【教育】「今でしょ！」でおなじみ林修先生「本当の天才ほど字が汚い、２番手グループはきれい」と語る　灘高生からは反論も★３

★東大合格者、トップ級ほど字が汚い　林修先生の「発見」は本当なのか
勉強ができる子供ほど字が汚く、東京大学の入試にトップクラスで合格する連中は
読めないほどヒドイらしい――そんな噂がネット上に広がっている。

ネタ元は「いつやるか？今でしょ」で一躍有名になった東進ハイスクール専任講師の
林修先生（48）。「東大特進コース」を担当し、答案用紙を採点しているうちにこうした事実を
「発見」した、というのだが、果たして本当なのだろうか。
2番手のグループになるとノートを綺麗に作る

林先生は愛知県名古屋市出身で、東海高等学校から、東京大学に進学し法学部を卒業した。
日本長期信用銀行など様々な職業を経験し、1992年から予備校講師を始めている。
担当は現代文で、東大、京大を受験する生徒のカリスマ的存在。今やテレビにもひっぱりだこだ。
東進では現在「東大特進コース」を担当していて、そこで分かったことがあるのだという。
2013年5月19日放送のTBS系「情熱大陸」では、林先生の多忙な生活と教育にかける情熱に迫った。
その中で、全国屈指の進学校で大量の東大合格者を排出する、灘高等学校の生徒の答案を
添削している最中にこんなことを語った。

「灘高校の連中はホント字が汚いでしょ。この子が典型で、ボク『灘文字』って
呼んでいるんですけどね、ホントにね、ノートとか字が汚い生徒多いんですよ。
本当のトップはノートもけっこう良く分からないのも多いし、2番手のグループになると、綺麗に作るんですよね」
つまり、「本当のトップ」は字が汚く、それよりワンランク下の生徒は字が
綺麗だという傾向がある、ということらしい。先生によれば、ワンランク下の
生徒でも東大に受かるけれども、本当のトップは「俺は何でもできる」
「俺はこれ流だ！」などと自分の形を完璧に作ってしまうなど、くだらない拘りはない。
こうしたことも字の汚さ、綺麗さに関係しているらしい。

東進の「東大特進コース」に参加し13年に東大を受験した灘高校生は77人で、
うち62人が合格していて合格率は80.5％になっている。>>2へ続く

http://news.livedoor.com/article/detail/8207016/
前　★1が立った時間　2013/10/31(木) 13:07:39.47
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383216152/

>>1より
ネットでは、「勉強ができる子供ほど字が汚いらしい」と話題になっていて、

「頭の回転に手がついていかないんだよ」
「ノートをキレイに書く奴は頭悪い。あれはメモ。教科書とメモの記憶から授業を復元して復習する」
「俺東大だけど字はまじで綺麗な自信あるぞ、
って言おうと思ったら灘の二番手連中は字綺麗なのか。多分俺そいつらより頭悪いわ」

などといった意見がネットの掲示板やブログに出ている。
果たして林先生の言っていることは本当なのだろうか。

■灘高校「成績上位者でも字が綺麗な生徒がいる」

灘高校に話を聞いてみたところ、まず「灘文字というのは存在しません」という答えが返ってきた。そして教諭は、
「成績上位者には字が汚い生徒も綺麗な生徒もおりまして、どちらかに偏っているということは無いと思います」
と話した。
また、教育関連企業大手の広報は、
「文字の綺麗、汚いと成績に関連性はないのではないでしょうか」
ということだった。

12年に東京大学を卒業した女性（25）によると、
「私が通っていた進学塾でトップにいて東大に合格した生徒の字はとても汚かった」
そうだ。

東大で成績がトップクラスの学生のノートの字については、
「彼らはノートを取らないから綺麗なのか汚いか、わからないんです。
授業を聞いて全部その場で覚えてしまうから、ノートを取る必要はないのだそうです」

ということだった。（終わり）

あぼーん

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　|　 |　 |　　　　 |　＼_|
　|　ﾉ　ﾉ　　　　　＼＿|
↑え、まだ「●●●、●■●■」？

http://realtime.search.yahoo.co.jp/search?p=%EF%BD%94%EF%BD%90%EF%BD%90&ei=UTF-8

ツイッチ
http://ja.twitch.tv/
ツイキャス
http://twitcasting.tv/
https://www.youtube.com/results?search_query=スマホ+ツイキャス+ライブ&page=1
ツイッター
https://twitter.com/
覚えておきたいツイッター用語集
http://twinavi.jp/guide/section/twitter/glossary

先生　字が汚いと読めね〜だろ（笑）試験落ちるがな〜

旧帝の大学生だけど男はみんな字汚いわ。
逆に女は大体きれい

これは、大体当たってる
中学生の頃、天才といわれる奴がいたけど
ノートは何を書いてるか分からんかった、いわゆる殴り書き
本人しか分からないんだろうな

天才は、ある分野にだけ特化しているだけのこと
当然ほかはダメダメ。字が汚いのも当然のこと

医者の字って汚いよね。

＞「彼らはノートを取らないから綺麗なのか汚いか、わからないんです。
＞授業を聞いて全部その場で覚えてしまうから、ノートを取る必要はないのだそうです」

子供が言葉を吸収する「あの魔法のような柔らかい脳味噌」を１８才まで維持した奴が東大に入る。ただそれだけ。

こういうことは感覚で語ってるんだから
「トップでも字が綺麗な人がいる」って反論はアホ丸出し
そういう反論するのが2番手グループの特徴

わかるわー俺字汚いからな

字をキレイに書くこと自体に集中してしまってんだな
本当の天才はそんなことに気をつかわないってわけだ

ノート取るのは読む為じゃなくて記憶戻すきっかけでしかないからなあ。
自分だけわかる記号が幾つか描いてあるだけだから他人が見てわからないのは当たり前ｗ

日本は字で人物を判断するよね。採用試験とか。
太平洋戦争時の特攻隊の遺書はみんな綺麗。
そういう不合理なところが、あの戦争を招いたのだと思う。

字を綺麗に書けるのも才能だし、物を覚えられるのも才能だろ？

別に喧嘩売ってねぇよ(´・ω・｀)

天才にアスペがすごく多いって言ったら怒られるかな？

ADHDは字が汚い
もちろんきれいに書こうと思えばかけるらしい

>>15
汚いなりに、ちゃんと書こうとしたかどうかを判断するんだけどねｗ

頭が悪いやつだって字は汚いが？

字が汚くてアホなオレは・・・・

>>17
サバン症候群じゃなくて？

だいたいあってる気がする
林氏が言ってるのはほんと突き抜けてるやつの事だわな

あとは、天才は口下手、運動音痴。

パラメータを知能に極振りするから

これは真理だわ

天才って人の顔忘れるよねｗ

俺、字汚いから、天才と、いうことか

本当の天才って、魚くんみたいな感じ。
魚くんはああやって自分の実力が活かせる仕事につけてるからいいけど、
大抵の天才は、その才能を活かせず終わる。

>>1

よって字の汚い山本太郎議員は天才である



山本太郎議員は666,684票も得票した東京選挙区の日本国会議員である



山本太郎議員は東京都民の代表である



山本太郎議員は東京都民の民意である




山本太郎 万歳！！！



八紘一宇 万歳！！！



天皇陛下 万歳！！！



日本国 万歳！！！

東大でトップクラスのやつはノート取らないんだｗ

だいたい天才を見たことあんのかよ？
俺は勉強が出来る天才なんて見たことないぞ(´・ω・｀)

わたし人の顔覚えれないし口下手だし運動音痴だし字下手だけど天才じゃなかった
どこにパラメータ極振りしたんだろう

医者のカルテ見ると何を書いてあるか分からん？
ドイツ語？

教育現場で直に接してる人間が比較した結果を言ってるんだからあってるんじゃねえのｗ

勉強ができる→きっと素晴らしいノートなんだろう→字も綺麗
って先入観とのギャップから字が汚いという印象がでかいんじゃなかろうか

人の才能ってのは偏りがあって当然で、
どんな人間でも全能力に秀でる事は難しい。

結局は必要な才能かどうかはともかく、才能を数値化して全部足せば
各人の合計点はそんなに変わらない気がしてる。
頭の良し悪しはなくて多様性の問題。
勉強ができても馬鹿はいる。鳩山のように・・・

