【社会】 “市が病院に行けると判断、救急車を出動せず” 119番山形大生死亡訴訟、病名特定と因果関係が大きな争点に

　山形大２年大久保祐映さん＝当時（１９）＝の死をめぐる損害賠償請求訴訟で、原告側は、
死因はウイルス性心筋炎（急性心筋炎）の可能性が高いと主張している。救急車の不出動と
死亡との因果関係が大きな争点となる中、被告・山形市側の「死因、死亡時刻はあいまいで
因果関係は特定できない」との反論に対し、あえて病名を挙げた。大久保さんが１１９番通報してから
３１日で２年。因果関係について、どこまで立証責任が求められるのか。裁判所の判断も焦点となる。（山形総局・氏家清志）

＜電話応答できず＞
　山形大医学部の解剖報告書、死体検案書では、死因は「病死の疑い」、死亡時刻は「２０１１年１１月１日ごろ」。
大久保さんの当時の行動経過は表の通りで、１０月３１日に１１９番し、翌日前後に死亡したことになる。
　原告側は「通報日の夕方には、アルバイト先からの電話に応答できない状態だった。１１９番通報時の
病気で死亡した。出動していれば救命できた」と強く訴える。
　対する山形市側は「検案書は極めてあいまい。１１９番通報後の状況は分からない」と指摘。
「因果関係の有無を判断するには、少なくとも具体的な病名と死因が明確にならなければならない」と要求した。

＜新見解を示す＞
　原告側は５月に提出した準備書面で、１９７５年の最高裁判決を念頭に「病名、死因を明確にする
立証責任はない。救急車が出動し、医療機関で治療を受けていれば死亡しなかった高度の蓋然（がいぜん）性を
証明すれば足りる」との立場を取りつつ、死因は急性心筋炎の可能性が高いという新たな見解を示した。
（>>2へ続く）

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2013/10/20131031t53036.htm

（>>1の続き）

＜「初期なら回復」＞
　原告側は、１１９番通報時に急性心筋炎は重症化しておらず、「（初期段階では）適切な治療を
受ければ多くが回復するとの統計がある。救急車が出動していれば、危険な状態に陥ること自体を
防ぐことができ、完全に回復し得た蓋然性も認められる」と強調する。
　これに対し市側は「心臓に異常があるという証拠がなく、急性心筋炎の可能性は低い」と指摘。
「全証拠からは考察できない原因不明な症状で悪化し、救急車の出動の有無に関係なく死亡した
可能性もある」との主張を変えず、因果関係を否定する。

＜１１９番山形大生死亡訴訟＞　山形大理学部２年大久保祐映さん＝当時（１９）＝の母親が
昨年６月に起こした。訴えによると、大久保さんは２０１１年１０月３１日、山形市内の自宅アパートから
１１９番して救急車を要請。市消防本部の通信員は自力で病院に行けると判断し、救急車を出動させなかった。
大久保さんは９日後、自宅で遺体で発見された。（ソースより抜粋）

河北新報 http://www.kahoku.co.jp/news/2013/10/20131031t53036.htm

本人が曖昧に行けますって言っちゃってるからなあ

いけますって、逝けますだったらどーすんだ。

もう救急車は軽度確定時限定料金後払いでふっかける代わりに
もっと迅速に１００％搬送できるようにすべき

>>4
それなら明白に「そんなん知るかバカ」→棄却で終わりじゃんｗ

救急隊も仕事したくないんだろ

>>3
「自分で行けるよね？」ってしつこく言われたからじゃなかった？

意識が薄れ行く中で死を覚悟したのかと思うと・・・まだ若かったのに

本人がいけます、って言ってる段階で終わってる
自業自得

>>5

同意。
救急車は、有料にすべき。

病院が、救急車の搬送件数を競ってる現状があるだろ。
病院も安易に、救急車を利用している。
今のように、野放図に救急車の搬送件数を増やすと、税金がいくらあっても足りない。

>>9
あの音声聞いたが、救急の小役人がそう言う様誘導しているだろ！
聞いていてむかついてしょうがなかった

山形って相変わらず糞ですな

言い掛かりをつけてボッタクリを企む遺族には天誅を下したい

電話応答で、救急車に来てもらいたがっている病人に
無理矢理「自分で行く」というように誘導してしむけておいてコレだ
税金分の仕事しろや

とりあえず出動して、不要な出動の場合はあとで実費請求
なぜ一番理にかなう方法を採用できないのか
おかしいわ日本の公務員は

みんなすごくむかついて文句いいたい気持ちもわかるが
クレームの電話は我慢しろよ

朝からずっとクレーム電話でほんとに急用の電話が繋がりにくくなってるから

今184つけても場所特定できるようになってるし

なぜに心筋炎？解剖してないのか？

にしても、救急車の出動の有無に関係なく死亡したかもしれないけど、救命できた可能性もある。
医療過誤を争う裁判だと、救命できた可能性がある、って理由で医者が負けていたような。
有名な心筋梗塞の裁判なんかは、救急搬送を受けたときにすぐに専門医に搬送すれば助かったはず、っていう判決だったはず。

山形だから…
人間らしく生きたかったら山形には住まないこと

ただ自力で病院行くのが面倒くさいとか順番並ぶのが嫌だからとかナメた理由で堂々と救急車使う奴らがいるのになぜこの場合は救急車を向かわせられなかったのか？

生活保護もそうだけどほんとに必要な人間にはなぜ回ってこないのか？
悲しいし切ないよねえ

これは、119の行動がおかしいだろ
仕事の大変さは理解するが、この案件に関してはまちがった対応してると思うよ
一人の命を救うんじゃなくて、殺したことを身をもって感じるべき

むかし一回だけ身内の病気で119番したことあるが、あんな電話対応じゃなかったがなぁ
もし電話対応の担当が違う人だったなら、とか考えちゃうな

自分で行けないから電話したんだろ。
何の為の救急だよ。
そんな風に言われたら、わかりました自分で　ってなるわな。

一応は出動はしないとな。電話で問診はだめだ。

急性心筋炎なんてレアケースだと思うけど。

さすがマット県よそ者にはとことん冷たいスンバラシイ県民性ですね。
新潟と秋田に挟まれてなんのために存在してるのか何時も不思議に思わせる
だけのことあるわ。

救急車来てくれないならさっさとタクシー呼べばよかったじゃん
俺なんか腹痛くなっても救急車なんか呼ばんぞ

いや、マジで本人が電話すると
受け付けない市町村の救急あるぞ
車運転中に具合悪くなり救急車要請したら
本人様ですか？
はい、そうです
じゃ駄目ですって断わられて
知らない民家に飛び込みタクシー呼んでもらったことある
病院ついたら即入院した
民家の人が好い人で助かったよ
長文は許してね

>>25
たったそれだけのことをする力すら残ってなかったってことだろ
調べたりする頭すら働かない状態で
そもそもタクシー呼べるなら救急よばねーよ

>>25
タクシー呼んで、どこに行くの？

タクシーに救急車と同じ病院検索機能があんの？

119番するほどなんだからよほど具合が悪かったんだろう
タクシーや歩いて行けるなら最初から行ってるって
これ見殺しにしたと言ってもいいくらいの怠慢だよな

>>27
救急車は呼べてタクシー呼べないっておかしいだろ

>>28
病院に決まってるだろ

>>26
俺千葉在住だが、足折れてたけど自分で掛けたら確かにダメだった
そんで東京の親戚から東京の救急に掛けて貰ったら、千葉の救急が速攻飛んできた
いや、これはマジだわ

タクシーは信号無視やスピードオーバーに反対車線を走るとかの荒技できないからな
しかも人工呼吸器とかAEDを積んでないだろ？

本人が電話すると、電話できるなら、タクシー呼べ。

家族が呼ぶとき、受け入れの病院を探したけど、担当医が居なくて断られた。
私では、どうにもなら無い来てください。
来てくれた。

>>1
請求額はいくら？
その額によってこの件に対する評価が変わる

>>30
意識朦朧としてるがなんとか１１９番は押せた。
でもタクシー会社の電話番号を調べるまでは
無理だったんだろう。

タクシーの電話番号なんて知らない

キチガイ県　山形

>>35
意識朦朧ってどっから出てきたん
レスによれば自分で行けますって言ってるらしいんだが

いや逆に軽度の歩けるくらいなら多くの場合受け入れるんだよ
逆に重症過ぎると拒否される
心肺停止ならおK

どういうことかというと、要するに病院で死なれると嫌だ
死ぬなら搬送中に死んでくれってこと

瀕死の患者たらい回しにするのも同じ理由
とにかく病院で死なれるのは嫌っていうのが奴らの本音
だから死にそうな患者は時間稼いで搬送中に死なせようとする

本件では死にそうだったが本人が電話をかけられた
歩けるかどうかわからない
つまり搬送中/移動中は持ちこたえてしまうおそれがあった
だから拒否された
実際に翌日死亡している
受け入れていたら病院内で死亡した可能性が高い

病院の救急窓口にはそういう勘の働くスタッフが選ばれている

理論的に考えればこうなるし、これで間違いないだろう

119の電話受付がこんなしゃべるの普通なのか？
自分がかけた時は症状住所ドアの鍵は開いてるもしくわ開けられるか
だけで5分くらいで来てくれたわ
そのかわり車内で病院決まんなくて30分待ったけど

>>40

>>39に追加すると１１９の受け付けも同じ判断をする
電話を受けて、病院で死にそうかどうかの判断ね
救急車に搭乗するのは医師や医療スタッフであり
病院で死ぬ患者を持ち込んだら出世に関わるから

死ぬ運命ってものがあって、既に死ぬことが決まっているんだよ。
ナムナム。

>>34
全面的に市が悪いんだよ。死亡した19歳が通報したときの音声動画がどこかにあるから
聞けば分かる。明らかに意識が朦朧として発音も受け答えもおかしいのに市の担当者が見殺しにしてる

>>38
音声動画にやり取りが入ってる。朦朧としてる19歳を市の担当者がそう言うように誘導した

さっさと金払えよｗ
ほとんどの場合は１１９番の電話受付の判断で断ったところで
大丈夫だろうけど、たまに間違える事があるのはしょうがない。
断るなら、一定確率で殺しちゃう事もコミコミで考えるべき。
殺しちゃった時の賠償と１１９番を全部受けた時の損害を
比べて断るべきで、今回のように殺した時は素直に賠償して
解決すればいい。

救急車なんて廃止しろ
出動1回あたりにかかる税金は10万円も必要

税金がますます重くなる
病気になったやつが悪い
ついでに健康保険もなくせ
自己責任を徹底して、健康保険税や税金を下げて
これ以上、給料の手取りが減らないようにしろ

>>44
意識朦朧だったら、行きます、なんて言わないよ
女子高生のまんこナメナメ、とか、チョンの9センチちんこ短小短小、とか訳の分からんこというもんだよ

>>44
あれは酷かったな。
あれだけ会話してる間に現着して容態目で見ろって感じだった。

容態見に出向こうとしないなら、単なるタクシーに過ぎん。
つか、市は救急という使命に立ち、改めようという気さえないのか？

帰ってきたウルトラマンにはＭＡＴ、帰れない山形県にはマットがある。

>>38
音声聞いてもないのにえらそうに書き込むなよ知障

貧乏人相手に出動などせん。苦しんで死ねwwwww
裁判上等じゃ下民どもが。全力税金あげて出鱈目証言して無罪になってやんよwwwww
有罪になった所で賠償金はてめえらの税金から出るけどなwwwwwwwwwwwww

って喧嘩売ってるわけだろ。殺人役人どもが。

前に公開された音声だと受け答えがはっきりしてないように聞こえたし、気の弱い人ならいいから来いやとか言えないよなぁ

救急車が出動すれば助かったかどうかが問題の本質じゃない
むしろ助からない患者の場合はじゃあ出動せんでいいってことか？
その辺は遺族側も感情論交えすぎると論点がぶれてしまうぞ
救急出動は有料でいいし要請者に負担させて物理的に可能な限り全件請け負え
ただし受け入れた医療機関側が判断して必要性があったと認められば全額還付
そういう仕組みでモラルハザードは防げるしむしろ要請件数は現状より減ると思う

今回の場合、朦朧として判断力低下してる学生とのやり取り聞けば救急隊員の落ち度は明らか

　
　これは、市が悪い。
　

>>53
救急隊員に落ち度は全くないだろ

軽い症状なのにまるで無料のタクシーとして救急車を使う馬鹿がいるからね
有料にしないとだめだね

>死因はウイルス性心筋炎（急性心筋炎）の可能性が高いと主張している。

これは、十九才の健康な若者でも、ある日突然になる病気なのだろうか？
それとも、この若者の持病みたいなものだっただろうか？

救急車出動1回あたり10万経費がかかってるんだから
救急車を呼んだ奴に最低10万払わせるようにしろ

健康保険もなくして全額自己負担にすれば
俺の給料の手取りも増える

これも問題だけど、この件がトリガーとなり
警察が山大関係者を徹底的に逮捕・取り締まりしたことも大問題だと思うね

>>50
やーん、怖いーw
聞いてないけど行けると言ったんだろ
行けないのに行けるなんていうわけないじゃん
それにレスみるとそこそこの時間会話してるみたいじゃん
そんな元気あるならそりゃ担当者は自分で行けって言うわな

>>58
例えば、今後そういうシステムに改変するにしても、今回のは取りこぼしていい案件じゃないと思う。
救急が、救う使命を放棄したんだから。

この件は、明らかな職務放棄だからね。
山形市消防局に完全な落ち度がある。

>>51
救急車と消防車は呼べば必ず来るよ。ド田舎だと到着が遅れたりはするが。
ただ受け答えできる人間が通報する必要はある。
住所やら階段の有無やら色々聞かれるんで。

>>58
生涯健康体であり続けられるといいね
ある日突然、難病発症して月数回のペースで救急車のお世話になるとか、
全くあり得ない話ではないと思うよ

>>58
後半、よく読んでなかった。なんだそれ？

>>61
税金の無駄遣いを助長するな
救急なんてタダの病院までタクシーだろ
今の公営のままで、より高度な機能を要求すると
さらに税金が重くなる
税金にたかるクズどもが増える
必要なら民営化して、料金を取るべき

くだらねえ119番するヤツから金とってればこんなことで揉めることもなかった
誰だよ反対してるヤツ

>>60
市の関係者？
山形県人？
レス乞食？

>>66
だから、金取ってでも容態見に行くべきだったって言ってるだろ？
あん？

>>64
なんて病気よ

自分で行ける？
イケますイケます余裕っす
じゃ自分で行けよ
了解チーッス
ｶﾞﾁｬ
アレホレハレボクちゃん死にそう？

う〜ん
過失なしっ

>>55
難しいなあ。俺が急性アルコール中毒で気絶したときは
意識切れる前に携帯で救急車を呼んでいたらしく
人気の無い屋外で住所もあやふやなのに、やってきて病院へ搬送されていた。
たまたま当たりだったのか、気絶する前に「来い」と意識表示したのか
もはや分からないが。

全国自治体も財政赤字が累積してるんだから
金食い虫の救急は民営化が必要

金持ちなら高い料金を払って優秀で高度に訓練を受けたドクターズカーによる
迅速な救助を受ければいいし
カネを払えない貧乏人は死ねばいい

自分で行けるって言ったのは音声テープとか残ってるんだよね？

タクシーの電話番号がわかれば行けると思うと言ってるのに
タクシーの番号は教えられないから自分で調べ呼んで下さいだよ

>>71
「余裕っす」って感じじゃなかったな。妙に、かけてる時間が「ひとりでできるよね？」って引っ張ってる感じだった。

>>64

その場合は難病医療費支援制度を使えば良い。
医療費に、救急車の料金が加算されても
一緒に助成されるだけだ。

>>63
実際来てないじゃん
税金で組織養う意味が全くない
それどころか「いざとなれば救急車がある」という思い込みによってさらに事態が悪化してる
すでに一人住まいの高齢者がわんさといる社会状況で、こんな役立たずの連中のために増税するなど言語道断

関係者は厳罰にするか、日本全土で組織改革をするか、
それとも公営救急車は全面的に廃止して、
いざとなったら民間の救急組織に依頼することを国が国民に対して周知を徹底するか
いずれかを取らなければ、無駄な人死がこれから何万件も起こりかねない状況だよ。
こんな人格ばかりか能力まで人間の屑どもが、公務を担ってるような有様では。

http://www.youtube.com/watch?v=Jd_-CvRy0dU
通話の音声はこれ

>>10
無知

>>68
んにゃ、ただの通りすがり
レスにレスしてくるからレスしてるだけ
真面目レスばかりだと楽しくないだろから少しジョーク挟んでるけどw

>>78
10年間に比べて全国の救急車の出動件数は2倍に増えてる
高額な税金が必要な公営救急というサービスを
安易に使うクズどもが激増してて
膨大な税金が垂れ流されてる
出動1回あたり10万円だったが、消防署の職員が救命救急士の資格を
とるようにさらに訓練されてるから、ますます必要な経費がかかってる
公的救急は廃止して、民営化して自己負担させるべき

>>75
そんな感じだったよね。

費やした時間が、朦朧として身の振り方が組み立てられなそうな相手に、
「これくらいわかるよね？あと頭使ってやってね」って諭すための会話でしかなかった感じだった。

>>78
高齢者のために待機しなくちゃいけないから
大学生なら一人で来てねって状況なのかもしれんじゃん

因果関係が争点？？
意味わからん
ごまかし屁理屈じゃん
争点ぐらい健全に設定しろよ

>>51

救急車が行かなかった死ぬレベルの病気なら入院は避けられないであろうから
高額医療費控除が受けられるでしょう。
救急車の費用が掛かるなら金額が加算されるからよりいっそう高額医療費控除を
受けやすくなる。別にかまわないのでは？

あの電話の様子だと、普通の日本人なら最低でも家に見に行くと思います。

タクシー呼んでも部屋から運び出してくれるわけじゃないし
自分で階段降りてタクシーに乗るのは難しいだろう

>>82
高齢化社会なんだから当たり前だろ
シナチョン全員強制送還したらどうなるかってところも興味あるけどな

俺も自分で電話して断れたことあるから、それ以来救急車は人に電話してもらってから
折り返し消防から電話かかってきて救急車が到着というパターンだよ

あれ？そういえば救急車の費用って税金が使われてるの？
健康保険？
病院の負担ってことはないよね？

>>84
年寄りのために若者は死ねってか
まさに現代社会だな
そんな貧弱な救急体制じゃそもそも役に立たんからそれこそ拡充が必要
公共事業で雇用枠もアップだ。
シナチョン官僚どもが絶対やりたがらない施策だな

>>86
日本語で

立てますか？と聞かず、動ける？wってきいてる。
医療関係者としてあり得ないね。
意識朦朧としてる人間は言葉の意味をストレートにとるから
指が動くだけなのに動けると答えてしまう

>>82
安易に救急車を呼びまくる
ジジババどもは資産があるわけだから
タダの救急車を用意して
現役世代から巻き上げた税金で、カネのある高齢者に貢ぐ必要はない
救急は民営化して、料金を取るべき

>>91
税金だから山形市が対抗してきてるんじゃない。

>>92
税金いくらかかってもいいから
救急車に乗りたい人は全員乗れるようにしろっていうなら
救急隊員や救急車補充しまくって
出来高制にするのが一番だよな

自分の名前も間違えて答えてたのにタクシー呼べるわけがない

>>82
＞ますます必要な経費がかかってる
必要なら経費なら無駄じゃないんだからなら問題ない
このオペレーターみたいな仕事しない税金泥棒飼う事こそ無駄だ

＞公的救急は廃止して、民営化して自己負担させるべき
それはお前でなくて国民が判断することだ

関係ないけど、山形大学の学生がこれ問題にしたことで警察に目つけられて
微罪でしょっぴかれていじめられたっつースレを昔見たような気がする

>>95
市の税金か
国から出来高制で貰えるってやったら
ガンガン救急車走りまくるぞきっと

救急車は呼べば普通にやってくる。
今回、たまたまこういう事例が起こっただけなのにそれが当たり前のように起こっているかのように
偉そうに批判するお前らこそ糞

山形県人って全員キチガイなの？？？
恥ずかしくないの？

在日やナマポはタクシー代わりに救急車を呼ぶからな
自分の名前を間違えて答えていたのは通名だからどの名前をどの時に使うか間違ったか？

一応自分でこれるかどうか確認して
行けるって答えたからじゃあいいねってなったんだろうけど
そこの聞き方が威圧的だったりすると
オレみたいな弱気な人は自信なくても無理して行けますって言う可能性はあるからな
たぶん電話受けたヤツによっては救急車出てたかもね

見下して断ったんじゃないのか？
自分の親戚や知人だったら断らんはずだ

万一山形に出張や通過で倒れたら
隣の県に119番しないと殺されるってことだな
怖い県だ

山形に原爆落としてくれないかな？

友達が酒を飲んでおかしくなったときに救急車を呼んだら・・
「勝手に酒飲みすぎておかしくなったんろ？」って言われて、来てくれなかったよ。

＠山形

>>46
>出動1回あたりにかかる税金は10万円も必要

とよく公表されるが、出動一回につき、実際にかかるのはガソリン代だけなんだよね。

しっかし
>>1みたいなケースをなくすために有料化って意見が出るのはわかるけど
無料でガンガン救急車でまくる世の中なら>>1みたいなケースがなくなると思ってるヤツはバカすぎだろ
救急車にも救急隊員にも数はあるんだぞ

平均寿命超えて、かつ老衰死以外だと全部裁判になる時代になった

録音を公開すればいい

>>100
本人が電話をしたら拒否する自治体もあるから呼べば普通に来るとは言い切れない

>>108
今回、車は足りてたはず

>>96
結局公営救急なんて使用側のモラルにも依存するんだから
国を滅ぼすような連中が教育やら入国を握ってる現状じゃ限界がある
全員なんてイチャモンつけてないで、まず支那朝鮮人を駆逐して、その後に必要な規模の態勢を構築すりゃいいだけ
現状は最低限の規模ですら無いからこうなってんだろ

タクシーで行きます自分で行きます
って言ってんだからなあ
それを無理やり救急車で行かせるわけにもいかんだろ

本人の意思を尊重してやらにゃあ

>>106
もしかしてそれが不満なの？
だとしたら、一生に何回呼ぶつもりなの？
酒飲み過ぎる度に呼ぶの？

心肺停止、脳出血とかで生死を彷徨っている人に申し訳ないと思わないの？

>>112
その時足りてるかどうかの話じゃなく
実際に病院までの無料タクシーとして使うヤツがいるから
救急側の方で大丈夫かどうか判断しなくちゃならんのだろ
呼ぶほうで自分はやばいかどうか判断するようにしていかないと
って思うんだが

まぁ病院までの無料タクシーとして税金投入OKって言うなら話は別だが
いっそのことタクシーも無料にして税金投入しちゃいなよ

>>108
それもそうなんだけどね。
ここぞと言う時に見に行くべき人間が行かずに人が死んじまった事の成り行きと、それ受けての市の態度だよね。

病院に行けないから呼んだんじゃないのか。
俺が火事見付けて通報したときは呼んでもないのに救急車来てたぞ。

>>79
まあ、責任は問えないにしても、対応した職員がやる気無さそうな上に
横柄というか舐めたような口調だから、死んだ大学生がかわいそうになって来るんだよ。

>>115
急性アルコール中毒で死ぬ場合もあるし
若いうちは自分の酒の適量がわからないんだろう

>>113
言ってる意味がさっぱりわからない

>>71
その「余裕っす」は何分頃の発言？

>>114
朦朧としてる病人に誘導尋問して聞いたのを本人の意思とは呼ばない

>>115
急性アルコール中毒って死ぬこともあるよ

社会経験の浅い独り暮らしの若者が119番してくるってのはよっぽどのことだと思うがなぁ

>>118
ウブだなあ
http://stat.ameba.jp/user_images/20130115/18/tanosan-kitakyusyu/cd/cd/j/t02200165_0320024012378335964.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20130115/18/tanosan-kitakyusyu/bc/f2/j/t02200165_0320024012378335970.jpg

あと火事では何のために通報したんだよｗｗｗそりゃ来るだろｗ

過失ないのに責められて可哀想な職員
救急車来て欲しかったら住所氏名、病状を告げた後
すぐに来いって言って電話を切ればそれで終わりなんだがね
難しいかね

>>119
それが良いとは言わんが、消防署はどこもそんな感じだよ。

なんか矛先が違うね　急患以外で呼ぶ馬鹿を撲滅しろよ
一般市民の迷惑だわ

こんなものが問題になることがおかしい
救急車は当然の対応をした

119に電話したのは事実なんだから…
救急車呼びたかったんだろう

その意志を通信員が折ったんだ

>>119
その前にくっだらない要請が何度も続いて
「またかよ、自分でこれるだろ」って思いがあったのかもしれん

とりあえずマジで現実的に有料化を考えんと
精神論で全ての通報に対応しろなんて言ってるヤツは
共産主義がうまくいくって思ってるようなもんだぞ

>>120
酒の適量が分からないから、飲み過ぎたら呼ぶの？
救急者は飲み過ぎた時の便利な健康チェック用タクシーってか？

加減も知らない、自制も聞かない奴は死ぬべきだと思う
急性アルコール中毒はビール３�gや日本酒一気飲みで起こる
そこまで適量が分からないか？ｗ

>>127
それで人の生死が関ってなきゃ、だね。
改めにゃならん時は、素直に自覚しろっていうのはあると思うよ。

>>118
邪魔形は日本人を殺害するのを
行政として使命感持ってやってんだろうw
厨房をマットに包んで殺害しても「遊び」で済ませ
その遺族にレイプ恐喝しても「冗談」で済ます犯罪者天国だからなw

