:50.86 ID:gu+T6Rlg0

俺の知り合いはシャブリの赤を頼んで爆笑されたぞ。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:48:30.54 ID:K3qDNZ460

>>902
というかスパークリングワインでも全然構わんと思うな
単にシャンパンの方が聞き馴染みあるから使ってんだろうな
シャンパンが特に高いってイメージをもたれてはいないと思う

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:51:43.87 ID:S6Oxv72I0

>>906
逆だと思うぜ・・・スパークリングワインをシャンパンと表示する店が多いから、シャンパンが特に高いってイメージをもたれてはいない。
シャンパンが求めてるのはブランド。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:53:34.62 ID:kPPJLMPo0

>>906
酒飲みの間ではだいぶシャンパンとスパークリングワインの違いは浸透してきたと思うけどな

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:53:56.51 ID:K3qDNZ460

>>907
逆でもないけど
客の話してんだけどね
スパークリングワインをシャンパンと思って飲み続けてて満足してんだから

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:54:10.83 ID:W+e63mQpO

>>906
大半の人がシャンパンと聞いた方が響きも印象も良いと思うよ。多分。
この件については新郎新婦とホテルの間だけの問題だな。招待客が料金を払って飲み食いするわけじゃないから、エビやらネギとはちょっと話が違う。
それでも名と実が違うのはやっぱアカンな。阪神がクソなのは間違いない。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:55:06.17 ID:quKLIfhD0

>>906
パーテーの乾杯はシャンパンでっていう認知が強いんだよ
だからシャンメリーなんてのも商品になったんだよ
で、シャンパンと称して高い金額で販売していたのか
発砲ワインなりの価格でシャンパンと称して販売していたのか気になる

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:56:09.19 ID:K3qDNZ460

>>908
酒飲みはそうかもな　酒飲みなんだしｗ
俺は他の分野で詳しいものあるけど、
詳しい人間からしたら大半の人は何もわかってないと思うだけ
更に上のものも知らない　しあっても気付かないし
大して美味くもない、ありがたくもないもの評価してる

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:56:50.35 ID:S6Oxv72I0

>>909
店が偽装しなきゃ起こりえない話だというのは理解できるか？

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:57:24.92 ID:vtYSdb+U0

>>899
だから
気にしない味もわからない大半相手なら表示と別物出してもいいのか？
何でちゃんと表示通りのシャンパンを出さないの？
>>1を見るとホテル側はちゃんとシャンパンの定義を理解してたみたいだけど

お前が言ってるのは騙す側の考え方だよ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 01:58:24.72 ID:K3qDNZ460

>>910
大半うんぬんは俺もそう思うけど
でも構わないと思うといってんだけどな

むしろ高いシャンパン浸透させる意味ない
シャンパンのスパークリングワインも飲む人には違いわからないだし
シャンパンというブランドが好きな相手にはオプションで料金取れば良いだけなんだし

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:00:27.77 ID:nqV00dQf0

ヤフーで検索かけてるのに「ググる」って言う

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:01:46.49 ID:K3qDNZ460

>>914
良いとまではいってない
一般にシャンパンがどういうものか詳しく知られてないし
何も飲んで満足してるから騙されるもその時点で気にはしてないだろといってるの

>>1でも「誤表記」といってんだから理解してたって内容じゃないけどなｗ
理解した上で書いてたならそりゃ偽装です

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:02:07.36 ID:kPPJLMPo0

>>915
でも一つ言わせて貰うと同じスパークリングワインやシャンパンでも
高いヤツの方が翌日まで残らないよ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:02:36.37 ID:VAlNHO1j0

産地関係なく魚沼産コシヒカリとして高く売るようなもんだ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:05:08.49 ID:K3qDNZ460

ともかくこの件でシャンパンがどういうものか広く知られたなｗ
仕事やらなんやらで忙しくてこの話題聞き逃した時は
シャンパンの話題になった時にどっかのニワカに薀蓄垂れられるわけだｗ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:06:12.56 ID:9Dl4fTFb0