主人が東大だけど字はうまいけど、達筆過ぎて読めない。
これはどう判断するの？

奴らはそう言うんだわなぁ。
「あっ、字が綺麗！　頭悪いんだ！」なんてマジで工学部出の奴に会社で
言われたことあるんだわ・・・。
奴らだって文章酷かったぞぉ。

>>37
そりゃまあ変わらんわな
ただしそれは
「勉強ができない」を１つの利点と考える様な
非常にハイレベルな話だが

「路上での生活が苦にならない」

要するに天才って感覚派だから整理が苦手なんだよ
だからノートも乱雑で解読不可能
逆に勉強出来る秀才グループは綺麗に整理されてる

たぶん、デイトレーダーのBNF氏の字も汚いと思うな。

中卒の字が下手な俺がきましたよ
でも人からは頭の回転が早くて天才だって言われる。

本当の天才って予備校なんかに行くの？

>>28
そりゃオクシャン、あんたが・・・
筆順さえあってればどんな達筆だって読めるのが常識。もっとも、字を極めれば
筆順が違うなどありえないけどな。

俺が常々思っている事は
字や文章が下手な奴は、会話が上手い
字や文章が上手い奴は、会話が苦手
因みに俺は、字は下手だが文章作るのは上手いよ！

何か一つ二つの才能に突き抜けていて、他は馬鹿レベル
どれもまあまあできるけど、どれも人並みかそれ以下。
どっちがいい？

リン先生

仮に
天才＝字が汚い
であっても
字が汚い＝天才

じゃないからね。一応言っておかねば、お前ら勘違いしちゃうからな。

ただ単に幼児に読み書き覚えてその癖を矯正してこなかったということだろ。

>>46
まとめて話すってことが下手なんだよね。
要点主義で。要するに・・・　の答えはあるけどね。

>>8
そういうやつは日本の国立大ましてや東大は受からない。

>>33
お前は俺か！ww

私は字が汚い。自分でも読めない。

本当の天才は予備校に通わない。

右利きで字が汚いのは発達障害に多いタイプなんだよね。
そういう子どもは勉強以外何もできない。掃除機すらかけれないし
洗濯もできない。電球の付け替えすら教えてもらわないとできなかったり
する。すべての人とはいわないがそういう傾向は強い。

殴り書きと変な図のノートだったな
うちの学校の天才ちゃんは

わかる気がする。クラスでかけはなれて頭のいい人いたが字はとてつもなく
汚かった。多分字を綺麗に書くことに執着してない。

間違ってないと思うわ
オールマイティって天才じゃないからなｗ
ただし“字がうまい天才”は字の天才でおｋ

女性で頭のいいのは字が綺麗だよね。

やはり俺は天才だったか

東大模試の偏差値で80ぐらいならまだ凡人かな

俺も字が汚いけど、それは頭の中に迷いが生じているためであって
頭の中は理路整然としているのに字が汚いというケースとは違うんだなあ。

東大卒の官僚は二番手グループだろうな。ノートとか、きちんと整理して書いてる印象がある。

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゅら猫ρ ★

字にかぎらないけど、手の器用さや目の良さなんかの身体的な能力にも関係してくるで？
脳の認識力とかも・・・人それぞれだよ、思い込みだって(´・ω・｀)

これはマジであると思う。

東大卒のトップレベルの教授とかだいたい字が汚いｗ

落ち着きがないから字がきたない

こんな適当なことを真に受ける奴ほど低脳だろうな

天才なんてほんの一握りだし単純に計りきれるものでもない
殆どの人は字が上手い秀才を目指すべきだと思う

ま、自分が見やすいノートを作るのもテクニックのひとつってのを聞いたことあるぞ(´・ω・｀)

なんか書いてると違う字を書いてしまったりイライラするのはなんでだろう

パチンコ賭博に共犯する東大卒の警察官は、犯罪の天才だね。

習字だと良く金賞以上の賞とってたけど
ペンだと下手になるんだがこれってどういう事・・・

芸能人と政治家は字が綺麗

灘高校生がなんだかんだと言う立場じゃないだろう。
お前ら大学をやっと出て、それでおしまいじゃん。
だれか華々しい卒業生いるの? (お役人はダメよ)

いいよ俺は２番手グループでさ

人の評価なんか気にするな(´・ω・｀)

脳の回転が速すぎて体がついてこれないから字が汚くなるって
脳化学者がホンマでっかで言ってた

うちの息子も字が汚なかったね

>>76
ノーベル賞ののよりさんは灘出身だったような

だからって頭良いふりして殴り書きしてると
頭使う仕事させられない、書類書かせても読めないの
リストラ最有力候補が出来上がるからな

字が綺麗か否かは目から入った情報を手で再現する能力で、これと頭の良さはほとんど、関係ない。絵が上手いか否かと同じ。

医者は字が汚いのが多いっていうな

左利きで字の上手い奴は見た事ないな

丁寧に書くことに意義を見出せないんだろうなあ
とりあえずスピード、わかればいいじゃん的な

林は固定観念激しすぎるからいかん。

最近太ったねｗ
又夕食抜いてダイエットするんか？
嫁は己の管理して貰わんくても構わんが、世の奥様方には飯炊き婆でいろとかは言い過ぎだろ！
しゃくれ爺がｗ

きちんと楷書する余裕がないなら草書で書けばいいような

>>83
天才同士の比較ではそう関係ないけど
凡才同士の間では関係有るよ

秀才くんくらいだと脳の基本スペックが高いから
正しく視覚し　正しく理解し　正しく記憶し　正しく再現する能力が高いがゆえに
国語数学理科社会に加え、美術技術書写音楽もよい

>>14
こういうことを言ってるやつがだいたいケツのほうに固まってる

> 「頭の回転に手がついていかないんだよ」

わかる。
アイデアが芋づる式にわいてくるときは、うっかり文字をすっ飛ばして書くことすらある。
そしてそれを消しゴムで消す時間すらもったいなくて、シャシャって塗りつぶして訂正する。

字書くのって苦痛だよね
絵は何時間でも楽勝だけど

字が上手い下手じゃなくて、字を書く早さだろ

日本語は角や戻りが多いから、早さを上げると必然的に省略文字になる

英語だと天才も馬鹿もだいたい同じ

オレ天才だけど字はもっぱらプリンタで出力するからめちゃめちゃキレイだ

>>93
筆記体ってモンがあるしな
日本語だと汚い字でしかないのに向こうでは書き方の一つになってる

>>95
筆記体なんて書くヤツほとんどいないよ

出自も関係ありそう
良い家の子って、書道やらされてた
在学中に司法試験受かってた知り合いも（東大）
草書で手紙書けるような奴だった
名門の家で、習わされていたっぽい

> 「彼らはノートを取らないから綺麗なのか汚いか、わからないんです。
> 授業を聞いて全部その場で覚えてしまうから、ノートを取る必要はないのだそうです」

これは嘘。いくら東大トップでもその場で全部憶えることなんて出來ない。
その場で判断するんだよ、

・ 後で教科書を読んで理解できる事柄か否か、
・ これは試験に出る事柄か否か

をね。やばそうな事は書く。ソースは俺なので信用が無い　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>15
おいおい、特攻隊員は達筆で判断されたりしてないぞｗ
特攻隊員は全員、東大レベルの秀才オンリーだったから、誠に勿体無い話だ。

つーことは、秀才は字がきれいで、変人奇人の天才は字が汚いってことかｗ

原発爆発のとき東大卒御用学者はプルトニウムは飲んでも安全と言っていた。天才は超人だね。

サヴァンじゃねーの

>>98
君は東大トップじゃないよ

何？
2番手が天才じゃないって言われてファビョってんの？

字が綺麗な人に馬鹿が多いのは知ってる
男ななら9割以上の確率だと思う
だが逆はそうでも無かろう

のびのびした読みやすい字を書くお医者さんだと何となくうれしい。

天才は破天荒、秀才は字も綺麗、当たり前だろ。
ただし字が汚いから天才、綺麗だから秀才はもちろん成り立たないだけ。

>>56が正解じゃね？
頭良すぎる人って、ある意味障害みたいな部分もあるのかな。
2番手ぐらいの人が、何をやってもそつなくこなす秀才なんだと思う。

あと東大卒とか医大卒の人って、妙に早口で聞き難いことない？ｗ

山本太郎、天皇陛下への手紙を公開。

http://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2013/11/415004b62cd7554e0b4b29e431c2a5e6.jpg
http://www.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2013/11/2979f4e9c411a62ed343e887e3b7bcce.jpg

>>108
こういうのを開陳するのって
キチガイの宣伝行為に加担してるだけなんだけどな
東スポもお前もキチガイだわ

「ノートは汚いくらいの方がよい」、「ノートがやたら綺麗な人には馬鹿が多い」 などと
言われるからなあ。俺確かに聞いたもん　ﾐ'ω　`　ﾐ

その一方でノートを綺麗に書かせるんだよね。ひどい教員になると分数の中線を定規
で描けと言いつける。定規を忘れて曲がった線を引くと減点 （ 経験有 ）。
しまいに ＋ − ＝ ＞ ＜ 等の記号まで定規で “製図” する子が現れる。

