【ネット】 「宗教信じてないならお守りをズタズタに切って」 宗教学者と大学教授の対談が話題に★５

宗教学者の山折哲雄さんと、東京工業大学リベラルアーツセンター教授の上田紀行さんにより行われた対談が、
現在ネット上で話題になっているようだ。

10月29日に東洋経済オンラインに掲載された

西洋は「信じる宗教」、日本は「感じる宗教」
http://toyokeizai.net/articles/-/22709
という記事の中で、上田教授は

＜私も東工大で必ず年に１回、学生にいやがらせの質問をするのです。(略)
「じゃあ、何も信じてない人、手を挙げてください」と言うと、みんなバーッと挙げるんですよ。「その中で初詣に行
ったことのある人」と言うと、手を挙げる。「その中でお守りを持っている人、持ったことのある人」と言うと、手が挙が
って、カバンの中に持っている子がいるんです。「じゃあ、あなたたち、宗教を信じていないのなら、ここにハサミがある
から、そのお守りをズタズタに切って」と言うのです（笑）。＞

と語る。そして

＜「宗教なんか信じてなくて、神様も信じてないなら切れるだろう？」と言うと、「ダメです。そんなことできるわけ
ないじゃないですか」とうろたえる。「何でできないんだ？」と聞くと、「バチが当たる」と。「誰がバチを当てるん
だ？」「神様のバチが当たる」って。「おまえ、神様を信じてるのか？」「いや、神様なんて信じてません」と。「じゃあ、
切れよ」って、そこで押し問答になるわけです（笑）。＞

と続けている。この後に続く一連のやりとりが紹介され、さまざまな意見がネット上では交わされているようである。

2013.10.30 16:15　ガジェット通信
http://getnews.jp/archives/445401

前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383162221/
★１ 2013/10/30(水) 17:25

2ゲット

人のもの切るなよ

人が丹誠込めて作ったものをズタズタになんて切れません

中にはバイトが作ったチンケな紙切れが入ってるだけだから見ないほうがいいで

こいつ宗教信じない教の教祖様になれるな

パワハラなんだろうけど東工大は問題にしないのかね

「バチが当たる」も、うっすらとした信仰心の場合と、それよりもうすい良心的なものがあるのでは？　両者の境界はあいまいだけどさ。

アニミズム否定してるの？

お守りって何ですか

占いは信じないけど、雑誌の占いコーナーは楽しめるとか
そんな考え方を理解できない人なんだろうな

つーか物を粗末にするな

以前は神様が何であるかとか考えた事なかったけど、
小桜姫物語と日月神示を読んで神様の実在を理解できた。

>>1
馬鹿か
神は信じてなくてもお守りとかは精神的な拠り所だろ
別物だ
運が有る無いは神によるものか？
違うだろ
それと同じだ

安倍晋三首相のポスターが八つ裂きにされていた！！！

http://www.youtube.com/watch?v=QrGX131aC1I

お守りに神様がいるとは思えない。
お守りって呪術やまじないだろ？
呪術やまじないと神様は別だし、宗教ともまた別。

法律信じてない人に刺し殺されろ。

わざわざズタズタにはしない時間の無駄だから。
ゴミにポイッと入れて捨ててる。
お土産でよく貰うんだよねー。
買った事無いけど

やることが極端なのは、知性とは呼ばない

教授が買ってきた御守りなら平気で切れるんだ。

心情と行為は別もんだ

神はいないけど霊はいます
お守りを粗末にすれば霊の怒りを買うことになりますよ

知り合いに何人か坊さんがいるけど奴らが一番宗教を信じていないな。
この教授なんかよりもっと実質的な意味で信じていない。

なんか違う　自分は信じて無くても 大事にしてる人がいる物を
切り刻むとかありえない

>>19
作った人に悪いから、教授が作ったに変えてくれ

本当に無宗教な奴なんているわけないだろ。
根拠の無いことを信じるのが宗教なんだから。

私は宗教家として神はいないと信じている。
しかし、科学者としては、神がいないと証明できていない。

このくらいは理解できないと。

信じてないものや、自分にとって要らないものなら
破壊できるはずという考え方が異常。

それより宗教学者さん、
コーラン燃やしてみればｗｗｗ

ズタズタに切って良いけど弁償してよね

★５かよｗ

自然界自体は無神論主流
神社に行く奴はキチガイ異端者

なんか小学生が思いつきそうな嫌がらせだな

普通の人は自分がどうてもよくても他人が大事にしているものを傷つけたりはしない
例えば他所の国の国旗を持ってきてズタズタにしてと言われても断る人が多いはず

物を大切にしたりする事が宗教なら宗教だな

言葉遊び

クリスマス商法がー

宗教学者の馬鹿っぷりだけが分かる記事

切れるよ？
そんで？

オカルトキチって、こういうことで論破できてると思い込むんだよなぁ。
論破というかロンパールーム。

教授を信じてないので教授を切り刻もう
大丈夫、教授のバチは当たらないよ

金玉袋は破れるか？似たようなものだ

爆破弁教授をズタズタに切ってないってことはこいつ彼を信用してるのか

新興宗教の信者が勧誘相手のお守り切り刻んで逮捕されたって事件あったな

でも、みんなは古い御守りってどうしてるの？
神社とかに供養ので持って行ってるの？
ゴミで捨てない？

♪僕の宗教へ入れよ何とかしてあげるぜぇ〜

この人格で教授とか言って、偉そうにに若者の前に立つ訳か

そりゃ終わるわな　　色々と。

ズタズタには出来ないけど要らなくなったら普通にゴミ箱に捨てる

上田教授「じゃあ、私を信じてない人、手を挙げてください」

元記事の1ページ目からしてついていけない
人間の感情が霊的と言われてもな

カトリックだけどイエス様の像や聖書も踏めるよ
人が作った物だし本でそこに神はいないからな

踏み絵だな
日本人は倫理観や良識として気が咎める部分もあるから何とも
日本全体でゆるーい宗教観は持っているって言いたいんだろうね

他人が大切にしているものを容易く引き裂けるのは無神経な人間がすることだし
他を断固として認めないの過激な一神教の信者ならできるかもしれない

せっかく買ったり貰ったりしたものを切り刻めるものか。あほか

こんなクソつまらんやりとりしてんの？アホくさい・・・

＞「神様のバチが当たる」って。「おまえ、神様を信じてるのか？」「いや、神様なんて信じてません」と。
あきらかに生徒の方が矛盾してるだろ

自分の中の神様は信じてますとか何か言いようがあるだろうに

>>12
流石です。
そして有難うございます。
これからも日月神示読んで下さいね。

知り合いの創価が仏壇を粗大ゴミに出して
決別した

まぁこれは額面通りの話じゃなくて、
そういう考え方もありますよってだけのことかな
定義があいまいでもなんだか確固として信じてるっていう
みょうな矛盾を矛盾だと思わずに抱えている状態もあるんだよって指摘

こういうのは「ズタズタに切れ」とか、フリ幅が大きくて過激な言葉使った方が
より効果的なんだよね

目血走らせて「切れよー、宗教信じてねんだろー、切れよー」って迫ったんなら
アウツだけど

>>36
じゃあ、そんな簡単に切れるものをなんで持ってたの？

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★

これ、ガジェットの引用の仕方が不味いわ、
本元の対談記事見ればわかるがお守り切る切らないっていうのは話の取っ掛かりを作る為であって、
上田も本気でやれって言ってるわけじゃないのに

>>1の気持ち少し判らんでもない。
会社の先輩　宗教とか神とか全く信じてない！と豪語してたが、
飲み屋で同性愛者は神への冒涜だー！って力説してたw

発達の俺から言わせたら上田教授の言ってる事は正論。

無神論者ならお守りを切り刻むのもお札焼いたり平然とできないとおかしい。

死ぬかお守りを切り刻むかの２択なら、喜んで切り刻むよ

受信料を解約するならＴＶを壊してください。

金田正一･張本勲･山本浩二･星野仙一・吉田光雄･原辰徳･前田日明･高田延彦・伊東勤･渡辺久信・広澤克己
永田裕志・金村義明・金本知憲・桧山進次郎・松井秀喜信者でケケ中平蔵・渡邉美樹・山本一太・世耕弘成支
持者の体育会系在日阿呆馬鹿不細工済州・北朝鮮人似交雑豚猿僑胞反日共産朝鮮同和部落電通白丁暴力
団員ちゃふーが電通からカネを貰ってスレ立てしたギョーカイ系プロレスプロヤキュウパチンコエンタ
ーテインメントワイドショースレッドはマルハン･オリックス･ソフトバンク･ロッテ･KYORAKU･SANKYO･徳山物産･
ワタミに認定されますた。
　　　　/ /／／＿roｪ-_　 ::::/::::::　ヽﾉ
　　　./　/. /／^):: ｰ ’￣ヽ/　　　 .ｊ
　　　i ＾　r 　 ／"）､::＿ ノ　　　　 i 　　プロレス･プロ野球･プロ格･競艇は在日の国技でパチンコ･パチ
　　　 l　　　^　'γ'. ) ヽ　　　　　 ﾉ ヽ 　スロ･アニメ･モバゲー･焼肉は在日独特の伝統文化だ！
　　　　ｒ　､ 　 : j:::~’:::　` 　　　　　　　　日本を潰したくて潰したくてたまらないからなァ！
　　　　>;;:: .　　/`'_￣`　　　　／
　　　/; ::.　　 / ヽ_　＿ ノ／
http://www.dentsu.co.jp/
http://www.zennichiyuren.or.jp/
http://www.pcsa.jp/
http://www.npb.or.jp/
http://www.obclub.or.jp/
http://www.krush-gp.com/
http://www.watami.co.jp/
http://www.dreamofficial.com/

>>59
つまり世界中の宗教と宗教家を殺さないとおかしいという宗教か

>>41
森永パックに入ってたハイソフトで当たったたつこ姫のは大事にとってある。
グリ森の思い出グッズだから。
旅先で買う根付けみたいなもんよ。

御守って霊力強いのに無自覚な人が持つと良くないらしいね
知らないうちに周囲の霊に喧嘩売ってる状態になるんだとさ

普通のキーホルダーやら小物入れをズタズタにしろ、と言われても出来ない
全く別の宗教の聖書やらをズタズタにしろ、と言われても出来ない

つまり、関係ない屁理屈

>>59
てか人を食えないとおかしい

無神論≒唯物論
人体もタンパクと脂肪の塊だと割りきって食えるはず

>>55
彼女とかから貰って、捨てるに捨てれなかったんじゃね？
交通安全を心配して買ってきてくれた彼女の気持ちとか考えると。
自分は信じてなくても。
欲しくも無いプレゼントが捨てるに捨てれない感覚じゃないのかな

＞東京工業大学リベラルアーツセンター教授の上田

なにこの「ぽくはものすごくくわしい・・・・」系のくっさいネーミングｗｗｗｗ

この教授は無神論と無宗教の区別ができてない

日本における宗教って神様がどうこうって関係なくね
どっちかと言うとその集団に入るか入らないかの問題って感じ

宗教とお守りは関係ないじゃん。
この上田って頭悪いのか？

相手がネトウヨかどうかを見極める方法は靖国神社の写真を破り捨てる事が出来るかどうかだ
本物のネトウヨなら写真を見ただけでその場で二礼二拍手一礼するキチガイだから

幾らで切り刻むか調べるべき

敬う姿勢て見習うもんだし
クルスだって粗末には出来ないな

(笑)が厭らしさ満載だな。

神様信じて無いならお守り捨てろ。
はぁ？
お守りには個人の念であったり、ご先祖様を慕う奴であれば守護霊であったり様々なマインドがあるだろ。

というか、記事から見たらお守りといより記念品だろ。
それを切れとかこいつ病気だろ？
てか、宗教の根本もおかしいし何やこいつ。

本当に無宗教な奴の取るべき態度は
「神様なんていない」ではなくて
「神様がいるかいないかどっちも根拠が無いので分からない」だ。

日本人は無神論者だからとか無宗教だから云々を軽々しく言い過ぎるからな。
実際は無宗教なんて死体を放置して平気な人間が使う言葉だよ。
そこらの日本人は信仰してる特定宗派は別に無いと言えばいいんだよ。

「女が嫌いならブラとパンティーをズタズタに切って」
って言われてるのと同じ

>>1
鉄チャンじゃなきゃ鉄道乗るな、位なもの.

>>4
>>5
どっちだよw

サイコ野郎じゃん
自分のことしか見えないのか

お前チンコの神様信じてないならチンコ切れよ？
はい論破。

チョンコならきっとズタズタにできるぞ！

神社でお守り買っても、教会で結婚式するし。
死ぬときは仏教だし。
こんなに宗教を冒涜してる日本人にお守りを
切り刻めとかナンセンス。

東工大だしな。
こんなのに教わりゃそりゃアスペになるわ。

宗教は信じていなくても道徳は持ってるだろ。

今の学生は神様を信じてないという人間が多いけれど、でもいわゆる罰当たりな事は出来ない
それは何故か？っていう話をする為の前振りだからな
上田は別に神様信じてない奴はお守り切れって言っているわけじゃないぞ…

教授はこのぐらいがちょうどいい

>>67
中国人や朝鮮人って、唯物論者だったのか

ばあちゃんが孫の合格を願って送ってくれた御守りとか
神様信じて無くても、粗末に扱ったり出来ないじゃん
ケース・バイ・ケースだろ、こんなの

どこぞの海外の有名大学の授業パフォーマンスを劣化パクリしてみますたの？

＞東京工業大学リベラルアーツセンター

くせぇｗｗｗｗ

原発視察ｱﾎﾞンｷﾑﾁ喰いすぎくせぇぞｗｗｗｗ

こういう極端なこと言う奴はたいがいカルト宗教にハマってる

>>63
その通り
人間・人体を完全に家畜あるいはリサイクル用品として
屠殺できるのが唯物論者

できないなら、深層心理として人の霊性を認めているということ

>>66
逃げているんだよ

結局、キミは神を信じている

「おっぱい味のうんこ」と「うんこ味のおっぱい」
どっちを舐める？って聞くのと同じくらい無意味

なんつーか宗教と超常現象ごっちゃになってね？

神様ナシ、超能力、あの世ナシでも宗教は作れるだろ

お守りを切り刻めというのは、（初詣などの）思い出を切り刻め
と言っているわけで。
学生が躊躇するのはそこなんだけど。
宗教と結びつかないわけだが。
この教授はちょっと意味不明だ。
やっぱりインテリは世間知らないからｗｗｗｗ

お前らって意外と無神論者じゃないんだなｗ

ある人にとっては重要なメモ用紙でも、ある人にとってはただの紙切れ。
イクまで重要なティッシュも、イッた後はゴミ箱に。

神様は信じてるけど宗教は信じてない
宗教＝うさんくさい一部のキチガイがやること

>>88
お守りを授業で引き合いに出すその神経がそもそもおかしいわｗｗ

どうせ日常的にｷﾑﾁ喰いすぎてるんだろｗｗ

いやさ、神は信じてなくてもだ
故郷のおかんが心配して上京した子に持たせたお守りとか、神主さんが人々に幸多かれと祈りを込めたお守りだと考えれば
そういう人の気持ちを斟酌すれば、とても粗末にできるものではない

未開の土地に冒険に行って、仲良くなった原住民からまあ旅の無事を祈って持たされたチャーム的なものとかも捨てられんだろ

さすが菅直人の出身校
東京工業大学

>>98
死神と貧乏神にはいつでもなれる逸材だからな

>>1
切れますけどこのお守り10万円の価値があるので弁償してくれますか？って言ったら
教授タジタジだろｗ

>>67
クールーの世界にようこそ

というか、別にタブーでも何でもない部族はおるじゃないか。

この教授は単に命題を提示しただけだろ
なんでパワハラ云々みたいな話になってんの？

クリスマス　＝　キリスト教の慣わし
除夜の鐘　＝　仏教の慣わし
初詣　＝　神教の慣わし
お年玉　＝　儒教の慣わし

無神論者は年末・年始にこれらを絶対にやっていないんだろうなｗｗｗｗ

「実話ﾅｯｸﾙｽﾞを信じないなら、ズタズタに切って」

って言われてもやらないでしょ？
そういうことなんだよ。

>>98
宗教とアニミズムはまた違うモンなのじゃないかね？　>>1頭おかしいとしか・・・

>>104
疫病神も忘れるなw

>>26
だね

「霊が存在しないという証拠は無い。ゆえに、霊は存在する」
「宇宙人が存在しないという証拠は無い。ゆえに、宇宙人は存在する」
「超能力が存在しないという証拠は無い。ゆえに、超能力は存在する」
「神が存在しないという証拠は無い。ゆえに、神は存在する」
「サンタクロースが存在しないという証拠は無い。ゆえに、サンタクロースは存在する」
「前世が存在しないという証拠は無い。ゆえに、前世は存在する」
「占いが当たらないという証拠は無い。ゆえに、占いは当たる」
「空飛ぶ犬が存在しないという証拠は無い。ゆえに、空飛ぶ犬は存在する」

>>76
その場合は先祖の先祖が神様

詭弁はダメだよ

>>90
色々

アヤツらは唯物論もあれば、家族だけ活かしてくださいという傲岸な連中も相当数いるから　笑

＞宗教を信じていないのなら、ここにハサミがあるから、そのお守りをズタズタに切って

この発言が矛盾している。

>>108
一神教の人間もそれは出来んな

何のためらいもなくお守りをズタズタにできる人って無神論者とかそっちの方向だろう
無神論も無神論という宗教を信仰してるって感じで
典型的な日本人としては特定の宗教の信者でもなければ無神論者でもないという感じ

信仰心は深層心理の否定できない部分にあったりする
だから日頃、神仏を信じないって人でも何故か心のどこかで何かを恐れたりしてる
今までに信じうる宗教に縁が無かったか、それ自体に関心がないんだろう
そんな俺も無神論者だけど、敢えて人が信じ思いのこもった物を壊そうなんて思わない

>>97
普通、初詣の思い出は写真とかで別にとっておいてないか？
お守りって期限切れたら廃棄するもんじゃん。もともと･･･

お守り販売で利益の出る人間に恨まれる。
まわりまわって、損失が出る可能性が生まれるのが面倒。

>>116
カトリックは七五三ミサや七夕ミサあるんだぜ

昔の彼女がくれたペアの縁結びの御守り。
付き合ってた頃は仕舞ってたけど。
別れたらすぐゴミに捨てたw

金の前では皆正直

御守り〜
身を禍厄から守り延命、幸運をもたらすとの信仰から、
肌や衣類などにつけておくもの 。
古くはクワ、ナンテン、ツバキなどでこしらえた
木槌や瓢箪などを疫病よけ、はしかよけ、災難よけとして腰につけさせた。
そのほか、金物を持っていると魔物がよりつかない、
火災をみた産婦は鏡を懐中にいれていると、生まれた子にアザがつかないなど
除災のまじないがみられる。

おそらく古代人が神秘的呪力を感じた物品を身につけると
それによって災難をよけられると
信じたことから始まったものとみられる。

さすがどんと来いの上田教授だ

>>101
俺も南北朝鮮は嫌いだが、なんでもかんでもキムチとか引き合いに出す神経の方がおかしいぞ

既存の宗教って意味かな
宗教信じてないって　
勝手に宗教定義して信じてないって言っても
よく考えるとはずかしいだけだぞ
何もなしに生きられないんだから、金銭崇拝教とか政府なんとかしろ教は信じてんだよｗ　
多分、宗教と哲学と信条とか人生観とか
全部ちがうものと定義してんだろうけどｗ

>>108 それは逆で、日本人はなんでもやるんだよ。
そういう意味では宗教にとって裏切り者でもある。
無神論よりもよくないｗｗｗｗ

なんの宗教もやらないのが無神論者なら。
複数の宗教行為をするのも無神論者のなせる技だ。

神なんて信じていない。なんてという所に優越感がにじみ出ている。
科学が発達した現代にいて、無知なくせに先進ぶって悦にいっているだけではないか。
科学者ほどこの世にはわからない事、理屈に合わない事が多すぎて、神を否定できずにいるんじゃないかとすら思う。

>>118
宗教＝お守り　なのかと言えば、また違う話だしな。

信仰にハサミを入れる、と言うのは最早宗教ではあるまいか？ｗ

日本ほど寛容で宗教深い国は無いのに。








自分の生活・思想・信条に抵触しない限りで、だが。
威圧的、独善的、偏狭で厳しいな神様は大嫌いな国民性。
日本は寄りかかるのが必要な奴だけが信仰する宗教はタブー。

>>117
日本人はキチガイだから自分達の事を特別視してるもんなww
アミニズムとは名ばかりで本当は日本の国を神格化してるだけで自然界全体を崇めているわけではないし、死者においても同じ日本人だけを特別視して祟る
日本人は単なる自己中ナルシスト教だろ？
早く死ねよキチガイ！！第二次大戦でアメリカにボロ負けしたクズ！！

プレゼントされた物が要らないやつだった。
じゃー壁にぶつけて破壊しなさいプレゼントしてくれた相手の目の前で

みたいなもんか

自然に発生する畏敬の念や五穀豊穣、個人の願掛けは
生活の営みの中で身近な願いや敬う祭り事、
人間が集団社会で営む上でのコミュニケーションの場。

ただ人の道の教義を逸脱して集団組織化し
いくら金のかかる世の中になっても、金集めの勧誘や
生活を脅かしたり不安にさせる集団洗脳運営は
宗教団体としては作為的で眉唾だけどね。
まぁ他人が信心している宗教事は自由なんだから
ご都合日和見でなんでもいいのでわ？
触らぬ神に祟りなしっつうけどね。

他人を巻き込んで入れ込み過ぎて自分の人生もズタズタになったら
人の道の教えとして宗教の意味がない！

自然がウソ・偽りが無く一番正直であり、誠実であり、根性があり、
残酷で強いと思うがね〜

え、単にわかりやすい例えを示しただけだろこの人
脊髄反射してる奴はなんなの？

なんか宗教ってキチガイじみてるイメージある。
信者だまして財産うばったり、若い子囲んでハーレムつくったり、肉体否定して高みの存在めざいして自殺したり。
宗教と権力結びつくと悲惨。土人国家みてるとほんとそう思う。

学生の本心。　「お前ごときに指図されて私物にハサミを入れるのは業腹だ」　言えないよねえ、教授だもん。

5スレ目…？
みんな痛いとこ突かれたんで必死なんだな
結局日本人はどこかでカミサマを信じてるんだ

>>106
原始的な民族は、信仰心があるから別件だな

ここで問うべきは唯物論を食人にも応用できるか
たいがいは、内心信仰心があるから食人まで徹底できない
まあ、本音では神様を信じているってこと

>>119 期限が切れたら、一緒に行った彼女と神社に返還すればいい。
大切な彼女との思いでを、それをハサミで切れとかこの教授キチガイだろ。

無神論者にはお守りのご利益なんて無いから切れ、捨てろなんて言ったら
神社なんて誰も来なくなるだろ・・・。最初は全員無宗教なんだから。
あと他人から貰った物ならくれた人を宗教と善意を切れってのと同意義なんだが。

文系の教授のこんな話を聞いて、
一コマあたりおいしいディナーが、
食べられるようなお金を払っています。

ズタズタにしてやったよ、
神棚の御札も切り刻んでみた

宗教とパンとサーカス お得な支配三点セット

>>120
寧ろじゃんじゃん切り裂いて何度も買い直して欲しいです。

>>113
ないことの証明は困難。悪魔の証明を求めてはいけない。
あると主張する人があることを証明せねばならない。
そうでなければ犯罪をおかしていない証拠のある人は誰もいないので、
誰でもがポリの好きなようにやってもいない犯罪を擦り付けられて抹殺されてしまう。