邪魔形には日本人虐殺企む鬼畜レイプ殺人鬼しか
棲息してない
っていう話だよなw

>>123
その時点で病人かどうか職員は判断できないんですう
医者じゃないので
本人が自分で病院に行けない救急車を派遣して欲しいと明確に言えば
職員も派遣したと思いますよ救急車
それなのに本人が自分で行けますって言ってんだからな
それなら自分で行けよって話になるわな普通。

>>116
＞実際に病院までの無料タクシーとして使うヤツがいるから
＞救急側の方で大丈夫かどうか判断しなくちゃならんのだろ

オペレーターごときが医師でもないくせに判断するなよ
不届きものは確かにいるのだろうが少数のレアケースだろ？

病名関係ないじゃん
状態が悪化して死んだことには変わりない

大体、救急車ってのは意外とトロい
もう手遅れDEATHみたいな感じでないとやってこないうえに
到着してから病院に搬送するのもすごい遅いぞ

救急車で病院に到着しても助からない場合が多いのも納得だよ

>>130 >>136
「もうだめだって思ったから救急車を呼んだんでしょ」って思うのかもしれないけど
民度は低下している
救急車を有料化にしようと議論が持ち上がっては
「本当に必要な時にも自制がかかってしまう」「金持ちしか呼べなくなる」となり消えている

現在は本当に悲惨で
「寂しいから呼んだ」「絆創膏が欲しくて呼んだ」「病院へ歩くのがだるい」
「救急車なら病院も時間外に見てくれる」「いたずら」などが多発して
死に瀕している人に到着が間に合わなくなっている
そこに片っ端から出せというの？

>>132
いや、酒を飲み始めた若者は
自分の適量はわからないだろ？

>>135
言わせたんだろ、自分で行けますって
誘導した
長く説明するより楽なハイと答えてしまうように

>>136
だから自分で判断させるために有料化しろっつってんだろｗ

ちなみにググったら福岡市では１７％だってさ緊急性がない通報

>>129
電話受けた消防の対応が不十分。もしくは、（誘導するなどがあって）おかしい。

面倒臭がらす出動して確認するか問診くらい出来る人員を配置するべきなんだよ

>>135
いやだから医者じゃないんだからマトモな受け答えできる健康人だと判断するなっての
ノーガキいらねーからさっさと出動すりゃいいんだよ

>>138
それ、お前が住んでいる所だけだろ。
俺の家族がトイレで倒れたときに119番に電話したら、電話が終わった頃にはピーポーが聞こえてきた。
電話してから病院似つくまで15分かかってない。

この通信員の対応聞いてと出動要請を最初から拒否しようとしてるな、助ける気ないんだよ
頭おかしいだろコイツ

>>138
到着してから出発が遅いのは受け入れ先が見つからないんだろ
受け入れ先も決まらないまま出発して一安心てか？

>>141
言わせてませんよお
密室の取調室に長時間監禁状態にされ威迫された
とかいうのとは全然違います

職員とは自室で電話で話していますし
職員の口調も威迫とは程遠いものです
それから誘導云々は裁判の争点にはなっていませんから

>>139
無意味なことで呼ぶのを禁止すりゃいい。ペナルティ付きでな。
あと多発というが、全体の何割あるんだ？

>>15
急性だから、今回のケースも後で不要だったケースに当てはまると思うが。

無理難題ふっかけて救急医療をつぶしたように救急車も潰されるぞアホな精神論を続けてたら
いや税金使うからつぶれることはないか増税して市民の側がつぶれるだけで

賃貸アパートから119しても来る訳ない
ちょっとした田舎だと、名士の家の前まで行ってから
緊急要請出すのが常識よ

147
チンポコ生えてるだけで信用するに値しないからな、仕方ない
ちなみに私と過去に敵対した人間の男女比を調べたところ、男が95%でございました

>>145
病人でもお怪我人でもお
自分で病院行けるなら言って欲しいッス

救急車はねえ
自分では病院に行けないか緊急に治療を要する患者を運ぶための
ものなんだよお

>>140
あの・・・・酒飲む皆さん救急車で担ぎ込まれてますか？
若者だと分からないってどういうことですか？
分かりますよ

いやいや、ビール３�g、日本酒・焼酎一気飲みする人は
急性アルコール中毒でどうぞ死んでくださいとしか言いようがない
分量が分からない以前にキチガイです


別件
いいのがあった

「蚊に刺されたからきて」「歯が痛いから」といった、
緊急性も必要性もないのに救急車を呼ぶケースが目立っている
http://www.j-cast.com/2011/01/16085596.html?p=all

つーか市側は救急車を出動させたとしてもどっちみち死んでた可能性が
高いって姿勢で争ってるから、このケースからは救急車有料化の問題とか
対応する職員の質の向上とかいう風にはなって来なさそうだな。

>>155
それ、誰のキャラ？

田舎ってのはどこもそうなのか、山形が特にひどいのか
なんにしろ、役人が威張りすぎ、怠慢すぎなんだろうなぁ

とりあえず叩いてもつねっても何の反応もないのが急性アルコール中毒
反応があるならただの酔いつぶれだ

>>142
有料化でいいよ
無料ならオペレーターが判断していいってことにはならんって言ってるだけで

全力で裁判する山形って、人の命なんだと思ってんだろ？
全力で裁判する山形って、人の命なんだと思ってんだろ？
全力で裁判する山形って、人の命なんだと思ってんだろ？
全力で裁判する山形って、人の命なんだと思ってんだろ？

>>17
虫垂炎みたいな割とポピュラーなものならともかくとして、
ミスの可能性がある、なんて素人に一々裁判起こされてたら医者もたまらんだろうな。

>>162
県民から預かった大切な税金を安易に賠償金として支払わないためでしょお
過失ないんだからなおさらでしょお

本人の応対で決着は付いてるけど、
センターで電話対応した奴の態度は別問題だろ
完全に人殺しじゃん徹底的にシバキ上げろよ

>>161
142じゃないんだけど、それだと困った点があるんだ
「1回10万円にするか、5千円にするか」だ

10万円だと金持ち＆本当の緊急時だけしか呼べない
金持ちは軽症でもスイスイと病院へ

5千円だと「金払ったんだから呼んで何が悪いんだ！」と呼ぶ奴が現れる
タクシーいないからちょっと奮発して呼んじゃえ、
寂しいから呼んだだけ5千円は払う、とか
病院で2時間待つのが嫌だから呼んでしまえ、と
だから有料化は難しい

>>21

司令本部は別のヒト。夜勤の司令配置のヒトを二十四時間、三百六十五日
全て熟練者にするのは地方の小さい消防本部では相当キツイだろうね。

>>155
いやだから、マトモに会話できる状態だと勝手に判断するなってのw
医者でもないくせに何様のつもりだよw

ってさっきからいってんだけど全然通じねーのなおまえw

最近の救急隊員は態度が大きすぎるのではないだろうか

1 ほろ酔い 気持ちがほぐれる
アルコールの作用で大脳新皮質がマヒし理性の抑制がはずれる。気分がほぐれリラックスしている。酔っていないと思いがちだがこの段階でも運転は犯罪。脳のマヒはすでに始まっている状態だ。
落ち着いて救急車を呼んでください

2 酩酊 足元がふらつく
大脳辺縁系にマヒが及んで｢酔っぱらい｣状態になる。同じ話を繰り返す、となりの人にからむ、ロレツが回らない、足元がふらつくなどの症状が出たら、飲むのはストップ。周りも止めるようにしよう。
落ち着いて救急車を呼んでください

3 泥酔 酔いつぶれる
大脳全体にマヒが広がり、脳幹や脊髄にも及び始める。ぐったり｢酔いつぶれた｣状態。吐いたものを気管に詰まらせて窒息する危険がある。絶対一人にしない。誰かが付き添って病院に連れて行くこと。
落ち着いて救急車を呼んでください

4 昏睡→死 何をしても起きない
ついにマヒが脳幹・脊髄から呼吸中枢のある延髄に至る。ここがやられてしまうと、あとは死のみ。叩いても、つねっても反応がなければ、生死に関わる深刻な事態。
すぐ救急車を呼んでください

通信員は、自分で行けますって答えを無理矢理誘導してる、コイツは鬼畜だな
こいつも裁判で証人として出頭すんだろ、公開法廷でキチガイ面晒すわけだ

煙が見えるけどよくわからないって相談の電話したら、電話切る前に消防車来やがった事はあったな
燃えてるとは言ってないのに・・・

救急車は周りに被害が及ばないからなかなか出てくれないんだろうか

山形県民、怖い。
山形県民、怖い。
山形県民、怖い。
山形県民、怖い。
山形県民、怖い。

>>166
なるほどねぇ
やっぱりくだらない通報だけ金取るようにするのがいいようだ

>>17>>163
例の心筋梗塞裁判は、受け入れて検査したあと即専門施設に送ろうとしたところで急変→死亡だからな
あれで多くの中小病院の医者が救急受け入れ自体を敬遠するようになった

この裁判も結果は見舞金代わりの公金での賠償→救急拒否不能の内規成立で搬送システムごとｱﾎﾞﾝ確定と予想
こんなアホな事例まともにやったら勝てないから、つべでお涙頂戴して問題にしようって態度がアリアリ

>>156
なにアンタ、救急隊員の関係者か何かなの？

蚊や歯痛で呼ぶ奴は頭が悪いんだろうけど
急性アルコール中毒は生命に関わるんだから何とかしてやれよ
職務だろ、職務

>>166
じゃあ条例か何かで無意味に呼ぶのを禁止事項にするとか？罰則付きで

アホがタクシー代わりに使うからだ。
重症で無い奴は料金を取れ。

>>176
叩いてもつねっても反応がないのが急性アルコール中毒だってさ

なんで親に連絡しなかったんだろうね

お前ら暇人だの
それだけ楽しいんだからいいんだけどさ
この不幸な消防士から学ぶ教訓
具合が悪くなったら独身者はタクシー呼ぶ
家族持ちは家族に救急車呼んでもらう、家族田舎ったらタクシー呼ぶ
自分の命は自分で守れ、人生はサバイバルだ

>>176
若者にイッキ！イッキ！とかやっちゃうタイプなんでしょ？
もしくは飲み過ぎて散々迷惑かけてるんでしょ？

俺的には急性アルコール中毒は自殺行為だと思うから
どうでもいい
霊柩車でも呼べば？

ビール３�g・日本酒・焼酎一気飲みで急性アルコール中毒とか
正気の沙汰とは思えない

>>157
うん。
（人が命落としてるのに）搬送・不搬送をジャッジする人間を現場に運ぶことすら必要ないとしないなら、こういう争い方にはならないよね。

マトモに喋れなくていたずらだと思われて死んだケースもどっかであったな
あっちはどうなったんだっけ

110番や119番は色んなやつがかけてくる。怒鳴ってかけてくるやつ、酔っ払ってるやつ、ろれつがまわらないやつ、上手くしゃべれないやつ、興奮してるやつ、小学生、幼稚園児、イタズラ電話など様々だ。
そういう電話が山ほどあるなかで今回の方の喋り方も非常にスローテンポで聞き取りにくい。そして最後には自分で病院に行ける意思を示してるわけだ。
この声を聞けば緊急だったことは明らかだと言ってる人がいるが、様々な電話を受けてる中で、そう判断するのは難しかっただろうな。

救急車必要ないのに無理矢理乗りたがる奴はタクシーで行けますなんて言わねーだろ
つまり、市側の処理方法は必要な人には救急車使えず、必要ない人にはより使いやすくすることになり
救急車の過密出動には何ら解決にはならないな

ラリってる感じだけど自分で病院いけるとか答えちゃってるからな
119なんてこんなのしょっちゅうだから酔っぱらいだと思われたんじゃないか？

当時メディアで「救急車をタクシー代わり」とワイドショーと2chが馬鹿みたいに煽ってたから
それを当局者が真に受けたんかねぇ…
しかしオペレーターが電話口で問診とか、消防署は凄いなー

とうほぐの人間がよそ者には冷たいのは伝統

>>185
難しくても、市の「教訓としません」という態度だよな。問題なのは。

>>182
いや、下戸の若人ならビール一杯でもアボンできるね

>>166
現場に行ってどう見ても救急車の必要がなかったという状態なら支払わせるってことでいいじゃん
悪質な場合は高額で

>>185
明らかに緊急かどうかは知らんが
明らかにいたずらじゃないとは言えるだろ

つうか、オペが判断する必要はない

>>191
下戸じゃなく、アルコール分解能力がない人の事を指しているのだと思うけど
ビール１杯で急性アルコール中毒の事件は探しても見つからないんだけど

いい加減 救急車 有料にしろよ

>>193
これ
明らかに朦朧状態だったしな

>>193
本人が（自分で）行けますって言ったんだろう？

オペレーターが119かけてきた以上は救急車を無理やり送りますって
言った方が良かったのだろうか？

仮に独り暮らししてる自分の身内が自宅で死んで見つかったとして
なんで救急車なり呼ばなかったんだ？と発信記録を見たら119がある
じゃあなんで救急搬送まったくされなかったんだ？いったい何があった？と通話内容を開示させたらあのやり取り
俺だったら裁判などせず集められる限りの武器を持って指令室を襲ってそこにいる奴を委細問わずに皆殺しにするわ

>>194
まあ僕も飲酒で救急車を呼んだことはないが
しかし貴方の…
飲酒で死ぬ人間は助けないという主張はどうかと思う

>>193
だからこの件で残念だったのは、最後にこの方が自分で病院に行ける意思を示したってことだよ。それが最終的な判断だった。

>>197
意識朦朧としている大学生をオペが強引に誘導したからな

会話聞いたけど呂律が回らない状態で尚且つ呼吸困難な状態で１９歳が救急に電話するには勇気がいる
せめて問診を病院に引き継ぐなりタクシーを手配してやる必要はある、職務放棄と言われるのは当然だ
そもそも救急隊員は搬送の必要性の判断が出来るし、救急車が行かなかったから詳しい死因が判らない

ちなみに最近流行のアナフィラキーショック経験したけど症状が出て５分で気絶し電話も出来なかった

救急車要請が妥当であったかどうかの判断は、医者にさせればいい
不要と医師が判断したならば、タクシー料金の三倍を請求したらいい

救急隊員に現場で、有料の判断をさせるのは無理
軽症に見えても時間の経過とともに重症だと判明する場合があるから
医者は診察で金もらってるし、経過も見られるんだから、責任とって判断すべき

>>198
犯行予告は危ないからやめときｗ
そういう曖昧なのでも今は逮捕されちゃうで

>>203
医師はそんな責任まで負いたくないだろう。

>>197>>200
正常な判断ができない状態ででた言葉は信用できんだろ

＞オペレーターが119かけてきた以上は救急車を無理やり送りますって
＞言った方が良かったのだろうか？
うん

救急車の呼び方も知らんのかよ、バカばっかりだな
救急車呼ぶなんて簡単
車に軽く当たって転んで膝とか肘少し擦りむけ
交通事故ならどんな軽傷でも来てくれるわ、経験者談

>>207
何度事故起こしてるんだよ。
一回二回来てくれたからってそれで必ず来てくれるみたいな判断できないよ。

妊婦が乗ってる車が事故起こして、怪我は大したことなかったが念の為救急車呼んだら
最後まで話を聞かずさんざんその程度で呼ぶなよと怒られた例も有るぐらいだわ。

普段から病院に定期的にいってないからこうなる
手順が間違ってんだよ

まず病院に電話入れて「例え別の科に診てもらうことになっても、普段何何科の何何先生に診てもらってるけど〜」っていってから、タクシーなり救急車で搬送すれば
門前払いなんて受けない

定期健診一切受けてない妊婦がよく門前払い食らったってニュースあるけど、これがいい例

大体、政府自体が掛かりつけの医者作っとけっていってるくらいだからな

>>173
怖いっていうより田舎モノは常識知らずが多数。
無教養で、話している内容が馬鹿過ぎ。
マナーもエチケットもない葬儀の途中に私語とか道路沿いにゴミのポイ捨てとかやっている事が無茶苦茶。都会の人は絶対に移り住もうなどと思ってはいけない。

駅弁大の学生に人権なんかあるのかね？

誘導

公務員や友人なら
虫さされや、トゲがささったとか、目がかゆい
でもQQ車を出すのに

不公平だな

俺は救急車呼ばれた時に救急隊の人に「大丈夫です、自分で病院行けます」って言ったら
「それはこちらで判断します」って言われたなー・・・朦朧とした思考判断に委ねちゃらめーって事だよな

電話の途中で、「自分でいけます」って半ば強引に言わせてるだろ
電話の会話録音聞いたからわかる　あの対応は酷い

助けてほしくて、申し訳なさそうに、１１９番にかけたのに抹殺された
押しの強くない騒がしくない人間が、電話を取った面倒くさがりで無責任で強引な人間に殺されたんだよ

>>208
事故は一回だよ
そう何回もしないよ、バカじゃあるまいし
まぁ、そのとき少し膝と肘擦りむいたんだけど、お巡りさんが怪我に気付いて、救急車呼ぼか、と言ってきたんだよね
大した怪我じゃなかったから断ったけど驚いたわ、たったこんだけで救急車呼ぶのかって

>怒られた
そんなん知るか
っか、来たんじゃん、交通事故なら来るの立証してんじゃん

さんまの元カノが、何でも無いのに救急車呼ぶとか言ってたな。

そういう頭の病気の奴のおかげで、本当に苦しんでる人が死ぬとか、
いたたまれないよな。

すぐ周囲に頼れる人がいない状況なら救急車出すべきだった
一人だと意識失ったら死ぬしかないしね

>>209
バカかお前は。

＞何でも無いのに救急車呼ぶ

あの時間帯、出動しているQQ車は山形県でわずか2台だった。

山形にはQQ車が３台しかないので、あと１台は公務員用に確保が必要だった。

市側の見解は「出動可能な救急車の台数と今回の件に関わりはない」
　
出動してもしなくても、いただけるものが同じなら
出動しないに越したことはない。
　
１回の出動代金が５万円なのは、なにもしてない待機時間が長いから。
２倍の回数でれば、単価は２万５千円。
　
１日５杯しか売れないラーメン屋ワロス

家族がろれつが回らなくなったからって急いで119番したら、
本当に？ただの風邪じゃないの？とか疑われて出動を渋られたって話あるな

近場が出払ってたって可能性もある
僻地とかはその周囲に拠点あるでしょ

「石垣市」消防本部
所有救急車　2台
2012年の救急出動件数　2368件　1日平均6・5件
　
３６５日２４時間２台の車と１０人で待機して
７件の仕事をこなします

石垣島だけじゃなくて、全国的に田舎はこんなもの

>>222

消防は基本市町村単位だし、小規模消防本部の通信司令
員に未熟錬者のローテーションが回るは避けられない。

>>216
こっちが怒り返したから来ただけだ。
気が小さくそのまま言いくるめられてたら>>1と同じ事になってたかもしれない。
何で病人がそんな気を使わないといけないんだ？

>>225
身動きできて家族もついてるんならタクシーとかダメかな？

だから救急車を有料にすればいいんだよ

患者がどういう状態か電話口で判断してはならない

症状は現場で見るもの

こんな・・・ふうに・・・喋れば・・・誰か・・・助けて・・・くれるはず・・・

みたいな。
だめだめ××ダメよダメ×
「具合が悪いので来てください」ってはっきり言わなくちゃ

市に勝ち目はないねこれは
救急医療を拒否している訳で
もし出払って救急車を手配出来なかったならそこを反証しているはず

そもそもこんなクソ対応をする原因は
救急車をタクシー代わりに使ってた馬鹿のせいってことだけは忘れるなよ

>>226
お巡りさんに電話してもらわなかったからだろ
こっちに八つ当たりするな

>何で病人が…
俺は救急車が確実にくる方法を言っただけでそんなこと知らねぇよ、消防署に聞け

山形で救急車呼ぶときは、とにかく死にそうだから今すぐ救急車回せ、と通信員に命令口調で言えばいい
コイツらと会話なんかする必要はない、とにかく命令すればいいってことだな、そうしないとなんだかんだ言って出動拒否されて本件みたいな悲惨な結果になってしまう

>>5
病院搬送後入院の必要がなかった患者は治療費と一緒に搬送費を取ればいいよな

市が市民と争ってどうするよｗ
何のための119番なんだよ
何のための救急車なんだよ
119番しても救急車を出さなかった。結果死んだ。
それで十分だろ。わかりもしない因果関係などを持ち出して市民相手に何ごねてんのよ。
公務員に結果責任を取らせないから妙なことになるのだよ

>>234
入院が基準？
馬鹿じゃないの、君

オレが喘息の発作で119に電話したときは、「もう喋らなくていいです。
こちらで住所を言いますから間違ってないか返事だけしてください」だったぞ

>>232
警察が来るまで何もしないで待機しろとかアホか。
警察来る前に対応しろよアホ。

軽症からは金とれ、ってのはおかしい。
逆に本当に救急の必要があった場合は無料、って理屈もおかしい。
そういう線引をしようとするからおかしくなる。

要するに「全員から金とれ」よ。それがシンプル。

本当に命にかかわる状況の時に病院まで運んでくれる救急車を「タダにしろ」
って、どれだけ貧乏人だよ。
暮らし安心クラシアンのCMみろよ。トイレの詰まり・水漏れ８４００円だぜ。
「本当にトイレが詰まって緊急性があるんです」って言えばタダになるのか？

人的負担はあるけど病院が損する訳ではないしね

>>231
ないない
それは後付けの理由だよ
録音聞いたらわかる
これは嫌がらせ

この事件、記事で読んだだけと実際の録音をほぼ全部聞いたあとでは印象変わるよな

>>237
常連さんなんだ。
切羽詰まってるとき住所言うの大変だよね。　　　

深夜でも緊急に自分で行っても診察してもらえるんだけど
何で自分でタクシー呼んで行かない？
電話終えた後、直ぐに意識なくなったか？

TV電話が普及してれば別だったかもな
顔色、表情が病気なら表に出やすいし

>>238
あんたは大したことないと判断したんだろ、でも一応心配だから電話した
で、あんたはそう大したことないみたいに言ったんだろ
あんたの言い方が不味かったたから渋られたんじゃんか
大変です、て言えば直ぐ来たろ
っか、警察に電話するときに妊婦いて心配です、て言えば警察が救急車も手配してくれるわ
自分の至らなさをこっちに八つ当たりするな

>>47
それ譫妄じゃない？

>>81
こういうのこそ開示されればいいのに

救急車は出動する義務も、搬送義務も、無いよ、単なる行政サービス、
文句あるなら、法令の何処に書いてあるか言ってみたまえ、　
義務があるなら対になる罰則が有るからな、
助けられなくて罰を受ければ、誰も近づかなくなる、
そして、助かる人も助からなかなる、

そう診断した根拠を述べよ
常駐の医師がいたと理解できるが・・・

意識朦朧としてる相手に、明らかに誘導尋問で自分で行くよう仕向ける。
電話の会話時間で、消防署から学生宅に行けたという事実。

>>247

憲法

文字通り「死の判断」

>>166
10万にすればいい
救急車を気楽に呼ぶ必要はない

５千円だと気楽に呼ぶことを正当化する恐れがある

>>203
医者はそこまでの金をもらていないだろう
ただせさえ日本の医療制度は医者の犠牲のもとに成り立っているというのに

せやな

>>166
有料化で健康保険適応でいいでしょ。
料金はタクシー代の倍ぐらいの設定でいい。どうせ、救急車で病院行けば、診療受ける
ことになるんだからそこで治療費はとられる。有料化したら貧乏人が使えなくなるという
議論は無意味。

そして重症と判断されれば当然入院なり、手術なりになるから健康保険の自己負担上限
の7万円なんて確実に超える。健康保険適応して救急車代もその枠の中に含めることに
すれば重傷者の救急車代は実質無料になる。

父の部屋の横を通ったら父が倒れて「グエー」って言ってたので
119番に電話した。そしたら何も応答がなくて「もし、もし」って言っても「もし、もし」って聞こえるだけで
「これは俺の声が返ってきてる？？」と思ってかけなおそうと受話器置いたが切れなくて、パニックになってそのうち
誰かがでて、それでも普通なら「救急ですか火事ですか？」って聞かれると思ったのに言わないから
「そちら救急ですか？」って聞いたら「はい」って言ったことあったけど、どうなってたんだろう一体。
最寄りの消防署が移築、引越しするか、しないかの時期だったんだけど関係あんのかな。
俺んちの電話がおかしかったことも考えられるから文句言わなかったけど。

>>203
で、その審判代にいくら払うの？
万が一にもミスジャッジすれば今回の件みたいに多額の賠償請求されるんだから
誰もタダじゃやらんだろ。で、その審判代は誰が払うのかって話。
もしタダでその審判やれって言われたら俺なら全て、搬送の必要あり、検査の必要
ありって言うわ。それで得るものもないけど賠償請求されるリスクもゼロにできるから。

通話を聞けば市側が駄目なことがすぐにわかる

>>220
でもね、搬送・不搬送をジャッジする人間は、正直言って「消防車」で行ってもいいのよ。
これは、山形県以外だったら頭使ってやってること。

>>258
同意。
山形市の救急のあまりのレベルの低さにびっくりした。

山形市長自体がちょっとおかしい感じの人なんだよな。

この人殺しのオペレーターは仕事をしてんのか

>>260
市民のためを思ったら、争うところが違うよね。

当の本人がまさか死ぬとは思ってなかったんだろ本当に死にそうなら「いけない、今すぐ来い」って言うに決まってる
まあでもいたずら電話でもないのにわざわざ断るように誘導するのもどうかと思うけどね

