【社会】円安やリストラ効果…パナソニック、純利益1693億円で過去最高、 シャープも338億円の営業黒字確保[10/31]

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952名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 11:57:28.79 ID:qs8eJMy20
>>946
不動産の法改正は必須だね。
首都圏近郊で百姓あがりの地主の下品な強欲さってったらない。
不動産の営業とかいつまでたっても超ブラックだしな。
953名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 11:57:47.68 ID:/mJXFEla0
>>945
どこの国が国債を買うんだ?
中国との関係も悪い、アメリカやEUが買うとも思えない。

>>947
2012年と2013年の実質GDP成長率に変わりがないと言ったんだが
言葉の意味が伝わらなかったようで残念だ。

株価や年金の運用益を維持する為に
毎年膨大な貿易赤字を垂れ流していいはずがないだろ。

常識的に考えろ。
954名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 11:58:00.06 ID:CEUbdcdu0
>>948
ソロスに損させてクビになった伝説のトレーダーがおなじようなことを言ってますね
955名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 11:58:21.46 ID:HXxpVZzK0
パナの利益を簡単に説明すると
前期に巨額の赤字計上してるから利益が出ているように見えるだけ
例えば1億円の設備があって10年で償却するなら
毎年1千万儲けても減価償却費見合いで利益はゼロになるけど
利益を大して生まないこの設備の価値は1億円ではなく5000万です、といって
短期で5000万償却して大赤字を出したのが去年
で、残りの5000万を10年で償却すると毎年500万の減価償却になる
すると償却前の利益が同じ1000万でも500万の利益ということになる
セグメント単位とかいろいろあるけど、会社全体ではおおむねこんな感じ
そもそも数量ベース(為替調整前)で売上減ってるんだから本業が回復したわけでもなんでもない
単なる会計操作、売上が減ってる分ゴーンのV字回復よりタチが悪い
956名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 11:58:26.63 ID:ax6MQ/fu0
>>942
で?為替が下がれば物価が上がるのは当然だよね。
アベノミクスの効果が1年という短いスパンで起きるわけ無いでしょ。
それが起きるとでも思っているの?君みたいな視野の狭い人間が騒ぐからこんなデフレ不況のままだったんだろうけど。
インフラ崩壊元年と言われていて建築にもかなりの予算を拠出していこうとしているのに何を言っているんだろう。

そして日経出してドヤ顔かw 結局君は研究者なんだろ?w
そりゃ研究者には正反対の議論を戦わせるんだからそりゃ批判は面白いだろうけどなw
957名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 11:59:26.36 ID:wlJWNLIf0
>>948
どうやって日本が経常赤字になるんだよ
それに今円刷りまくってるのにまだ100円台だぞ?
958名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 11:59:54.18 ID:yVFqHM4T0
リストラで利益だしても先細りになるだけだな
959名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:00:07.09 ID:qs8eJMy20
>>953
返事になってねえわ。お前経済について勉強してないの丸わかり。
もーカキコやめとけ。
960名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:00:17.98 ID:/mJXFEla0
>>950
>>956
いずれにしても
物価上昇ほど賃金は上がらないだろう。
つまり実質賃金は下がる。

アメリカやイギリス、韓国など
過去にリフレを行ったどの国も実質賃金が低下しているのがその証明だ。
961名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:00:18.32 ID:OfQsAMwo0
円安で喜ぶとか・・

自国通貨の価値が下がって喜べるのも、
余裕があるからだろうね。

だーれも日本が没落するとは思ってないんだろうな。
962名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:00:42.01 ID:ax6MQ/fu0
>>953
年金の大幅下落のままで言い分けないだろ(笑)
バランスの問題なんだよ。

こういう為替レートになれば短期に改善する訳の無い貿易収支に馬鹿のようにわめき立てる
視野の狭い短期でしか者の見られない人間が横槍入れるから日本は改革に遅れるんだろうなぁ。
963名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:01:13.98 ID:E+8OFvPf0
円安とリストラで利益確保か
ただの他力本願じゃねーかw
964名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:01:55.40 ID:DMCzyhcU0
エネループの件といい、サンヨー9割リストラといい
信用売って稼いだ金ですね
965名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:03:15.22 ID:wlJWNLIf0
>>961
ウォン安じゃないとやっていけない国がありますよ
966名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:03:33.38 ID:/mJXFEla0
>>959
国債の保有には政治が絡む。
政治的に日本国債を大量に持つ国があるとは思えない。
もしあるとするなら中国くらいだが
中国に大量の国債を握られるのは日本の国益にならない。

だから、いずれにしても健全な貿易収支や経常収支は大事だ。

>>962
年金の運用益が11兆円になったと喜んでも
貿易赤字が毎年10兆円なら10年で100兆円損をする。

11兆円を維持する為に100兆円損をするのが正しいとでも言うのかね?
967名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:04:17.80 ID:6iJVqLTG0
>>932
アメリカは借金の担保になるエネルギーや資源を持ってるんだよ
日本の借金の担保は国民の資産
湧き続けるエネルギーと違って資産を食い潰すことになる
>>937
世界的な原油高に耐えられてたのは円高のおかげだったんだよ
円高でなければもっと醜いことになっていた
>>950
逆に物価があがっても給料があがるわけではない
アベノミクスでもコアコアはあがらずにエネルギー・電気・食料品が高騰
これはコストプッシュ型の悪いインフレになってて
スタフグレーションまっしぐらというのを示している