あれだよね、
教義を持って、何々を一定以上、とかの定義をせずに、
提示されたものに文化やら歴史をやらが一つでもあれば、それ宗教ねって後付けで断定していくパターン

無敵ですわ

>>100
宗教は人間が作ったもので危なっかしい。
どどのつまりはいかにして信者から金を取ろうとするのが宗教。
神を信じて正しく生きる方が賢い。

>>135
いや、分かり難いよｗ　お守りの無い 「無神教」 の人はどうするの？ｗ

>>130
それを信じる人への冒涜にもなるしね
そう。宗教観を破壊するって、なんとかカルト宗教を思い起こす
怖いなw

>>138
俺もそう思う。
おかしい！とか間違っている！と指摘することで
必至に無宗教を気取ることに何の意味があるというのか。

信じてないってのと御守りをズタズタにできるってのが一緒って
頭悪いな

極端なこと言って学生を追いつめて宗教や信仰について考える
とっかかりにする教え方なんでしょ。ほんとに切り刻むわけじゃ無ければ
非難するようなことでもない。ここでも★５いってるからうまいやり方だよ

>>138
神を否定したがる人はあまりみないんだよな2chなんてあちこちで神が降臨しとるだろ
どっちかといえば宗教団体を否定したいんじゃないか創価の嫌われっぷりすごいしな
んで、この記事宗教団体と信仰心が区別されてないよな

>>107
命題呈示のセンスがな、

”ＤＮＡのお守り”　レヴェルなんだよ。

学生が勘違いしてるのは、日本人は無宗教じゃなくて多宗教だってこと。
神様は多いほうがいい。

>>119
＞期限

期限があるんだw
興味無いから知らなかったよw
購入後一年とか？

>>148前提が「神様信じてなくて初詣行ってお守り持ってる人」なんですけど？

>>152
「上手いやり方」かも知れないけど「ウザイ」んだよねえ

>>152
５秒で終わる話だな。　無宗教教も布教活動、大変だな。

お守りなんて人から貰った物が多いのにそれを切れなんて酷すぎない？
その人の気持ちが入ってるんだし
大病の人に快方を願って折った千羽鶴を切れって言ってるようなものでしょ

>>118
他人の思いを慮る時点で、立派な有神論だな

本当の唯物論なら、一切のデリカシーを捨て
万物を道具・捨て駒として処分できるはず

まあ、イカサマカルトの教祖には結構多いよ
池田大作もその類だろうな
本当に信仰心があれば、あんな拝金教団を運営できるわけがないｗ

日本には昔からありがたいことわざがある
「触らぬ神に祟りなし」と

この話、知ったの今さっきだからなんとも言えんが、本当にガジェットが取り上げる前から話題になってたのこれ？
元記事を見たら、お守り云々の反応にならないと思うんだが

イエローモンキッキーwwwwww　イエローモンキッキーwwwwww　イエローモンキッキーwwwwww　イエローモンキッキーwwwwww　イエローモンキッキーwwwwww
放射能垂れ流し王国wwwwww
アメリカに原爆落とされた国wwwww
黄色日本人自殺率世界一wwwwwwww
低身長顔デカ短足イエローwwwwww

>>140
なんでわざわざ。
ごみばこにポイでしょ。切れと言うなら切るが。
恋人なら写真くらい撮るし、写真の方が大事度が上じゃん。

宗教でも何でも適度においしいとこだけいただけばいい

>>126
原発視察ｱﾎﾞン名誉ＯＢが、そもそもｷﾑﾁ喰いすぎなんだぜ？揶揄する時に引き合いに出されても仕方ないだろうに。

実際に切り刻む学生がいたら何と言うのだろうか？
現実には単なる物体でも、人の想いや願いが込められた物を何の躊躇もなく破壊できるのは
小動物を虐殺して楽しむ人らに少し似ている
将来殺人鬼にならないように願ってるよ

>>128
それだな
確かに日本人はミーハー
これは神道の流れを汲んでいるんだろうね
八百万の神様の中に仏も一神教の神様も混ぜちゃったてきとーな宗教観…

>>160 この教授はなんかうまいこと言ったつもりなんだろｗｗ
インテリによくある病気。

あなたがコーランをズタズタに切ることができたらやりましょう

お守りってのは人の気持ちでもあるからな

日本人は無神論者じゃなく多神論者だな

>>144
おみくじはそういう売り方だな
あれ、何度引き直しても良いからw

宗教を信じていないってのは、理屈の話。頭の明晰さの話。
ところが、人間に備わっている4つの情のひとつ「宗教的情操」は、
どうあっても理屈では消滅はさせられない。

>>1のセンセイはこの二つをごっちゃにしている。
他人の知的情操をなんら刺激せずに、倫理的情操、宗教的情操を害しているだけの、
頓珍漢だよ。

なんか踏み絵っぽい。
俺は別に普通に切れるけど、しかしそれを他人に強要するのは良くないよな。

信仰心も人それぞれ程度があるだろうし、なにより、物は大切にした方がいい。

信じてないからお守りを切り裂いていいなら
寺なんか燃やされまくるわ

「親から物は大切にと教えられております、
あなたのお守りならズタズタに切れますので出してもらえませんか？」と答えよう。

>>157
ああ、そこに来るｗ　別に宗教信仰してなくてもアリな話だよね？
そんな穴だらけの話が、わかりやすい例え　と言われても・・・

カルトにはまるのは無自覚にお守りを信じていながら無宗教と言い張る輩

>>6
信じる人は語れるが、無いものは無いで終わってしまうから流行らない

>>97
初詣に行くこと自体が宗教的儀式

>>156
通常、一年毎に新調する
但し「うちのは力があるから一年で買い換えなくてもいい」という所もたまにある
そういうのは大抵、仏教系かな
神道は常若思想で新調することを好むから

自分が興味ないものは破壊できるだろ？
という極端から極端へ走る短絡思考

実にテロリストに向いてる

>>165 お守りをどうしようが他人には関係ない。
お守りは宗教ではなく思い出だったり、誓いだったり。
ひとつのシンボルだ。
全部オマエの考えで生きている人間などいない。

>>108
初詣禁止にしてる宗教ってある？
友人の一人が神社の外でまってたことあった。

日本人にとっての宗教は、アニミズム的自然崇拝で、
普段意識に上らないというだけだからねえ。

創価学会万歳！

>>186
創価か顕正だな

>>186
創○価○学会

ここでぶつくさ文句言ってる奴は間違いなくソース読んでない。もしくは池沼
いっぺん読んでみ？


単なる創価上げだから

まさかこれが現代の廃仏毀釈の始まりになろうとは思いもしなかった上田教授であった

苦しいときの神頼み
人間って

>>186
神社でも派閥が違うと嫌う場合があるよｗ

人や自分の想いが篭った物は大事にするだろ。神だの宗教だのは関係無い。

信仰心と宗教は別じゃないの
神様は信じてるけど、儀式や教義や宗教家の御託は胡散臭いとかでしょ

>>193
お腹痛い時は思うね

>>150
多分に、宗教という意識が希薄なんだよ。
生活の一部だったりなので。慣習だったり。

これが宗教だ！とか偉いが学者が脅そうが、知るか…って話だよ。

それに、自分が無主教でも、お守りが誰かから送られたものだったり、
それが誰かに他の人にとっては確かに宗教として意味があるものだったりなら、
それを破壊する行為は、誰かを傷つける。

もっと言えばそれは、タリバンのバーミヤン仏像破壊と同じようなもの。

>>186
統一教会

>>182 そうだ、教会で結婚するのも仏教で葬式するのも。
みんな宗教的な儀式だ。
でも、お守りは思い出だから切り刻むなんてありえない。
お守りを買ったから、神道に入るとかありえない。
この教授は頭がおかしいｗｗｗ

>>170
バチが当たるって言わせてるから、成功でしょ

「旅の記念、託してくれた母の思い、両方がこもっているのでやりたくありません」
だったらどうなるんだろう

1等がハワイ旅行の300円鳩くじひいたら、しょーもない御守りが当たった（外れだけど）
俺は１人で言ったから要らんからすぐ捨てた。
そういうのでも彼女と行けば思い出の品に変化するんだよねー

どうせなんて答えても論破されそうになったら最後は「その発想の起源は宗教」って話になるんだろ

>>171
違った意味で絶対に無理

誰かズタズタにして「強要された」といって、学校に訴えればよいのに。

上田紀行＝運のいい人（罰当たりだけどww）

>>193
全ての事象が人間の理屈で説明できない以上は仕方無いよね。　それって宗教云々じゃ無いと思うけどね。＞バカ教授ｗ

お守りと人肉を同列に扱う低IQ多すぎ

>>161
否定はしないが最初にレスした通り俺も出会ってないんだよ
信じうる宗教に。そして心のどこかで変えられない因果に恐怖も感じてる
クリスマスなんかの行事は回りに巻き込まれる形で参加しちゃってるなw
人の思いを尊重する事は信仰心に繋がったいくのか？考えても見なかった

>>177
まあ、実際燃やされまくりましたけどね…

>>179なんかあさっての話してるみたいだけど大丈夫？

>>177
現住建造物放火は死刑なので･･･
>>186
あ、それって･･･そうかそうか。
>>182
ん？初詣って屋台でオヤツ食べるイベントじゃないの？

>>186
キリスト教徒なら、唯一あがめるべき神ではないのでお参りしないという事なんじゃないの。
別に初詣禁止という訳じゃないかと。

そういう意味で、何でも節操も無くやる日本人には宗教が無いとも言いえる。

学生さんをいじめて遊ぶなよ

これは「強要罪」になるんじゃないですか？

宮本武蔵先生も仰ってました
「神は信じるものではなく、畏れるもの」

それが一般的な日本の宗教観です

「頼りはしないが、敬する」
宗教と人との、とても良い関係だと思いますが？

宗教に課税を！
　　　池田大作は儲けすぎ！

>>191
急に創価が出てきたから思わず笑ったわｗ
ソース見て、創価はねぇよと思ってたら、お守り云々でなんか話進んでるし
結構、脊髄反射する奴多いのな

あー

お守り≒神器・祭具
おまいら勘違いしないように

お守りも立派な神様用品な
お守りと宗教を区別するのは詭弁

>>141
生まれる前の記憶云々いう人は、
スタートから有神論

残念でした

>>149
信じる人を論破せず野放しにするほうが傲慢
本当に信じていないならその嘘偽りのカルトやらを全力で否定するべきだ

>>189、190
自分は屋台や甘酒や夜遊びできるのが楽しみという低俗な動機で初詣いってたけど
戒律？きびしい宗教はたいへんだね。

うちのバーサンなんかな、姑の位牌を失くしたんだぞ、どうだ。

絶対絶命で追い詰められてる場面では
アメリカ人「神さま助けて…」
日本人「お母さん助けて…」
中国人「誰か助けて…」
何処かの機関が研究してたな。
他の国は忘れた。

>>211
パーカー着て行ってフードにお賽銭を集めるイベント

なんかバカが増えたなあ、、、

切り裂くって、それができないのは、実は「信じてる」っていう状態なんだよ。
ということを言いたいための「イヤガラセ（笑）」なんでしょうが。

パワハラとか、人の物を破るなとか、さすがに程度が低すぎるのが多いなあ。

>>175
そんなものはねーよキチガイ。

＞「宗教なんか信じてなくて、神様も信じてないなら切れるだろう？」と言うと、
＞「ダメです。そんなことできるわけないじゃないですか」とうろたえる。
＞「何でできないんだ？」と聞くと、
＞「友達がくれた大事なものだから」と。
＞「ぐぬぬ」

人生とはつらい時が多々ある。
その苦しい時に宗教へ勧誘されると嵌ってしまう。

神は存在なさるが金など要求なさらんので注意。

>>201
＞宗教を信じていないのなら、ここにハサミがある
＞から、そのお守りをズタズタに切って

教授のこの質問がミスリードなんだよ。
そもそもお守り＝宗教なんてありえないから。
旅行で東照宮に行って、そこでお守り買っても
みんな神道に入信したわけじゃない。

>>171
まさにそのレベルの暴挙。

お守りを切ってみろって言われて、
鋏をわたしたら、切りかかられるレベル。

こんなのがリベラルアーツなのか…
だったら日本にそんなものはいらんわ、って言いたくなる。

信仰心と信心って違うものだと思うんだけどなぁ
それと、信仰心がないのにクリスマスやるなって話になりそうだな

学生の頃、絵馬とお守り作るバイトしてた
おまいら俺の作った絵馬に願かけてたわけだが、願い叶ったか？
志望大学落ちただろ？ww　そう願いながら(ry

教授　池上彰

推して知るべしｗｗｗｗ

宗教と信仰は違う。個人的に神や仏を信じるのは宗教ではなく、信仰心。
お守り持つのは依存心があるからあんまりよくない。
日本人は「お天道様＝太陽が見ている」という感性を取り戻すべき。

神じゃなく信者から怒りや報復があるからできないってのもあるわな

日本人は食べ物を粗末に出来ないのと通じるものがある


ところでこの山伏ってのは震災以来やたらと露出するようになったんだが何者なの？

>>161
唯物論でない≒唯心論になるの？
他人の想いを慮る事が、神とどう関係するの？

>>183
そうなんだね。
興味無いから知らなかった。
友達に10年前とかに旅行した際に買った法隆寺とか東大寺とかの御守りいっぱい持ってる奴いるけど
なんの効果も無いわけだなw

お守りを切り刻むのも仏像を叩き壊すのも怖くも何ともないが、
それを見て不愉快になる人がいるだろうから人前ではやらないな。

神も悪魔も天国も地獄も信じていない。
もし、幽霊や呪いが実在するなら、もうすこしまともな人だけが生き残って、
もう少しまともな世界になっていたか、誰も生き残れずに滅亡していただろうね。

主観的に見た自分の死の光景はテレビの電源を切るのと同じ。
目の前の光景が消えて、それで終わり。それだけ。
観測者たる自分を失った自己の世界は消滅する。
無になるのだからその先には何もない。

そういうのが真実だろうと個人的には思っているが、そういう認識を持つ人が
増えるのは、社会的には好ましくないと思ってもいる。
何をしてもしょせん元の無に戻るだけだと思えば悪事に抵抗がなくなる人が
増えるかもしれない。それは社会的に好ましくない。

現実が何であれ、子供には正義を信じていて欲しい。
三つ子の魂百までの言葉通り、人間は幼い頃に刻み付けられた倫理観が
大人になって現実を知った後でも引きずるもののようだ。
それは社会的に好ましい。

宗教以前に渡した人の思いとか文化があるだろ

まじきち

>>224
いや、他の理由ではなくバチが当たるを根拠にお守りの破壊を拒むこと、
それは宗教性がある行為、この教授の分析は正しいんじゃないの

宗教信じちゃう人は
存在論で宗教の言うとこの様々な事象を証明出来るか考えてみましょう

>>233 だから思い出なんだよ。

　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　　
　.　 {=､　`'　　ｨ=､|ﾘﾘ川ヾヽ. 　　　.　　　
　　　ゝ'　　　　 `ィ 川川川ﾘヾー- 　　　一神教の｢神」という概念は明治以降に定着したもので、　　　
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　　　本居宣長のいう日本古来の「カミ」とは尋常ならざる現象もしくはパワーの持ち主を言った。　　　　
　　　|　}　　　:　 ﾉ|　 川川ﾘﾘﾘヾ　　　　 雷・大風・地震・洪水・稲作・・・要するに日本の｢カミ」はキリストのように人間を救済する神でなく　　　　
　　 ‖ |　　/　//　　ﾘﾘﾘﾘﾘﾘﾘ　　　　　 畏れ多く時には祟りをなす存在だった。八百万神の概念を一神教の神と同列に考えるから誤るのだよ。　　

「ビリー、もうわかったろ？スタインの教えはまやかしだ。
　ねつ造された信仰なんてものは、 世界やもろい人の心を補償するために出来たシステムなんだ。
　だがな、本当の神や信仰は、他人から与えられるものじゃねぇだろ？
　自分自身の中に見出すものだ。 語らざるもの、表現されえざるもの、それが神じゃないのか？
　"神は応えないもの"なんだ。

　俺が幼いお前に銃を教えたのは人を救うためだ。
　お前は、銃は人殺しの道具だと言うが違う。
　『銃』が人を殺すんじゃない。『人』が人を殺すんだ。
　お前は倒した死霊達の表情を見たことがあるか？
　死霊化するってのはとてつもなく苦しいことなんだ。
　その苦痛を和らげるため、人の血を求め、襲う。

　だがな、それでも本当の、心の苦痛を取り払う事は出来ない。
　苦痛から救われるためのただ一つの方法、それは消滅する事よ。
　お前に倒された死霊達は皆安らいだ顔をしていたろう？
　お前の銃は死霊化してしまった人達を救ったんだ。
　誰にでも出来ることじゃない。それが出来たお前の信仰心はまやかしじゃない。
　神はお前自身の中にいるんだよ」

>>200-201
お守りじゃ誰かから送られたお守りとかもあるうものね。

千羽鶴を応援に送ったり。
千人針とか無事を祈るものだったりさ。

>>1
なんでアンタがお守り用意して切らせなかったの？　何で 「そのお守り」 なんでしょうかね？

信じてないからって仏像盗むみたいなあちらの人じゃないんだから

ttp://www.liberal.titech.ac.jp/w/about/

東京工業大学の学生は、理工系分野の高い資質をもちつつ、現代社会の諸問題に正面から立ち向かうことのできるリーダーとなることが期待されています。
リベラルアーツセンターでは、そのような東工大生の「人間としての根っこを太くする」教育を担うという使命をもっています。すなわち、一人ひとりの人間性を高め、
また堅固な社会性を培うための教育です。


＞「人間としての根っこを太くする」

つまり、開発製品のクレーム処理その他渉外業務・営業業務における、居直り詭弁の体得だな？ｗｗ

日本の場合はやおよろずの神で、
様々な物自体に神がやどっているという考え
神を信じる信じないじゃなくて、物を大切に扱えって教えなんだろ

>>1
> 「じゃあ、あなたたち、宗教を信じていないのなら、ここにハサミがある
> から、そのお守りをズタズタに切って」と言うのです（笑）。＞

（笑） の後に句点つけるもん？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>9
アミニズムは宗教じゃないのか？

>>141
ミスった。
× くれた人を宗教と善意
○ くれた人の宗教と善意

>>233
それはお土産として買ってきているのでいいんだよ。
旅行の思い出って奴。

ゲームと同じで仮想世界

キリスト教やイスラム教、それに池田狂信者ならけっこう平気で他宗教のモノを壊せるよ。
おれのバイト先の上司が熱心な池田狂信者で、駐車場で先日、やっとの思いで買った中古車
のリヤバンパーをカッターでガリガリ削ってるのを見て「○○さん、そんなことしたら
せっかくの車が傷だらけじゃないですか。　だいたい交通安全のお札をそんな風にして
ヤバいっすよ」って言ったら、怖い顔で「こんなモンを貼ってる方がよほどバチあたりだ！」
って言われちゃったｗ

そもそも明治〜戦前にかけて
「国家神道は宗教ではない」
ということになっていたのです。

キリスト教、仏教などの「教」とは違い
茶道、剣道、柔道などの「道」なのです。
信仰というよりは儀礼なのですよ

茶道家に茶具を叩き壊せだとか
柔道家に道着を破れなどと言ったら、そりゃ怒りますよ

八百万の神はありです
が、キリスト教みたいなカルトは対象外ですけどね

試しに言ってるだけの話だろう。
それに縁起を担ぐとか、宗教以外にもお守りを大切にする慣習がありますので

結局、やってる事が、相手がそれなりに大事にしているものを破壊せよ、
というパニック状態に貶めて　自分の考えを洗脳する、宗教そのものですね。　アブナイ教授だ

困った時だけ信じます

お守り＝風水の一種の占い程度にしか考えていない
っつーのが一般的風習じゃね。

宗教は信じない＝しかし漠然と自分だけの神が存在する
こーゆー感覚が多いンじゃねーの。

別に他人の神を否定もしなければ、存在の否定もしない。
各自心の中にあるうちは全く問題ない。

例外は、無神論　という超危険な言葉の意味を理解しないで
迂闊に口にしてしまうこと。これが一番危険で、やってはいけない。

時間と費用をかけ初詣をし、お守りも買う

立派な宗教慣習ではないか？
それは、家族や地域の教えとして身に付け、習慣となった原始宗教
無宗教者ではない

その事を自覚させたいだけなんじゃないの？

>>251
昔は人の家に上がり込んで仏壇壊してたくらいだからな

>>1
じっちゃんの形見だから切れません
「お守り切るな」がばっちゃんの遺言だから切れません

ハイ論破。

>>236 バチが当たるっていうのは、食べものを粗末にしたり
なにかマナー違反をした時に使われる言葉だから。
特に信心してるとか無神論だとかの話とは関係ない。

>>227
誰かの絵馬に
『絶体に合格しますように！』って書かれてあったw
コイツ落ちるなとｵﾓﾀwww

宗教と信仰は違う
験担ぎなどもそうだが、お守りは信仰に当たる
従って無信教者がお守りを切れないことに何の問題もない

ご都合主義の宗教を盲目に信じる土人、神を信じないと豪語する愚か者。
神を捨てたらすてたで中国人みたいになるｗ
日本人のスタンスでちょうどいいんだよ。

>>220
それは泥棒だよ。
>>234
貴重な美術品はマズイ。

>>1
> 「じゃあ、あなたたち、宗教を信じていないのなら、ここにハサミがある
> から、そのお守りをズタズタに切って」と言うのです（笑）。＞

もし俺がその生徒ならば、

「先生が無試験無出席で単位を即発行してくれるのならばためらわず切ります　ﾐ　'　ω`ﾐノ 」

と答える。

>>258
デズニーと違いは？

これ　仏壇でも成り立つよな
つまりそれはそういうものだ

信じるとかそういうのとはまた別の話

>>175
その「宗教的情操」こそ信仰心な

「情操」なんて偽装は無しな

>>208
その場合は、先祖崇拝じゃないの？
つまり各々の先祖始祖こそ神様っていう考え方

あ、他人を気遣うっていう感情は
ほとんど先祖崇拝の類って言っていいわ

「人間などモンキーの一員だー」
なんて割り切ったパーフェクト唯物論なら、
その優しささえ無いけどね

ちなみに、純粋な宗教は、原始神話の中でしか存在しない
ほかは、人間による得手勝手な後付け

実にくだらん内容だな

信じる信じない以前に
赤の他人に命令されてためらいもなく切れるほうがよっぽど間抜けで異常だろう

ホンモノの家畜なのか？

まだやってんのか

これは「ね、切れないでしょ。
それは宗教心です。普通は誰でもそれを持ってるのです」
ってつなげる話だろ

しかしそういうのは新興宗教勧誘のみ常套句で･･･

神を信じていないこととお守りを破くことは別の話。神や仏を信じていなくて
も神社やお寺で失礼な振る舞いをしないのは当然だ。

お守りを破けとは教師が無教養で非常識なだけ。

授業でこういう話をしましたというだけのことだろ
お守りを切り刻んでも平気だなんて本気で考えてるわけじゃなし
物事を額面通りにしか受け取れない奴が本当に多いな

>>241 だからこのインテリは世間知らずなんだ。
こんなヤツに教わって社会に出たら、軌道修正するのも楽じゃないなｗｗｗ

>>221
＞そんなものはねーよ

失笑させるなよｗ心理学の概論くらいは勉強したのか？

宗教っていうよりおまじないみたいなもんだろ

御守り売ってるとこで言いなさい　　根性なしが

クリスマスは日本人にとっては祭りの一種だな
祭りに参加するのにいちいち元の宗教なんて気にしないからね

習俗的宗教的なタブーを、いかに詭弁を弄して打破するか。

まぁ、一部のｶﾀﾜ理系脳の学生には、ｳｹがいいんでしょうねｗｗ

ﾐ　'　ω`ﾐ ﾐ　'　ω`ﾐ ﾐ　'　ω`ﾐ ﾐ　'　ω`ﾐ

ちいせえ島国の黄色人間ごときがうぜえんだよ　てめえらが無神論だろうが有神論だろうがどっちでもいいんだよ
てめえらの気持ち悪いルックスを先に直せよ
気持ち悪い顔をした連中が何をしようがダサいんだよ
　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　

