【ネット】 「宗教信じてないならお守りをズタズタに切って」 宗教学者と大学教授の対談が話題に★９

宗教学者の山折哲雄さんと、東京工業大学リベラルアーツセンター教授の上田紀行さんにより行われた対談が、
現在ネット上で話題になっているようだ。

10月29日に東洋経済オンラインに掲載された

西洋は「信じる宗教」、日本は「感じる宗教」
http://toyokeizai.net/articles/-/22709
という記事の中で、上田教授は

＜私も東工大で必ず年に１回、学生にいやがらせの質問をするのです。(略)
「じゃあ、何も信じてない人、手を挙げてください」と言うと、みんなバーッと挙げるんですよ。「その中で初詣に行
ったことのある人」と言うと、手を挙げる。「その中でお守りを持っている人、持ったことのある人」と言うと、手が挙が
って、カバンの中に持っている子がいるんです。「じゃあ、あなたたち、宗教を信じていないのなら、ここにハサミがある
から、そのお守りをズタズタに切って」と言うのです（笑）。＞

と語る。そして

＜「宗教なんか信じてなくて、神様も信じてないなら切れるだろう？」と言うと、「ダメです。そんなことできるわけ
ないじゃないですか」とうろたえる。「何でできないんだ？」と聞くと、「バチが当たる」と。「誰がバチを当てるん
だ？」「神様のバチが当たる」って。「おまえ、神様を信じてるのか？」「いや、神様なんて信じてません」と。「じゃあ、
切れよ」って、そこで押し問答になるわけです（笑）。＞

と続けている。この後に続く一連のやりとりが紹介され、さまざまな意見がネット上では交わされているようである。

2013.10.30 16:15　ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/445401

前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383239174/
★１ 2013/10/30(水) 17:25

お守りとか験担ぎみたいなもんだし

違う？

実は八百万の神々を信じてました

印刷所で印刷。それをありがたく買う馬鹿

2ちゃんは神社のお守りはズタズタに出来なくても創価の本尊はズタズタ出来る人が多そう
2ちゃんねるってユルいサークル活動みたいなところだから創価みたいな人間関係が緊密な組織を嫌う傾向にあるんだよな

俺は異人の神を信じちゃいないが
しかし破壊し燃やしてやろうとは思わないぞ

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信仰心がないことと、信仰を冒涜することはイコールじゃないのにねえ

神様はいるとしても宗教は神様を利用した商売だろ

八百万の信仰（神仏習合や多神教）と穢れと禊なんてのは
日本人の精神性に組み込まれてしまってるからな

これらが理解できないと日本人は理解できないんだよね

信じてないからお守りも持ってないんだが

それにしてもお守りを手にしたことのない人っていんのかな
誰かからもらう、受験などのゲン担ぎで入手するなどで
人生で一度くらいは触りそうなものだが

クリスチャンがこんなエピソードを語っていた。
「戦時中日本の兵士を捕虜にした。日本は神道と聞いていたので『お前は進化論を知っているか、信じているか』
　『知っているし、信じている』『嘘を吐けお前の信じる神道では天皇は神の子孫だそうじゃないか、猿から進化したわけではないだろう』
　兵士はその矛盾に気付いていなかったようで驚いていた」
ここからクリスチャンは
「日本人は良く聖書を信じるクリスチャンを馬鹿にするが、我々からすれば日本人のほうが愚かしい。
　我々は聖書と科学に折り合いを付けるべく努力し議論しているというのに、日本人はそれもせずに神道を信じている」
と結論づけた

【話題】「宗教信じてないならお守りをズタズタに切って」　宗教学者と大学教授の対談が話題に
http://ch.i.cmaas.net/ch/news/newsplus/1383121537/

【宗教】「宗教信じてないならお守りをズタズタに切って」　宗教学者と大学教授の対談が話題に
http://ch.i.cmaas.net/ch/news/wildplus/1383124403/
【ネット】 「宗教信じてないならお守りをズタズタに切って」 宗教学者と大学教授の対談が話題に★２
http://ch.i.cmaas.net/ch/news/newsplus/1383128592/
【ネット】 「宗教信じてないならお守りをズタズタに切って」 宗教学者と大学教授の対談が話題に★３
http://ch.i.cmaas.net/ch/news/newsplus/1383133928/

持ってる時点で神を信じてる。

創価はカルトとあるおばさんがいってたなぁ。

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★

話の入り口でつまずいてパート9かｗ
あくまでも「信じてません」ってやつに「それって信じてることと違うの？」って突きつけてるだけなのにｗ

>>12
自分は受験の時自信があったから実力で受かってやるって思って買わなかったなぁ
まさか落ちるとはなﾊﾊｯ

バチが当たるじゃなくてさ
それを大事にしてる人を思うと出来ないって答えろよ
キリシタン事件での銭形平次の台詞だけど
平次がいい奴だってわかるいい台詞だった

('A`)そこで切れと言う奴をぶん殴ると見事なバチが当たった事になるわけですよ

いいとこどりです

>>14
訂正

【話題】「宗教信じてないならお守りをズタズタに切って」　宗教学者と大学教授の対談が話題に
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1383121537/

【宗教】「宗教信じてないならお守りをズタズタに切って」　宗教学者と大学教授の対談が話題に
http://ch.i.cmaas.net/news/wildplus/1383124403/
【ネット】 「宗教信じてないならお守りをズタズタに切って」 宗教学者と大学教授の対談が話題に★２
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1383128592/
【ネット】 「宗教信じてないならお守りをズタズタに切って」 宗教学者と大学教授の対談が話題に★３
http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1383133928/

お守り自分で買ったことないなあ
貰ったお守りはズタズタにできんな

これがバカチョン

宗教屋は信仰心を全く持ってない人に屁理屈で信仰心を押し付けて金をせしめるのが仕事
連中はそうやって何千年も生き抜いてきた

やれって言われればできるぞ

「宗教」って単語に日本人はアレルギーが有るよね

そもそも「宗教」って概念に相当する単語が
近年まで存在していなかったし

落ちぶれ教授の詭弁だな。犬でもかめばいい。

>>24
だよな
人の心を踏みにじることは出来ない

宗教は信じていないけど、物を大切にしたりする人は犯罪に走らない
物を簡単にズタズタにできる人とか犯罪者気質だわ

あほか。
信じてないことと、否定することは違う。

神様はいるけど、宗教=神様じゃないと思うけどね。

そもそもお守りは宗教なのか？

>>1
じゃ、逆にこう言うことも出来るな。

「宗教信じてるなら、神様助けてってお願いして崖から飛び込んで見てくれ」

宗教とお守りは関係ないだろ

先日なにかの調査で日本人の読解力は世界トップクラスとニュースがあったけど
おまえら見てるとそうは思えないｗ

>>13
折り合いは全くついてないけどな

宗教ってのは古代における集団の規範や倫理観を形作るもの
最も古い形での法律（宗教法）って考えていいものなんだけどね

キリスト教徒はこれを無意識のうちに理解しているんだけど分かってないんだろうな
彼らは無神論者を排斥するが、それは基準となる倫理観がわからない故の恐怖から

科学だのと折り合いを付けるとか言うキリスト教徒はさらに滑稽すぎるわな
それは、宗教を存命させるための手法の一つでしか無いわけだから

ちなみにものを大切にするって考え方を宗教的に昇華したものが
八百万の神の言うところの『付喪神』になったりします、あしからず

キリスト教は信じてませんけど
信じないならキリスト像をふんづけて上でツイストしろって言われたら断ります。
キリスト教徒だって多分コーランでそれやれっていわれたらしないでしょ？

験担ぎとかそういう本音は置いておいて、実際のところお守りってどういう役割なの？
神様や宗教と関係ないならお守りは何のために生まれてきたのか

>>36
ま、エラッソなことをオマエが言う資格は無いがなw

>>34
それ「悪魔の証明」そのもの
海外でそんな事言ったら下手すると殺されるよ

自分の感じ方や考えを直視しないで思考でゆがめて分かった気になるスレ

宗教は信じてないけど
これをくれた人の思いが詰まっているから
そんなことは出来ません
そんなことをする人、命令する人はひとでなしです
と言ってやりたい

天皇陛下を政治利用してはならない
　　　　　
　　　　　　↓

天皇陛下は政治に参加させてはならない

日本の政治は米国と官僚・経団連が指導し納めていくものであり
山本の直訴は日本の権威に対するものである。
天皇陛下・皇室の基では全てが平等であり民の釜戸という
世界最大規模・仁徳天皇陵古墳の美しい文化に戻してしまう

それだけは何としてでも防がねば日本国民の税金を略奪出来ない
もっともっと山本太郎を糾弾し天皇の存在を消去せよ

.
「霊魂信じてないなら自殺のあった部屋でも住めるでしょ？」

「ぐぬぬ...」

宗教＝仏教
神＝キリスト教
と思ってしまうと、「信じていない」という返答になるんだろうな。

日本人には「気」「霊」（たましい）という概念があり、
それは日常の生活とともにあり、特別に「意識」しているものではない。

この件はそれを気付かせるための「命題」である。
つまり頭を使って生活していなさい。「なぜ」と疑問を持つことが
人として成長するためには必要であると。

清潔な便器に盛ったカレーを食えというようなもの
理性では問題ないと解っていても感情的にできないことってあるだろ

「世界で最も信心深い人々――日本人」

日本人に宗教や何か神秘的なことを聞くと、毎回、沈黙の壁にぶつかり混乱させられ、挫折した。(略)
しかしながら、三年住んだ後に、私が完全に間違っていることがわかった。(略)

私の最初の間違いは日本人のライフスタイルに対し、宗教的になるとはいかなるものかという西洋的な考えを当てはめたことだ。
西洋では、私たちの信仰や精神的な感覚を正当化し、限りなく説明する。
しかしながら、日本人にとって「神秘」とは、日常の中で静かに体験され、感謝されるもので、文化人の浅はかな知恵に基づいた分類や判断によるものではない。(略)

日本にはスピリチュアルな真相を伝える言葉を使うことに疑問を持つ文化がある。
英語では「マインド」と「スピリット」とを分け、その概念も分けてしまう。
クリスチャンの神学ではマインドとスピリットの違いに関するホットな議論が、2000年も続いている。
一方、日本語には「マインド」とも「スピリット」とも訳せる「精神」という単語がある。
その意味はあいまいだ。なぜなら、日本人にとっては西洋的概念のスピリットとマインドを言語的に分ける必要がないからだ。

出来ることを証明するためにお守りを自分で買ってズタズタに切るのは別に平気だなー
誰かに貰ったものだったらその人に申し訳ないから切りたくないけど
布きれとはいえ有料のものだし

>>46
確かにな。

「消毒の有効性を信じてるなら、ウンコ持った皿でカレー食べれるでしょ？」

も成り立つな。

神も仏も皆さんの御心の中にいらっしゃいます。

>>42
残念ながらここは海外ではねえからなw

「お守りをズタズタに切ってみてくれ」という発言が許される国なんだぜw

>>49
つづき
日本固有の神道では、正式な教義や神聖な聖典もない。ここには言葉が存在しない。
仏教やキリスト教、イスラム教と違い、神道には悟りを開いた仏陀、救いの御子キリスト、預言者モハメッドのような創始者がいない。
そのかわり、神道は自然の力や畏怖や神秘の感覚を生み出す全ての「モノ」のなかに存在する、「神」と呼ばれる目に見えない媒介と関わっている。
それらは、山であり、花であり、岩である…数えたらきりがない。

「モノ」とモノに存在する「スピリット」とは厳密な区別がないのだ。山のスピリットと山そのものが一つで、同じものなのだ。
日本人は神を概念的にも神学的にも考えていないが、存在するものの奥深くに潜む神を直感的に意識している。
神道学者によると、神の世界は人間の世界を超越することはない。日常生活は神への奉仕と考えられている。
このように日本人は日常生活のモノのなかに潜む畏怖と神秘を体験できる--神聖と俗界の区別のない世界なのだ。

日本人は山や、年に一週間しか咲かない花を見に全国を旅する。桜が咲くときには宴会や家族の式典を催す。
日本人は、これらの活動が西洋の感覚では宗教的であることに気づいていない。単に生活の一部にすぎないのだ。

余裕で切るわ

生まれてこの方神社に行く習慣ないから、お守りくらい簡単にズタズタに出来る。

日本人は何でも曖昧にしたがるからユルユルな信仰心が好まれる
反対に西洋人は神とガチガチな関係で結ばれてる
日本人に無宗教が多いのは神と人間がユル〜く結ばれてて普段は宗教と意識してないんだろうな

自分が学生の頃なら、「宗教は信じてないが、デザインが美しいので装飾品として自費で購入した。切れと命じるなら対価をを払え。」
ぐらいは言ったかも知れん。
滑り止めだったし、なんか心がササクレてたw

切れるって人は対象にしてないんだよｗ
切れないって人になぜ？って話を進めていくんだからｗ

なぜ切れないか？願いを込めてるからだよ。
願いを叶えてくれるなら、神様でも仏様でも何でもいいのが日本人。

http://i.imgur.com/dysh5Ho.gif

池田名誉会長を崇拝しましょう

ネトウヨが一体何を信じているのかが知りたいものだw

>>58
俺が学生の時なら「はぁ　なんだてめぇは」って言ってた。
なんかしらないけど「なんだてめぇは」って言うのが好きだった。

お守りを身につける行為は宗教と言うより呪術だろう
呪術を原始宗教とみなすのが一般的なのかな

>>13
唯一神のキリスト教には神様が無数にいる神道は理解出来てないって話だな
んでキリスト教は聖書と科学に折り合いを付ける努力をするようだが、神道というか日本人は「それはそれ」と普通に分けて考えるわ
いちいち結び付けようとするキリスト教はやっぱりバカだよ
宗教が人生のメインかサブかの違いの溝は大きい

>1
捨てるんだっけ
同じような話を層化から聞いたことがあるｗ

宗教を信じることはある意味神を信じることではあるが、
神を信じることは宗教ではない

持ってたお守りを開いてみて、「呪・死ね」て書いてあったら引くだろうな。

>>53
日本でも常識の有る人間には忌み嫌われている論法だから
>>1の教授の問いかけとはまるで意味が違う事を理解した方が良いよ

これぐらいで座問答になるのか
大学生ならこんな程度の低い質問に軽く論破出来なきゃ駄目だろ

切れますけど切りたくないってことを理解できないんだろうか

　似たような論理で、「身内の写真を首ちょんぱにしてみろ」というのもある。
　「それ、ただの紙だぜ。別に身内本人じゃないからいいじゃん」と言われても、切るのに罪悪感というか畏れを感じてしまう。
　なにか物に心が宿るというか、原始的な気持ちに通じる畏れなんだよね。

宗教は信じないけどお守りは切れないってのは共感とか協調の感情なんじゃないかな。宗教は否定しないけど、利用してるのか無知なのか、こんな論法を使う奴は信用できない

お守りをズタズタに切るように指示する人を神はどう思うんだろう

神様を信じていないならこの場でパンツを脱いでみろ！

というのとあんまり変わらんワナ

そうなんだよフレンド
お守りが願いをかなえてくれるのではなく
お守りに願いを念じた事を思い出し奮起させる
言わばその時の自分にこたえるためのアイテムなんですよ

>>1
池田大作の写真踏んでみて？っていうと踏めない人かね？

禅問答だねｗ
もう少し優しい話にして子供の頃から
こういう授業やったらいいのに

>>58
そういう答えのヤツも当然居たであろう
一番都合のいい答えのヤツを取り上げただけ

まあ仕込みや捏造の可能性もゼロではないがな

>>76
パンツがお守り

それよりコーランを生中継で燃やしたほうが、
宗教への理解が深まるんじゃないｗｗｗ

こんな機能をつけた2chにも言えば？

俺なら、コーラン踏んでみてって言いながら踏んでる人の動画を撮影して
Youtubeにアップするな。名前と住所も一緒に。

イスラム教なんか信じてないけど。

>>76
　パンツを履くのは、別に神様が決めた事じゃないぜｗ

>>19

>>77
願いを念じるって祈りか呪いだろ。

くれた人の気持ちが〜
と思ったけど
それが宿るみたいな発想がもう宗教か

お守りなんか持ってないからズタズタに切れない

>>82
それだと、マジでイスラムで死刑宣告（暗殺指令）でるからね
実際に日本の教授がコーランを侮辱して、イスラムから死刑宣告でて
日本国内で殺された事件があったからね、怖くてできないだろうよ

この論理って、

「法律的なことは一切抜きにして
自分の親とかごく親しい人が死んだら、あとはゴミ収集として出しても良いと思う人。
だって人が死んだらタダの肉の固まりなでしょ。」

と同じだよな。

宗教は信じてるとはいいがたい自分だけど、さすがにムリだ。

>>85
お守りだって単に売ってるのが神社の関係者だってだけで神様が買えって命令したわけでもねえのよ

来月はクリスマス
年末年始は寺で鐘突いて 神社でおみくじ お年玉は儒教の流れな。

ただのイベントだろ。

>>34
そういうのキリスト教系の人が配ってるのであったな、

そういう風に言うと「神を試しては行けません」と返す。
で、神を試せと勧める人は悪魔の姿をしてる。

よくできてる。

僕も神を信じていないしお守りも持っていないけど
誰かからお守りを切ってくれって言われてもそうしないなぁ、、、

バチがどうのこうのとかじゃなくて
他者の信じているものをないがしろにしたくないからね。

>>91
ちなみに浄土宗はその立場。
法然は自分が死んだら葬式もいらないし土に埋めることもしないでいい、
ゴミ同然に川に流してくれ、と遺言したけど
弟子達は師の遺言とは言え実行できなかった。

>>96
そりゃ無責任な奴だな。
腐れた死体をその辺に放置しておけとか、
川に流せとか。

地面に置いておけば疫病の発生源だし、犬やカラスは食い散らかすし。
川に流せば川が汚れる上に、下流で死体流れてきたら嫌だろｗ
せいぜい見えない場所で穴に入って自分で自分を燃やしゃいい。

>>26
いやいや、心の隙間につけこむのがカルト新興宗教の連中の手口。

宗教心持たないやつは屁理屈なんて通用しない。むしろ宗教心ないやつの方が屁理屈のプロ。そんな奴に限って瀬戸際で泣き面かきながら神様〜とか言うんだぜ。

>>73
はあ、普通にできるよね。
ていうか、写真のサイズが合わない時とか普通にやるわ。しょうがないもん。

>>99
アイコラ職人？

これって、カルト宗教や詐欺的押し売りセールスの手口と一緒だな。いや、何かが正しかろうと正しくなかろうと、おまえに強要されるいわれはないってはなしだ。在特会と一緒で強要罪で逮捕されろよ。

勿体無い

創価学会万歳！

神は信じないが紙は信じる

単位くれるなら…

突然理解に苦しむ展開にとまどってるだけで、自分のお守りじゃなく教授のお守りならためらいなく切れたと思うわ。
信仰心とかでなくて自分の所有物の単なるアクセサリーでも、急に壊せと言われたら拒否するだろうよ。

>>97
歴史を知ろうな。

法然の時代は庶民だとただ山中や野原にほっておくなんて珍しい時代ではない。
その頃はまだ京都の鳥野辺は死体を捨てる場所だった。
火葬というのも庶民では希。薪を使うし労力がいる。
しかし流派を立てた仏僧クラスなら普通墓が建てられる。

自分が信じてなくても他人がお守りみたいに有り難がってる物を切り刻んでも問題ないだろうという考えが理解出来んわ
全く興味ないガンダムのプラモですら「じゃあこれ壊して」って言われたら理由がない限りは断るわ。
これはガンダムどころじゃない他人にしてみれば宗教物だろ。

確かに、宗教を信じてるからこそ、精神が主で肉体は従ということもいえるな。
信仰心が最上位（シンジンケツジョウだっけ？）までくれば、そもそもお守りなども不要なのだろう。
お守りに頼るようじゃ信心が足りておらぬ、って逆に怒られるな。

神様というか、八百万の神までは行かなくても
故人はみな仏になって見守るという思考が日本人にはあるから
ご先祖様やらからのバチが当たるんだろ

>>106
同意
別途お守り用意しておいてじゃあコレ切れる？
ってやらないと意味ないよな

>>94
都合の悪い事には屁理屈で返してるだけじゃんｗ
これだから、がちがちな教義のあるいわゆる『宗教』を敬遠するんだよ。

>>99
　いや、できるかできないかではなく気持ちの問題。
　つか、別に俺だって必要だったらチョッキンチョッキンするよｗ
　ただ、可能ならしたくない。

　まあ、貴方が写真を普通にただの紙だと思えるなら、そういう呪術的な観念を持っていないということで、
　それはそれで良いと思う。

アンカつけわすれ
>96

お守と宗教とは違う。
このバカ教授が、単位認定の権威をカサにきて立場の弱い学生に難癖とつけるのは、
パワハラ、アカハラそのもの。
むしろ問題はそこで、大学の閉鎖性と教授の気まぐれがまかりとおるその体質。
アカハラをアカデミックに虚飾して宗教問題にすりかえてる、閉鎖空間だから出来る愚行。

昔の学生なら授業ボイコット、自己批判の吊るし上げレベル。

信じてないなら壊せるだろうって考え方が怖い

ちゃねらは屁理屈教ですから

日本人は宗教信じてない人が多いって言うけど
かなり新興宗教やらカルト多い気がするがなぁ

神は信じないけど迷信は信じるのが
日本人

俺は無宗教だが
宗教を信じてないなら仏像や教会等を壊せと言われても壊せないな
物は大切にしないとねー

別にお守りじゃなくて、友達の写真でも抵抗あるだろ…？
その教授の写真で、切ってくれって言うなら切るけど。

>>118
宗教が何か教えてないからコロっと騙されちゃうんだよ

こんなのが教授か。恥ずかしい。

時代錯誤も甚だしい　踏み絵じゃあるまいし
信教の自由。

>>120
モノは大切にって気持ちはどこから来るのか

お守りを生き物に置き換えたらキチガイなことがわかる

イスラム教を信じてないならコーランを焼け！みたいなもん？
そんなバカは韓国人くらいだろｗ

「見えない物など信じない」
「神など信じない」
というのに

「バチが当たる」
「神様がバチを当てる」
と答える矛盾を指摘してるのに

なんで「自分の持ち物を切るように言われて断るのは当然」
とか見当違いなレスが続くんだろう
もしかしてそういうボケなのかな？
ねらーの脳みそは良くわからない

無宗教ってこんな感じだから世界中で嫌われるんだよな。
短絡的な教授そうだし、それをやりたかったんだろうけど。
お守り作ってくれた人の事考えたら宗教以前に出来るはずがねーだろ。
「作り手を大切にする、それこそ日本教！！(ﾄﾞﾔｯ」って言いそうな馬鹿教授ｗ