それを誡めるために今度は 「汚いくらいでよい」、「頭のいい人は字が汚い」 などと言う。
で、優等生君はそれを真に受けてわざわざ汚く書く。
優等生だから 「綺麗に書け」 とも言われない。
そのうちそれが板についちゃって綺麗に書けなくなる。

あ、優等生だから草書体でさらさら書くのに憧れをもってる子がいるかも知らんね。
中途半端な略字や草書体 （ ほとんど自己流 ） をつかう超高学歴者は確かに多い。
ちゃんと習えばいいのに　ﾐ'ω　`　ﾐ

本当に優秀な講師ならキャラクターで生徒集めしない

ネタに走るのは無能の証

子供に勉強教える仕事してるけど
汚い字の子はとにかく間違いが多い。とくに算数。
なぜなら自分の書いた字を読み間違えるから
途中で計算がおかしくなってくる。

俺が書いた文字だから俺が解れば良い
他人？何ですかそれは

そういう事

これは単に、ある個人による統計の結果なんだよ

問題なのは、その結果を自分の価値のよりどころにしようとする事
文句言ってる奴、字がへただろうがうまかろうが
あなた自身の価値は何一つ変わりゃしないんだからw

というよりは下手な人が叩かれる謂われはない
でも恥ずかしい思いは何度もしてしまう
やっぱうまいほうが良いな
達筆な味のある巧さがベスト

字が汚いから天才とは限らないがな

>>1
>いつやるか？今でしょ
一度もそのCM見たこと無いので、俺の中ではすでに都市伝説化している。

天才はまーそうだと思うが。
でも在日さんも字がへたな人が多いんだわ・・・
ま〜当然だよね、今はそうでもないが親が書けないんだから。
林先生も顔だちを見ると半島系だよね？
別に他意はないけど、こうしたベクトルが合う場合言及し、
ベクトルが相反すると口をつぐむ場合が非常に多く不気味に
感じるんだわ。
まじで日本乗っ取られ感て言うの？
そんなこと感じるのは少数だけだと思うけどさ。（ｗ

大体そうだよな。

>>118
そんなに不安なのか
字も書けないような奴らに乗っ取られる恐怖なんか持ってるの？

>>1
スレタイ厨だけど、それわかる
だから馬鹿と天才は紙一重なんだよ
お前の言う二番手とかは努力してるから、それが文字の美しさに現れる
それだけ物書いてるってことだからな
使う側としては文字が綺麗な方を採る
天才かどうか判別つかんようなギャンブルいちいちしたくないからな
今はPCの時代だから文字が綺麗でも意味無いとか言う人事がたまにいるけど、そういうところはゴミみたいな会社しかない

>>121
それ以前に、一般企業は天才要らないだろｗ
じゃまなだけだ

なぜ天賦の才に縁のない君たちが上から目線で語っているのだよ？

果たしてそうかな
モーツァルトのスコア自筆符とかすごい綺麗だよ

俺も字が汚ないぞ。そんな私も小さい会社の社長さんです。

>>124
しっかりとしたイメージが頭の中にあるからな
部分から全体を破綻無く描ける画家なんかと同じタイプ
ミケランジェロなんかも粗彫り無し、発掘するように彫刻したらしい

俺の時もいたなあ出来るのに字が小学生

だいたいにおいて　
字が汚いやつは頭よくない

天才の特徴

字が汚い
ｋｙ
一人でも平気
味に無頓着
運動しない

字汚いけどテスト凄い→天才っぽくてかっこいい
字うまくてテスト凄い→人気者っぽくてモテそう
字下手でバカ→わかりやすいバカだけどおもしろいやつ多そう
字うまくてバカ→何か非常に残念、見た目ばかり気にしてそう、もしくは一生懸命勉強してるけどバカっていう本物のバカっぽい

俺も字汚いけど、中卒だよ(泣)

天才って学力基準なのか？

>>129
全部あてはまるけど、オレ頭わるいぞ。

>>32
山中先生は天才じゃないの？

李白は酒飲みだが、酒飲みがみんな李白とはかぎらない

>>1
確かに何かのワイドショウで〇〇容疑者からの手紙が映っていた字は
きれいだった。世間では障害等級に入らない手や脳の障害持ちの人が字が汚いと
心も汚いと決めつける傾向がある。

>>9
それはわざとじゃないかと思ってる

「勉強ができる子供ほど字が汚い」

そんな非科学的なことをいう奴がなぜ頭がいいのか

>>9
医者程度を天才にカテゴライズするなんて残念

はて？東大出の天才って誰がいますか？

言われてみればそうかも
字が汚いって言うより
キレイなノートを作るってことに興味がない人たちなんだよ
自慢できるノートを作ろうとする連中とは違うってわけ

少なくとも大学教授の字は大体汚いな

まずノートってとる必要なくないか

すごく頭がいいと、考える速度に書くことが追い付かないんじゃなくて？

アノ〜会田誠って画家が自分で
「天才でごめんなさい」って
個展やってたんですけど
本当に天才なのか考察お願いします

秋山仁の字は滅茶苦茶汚かった

秋山仁はミシガン大修士中退

理由はわかっている
天才というのはだいたいがアスペやADHDだったので
そいつらが書いた教科書に即座に順応できる、理解の必要なく共感できるやつは
それなりのやつということ

大天才のレオナルドダビンチは字が綺麗だが

確かに頭いい奴は字汚いわ

これは林修が自分を天才といいたいだけ
林修も字が汚いから
天才ほど日本の企業には合わないだろうね

俺も字が汚い
中卒だけど

会田は天才だと思う
誰も気づかなかった絵画の約束事を
真面目におちょくることで顕在化させた

だいたいノートをこまめに取ってるやつで、物覚えがいいやつは見たことがない。
書いてるけど覚えてない。

字の上手い下手と関係なく、きれいな字でノートとるって凄く時間かかって効率悪く
ないか？
俺、中学高校の頃は殆ど授業のノートってとった事ない。だいたい教師が黒板に
書くことなんて全部、受験参考書にそれ以上のことが書いてあるやん。そっち熟読
して余った時間で一問でも多く試験問題解いてたほうが受験偏差値は上がると思う
んだけど。

俺も字は汚いし頭も悪いし
どうしろというんだ

字をきれいに書こうとしても書けないのとノートが汚ないってのは別だからなあ

まぁ絵が上手い奴は字が汚いって言われる事もある。
学問でもさ、発想で問題解くタイプの人とロジックで解くタイプの人がいて
発想で解いていく人は「天才肌」って見られやすく、字が汚い人が多いってのも間違ってないと思う。
ただ、あくまでタイプとして「天才肌」なあんであって、必ずしもロジックで考えるタイプの
上に位置する訳ではないべ。

考えてみれば、しっかり理解するためにノートの内容を綺麗に整頓するわけだもんね。
後で見返すためだったり、理解できていない内容を、綺麗に整頓する過程で理解しようとしていたり。
でもすぐに理解しちゃう人は、そもそもノートを見返す必要があまりないし、整頓する過程で時間稼ぎ的に理解する必要もなかったり。
ただ、読めない字ってのはどうかと思うけどね。
ノート自体は他人が見る必要がないとして、字は様々な場面で他人に見せるんだから。

ただ・・・字が汚い頭のいい人（自称）を知ってるけど、人に説明したり、理解させたりが全然ダメだよ。
確かに物知りだし、エッセイ本も出していたりするけど、なぜか他人に直接ものを伝える事が全然ダメ。
正直、適材適所が得られなかったら、せっかくの天才も役立たず、お荷物になると思う。

>>150
天才というより頭の回転の速い人ね。
ノート書くスピードが凄く速いんで必然的に字も速記で小さい字がごちゃごちゃと
書いてある。見た目は悪いけど兎に角、正確に何でも書いてあるんで、受験参考書
なんて便利なもんがない大学では試験前によくノートコピーさせてもらってたなあｗ

今話題の山本太郎も東大法学部だからな

きれいに書くことより、必要なことを記述することが目的なんだから、読めればいい。

>>161は？中卒じゃね？

>>12
お前は、ただの字が汚い馬鹿。

キレイに書こうと思えば書けるんだろ
まさか履歴書も殴り書きするの？

灘の2番手グループといってもそいつらも東大だろ
東大以下の奴で頭が良くて字が上手い奴がいると反論しても
そいつらより上の次元の話だから反論になってない

灘　２０１３年まとめ　卒業生２２４名
http://www.moon.sphere.ne.jp/nada-h/2013shinro.pdf

東大理�V ２７（現役２１）
京大医　　２４（現役１９）
阪大医　　　９（現役　８）
東北医　　　１（現役　１）
名大医　　　２
九大医　　　１
−−−−−−−
旧帝医　　６４名（２８．６％）
他国医　　３３名（１４．７％）　内訳：（神戸９　奈良８　京府５　山梨２　金沢２　群馬１　福井１　岐阜１　滋賀１　高知１　琉球１　和歌山１）