このスレに各宗教関係者が集結してる。

どこもそうだが教祖が一番宗教を信じてないだろうｗ

>>251
その池田鏡の信者は車教の信者にひき逃げか事故されて死ぬなｗ
秘密結社＝新興宗教というのはたとえば守ってもらえるものに対する守護神として存在するから
車に着ける御守りというのは秘密結社の車教の結社員が反車教の信者に特攻掛けて事故で殺されるのを防ぐための
みかじめ料なんでね」池田教徒に交通事故で死ぬ信者が多いのは道理があるのさ

無神論者と信者の違いはなんですか？
お守りを持ち、お守りを常識に添って切ることに忌避感を感じることが信者であると言うならば、私は無神論者では無いんでしょう。──おまえの中ではな？　といったらどういう反応するのか見てみたいなww

宗教の概念を討論したいならこんな回りくどいことしなくてもよくね

>>1は神を信じるか否かという命題だけど、宗教ごとの違いというのもあるんだよな。
キリスト教徒にはコーランを焼き捨てる奴も居る。
イスラム教徒の考える神（の教え）を信じていないからこそできるわけだ。

その真偽はともかく、国際社会で上手くやっていくには不利益になるわな。
日本は海外の多くの国に企業が進出しているし、今後ますます盛んになるだろう。
国内への観光客の誘致もある。

神を信じるか否かから一段進んで、自分の考えと、他者が信じている宗教との
接し方というのは重い命題になるだろうな。

神道では人間は神の分霊（わけみたま）という考え方をする。
愚かな無神論者や時代遅れの唯物論者さえも、すべては宇宙の根源存在である創造神から分かれた八百万の神々の更に分霊なのである。

>>264
中国はアレ、共産教か外道教の何かだろ？ｗ

結局、森羅万象を人間の理屈で全て説明付かない限り、
信仰の存在はむしろ当然、という事だろうな。

こんな宗教じみたトリックで洗脳するべき話じゃ無い。 >>1

想い出の品々を神様と比べるのが浅はかだな

>>267
どこが一緒なの？行った事ないからわかんないや

めざましテレビの占いを信じてる俺も宗教信者ですかね

>>273 このインテリが自慢話のように自分のミスリードを
公表したから話題なんだろ。
しょせんインテリは世間知らずって自ら知らしめた。

「お守りを切ってみなさい」って教授が持参したお守りを差し出していれば切ってたと思うよ。

この教授なら将門公の首塚に立ち小便出来るなw

>>252
>茶道家に茶具を叩き壊せだとか
>柔道家に道着を破れなどと言ったら、そりゃ怒りますよ

そういわれるとそうだな。
教授が馬鹿というより教授に反論できない学生が馬鹿なんじゃないかと思えてきた。
でも古くなった柔道着は普通に捨ててる？
古くなったお守りは神社でまとめて燃やすよね。柔道着もそういうのあんのかな？

二大宗教祭り
そうかそうかの創価学会とイエスイエスのイエスキリストはお守りを 信 じ な い

>>269
心理学の側面から表現すると、「情操」になる。
そこに包摂される様々な分野の表徴のひとつとして、信仰心がある、そういう構造だわ
なにしろ信仰心というと、倫理的情操も絡んで来るからな

こんなの公言してたら来年は対策されるな

それを見越して屁理屈用意してあって、さらに学生が屁理屈こねて…

そうかそうか公明党か

なんだろな、こいつに言わせたらジンクス的なものも全て宗教に括られるのかね？
例えばサッカー選手が今日は勝負パンツ履いて試合に挑んだらパンツ教の信者？

これは日本人好みの話題やね

宗教についての知識がないからこそ
君たちが抗えない魔力がこのスレにはある

このスレが伸びてるのは、無神論とかじゃなく。
教授って世間知らずなんだって、お前らがびっくりしたからだろ。

他者からの命令ではやらんし、損壊するのなら切らんで焼く

これの元記事の最後、すっげー過激だな。過大評価すぎる気がする。

http://toyokeizai.net/articles/-/22709?page=4
山折：日本の宗教全体を見ると、本願寺教団と創価学会教団が
ものすごく大きな影響を与えている。対内的にも対外的にもね。信者数も非常に多い。
〜中略〜
日本の治安のよさは、この二大教団が非常に大きな役割を果たしていると思っています。
単に警察が優れているからではない。しかし、それは誰も言わない。批評家も政治学者も言わない。

上田:確かにそうですね。都会で暴動が起こってもおかしくないような
創価学会の層に対して、あれだけ昇華させて、お題目を唱えて、
なおかつ物欲を否定せず、そしてアイデンティティも与え、仲間も与えていくというね。
しかし浄土真宗と創価学会を並べるというのは驚きました。
創価学会と似ているといったら、浄土真宗の人たちは怒っちゃうでしょうけどねえ。

〜中略〜
山折：まあ、基本線は日本の社会を安定させる二大勢力。私の中ではそういう認識だな。

上田：仏教って本来、そんなに安定させるものではないでしょう。
普段、気がついてはいけないことに気がつかせちゃうものですから。

家建て替えた際に歴代続く仏壇捨てたw
あんな景観の悪い辛気臭いもん置けんわw

お守りなんて小さいもんじゃなくてコーランを燃やして踏みつけてみろよｗｗｗ 本当に神様信じてる人間はすぐに動いてくれるだろｗｗｗ

>>296
メダイがいわゆるお守りだよ
創価は知らないけど

>>292
どこにミスリードがあるの

お守りを切れない理由をきいて、それがバチが当たるって答えなら
それは宗教とは言えませんかね？こういう流れでしょ

>>293
ああ、それだw

宗教って言葉の響きに引っかかる罠
「あなたは神を信じますかー？」と聞かれれば「うん・・まぁなんとなく」で
もちろん！神様はいらっしゃいます！！とか答えちゃうと
うわぁ・・なんかやばいよこの人になってまう

私はこんなお国柄が大好きですけどね

>>1
俺自身は信じていないが、お守りは持っている。
俺の親が持っとけといってくれたものだから、例え効果はなくても棄てる事は出来ない。

神社で売ってるようなものにしても、誰かが大事にしてくれるであろうと作られたものだろうから、簡単に切り刻むことはできない。

ゆえに、その教授が俺の為にお守りをつくってくれるなら、目の前でズタズタに切り刻んで小便かけてやってもいい。
それなら簡単に出来る。

この教授に聞きたいが、何かに愛着を持ったらそれは宗教なのかな。
余程どうでもいいモノでない限り、自分の所有物を切り刻むようなことはしないだろ。
切ったらお金あげるってなら切るかもしれないが。

>>308
これは私にとって大切なものです

で、終了。

>>388
全然。
森羅万象はまだまだ人類に解明されて居ないから、
そこに何がしの信仰は芽生えても、それは宗教と同義ではない。

からな。

お守りを切ったら罰が当たる　は、実は本当かもしれないｗ

>>252
何も信じない人で挙手したグループが持つお守り
茶道家・柔道家を自認するグループの茶具・道着

全然別物で例えになってないような

まじないやゲン担ぎ、占いの類を「なんとなく」でも信じている
日本人って実はキリスト教徒やイスラム教徒より信仰心が篤そうだな

で、>>1の家にクリスマスパーティーで呼ばれたりしてw

>>275
「理屈では消滅させられない宗教的情操」ってなんだよwww
そんなものねーよ。
ソース出せよキチガイ。

まあそのとおりなんだが自分に命令させるための道具なんだよなお守りとかお札は

道路にかいてある歩道と車道の区切りみたいなもんだ

あれに意味はないが、はみ出すような行動は自分ではしないだろう？

コーランを引き裂いて燃やして見せてくれたら、
私はお守りを切り刻みましょう

>>308 お守りは宗教と関係ないし、バチも宗教と関係ない。
それなのに
＞宗教を信じていないのなら、ここにハサミがある
＞から、そのお守りをズタズタに切って

というのは間違いである。
生徒は教授が間違ったことを言う訳がないと思うから困ってしまう。

>>252
宗教ではなく道か。目から鱗な気分だ。
宗教には宗教対立のような悪い面がある一方で、
道徳や倫理の根幹となる良い面もあるから必要悪のようなものだと
思っていたけど、道という考えもあるのか。
神というよりは、より高次の人、敬うべき人、敬われるべき人に
なるために行うべき振る舞いだな。

つまり、人は、神罰の回避などという理由がなくても、
他者に自己を肯定して欲しいという欲求のみをもって善行を選択できると。
確かに、直感的にそうであるという感覚はあるな。

宗教に心惹かれない人は、道を歩めばいいわけだな。
当然、宗教を信じる他者を見下すことは、道を外れる行いになるだろうし。

>>269
俺の思考も宗教的なのかもしれん
思うんだが唯物論でなく排他的な宗教の人間のがこういった行為は簡単に行使出来るんじゃ？
人間的な感性では不可能でも嫌悪から来る宗教心なら可能だな

>>313
何が終了なんだ？

そう答えた学生に対してはじゃあなたにとってお守りは宗教とはあまり関係ありませんね、
そう教授は答えるだけだろ

せっかく買ったのをズタズタになんか出来ないよ( ；´Д｀)もったいないよ

この教授を信じてない人は教授を殴ってもいいってこと？

>>292
だからさあ、信仰心がないと思っている人間ならお守りを切れるなんて本気で考えてるわけねーだろ
授業の導入に使ってるだけだろ
君は一切のたとえ話とか比喩を解せない人なの？

ﾐ　'　ω`ﾐ ﾐ　'　ω`ﾐ ﾐ　'　ω`ﾐ ﾐ　'　ω`ﾐ
∋*ﾉﾉノ　 ヽ*∈
　川 ´･ω･` 川　
　　　{ヽ　　,,,,,, __,ノ} 　　　　 　　　 　　 　　　　　　　　　　　　
　　　ヽ. Vﾉ巛(　 ,ﾉ 　　　　.　　　　　　 　　　　　　　 ｌｒ'ﾆ冖 ､ ｀ﾞ''‐‐--....,,_＿＿____,,....--''' '、　　　　　 ﾞ＼　　　　　　 `､
　　　　　　　ｌ′　　　　ﾞｰ 、　　　　　　　　　　　 丿'、　　　　　　　＼　　　　　　 ヽ
　　　　　　　!　　　　　　　 `＼　　　　　　　　　／　 '、　　　　　　　　｀ヽ、　`''々　）
　　　　　　　!　　　　　　　　　 ﾞ' 、　　　　　　ノ′　　'、　　　　　　　　　　￣`ｰ冖´
　　　　　　│　　　　　　　　　　 丶　　　　 ／　　　　 '、
　　　　　　│　　　　　　　　　　　 ﾞ、　　,／　　　　　　 '、
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　ﾔ‐''´　　　　　　　　 '、
　　　　　　│　　　　　　　　　　　　 |　　　　　　　　　　　'、
　　 　ﾚ彡ﾉ川 | ヽﾐﾐ ､ 　　　　　　　　　　　　 　　　 　　　
　 　 |　　　　　　 }　川川川ﾘヾヾ.　　

日本人ならイスラム教徒じゃなくても、
コーランを燃やしたりしない

>>1
罰が当たる以外にも
色々言われてただろ？
反論出来ない語句は秘密なんだ

日本人は無宗教という前提が間違ってるって有名な話じゃねえの

ただしアニミズムだけどな。経典のあるいわゆる宗教ではなく信仰だ

>>231
山伏てｗ
山折先生は作務衣着た小柄なおじいさんｗ
民俗学者で美空ひばり研究してる

日本では太陽を初めとする大自然が神なのである。
アムニズムという。
日本人なら太陽＝天照大御神様に手を合わせなさい。

これ質問の前提として、入手相当額、あるいは手順を含め相当品を渡すからってのがないと
意味なくね？

いきなり他人に持ち物切り裂け−いやだ−はい信じてる
ってのは、合理的な精神の持ち主からでる言葉とは思えないよ

信じる、信じないの2択に無理がある
特に日本の社会ではね
海外では宗教がないって言うと、不審がられる地域もあるから
便宜上だが仏教徒と名乗っていた

この教授は思索力が足りないんだろう。それでも東工大で講義できるってのは
この分野の学者のレベルが低すぎるという証明なのだろうか？

>>304
あー、なるほど
この人って一般における宗教の在り方は全く知らずに脳内で勝手に誇大化させて問題にしてるんだ
一般人なんて親の葬式で自分が喪主やっても自分ちが何宗なのかも知らずに終わるやつたくさんいるんだぜw
当然身内が死ななきゃ何宗かなんて一切知らんし興味もない

神様は信じてないけどご利益は信じてるんだよな

>>1
つうか、上田紀行さんが信じられていないということだ

上田紀行さんに教組レベルのカリスマがあれば
学生や宗教学者の山折哲雄さんを操作できるわけです

>>321
罰が当たるを神仏と全くの無縁とするのは強引だろ

>>314 >>308
先にさ、宗教と信仰の違いを定義しないとね。
こんな、相手をパニックに貶めて洗脳するが如き話の宗教家崩れでは・・・ｗ

>>324
屁理屈学の講義なのか？これｗ

>>324
＞じゃあなたにとってお守りは宗教とはあまり関係ありませんね、
＞そう教授は答えるだけだろ

そうだよ、宗教とお守りは関係ないからね。
教授が言った
＞宗教を信じていないのなら、ここにハサミがある
＞から、そのお守りをズタズタに切って

この質問の矛盾に気がついたか。

俺なら「神様を信じない心より、貴方のほうが信じられませんから」って答える

日本人は信仰心が深いからこそ
何か一つの宗教が国に根付く事が無いとも言えるか

ザヒエルが布教に来た時、布教の必要が無いほど
日本人の道徳はキリスト教の教えを内包していたというような書簡を本国に送ったとか

キリスト教のパンフレットを目の前で破って踏みつけたけどお婆ちゃんから貰った健康祈願のお守りは今も大切にしてるよ＾＾

別の記事が面白かった。
連載のホストが山折さん
ゲストが御守りを切り裂く話題の上田さん

山折さんが宗教の話を降っても「アハハ」しか言わないからどんどん
話のレベルが下がって成果主義とタイの知人の結婚式で「徳の高い
お嫁さんにきていただいてうれしい」と新郎の親が言ったという
たったその一言から「日本人は、かわいいというが徳とはいわない」
と決めつけてタイと日本の比較論。
http://toyokeizai.net/articles/-/21548?display=b

∋*ﾉﾉノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ*∈
　川　　　　　　　　　　 ´･ω･` 　　　　　　　　川　
|::::::::::{　　　　　　　　　　＿　 　 /　　　　　,.　彡 イ::::::::
　　|::::::::::|　　　　　　,.　 ´　　　　 ｀　　､. : ＜:: : : : : :/::::::::/
　　|::::::::::|　　　　 ／　　　　　　　　　　　ﾞ　､￣｀　ｰ/::::::::/ : : : : :..　　 　 ! 廴
　　 :::::::::::. 　 　 /　　　　　　　　　　　　　 　 ＼ー-{:::::∠二＞ ､ ＿　　/| ﾊ　{　　 ﾉ　'''
　　 ﾍ:::::::::＼　/!　　　　　　　　　　　　　　　　　＼:::￣　　　　　　　 　 {/|ノ ヽ　‐ '　イ: :
　　　 ヽ::::::::::｀{::|　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼≧ｘｪ､,._　　　 ／//､トミ:￣: : : :ー: :
.　 　 　 ＼:::::::j::|　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼,////'≧ｘ､{///　Y　　＞: : : : : :､: . 　 ＼
∧｀ ー‐＜￣:::::{　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ＼｀ ＜///ヾ/.＿」､ヾヽｰ､　　 ｝ ヽ: .　　} ヾハ:
/∧　　　　ヽ:::::::::.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｘ───　､￣}彡ﾐ」　 )　）}ノ　 ／　　}
//∧　　　　 ゛,::::::ヽ　　　　　　　　　　　　　　ｘ──ｲ//////////く'/　ｨ|／／ （ 　 く　　 ノ
///∧　　　　 ヽ::::::::＼　　　　　　　　　 　／＼///人///////////＼　| 乙　　 ヾ: . ミ彡: :
/////,　　 　 　 V::::::::::::::::... 　 : : : : : : ／,////＼///＼///////////＼ヽ､　 (
/////}　　　　　　＼:::::::::::::::::｀::..､ : : //////////＼///＼///////////
/////|: . .　　　　　　＼::::::::::::::::::::::ヽ{////////////＼///＼
,/////: : : : : . . 　 　 　 ＼:::::::::::::::::: {,//////////////＼

地位と殺人が遠い日本社会に守られて舐めた発言してるって気がするな。
とっかかりと称して状況に甘えた上で挑発的な発言するってのは、命を質に
入れている面があるんだが、その感覚が無いってのは怖い。

近代化に際して日本が宗教対立でバラバラにならなかったのは信長のおかげ

>>324
親からそう教えこまれ、道徳倫理でもそれは罰が当たるからしてはならないと思い込んでいる場合は、信仰にあたるのか？
信仰にしているとしていないの違いは何？
日本人は初詣に行くし、墓も立てるし、クリスマスも祝う。これは信仰といえるのか？

>>341
いや、宗教を信じてないとおもいこんでいる人でも
ある程度で何かしらの存在を想定するという宗教の出発点にかなり近い行為をしている

そういう講義だろ

俺ならこう答える、これで論破、勝ちだ、みたいな馬鹿なやつが大杉

>>227
逆に言うと、本当に効き目のある呪いアイテムって
却って扱いに困るわな

有名なのは宗三左文字

>>232
人間こそ至上という立場
突き詰めると先祖崇拝

>>234
見える人とまず仲良くしよう
否定するのはそれからでも遅くないから

>>237
証明できたらとっくに聖人として生き神様になっている
できないから凡俗なの

>>295
すまん。俺、消防の頃おまもりをいくつかばらした　ﾐ　'　ω`ﾐ

・ 不動明王のような神様の形に打ち抜いた薄い真鍮板が油紙に包まれて収まってた。
・ 某仏様の姿を木版画で極めて厚い和紙に刷り、ややこしい折り方で畳んであった。
・ もちごめが数粒入ってた。
・ ぎんなんが一粒入ってた。

もちごめやぎんなんは永保ちせぬ故一年以内に社に返すべき也。
現在はヴィニールのぎんなんが入っているやもしれず　<>＿ﾐ'ω　`　ﾐ

>>340 では、食べ物を粗末にしたら何教の神様からバチが当たるんだ？
バチが当たるというのは宗教ではなくて道徳のようなものだ。
農耕民族は食べ物を大切にしなければいけない。
飢饉とかあるからね。
そういう教訓から来ている場合もある。

>>304
これだけで二人が馬鹿なのが分かるわ

究極的には善悪という概念は宗教か？という問いに行き着くのかもね。
個人的には善悪とはレギュレーションだと思っているが。

>>334
例えば、

生粋のトヨタ信者のドライバーに対して、理工系脳の観点から燃費性能等の詭弁を弄しつつそのドライバーのトヨタ信仰を打破して、
ヒュンダイ車を売りつける。

こういった、「人間としての根っこを太くする」のが、この授業の目的なんですよ。

>>145　
＜私も東工大で必ず年に〜略
が詭弁のどれに各当するのかなとミックス技ですかね?

>>324
そう教授がそう答えたらこの問答はここで終了だよ。

そもそもが、罰が当たる感覚に神さまを付加する必要はない。ってことだよ。
教授の理論に押し込めようとしてるだけ。

もしかしたら、大切なモノを壊すって事は
自分にとって罰以外のなにものでもないとも言えるかもね。

明治神宮行って
「神様神様、教授があんなこと言ってますぜ、いいんですかい？」
と報告してきた。日本最多の初詣客集める神様だから何とかしてくれるはず

>>1
罰当たりだな、お金を出して手に入れたものなんだから、使い物にならなくなったら罰だろう
言った当人が対価を払うならその言い分も正しいのだろうけど、損は損だ理屈に合わない

>>351
やっぱり屁理屈学の講義かｗ

>>360 ｗｗｗまったくだ、この教授は神様を冒涜した。

創価学会員スレかよｗ

日本は、宗教と文化が入り組んでるだけだと思う。

宗教を信じているなら、クリスマスを祝ったりしないでしょ。
文化だから、クリスマスを楽しむし初詣にも行くしお墓に入るしお守りを持つ。

信仰心があるかどうかとは別だ。

何も信じない人のグループ
このグループに、君らにも信じている・感じている何かがちゃんとにあるじゃないか

これから色々学ぶにあたって、目線の捉え方を感じさせるきっかけに過ぎないんじゃ？

>>98
靖国とか信じちゃってるクルクルパーが大半だよｗ

既成概念を疑えってことじゃないんかね。このセンセの言ってることは

>>360
あーいま忙しい

>>354
まず食べ物は関係ない
食べ物を粗末にしないことは他にいくらでも根拠付できる

お守りを
旅の記念だとか、託してくれた人の思いがあるという理由ではなく
罰が当たるというレトリックで切れないと答えた、その事象に意味がある問いかけ

この大前提から離れてはいかんよ

なんだかんだみんな信心深いのねｗ

>>1
「宗教を信じているか？」という質問で、お守りを話題に持っていくのは、
上手くやったつもりかもしれないが、宗教の専門家としてはいささか卑怯な導入だ。

一般の人が「宗教を信じていない」というとき、
それは大抵「宗教団体の教義を信じていない」と言ってるだけだからだ。
この点を理解していなくて、「一般の人々は自らの宗教心に無自覚」と思ってるとしたら、
宗教の専門家としては失格。
単に、「宗教」という言葉の定義というか使用方法の問題に過ぎないのだから。

>>354
「バチ」の語源は「仏罰」
そんな風に強弁しても無知をさらすだけだよ

>>351
宗教の概念についてを論じるだけでいちいちこんな回りくどいことすんの？
とんだ馬鹿教授だなw

わざわざ自分でお守りなんざ買おうとは思わんが、
ｶｰﾁｬﾝやﾊﾞｰﾁｬﾝから貰ったお守りなんかは神様云々じゃなくて、
くれた人の思いがあるから大事にするみたいに、
信じていないことと捨てられるかどうかは別問題だわアホ教授
こんなんで飯食えるんだからいい御身分だね

>>368
疑えどころか、打破すべし！！ですね。

＞リベラルアーツ　

だから、切り刻め！ｗ　と。

ｗｗｗｗ　もはや草しか生えません。

>>354
さぁ？　食べ物を粗末にする傲慢さが、どこかで油断に繋がるのかもな。
因果応報って宗教臭い言葉の奴かねｗ　行動学なのかもしれんけどｗ

「お守りを切り裂く行為」、信仰を切り裂く行為　ってーのも、結局、
その行動が無意識のうちに何かの行動に影響を及ぼしてくるのかもしれない。

宗教学者（笑）

>>373
一般名詞の罰］（バツ）がなまったものだから、普通に宗教関係なく使える。
語源的にはそういうこと。

まあ、宗教的に使われることが多かったのは事実だが。

この話を天理大学や創価大学でしたらどうなるの？

>>350
神道が、ときに原始宗教とか言われちゃう所以じゃないかな

>>352
>>>232
>人間こそ至上という立場
>突き詰めると先祖崇拝

ならねえだろ、胡散臭えなあ。

例えば、創価学会員でも結婚式は教会でするぞ。
そんな現実に宗教を信じてるとか無神論とか意味ないと思うけどな。
この教授が世間知らずだって事だろ。

>>370　バチが当たるというのは、悪い行いに対する神仏の懲らしめを受ける。
悪事に対する応報を被る。ということだ。でも無神論者にも使われる言葉だから。

>>367
靖国は別の問題だろ。
靖国はこれから死に行く兵士に対して、死んだ後も靖国にて戦友と合間見える事ができるよ。と死にゆく兵士の心の支えにするためのもんだ。
国の為に死んでいった人達の気持ちを大切にしたいから靖国にて参拝する。俺はね。