北海道カマンベールチーズはカマンベールとして出せないのか

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:07:43.18 ID:vtYSdb+U0

>>917
>>1
>阪急阪神ホテルズによると、スパークリングワインは総称で、このうちフランスの
>シャンパーニュ地方で独自の製法で造られたものだけがシャンパンと呼ばれる。
ホテル側がこう言ってんだし理解してるんじゃないの？

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:11:51.14 ID:K3qDNZ460

>>922
それは表記が誤りだったと認識した段階での話でしょ

ところで「阪急阪神ホテルズによると」って
他の認識もあるかのような言い回しだなｗ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:13:38.28 ID:wr7PCZ5u0

>>921
○カマンベールチーズ
×カマンベール・ド・ノルマンディ

○パルメザンチーズ
×パルミジャーノ・レッジャーノ

色々細かく決まってるみたいよ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:14:32.78 ID:K3qDNZ460

わざわざシャンパンとは何かを記事で説明するってのは
記者含めて一般にどういうものか認識されてないってことでしょ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:17:10.12 ID:S6Oxv72I0

>>925
一般にって話なら、cokeはコカ・コーラしか使えないってことすら知らんだろw

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:18:57.92 ID:vtYSdb+U0

>>923
まあ確かにどの時点での認識かはこの文章では判断出来ないか
ただ
>残りの一つのプランでは、シャンパンを提供していた。
なんで一つだけちゃんとシャンパン提供出来てたんだっていうのもあると思うが

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:19:04.55 ID:W+e63mQpO

>>915
fすまん、いまいちあなたの言ってることの意図が掴めない。読解力なくてすまん。

この件で問題になるのがホテルと新郎新婦の間で交わされた契約、ってことだよね？
新郎新婦がシャンパンのプランを選んでいたはずなのに実際はスパークリングだった、なら大問題。
新郎新婦がスパークリングを選び、表記だけ聞こえの良いシャンパンにしてもらっていた。叉は、ホテル側がいらぬ気を使ってシャンパンと表記していた、ならスルーしてやっても良い問題になるんじゃないか？って話で…。
もちろんそれを許すことの出来ない立場の人達がいることも、再度云うが名と実が違うのは良くないことだとは思う。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:21:00.24 ID:K3qDNZ460

>>926
そのレスようわからんが（薀蓄垂れたかっただけ？ｗ）
今回の件に当てはめたら、

ペプシを提供していたにもかかわらず、メニューには「coke」と表示していた

ってレベルの話

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:21:06.76 ID:jLAZT+my0

ドンペリの方がフレシネより全然美味いの？

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:23:37.44 ID:g2awhBxG0

シャブリ頼んだらおしゃぶりが来たようなもんだな

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:24:16.87 ID:vtYSdb+U0

>>928
>新郎新婦側が事前に選べるドリンクの三つのプランのうち、
>二つのプランで判明。「シャンパン」との誤った表示とともに、シャンパーニュ地方産
>ではない実際の銘柄を記していた。
新郎新婦がプランを選ぶ時点でシャンパン表記になってるみたいだし
新郎新婦はシャンパンのつもりだったのでは

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:24:17.63 ID:K3qDNZ460

>>928
当然良くないよ
ただいいたいのは、伊勢エビやら手ごねやら信州やらの偽装とはこれは又種類が違うと思う

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:24:20.91 ID:S6Oxv72I0

>>929
そういうことだw
このスレ、まんまだろ。

で、お前が反論したいのはなんだ？

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:26:31.19 ID:K3qDNZ460

>>934
そういうことでいいのかｗ

じゃあ、誤表記だって見解は絶対嘘とも思わんし
他のメニューの偽装と比べりゃ大したことないと思うｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:29:25.00 ID:S6Oxv72I0

>>935
誤表記ではなく、偽装だ。
cokeの注文でペプシを出すバイトは居ても、シャンパンの注文にスパークリングワインを出すソムリエは居ない。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:31:48.51 ID:kPPJLMPo0

>>930
それぞれの好みはあるだろうけど
味は違うよ
どう違うかは表現しづらいし
ドンペリなんて１回飲んだだけだから忘れちゃった（テヘ）

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:32:05.59 ID:K3qDNZ460

>>936
お前の論はおかしい
コーラとシャンパン並列に並べておいて
反論する時は、一方はバイト、一方はソムリエとかちょいちょい要素変えてるし
んで、バイトの一存でメニューを書いたりメニューとは違うもの出せるかよｗ