これ仙台の消防とかにも考えられない対応って言われてた
なんで素直に謝れないのかね
会話聞いたらどちらがおかしいかわかるじゃん

こういう悲劇を無くすためにも、救急車の有料化を。
1万円として領収書を発行。
病院支払も1万円を超えたら超過分を還付。

病院が1万円なら2万円は自己負担。
病院が1万5000円なら両方の領収書を役所に提出して5000円を還付。
病院が2万円以上なら1万を還付。

これなら生保とか無料のガキも1万円を取られると思って自重する。

>>264
市が「これからの教訓にします」さえ言わないっておかしいよね。

>>264
横浜市の消防の人も言葉を失ってた。

>>265
そうだよね。
総合病院かかる時の「初診料」みたいに、搬送と同時に一定額を払わせて、診断に応じて還付するとか。
金の取り方とか、「地方行政が決めていいです」って法で制定してしまえば、システムの変え方はいくらでもあるはず。

高度なレベルの判断ミスではなくて、
救急の本当に根本的な基礎的なレベルでの間違いだからね。
多分、これまでにも何人も殺してるんじゃないかな？
これまで発覚しなかっただけだと思う。

市は何を守ってるつもりなんだろうね。

これ殺人だろ

確認するシステムになっていないのは救急医療の体制として
貧弱だと思うけどねｗ
しかもその日は出動で対応厳しかった訳では
全くなかったそうだし会話から4階からのストレッチャー
搬送を嫌がった怠慢によることが明らかになってるから
争点ズラし謀ってもマット県の過失は問われることだろう
…高裁まで諦めなければｗ

公務員が仕事をしないってこと知らない馬鹿いるの。
ソ連て崩壊したろ。まともに仕事をしないからさ。

救急車呼んでも来ないもんな
虫垂炎で死にかけたわ
そのうち地方で暮らすには色々と諦めないと
いかんようになるだろうな

東京の消防庁のほうが、ずっと対応は親切

救急制度が悪いとか救急車の数が足りないとかではなく

「山形市の運用が悪い」

だけの問題。 山形のために全国の救急隊員が迷惑

そんでこの人殺しオペレーターまだここで仕事してんの？
殺人鬼を救命なんて大事な場でいつまでも働かせてんじゃねえよ

日頃の栄養失調と母親の愛情不足が原因。熊谷に住んでいるなら10日に一度くらいは
息子のアパートに行って食事の様子でもみてくるべきだ。

>>106
おまえがタクシーに乗せて病院に運べばいいだけだろアホ

救急車の有料化は賛成。1万円だって本来のコストからは安過ぎ。

市側の責任も大きいが、このケースは救急車が来ても救命出来なかった
可能性は高い。結局訴訟になったんじゃないか。

市からの和解金で決着つけるのが良策だろう。

山形の119番は何の為にあるだ
大学生を殺すためか（´・ω・`）

>>79通話聞いたが、難しいなこれは。顔色とか見えない状況では、メンヘラー
か酔っ払いからの電話に聞こえんこともないし。

結果として、出動しなかったのは失敗だったわけだが、だからと言って厳格に全例
無償でやり続ければ、財政的にも無理がある。

やっぱり、取り敢えずどんな事例でも出動して、タクシー替わりってわかった
ら、後日目が飛び出る金額を請求する制度が必要だな。本当に必要だった人の
分も一部負担してもらうくらいの金額を。

ちなみにこのように電話でさえも病状を確認するのが難しいからこそ、無診察
処方は厳禁されてんのに、そんなの大丈夫、薬のネット販売反対は既得権益守
るためだとか根拠なく言ってるバカが結構いるから怖いよな。そんなのに限っ
てひどい副作用が出たら、そんな薬売るなよとか言うんだろうな。バカだから。

都会ではいまでも結石が痛むぐらいで
QQ車で運んでもらっているのに
ウイルス性の急性心筋炎でいまにも死にそうな人を放置する山形市（笑）

狭心症で胸が痛いとき
すぐ病院にいけば、ニトログリセリンを一粒、口の中に放り込んで
何事も無く家に帰れる

３０分も放置してれば心筋梗塞になって、集中治療室で
１０００万円の医療費の浪費だ

「軽傷だから運ばない」「運んだら１万円」とかいってないで
どんどんはこんで早く直せば
高額医療費ががっつり減らせるんだよ

>>280
変な言い方だが行政側としても相手が訴えてくれないと和解金を計上できないしな
意外とあっさり和解するんじゃないかな

この亡くなった大学生は、平成23年10月31日の
朝の5時11分前後の時間に119番したのだが
普通こんな時間に救急車が音立てて来たら恥ずかしいだろ
それでも自力では無理だと思って助けを求めたのに
タクシーで自力で病院に行けると判断され
救急車は出動しなかった･･･

山形の119番は火事のみの出動だと思った方がいい（´・ω・`）

標準語で話したから駄目だったんだろ
地元に溶け込まないとｗｗ

>>284
ヒント：死体には1円も医療費がかからない

大学生を見殺しにした電話対応の職員は
この大学生を思い出すｺﾄがあるのだろうか？

緊急性があるのか、ないか、出動する、しないを
こんな重要な判断を一職員に任せていいものだろうか？

この大学生の運が悪かっただけではない
体制を考えなければ同じｺﾄは必ず繰り返すだろ（´・ω・`）

そりゃどんな病気でも救急車でどこかの病院に行った方が助かった可能性は
大きいに決まっている。勿論無駄足だったって事も有りうるが活きの良い年頃の
男が余程の事が無い限り119番なんかしない。

そして心筋炎なら血液検査でC（P）Kてのが上昇しているから筋肉の壊死で前日に
マラソンとかした、とか交通事故に遭ったとかとにかく筋肉（心臓）が
壊れていて患者に直接話を聴けば外傷が無ければ内臓に決まっている。

バカじゃねえの？こんな死者を愚弄する裁判は。

えとね、消防士って大変そうだけど
コネで入れるし
給料も良いしね

無駄な救急搬送を抑える為ってんなら悪質な要請には
重い罰則でも与えればいい話であって、この事件とは関係ないじゃん

音声聞くと可哀想になるわ

19才の青年が救急車を呼ぶって事態でかなり深刻な状況だとオペレーターも察知すべきだよ。
それも朝方だろ。
救急車を呼ぶってかなり勇気がいるもんだ。
あのサイレンで周囲の人に迷惑がかかるだろうなとか、目立つよなとか、色々と救急車呼ぶほうもあれこれ具合いの悪い中考えるもんなのよ。
それでも、救急車を呼ばないといけない事態だと判断して要請してんのんのに、タクシーで行けとか…

終わってます

>>3
意識が朦朧としている重傷者に
無理矢理「行ける」と言わせてている

山形ならこんなの当たり前
山形県民は冷たいよ
冷酷無比な県民性

「多分自分で行けると思います」
これがターニングポイントだな。
そのあと教えてもらった病院には電話かけてないのかね

>>26
ええええええ

よくがんばって民家に飛び込んだ
あきらめていたら((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

最終的に　救急車を要請するかどうかを判断するのは　「自分自身」

本当にヤバイと思って119番したのなら、「とにかく来てくれ」それでＯＫだったのに、
結局最終的に他人任せにしたツケが回ってきただけ。

厳しいようだが、世の中はそういうもの。　ベテランの医者でもない人間が
電話で、本人が大丈夫と言ってるが本当に大丈夫かどうか　まで判断しろと言う方が無茶。

>>3
本人は１１９番に電話をして救急車を要請している。
それを　自分で病院に行けるよね？って言う消防署の人間がおかしい。

喘息発作が収まらないとかなら、促救急okだよね
メプチン二回でダメなら、救急車呼べって
医者に言われた

>>299
119番に電話かけて来たのに全例出動してたら、今の10倍ぐらい救急車があっても無理だろ。
110番と同じく、119番も色んなこと、いろんなレベルの電話がかかってくるんだろ。

タクシーの番号教えたら、今度は癒着だ
バックマージン貰ってるって叩くんだろ？

市側の答弁書などによると
山形市の１１９番通報の受信システムは以下の通り

2人の職員が組みとなり
１人が緊急通報受理票に沿って通報者と会話しながら
・意識→受け答えでで混濁してますよね
・呼吸→本人が電話してるんだから有る罠
・出血
・嘔吐→本人が吐いたと言ってるが無視
・独歩が可能かどうか→歩けると言ってる罠
・打撲、腫れ、骨折
の６項目に沿って有無を受理票に書いていく

意識と嘔吐で規定さえ違反してますよねこれ（´・ω・`）

>>301
それなら判断ミスで死人が出たんだから　ちゃんと賠償してください。
遺族が地元で裁判を起こしたのに　嫌がらせで山形に裁判地を変えさせるなんて
まねを止めてください。

＞119番に電話かけて来たのに全例出動してたら、今の10倍ぐらい救急車があっても無理だろ
ダウト
石垣島では２台のQQ車で１日７件のお客様を運んでいる
これぐらいが、田舎の平均

「１０秒に１回」みたいな台数無視のステマにひっかかっててワロス
1台あたり１日何回でましたか？が大事なのに、多くの消防で非公開

>>59
詳しくお願いいたします。
逆恨みで逮捕しているってことかしら？

大学生　　　「・・・自分で行けます・・・」
オペレータ　「声が小さいよ！もっと大きい声で！」
大学生　　　「・・・自分で行けます」
オペレータ　「ぜんっぜん気持ち伝わってこない！もう1回！」
うつ病　　　　「自分で行けます！」
オペレータ　「はい今死んだ！今君死んだよ！」

そもそも医者でもない救急が緊急度を判断してよいものだろうか？

意識障害に呼吸も荒く嘔吐もしている人がいても
緊急性はないから見捨てると言うのだろうか（´・ω・`）

救急車をタクシー代わりに呼んでたばあさんが近所にいたわ、もう１０年前だけど。
待たなくて済むからって。はあああああ？
そういう根性の人がそこそこいるから救急隊も大変だわね。

気の弱い奴はいつでも損をする。
病気で死にかかってる時に、「無理に救急車に来てもらうのは悪いし」とか考えたり
「電話対応した人がきつい口調で、来てくれと言えなかった」なんて言っちゃうようじゃ
損をする。
傲慢で横柄な奴が長生きしてしまう。

和解して示談すればいいのに、この市長が徹底的に争っている
のは労組の支持で市長になったから。つまり役人の犬が市長ということ。
山形って公務員が支配している市だから、今後もこの手のトラブルは起こるよ。
市長を市民が追放しない限りね。

>>305
石垣島って　　そんな偏ったサンプルを出されてもな。
それに10秒に一回とか　言ってもいないことを勝手にリンクされて叩かれてもこまるｗ

それに救急車って、一出動で少なくとも一時間ぐらいは占有されるんだよ。

一人暮らしだったら、お隣さんには限らないけど近くに何かのときに助けてもらえそうな人を
見つけておくといいね。救急車呼んでもらえますか？って頼める人。
すくなくとも病状を客観的に伝えてもらえるし近所だと住所も分かりきってるし。
厄介だなあと思う人は案外いない。いつか自分もと誰もが考えるから。

>>308
＞そもそも医者でもない救急が緊急度を判断してよいものだろうか？

そうだよ。だから救急車の要請は他人頼みにせずに、自分の判断で
はっきり要請すればいいんだよ。「救急車来い」ってね。
自分の命だろ？　　隊員が「だいじょうぶだろ」って言ったって、
「オレは大丈夫とは思わん。」と言えばいいんだ。

賠償とか責任とか、後で言ったってなにもならんだろう。

19歳にもなったら、自分の命を自分で守ることぐらいしなくては。

学生「死んだらお前（オペレーター）の所為でいいよな？」
この一言が欲しかった

救急の方が言い訳したら辞めた方がいい


人の命を軽視し始めているから。


さっさと出動してりゃいいんだよ、ホモAVに出る暇あるんだから働け

そんなに悪くなる前に病院に行け。
これが真理である

＞19歳にもなったら、自分の命を自分で守ることぐらいしなくては。

ずいぶん小役人の立場になってのコメントですね。
年齢関係なく、こんな意識レベルの低下している患者の具合も
わからない役人がオペでは、今後もこのようなミス（山形市は否定）は
必ずおきますよ。

急性心筋梗塞、くも膜下出血、心筋炎、外傷・・・・

そんなに悪くなる前に病院に行けない病気が
世の中にはたくさんある

>>314
大学生はちゃんと自分で１１９番をして救急車を要請している。
しかし意識が朦朧としていて受け答えができなかった。　
消防署員が勝手な判断で救急車を出場させなかったから　大学生は死んだ。

受け答えしてるじゃん。自分で行けると思いますと

>>301
>>142によると緊急性がない出動要請は17%だそうだけど？

>>312
じゃあ10倍の根拠なら聞いていいか？

>>298
いやだから、医者でもないのに大丈夫そうだとか判断しようとせずさっさと出せ

浜松市は
「市内全体の救急車の数は21台なので、平均すると1台あたりおよそ4回出動している」
（笑）

>>321
誘導されてな。出動したくない小役人のオペによって
しかも救急車があまっていたときたもんだ

厚木市
「現在、6台の救急車を配備していますが、1台当たり1日4回は出動していることになります。」
（笑）

>>324
じゃあ受け答えができなかったというのは嘘だね
嘘はいけないよ

>>317
病院には行っていた。
風邪と診断されている。
でも悪化したらしく救急車を呼んだ。
病院に行って風邪と診断された事を大学生は救急車を呼ぼうとしたときに担当者に言っている。

風邪の診断が間違っていたか
風邪からくる脱水症状が始まっているか
あるいは別の病が同時に起きているか
という可能性を担当者は思い至らなかったらしい。

本当に具合が悪くて自分で119番する人よりも
どうでもいいようなくだらない事で自分で119番する人の方が多い

119番受けました、はい救急車出しますってのは後者がいる限りは無理なんだよ
生活保護使って寄生してるだけのクズのせいで
本当に困窮している人達にしわ寄せが来ているのと同じ理由だ

仕事でいつもミスしているような奴が、普通ならしないような重大なミスをやらかして
今まではする必要の無かった確認作業が1個増えて
他の社員全員に負担がかかったりするのと似たようなもんだ
しかも余分に仕事が増えるからそれまでミスしなかった人までミスするようになり
それを防ぐ対応としてまた仕事が増えるという無限ループ

救急に電話したことあるやつなら分かると思うけど
「自分でいけますね？」とかなりしつこく誘導される。

来るのも遅い。
「**町1-2-3」なんて言い方じゃだめ
「**町1丁目2番地３号」と答えなきゃ分からんと抜かす。

それでも「分からない、付近に目立つ建物はあるか」と言われ
交番など目印を話しても「大きくないから分からない、目印がないと行けない」と抜かす

来たら来たで医師でも無いのに勝手に「大丈夫でしょ」と診断

これが救急隊員です。

>>327
確か１週間前くらいに病院行ったとね
その間に再訪することは可能だったよね

２４時間で４回出動
１回出動に１時間

２０時間待機、日々の訓練と整備が大変だ

実際の声を聞いたら素人でも危ないと感じたわ。

>>326
朦朧としててマトモな判断ができないときの受け答えを信用しちゃダメだろ

>>330
可能だっかかどうかは今となっては分からないよ、煽り屋さん

まあ、今となってはどんな情報も結果論だけどね。

これほんと可哀相だったなあ
いくら若いとはいえ話し方で気が弱そうでタクシー代わりに使うタイプじゃないって分かるだろうに

>>328
上手くいって当たり前で 一つ間違えば叩かれる
これを理不尽と感じては いけないと思うのです
それはどんな職業でも 当然のことなのです

嫌なら辞めろ

>>333
風邪ひいて熱出てる時の受け答えなんてあんなもんだよ
>>334
監禁でもされてなきゃいけるだろう。

>>328
そりゃそっちの都合だろ
怠慢の理由にはならん
予算が必要なら要求するとか
不要な出動要請するひとから罰金取るとか
必要な措置を取ればいいのであり
そういうことをやらない怠慢のしわ寄せをされても困る

うちのところは嘔吐って言えば救急車着てくれるで

これ通して見ていると、山形なんて絶対に住みたくない！
いざって時、救急がこれでは死の確率が跳ね上がる。
そういえば、マット事件の容疑者が山形県庁に入庁できるのも
山形ならではですね。

>>275

東京消防庁の災害救急情報センターと二百二十人の吏員と一消防署しかない山形市消防を比較すのは
酷ちゅうもんですよ。

おそらく、似たケースの殆どはそのまま回復してるか自力で病院に行ってるのだろう。
「出動するか、しないか」を択一するのに、確率や期待値を元にどっかの線引きが必要だから、当然例外が出る。
「行けるか？」「無理です」だけ選んで出動した方が、経験的にか内部の統計的にか、フル出動時のパフォーマンスが良かったのだろう。
「公衆衛生」ってのは要するに確率論だから、こういうケースは必ず出るし、公衆活動を個々のケースでもって結果論で判じる事に、意義は少ない。

>>339
そりゃ、そっちの都合で動くよ
なんでもかんでもすぐに出来るわけじゃない

ＮＨＫの特集ではどこかの消防の担当が
音声聞いて絶句していたね。

山形市消防
救急車７台　出動件数年間８０００件
　
　８０００件÷３６５日÷７台　＝　３．１件
　
１日３回が限度で
４回目の出動すらも面倒くさいようでは
先が思いやられます。

「救急隊員が悪い」なんて言ってるアホがいることに驚く
そういうことは乗車拒否されてから言え

救急車の出動単価が高いのは、回転が悪いから。

１日３人のお客様を待つために２４時間待機する、じゃ
５万円どころか１０万円になるのも当然

だからといって、数を絞ったら一層単価があがる。
正しいのは、「あるものは、どんどん使うこと」だ

救急車を呼んだ人の4割が軽症というのをなんとかせんとまた同じ事が起きる

>>347
救急隊員が悪いなんて言っていない
消防のオペが無能

義妹のお父さんが亡くなったときの話だけど、病院だいきらいのお父さんが
救急車呼んでくれと家族に言って、ピーポー鳴らさず来てくれるよう頼んでくれと言って、
下着をきれいなのに替えると言って、病院に運ばれて間もなく亡くなったそうだ。
そういう漢になりたいもんだ。
ピーポー鳴らさずだけは却下された。

>>343
意義はあったよ。
山形市長が役人の犬というのが知れ渡ったこと
山形の消防のオペは無能だから、頼れないというのを
県民に周知させたこと

>>351
なかなかなエピソードだが、搬送されても助からずすぐ亡くなったということは、結果的には救急車は無駄な出動だった、つー事ではあるな。
まあそんな重箱の隅みたいな事は言いたくないが。

少ない≠ない

>>353
どういうのが一番だったのか遺族の義妹もしばらく整理つかなくて
病院ぎらいだった父の運命と自分に言い聞かせてるみたいだけど、
そうだね救急隊にしたら無駄といえば無駄な出動になるかなあ。

>>329
>来るのも遅い。
>「**町1-2-3」なんて言い方じゃだめ
>「**町1丁目2番地３号」と答えなきゃ分からんと抜かす。

今は電話番号通知で119番にかければ、固定電話なら住所、携帯電話なら
GPSの位置情報が通知されるから、いちいち住所まで言う必要なし。

>>356
間違って登録されてるの直さない事業所・担当がいるから、現地情報確認するのは間違ってないよ。

>>299
イタズラ電話かも知れないんだから、当然、状況確認はするだろ。
無駄に出動して、緊急の病人や事故に対応できなくなったら
それこそが責任問題なんだから。

で、自力でタクシー呼べるかの確認に本人が自力で行けると応対した。
「無理です。救急車をお願いします」この一言を自分の口で
言わなかった／言えなかったのは、他人のせいにはできないよ。

そもそも、そこまで悪化する前に、なぜ病院に行かなかったのかって話しになる。

意識が朦朧として、しゃべれない患者のところには永遠に救急車がこなくてワロス

一人暮らしだとどうすりゃいいのさ？

あとさ、タクシーだと病院側に緊急だと思われず後回しにされたりで、命を落とすよ。マジで

これで病院側に怒られた経験あるから
どうしてこんなに悪化してるのに救急車を呼ばないでタクシーで来たの！！
ってね。

>>358
「救急車をお願いします」の一心で119したんじゃないの？
それを相手が、「自分でタクシー呼んで行けるよね」で通したんでしょ？

>>299
同意です
これではなんの為に市民は税金を払っているのかわからない
職務怠慢もいいところ
懲戒処分を！

救急車取り巻く現状考えればこれは仕方ない気もする

消防は死ぬまで土下座してるべきじゃない？
救急車の運転なら僕でもできるし？消防の高給かわりに貰ってあげれるし？
電話かかってこなかったら卓球して遊んでるの知ってるし？
１日出て２日休み、多くても２日出て１日休みだし？
休みの日は人妻と不倫してるの知ってるし？知らないとでも思ってた？
消防の奥さんいろいろ話してくれたよ？（´・ω・｀）

急病でもないのに救急車をタクシー代わりに使うクソのせいで人が死ぬ

開業医に見てもらって急性膵炎の疑いがあるからって大きな病院紹介されて
タクシーでいったんだけど
激痛でしゃべれないのに救急じゃなくて普通の外来にまわされたよ
受付けが素人じゃ話にならん

>>363
いや、119コールしたのに断られて人が亡くなったという「結果」は、何よりも重く受け止められるべきだろう。

>>336
むしろそれが分かるからあえてそうしたんだろ
最初は行く気あったみたいだけど行き先が四階ってのを聞いてから急に行く気なくして
押し切ったって感じだった

>>314
それはまともな状態の時の話な
朦朧としてんだから話は別だ

俺ぎっくり腰で救急車呼んだけど来てくれたよ

これ通話記録聞いたけど完全に誘導してたし
相手が意識朦朧としているのが判断できないのは消防管として
失格でしょ
それに時間が夜明け前なのにタクシー呼べとか非常識すぎるでしょ！
こいつが殺したに等しいよ

>>369
俺消防が嫌いすぎてぎっくり腰で歩いて病院行ったら100mくらいなのに１時間以上かかったよ

タクシーは24時間営業なんで、夜明け前だと呼べばすぐ来てくれるぞ

>>368
思い出した
そうだったね
ほんとクズが救急とかやるなって感じ

>>30
国民全員が最寄のタクシーの電話番号覚えてると思ってるのか？

あと救急車がなぜ緊急車両の指定を受けているか考えろ

やはり大都市やある程度の都市部だと消防士は実績も経験もありで緊急のエキスパートだが、
田舎だとただ公務員消防士ばかりで何も出来ないよな

質の悪い消防署員が多くなったな
オバサンやチンピラのあつかましい要求には平気で屈するくせに
変なところで強気で主張するからな
しかも無知からくる間違った主張を

>>1
自分で病院に行けると思ったら119に電話しないだろ

救急車使わなくてもいいよね？と誘導したんだろ

自覚症状で完璧に判断出来るエスパーなのか？

因果関係をどちら側でも確実に証明出来ないなら、病気は処置が早ければ助かる可能性が高いという一般論を適用すればイイだろ

>>1
大久保君は山形大生だと身分を告げるべきだったな
山形大生が救急車を呼んだのなら、消防署の対応も違ってたよ。

しかし、この診断難しいんだよなぁ

搬送されなかった医師が巻き込まれなかった、とホッとするレベル

>>376
警察がヤクザとか外人とか暴走族をスルーして弱そうなのだけ職質するのに似てるな

夜間にどこの病院行ったらいいのかわからんからって119するヤツも相当数いるからな
適切な受診先指示できて、大学生も回答してるから、>>1はムリ筋なんだけどな

原告側が新たに心筋炎とか言い出してるあたり、もうメチャクチャだな
病歴見ると病理解剖しても心筋炎だなんて疑う根拠すら絶対出てこないんだから。ついてる弁護士も適当過ぎだろw

未成年なんだから、タクシー呼んだ経験なんてないだろ…

タクシーの敷居は高いんだよ。

人いないしな消防

>>381
なんか死んでから９日間も気づかれなくて放置されといて今更大騒ぎっつうのもなぁ。
この学生の実家って九州とか四国関西じゃなくて埼玉なんだろ？
山形新幹線って大宮駅通るんじゃなかったか？
体調不良訴えてた息子と３日連絡つかなかったら大学に電話で出欠確認して、
大学も休んでたらサッサと山形行って様子見りゃいいのにな。
新幹線で２時間くらいで行けんだろ。
そうすりゃ９日間も放置されなくて済んだのにな。
よっぽど親とか友達に恵まれなかった奴なのか。

>>380
そうだな
あと教員が強い子供には媚びていじめも見て見ぬ振りをするが、弱い子供には強く当たるようなものだ
日本人も卑怯になったものだ

>>384
あと>>1では書かれてないけど
この大学生って医者行って風邪って言われたあとひとりで自宅に1週間近くこもった挙句の救急要請だったはず

なんつーか裁判とは関係ないけど、大学生にしてもあまりにアレ

タクシーの運転手じゃ病院が受け入れ可能かどうか分からないだろうが。
お前らほんと馬鹿だな。

深夜に体調不良で自分で病院に行こうとして
深夜外来の病院が分からなくて119番して聞いたら
わからないと言われ、結局救急車で救急病院に運ばれた

病院との連絡で1時間近くは救急車の中で寝かされてたけど
救急車がスグに来てくれたうちの田舎がおかしいのか
山形がおかしいのか（´・ω・`）

死亡しようがしまいが
要請に対して救急は出なきゃいけなかっただろ

被害者が自らマットに入っていって
窒息死した事故と言い張った山形ですよ
日本人が立ち入れる国ではない

よそ者は死人にくちなしで解決する山形よ
山形で標準語を話すと村八分になりのは分かってただろうに
山大なんかに行ったのか運の尽きだったな

この大学生は選んだ場所が悪かった（´・ω・`）

今日の糞喰らい

抽出ID:0+5S2u5t0 (6回)