>>229
それオザーさんがよく使う言葉だな　それは大事なんですよ
匿名だからネトウヨしてヘイトスピーチする奴とかね　
俺がそれ出来ないのは、たぶんその感覚だな

山折さんは大物みたいだね　小泉政権下の皇室典範の有識者会議に呼ばれて発言してる
浄土真宗本願寺派の他力本願って考え方は結構好きですよ
あなたは他力のおかげさまで、生かされている　自分の力だけで生きているのではありません
伝統仏教は押しつけがましくないのも特徴の一つだな　だから感じる宗教なのかと
やけに厳しい宗教はご勘弁願いたい

「ズタズタに切りますけど、元に戻して下さいよ？」と言えばいい。
教授は「そんなことできるわけないじゃないですか」とうろたえるであろう。
「何でできないんだ？」と聞くと、「神様じゃないんだから」と。
「じゃあ神様呼べよ」って話ですかね。

神様のバチが当たるってｗ今時の大学生は馬鹿だなｗ

::::::::::::::::〉＞‐ｧ─.､::::::::::::::|::::::::::::::V::::::::::::::::::|::::::::ン::::::::／丶､ j
-── '´ ／:::::::::::|::::::::::::::|::::::::::::::::Ｖ::::::::::::::::|::::｀ヽ::::／:::::::::::::::｀丶､
,-─r‐‐''::::::::::::::i::::＼::::::::ﾉ::::::::::::::::::V:::::::::::::::l::::::::／::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶､
::::::::ﾍ:::::::::::::::::::::|:::::::::｀::::~丶─...--､V::::::::::::::l~~´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀丶､
::::::::::::＼:::::::::::::人::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::V::::::::::::l:::::::::::::::::::::::::::::::::::＿::::::__::::::::::::::::::ヽ
:::::::::::::::::＞ｰ‐'`ｰ'丶::::::::::::::::::::::::::::::::::::V:::::::::::!:::::::::::::::::::::＞'::´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｝
￣￣ ´　　　　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::V:::::::::l:::::::::::::＞'´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
　　　　　　　　　　 　 　｀　ー────ﾍ_:::::::l￣ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／
.　　　　　 !　 ヽ ヽ　 ヽ､.ゝ　　_,....　---──---V//　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼ ／_,.- '"　　　　　_,.　-─‐-ﾚ'　　＼　　　_,...._　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ,ｒ ' 　　　　　 　_／　　　　　　|　　　　 ヒニ._li ;;;T -､　／
　　　　　　　　　　/　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　|　　　　/__　　|!;; /-､_|'´
　　　 　 　 　 　 /　　　　　　 ,ｒ'　　　 　 　 　 　 　!　　　 ヽr ニ｀ｰ'- ．_|
　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　 /　　　　　　　　　　　 i　　　 /　　　 ￣￣
　　　　　　　　 ﾊ　　　 　 　,'　　　　　　　　　　　　 V　　ヽ
　　 　 　 　 　 {　＼.　　　　!　　　　　　　　　　　　　 ト--=j
　　　　　　　　 !　　 `ヽ､ __ゝ　　　　　　　　　　　　　 「￣
　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　｀ ‐-　　　　　　　 　 　 　 ',

この国は神道を過剰に取り上げ過ぎなんだよ。１宗教施設に肩入れしてどうすんだ
俺は神道じゃないから余裕で出来る。ツバも吐ける

>>374
これは宗教及び宗教性という概念が見えざる何かをどれくらい想定して
行動の規範にするかの程度問題という本質に迫る、良いイントロダクションだろ

結論そのものではない

天皇消えろと思ってるけど祝日はしっかり休む奴と同じ。
天皇を認めないなら祝日も無視して働けよ。

>>388
それは親のしつけが悪いだけでは？

　
　
　
東工大必死だなｗｗｗｗ

こういう感想しか生まれませんね。この授業に関しては。



　
　

>>351
むしろ、こうして意見が百出し、しかもその情報を共有できているというのは、
その考え方からすれば望むところだろう。それを馬鹿とするのはどうだろう。

学生の頃に、科学者は真理を探究する。工学者は科学者が発見した真理を
人の役に立つように利用する。という話を聞いたことがある。

それで言えば、宗教なり真理なりがいかなるものかを知って満足するのが科学者。
そこをスタート地点として、いかに人の社会の役に立てるかを考え始めるのが
エンジニアというところか。

日本人の殆どは自分自身が無宗教だと思ってるけど、意識の奥の方にまで宗教が染み込んでるってことなんだと思う
「いただきます」ってご飯食べる前に言うのも
「おかげさま」って感謝するのも
おもてなしの精神も
みんな心の奥に宗教が浸透してるんだよ
　
　
　
　
　
神道だけに

馬「お岩さんてホントにいると思う？」
鹿「いるわけねーじゃねえか四谷怪談自体創作だぜ」
馬「じゃあお岩稲荷の境内でおしっこしてみてｗ」
鹿「やだよ」

みたいな感じ

無神論の行き着く先は共産主義
一切の宗教禁止だからな
どれだけ歴史的価値が有ろうと容赦無く破壊する

日本で言えば天皇制は勿論廃止だし靖国も破壊対象

お守りとか初詣とか神頼みとか、
上っ面だけで何も考えないでやっている思考停止国家、日本。

>>386 まず、そんな教授にとって都合のいい答えを学生がするとは
思えないけどな。教授の考えたつくり話だろ。

「じゃあ仮に、私の考えが間違いで、神様の罰が当たった場合は先生が責任取ってくれますよね。
契約書にサインしてください。印鑑証明持参でお願いします。」

まだやってんのか。
よっぽど宗教が嫌いなんだなぁ。

否定したければしたいほど、実は自分がどっぷり宗教に嵌ってるのにねｗ

「バチ当たり」なんて思ったとたん、そこには宗教心が有る訳ですよ。
対象が土着信仰であれ、キリスト教・仏教であれ、おんなじ。
もう、身についてるんだなぁ、これが。

嫌悪感があるならば、それは異教と感じるものへの感情だとの自覚が無いんだよね。
「宗教＝異教」なんだよね、「日本教」の基では。

昔の30分ドラマだけど「やっぱり猫が好き」のDVD見てた時、そのドラマの中でもたいまさこが神社のお札ビリビリに破った時は、なんかすげーびびった
ドラマの中とは言えへらへら笑いながらこんなことよくできるなって

この問題提起というか命題は、
科学と信仰、あるいは、論理学、記号論的な方向で
もっと掘り下げれば面白いそうなんだけど
対談相手が宗教学者ということで
宗教ネタに話が進んでしまって、食い足りないことになった

>>386
それが、バカな話なのか何なのか　人間の科学では解明されていないからな。

もしかしたら人間はそのように作られているのかもしれない。
そこに宗教屋崩れの付け入る隙がある。

そもそも「宗教」という日本語の訳語がよくないだろ。
宗教だと、宗の教え、特定の宗派の教えという感じになってしまう。
だから、多くの日本人は、私が信じる特定の「宗」派の「教」えは「無」いと答えてあたりまえだ。
だいいち、一部の熱心な信者を除いて、たいがいの日本人は宗派の教えなど知らないのが普通だ。
知らないのだから、そもそも信じる宗派の教えは無いのである。

>>128
万物に神仏が宿るんだからいろんなものに祈り感謝するのが日本人なんだよ
だから他宗教だろうが迎合しちゃう、これが唯一神の宗教では出来ない、無神論とは違うぞ

>>394
> 「いただきます」ってご飯食べる前に言うのも

人が見てなきゃ言わないけど？　ﾐ　'　ω`ﾐ

神様はいつもは神社の本堂にいらっしゃるもので、そうそう出歩いたりなさらない。
ですから私たちが困ったときにお頼み事をするためにお詣りするのです。
それで願い事が叶ったらお礼参りをするのです。
この学者さんはイジワルですな。

>>396
神を信じない人が、神を信じることを禁止すべきと考える人とイコールだと
考えるのも誤りだと思うが。人間の多様性はそんなに単純じゃないだろう。

>>382
別に神仏を具体的にイメージしなくても構わない
見えざる何かを想定して行動の規範にするというのは宗教性を持たないかね

具体的に自分に迫る恐怖が例えばコーランが燃やせないのとは違うんだよ

創●学会はカルト宗教で教祖様は池●大●
共産主義もカルト宗教で教祖様はマルクスとレーニン。
たまに毛沢東とスターリンと北の将軍様。

このカルト宗教団体の信者たちは両者ともに仲が悪く敵対している。

>>382
>例えば、創価学会員でも結婚式は教会でするぞ
マジ？昔、知りあいの学会員と、鎌倉に行ったんだが、
他宗派の神社仏閣に入ろうとしなかったぞ

信じてないって奴だから家族か親しい人からもらったものじゃねーの？
相手の気持を大事にしてるから切れないだけだろ

>>367
靖国に教えがあったなんて知らなかったな

創価学会は偶像崇拝（本尊）だから、基本的にノーコメント。ただしレベルが低いカルト宗教です。

洗脳されてますよ。(笑)

　　　　　 |　 |ﾊ　　　:　:l::::::::::::ﾚ　　　 　 　 　 　 ,' 　 /ﾊ　「 /　!　 　 ヽ
　　　　　 |　 ', ヽ　　　　l::::::／　　　　　　　　　　{　 //　ヽﾚ　　　　　　 ＼
.　　　　　 !　 ヽ ヽ　 ヽ､.ゝ　　_,....　---──---　　　　　V//　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼ ／_,.- '"　　　　　_,.　-─‐-　　　　　ﾚ'　　＼　　　_,...._　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ,ｒ ' 　　　　　 　_／　　　　　　　　　　　|　　　　 ヒニ._li ;;;T -､　／
　　　　　　　　　　/　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　|　　　　/__　　|!;; /-､_|'´
　　　 　 　 　 　 /　　　　　　 ,ｒ'　　　 　 　 　　　　　　 　 　!　　　 ヽr ニ｀ｰ'- ．_|
　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 /　　　 ￣￣
　　　　　　　　 ﾊ　　　 　 　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　 V　　ヽ
　　 　 　 　 　 {　＼.　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト--=j
　　　　　　　　 !　　 `ヽ､ __ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「￣
　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　｀ ‐-　　　　　　　 　 　　　　　　 　 ',
.　　　　 　 　 　 ｌ　　　　　　 　',　　　　　　　　　　　　　　　 　 　',
　　　　　　　　　 !　　　　　　 　', 　 　　　　　　　　　　　　　　　　!

>>396
バチカンの敵も共産主義者、軍国主義者だとはっきりしてるしな

>>396 憲法、民主主義のある国での共産主義は他所の国とは違う。
ある意味、共産とは資本主義経済に対する共産で格差の是正を言う。

>>405　しかし、多宗教はひとつの宗教から見たら裏切り者になる。
そういう意味で無宗教よりたちが悪い。

>>404
宗教＝教義信仰だと思うのだけどねぇ。
漠然とした信仰を宗教と言うのなら、それはタダの宗教の傲慢でしか無い

と、思うｗ

単なる思考実験だろ
切れないヤツには絶対に切れない
なぜ切れないのかにはそれなりに理由があるはずだから考えてみようってこと
まっ、余程の変わり者がいて本当に切っちゃうとちょっとやりすぎってことになるが、
普通に日本社会に順応できてれば衆目の面前でまずは切れないから許容範囲だろ
宗教論を黙々と講義されるよりはよっぽど有意義なんじゃね

そもそもお守りなんか持ってない
会社の車に交通安全のお守りがついてたけど
ブラブラして邪魔だったから捨てたくらいだな

>>404
たまたま日本では、一番大きな勢力が神道で
神道はそもそも原始宗教の延長で
教義がごく近年の後付なんだよね

>>149
そうだな冒涜行為だよ、確かに
これに何が似てるかって言えば国旗に火を点ける行為

>>400
とても分かりやすい
俺も日本人は信仰心の篤い民族だと思ってるよ

キリスト教でもファンダメンタリズム（原理主義・根本主義）は神道を否定するけど、
プロテスタントでもぬるい宗派は神社非宗教論でOK　仏教もそう考えてるとこが大多数でしょ

神道を原始宗教と呼ぶ奴をたまに見るが、自然信仰があれば今みたいに
地球環境破壊で人類存続の危機になんかならない。
本当に原始宗教なのは今のキリスト教（イエスが作ったわけではない）だろう。

>>337,355
ここだけ抜き出してこういうのも悪い気はするけど、
リベラルアーツの先生だからこう見えるのかもしれないが、
この二人の論は、統治システムとしての宗教に拠りすぎてる気がする。

感じる宗教って言うけど、この人らが言っても
信仰や慣習としての宗教論より、道具としての宗教論に読める。

しかも、日本のシステムが戦後、表だって宗教を叫ばずとも安定してるところに、
慣習やら、社会制度やらほか、教育もあったからだということを見てない気がする。
どれだけそれが、この30年で破壊されたか…この二人は破壊者側だろうか？

最後にこんなことを言うんだから…ふざけんなと思った。
山折：〜西洋人は知っていますよ。ソクラテス、プラトン以来の伝統がいかに重要かということを。
ところが日本人はそれがない。これがやっぱり教養の重大な質の違いでしょうね。

宗教は信じるけど宗教団体は信用できない

>>378
その一般名詞の罰の語源が仏教用語なんだよw
仏教伝来以前は罪を犯したら罰を与えられるなんて概念はなかった
順番が逆なの

東工大といえば爆破弁だろｗｗｗ
池沼の集団かよｗ

日本人は日常の一部にしてるせいで信仰っていう事をなかなか考える機会がない感じがする

くだらね

人が大事にしてるもんを
切り下けとか人格疑うわ

>>1
なら、聖書を燃やしたり、クルアーンを切り裂いてみれば？

>>402
掘り下げちゃったら、汎用性の高いうっすぃレベルでの詭弁スキルが身につかなくなるじゃないかｗｗ
顧客や上司と、宗教・哲学論を戦わせるような人材の育成を目的としてるわけじゃないと思われ。

東工大の場合ｗｗｗ

まぁ、その程度、それなりの人材の育成を目的としてるということだなｗ

　　　　　 |　 |ﾊ　　　:　:l::::::::::::ﾚ　　　 　 　 　 　　　　 ,' 　 /ﾊ　「 /　!　 　 ヽ
　　　　　 |　 ', ヽ　　　　l::::::／　　　　　　　　　　　　　{　 //　ヽﾚ　　　　　　 ＼
.　　　　　 !　 ヽ ヽ　 ヽ､.ゝ　　_,....　---──---　　　　　　　　　　　　V//　／　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　＼ ／_,.- '"　　　　　_,.　-─‐-　　　　　　　　　　　　ﾚ'　　＼　　　_,...._　　　　 ヽ
　　　　　　　　　 　 ,ｒ ' 　　　　　 　_／　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　 ヒニ._li ;;;T -､　／
　　　　　　　　　　/　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　/__　　|!;; /-､_|'´
　　　 　 　 　 　 /　　　　　　 ,ｒ'　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 　!　　　 ヽr ニ｀ｰ'- ．_|
　 　 　 　 　 　 ,'　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i　　　 /　　　 ￣￣
　　　　　　　　 ﾊ　　　 　 　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V　　ヽ
　　 　 　 　 　 {　＼.　　　　!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ト--=j
　　　　　　　　 !　　 `ヽ､ __ゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 「￣
　 　 　 　 　 　 | 　　　　　　｀ ‐-　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　 　 ',
.　　　　 　 　 　 ｌ　　　　　　 　',　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 　',
　　　　　　　　　 !　　　　　　 　', 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!

無神論者ってのはどんな宗教的なイベントも楽しめていいね！
彼女と初詣にも行けるし、クリスマスも祝えるし！　問題は神様は彼女を俺に与えてくれないことだ！

>>409 まず、宗教をやってるなら入信してるわけだろ。
キリスト教なら洗礼を受けるとか。
その上で、そのお守りを切り刻めるかって話で。
学生は無神論者って言ってるんだから入信してないんだろ。
ならば、お守りを切り刻めない理由は他にあるってわかるだろ。

創価○学会はカルト宗教で教祖様は池田○大作

>>412
そういうこたえじゃなく罰が当たると答えた流れに意味がある

「罰は当たることは信じていないけど、
旅の記念、託してくれた人の思いがあるので切れない」

そういう答えならそもそもこの話は何にも考えるところがなくなる

>>419
見え透いた洗脳教室にしか見えんがなｗ

>>426
道具としての宗教論　いい事言うね。　もはや、屁理屈学である、と。

>>272
神仏がインチキなら、全力で寺社に抗議すべきだな
ヘタレなだけじゃん

>>282
信じている教祖もいるにはいる

>>297
「情操」なんて表現は生ぬるい
「信仰心」だよ
理屈抜きで神・霊にひれ伏す本能

本能レベルで唯物論なら
その「情操」さえ皆無なはずだから

>>323
それを敢行してきたのが、国際宗教の面々
現地土着の民族信仰を弾圧・抹殺してきた

新興宗教だけはあかん

>>411 女は教会で結婚式したいんだよ。
クリスマスも大好き。

>>438
たけど、そう言い訳したら単位くれないかもしれないじゃん？
教授と生徒という状況で置いてパワハラだよね。

まぁ、日頃はあまり宗教を意識することはないけどな　
一応、檀家にはなってるけど　そんなもんだろうと思っている
カルトの人は狂信的なイメージあるが、その考え方はついていけないな
ストレス溜まりそうでさっさと辞めるわ　しかも財務が云々とかww

神道と宗教は違うっつうの
お守り切れないなら宗教家だぞって無理があるわ

本質を衝かれたら拒絶反応を起こして
本筋から外れた議論で論者を叩くという
２ちゃんねるの平常運転です

天皇陛下を敬う心なんて信仰心の最たる物だろう
宗教を頑なに否定する意味が分からん

>>438
詰まるところ、穴だらけの前提でも、社会性を盾にして洗脳してるダケの話　っつー事だわな。

元からあるものを宗教が私物化してるだけじゃん

言いたいことはわかるけど、私物を破壊しろって異常な強要だと思うんだが

自分はその手のものは殆ど買わないね

だが神聖な領域とされるところを尊重する気持ちは強いから、まあ宗教を少しは信じてるって事になるんだろうなあ

東工大は唯物論しか認められないのか。
人間の遺体から石鹸作る研究したりするのかな

>>418
宗教という言葉は、明治（幕末かもしれない）まで日本語になかった。
英語のReligionを訳してはじめて日本語に加わる。
しかし、Religionには教義信仰という意味はない。
直訳すれば「再び繋げる」というような意味になると思う。

もちろん、宗教という言葉がなかったから、宗教がなかったわけではない。
神道も仏教も民間信仰もあった。
ただし、それらを日本人は宗教とは呼んでこなかった、というのが重要だと思う。

バチが当たるとかより、人の物を勝手に切れとかふざけんな

はあ、お守りとか持ってませんが。

>>443
これから科学を学ぼうという学生の世界観をゆさぶっているのではないか
しかし、この対談では、揺さぶってどうしたいのか、どこに誘導するのか
そこらへんがはしょられているｗ

>>435
君、処女信仰してないよね？処女信仰してなければ中古でも彼女はできるけど。処女信仰は宗教だよ。

>>447
天皇陛下を天照大御神の現人神として敬ってるんじゃなく。日本の象徴、マスコットとして敬ってるだが、これも宗教かい？

困ったなあ。２ちゃんにもこんなにおまもりを切れない人が多いのか。
俺は学校が嫌いだったので、もし十八十九の頃の俺がその場にいたら、

「先生が無出席無試験で単位を呉れると約束したら切ります　ﾐ　'　ω`ﾐ 」
「いまおまもりを持ってなくてもひとっ走り近所の神社に買いに行って來て切ります　ﾐ　'　ω`ﾐ 」
「千五百円で切ります。当時の髪切り代がそれくらいだったの　ﾐ　'　ω`ﾐ 」

などと答え、ほんとに切っちゃったろうなあ。

神を信じてない　　→　　ズタズタに切る
っていう発想がバカっぽい
オレは野球よりサッカーが好きだけど、別に野球好きな人に消えてほしいとも思わないし、
嫌いでもない
みんなそれぞれでしょ
なんでズタズタに切ることを強要すんのこの人
バカじゃね

>>447
信仰と宗教は違う。

>>444
>まぁ、日頃はあまり宗教を意識することはないけどな　

それが正解。
おまもりを持つことは、一般の人にとっては「宗教性」の範疇ではない。
だけど「宗教学」とかの学問的な定義に従えば「宗教的行為」になる。

この教授が言ってるのはその程度のこと。
実は言葉の定義の話でたいしたことは言ってない。

灣爨鷹��臠驢鑿纛爨驢靄攬灣爨鷹��臠驢鑿纛爨驢靄攬鱶讒驢驥欟鬱魘靉驤鑼鱧囑魘鱠
讖鱶灣爨鷹��臠驢鑿纛爨驢靄攬鱶讒驢驥欟鬱魘靉驤鑼鱧囑魘鱠讖鱶鬮矚驩鑾鹽籬鷺衢
鼇灣爨鷹��臠驢鑿纛爨驢靄攬鱶讒驢驥欟鬱魘靉驤鑼鱧囑魘鱠讖鱶鬮矚驩鑾鹽籬鷺衢
鼇欖齶釁羈鑽讒鑾糶蠻驩籬籬驤欝顳爨驪鑾驥驢驤躪纛鑼鹽鬣鷺鑰驪鬣囓欖齶
釁羈鑽讒鑾糶蠻驩籬籬驤欝顳爨驪鑾驥驢驤躪纛鑼鹽鬣鷺鑰驪鬣囓鬮矚驩鑾鹽籬鷺衢
鼇欖齶釁羈鑽讒鑾糶蠻驩籬籬驤欝顳爨驪鑾驥驢驤躪纛鑼鹽鬣鷺鑰驪鬣囓鱶讒驢驥欟鬱
鼇欖齶釁羈鑽讒鑾糶蠻驩籬籬驤欝顳爨驪鑾驥驢驤躪纛鑼鹽鬣鷺鑰驪鬣囓灣
爨鷹��臠驢鑿纛爨驢靄攬鱶讒驢驥欟鬱魘靉驤鑼鱧囑魘鱠讖鱶鬮矚驩鑾鹽籬鷺衢
鼇欖齶釁羈鑽讒鑾糶蠻驩籬籬驤欝顳爨驪鑾驥驢驤躪纛鑼鹽鬣鷺鑰驪鬣囓