ようするに教授の質問の意味が分からない馬鹿学生が多いって
言いたいんだな

人・物は大事にしましょう。
人間が作り出したものだから自由に扱い・捨ててもいいというのは傲慢。

成績が悪いからと言って切り捨てるのではなく、
移籍して選手を活かせる指導者の素晴らしさ。

何でもいいから、記事も読まずにとにかく条件反射で反論するやつが多い。

>>1
物を粗末に扱うな


はい終了ｗ

とりあえずこの教授はキモい
こういう極端な人を言う人にはかまえちゃうね

個人的には宗教とがどうでもいい
お守りはいろんなところでなんとなく買う
キティ根付と同じ感覚だわ

まず日本人に宗教を真面目に考えさせようとするのが無理
わかってるんだろうけどね

日本人の信仰って元々自然崇拝的な物
だから神社の参拝には抵抗感が無い

そして特定の人物像を崇めたり拝ませる宗教についてはあまり広がらない
一見無宗教に見えるが、信仰は根付いているから

ぬいぐるみｽﾞﾀｽﾞﾀに切って、と言われても引くだろ
宗教とかそういうことじゃない

>>121
友達は実在するじゃん。
ほら、はやく墓石を破壊してこいよ。
先祖の霊なんていないんだろ？

>>129

この教授に図星を突かれて発狂してるねらーが多くてびっくり。
ちょっと意外だわ。

>>125
まさかそれが宗教だとか言うんじゃないよね
それは文化、文化と宗教は違うよ

>>136
道ばたに転がってる土くれを蹴り壊すのは平気だろ？
その差はなんなんだろうね。

神様はいないと信じているけど、もしかしたら神様は存在するかもしれない
その場合は神様に失礼だから神様がいないと信じているけど御守りとかは大事にするよ

>>136
え、それこそまさしく宗教なんだが？
なんで抵抗あるのか、よーく自己の内面を考えてみよう。

あなたにとって、そのぬいぐるみは、単なる物じゃないんだよ。

>>134
　別に極端でもなんでもなく、
　「普段は無神論という立場にいる日本人にも、習慣という形で隠されたアニミズムが残っている」ことを示す思考実験の例に過ぎない。

　それを理解できない人間が多い事が逆に驚き。

自分かすりゃくだらねー質問するなよって言いたいわ
神様云々の前に自分の念が入っちゃってるから切れねーだろ
お守りはあくまでも願を具現化させたもの
だからお守りと称する商品が日本全国通津浦裏多種多様多岐に渡ってあるわな
まこういう質問に対してバチが当たるって子供かっってレベル

好きでもない人の写真だからって切り裂いたりはしないだろ。

人型のもの壊すのは人体損壊を連想するからだよ
忌避するのが自然
むしろ人形に災厄を背負わせて川に流したり呪いをこめて針を刺したりする方が宗教的な儀式

>>142
いないと確信してても、神頼みはするし、縁起は担ぐんだよな。

別に、神の実在を確信する必要はないんだよ。

>>128
ネラーの読解力の低さと
そんな馬鹿でも信仰心が篤い事は読み取れる

見方によっては面白いスレ

★マイトレーヤ、プーチン、スノーデン、山本太郎が米日のタカ派を追いつめた！
★領土問題と皇室を政治利用して寄生してるウヨ豚にかつてない最大の危機！

次のようにスノーデンは証言した。
「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」「しかし、地球のマントルに、
ホモ・サピエンス（現生人類）の生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」

やがてシャンバラは地上に姿を現わす恐らく我々が生きてる時に見られる事件です　飛鳥昭雄[26]
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ知らんぞ　飛鳥昭雄[19]
まぁ恐らくね来年２０１４年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている　飛鳥昭雄[57]

世界平和にとって最大の脅威である国はイスラエル、イラン、アメリカです。
マイトレーヤは今もロシアでテレビ・インタビューを受けています。全部で23回です。
私たちは、それぞれ、私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
それまでにはよく知られるようになっているマイトレーヤの顔を見るでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないよう、マイトレーヤがテレビに出演されるのです。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落。
アメリカの国債の25％を引き出すと世界経済が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

＞サヨの完全勝利の瞬間が迫ってきた。親米、反共、靖国カルト、原発推進派、ウヨ豚の時代は終了。
＞テレパシーは３０分間続くから心の準備を怠るな。民意を無視してきた自民党員には逃げ場はない。
＞ＵＦＯ超能力はトンデモ、君が代拒む教師はクビ、在日出てけと吠える右翼を大弾圧が待っている。

他人が大切にしている物に対し、敬意を払うのが日本人の美徳ですから。
信じているかどうかとは別問題。

このスレで出てくる程度の意味でなら自分も無宗教だと思うし、
この教授が言う程度の意味でなら自分にも信仰心があると思ってる。
日本人は大体そうじゃないの。

他人が一生懸命握ってくれたおむすびは捨てづらい。
その程度の設問だぞ、これ。それって宗教なんか?
ホームラン級の馬鹿だな、この教授は。

>>142
＞神様がいないと信じているけど御守りとかは大事にするよ

わけわからん。

>>147
ほら、連想しちゃうでしょ？
単なるヒトガタであって、生き物じゃないのにね。

信仰心と特定宗教に属することはイコールじゃないからなあ
だから日本人は神とマモンと両方に親しむことができる
他所の神を否定しないどころか尊重できるのも、日本人の性質故
まあ、ユダヤ・キリスト教信徒やイスラムの人達には意味が分からんだろうね

>>155
連想するだろ
想像力ないのか？

>>149
この問いに必死に抵抗してるやつほど語るに落ちる結果になってるんだよなｗ

信じてないならお正月とか葬式とか結婚式とかもやらんでいいだろ

>>128
そもそもそんな答えするヤツ本当に居たのか
まあ東工大でも今の18とかならゼロではないのかもだが

都合のいい答え取り上げ過ぎじゃね
そんなのは100人に1人居るかって感じだろ

神父の前で結婚してお墓にお参りしてクリスマスを祝い初詣に行く。
まさに八百万の神がおわす国の民の証だしｗ
日本人は無自覚な神道信者だよｗ

一神教の宗教では日本人の信仰は理解できないだろうね。
ご神体と紙の上の教義が一神教の宗教の定義だから。
多神教で紙の上の教義がないのに高い道徳心と信仰心のある
民族なんて日本人以外には存在しないしね。

どこの口の減らないバカガキかと思ったら、いい年した大人かよｗ
こういうバカ教授を「暴走するバカ」という
昭和の深夜テレビのノリじゃあるまいし、シャレのわかるわからん以前の問題

>>158
そもそも宗教とは何かが明確になってないのに抵抗もなにもない
幽霊やネッシーの存在信じるだけでも宗教になるとか一般人には違和感あるだろう
動物も宗教信じてると言い出すしな

日本が無宗教というデマゴーグに過ぎないというのがよくわかる話。
宗教が不都合な共産主義者と、無宗教の後ろめたさにつけこみたいカルトの陰謀なんだよな。

お守り持ってたくらいで無宗教じゃないとか言ってたら窮屈この上ないんだよ
別にいいじゃねーか無神論者が初詣いってお守り買おうがキリスト教徒が端午の節句にちまき食おうが
勝手だろ？
ただの社会慣習じゃねえか
神道を信じてなかったら地鎮祭に出席できないのか？
職場で事故が起きたから神主呼んでお払いすることになってもぼく神道の信者じゃありませんって欠席すんのか

>>156
　どうも現代人は「特定宗派に属する」＝「宗教心」と考えている節があるね。
　仏教・キリスト教・イスラム教とかの高等宗教のみを「宗教」と考えて、
　「俺、そんなもの信じてねーよ。この教授馬鹿じゃねえの？」と言ってる連中が多いように思える。

>>156
神が大量にいるからなあw

アレクサンダー大王だって日本で神様やってる
（アレクサンドロス→イスカンダル→スカンダ→韋駄天）

他の宗教の信者に「こういう神なんです」と言われたら
「ああそういう神様なんですか」となるw

神が少ないから角が立つ
多面体だって面が八百万もあれば殆ど球でろくに角が立たない

神ならいま横で寝てるよ

>>166
　国民全員がキリスト教徒の某国では、宗教という意識はないそうな。
　

サンデル教授への嫉妬心だな。嫌だねえ、女の腐ったみたいな男の嫉妬は。

バチが当たる、なんて答える若者はいねーだろw
カノジョと行った初詣で、おそろで買ったキティちゃん御守りだからとか
その程度だよwだいたい、他人の持ち物をズタズタにしろと強要して
しかもそれに従わない学生に勝ったつもりのドヤ顔w

>>169
日本も近代まで「宗教」って概念が無かったよ

宗教的御利益ってのはプラシーボ効果だから
お守りを持ってることを有りがたく思った時点で効能を発揮するわけ
逆に言えばお守りを破り捨てる行為を後ろめたく思った瞬間に呪いが発生する
呪いはお守りによってもたらされるものではなく自分自身によってもたらされた物であるが
結果的に呪われることに変りは無い
子供の頃から刷り込まれたお守りという概念がある限り日本人はその呪縛からは逃れられんのだよ

>>166
そりゃ教って付くんだから何かの教えを信じてると思うのは当然じゃん
信仰はないけどもし万が一あったら怖いからお守りは裂けないでしょ
神様いるとも信じてないしいないとも証明されてないから
いないのも信じてないのよ

あなたは隣の家の人を信じますか？

いえ、特に…信じてませんけど。


では、隣の人の写真を今からハサミでズタズタに切り刻んで小便かけてください。
アホバカシネともどうぞ。


…

>>165
無宗教と無神論を貫くなら、逆に宗教的な社会慣習は全部拒否するぐらいの気概が必要だから。
NHKの受信料支払い拒否を訴えるなら、自宅からテレビを撤去しきゃ説得力がないのと同じ。

>>144
もとは宗教でも単なる習慣になったものは宗教とは言えないだろう
それは文化というもの
日本語は仏教由来のものが多いから日本語使うことが宗教だと言えるのかってこと

宗教は信じてないけどヲカルトは信じていると言えばいいんじゃないか。

神社の鳥居に人間がおしっこをかければ呪われるが
犬がおしっこをかけても呪われない
宗教とはそういう類いの自己暗示
信じているものにしか効力を発生しない

>>176
無宗教者ってテレビ見てるくせに受信料払わない連中ってことか

>>176
宗教に根ざした慣習がそれほどまでに排他的なものなら
特定の宗教を信仰している人はその宗教と関係の無いイベントには全く参加できなくなる

そうやってどんどん原理主義で排他的になっていくから窮屈なの

「あなたは何教？」と言われて答えられないなら無宗教だよ

>>166
一般的日本人ならそれが当然だが、残念でしたー、私の定義する「宗教」は違いますって話だろ
それはまあ授業のツカミとしては構わないんだけどさ

単位取りに来てるだけの東工大生毎年へこましてる気になってるのがキモイ

宗教を信仰してる連中ってなんで親族や親しい人が死んだ時に泣くの？
神様仏様の御許に行けてうらやましい･おめでとう･バンザイって御輿だして
お祭り騒ぎして喜ぶべきじゃないの？

もちろん自分は宗教信仰してないので悲しむけど｡

>>169>>172
十字軍とか一向一揆の記憶はどこへ行ったんだろw？

人間の潜在力には隠された驚くべきパワーが秘められているわけで
それを引き出すアイテムとして宗教的グッズが利用されているわけ
神は外にいるわけじゃなく内側にいるのだよ
お守りを機能させる神が内側に存在する以上お守りをお守りとして認識した時点で
お守りに危害を加えることは自罰を招くのは必然

>>183
ヘコんでるわけないだろ
毎年学生からやりこまされてるから、話でっちあげて他人に武勇伝を吹きまくってるってのが真相だろう
東工大の学生が「神様のバチがあたる〜」なんて言うと思うか

宗教を否定はしないよ
ただのビジネスモデルだから

自分も大学入るくらいまでは自称「無宗教」を気取ってたな。無宗教の方が先進的みたいなイメージがあって、
そこへ自分をはめ込もうとしてた。でも自分の生活を見たらとても無宗教と呼ぶには無理があると思ったから、
今は「日本人として普通程度の宗教意識で、墓参りしたり神社に参拝するくらいですね」みたいに言ってる。

「特定の宗教を信仰している」宗教を信じる○
「特定の宗教を信仰していない」宗教を信じない×

「特定の宗教を信仰してはいなが信仰心は有る」宗教を信じる○

＞自分も大学入るくらいまでは自称「無宗教」を気取ってたな。
普通は無宗教なんて発想もないくらい宗教について考えない

>>174
その見えざる何かを神と称するかどうかの違いしかなく
あんたの考えも宗教ですやんｗ

>>128
ある意味とても興味深い

>>184 言えてるｗｗ

>>187
口が達者で無さそうな奴を指して、
とっさには微妙なニュアンスを上手く表現できずしどろもどろになってるとこへ
「それって『罰が当たるから』って事だよね？」
と畳みかけるんだろ、どうせ

汎神論は好きな人多いだろうな

自称「無宗教」を気取るのは「高二病」みたいなもんだもんな。
東工大の先生がいい歳して何やってんだか。

>>190
日本では違う

親が仏教とか言う似非宗教にかぶれてるから自分家に仏壇と位牌が
あるんだけど､なんで墓参りって必要なの？
墓って病原隔離の為の死体捨て場なだけじゃないの？
(今はカラカラに燃やしてるから病気関係無いけどさ)

だいたい葬式やると無理矢理買わされる位牌に戒名つけて
魂移してるんじゃないの？
つか魂移すとか何？仏様と天界でブラブラ遊んでんじゃないの？

生徒「さっさと講義始めろよ、話はその後に聞いてやるから」

>>128　バチと宗教は関係ないからな。教授のミスリード。

>>198
それはお前が決める事ではないし学問は世界共通でなければならない

>>184
坊さんだらけの一族の葬式は参列者も坊さんで、
途中から親戚が葬儀屋に代わってお経読んでたりする。
それも２人で掛け合いとかして。
で、長くてめんどくさいから参列者は途中で帰る。
ブッダのところにいけて嬉しいとか発想自体がキティガイだろ。

墓って言わずにメモリアルスタチューとか言えばいんじゃね

>>191
それが普通なら自分は普通じゃないかも知れないけど、
宗教については、文化や政治や歴史と絡めて割りとよく考えてたわ。文系だったし。

創価学会の本尊をズタズタに切り裂いて、ゴミに投げ捨てる行為なら大賛成！

彼らカルト宗教で洗脳と脅迫により、多くの人が迷惑を被ってきた。なら打ち捨てるのも正解です。異論は認めません。

創価学会、滅びてください。

>>205
そもそも創価学会の本尊って偽物じゃないか。

１．信じている者がいる前で、切りきざく行為は、不快にさせる。

私は教授の嫁や娘に何の感情も無いので、教授の嫁や娘の写真を平気で切りきざくことができるが、
教授はそれを見て不快に感じるでしょう。
同様に、お守りを信じているもの、お守りを作った人たちに申し訳ない。
また、信仰と関係なく、たとえば、そこらへんにいるカエルを切りきざく行為も同様に他人を不快にさせる。
これは道徳の問題。

２．お守りはお金を払って購入している。

教授が自前で用意するか、切りきざいたお守りを買い取って頂きたい。

３．神の存在は信じていないが、神にすがることはよくある行為。

いないのが分かっていても、「神さまなんとかしてくれ」と思うことは普通。
占いを信じてなくても、星座占いで良い結果だと気分が良い。その程度。

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信仰心というより
神社とか寺とか古墳とかは
昔からの文化や文化施設として残してるって気持ちが強いな。
実際維持に伝統的な材料費や人件費で金かかるし。
信じてないなら壊せってのは別の話だろう。

>>167
それは初耳だ
教えてくれてありがとう

私は特定宗教の神は否定しないだけで、私に押しつけなければ好きにしてください派
私にも自分の信じる神は在るけど、それはどの宗教も関係ない（自然の化身でもないから名前すらない）
そもそも、神が何がしか叶えてくれるなんて幼少の頃から思いもしなかった身からすれば、他人が何を信仰してても構わないんだよね
何より他者を尊重する気持ちがあるからこそ、御守り切り刻めなんて言う人非人に従う理由が見出せない
と言ったところで、色々いちゃもんつけてきそうだなこの腐れ教授は

私自身を含めた一切の存在に『存在』を認めていく、
それは私自身も周囲のものもすべからく等しい存在であるということ。
そこに互いに敬意を表し、持ちつ持たれつの世界が生まれる。

文化や風土を愛し、宗教 哲学 戒めを信じてはいるが没頭した事はないな。
信じないなら御守りを切り刻めなんて暴論にしか感じない

>>1
幼稚園児級の池沼だな。

>>202
それも２人で掛け合いとかして。
なんか
南無！(南無！)
南無！(南無！)
南無妙法ー！(南無妙法ー！)
南無妙法ー！(南無妙法ー！)
南無妙法蓮？(華経！)
南無妙法蓮？(華経！)
南無！(南無！)
南無妙法ー！(南無妙法ー！)
南無妙法蓮？(華経！)
南無妙法蓮華経！(南無妙法蓮華経！)
南無妙法蓮華経！(南無妙法蓮華経！)
こんなやりとりが浮かんだ

>>185
　その時代には宗教ではなく思想だったんだろう。
　「未来は科学的にこうなるから、それに向かって人類は邁進すべき」という教義を持つコミュニズム教は
　自分たちを宗教だとは考えていないらしいぞｗ

日本人に狭義の無宗教主義者はほとんどいないと思う。ただ広義の無宗教になると国民の大半が含まれるんじゃないの。
逆に、狭義での戒律ある信者なんてほとんどいないけど、広義での宗教心ならほとんどの国民が持ってる。

こんなものは定義とカテゴライズの仕方が問題で、
このスレで議論してる両方とも普段の生活スタンスなんてほとんど変わらないはずだし。

別に宗教なんか全く信じてないが誰かが信じてるものをわざわざ否定もしない
バチが当たるってよりもそれを信じてる人を傷つけるのが人としてイヤ

そういうのが出来るやつってのは無宗教とかじゃなくてサイコパスの殺人鬼とかだろう

>>211
そこまでいくとちょっと理想論すぎるけど、
法を犯さない限り（＝最低限のことさえ守っていれば）
存在を制限されないというルールで世の中うまくいってるんだと思う。

何かをずたずたにしろ等
悪いこともしてない相手や物を傷つける行為は反社会的。

お守りをズタズタに切れとか発想が朝鮮人みたい
日本人には信仰心と関係なく指図されて物を破壊する習慣はない
ただそれだけ

>>214
その宗派じゃないのでちょっとちがうがそんな感じｗ
ヘビメタっぽいものを感じたｗ

クロマニヨン人もネアンデルタール人も墓石や供養なんて求めていなかったよね(´･ω･`)

>>184
サイコパスに騙されている信徒 乙

>>219
例えば、「ちょっと講義のためだから鉛筆折ってみて。後で弁償するから」
と言われても、君は鉛筆を折ることを拒否するかい？

もし鉛筆は折れるが、お守りは切れないとしたら？
その違いを考えることが宗教を考える第一歩。

日中は子供が学校に行ってるから低レベルなレスが少ないね。

>>223
断る
鉛筆を折らない

>>219
いや踏み絵は江戸幕府のが有名
どちらかと言うと日本人的発想。

>>223
わざわざ受験に強いと噂で買ったお守りと、
わざわざ並んで買ったアップルの携帯だかタブレットと、
どっちも似たような理由で壊すのを拒否すると思うよ。
理由は「気に入ってるから」「せっかく買ったのにもったいない」

ネアンデルタール人は死者に花を供えた

>>1　　←　層化と見た

>>223
講義の為だからとなれば鉛筆折ってお守りも切れるけど、
物を大事にするという観点でどっちも壊さずに「なぜ？」と聞くかもしれん。

なんかそういうこと含め
井戸端会議ごときの話で偉そうに時間をとる低脳教授が嫌いだ。

大事なのはそれを壊せない理由だろ
罰当たりとか、宗教的な畏れを理由にする人が
無宗教を自称するのは、自分を正しく分析できていないという話

>>228
死んだらどうなるって考えるのは、人間の本能なんだね。

>>206
偽物ってことは本物もあるってことだぞ？

>>223
浅草まで観光にいったお土産に買って来て肌身はなさず持っている受験に効く幸運のラピス鉛筆を
どうして折らなくてはいけないんだい？

>>227
じゃお前のものでなくてもいいわ。
神社のお守りあるけど
切って見ろと言われたら切れるんだよな？もちろん。

この教授のお守りなら喜んでずたずたにするよ

授業に関係のない自分の主張がしたければ
授業の後で、だな。
毎回学生は金払ってるんだから。

目の前に神社のお守り出されて｢ハサミでバラバラに切って｣
同じくコーランや聖書出されて｢燃やして｣｢破り捨てて｣

その程度なんの迷いもなく平気でやってやる、何故なら何の思い入れも全く無いからだ
大切に思う人もたくさんいるだろうが俺にとってはコンビニのフリーペーパー以下の価値だしな

>>1
で、教授は宗教信じてるんですか？
お守りをズタズタに切ってみて欲しいんですけど

やっぱ、歳をとるごとに身体が衰えるし、
自分の人生って何なんだろう？って考えることが増える。
そして何かの宗教に接する機会が増える。
そしてその中に、人生って何なんだろうという問いに答えを出してくれるものが見つかる。

宗教は信じてないがお守りには人の願いが込められているだろう
作った人、送った人、買った人それぞれ
人の願いが込められたものを引き裂くのは人としてどうかと思う

まあなんつーか。「人としてどーなのかな」という思い。

まったく信じていないわけでわないが、金勘定ばかりしてる所や、陰謀論をまき散らしている所は全く信じていない。

>>241
物にそんなものがこもるんですか？

「神を信じていないが、自分のお守りはズタズタにできない。バチがあたるでしょ」
なんの矛盾もないよね。神を信じてることとバチがあたると信じてることはまったく別の問題だもの。

>>223
このスレでは無理

>>235
227じゃないけどハサミだろうがカッターナイフだろうが気にせずバラバラにするぞ
お守りなんざ所詮宗教法人が金儲けのために販売してる商品でしかないし

宗教盲信していれば異教徒迫害できるって話だろ。
信じてない人間が過激な行動する理由も無い。

>>225
　ＯＫ。だいたいの日本人は「授業のためなら」と従う傾向があるが、別に君がそう考えるのも正しい。
　ただ、「お守りを切らない」を所有権の問題から考える人は少数派だと思うよ。

>>227
＞受験に強いと噂
　これがそもそもおかしいのさ。
　布袋に入った紙切れ一枚でなんで学力が上がるの？　カンニングペーパーでも仕込んでるの？
　という話になるｗ
　まあ、俺だって受験の時は願掛けにいったし、それが普通の日本人だと思うけど、そういう習慣の根底に
　日本人的な宗教観が潜んでいるんだと俺は思うわ。

日本の宗教はユルユルでフワフワなんだよ
外国の宗教はガチガチでキツキツな感じ

日本人は自分たちの信仰心に気付いてないんだな

>>239
自分は信仰の呪縛がとけないと気づいてるから切れないだろ。
気づいてないバカの癖にいけシャーシャーと無神論、無宗教を気取ってるとバカなネトウヨみたいになるから気をつけろと言う話しだろ。

