【社会】 “市が病院に行けると判断、救急車を出動せず” 119番山形大生死亡訴訟、病名特定と因果関係が大きな争点に

>>902
先のフクイチ大爆発で地球が大ピンチにもかかわらず死人連中が誰一人として冥界から助けに来ないあたり、魂など存在しないのであろう
故に浮かばれないも糞もない、無いのだから

>>951
当然疑う根拠にはなるわな
あれだけ不祥事繰り返してる組織だからな

で、

おれの「方が」妄想だらけだとする根拠は？
という質問から逃げてる理由は何？

>>948
お前が山形大学の人間って主張すんなら聞くが、
事件発生当時の山大は県外から入学して来た１人暮らしの学生について
どのような生活支援を行なってたんだ？
学生の健康状態はどの程度まで把握してどう管理してたんだ？
１人暮らしの学生が連絡も無しに欠席を重ねていた場合の安否確認等については
どういう対応をする事にしていたんだ？

「山形大学の人間だけど」なんて現在進行形で関係者を名乗るんなら去年の状況語れんだろ。
とっとと書けよオラ。

>>945
やはり理解できなさそうだなww

すべてチョンが悪い
ハイ終了

これでだいたいがマニュアル変わったんだったか。
一部は以前から対応してたらしいけど。

>>954
そんなの人によってバラバラさ。だって制度化されてなかったもん。

３日連続休むと学生に電話する山形大学…逮捕相次ぎ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131015-OYT1T00878.htm
ってあるけど、これは制度化して、最低でもこれくらいのサービスはしましょうね、というルールを決めたのであって
面倒見のいい人だと、１回休んだだけでも電話連絡する人だっている。
もちろん、スルーする人だって、中にはいる（いた）だろう。
だけど制度化されたことで、スルーはできなくなった。だからスルーする人は、今後はいなくなるだろう。

ところでお前は、>>852に関してはデマだと言い張るが
なんで>>853に関してはデマだと言わないんだあ？　言えないもんねぁ、そりゃあよう。

うぅ〜ん
この状況で救急隊が来ないというのは
東京では信じ難い ... 病院がすぐ見つかる
かどうかは別にしてもね　余程だったんだよな
合掌

>>934
922だけど１がソース全文を引用しなかった結果誘導されやすい論調の逆を取ってるだけ。

ただ、ワ事件してるんだから因果関係は問題になるし、被告が自己の主張尽くすのを責めるのは間違ってると思うよ。

>>1
最高裁判決「病名、死因を明確にする立証責任はない。救急車が出動し、医療機関で治療を受けていれば死亡しなかった高度の蓋然性を証明すれば足りる」なわけで、市側が死因不明を主張したところで、病名、死因を争点にする必要はないかと

救急車要請時に即救急車出動すれば死に至る事を避けられた可能性が非常に高かったのは通話状況、通話時から死亡に至るまでの経過時間から明らかなわけで争点はオペレータの判断が過失だったか？にすべきかと

病状、原因もわからぬまま救急車出動不要の判断をした事に合理性は見出せず、なるべく早い治療をすれば命が助かる可能性が高いという救急の基本的な考え方に矛盾した判断であり過失といえるかと

死因については解剖所見で不明であり、オペレータが病状、原因もわからぬまま判断した事により死因の推定すら出来ない状況ではあるが、救急車を出動すれば助かった可能性を否定する客観的な事実はなく高度の蓋然性が証明されている状態といえるかと

仮に死因を明らかにするのを争点にしても、市側が証明しない限り、病状、原因もわからぬまま不要と判断をしてしまった事は過失だという印象が強くなるだけかと

持病のある人や、後期高齢者ならともかく
若者の急死には解剖を義務付けるべき

海堂尊じゃないけど、死後のMRIをできるようにすれば
争点である死因については、多少なりとも明確になるのでは


救急車の出動要請に対する是非については
今回は問題アリと思うが、それを法的に争う事で
更に現状の救急医療の枠が狭くなる
訴訟を恐れて無用な出動が増え、受け入れ病院は減るだろうね

医療訴訟の対策を国が主導して行わないと、医療は衰退していくよね

東北六県の県庁所在地の消防局・消防本部で119番の通信員が緊急度を判定してるのは山形だけ、他の五市は直ちに救急車を出動させている
そして、
山形で行っている緊急度判定は6項目について聞いて総合的に救急車出動の要否を判断する
本件では、通信員はたった1項目だけを聞いて（自立歩行についての項目）救急車出動は不要と即断している
このように、義務づけられた手順を恣意的に省略して勝手な判断をしており、通信員の過失の存在は明確だ
「訴訟を恐れて無用な出動が増え…」等と頓珍漢なことを言ってる者がいるが、少しは調べてからレスすべきだな