！！！！！！！！！！　！！！！！！！！！！！！！　！！　！！！！！！！！！！！！

！！！！！！！！！！　！！！！！！！！！！！！！

森羅万象の不可解に対する畏れ　を宗教だと言うのなら、それはタダの宗教の傲慢に過ぎない。　洗脳だ。

現代日本人は「宗教」と「信仰」の違いをよく分かっていないアホが増えすぎた。
神仏への信仰心があることと、宗教団体に所属することは別モノなのである。

教授も含めて、宗教と「文化」をごっちゃにしているバカが多すぎるな。

自分に信仰心や宗教がなくったって、そういう親に育てられたら、
そういうイメージは持つもんだろうよ。

　　お守りは大事にしないと　→　ただの親のしつけ

だろうに。

Ａ　　「赤いのはシャア専用」というギャグにぷっと笑う
Ｂ　　「それがわかるということはお前はガンオタだな！」
Ａ　　「はあ？」

みたいなもんだろ（なんだこの例えwww）。

すでに文化として別次元で日本に定着しているものを指摘して、
お前は宗教を信じてる！と言われた日にゃあ
アホらしくて単位も放置したくなるだろよ。

>>304
＞日本の宗教全体を見ると、本願寺教団と創価学会教団が
＞ものすごく大きな影響を与えている。

これは本当なのかな？
この山折という人、海外では創価学会が日本で一番の宗教だと思われている
というような発言もしてるよね。

>>461
宗教と神道の信仰が全く別物なのが分かってないから
ここの連中話がかみ合ってないのかもね

ここは隠れカミフダンや隠れオマモリアンのすくつだな

聖書でもすでに無神論も存在していた
決して、近代以降の新参理論ではない

ただ、当時は大多数が霊感が強かったので
無神論は嘲笑の対象だったと思われる
だって、見える人からはキチガイの屁理屈としか思えないから

お守りを切ったら買ったお金が損をする。＋周りの人間に権力に屈するヘタレと評価をされてしまうかもしれないと損をする。
対して、お守りを切らないと損はしない。だから、お守りを切ったら単位を保証し、弁済するというなら大半の生徒は切るとおもうけどなぁ。

意地悪な質問っていうか知能傷害からの何で何で終りのない質問される感じと同じ

これ、もし本当に切ったところで「こう言う人もいますけど、大半の人は切れないと思います。」って言って話は続くんだろう。

切るだけただの損。

>>461
「宗教」って言葉に囚われ過ぎ
世界的に「信仰＝宗教」だよ

教団に属して教義を守るのが宗教ではない

寺とか神社とかあいつら本当は金の亡者だからな

神社はお守りおみくじ賽銭、
寺は檀家の定期的に貢がれる金とお盆の稼ぎ時に経読んで金貰う
それで金せしめてるし法人税はかからないしな
姿カッコ気にしないなら楽な商売だよな
織田無道はフェラーリ乗り回してたなそういや

神様なんかいるわけないし死後の世界なんかあるわけないのになｗ
でもそういうのを信じる人の弱みに付け込んで金をせしめるあくどい商売
それが宗教家

まあ墓の管理費で寺に金払うのは需要と供給のバランスがあるから問題はないだろうが
だからといって法人税無税はおかしいわな

お守りズタズタに切って？全然出来るわそんなん
でも連れからもらった物はそいつの気持ち考えるから無理だけど

ちなみにみんな神道の穢れ思想に結構影響受けてる。
例えば、人糞を盛った食器を綺麗に洗っても、使いたくないよね。
そうゆうのもある。

まあ、処女信仰もにたようなもんだけどな

何か形ある物をズタズタにしてって言われて、理由もなくできる？？？
自分は反感を感じてできないし、したくないな
ハンカチでも、靴下でも、まだ使えるノートでもいいけど
普通の人間ならしないよそれだけ

>>108
お宮参り　＝　神道
七五三　＝　道教由来
結婚式　＝　神道　または　キリスト教
葬式・法事　＝　仏教

普通の日本人て宗教に寛容だよなｗ

>>471
しっかし、教義がないと宗教団体として認可されないんじゃなかったっけ？ｗ

そもそも論なんだけどこれって別に強要なんてしてないでしょ

当然切れませんよね、その理由を考えてみください

で、旅の記念とか託してくれた人の思いではなく、罰が当たると答えた学生に対して、
それは見えざる何かを想定して行動の規範にするという宗教の出発点に近いのではありませんか

そういう流れを言って考えるケーススタディの話でしょ

俺ならこう答えるとか、この教授はパワハラしてるとか
論点と一番離れたとこをああだこうだいう人はバカすぎると思う

>>447
敬意を表すことが信仰心なのか
それはおかしいな

俺には拠り所とする神は無いが
宗教を愚弄しようとは思わない。
しかし金儲けの道具としか考えていないヤツらがいるのは気に喰わない。

まあ、元々小狡いヤツが「どうやって他人から金を巻き上げるか」
を必死に考えた挙げ句に発明されたのが宗教なんだけど。

世の中には、宗教は信仰してないつもりでも
科学を信仰している市民や、
自分の先生を信仰している学者はかなり多い

余談だけど、こうした世相を風刺した話は
サウスパークなんかでも再三あって
科学がらみだと、未来世界でラッコとかが出てくる回が秀逸だろう

>>459
このバカ教授が寄越したお守りなら目の前で切り刻んだあと地面に叩きつけ踏みにじったあと唾吐けるよｗｗｗ

だから「信仰」だろ
神秘主義への迷信や道徳、未知への畏怖、訓戒との境界が曖昧な
「信仰」としかいいようがない

いわゆる宗教という言葉の持つイメージとは違う
教祖や経典があるわけではないからな

俺は呼吸教の神
俺を信じない奴は今すぐ息を止めろ

>>417
無宗教は神様を信じてない分だけ犯罪に走り易いし
唯一神信者は他を認められない分だけ戦争をやらかしてきたし
性質が悪いって一方的な主観だけ取り上げて印象操作すんなよ

>>428
ふーん。そうなんだ。
もしそうならばそれは悪かった。

しかし、「罰」という概念自体は現代では不可欠だから、
仏教ぬいてもなんらかの語はあてられたハズ。
ならば、「悪いコトしたらとばっちりが来る」というのは、
仏教関係なく使えるだろ。

元の主旨はそういう事だよ。

>>447
うむ

あのお方こそ、祭りの中の祭り
日本人の中の日本人
王の中の王

戦後、GHQ教育に変更されて
日本人は神道の基本さえ忘れちゃったよね
否定したい人も、充分学習した上で否定してほしいのだが

ロバート・ラングドンの猿真似して思いっきりすべってる感

しかし、頭悪いとしか言いようがない。
「お守りをズタズタに切ってみろ、ﾌﾝｶﾞｰ」、とか言うのかね。
そんなドヤ顔見てみたいな。w

>>439
一応、鎌倉仏教の開祖たちも人が救われる方法として仏教を広めたわけだから
そもそも、それは宗教を道具としてるんじゃないのか？という反論も考えられる。

そこは先に述べた統治の道具か、個々の生きる道をしめすための教えを広めたかで、
例え道具と見ても違いは見いだせると考える。
もうこうなれば呼び方の問題でしかないから詭弁だろうね。

それでもどっちも道具には変わらんと言われたら、
その反論者にとっての宗教を定義する必要が出るだろうね。

>>474
一般の日本人はそう思ってないだけ。
というか、そう思ってるのは、学問やってるか宗教やってるか無神論教の信者か、その辺だけ。
ちなみに俺は今でも無神論者だけど、中学生くらいまでは無神論教の信者だったからよくわかるｗ

>>479 >>474
そんなね、人を宗教に誘い込むような詭弁は止めてもらいたい。

>>480
その無意味な行為の理由を説明しないと、今の理屈っぽい子はイチイチ切らんだろｗ

パワハラであるとか、その行為が宗教と何の関係があるのか？
も、当然ケーススタディーでしょ？　詭弁満載の洗脳教室だと言うのなら、話は別だろうがｗ

>>487 イスラム教の自爆テロはその国では犯罪じゃないが。
国際的には犯罪だ。
それを簡単に信仰心があれば犯罪をしないとか言うのは違う。

教授の論でここまで反応があるのは、考えの押し付けを生徒という弱い立場の人間に押し付けてるからだろ。
教壇ではなく講演とかでやってみろって話。

>>428
だが現実には「バチ」を仏罰と意識して使ってる奴はほとんどいないと思うぞｗ
頭でっかちな学者や原理主義者が陥りやすい錯誤に落ちてるな

それに仏教伝来以前に因果応報の概念が絶無だったかどうかは疑わしい
西洋にだって古くからあった概念だからな
仏教が伝わらない限り生まれてこない概念だみたいに思ってるなら間違い

現実と願望が交錯する狭間が、宗教なんげす

テレビ見ないって言ってテレビ番組に文句行ってるアホと似てるな

私が神だ。
そして大衆はブタだ。
ブタは我がために肥えねばならん。

仏教も神道もキリストもヒンズーもイスラムも何も信じてない、神も仏もいると思ってない
お守りをズタズタに切るのも何の躊躇もしないが
そもそも宗教観が欠片もないのでお守り自体を持った事が一度も無い

お墓参りは故人を偲ぶものであって、宗教とは関係ない
別にお寺に埋葬されてなくても、墓参りには行く　（墓があれば）

初詣は行くが、縁日を楽しむためや、友人との年明けで遊ぶイベントとして存在してるだけ
屋台がなければ初詣なんて絶対に行かない

結婚式は教会式だったが
奥さんがウェディングドレスを着たり、教会式がなんとなくオシャレって理由で選んだから宗教観は無い

日本人の半数以上が俺と同じ感覚でしょ
日本は無宗教が一番多いよ、特に若い人はね
年配の人はもうちょっと信仰心がありそうだが

創価学会とか、宗教関係者が無理矢理にでも日本人は宗教を持ってるって言いたいだけで
現実的には、若い奴のほとんどは無宗教

パ　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ン　　　　　　　　　　　　　　　　テ













　　　　　　　　　　ィ　　　　　　　　　　　　　　ー




　　　ラ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　イ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

隣の朝鮮人　オマエのひいじいちゃんの生まれ変わりかもよ

>>467
浄土真宗と創価学会は信者数では日本で一二を争ってる
浄土真宗は1200万人で創価学会が800万世帯
どちらもベルギーではカルト指定されてるw

切ったところでメリットなんにもないんだよ、その場で対価を示せば大分答えが変わっただろう。

>>476
> 人糞を盛った食器を綺麗に洗っても、使いたくないよね。

つかっちゃった。
脳が切れたヂ様が便意を催し、間に合わなかったので卓の上にあった大皿で受けた。
後熱湯で消毒したが……姉が煮物を盛りつけてしまった。
言うと一同大騒ぎになるので俺は黙って食った。
以後全く同じにつかっている　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>494
「教団に属して教義を守るのが宗教ではない」


ここまで書いて尚疑うって何かの宗教かよｗ

純粋にキモいわ

血液型占い、星占い、初詣、願掛け、除夜の鐘、お祭り、墓参り、お盆、お彼岸、ひな祭り、
クリスマス、ハロウィン、怪談、祟り、心霊写真……

宗教学的には全部「宗教」だよ。
宗教団体に入って自覚的な信仰に基づいて決まった決まった祈りの言葉を呟くばかりが宗教じゃないよ。

宗教じゃなければ一体何なの？
なぜ「宗教を信じている」と言われることにそこまでの抵抗感があるのか、
むしろそっちの理由が興味深いわ。

>>4
丹精を込めるなんてオカルニストだな！？みたいな

>>505
同意

お守りを買った時に、なんとなくとは言え金を払ってるのにタダで切るのも勿体無いだけでしょ
5000円くれるって言うなら、ほとんどの奴が喜んで切ると思うよ。

むしろ5000円が手元にきて御利益あったなって感じるかもしれん

学生は認識をあらためて神様うっすらと信じてますと言えばいいだけだろ
信仰を捨てろと強要してるわけじゃなく、矛盾する点をついて事実に合わせて認識を変える
ぽっちゃりじゃなくデブ、円光じゃなく売春
自分と向きあうのは大切

>>489
日本神道って単に、神様はいるって認識に基づいた処世術だよ
天皇陛下はたまたま天照大御神の末裔で我々に連なる
身近な現人神だから祭ってるだけで

>>441
新興宗教は金カネ言うからすぐわかるｗ

この学生はとっさで答えたんだろうけど、
神を信じなくてもバチに当たると考えるのは自然だろ。
触らぬ神に祟りなしって行動自体は他の動物にもある
本能的な危険回避でしかない。

この学生がお守り切れないからって神が出しゃばる理由にすらなってないよ。

もらったものをズタズタにするような、非常識なことはできません

お守りなんてヤフオクで売ってるけどなｗｗ
ヤフオクは宗教か？

神も宗教も人間のつくりもの。

生まれた時から信仰心を持っている人間なんかいない。
信仰心は他人から植えつけられるもの。
日本人は無意識のうちに信仰心をもっているとか言ってるのは
宗教かぶれの人間。

宗教にもいろいろある。為政者が大衆を支配するためのイカサマ宗教
が多い。逆に宇宙人が人間を創造した、などと大っぴらに言うと笑わ
れるから、さもそれなりの威厳を神という表象に委託している宗教も
ある。金星は木星の衛星で、出エジプトの援護のために離脱させた。

>>509
信仰と宗教
という言葉、定義の違いをごっちゃにしているアホが偉そうな事いってるのが気に食わん。

>>509
宗教由来のイベントなだけで信仰心がなければ宗教行為じゃない

>>509
バレンタインデーが抜けてる

日本人は自分のことを「無神論者」と勘違いしがちだけれども
子どもの頃から、知らない間に色んな宗教に幅広く影響されて生きてるんだよね

長い歴史の間にも、他国の文化に敬意を表し
積極的に取り入れてきた経緯がある

この記事は別のメールで読んだが、
まさか２ちゃんで5スレ目になるほど話題になってるとは驚いたな。
お守りの話は、この先生の釣りだな。自分も含め皆釣られたってこったｗ

これだけじゃなくてこの二人の対談の別の記事も読んでみるとかなり興味深い話してるよ。
考えるにはいいきっかけ。

>>505
変わるのは教授だって百も承知だろ
5億あげたら、教祖が本尊に落書きしちゃいました、信仰ってそんなもんですかね
みたいな話でまったくこれとは関係のない話になるだけ

旅の記念、託してくれた人の思いではなく、罰が当たるという理由で
切らない人の存在、それに意味があるんだから

>>495
それはその通りで間違ってない、俺が言いたいのは無宗教も行き過ぎた宗教も悪い部分があるってこと
どちらかとか、どれかとかが一方的に性質が悪いなんて話は無いって言ってるんだよ

>>509
>>1の教授も最初に定義を説明して、「宗教学的宗教を信じていない人はいますか？」と質問すればよかったんだよｗ

>>509
だからお前は宗教と文化をごっちゃにしてるんだよ。

文化的にその社会に定着してしまったものは、ただの文化。
当事者達は、宗教とは無関係の場合も多い。

>>522
バレンタインデーは社会的圧力ではないのか？　ﾐ　'　ω`ﾐ

パンティーライン帝国と日本の同盟　　　パ日同盟


巨乳王国と日本の安全保障条約　　巨日安保


デカ尻公国とＴバック連邦と日本の三国同盟　　　　尻T日三国同盟


アナル社会主義人民共和国連邦と日本の協定　　　　アナ日協定

>>509
信仰を理解してないから、そんなアホな発言になるんだよ

例えば、仏教と、キリスト教と、イスラム教ってのは同時に信仰できないんだよ
全く別物だし、そもそも教義が全く違うからね
お互いの存在自体が相容れないし

あなたの言うとおりに、『宗教を信じていたら』その手のイベントを全部こなす人は矛盾しか存在しない代物になる
同時に複数の宗教を信じるのは不可能（もしくは不可能に近い）

>>480
教授は「じゃあ切れよ」と強要してますが？

パワハラと強要罪かな

>>509
そりゃ簡単
日本人の大多数には、「宗教」という言葉に悪いイメージがあるからだよｗ

戦争の原因だったり、
自意識の弱いものがすがるものだったり、
そういうこころの弱い人間をだますものだったり、
自分の信仰以外は認められないイッちゃってる人だったり、
自分の信仰を押し付けてくる人だったり、
「宗教」って言葉にはそういう悪いイメージがあるからね

賢くて民度が高い日本人は宗教とは本能的に距離を置こうとする

>>489
天皇陛下は現人神の神道で教えなんて無いんだって
宗教はこうしなさいああしなさい私の教え通りに行動しなさい、
だけど神道はそんなもん無い。
仏教でもキリスト教でも教祖がいるけど八百万の神にはそんなの無い。

>>509
きっと「宗教嫌い教」なんだなｗ

>>515
前フリ無しで突っ込んで、パニックの所に付け入る　まぁ、洗脳って奴ですな。似非宗教芳しい事でｗ

初詣で→イベントの一つ

お守り→余裕で切れる

>>462
まさにそうだね…西洋学問の方式で定義づけを行い、
その枠に押し込めて語ろうとしてるだけだろう。
これが自然科学なら、反証性もあり、手法としてもいいだろう。

人の精神を語ることにたいして一方的な定義づけをしても、反発されたら終わりだ。
答えなき議論をすることが目的の授業なら、それでも別によさそうではあるが…
日本人の気質に合わないのじゃないかとも思うがそこもまた民族性とかの問題にはできそうだ。

>>526 ああ、よく読まなかった。

>>524
そうそう
ただの導入でその先に宗教性とは何かみたいな考えるところがあるのに
導入には乗っからず、俺ならこう答えて論破、
教授に勝つぞ、みたいなバカの多いこと多いことw

>>531
そういえば日本の宗教法人の信者数を合計したら日本の人口をはるかに超えるんだよな

中３の時、高校受験のため親が買ってきてくれた合格祈願のダルマを
おれは神頼みなんてしないって言って踏み潰したけど、志望校に合格した。
でもいい年した大学生だったらそんなことしないだろう、常識として。

>>511
後日、お守りをくれた恋人や家族にお守り見当たらないけどどうしたと指摘され教授にズタズタにしろと強要されたと説明して号泣されるとな。･･･5000円じゃ割に合わないわ。

>>476
欧米だと個人で食器決まってないんだよな

>>509
オウム

お守りを持つという行為は、「あやかる」という言葉だけで充分だろ。
そもそも、交通安全お守りとかも、自分自身が気を付けるという願掛けみたいなものだろ。

>>521
信仰心のある無しなんてどう判断するの？
大体心の中の問題なんて、「ある」「ない」の二択じゃないでしょ？

普通に考えたら、いくばくかの（10%か20%くらいは）信仰心が「ある」からお守りを破壊できないわけだ。

じゃあなぜ一般的な日本人はお守りに聖性を感じるようになったんだろうね？ というのを
研究するのが宗教学だよ。

イスラム教徒じゃないならコーラン燃やして公表しろよｗｗ

ってか神って何だよ
神が本当にいるなら神のIP晒せよ

>>529
義理チョコは生類憐れみの令か

信じてないけど、別にケンカ売る理由はない

宗教ではなくてモラルなのだよ。神ではなくて善なる自明なのだ。
人が悪に走る遠因は、生殖が人類の存続に不可欠であるからだ。

>>541
釣り針がでか過ぎただけだろｗ　先生教も大変ですねｗ

あまりに胡散臭い新興宗教が大杉だから、警戒感があるってのもあるが、
世のおばちゃん達が何の楽しみもなく買い物か、人のうわさ話や悪口しか楽しみがなくなっていくことの
浅ましさをみると、宗教の一つでもあって心の安定を持つってのも大事だなと思う。

ほとんどの日本人は、「神様はいないと思うけど、
いる可能性はある」と思っているんじゃないか？
神様がいないことは証明できないからな。

それで、もし何かあった時に神様？が助けてくれたら
嬉しいなって淡い期待で御守りを持ち歩く。
保険の一種として。邪魔になるものではないからな。

いや、おまえら、皆、いわゆる「日本教」の信者だよ
そのことに自覚的になれ、ってのが>>1の問答の趣旨じゃんか

そんなことも分からんで反発してる奴って
ほんとうに馬鹿だなあ

>>400
単に宗教って便利な言葉だなと思うだけだ。君の書き込みのようにな。
その書き込みのようにすべからく「●●教」「○○宗教」とレッテル貼りしてしまえばいいからね。
とても便利だろw
否定してもハイそれが宗教。神を信じてる・信じてないはお守りをズタズタにすることで
証明できるのか？　ってことだ。まず上田ってのが論理のすり替えをしている。
まずその学生が神を信じてると言うなら、まずそれをきちんと論理建てて証明すればいいのだよ。
それはお守りをズタズタするかしないかで証明とするなら、もう教授なんて辞めたほうがいいよw

>>550
１９２．１６８．１．２５７

神のＩＰアドレスだ

言ってることはわかるが
憎い人はいるが、じゃあ殺しても罪に問わないから殺せ
と言われても殺せないのと一緒

>>523
それは人間が社会性の動物だから
社会の影響を免れて生きる個人などいない

戦後左翼教育のはびこらせた個人主義のせいで、俺は一人で生きてるんだ！
俺なににも染まってない！社会なんか知ったことか！国なんか知ったことか！
そう思ってる馬鹿が増えてきたが、そろそろ自分が共同体の一員であることを
自覚すべき

>>556
いないことは証明できるよ。

きったら切ったで「そもそもなんで信じていないものを買ったんだ？　それは信仰心が云々」とドヤ顔するんだろww

神が世界を創造して現世を見守ってるなんて話は信じないけど
事象に不可知の影響がないと断言できるほど人間は強靱じゃない
先生が死ねって言ったら死ぬのかよーレベルの話を得意気にする教授って尊敬できないな

>>542
どこもデタラメで適当な数字出してるからね
創価学会は、確かに日本では多いと思うけど、いくらなんでも学会が主張してるような信者がいるとは思えない
いいとこ数百万人でしょ

>>544
近場で買えるお守りなら、新しいの買えばいいじゃん。
5000円なら余裕でお釣り出るでしょ
家族くらいだったら、ゴメンなくしたって言えばなんともないし
恋人から貰って手放せない物だったら5000円では難しいかもね
でも5万なら切るだろ

>>559
257…ｦｲ

>>559
…257………だと……！？

そりゃ俺らには見えない訳だ…

信じる信じないにかかわらず、ものは大切にしましょう。

紙に過ぎない１万円札をズタズタに切れないのは信仰心の問題ですか？

>>501
無宗教って言葉で日本人が思い浮かべるものと欧米の人が思い浮かべるものが
ちがうんだよな

欧米人にとって無宗教ってのは道徳もモラルもないって言ってるのに等しい
善悪の判断基準の元になる宗教がないって事だから

この教授が指摘してるのはそのへんのところ　日本人には独自のモラルがあって
それが欧米でいう宗教にあたるんじゃないの

これは宗教関係ない
買ったばかりの皿を割れとか、
未使用のトイレットペーパーを水につけろとか
そんなレベル

>>550
チャラ神なら某アニメに出てきたな
脳内選択肢がどうこういうアニメ

>>467
戒めの意味を込めたアンチテーゼじゃね？
経歴見ると、駒沢大（曹洞宗）で教えてたこともあるようだね

>>562
無いものを証明しろというのは「悪魔の証明」
出来ると言う奴が居る事に驚いた

「皇室に信教の自由が無い」というのもダウト

あの一族には皇籍離脱という手段がある
漏れ無く離脱せず残留なさっているのは、
神道を信仰し陛下を祭祀王として肯定している証左と言える

>>569
法律の問題

>>557
センセーの詭弁に洗脳されてるだけやんｗ　日本教の教義って何ですかね？
先生教の教義は先生の対談とかで充分だろｗ

>>563
信仰＝宗教などとのたまうアホが居るが、宗教＝屁理屈の方がしっくり来るなｗ

>>542
名目上は仏教と神道の両方の信者ですとか多いんやろ
二つ信仰しちゃアカンって誰が決めた？

>>523
様々な宗教から「影響を受けた」といのと、
実際に神を信じる／宗教を信じる／信仰がある／無神論　というのは
別問題だよ。

単に文化として日本人に染みついているだけ。
日本人はほとんど無神論者でまちがいない。

意識的に「神は信じてない」と言い切っているのを
「無意識では信じてる」と言いくるめたがるのは宗教関係者だよwww

イランにいってコーラン燃やしてこいよwww

>>1
馬鹿「宗教を信じてないのなら、ここにハサミがあるから、そのお守りをズタズタに切って」
俺　「え？なんで？」
馬鹿「宗教なんか信じてなくて、神様も信じてないなら切れるだろう？」
俺　「切る動機がないし、せっかく誰かが作ってくれたものなのにもったいないから切れない。1000円あげるから切れと言われたら切る」