>>85
分からんよ。パンツ教ってのがあるかもしれないだろw

>>235
誰も所有権を主張しなければ切れるねｗ

>>235
切らない
切る理由がない
お守りを切る事は良くないことだと一般的に考えられているから切らない
これは宗教的理由ではない

>>252
頼むから召喚しないで
二行目の後半。

>>249
人生っつーのはギャンブル的要素が強いから、
ゲンかつぎが必要なのさ。
確率のわからん文系宗教学者にはわからんと思うけどねｗ

>>252
むしろ、無宗教・無神論を口にしていても、そうした矛盾に気づいていない人っているのか？
みんな薄々感じたり、疑問に思ったりしないもんなのかね。知らんけどさ。
自分だって科学至上主義に傾いているし、幽霊なんて信じねぇよ！と口にはするけど、
人気のない部屋で何かの気配を感じたて恐怖したり、金縛りあったら飲み屋で「この前
こんなことがあってさぁ…なんか宙に浮いた感じだったんよ」みたいにネタにしたり、
以外にそういうの信じてんだなぁなんて思ったりするよw そういうもんじゃないのかと思うけども。

>>255
お守り切る事は別に悪い事だと言う主張はないけどな。何びびってんの？
じゃ聞くけど1年たって神社に返された御守り焼くんだけど、個人的にやけるよな？焼く事は悪い事だと言う話しもないみたいだし。

不忍池でデートはしたくないし、学業成就を祈るならお稲荷様より天神様の方がご利益ありそうだ
信仰しているかと言われたら頷けないけど神仏を信じないかと言われたらNO

>>258
ここでムキになって反論してるゆとりバカは全員そうだろ＝ネトウヨだろw

まあ、この学生は知らんけど、お守り粗末に扱わないのは宗教と関係ない。

>>259
意味もなく物を壊すこと・傷つけることはよくないことだと一般的に考えられる
お守り焼くのは意味なく壊すことではないから同列に語れることではない

信じてないものや興味のないもの＝躊躇なく破損・破壊できる

と考えられる人が凄いわ

>>261
ネトウヨって幽霊みたいなもんだろw

無神論は唯物論
無宗教は自分が意識して入信した自覚が無い人はすべて無宗教者
お守りをずたずたにできないのは思い入れがあるからだよ

>>263
別に意味がないわけじゃない。授業の一環としてならどうなの？教授の許可もあるしな。

マジで何をびびってんの？www

>>261
召喚しないで。
その一言で無意識に召喚していることに気づけ
せっかく他の勢いあるスレに隔離しているのに

>>255
そういう風に考えていくためのマターなんだけどね
良くないことだと一般に考えられているから切らない
じゃ、なんで一般的には良く考えられてないんだろう？と続く
宗教的なものじゃなく道徳的なものであるってんならそれが一応の答えだが
では道徳的な理由というのは宗教的な要素はからんでないのだろうかって具合
ちなみに、宗教に絡めていくのはこれが宗教学の講義なんだからしょうがない

困ったときの神頼みってのも神を信じてるわけじゃないし、ましてや特定の宗教なんて無縁。

>>187
東工大ってリベラルアーツセンターってのがあって、バリバリの理系の人ばかりが
いるわけじゃないようだよ。この上田って人の下にも修士・博士課程の学生がいるし。

>>245
トイレでうんこして、お化粧直してきただけ
て言われても困る。

>>268
召還もなにも事実もうウヨウヨいてるから最初から。

>>264
ゴミ出しまくってる日本で良くそんな事が言えるなｗ
日本は世界一ゴミの排出量が少ない国ならともかく

イスラム教典破くとこをネット配信出来なければ、それは神を信じてるって事かね？

>>273
それはじめると話が別の方に行っちゃうから
そういう話がしたいなら別の板へ

>>272
別に困らんよw

>>267
意味があるかどうかを考えるのはお前じゃない、許可するのも教授ではない
お前みたいなクズは反社会的なことして偉くなった気がしてるだけの社会のゴミだろ

キリスト教は信仰してないけど、
十字架を投げつけたりしないし。
小学生の道徳での問題提議ならまだしも、
大学生を捕まえてやることじゃないな

>>259
返答「自分でやりな」完

日本人は無宗教とか無神論者とかよく思われてるし、日本人でもそう思ってる人達いるけどさ
実は日本人ほど信心深い民族っていないと思う
自覚がないだけ
あと柔軟で色んな宗教を許容できるだけ

>>245→こーいう主調がネトウヨの核

>>257
　実はそのゲン担ぎというのも、宗教心の双子なのよ。

　宗教とゲン担ぎには、「この世には人智を超えた何かがあって、それが世界に影響を及ぼしている」という発想があって、
　それを擬人化すると「神様仏様」になり、非擬人化のままだと「ツキ」とか「ゲン」とか呼ばれるものになる。

　そう考えると宗教的な発想って結構身近でしょｗ

本気で神罰が下ると思ってたらそれはフェティシズムじゃね

夜に爪切らないってのも宗教心だと言い出しそうだなｗ

>>271
正直こういう口先エッセイ書きの教授が多いから困る。
文系レベルが下がる。

>>270
ご利益を求めて神社にお賽銭を入れたりお守りを買ったりしてる人は
信仰の代償に特定宗教にお金を払ってるわけだが

>>154
「神ではないが、何か別の人知を超えた力に罰せられると信じている」
ともし学生が言ったら、教授はその学生が信じているという人知を超えた
力が「神」であると証明しなきゃならない。それができないのなら、
神を信じていないが、お守りをズタズタにしたら何らかのバチがあたると信じてる、
という言葉にはなんの矛盾もない。

この世には人知を超えた何かがあるという発想は全ての物理学者が持ってるんじゃないの？
それが科学的態度なんだと思うがちがったのか

聖書・聖典やシンボルを破壊したことが
噂であれその宗教の原理主義者に伝わり殺されたとき
責任をとれるのだろうか？

お守りだからいいという問題ではない
宗教を軽んじ侮辱している
罰が当たると表現するのにふさわしい行為だろう

自身の信仰に関係なく
信仰している人間がいることを忘れた発言だ

お守りをズタズタに切れって切るメリットも無い事を命令されるから切らないだけで
仕事で墓地を移転するから更地にしてって言われたら
容赦なく墓石をブルドーザーでガガガーって破壊するけどね

>>283
全くわかってないな、似て非なる物だろ。
自己暗示も宗教とかｗ

>>274
なんでもかんでも破損できるわけじゃない

例えば自分がそのお守りを要らないな、と思えば捨てる事は出来るけど
何の意味もないのに引き裂けるかというとやらないよ

お守りに限らず家具でも服でもぬいぐるみでも

>>282
ほらレッテル貼りは始まった。まずは証明をどうぞ。>>288を読め
何らかの矛盾があり、バチが当たるけど神を信じていないよ。にどんな矛盾があり、
お守りをズタズタにできない＝神を信じてるという証明をせよ。
文系の連中ってみんなこんなにレベル低いの？とがっかりさせんなよw

>>286
まぁ地方の田舎大学行ったらきちんとしてる人は少ないよ。東工大ならマダましなのかと思ったけどw

「あなたが切れない理由はなんですか」

と説いてるだけの話で強制されて頭に来るとか言ってる人は何なんだろう
心の中にある見えない物に対する感性を解き明かしていこうと言う題目だろ

本当にズレたレスばかりで聞いてて意味が分からない
何に憤ってるのやら

自分の写真は切れるけど、他人の写真は切りたくない
これだとどういう理屈で宗教認定されるんだ？

>>296
その切りたくない理由を言ってみて

本気でバチがあたると信じてるならそれは崇拝ですよ
信じてるんだから

>>287
本当のご利益求めてる人はそうかもしれんが、
トレビ泉にコイン投げる観光客と変わらんよ。様式美の世界。

>>221
骨は地(川)に返し墓なんか建てないのが自然なんですよ
チベット仏教はそれをやってる

>>295
そもそも１時間の講演か井戸端会議かのレベルの話を
大学で教養とかいわれるのもなあ。

>>295
おまえはずっとそのズレた学生の話でもしてろｗ

うちの近くの神宮、毎年一番に陣取ってお参りしてるのがどうみてもヤクザな感じなんだが、
彼らは神を信じてるんだろうか？

ちなみに自分の立場は258に書いてる。
ただこの教授はあまりにもレベルが低い問いで学生をいじめてるだけ。
神とはなにか？　信仰とは何かを考えさせるため？　またはその気付きを促す？
それを授業だと言うのならあまりにも稚拙な論理だ。
神とはなにか？　信仰とは？に答えがない、あるいは無限の答えがあることは
たかだか18歳の子どもでも十分にわかっているんだよ。甘く見過ぎ。
単にそういう年齢の子どもがムキになってくるのを分かってていじめているだけだ。

子供の頃から刷り込まれた道徳や常識的な行動するってだけで、
宗教的背景なんて教えてる親の世代からとっくになくなってる。

>>303

日頃の悪行棚に上げて神頼みとか頭おかしいやろ。

>>289
　科学的な態度とは、常に限界を定めておくこと。
　現在の科学では、五感で計測できるものを「存在」と定義し、その意味での神や霊魂の「存在」を否定する。
　しかし、質量を持たず五感に感知しえない神や霊魂が「存在」するとしたら、それは科学の範疇ではない。
　「科学が神の存在に関して中立」というのは、そういうことね

　（その裏には、「科学」と「宗教」がぐちゃぐちゃやりあったヨーロッパ史の泥沼があるんだろうけどｗ）

>>304
同意。
ムキになるのもいれば手抜き授業するなって意味でも反発する。
宗教学の論文って正直ひどいぞｗ
宗教史系ならまだしも、
ほとんどが感想文。

>>301
だらだら話し聞いているだけの講義よりはよっぽどよさそうだけどな
このスレが９まで伸びているのはカチンときたやつが批判してるレスだけじゃなく
それなりにおもしろい話聞けるからじゃないの

>>295
信仰心の裏返しだろうな
頑なに信仰しつつ頑なに信仰を拒否
矛盾した状態でも曖昧に折り合いを付けて生きられる稀有な民族>>13

>>294
でも事実だから仕方ない。
無理筋を無理に通してやろうと言うのが保守なら
無理筋を無理だと思ってないのがネトウヨだからな

>>282
ここでネトウヨとか意味不明なこと言いだすのは
お前が弱っちいのを紛らわすために誰かを攻撃して強くなった気になりたいだけなんだよな
頭も弱いから論理的な主張もできなくて煽ることしかできないわけだ

>>307
存在を証明できないってだけで存在を否定するのは科学的じゃないだろ
存在を証明できないなら単に存在するとはいえないってだけで、存在しないといえるというわけではない

だから神の存在が証明できないならそれは神が存在するとは必ずしもいえない、神がいるとは確信できない
ということだ
もし神の存在を確信できるのなら神に対する信仰を持っているということだし
もし神は存在しないと確信できるのならそれは「無神論を信仰している」ということだ

宗教を信じてない奴はネトウヨ
信じてる奴もネトウヨ

学者先生の勝ちだな。
決まった答えを探すだけの受験戦争を終えた大学生は
これから自分たちで答えを出さなければならない。
正解も不正解もない矛盾の世界を知ること。
そういった思考を育てるのが大学の場。
学者先生はそこまで読んでいる。

>>297
快く思わない人もいるだろって思うからだね

そんなんまで宗教認定する意味ってあるか？

信じる信じないとはどういうことか。
自力で確証を得たやつもいれば周りがそう言ってるからってのもある。
理系の学生に考えさせるテーマとしてはありだろ。
ただ宗教学者との対談で持ちネタの宗教ネタを紹介したってだけでｗ

>>313
頭の悪い理屈だなｗ

>>295
学生に必要ない頼みごとをするにあたって態度が悪い
「お願いします」の一言が金払うくらいの約束はしようよ

>>309
講義の中身があれば話聞いてるだけの講義の方がよっぽどいいわ。
お前みたいなのには向いてるのかもしれんが
講義レベルの話はちゃんとしてほしいわ。

で、もし無神論を信仰しているのなら、ひょっとして神様はいるのかもしれないなあ、なんて考えは一切捨てないといけないが
だからといってそういう人が初詣に出かけてお守りを買っちゃいけないのか
といわれると、別にいんじゃねーの慣習なんだから、と思う
ただし、そういう人が「せっかく買ってきたお守りをずたずたに切るわけねーだろ馬鹿か」というならわかるが
無神論を信仰しているのに「そんなことしたら神様のバチがあたっちゃうし〜」と本当に言ったのなら
それはちょっと矛盾してるんじゃないの？とは思う

さらに、神の存在を確信もしていないがだからといって神が存在しないということを確信してもいない
という人が自分で意識してなんらかの宗教に入信した自覚がないのならその人は無宗教ということになるが
そういう人なら別に「神さまがいるかどうかはわからないからバチがあたるかもしれないなあ」と思っても何も矛盾しない

>>315
何が勝ち負けかよくわからんが
教える立場での勝ちなら相手を納得させ理解させられたら勝ちだろう
学生がどうかは知らんがこのスレでは納得してない人が多いから負けだろうな

>>319
頼んだら意味違うじゃんw

マジレスすると宗教学は定員割れでレベル下がって
なんでもありな状況になってる。

概念を直視しよく観察しないと概念から抜け出せないのに。
フタをすれば無いてやり方だとなかで発酵するぞ。

で、駄目押しで言わせて貰うなら
論理だけふりかざして「矛盾がないということは正しいことだ」とまるで理系馬鹿のようなことを考え始めると
かなりの確率で仏教（インドの哲学を土台にしていて極めて矛盾が少ない）にハマって馬鹿なことを言い出すので

気をつけましょうｗ

>>320
んーそうだね、俺はこっちでいいや
自分がレベル高いとか自惚れちゃうのも恥ずかしいし

>>313
　うん、まあその通り。
　科学として厳密に言うならば、
　「五感で計測される範囲において神や霊魂の存在はこれまで認められていない」
　ということになる。
　科学は「太陽はこれまで東から昇っているから明日も東から昇るだろう」と同じような帰納法の世界であり、
　あくまでこれまでの経験に基づいた仮説だからね。

　ただし、これをひっくり返すには「神が五感で計測される範囲で確かに存在する」ということを存在を主張する側が証明する必要がある。
　それができるまでは、科学的には「神や霊魂は存在しない」が暫定的に正しい、ということになるわけだ。

>>269
宗教学の講義だから宗教に絡めていくのは別にかまわんよ
そしてそれを聞いて宗教学ってくだらない学問だなと考えるのも自由
そしてこのスレではそう考える人が多いようだなってこと

>>327
自惚れとか気持ちの問題じゃなく、
世の中にレベルの高低ってのはあんだよ。
まあ似合ってると思うわ。

>>329
それは全くその通り
ただまあ、お守りを切り裂けっていうことじゃなく
切り裂けない理由を考えるための設問だってことぐらいは理解してから
くだらないって切り捨ててもらいたいって思うんだな

自分でお守りを用意してそれを切ってと言うのなら学生もやってくれるかもしれないが
なんで私物をわざわざ切らないといけないんだってことだな

宗教以前にもっと考えることがあるだろ、こいつはあほすぎ

合理的に説明できない事象を、宗教と結びつけるのは矢追純一と同レベル。

>>249
所有権で物を見てる人が大半だと思う
自分の持ち物だから切らないだけ
仕事でデザイン変更のため在庫のお守りをシュレッダーにかけて
と言われたらそれに従うだろう抵抗する人の方が少数派だよ

>>331
宗教学がくだらないって言ってるんじゃなく
そのアプローチのレベルが低いって言ってるんだろ。
まあそんなことも分からないというね。。

>>331
その切り裂けない理由も別に宗教的理由じゃないだろってことだよ
もともと宗教的意義のあることも長い年月で単なる習俗になったようなものはもはや宗教とも言えない
そういうのもなんでもかんでも宗教だってことにするから反発されてるんだろう
日本語は宗教由来のものが多いから日本語使うことが宗教だと言ってるようなもの

>>335
一般教養で来てる学生に入り口示すには十分だと思うがなあ
まあ、君みたいなレベルの高い人には不満かもしれんが

ゲンかつぎもルーチンワークも宗教だとか言い出したらきりが無いｗ

>>335
だね

ミミズに小便かけないのも宗教だろうな。

宗教家は詐欺師と同じだ

>>336
宗教だって決め付けようとしているようには思えないんだがなあ
道徳なり慣習だと学生が得心するならそれで問題ないだろうし
先にも書いたが、宗教学の講義だからその道徳なり慣習に宗教が潜んでないかってことぐらいは
学生にぶつけてみてるだろうけど

信じないっていってるやつにお守りはなんなの？って
それでも信じないって

あ、そういえばそうですねってな感じにもならず
それでも頑なになってる生徒
そういうレベルな生徒なだけじゃんｗ

宗教学をくだらないとか思ってなかったけど
>>1>>329>>331を見て
宗教学やる奴って頭悪いんじゃねと思ったw

>>335
あなたは分かっているけど
分からないで書いてる人もいるのでその事言ってるんでしょ

お守りって人によって色々違った存在だったんだなぁ、でも所有物だからってのが多いけどさ
道端に落ちてたら踏みつけるか？俺は避けるな、神は信じてないけどね。だから所有物って答えは違うと思うぞ

違法投棄が多くて困ってる場所で
小さい鳥居を建ててみたら投棄がなくなるっていうしな

なんだかんだ日本人は
そんなゴミ捨てる輩さえも
お稲荷さんとか道祖神さんとか山のかみさんとか
畏怖してるもんだよｗ

無自覚のまま宗教組織にカネを落とす習慣を当然のことと受け入れる国民性

無意識にここまで浸透してるってのが
日本の文化っていうか
外人もびっくりの点で
おれはいいと思うよｗ

ネトウヨが一体何を信じているのかが気になる

>>345
1の方法が悪いからだと思われ。
厨房かと。

千と千尋の方が面白い。

>>347 畏怖はするかもしれないが、お稲荷や神様の存在から来る物とは限らんし、ここのレスからも稀少種だってわからんのか？

ネトウヨネトウヨって多用することで
ネトウヨって言葉が陳腐化してくよなｗ
もうブサヨと同レベルのただの低俗な俗語って
世間ではなってきちゃったなｗ
それを狙って関係ないとこでもしょうもなく
ネトウヨネトウヨって多用してる人もいるんだろうけどさｗ

自分が金出して入手した資産をいきなり破壊しろとか
頭おかしいんじゃねえの？

まあ御守りなんて初めから買わないけど。

>>347
監視カメラでもなくなるよ
要は「誰かに見られているかもしれない」ということを想起させればよいのです

ネトウヨってつかうだけで自分がすこし優位に立った気分になれるんだよ、レッテルの第2段階みたいなものなんだろうか

よくそんな事を口にできるな。　日本人ではないのか？

最近見つかったっぽいヒッグス粒子
それまでは仮説であっても宗教ではないだろう
神も現時点で不定

>>350
呪いだろ。洒落怖みると韓国人が呪われる話しがいっぱいある。
呪い所謂呪詛、呪詛と言えば天皇家だろ。天皇の呪いの力をこよなく信じてるんだろ。

なんだろね？
俺は宗教なんて信じてないぜ！みたいな中二病なのかね。

神様は信じてないけど
神様じゃないけど
なにか見えないものの力は信じてるってことかもねｗｗ



でないと
お守りなんてただの
なんか書いてある紙が入ってる小袋じゃんｗｗｗ
てなるわなｗ

中国人は「資本論」をズタズタにしても平気だが
日本の一部左翼は躊躇する

要は無神論者はキチガイだから軽々しく無神論などとは言わないようにってこと

じゃあ、キリスト教は信じてないから、十字架壊せるのか？
コーランを焼けるのか？仏像壊せるのか？

誰かが大切に思っているものを、傷つけたくなくね？

余裕で切れるけど
てか古いのとか普通にゴミ箱に捨てるし
自分で買わないから100％貰ったやつ

>>332
切れない理由は、「私物だから」ではない。

せめて、>>1くらい読んでからレスしようぜ。

触らぬ神に祟りなし、これも宗教か？

>>356
そしてネトウヨと呼ばれると反応せずにはいられない。
なんでそこでわざわざ自分がネトウヨだとばらす必要あんの？
対立軸的立場でばれないようなこんなスレ内容でも、すぐに自分はネトウヨですアピールする。なんでなん？

レッテル張り

スティグマ（stigma）
奴隷や犯罪者の徴、烙印、刻印。

>>364
多くの外国じゃ他宗教のものを壊したり否定を繰り返したきた
歴史だなｗｗｗ
信長も比叡山とかやったけどｗｗｗ

神は偶像崇拝を嫌います。
モーセ（ムーシャ）やイエス・キリストが御守りや御札・何枚もの偶像に祈りを捧げましたか？

もし偶像に祈りを捧げた信徒がいたら、それはキリスト教徒ではない。


ただし伊勢神宮だけは別です。あそこには偶像が存在しない、自然の山や海そのものが御神体です。

御守り≠宗教への帰依

>>370
他の信者や時の権力者がそれやるのは理解できるけどな。

ゴミは監視カメラと罰金>>>ミニ鳥居

人からもらったプレゼントは捨てにくいし
必要がなければ捨てる時も綺麗なまま捨てるわ。
バッグとかでもわざわざ切るかね。

>>368
今や日本人のほとんどがネトウヨだからね
むしろ何故こんなスレでネトウヨ連呼する必要があるの？なんで？

宗教側の人間は議論に詰まると相手の立場やそれに近いものまで
宗教扱いする。そうやっていつも議論から逃げる。
「科学も宗教」
「無神論も宗教」
「共産主義も宗教」
こういった反論は結局宗教は悪いものと認めたも同然の事。

カトリックでありながら、宗教はなんとなく古神道と陰陽道だけは詳しいです。
その関係の出版社にいたので。

昔、凄いデブでブサイクな後輩から貰ったバレンタインの巨大チョコの始末に困ったわ。
まあ一年机に置いといて変色してきたから結局ブーメランにして飛ばしたけど。

>>371
偶像って、目に見える物だけを言うの？

>>313
悪魔の証明って、本来は法律学的な視点から出た理屈なんじゃないの？
それを自然科学に適用する時点でなんかおかしい。

どう考えてもスレ内容と個々人の立場でレッテル貼れないのは分かり切ってるのになんで劣性だと自覚してる自分はネトウヨですよアピールすんの？それはつまりスレ内容での対立軸がまさにネトウヨとイコール、オーバーラップするからなんかな？

それはつまり上の方にある、無宗教を気取ってるアホなネトウヨと言うのは
図星って事か？

その国の人が信じている宗教の象徴を破壊できる人は無神論者ではなく、敵国の人間のメンタルですよ。

無神論者だって、人の大切なものを傷つけないぐらいの道徳観念はあるでしょうに。

あーなるほどなー
だれかからのプレゼントだったって事なら
話がかわってくるなｗｗ

言いたいことはわかるけど
やっぱこの教授さんだめだなｗｗｗ

ここで半端に宗教語ってる奴も、単に何でもこじつけてるだけだからな。

>>371
　正教会乙

>>379
神学ではデミウルゴス。つまり偽の神、それも含めて偶像です。

「お前は見られている」が宗教。
「見られていなくても」が道徳。
「どう見ているか」が哲学。
「見えているものは何か」が科学。
「見えるようにする」のが数学。
「見ることが出来たら」が文学。
「見えている事にする」のが統計学。
「見られると興奮する」のが変態。