つかコーラとペプシの方がむしろ一般に飲み訳容易だろうにｗｗ

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:32:11.85 ID:mzOXg0q50

>>878
フランスでは普通モエの2500円くらいの（フランスの価格）だけどね
ドンペリニオンもモエが出してる
フランスで洗礼パーティで2500円くらいのモエを持って行ったら
いい贈り物だと言われた
そして刃のないサーベルで瓶の口を切らされた
瓶って簡単に切れるんだね

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:33:07.32 ID:J4hd5nex0

だいだい、昔は「シャンペン」って言ってたぞ。
英語の発音だって「シャンペイン」だ。

シャンパンって何？

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:33:46.82 ID:S6Oxv72I0

>>940
普通にフランス語で読めばいいだろw

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:34:30.38 ID:OO1Az6MvO

カセットボーイをウォークマンと言ってたようなもんだろ
どうでもいいわ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:35:17.89 ID:0MHcYyunO

>>932
食事決める時って銘柄とか聞かないのか？
銘柄で値段も変わるだろ？

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:35:27.95 ID:rCTd6LKH0

最近はのめなくなってきたので、ワインにそんなに固執はしない。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:35:33.51 ID:K3qDNZ460

でソムリエが出してたのか？
ソムリエが出してたなら俺も偽装認定するよ

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:36:33.98 ID:kPPJLMPo0

>>942
値段が全然違う

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:37:00.64 ID:W+e63mQpO

>>932
だとしたら大問題だねｗ完全な詐欺だ。

>>933
そう、当然良くない。
ただ、新郎新婦、ホテルの間でちゃんと話のついている見栄なら、一人の招待客としての俺はスルーする。
シャンパンに携わってる方々には目を瞑ってやってつかーさい、だ。そんなこと考えたこともないがｗ

>伊勢エビやら手ごねやら信州やらの偽装とはこれは又種類が違うと思う

その点は同意する。エビやらネギやらとはまたちょっと話が違うわな。
寝る。つきあわせてすまんかった。

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:37:37.69 ID:S6Oxv72I0

>>945
阪急阪神ホテルズにはソムリエを置いてませんでした・・・ってソースを出せよw

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:37:55.47 ID:mzOXg0q50

>>940
シャンぺイン＋シャンパーニュ＝シャンパン
になったんじゃね
知らんけど
おれも何と言ったらいいのか分からん
フランス語風にシャンパーニュと言ったら気障と思われそうだし

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:39:43.50 ID:K3qDNZ460

>>948
あ、逃げたかｗ
お前が自分も主張の為にソムリエって要素出してきたんだから
出したやつがソース出さなきゃ話にならない

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:42:29.52 ID:vtYSdb+U0

>>943
独身の俺に聞かれても…
既婚の方に聞いてください…

まあ想像だけど料理が和洋中で値段が分かれてるとか
で、ドリンク部分が全部シャンパン表記だったら誰も疑わないのでは

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:44:36.81 ID:S6Oxv72I0

>>950
あれあれ・・・阪急阪神ホテルズはソムリエを置いてないレベルのホテルだって認識かなw
信用てのは、そういうもんだよ。

スーパー玉出が同じことをやっても責められたりはしない。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:45:33.05 ID:K3qDNZ460

>>952
また話しそらして逃げたね　追うけどｗ

俺にとっちゃソムリエいてもいなくても関係ないが
お前はソムリエいないと成り立たない話しだしたんだろ
なのに何で関係ない俺がソムリエいるいないのソース出してこないといけないんだ？
つーかお前ソースもなしにソムリエいること前提で話してんの？ｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:46:21.76 ID:QKLVyFz+0

クリスマスの時期に出回るノンアルコールのシャンパーニュと
スパーキングワインを混ぜれば
シャンパーワイン→シャンパーンとして売れまっせ
でんがなまんがな

酒弱としては三矢サイダーのサイダーじゃない
りんご発泡酒のシードルで十分だなあ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:47:12.20 ID:oSBZ6YQUP

