【ネット】 陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★10

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1 ：(　´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：
陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん（40）がツイッターで、「やればできると言うが
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。

■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」

批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
（>>2へ続く）

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all

前スレ　★１ 2013/10/29(火) 03:12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383105446/
2 ：(　´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/30(水) 19:55:27.63 ID:???0
（>>1の続き）

■ 「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。

だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。

この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
（終わり）

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:57:09.29 ID:arndZkomi
日本で最初にTwitterを始めたのは、たまのドラムの人

これ豆な
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:57:16.31 ID:LJPL6Shp0
努力するぞ！
努力するぞ！
努力するぞ！
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:58:49.56 ID:ZEgZXN63P
>>3
それツイッターじゃなくて「ついたー！」
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:59:03.82 ID:mJF3PR980
ぐぐる
為末　詐欺
為末　投資 AFP
為末　猫ひろし
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:59:29.48 ID:g03hL+e30
こいつの馬鹿発言のせいで努力する人が減りそうでこわい
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:00:14.76 ID:LJPL6Shp0
おまいら何か努力したことってある？
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:00:36.52 ID:9IfT6k0P0
努力しても無駄
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:01:23.33 ID:kmmB30r20
>>3
お茶返せｗｗｗ
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:01:31.76 ID:uqUxrRns0
ポテンシャルは天性　←為末が言ってるように見えるのはココ
ポテンシャルを最大に顕現するのが努力　←一般人が言ってるのはココ
ポテンシャル×努力　←本当に為末が言ってるのはココ

くだらねえ食い違い
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:01:48.38 ID:IHqYI8Tz0
ものすごい努力をしてどうにもならないことってあるんだな…
明日ハロワへ行こうと思ったけどやめた
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:02:20.58 ID:K2qNqajNO
この発言は教育への問題定義としても意味がある
俺は前から単にスポーツ好きでやってるだけの子供に努力至上主義を持ち込む部活教育に大反対だった
学生の部活なんて健康な身体つくるのが目的なんだから自由にやらせとけばいいんだ
プロを目指してるわけでもない人にワケわからん根性論を押し付けスポーツをする楽しみを奪ってはいけない
為末にはそういう根性論を部活スポーツに持ち込もうとする大人達をバッサリ切り捨ててほしい
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:02:38.39 ID:pniwipFu0
もやしに努力すればアスリートになれるって言うのは
フットボール岩尾に「努力すればイケメンになれる」って言うようなもんだしな
正論だよｗ
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:02:45.68 ID:RuxVeo9M0
陸上はそうだが球技なら学校で並で可能性は十分だ
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:03:24.22 ID:KiMEw99h0
正論で異論は無い。
ただし、目標設定を何処に置くかが、大事。
馬鹿は、努力しても東大には入れないけど、Ｆランなら大丈夫とか。
普通に考えて、どんな努力しても１００ｍ１０秒は切れないよ。
努力したこと自体が、無駄ではないんだし。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:03:41.64 ID:ZZ5eLsDn0
日本は暇人ばかりだな
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:04:37.42 ID:z3kgS+hk0
>為末大さん（40）

んなわけない。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:04:49.57 ID:MouMffVu0
まず
努力もしねぇヒキヲタニートクズには
書き込む資格のないスレだ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:05:05.55 ID:GhQ/zMT20
努力すれば成功するんなら、世の中成功者だらけだろ。
為末にわざわざ食ってかかってるバカって、ガキかバカかどっちかだな。
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:05:15.38 ID:s3fcvlh60
正論ではないな。
いずれにせよ、「努力」しなければ報われる可能性もない。
もって生まれた体をしても。
最初から諦めてしまては～何も生まれない。
辛くない人生ってあるか？
もう十分だよと言われて救われたとしても、その後の人生は？
こいつは「親」に唾はいてるのか？すばらしい「体」に産んでくれなかった？
引退したなら、黙ってろ。
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:06:22.67 ID:nOtWY12z0
ジャンプ「友情！努力！勝利！」
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:06:30.37 ID:u/4MtVXk0
『努力したものが全て報われるとは限らん
　しかし　成功した者は皆すべからく努力しておる』