>>376
宗教が悪なのではなく、
ドグマ的思想を持つシステムは
宗教と同じ働きをすることが多いだけ。

てか、人間は呪術的な思考から逃げられないよね。

>>366
>>1の例で切れなかった理由は違うけど、そもそもこんな問いを出すやつが馬鹿って話したろ

>>375
そんな訳ない。頭大丈夫か？
だいたいが信仰の本質は知っていながら許容してるって事だぞ。呪縛は自覚してる。
サンタクロース信じてわめいてるネトウヨと同じな訳ないだろあほかと

お守り切り裂くよりもっと罰当たりな行動を日々してるのに、お守りだけにフォーカスしてどうするんだと。

肉食妻帯酒淫をなす坊主どもは皆仏陀の教えに背く破戒僧である。
仏教徒を僭称するゼニゲバ詐欺師である。

ウチの家族は元々神社行く習慣ないから、今までにお守りを手にした事ない。ああいうのってまとめ買いしたら安くなるの？

>>376
最後の一文は同意しかねるなぁ
運営側のビジネス的な思惑はちょっと置いといて、何かを信仰することで心穏やかに暮らせたり行動の指針にしたり
不都合な出来事を神様のせいにして都合よく諦める材料にしたりするのは悪いことじゃないと思う。

創価の人って、初詣行くの？

>>1で語ってる爺さん達も行き過ぎた拝金主義を否定してるけど、
否定した結果残ったのが尊皇攘夷だったら発狂しそうだな。

早い話が日本人にとって仏教もキリスト教も金もただのツールなんだよね。
始めからそこに精神性は求めてないｗ

霊的な存在をそこはかとなく「感じる」のと、
特定の神・偶像・人物のいうことを何でも「信じる」のは違う。

宗教家は、宗教団体の利益を追求するために、一般ピープルに平気で罠を仕掛けてくる。
お守りの影にそこはかとなく聖的な存在を「感じる」のを利用して、
「ということはお前は宗教を信じてるんだよ」
「だったら俺の勧める宗教団体に所属して、教祖の言うことなら何でも信じて、稼ぎを上納してもいいってことだろ」
とこう来るのが予想されるから、とりあえず「神様は信じない」というスキルを身に付けたのが現代の日本人。

買ったもんを切るとかもったいないだろバカ

宗教を信じてないのと物を大切にしないのは＝じゃないだろｗ

宗教は発明品

・・・とはいえ、人間追い詰められたら、最後に頼るのは神なんだよ。

それか、お母さん。

「うわー死ぬー。お母さん助けてー！」

>>390
おまえこそ2ch初心者かよ
ここでは韓国批判・自民党支持しただけでネトウヨになるんだよ
サンタクロース信じてわめいてるネトウヨとか言ってるのはお前だけ

>>1
宗教は倫理の上位概念なんだから当たり前じゃん
何でも日本人論に持っていく方がおかしい
無神論者だから死体をゴミ箱に捨てられるのか、て話ですよ

>>399→なっこういう事マジでいっちゃうのがネトウヨ。わざとか思うんだけど、マジだから嫌になっちゃう。

>>402
お前はそんなに２チャンやってながらそれくらいの事も解ってないのかよ。
だからお前はいつまでたってもダメなんだよ　

コーランを持参して、教授の命令でズタズタにする所を動画に撮影してUP

>>405
わかってないのはお前
事実は事実なんだからお前がいくらダメだって言っても何の意味もない

>>389

やっぱり教養（リベラルアーツ含む）は必要なんだな、
というのが、こういうスレに対する正直な感想。

自分たちの低レベルなレスが
この教授の授業の正当性を裏付けていることすら気付いていない……

バチとかじゃなくて純粋に勿体無いから切れないわ。

私は色弱です。
私が赤と認識しているもの他の人は違う色と認識しているかもしれません。
それでもあえて私は自分が赤と認識しているものを他の人も同じように認識しているだろうと信じています。
自分が認識している物事を他人も同じように認識しているだろうと信じいること
これを信仰と呼ばずして何と呼べばよいでしょうか。

>>407
おれネトウヨとはかなり部分で思考がかぶってるけど都合上ネトウヨ連呼するよ。
だいたいそうだろ。

好き勝手他人を叩いてるねらーが
他人の信じてるものを傷つけたくないとか
まったく説得力が無い

お守りを持っている人立って下さい、じゃああなたの携帯ストラップをズタズタにして下さい
嫌です
それはお守りをズタズタにするのとどっちが嫌ですか？
同じくらい嫌です

この教授のずるいところは、最初の「宗教信じてますか」という問いが
「あなたは特定の宗教団体に所属していますか」
というような意味だと生徒が受け取られるだろうと、わかっていて言っているところ。

「あなたは、なんとなく、死んだおばあちゃんが見守っていると感じることはありますか？
絶対に見守っているとは断言しないし、絶対に見守っていないとも断言しないけど、
どうもそんな風に『感じる』、そういうことがアトランダムにやってくるということはありますか？」
というように　正確に　聞いたら、
「うん、感じます」
と答える生徒は多かっただろう。
わざわざ「『宗教』を『信じる』」というエッジの効いた言い方で「No」を誘導しておいて、
「お守り」というエッジのとれたものを持ち出して「ほーら、あなたがたは自分のこともわかってないｗ」とやって、
「自己認識」を「揺らがせ」て、
「自分の言うことを信じてもらえるようにしむける」というズルをやっているのだ。

くだらん、ガキかよｗ
自分が信じていないからといって
他に信じている人がいるなら敬意を見せるのが大人ってもんだろ

こんなのに釣られて納得するアホが宗教にはまるのかな？

愛着あるから切ってってのはおかしいな。
そもそもお守りを自分で買って持っているなら、その時点で矛盾してんだけどな。

信じる信じない以前に親から貰った心のこもったお守りをずたずたに切る事は出来んわ
お守りとかのアイテムは宗教抜きでも自分や相手の願いがこもりやすい物だから蔑ろにはし辛いわな

つか宗教や神というカテゴリには占いや超常的な現象を含むことはあるが
占いや超常的な現象自体は宗教や神とは無関係だしなぁ
例えば野球なんかでバッターボックスに立った選手が独特の動きを行って願掛け紛いの事をする場合があるが
その行為自体には当然神や宗教は関係無い、だが選手はそこに超常的な何かを確実に期待してその行為を毎回行っている
もしもこういった事ですら神や宗教であるとするのならそれはそうだと言えるが
神や宗教とは何かと答えられない、定義すらできていない人類にその答えがはっきりと出せるとは到底思えない

>>411
お前が韓国嫌い、もしくは日本好きならネトウヨだよ
ネトウヨ連呼はお前自身に対して言ってることになる
そうでないならシコリアンだ

ネトウヨが好きなのは自分だけだろ

信じてなくても普通なら信じてる人への配慮くらいするだろ。

神様なんて全く信じてないな

御守りなんて買ったことないし、お詣りなんて
自ら行ったことなんてないな

貰ったことはあるけど、中身が気になって取り出して確認したあと
捨てたな
結局は自分しか信じれないわ

>>419
韓国は嫌いだけど好き日本も好きだけど嫌いと言う典型的な曖昧な日本人。
ちなみにうちの婆さんもこんな感じ

>>421
オームを信じている人でも配慮するのか？

神を信じないと答え
見えない物など信じないと答える
なのに天罰があると考え、それは神の仕業だと答える

そこに生じる矛盾や心の中に無意識に生まれる畏怖の念は何か考えましょう
と言う最初の問いに過ぎない

何をそんなに激怒してるのか皆目わからん

麻原の顔ぐらいは余裕で破れるけどｗ　

ただ信者の前でやる度胸はないわｗ　こんな低レベルな事で恨まれて身を危険に晒す気はないわｗ

>>423
「韓国は嫌い」と言った時点で立派なネトウヨだよｗ
婆さんは何とも言えんな

これ周りの学生も
(なに言ってんだこいつ・・)
状態だったろうなｗ

それを自分が論破したと勘違いして悦に浸ってるんだから笑える

きょう‐じ〔‐ヂ｜‐ジ〕【×矜持／×矜×恃】

《慣用読みで「きんじ」とも》自分の能力を優れたものとして誇る気持ち。自負。プライド。「―を傷つけられる」

>>379
霊的に見れば、本当は（仏像とか）偶像肯定する宗教の方が「祈りの形態としては」優れている。
日本人は外人の価値観の根底にある、モーセの十戒なんかを根源的規則と考え、軽い勘違いを
している。十戒の規則が全てを説明しているって訳でも無い。

偶像というのはパソコンを例にとると、アイコンなんだよ。イコンって言葉自体その語源でもある。
つまり本体である神に対する、ショートカット「アイコン」って訳。リンクが張られる事で本体に直結してる訳。
だから神ではないただの木像なり布絵を拝んでも、それは本体（神）にリンクされてるから大丈夫って訳。
大体、偶像否定するイスラム教だって主神殿に石ころを安置してその方角に向かって拝んでるよ。
それを回教徒は認めないけど、実際、人は祈る対象が何かないと祈りずらいものでもあるんだ。

宗教は信じてる奴らだけで、勝手に救われときゃいいのに、
信じてない人間にまで押し付けてくるのが最高にうざい。

自分に自信がないやつほど宗教についてべらべら喋るなあ

>>414
この手の発想って特定の宗教を信仰してるものじゃなきゃ出てこないよな。
教授と言う立場を利用してるけどやってる事は布教に近い。
それなら始めに自分の立ち居を明確にした上での相対比較すべきなんじゃないかなぁ。
やってる事がだまし討ちに近いような。

自分とまったく関係ないコーランだって焼く気にもなれんわ。
誰かが信じてるものを傷つけろとか・・・　

敵対して初めて、そいつの大事なものを傷つけてやろうという感情も湧くのだろうが・・・

弱い人間は、精神安定剤でも宗教でも自分に効く物を服用しとけばいい話、勢力拡大とか迷惑。

お守りは宗教じゃなくて
おまじない感覚だよ
恋占いのラッキーアイテムみたいなもん


あと
お守りじゃなくても
ただのキーホルダーだとしても
ズタズタにはできないよ
モノを粗末に扱うなんて道徳に反する

神ってのは基本的には妄想によって作り上げられたものだからな

神の実在を確信しているということと、
もしかしたら神様っているのかもしれないと思うことは別だよな。
宗教を信じていないからって科学的合理性によって
保障されること以外を全否定しているわけじゃない。
この上田教授ってのはバカなんじゃないか。

>>424
（宗教的な立場から）倫理の根源が信仰であると仮定しても
不信仰者が（行動の理由を知らずに）信仰者と同じように
倫理的に行動することは有り得る
逆に（世俗的な立場から）倫理と宗教は互いに重複するが
異なる行動規範であると考えるならば
信仰者が非倫理的行動に走ることもまた有り得ることである

ギャラリーに神道信じている学生もいるわけだろ。　
キリスト教の学生がいる中で、聖母マリア様の絵を踏ませるようなもんだろ。

腹が立つのは、日本にいて恥ずかしげもなくこんな質問できるメンタル。
靖国燃やせるメンタルの人なんだろうな。　

俺はイスラム教徒じゃないがコーランズタズタに切れないし
クリスチャンでないが聖書ズタズタに切れない
ヨソ様の神様であろうとそんなことしたらバチが当たるのではと思ってしまう
もちろん仏壇にも神棚にもバチあたりなことはできん
クリスマス祝うし初日の出拝むし初詣行くし実家帰れば仏壇に手を合わせるよ
多神教信者なんかな？

>>441
創価学会の本尊もズタズタに出来ないの？

「あなたは何故切る事が出来ないのですか？」

と聞いてるだけ
そして切れない理由からその矛盾の理由を考え、
無意識に感じる畏怖の念の正体を探りましょうと言ってるだけ
切れと強要してるとか意味がわからない
宗教の意義どころかこんな簡単な質問の意図すら分からないとか
分析の最初の段階にすら立ってない

ただその見当違いな怒りをぶちまける姿は別な意味で興味深い
なぜそんなに筋違いの怒りを感じるのか
むしろこのスレを見てるとそこを考える方が面白いな

日本人は周りを重んじる空気信仰、和の信仰なんだろうね
心の中で他者の意見に同意してる場合も、同意していない場合も
イエスノーをはっきり言わないから何を考えてるのかわからない、と言われる
よくいえば他者を気遣うおもてなしの文化だが
相手や周りに気を使いすぎて自分を抑圧してしまうKYな文化でもある
だから人によっては溜まったストレスを、ネットで発散し、時に苛烈を極め、
あるいはある日突然リアルで爆発したり、キレる

一方でアングロサクソン系のベジタリアンvs肉食主義などをみてると
日本では考えられないようなシチュエーションで討論してる
個人主義、自己主張が非常に強い　
日本の討論番組では、普通３対３とか５対５とかバランスを取るけど
向こうは、「１対多」とかも平気でやるし、多を相手でも全く怯まずに主張する
しかも相手の話に耳を傾け、理論的に意見を戦わせるからディベートが上手い
日本だったらすぐフルボッコ、かわいそう、ってなる
とくに素人が発言する場合、感情が支配する空気になりやすい

このような浪花節的な感性は歴史に由来してて
江戸時代の政治はお上に任せていたし、宗教も寺請制度によって
住んでる地域により画一的に割り当てられていた
うちは何宗、うちは何宗というように、長いものに巻かれてきた
どちらかといえば、純粋な宗教心より外形的秩序や空気の方が培われてきた
なので出る杭はとことん叩くという面も持つ
それがたぶん日本人のよさでもあり、こわさでもある

「私に買い取らせてくれ。」なら売るやついだだろ。

まったく興味の無い人間から一言

ゴミを増やすな

誘導尋問に引っ掛かるかどうかなんてどうでもいい、そんなもんで宗教心なんてはかれないんだから。

>>404
どこが琴線に触れたのかよくわからないがゆっくり休んだ方がいいぞ…

>>443
ハサミを用意してさあ切れと言っている
切れない理由を聞いたのはそのあとのこと
見当違いは君のほうだね

親の形見の懐中時計を新品と交換。
同じものだし、むしろ新品の方が綺麗で故障も無い。
でも、嫌がるのは何故？

その懐中時計に魂（笑）が宿ってるとか思っちゃってるの？

宗教信じてないなら遺品とか全部捨てられるし、墓もいらないし、
親の死体をカラスに食わせても平気なはず。

この教授の理屈はそういうこと。

>>430　確かに基本的にはそうだと思うけど。
イスラムの場合は、やはり形態として具象的なものではなくて、
抽象化の非常に進んだ形式のものをそこに据えてるという、ある程度の「線引き」がやはりあるんじゃないのかな。
まあそういった具現化された物体というものを、たとえ四角い石であっても据えているというのは矛盾ではあるだろうけど。

　//丁ﾉ/ル'　 、　　､ｰ-､_　｀ヽ　||l ; ; ; ＼　 ` 、　 　　 |
7./ トj//ﾙ′ , ;` 　 ´^>､ｏ ヽ、ヽ!!ﾄ!　　 　 ＼　ヽ 　 　 j
;:;:! {く/ノ　　　 ; ; ;'　　　 ´｀>-‐'_..;;!　i 　 ＿　　ヽ 　 ,'　/
;:/ ;:;:〃　 , - ,;;;;;;;;　　　　　　　 　 　/_〉´￣｀ヾiiバ　j /
/ ;;;;/ , ; ´/＼　　　　　　　　　　　 /７ﾋ ニヽ,　||| |! ﾚ′
　;/,. , ; ; /"´ｌ > ､　 　 　 　 　 　 /７ ヾｏﾞヽﾞ!　ﾘ /ソ
../!; ; ; ;　|;;;,,,,i　　 ｀ヽ、　 ,._──くソ 　 ` -'′／／
/;;l; : ; .: ;ヽ:::::ヽ;;;,,,,,　　＼　　.r;;／　　　　　／／
;;;;;;l　　　　'､:::::::ゞ;;;;;;;;;,,, 　＼　　　　　　 , ｲ"´
;;;;;;;|　 　 　 ヽ::::::::::｀､;;;;;;;,,,　 ヽ,　　　 ／ｼ

人は神に恐れるのではない。恐怖こそが神なのだ！

海外だと無神論者ってこんな感覚なんだろうな、

だから嫌われるんだろうな

>>452
これ誰？

まだこのスレあるんだなｗ
人からもらったものを大事にするだけで、宗教とかこじつけもいいとこ

話の一部だけを切り取って、言ってることとは逆の方向へ誘導。

「マスゴミが〜」とか言う奴に限って、自分が批判してることと同じことを平然とやるから信用できんわ。

>>414
だから意地悪と自分でも表現してるんじゃないの？
世界視点のくだりの部分は、感覚的に正しいとわかるよ。

ID:9uhKvoVW0 ←面白い

恐怖のワード

ズタズタ
ハサミ
切って

「あなた達は何をそんなに激怒しているのですか？何をそんなに否定したいのですか？それは何故ですか？」

こういうときに宗教といったら、「教義」があるものだろ。

山ほど戻って来る去年のお守りは焼いてるしぃ〜
http://hirotajinja.or.jp/page-4600/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　神主

>>451
　仏教なんかも最初はそんな感じで、せいぜい仏足石を拝んでいたのが、ガンダーラの辺りから仏像ができて大衆化していったね。
　カトリックのゲルマン布教でもやはり十字架という見えるシンボルが必要らしかったし、結局は大衆化の過程で庶民的には拝む対象が
　必要になっていくんだと思う。
　その点、イスラム教徒はよく我慢できていると思う。戒律が多い分だけ、偶像を拝まなくても信仰の実践が実感できているのかな？ｗ

>>1
あなたの価値も信じていないので講義無しで単位ください、って返したら単位くれるかな？

「宗教は信じてないけど親からの教育でお守りは切りたくない」

これじゃダメ？
食べ物で遊ばない、とかと同じレベルだと思うんだが

この創価め。
大作教だけに鳥居をくぐりたくなくて、神社に参拝した生徒の御守を信仰ごと切り裂こうとしやがる。
さすが池田以外の生き仏を認めないカルト宗教だけあるわ。
この質問じゃ、創価信者の公明の護符はずたずたに切れないとこが卑怯だ。

一神教と多神教の神をごっちゃにして、さりげなく創価勧誘してるんじゃねえ。
こんなのが大学にいるから、気軽に靖国参拝できなくなるんだよ。

在日は日本的な価値観をなんでも壊したがるよね、在日は無宗教なのかしら朝鮮人は神を信じてなさそうだけど

>>465
それを否定する人もここには存在するけど、少なくても文中では否定されてない
からかわれた生徒は何も信じていないのに罰を与える超常的な何かを信じているという矛盾を突かれただけ
ちなみに「宗教を信じている人」と「何も信じていない人」が出題の対象なんで
この教授は一応言い逃れの道も作ってる

来年からは創価学会の大作人形でも拾ってきて、信仰の無い奴に切らせてみればどうだ？
それなら結構な割合で壊せるだろう、俺なら生き地獄の池田に回向して供養してやるのに、解呪を試みて浄化を考えてみるよ。

人間は「信じる」を超える認識ができない
「神を信じる」の意味を少しでも理解できてないと
知らないうちにカルトに入信していたんですよと言われて困ることになる

>>463　イスラムはまだ砂漠環境という身体感覚が根強く残ってるとかなのかな。
砂漠という厳しい環境での空白を前にした場合、生ぬるい人体を模した偶像なんかでは
精神の平常性が保てないかもしれないから。

キリスト教も元々は砂漠の宗教だったはずなのだが、
カトリックが後に使用するイコンであるマリア像なんかも、イタリア半島というどっちかというと
穏やかな気候と住環境の元で採用されて広まったものであるそうだし。
マリア像のイコンは美しいものも多数あるが、砂漠で死にそうになった場合、
「こんなのに萌えてる場合か！ふざけるな！」とでも叫んでかなぐり捨てて、
もっと絶対神の降臨ようなものを求めてしまうのかもしれない。

創価学会に入会するには神社で買ってきたお守りをハサミでズタズタに切らないといけないからな

多数決において絶対にしてはいけないことが2つある。「相談」と「挙手」

無記名投票が理想。

神様はしらなくても

髪様なら知ってるやつが多いだろ

金で髪が買えたらいいよな

しかし今では　金がおまえらの　神様だｗ

ゲスどもに　神様など　語る価値もない

>>449
そこまでしなきゃ自己矛盾に気付かないだけのこと
科学者になる人には重要なことだよ
人間は信仰する生き物だ
意識せずとも何かを信じて生きている
その最もなの例が神であり霊であるんだよ
それを理解して、自分が自己矛盾していること、何かを信じて生きていることを意識してこそ、中立者の視点で居なくてはいけない科学の徒にはなれないと思うよ

創価学会のお守りなら壊せるな。
教祖並に地獄に行けなくなる呪いはあっても、票と金を貢がされる以上のご利益なんてないし。
カルト宗教ですらない、マルチ商法の送りつけゴミだと見れば、処理代払えよって感じで分別して捨てるだけ。

お守りをはさみで切ると実害があるから嫌だな。
お守りをはさみ出来れば、普通、変な目で見られるだろう。
少なくとも好感度は上がることはないだろう。
少し信仰心を持つ方が、友人、知人から安心感を持って見られるだろう。
俺は全く、神を信じないが、神社で手ぐらい合わすよ。別に何も祈らないが。

信じようが信じまいが、多くの人がありがたがっている物を、わざと粗末にするのは品の無い行為。
私はキリスト教信者では無いが、聖書を燃やしたりしない。この教授は品が無い。

>>450
その通り
神が存在しないのであれば、お守りは切れるだろうし、肌見放さず持ち歩く必要もない
誰かから貰った大切なものなら、金庫にしまえって話だ
同様に霊が存在しないなら、墓なぞ要らないし、自殺物件に告知義務なぞ必要無い
この世界は、中立者の視点で見れば神や霊が存在することが前提で作られているんだよね

>>479
相当頭悪いことはわかったｗ

>>366
私物をこんな奴のいうとおり切り刻む必要がない、なんで言うこと聞く必要がある？
宗教を語る以前の問題だって言ってるだろ

>>478
完全な間違いだな。有り難がってないわいと言い張ってる奴に、なら切って見ろと言ってるだけだろ。
無神論者に異を唱えてるんだぞ。まったく逆だろがw

>>471
　うん、風土論との関わりは面白いね。
　乾燥地帯や草原地帯はだいたいイスラム教が多くて、例外としてはチベット仏教のモンゴルなんだけど、
　モンゴル人なんかも積極的に仏像を拝んでいる感じはしない。
　インドとか中国とかのこれでもかとばかりに飾られた仏像・神像に比べて、割とストイックな信仰をしている感じがする。
　遊牧民だからあまりごたごた持ち歩けないというのもあるんだろうけど、砂漠の風土だとやはり抽象的な感覚になるのかもねえ。

物を大事にする=信仰がある
とか言う基地外は変な薬でも極めてんのか？

そもそも宗教心からお守り持ってるってとこが大間違い。

>>481
そう言えばいいのに、生徒の答えは「バチが当たる」だから問い詰めたんだろ
神が居なくて何がバチを与えるんだ？

人の徳は過去の行動で評価される
人を傷つけない、物を盗まない、嘘を吐かない、悪口を言わないなど
徳を積む理由を死後に求める人もいるだろうが間違いなく生前にも利益はある