25 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/01(金) 04:33:57.60 ID:0+5S2u5t0
救急車来てくれないならさっさとタクシー呼べばよかったじゃん
俺なんか腹痛くなっても救急車なんか呼ばんぞ
30 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/01(金) 04:47:15.99 ID:0+5S2u5t0
>>27
救急車は呼べてタクシー呼べないっておかしいだろ
>>28
病院に決まってるだろ
38 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/01(金) 05:07:33.65 ID:0+5S2u5t0
>>35
意識朦朧ってどっから出てきたん
レスによれば自分で行けますって言ってるらしいんだが
47 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/01(金) 05:57:50.30 ID:0+5S2u5t0
>>44
意識朦朧だったら、行きます、なんて言わないよ
女子高生のまんこナメナメ、とか、チョンの9センチちんこ短小短小、とか訳の分からんこというもんだよ
60 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/01(金) 06:17:19.91 ID:0+5S2u5t0
>>50
やーん、怖いーw
聞いてないけど行けると言ったんだろ
行けないのに行けるなんていうわけないじゃん
それにレスみるとそこそこの時間会話してるみたいじゃん
そんな元気あるならそりゃ担当者は自分で行けって言うわな
81 名前：名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2013/11/01(金) 06:33:58.31 ID:0+5S2u5t0
>>68
んにゃ、ただの通りすがり
レスにレスしてくるからレスしてるだけ
真面目レスばかりだと楽しくないだろから少しジョーク挟んでるけどw

焚き火もした事無い、木から落ちたこと無い、溺れかけた事無い、爺さん婆さんの死に目もみて無い。
グラマンに追いかけられた事も、チンピラとケンカもした事無いのがやってる。
質の低下は推して知るべし。

これか、電話で対応してた奴酷かったからな。
こいつの名前晒された？

救急車は病院に確認してOKが出てから行く
タクシーなら救急病院もしくは大きな総合病院に直接行く
死ぬ寸前ならともかく、死にそうなくらい苦しい場合は
タクシーに乗った方が早く診てもらえたりする

動画を見たが、職員の対応には殺意が沸くわ。県民性？

これテレビで実際の声が出てたやつだよね？
あれ聞いたらとてもじゃないけど出動させなかった判断を擁護は出来ん。

対応した職員の特定はよ

>>394
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

タクシーで行く方が早く見てもらえるのなら
救急の意味がなくなる何の為に病院と連絡取ると思ってるの

地元（南関東の中都市）消防署にこの件で問い合わせたけど、診療時間外にタクシーで救急病院へ駆け込んでも救急車優先の為に診療を断られることもあるそうだ。
結局、診療時間外は看護師も医師も当直しかいないからタクシーで来た患者を診ている間に救急車が来たら手が打てなくなるから断るとか。
今回のケースは救急車を出さなかった山形市を厳しく批判してたな。
少なくとも山形は県全域で観光や移住を考えるべきではない。

>>265
有料化を言うだけでは実行されないよな。
本当に急病だったら免除されるべきだ。
265の書いた様な実効性のある提案が政治家からなされないのは票にならないからだ

「自分でタクシー呼べる？」
「はい、呼べます」
この時点で消防側に責任なんて無いだろ。

>>401
本当にそんな簡潔かつ滞りないやり取りだったらね。

裁判所ではどう判断するか知らないが。

>>401
タクシーの番号を聞くために119番したのならね
普通じゃなくどうにもならないから119番してるのよ

それに消防団ならﾏﾀﾞしも消防署は無料奉仕じゃないのよ
何の為の救急か考えたら分かるんじゃね仕事しないのならｲﾗﾈ(ﾟ�听)

>>399
消防署に興味本位で問い合わせるおまえも、
そんなヤツに軽はずみに厳しい批判とやらを伝える消防署員も、最低だと思うぞ

作り話じゃなければなw

>>401
そもそもそんな質問すること自体がおかしいよ

あつかましい奴はどうせ呼べないと答えるんだから
その質問でそういうやつブロックできないし

「自分でタクシー呼べる？」
「無理です」
これで万事うまくいったわけじゃん。
それでも出動しなかったらそりゃ消防が悪いけどさ。
じゃあ「呼べます」って答えても
「それは嘘だ、今から向かうから待ってろ！」とか言えばよかったのか？

>>406
実際の音声訊いてもそう思うなら考え方が到底相容れないな。

「死ななきゃ治らない種類の病気」なんてアレしかないじゃん

>>404
消防署は普通に問い合わせれるよ何を勘違いしてるんだ
防火設備や危険物等は消防署に行きたくもないのに
何か問題があれば呼ばれたりするし（´・ω・`）

>>401
それって小学生でもできる応対だよ
ほんとに山形はレベルの低い通信士しかいないのか

>>405
質問すること自体がおかしいのかもしれない。
ただそれとこの件は関係ないでしょ。
タクシー呼ぶって答えちゃってんだし。

>>398
受け入れ先で適切な処置が可能か確認する為に連絡取るんだよ
タクシーで救急可能な病院に行った場合は、専門医には診てもらえないかもしれないが
当直の医師には一応診てもらえる
問診で大したことないと判断されれば点滴打たれておしまいで
重篤で対応できないと判断されれば医師が対応可能な病院に連絡するので
救急車に乗ってたらい回しされる確率はぐんと下がる

自分で119番出来るというのは、救急車が本当に必要かどうか判断する基準の一つで
「自分はおかしいので診て下さい」と精神病院に行っても
「大丈夫w問題ないですw」と言われるのと同じようなもんだ

>>411
答えたけどそれがどうしたの？
正常な判断できない奴の答えなんてなんの言質にもならんよ

胸が苦しくなって救急車を呼んだことがあるが
こっちが大丈夫ですということでも、安全重視で何もかもやってくれた。有難かった。
この山形市のは、わざわざ自分で行けますかと尋ね返すのは、駄目だ。助けに行くという職務上の信念がなさ過ぎ。

>>411
吐きました（嘔吐がある）と答えてますけど
そこは聞こえませんか無視ですか（´・ω・`）

タクシー代わりに救急車呼ぶゴミ老人が悪い

患者側に立てばどうみても糞対応なのに
擁護しているやつはなんなんだ？
本人か？

>>417
山形県民なんじゃね（´・ω・`）

>>409
当該部署と関係ない社会的話題を問い合わせるのは普通じゃないだろうに

感情的になり過ぎだちょっと冷静になれってとこじゃね。
んで冷静になって要点をピンポイントで取り出せば上のような簡潔なやり取りになって、電話応対者に致命的な非はないとなるみたいな。

山形の大学なんか行ったばっかりに……

これから大学に子供をやる親はよーく考えろよ
親元から通えるのが一番
多少浪人してでもがんばれや

山形ではお上が出動するかどうか決めてるんだから
救急車が出動しなくても文句は言わない
そんなルールがあるんだろな

お上の言う事は全て正しい
それが山形で生きていくルールだm9（｀･ω･´）

>>415
吐いたらみんな救急車で運ぶべき？

>>423
吐いたのなら少なくともイタズラじゃないんだから運ぶべきだろ

>>423
意識の混濁があるし
吐くと最悪嘔吐物で窒息死するからね（´・ω・`）

結果は違ったけど、脳いっ血の同じ症状もあるのに運んでない。
それだけで怠慢は断言できる。

>>412
いい加減な事言って間違った知識を世間に振りまくのはやめろ

>>427
間違ってるか？
医者にも応召義務あるから直接病院行くのは最も断られにくい方法ってのは本当だぞ
一度診た医者には救急隊よりはるかに重い責任が発生するから面倒見てくれるのも本当
まぁそれでも断る方法もあるんだけどな

救急車受け入れは都市部以外だと何十km以上も離れた病院に運ばれるのも一時間以上病院決まらないのもザラ
救急隊の電話すらいろいろ理由つけて断るからね

>>424
イタズラなら吐いてなくても吐いたって言うんじゃね？

>>416
だがすべてに出動してる地域も多い

てかどんどん出動して足りなくなればいい
市民のリソースを市民で食いつぶして困るのは市民だからな

>>429
仕事したくないなら救急止めればいい
悪戯でも出動するのが仕事だ（´・ω・`）

>>428
正しくないと思う。
理由は誰か書いてくれるだろうw

まあ、一度聞いてからにしようや

http://www.youtube.com/watch?v=Jd_-CvRy0dU

>>429
そこまで疑うならイタズラかどうか判別する手段などなく、
イタズラかどうか確認するための無駄な質問などせず黙って出せという話になる

>>433
久しぶりに聞いたが、ありがとうございますのところで涙出てきた

>>433
山形では救急は出動に値する病人かを選別するｺﾄが仕事ですね

日本と違って救急とは命を助けるｺﾄ
病人を病院に運ぶｺﾄが仕事ではなかったですね（つω；`）

いざとなったら人がいるところで倒れたほうがいいのかもね

>>433
酷いな、これ
喋ってるあいだに救急車到着できそうじゃん
やる気ないなら辞めちまえ!!

もっと拡散しる!

山形に日本の常識は通用しない

>>412
>>問診で大したことないと判断されれば点滴打たれておしまいで
重篤で対応できないと判断されれば医師が対応可能な病院に連絡するので
救急車に乗ってたらい回しされる確率はぐんと下がる

意味が分からん。救急車は当直医が対応できるかも踏まえて
連絡取ってるんだろ。
タクシーで乗り付けたら二度手間になるだけじゃん。

それに精神病院がどうのこうのってのも、
素人が自分が異常かどうかなんて判断しようがないんだから
医者に判断してもらおうってのは当然のことだと思うが・・・馬鹿なのか？

この腐れ通信士を職務不適格か怠慢で告訴しろや

これ他人ごとではないし
明日は我が身や我が子ってのもあるのに
山形市民がスルーなのが一番恐ろしいけどね

山大では、新入生に「タクシーで行きますか？」と対応されても
救急車に来てほしい旨をハッキリ言うようにと指導ってのも
なんかおかしいだろ山形の救急はお代官様かよ（´・ω・`）

市はおバカ。
当人の状態が消防隊による「電話による会話」だけで判断がつくと思っているあたりが、おめでたい。
黙って救急搬送していればよかったのに。
（例え、通信員が「医者」だったとしても、大丈夫かどうかの判断を下せるわけがない。）

この件は山形市のミスだとして、裏事情として救急車をタクシー代わりに使う奴の存在があるんだよな
今後、救急以外のたんなる搬送のときはタクシーの数倍の料金を払わせるべき

>>444
山形市では緊急性のないケースが３０％だそうだ
この日も救急車はあいていた
全部出動しても何も問題はないんじゃないのかな、隊員の感情を害するってだけでしょ
救えた命を救えない方が問題だと思うが

>>440
自分でタクシーを呼べるような一刻を争うような事態でなければ
二度手間でも良いんだよ

>>360
一人なのは出動要因としては大きいよな

>山形市では緊急性のないケースが３０％だそうだ

一日3回しか出動しないのに、1回は
いらない出動だと言っちゃってワロス

必要なケースが100%だったらおそらく漏れがあるのでまずい
無駄が30割くらいなら別に問題ないんじゃない？

きちんと対応してこれじゃ消防士も大変だのー
あぁ、消防士じゃなくてよかったw

山大の医学部医学科は頭あんまり良くないよ。
教養で一緒になったけど、自分の方が賢かった。
おまけに看護科は禁煙なのに、医学科はいっちょまえにタバコOK。
自由な校風だけど、医者目指すやつが
自分の頭の管理も体の管理もできてないんだよ。

>>25
タクシー呼んだところで玄関まで来て車まで抱いていってくれるわけじゃないだろ
病院の場所はどう調べるんだ？
119をやっとの思いで掛けてる状態で
お前さんはこんな簡単なこともわからないなんてちょっと頭やばいだろw
お前の腹痛とか誰も興味ないしw

普段から救急車をタクシー代わりに利用する者が少なからずいた
それを苦々しく思っていた通信員は、積年の恨みを晴らすべく次にかかってきた電話は必ず拒否してやれと心に決めていた
つまり意地悪対応という職務懈怠を意図的にやろうと考えていた、
その結果助かるはずだった大学生の命は無惨にも見捨てられた
今回の事件は、田舎の人間特有の底意地の悪い根性が招いた悲劇だ

>>453
今回のは、行き先が四階だと告げられてから急に行く気がなくなってるから
タクシー替わりに利用する奴云々てのは無関係な気がする

看護師してるが、ほんとにタクシー代わりに使うジジイ、ババアがいるんだよな
昼間に病院が電話して来るように言っても断るんだよ。それでやっぱり耐え切れずに時間外に救急車呼んでくるわけ

>>455
そんな奴はどやしつけてやれよ！
叱らないから付け上がるんだろ

若い命が亡くなったんだ
そんなのは言い訳にもならない

>>455
ちゃんと文句言ってる？甘やかすと付け上がるぞ

患者さんを
ジジイ、ババア、しかりつけろ、
とか医療人の風上にも置けない

>>456
そうやって爺さんらに正当な利用まで自制させて頃す気だろw
有料で送迎サービスとかしたらどうだろ

>>458
おれ医療人じゃねーんだわ
ただ単にそういうジジババがムカつくから言っただけなんだわ

>>452
タクシー会社に電話した時点で「１人暮らしなので病院に連れて行って欲しい」と言えばいい。
普通、自宅にタクシーを呼べば到着時に運転手は降車して玄関まで来るぞ。
そこで客の具合が悪ければキチンと介助して車まで連れて行ってくれる。
病院は消防に教えられてメモ取ってんだろ。
夜間救急やってるくらい規模の大きな病院なら
地元のタクシー会社は病院名を言うだけで連れて行ってくれる。
お前タクシー呼んだことないの？

>>446
一刻を争うかどうか判断できるのは医者ぐらいのもんだろ。
いや、それも嘘だったわ。
医者でも尿路結石と診断して帰したら実は大動脈瘤だったから
訴えられたって例もあるし。

>>461
タクシーで来るやつと前もって救急車が受け入れを要請したうえで
搬送されるのとじゃ全然違うだろうが。
さっきからタクシータクシー言ってる奴はタクシー会社の回し者か？？？

救急車が来なかったらタクシー呼べばいいじゃない

>>167
その切り分ける作業を個人の能力に頼っている時点で駄目だろ
この事件の当時、横浜市の救急受信システムが紹介されていたが
規定の応答手順に則って機器を操作すれば、出動の要不要が
自動的に判定されていた。そんないいものがなぜ全国に展開
出来ないのにもまた面倒くさい理由があるらしいが

>>463
煽ってるつもりのただのアホだと思うよ

タクシーからすれば車内で死なれたり吐かれたら困るから
体調悪いのなら救急車呼べよって思うだろうし（´・ω・`）

自分で救急車呼べるくらいならタクシーで行けって事だよ
救急搬送の判断基準ってのは本来それくらい厳しいんだよ

>>433
会話の噛み合ってなさからして、おかしいとは思わなかったのだろうか。
山形には、何かマニュアルみたいなのがあって、タクシーで行くよう仕向けてるのか？

>>468
山形には、何かマニュアルみたいなのがあって、タクシーで行くよう仕向けてるのか？→ある
でもこの担当者はﾏﾆｭｱﾙに従った質問は　していない
そして会話から大学生は救急車派遣の要件を　満たしていた
にも関わらずﾀｸｼｰをすすめた

>>468
マット県は標準語だと殺される
標準語だったから見捨てられたんだろな（´・ω・`）

だから、タクシー呼べるなんて言わなきゃよかったじゃん

だったら救急なんて言う税金の無駄使い止めればよかったじゃん（´・ω・`）

>>471
いわせんなよ（ﾂﾝﾃﾞﾚ

道路運送法の詳しい解釈は知らんけどギリギリで乗車を拒否できる状態じゃないかな、これ。

元々119番してきた相手に
「タクシーとかで行きますか？」
なんて質問する方が頭おかしいだろ
どんな救命・救急マニュアルだ（´・ω・`）

>>474
これ、タクシーにたとえたら、駅で乗ってきた客が１メーターくらいの距離だったので
お客さん歩けないの？って聞いてきて
歩けるけどって答えたら
じゃあ、これ地図だからって渡されて
ありがとうございますって歩いて行くパターン　乗車拒否だよね

>>476
ワンメーターね。
ごめん。「1mでなんで地図が…」って何度も読み返してしまった。

>>3
普通の人が聞いたら　ロレツが回ってねーｗ　こいつヤバいかもｗｗｗｗ　って思える声だったよな。

>>478
そういわずにどうぞ
最後のありがとうございますで俺は泣いた

>>433

録音聞いたけど、あれじゃ自分で逝けると思っても仕方がないと思ったわ。
自分の意思を伝えるのが苦手で煮え切らない曖昧な返事をするタイプだったんじゃネーの？
一人暮らしするなら本当にやばいときは助けてとハッキリ言えないとダメだよな。

親が憎しみをぶつける相手が欲しいのか、弁護士が儲けたいのか、どうなんだろうな。

>>480
親がどういうタイプかとか関係なく、「現場に搬送・不搬送をジャッジする人間を向かわせるべきだった」の声が市長から聞かれないのが残念。

>>481
あほか。そんな人員ドンだけかかえてりゃいいんだ？
単純バカは気楽でいいなｗ

>>482
あほかじゃないだろ？
救急車を向かわすとはそういうことだ。

>>482
一日三回出動して、そのうち一回は無駄なんだって
余裕いっぱいあるみたいだね

>>482
それで山形市ではこの日はこの月は
どれだけ救急は出動したのよ

まさかこの日は出動してないなんてｺﾄはないよな
もちろん人員が足りない位なんだから（´・ω・`）

俺ならどうでもいい病院の電話番号書き留めろと言われて
ハァハァ言いながらメモを探してる辺りで
絶望して叫びそうになるわ

>>486
俺もタブンもういいやと死ぬ覚悟して電話切るだろな（´・ω・`）

>>482
医者でもないくせに電話口でジャッジする人間かかえる余裕があんだから同じだろ
実際、こいつがジャッジしてる時間に車回せただろうから
要請が来ればさっさと出しても人的負担はさほど変わらん
つうか、それに耐えられるような体制つくってなければダメだ

お前らマット県に何を期待してるんだ

バカに仕事任せるからこんなことになるんだろ、
バカにはバカでもできる仕事させとけよ

一人暮らしで死にそうになって救急車呼んだら来てくれない？って地獄だな
この電話「要請ですか？」と聞いている
要請にきまってるだろうが！そうじゃなけりゃなんだよと思ったが
裁判では「問い合わせだと思った」とぬかしたらしい
問い合わせにされて殺されることもあるから
一人ぐらいの若者は心して「すぐにきてください！」とはっきりきっぱり言うべき
じゃないと「寂しくて呼んだ」爺婆に殺されるぞ

これニュースで電話音声聞いたけど朦朧とした声だったぞ
オペレーターが救急車出そうとしてるのを遮って
「いえ自分で行けますから大丈夫です」みたいなんじゃ全然なかった

119番にかけた直後に死んだのならともかく
その数日後に死んだのだとしたら、他に誰か頼る人いなかったのかよ
一人暮らしの老人じゃなくて親も存命の大学生だろ？
なんで9日も経ってから発見されなきゃならないんだよ

タクシー呼べばいいのに救急車に乗っても診察順位あがるわけじゃない

出動拒否という不作為によって殺したんだ
通信員は実質的にみて大学生を殺したんだ
責任は免れないな

親御さんの気持ちもわかるけど
自分で救急呼べるならタクシーも呼べるわけで(´・_・`)

１日何十件もくだらない電話が来るからオペレーターも擦れてる
はっきり救急車きてくれ
しにそうだと伝えないのがアホ

>>496
タクシーを呼べても4階から階段降りて乗れるだろうか

それに話すだけで辛そうなのに
また104に電話して
タクシー会社に電話して住所教えなければならないし

孤独死の中で救急車呼ぶ事に萎縮して死んだ人って結構いるんじゃねえの？

この件、原告負けたら救急車呼ぶのに萎縮して死ぬ人さらに増えるんじゃねえの？

具合の悪い状態で適切な判断求める事に無理があるし、電話口で聞く自覚症状で判断出来るもんじゃないだろ

子どもじゃないんだから体調管理は事故責任
危ないなら強く救急車の要請するだけ
死因と因果関係立証できんから原告は負けるよ

病気で弱ってりなら親呼ぶや知人に助けを求めりゃあいいのに危なかったらそいつらが救急車呼ぶなりしてくれる

問題ないと救急車出動とりやめた判断の根拠はなによ？

自覚症状聞いただけで原因も病状もわからないまま大丈夫だと危険な判断し、1人で病院行けませんかねーと誘導するような事したんじゃねえの？

死と直接因果関係がないと証明出来ない程いい加減な判断だったという考え方が出来るだろ

市が因果関係がない事を証明出来ない事がおかしいだろ
証明出来なければ、対応が早ければ助かる可能性が高いという一般論で市の責任でOKだろ

救急車呼ぶような事態自体尋常じゃないんだから一方的な判断で要請された側が断ることは許されない
ただし救急車呼ぶに至らない案件だった場合は状況に応じて違約金なり配送料？でも徴収すればいいよ
この人はなまじしっかりした人間だったから意識朦朧であるにもかかわらず必死に最期まで気をつかったのが運のつきだったな
気の毒に

>>500
具合の悪い人に判断力求めるなよな

自分で行けますって言ってた学生さんか

>>498
そこまで具合悪かったなら
歩くこともままならないので来てくださいって言えただろうけど、
多分 断られたから、ちょっと一眠りしてからタクシー呼ぼうとか思っちゃったんだろうね…

ただ、救急受付で断ることもしないと成り立たないからなあ。

>>496

救急車だと病院さがしてくれるし

タクシーだと病院にいっても断られることがある

誘導されても言質取られてるから原告の負けだわ
裁判は感情だけではダメ選択肢が複数あったんだから死因の因果関係は結びつかない

>>499
どうだろ
たいしたことなくても念のため来てもらおうって人が増えると思うけど

萎縮する理由にならないと思うけどな

救急車有料にして
重大事にだけ保険を効かせたらよい

それで救急車代を払ってでも搬送必要なケースでだけ
呼ぶようになるだろう

タクシー代わりとか言語道断

ニュースで実際の音声流してたやつだよね？
池沼か酔っぱらいだと思われたんじゃないか？

>>501
私 実際に救急車電話したけど、
話してるうちに、なんか安心しちゃって様子見てみますっていいながら寝たことある。

手術かどうかの骨折の翌朝に吐き気と目眩が凄かったんだけどね。

>>496
3桁の番号で呼べるタクシーなんてあったっけ？
しかも搬送先検索機能付のタクシーが

http://www.youtube.com/watch?v=Jd_-CvRy0dU

さすがにこの証拠があれば
市側がまけて担当した通信士は懲戒処分だろうな

自分の寿命が分かる人がいるみたいだ

大した事ないのか、重体なのかを
自分で判断できる人の多い事

自分で判断できる人なら救急も要らないよね
悪くなる前にタクシーで行けばいいだけなんだから

救急車は一台空きがあってもタクシー代わりに使われたら本当に必要なのに間に合わないから意識朦朧としても一人で行けますと答えてしまったらアウトだよ
酔っ払いのイタズラ多いしきちんときてくれと答えないと冷やかしと思われる

タクシーでも夜間指定緊急病院を把握してるから連れて行ってくれるけどな

>>510
そういや、職場で人権救済を求める電話に出たことあるわ
全く無関係な職場なんだけどｗ
ロレツの回らない声で、全然関係ないって説明してんのに３回かかってきた。

録音された通話を聞いたが、　ありゃひどかった、間違いなく過失。

19歳で一人暮らし
自分がそうだったとしたら病院も救急車もハードル高い
余程のことがなければ救急車なんか呼ばないだろう

市民の信頼を裏切る行為だしな
さすがに無罪はないわな

>>508
119にかけてきたら、なるべく断る圧力が強まるんじゃないの？ということ

自覚症状を聞いただけで、原因も病状もわからないまま救急車出動しなくてもイイという判断をした事を問題行動扱いしない限りな

通信士が医者でもないのに医療診断みたいなことをしてるのも

この場合問題だと思う

山形には住むな
とにかく危ない時は複数に助けを呼ぶ

タクシー替わりに使う馬鹿対策に救急車有料でいいのにな

>>511
助かってよかったな

マット殺人でも有名だし人殺し田舎者のくせに偉そうな事を抜かしてる
山形なんぞは宮城と秋田にわけちまえ。
宮城と秋田の皆さんごめんなさい。

他の救急に喧嘩売ってるのは理解してるのだろうか？

河北新報社が東北の自治体の消防機関（消防局・消防本部）を対象に
調査した結果、１１９番で救急要請があった場合
山形市消防本部と同じように通信員に出動、不出動を判断させる
消防機関が１カ所もないことが分かった。