国公立大医学部医学科 ９７名（４３．３％）

東京大学（理�V除く）　　 ７８名（３４．８％）　文�T２９　文�U３　文�V３　理�T３４　理�U５　
京都大学（医医除く）　　 １７名（　７．６％）　経済５　理４　工５　農３

東大京大旧帝大医　計１５９名（７１．０％）　
東大京大国公立医　計１９２名（８５．７％）
東京一工医藝大　　計２００名（８９．３％）　 一橋４　東工３　東京藝大１

＜その他国立＞　
北大農１　東北理１　東京外語２　筑波生命環境１　横国理工１　名工大１　阪大理３　阪大法２　神戸経済１　神戸工２　鳥取獣医１　国際教養１　大阪府立工６　大阪市立経済１

＜私立現役　のべ合格＞　
早稲田８　防衛医４　慶應２　理科２　上智１　ICU１　関西１　オックスフォード１　ハーバード１　マリーワシントン１　レイクフォレスト１

銀河系軍団と言われた２００５年

灘　２００５年まとめ　卒業生２１５名 東大京大旧帝医で１７２名（８割超）、東大京大国医で１９４名（９割超）

東大理�V ２１（現役１８）
京大医　　２２（現役１９）
阪大医　　１４
東北医　　　１
名大医　　　１
九大医　　　１
−−−−−−−
旧帝医　　６０名（２７．９％）
他国医　　２２名（１０．２％）　内訳：（神戸医７　阪市医５　京府医３　岡山医３　徳島医２　医歯医１　信州医１）

国公立医計　８２名（３８．１％）

東大非医　　８０名（３７．２％）　
京大非医　　３２名（１４．９％）

東大京大旧帝大医　計１７２名（８０．０％）★
東大京大国公立医　計１９４名（９０．２％）

これが正しいかどうか以前に
字の汚い女はそれだけでグンとポイント下がるわ

字が汚いとバカだと思われる　俺はバカだけど

>>166
字の汚い林修より上のグループもいるからなｗ
林は二番手三番手四番手・・・グループで字が汚いだけかもね

理系の大学だが、教授なんて汚い字の人ばっかりだったな

俺スゲって主張する人に限って

＞「俺はこれ流だ！」などと自分の形を完璧に作ってしまうなど、くだらない拘りはない。

みたいにいうけど、結構拘りあるでしょｗ
某番組みたけどそれで健康のために毎日サプリ大量に摂取してるでしょ
これこだわりでしょ
「いつやるの？今でしょ？」ってのも間違って覚えてる人がいるうんぬんいってたけど
下らない拘りだよなｗ

>>171
林は著書によると東海高校でトップクラス、自称全国模試で１位になったことがあるらしいぞ。

で、高３の８月３１日に家族に受験勉強終了宣言をしてその後は全く勉強しなくなったらしい。

高校時代は漱石、鴎外、芥川、志賀直哉、武者小路実篤、太宰治・・全集すべて、片っ端から読み漁って読破したってさ。

帝大クラスに行くべきは

ガチの天才　：　吸収力が異常、勉強＝強いて勉める必要がない、天賦の才
いわゆる秀才　：　努力が苦にならないか、苦になってもやり遂げる魂の持ち主、子供時代でそれだから凄まじい
公立校の英才　：　公立は底辺から色々含んでいるため、そこで一目置かれるのは社会的に有用な人材の証明

Ａが作ったものをＢが研鑽してＣがローカライズすると完璧となる

頭の回転が速いから速記しすぎて殴り書きで解いていくからかな

字がキレイだとそれだけで良いとこのお坊ちゃまお嬢様に
見えてくるのが不思議
まあ上手だと株が上がるのは確か

漏れ文字が汚いからノート取らないんだよね

まぁ、研究職でなんとか飯食えてるからいっかw

俺はノートをまったくとらない時が一番成績がよかった
ノートをとると先生の話しが耳にはいってこず
たんなる書き写しの単純作業をもくもくとこなしている自分にふと気づいて効率が悪いとおもった
授業をただだまってきいてるだけほうが楽だしよく理解できて授業が遅く感じるぐらいだ
数式ぐらいはいちいち文字に起こさなくても頭の中で展開したほうが早く全体的な流れもよくつかめるので
極力頭の中で処理した方が楽に頭に入れられて効率的だ

俺は板書写しながら意識は先生の説明重視、板書と説明とマッチングしながら？て思った所だけ写した部分に後で見て分かりやすい様に注釈入れてたわw

頭に余裕のある奴は
正解答を綺麗な字で書くよ

知性を感じさせる汚さと、知性を感じない汚さがあるよな

効率的を追及した結果の汚さと、
本格的に鉛筆で字を書くことに慣れてない汚さ

異常者の書く字も凄いけどな。

誰もが天才と評価されるわけじゃないんだから、その事実はキチンと教えなきゃダメだろ。

しょせん東進だと思って手ぇ抜いて書いてんだよ灘高生は。

それが分らんのか林は。

天才にノートなど必要ない

アインシュタインがアメリカの大学で相対性理論について講義をしたとき
それを受けたものは誰一人として理解出来なかった

ドイツ訛りの英語と字が汚すぎるあまりに

綺麗な字でノート取るやつのコピーで、
全員試験通ったのに、そいつだけ落ちたことあってよ。
ノート作って覚えてなかったのなwwww

>>1
字が汚い人がこれ言いたがる

汚きゃ天才って話じゃないのにw

世の中うまく渡って要領よく稼ぐのも２番手グループ。

わかる気もする
字がきれいで頭のいい男の人は努力のひとって感じ

たしかに医者は汚いカルテ書く奴多いな。

最近字が下手くそな人が増えただけだよ
>>1血液型性格判断みたいに一人歩きしそう

書体が美しい文字を書く人は勉強できるできない関係なく、空気を読めたり理解力があるといった頭の良さはあると思う。高学歴で綺麗な文字の人はややコミュ力に欠けたり変わり者だったり。あくまで偏見ですが。

黒板の板書ならともかく口頭で言われた時のメモは綺麗に書いてられないんだが

学生バイトを使ってるが、本当に字が下手。
彼らも自覚してるようで、歳を取れば上手くなるよと根拠なく
慰めている。字を書く機会が減る一方だから仕方ないか。

>>191
患者にカルテの記載内容を悟られないための配慮らしいぞ。

>>174
東海高校

卒業生４２１

国公立医１０２
防衛医８
東大２９
京大２１
名古屋大５５
大阪大９
神戸大８
北海道大８
横浜国立大７
東北大２
一橋大８
東工大５
早稲田９５
慶應６２
私大医７７
http://www.tokai-jh.ed.jp/profile/04.html

これは完全に先入観による決め付け素直に謝罪しとけよ

俺は、とある進学校を出たが、上位群は字が汚かった。
結果が出せれば見た目にはこだわらない連中なんだよ。

上位群は同窓会にも来ないのが多い。
凡人と交わっても時間の無駄。高校など手段にすぎないからな。

確かに字がうまい人はある一定以上の水準は越えられない、悪く言えば平凡な人が多かった

>>197
お、懐かしいなあ。東海高校。特待生合格したけど蹴って
旭丘から東大に逝った者だけど、私立医が77人って、
さすがパねえなあｗ

そもそも漢字をまともに勉強していなかったが、
元々、小説や新聞などの活字を読むのが好きなので
活字を読みながら独学で漢字を学んだ。だから書き順とかは俺流だし、形も歪で汚い漢字になってしまう。
自分で言うのもなんだけど、確かに複雑怪奇な漢字を自力で学んだ俺は天才だよな。