>>961
…だったらいいな、レベルの原告寄り意見だなw

出動すれば助かった可能性が高いなんてのは自明なんだが、それがどのくらい高まったかを証明するのは原告側の責任だぞ
感情論抜きにすれば証明するのは結構厳しめだと思うよ。感情論だいぶ入って決着するだろうけど

>>964
死因、病名の立証責任はないわけで
救急車出動すれば助かった可能性を否定する客観的事実がない、それで十分だろ？

どのくらい高まったかを証明するってどういう意味よ？
その必要性の理由は何よ？

地元は救急車でいかないと見てもらえないのだが
役所系の夜間救急病院とかの医者はやる気ないしなわからんから明日掛かり付けあったらそっちいってだから
オマエ医者かよとな

電話で交換手が診断したのは争点にならないのか
まだ働いてたら怖いな

医者の立場からすればまず救命士に緊急度を判断してもらってくれって事じゃね。
問題は、その救命士を乗せた救急車の出場判断をするのは司令センターの通信員だということだ。

>>967 そこも含まれてるんじゃないか？
亡くなった大学生は一回医者にはかかってるんだし、そこは説明している。
通報時も嘔吐したとか話してるしな。
こういう不祥事起きたとき絶対本人でてこないよね。お役所だと守ってもらえるのかな。

実際人が亡くなってるのに市の言い分もおかしいわな。
マニュアルからいっても出動条件満たしてるのにタクシーで行きますか？と誘導。
おまけに電話番号教えられないから自分で１０４で聞いてね、ガチャ。
救急とは違うけど猫とかが下水管におちたとかいって消防が出動とかあるよね。
あーいうの見てると今回のってなんだかなぁっておもうわ。

早朝はタクシーがつかまらないみたいなレスが数回あったけど
大雪とかでもない限り、早朝ならどこの都市行っても呼べばすぐ来るんだが
嘘ついてまで叩こうとするのは何か理由があんの？

>>970 配車センター電話してみりゃわかるだろ。
駅前なんかで客待ちしてるのとはわけが違うんだよ。

そもそも普段からタクシーを使ってる人ならまだしも
そうじゃない人がいちいちタクシー会社の電話番号なんかひかえておかねーよ。
そこを叩くほうがおかしい。

>>965
>>1ちゃんと読めよ。「因果関係の有無」を争ってるんだぞ
原告側に立証責任がある以上、証明すべきは救急要請時点での「救急車出してた場合」と「救急車出さなかった場合」の差だぞ
つまり、救急車出しても死んでいた、救急車出さなくても要請時点では死ぬような状態でなかった、の二つを否定する責任がある

死んでから相当な日数経って発見されてるからこそ、両者の証明が難しいんだけど
＞死因、病名の立証責任はないわけで
も原告側の主張でしかない。
個人的には心筋炎持ち出すと救急車出してても死んでた可能性高くなるから逆効果だと思う

>>971
呼べばすぐ来るものを来ないと言う事に対しての疑問なんだが
何が言いたいのかイマイチ意味が分からんw

救急車が来てれば助かってた可能性を証明してみせろよ、っていうのが市側の主張か
そんな態度だと裁判の勝敗に関わらず、市民の信頼を著しく損ねる事になるけど、その程度の事はなんとも思っていないんだな

これは争わなくていい案件だと思うけどな。

はやく過ちを認めた方が得策。

>>958
お前はどこまで馬鹿なんだ？
じゃあ遠慮なく聞いてやるよ。
>>853に書いてあるうち「市川市長のあんなに怒った顔は見たことない」はいいとして
それ以外の「馬鹿で弱いから死んだ」だの山形市の立ち位置だのは
消防と市が明言したのか？
「学生の親が謝りに来ると思っていた」のは市長と山形市側がそう言ったのか？
全部テメェが「そう思った」だけの感想だろ。
通報内容の録音を公開したのは故人を貶めてやる意図があると発言したか？
コミュ障晒して親に恥をかかせる為ってテメェのレスの方がよっぽど故人を侮辱してんだぞ。
揚げ足取りの検挙は警察官が「故人の関係者や山大生だから検挙だ」とでも説明したか？
大体、「揚げ足取り」ってのもテメェの感想だろ。
検挙されるだけの事をしときながら不当だなんだって
「山形大学の人間(笑)」には遵法精神の欠片もねぇのかwwwwww
不当な検挙だと思うんなら大学として抗議するなり人権救済機関に訴え出るなりしろよ。