救急の通報があれば出動するのが大原則みたいで
総務省消防庁でもそうなってるみたいですけど
山形市はﾄﾞｺの国なんですか？

>>509
これはほんと絶対そうしたほうがいい。
最寄りの病院行くのにタクシーより少し高いくらいに地域別で設定できたらいいんだけどね

タクシー代もったいないからって救急車呼ぶ輩は一掃できるでしょ

質問内容も無駄が多すぎる
家族はいるか、歩けるかをまず尋ねればいいのに

何号室ですか？405です。何階？２階？
完全にアホだろこのオペレーター

>>526
呼ぶ奴は常習犯だからな。
有料化は、そういう不埒な輩から救急搬送を守るのに
絶対有効だと思うんだよね。

これは酷いな
過換気症候群の俺でさえ運んでくれたのにｗ

>>525
まったくその通りでタクシーがわりにしている奴を基準にして判断しては
救急の意味がなくなる

こういうときはタクシー手配してやれよ。その微妙な一手間で救われると思う。

ブラック市町村
ランク付けお願いします。

市側に因果関係がない事を証明させる義務を負わせる法律にすればいいんじゃ？

>>522
原因、病状もわからないまま自覚症状で自分で判断するのは危険でしょ

オペレータが原因、病状もわからないまま自覚症状で判断するしくみに問題があるんだと思う

救急車出動が必要か不要か医者として判断出来るしくみがあればタクシー代わりに使われる事も極力防げるでしょ

俺が１１９する基準は、
もはや自分では適切に行動できなくなる可能性が非常に高いと判断したときかな
家にいたら、人が通る外に出て待つし
外にいれば誰かがいる店なりビルに入って待つ
まぁその間におさまることもあるけどね
でも、まじ内臓なり筋肉の不随意運動が激しくなるわけで
もう自分で自分をコントロール出来ない可能性を疑うわけ

医者が判断しても誤診で死んだとかで裁判になるから仕組みは面倒だし作らないよ
自己防衛しかないわ
かかりつけ医はあるかい？

辞退させるノルマなんかあったらイヤだな

山形市消防本部「1人暮らしでも意識が無くなってから119番してね＾＾」

山形市の公務員って大変だな
夜中まで擁護工作しなきゃいけないんだね

>>505
お前がかわりになれば良かったな

マット県、それだけじゃない山形市m9（｀･ω･´）

さくらんぼをゴリ押しする山形か…
それしか名物無い不便な田舎だもんな
一生行かないわｗｗ

>>524
それやったら宮城県と秋田県に大迷惑。
いっそ日本中に散らばる山形人全員逮捕して日本から叩き出せばいい。
でなきゃ尖閣の防衛させるか、製薬会社で実験台にするか。

あの通信記録聞けば、通信員に、タクシーで行けますという答えを無理矢理誘導されてるのは間違いない
大学生が形式上タクシーで行けると答えただけで市側の過失が否定されたりはしない、
通話記録や証人の証言等様々な証拠に基づいて裁判官は市側の過失を認定するはず
市側の責任は間違いなく認められるだろう

>>280
だが救急車は世界の殆どの国で無料だ
たまに日本人駐在員で金取られてと言ってる奴がいるが
向こうでは、地域の公立病院に幾分にはタダだ

だが日本企業が契約している、日本人ドクターや通訳の揃ってる
至れり尽せりのプライベート病院だと、別料金がかかるというだけ
普通の国は、近所の救急病院に行く限り無料だ

119要請があって出動しないケースなんてはじめて見た

問題の録音動画
これ見ないことには議論にならないから貼っておく

まあ、一度聞いてからにしようや

http://www.youtube.com/watch?v=Jd_-CvRy0dU

救急車って昔1回10万じゃなかったっけ？
いつから無料になった？？？

実際に犬の病気で救急車呼ぶ馬鹿とかいる以上、行けるか聞く行為は必要だろ。
自分の命は自分で守れと。

>>547
大学生は電話番号を教えてくれたらタクシーで行けると言ってるな
それに応えて無いんだけど

この消防士は大学生がタクシー呼べなくて死ぬのも仕方ないと思ってるね
未必の故意が成立するのでは？

>>549
え？
犬が病気だって言ったの？
どこで？
この電話で病気なのは犬だから出動しなくてもいいと判断したんだ
こりゃ新事実

そういやうちの近所の消防さんは
自分で119かけてきている場合はかなりヤバイ
最後の力を振り絞ってる場合が多く緊急性が高い
って言ってたわ

山形の人は山形は出た方がいい

>>490

一組織二百二十人、一消防署しかないのが山形市消防本部。
消防士としてやる気のあるヒトはレスキュー隊やポンプ車隊の筒先持ちを志願するだろうし
ただ公務員になりたくて、消防の仕事も惰性でやってる消防吏員が通信担当に
まわされやすい体質のある組織ですから。

>>507
そもそも誘導するなよ
世の中には自分の意思をはっきり伝えられない人も多いんだから

病院に行けずに部屋で死んでた訳だから、オペレーターの悪質な判断ミスだな
損害賠償がどうのこうので争う以前に、当時のオペレーターは業務上過失致死で逮捕されるべき刑事事件だろう

この人実家まで歩いて15分くらいなんだよ
なんで死ぬくらい体調悪い時に親に一回も連絡しなかったの?

>>25
> 俺なんか腹痛くなっても救急車なんか呼ばんぞ
いや、その程度じゃ普通呼ばないから。

それとオペレーターの人は、救急オペレーターに勤めて十年以上たつ
ベテランのオジさんだよ

その人は毎回マニュアル通りの質問をしてる、この事件もマニュアル通り
そして判断の基準は、一人で歩けるか?　一人で病院に行けるか?
ここが該当するなら救急は出動しない会社の決まり

今回も本人が一人で病院に行けると言っているから出さなかった

間違っているのなら自分の体調をしっかり管理できなかった事と
これを機会にオペレーターの質問のマニュアルを見直す事が大切なのに

なんでこの両親はオペレーター個人相手に損害賠償を請求してるんだろう?

辛かったからこういう話し方なんだろうけど、
ちょっと下回ってないし、吐いたとか言ってるからアル中とか思われちゃったのかな。

住所まで言わせておいて出動するか決めるなら、最初から病状だけ聞いて、
タクシーで来てくださいでいいじゃんw

>>558
> 今回も本人が一人で病院に行けると言っているから出さなかった
…だったら、最初から119番に電話をかけず、自分で病院に行くわな。

マット県か、それじゃしゃーない。運が悪かったな

話してる途中に意識なくなることもあるからマニュアルでも住所確認が先なんだろうけどね

119なんか受診先相談みたいなのもいっぱいかかってくるんだから、自力受診できるって答えたら来ないわな

彼はこの日から誰にも発見されず
どこにも電話をかけてない事から、この電話後体調が悪化して亡くなったと推測されてて

第一発見者はアルバイトに無断欠勤する彼を心配したバイト先の仲間
発見は電話から9日後

死ぬほど体調悪いのに両親に助けを呼ばず　死んでも発見されず
死んだのは電話応対のせいって電話相手を訴える親に違和感を隠しきれないなぁ

>>552
これだけは完全に嘘だってのはわかる

今までマニュアル通りで死人が出なかったのが不思議なくらい
いや、何度もあったが金で黙らせた可能性はあるな
今回は母親が黙らなかったから表に出ちゃった

録音聞いてるとオペレーターの対応がかなりひどいことが分かる
とにかく出動要請を拒否することしか考えてない
市側の責任は免れないだろうな

この事件があった後、立て続けに山大関係者が逮捕・摘発されるようになった
これは誰がどう見ても警察・山形市の報復と思われると、地元山形市民は思っている

＜山形大学不祥事まとめ＞（随時更新） ★＝医学部･･･12件中7件！
【理工】2012.04.18　♂院生、道交法違反で摘発
【理学】2012.04.26　♂学生、建造物侵入と窃盗で逮捕
【医学】2012.07.12　♂医師、道交法違反（酒気帯び運転）で摘発　 ★
【医学】2012.09.04　♂学生、建造物等損壊で逮捕 　★
【医学】2012.09.14　♀医師、道交法違反（酒気帯び運転）で逮捕　　★
【人文】2012.10.08　♂学生、住居侵入で逮捕
【医学】2012.10.17　♀学生、窃盗で逮捕 　★
【医学】2012.10.23　♂研究員、強要未遂で逮捕（後に児童買春・ポルノ禁止法違反、女性暴行などで再逮捕） ★
【医学】2012.11.27　♀非常勤職員、窃盗で逮捕 　★
【人文】2013.01.31　♂学生、窃盗で逮捕
【医学】2013.02.01　♂学生、阪本達(23)公然わいせつで逮捕（後に強制わいせつで再逮捕）　★
【理工】2013.02.15　♂学生、住居侵入で逮捕

以降、逮捕・摘発者がぱったりいなくなる
2012/04から2013/03までの1年間だけ

>>493
自分なら救急車断られたら実家の親に電話するけどなぁ。
んで母親に「もう１回電話しなさい！」と何故か怒られて
「すいません、さっきも電話したけどやっぱりタクシー無理です」って泣きながら119番するなw
自分は１人暮らしする前に、何かあったら時間気にせず親に電話しろって
しつこいくらい言われたし、万一の車代と治療費にって御守りの１万円札持たされたw
この子もすぐに実家の親に電話すれば良かったんだよ。まだ20歳前なんだし。
マトモな親なら即対応してくれるし、同時に朝イチの新幹線で山形まで様子見に駆け付けるよ。
そうしたら９日間も発見されずに放置されるなんて事はなかったのにね。
ちなみに埼玉の実家から104で山形のタクシー会社の番号調べて車を手配出来るし、
埼玉の110番か119番に掛けて「１人暮らしの子供の様子がおかしい」って訴えれば
山形の警察や消防と連携して対応して貰えるのに。
親子共に残念な人達だったんだろうか。
亡くなってから騒ぐんじゃなくて、１人暮らしのサバイバル術を教えた上で
もっと息子を気にかけて小まめに連絡取ってやれば良かったのにね。

>>558
ベテランであんなに対応悪いのか
なんか終わってるな

電話の内容も知らずにレスして１１９を擁護するなよ。

大久保祐映さん119番電話しても救急車出動せず
http://www.youtube.com/watch?v=Jd_-CvRy0dU

迅速性の薄い患者のために、軽自動車の別働隊を用意すべきではなかろうか?
やばそうな患者とかは、仰々しい車で迎えに行って
どうにかなりそうな患者は軽自動車で迎えに行くって感じで、家の中で倒れてる可能性も考慮して
突撃権だけは与えるって奴でよくね?

488
そこまでして救ってやる理由が皆無

>>564
なんで？
事実だけど

>>387
急病ではタクシーを使ったらいけない
病院は急患なら差はつけないと言うがそれは建前の嘘で
タクシー（受付には徒歩）で行ったのと救急車で行ったのでは扱いがまったく違う

>>401
そういう誘導質問をした時点で消防署員の過失は明らか

>>406
相手の状況を判断する能力に著しく欠けた署員だったということ
救急に電話をかけて来た人間が100％の対応力を持ってると思ってる時点で
あの馬鹿署員は救急電話を受ける能力が無い
他の仕事をするべき

>>563

あなたは、今まで一人暮ししたことない馬鹿だということ丸わかり・・・。

ネットで似非ウヨクやってないで外に出ろよ・・・。

結局この消防署員は思い込みと決め付けで対応したということだな
能力と責任感において不足がある
しかし問題はそういう馬鹿もいる電話番の救急隊員に救急車が必要かどうかの判断をさせることだな
とりあず全部運んで、実際運んだ救急隊員にその搬送が必要だったかどうかを判断させて必要がなかった場合は事後に１万円くらい請求すればタクシー代わりに使う人間は減る

>>2
＞市消防本部の通信員は自力で病院に行けると判断

何を根拠に判断したの？
電話だけで診断できちゃったの？
てか、通信員って医師免許持ってないよね？
勝手に判断して良いの？
エスパー？

実際に死んでんだから対応した奴の過失100％だろ

難癖裁判はイライラするわ

>>433
糞だなこの電話番は
相手の声の様子に既に異常が出てるのに無視している
救急電話を受ける資格がない無能ぶりだ
こんな馬鹿を電話番に使っているのはもはや犯罪だな

山形県内で裁判が行われれば、山形市に有利な判断をしかねない
是非、首都東京のきちんとした判断で裁判を行って欲しい

山形の常識は世間の非常識だと知らしめてやってくれ
世間知らずで非常識な山形市長をきゅうきゅうにしてやれ

>>558
10年もやってマニュアル通りにしか出来ずに人を殺したなら
そりゃあまりにも無能だな
訴えられてあたり前
この馬鹿隊員がマニュアルが悪かったと言いたいなら
この馬鹿隊員が市を訴えたらいいだけのこと

>>563
おれはお前が馬鹿だと思うな
お前はこの救急隊員と同じで無責任な屑なんだろう
だからまるで自分が非難されていると思ってこの馬鹿隊員を擁護するということだ

>>79
息も絶え絶えでろれつも回ってない感じなのに
これでタクシーでいけとかあり得ない

>>585
しかも、電話番号を教えてもらえればいけるかもってやっと言ってるのに
電話番号は１０４で聞けだもんなあ、しかも大学生は「ありがとうございます」とか感謝しちゃってるし
弱ってる人にする仕打ちとしては最低の仕打ちだわな

>>564
嘘だと判断した根拠は？

深夜に酷い腹痛と吐き気が起きて、油汗と涎が止まらなくて
一睡も出来ないまま朝一にヨタヨタ近所の総合病院まで歩いていったら
これでよく歩けましたね、普通なら救急車呼びますよとか言われて即入院
痛み止めも最初打ったのじゃちっとも楽にならなくて
今度は麻薬系だから良く効きますよって脊髄注射打たれたんだぜ…

顔色は真っ青、全身油汗で水溜りが出来るほどビショビショ
でも、実際に救急車呼んでたら受け答えできて大丈夫そうだからって来てもらえないこともあるんだろうなあｗ

>>588
石かな？

学生が埼玉県主審じゃなくて、生粋の山形マット土人だったら助けられていたのにな。

医者が診ても助かるとはかぎらないからなあ

>>591
救急状態は、なるべく早く処置をする事により助かる可能性が高くなるわけで
それをオペレータが疎かにした事が問題なんだろ

自覚症状を聞いて、病状、原因がわからぬまま救急不要誘導判断した事に過失があるのは明白だろ

救急性を要しないと受け止め、とにかくしんどいから一晩寝て明日も具合が悪ければ病院へ行こうと寝たら、その日の夜に悪化し逝ってしまったって事だろうしな

オペレータの対応は救急車の必要性に矛盾するやり方だろうと

>>591
医者が診ても残念ながら助からなかったのと
医者に診てもらえないまま死ぬのは
大違いだ

１１９に助けを求める→タクシー呼べ。

亡くなり数日経過で解剖しても内臓が傷んでいて死因が判らない。

結果、搬送したって助かったかどうか判らない。と開き直られたら

何のために１１９があるんだろう？
孤独死以前の問題じゃないか？

お前らみたいに「大丈夫と言ってるけど本当は違うの察してよ」みたいな連中が増えたから
シナチョンにやられるようになったんだよ。
仕事でもゆとりはほんとだめだわ。　分かってないのに分かった振りして適当にやって失敗する。
無理ならムリと最初からはっきり言えよ。そうすれば他にやりようを考えるのに、手間取らせるなボケども。

405号室って言ってんのに１階ですか2階ですかって
完全におちょくってるよね

俺が親ならオペレータの奴は絶対に許せない

>>596
諦めさせるためのテクニックだろ

>>588
自分の体験

夜中に40℃を超える熱が出て酷い悪寒と頭痛で堪え切れないんで歩いて30mほどの病院に行ったよ
そしたら救急外来のドクター開口一番に曰く「無茶しないで救急車呼べ」と怒られた

素人判断で無茶するなと（意識を失ってそのまま死んでもおかしくない状態だったそうだ）
既に急患で手いっぱいの事もあるんだから消防の救急窓口は通すべきだと説教されたわ
救急隊が何処に運ぶかを決めるからここ（30mの病院）に搬送したとしてもたまたまそういう事になっただけだとね

高熱でヒーコラ言ってる時にそんな判断できるかとブー垂れたら笑ってたけど、今回は運が良かっただけだと念を押されたね
こんな受け答えをするぐらいだから意識は明瞭だったんだけどな（脳に異常が来てないか観察されてたとあとで知ったｗ）

素人の「大丈夫」は当てにならないんだとその時に散々言われたけど、その後にこの事件が広まった時（その際録音も効いた）に
なんで素人の「大丈夫」を無理やり引きずり出すような話し方をするのか不思議に思ったよ

>>596
うむ。キミみたいなﾀｲﾌﾟは何でもかんでも他人のせいで世の中すべてを恨んで生きてそうだなｗ

最近のゆとりは言葉によるコミュニケーションを分かってないわｗ　
10を話したつもりでも伝わるのは３とか4程度だから何度も確認や念押しするのにｗ
電話番号聞いても復唱もしない奴もいるよなｗ　少しは他人と喋る生活したほうがいいよ

>>599
お前働いたことある？
客にそんな態度とったら殴りかかられてもおかしくないよ？

>>595
救急車呼ぶほどの状態の時の判断力と
健康な時の判断力を同列に語ってる時点で
仕事できないバカだとわかる

>>600
あららまさしくゆとりｗ
なぜそこで「お客にそんな態度」なんて飛躍がでてくるのか、他人からは意味不明
自分の中ではつながってるんだろうが。　電話で復唱とか常識も出来ない人なのかなｗ

ま、そういうことだよ、ゆとりくんｗ

>>600
そういえば、郵便局で「再発行です」と言ったのに、
「換金ですね？」と言われてキレそうになったことがある。

>>599
＞10を話したつもりでも伝わるのは３とか4程度だから何度も確認や念押しするのにｗ

ならば大丈夫って言ったのに対しても何度も確認しなきゃダメなはずだが？

↑大丈夫とは言ってないか
番号教えてくれればタクシーで行けるつっただけだなw

この大事な前提条件も確認したか？
矛盾してるぞ

復唱というなら、
405号室って言たら「405号室ですね？４階ですね？」だろ。

１階ですか2階ですかって www

「動けますか？」「ええ、なんとか・・・」
「じゃあ頑張って病院にいってね☆」ﾌﾟｯ・・・ﾂｰﾂｰ

病人「すみません、死にそうなんで救急車をお願いします・・・ｺﾎﾟｫ」

市「電話をかける元気があるなら大丈夫ですねｗ」

ま　さ　に　鬼　畜

>>5
軽度じゃなくても収入に応じた料金を払ったらいいと思う
自分は何度もお世話になって命を助けてもらってるから、無償で申し訳ない気分だ

山形怖い。

どうも最近、自分(の子ども)はこの世になくてはならない選ばれた存在だと思いこんでる痛い人が増えているが、ぶっちゃけんこたーないんスよね
皆さん、還元水が元で自殺した大臣のおっさん、私が今言うまでスッカラカンに忘れてましたよね?
しかし恥じることはない、それが普通なのだw

>>611いきなりどうしたんだろう？なんか怖い

これ許せないないよなぁ
職務全うできない面倒が嫌いな公務員の典型事件

>>612
いや、最近そんなのが多すぎて怖いんすよ、たぶん月9ドラマかドラゴンボールのせいだと思うが

自分が見ている世の中にとっては自分はなくてはならない存在なのは間違いない

>>598
こいつこそうそ臭い
30mって、たった30mだぞ
病院の近所に住んでるのか

30mの距離なのに救急車呼べとかありえないだろ
嘘だと白状しろ基地外

>>616
歩いて来られても手一杯で受け入れられないこともあるから呼べって話で距離は関係ないだろ

「私が山形の医療を変える」っていってた埼玉の母親は具体的に何やってるの？

>>475
足折って歩行不能でも言われるよ山形

別にタクシー代わりに呼んでるDQNが多いわけではなくて
消防車が少ない上、脳梗塞や心筋梗塞で倒れる奴が多すぎる
そしてそいつらを受け入れられる病院がないので消防車常に出っぱなし
だから本人に意識さえあればタクシーで来いって言われちゃう

>>616
俺も昔腹の辺り膿んだとき38℃以上出てたけど、その程度の距離すら一苦労だった
598みたいな場合、距離に関係なく人のいないところで失神すれば死んでもおかしくない

40度近いと動けないな
異様に眠くてすーっと意識がなくなって
ああ俺死ぬかな、と

>>598は死ねばよかったんだよ、>>1の身代わりに

>>102
この件のやりとりもみてないでレスしてんの？

ID:GGLATahY0は公務員だよw

>>590
この場合県民でも助からない

助かるルート知ってるのは医療従事者くらいだよほんと山形

近所に大病院あるんだけど
前に大腸菌の食中毒で倒れたとき
歩いて行ったのは辛かったなあ

たったの300メートル程度でも座って休みながら行ったわ
ついたら1時間も待たされてさらに地獄だったけどw

>>627
せつこ、300mじゃない、30mやで

>>620
車は余ってたし、あんな問答してる間にサクっと運べよ

朝５時に隣の病院で診てもらえてると
信じてるようじゃ素人

>>629の言うとおりだ
あの時間帯、救急車は1台も出動していなかったんだよ

この事件のときは、5台以上の保有救急車は、どれも出動しておらず待機していたことが、地元紙にすっぱ抜かれてる。

救急が忙しいからという言い訳はできなくなってる。

普段忙しいからこの程度は断っちゃうようになったんだろ
医者でも風邪くらいで病院に来るなって奴いるし
つうかおれ自身歩行不能状態で救急車拒否されてるんだけどｗ

自治体によって変わってくるが
QQ車一回出動したら
コストは約7万円

山形市では歩ける人には救急隊員を休ませるためタクシーを勧める
こととされている。
いっぽうで学校で元気のいい子供たちが熱中症になったら
軽い重いを問わず救急車を出している。

２４時間待機して１日平均３・１回しか出動しないから
単価が７万に跳ね上がるんだろ

一日、一回しか出動しなければ単価は２１万円。
全くどんな計算してんだよ

山形は常に保有救急車だらけだよ

日本人なら関係ない人に責任をなすりつけるような汚い真似をするな。
健康管理ができなかったダメ人間の責任は親が取れ。

自覚症状だけで、病状や原因もわからないまま救急車を出さない無責任な対応する理由って何よ？

>>640
たぶん無駄な救急車出動が多すぎてコストがすごいんだろ

酔っぱらいが何度も119番して来るんで
うっぜ、またかよみたいなケースもあるんだろうな

録音テープ聞く、通信員は、タクシーで行けますとの答えを大学生に無理矢理誘導してる
こりゃ明らかに市側の過失ありと判断されるな

>>633
医者でもないくせにこの程度とか勝手に診断してんじゃねーよ

>>1
山形市（１１９番）が山形大生を見殺しにした構図だわな
他県の学生は山形大学には行かなくなるよ。自分で自分の首を絞めてることに気がつかない山形市

>>641
コストの負担は市民の問題だからオペごときが余計な心配せんでいい

気狂いのスクツ山形マット人はこんな物

この通信員の業務履歴もちゃんと調べた方がいい
若い奴とか気の弱そうな奴とかめんどくせーということでタクシーに誘導しているかもしれん

末端にまでコスト意識を徹底させてるんだろ
「あなたの使ってるそのボールペンだって貴重な税金使ってるんですからね」
って
余計な出動させやがってとか普段から上司がねちねち言ってたとかないのかな

コスト削減を過大視し過ぎたんだな。
東京消防なら確実に出動させてる状況だよ。
人の命がかかっているんだからしっかりやれ！

>>643
誰が見てもそう思うだろ
だが、山形市長の市川君には通じないのよ
世間知らずの山形市を再教育してやってくれ

>>634
それは総コストを単純に出動回数で割っただけの数字だよ。
つまり、出動回数が増えれば安くなる。
救急車なんて病気であれば、いくらでも呼べばいい。

救急側も大問題だしクソなんだが、誰も周りに車持ってるのいなかったのかな。
山形なら、親とか車持ってる知り合いとかいそうなもんだけど。

電話対応した人は罪の意識はないのか？

タクシーで救急病院行ってもすぐ診てもらえないから、ヤバい病気の可能性があるなら
迷わず救急車使った方がいい
腹の激痛に耐えかねて何度かタクシーで救急病院行ったけど、いつも2、3時間待たされるから
2回目以降はもうこれは尿管結石の痛みだってわかるようになったからいいけど、
初めてなったときはこんなに死にそうなのにまだ診てもらえないのかと思った

呼ばずに死んだんなら　市の責任だろ
判断ミスしたんだ

>市消防本部の通信員は自力で病院に行けると判断し、救急車を出動させなかった。

そもそも医者でもないのに、これいいわけ？

>>655
尿道結石ってそんな何度もなるもんなの？
怖えな。
お大事にね

>>655
救急車のって来たからと言って優先順位は変わらんよ
症状見て判断されるから嘘はいけない

こういうときは110番すればいいんじゃね。

119番したのにいたずらだと思われて来てくれない。
苦しい・・・たすけて・・・と。
そのまま電話をつないだまま気を失ったふりをすれば尚よし。
まあ本当に苦しいのだからそんな演技必要ないと思うけど。
そうすれば、
最寄りの警官がすっ飛んでくるよ。
で、来たからには警官は必ず救急要請するし、
警察から要請だからたらい回しもありえない。

>>657
トリアージが話題に出るたびいつも問題になるんだよねそれ。
誰がどうやって緊急性の有無を判断してその責任を負うんだっていう。

我ながらこれはやばいな〜と思ったら済まながらず格好つけず救急車呼んだほうがいいよね。
そして呼ぶと決めたら絶対に来てもらうべし。
１１９に電話するまでにさんざん逡巡してんだから。

とりあえずこの件にたずさわったオペレータは業務から外れてるんだよな、いくらなんでも。
録音データ聞いたけど、あんなにだらだら話してる間に救急車要請できるだろ。
同時進行でもいいじゃないか。
たしか通報時間が早朝だった覚えがあるし、そんな時間にタクシーの電話番号
自分で調べてね、ガチャじゃあんまりだろ。