昔の政治家の書とかさ、字のきれいきたないにかかわらず
迫力あるよな。西郷隆盛とかさ。字は人を表すって本当だなと思った。

生徒を数千人みてきたひとがいうなら、間違いないでしょう。

逆に聞くけど、ノートを綺麗に書くメリットは何なの。
自分が何書いたか分かればいいだろ。どうせ現代人はパソコンでしかまとめないから。

ただ、試験はきちんと書いた方がいいだろう。
読めなかったら減点か配点ゼロだから。

>>204
自画自賛と言う事ですね、分かります。

今の時代、俺も素晴らしくきれいな字をこうやって書けるから、

どうでもよくなったねｗ

行き過ぎた天才は試験ですらまともに書かないんじゃないかなぁ
だからマークシート式が活躍する

でも日本では履歴書は手書きなんだよな
何を見てるんだろう

明治維新を成し遂げ、日本の中枢にまで登りつめた
元勲連中は字が汚いとか聞いた事あるわな

>>208
もちろん、字のきれいさをみてるんだよ。

その癖、ハイセンスなデザインは理解できない。

不思議な人たちだよねｗ

俺の経験から言わせると、
試験の書き込み量は点数に比例する。
成績悪い人間は答え以外を消す場合も多い。
当然、答えも間違ってるから加点しようがないんだよな。

まあ、ガチの天才はみたことないから、
天才になると、極端に書き込みすくないのかもしれない。

>>221
そりゃあそうだろう。わからないことを延々に書き込む
あほなんてみたことないわｗ

天才はともかく凡人は字がきれいな方がいいぞ。
俺は模試の採点のバイトやったことあるけど
字が汚い回答用紙ってうんざりしたもの。
受け取った側の心理に影響するね、あれ。

>>208
昔はこうだったから。
という業務と人材発掘で無意味な風習がバブル世代以上の頭カチカチしかしちんぽフニャフニャのおじいちゃんたちに蔓延しているということ
そして、ほとんどの人事担当は自分の考えではなく、
そのまた上の人間の顔色でしか物事を決めることができない無能チキンだから

無能ゆえにチキン
ゆえにチキンは無能

聞いた瞬間に全部覚えるとか鑢七実かよ

DQNはけっこう字が上手い
あと絵も上手い奴が多い

>>213
それって逆じゃね？
字が視認できなければ配点ゼロで、採点は速くなるだろ。

それに採点はポイント抑えれば速いだろ。

>>211
論文試験はダラダラと書いても点数にはしないって言われる

そうとは言い切れない。同級生の○○君は、びっくりするほど字がきれいで、絵も抜群にうまかったが、東大の理�Vに現役で入った。

俺が勝てたのは容姿だけだったが（といっても俺も10人並）嫁の容姿はぼろ負け、くやしい。

>>203
常用漢字なら小学１年生までで全部書けたよ
書き順付きでさ
別に大したことじゃない、そんなもの

>>218
あ〜ごめん。理数系の途中計算の話だったわ。

理数系の採点で一番困るのは作図。
数ミリのズレを巡って、同じ採点者とかなり揉めたことあるわ。
採点者を困らせないために、作図の問題を無しにするか、ちゃんと書いて欲しいわ。

>>217
入試じゃなくて予備校の模試だし、バイトだからそこまでの裁量権もないし度胸もないし
採点ミスが多いとクレームが来てクビになる。
ただ読みづらい字の答案は本当に疲れた。

知り合いの東大卒弁護士は字が子供っぽく汚いが
知り合いのFラン卒の小売業営業は非常に字が大人っぽく綺麗
これは極端な例だけど、仕事で知り合う人たちの経験上この傾向あり

効率とかメリハリとか考えない連中はあまり力を入れないでいいところに時間とか労力割くんじゃないか
とくにいまは人に見せるものはPCで作成するのがほとんどだから、
どうしても手書きかつ見てもらう必要ありなものだけ読める字を書けばいいし

昔はどっちも変わり者だったがな
部活やりながら現役で理１合格する奴
辞書を憶えたら食っちゃうというガリ勉・・・一浪で理１

突発的に人助けをする天才って多分いないんだろうな。
損失や危険を瞬時に判断できちゃったら人助けほど割りに合わないものはない。
もちろん評価をもらえる職務上のものは別だけど。

>>210
テメエが汚きゃどうか解らんが、字は体を表す、って言うほど性格まで読み取れるよ。
文章でもそうだけどな。

つまり、転載書道家は偽物であると。。

さりげなく字が綺麗なやつは心まで綺麗とステマするのは業界の人間か
たんに姑息なだけだろうな
自分の心が綺麗というやつに限ってロクなやつを見たことないし

まー、東大生もピンキリだけどね。

灘高生からは反論も
↑
まずこれ灘高教師からの反論の間違い

スレ立てる奴はあほですか？

字は書道やペン字やってる奴だけが上手いと思ってた
自己流で上手い奴っていないと思うよ

筆跡判断とか読むと面白いよ。字の癖で人柄がわかる。

頭いい奴は血液型占いとか信じないと思う
筆跡判断はどうだろうな

トップ糸且・天才の殆どに字の汚いイヒ頁向が見られるとしても、そこから字が汚い＝天才に
は成ら無いわよ(　^ω^)ｗ
「Aと言う事実と言うならBと言う事実が在るｗ」と言う命題が成り立つ場合に追カロの言正才処
無しに正しいのは、「Bと言う事実が無いならAでは無いｗｗ」だけ( ´,_ゝ｀)プッｗｗ
「トップ糸且・天才なら字が汚いイヒ頁向が在るｗ」んだから、「字が汚いイヒ頁向が無いならト
ップ糸且・天才では無いｗｗ」と言う事しか言え無い言尺で、「字が汚いから、トップ糸且・天才
で在るｗｗ」は間違いｗ
木目関関イ系と因果関イ系を混同するのと同じイ立に、耳心ずかしく思いなさい( ´д｀)ハァｗ
つーか、モンティ・ホール問題って自分で言って居ながら、この問題が解け無い一部の2chね
らーって(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗｗ

問題1：
袋の中に金貨が1枚、銀貨が2枚入ってるわｗ
ここから1枚だけ耳又り出して、どちらかを確かめずに自分の手元にイ呆管ｗｗ
もう1枚耳又り出して確かめたら、それは銀貨だった場合、自分の手元に在るのが金貨で在る
確率を言ってみなさいｗｗ

これの答えで「1/2ｗ」は不正解ｗ
ぷぎゃｗｗｗ

医者に汚い字が多かったよ。良い医者で奇麗な字の人もいたけど。
最近の医者のことは知らないけど。

見てくれよ！ぼくもこんなにきれいな字が書けるようになったよ！

行書体を使えば、もっときれいな字が書ける！

これで、僕も「きれいな心の人間」だね！

僕には君たちがきれいな心の人間とは思えないけどね！

俺は字が下手で高卒でフリーターだが、SEXは巧いらしく(というかﾁﾝｺがいいらしい)、何十人もの奥さんが意識を失うほどイキまくる。
人間はひとつぐらい他人より秀でてるものがあるようだ。

俺は天才だぁ〜！




あぁ…あ…足が勝手にいぃい！

以下、問題2(　^ω^)ｗ
流石に1枚土曽えると、>>234の問題1の回答が1/2では無い事がおぼろげに分かるでしょうｗｗ
金貨1枚の銀貨9枚とか、初其月状態を言十10枚まで出題すると、流石に1/2って答える女又
は少なく成るかしらねｗ

889 自分：ハルヒ.N[] 投稿日：2013/11/01(金) 01:15:02.97 ID:J5aqtpLq
おめえらはこんな単糸屯な変形問題も解かずにファビョる、とんでも無いキ○ガイ( ´,_ゝ｀)プッｗ

問2：金貨1枚、銀貨3枚の言十4枚の貨幣を中身の見え無い袋に入れて、ランダムに1枚耳又り
出し、確言忍せずに手元にイ呆管(　^ω^)ｗ
そこから更に1枚ずつ2回耳又りだしたら、2回連糸売で銀貨だったわ(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハｗｗ
袋に残った1枚と、手元の1枚、それぞれ金貨で在る確率を答えなさいｗ
あー、ちなみに両者の確率を足せば必ず1に成るからｗｗ

ぷぎゃｗｗ

ぷぎゃｗｗｗ

字と人格の相関性を謳ってるのはステマか？
人格はその人間関係を見なわからんだろ
字だけで能力や人格の傾向とか可能性を言うならまだしも
ほぼ断定的だからな、込み入ったステマに恐れ入るわ
よほど実入りの少ない無能の集まりの商売というのがよくわかる

東海中学校・高等学校

近年では、第28回全国高等学校クイズ選手権（2008年（平成20年））、
第7回全国高校生金融経済クイズ選手権（2012年（平成24年））、日本数学
検定協会主催の第6回数学甲子園（2013年（平成25年））、全国中学・高校
ディベート選手権で中学、高校それぞれの部（2012年（平成24年））で
全国優勝を果たしている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E4%B8%AD%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E3%83%BB%E9%AB%98%E7%AD%89%E5%AD%A6%E6%A0%A1