講師持参のお守りでも壊すのは嫌だな
人格を疑われる
見るのはお天道さまでも人でもいいけど胸を張れる行動をしたいものだ

こんなもんが踏み絵になると思えるって、どんだけ単細胞な頭なんだよw

　　　　　　　　　　　　　　 , --､_
　　　　　 　 　 　 　 　 r'´:::::::::::::｀ヽ
　　　　　　　 　 　 　 /::::::::,､＿:::::::::::､　　「じゃあ、何も信じてない人、手を挙げてください」
　　　　　　　　　　　 j:::::ノ´, ､_ `ｰi::::::）　　と言うと、みんなバーッと挙げるんですよ。　　　　　
　　　　　　 　 　 　 （::::ﾉ　´pp｀　 ヽ:::}
　　　　　　　　　　　 ﾄﾘ　　 |　,　　 |/｀i　　　 「その中で初詣に行ったことのある人」っていうと手を上げる。
　　　　　　　　　　　 ゝ 　　,ニ、　　 爪　　　 「その中でお守りを持っている人、持ったことのある人」と言うと
　　　　　　　 　 　 　 八　　　　　　 厂{{＿　　手が””挙””がって、カバンの中に持っている子がいるんです。
.　　　　　 　 　 ,. -‐∧　｝　 _＿　　 i: :｢: : :｀: ｰ--､
　　　　　　　／ : : : : :／|　 　 　 　 /＼: : : : : : :i : :＼
　　　　　　〃: : : : ／ |　'､　　　　 /　　|` ‐=ミ: :!: : : : ヽ　「じゃあ、あなたたち、宗教を信じていないのなら、ここにハサミがある
　 　 　 　 ｉｉ: : : ／　　;　　｀ ‐--‐'　　　|　　 　＼: : : : :　　　から、そのお守りをズタズタに切って」と言うのです（笑）
　 　 　 　 i|: ／　|　 /　　　　　　　　 　 ＼　　 　ヾi: : :
　 　 　 　 l/　 　 |／　　　　　　　　　　 　 ｉ　　　　||: : :
.　　　　　/　　　_{＿＿＿___　　　　 　 　 ｜　　　 |l: : :
　　　 　 ,　　　　　　　　　　　｀丶　 　 　 _」　 　 　|i: : :
.　 　 　 ′　　　　　　　__.. ゝ、 　＼￣　　　 　 　 |: : :
　 ￣￣i　　 __.. 　-‐ 二二二ム i i }|＿__　　　　　j￣￣￣
.　　　　 ￣　　　　　 　 　 　 ｀Τ!ﾉﾉ|　　　￣￣￣
　　 ｌ二二ニﾆﾆ＝＝⊃　　　　lrfY^|
.　　　　　 ｌ二二ニﾆﾆ＝＝⊃　ー‐'′

　　　　　　　　　　　　　　　表題
　　　　　　　　　 　　　『手が拳が』

無宗教で神社のお守りでもバチを恐れないでハサミでズタズタに切ることが出来る人だけが創価学会に入会出来る

>>480
なぜ？
現代でも憲法を神から与えられている先進国もあるんだよ
神が居る前提なんだよ、この世界は

どうしたんだ、お前らｗ
哲学者のような冷静なレスが続いてるなんて、２ちゃんじゃないぞ。

めいっぱいお下劣なやつを、きばってくれ！
　　　　　　　　　↓

>>479　＞中立者の視点で見れば神や霊が存在することが前提で作られているんだよね
というのは、
　中立者の視点で見れば神や霊が存在することが（信じられているという）前提で作られているんだよね
という事だよね。あたかもそれが存在するように作られてるので、存在が前提とされでも余り違いはないかもだけど。

霊の問題は根深いものがあって、人類と他の動物を分ける重要な点だとも言われてるしね。
共産主義は無神論を伴う事が殆どなのだが、霊を弔うという意味での墓を完全になくしてしまったとかいう例は
余り聞かない。そういう場合があったとしても短期間にその墓無し社会というのは終わってしまうか、変節していったはず。
人類が人類である以上は、なかなか霊の存在や墓は切り捨てる事ができないのかもしれない。

>>491
墓とか自殺物件の告知とか霊がいる証明にならんし、切らない事が神がいる証明にもならんよ。
アホかと。

よく何でも信じてたらそれ宗教みたいなのがあるけど　あれは
人は「信じる」を超えた認識ができない「信じる」のが人間の限界の行為ということを
いっていて　全ての事を信じて生きているという意味　そういう前提にたっているということ
「神を信じる」もそういう意味とつながっている　全てじゃないけど
だから宗教の話が変に噛み合わない

>>471
うろ覚えだけど
キリスト教が偶像を許可したのは
信者が迫害されて洞穴みたいな所に篭って堪えていた時みたいよ

本当ウロなんだが

>>478
人の大事な物を切り刻めって言ってるわけじゃないだろ
神を信じてないのに初詣いく行為とその時買ったお守りを切り刻めないという矛盾
切り刻めないというより切り刻めないその理由の矛盾を突いてるわけでしょ
別におかしくはない

罰を怖がって神社のお守りくらいハサミでズタズタに切れないようではおまいら創価学会に永久に入会出来ないぞ

無宗教だからこそ排他的ではないってのもあるけどな

>>497
そもそも、初詣もお守りも宗教心とは何の関係も無い。

キリスト教は偶像を許可しないとヨーロッパに布教しにくかったからだよ
許可していながら偶像を崇拝するのは野蛮人みたいなこと言い続けた
偶像は布教するのに非常に都合がいいんだよわかりやすいから
日本で仏教が流行ったのも当時はすでに仏像というものが発明されていたから

物に宿る神を信じるのは広義の宗教に属するだろうけど
今世間に認知されてる宗教は人がルールを作って組織化した狭義の宗教。基本は金と権力

>>494
誰が証明してる？
>>493の言ってるとおりのこと
この世界は神や霊が居るかのように振る舞っている
この社会に属する人全てがだ
居る前提での墓があり、居る前提での寺社があり、文化があり、道徳があり、法がある
実在してないとしても、この状態異常では「居ると見なして充分な状態」であろうって話だ
そうじゃ無ければ、この世界は何も無い空虚を中心に作られたキチガイの集まり
もちろん、俺も君もこの世界に属するからキチガイの一人だｗ

葬式いきゃ焼香したり拍手したりするし結婚式で賛美歌歌おうが、そんなもんは本人が神や宗教を信じてるかどうかとは無関係。

昔の人は字も読めないだろうし
絵画や像で説明しないと布教は大変だよな

>>500
言いたい事はわかるが交通安全なり安産祈願なり根本は神様に安寧をお願いしてる
無意識だけど無宗教ではないんだよ

>>500
そう考えるのは日本人のみ
日本人にとって信仰と宗教は違うものだが、他国ではリンクするもの

>>503
だからそんな様式と実際に神が存在するか宗教を信じるかは別次元の話。
神社いこうがおみくじ引こうがお守り貰おうがそんなもんは関係ない。

じゃあ他国のキリスト教徒が浅草寺に御参りしちゃいかんのか？

>>506
四葉のクローバは信じるのは宗教ですか？

>>503　＞そうじゃ無ければ、この世界は何も無い空虚を中心に作られたキチガイの集まり
しかしまあ、神を信じてたとしてもキチガイではあるんだけどね。
神という非実在概念に偏執的に拘る偏執狂というキチガイ。
しかし何もない設計では人間の精神や意識は成立しないかもしれないので、それはそれで仕方ないんだろうね。
他の動物のように本能に支配されたままだったら、きっとそんな神のような存在もいらなかっただろうし、
それこそキチガイだと言われることもなかったであろう。

>>510
花言葉なんて神様関係ないじゃん

なんか宗教というのは神を妄信的に信じる胡散臭いもので、
お守りを大事にするとかそういう素朴なものは宗教ではないと
思っている日本人の意識が表れているエピソードじゃないか

>>512
同レベルの話を、一方のみ宗教と結びつける方が滑稽だわ。

神など存在しないと証明するのもまず不可能だが・・
存在を証明できないのに存在すると断言できるならそれは信仰だ
存在しないことを証明できないのに存在しないと断言できるならそれも信仰だ

お地蔵さまは地蔵菩薩という仏様だけど、一般人からすればそんなの関係なくお地蔵様だし
かなまら祭のご神体はどうみてもチンコだし
それを神や仏だと思わないままにそこに宿る何かの存在を信じてしまうのが日本人
神の定義をキリスト教基準にするから矛盾が生じる

宗教は人間が生み出した妄想の産物
それとは別に神とか居るかも知れないってのが一般人の考え方
お守りくらい安いし持っておこうと思うのは自然なことだ
宗教と神は別物だからな

>>514
宗教の意味わかってないのかね
何が同レベルなのか知らないけどそのへんで自然発生した花言葉と比較するのがおかしい
神様関係ないもの

>>511
だからこそ科学者にはそのことを意識する必要があるんだと思うよ
観察者バイアスってのが科学にはある
信じることで結果を無意識に捏造するようなものだが、それを疑うのもまた科学
「自分は狂ってるかもしれない」
この視点を持たせるにはいい授業だと思うよ

>>515
何回書いても頭の悪い理屈だなｗ

あぁ、そうか。この教授は罰をあてるのが神仏だけだと思い込んでいるのか。
理系人間なのかな。

そこに宿る何かの存在を信じるのは信仰じゃねーの？
それを信じる信じないとお守り持ってるのがどう関係するのかはよくわからんが

アニミズムはあるんだよ。物には魂が宿るとか。
小林秀雄が書いてた。

質問の仕方の問題だろ。社会学じゃねーの。
0,1で極端な質問しとるからだわ。
宗教観があると思う。とか、
人間が計り知れない力が有る気がする。だの、複数織り交ぜて、それでも全てnoの奴が御守り持っとるとは思わんが、
ズタボロに出来るだろうよ。

多神教と一神教の違いはあるぞ
簡単な話だが他の国や宗教と比較する時にこの前提を知らない奴多すぎないか？

せめて反論できるくらい賢くなってからまたおいで

>>517
自然だからいつ暴走するかわからやをしコントロールが利かないから本質を理解しないといけない。
戦前もね自然にわき上がってくる情緒が暴走してね当たり前の事を当たり前にやったあげくに戦争になったからね。
当たり前だから自然だからと言って見くびってはいけないんだよ。

「じゃあさ、その前にコーランをズタズタに切って見せてよ。」

>>518
宗教信じない人間にとっては、単にどちらもラッキーアイテムで大差ない。

>>529
ならお守りズタズタに切り刻めるな
少なくとも罰が当たるから出来ないって理由は当てはまらない
この教授が正しいってこと？
所詮ラッキーアイテムなんだろ？

オカルトにどっぷり浸かってるのに、これはオカルトじゃなくて習慣だって言い続ける作業か

物神宿るという意味では、
「一万円札を燃やせるか？」の実験も学生相手にやってみせて欲しいな。
損をするのでしないという人が殆どだろうけど、
「じゃあこの一万円札をやるから燃やしてみろ。燃やせないなら返却」という形式でやってみる。
しかし金がかかり過ぎるのと、故意の通貨損壊って確か犯罪に該当したように思うので、やっぱり大学では出来ないか。
そういう社会的制約がなかったとしても、なかなか燃やせないものだよ。一万円札。面白い現象だね。

なんですか最近は、科学教とかお金教が
流行ってんだよね(´ω｀)

一方、韓国人は日本の神社に立ちションをして放火をしようとするのであった

>>530
どちらも切り刻まないだろ、アホなのｗ

>>523
一神教の人は其の辺あっさりしてるんだよね

ここでよく「キリスト教徒じゃないけど聖書を粗末に扱えないのは当然」みたいなレスあるけど、
あの方たち聖書が古くなったら無造作に捨てるんだよね
人形やぬいぐるみ捨てるのも割とあっさり

愛着はあるだろうけど「祟られる妄想」が無い

>>535
ラッキーアイテムなら出来るけどね
四葉のクローバーちぎって捨てるなんざいくらでもできる
でもお守りは出来ない、俺はね
お前はできるんだろ？
ただのラッキーアイテムなんだから

わざわざそんなことをやる必要がないならやらないな。
信じてる人に悪いじゃん。

>>537
何で自分のラッキーアイテム粗末に扱うのか意味がわからん。
どっかで捨てるだろうけど切り刻むとかｗ

カルト顕正会でしょ？　すぐお守り切り裂こうとしたり、会館へ拉致しようとしたりするwwww
女子会員はみんなレイプ済みwwwww

>>527
意味が分らない
自然だから何でもいいとか言ってるわけではないのに？

>>537
ラッキーアイテムちぎって捨てる意味は？

昔は辞書を粗末にしたらうしろあたまぶんなぐられてた
要は希少かどうかなんですよ
ありあまってれば粗末にされるし貴重ならば大切にされる
全部手書きで写してた時代の聖書なんて誰が粗末に扱うもんですか
孔子とか孟子の時代は儒教のｾﾝｾｲとかいったら弟子にとってもう神様みたいなもんですよ
ところが科挙が盛んになったころの儒教のｾﾝｾｲなんて所詮は金で雇われる家庭教師
生徒から尊敬なんてしちゃもらえません
これも儒教のｾﾝｾｲが有り余ってたからです

毎度同じ色の勝負パンツ穿くのも宗教なのかｗ

猿が考えた宗教解釈の違いで争うのは猿が考えた神の意思に背くよw

>>538
やれって言われたら出来るのか
それでも出来ないのが普通でお守りをただのラッキーアイテムと思ってるお前は出来るわけで
四葉のクローバーちぎれって言われればほとんどの人は出来る
同じようにお前はお守りをやれって言われれば切り刻めるわけでしょ
出来ないならその理由は何？

生徒の反応が教授の創作っぽい。
教：「お守り切ってみろよ。」
生：「金出して買ったのに？」
教：「神様信じないのになんで買ったの？」
生：「みんな買ってたから。」
教：「信じないんだから意味ないだろ。」
生：「記念に買っただけ。」
これくらいがリアルだと思う。

>>546
理由があるならやるだろ
で、ラッキーアイテム切り刻む理由は何？

北杜夫・どくとるマンボウ医局記より�@

　私は人類の栄光とはつながりそうもない客で満員の金華山行きの観光船に
乗らなかったことを神に謝した。といって、現在の私は神も仏も信じていない。
彼らはか弱い人間が作りだした幻想に過ぎない。むろん宗教は多くの人々を
救ってはきた。だが、それ以上の多くの殺戮と迷妄をこの世にもたらした。

>>547
当然誘導に引っ掛からない学生もいるだろうけど、見事に釣れた話をしてるだけだろうな。
だからどうしたで終わる話なんだけど。

御守り代金と交通費、買うために使う時間に対しての給金、二度手間になる事への手間賃をその場で払うなら切ってやる
切れと言う前に契約書と現金持って来いよ

つーかソースで一番引っ掛かったのは
山折氏が創価を宗教と認識してたこと

むしろネタにされた学生を探したほうが早そうだな
創作部分がわかる
　
　
　
　
　
　
そんな学生は居なかったというオチも有り得るが

>>548
理由なんかないよ
ただのラッキーアイテムなんだから新しいの用意されればいくらでもできるでしょ？
なんで四葉のクローバーはできてお守りが出来ないのか

こんなことを言って得意になってるのは中学2年生くらいなもん

別にラッキーアイテムが四つ葉のクローバーじゃなくてもいいのに、想像力が貧困だなｗ

>>552
いや、創価のおかげで日本人の道徳観が保たれているって妄信してるとこだろ

>>554
理由がないなら四葉のクローバーもやらないよ
理由もなしに強要するなよ

>>552
　宗教だろう？　大作教という
　

北杜夫・どくとるマンボウ医局記より�A

むろん無神論というのも一種の宗教かも知れぬ。私とても、カゲロウよりもか弱い
人間の一人である。それゆえ、理性的には神仏を否定はするものの、困ったことが
あると神ならず、タヌキやムジナにまで助けを求める。

>>554
俺はできるから、みんなもするはずだ
とか、お前スゲー頭悪そうだな

>>558
やれって言われてるのが理由なんだけど

あとお守り切り刻める奴ってロクな環境で育ってないと思う
日本人じゃないだろ

層化本を読んだら登場する信徒の大作氏への個人崇拝のすさまじさにドン引きした
大作氏への忠誠が信仰の証、大作氏への敵対行為は天に唾する裏切り行為、みたいな
まるでネトウヨと天皇みたい

>>536
キリスト教徒いわく、

動物には魂は無い。

だもんな。

創価って仏教をベースにした池田への個人崇拝だからな
基本的にはオウムと変わらんのよね

>>558
強要するなよの意味がわかんないね
強要された前提の話なのに

>>562
それが理由とか馬鹿なのかｗ

普通はお守り切り刻んだりしないだろって話だろ
つまりこの教授はロクな人間じゃない、日本人じゃないと言いたいわけだなｗ

バナナはおやつでない、みたいな議論が続く。

すぐ金の損得ばかり言うのは、金の亡者。

善悪言い出すのは、一神教。

まあどっちでもいいよ、でも俺はやらないけど常識くらいあるし、は無関心風でいてマイルールは譲らない、けど社会には甘えたい日本教。

結局は無宗教なんていねーのな？

一見公平に見えて
いきなり条件付きで話を進める拙い論法やわ
信じてないなら、の条件に対価がない
切る理由・目的・習性・経験が無いと信じてなくても何もせんよ

学生で実験しろよ
お守り切ったら無条件で単位あげるってやってみ

大体の奴が笑顔で切るよ

日本は仏教が広まる前まで自然崇拝に動物への崇拝も含まれていたから
人間にばけた蛇やら狐やら鶴やらと夫婦になってエッチしまくるような話もすんなり受け入れられてた
畜生を人間より下に見るのって仏教の影響やよね

お守りを持ってても別に宗教は信じないのが日本人

>>566
だからその強要するやり方が間違いだってことだろ
前提が間違ってる

位牌などの始末は親とかご先祖様への冒涜行為だから、簡単に焼いたりはできな
いけど、お守りやお札はべつに捨てたり焼いたりできるだろ。宗教を信じて
ない人なら。俺は親やご先祖様はうやまうけど、宗教はまったく信じていない
から、そんなことは簡単にできるな。前に仏壇捨てたら、でもゴミ屋はちゃん
と残していったから、一度家に持ってきてばらばらにして出したら、今度は持
ってくれたけど、べつに罰もなにも当たらなかったぞ。当然だろ。入れ物は簡
単に始末するけど、位牌やなにかは大事が上にも大事にしているのだから。

お守りを死体に置き換えて見ろ

死体損壊の罪は考えない

>>572
そう思ってる人にちょっと問いを投げかけたら
実は心の奥底に宗教的な意識が潜んでた
って話ね。

>>573
そういう前提、仮定での話であってここに対する意見なんてどうでもいいんだよ

>>575
お前は死体を肌身離さず持ち歩くのか？
気持ちが悪い

ヲタに愛好するヲタフィギュアを持ってこさせて、
それとお守りとどっちを刻めるかと聞いてみて欲しかった。
速攻でお守り破壊を、やっぱり選択するのだろうか。

>>571
　それは仏教関係ないんじゃね？
　自然を神の被造物と見なして人間より下に置くのはキリスト教系の発想。

>>577
どうでもよくない
理由があればやる、理由がなければやらない
四葉のクローバーでもお守りでも同じこと

山折
西洋人は知っていますよ。
ソクラテス、プラトン以来の伝統がいかに重要かということを。
ところが日本人はそれがない。
これがやっぱり教養の重大な質の違いでしょうね。

>>571　ギリシャ神話の段階なんかでは、動物もまだ人類に並行して神だったのかな。
キリスト教以前の話ではあるが。

信じてるかどうかなんて関係ないだろ
そういうことをすると周りから白い目で見られるからやるわけがない

神はいないが周りの他人ならたくさんいる
まわりからどう思われるかが一番重要

>>8
これがわからないやつが教授だもんな

>>581
頭悪いね
軽く強要されたって前提で話が成り立ってる
その前提に文句があるならこのスレに書き込む意味がないよね
軽く強要されてお守りは切り刻めない
何故なら罰が当たるからという理由
何故出来ないのか、出来ない理由はどうしてなのかが論点なわけで

>>584
主体性がないと皆がやるからやる。
になっちゃうんだよな。
それはそれで怖い。

AKBファンの前でまゆゆに飛び蹴りして来いっていってるみたいなもんだろ
好きじゃないが好きな人いるのに蹴れないだろ

そう 信じる者しか救わない〜 せこい神様　拝むよりはぁ〜　
僕とずっといっしょにいる方が〜　 気持ちよくなれるから〜♪

Ｑ：ある学生は宗教を信じていないのにお守りを持っていましたなぜでしょう？
お前ら３流の答え「実用品か記念品なんじゃね？」
１流の答え「ホントは宗教信じてるんでしょｗ」

オールオアナッシングでしか話ができないヤツって、頭悪いんだろうな。

>>587
しかし集団は間違わないのも事実

>>592
え、どう言う意味？

じゃあ、この教授に、コーランを渡してみたらいい

>>586
頭悪いのはお前だよ
そもそもお前が
「四葉のクローバーもお守りもラッキーアイテムなら切り刻んで捨てられるだろ」
って言うからなんでそんなことしなきゃならんのだよって話になったんだよ
理由がないのに何故やらなきゃならないのかが論点なわけ

>>590
ノー
子供大嫌いだが
やりたい女の前では子供見てかわいいと言うのと同じだ

ところで、こういう試すことを学生相手にやって、
本当にハサミで切り刻みそうになった場合、
「いや、一応思考実験だから・・・」と言って、一旦は止めに入ってくれるのだろうか？
平気で切ってみせた場合、要注意人物としてマークされそうで、ちょっとイヤだな。
大学教授はそういった思想管理的な事はしないという前提ではあるんだけどね。
最近は色々と管理状況進んでて、何が問題視されるか分かったもんじゃないから。

>>593
みんながやってることならそれは正しいだろ
主体性は無いが間違った行為ではない

学問としての宗教と個人の信仰としての宗教がごっちゃになるから
混乱するのか？

>>583
　「ギリシア神話の段階」というのがどの時代かわからんが、少なくともソクラテスの時代はもう動物は神ではなかっただろう。
　だいたいその辺の時代に世界的な宗教意識の変化が起きていて、ユダヤ、仏教、ゾロアスター、中国諸子百家などが
　出て来ている。たぶんこの頃には動物に神性を求める時代は終わってるんじゃないかな。

拝金主義という言葉があるよな。
お金を崇拝してない奴はイヤイヤながら俺が全部引き取ってやるよ。

エホバの証人って、何かこういったお守り的なものを持ってたりしなかったっけ。
そういう人が、そういう信じてる神聖なオブジェを取り出してみせたりした場合、
こういう問いかけは、後々にまで引きずる面倒なトラブルを引き起こしたりはしないのか。