つまり、「ヤクルト」と
それに似た乳酸飲料の差でしょ。

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:47:53.21 ID:gudYOcQ20

明日泡泡黒ニャンコでも買ってくるか

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:48:06.28 ID:S6Oxv72I0

>>953
信用って書いたのが理解できないかなw
阪急阪神ホテルズには、居て当然なんだよ。
居ないとしたら、それ自体が偽装だ。

いくらでも追ってこいよ。
ボコボコにしてやるからw

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:49:03.06 ID:K3qDNZ460

後で良い逃れしないようにはっきりしておくけど

＞阪急阪神ホテルズはソムリエを置いてない

って話をしてたんじゃなくて

>>936
＞シャンパンの注文にスパークリングワインを出すソムリエは居ない

だからなｗ　この件と関係ない阪急阪神ホテルズのソムリエ持ち出してきて逃げるのもなしだからｗ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:50:38.92 ID:S6Oxv72I0

>>958
まだ理解できないか？

阪急阪神ホテルズにソムリエが居るのは当たり前。
居ないとしたらそれ自体が偽装で、当然に居なくても偽装だ。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:51:58.57 ID:K3qDNZ460

>>957
また、微妙にずらして逃げてるｗ

阪急阪神ホテルズにソムリエが居るかどうかなんて争点にしてないし
そんなの争点にしても意味ないんだよ　逃げるな逃げるなｗ

＞シャンパンの注文にスパークリングワインを出すソムリエは居ない

ってところが問題なわけ
シャンパンの注文にスパークリングワインをソムリエが出してたかどうかの話

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:53:20.18 ID:S6Oxv72I0

>>960
ソムリエが居ても居なくても偽装だ。
そして、阪急阪神ホテルズにソムリエが居ないとしたら、それ自体が偽装だと教えてやったろw

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:54:22.08 ID:mzOXg0q50

>>954
シードル美味いよねー
でも日本じゃ一本1000円もして高すぎ
シードルとクレープは合うよね
ノルマンディの味
クレープはブルターニュだけど
カンの征服王ギヨーム（ウィリアム1世）の城跡前のクレープ屋はお勧め
地酒の濃厚なシードルと濃厚なジャムのクレープは日本じゃ食べられない

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:54:33.88 ID:K3qDNZ460

>>959
ずっと逃げてるね　自分が有利になるようになるようにｗ

ソムリエが居るかどうかなんて話してませんｗ
居たとしてもそれ自体どうでもいいｗ

>>936
＞シャンパンの注文にスパークリングワインを出すソムリエは居ない。

ソムリエが出してたかどうかが問題なの

>>945でも俺ははっきりそういってるｗ
出してりゃそりゃ偽装じゃん

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:57:01.15 ID:S6Oxv72I0

>>963
ずっと逃げまくりだなw
ソムリエが居ようが居まいが偽装なのは変わらない。
だが、阪急阪神ホテルズにソムリエが居ないなら、それ自体が偽装だと言ってるんだよ。

当然に、ソムリエは居る。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:57:02.73 ID:vtYSdb+U0

横からすまんが軽く調べたら千里阪急ホテルにソムリエいたみたい一応

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:57:20.81 ID:K3qDNZ460

>>961
＞ソムリエが居ても居なくても偽装だ。

論点ずらすどころか完全に逃げたなｗｗ

お前は偽装である根拠にこういったの

＞936 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/02(土) 02:29:25.00 ID:S6Oxv72I0 [12/18]
＞>>935
＞誤表記ではなく、偽装だ。
＞cokeの注文でペプシを出すバイトは居ても、シャンパンの注文にスパークリングワインを出すソムリエは居ない。

ソムリエが居ても居なくてもだったら、その時点で「誤表記ではなく、偽装だ」にならないｗｗｗ

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:57:25.25 ID:oSBZ6YQUP

>>960
ホテル婚したけど
お花関係はお花関係、衣装関係は衣装関係、
化粧関係は化粧関係、担当の人との打ち合わせ。
もちろん、お酒関係はお酒関係でソムリエが応対するよ。