>>645
山形大学には行かない方がいいと思うよ。
まじで。

>>663
民間企業を斡旋は出来ないから番号は自分で調べてねはしかたない

>>661
もうこの事件見ると日本ではトリアージ無理じゃね。
死者が出るたびに、緊急性判断の適否が問題にされ
（適否を論じること自体は健全な検証といえなくもないけどその後さらに）判断者の責任追及。

医療現場が訴訟で委縮しまくって機能不全起こしてるのと完全に同じ構図。

医者がオペレーターやっても死んだらトリアージミスで裁判起こされるのが目に浮かぶわ

>>665
番号教えてくれるならタクシーで行けるって言ったんだろ
だったら教えられないんなら救急車出さなきゃだめだろ

>>558
名前 か 年齢の問いかけに３回もミスってたら、
即、救急出動だろ。
名前と年齢を聞く意味を分かってるのか？
名前と年齢を知りたいから聞いてるんじゃないぞ。

救急医療の一翼を担っているっていう意識が全くないよな。
全体として、まともな状態じゃないこと理解できるはずなのに
タクシー会社の番号教えるよう乞うているのに
「自分で調べてねガチャ」
だからな。
親がこのオペレーター個人を恨み訴訟するのは心情的に理解できる。

親に電話すりゃあ良かったのに

ちゃんと救急車出動させればこんな悲惨な死に方しなかったのに

ニュースでやり取りを録音したテープ聞いたけどフニャフニャって感じの喋り方だったな
俺は本当にやばいのか大丈夫なのか判別はつかなかった

>>671
「俺に電話してどうする？救急車呼べ」って言われるだけ

>>658
一回なると再発しやすいらしい

>>659
やり取りしたのは医療知識のない受付の事務員だけだから、事務員に病気の重い軽いを判断させてるとは思わないなあ
受付が医者と連携して連絡取ってる様子もなかったし

>>667 このケースは救急搬送されてやることやったけどダメだった、ってのとは違うだろ。
電話だけで「あ、大丈夫」とか判断なんかできない。

実際病院に電話して「○○なんですけど」って言ったところで
患者を診ないことにはわからない。

>>671
自分の名前すら間違うような状態で、６桁だかの電話番号
正確に思い出せるかな？
三桁の救急だから電話をかけられたんじゃないか。
つまり、その救急電話が最後の命綱だったんだよ。

>>671 119って押すほうが早いんじゃね？
まさか６分以上話を引き伸ばされて終わりとは思わないだろう。

自分がこの子の親だったら個人的にこのオペレータにこの音声を聞かせて
どういうつもりでこの受け答えになったのか問い詰めたいわ。

タクシーを呼んで自分で行くように指導したっていうけど
朝５時にタクシーって営業しているの？　山形って政令指定都市でもないでしょ。　
タクシーが２４時間営業しているって　大都会とか大きな繁華街がある町だけだよ。

>>632
全車待機中にもかかわらずタクシー呼べ。
横着なオペレーターにあたったら死を覚悟せなならんのか…
それも５台!?もあってでしょ？
もし、市の方針だとしたら恐ろしくて住めないわ。

>>299
持病でいつ大量下血してもおかしくない病気なんだが

人生で一番ひどい下血で友達に携帯かけて病院まで頼んだ後に
トイレでさらに下血して、便座に座ってたり、寝てても心臓の動悸が全力疾走のままで死ぬと思った
それですぐ自分で119番かけた、人生初自分で119番かけたわｗ

友達も来てくれてたけど救急車と同じぐらいだったが


何が言いたいかと言うと、まともな人間だと死の危険感じるレベルだと迷わず119番で
救急車呼んで自分で行けるか？とかはあってはいけないと思うわ

最近の低脳が簡単に119番かけるから、救急の人も大変なのはわかるけど


いつ死んでもいいと思ってても失血死はねえな
ありゃ苦しい、血の足りないのは楽に死ねない。

携帯ならアドレスからワンクリックで知人、親に電話できるけどね

通話の最初に救急要請を確認しているのに、この矛盾。
ここだけでも慰謝料取れると思う。

市消防本部は１１９番を「消防要請」「救急要請」「いたずら」「間違い」「問い合わせ」
など７項目に分類しており、大久保さんからの１１９番は「問い合わせ」として処理。
「救急要請」の場合は救急車の出動を原則としているという。

>>558 そんなベテランが部屋番号聞いて、405と答えてるのに
二階？一階？とかアホだろ。
エレベーターの有無は搬送するときに有効かもしれんがな。

通報から６分も無駄話するのか？

こいつの電話の対応はプロとはとても思えんな

アレルギーによるアナフィラキシーを起こす可能性のある俺にはひと事じゃないぜ
救急車は言わなくてもエピペンくらい常備してるんだろうな

山形の消防は仕事をしたくないみたいだから救急廃止してタクシー会社に一任したら良いじゃん

公務員の失態の賠償金や、勤務手当には、
湯水の如く使う税金も、
救急車一つ出動させるのを渋るか。

救急車が出る事で、
乗務員と、対応した職員には、多額の勤務手当が
市民から集めた税金から出るのにｗ

マット山県みたいな田舎で救急車渋られたら死ねるな
事前にSOSルート確保しないと生きていけない

>>686は
自分で持ってた方が良いよ。
救急車に常備していても、ショック状態に陥ってから到着待ってたら‥
手遅れになるケースもあるし。
今は保険対象になってるから、数千円の手出しで済むわ。
自分は蜂毒に対してリスクが高いので常備してるよ。

>>1
犠牲者は山形県外出身の学生だろ？
山形出身なら訛りで分かるから救急車が出動したはず
みなさん基本的に分かってないけど、山形は盆地で県外の人間に相当冷たいよ
とっても陰湿な土地柄なので県外の人は住まない方がいい

東北六県の県庁所在地の消防局・消防本部で119番の通信員が緊急度を判定するのは山形だけ、他の五市は直ちに出動させている
この点が山形のおかしいところの一点目
二点目として、山形のやり方は通信員が緊急通報受理票の緊急度判定六項目を聞き取りして総合的に判定し出動の要否を判断することになってるが、
この事件の通信員は、「独歩（自立歩行）」だけ聞いて出動不要と即断している
他の五項目は聞き取っていない
通信員の過失は明らかであり、この裁判は原告（大学生の親）の全面勝訴で終わるだろう

>>692
山形は素人がオペレーターをやってると云う事？

とりあえず99車は最終手段で本人に意識があるなら
家族の車で来いって言われるのがﾃﾞﾌｫだな山形

行政に責任を問うような仕事をさせるからいけないんだよ
どんどん民営化して公務員には何も仕事させるな
一日中パソコンに向かってフリーセルでもやっててもらうのが一番平和

山形といえばよそ者に冷たいというのがネットでのイメージ
県外出身者とわかる電話には態度を変えていたとか
思ってしまいそう…

まともに受け答えもできない状態なのにタクシーで行けるか聞くのはおかしい
でも行けるって答えるのもどうかと思うわ
まさか死ぬとは思ってなかったんだろうけど

>>694
つまり、山形では意識を失ってから電話してこいってことですね。
この大学生、意識を失う直前だったんだろうけどな。

あれ？これサークルの後輩が刺し殺したって事件じゃなかったけえ？
調べたら別件だったから短期間で連続で学生が亡くなったんだ。

かわいそうだね。救急搬送されても助からなかったかも知れないけど助かった可能性もあったのに。

>>5
これ1つで解決
入院必須とわかれば全額保障すりゃ解決

これ確か「動ける？」と聞かれて「はい。なんとか動ける」と答えたんじゃなかったか？
動けない歩けないと言えば助かったのに誘導尋問に嵌められたばかりに

>>698
まあそんなとこだ

過失有るなら、懲戒処分しろよ
評価に、良つけるなよ
不祥事あっても、懲戒処分ないんだよな

つうか他の自治体はそんなに簡単にきてくれるのか？
山形の119オペは断るのが仕事みたいなもんだぞ

>>702 この動けるかどうかってやつだけど
鍵が開いてるかどうかの質問の時に「開けに行きます」とかなんか言ったのがきっかけじゃなかったか？
そしたらオペレータが「動けるの？」とか言い出してそこからタクシーの話が出たと思う。
この学生からしたら動けるといっても短距離というか部屋を這って行くぐらいだったらできるという感覚ではなかったのか。

ちなみに救急搬送を必要とされる判断基準のひとつJCSだと

I　刺激しないでも覚醒している状態
　3：自分の名前、生年月日が言えない
II　刺激すると覚醒するが刺激をやめると眠り込む状態
　10：普通の呼びかけで容易に開眼する
　30：痛み刺激を加えつつ呼びかけを繰り返すと、かろうじて開眼する
III　刺激をしても覚醒しない状態
　100：痛み刺激に対し、払いのけるような動作をする←これ以上が救急搬送が必要な目安

救急車呼ぶほどじゃないけど病院を紹介してくれるひまわりなんとかってあるじゃん？
あれ父が脳梗塞で突然アウアウアー状態なったときにまだ脳梗塞の診断前で
何がおこったからさっぱりわからず電話して説明したら
精神病院の連絡先紹介してきたからね
素人じゃあるまいしすごい適当なんだなと実感したわ
何十回も電話してやっと脳外科の連絡先教えてくれた

タクシーとか言ってる人いるけど何の病気かわからないのにタクシー使うなよ。
伝染病だったらどうするんだよ。

>>708 脳梗塞を疑うような症状だったら迷わず救急車だよ。
一秒を争う事態なんだぜ。ｔ−ＰＡが使えるのも発症から３時間だしな。

あうあうあーがどんな状態かわからんけど脳梗塞はけっこう特有な症状がでるよ。
騒いだりとかはないし。ふらつくとか頭痛や首筋が痛んだり嘔吐したりな。

>>234
シネ

尿管結石で３度お世話になったが、
有料でもいいから迅速にお願いしたい

>>711
うちの家族も結石で使ったなぁ
本人死ぬほど痛いのに邪険にされない？
調べて結石が見つかったら石では死なないから痛みだけなら慌てるなとか言われてた

>>10
海外だと有料が多い感じだね
オーストラリアで千ドルって言われてビビったよ

>>707
なるほど。、一人暮らしの奴は自分の住所や名前が言えなくなってから119するといいんだね！

>>66
おまえが無知でバカってことは判ったから

>>98
>関係ないけど、山形大学の学生がこれ問題にしたことで警察に目つけられて
>微罪でしょっぴかれていじめられたっつースレを昔見たような気がする 　
　最悪。市と警察がグルで連携かよ

>>713
距離が遠かったんだろ
それに外国人だからだろ

オーストラリアは、社会保障制度が充実してる背景がある
国民皆保険が税金だけで確立している
病院で扱うのは急性、亜急性のみで退院後は在宅医療とか介護施設
家庭医制度(GP制度)がある

事故とか余程の事がない限り救急車要請はない背景があるんだな

救急車有料とする前に医療制度を充実しない限り、救急車呼ぶ金を惜しんで死ぬ人が増えるだろうと

因みに日本は救急車無料というけど無料なのは病院到着まで
県をまたげば、帰りの高速料金、ガソリン代とられるだろうし、医師や看護婦が同行すればさらに請求される
救急ヘリは有料

また医療費も高くなる
紹介状のないまま大病院に行くわけだし、夜間なら料金はさらに高くなる

すべての救急車は待機してたらしいな
これ一つとっても明らかに怠慢だろ
地方公務員法にも触れるのでは？

>>710
今は４時間半だよ

>>667
医師・看護師ならば電話で危険かどうかを判断できないことを知ってるから、
とりあえず来させるがな。
医療職以外にトリアージさせる仕組みがあるのがおかしい。

>>707
アホか、JCS-1以上だ

>>632
たまたま5台とも燃料切れだったんじゃね？
ガススタ開くの待ちだったとか

ところで、この氏んじゃった大学生
なんでサイタマから辺鄙なヤマガタなんかにいったんだろうね？？？

>>563
第一発見者は母親からの依頼で様子を見に行った大家だぞ？
それからこの学生は埼玉出身で１人暮らし中だった。>>556
いい加減な事書くなよ。

>>722
全部燃料切れなんてありえないw
が、仮にもしそうだとすれば、よその消防に回すなり応援頼むなりしろよ？
一刻を争ってるのに無意味な問答でいたずらに時間潰してんじゃねーよ

まあ生活保護もそうだけど、一部不心得者のせいで全体規制がかかり
末端の小役人が抑える事のみを考え、結果ホントに必要な者が迷惑する。

医者でも何でもない消防のオペレーターが、医者気取りで通報相手を電話の質問だけで診断して救急車は必要無いと判断した
結果、その判断は誤りだった事が分かった
助けを求める市民に助けを寄越さず見捨てて死なせた癖に市側は争う気満々でいるとか、なめてんのか

>>726　東北は、オカシナ常識を信じてる奴が多いよ。

指摘してあげても、こちらの言うことを信じない。

医者の資格もないやつが違法に問診とかしたんなら医師法違反で逮捕しろよ

この救急オペレータと学生とのやりとりが長すぎなんだよ。
無駄に時間ばっかりとってて喋るのにも体力消耗していくんだぜ。
話してるうちに救急車到着できただろ。

学生は番号が分かればタクシーでいけるとおもいます…とは言ってるが、
先にタクシーの話を出したのはオペレータのほうだからな。
そして問題なのは大体こういう受け答えでは「はい」としか答えらえないような質問の仕方ではだめ。
「〜できる？できない？」という聞き方じゃないと。
「〜できる？」と言われたら大体は「はい」と言ってしまう。

>>722
緊急車両が全部ガス欠なんて職務怠慢だろ

>>726>>728
医者でも電話越しの診断はアウトだけどな
この件もあくまで「相談」のレベルなわけで

>>726
市の主張は
「搬送しなくても死んだよ。病名はわからないけど。」
だからな。勝ち目なし。

有料化でいいだろ。

>>731
勝手に相談ってことにするな
ひとりで調べてタクシーで来れるなんてだれも言ってないんだから救急車だせや

>>673
一人で意識も怪しいなら出すべき

事実がこの救急隊員の判断に何の落ち度もなかったとしても
ここまで強情に争うのは明らかに間違い。

大事なのは調べてもわからないだろう真実を追及することよりも
争うのが行政にとってプラスになるのかという視点のほう。

真実に関わらず賠償してしまったほうが明らかに市政への信頼という点では
傷は少ないでしょ？

なぜなら仮に市が訴訟に完全に勝ったとしても
「病名がわからなかったから市の勝ち」という肝心な部分は
曖昧な判決しか出ようがないからだ。

それがそうなら勝訴してもせいぜい救急隊員の名誉が保たれて
罪悪感を持たせずに済むのと、市の財政からしたら微々たるものの
賠償金を払わずに済む結果しかもたらさない。

そんなことのために訴訟を維持するのは無益だ。
市政への信頼を失墜させ、遺族を深く傷つけてまで
たかだか一人の救急隊員の罪悪感を拭う価値などないでしょ？

>>734
この大学生ってタクシーで行けるって言ってなかったっけ？
「行ける」って言ったところに押しかけれない以上、どうすればいいんだろうね？

意識状態の判別とか誘導的な質問とかあくまで主観的なものでどっちともとれるからねぇ
だからこそ裁判になってるんだけど

こちらは数時間後に亡くなってしまったって情報が刷り込まれてから録音テープ聞いたりやり取りの書き起こし読むからなぁ
同じ対応で自力で診察に向う人もいるんだろうし
難しい
で、この子は大学４年間しか住むつもりがない土地で興味もなかったんだろうけど、救急外来のある病院とタクシーの電話番号は控えて冷蔵庫にでも貼ってたほうが良いんだろうな

何で苦しいので今すぐ救急車の手配をお願いしますと言わなかったんだ？
俺が盲腸のときはすぐ来て手術してくれたよ

こんな性格じゃどうせ社会で生きていけないんだし死んで良かったんじゃないかなｗ
自分の身ぐらい自分で守れよヘタレ

そもそも救急車要請の必要があったかなんて判断できるのは医者だろ。
その前で断っちゃいけないよな。

>>737
番号教えてくれれば行けるとしか言ってねーよ
番号教えられないんだったら出せ

>>736
落ち度がなかったとしても争わずに金払えっておかしいだろw

ちなみにこれ市側が負けると、今後119要請は判断せずに即搬送になるから現場の負担はものすごく増えるよ
担当者ひとりどころかサービス受益者側も損かぶるだろうね
極論にみえるかもしれんが、地裁のお涙頂戴判決でシステム崩壊するところまでムリ筋の医療訴訟と同様の道筋通るだけ

>>737 タクシーの話を切り出したのはオペレータのほうだよ。
部屋の鍵が開いてるかどうかを尋ねたときに「開けに行きます」とかなんか答えたので
「動けるの？」というやり取りから始まった。
この場合の動けるってのは部屋の移動ぐらいならできるという意味だろ。
救急隊が到着しても部屋の鍵が閉まってたら入れないからな。

そもそも無駄な会話が多すぎなんだわ。
ベテランらしいがそういうのがおこした怠慢なんじゃねーの？

>>737
まあ、一度聞いてからにしようや

http://www.youtube.com/watch?v=Jd_-CvRy0dU

>>742
いや、今でも基本それだろ？だからこそ虫に刺されたや深爪したで救急搬送が頻発してるんだろ？
それこそシステムを見直さずに電話係のサジ加減に丸投げした行政の落ち度。

搬送依頼あって断るのはダメだけど、患者が問い合わせて自分で「行ける」って言ったら行く根拠がなくなるからね
この件だけ見れば悪いように見えるかもしれんけど、どこの消防署にも受診先の問い合わせなんてごまんと来るもんだし
それこそ酔っ払いとかメンヘラも含めてたくさんね

>>741
公的機関が私企業名指しで教えて誘導しちゃダメでしょ？

消防士の親父にこの件聞いたら耳打ちで、「どう考えてもオペレーターが悪い。明らかに意識レベルが低く、受け答えができていない。俺なら出動させた。こいつ（対応した奴）が馬鹿すぎる。」って小声でそっと、自分の感想教えてくれた
電話対応した奴に相当呆れてた
同業者の率直な感想な
多分大半の同業者が同じ感想じゃないのか。

119番しても救急車が動いてくれない事なんてあるんだ……

>>746
そうだよ教えちゃダメだよ
だからこそ救急車出すしかないんだよ

>>743
話しを長引かせて諦めさせるベテランのテクニック

救急車は出動して、医者が判断すればいい。必要だった場合は無料。救急車じゃなくても良かった場合五万円とか

>>742
ちなみに…以降、
だったらなおさら世間の多くに問題視されるような対応取った電話オペが悪いっていうだけになるよ。

市が判断したんじゃなくて、低脳現業ドカタの消防員が判断んしたじゃねーの？

救急車は人殺し

深夜、痛み止めが効かないレベルで旧に腹が痛くなって
仕方が無いから市外局番-0119で救急病院案内へかけたけど
なかなか電話に出ない上に、応対者が最初っから何故か半切れであきれた
俺の納めた税金は何に使われてんだろ本当

当日の救急の体制とかきちんと調べた方がいいね
皆で麻雀やってたからなるべく動かしたくなかったとか
そんな理由あるんじゃないのか？

>>747
おまえ毎日、同じこと書いてるよなw　聞いた相手だけ変えてww

>>752
世間の多くが問題だと思うんなら変えるべきだろうね、運用コスト増大やサービス低下を許容するのならね
なにを根拠に世間の多くっていってるのかは知らんがなw

>>742
＞現場の負担はものすごく増えるよ
今までのようにサボれなくなるのはいいことだな

救急車をタクシーがわりにするなって
よく言われるけどさ
タクシーを救急車がわりにしたら困らないか？
運ちゃんも病人なんか運びたくないよね

これは電話受けて判断した奴が悪いわ
可哀想に…
本当にヤバイと思ったから119番に電話してるのに

>>759
このケースだとたとえタクシーを呼べたとしても運転手から乗車拒否される可能性が高い。
まず何回も吐くような状態なら運転手も伝染病を疑うだろうし。

音声聞いたらヤバイな
対応した職員の言っていることが支離滅裂

>>757
＞なにを根拠に世間の多くっていってるのかは知らんがなw
ひとりで行けると言ってないのにひとりで行かせるオペがいるとは世間は思ってないから

>>746
救急車たのんだのに、救急車じゃなくてタクシーで行けって言ってるだろ、この署員は

対応した職員は一日の救急車出動許可に制限とか拒否するノルマとかあったんじゃねーの？

ああ、誘導して救急車使わせなかった件か
市側は過ちを認めとけ。

>>761
神経性胃炎だの胃腸炎だの食あたりだの何回も吐く病気なんかいくらでもある。
それこそ医者でもないタクシーの運転手が何で伝染病って診断して乗車拒否出来んだよ。
吐き気があんならゲロ袋用のポリ袋でも持ってくだろ。
１人暮らしだったら30リットル程度の可燃ゴミ袋くらい常備してるし
タクシーにだってビニール袋くらい積んでるわ。
タクシー会社に電話した時点で「学生の１人暮らしだから病院に連れて行って欲しい」と頼めば
それを心得た運転手がアパートの４階だろうが５階だろうが玄関まで迎えに来るぞ。
もしそこで既に意識を失ってて鍵が開けられなかった場合、
チャイム押して応答無ければ運転手が消防に連絡して救助工作隊がドアぶち破ってくれる。
だから親は運転免許無しの子供が遠隔地で１人暮らしすんなら
タクシー会社の番号を携帯に登録させとくべきなんだよ。
そして救助車呼ばなきゃならなくなるほど体調が悪化する前に
自力で動けるうちに夜間診療所に行くよう教えとけ。
９日間学校にもバイトにも顔出さなくても誰とも電話もメールもやらなくても心配されない
友達少ないコミュ障の息子持ってんなら尚更な。

>>764
タクシーで行ける奴に「救急車をタクシー代わりに使うな、自分でいけボケ」って言うのは正しいと思うぞ

通報の後どこの病院行けばいいか分からず、寝てれば良くなるだろうと思って寝てたら死んでたとかじゃないの？

同期の何人かはそんな感じで死んだ

>>759
タシカニな
タクシーが霊柩車に化けてしまう可能性だってあるわけなんだけどな

>>767
医者でもないのに勝手に判断して拒否したのはオペだがな
プロ意識もって仕事するよう教えとけ

ま、これは見殺しという新しい殺人方法をとった救急車側の新技によるものですね

小沢一郎が自宅に救急車を呼んだときの映像を覚えてる？
最近だから覚えている奴も少なくないだろうが、集まった報道陣の前で小沢は立ったまま会見してたわけ。
その横に「東京消防局」だかなんだか書かれた救急車を携えて、ね。
んで救急車に乗って消えていった。


ま、この映像を彼の両親が見たら「なんで私達の子供が」ってなるだろうなあ。
そして司法が「救急は悪くない」としたら、両親がテロを起こしても誰も非難出来ない。

ま、そういうことだ。

これはよく覚えてる。電話対応酷かった。

>>761
底辺の成れの果てがタクシーのうんちゃんなので、それはない

>>768
原因や症状もわからぬままタクシーでOKの判断するのが問題なんだろ

>>742
※ただし独り身に限る
って制限すればそれほどでもない

>>655
>2回目以降はもうこれは尿管結石の痛みだってわかるようになったからいいけど

あれ、最初は正体不明で理解不能な痛みだもんな。

>>767
>タクシー会社に電話した時点で「学生の１人暮らしだから病院に連れて行って欲しい」と頼めば

すぐに回せる車両無いから、119番してくださいと薦められるオチが待っていたり。

なんだやっぱり山形か

無料のタクシー変わりに使う奴がいるからこんな事になるんじゃね？
有料化すればマシになるだろう
足りないんだよ使う奴に対して台数も予算も

自殺したA君と同期だったが本当だよ。容量と頭のいい子でね、ついでに容姿も良く医療界にコネもあった。学校来なくてもテストの点数は良かった。
それが気に食わなかったんだろう、末永は目を付けて彼を監視する様な真似をし始めてた。相当悩んでたよ。いつしかそれが末永とのトラブルに発展し、末永には嫌がる人間に強引に関わって来る習性があるんだよ。
末永は彼の行動を逐一監視し、他の教員に周知する真似を始めてた、何か言い掛かりを付けて退学に追い込むつもりだったんだろう、校長以外は全員知ってる話だ。

詳しい事は時間が出来た時ゆっくり書いてここにも貼り付けるよ。
末永と言う人間は社会への怒りと他人(医者)への嫉妬、悪意に侵された人間である事。
医者に楯突く能力も根性も無いから、教員の立場を利用して弱い立場の学生をはけ口にしてると言う事。
末永の嫉妬深さ、悪意、他人を陥れる姿勢は自己嫌悪が外部へと反転化した物なんだ。
だから教員の立場を守る為に死に物狂いでしがみついてるんだろう。

死んだのはAK君、当時静岡から通っていた。自殺した時の年齢は24歳。
末永の行った陥れによって学校来れなくなってから自殺してるから学校はこの事を知らない。
俺が知ってるのは彼の友人から連絡を受けたから。

家庭のトラブルだったり幾つかの要因が重なってるが遺書には末永の名前があるし、自殺に至った直前の経緯も俺は知ってる。 末永とさえ出会ってなければ彼は自殺せずに今頃元気に技師をやっていたのかも知れない。
俺も怖くて技師が出来ない。末永から守れたのに守ってやれなかった事を毎日後悔してる。

末永の事は絶対に許さない。AK君のように自殺しろとまでは言わない。
お願いだから先生を辞めて、二度と教職をやらないでくれ、病院で技師をやるのが嫌だからってしがみついてるんじゃない！