この頃はいい漫画だった
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:06:39.66 ID:ry+9kAoJ0
言ってることまともやん。
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:07:03.18 ID:bypkWWiL0
能力がないせいで諦めるのもったいないよな。後天的に能力アップできる方法早く見つけてほしいね。知能やコミュ力もみな平等だったら世界は楽しいだろうな。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:07:57.60 ID:SNeg1jou0
正論。
俺はボルトと同じ歳だけど、
ガタイが全然違うもんなwww
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:08:05.41 ID:ZZ5eLsDn0
言ってることがまともでも>>21みたいなキチガイが噛み付くんだよ
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:08:47.56 ID:5v9Puc/+0
才能がないならないで
足るを知る
で、自分なりにやっていけばいい

>>25
そんな世界、つまらないわ
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:08:59.72 ID:GhQ/zMT20
成功者が語る人生訓なんて、その他大勢にとっては何の役にも立たん。
変な夢を見させるだけ、害ですらある。
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:10:08.06 ID:tUGGSEmk0
ごく正論。
80の婆さんがどんなに努力しても、100メートルを8秒で走ることはできない。
努力でなんでも出来るというのは単なる思考停止と責任転嫁。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:10:12.41 ID:wwKRZq1z0
前スレを読んでみたけど、真剣に努力を重ねた上で限界を感じて挫折した
と言う感じの人のレスは一つもなかったな

むしろ、努力しなかった自分を肯定してくれる言葉として受け取ってるようだった
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:10:51.29 ID:66KO1ABY0
走るのだけは努力じゃ無理。そんなもん小学生で気づくもんなんだが、ゆとり教育で一斉にゴールってことやっちまったから
ゆとりは気づかないんだよ。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:11:46.07 ID:KC/SFULuO
>>23
たかむらを網膜剥離に出来なかった時点でファンタジーになった漫画だな
昔は選手の引退とか残酷に描いてたもんだが
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:12:00.71 ID:LJPL6Shp0
努力原理主義って現実にあるの？
そんなものないことみんな薄々気づいてるでしょ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:12:21.15 ID:yitip0i60
身の程を知れってことでしょ。今時夢物語を本気で追いかけてる子供なんて
少数だと思うが。努力すればなんとかなると言われ続けて最後に梯子を外される
人生が幸せだと言うなら、努力原理主義を続ければ良い。

サイズの合わない夢など脱ぎ捨てて、身の丈に合った夢に着替えることこそ、
大人になることであり、小さな幸福を得るということではないだろうか。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:12:54.03 ID:GhQ/zMT20
努力至上主義が人間を壊す。
為末は炎上覚悟でいいこと言ったと思う。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:12:59.18 ID:66KO1ABY0
>>31
小学生の時点で自分で分かるわけなんだよ。自分に能力があるかないか。それをゆとり教育で画一的にやってしまったからこういう事になるわけ。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:13:05.87 ID:cK4/ABV80
ボルト以外の選手はとっととやめろよ才能がボルト以下なんだから
努力は無駄なんだし?ボルト以下のカスは別の道を見つけろや