どこだって普通そうだよ。
色々な式場検討したけど、まともなとこなら当たり前。

あえて違うという方が変と思うけどなあ。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:59:39.67 ID:K3qDNZ460

>>964
誰がいつソムリエが居ないといったの？
でいつ居る居ないの偽装の話を争点にしたんだ？

ほんと恥知らずの逃げばっかりだな
何度も書くのめんどくせ

>>945
>>950
>>953
>>960
>>963

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 02:59:39.94 ID:S6Oxv72I0

>>966
その無駄な逃げに意味があるのかw
偽装なのは変わらないが、それをやった恥ずかしいソムリエ（プロ）が居るということだ。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:00:37.60 ID:y829+cw40

孫理恵ってシャンパンに詳しいの？

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:03:14.43 ID:S6Oxv72I0

>>968
そこまで全面降伏して、お前が言いたいことはなんだよw

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:03:24.45 ID:K3qDNZ460

>>969
逃げというより意味不明ｗ

お前がてめえの主張通すために「ソムリエ」という要素出しておきながら>>936

>>964
＞ソムリエが居ようが居まいが偽装なのは変わらない

なんて発言流れて言い出したとおもったら

>>969
＞それをやった恥ずかしいソムリエ（プロ）が居るということだ

だもんな。てめえの発言も記憶してられないのかｗ　鶏頭が

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:05:31.54 ID:S6Oxv72I0

>>972
だから、意味不明だって・・・
鶏頭でも、自分の主張を纏めてから書けよw

阪急阪神ホテルズがやったのは偽装だ。これは了解か？

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:05:38.29 ID:K3qDNZ460

>>971
さっさとソース出せよ
自分からいいだしといて

ソムリエが出してたソースないならその時点で話し終わってる

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:08:23.45 ID:oSBZ6YQUP

>>974
だから、普通お酒関係は
お抱えソムリエが仕切るよｗ

銘柄指定しなきゃお任せなんだから
当然、それはソムリエの仕事でしょｗ

こうしたそれなりのホテル婚で、ソムリエが出してないと考える方がおかしいよ。
それこそソースが無けりゃ、根拠の無い妄言に当たるのでは？

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:08:40.06 ID:K3qDNZ460

>>973
＞阪急阪神ホテルズがやったのは偽装だ。これは了解か？

また逃げたね
延々シャンパンの件だけ話してんの
だからいったでしょ　ソムリエが出してりゃ偽装認定だな、って
そうじゃなきゃ>>935
ペプシをcokeと表記してた所で偽装とまで思いませんｗ

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:08:49.74 ID:gDWw6qqh0

阪急阪神ホテルズほんとオワッテんな

これはもうテロだろ

東京オリンピックがあるっつーのに日本潰しにかかってるだろ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:09:18.50 ID:O62Jzg7gO

食通気取りの中尾彬がドンペリと1000円ちょっとのスパークリングワイン間違えてたくらいだから似たようなもんなんだろ
フランスで日本人観光客はワインの味わからないから一番ハズレ年の売れないワイン奨めるって聞いたし

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:10:51.70 ID:K3qDNZ460

>>975
だから想像はいいの
出してたのか出してないのか

想像で言うなら
ソムリエだけの責任問題にした方がホテル的にはいいんじゃないの？
ソムリエが勝手にしたことなんだからｗ
ソムリエだけに問題集中させてるお前はおかしい

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:12:59.95 ID:S6Oxv72I0

>>976
＞ペプシをcokeと表記してた
これも当然に偽装だよ。バイトでも分かる話。
シャンパンの話もソムリエが居なくても偽装だが、ソムリエが偽装したって話。

そんな逃げに意味があるのか？と聞いてる。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:15:10.23 ID:BroGP6DY0

スッポンの血がトマトジュースだった、とかもありそうだな。←んなもん出すホテルあるか

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:15:18.73 ID:K3qDNZ460

>>980
後付後付、逃げ逃げでいってる事が二転三転するなｗ

お前はこういう主張をしてたのをもう忘れたか？

＞　936 返信：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/02(土) 02:29:25.00 ID:S6Oxv72I0 [12/23]
＞　>>935
＞　誤表記ではなく、偽装だ。
＞　cokeの注文でペプシを出すバイトは居ても、シャンパンの注文にスパークリングワインを出すソムリエは居ない。