良いインフレは消費意欲のあがるデマンドプル型ね
968名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:05:12.44 ID:OfQsAMwo0
>>965
2009年の通貨危機の時の悲惨さを覚えてないんだな。

日本に八つ当たりしてたろ。
969名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:06:23.21 ID:/mJXFEla0
やはり経済と言うのは頭のいい人間がやらなければ駄目だ。

君たちアベノミクス派はあまりに頭が悪すぎる。
貿易赤字の何が悪いと開き直ってみたり
株価を維持する為に貿易赤字を垂れ流せと言ってみたり
単純な損得計算すらまともに出来ていない。
これでは日本が貧しくなるだけだろう。
970名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:08:20.92 ID:wlJWNLIf0
>>969
だから貿易赤字で何が困るんだよ
971名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:08:24.44 ID:OfQsAMwo0
>>969
経済学が文系科目だからね。
教育制度そのものが間違ってると思うぞ。

豊かな日本に導くには、教育改革が必要だ。
簿記に会計、金融工学まできちんと教育すべきだわ。
972名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:10:30.55 ID:wlJWNLIf0
>>968
ドル建てのせいだろうが
973名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:11:10.05 ID:qs8eJMy20
>>966
だからもー論拠しめして話せ。
>>971
金融工学なんぞなんの役に立つんだ?
974名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:11:38.19 ID:ax6MQ/fu0
>>966
仮の話をしているにすぎないからなぁ。
輸出を盛んにする政策や安倍さん自体動いているだろう。
短期的な視点だけ見てわめき立てればそりゃそうだろう。
円安になっただけで短期的に赤字になるのは猿にでもわかるだろうけど。
そんなにドヤ顔されても困るんだけど。
短期的に金融政策
中長期的に実効的な経済政策
これ以外に方法はないだろ。


>>967
それをいうんならパナソニックショックなどといわるような大恐慌がおこらなかったのもアベノミクスのおかげだなw
原油高は為替レートだけでは語れないんだよ。もちろん同じ条件下なら円高の方がその部分だけ見ればプラスだけどな。
でその円高状態をずっと続けていてこの有様なんでしょ?それで投資の失敗もあるだろうけどパナもシャープがやられた原因も
円高要因は確実にあったでしょ。
975名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:12:46.37 ID:wlJWNLIf0
>>969
お前デフレのままがいいとか思ってるの?
976名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:14:55.20 ID:ax6MQ/fu0
>>969
その頭のずば抜けて言い経済学者がバックにいるのがアベノミクスだけどw
明らかにあちらの方が経済的には権威w

アホ過ぎて話にならないなw 短期貿易収支絶対論者はw
977名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:16:39.92 ID:/mJXFEla0
>>971
確かに経済学を理系科目にするのは悪くない考えだね。
>>974
いずれにせよ
アベノミクスで輸出数量に何の効果もでてない事や
貿易収支や経常収支が悪化している事実を認めなさい。

>>975
過去最大の貿易赤字を垂れ流し、経常収支が大幅悪化するなら
デフレのほうがいいね。

君はインフレにする為に
わざわざ貿易赤字を毎年10兆円垂れ流すのが正しいと思ってるのか?
海外に富を垂れ流せば垂れ流すほど日本は貧しくなるぞ。
978名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:18:56.74 ID:wlJWNLIf0
>>977
デフレ肯定でお前がアホってことよく分かった
お前はもう死ね
979名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:18:57.04 ID:qs8eJMy20
貿易赤字はミンス時代から始まってる。そもそもアベノミクス関係ないわ。
980名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:21:01.35 ID:/mJXFEla0
>>976
こう言っては悪いが彼らはもはや時代の変化についていけない労害だろう。
そもそもTPP加盟国がありとあらゆる関税や法規制を変化させようとしてるのに
企業が日本にしがみ付く事は
競争力を低下させ市場から淘汰される事を意味する。

時代の変化に合わせて行動すべきだ。
981名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:22:37.40 ID:ax6MQ/fu0
>>977
だ・か・ら
貿易収支が悪化しているのは認めているしそれに伴って経常収支が悪化しているのも認めているが何か?
このままいったらパナソニックショックと言われるような大恐慌すらあり得たかもしれないし
年金の運用益も無かったわけだ。

そうそう同志社の馬鹿な教授が5月の株式下落でアベノミクスは失敗したと(株式が下がっただけという1点だけを見て)
言っていたのを思い出すな〜w

その後急反発。そして恥ずかしくてでることが出来ない状態w 5月は外資が整理をはじめるから一般的にも株式は下がるのにw
学者でも低レベルだとどうして短期的な数値しか見ないで現実の物事を語るのかなぁw
君はそういうタイプだろw 研究者にも色々あるからなw
982名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:22:42.25 ID:wlJWNLIf0
>>980
グローバル化でよくなったことなんて経済の観点からは何一つ無いんだが
983名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:23:12.65 ID:/mJXFEla0
>>978
それなら君はインフレにする為に毎年過去最大の貿易赤字を
垂れ流すのが正しい選択だと言うのか?