高校生クイズで灘トップ開成トップな人らが出てたんだから
彼らの字を見ればわかるんではないか？ｗ

>>237
学力も仕事も収入もしょせん優秀な遺伝子を残せる雌を見つけるための手段だから
そういう点でいうと、お前は遺伝子を残す部分はどうかわからんけど、
その旦那の学力や仕事や収入を超越した手段を持ってるよな
優秀な旦那の嫁の子宮を使って托卵こそ最高の雄の戦略
これに勝てる能力はないと思う

>>208
おれエクセルで履歴書作って面接行ったわ
同じクオリティーでほぼ無料で無限につくれるし
大量面接のときは重宝したな

>>208、イ可も無い戸斤にイ可かを見出して居るんでしょう(　^ω^)ｗ
海タトでは、履歴書の作成にワープロかPCをイ吏うのが当たり前ｗｗ
もっとも、PC作成で在れ手書きで在れ、それは言正才処の1つだから、そこにイ可の小青幸反も
無いイ可て事は無い言尺だけど( ´,_ゝ｀)プッｗ
問題は、そう言った言正才処や小青幸反の解釈のイ士方ｗｗ
我が国で京犬職するなら、募集してる糸且織・団イ本がどう言う考え方をして居るのかを矢ロらね
ば成ら無いでしょうｗ
ぷぎゃｗｗｗ

頭の回転に手が追い付かない。書いてる途中に頭は別のところに移ってるから

書いた時に覚えようとしてるから、みかえすつもりないし

鳩山由紀夫先生は二番手だったんだな

とりあえず、岡田康志 くんの字をみせてもらおうか。

これ、結局は字の上手い人間がよく見られることの裏返しでしかないなあ。
その人の能力と字の上手い下手は関係ない、と言えばすむ話じゃないの？
統計も取れないこんなことを「法則」であるかのように語ること自体、バカくさいw

努力しすぎると、人命に関わることもあるから
人間の脳には努力に関するリミッターがあるってきいたことある。
天才と呼ばれる人たちは、そのリミッターがはずれたいわば脳障害者で、
本人はめちゃくちゃ努力してるけど、それを苦に感じないとかなんとか。
それがほんとなら、そのリミッターを司る分野と字を書く能力になんらかの相関があるのでは（てきとー

理数系は計算に追われてどうしても字が汚くなる
文系も読書能力があって書くのが好きな奴は
フル回転状態で一気に書くから字も汚くなる

ただそれだけの話だよ
思考や計算に手が追い付いていかないだけ

>>171
林は著書によると東海高校でトップクラス、自称全国模試で１位になったことがあるらしいぞ。

で、高３の８月３１日に家族に受験勉強終了宣言をしてその後は全く勉強しなくなったらしい。

高校時代は漱石、鴎外、芥川、志賀直哉、綾小路君麻呂、太宰治・・全集すべて、片っ端から読み漁って読破したってさ。

>>1
医者もできる医者は文字が汚い、つうか個性的な文字を書くよね
処方箋が読めない人がいて、これは論外だけど
案外天才タイプは字が汚いっていうのは当たってる気がする

俺はアホだし字も汚い。
俺以外を見ると字が汚くても賢い奴はいる。
結論：字の綺麗さに頭の良さは関係ない

俺が教えてやるけど、天才と同じぐらいあほにも字が汚い奴がいる。
だから差はない。

視覚発達（視力ではない）に難がある人に頭のいい人が多いってことなのかな。

普通の人に見えるものがわからなくて、見えないものがわかるのかもね。
「どこに目が付いてるんだ！」ってタイプで知能に問題がない人は
天才型が多いのかも。普通のうっかりさんもいるんだろうけどさ。

>>251
これもあるのと同時に

身体が勝手に〜みたいな理屈で思考が遅いのに身体だけは先に動くタイプ、いわゆる馬鹿も字が汚い

どちらもいる

つまり、こう言う事でしょう(　^ω^)ｗ
デキる女又は全イ本のごく一部しか居無い言尺だけど、そのごく一部の連中は、おめーらパンピー
（一舟殳ピーポゥｗ）が文字の糸奇麗さに才辰り分けてるコスト或いはポイントをイ也の事に才辰り
分けてるんじゃ無いかしらねｗｗ
言己小意力とか論王里力とか言十算力とか才苗画力とか、イ固人ステータスは様々では在るけど、
PCやケータイ端末の氾濫する王見代ネ土会で、文字の糸奇麗さが意ロ未を才寺つ場面は少ない
と言えるでしょうｗ
習字と言うか書道も、作品の芸術白勺価イ直より、有力な派閥に戸斤属してるかどうかで言平価さ
れる言尺だしｗｗ
有力派閥に属せば、審査される前から入選が決まるイ牛( ´,_ゝ｀)プッｗ
いずれにしても、手書き文字イ可かにポイントを才辰るのは勿イ本無いわｗｗ
それよりも、ブラインド・タッチが出来る様に成りましょう(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗ
ぷぎゃｗｗｗ

展書道「篆亥リ（てんこくｗ）」、入選を事前酉己分　有力会派で独占
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131030-00000003-asahi-soci

>>256 単にその場で理解しちゃうから、一般人ほどにはメモ書きに気を遣わないんだよ

俺も小さい頃は宿題の字が全然読めないから全部書き直せって言われるくらいだったけど
勉強しなくても成績はトップだった

それが大学生くらいになると勉強も難しくなってきて、
逆に同級生から当てにされるくらいきれいにノートを取るようになってたわ

これは一理あるわ。

周りにそういう傾向あるもの。林先生こいつはよく見てるなｗ

頭が良い→システム脳→男脳→自閉症（自閉症は究極の男脳と言われる）→バランス感覚が悪い→字が汚い

>>257
自閉症スペクトラムでは極端なシステム脳＝東大合格か、ただのアホになるかだから。

つまり天才とﾁｼｮｳは紙一重は真実。

林は字の上手さだけ見てるけど、本質は文章の内容はおいておいて、その文章を
どれぐらいの時間かけて思いついて、どれだけの時間で書いたかというほうがその
人間の地頭の良さを見分けないといけない。

履歴書の字はみんな綺麗だ。時間掛けて丁寧に書くし、書き直しまでしてるから。
これでは地頭の良さはわからない。

>>223
秀才以上の人は自閉傾向の領域にあるから身体的バランスが取りにくい＝綺麗に字を書く腕・手の神経バランスが悪い
字が汚いだけでなく運動音痴でもある。
ダンスとかは大抵苦手。

>>263 ノートで比較してるんだからそこは問題ないだろ

頭良い人は綺麗なノートを取ることに関心がない
というのが正確だと思う

>>264 そう言えば「女子は何で字が綺麗なのか」みたいなスレで
筋肉のつきかたが違うからじゃね？
って議論になってたな

天才ってサヴァン症候群みたいに突出した才能をもつ人たちでしょ。

灘高の生徒は頭のいい人であって天才かと言われれば？

>>267
女子は女脳だからねｗ

女脳は美＝見た目のバランスを重視する傾向がある。

天才肌の男脳は宇宙や数学的「美」は追及するが現実的見た目のバランスには無頓着。

東大卒でも飛びぬけて優秀だった三島由紀夫の直筆の原稿用紙みたことがあるが、
信じられないくらい綺麗な字だったぞ。

林先生が「ボクはそういうのを灘文字とよんでいる」ってのを
灘高の先生が「灘文字なんてものはありません」って言ってるのが馬鹿らしい。

>>270
そら三島が二番手だったからだ。
おしゃれや肉体にも気を回していた時点で究極の男脳＝天才肌ではない。
適度な秀才と言う。
人類に貢献する作品を生むのに必ずしも天才である必要はない。

>>270 文系はアタマがいいってのとは違うからじゃね？

>>273
だね
文系で突出しているのは二番手。

三島が天才だったら理系へ行っている。

なんだよ、お前らの上から目線は。
そんなことは三島由紀夫ぐらい有名になってからいえよ。

ノートは自分が読めればいい。医者の字なんかすごく汚いしなｗ自然に書いたものが
きれいならいいけど見た目をきれいにすることに労力を使ってるようじゃ二番手止まり
テスト前にキョロ充たちにノートをコピーされるおいしい養分になるだけだな

>>252
満点を取ればいいんだから模試の1位なんて簡単だ

オレは字が汚い
おまけに自閉的



だが
鈍才だ！
どうすればいい。

書くという動作で
記憶を助けているだけだから

書き終わったものはゴミ
計算用紙と同じ

>>278
どうしようも無いヤツだな。
だが、そんなお前でも愛してくれる人がいる。それはかあちゃんだ。


ってか自分に才能が無いって自覚してるだけでもまし。まだ前に進めるよ。

>>15
木島香苗は字がキレイだよね
それで騙された男も多いかも
http://blog-imgs-46.fc2.com/a/s/a/asahimainiti11/201204172109427c6.jpg