974
そりゃまぁ税金は半ば強制だし、ムカつくから家を売り払って市から脱出してやろうという変人はそうおらんからな

971
お前んちのおかんは電話の近くの柱に連絡網を貼っておかないのか
ずいぶんズボラなおかんだな

市役所の窓口で、生活保護の申請自体をさせないことを水際作戦というが
消防救急でも水際作戦やってるんだな日本の公務員は

>>958
で？無断欠席を重ねた学生への教員個別の対応だけじゃなくて
「去年の段階で」山大は１人暮らしの県外出身者への生活支援はどうしてた？
学生の健康管理は？現在進行形の山大関係者なら答えられんだろ。
いじめられた方が詫び入れる風習は山形県内のどこでいつ頃あった話で
お前はどっち側の当事者として何十件関わったんだ？
答えられないよな。レスの内容はただの「お前の感想と思い込み」なんだから。
それを山形では当たり前の事実みたいにデマ流してんじゃねぇよクズ野郎。

普通市長はこんな件があったら謝って改善策を示すもんだが山形は違うんだな

>>981
福島県の須賀川市では救急隊員が起きるのが遅れて救急車の出動が10〜15分遅延、その結果通報した人の旦那が亡くなる案件があったけど須賀川市はこれに対してきちんと謝罪してるからね。
だからその後の炎上も起きていない。
それに比べ山形はクズばっかとしか言いようがないわ。
これじゃ山形県外で山形出身の子供がいじめられて当然だよ。

>>961
息をつくようにというかなんというか、ある意味あなたすごいわ

１０４については公務員である消防士？が特定の業者を斡旋できないって制約だろうね。
まぁ、消防士が調べて答えるより１０４かけ直した方が早いしそのまま繋いでくれるんだけど、社会人としての経験ない学生にはわからないし冷たく感じるだろうね。

タクシー呼んでも、◯分後にきますねー。とかじゃないかな。
あんな息絶え絶えでまた住所とか言う気力や体力残ってなかったと推測するがね。
まあ、番号の問い合わせも今は自動音声だから一方的に流れてくるのを聞いて
さらにタクシー会社といっても名前わかんなきゃ問い合わせようがないわな。

だから普段からタクシー使う人は壁に番号貼ったりしてるだろうよ。
連絡網とか貼ってるやついるか？町会の集まりじゃあるまいし。

未成年、学生優先、若い順に優先しときゃ起こらない事件だったな

脳梗塞だって、一時的な初期症状では自分で歩けるし、頭もハッキリしているが、
医者は異口同音に「直ちに救急車を呼べ」なんだよ。
自分で判断することはできないが、タクシー代わりだと言われるのも嫌だ。
じゃぁどうすればいいのって感じ。運が悪けりゃ死ねってことか。

一人暮らしの老人ならともかく、大学生が孤独死して
なおかつ何日もそのままだったという事の方がショックだわ
日本おかしい

987
そら死体になっちまったら年寄りも若者も変わらんしな

>>986
症状で夜間にタクシーで病院にいきましたでも混んでいて一時間待ちです
そこで急変したらどうすんだよと
実際地元の総合病院であったらしいけど待ち合いで倒れて医者が飛び出してきて運ばれて行ったとか

何かこのやり取りだけ読むと
山形市ではもう死にそうな人には、救急車は来ないのか
と錯覚しそう

>>990
その解釈で正解。
だから「余所者は死にたくなけりゃ山形には行くな」と言うこと。
RPGじゃあるまいし、命を懸けてまで山形へ行く意味はないだろうと。

>>990 死にそうどころか勝手に通信員がタクシーで行くように誘導してガチャ切りされます。

同居者がいたらまだしも一人暮らしだったら見殺しにします。
今回なんて一人暮らしなの？って聞いてるのにこの対応だったからな。

>>987 しかも突然死じゃなくてちゃんと助けを求めたのに切られたんだからな。

>>972
最後まで読め
徹底的に細かな死因にこだわるのは市
まるで業務上過失致死罪の刑事裁判のような演出をして言い訳の粗探しをしてるだけだろ
最高裁の判例から病名、死因の立証責任はない
救急車を呼べは助かった可能性を否定する合理的な事実はない事により高度の蓋然性は証明出来るだろという事だ

それに死亡してから時間がかなり経過して発見された事は関係ないだろ

>>713
嘘つくなよ、公立病院なら普通は無料だ
だが日本語の通じる海外旅行傷害保険などが契約してる私立病院だと
そういう可能性はあるが、結局保険料で無料だ

白いぃ　マットのぉ　ジャ〜ングルに〜

　

>>1
東北六県でも山形てのは

ヤバイと思ったらすぐさま
臭い物にふたをするて習わしが色濃い

それがこのスレにも表れている

クソ山形の責任は
下衆の東北人六県が終え

救急車に乗って行ったからといって優先順位は上じゃないよ
トリアージされて順位がきまるから救急車は絶対じゃないよ

民間なら業務上過失致死罪だな

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