>>509
それなら、なんでもかんでも宗教になりそうだなw

殆どが、もはや宗教的意味合いはまずないだろう。皆がやってるからやってるんだよ。
だからいつでもやめられるし、その日が別の記念日にとってかわっても構わない。

周りがやらなくなったら(或いはメディアが取り上げなくなったら)誰もやらない、そういうものだろ。

>>570
意外にそうでもない
アメリカやイギリスの友人が結構いるけど、若い奴等はほとんど宗教観無い
逆にある程度、信仰深い奴もいるけど　（割合だと日本人より多い）

日本人は、欧米人が宗教観が強いって思ってるけど、意外に若い奴等はそんな事ないよ

>>548
同感でこの話のすべてだと思う

>>570
日本人からすると、カトリーナ台風の後で略奪に走る白人たちに
どう考えても道徳やモラルがあるようには見えないんだがｗ

彼らにとっての「無宗教」って彼らのデフォルトのことじゃないの？ｗｗｗ

宗教信じてるヤツって何で千年も２千年も昔の
どこの馬の骨とも知らないおっさんが言ったようなことを信じられるのかね？

>>576
なんの法律？

>>566
>>567
心のポートを開けばきっとアクセス出来る
と信じろｗ

>>13
まさに宗教じゃん
自覚や所属の有無に関わらず、大抵の人間には信仰があるんだよ

>>569
あなたがその物の価値を知っているからです
信仰心とは無関係です

>>574
それは一般論で、証明できる場合もあるんだよ。
も少しよく考えよ。


えっとねえ。
誰だったか忘れたけど、１９世紀か２０世紀初頭頃に
有名な科学者か数学者がそれをやったけど、
まあキリスト関係には無視されたとかあったよ。

要は、背理法で「もし紙が居るのならばこうなるはずだけど、
現実はこうだからいない」という論法。
論理的には妥当な結論だと思った。

誰だけっけ？（オイラー？デデキント？）
ググってみて。

おまえら、やっすいお賽銭で神様に願い事たくさんするんじゃねーよ。
金額なりの願いしか叶えないよ？

>>509
俺の場合　ﾐ　'　ω`ﾐ

血液型占い……×
星占い……×
初詣……気が向いたら行く
願掛け……×
除夜の鐘……聴こえる
お祭り……毎年5000円ほど奉納している
墓参り……草をむしって石を磨く
お盆……草むしり
お彼岸……草むしり
ひな祭り……虫干しをかねて並べる
クリスマス……めんどくさいので鶏を焼くだけ
ハロウィン……めんどくさいので流行るな！
怪談……×
祟り……×
心霊写真……×
バレンタインデー……めんどくさいので廃れろ！

実は俺は日附を憶えるのが苦手なんだ。バレンタインズデイはよく忘れる。クリスマスを 23 日に
やっちゃったこともある。祭日を増やすな！　ﾐ#　'　ω`ﾐノ

>>578
明治政府は二つ信仰しちゃアカンって決めようとしたが失敗した。
だが、日本伝統の信仰形態である神仏習合を、表面的にはある程度破壊することには成功した。

神様信じるのにUFO信じないなんて・・・

西洋は信じる？
15世紀じゃないんだから、逃れられない立場で仕方なく信じてるフリしてるだけ

「これ一休、お前にお守りを切る事が出来るかのぅ？」
「将軍さま、切りました！」
「一休、お守りは切れておらぬではないか！」
「将軍さま、私は今、お守りと縁を切ったのです、将軍さまはお守りを切れと言われましたが、お守りその物を切れとはぐはぁっ！」
「はぁっ、はぁっ、このクソ坊主が！新右衛門！このクソ坊主の死体を捨てて参れ」

二次元に行けると信じてないけど同人誌を切り裂くことはできない

プロテスタントだけど
教会で七五三の代わりに子ども祝福礼拝
敬老の日に敬老礼拝
元旦には新年祈祷礼拝（和服着て）やってるぞ

例えば50万やるから切ってと言われたらほとんどみんなやると思うんだが
その時にもわずかに罰が当たるんじゃないかと感じたり、
何かしらの心の痛み、根拠のない恐怖、それを感じるのなら
それは宗教の出発点に近い要素は少しもないですかね、という問いかけだろ

そんなのは自分はありませんというひとは、それはそれでいいけど
そうじゃない人の存在を考えて理解すればいいだけの話

｢モデルとの合コンと宗教の集会が同じ日に被って宗教の方を優先する奴はオウムの過激派みたいになる可能性がある。｣


って宗教被害者を助ける会みたいなとこの代表が言ってたなw

最近の日本人は傲慢だなぁ

見える人と話し合おうともしなくなった

大事にしてる価値観はあるが、
それは宗教とは関係ない！っていう考え方自体が
日本的なんだろうね
それをなんらかの宗教心だと言われてもそう見えるんじゃそうかもしれんという話

>>588
ああ、正月に一瞬だけ見えるとか聞いたような・・・ｗ

>>595
神とは森羅万象の不可解の象徴だけど、UFOは見た時無ぇからなぁ（ｗ

>>524
悪いが、対談相手の山折ってのも相当な曲者だし、言っちゃ悪いがこの人は
洗脳セミナーとかある種の教祖になれるような押しの強い人。
言っちゃ悪いが宗教学者を名乗ってるが、知識はほとんどないし、適当なこと
ばっかり言ってる…けどそういう言葉の巧みさからはまりやすい人ははまりやすい。
まさにこの人自体が宗教w

「人生お金じゃないよ」
「じゃあ、今すぐ財布の中身を破り捨てて！」

>>575
いやそんなことしなくても、過去の天皇が仏教に帰依してた事例があるしｗ

>>579
しかしすべてが考えなしに形式を習ってるだけとも限らない
未知のものへの畏怖、敬いの感覚があるものもある
それこそお守りなんかもそうだし、占いなんかもそうだろうし
かといってそれが宗教かといわれると学問的定義はともかくとして
そうとは思わないがｗ

>>580
俺らがコーランを燃やさないのは殺されたくないからだｗ

>>295
針供養とか、物によってはそういう風習がある

>>587
貨幣損傷等取締法

>>590
ただの紙に価値があると思うのは信仰とは違うの？

>>565
俺の友人の話だが 親が信者だと
入会？入信させられる
本人は信じてなくてもね
書類上の信者が多いと思われ

>>1
あれだな自分なら「教授を信じて切るという行為は、一種の信仰であり宗教ですよね？」って嫌な学生になりたい

>>599
ホーリーネームは？

>>467
議論の仕方にもよるけど、”人数”だけで論じるなら
日本で一番多いと思われそうな意見はあるみたい。
ただし、神道を宗教に数えれば、どうなるか…ってところもある。

同様に、”大きな影響”となると、何を指すかにもよる。
創価学会が公明党ってところで”政治的”影響は大きい。
また真宗は、この人を推薦するって選挙の時に言ってたりもする。

けど生活となると神道かもしれないし、仏教かもしれないし。

ぶっちゃけ実家は●●宗だけどそんな宗教的な規律しらね、って層は多いよね。

>>600
その程度の信仰心しか持っていないだけで、信仰心がなければ信じてもいないお守りなんてものをお金を出して買う筈がないッ！(ドヤｧ)

>>591
オイラーは相手の理解できないなんの意味もない数式書いて
はい、証明と言っただけだよ

>>607
そうだね。

ただ、自分は信じて無くても、他人が強く信じてたりすると、
それを壊したりするのは、単純になんか恐いよねー。
そういう感覚もある。

ヤニをプカプカ吹かせながら常に周囲に対してイライラしてるイメージ>>1の教授
どんな人か知らないけど

面白い問答だな
神様、というか超自然的、非科学的なモノを信じるか？って話か
で、信じないと言ってるくせに、お守りを切ることには抵抗がある、と

そもそも信じてない奴はお守りなんてもってない

>>610
違います

>>607
まあいうて殺されなくても聖書はコーラン燃やそうとは思わないだろう？
文化を尊重する気のない土人がどう思うかは知らないけどさ
多少の金積まれたって普通はしない
コーランは10億もらってもしない

>>609
そんな法律があったのか。ちょっと調べてみたら一応

「日本銀行券（いわゆる紙幣）は本法の対象外である。」

って書いてあったｗ

>>610
裏付けがあるだろ
一万円札は一万円分の対価として日本ではつかえる
御札やお守りはきかなくても問題なし

芸人の名前がちょっと思い出せないけど、ラジオで相方にこんなこと言ってた
「お前は古いお守りだ」その心は「役に立たないけど捨てるわけにもいかない」

そこまでやっきに否定することも無いよね
都合よく神仏利用してもらったほうが寺社もありがたいだろうし

ただある程度信心ある俺からすると教授側の立場があり方として正しいと思う

>>604
どうでもいい話だけど、
UFOは「未確認飛行物体」だからUFOの存在は信じても変ではないというか、実際ある。
UFOが宇宙人の乗り物とか言い出したらアレだけどｗ

これも言葉の定義の話だなｗ

別に神は信じていないが、ハサミでは切れない。お守りをハサミで切るということは、お守りをくれた人の心を踏みにじる行為だからな。神は信じるに価しないが、お守りをくれた人の善意は信じるし、踏みにじったら人間は終わりだから

これが模範解答だろ。

>>548
＞信仰心のある無しなんてどう判断するの？
何のために判断するの？
判断が必要なのは宗教法人法上の宗教行為だけだな。

そもそもわずかにしか信仰心がないのにそれを宗教行為と呼んでいいのもか疑問。

>>620
土産でもらって目印になるからランドセルにつけてるなんてのはありがちじゃね？

>>622
しかしコーランは毎年多数刷られるので余るよね。
イスラム圏には、どんど焼きみたいに用済みのコーランを集めて焼く風習はないの？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>622
>コーランは10億もらってもしない
燃やしたことは誰にも言わないから…と約束されたらどう？

形あるものを意味もなく故意に壊す事に、違和感とか罪悪感無いの？

これ、例えば授業中に切り裂いて、後からアカハラで訴えることは可能？

>>591
こうなる「はず」とか「思った」って結論で
よくもまあ悪魔の証明に噛み付いたもんだ


下手な宗教より数倍性質が悪い

>>583
じゃあその若い奴等には善い事と悪い事ってのはないのか　って言ったら
そんな事ないでしょ　

その判断の元になってるモノを広い意味での宗教って言ってるんじゃね
日本人が宗教から思い浮かべるのはカルトに近い狭い意味での宗教だと思う

>>632
もうその時点でヤバイ臭いがぷんぷんしとるわw

>>605
でしょうな
オレも山折さんは実は無神論者にちがいないと思う

>>623
ごめんなさい

>>625
神社なり寺なりに納めてこいよw

クリスマスや初詣ではイベントだし、冠婚葬祭は世間体があるからやるわけだし
それを宗教を信じてるとか結び付けるのは違うだろ

>>600
別に宗教の出発かもしれないけど
特にそういう気持ちで考えてるわけじゃないってことになるけだと思う。

それが宗教なんだ！って言われてもそれは先生の解釈でしょ？って。
無理やり定義に押し込めるだけなら、その先生は精神の自由を制限することになる。

>>15
お守りやまじないや呪術は全部宗教だよ。

>>633
それはあるでしょ

ただお守りを切るのにわく嫌悪感が、
他人が一生懸命描いた絵を切るのにわく嫌悪感に
違う要素は少しもないですかね、って話でしょ

>>626
そうか？　信仰とは人に押し付けるもんではないと思うが、罰があたるからお守りは切れない。けど、神は信じていないって言われても、そういう形があってもいいよね。としか思わん。
逆にこうであるからこうである。と心の在り方を押し付けるのは反吐がでる。

>>627
UFOとか宗教を否定する気は無いけど、世の中の不可思議＝神として現実に見えても、
UFOは見た事無いから信じる気にもならん。　俺的にはね。

別に、ありがたいお経を信じるのも、UFOの存在を信じるのも人間の行動としてはアリなんだろう。

>>636
善悪ってのは、そもそも誰が評価するんだ？
そもそも、宗教によって善悪なんてのは違うし、個人によっても善悪なんて違う
何が善で何が悪なのかは、宗教とは実際関係ない。　個人の捉え方の一つ
宗教が影響してる人もいるが
キリスト教や仏教の深い信仰を持ってても犯罪を犯す奴は幾らでもいる。

先に御守り代くれって話だよな

こんな先生から教わる奴は悲劇やな。思考回路には１か０しかないのかよ。

>>632
人の口に戸は立てられませぬ。後日、覆面をした不思議な言葉を喋る方々が襲撃しにくるじゃないですかーやだー

>>439
洗脳って馬鹿の一つ覚えみたいだからやめといた方がいいんでないか
宗教について考えることは別に悪いことでもなんでもないだろ
これって、誘導ってほど何かの宗教に偏った話に持ち込んでるわけじゃなく、
あくまで一般論としての宗教の意味なり意義なりについての話だろ？

損を強要して、当然の拒否返答に「宗教」を結論づけるのは頭おかしい

何でズタズタに切るんだ？
合理的な理由のないことはやらないだろ

>>645
そうそう
そしてこの教授は少しも押し付けてない
神や仏を信じてるからきれないんだねなんてことはそもそも言ってなくて

宗教に近い心の何かしらの所持という、事実を気づかせてるだけ

髪なんて居ない

>>655
ハゲ乙

>>626
宗教とはこうである、あなたのそれは宗教なんだ！って言いだすと
押し付けにしかならないと思うよ。
学問ならそれでよくても、精神性を学問だけで理解するのも健全でないだろう。

>>654
いやいや、切れよ！っと言ってる時点で押し付けだろ。

髪が無いならアデランスすればいいじゃない

>>631
焼いて埋めるか川に流すんだってさ。
ときどき処分に困った印刷会社がミスしたのがその辺に放置したりすんだってw
そういうのも最終的には誰かが焼いて処分ぶんじゃないかな。

>>637
すぐに動画サイトにアップされて…逃げても逃げても世界の果てまで追いかけてくるなw

>>651
結局、どの道先生さんの教えたいように
結論を導くだけの話を洗脳といって何がおかしいのか？

バカも結構だけど、結局へ理屈問答でしかないから、
コレだけ話が伸びてんだろ？　在る意味先生の狙い通りねｗ

現代の踏み絵
狂っとるなあw

アカデミー自体がプラトンが神（真理）を
知るために作った宗教だろ。

>>1
マジレスすると
宗教信じる信じないとそういう事は別

神も仏も信じて無い→しかし罰当たりな事は出来ない→なら神も仏も信じてんじゃね？→いや神も仏も信じて無い→しかし罰当たりな事は出来ない→なら神も仏も信じてんじゃね？
無限ループに入った

観念が発生したら全て宗教かよ

>>623
日本銀行券は日本銀行にとっては負債 （ 借用書 ） だからね。
日本銀行券が消滅すると日本銀行は負債が減って得をする。
おまいが燃やしてくれるなら、日本銀行は幾枚でも札を刷れるよ。
まあその日本銀行の得も日本銀行の借用書の枚数で表されるので、
日本銀行は果たして何の利益を産んでいるのか、悩むところではある　[\]＿ﾐ'ω　`　ﾐ

>>653
それは自称無神論者からバチが当たるという言葉を引き出すための誘いだからさ

願望と現実の間に宗教といわれるグレーゾーンが在るのではないでしょうか

この教授は本当に日本人なのか？緩くて適当な感じが日本人の信仰心の
面白いところだと思うんだが。ガチガチの左翼原理主義者みたいな
極論しか言えない先生なのかな

>>654
>「じゃあ、あなたたち、宗教を信じていないのなら、ここにハサミがある
>から、そのお守りをズタズタに切って」と言うのです（笑）。
とあるが？

>>658
信者に言っても分からんのだろｗ　理屈も説明せずに、自分の持ち物壊せ　とか、道端なら犯罪である。

信仰なくても宗教由来の美術品なりアクセサリーをオモシロ半分でズタズタにできますか？って話
この手の詭弁で悦に入るあたりが教授ｾﾝｾｰだわな

コーラン破ってみろと言っているようなもんですな
早いとこ謝罪しないとマジで頃されるぞ

>>661
結論なんて導いてるんだ？
何て言っているの

>>622
そのコーランを燃やすことで10億円を手に入れ、
ムスリムを援助したり救えるのならそれは教えの中でどこか抜け道にならないかとか、
そういう解釈で先に、前もって許可を得たうえでなら可能かもしれない。

神の存在を証明できるかというのは、三次元の普通の人に対して示すのは無理と
いうだけで、オーラが見えるとか別次元に移動できるような超能力のある人に
対しては可能なんだと思う。幼稚園児に高度なことをわからせろと言ってるような
無茶な要求なんだよ。

信じてないけど信じてる

信じてるけど信じてない

どっちだ？

>>635
なんだただのガキか。
「悪魔の証明」だけでもググってみればいいのに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

あと背理法は高校か中学でやるからそのときによく勉強してな。

信じてないけど
こいつに言われたことはやりたくないだけだろｗ

>>5
俺も捨てる前になに入ってるんだろと気なって見た
確かに紙切れかなんかだった

>>676
敵対しあう無数の過激なムスリム諸派を10億程度で懐柔できるなら中東はああはならんだろw

>>624
裏付けは国家の「信用」のみだよ
昔は金本位制度だったけどね


宗教と変わらないな

>>1
屁理屈だな

>>674
日本は緩いからそんなことはないぞ。

神社のお守りはズタズタに出来なくても創価の本尊ならズタズタに出来るってやつ2ちゃんには多いんじゃないかな

まず自分や大事な人の写真を破ったり不謹慎な落書きして見せろだな
ただの紙切れと思うなら出来るはず
出来ないならその紙切れに何かを感じてる証拠で宗教心の初歩なんだが

旅先の土産物として寺社でお守りを買う。本殿等では脱帽等の敬意は表するが、拍手や合掌、
礼はしない。不信心者だから。なもんで、そのお守りをハサミでずたずたにするとか、泥靴で踏
みにじるのも平気だ。が、せっかく入手した土産物、弁償してくれなきゃ困る。タダでは嫌だ。

要は立場を利用して踏み絵を強要したのが問題なんだな
人の絵を踏んで気分がいい奴なんていないだろ？

>>671
ね、多くの人ができないでしょう？

で、その理由の一部には、旅の記念や、託してくれた人の思いではなく見えざる何かを想定して行動の規範にするという宗教の本質に近い行為はありませんか？
そういう話でしょ

そこからほーらあなたも熱心な宗教信者ですとか、そういうことは言ってないだろ

反証可能性がないならそれは科学ではない、一種の宗教である。
唯物弁証法は反証を許さない「真理」だというなら、もはや宗教というほかない
　　　カール・ポパー

宗教学問上においては神道と宗教は異なるものじゃなかったか

コーラン読んだことないわ。岩波本のコーラン読みやすいですか

>>646
いやいや、世の中には空に目撃者の認知不足や過誤、意図的な嘘による「なんだかわからないもの」があるから、それを全部UFOととりあえず名付けただけ。
Unidentified Flying Object　未確認飛行物体

糸から吊り下げられた皿を写した写真でも、嘘が暴かれるまではUFO
調べてみた結果、飛行機だった月だった観測用気球だったとなるとUFOじゃなくなる。

本来はその程度の言葉で、宇宙人の乗り物とか不思議なものだとかを、直接的に意味するものじゃないんだよ。

>>1 >>690
道端なら犯罪レベル、ただのキチガイ。　簡単な話だ。

お守りや呪術は宗教。
そういうものは全て異世界や異世界の存在を想定した上での技術だから。
それは間違いなく宗教を土台としている文化。
半信半疑でも、恐れたり、少しでもその可能性を想定するなら”信じていない”とは断言できない
信じてるってわけではないが、信じていないというわけでもない。

見えないものを信じてるのは全て宗教かよ
なら法律だって宗教だし、こいつらの専門分野の物理や化学だって宗教だろ
宗教と信仰の定義を明確にしないで生徒にお守りをズタズタに切らせようとして
困惑する様を見て笑ってるとかこの教授はパワハラで訴えられても文句は言えない

>>681
そりゃーモノ自体は業者からまとめて
仕入れるだけの見ての通りの大量生産品だしねｗ

宮司なり僧侶なりが納入後に一応、
祈るなり読経するなり御利益ぐらいは授けたりはするようだが。

>>697
低脳

>>690
>そしてこの教授は少しも押し付けてない
に対するレス。「切って」と言ってるのは押し付け以外の何物でもない。
ましてや教授と学生というパワーバランスから考えれば押し付けと
考えられるのは当然のことだわ。

>そこからほーらあなたも熱心な宗教信者ですとか、そういうことは言ってないだろ
それ後出しして何いってんの？バカですか？

>>686
その逆を創価のやつらは実際にやってたからな。
いや、正確にいうと、折伏した相手にやらせていただな。

>>683
経済活動は宗教かｗ

年始に必ずある
「初詣帰りに交通事故　一家5人死傷」って
あれは神様マジかって思うんだけどどういうことなん？

俺も無宗教ふいてるけどお守りは切れないたちです

お守りって宗教なのかなぁ？
ま、そうなんだろうけど、社会の中では玄担ぎやおまじない程度の意味しかないと思うけどなぁ。

この先生は本気で切らせようとしてるわけじゃないだろ。
宗教にまつわる人間心理の矛盾を引き出すための問いであって。

神様は信じてる人の中には存在するんだよ
信じてない人には神は存在しない、幽霊と一緒で脳みそが作り上げてるだけ
神や仏や幽霊なんかより一番恐ろしいのは生きてる人間なんだわ。
それ以外は恐ろしくない。

>>697
見えない世界や見えない超常的な存在を想定した行為や信仰ってのは全て宗教なんだよ。

>>696
宗教であるなら教義を教えてくれ
信仰や風習を宗教そのものとは言えないでしょ
天皇崇拝も宗教になる
イギリス連邦も宗教国家になってしまう

>>682
原理主義には通用しないだろうなぁｗ

お守りや御札には神か魂かしらないが、「何か」が宿ると感じる人は
フツーの日本人です。そうでない方は唯物論者か非国民です

科学or宗教とか、アホかいな。
別に互いに相反するわけでもなく、排他な概念でもない。
遺伝学の基礎を作った生物学者のメンデルはキリスト教の司祭だぞ。
「クリスチャン坊主」とか「ヒンズー教徒の神父」は居ないが、科学はそうじゃないだろ。
科学は「手法」であって「思想」じゃないからな。
科学者の多くは、キリスト教やイスラム教など、普通に信仰している。
もちろん信仰してない奴もいるし、アンチ宗教みたいなのもいる。
科学者だから神を信じないとか、宗教者だからアンチ科学とか、そんなもんじゃない。
同じレイヤーに無いんだから「科学か宗教か」みたいな考え方自体がナンセンス。「科学も宗教」なんてのは論外。
聖書の記述の正しさを科学的に調査するキリスト教徒もいるし、宗教的着想から科学的発見の道筋をつけた科学者もいるだろ。

>>699が見えないwww

キリスト教を信じていないからって、キリスト像を踏みつけたりしない。
それは神を怖れているのではなく、単にそれを作った人や信じている人に配慮しているだけのこと。
お守りのような宗教というより、風習に近いものでも同じ。
占いをしたから、占いを信じているわけではないのと同じ。

>>702
早い話が、それを言ってしまえばすべからく「宗教だろ！それ」と言ってしまえば
どんなに頑張ろうと、この上田とかいう教授の勝ちになるんだわな。それくらい便利な言葉。

>>707
オカルトは宗教じゃないだろ
中二病も宗教になってしまう

ここまで羽生の色紙なし

>>647
＞善悪ってのは、そもそも誰が評価するんだ？
人（の中にあるモラル）でしょ　宗教によって違う、個人にとって違う　というけど　
何も無い0ではなく、何かが確かに自分の中にあってそれを信じているんじゃないの？