字は汚くてもいいのだけど、画数の多い漢字でも速記並みに早く書ける人がうらやましいよ。

医者のカルテ字が汚いのは患者に分からないようにするため

根本的な疑問
東進受けてるのが灘の一番手なのか？

>>283 「こいつもうダメだ」とか書いてあるの？

本当の天才→天然物で、勉強のやり方から何から何まで全て自分で考えて、自力で学力つけれた奴ら。

ここで言ってる二番手→養殖物で、塾等で教えてもらってて、記憶力、理解力等の一部だけ人より優れてた奴ら。要は勉強「だけ」できる奴らね。

この二番手グループが官僚等になる。
で、勉強しかできないから、今日の落ちぶれた日本を構築。

>>283
今は他者が読んでもわかるように丁寧に、専門語や略語も使わないで
わかりやすくく書くように指導される時代になってるよ

字が下手なのか走り書きなのかもわからん
高校生クイズではみんな普通だわ

>授業を聞いて全部その場で覚えてしまう

字がきれいとか関係ねー
レベルが違うｗ

とてつもなく汚いとか乱雑で解読不能とかフルボッコすぎｗｗ耳が痛いｗｗｗ

>>278
自閉的なら好きなことを伸ばすのおすすめ
社会の役に立たないようなことでも濃いヲタ知識なら本を書いて収入を得ることができる
印刷用紙をホチキス止めした手作り本のネット通販なら本を出すハードルも低い
あと会社や取引先のお偉いさんがおまいと同じ趣味を持ってた場合はちょっとだけだが仕事や
取引が有利になる。他人に話を合わせたり相手を立てたりする対人技術が必要になるけど

ノートじゃなく答案用の文字だからノートノート言ってるやつはあほ

天才の定義がよく分からんが、これは勉強が出来るという次元での天才って意味なんだな
そういう意味だとトップの方の人達でも字が綺麗・汚い・あるいはその中間層どれも一般と変わらないんだろうな
そういう意味で灘高側の方が正しいだろうな、推測だけだから、ちゃんとしたデータ取れば別なのかな？

公文式で育つと字が汚くなるって聞いた

>>291 答案を採点してるときに気付いただけじゃね？
それからノートの字に注目したんでそ

今でしょの人って言われてるけどテレビ以外じゃ耳にしないフレーズという印象

予備校に行くような人って天才なのか？
天才っていうぐらいだから行かなくても受かるんじゃないの？

俺天才かも

山本太郎はバカだろ？

ハンガリーのジョン・フォン・ノイマンは字が汚かったのかな？

>>270
それはさ、単に、三島さんは習字を若いころからやってただけの話。
それでも、母親なんかなんかにはヘタクソだと酷評されてたそうだ。

「字」には

綺麗な字←→汚い字
上手い字←→下手な字

があるらしいが
俺にはどう違うのかよく分からないや。

この場合、何をもって天才というのかで違うと思うな
一つの事では他者より優れているのか、それとも全ての事に優れているのか

これ見りゃ解るでしょ　ﾐ　'　ω`ﾐっ

各党党首色紙
http://rainy.seesaa.net/article/6406851.html

・ 読めないほど字が汚いのは、性格。
・ 読めるけど大人になっても小学生のような拙い字を書くのは、思想 （ 伝統を重んじるか否か ）。
・ 医者や官僚がぐしゃぐしゃの自己流崩し字を書くのは、達筆文化。
（ 草書体を学ぶ機会が無い ）

「天才は字が汚い」 云々は、思い込み。

これは高校時点の問題じゃなくて、その子が早熟かどうかが影響してる。
早熟な子供はかなり幼い頃に字を覚えるけど、肉体的な成熟が追いつかないから
上手くコントロールして字を書くことが出来ない。そしてそれがそのまま定着してしまう。
だから汚い字を書くようになる。

>>304
俺の経験：

ペン画 （ 漫画でなく昔の書籍の挿画のようなペン画 ） を描こうと欲してつけペンを
手にしたら、筆跡が大きく変わった。

何しろペンはあの通りの物なので、垂直に立てて筆圧をかければ紙に刺さってしまう。
斜めに持って軽く動かす。
そのうち手首も浮かすようになった。
もうシャープペンシリには堪えられなくなった。
筆跡が大きく変わった。

その後ふと毛筆を持ったら割と美しく書けた　＿φゞﾐ'ω　`　ﾐ

成績上位だから天才というのは灘高生がアホすぎる

たしかに。
天才だけど字汚いもんな、自分。

これは事実だわ
ソースは俺

天は二物を与えない

クラス全員に硬筆書写をやらせたらコンクールに出せるレベルの字を書くのは
成績中の上の女子が一番多い。
理数系特異な天才肌ぽい男子は必死になって書いても出せるレベルの子のは殆ど居ない。

稲川淳二のネタのノートの字は
恐ろしく丁寧かつ上手だった　

メモを取る目的のノートの字を綺麗に書く必用ないもんね

>>296
ほんとだ

天才とか一切関係無しｗ　指先をコントロールするのも「才能」なんだよ
汚いやつは努力したって汚い　モチロン努力によって本質を誤魔化すことは
可能だ　でもそれは顔の整形と同じ次元の話

仕事では短時間でメモをとらにゃならんから
最近どんどん字が汚くなってきている

毎日ゆっくり字を書く環境にあればうまくなりそう

要するに合理的ってことなのかね。
字が汚い人は思考過程が近いのかもしれないね。

官僚養成大学校の東大文系は、昔はペンでノートをとることになってたよな。
鉛筆、消しゴム使うことは言語道断。

東大生なら、消すこともなくサラサラと書くことができるはずだし、その
くらい要領が良くないと官僚は務まらない、ということだったらしい。

自分の一番やりやすいようにやってるだけだろ
東大入ったからって凄いとは思うが天才じゃないだろ

レオナルド・ダ・ヴィンチの手稿って残ってるけど、
絵はもちろん、そんなに字も汚くないよね。
鏡文字は癖なのかわざとなのかはよく分からないけど。

>>319
欧米人は左利きはそうやって逆につづるのが普通だったとか、
悪魔主義の人がそうやってつづるので
実は悪魔主義だったとか（笑）聞いた事があるな

あのさ林修の見解では結局天才に近ずくほど

文字はたいして重要な意味を持たないってことでしょ

正：天才は字が汚い
誤：字が汚い奴は天才

>>319
欧文は左から右に書く。
左手でそのとおりに書くとインクの上を手で擦ることになるから逆に書くらしい。

>>234
(手元の1枚,取り出した1枚)=(金,銀) となる確率は 1/3
(手元の1枚,取り出した1枚)=(銀,銀) となる確率は 1/3
よって、取り出した1枚が銀貨であるとき、手元の1枚が金貨である条件付き確率は
(1/3) / (1/3+1/3) = 1/2

>>239
(手元の1枚,取り出した2枚)=(金,銀銀) となる確率は 1/4
(手元の1枚,取り出した2枚)=(銀,銀銀) となる確率は 1/4
よって、取り出した2枚が銀貨2枚であるとき、手元の1枚が金貨である条件付き確率は
(1/4) / (1/4+1/4) = 1/2
袋の1枚が金貨である条件付き確率は 1 - (1/2) = 1/2

>>317
それ法学部だけな。
司法試験の答案は万年筆やボールペンで書くことになってるから、それに慣れろって意味。

>>319
レオナルドは自分の中の揺れ動く感情や、葛藤を人に知られることを極度に嫌っていたらしい。
だから自分にしか読めない文字を書き、
未完成の作品は、相手が誰であろうと絶対に見せなかったという。

現代文限定の話なんじゃないの？
勉強時間ゼロで現文全国で百番以内だった俺もすごく汚い
つか、読みづらい字を書く。
俺は数学もそんなに悪くなかったけど、
俺なりに英語とか社会科が得意なタイプは字が汚いタイプじゃないなって思うわ。
みんな同じタイプじゃないんだからこれは区別しないと。