>>781
それとこれとは別問題
というか車は足りていた

>>781
有料化で本当に緊急の時に躊躇う事態もマズいし
有料なんだからと躊躇わずに悪用する奴出てくるのもマズいので
利用したら翌年の健康保険料が割り増しってのでどうだ？

>>776
少なくともタクシー頼めば行けるという判断は間違いじゃない。死んだ学生は
タクシー会社に電話した形跡も１０４かけて番号聞いた形跡もないので、呼べなかった
というよりはタクシー代かかるってことで朝まで様子見ようと思った可能性大。

現役jkがえっちなキャス中！
http://moi.st/17116d9

>>785
タクシー代ケチったとか妄想する人間に擁護されるオペ哀れ

>>783
今回だけをみればそーかもしれん
でもベースにあるんじゃねーかな？
対応が悪くなってる理由にさ
「どーせ対した事ないんじゃね？」って思い込ませる背景がさ
そういうのも減らす対策とって対応のまずさの責任も罰したらいいと思うんだよね

>>784
車の保険みたいな感じだね
面白いかも

>>785
自らタクシーOKの判断は誤りと認めるような推測書いてるだろ

タクシーでOKなら緊急性がないと受け止めるという事だろ
オペレータの無責任な判断を緊急性がないと受け止め結局その日に死んだ
過失致死罪にしてもイイとさえ思う無責任な判断だろ

>>788
医者でもないのに大したことあるかないか判断できるわけないんだから
単に弱そうで拒否しやすい人間拒否して楽したいつー怠慢じゃね
警察が弱そうなのだけ職質するような感じで
19歳が救急車呼ぶなんて相当だろうよ

有料化には賛成だな

救急車の有料化については、単純に無料から有料は、いろいろ問題があるかと

台湾の台北は軽症のみ有料としたが結局は線引き曖昧

救急車有料化する前に医療制度の充実が必要かと

急性、亜急性のみを病院で扱い退院後は自宅療養か介護施設
家庭医制度(GP制度)
国民皆保険は税のみで実現
これが救急車有料にしてる国の殆どが実施している医療制度

これにより救急車が必要なのは限られた状況になり、病院に行く必要性も限られた状況になる

日本はタライ回しの問題も抱えてるわけで

医療制度の仕組みを充実化する事をセットにしないと単純に救急車有料化だけでは救急車のサービス質の向上や責任を過度に求められるとか副作用問題の方が大きくなるかと

>>790
若いのもかけるよ
でも若者は風邪で夜間救急、救急車要請は年寄りのが多そうだとは思う
年齢で判断されても困るけどね

拒否しやすい奴にだけするってのも確かにそんな感じするな
怠慢というと可哀想な気がするけど怖そうな喋りの奴とかクレーマー的な匂いを感じたら拒否ってない気はする

医者でも電話じゃ無理だわ
でも医者のがそりゃいいだろうね
とするとやっぱり金かかる…

後払いでいいから、５万円−掛かった医療費×１０でいいんじゃね？
救急車必要なケースなら金取られないだろ

余裕あると判断した場合でも適切な病院紹介してくれる機関に電話転送とかしてほしいね

787
死んだポコチンなどどうでもよかろうなのだ

歩いていげるの？

交通事故にあっても歩いていけるなら救急車を
呼ばないように
たとえ顔が血まみれになっても歩けるなら救急車を
呼ばないように

バカ大生の命より善良な勤労者の血税のほうが
はるかに大事だろ。

>>796
うむ、そもそも人間なんぞいつ死ぬか分からないからこそ、我々のご先祖は貧しい生活の中においてもギシギシアンアンして十人くらい子どもをこさえた訳で
間違っても道楽ではないでw

電話の最初のやり取り
119：「救急車必要ですか？」
学生：「ﾊｲ〜・・・」
ってのを聞くと無理やり自分で行くように持って言ったように聞こえるけどなあ

>>795
交通事故に遭って出血するほど顔面に打撲受けてたら
頭部にだって相当衝撃行ってダメージ食らってんだろ。
頭部打撲は動かすなってことぐらい今時素人でも知っとるわ。
それ以外の体調不良で自力で歩けんなら救急呼ばずにテメェで歩いて行けよ。
なに交通事故と体調不良を一緒にしてんだよバカ。

798
そんな便利な話術があるなら全国の営業マンの方々が採用するはずだが

血気盛んな19歳の若者が救急車に助けを求めるなんて
よっぽどの異常事態かも知れないと想像しないものかね

蛆日(はるか)。

意識レベル低下してるのが口調で分かりそうな上に更にレベル低下させるような長電話
更に紙とペンを取りに行かせドアを開ける体力を奪った
だいたい階段で4階から降りなきゃいけないのにタクシーで行けって酷いよな。
数日前に病院受診していてのどの渇きに嘔吐にろれつ回ってない状況で階段降りるの無理

>>800 便利っつか商品売る営業マンと
人の命にかかわるかもしれない救急のオペレータの話術をいっしょにされてもな。

営業の場合は買ってもらう、契約をとるために説得するわけだろ。
このクソオペは最初に住所とか名前聞いてるのに
途中からやる気なしのような態度がみられたがな。

>>798
救急車頼んでんのに相談って記録なんだよ。
救急車の要請なら、出動が原則なのにな。

これで出動して現場の負担が増えるってんなら、
増えてない現状の方がどうかしてる。

>>794
妄想と言われたのがそんなに効いたか？w

>>800
必要ですかと聞かれてハイと答えてるのに要請したことにならんのか？w

とりあえず行けよ
たいしたことなかったら
個人で行ってもらえ
出動じゃまくさかったらスクーター隊１台用意しとけ

一週間前に医者にかかったけどどんどん悪くなってきて困って電話したと
大学生は言ってるんだよ、そんなので二日酔いと思ったとか大丈夫と判断した
なんて言い訳が通るわけ無いだろ業務上過失致死か救護義務違反でしょっぴけよ。

19才って年齢が可哀想でならない
若い時は救急車なんてよほどのことがないと呼べないっていうか呼ぼうとしない
自分も若いときは「救急車できた？」とか「なんで救急車でこないの？」と言われるような時でも
家の車かタクシーで行ったもの
入院しても看護婦さんに何か頼もうとしてできない。忙しそうだから
でも何度目かの入院でおばさんやおばあさんやおじいさんがくだらないことを看護婦さんに頼んでいるのを見て
「あまり我慢しないでもっと気軽に頼んでもいいかも」と思うようになった
今ではできることは自分でやるけど痛みとか無理とかはしない方向で行くことにした
救急車も緊急の時は迷わず呼ぶことにした
若い人はいろな経験がないせいか「本当に呼んでいいの？」と躊躇いがちになるけど
遠慮しないで必要な時は呼んだほうがいい
こんな対応をされてもきっぱりと「はやく来てください！」で済む

明らかに市側に責任があるだろ

>>796
じゃあ、お前の子供が同じ目にあっても当然
うちの馬鹿な子供より血税が大事ですって言えるんだよね？

救急車も医者の判断で無料有料にすればいいじゃん
マジで緊急性あると今まで歩いてMRIとかいってはい座って言われてたのが
寝させられると何するにも動かないで下さいでそのまま手術だし

>>796
逆恨みして山形大の学生いじめた警察のメンタリティてそんな感じな気がする

ついでに救急車をタクシー代わりに使うバカもしょっぴいてくれ

先日84歳の母が急に胸を苦しがった。
１１９番に電話して遠慮ながらにご相談ですが、と
状態を話していたら、
既に救急救命士と救急車がそちらに向かっていますので、と
対応してくれた。
あれほど１１９番を心強く、ありがたく思ったことはない。

>>721
JCS1以上だと認知症の爺さん婆さんが風ひいた、こけて膝すりむいたとか
ただの酔っぱらいが救急車呼んで良い事になるんだが？

グンマーよりはるかに住みづらいところ、それはヤマガタとシガだな

>>812
警察が逆恨みして山大生を「いじめた」(笑)とか
テメェの方が妄想だらけだろキチガイwwwwww

>>817
おれの「方が」妄想だらけだとする根拠は？

このまま出場回数が増えれば救急体制が崩壊する。
で、上の方から文章が送られてきて末端の小役人がお役所的運用をし
結果ホントに必要なヒトが利用しにくくなる。何時ものパターンですな。

>>492
だよな
音声テレビで聞いたけど息も絶え絶えだった
かすれた弱弱しい小声

>>819
まぁ物理的に要請即出動でパンクさせれば責任は役所にはいかないからなw
ここで感情的に批判してるやつらと同じ感覚で地裁も責任ありにして、また効率悪くするいつものパターンですな

>>819
このままって、<<出動すべき、この電話時に、全台待機>>だったんだが。
出動を抑制したいから、出動すべき、このケースで出動してないのだから、
既に機能していない。

抑制したいなら、出動が必要でないときに抑制する仕組みを検討するべき。
有料化とか良いと思うんだが。
どうしても無料にしたいなら、重篤なケースだけ、見舞金で出して出費分を
相殺して良いと思う。

こんな酷い救急隊なら居る意味ないわ


若けりゃ一人で病院行けんだろうと思ってんだからな


嘘とは言わせねえぞ

当時救急車は全部待機してたんでしょ？悔やまれる事件だよね

助けてくださいと言えない奴が悪い。

>>1
ウィルス性の心臓病の特効薬をトランクスにもらわないと無理だろ

一週間前から具合悪くてその後も悪化していったというなら、心筋梗塞や交通事故に比べると救急車である必要性低いと思っちゃうよな。

でも、一週間も具合悪かったら友達や彼女が心配して別の病院連れて行ってくれそうなもんだけどな。

>>825
１１９かけて救急車要請されているのに
「助けてください」と言われているのを
分かんない奴と、こいつを電話応対に回した
奴が悪い。

発病して悪化するまで1週間何もしてないだろ
普通症状緩和しなきゃ3日で再診行くべきなんだよ。
医者も症状悪化したらすぐに来てねと言うはずだよ。

まさか死因が争点になってるとは思わなかったな

>>1
可哀想に南無南無

東北六県の中で
山形はもっとも言い訳言い逃れの巣
俺は悪くない俺は関係ないと言い出す始末
仕舞には発狂する
思想がチョンと同じ

「タクシーで行けるか」の問いに「行けると思う」と答えてるな。
無理だとか厳しいとか辛いとかの否定の返事をしてれば出動しただろうに。

学生の気の弱さと救急対応の気のきかなさと双方が招いた不幸な事故。
結果的に学生は死んでるので応対救急隊員は減給3ヶ月位が妥当か。

救急車要請して病院に運ばれたら高額な運送費用負担させれば良いんだよ。
タダで運ぶからつけ上がるんだよ。

>>832
日本語不自由なのか？

救急が
救急車じゃなくてタクシーで行けますか？
と聞いて
番号がわかれば
で
番号は104で聞け

だからタクシーで行けると言ってませんね

>>834
馬鹿親か親族かただの馬鹿か・・・

大学生でタクシーの番号常に把握してる奴なんて少ないと思う
言葉も途切れ途切れになってるような相手に対して、
タクシーの番号検索して電話して自力で病院来いとかもうね

消防に断られたらタクシー呼ぶか親に助けて欲しいと電話すればよかっただけ
親が県外在でも通報可能なんだし。

救急車を出さなかったことで死んだとは言えない
つまり
救急車で搬送しててもどうせ死んでたかもよ〜んｗ
って言ってんだよ山形市は

>>834
お前らがバカになっていくのは、お前らの勝手だが
それを世間のせいにしようとしても
誰も助けてはくれないんだよ。
自分の命は自分で守れる限りは守る努力をしなければ
今回のように、死ぬしかない、っていうだけのこと。
誰かのせいにしたところで、誰も甘ったれに同情はしないんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　 ―――　　　　　　　　　　　　――― ＼
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　 　 ＿　　　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　 　 　 　 　 /´ ,..::::::::::.ヽ ヽ　　 　 　　　　/´ ,..:::::::::::.ヽ ヽ ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　,'　 ,;::::::::::::::::::',　',　　　　　　　,'　 ,;:::::::::::::::::::',　',　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　 {　 {:::::::::::::::::::::}　}　　　　　 　 {　 {::::::::::::::::::::::}　｝　　＼
　　　　　／　　　　　　　　　　　'、 ヽ::::::::::::::／ /　　　　　　　 '、 ヽ::::::::::::::／ /　 　 　 ＼　
　　　　　|　　　　　　　　　　　　(;;;;;;;;;;）)￣　／ 　 　 　 |　　　　 ＼　 ￣　　　　　　　　　 |　
　　　　　|　　　　　　　　　 　 ／'　　 　 　 /　 　 　 　 ∧　　　　　 ',　　　　 　 　 　 　 　 |　　　みんな　死んでしまうお・・・・・
　　　　　|　　　　　　　　　　｛{　　　 　 　 ｛　 　 　 　 /　ヽ　　　　　｝　　 　 　 　 　 　 　 |
　　　　　|　　　　　　　　　　 ヽ　　　　　　 ヽ＿＿_／ ＿_ ＼＿＿_ﾉ　　　　　　　　　 　 ｜ .　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　 ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　　　　　　　 ／ 　││
　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 （ し.）　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　││
　　　　　　　　＼　　　　　　　｀¨　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　..││
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　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　││

死因が分からないってだけで、救急車を出動させなかった市側は悪くない、救急車を出動させなかった事は適切な判断だったって言い張ってるのか
頭イカれてるな

>>1
> 救急車の出動の有無に関係なく死亡した可能性もある

だから救急車出動しないって…。
助からない可能性があったら出ないの？
電話の時点でトリアージされてるの？

>>818
警察が山大生を逆恨みして「いじめた」(笑)実例を出せよw
出せなきゃお前の妄想だろキチガイ。
まさか山大生が窃盗だ住居侵入だ強制わいせつだでバカスカ逮捕されたのを
「えーん、いじめられたよ〜」って言ってんのかwwwwww

タクシーを呼べなかったのだから消防の判断は間違ってたんだよ
タクシーで行けと言ったのは消防で大学生は行けると言っていない

>>836
自宅住みだの首都圏在住ならともかく、山形の１人暮らしで免許も車も無い大学生なら
タクシー会社の番号ぐらい携帯に入れとけよ。

タクシーを呼べなかったのだから学生の判断は間違ってたんだよ
出来もしない事を出来ると言って電話切った学生の責任。
出来ないなら出来ないとちゃんと言え。

>>842
電話してる相手への質問だけで、コイツには助けが必要だとかコイツは自分で病院まで来れるはずだとかコイツはもう助からんとか、ブラックジャックですら正確に判断出来っこないけど山形の消防のオペレーターには可能だそうです

学生はお金なくてタクシー利用しない（出来ない）から、番号なんて控えとかないよね。

>>847
極論だけど「有罪になる可能性があるから弁護しません」みたいなもんだよね。
それとも裁判しません、かな。

ああ
勘違いしてた
すまん、謝るわ
電話の声で大学生はもう助からないと判断したから救急車を出さなかったんだったな
助かる可能性もあったと思うけどな
山形の消防は断ったことで死んでも仕方ないと考えて断ったんだろうな

　心筋炎であれば、法医解剖結果で、心臓に炎症所見が出ると思う。大久保さんほど全身状態が悪くなっているようであれば、大きな病変が心臓に出てくるのではないかと思われるが、大久保さんの所見では見受けられない。

てソースにあるけど解剖が杜撰だったのかな？

僕は国立大学法人　山形大学の人間だけど、マット事件も、救急車事件も、起こるべくして起こった、と言わざるを得ない。
山形県も山形市も、いじめや弱者に対しては冷酷だ。
マット事件以前は、いじめに関してはもっとひどかった、って言える。
マット事件以前は、いじめられっ子が学校でいじめられて死んだ場合は
いじめられたヤツの両親が、いじめたヤツや学校のところへ行って「うちの馬鹿息子（娘）が迷惑をかけて、どうもすみませんでした」と
直々に謝罪して回ってたんだ。イヤミでも何でもなくて。
県外の人からみれば「なんて血も涙もない、弱肉強食の世界なんだ」って思うかもしれない。
だが山形県人からしてみれば「弱肉強食で世の中は当たり前、ナニきれいごと言ってんだず」っていう考え方が、根強く浸透している。

みんなからいじめられるようなヤツは、早く死んで当然。だって弱いから。弱いヤツは早く死んで当然。
弱いやつが無駄に長生きすると、かえって社会に迷惑がかかる。
だからいじめられるような弱いヤツが死んだら、今まで無駄に生かしてやったわけなんだから
今まで生かしてくれたことに、親が世間に対して礼を言うのは当然だ。

こんな考え方がいまだ根強く残っている。心が貧しい、って言われると、そうかもしれない。
だがみんな心が貧しいと、それが「当たり前」になる。

>>852の続き

救急車事件の対応を見てもそうだ。山形市長率いる山形市消防局の連中は、大久保君が死んだのは、バカで弱いから。の一点張りだ。
バカで弱いやつは早く死んで当然。今まで山形の税金を無駄遣いして、このバカの世話をしてやった。これが山形市側の立ち位置だ。
だから山形市側は、大久保君の親が「うちの息子が、皆様に迷惑をかけて、どうもすみませんでした」と、謝りに来るものだと思ってた。
だが実際は違った。大久保君の親は、謝りに来るどころか、逆に訴えてきた。
この対応に山形市長は怒った。怒ったというより、キレた、と言ったほうが正確かもしれない。
山形市長は冷静沈着でそつなく仕事をこなすタイプなんだけど、あんなに感情をむき出しにして怒ったのは、今まで僕は見たことがない。
それくらい大久保君の親にぶちキレたんだと思う。
だから山形市は半分ムキになった状態で、大久保君の親に対して争う姿勢を見せている。山形県で１，２を争う凄腕の弁護士を雇うくらい。
誰も頼んでもないのに、山形市消防局と大久保君との会話のやり取りをわざわざマスコミに公表し
「大久保はろくにコミュニケーションもとれないバカですよ」と世間にアピールして、大久保君の親に恥をかかせようとするくらい。
大久保君の親に味方するようなヤツには、県警を使って、人の揚げ足をとるような形で検挙しまくるくらい。
よっぽど山形市長の逆鱗に触れたんだろうね。

ちなみに山形大学を卒業した僕の考えを言わせてもらうと、考え方がおかしいのは、山形市側のほうだ。大久保君の親が訴えるのは当然だ。
だって世の中「弱肉強食」なら、そもそも学校なんていらないべ？

>>845　多分、そんな大学生なんて極少数派だと思うんだが。

>>846　大学生が番号を教えてくれれば、って言ってんのに、
教えもせずにガチャギリ。しかも、自分の名前間違うぐらい
弱ってる奴に６分もグダグダ引っ張って説得したあげく。

>>852-853　山形は、そういわれても仕方がない。

う〜ん、そもそも病気で弱ってる人を説得しようと試みるのは間違いなのではないか？
自力で行けないから119番したのであって、それを説得しようとするのは
ラーメンの出前を頼まれて自分で作った方が美味しいのでは？と説得するようなもん

>>513
最初の2分聞いただけで大久保さんの体調の悪さが伝わってくるんだけど
なんで救急車出さなかったの？
質問に答えるのもツライのわかからないの？
8分あったら出動できるでしょ？

この女の子は可哀そうだった。

>>855
なかなか分かりやすいｗ
しかも自分で作れと説得してる奴はラーメンの作り方を知らないという

>>717
外国人にも親切な日本の医療制度
外国で何千万も治療費かかったら返金してくれる日本はいい国

>>852-853
地方交付税がなければ生きていけない山形県は弱肉強食で消え去っていいよね

>>513
懲戒処分したところで失われた命は戻らないしね。
市が賠償するとしてもそれは税金なわけでやりきれないね。

名前か年齢を聞いたら３回間違って答えただろ。
この時点で即、消防車出動しないとまずい。

道端で倒れてるおっさんを見つけた。酒臭かったから酔っ払って寝てるのかと思ったが
急性アル中かも知れんし、脳溢血起こしてるかも…と119した
「酔っ払ってるだけかも知れないんですが」と言ったら「それはこちらで判断しますから」と
すぐ来てくれたよ。で、本当にただの酔っ払いだった(；´Д｀)が、水飲ませたりなんだかんだしてやってた
なんだか俺、頭下げまくって謝ったが「大事になるケースもありますから。ご協力感謝します」って言われた
救急出動の判断は難しい。取り敢えず何にでも出動して、故意にタクシー代わりに呼んだと判断したら
罰金10万ぐらい取るようにできないかね？

>>863
ちゃんと通報した863さんも立派ですね。
オレなら警察に連絡しちゃうかも。

>>861
処分がなければ
また同じ事を繰り返す

タクシー呼べるならタクシー呼んで近くの病院行ったほうが速かったりする。
下手に救急車なんか呼んだら、受け入れ先探しの時に病院側が拒否で1時間以上待たされたりする。
タクシーで病院行っちゃえば、病院側拒否しないんで。

>>866
早朝だよ

>>867
で？

865
地球がパンクするので大分リストラが必要なのだが
運に見放されるついてないよういち君みたいなアンラッキーマンから始末するのが妥当ではないかな

救急車をタクシー代わりに使うような輩を見抜けず、そいつに対して救急車を出動させてしまった場合、その担当オペレーターに罰則があったりするんだろう、山形では
そうでもなければ、今回の通報に対して救急車を出し渋る理由が思い当たらない
何故救急車を出動させなかったのか、当時のオペレーターに裁判で説明させるべきだ

>>868
タクシーたと急患受入してくれる病院探すの手間なんじゃね？
搬送中の処置もしてくれないし。

>>868
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　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
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>>872

早朝だから病院の受付時間外とでもいいたいのか？
救急センターは24時間受け付けてくれる。
目の前に死にそうな患者が居るのに、救急車で来た人しか受け付けませんとかいって
倒れても放置とかありえんし。

学生が山形弁で「なんだがよー調子わるぐってよー」と言ってれば
救急車も出動したろう。
標準語だったのでよそ者と感じ冷酷に扱ったのだと思う。
山形は盆地で他地域との交流も少なく排他的な人間が多い

別にタクシーで行きたい奴・行こうと思う奴はそうすればよい。

あの電話応対の内容でタクシーで行け、電話番号教えてくれれば
といわれている無視してガチャギリしていることと何か関係あるのか？

>>874　そういや、人喰いマットもよそ者だったっけ？

>>871

先に受け入れ確認するから断わられるんだよ。
行ってしまえば死にそうなら追い返される事はないはず。


搬送中の救急処置は無いが、病院搬送までに1時間とかなら
タクシーで最寄の救命救急のある病院行った方がいい。
もちろん、救急車ですぐに受け入れ先見つかって搬送中に救命処置もしてもらえたら最高なのは確かだが、
こういうの見るとね
↓
２５病院から計３６回の救急搬送を 断られ、約３時間後に到着した県外の病院で死亡
http://zinger-hole.net/entry/1046/

>>591
それなら救急車は不要だな
救急隊員という職業も不要だｗｗｗ

重い症状で意識がもうろうとしていようとも「正気であれ、正気で１１９番するべき」ってことですね
わかりました頑張ります

>>57
突然なるなる。インフルエンザでもなるなる。
とはいっても、抵抗力高い健康な若者ならなりにくくはある。

>>876
>行ってしまえば死にそうなら追い返される事はないはず

ということで救命救急やめる病院多いんだよな。

結局、ルールの問題ではなく、山形県民の非常識さが問題。

でも、本人たちは解っていないんだ。　

結局、死因て不明なのよね。原告の主張する病名も消去法で導いたものだし、仮に原告の主張どおりなら解剖所見に記載されてるべき記載もない。原告の主張の前提となる事実があやふやすぎる。
病院運ばれても原因不明で為すすべもなく死亡はよくある。救急車が出動すれば原因不明でも助かるとか医療はそこまで万能じゃないよ。

>>852　全く同意。　山形県は異常

３日連続休むと学生に電話する山形大学…逮捕相次ぎ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131015-OYT1T00878.htm

>>880
>ということで救命救急やめる病院多いんだよな。
ついでに病院もやめてくれよ
そうしたらまともな病院も増える

>>882
それで責任がなくなるなら救急車とか運用するなという話
もう少し責任感を伴う人間や組織に社会的リソースをまわすべき

>>882
死因を争点にするからそうなる
医療は万能じゃないけど受け入れてたら助かった可能性も否定できない

これ救急の存在意義の問題だと思うんだよ
朦朧としてる相手に
「大丈夫だよな、自力でこい」と説得したら相手はうんといった
だから責任なし、死んでもしょうがないよね！
救急ってそういう仕事です！！

これを受け入れられるかどうか
自分は冗談じゃねーよ、なんのための救急システムだよと思う

そのままなら死ぬのが当然で
専門家が目に見えない原因に気がついて助けられるかもしれないというのはオマケ
因果を語るなと

大人は平気で嘘つくからな

>>888嘘つきに嘘つき言われたないよな

自分がそいつらに充分に支払ってるかは知らないし
そいつらの現場も知らないけど
そいつらから完璧なサポートが得られて当然だと思ってるやつは
冗談ではなく死んでもいい存在なんだと思います

河北新聞にも、「山形市はおかしい。普通は出動する」　って書かれていたよ。

全国の消防署にアンケート取って調査したんだ。

そりゃ突き指とかそんなのでも救急車で運んだって実例がいくらでもあるんだろ？
だったらこのケースも出さなきゃおかしい。

山形弁を使わなかったから
よそ者と思われたんだろ

東北の消防、救急要請「全て出動」９８％　河北新報社調査
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1122/20130628_01.htm