生徒の模範回答
「私の見識は不可知論に近いので丁重にお断りします^^」

>>595
誰がそんなしょうもない論点で話してるんだ馬鹿
お前だけだよ
理由は？とか言ってるマヌケは
強要されたって前提なんだよ

この教授、相当なバカだなｗ
お守りはモノなんだから、所有権があるだろ？
おしゃれだとか記念品だから持ってる場合もあるわけで
他人のものを切れよというほうがおかしい。

俺なら
１万円で買いとれ。
その上でなら切ってもいい。
と答えるけどね。

>>598
初めて聞く意見だ
新鮮

>>570
切る対価は「信じていない」という証明だろ？
何を言っているんだい君は？

>>597
べつに切らせるのが目的じゃないんだからちゃんとふるいにかけてる。

>>571
崇拝じゃなく畏怖だろうな
お祀りするから祟りは勘弁してくださいっていう感覚だと思う

>>584
なんでちゃんと読まないのちゃんと質問された本人は神様のばちがあたるからっていってるんだぜ
お前は信心ではない理由で切らないのはいいけど、結構な人たちが信じてないのに、神様のばち
があたるとか自己矛盾に気がついてないという話だろ。
こういう自己矛盾は一般的にもよくある話で普通に、ある話。否定する理由もない。



＞「宗教なんか信じてなくて、神様も信じてないなら切れるだろう？」と言うと、「ダメです。そんなことできるわけ
ないじゃないですか」とうろたえる。「何でできないんだ？」と聞くと、「バチが当たる」と。「誰がバチを当てるん
だ？」「神様のバチが当たる」って。

>>601
　そうか、助かるな。
　ただ先約があって、肉屋が豚肉500ｇと交換で引き取りたいって話があるんだが、
　君はそれ以上の条件をつけてくれるかい？
　いやー、俺も早く引き取ってもらいたいんで宜しく頼むよｗ

>>605
一万円札もらったらへこへこしながら切れるんだ
その程度の条件でってことなんだけど
お守りを切り刻めるのか
最早日本人の条件を満たしてないぞお前

>>604
勝手に論点すり替えるなよ馬鹿
都合が悪くなったから逃げ口上にしてるだけだろ

あえてお前の前提で話すると
強要されたら切りたくないが仕方なく切る
で、それで何が言いたいいだ？

>>608　皆が躊躇するとは言ってるようだが、切る学生も少数だが居そうな気がしてね。
そしてその場合、そのお守りが自己所有だった場合、何故持ってるのかと質問されたりするわけか。
でもやっぱり一旦は単なる思考実験の一種だからと断ってた方が、いろんなトラブルを避けられるとは思うよ。

>>76
それだっ！
それこそが真理だっ！

ちなみに神道の大元は天皇陛下
お守りを切り刻んだり出来るってのは不敬でもあるよね
山本太郎と大して変わんない
日本人じゃないだろホント

>>606
　日本教の教義だよ（^_^

　イザヤ・ベンダサンとか読むと楽しいよ

お守りだろうと靴下だろうと作ってくれた人がいる。
それを切迫した事情もないのに切り刻むなんてできないよ。

>>613
もう意味不明だが言いたいのは
>>616かな
大きく言えば天皇陛下に敬意を払えないなんて日本人じゃないと思うんだよね
それこそ日本人の前提じゃないかな
国籍とか民族とか以前に

>>607
対価ではない
それをさも対価のように思ったんだね
まんまとアホ教授の詭弁に取り込まれてるねぇ
君はそれでいいんじゃない？

>>619
意味不明なのはお前だろ
こんな話に天皇陛下を持ち出すお前のほうが不敬だ

>>13
進化論を信じるってのが馬鹿だな
地動説を証明できないくせに信じてる奴と一緒
アホには学も宗教も一緒なんだな

>>616
神道の大元が天皇ってのはどうかな？
古事記とか見てると天皇一族が土着の神道を取り込んで行ったような感じもある

信じてはいないがいてほしいとはみんな思ってんだよ
御守りも車のルームミラーみたいなもん
別にいらんが外す必要もないみたいな

>>623
そりゃもう神話の話だからな

>>569
コミュニスト

>>623
天皇は仏教だろ。
明治まで神社にも行ってないと思う。未確認だけど。

自分自身は信じて無くても他の誰かが大事に思ってるものをズタズタにするとか品性を疑う

>>625
お守りを切り刻めと強要するお前や教授が天皇陛下への不敬
日本人じゃない
そういうことでいいな

宗教信じてなくてお守り持ってる状況って結構レアな気がするけどこの教授話盛って・・・作ってない？

>>627
　そりゃ、明治までは神仏混淆だからねｗ

この話でファビョってるのはソースを誤読してるよなw

>>627　仏教伝来以前に天皇という存在はあったようだから
そこも考慮しなくてはならないのではなかろうか。

>>630
初詣とか言ったらおみくじひいたり
旅行でペナント買ったりするのと同じで勢いで買っちゃうときあるよ
信じてはいないがいてほしいと気持ちはあるからな

宗教観がない状態で学問としての宗教をきくと
それを自分の宗教観と錯覚してしてしまうから変な反応がおこるのかな？

>>627
蘇我(仏教)vs物部(神道)で負けちゃったからなぁ
以降は長いこと神仏ごちゃ混ぜだな

>>630　最近のスピリチュアルブームで結構持ってるかもしれないよ。

>>618
別にそういう話してるんじゃないのは解るよな？


解らんからいってんのかｗ


信仰のメカニズムであり本質の話。
気軽に信仰を否定してるものの自己矛盾を見つけ出し
信仰のメカニズムを解き明かし信仰におぼれることのない様
という、そうという話。心あるものは切らず心ないものは
切るというだけの事
結果として、作ってくれた人がいるから切らないと答えた人間はいなかった
切らない理由としては、神様のばちがあたるというのが多い。

>>635
そうなのだろうけど「宗教」に関しては
例え相手が教授だろうと持論を曲げない態度が面白い

他の学問だった場合自分の無知を認めることを
別に頑なに否定しないよね

日本人は自分がしている墓参りや初詣が宗教儀式とは自覚してないだけで、
信仰心がない訳ではない。
信仰はあくまでも個人的なものだから、それを他人がとやかく言うべきもの
でもないし・・・

お前ら天皇陛下がどんな立ち位置にいらっしゃるのかも理解してないのかよ

>>640
無宗教の場合は、宗教心が無くても宗教儀式には参加するってだけ、自覚がある場合もな。
特定の宗教や神を信仰してるわけでもない。

宗教ってアレだろキリスト教とかオウムとかやばいヤツ、
俺の信仰はもっと普遍的な良心に基づく自然なものだから宗教とはちゃうよ。
という認識だけど不意打ちだとうまく言葉に出来ないかな

宗教法人とそうでないものを同列に語る>>1がバカなだけ

>>640
×宗教儀式
○年末年始恒例のイベント

>>632
まぁね
この教授の問題発言はカルト宗教の創価が日本の治安の良さをもたらしてるというとこなんだけどな

>>643
その宗教の定義が違うってことだろ
要するに日本人にとって宗教の定義がバラバラだから
「この講義では宗教とはこういう定義ですよ、広義では宗教を全く信じていない日本人は殆どいないんですよ」
って意味で質問してるんだろうけど

>>641
お前は天皇陛下を自分の都合で利用し、ないがしろにする不逞の輩
日本人ではない

このスレの怒りのレスの傾向の分析すると面白いね

見当違いの屁理屈で怒りの理由を探してる
ねらー特有のひねくれた思考回路と言うのもあるけどそれだけじゃないね
宗教と聞くと反射的に刷り込まれたイメージを元に嫌悪感を丸出しに攻撃を始める
見事に調教されてるね
本人たちは自分が考えたことだと思ってるだろうけど
みんながみんな全然筋違いの方向で同じことを叫んで怒り出す
大変興味深い

>>641
日本の国体(歴史、文化、伝統)を体現する象徴だろ、言わせんな

>>643　自分で自分なりの信仰や宗教などを作り上げるのは、かなり困難だと思うよ。
それが出来るという人は、極く僅かだろうね。
自分の行動規範でもいいんだけどね。しかしそれすらゆるぎないものを作り上げようとして
それが可能な人は少ないだろうと思える。

>>643
信仰の対象がなんであれ、それがあれば宗教ですよｗ

>>652
まあ、頭悪いんだろうなｗ

芥川の神々の微笑読んで!!
青空文庫にあるよ
日本人の宗教観を言い当ててる。
前スレにも書いたけど。

もしハサミでお守りを切ったら
「あなたはなぜこの授業を受けようとしたんですか？
　宗教に興味はないんですよね？立ち去りなさい」って
授業を受けるのを拒否されそうｗ

科学を信じても宗教ねｗ

それが信仰の対象であれば宗教ｗ

「切りたくなかったのに教授にハサミを差し出され切るよう強要されました。
大事なお守りを無理やり切らされて精神的苦痛を受けました。
謝罪と賠償を（ｒｙ

知り合いは学会の勧誘のしつこさにブチ切れて護符だか教書だか知らんが、
勧誘されたその場でビリビリに破いたっつってたな。
「これに仇をなせばあなたにも同じ仇が下るでしょう」とか言われたらしいが、
ま、少なくともビリビリに裂かれてないまま２０年は生きとるな。

>>657
おまえ信仰の意味から調べて出直して来いよ。

>>655
どうしたらバカから金巻き上げられるかを勉強してますで大丈夫

信仰の意味を教えてもらいたいものですなｗ

信仰の意味もわからずに宗教を語る人ってｗ

>>627
伊勢神宮は日本書紀の時点で既に神代の時代からある神社で、
皇室以外は足を踏み入れてはいけない聖地だったよ

頭がパーン

>>622
「ラーメン」（海賊の衣装を着ながら）

バカは何でも宗教だから幸せだな、信じるものは救われるｗ

なんでずたずたに切る必要があるのか意味不。
キリシタンでなければ、聖書を燃やし十字架は破壊しなければいけないのか？

なんでそんな憎しみや執着を示す必要がある？無関心とは何もしないことだろ。馬鹿じゃね？

宗教学者のくせに、宗教の定義をすっ飛ばして、
する質問とは思えないな。

信じてるから、やらない、
信じてないなら、ズタズタに出来る

↑
これこそ宗教カルトのキチガイ思考回路

>>664
伊勢神宮が神代からってどこ情報？

信じてないと言う学生が宗教的な理由で切らなかった。
これを覆そうと必死なやつはバカなのか？ｗ
そこで完結してんのにｗ

>>668
別に憎しみでお守りを切るわけじゃないだろ？
ただの紙の入った布きれなんだから切っても問題ないでしょ？

>>672
宗教的理由って何だ？

神社にはその土地の神様がいてその頂点に天皇陛下がいらっしゃるわけで
天照大御神の血筋を引くとされるのが天皇陛下なわけで
お守りをあっさり切り刻めるお前らは日本人じゃないと言ってる

物を大事にできないことが気持ちが悪いだけだな
御守りは嫌いだから持ってない中身のお金は抜いて使っちゃうし

>>671
wikipediaにそう書いてあった

しゅう‐きょう【宗教】
神または何らかの超越的絶対者、あるいは卑俗なものから分離され禁忌された神聖なものに関する信仰・行事。また、それらの連関的体系。（広辞苑第六版）

信仰も行事もまた宗教

>>673
理由もないのにチラシをズタズタにハサミで切る奴がいたら
危ない奴だから近寄らないが？

理由もないのにお守りを切り刻むやつは基地外だろ

刻むって行為には心理的に抵抗あるだろうけど、
なんか他の物の欲しい物をあげるから捨てなさいと聞いてみりゃ結果は大違いだよ。

>>672
学生を問題にしてるんじゃない
宗教を信じてないならお守りを切り刻んでみろとハサミを差し出す教授が問題視されてる

>>672
馬鹿なんだよねこいつら
そこから話が始まるのに

>>673
周りの目じゃね？
自分が切ることによって、周りからどう思われるか…
切るのを躊躇する人間の方が愛される、と考えて、
切らない人間もいるでしょ

>>672
いや、もったいないからだろ。
この学者はその代金と買いに行く交通費弁償してくれんの？

あと、恋人や家族からもらったものだったら、
この学者の思いつきで意味もなく切れなんて命令に従うわけ無いだろう。

>>73余裕で出来る‥
たまに丸で顔だけ切りたいときってあるじゃん

>>681
別に問題とも思わないがね
真意がある上での行動で、その真意を説明しているのだから

って書くと、罰として体罰するのも認めるのか？って聞きそうだがｗ

>>684
理由がもったいないから、ならわずかな金さえ貰えれば、弁償さえすればお前は切り刻めるわけか
思い入れがない場合なら

「信じてないならズタズタに出来る」
↑
この発想が既に異常
こういう事言えること自体が異常

>>91
だから鳥葬とかあるんじゃないかな
墓なんかいらない、みたいな

>>679
講義で自分は宗教を信じていない事を証明する為に切るんだろ？理由あるじゃん
それに切るものがただの画用紙だったら理由無くても切れるだろ？
そもそも理由があったらOKなのか？
このお守り切ったら５００円あげるよって言ったら切れるのか？

>>690
そりゃ金額吊り上げれば切れるだろｗ

>>687
信仰心が無ければできるんじゃね？
信仰心があればできない。
そういう踏み絵なんだろうけどさ。

わざわざ切ったりはしないけど、
要らないお守りは普通に燃えるゴミにだすけど、これはどうなんだろう？ｗ

>>686
お守りを切りたくない理由は宗教的なもの以外でもいくらでもある
この学生はたまたま教授の思い通りの答えしたが他の答えならどうすんだろうね
お守りを切り刻めなんてのはやり方としてあまり適切とは言えないだろう

>>683
じゃあ１対１なら切れるのか？

パプアニューギニアあたりの人に
「この袋には人を幸せにする力があると言われている
粗末に扱えば不幸になる
この袋のチカラを信じないなら、袋をズタズタにしてみて」
と頼んでみよう。
宗教と関係なく、見えないチカラを人間は信じるものだ。

俺はさしずめ自分教だな。
俺だけに影響する俺という神を持ってるように感じるわ。

>>688
なんでそう思うか言葉で説明してみて、って言ってるんだよ
いきなり怒ったり、当たり前だろ!!で終わりにしないで言語化してみるとどうなのかって話

>>656
科学は信じるものではなく理解するもの。これ、科学音痴にはなかなか理解してもらえんが。
信用と信仰も違うし。

>>690
自分で買ったのなら3000円でやるよ
他人から貰ったものならやらない
100万ならやる、んで10万円をもらった人に還元する

ご先祖様信仰はあるし、仏教は凄い哲学だと思う。

心理的抵抗を超える対価与えれば簡単に切るだろ。
アホ教授の条件じゃ切らないだけで。

>>699
お守りって大体５００円くらいが相場だと思うけど
その２５００円分の価値はどこからきたんだ？

>>692
普通の日本人は神社に返納する
ゴミとして捨てるお前が異質な人なだけ

>>668
しなきゃいけない なんて誰も言ってない

読解力なさすぎだろ
アスペかよ

あんまり信じてる奴も気持ちわるいけどこれはちょっとできないな。

「ハーイ」と平気で切り出すのが酒鬼薔薇とかになるのだろうか。

>>693
その時の返答はここで書いてる人もいるだろ
分かりやすくしてるだけで実際は
生徒「勿体無い」
教授「じゃあお守りと同じ料金弁償しよう、じゃあ切れる？」
ってやりとりがあったかもな

あと、「ズタズタに」って言う形容を省略するなよ？

「ズタズタに切り刻む」だからな

既出かも知れんし話の流れ無視だが。
上田教授とやらは「いやがらせの質問を」…とか言ってるよなー。
その先は、追求しないが…「いやがらせの」だよな。
いやまぁ、上田先生って結局なにしたいの？ってのが正直よくわからん。

お金を沢山持っていないと不幸になると信じている人は沢山いるが、
これは宗教と言えるのだろうか？

>>694
この教授と一対一だったら切れるかな
でも、切らない方が自分にとってメリットが大きいと思ったら切らない
お守りに関しての思い入れとかは全然ない

>>698
あの・・・たとえ話にマジレスされてもな、流れ嫁としかｗ

出雲大社のお守りは持ってるが、ずっとトラブル続きだな。
こんど引き取って貰いにいくわ。

みんな自分を超越する何かを信じてるよ。人間ニヒリズムだけでは生きられない。

ブッダでもマリアでもつれて来いや
ボッコボコにしてやんよ
サイババはやめてくれ　

この教授がポンと投げてよこしたお守りなら
切ろうが燃やそうが何とも思わないけど
親や嫁に貰った交通安全のお守りとかだとそうはいかないんだよなぁ
上田某は、人の結びつきについて学んだほうがいいんじゃね？

>>702
まじ基地外だなお前
お前のきてる洋服3000円だったとして、
3000円貰うだけで「ズタズタに切り刻める」か？

前ならえ！休め！起立！礼！着席！朝礼！先輩！後輩！丸刈り！制服！部活！甲子園！体育会系！「空気読め！」

▼何故上下関係を徹底的に仕込むの？？
→権力者に逆らわせない
→労働産業の効率化
→有事の軍隊編成

巨人「軍」を創設した読売の正力はCIAのスパイ。

甲子園は野球商売、私立広告、全体主義への洗脳。

体育祭行進の起源はナチスドイツ。ベルリン五輪。

主人公の師匠や「血筋」は史上最強…漫画アニメを利用した情報工作。

昔は「水戸黄門」で権力者礼讃。光圀は辻斬りの殺人狂。

▼何故、変わらないの？？

→既得権益層に都合がいいから
→右翼も左翼もカルトも全体主義が好き

>>715
学生の切り刻めない理由がこの話のキモなわけで

>>700
　本来の仏教にご先祖様信仰なんてないんだけどね
　ついでに、古代日本に導入した時に期待されたような国家鎮守の思想もない。
　中国経由で変型されて、さらに日本独自の発展を遂げた結構特殊な思想だねｗ

インセンティブもわからんアホかｗ

神様なんてまったく信じてないけどお守りは買うぞ
お守り切れって言われても、同じやつ買ってきてくれるか
また買いにいく手間賃分払ってくれるなら躊躇なく切れる
ただのげんかつぎだしなｗ

切ったら切ったで、人格障害などを疑われそうで、イヤだよね。

この学生達の考える宗教って、「信じて、教義に従う」ものなんだと思うよ。
ところがこの場合は祈りや願いを込めたものを破壊しろと言われてるわけで、学生達にしてみたら
「りんごが嫌いならみかん捨てろ」と言われたようなもんじゃないかと。
そりゃどっちも果物ではあるけどねぇ。

日本人の根底にあるのは、仏教でも神道でもなく、儒教なんだけどね。
家族とか自分の恩ある人間の思い入れのある品を切るなんてトンでもない。
とは考えるだろうな。
最近のぼっしーとか家族の体をなしてない環境だったらそれも怪しいと思うけど。

お守りが天皇陛下の祖先の神さまのものだからトンデモナイ、
なんて考える奴は戦前生まれかネトウヨぐらいだろう

>>706
同じ料金ならやる意味がない
学生は宗教を信じてないことを証明する必要もないんだしね
教授には学生の私物を棄損するよう命令する権限もない
切り刻めないなら宗教を信じてることになるという論理が飛躍しすぎてる

>>716
いらない洋服ならむしろ喜んで切り刻むよ
だっていらないものなんだから

>>726
いらないならそもそもお守り持ってないだろ、頭悪いなｗ

>>719 そうだね。おれの中には神道的なものと仏教的なものが両立している。釈迦は天才、凄い哲学者。

上田氏が宗教について何か物申したかったのは分かる

でも、手段として
「私物を今ここで破壊してみろ」
という以外に何か考え付かなかったのか、と知能を疑うし、毎年繰り返してるのに
周りの人も何も言ってあげなかったのか、とか、いろいろ残念な人だと思う

>>721
神様を信じないってのは大抵の人がそうだと思うよ
ただ躊躇なくお守りを切り刻めるのは異常だと思う
それか無知なのか
八百万の神を信じず、天皇陛下にも敬意を欠いているわけで
国籍がただ日本っていうだけ
朝鮮人が帰化したのと変わらない
山本太郎みたいな人種

>>727
じゃあなんでこの学生は「私は宗教も神様も信じていません」って言ったんだよ？
その学生にとってはただの布切れじゃん

宗教信じてる奴ですら、金積めばズタズタにしそうだけどなｗ
こんなもんで宗教への信仰ははかれない。

神様と宗教は別
というのを、その昔某京極堂の台詞で読んですごく腑に落ちた記憶がある。
なんだったかな。
魍魎の匣だったか。

お前ら狭い宗教観で生きてるな

たとえ同じ品や、それに相当する金額を差し出されても
自分の持ち物を自分で損壊したがる奴はそう居ねーだろ
使っていく内にヘタレてくる電化製品とかならともかく

まあ、今日の占いとか毎朝見ちゃう人達ですから。

信じたい気持ちがあるんだろ。

>>726
その場で着てる物だよ馬鹿w
要らない物なんて条件つけてんな異常思考回路カルト野郎
わざわざ要らないお守りそっちが用意するなら、作業賃だけで切るが？
500〜1000円かなぁ？

信仰心と恋愛感情は似てるらしい。みんな運命とか宿命とか物語が好きなはず。家族が病気になったら祈るはず。

お守りを持ってる理由は神への信仰だけとは限らんからな。
お婆ちゃんに貰ったとか妹に貰ったとかもあるわけで。
能登麻実子のパンティを破り捨てられなかったからというだけで
その人がパンティマニアと決めつけるようなもんだ。

>>731
神道に信仰なくたって神を信じなくたってお守り持つ奴はいるだろ。
バカ教授はゲンかつぎレベルの話で喜んでるだけ。

>>729

むしろ宗教カルト野郎の思考回路の異常さを如実に表している典型

>>740
切り刻めない理由が罰が当たるから、なんだけど

>>739
切らなかったらパンティマニアと認定されるような状況なら、
多くの人は切るんじゃね

>>724
　一部影響を与えているってだけ。
　儒教の良さげなところをつまみ食いして日本流に解釈してるだけだよ。

　たとえば中国では長らく科挙をやってきたが、これは儒教での政治観として賢人政治というのがあり、
　それを実現するための制度。これを中国や朝鮮は長らくやってるが、日本は取り入れていない。
　あるいは儒教では５徳のうちでも特に「孝」を重視する。
　中国での「孝」ってのは、例え戦争で軍を率いていても親が死んだら喪に服すために帰らなければならない。
　それくらい強い概念なんだが、こんな習慣が日本にあるか？
　ちなみに江戸期に朝鮮が日本を蔑視した理由は、「日本人は儒教を守っていない」だったんだぜ？

　日本への影響という点では、よほど道教とか陰陽道の方が強いと俺は思うよ。

「宗教を信じてないと言う学生」が、「バチが当たる」とか宗教的感覚を持ち出すことが
おかしいんじゃないか、切れるだろってセリフはそれに気づかせるための手法に
過ぎないのって話なのに。