>>137
ドイツ語で書くと、
病名を患者から悟られない・・って利点があったそうね。
病名を患者から隠したい場合に。

汚い字で書くのって、そのためじゃない？
昔に比べりゃ、ドイツ語で病名買いて

医「（Lungenkrebs・・っと）」
患「え？私肺がんなんですか？」

見たいな事態が発生する確率って、大昔よりはるかに高いだろうし。

灘とか通ってる奴は天才じゃなくて秀才だろ
天才っのは一般人からは理解されない
キチガイと紙一重の存在だと思うよ
たとえばジミー大西とかは間違いなく天才

>>328
カルテならともかく
診断書とかも読めない字で書いて来るから困るw
すべてが判読可能な文字で書いてあると目を疑うレベル

あれって医者同士では分かるんか
だとしたら医者の字は暗号文字みたいなもんかも知れないと最近思う

字が綺麗なのも一つの才能なんだけどな

>>329
「絵画の天才」と言ってくれ。

>>317
ていうか東大現役で行く様な人は講義聴いてるだけで海馬に染み込んじゃうっぽい
会社の灯台出身先輩3人が全く同様だった
だからノートやメモをあまり取らんのよ
だから字を書き慣れない
だから字がヘタなのよ

要するに日本の受験ってインプットして呼び出す能力だもの
ハードディスクとそのブラウジング能力
アプリ能力ではないんだわ

字の汚さから判断して
粒細かに能力分析してたら
天才世界とは書道家は全く無縁な人達

綺麗に書くと時間の無駄。
ノート綺麗に取る奴も確実にバカ。

ロッシーニがとある料亭でいつものように最上級グルメを堪能し、
支払いを済ませて帰りがけに、料亭のおかみに呼び止められた
『今度はいつ来てくださるの？』
振り向きざまにロッシーニ『今でしょ！！』

これ豆な

東海高校　2012年度 卒業生：381名

席次と合格先

225位　鹿児島-歯
226位　（全落ち）　→一浪　慶應義塾-理工
227位　名古屋-農
228位　（全落ち）　→一浪　東京工業-第七類
229位　名城-理工　→一浪　名古屋-工
229位　（全落ち）　→一浪　新潟-医
231位　（全落ち）　→一浪　静岡県立-薬
231位　（全落ち）　→一浪　愛知医科-医
233位　徳島-薬
233位　関西-経済
233位　（全落ち）　→一浪　早稲田-創造理工

>>293
機械的なドリル作業だから

本当の天才は東進なんかに来ない

会社に東大で博士号とった人おるけどやっぱり頭の回転がクソ早い
でも報告書とかはめちゃくちゃ読みにくいし作るのもクソ遅いわ

無能ｗ

この人自分を天才だと思ってんだね

よほどのバカか他人を認めないバカでもなければ
天才と凡才の区別はつくだろう

>>1
どうだろねｗDrとか記者とかは速く書くのも芸の内で
手書きメモ時代は学生自分から書き殴り速書きを
意図的に磨いてる人も多かったかとｗ
今はキータッチ速くする方が有利だね｡幼少から
教育熱心な家庭はやはり中流以上の裕福な家庭に多く
専業主婦などは箸の持ち方から綺麗な字の習得まで
勉強のみならず恥にならないよう何でも素養として
躾る母親も多いから普通に開成･灘など難関私立合格に
背中押されてきた生徒は字が綺麗なやつが多い気がしますｗ

アインシュタインの字は超汚いな。
アルファベットが何て書いてるのか、俺にはわからなかった。

わりと頭のいい人って字が汚いというのは多いなぁ。
ただ単に字が汚い馬鹿もいるかもしれんけどｗ　必要十分条件ではないなｗ

頭の回転が早い人の脳ミソを見てみたい、すごいスクリュー感ありそう。
ぐあーって、ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟって、なんかそんな感じなんだろうなぁ。

by 字がキレイな妹

頭がいいっていってるわけじゃなくて
天才っていってるんだけど
灘高生ってだけで天才だと思ってるのかね

ここで言う「本当の天才」の定義は何よ？

ただの「主観」だろ。

あえて言うなら「入試の得点力の高い人」のことなわけで、
「天才」という言葉で大衆を誘導しようとしているに過ぎない。

字に関しては「人それぞれ」で成績には関係無い。

頭の良いイケメンもいれば、バカなブサイクもいるように
字も同様ってこと。

どうやったら字がきれいに書けるようになるの？漢字も書けなくなって来ちゃったよ

>>351
マジレスすると
枠を意識して
バランスを取る

まあ勉強ができるのと天才は違うよな
本当のところどうなのかはわからん
そういえば、将棋の羽生さんも字はへt・・・趣のある字を書くよな

【特定秘密保護法案、反対！　あってはならない暴力国家】

特定秘密保護法案とは、国民を奴隷化する法案。
政府が間違えた事をしていてもそれを調べたり探っただけで一方的に罪となされ
、懲役10年牢屋に閉じ込められます。
安倍どもが、詐欺で奪い取った金に対して国民は邪魔するな、触れるな、という横暴な詐欺の手口です。
今の政治家の爺たちは、自分たちの多額の金儲けを目的に政府にいます。
国民を他国へ売ってもどうでもいいと思っている暴力団のような爺どもです。
爺たちが決行したいのは「邪魔になる国民を有無を言わさず排除する虐待のような法案」です。

>>270
夏目漱石とか芥川龍之介とか太宰治って字がメチャクチャ汚いことで有名だぞ

あー・・・それで俺の字は汚いのか。

悪筆四天王という呼称もあり、石原慎太郎、黒岩重吾、田中小実昌、川上宗薫だそうである。

>>122
>>それ以前に、一般企業は天才要らないだろｗ
>>じゃまなだけだ

今では当たり前に使われてる日用品なんかも
元を正せば社内一の天才（変人）アイディアマンとかが
発明したものだったりするんだが

ほんとは天分の才って言わないか？

灘高出身の天才って居たか？

字がきれいかきたないか、っていうより
他人が見る書類なんかで読めない字を書く人をなんとかして欲しい。
ミス発生のリスクがあがる。

天才かどうかはわからんがノーベル賞とった人いなかったっけ？灘卒で。

俺の「∫」はマジ上手い。

村上龍が2002年頃に出した本の文末に直筆のメッセージを載せてたけど、汚いわ癖あるわで読めたもんじゃなかった
久しぶりにペンで原稿を書いたって書いてたからもうパソコンなんだろうけど、昔あれを担当していた人間は大変だったろうなぁ

…本当の天才とは関係ない話だけど

【レス抽出】
対象スレ：【教育】「今でしょ！」でおなじみ林修先生「本当の天才ほど字が汚い、２番手グループはきれい」と語る　灘高生からは反論も★３
キーワード：マルクス


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俺も天才で字が汚いって言われてるから分かるわｗ
なぜ字が汚いかってホント頭で浮かぶ言葉に手がついてこないんだよね。
素早く次のことをどんどん思い浮かべるから必然的に汚くなる。
ただPCだったら問題ない。どんどん文章が自由自在に書ける。2ｃｈはいいよね。2ｃｈやってるやつにも天才は多いと思う。
だいたい子供の頃から清書なんて字がきれいなやつがやればいいって悟ってたし。
新しい考えや解決を生み出すことこそ俺の役目だと中国の頃から自覚してた。
だが実際そういう職に就こうとしたら履歴書とか全然賭けなくてびっくり
大学受験も失敗したしそりゃ研究職なんて就けるわけ無いんだよな
今は周5で母親が勤めているスーパーで見習いバイトしてます。
おばちゃんたちにはあなた仕事覚えるの速いねって褒められてるから天才には違いないんだけどね

天才の定義によるだろう。
ノーベル賞クラスなら天才だろうが、東大のトップは天才なのか？

野依良治←この人、良い事言ってるね。
「学習塾はできない子が行くためには必要だが、普通以上の子どもは禁止にすべきだ」
ホント、学習塾や受験テクニックの習熟による頭脳ロンダは止めさせるべきだよ。

個人的には理数系は字がきたなくて、文系は綺麗な人が多いイメージがある

秀才:一般的な手法で努力などにより物事を処理する(凡人の延長)
天才:一般と全く異なる思考、方法で行う

秀才の能力は一般に理解されやすいので自分の評価を高める事に熱心
その為字をきれいに書く人が多い

一方天才は質的に全く異なる能力なので基本的に凡人には理解できず
テストの点数が良い、権威に絶賛されるなどでもない限り評価されない
その為他人の評価を気にしない、或いは評価される事を諦めているので
やっている事とは直接関係がない字をきれいに書く事には無頓着

なんて事ならあり得る

灘の成績上位者って東大の医学部でしょ？
東大の医学部て何か実績ありました？
つい最近も捏造、捏造のオンパレード。
天才ってのは、何の天才なの？？

人の喋る速度と同じスピードで字を書くと大抵汚くなるよ

各分野でどんぐりの背比べから
逸脱した知能を示す人が天才級クラスじゃね

高学歴の天才がいるというだけで
高学歴＝天才なんて
古今東西思われてないんだがな

つまり人間は秀才と天才にのみわけらるんだな