>>979
アベノミクスで大幅に悪化したのが悪いんだよ。
984名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:23:23.09 ID:6iJVqLTG0
>>974
円高でつぶれるような会社は早い段階でつぶしてしまったほうがいいということ
のさばらせておくから〜ショックみたいに影響力を持ってしまう
円高でも利益だすトヨタを見習えと

そもそも円高で価格競争不利なのにその土俵で戦おうとした戦略的失敗
競争不利だったらその戦場から遠ざかるという選択肢もあったはず
液晶ほどほどで撤退して有機ELに注力するとか

例えば国内でもカシオペアやクリエ、ザウルスなんかのPDA作ってたのよ?
スマホが生まれる地合は日本にもあったのに捨てちゃった。
985名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:24:40.17 ID:A+L660R90
>>977
貿易赤字とGDPの関係を理解してないアホウが何匹かいるんだよなあ。
986名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:24:56.92 ID:wlJWNLIf0
>>984
円高がいいならどうしてプラザ合意でバブルが弾けたんだ?
987名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:24:59.86 ID:ax6MQ/fu0
>>980
TPPが絡むと円高だと有利に働くんですか?www
中々興味深い意見だし、君の主張だと円高のままだとバラ色の経済が待っているかのようだ。
パナやシャープがここまで陥った原因の1つに円高も上げられるのにw

どういうバランス感覚をしているんだろうw
短期貿易収支論者はw
988名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:25:13.51 ID:OfQsAMwo0
>>978
日本に居ると、日本の物価高に気づかないんだよな。

デフレデフレって大騒ぎしてるけど、
適正価格に近づいてるだけのことで、
決して先進国に比べて物価が安いわけじゃないからね。

高度経済成長下であれば、当然物価は上がり続けるわけだし。
低成長時代になれば、その反動で物価が下がるのは当り前だわな。
989名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:26:59.54 ID:qs8eJMy20
アベノミクスの危険性は認識してるのでさほど安部マンセーでもないが
にしたって
/mJXFEla0はひどいな。
てかパナの話できんなこんなのいたら。さいなら。
990名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:27:01.04 ID:A+L660R90
>>983
輸出企業の収益がプラスなら、何の問題もねえよ。まして国内がインフレなら輸入企業の
収益にも問題は出ねえ。
991名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:27:27.09 ID:ax6MQ/fu0
>>984
トヨタは円高で一時期赤字でしたが何か?
ちゃんと決算見て話しているの?

分からないなぁ。黒字回復をしやすい業種もしにくい業種もあるだろう。
やはり経済音痴の経済学者さんなのかな。研究者でも色々いるなw
992名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:27:29.48 ID:wlJWNLIf0
>>988
国内経済の話をしてるだがお前文盲?
993名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:28:59.56 ID:/mJXFEla0
>>981
俺は事実を述べているだけだが
君は妄想を述べているだけ。


事実と妄想を一緒にされては議論は成り立たない。

>>982
TPPに加入するのは決まってるんだろ。
もう戦うしかない。
円安誘導するなら積極的に労働力、つまり移民を入れないといけない。
移民に安価な労働をさせて輸出競争力を高めるしかない。

移民を入れないなら円高投資立国にシフトして
どんどんTPP加盟国に積極的に進出しその利益でやっていく道を選ぶしかない。

日本の取った道は後者なんだから
いまさら円安誘導など害悪でしかない。
994名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:30:13.80 ID:wlJWNLIf0
>>993
お前はいい加減死ね
995名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:31:31.75 ID:A+L660R90
>>993
お前はGDPというのが何なのか理解しろ。
996名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:31:54.74 ID:/mJXFEla0
>>987
移民を入れない日本にとっては円高は有利
と言うより少子高齢化で労働力の不足する日本ではそれしかない。
>>990
実際は貿易赤字過去最大、経常収支大幅悪化だ
現実を見よう。
アベノミクスは失敗だ。
997名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:32:17.36 ID:6iJVqLTG0
>>991
一時期だけとってみてもな
今は相当円高耐性つけてるよ
998名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:32:49.80 ID:ax6MQ/fu0
>>993
貿易収支の数字だけドヤ顔で述べているだけだよね。
そこに思考は全く入っていない。

君の意見は今の貿易収支は短期的に見て 2-3=-1だよ
だから-1になったから2を4にする政策を打ちなさい
ただ単にそれをドヤ顔でいっているだけ。

学者はこんなに馬鹿では無いだろうけどなw
999名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:34:27.70 ID:TlRV7U770
影には大リストラがあるんだよ

超円高の影響は凄まじい
1000名無しさん@13周年:2013/11/02(土) 12:34:38.99 ID:/mJXFEla0
>>998
いずれにしても貿易や経常収支が悪化した事実は動かない。
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