どっちも偽装なら、「誤表記ではなく、偽装だ」って比較にならんだろうがｗ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:15:59.43 ID:RtgIPRlH0

シャンパンって炭酸入ってるワインの事じゃ無かったのか
恥かかなくて良かった

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:16:12.16 ID:8o+92Lmp0

>1
これはどうでもいいだろｗ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:17:35.37 ID:S6Oxv72I0

>>982
俺はずっと偽装だと言ってるがw
それをプロのソムリエがやったから、より罪が重いってだけ。

で、お前が言いたいことはなんだ？

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:18:43.94 ID:J8clXqfW0

ただのスパークリングワインならスーパーで買って飲めばええやん

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:19:09.89 ID:VAlNHO1j0

ソムリエ自体が偽装かもしれないな
自称ソムりエのド素人じゃなきゃ区別がつく
常識以前の話だ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:19:55.77 ID:kPPJLMPo0

>>984
どうでも良くない。値段が全然違う
>>978
中尾彬の舌がバカなだけ。食通を名乗るなら余裕で分かる
俺は食通ではないけど分かるｗｗ

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:20:07.44 ID:K3qDNZ460

>>985
＞それをプロのソムリエがやったから、より罪が重いってだけ

誰がそんな話問題にしてんのよｗ
それなら尚更>>936
「誤表記ではなく、偽装だ」というにはなーーんの意味もないな
ただいいっぱなしなだけなんなのこれ？　理由も論もなくいったもん勝ち？

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:23:17.20 ID:S6Oxv72I0

>>989
日本語は理解できるのか？
誤表記ではなく、偽装だと言ってるだけだ。
業務に携わるバイトのレベルは計ってないが、ソムリエは計測済みだ。

俺が聞いてるのは、お前が何を言いたいのか？だ。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:26:36.49 ID:S6Oxv72I0

>>989
結局、1000まで逃げ切れればいいと思ってるのか？

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:28:37.33 ID:KjnAou3q0

>>9
バカは黙ってろ。２度とレスするな。分かった？

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:28:42.84 ID:K3qDNZ460

>>990
測ってないとか計測済みってのがイマイチ正確にわからんが
ソムリエが出してりゃ偽装認定ってのは俺も何度もいってる
でも違うなら話が変わってくるでしょうに

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:29:58.83 ID:uTsgqV6p0

最早別物じゃねえかｗ
偽装ってレベルじゃねーぞ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:30:36.87 ID:bAuoffJ60

わざわざ高い金出すのは信用も買ってると思うんだが、どうやら信用はプライスレスなようだな・・・・・・

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:30:51.26 ID:K3qDNZ460

>>991
1000がどうたら、そういう台詞で逃げてるのはお前だろ
別に良いけどな　スレで発言残ってんだからどっちが逃げてるかどうかは明白ｗ
さも自分が正しいかのように見せかけてる発言した所で無駄　そういう発言でも俺の方が上手だしｗ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:31:21.01 ID:S6Oxv72I0

>>993
ソムリエは、このクラスのホテルなら置いてる。
居ないなら偽装だ。この意味は分かるか？

そいつが、スパークリングワインをシャンパンとして出したって話だ。

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:32:33.15 ID:KcAsRZUp0

>>978
芸能人は出自が悪いもん
上っ面を取り繕う成金
あれを日本人のスタンダードだと思ったらダメよ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:33:03.19 ID:K3qDNZ460

>>997
置いてるとか居るとかそんな広義のレベルの話はしてない
はっきり否定してるのに何度も何度も　発言流れたら誤魔化せると思ってんのか？

んでもう一度言うけど、ソムリエだけの問題ならホテルはソムリエのせいにするだけだよ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/11/02(土) 03:34:16.44 ID:S6Oxv72I0

>>996
内容以前にプロ2ちゃんねらの俺に、お前如きが対抗できると思ってるのかw
お前を煙に巻く気なら、こんな真面目な話はしてないよ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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