「もったいないだろ」「私物を破壊する指示なんか聞けるか」っつー、的外れな批判が
９スレ目になっても一向に後を絶たないのは何でだ？

>>740
そもそもその「ゲンかつぎ」ってのが
信仰心が全く存在しなかったら出てこないって話だろ？

釈迦は天才。ニーチェなんて釈迦に比べたらガキ。釈迦は人間の悩みを解決してる。その後の仏教は知らないが。

>>742
だからインセンティブを与えてみろと。
本気で罰が当たると思ってるならいくら積んでも無理なはずだろ。

>>745
この学生はたまたま教授の思い通りの答えしたが他の答えならどうすんだろうね
ってことだろ
教授の質問の仕方がおかしいってこと

>>744
そりゃそうだ
向こうからすりゃ勝手に天皇とか名乗ってるんだもんな
儒教思想の根幹をブチ破ってるわけだから

>>739
いくら破り捨てても
能登麻実子のパンティを持ち歩いてる時点でマニアだろ。

>>744
道教、陰陽道なら、まだ儒教の影響の方が強いと思うが…

>>745
お前がキチガイカルト野郎だからだよ
「切れるだろって手法自体が異常」って
理解できないんだろうな

>>745
週末は、平日から2ちゃん漬けのヤツと週末暇つぶしのヤツが並存するからだろ

「それ、コーランとアラブ人に向かっても言えるの？」

お守りって、ミサンガみたいなもんだろ？

>>746
サイコロ振るときに手に息吹き込むのも宗教ですかｗ
靴を先に履く足を決めるのも宗教ですかｗ

そう思う人にはそうなんでしょとしか。

>>744
朝鮮の儒教は特殊だからねぇ・・・

>>745
バチが当たるって答えより先に切れって言ってるんだからそれは間違い

>>748
そりゃ一神教の話
多神教で宗教に寛容な日本での話じゃないと思うけど？
お前その辺を理解できてない
そんな日本でも罰が当たるとかいう宗教的な心がありますよっていう話じゃん

宗教観の違いだなこれで起こる争いも宗教戦争だろう

>>753
よほどのバカでないかぎり切る切らないじゃなくて切れない理由を引き出そうとしてるやりとりだとわからないか？

>>725
生徒が「バチが当たるから出来ない」って言うように追い込むんだろ
お前にはこの教授の真意は一生理解出来ないだろうな

宗教に関係なく自分の持ち物を意味も無く壊すのに抵抗があるのは普通
「お前がつけてる携帯ストラップをズタズタにしろ」って言われても断るだろ？

>>745
教育として嘘吐いたらバチがあたる、ご飯残したらバチがあたると教え込まれてきてないかい？
それは神様仏様にバチを与えられるとは教えてる家庭もあるかもしれんが
社会生活の玉突きで自分に返ってくる因果応報って意味で教えている家庭もあるだろう
なのにバチが当たるという理由を宗教だけに結び付けられたらそりゃ反発もするってのｗ

宗教なんてクソ
金だけとって何も救いやしない。
特に日本の宗教は最低

とりあえず、お守りを持ってるやつが多そうてことが分かった。

宗教は自由だろ　憲法でも保障されてるし
本当かウソかなんか関係ない
誰もギリシャ神話信じてないけどアポロンとか信じてもいいだろ
おれはアサハラを信じる

>>757
宗教性のある行為とは認めることができる

形式上の宗教についてなんか聞いてないよ

余程のガチガチの無神論者じゃない限りは薄い信仰心は誰でも持ってるんだ
それが人間らしさであり人間の自然な姿なんだよ！

逆にガチ無神論者ってのは強引にそう言う感情や感覚を抑え付けて人為的に
そう言う思考に持って言ってるのが現実なんだしｗ

人間は太古の昔から何かしらの信仰心を持っていたしネアンデルタール人で
すら持ってたと言われてるんだからそれが自然なんだよ！

>>765
あんたのお説も立派な宗教ですよｗ

>>765
因果とかその辺が既に宗教用語だし

>>765
それもまた科学って視点で言えばオカルト思想、宗教の一種

抗えば抗うほど内に秘めた宗教観をあらわにするおまえらｗ

これ切っちゃったらどーすんの？
無かった事にするの？
それとも次に日の丸出したりするの？

信じているとかっていうより習慣、かなぁ。
宗教は信じてません、
理由もなくものを粗末にすることはできません、
そう答えておけば面倒くさくなさそうだ。

>>762
ただ、この「実験」によって引き出される「切れない理由」にはバイアスがかかってる事が多い
その茶番っぷりもここでの批判の対象

因果応報も自業自得も仏教用語だよねｗ

まあ仏教は本来現実的な世界の諸々の作用を哲学（？）してる
らしいからね！

宗教＝オカルトとしか考えてない人は認識が浅すぎるｗ

>>762
お守りを切れ、という手法に突っこみ所が多すぎるから9スレ目まで伸びてるんだろ？

よほどのバカでないかぎり、その程度のことは分かると思うんだが

>>725　差額で利益が生まれるからやるというのも、
いわゆる貨幣信仰の一形態であると言えなくもないんだけどね。
合理主義的に思えても、金銭価値の増大のみを目指すというのも、やっぱりひとつの信仰ではあるよね。
貯金一筋みたいな人が、結局その蓄財を上手く使えなかったという例は多数あるもの。
合理的に蓄財してるようで、実際はその合理性を十分には生かせなかったという例だね。

>>773
社会集団で嘘吐く人間が、孤立するのはオカルトなのか？

人でも犬でも特に子供は毛布お縫いぐるみ与えて抱きしめさせると
安心して眠ったりする。
お守りにもそういう心理的効果は有ると思うがお守りに念が宿ってる訳でも
神仏と繋がってる訳でもなんでもない。
心に灯台の光想像すれば闇夜に一人迷っていても落ち着くかもしれぬ。
が、お守りや仏像が直接物理的に助けてくれるわけでは無い。
要は当人の心の問題でしかないのだと思う

>>777
わざとバイアスかけてるんだろ
いじわるな質問って言ってる時点でそれは理解してる行動だと思うがな

>>763
物を大切にするっていう文化も宗教になるのかな
幽霊やネッシーの存在信じても宗教になるのかな
子供がお化けやアンパンマンを信じるのも宗教になるのかな

なんでもかんでも宗教に結び付けようとするから理解は難しいな

>>776
もともと宗教の考え方だったものが、マナーだの道徳だの習慣だのに置き換わってることはかなり多い
それは形式的には宗教ではないが、実質的には宗教と同じ

そもそも宗教とは一般的な意味では、
典型的に崇拝対象となる神や仏の教えをもとに、様々な儀礼や信者組織を有する
文化現象、社会制度を言う。
しかし、文化や社会制度は個々の文化共同体によって大きく異なっており、
したがって、宗教のあり方も多様である。
宗教の中には様々な習俗と一体化し、特定の教養を持たないもの、
人格的な神仏を信仰対象としないもの、宗教的儀礼を執行するための
特定の専任の聖職者がいないもの、また、特定の信者組織を持たないものなど、
非典型的な宗教もあり、宗教を経験科学的に定義することは困難である。
しかし、人類の社会が歴史的に発展したことと
相関的に宗教も歴史的に発展してきているとみなすことができる。
そのことはより後で生成した宗教が、より優れているという価値的な意味を主張する
ものではないが、それぞれの発展段階にある諸宗教の特徴を理解することを容易にする。
そのような宗教の類型化の中で最も基本的なものはメンシングによる民族宗教と、
世界宗教の区別であるが、前者は特定の民族や国家のみ信仰されている宗教であり、
その特定の文化共同体の統合に役立つ機能を持つのに対して、
後者は特定の文化共同体を超えて、それと別のより価値のある宗教的世界の存在を対置する、
二元的世界観を主張し、現世の秩序の中の人間の価値付けを無意味なものとし、
人間を個人として宗教的観点から価値付けし、救済しようとする普遍的宗教である。

このスレ、流れが速いから暇つぶしとしては最適やなｗ

ご飯を粗末にする習慣を持った子が人前でも披露して周りの人間から恨みや反感を買ったりするのも宗教やオカルト？

お守りは、まあ切れるけど、
やっかいなのは死体だよね
ただの物として扱うのは難しい

つかお守りなんか、飽きたら捨てるだろ
なんか守られてる気になるだけの記念品、アクセサリーであって、
宗教的重要性は皆無。
俺なら反感交じりで破壊したと思う

宗教を規定しないで話すと何でも宗教だって奴が出てくるからね〜
そんな奴と議論する意味もないわ。

>>785
じゃあ信じているってことになるんかね？
何も考えてないに限りなく近いように思うんだけども。

>>752
　それが民間の習俗レベルで意外と影響してるんよ。
　例えば、節句。節分とか雛祭り、七夕なんてのは陰陽道が流行った際に一緒に宮中で取り入れられた行事の一つで、特に節分の追儺とかモロにそう。
　六曜も同様。「仏滅」とか「大安」とか今でも何となく言うでしょ。これは道教に関連している。
　風水は陰陽道ね。八卦は道教かな。どっちも別に信じてはいなくても、存在は知ってるでしょ。

　よくわからんけど何となく中国っぽくて、かつ儒教じゃねえなあ、ってのは意外と道教・陰陽道に関わりあってるのよね。

>>782
最初からそう言う効果を狙って作られてるもんだからね！

でも何かしら神仏のご利益があると思ってなければその心理効果は
出てこないわけでｗ

>>719　仏教について本気でその言わんとするところを受け止めるなら
虚無的過ぎて、一般の人間には耐えられないのではなかろうか。
仏教がその生地インドで衰退したり、また伝播するに従がって大きく変質したというのは
分からないでもないとも思うのだ。だってそんな虚無や空について人はなかなか耐えられないだろう。
変質したからこそ、国家にも受け入れられて、国によっては実質的に国教となったりもしたんだろうね。
仏教の本質は、基本的に危険だと思えるから。

俺はお守りをズタズタに引き裂けるが、
それでこのアホ達の議論は何か変わるの？
組織に守られた、大学のセンコーらになんの意味がある。


全てを捨てて、家族とすら縁を切って、どっかの山奥で同じことが言えたなら、俺はあんたらをソンケーしてやるよ。

周りの人を助けないで冷たく見捨てる人間がいざ自分が困っているときに
周りの人が誰も助けてくれない場合が多いのも宗教やオカルトかなぁ？

早く、「信仰の意味」について答えてよ

ずっと待ってんだからさ・・・

無信仰な人間が語る「信仰の意味」に興味があるんだ

儒教は道教を内部にとりこんどるよ
朱子学陽明学あたりになったらそれぞれ独自に吸収しきったような感じ

>>785
最近は多少変わってきたようだが、欧米では無神論者＝道徳の無い人、犯罪者だからな
道徳は宗教によって成立してるものだよ

みんな自分を超越する何かを信じてるよ。この世に生まれて魂吹き込まれて。宗教団体は信じてないかもしれないが。

>>791
アホなのかな。こういうのをきっかけに宗教とは何ぞや？と考えていくものだろｗ

>>785
これ言い出すと何でもありだから。
根幹の考え方吹っ飛ばして結論だけ同じって物は、もはや別物。

>>783
知人の目、教授のメンツ、この場の空気等の下世話な要素によるバイアスって、
かなり大きいと思うんだがな
そういうのは除去すべきじゃね

>>784　モノを大切にするという事では
長年使ってると、チリトリやホウキにも神が宿るとする日本の思考からすれば
やはり基本に宗教的なものがあるのかもしれないね。

>>798
支配者にとって都合のいい洗脳と金集め。
キリストもイスラムも靖国もそうだ

>>792
信じるか信じないかって考え方だと非常に受け止めにくい
海外だって大半は考える余地すらない子供時代から宗教の習慣になじんでるから

上田ってやつは、生死やそれを越えるものと見つめあったことはあるか？
そもそも講義なんてセンセーショナルでさえあれば良い。

お前は興行をしているんだ、玉に乗ったパンダなんだと認識しているなら、俺はなにも言わない

宗教＝カルトとしか考えて無い奴は結局は何も分かって無いよｗ

洋の東西を問わず文化から普段の生活の風習までビックリする程
宗教の影響を受けているからさ！

その辺もひっくるめて宗教と言う存在が何のかを見ていかないとね！

縁起の良さそうものと 縁起の悪そうなものを、
非科学的な方法で判断するのは幼児的だと思うね。

神社のお守りを持つなどは「権威好き」の臭いもするね。
「権威」に騙されやすいんじゃないか？

>>802
なんでいまさらそんなレベルにお付き合いしなきゃならんのｗ

海外で自分は無神論者だと言うと共産主義者か倫理の無い危険人物だと思われる。

死後の世界を持ち出すような教えでなければ良いんだよ

>>812
なんて外国人はバカなんだろう

俺は「もったいない教」の信徒だから、
そんなもったいないこと出来るか！

　　　

裏切られたとか酷い別れ方した恋人からもらったお守りなら怨みを込めて切れるだろｗ

信仰なんか関係ねぇよｗｗｗｗ
　　

>>812
ひょっとするとその海外では、無神論者というのは自分のお守りを突然意味もなくずたずたにするような危ない人
と思われているのかもしれないな

>>805
もとは宗教的意義のあることも長い年月で単なる習俗になったようなものはもはや宗教とも言えないだろう
日本語は宗教由来のものが多いから日本語使うことが宗教だと言うことにはならない

>>801
物理法則とかは信じているが、俺はその信徒ということかね

>>806　キリストやマホメットが原初に神の存在を確信したという体験については
そういった金集めが最初にあったとは言えないかもしれないよ。
まあ伝説的にも思える経典や教義などを一応尊重しての分析だが。
しかしだからと言って、それを完全に神聖視してるのではなくて、
下手すると統合失調症の一症状が砂漠などの極限状況で現れた結果かなとも思ってはいるんだけど。

正直全く信じてないから、仏滅に結婚式もあげられるし、葬式帰りに塩まいた事もない。
でも、信じてる人に配慮して、お守り貰ったらありがとうって一応捨てないで持ってるし
墓場を蹴ったりコーラン焼き捨てたり聖書の上でご飯食べたりしない。
そういうのって品格の問題だと思うんだよなぁ。

>>807
だから「感じる宗教」ってことなのかな。
大学の先生とやらの問いかけにあまり意味があると思えなくて。
早く話を終わらせるにはどうするのがいいかと考えていたよ。
もうちょっとよく考えてみる。
ありがとん。

>>792
江戸時代ぐらいまで日本では混浴風呂が一般的で、フリーセックスの習慣があり、男性同士でのセックスは紳士の嗜みだった
その道徳観を変えたのが宗教
上記のどれかに不快感や背徳感を感じるなら既に宗教に取り込まれている証拠

忌まわしいものを避け、縁起良さそうなものに群がる。
なんとなく差別するという精神は、広く言えばイジメにもつながるな。

互助会的な宗教はカルトといわれるが、神道はただの自然信仰みたいなもんだな。神木とか。

人間が猿から進化して頭が良くなって高度な未来予測が出来るように
なった時初めて自分も将来必ず死ぬと自覚できるようになった訳で

その時に精神バランスを取るために信仰心や死者の供養と言う発想や
行動が誕生したとか言われてるよね！

そこを起点として人間は進化して来てるからそう言う思考は簡単には
無くならないと言うか人間が人間である限りは永遠に無くならない
かも知れないねｗ

実際無神論者とか言いながらガチで死に直面するような危機に見舞われた
とき神や仏に祈る気持ちにならないかどうか疑わしいよねｗ

　
そんでさ

こんな異常思考の狭い世界に篭ってるカルトの駒　いつ辞めるの？？？



　　今でしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　　　　　　　

>>820
古くから伝わって生き残っている物はみな精神度が高い。
文章だけじゃなく藝術全般。

神様はわからんが、わざわざ買ってお守りくれた人の気持ちは信じるから出来ないなあ
神様より、くれた人の顔が浮かぶだろ。かーちゃんとかよ。

マホメットに村人が「じゃああの山を動かしてみろ」と言うと
マホメットはしばらくじっとしていたという。
そのうち村人が「全然動かないじゃないか」と文句言うと
マホメットは「あの山が動いていたらこの村は全滅していただろう。
山に感謝してくる」と立ち去ったという。
信じたい気持ちがあれば人間は何でも信じられるんだ。
俺を信じて投資してみないか？

神様を信じてる人は、進化論は否定してるのけ？

>>806
それは教団運営とかの財政問題だから・・・
私が知りたいのは、無信仰な人間が「信仰」をどう捉えるいるかと意味だから

>>818　長年使ったチリトリや、果ては便所タワシにまで
物神宿るというのは、日本特有に近い信仰なんだそうだよ。
結局元々の部分に八百万の神というのがあって、便所にすら神が宿るとされるから
そんな思想や信仰が引き出されてるのであろう。

それから日本ではそういう存在は神といわずに妖怪と言われたりもするようだけどね。
カラ傘のお化けとか、一旦木綿とか色々あるじゃん。

牛や豚は神様が人間の食物として作ったもの
犬もキムチもそう　
ムシャムシャに食ってやる

フリーセックスの習慣はなかろ
田舎じゃ掟に従った時場所相手にエッチを申し込むこともできたというくらい

>>818
合理的な意味づけができれば宗教以外のものに置き換えることはできるよ
日本語はツールとして必要だから宗教でないと言える

死んだ人を埋葬することが宗教の始まりだと定義されているんだから
先祖崇拝は宗教そのものだっていうんだよ。
うそだと思ったら歴史教科書の一番始めの方を読んでみろよ。
それすらおかしいと思うんだったら歴史学とか人類学とか民俗学とか、
ぜんぶ間違っているってことになるじゃん。
君らはそこまで従来の学問全体を否定するんか。

>>829
じゃあパイパン画像うｐしてみろ

>>834
つ夜這い
人妻でもあったようだしね

>>834
ホモとフリーセックスにはイエズス会の宣教師が驚いてる

>>832
むろんそういう信仰もあるが単に物を大切にするなんてことは宗教ではなく文化だろう
文化も宗教の影響を受けるものだが同じではない

宗教の勧誘は悪い事しか言わない。
「あなたは良い事ばかりで何も問題ないです」
なんて話す事はまずない。

たまたま入った宗教で病気やケガが治って
「○○様のおかげです」「入信して良かった」
なんて完治のタイミングが合っただけ。

本当に神が存在するなら何故事故や災害で尊い命を奪う。
祈りが通じて大成した人間や奇跡の生還を遂げた人間など聞いた事もない。
所詮は金を集めるだけの手段に過ぎない。

そんな宗教嫌いな俺はクリスチャン。

>>839
婚前交渉だろ
日本は処女信仰がなかったから

>>823
どれにも不快感や背徳感ってのはないけど、
道徳観を変えたというのはなんとなくわかるような？
まぁでも他のことで自然に取り込まれてるんだと思う。
自分は貰い物じゃなければお守り切れる、それでもね。

人間なんて、ビッグバンで生じた塵からできてるんだぜ。
いわば、チンカスが元みたいなもんだ。
太陽が燃え尽きたら人類滅亡なのに、それでも神様は存在してるのけ？

>>836
多分宗教を狭い範囲でしか考えてない人が多いんだろうなｗ
何かしらの宗教団体に入っている事が信仰で入ってない人は
信仰じゃないという考え方なんじゃないの？

初詣やお盆の墓参りとかやってりゃあそれは薄くても信仰心が
有るというべきだよねｗ

>>840
でも宗教から派生してるからな
他国は八百万の神が一人に集約されて万能になりそういう考えはなくなったけど

キリスト教なんて人殺し集団じゃねぇか

そんな信仰あるなら、同胞が酷いガチ戦争やってるところを命が出て止めに行けよ

そこまでして止めに行かないならキリスト教徒は人殺しや戦争自体を容認しているってことだろ

なーにが信仰だよ　キチガイだよマジで

>>843
２ちゃんねる的に言えば宗教のステマってとこだがなｗ
これが宗教の影響じゃ無いって言えるなら、ステマも無いってことになるだろうなｗ

>>845
いやいややってるケースも多いんじゃね
少なくとも俺はやってないと親戚からやいのやいの言われるのがいやでやってるだけ

チンパンジーって何信じてるの？
キリスト？

>>840　そんな変なモノノケみたいなのが、
単なる日用品に宿るとかいうのは、やっぱり何らかの宗教心を背景にしてるんじゃないのかな。
そうとしか思えないないけど。単に文化と言ってもそれのみなら、そんな形而上的存在を日用品に導入する必要はないだろう。
たとえば一神教のキリスト教文化圏内などでは、信仰心篤い時代なら、そんなものに神を宿らせてたら怒られてたんじゃないのか。
しかしそうでない別形態の認識が存在したという事は、カウンター的にもそれが何らかの宗教心に根ざしてる事を現してそうだ。

宗教団体に嫌悪感があるのかも。心は個人的なものだから。

>>845
なるほど、信仰心がないなら墓を破壊しろというわけか。
それは困った要求だ

誰かが大切にしているものをグチャグチャにするような趣味は俺にはない

>>842
フリーセックスだってば
相手も不特定多数の
宣教師が日本人女性の性の奔放さに驚いてる

>>845
＞初詣やお盆の墓参りとかやってりゃ

ただの風習・習俗だよｗｗｗｗｗ

マジこういう真性キチガイが出てくるんだろうな

結婚相手に結婚指輪送るのはキリスト教徒の習俗だが、信仰なんか薄くもねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

宗教信じてるなら壷くらい買ってやれよ？ｗ

>>845
クリスマスやバレンタインも信仰心ねｗ

何にでも神が宿るというのは、もったいない精神を神話化したものだろう。
その一方で、あたらし物好きだと、オモチャが増える一方じゃないか。

>>847
魔女狩りとか数多の宗教戦争とか、右の頬をぶたれたら、左の頬を〜から、
どんだけ理論展開していけば到達できるんだよと思うよな

神の存在は、誰も証明できないから信じていないが、
何かの間違いで、万が一存在して、バチが当ったら嫌だから。
切らない。


この教授は反論できないだろう。


何か言っても、
絶対大丈夫だと思いながら、失敗することもある。
過信は禁物。


「俺が切るから渡しなさい」

切ると分かっていて渡すのは切るのと同じだ。
渡したことにバチが当たる可能性があるから嫌だ。

>>855
ほう
女系相続が残ってる漁村とかかな

接骨医はどんな症状でも全て捻挫で説明できるということを聞いたことがあるが・・・
いや物事を極めた人はすごいと改めて感心したわ

>>795
　うん、仏教の本来の教えはそういうものだと思う。

　ここからは俺の考えなんだけど、釈迦がそういう危険な思想に耐えられたのは、一つには彼がヒンズー教（当時はバラモン教？）
　から出発しているからだと思っている。ヒンズー教の死生観は六道輪廻なんだけど、これは魂は不滅だけど永遠に苦しみが続く世界。
　仏教はそれのアンチテーゼとして、「魂は不滅を保証しなくても、この苦しみから逃れられる（解脱）」という所に焦点を置き、その方法を
　模索した思想だと思う。これは現世（輪廻）の苦しみに生きる当時のインド人にとっては救いだったんだろう。だからとことんまで考えられた。
　しかし、このインドの輪廻という思想背景を抜きに仏教を取り出すと、非常に虚無的で救いがないように思える。だからこそ、インド大陸の
　外に出る時、その虚無感を埋めるものとして来世の教えや偉大なる存在（神格化された仏）といった変質が必要になったんだろうと。