マット県は自分たちの異常性をいい加減に認識してはどうか？

断るだけ断って
電話のフォロー
一つもしないのが山形

>>885
ごめん、何でそういう話になるか飛躍しすぎてわからないわ
>>886
う〜ん、感情どうこうの話じゃないんだよね。
このままで、原告勝ったら税金で賠償。あらゆる通報に対応するための人員、機材など社会的負担増加は市民の肩にのしかかる。消防署は焼け太りだよ。だから現状で負けてあげることもできないでしょ。

担当は判断ミスということで一応それなりの処分だろう。けど、そういう判断や対応せざるを得ない社会的な問題が顕在化していて、マスコミなどからも突き上げくらって、逆にホイホイ出動させると悪しき前例が積み重ねたと叩かれかねない世の中だからね。
そういう世論と救命という使命との板挟みでの判断だから、個人的な意地悪で言ったわけではないと思うよ。

>>895
断ったオペレーターの頭の中では
早朝、大したこともないのに救急車を要請した
不埒な若者を断ってやったことになってんだろう、
断ったオペレーターの頭の中ではな。

>>896
この件で税金賠償は仕方がないんじゃない。
個人が賠償すべきって考え方もなくはないけどな。

「あらゆる通報」ではなく、「出動すべきだった通報」で
出動しなかったことの是非が問われている。
出動要請を断ることのリスク・結果をよくよく考えるだったと思う。

出動抑制には、有料化が有効と思うけどな。

>>866
この大学生が住んでたのは山大の近所(最初に受診した個人病院は山大から徒歩10分程度の医院)。
朝５時台ならタクシー会社に電話して、配車まで10分程度。
山大周辺から夜間救急のある市立病院済生館までは車で５分。
もし救急車が県立中央病院や山大医学部を搬送先に選んでたら、病院着くまで20分以上掛かる。
単純に考えればタクシーで済生館に行った方が早いわな。
早朝なら検査技師がいないから精密検査は外来が開くまで待たされるけど、
必要最低限の処置や経過観察はして貰えるよな。

>>848
その理論だとタクシーに乗る金が無い奴は救急車使えって事にならないか。
山大周辺から済生館までタクシーなら千円掛かるか掛からないかぐらいだと思うぞ。
山形みたいに降雪地域なのに交通機関が貧弱な所で１人暮らしするなら、
さっさと免許取って中古の軽自動車にでも乗るか、
タクシー会社の番号を携帯に入れて緊急時用の万札を常備しとくか、
車持ちで何時でも動ける友達を作っておかないと冬場や緊急時に身動き取れなくなる。
せめて、学内だけじゃなくてバイト先ででもいいから
山形市内出身で実家住みの奴と友達になって、
もっと早い時期にその友達の親に大きな病院連れてって貰えば良かったのにな。

>>895 そうなんだよねー

ひとり暮らしなんだから、１０分後に電話してタクシー呼べたか確認すればいいのに・・・

無能で怠惰としか言えない。

>>898・899
こんな言い訳しても通信員の過失は否定されない
裁判でこんな関係のない言い訳したら裁判官の心証は最悪になるだけ
もう少し賢い弁明してみろ

僕は国立大学法人　山形大学の人間だけど、ID:ybUykr1RO 　は山形市の関係者だと思う。
こいつはくせえ。地元の人しか知らない情報と、僕の勘で分かる。
なんてひどい態度、言葉遣いだ。これじゃあ山大や、大久保君の遺族への対応にしたって、推して知るべしだ。
死んだ大久保君も浮かばれまい。

>>898
お前は中途半端な子供か？

朝5時台のタクシーなんて夜勤と日勤の入れ替わりで
予約してないと30待ちとかザラにあるが？

>>843
当然疑う根拠にはなるわな
あれだけ不祥事繰り返してる組織だからな

で、

おれの「方が」妄想だらけだとする根拠は？
という質問から逃げた理由は何？

>>894
マスコミのアンケなんて質問次第でどうにでも操作できるけどね
河北なんか当初から異常なほど原告寄りに報道してるわけだし

>>901
むしろ関係ない言い訳してるのは>>1で証明しようもない心筋炎持ち出してる原告もだね
通信員の過失を肯定するようなものを具体的に証明できないから必死なんだろうけど

大学生が事情はどうであれ「行けます」って言ってるんで、被告側はあとは裁判官がどうとるかに任せるだけなんだろうな

どうやって行けるんだって話だよな
救急車乗って行くのが一番いいだろ
なんで救急車出動で金取るようにしないの？　それで終わりじゃん

山形に人間社会のおもてなしは通用しない

119がだめなら　タクシー呼べよ
電話できるんだから

出る杭を2度と出れなくなるまでとことん叩きまくるど田舎根性

>>905
市側が
>>2
> 「全証拠からは考察できない原因不明な症状で悪化し、救急車の出動の有無に関係なく死亡した可能性もある」

って主張してるからね。
救急車出しても助からない可能性があったら出さないってスタンスみたいですよ。

>>905
番号教えてもらえば行けるって言っただけ

>>905　異常に詳しいねｗ　　なんで？

マット県民なの？

>>897
>断ったオペレーターの頭の中では
>早朝、大したこともないのに救急車を要請した
>不埒な若者を断ってやったことになってんだろう、
そういうことだな
判断力が無く、思い込みの激しいバカということ

>>905
大学生が番号を教えてくれればって言ったのは救急車を断られたからだよ

救急車要請したあと話を引っ張られて、あげくに
救急車じゃなくてタクシーで行きますか？って言われてる
これは第三者が言えば選択の余地はある言葉かもしれないが、救急が言えば救急車を断ったっていうこと

げ、この心筋炎って、医師の間で地雷って呼ばれてる病気じゃねーか。
ただの風邪っぽい症状なのに、あっという間に急変して死んでしまうやつ。
家族の風邪だっていったのに、なんで死んでるんだ！病院のせいだ！！って訴訟が多いんだよな。

山形市もこういうバカ署員をかばうのでなく
こういうバカ署員の撲滅を考えたほうが
はるかに市民の為になるのにな
何かを掃き違えている

山形はねー、行政サービスうけようと思ったらコネがいるの。救急車も一緒。
今回みたいに断られそうになったら、「俺は○○さんの知り合いで〜」とか云えるかどうか、これが生死を分ける。

つーか今回の再発防止対策は、大久保さんの出身地（蕨だったっけ？）が対抗措置として
山形からの単身者には救急出動しない、と宣言するしかないんじゃね？

>>912
こういう争いヲチするのが好きだからだけど？

あまたの医療裁判と同じで潔癖求めすぎてどんどん運用効率悪くしていってるのが面白くてねw
これもお涙ちょうだい判決でるのを期待してますww

>>918
河北か〜宮城県民だな
お前んとこもお涙ちょうだいで全国民から
金と国家予算巻き上げてるじゃんwwwwwwww

国全体の運用効率悪くなるから全部自分の力でやってねwwwwww

>>918
仕事しない公務員は叩いたほうが運用効率よくなるんじゃね？
５台も遊ばせとくののなにが効率いいのかわからん

東北の消防、救急要請「全て出動」９８％　　　−河北新報社調査
http://www.kahoku.co.jp/spe/spe_sys1122/20130628_01.htm

東北でも　「山形」　を白い目で見てる。

この人電話した時点では風邪こじらせただけで病院行けたけど、救急車で行った時みたいに手続フリーでみてもらえないから面倒くさくて行かなかったんじゃないの？寝てれば治ると思って。
で、薬たくさん飲めば治ると思って、あれこれ色んな薬ちゃんぼんにして副作用で死亡しただけじゃ？
原告側の選択した病気は、解剖所見をみるかぎりでは合理的な疑問が残るわけだし、他に同じ症状で死亡するケースは選択肢から外れてるわけだし。

という場合、因果関係なんて公務員叩ければどうでもいい。黙って金払えって言えるの？

>>922
いくらこの季節でも、死んでから1週間以上あとに解剖したら炎症所見どころか全身の細胞が壊死して何もわからんと思われ
電話後にタクシー呼ぼうとして動けなくなった証拠でもないと確たる根拠にはならないだろうね

それはそれとして、お見舞い代わりに賠償するべきだろうなw
今後の救急要請システムがどうなろうともねww

>>922
もう一度書きなおしてみろ、多分おまえさんの書き込み読んで
何を言いたいのか理解できる人居ないと思う。

>>917
報復措置で埼玉県は埼玉在住山形県出身者に救急車出動させないっていいね
認めて謝るまで許さないと

しかしなあ、何であの電話受けた消防はいきなり撃墜モードに入っちまった
んだろうね？何か若いものに相当ネガティブな感情を持ってるような感じだったが。

>>910
>救急車出しても助からない可能性があったら出さないってスタンスみたいですよ。

生きている限り常に死は可能だから、それ厳密にやると救急車不要だよな。

>>926　マット県は余所者を迫害するのが普通。

>>904
だから、山形警察署が逆恨みで山大生をいじめてる(笑)根拠と具体例を出せよ。
不祥事繰り返してる組織だから山大生をいじめてるに違いない！
いじめられた実例は知らないけどそうに決まってる！
っていうお前の主張が妄想じゃないならなんだよwwwwww

>>924
923がレスくれたからいいよ

救急車有料って具体的にどれくらいの料金設定にするつもりなんだ？
300円か500円くらいならかなり現実味も帯びてくるが

>>926
電話番号と住所氏名が端末に表示される→こいつよそ者じゃないか、はい死刑。

正直、地元民の寮母さんのいる下宿にでも住まなきゃ山形単身生活は死と同じ。
というかそこまでして山形で学ばなきゃならないものがあるのかどうか不思議だが

>>928
正直、庄内地方だけはマット県から除外してやってほしいな。

>>926
直前に受けた相手と内容が酷くて、それの続きになってしまった可能性もあるかも。

>>922
何が何でも大学生の自爆にしたいみたいだけど、
高額慰謝料は避けられないと思うよ。
どっちみち死んだ可能性もあるって、救急出動を断った側の言い分じゃないわ。
北海道の雪山で自爆した馬鹿親原告の山岳レスキュー裁判でさえ、
結構な額になってんだし。

出動を抑制するとしても、このような最悪の結果をもたらす欠陥マニュアル応対ではなく、
違う手段で講じるべきだよ。

>>902
キチガイだと思ってスルーしてやってたのに。
お前山形関連のスレに必ず出て来て「僕は山形大学の人間だけど」とか自称してっけど、
山大の卒業生なの？現役の山大の職員なの？教員なの？
卒業生ならたかだか数年山形に住んでたくらいで何を山形の代表みたいな面で語ってんだよ。
山形大学の人間なんて曖昧な表現しないでどこの市町村に何年在住したのかキッチリ書けや。
お前が上のレスで書いた「苛められた方が詫び入れに行く」って、
どこの地域で何時の時代にあった話だよ。
こっちは生まれた時から山形市内に住んでるが、
そんな話は少なくとも山形市内では聞いたことねぇわ。
だからお前の言ってる苛められた方が詫びに行く話は
山形県内のどこの地域で誰が体験した事なのかキッチリ書けよ。
時期も地域も真偽も曖昧な話を県下一円全ての社会習慣みたいに書いてんじゃねぇよデマ野郎。

年寄りには大したことなくても救急に駆け付け、若者は門前払いで見殺し。

>>1
山形市役所（１１９番）の判断ミス
山形市役所が山形大生を見殺しにした構図なり。
横山ノックがセクハラで大阪府知事を辞めたのはなぜか？セクハラした相手が阪大の女子学生だったからだ。
山形市役所（１１９番）は馬鹿だわな。大久保君はDQNではない。山形大生だぞ。
山形市は逝ってよし

>>931
タクシー以下はないだろw
そもそも有料化なんて「貧乏人は救急車呼ぶなって言うのか！」って怒るアホが多いから無理だって

現実見ずに潔癖こじらせて社会全体で沈んでいくしかないんだよw

>>938
有料化無理かな。
でも、本当にタクシー代わりに使う不埒な奴もいるんだよな。

一度、財政破綻させないとならないかもな。

海外だと民間の救急車とかもあるよね。

救急車をタクシー代わりに使うってこの件とは関係ない話題だよね
なんでこの消防は救急車出動を断ったか知りたいわけよ

>>941
タクシー勧めてることからも、救急がタクシー的な利用だと誤判断したんじゃないのかな。

>>929
当然疑う根拠にはなるわな
あれだけ不祥事繰り返してる組織だからな

で、

おれの「方が」妄想だらけだとする根拠は？
という質問から逃げてる理由は何？

>>939
TPPに参加するほうがよっぽど早いだろw

>>941
救急車の適正使用をどのラインにするかって話だから無関係ではないね
まぁ応答を聞いてあれが「断ってる」って解釈する立場だと理解できなくても仕方ないけど

>>944
あれが断ってるように聞こえなかったらアスペか自閉症だぞ

３日連続休むと学生に電話する山形大学…逮捕相次ぎ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131015-OYT1T00878.htm

消防のミスなのは明らかだが、山形大学が異常なのも事実。

あれを受けて、行かなくても平気でいられる神経は、決して私には理解できません。

山形大学救急搬送サークルと、山形大学医学部付属病院学生収容センターを設置しましょう。

>>935
態度の悪いお前なんかに教えねえよーだ。
山形大学に対し、リスペクトのかけらも見せないお前に、誰が教えてなんてやるもんか。

>>947　そうか、山形大学関係者は施設に収容すればいいんだね！　

>>948
小学生みたいな逃げ方してんじゃねぇよクズ。
俺がリスペクトしてねぇのは山形大学じゃない。お前だ。このインチキ野郎。

>>943
だから、実例も具体例もないのに
「不祥事を繰り返してる組織だから山大生をいじめてるに違いない」っていう
お前の主張は紛れもない妄想だろ。
妄想じゃないっていうんなら山大生が山形警察署にいじめられてる(笑)実例を出せよ今すぐ。

>>902
先のフクイチ大爆発で地球が大ピンチにもかかわらず死人連中が誰一人として冥界から助けに来ないあたり、魂など存在しないのであろう
故に浮かばれないも糞もない、無いのだから

>>951
当然疑う根拠にはなるわな
あれだけ不祥事繰り返してる組織だからな

で、

おれの「方が」妄想だらけだとする根拠は？
という質問から逃げてる理由は何？

>>948
お前が山形大学の人間って主張すんなら聞くが、
事件発生当時の山大は県外から入学して来た１人暮らしの学生について
どのような生活支援を行なってたんだ？
学生の健康状態はどの程度まで把握してどう管理してたんだ？
１人暮らしの学生が連絡も無しに欠席を重ねていた場合の安否確認等については
どういう対応をする事にしていたんだ？

「山形大学の人間だけど」なんて現在進行形で関係者を名乗るんなら去年の状況語れんだろ。
とっとと書けよオラ。

>>945
やはり理解できなさそうだなww

すべてチョンが悪い
ハイ終了

これでだいたいがマニュアル変わったんだったか。
一部は以前から対応してたらしいけど。

>>954
そんなの人によってバラバラさ。だって制度化されてなかったもん。

３日連続休むと学生に電話する山形大学…逮捕相次ぎ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131015-OYT1T00878.htm
ってあるけど、これは制度化して、最低でもこれくらいのサービスはしましょうね、というルールを決めたのであって
面倒見のいい人だと、１回休んだだけでも電話連絡する人だっている。
もちろん、スルーする人だって、中にはいる（いた）だろう。
だけど制度化されたことで、スルーはできなくなった。だからスルーする人は、今後はいなくなるだろう。

ところでお前は、>>852に関してはデマだと言い張るが
なんで>>853に関してはデマだと言わないんだあ？　言えないもんねぁ、そりゃあよう。

うぅ〜ん
この状況で救急隊が来ないというのは
東京では信じ難い ... 病院がすぐ見つかる
かどうかは別にしてもね　余程だったんだよな
合掌

>>934
922だけど１がソース全文を引用しなかった結果誘導されやすい論調の逆を取ってるだけ。

ただ、ワ事件してるんだから因果関係は問題になるし、被告が自己の主張尽くすのを責めるのは間違ってると思うよ。

>>1
最高裁判決「病名、死因を明確にする立証責任はない。救急車が出動し、医療機関で治療を受けていれば死亡しなかった高度の蓋然性を証明すれば足りる」なわけで、市側が死因不明を主張したところで、病名、死因を争点にする必要はないかと

救急車要請時に即救急車出動すれば死に至る事を避けられた可能性が非常に高かったのは通話状況、通話時から死亡に至るまでの経過時間から明らかなわけで争点はオペレータの判断が過失だったか？にすべきかと

病状、原因もわからぬまま救急車出動不要の判断をした事に合理性は見出せず、なるべく早い治療をすれば命が助かる可能性が高いという救急の基本的な考え方に矛盾した判断であり過失といえるかと

死因については解剖所見で不明であり、オペレータが病状、原因もわからぬまま判断した事により死因の推定すら出来ない状況ではあるが、救急車を出動すれば助かった可能性を否定する客観的な事実はなく高度の蓋然性が証明されている状態といえるかと

仮に死因を明らかにするのを争点にしても、市側が証明しない限り、病状、原因もわからぬまま不要と判断をしてしまった事は過失だという印象が強くなるだけかと

持病のある人や、後期高齢者ならともかく
若者の急死には解剖を義務付けるべき

海堂尊じゃないけど、死後のMRIをできるようにすれば
争点である死因については、多少なりとも明確になるのでは


救急車の出動要請に対する是非については
今回は問題アリと思うが、それを法的に争う事で
更に現状の救急医療の枠が狭くなる
訴訟を恐れて無用な出動が増え、受け入れ病院は減るだろうね

医療訴訟の対策を国が主導して行わないと、医療は衰退していくよね

東北六県の県庁所在地の消防局・消防本部で119番の通信員が緊急度を判定してるのは山形だけ、他の五市は直ちに救急車を出動させている
そして、
山形で行っている緊急度判定は6項目について聞いて総合的に救急車出動の要否を判断する
本件では、通信員はたった1項目だけを聞いて（自立歩行についての項目）救急車出動は不要と即断している
このように、義務づけられた手順を恣意的に省略して勝手な判断をしており、通信員の過失の存在は明確だ
「訴訟を恐れて無用な出動が増え…」等と頓珍漢なことを言ってる者がいるが、少しは調べてからレスすべきだな

>>961
…だったらいいな、レベルの原告寄り意見だなw

出動すれば助かった可能性が高いなんてのは自明なんだが、それがどのくらい高まったかを証明するのは原告側の責任だぞ
感情論抜きにすれば証明するのは結構厳しめだと思うよ。感情論だいぶ入って決着するだろうけど

>>964
死因、病名の立証責任はないわけで
救急車出動すれば助かった可能性を否定する客観的事実がない、それで十分だろ？

どのくらい高まったかを証明するってどういう意味よ？
その必要性の理由は何よ？

地元は救急車でいかないと見てもらえないのだが
役所系の夜間救急病院とかの医者はやる気ないしなわからんから明日掛かり付けあったらそっちいってだから
オマエ医者かよとな

電話で交換手が診断したのは争点にならないのか
まだ働いてたら怖いな

医者の立場からすればまず救命士に緊急度を判断してもらってくれって事じゃね。
問題は、その救命士を乗せた救急車の出場判断をするのは司令センターの通信員だということだ。

>>967 そこも含まれてるんじゃないか？
亡くなった大学生は一回医者にはかかってるんだし、そこは説明している。
通報時も嘔吐したとか話してるしな。
こういう不祥事起きたとき絶対本人でてこないよね。お役所だと守ってもらえるのかな。

実際人が亡くなってるのに市の言い分もおかしいわな。
マニュアルからいっても出動条件満たしてるのにタクシーで行きますか？と誘導。
おまけに電話番号教えられないから自分で１０４で聞いてね、ガチャ。
救急とは違うけど猫とかが下水管におちたとかいって消防が出動とかあるよね。
あーいうの見てると今回のってなんだかなぁっておもうわ。

早朝はタクシーがつかまらないみたいなレスが数回あったけど
大雪とかでもない限り、早朝ならどこの都市行っても呼べばすぐ来るんだが
嘘ついてまで叩こうとするのは何か理由があんの？

>>970 配車センター電話してみりゃわかるだろ。
駅前なんかで客待ちしてるのとはわけが違うんだよ。

そもそも普段からタクシーを使ってる人ならまだしも
そうじゃない人がいちいちタクシー会社の電話番号なんかひかえておかねーよ。
そこを叩くほうがおかしい。

>>965
>>1ちゃんと読めよ。「因果関係の有無」を争ってるんだぞ
原告側に立証責任がある以上、証明すべきは救急要請時点での「救急車出してた場合」と「救急車出さなかった場合」の差だぞ
つまり、救急車出しても死んでいた、救急車出さなくても要請時点では死ぬような状態でなかった、の二つを否定する責任がある

死んでから相当な日数経って発見されてるからこそ、両者の証明が難しいんだけど
＞死因、病名の立証責任はないわけで
も原告側の主張でしかない。
個人的には心筋炎持ち出すと救急車出してても死んでた可能性高くなるから逆効果だと思う

>>971
呼べばすぐ来るものを来ないと言う事に対しての疑問なんだが
何が言いたいのかイマイチ意味が分からんw

救急車が来てれば助かってた可能性を証明してみせろよ、っていうのが市側の主張か
そんな態度だと裁判の勝敗に関わらず、市民の信頼を著しく損ねる事になるけど、その程度の事はなんとも思っていないんだな

これは争わなくていい案件だと思うけどな。

はやく過ちを認めた方が得策。

>>958
お前はどこまで馬鹿なんだ？
じゃあ遠慮なく聞いてやるよ。
>>853に書いてあるうち「市川市長のあんなに怒った顔は見たことない」はいいとして
それ以外の「馬鹿で弱いから死んだ」だの山形市の立ち位置だのは
消防と市が明言したのか？
「学生の親が謝りに来ると思っていた」のは市長と山形市側がそう言ったのか？
全部テメェが「そう思った」だけの感想だろ。
通報内容の録音を公開したのは故人を貶めてやる意図があると発言したか？
コミュ障晒して親に恥をかかせる為ってテメェのレスの方がよっぽど故人を侮辱してんだぞ。
揚げ足取りの検挙は警察官が「故人の関係者や山大生だから検挙だ」とでも説明したか？
大体、「揚げ足取り」ってのもテメェの感想だろ。
検挙されるだけの事をしときながら不当だなんだって
「山形大学の人間(笑)」には遵法精神の欠片もねぇのかwwwwww
不当な検挙だと思うんなら大学として抗議するなり人権救済機関に訴え出るなりしろよ。

974
そりゃまぁ税金は半ば強制だし、ムカつくから家を売り払って市から脱出してやろうという変人はそうおらんからな

971
お前んちのおかんは電話の近くの柱に連絡網を貼っておかないのか
ずいぶんズボラなおかんだな

市役所の窓口で、生活保護の申請自体をさせないことを水際作戦というが
消防救急でも水際作戦やってるんだな日本の公務員は

>>958
で？無断欠席を重ねた学生への教員個別の対応だけじゃなくて
「去年の段階で」山大は１人暮らしの県外出身者への生活支援はどうしてた？
学生の健康管理は？現在進行形の山大関係者なら答えられんだろ。
いじめられた方が詫び入れる風習は山形県内のどこでいつ頃あった話で
お前はどっち側の当事者として何十件関わったんだ？
答えられないよな。レスの内容はただの「お前の感想と思い込み」なんだから。
それを山形では当たり前の事実みたいにデマ流してんじゃねぇよクズ野郎。

普通市長はこんな件があったら謝って改善策を示すもんだが山形は違うんだな

>>981
福島県の須賀川市では救急隊員が起きるのが遅れて救急車の出動が10〜15分遅延、その結果通報した人の旦那が亡くなる案件があったけど須賀川市はこれに対してきちんと謝罪してるからね。
だからその後の炎上も起きていない。
それに比べ山形はクズばっかとしか言いようがないわ。
これじゃ山形県外で山形出身の子供がいじめられて当然だよ。

>>961
息をつくようにというかなんというか、ある意味あなたすごいわ

１０４については公務員である消防士？が特定の業者を斡旋できないって制約だろうね。
まぁ、消防士が調べて答えるより１０４かけ直した方が早いしそのまま繋いでくれるんだけど、社会人としての経験ない学生にはわからないし冷たく感じるだろうね。

タクシー呼んでも、◯分後にきますねー。とかじゃないかな。
あんな息絶え絶えでまた住所とか言う気力や体力残ってなかったと推測するがね。
まあ、番号の問い合わせも今は自動音声だから一方的に流れてくるのを聞いて
さらにタクシー会社といっても名前わかんなきゃ問い合わせようがないわな。

だから普段からタクシー使う人は壁に番号貼ったりしてるだろうよ。
連絡網とか貼ってるやついるか？町会の集まりじゃあるまいし。

未成年、学生優先、若い順に優先しときゃ起こらない事件だったな

脳梗塞だって、一時的な初期症状では自分で歩けるし、頭もハッキリしているが、
医者は異口同音に「直ちに救急車を呼べ」なんだよ。
自分で判断することはできないが、タクシー代わりだと言われるのも嫌だ。
じゃぁどうすればいいのって感じ。運が悪けりゃ死ねってことか。

一人暮らしの老人ならともかく、大学生が孤独死して
なおかつ何日もそのままだったという事の方がショックだわ
日本おかしい

987
そら死体になっちまったら年寄りも若者も変わらんしな

>>986
症状で夜間にタクシーで病院にいきましたでも混んでいて一時間待ちです
そこで急変したらどうすんだよと
実際地元の総合病院であったらしいけど待ち合いで倒れて医者が飛び出してきて運ばれて行ったとか