あなたのレスで使ってる宗教って言葉は全部>>636での狭い意味での宗教だと思うよ

>>32
<丶｀Д´>え？

呉智英「山折哲雄はね、阪神・淡路大震災のときに、この世は苦であるということを
なぜ言わないんだ、と書いた」（中略）

宮崎哲弥
「宗門や僧侶が募金やヴォランティアなど物的支援に力を注ぐのはいいけれども、
それと同時に仏教者らしい言葉を発し得ているかを山折氏は問うた。
たとえば被災地に赴き、民草に向かって「無常は世の定めなり」とか、
「この世は本来地獄ぞ」などと説法する僧が一人でもいたかと。

被災地民に石もて追われる覚悟で、「地獄は一定住みかぞかし」
「煩悩具足の凡夫、火宅無常の世界は、よろづのこと、みなもつてそらごとたはごと、
まことあることなきに」という『歎異抄』の親鸞の言葉をいまこそ心に深く刻め、と
戒める真宗坊主が一人でもいたかと。

呉智英「そうそう。今回の東日本大震災もそうだけどもね、多くの僧侶たちが
ボランティアに行って社会貢献した。それは悪いことじゃないけれども、仏教者のやること、
本領ってのは別にあるんだって言ったのね。

「知的唯仏論」より

>>705
うん　問いなら本気じゃありませんけどって言えばいいし
ズタズタに今すぐ切れとか悪意こめて強要するのは踏み絵かつパワハラだね

日本の宗教は文化・趣味・娯楽

外国の宗教は人生・社会

と云う感じ

http://blog.livedoor.jp/erisu429/archives/52106546.html

>>700
語り口にもよるだろうけどね
たとえ話か事実かわからないけど切れますかぐらいに置き換えた方が
アカデミックな場では適切であることは間違いないだろうね

>>1
このお守りは私の母が私のためにお参りし、私が健やかであるようにとの願いを込めて渡してくれたものです。
私は宗教は信じておりませんが、母の愛情や思いを踏みにじれません。
それが真っ当な人の心かと思いますが、先生はどうお考えですか？

現代日本人は、科学万能論とおカネがすべて教と血液型占いを信仰している人間が多い。
世の中は唯物論に染まりすぎてる。

>>720
テイノーだな（今度は見える？w）

>>723
しかし、いきなり大学の講義で言われたら面喰ってそこまで言い返す奴はいないだろうな…
そこに付け込んでドヤ顔の教授ってｗｗｗ

>>702
「紙幣」という神に数字が印刷された原価3円の紙切れを有り難がるのは宗教だよ
只の便利な道具として扱う場合はその限りでは無いけどね

物を大切にしろってばあちゃんに教わらなかったのか？
この馬鹿教授は。

こうして色々と物議を醸させるのがこの教授の思惑だからなぁ。
分かってて乗ってあげるみんなの暖かさをみるとネットも捨てたモンじゃねぇなｗ

ある霊能者の人はお守りは意味ないと言ってるみたいだ。
でもその霊能者の人は神の存在を肯定している。
つまり、お守りを切れる＝無宗教（ｏｒ無神論）じゃないわけだな。

>>719
山折氏ってのはそもそもまともに宗教を研究したことのない似非宗教学者。
また本人はそれでいいと思っているのが、ひどいというかすごいというか、開き直り
というか。要するに、どこへ行っても、この人は既存の宗教を否定するところから
始まってる。ただそれだけの人だよ。

>>714
海外で1万円札をその国の紙幣に両替してもらえるけど
そこの人はどんな宗教に入ってるんだろう

人から貰ったお守りは切れない

自分で買ったお守りなら切れる

宗教者は信じがたいが宗教はそれほどでもない。

>>723
当然、そういう方もおられますね
旅の記念なので、他人の鞄と区別をつける目印にそういう方もおられると思います。

ですが、罰が当たるとわずかにでも想定したひとはおられませんか？

そう続くだけの話だろ

たとえ価値のないものとして
人様が誠心誠意作ってくれた物を
ズタズタに切ってゴミだ

などと日本人の感性では考えられない

>>714
リベラルアーツとしては卑怯だと思うね。
なるほどーなんて思わせれば勝ちみたいなのは、
単なる詭弁になりかねない。

昔の漫画なんかでは、
日本人は宗教は信じない…が実は学歴という宗教がある、
みたいな皮肉とか言ってるけど、これだってなるほどとは思えるし。

>>708
信仰や風習も宗教だよ
教義がないアニミズムでも原始的な宗教だと定義されている。

>>715
オカルトは宗教のオカルト的側面を抽出してエンターテインメントにしてるだけ

神様の罰があたる。→おまえ神様を信じてるの？→信じていません→じゃあ切れよ！ってさ。親がそういう教えをしてるから守ってるんだろ。素直ないいこじゃんww

幽霊とか信じないヤツほど、怪談を怖がるｗ

そりゃ無神論者だろうがキリスト教徒だろうがイスラム教徒だろうが、
祈りやおまじないが込められている（とされている）物を無意味に破壊したりは出来んだろ。心理的に。

>>727
原価厨ｗ
原価と不釣合いなものはいくらでもある。

神を信じないのと、お守りズタズタに切るのとは、全くワケが違うと思うんだけど、
教授がこんな低次元な話で勝ち誇るとか、どうなってんだろ東工大は。

>>740
ありそうでない嘘だ。
幽霊を信じていない人は怪談を怖がらない。
いきなり大きな声を出したりして脅かす怪談芸でもないかぎりはｗ

日本最強の宗教はおらが「ムラ意識」だ。社会システムに既に織り込まれており、
思弁的に推し量れるものではない。

宗教の概念を勝手に広げまくるとキリないぞ。
本能とか知人の情とか意識とか自己同一性すら宗教っつー事になって収拾付かず、結局「無意味な結論」しか語れなくなる。

普段は神様なんかいないって言ってる人でも正月は神社に初詣に行くしね

>>741
やろうと思えば出来る、神を信じてないしね
ただその宗教を信仰してる信者が怖いからできないけどね

>>714
食事するのも宗教寝るのも宗教
バカじゃねぇの？
便利な言葉と思い込んでる法がおかしい
教義や教徒が居て宗教と成りえるのに

初詣とか、イベントみたいな感覚で行く奴もいるからな。
無神論者でも初詣に行ったことのない人は、そんなにいないんじゃないかねぇ…？

うーん、自分の教科書破れって言われても破れないだろ普通は

俺の場合、お守りなんて自分で買うことはなくて家族に買って貰ったりするものだから
それ自体に何の力も無い事は知ってるけど愛情の形として持ってるよ・・・(´・ω・`)

>>732
為替と国際ルールと法律と市場原理主義じゃね

>>738
宗教由来のオカルトもあるけど、必ずしも宗教由来とは限らない。
UFOなんて元々宗教関係ないだろ。

>>1
学生たちよ、こうしてごらん。

その教授の名を書いた適当な紙を、教授の目の前で切って踏んづけて唾を吐きつけてみるんだ。
そして一言「これは教授ではありません。ただの紙です」と言ってやればいい。
それで教授が嫌な顔をするようなら、その程度の人間だったというだけの事。
その結果、単位がどうなるかは責任持てないけどね。

>>737
勝ち負けとかそういう低俗なところから離れた話をなんでそこに落とし込むかね

宗教は信じていないのに、罰の存在を想定する矛盾は、単純に興味深い事象だろ

抽象概念全てを宗教と言いたそうな無知蒙昧の輩が出てきたなw
もうここまでくると何を言っても、それが宗教だから、とか言いそうwww
その態度自体がすでにして狂信的であることに気がついているのだろうか？

じゃあさ、
クリスマスやったらキリスト教を信じてることになるの？

まあクリスマスは毎年中止なんだけどさ

>>747
だから、それはイベントとして行ってる要素が大きいだろ？
クリスマスやバレンタインデーと同じ。
その宗教を信じているからやってるわけじゃない。
イベント化して楽しいからやってるだけ。

宗教を信じていない人にも暗示や洗脳は可能だと思う

結局なんでもかんでも「お前が思うんならそうなんだろ、お前ん中ではな」って事だから
宗教も無神論も他人に押し付けるのが間違い

>>702
銀行券という札を何よりも信奉する人が居るｗ

人情や仁義よりも価値があると思う人が多い
日本ﾄｯﾌﾟｸﾗｽの信者数を誇る宗教でしょ。

拝金教という。

二番目はTV真理教、けつもんだが今の会長ｗ

>>761
形ないモノを宗教学者が勝手に定義づけてるだけだな

>>757
信者に言っても無理だろｗ　ID:hfPDGOEr0 とかｗ

日本人の言う無宗教って厳密には無宗教じゃないけど
宗教っていうとカルトなイメージだから、無宗教で合ってる

>>16
多分それが真理だと思うの。

>>758
今年も2ちゃんでまるでクリスマスなんて始めからなかったかのように関係ない話で盛り上がろうぜ(涙)

　　
日本に定着した「宗教由来の文化」を、信仰心無くやっているだけなのに、
「日本人はみな宗教を持っている！」とわめくバカは、大抵宗教関係者ｗ

文化と宗教をごちゃまぜにしないようにしましょうね。

クリスマス、初詣、他。

なんでこんなスレが5まで伸びてんだ？
やっぱりカルト信者が多(ry

冠婚葬祭やお参りは文化やイベントであって信仰心とは違うでしょ。

>>749
だからこそ、それくらい便利な言葉なんだという意味なのだ。
この上田、山折、こうした連中の言葉にたくみに誘導されるのがこの学生たち。
特に、ここではあまり話題に出てこないが山折ってのがかなり曲者。
それこそ、かつてのオウムに嵌ったような連中はすぐにこの人の思想に嵌り込むよ。
仕事でこの人の一般講演や学生相手の講演を聞いたことがあるが、かなり危ないと感じた。
そういう連中が「宗教」という言葉を巧みに使う。

>>765
そうそう
その厳密性の話なのにイントロダクションに噛み付いて
俺ならこうする、これで勝ちだ、ってバカばっかw

>>731
宮崎哲弥
「山折さんは仏教学者ではなく宗教文化史家ですね。東北大学での師匠は『プラサンパダー』
や『入菩薩行論』などの訳業でも知られるインド哲学者の金倉園照。
金倉の下で確か馬鳴の仏殿に取り組み、やがて文学研究に転じ、学者としての初期の業績となる
古代インドの演劇や叙事詩に関する論文を書き上げます。」

「知的唯仏論」より

>>736
日本人の感性はそれこそ縄文時代から一貫しているといっていい
「物」はたんなる「モノ」じゃない、ってやつ

>>738
宗教の中に原始的なアニミズムが含まれるだけで宗教そのものではないのだけど？

まあ意味も無く物を破壊なんて基地害行為は、普通の神経ならしたくはないよな…
何を考えてんだこのオッサン？(´・ω・｀)

信心がなくても敬意や自分の物でなくても大切にする心はあるんだよね

そもそも宗教それぞれ教義も何も違うのに、
宗教でひとくくりにすることに無理がある。
宗教の定義なんて宗教団体ごとに違うだろ。

>>756
勝ち負け云々って言うより対談で勝ち誇るようにドヤ顔してるから叩かれてるんだろ？
これが単なる授業で心の根底には信仰に繋がる原始的なものが存在している。興味深いですね。って話しなら誰も何も言わんと思うがなぁ。要は教授の無意味な自尊心と人徳の無さです。

お守りを粗末に扱ったらバチが当たると思うのが標準的な日本人。

大学教授ともあろうものがこんなだから公務員とか官僚ですらバカッター炎上とか当たり前に起きるわけだ
つーかこの理論なら教授八つ裂きにしても文句あるめぇな？
本人がいいなら家族の目の前でやってやろうか？

なんでも「宗教」と言えば「宗教」なんだよ

>>756
勝ちといったのはこの先生のやりかたが
いい負かせば勝ち、みたいな感じをうけるから。
実際の授業は知らんけどさ。

つまり、低俗なことをしてるのは先生なんだよ。

そもそも、君はさっきから、なぜ宗教と罰を結びつける？

罰は自分自身で課すことも、他人が課すこともできる。
何気なくズタズタにしたら誰かに殺されるかもしれない、だから嫌だ。
これなら宗教の入り込む余地はないかもしれない。コーランなんかいい例だ。

罰を操ってるのは宗教じゃない。根源的には恐怖心だ。

>>723
｢はい!!それ宗教ー！ｗｗｗマザコン教ｗｗｗ目に見えないモノや他人の思いを信じてるのは宗教ー(笑)わかるよねｗｗｗマザコンくんｗｗｗ｣
このキチガイ教授は間違いなくこう切り返す。

ネラーが嫌ってるのはカルト宗教であって
日本に文化として根付いてる宗教関係のことは否定してないと思うよ

人類の集団的潜在意識の中の概念に関わることであり、
個人で簡単に解決できる問題ではない。

>>754
UFOは無関係。軍事兵器や宇宙人の可能性を信じるのは宗教じゃないな。

俺は神様が居る事を証明出来ないし居ない事も証明出来ない｡だから自分に都合の良い時には居ると思います｡

>>773
山折氏は自らの肩書は宗教学者ですね。
東北の寺の息子ですが仏教の知識はほぼゼロ、あってもトンチンカンで、仏教の研究者からは
相手にもされていない人ですわ。

>>664
自分もそう思う

俺が子供のころ隣が創価でいつもうるせえ家庭だった
夏はそこの子が祭りに参加したがり
年末はクリスマスをやりたがる。
すると両親がその子の足腰が立たなくなるまで叩きのめす。
宗教って怖いよ。
いまその子は「公明党をよろしく」って来る。
こいつらなんなんだ

神は信じてないが、御守りとかアクセサリーの役割もあるから無駄に出来ない

よって切らない。

いいんだよ、宗教なんてよくできた太古からの集金システムなんだから適当で

日本人のいい加減な宗教観は俺は大好きだよ
敬虔な信者が怒り狂うぐらい、都合のいいとこどりして、生きやすく生きればいい

スピリチュアルなものがあると信じているバカはほうっとけ

>>714
そうなると世の中に無神論者は居ないという結論になる、線引きが無ければ語ること自体が無意味である

>>791
なんなんだもなにも
よくできた学会員だよ

>>771
便利な言葉として定義してるのがお前やこの教授のようなバカだろ
いつからそんな広範囲な内容が宗教になったんだよ
宗教学自体成り立たない

釣り師がアジって簡単なカウンターを返されると
お前のその切り返しは自分の理想的な展開にならないとか言って
ネタ解説するのは喋りの職業としてはマヌケだと思うんですよねぇ

神社や寺は外人から見たら宗教なんだけど、日本人は宗教とは思ってないんだよね。

>>789
山折氏を許せないと思うのは皇太子の廃嫡だとか言い出したこと
なにか背景があるのかしらんが、かなり危険な人物

宗教って本来、生活する上でのお手本みたいなものを学んで道徳心を養うものだと思うんだ

この人
その対談記事読んでて
神社や神様を大切に思ってる人に失礼だとか思わんのかな？

>>779
それは完全に同意するよ

三流私大文系くらいならそういう言い方して適当にやった方が
くだらない反応もなくてそうするだろうね

ただ質の良い理工系の学生が集まってるのんjどちらかというとこんな人文系の授業は
あまり集中してくれないからあえて挑発的な言い回ししてるだけと考えりゃ
それも納得できないこともなくね

世の中の俗習には宗教や宗教観に根ざしたものがたくさんあるので宗教というのはそれほど身近な存在
と言えばすむのだが
問題は講義におけるこの行為に無宗教に対する偏見と差別が潜んでいるということ

この教授から学ぶものが何も無いのが辛い・・
学生も老人の暇つぶしに付き合うのは大変だな

>>798
そういえば外人は神社と寺の区別はつくんだろうか？

鳥居があるのが神社だけど

手口がたんなる香具師っていうのが悲しいよね
信仰心のあるなし以前に知性がない

>>787
お前は何矛盾したことほざいてんだ
未確認飛行物体はお前の理屈じゃ宗教だろ

707 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/31(木) 15:09:38.21 ID:neshnmlN0 [3/5]
>>697
見えない世界や見えない超常的な存在を想定した行為や信仰ってのは全て宗教なんだよ。

>>735
だろうねw
ターゲットを他の学生に移すだけ。
ただ、そう切り返されたことってあるのかな、と思ったのと、「真っ当な人ならば」という皮肉をどういう顔で受け取るのか気になるw

こんなの学ぶより仏教の経文の意味を調べてた方が面白いと思う

>>775
アニミズムは宗教だろ。
アニミズムの中の雑多な風習や文化は宗教そのものじゃないって言いたいんだろ？
でも、それは宗教的な土台に基づいたものなら、それは宗教だ。
お守りなんて宗教だろ

これだと宗教を信じてないなら墓も不要って事になるよね。

これって学生が十中八九「できません」って言うと見込んでの流れだろ？
もし学生が「いいですよ」って言って切ろうとしたら止めたの？止めないの？どっちだよ？

>>800
そうだね

だから、日本人は他の宗教とか外国人から見たら宗教っぽい行いでも
あんまり宗教としての自覚がないんだと思うよ

>>801
エゴであろうが宗教と名を変えれば、どんな御無体でも押し通せるんだよ
で、本人はエゴと思ってないから質が悪い

>>796
分かってないな〜宗教でないことを「宗教である！」と決めつけられる便利な言葉であって。
宗教と言わないまでもそうした論理展開をしてる連中は多くいるだろ。カルト自体がまさに
そういう論理を展開してる。宗教学云々じゃなくて日常的にそういう詭弁を使う連中のことを
言ってるんだが、別に噛み付いてどうすんだよ？

日本の神道は、宗教というよりは習俗かな

実は、自己暗示（洗脳）におけるアンカーとトリガーの役目を果たしているので
宗教を信じていなくてもお守りは効果を発揮する。

「お守り」は自己暗示。
もしくは、贈ってくれた人の願い・真心等の感情交換・移入

宗教とは、ちょっと違う

日本人の感性　は何からきてるんだろう　と考えると
神道だったり仏教だったりそれ以前からの八百万の神への信仰を元にした
風習とか文化とかが時間を掛けて混ざったり薄まったりしたものじゃないのかね

天皇がいて、多少なりとも尊重する気持ちがある時点で神道の影響下といえるし
武士道だって禅宗からきてるし　穢れる　とか　清めるとかも

>>812
止めるわけねーだろ、この教授のお守りじゃないんだから

これは本質。だけどこーいう思考を予備知識もないのに素直に受け入れる状態は危険。
宗教とはあらゆる生活様式や生活する上での共同概念、観念を各体系化したもの、すなわち宗教的ではない自分の今の生活そのものも信用しているすべても覆い尽くす概念だから。　

>>789
宮崎哲弥
「『愛欲の精神史』に関して言えば、やっぱりこれは文学研究ないしは文化史の
観点だなあと思います。仏教学や宗教哲学からのアプローチではありません
やはり山折氏の学問的遍歴が色濃く反映した仕事といえましょう」

「知的唯仏論」より

外人は神社はユダヤ教だって知ってるみたいよ。知らないのは日本人だけだったりして。

>>795
そうか・・・
これで一丁上がりなんかな

創価の３代目ってメンタルが不安定な目付きしてるよな

>>807
だって、結構目撃されてるじゃん。未確認なだけだろ。
見えないのにそういうものを信じてたらそれは宗教だわ

>>808
本当にやってるなら、当然あるだろうしもっと語り口は違うかもしないけどね

無理なことを皆様、すみません
話を聞いてもらうためあえて挑発的な話をまくらとさせていただきました
私も特に神様や仏様を信じてはいないのですが切れません

みたいな感じでさ

＞私も東工大で必ず年に１回、学生にいやがらせの質問をするのです。(略)
＞「じゃあ、何も信じてない人、手を挙げてください」と言うと、みんなバーッと挙げるんですよ。

さすがこんだけ頭いい理系の学校だと、信じない人多いんだな。理系であろうが文系であろうが
信じてるんで、最初の前提でおれははずされてしまってるｗ

>>819
「お天道様が見てる」ってのが基本ｗ

誰も見てないところでも、誤魔化さないとか
そういうシンプルさがいいんじゃないかな

そういえば詐欺師も似たような口上で誘導していくこともあるね

買った代金と交通費を出してもらえるならズタズタにできるけど、自分そもそも御守りとか持ってないｗ
おみくじとかも２０年以上やってない。

ただ、じいさんの位牌を壊せとか言われるとイヤだねぇ

kkkkkkkkkkkkuiuuuuuuuuuuuuuuuuu
eiwiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiieiiiiaあああ　



　　　　だ　　　　び　　　　　　　　　　　で













あうあうあうあうあうあうあう

この話は宗教の話じゃなく道徳じゃないか｡

>>810
精霊信仰がいつから宗教そのものになった？
構成要素の一つでしかない
教義があり教徒いるから宗教になり得るのに
信仰すれば宗教なんてなんでも宗教にしかならない
お前の理屈じゃ天気予報見るのも宗教だ

>>828
誰も見てなきゃ悪さするってのは人類共通の性質だよ

そりゃ若者は海外に出て学んでこいって言われちゃうわな
こんなイカれた教授が高給もらって電波垂れ流ししてるんじゃ

宗教心や信心が先にあって、それに合わせる形で宗教が後から発達した。

　　原始時代より遙か昔から人の心の自然な発露として信心がある。

だから特に宗教を持たない人でも、ごく自然に宗教心はもってるんだよ。
日本人は〜とか言うのは余計。

>>832
道徳も宗教って言われたらおしまいじゃねｗ？
つーかもう言い出したら全部宗教だよなｗｗ

>>799
仕事で何度か講演を聞いてるが、この人はあんまり何も考えてないよ。
その時時の話題に乗るのが上手い人という印象。
思いついたことをペラペラ喋っちゃうような…あまり頭がいいとは思えないが。

理工系の大学なんだろ？

「お守りはハサミで切れません。なぜならこのお守りは炭素繊維製ですから」

とか切り返したらどうなんだろうな

>>32
それ以前に何でそれを持ってるのかって話だろ

>>1
特に信じてないが、自分のものを切るのはイヤだな。
同額以上を弁償してくれるか、提案した当人のものなら遠慮なく切るが。

お守りか。　人からもらったものだと、さすがに切れないな。

それもプラズマです！全部ブラズマで説明できます！

これと同んなじw

>>802
挑発的に言い回し、生徒同士で話合わせるだけならいいんだけど、この人は対談で勝ち誇るように言っているのがもんだいなんだよ。
なんつーか、低俗で教授として尊敬はできない。

>>4
工場で作ってるけどな最近のお守りは

>>834
半島人じゃあるまいし

>>811
うん樹林葬がそれだね

お守り＝宗教って思ってお守りを購入してないんだけどｗ

受験合格とか安産祈願とかカバンに入れておいて、たまに見て、やる気を出すと。

そんな程度だろｗ

チョンの考え方だろコレ…

というか・・・自分ぐらい信じてやれよ東工大生...
って思ったのは内緒だ

>>847
いやぁ、人が死ぬのも宗教だろ〜ｗ

>>825
未確認飛行物体って常時見えるものなの？

>>805
鳥居のない神社もあるで

>>1
そりゃちょっと卑怯というか狙い打ちだよなｗ
本当に信じていない御守り持ち歩かない生徒に
御守り渡して切れるか問えよｗ別にどこどこの
由緒ある御守りだと言っても構わない｡信じていない生徒は
本当に切れるし踏めるよ？ｗ中身なんて模様付き印刷紙2枚に只の白い厚紙挟まってるだけだが…
それ聞いても信じる人は利益が無いとか思わんだろ？ｗ
解体された時にも言い訳も利く微妙な中身にはしてあるからなｗ
もっとも毎年『受講生に嫌がらせ』なら単位取得が
易いからなど適当な理由でも意義は有るから
簡単に不利益被る真似はしないからそもそもインチキだがｗ