　だから、日本に来たのはある程度、中国の考え方でマイルドにされたものであり、それを日本人がさらに自分たちに合うように改良していった。
　こういう風に考えていくと、仏教の変遷というのも、またやむを得ないものなのかなあ、という気がしてくる。

　ま、あくまでこれは俺の考えで、特に裏付けが取れているわけじゃないんだけどねｗ
　

>>855
勝海舟も米国の工場で昼休みにセックスする従業員に驚いていた。

多分>>857みたいな人が増えてるんだと思うね
自分を賢いと思い込んでて宗教＝カルトみたいな考え方
無知ゆえに恐れて思考を止める人
一言で言えば馬鹿なんだけど

宗教とか関係なく破壊行為の精神影響てことじゃねーの？
ただのコピー紙でも、目の前でいきなり意味も無く破り始めたられたら気持ちいいもんじゃないし。
破壊される対象が書き損じたり失敗したものやらなら、その破壊ってことでスッキリすんだろうけど。

>>859　それは逆で、何にでも神が宿るから、もったいないが生じたのかもしれないよ。
少なくとも並行程度である可能性は高いように思える。
日本よりも資源の厳しい状況で生き抜いてきた文化圏の認識を調べてみると面白いかもね。

>>850
あいつらそこまで進化して無いだろｗ
ある意味では進化したから信仰心が生まれたとも言えるかもしれないね！

人類の進化や歴史の発展もキッチリ抑えた上で宗教とはなんぞいや？
信仰とはなんぞいや？と考えると全く違う見え方が出来るようになるよ！

多くの人はあまりにも近視眼的過ぎ！短絡に考えすぎだよｗ
人間とは何ぞいやと言う深いレベルで宗教や信仰と言うものが必ず関わって
来ることになるからさ！

>>856
指輪なんて本当なら邪魔になるだけのものに価値があると思い込んでること自体一種の信仰だが

お守り装備してると
魅力と精神が+1されるんじゃね？
信仰とか関係ないぞコレ

ハロウィンと恵方巻きも大切な信仰だなｗ

宗教と神を信じることは別物だよ。
宗教は人間の手垢に塗れすぎているので信じない。

このスレの状態は>>49>>54を見事に表している

　
いかに宗教カルト野郎の思考回路が異常なのかを引き出してやらないとなｗ
　

随自意という　切りたければ切るがいい　持ちたければ持つがいい

随他意という　己を捨てて他に任せる　他の命ずるままに

それも解らぬ衆生が　何を為すとて　その場　その時

>>848
どう転んでも簡単に終わる話ではないということはわかったw
信じる/信じないで言えば、
信じていると言ったら熱心な人に失礼だと思うし、
でも日常何気なくやっているソレが宗教関係ですと。
そうなるとうーん、と思ってしまうもんなぁ。

>>858
何言ってんの当たり前じゃんか！
日本は他所の国の宗教だからお遊びに使ってるだけだけどねｗ

>>861
つまりバチが当たるかも知れないから、ということですね。
結構です。座って下さい。


こんな感じにまとめられちまいそうだな
なんつうか、この教授ってものみの党の勧誘並みに色々対応策持ってそう

原始仏教が生まれたところ、原始仏教が広まった階層
では、生きることが苦痛そのものだったからだろ
はよ死にたかったんだよ
死んでも生まれ変わってさらに地獄のようなこの世が続くから
二度と生まれ変わることのない完全な死を望んだ
本来の仏教の教えが耐えられないようなものだったというより
この世が耐えられないようなものだったからそこから逃れるために仏教を求めた
中華のように、生きるのたのしー！みたいなところじゃ不老不死を願うのが普通だから変質しないと仏教は生き残れない

宗教を肯定しても否定しても、
最終的には殺し合いにまで発展する事は確かだ。
だから宗教は危険だ

>>13
アダムとイブも猿から進化したのか

信教の自由と、
信心の心は別なのが、
分からないのが学者の不徳と致す所だな。

今の若い連中には

カルトの駒はダサい　マインドコントロールされてる（orしようとする）思考回路がキモい

と徹底的に教えてやらないとダメだ

縁なき衆生は度し難しってやつだよ。
能登麻実子の素晴らしさに気づける人間でいられて神に感謝している。

>>869
チンパンジーじゃないが、サルの一種に死んだ群れの仲間や子供への葬送儀礼らしき行動は確認されてる
その発表は「宗教を持つサルを発見」だったはず

科学的に言えば、死者を慈しむ行為を行う時点で宗教なんだよね

>>871
精神的ゆとりがでてくるのはプラセボ効果みたいなものだろうけどさ
でもプラセボの実験みりゃわかるけど、科学的根拠を知ってしまったら何の意味もなくなる
被験者には偽薬なんて教えないしな

日中はまともなスレが多かったのに、
夜になったらこれだ。

教養のない人に宗教は理解できないよ。

宗教は神の威光を借りた偽善者共の汚物。
神を信じるのは個人の純粋な精神性。
神は信じるが宗教は信じないというのは矛盾しない。

>>862　いや、普通の農村で、婚前も婚後もフリーセックス。
夜這いの習慣が普通にあって、それこそが農村の娯楽であったりしたので。
娘は１４歳くらいで娘宿とかいう集団に属して、年長の女性に所属を認められて後に
夜這いを待つという存在になって、そこからは結婚する前だろうが、その後だろうが
ずっと夜間に忍んでくる男に対しては、拒否しなければ奔放に交わったらしい。
宣教師の報告によれば、何度結婚離婚を繰り返そうが、その理由によってという意味では、
女性の価値が落ちない事に驚いて、それを本国に報告してたそうだ。

>>881
無神論の共産国家の多くは自国民大虐殺してるけど！
無神論もこれまた危険なんだよなｗ

200万の壷と2千円の壷どっちが御利益あると思うんですか？ｗ

屁理屈覚えた中学生かよww

>>886
えっ？ウソ！
本当にそんな事確認されたの？
ガセじゃなくって？

一応調べてみるわ！

>>12
そういえば玩具(キャラクター商品)のお守りは何度か買ってことあるが
ガチのお守りはないわ

>>890
処女信仰がないから離婚さえ成立すれば再婚は容易だったでしょう

>>888
宗教に教養は必要ないよ
むしろ教養のない人ほど宗教を信じる

>>888>>224
＞日中は子供が学校に行ってるから低レベルなレスが少ないね。
＞教養のない人に宗教は理解できないよ。　


俺は無宗教で無教養のクズだから汚い言葉は平気で使うけどさ

　
宗教心ある奴って、人格がさぞ立派なんだろ？

　そんで、こんな人様を平気で貶す様な言葉を使えるんだｗ

　さすがご立派な宗教心様だなｗ

　「平気で人を貶せる」　無宗教の俺となんも変わらないじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　　　

>>847
この言葉、受け取る力のある者だけ受けとめよ

こんな事を言っちゃうから信者の連中は
「俺だけは受け止められる。異教徒の奴らには理解できない。
俺は特別だ」
みたいになっちゃうんだよ。
やっぱり仏教だな。
アリを殺さぬように「下を向いて歩け」という教えもあるからな。
これからは龍谷大ブームが来るな、これは。

信長様が正しいかったと思うな
生臭いのはみんな焼いちゃえばいいよ

>>897
逆だよ。
馬鹿は「人生がなんであるか？」なんて考えないじゃん。

>>897
いや宗教を信じる信じ無いの前に宗教とは信仰とは
何ぞいやと言うところから考えが浅すぎるｗ

浅い考えのまま宗教なんてこんなもんだなんて言ってる
からダメだこりゃって言われてるんでしょｗ

>>888
教養あり過ぎて世界中の教授大作は
やはりすごいよね

信心深いものは救われるが、馬鹿は滅びる。
それは誰が保証するのだろう

>>886　象にもそういった現象は見られるなどと言われてるようだけどね。
程度問題なので、その猿との同一視までは出来ないかもしれないけど。
しかしその猿にしても、一時的に仲間である死者を葬るように見れる行動を取るのであって
わざわざ墓のような永続的なものを作って、長年それを供養するということはしないんじゃないのかな。
人類が一般的に墓を石のような永続的素材で作って、人々の意識の中に半永久的に存在させようとしてるという、
いわば「非常に奇妙な」行為を行ってるのとは、かなり隔たりがあるんじゃないの？

坊主が男色を持ち込んだから寺で教育を受けた上流の武士は両刀づかいばっかし
寺で教えをうけなかった秀吉はそんなことはない

>>898
信じないヤツを見下してるんだよなｗ
宗教が、紛争の元凶というのがよくわかるわ。

>>880
　そう考えると、原始仏教ってのは「できるだけ楽に安楽死できる方法マニュアル」みたいなもんだよなあ。
　とんでもない危険思想だｗ

>>28
そうだな、このスレみれば分かる

日本人にはガキの頃からすりこまれた
信仰に近いものがあるのは確かだと思う

>>888
教養のある人が昼間からなにやってんだ

>>897
たぶんその教養とやらも宗教からきてるものが多いと思うぞ

もまいらは「人生がなんであるか」考えたことある？

>>901
そんなことは分らんし、レッテル貼りこそ無教養

>>745
もったいないから、と言われたところで、
「そうだね、もったいないよね。私だって買ったものをわざわざ切ろうとは思わないしね。
　他に意見のある人は？」
といったやり取りを、罰が当たりそうで嫌だ、って奴に当たるまで繰り返すだけだろうしな。
シチュエーションを考慮しないで、本気でお守りを切ろうとしてる、と受け取って怒ってる感じだよな。

宗教心ある奴でも信仰が関係なければ人の心を平気で踏みにじれるクズみたいなやつ、
俺は散々見てきたからなぁｗｗｗ　ここにもいるけどさｗ

人間が善であるか、人間が立派であるかに宗教何ざこれっぽっちも関係ない
いや、人類1万年もやってきて未だに殺し合いしてるんだ、むしろ邪魔になってるかもなｗ
　
　　これが真理だよ
　　　

信じる者のみが救われる、だと思うんですが・・

>>901
弱ってきてから考えるとか、どこが賢いんだか。
そんなもんガキのときから考えておけよ。

>>909
信仰というより、ただの習慣だろう。

教授のお守りなら切ってあげてもいいよ

>>913
じゃあ。あなたはお猿さんと一緒だね。
それを考えられるのが人間だもの。

>>917
あなたの人生観について聞こう？
食えればOK　楽しければOK　なんだろうw

>>904
保証などない
ただ信じるのみ

疑ってはならんよ

まあつい疑っちゃったら懺悔室で懺悔すれば許してやっから

こんなノリのイメージ

宗教心ある奴でも
自分の信仰が関係なければ人の心を平気で踏みにじれるクズみたいなやつ
散々いるだろ


>>920
でたｗ
人様を猿呼ばわりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>874
スピリッツのような存在は欧米にもあるけどな。
眠気を持ってくるサンドマンとか、子の抜けた歯を取りに来る妖精とか。

>>912
ただの暇つぶしだよ
だけどこの考えは他人に当てはめるつもりはない。だから親しい人が死んだら悲しい
けど俺が死んでも悲しむ必要はないって言ってるｗ

>>914
お守りに「もったいない」なんてすぐ出てこないと思う。
もったいないは後から答えぽい。
食い物なら分かるけど。

>>915
宗教を信じてたり信仰心があるのがエライなんて誰も
言って無いじゃんｗ

まあカルトに近い宗教はそう言う傾向が有るけどｗ

宗教や信仰心てのが人類の進化や歴史の発展や文化の形成に
極めて重要な鍵を担ってる事が凄く興味深いんだよ！

>>9
もうすでに答え出てた

>>922
人生がなんであるかを考えないのは猿と一緒だろう。
猿なんか餌のことしか考えていない。

>>920
自分のルールの中で信念に反する事はしないようにはしてるわな、今も昔も。
一度切りの人生楽しむのは当然の事。

宗教団体はビジネスかもしれないが宗教は違うだろ

>>924
答えはそれだけじゃないと思う。
それを知るために本を読んだり、人に聞いて回ったり、大学で勉強したりすればいい。
歴史上でその答えを発見した人が何人もいる。
それを知ることこそが人生だよ。

>>886
そういう理屈なら送別会やるのもある種、宗教みたいなもんか

お守りって、人からもらうことが多くないか？
神様うんぬんではなく、くれた人の真心を踏みにじるのはできん、ということではないのか。

お前らバカじゃね？
おれが神だよ

死んだら、あの世も来世もないからな。
無だよ。
だから、今を精一杯生きるのみだ。

>>934
お前だったのか

>>908
マゾヒズムとは違うのか

>>934
(-人-)

みんなゴミくずみたいな存在なんだから死んでからの事心配してる場合かよｗ

>>912
人間が誕生してから死亡するまでの時間

>>940
なんて薄っぺらい

>>926
お前さ、もう少し自分のIQについて良く考えたほうが良いかもしれない

「宗教が人類の進歩をむしろ阻害していた」とは考えられないの？

そりゃ今まで人類の文化形成に宗教は関わってるけど、
でもマイナスの要素は見えないから
プラスの要素しかないのだって言うほどIQ低い思考回路は無いよ？

ちなみに人類が爆発的に進歩したのは
科学による宗教信仰の否定、無神論と言う発想が登場した現代でこそです
進化論はキリスト教と真っ向から対立するし
科学の原子論や量子力学はほとんどの宗教的世界観を否定する

宗教に頼ってた人類は戦争ばかり繰り返してたから、
これから無宗教・無神論の時代がやってきて平和に進歩するんだよ

>>928
おれはお前みたいな狭い世界で生きて人生考えてるつもりの真性キチガイより

実物のハグするかわいいお猿さんのほうを信じる

http://www.lolzgif.com/wp-content/uploads/2013/02/baby-monkey-wants-mom-hug.gif

>>926
西洋の物理学や数学なんて、神が作りしこの世界は、
きっと理路整然とした法則の上に成立してある筈、という理念の元に進化発達した側面もあるしね

でもそろそろねえ

>>942
違うと思うな。
宗教は空気や水と同じだよ。人間が考えられる、客観的に思考できる生物である限りの宿命なんだよ。
阻害したも何も、それは必ず生まれてしまうもので。
ネアンデルタール人だって死者に花束を手向けたそうだよ。

>>942
まったく同意

宗教は必要
なぜなら宗教を持たない集団は宗教を持つ集団に必ず滅ぼされるから
それは人間の弱さに起因する、宗教は不安を除き集団をまとめる

>>942
科学は精神のバランスを保ってはくれないし
科学を極めれば極めるほど宗教的だし
グローバル、ボーダレスが進むほど国、思想、宗教が浮き彫りになってるが

産業革命が起こったのは、プロテスタントの影響なんだよ。
真面目に働くなんて価値観は宗教がなかったら発生しない。

　
地動説をとなえたガリレイ・ガリレオが宗教裁判にかけられない世界だったら

どれだけ人類は進歩していただろうか？
　　

>>942
＞ちなみに人類が爆発的に進歩したのは科学による宗教信仰の否定、無神論と言う発想が登場した現代でこそです
＞宗教に頼ってた人類は戦争ばかり繰り返してたから、これから無宗教・無神論の時代がやってきて平和に進歩するんだよ
ソ連では宗教弾圧込みで数百万人死んで
現在の中国で宗教弾圧込みで人数不明死んで
カンボジアで宗教弾圧で数十万人死んでるんで
その発想はすごい怖い

>>947
それって神の名を騙った虐殺の歴史?

ルターの宗教改革とか高校の倫理や世界史の教科書に載ってるでしょう。
それでプロテスタントが出来て、イングランドに広まって、産業革命が起こった、と。

なんでお前らその知識すらないわけ？

>>945
死者を悼むのは自然な感情からだろう
感情持つだけで宗教なら動物も宗教信じてるってことになる
宗教とかもうどうでもいいな

>>948
あのね、宗教だって精神のバランスを保ってくれないよ？
例えばさ
自分は人生を考えていて、宗教心が有って、立派な人間気取りのクセに、

　他人様を猿呼ばわりして踏みにじるような発言をできるのは

　精神のバランスに異常をきたしているそのものの証拠ですよ？
　

>>941
そうかな
薄いからこそ、儚いからこそ、愛おしいけどね
死後の世界なんてない、神なんていない
その決意のもとに俺はこの薄い人生を一生懸命生きていくよ

科学技術を過信した人間が、何を引き起こしたか自分たちで体験したのに・・

２０１１年３月１１日に・・もう、忘れちゃったんですか？

神の怒りと言えば、自分が手を下しても心が痛まないんだろう。
宗教なんて糞だｗ

>>955
死に対して、科学以外の超越したものをネアンデルタール人は感じられたからだろう。
死が無機質なものだったら花など無意味。

>>955
例えが意味不明

>>959

へーーーそれ宗教関係無いじゃん

俺はガチガチの無宗教だけど

きれいな花を見て感動する乙女心くらい持っちゃってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　キメェな俺ｗｗｗｗｗｗ

>>954
死に対して、科学以外の超越したものをネアンデルタール人は感じられたからだろう。
あの世や霊魂の存在を。
死が無機質なものだったら花など無意味。
壊れた機械に花を手向けても意味がないように。

1995.3.20

>>957
あれは寧ろ文系が引き起こした悲劇じゃね

菅直人は〜とか言うなよｗ

なんでそんなにネアンデルタール人にこだわるんだろ？
意味わからんわｗｗ

>>965
人間の本能ってことになるから。

>>962

子猿かわいいとか
子猫かわいいとか

こっちほうが宗教なんかよりよっぽど俺の精神のバランスを保ってくれるｗ

ユダヤ教徒だかイスラム教徒は犬を汚らわしい物として扱うんだろ？
無宗教の俺にゃそんな非人道的なことたぁできねぇなぁｗ

ある大学で教授が女生徒Aに、
「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の器官を挙げてください。
その時の条件も言って下さい」と質問をした。

指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに
「これは適切な質問ではありません。この件は学校に告発します。」
と答えた。しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。

次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」

「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。

「1つ、授業は真面目に聞きなさい」
「2つ、あなたの心は汚れています」
「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」

このアホ教授に較べてこのコピペは洒落てるよなｗ

>>888
＞日中はまともなスレが多かったのに

どれ？

真面目に説法してるけど、本を読まないでテレビだけの情報のやつに
宗教は理解できないよ。
テレビでやらないから。むしろカルトとか変なイメージだけしか知らない。

池上さんがやったら理解できるかなwww

よくわからんけどこの学生の宗教観や信仰の対象がようわからんから
なんかいうべきことはないと思う　ひどいとは思うけど
その学生に自分を置き換えてるなら個人の宗教観をいうだけだからひとつの答えはないと思う　

>>967
犬や猫を殴り殺す
そういう事をしてはいけない
そう諭してるのが宗教なんだけど

>>962
その程度のことでは普通は宗教とは言わない
宗教学的にはそうかもしれんが一般的理解とは乖離している
だから溝が埋まらないんだろうね

>>890
それどう考えても風俗じゃん
夢見すぎ

>>967
でも子猫を虐待するようなやつが現れたら死にもの狂いで守るだろ？
宗教を信じてる人もそれと同じだよ

都合の良い流れで話してるけど
神様信じてる信じてないの前に
なんで他人の所有物をズタズタにさせる権利あんだよ
切らせるならせめて切るだけに見合った報酬約束してからじゃないとな

　
　可愛いモノ、綺麗なモノ　を見て感動するのは　「本能」

　宗教はまったく関係がない

　

>>973
意味が分からないようなだ。
ネアンデルタール人ですらそういう思考をするのに、まして現代人は・・・　ってこと。

交通安全のお守りを車内に飾ってた奴が事故っててわろた

　//丁ﾉ/ル'　 、　　､ｰ-､_　｀ヽ　||l ; ; ; ＼　 ` 、　 　　 |
7./ トj//ﾙ′ , ;` 　 ´^>､ｏ ヽ、ヽ!!ﾄ!　　 　 ＼　ヽ 　 　 j
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　;/,. , ; ; /"´ｌ > ､　 　 　 　 　 　 /７ ヾｏﾞヽﾞ!　ﾘ /ソ
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/;;l; : ; .: ;ヽ:::::ヽ;;;,,,,,　　＼　　.r;;／　　　　　／／
;;;;;;l　　　　'､:::::::ゞ;;;;;;;;;,,, 　＼　　　　　　 , ｲ"´
;;;;;;;|　 　 　 ヽ::::::::::｀､;;;;;;;,,,　 ヽ,　　　 ／ｼ

人は神に恐れるのではない。恐怖こそが神なのだ！

我はカミナリ（雷）

おまもりを切るのをためらうのは、モラルの問題であって宗教じゃあない。
この教授は馬鹿ですね。

>>975
広げすぎ。
ほとんどの動物がわが子を守るレベルの話。

>>977
本能だけで生きてるのかね
原始人じゃん

>>978
現代人でも死者に花を手向けることもあるがそれだけで宗教信じてるとも言えん
やはり意味が分からんようなだｗ

>>972
ユダヤ教だかイスラム教だかは

犬は「汚らわしい不浄の畜生」だから殺せって言う信仰らしいが？？

　

>>977
綺麗な人工ロボットが壊れたら、君はそれに花を手向けるのかね？

>>979
俺逆だ
下取りに出すためお守り下ろしたら
車屋が事故ったw

>>978
物事の因果かかなり解明されて神という説明をしなくてもよくなっただけ
まだ解明されていないものも沢山残っているから神も必要かもしれないけど時代が進むごとに減っていくでしょ

古代ユダヤ教は神殿で動物を殺して燔祭するんだよ・・

生贄の血を四隅にぶん撒いたり・・・

でも、深く掘り下げていこうという意識がないよな、この教授。
信じてるなら切れよ、と押し問答になる、とか…
なぜ切りたくないのか、それは神を信じているということとはどう違うのか、
信仰心とはどう違うのか、とかもっともっと発展させていけばいいのに

未完外部記憶装置

>>982
じゃあ抽象的に言うよ
自分の精神を安定にさせてくれるものでかつそれが代替不能のものであるとき
それを消し去ろうとする者がいたら守ろうとするだろ？
って話

お守りがあろうがなかろうが、事故は起こるんだよ。
おまもりなんか関係ねえｗ

>>988
その可能性はあるが、予測でしかないね。
死後の世界を科学的に解明できる日が来るかね？

>>985
？
だから何？
宗教によって違うのは当然でしょ

>>983
そうまさにそれかなぁ

立派なつもりでも平気で他人を貶せる宗教心やら賢しらな人生やらについてあれこれ衒学するようなキチガイより

お猿さんをかわいがれる心優しき馬鹿な現代の原始人でありたいね

　

つか唐突に「何も信じてない人」っていわれてもわからんな
全てにおいての話なら、教授を信じてないから切らないだけってことだろｗ
宗教的な話限定？
それなら全く信じてなかったら自主的に持ってるわけないから（プレゼントとかお土産の意味以外）
切る切らない以前に証明されてんぞｗ

死後の世界なんかない。

もういいおまえらには付き合い切れん

かわいいお猿さんの動画をユーチューブで見てくるわ

>>996
服着るなよ
文明に頼ってて都合の良いことだけ原始人てか

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。