>>823
ユダヤ教は一神教、神道は多神教
ユダヤ教は啓典宗教、神道は特定の経典がない宗教
ユダヤ教の神は全治全能の創造神
神道のカミは自然と一体の汎神論的な神
まったく異質といっていい

東工大生相手だからね


「はっ、私も宗教の本質に近い行為をしている。慌てて宗教に入らなきゃ」
そんなバカはおらんだろ

「なるほどね、宗教性、聖性、神性とは何か考えてみるか」
そういう感じの流れだろ

誰かが大事にしているものを足蹴にするなんて行為は
日本人の心情的に無理でしょ

自分は何とも思ってないから、価値を認めないから何でも出来るって
日の丸焼いたりしてる人達を同じにしか思えない

>>827
これ嫌がらせなんだから嫌がらせで返すのが正しいんだろうなって改めて思う
学生たちも自分たちが頭のいいって思ってるのだろうし、その鼻を折って言葉を擦り込み易くする為の行為だわ

自分が仏教徒だと表明するならクリスマスプレゼントなど捨ててしまえ
というのと同じ感覚なんだよ
無宗教だと表明するなら一切の習俗につきあうことはならないという思想
そうでないなら自分は無宗教だと勘違いしているだけだ、という考え

そんなのに影響されたらそのうちキリスト教イスラム教浄土真宗などの一神教徒はすべて原理主義のようになる
宗教的不寛容の裏返しだよ

鳥居みゆきは宗教だろぉ〜

>>836
日本人は、余計と言うより、
親からや祭祀などでそのような信仰心を知らずのうちに教えられているだけだよ。
それがない国もある。

>>824
どうだろ？
俺は亡くなった恩人が学会員で墓参りいくときに大量に見るけどみんな幸せそうにみえるよ
それが逆に怖いがwww
あと奴らの墓は大きめの公園の公衆便所に規模や外観が似てて、中にはおもちゃのロウソクが二つしょぼい祭壇に飾ってたわ
となりにある集会する建物は超立派だが

>>857
超同意

教義を作って教祖に教えさせて戒律作って信者に強制させる必要が無いほど
日本人は信仰心のある稀有な民族なんだって事を自覚した方が得だよ

他の民族はそれが自然と出来ないから宗教が盛んなんだよ

pppppppppppaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaannnnnnnnnnnnnnnnnnttttttttttttiiiiiiiiiiiiiiyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>857
それがすなわち原始的な宗教の萌芽なんだよ

>>1
そういう問題じゃないだろ。

自分が宗教を信じていないからと言って、他の人がどう思うかはわかりきってるでしょ？
だったら、お守りをズタズタにするわけないじゃん。

UFOなんて毎日のように見るだろ。何か分からんもんが空飛んでたら、
それが何か分かるまではUFOや

あとお守りのたぐいは、信仰ってよりは本人の願いあるいはいろんな人の
「思い」に対するものなんじゃ。それが神社に行ってるってだけで

>>558
>まずその学生が神を信じてる

>1の本文読んで、まだそう言える所が、ほとんど狂信者の様に見えるのは、私だけだろうか？
まぁ、君の中ではそうなんだろうねぇ･･･。

あ、狂信者ってのは皮肉だからね。念のためｗ

>>837
そうそう｡道徳と宗教ってかなり近い物だと思う｡心の話だからね｡

神様がいるかいないかなんてぶっちゃけどうでもいいんだよ。
問題はそんないるかいないか分からん存在と意思疎通が出来てるとか言い出す聖職者が糞なんだろ
なんで聖職者は詐欺師扱いされないんだよ？こいつらが神様を意思疎通出来てるとか根拠が無さ過ぎる

>>736
韓国人なら喜んでやるわな(笑)
国旗とか･･･

>>765
日本人は基本的に農耕民だから「ムラ意識」換言すれば同じお座敷を共有出来ている感覚が伝統的に尊重されてきた
このお座敷を共有できないと基本的にコミュニケーションが成立しない。だから何か個人的に神様を信じるとかではなくて、同じおらがムラの意識こそ日本人的な宗教の本質だ
この「空気感」が日本的な宗教の下部構造を支配している。個人的になにかの神様を信じるにしてもこの構造から逃れることは出来ないと考える

ご飯食べる前の「いただきます」とかも宗教じゃねーの
人前で飯食ったこと無い人なのかな

>>833
その定義はどこから来たものか知らないが間違ってる。
何らかの存在に人間を関連付ける
信念体系や、文化システムや、世界観があればそれは宗教だ。

精霊信仰は間違いなく宗教だよ

夫の鉄道模型を捨てる妻みたいに、他人の趣味とか人格を認めないタイプの人間だな
自分が信じてないからと言って他人の持ち物を破壊しても良いって理屈にはならんだろ
他人を信じてなければ他人を殺して良いのけ？

切れる奴も居るでしょｗ

外国の国旗を燃やすような行為

自分は信じてなくても信じてる人がいるんだから
なんでそんな敵対的な行為するんだろうね？

このスレに書き込んでる半分以上のやつは、自分が神だと思ってるだろｗ

>>879
というか、このスレにはエロ画像貼り付けてくれる神はいないのか？

>>878
このセンセは朝鮮工作員と話があいそうだなw

>>870
本質的にはあんまり関係ねーと思うわ、宗教と倫理は
宗教が持っている大衆への強制力を倫理を強制するために利用してるだけだろ
政治には権威と権力が必要だ
手っ取り早くそれを確立できたのが宗教だったってことだろう

>>848
御守りだろうがミサンガだろうが合格消しゴムだろうが、そういうモノは買ったり持ったりした時に込めた自分の「念」の「象徴」だからな。
そんな大事な象徴を破壊することは、自分の想いを破壊することであるから抵抗するんでって、別に「その形式を使った宗教」を慮ってるわけじゃあないわな。

>>874
行儀、マナーという面もあるけど
作った人への感謝だけでなく、命をいただくこととかへの感謝も含むなら
宗教的な性質を含むと言えるだろうね

わずかにだけど

もしかして……
東工大→理系。優秀な部類の連中。
宗教学の教授→文系。頭の出来は不明。
「お前らどうせ宗教なんて出席してれば単位楽勝で取れると思って俺の事馬鹿にしてんだろ！」
文系コンプレックスを晴らしてる、なんて事じゃないよね？

>>869
論理展開で言えば、そう思えるけど？
上田「切れないでしょ？　じゃ神を信じてるんだよね？」
学生「いいえ信じてません。それを証明してください」上田氏はそれを証明できるか否か
という意味なんだが。何に対する“狂信者”なのかはまったく意味不明。皮肉にしては稚拙。

宗教とオカルトとは別じゃないの？
同じだって言ってるのか？

>>837
つか、宗教があるから道徳が生まれたわけだが

>>878
ちょっと上で話が出てたが、信じてない奴に教授が用意したお守り切らせる

じゃ無いところが、詐欺師の洗脳的でうさんくささ爆発だよなぁｗ

>>838
ただ、左派のマスコミのよろこびそうなことを
うれしそうに語るからイヤなんだよな
マスコミにとっては権威が語っているように偽装できるし
山折は自分の思いつきがメディアに載って愉快だし
まあお互い、持ちつ持たれつで便利なんだろうけど

善悪の概念自体がゾロアスター教の影響な気がしますが

>>875
宗教学の宗教を否定して宗教語るお前はすごいよ
その理屈からするとキリスト教は多神教なんだな始めて知ったよｗ

私は広義での神道なので、お守りも大切にするし、占いも都合いいのだけは信じるし、初詣も行く
九十九神じゃないけど、乗ってた車売ってドナドナされて行く時は寂しい

車のお払いしてお守りたくさんぶら下げてるやつは馬鹿だな
車の運転に神様の入る余地なんか無いのに
事故は１００％人間が悪い
事故っておいて運が悪かったとか言うやつは何度も事故る

名前をつける行為も宗教的だからこのセンセも名前すてるかうんこびちびち座衛門とでもなのればいいのに
そこまでするなら話くらいは聞いてあげるwww

キリスト教信じてなくても
十字架踏めないよ。
普通の日本人は。

>>888
ばかだなぁ。
「バチが当たる」って書いてあるじゃん。

お守りってバイトの学生がチンコ出して売ってるやつだよね。
そんなのに御利益があるの？

大体、モノを大事に扱うのも、人様に迷惑かけないようにする事も、食べる前にいただきますっていう事も
全部基本は大昔からの宗教的行為って言われたら、現代に生きる俺たちには「はぁ、そうですね」としか言いようが無い

この教授が呪いの効果を信じてないなら次の講義の時にこの教授の写真と藁人形を五寸釘でうちつけときゃいいじゃん

>>888
釣が激しいな、しっかしｗ　層化が信者獲得の為の工作に出張ってんのか？ｗ

ずたずたに切るのも、宗教的だよなぁ
焚書と変わらん

>>893
そそそ、神道は都合のいいものだけ信じればいいからね

>>961
いや、例えば人間なら嬉しいときに笑うのは当たり前だが、
どういう状況で笑うかはその育った環境や文化による。

同じように日本人はお守りを大事にするように教わり、
そのようには教わらない文化もある、というだけのこと。

しかし、何かを神聖に感じる心自体は誰にも教わらなくても自然に備わっている。

>>875
>>信念体系や、文化システムや、世界観があればそれは宗教だ。

逆じゃないか？文化などがあってその上に成り立つだけだよ。
包括じゃない。一部だ。

そしてそれを何とらえるかは個人の勝手だ。

「切ったら無条件で単位やるわ」とか言えや
交渉下手な教授やで

>>887
ユング心理学なんかだと宗教とオカルトに厳格な区別はない

日本人の多くは多神教、なので何か一つの宗教の戒律には縛られない。

とりあえずコーラン焼いてネットで配信してみろやｗ

>>893
愛着は宗教信仰ではないな。確かに悲しいなぁ

靖国の柱切って来いって言えばいいのに

>>897
はい？w

神道信じてないなら天皇の写真を踏んでみろ、みたいな

>>897
失礼。>>886へのレスです。

大学教授ってのもピンきりだよなぁ。

そんだけの感想。こんな人に講義を受けたくない。
何の役にも立たないというか。

>>904は宛先間違った。>>961じゃなくて>>861宛てだった。

>>909
三色旗をだな・・・　ぎゃー仏罰仏罰ｗ

>>906
問題になって干される可能性大だから是非してほしいw

>>852
どこのなんなのかが未確認なだけだから、目の前にいたら常時見えるんじゃね？

>>892
もしかして日本に来た神父が神道には教義がないから宗教じゃないって言ったのを真に受けてる？
宗教って言葉はreligionの訳でreligionの定義ではそうなっているし
しかも、アニミズムは原始宗教として日本でも扱われているはずだ。

教義がないからといって、何らかの信念体系がないわけではないんだから。
そういうものを守る文化システムがあればやっぱりそれは宗教なんだよな

>>825
そんなこと言ったら幽霊だって目撃証言多いぞ

>>1
やってるこことは極端だがこの教授の言いたいことはわかる。

電柱にしょんべんひっかけられるのに、中国人や韓国人が道祖神や鳥居にしょんべんかけて
激怒するのは日本人特有の宗教観があるからだよ。

物質としてなら電柱のほうが世の中の役に立ってるからな。

>>913
もはや他の人間にケンカ売ってるだけやな。極道じゃないなら、ヤクザ殴りに行け行けるだろ
って言ってるようなもんや

どこかの半島の韓国人と違って
日本人は
他人の写真を切り裂くとか
他人の写真を踏みつけるとか
他人の写真を燃やすとか
宗教云々以前に
そいうこと無理だから。

何かしら意味のあるものを
ぐちゃぐちゃにするっていうのには
すごく抵抗がある。

それも宗教的道徳観念と言われれば
そうかもしれないけど。

教授本人は面白い講義だと思ってるんだろうな

神様信じてなくても
人から貰った御守りは切れない
その人の想いの象徴だから

>>893
まさそうw
だから、>>1のように「お守りきズタズタにできないの？　神さまを信じてるんだね」、と言われても「信じてない」と
いう答えには何の矛盾も感じないな。
教授 対 学生のパワーバランスを考えれば、まず教授が論理的に学生がお守りをズタズタにできないのは
神を信じているからだときちんと証明できなきゃならん。それをしない時点で教授の負け。
そこを有耶無耶にしたらカルト教祖となんら変わらない。

神も仏もいないって言える俺は格好いいと思ってんだろうw

>>921
マナーとかルールの範囲で解決しないの？

宗教心って言っても正直良くわからんよ。自覚がないと言われたらそうだが。
少なくとも神社で立ちションはしないだろ。日本文化に属していたらね。
でもそれは、床の間をトイレの代わりにしないのと同じこと。文化の範囲だよ。

仏教や神道は日本人の生活の中に組み込まれているって話を聞いたことがないんですかこの教授は
名前だけだけどクリスマスですら組み込まれちゃってるのに

（東工大の学生がバチがあたるなんて反論するわけねーだろ、このオッサンのつくり話だ）

なんでお化けは白い服着て黒髪なんや

>>888
孔子の儒教は元々宗教じゃないだろ

俺は俺の信じる神様がいるからな
他所のお守りズタズタに切るような真似したら背信行為だわ

>>919
いたのかすら不明だから未確認飛行物体なのに
常時見えてるなら未確認飛行物体になりえない

明治政府が神道は宗教ではないとしてる

>>930
その作り話のなかでさえ学生と押し問答になる(つまり納得してもらえていない)センセって一体www

切ってもいいけどお守り代は払って下さい先生

>>931
黒い服着て白髪やったらコワイやん

儒教とは宗教なのか？道徳なのか？
http://blog.goo.ne.jp/tenjin95/e/fd0df30d39bdaff268bd8c30cc97f86e
儒教と祈りと聞くと人は何をイメージするだろうか。たとえば、儒教は宗教ではなく、
世俗的な倫理・道徳の教えであると理解している人ならば、儒教に祈りはふさわし
くないと思うかもしれない。その反対に、儒教は宗教であり、とりわけ天に対する信仰
が顕著にあると考える人であれば、儒教に祈りがあっても然るべきだと判断するかも
しれない。

だから、お守りを無神論者とつなげるとか意味がないんだけどな。

俺の信じる神様は、「神なんて信じるな」という教えの持ち主だ

クリスマス祝った数日後に神社にお参りし

教会で結婚して死んだら坊さんにお経をあげてもらう

それが不思議の国　日本

>>15
お守りの中に神様がいるの？

>>923
そうなんだけどお守りと国旗と写真と
絵と切手とでそれぞれ様々な種の嫌悪感が違うパーセンテージであって
お守りの場合に他より多めにわく感じの嫌悪感ありませんかね

>>932
いや、あれは宗教だよ。宗教の一つ。
世界的にはそういう認識でしょ。
統治に役立つところだけを抜き出して用いられただけで。

儒教で述べられている礼楽って概念には宗教的な儀礼を伴う。

>>932
仏教も宗教というよりは儒教とか同様に哲学に近い気がするね。

>>932
儒教は孔子の時代には既存の宗教だった
もともと孔子はその宗教儀礼の儀式のプロとして生活してた

数百年後の孟子の時代にはすでに宗教的な意義は薄れてる
漢帝国のころはほとんど関係なくなってる

>>932
はい？w

>>943
最初は道徳だったけど後で宗教化したんだろ

この話題の結論は

　　　　>>836と>>904で出てる。
　　

　はい、終了。

宗教心があったら、宗教画をあんな修復はできないと思う。スペインェ・・・

でもお守りもお守りで
正月に買ったら
翌年の正月には神社に捨てて
また新しいの買えってシステムになってんだろ
あれもどうかとおもうんだよなぁ

>>933
おまいは最初の時点で「何も信じてない」に手を挙げなければ問題ないじゃないか

宗教信じてる奴って敵と見なすと突然攻撃的になるんだよな。
多角的な物の見方から自分や相手を直視できない。
要するに単細胞なんだよ

>>938
韓国のいかさま儒教のせいで宗教って思う人が多いのでは？

>>945
そうだよね。おれもそういう認識で儒教を捉えている。

礼楽に関する文献ってなんか残ってるんだろうか？
自分は浅学だから知らないですが。

>>882
確かに日本でも宗教っていうか天皇を上手く使った事は有るよね｡
例えば日本国憲法と教育勅語は関係が有る｡
権威と宗教の関係は否定しないけどね｡
宗教と道徳も関係有ると思うな｡

>>931
円山応挙とリングの貞子の影響が激しい。

道徳が宗教から生まれたとか面白いこと言ってる奴は語源を知ってると知識披露したいだけの子か？
道徳って宗教どころか原始アミニズムなかった時代からあるんだぜ
道徳とは生活をしていくと自然発生するもので、それを突き詰めたものが宗教
勝手に順番逆転させんなよw どこぞの宗教の回し者か？

統一協会の壺ならゼルダのリンク並みに割まくってやるのにｗ

>>949
下手くそに修復したババアだろ？
過疎地だったのに観光客が何百倍にもなったからあれは結果オーライなんだよ

今からみなさんにお守りを配りまーす

宗教を信じてない方はハサミで切ってくださーい


これだったら全力で切れる奴が大量よ

>>949
いや、人によって見え方って違うから、凄い絵なのかも。
もっとも、修復だから書き換えちゃいけない。

なので、あの人には元からインプットとしてああ見えてて、
アウトプットだけは我々と同じ感覚で行ってずれてしまったと考えられる。

>>960
それはどうだろう

「お守りを切りさく」
という行為は
その人が宗教を信じているかどうかじゃなくて
「そのお守りを信じてる人に対して失礼だから」
そういう思いが普通は沸く。
もっと極端に言えば
「コーランを侮辱すれば信じている人たちに対しとても失礼だし、そんなことしたら自分が危ないから無理です」
そういうことになる。
それを信じている人がいるものを侮辱する行為は
その人が神様を信じているかどうかにはよらない。

むしろ狂信者の方が
他の宗教に対し非礼な行為を平然と行える。

>>944
仏教は印度の哲学がもとになっちょる
釈迦は女房と子供を捨てて自分の心の平安のために修行した人
仏教はもともと人が苦しみから逃れるためにはどうしたよいのかという教えなので倫理道徳とはあまり関係がない

宗教と信仰と神さまとgodいっしょくたにしてるバカがいるな

この話題の核心はこんな知性のない香具師が大学で教鞭をとるような教育水準の低下が
そろそろガチで笑えないレベルに来てるということではないの？

お守りは切れないけど、牛やブタは余裕で食えるよ？

>>1
もしそれ俺に当たってたら
普通にお守りとか切り刻めるわ
仏壇とか創価あたりのあの変な字書いたのとか気にせず破壊できるし
宗教的に大事なものは別段心傷まず壊せる
歴史的に大事なものは大切にする

>>938
それを屁理屈と言う

豆知識な。よく覚えとけw

>>960
他人の信仰する宗教があることは知ってるんで切れないな。自分が信じないから
切らないといけないってのが間違いだ

こんな幼稚な人間の講義聴く学生も災難だな。

弁償しねーけどそのお守りをズタズタに切れなんて言われたら断る

レッテル貼りと同じだな

「○○厨」「○○マニア」と同じように「○○という宗教」ってことにしたいんだろ

>>953 宗教というか論語のような戒めって捉える人が多いだろう。
日本人が勤勉なのは宗教ってわけじゃなくて、ベースに儒教・儒学が
あるからだと思う。
その上で、キリスト教や仏教をやってる人を宗教してるって言うのだろう。

>>862
創価学会員は創価学会員同士で結婚して子供を創価大学に通わせるのが目標だからな
ゆりかごから墓場までずっと創価学会

>>920
幽霊は見えない世界を仮定した存在だろ。
しかも１０人いても１人しか見えてないとかザラ。


>>905
それは鶏が先か、卵が先かみたいなものだろ。
もちろんその中の一部をどう捉えるかは個人の勝手だ。

「だが断るｷﾘｯ」　ですむ話だろ

>>966
笑）

クリスマスと初詣は彼女とＨするための口実だろＪＫ。
結婚は単なるお披露目、葬式は相続がスムーズに為されるためのパフォーマンス。

>>966
スレ流れとしてはそうなりつつあるかな
お守りを題材としてる時点でまず｢こいつズレてんな｣で終わってる話だし

>>964
そうかな？

苦しみの中にはその時代の倫理道徳と向き合うものがあると思う。
あの時代の当たり前の倫理道徳は、階級社会だったりするわけだし。

共産人間ならお守りなんか簡単にズタズタにできるだろ

で、ここまで来て
東工大リベラルアーツセンターってなんや？　

リベラルって言葉を見るとピクッとなるのはなぜやｗ

>>964
仏教っていろんな面があるからな
経典によっては真逆なことが書かれてたりするし

論語
曾子の曰わく、吾れ日に三たび吾が身を省みる。人の為に謀りて忠ならざるか、朋友と交わりて信ならざるか、
習わざるを伝うるか。

曾子がいわれた、「私は毎日何度も我が身について反省する。人の為に考えてあげて真心からできなかったの
ではないか。友達と交際して誠実でなかったのではないか。よくおさらいもしないことを［受け売りで］人に教えた
のではないかと。」

基本的に、ネトウヨにはこの儒学が不足している。

次スレ立てました〜。

【ネット】 「宗教信じてないならお守りをズタズタに切って」 宗教学者と大学教授の対談が話題に★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383202799/

孔子の実母はシャーマンだったという話だしな。
儒教って国家統治のために使われたからいまのように誤解されているが、
そもそもは宗教的な集団だったんでは？　それもシャーマニズム的なと言うか。

中国大陸ではおかしな宗教が反乱を起こして新しい国家を作るなんてことが
定型的なパターンとして行われてるし、そもそもは儒教もあわよくば、
そういうものを目論んだんじゃないの？　という穿った見方もできるよね。。。
結局は権力の中に取り込まれて延命したわけだし。

>>934
明治政府の宗教の定義と、
学問的な宗教の定義は全然関係ないからな

>>983
リベラルアーツ教育で有名なのは
マイケル・サンデルのあれ

論語は何かの宗教や信仰の教典や指針書なの？

>>963
そういう答えなら
「確かに他者の宗教性は十分尊重すべきですよね、
ところで罰が当たるという理由で切れないと少しでも考えた人はいませんか」

>>968
そういう答えなら
「お守りは形にすぎないですからね、
ところで罰が当たるという理由で切れないと少しでも考えた人はいませんか」

話は進められる

お守り買うような人は信心深いと思うよ
「信じてはいない」は、ただのポーズだからｗ

>>950
大抵の人は、お守りを買ってもそのまま忘れて何年も机の中とかそういうパターンが多いから大丈夫だよ。
まぁ、正月に買った破魔矢やお札を翌年、その神社に持っていって焚き上げてもらう。翌年にはまた新しいのを買う。
新年に気分を一新する程度の認識でやっている人が大半かと。

>>1の生徒は、そういや何年もお守りを机の中にいれたままで存在も忘れていました。
存在さえも忘れてしまうなんて信じていない証拠ですねｗｗｗ
こういえばよかったんだな。

>>983
現代では大学の一般教養学科と思えばいいよ

>>985

>>1000ならセンセが学会に入信

葬式挙げるためには儒者が必要だった
儒者は葬式のプロだったから
だから孔子も葬式のプロとして生活するために子供の頃から儀式について勉強した
一方で孟子は葬式ごっこをして遊んでたらカーチャンにすんげーおこられた

学生だと家族と同居してたりして、自分の意志がないのがほとんどじゃない？
この東工大の先生は宗教に関しても自立心を持つよう煽ってるのかもしれないが

誰か早く１０００とれよ。
風呂に入れないだろ。

結論
最低限の知性がないと何を言っても説得力がない

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。