はい終了
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:13:28.23 ID:SNeg1jou0
オリンピック見ればわかるだろ。
強い選手は黒人ばっかりじゃないか。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:13:30.34 ID:604Gl6xk0
１日２０分、“ある事”をするだけで
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41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:13:52.51 ID:Jl2Ogbpg0
努力は成功する確率を引き上げるために必要だが、たとえどんなに努力しても運が無ければ成功しない。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:14:11.95 ID:KPP9l6ImI
こういう身も蓋もないが知らないと人生を棒に振る現実を言ってくれる大人を
大切にしないといけないのに、ゆとりは本当に馬鹿で下らないな
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:14:27.69 ID:5v9Puc/+0
>>38
まぁまだ若いんだろうが
大人になったらくだらないことを言ったと恥ずかしくなるよ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:14:37.37 ID:RixCZLcm0
>>35
挫折するのをビビってるだけだろ、それって
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:15:50.44 ID:tUGGSEmk0
>>32
全てのことが同じだよ。
努力すれば誰でも同じレベルになるなら、プロスポーツでは優劣がつかなくなってしまう。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:16:07.27 ID:cK4/ABV80
>>43
は？だったら為末に文句言ってこいよ
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:16:15.11 ID:Sf464IE90
>>1
岩手県の姑息な千葉君にあやまれー(´･ω･｀)
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:16:37.61 ID:GhQ/zMT20
努力は所詮自己満足。
一生報われなくてもいい奴は、とことん努力して自己満足を得るといいが。
全然努力しなくて一番になる奴と、努力しまくって一番になる奴は、同価値。
前者にムカつく奴は、努力教の盲信者。
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:16:43.74 ID:5v9Puc/+0
>>46
為末の言ってることをまだ理解できないレベルなんだな
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:17:28.20 ID:66KO1ABY0
>>35
ゆとり教育が諸悪。身の程を知ったら次のステップに進めるからそれはいいんだよ。じゃあ違う分野で頑張るってことになるけど、画一的にしてしまったからな。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:18:24.64 ID:3Qe7uRfZ0
ウルトラクイズで言うと、東京ドームで予選落ちするやつはどうでもいいんだよ
そういうやつが一番多いし、そんなに傷ついてはいない
成田から飛び立つ前にペーパー試験で落とされるやつ、ニューヨークの飛行場でアメリカ大陸の土を踏むことなく
トンボ帰りさせられるあたりのやつが、なまじ才能もあるだけ一番かわいそう、って話
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:18:39.28 ID:cK4/ABV80
>>49
理解してるけど何か？
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:19:10.28 ID:jhWPXRuU0
誰も「天性の才能だけあれば努力は一切必要ない」とは
言ってないんだがネットは本当に極端な所に行ってしまう
人の言葉の揚げ足とって勝手に論破した気になってるのが
どうしても出てくる
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:19:39.72 ID:VxxTCqs40
努力する→壁が見える→自分の立ち位置を確認する→ここからが人間の本番
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:19:57.06 ID:R1Zs3k6f0
.




為末　大@daijapan

若者が右に寄りたいのはこの国に生まれたというだけで価値をつけられるから、
一人じゃない気がするから。コンプレックス解消の愛国心。集団依存の愛国心。強くない自分を強い日本で補おうとしている。
https://twitter.com/daijapan/status/75935086167597056






.
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:20:17.26 ID:M5/Pit6+0
この人っていつも強者や体制側を擁護して
社会に不満を言う人たちを努力不足だ甘えだ
て批判するスタンスじゃなかったっけ？
いつから転向したの？
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:20:43.00 ID:5v9Puc/+0
才能のあるものは、自分でも不思議なぐらい
初めからできてしまうし、伸びるのも人より速い
なんでできるのかと訊かれてもわからない
でも上には上がいるから、モノになるには腐らずに研鑽していく必要がある
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:20:53.70 ID:wlxyFhx70
「ここから先は、お前次第だぜ」

これで良いんじゃねえの？
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:21:46.26 ID:SNeg1jou0
努力だけでなんとかなるとか、ジャンプの読みすぎだろwww
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:22:06.88 ID:66KO1ABY0
こんなもんなんで炎上するんだ？ゆとり世代はどうやって生きてきたんだ？
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:22:30.80 ID:0BBbQltq0
努力も才能じゃねーの？
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:24:00.28 ID:FwR+bSEI0
あー、頑張っても為末みたなハゲは直らないもんな
確かに頑張っても無駄だ
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:24:14.82 ID:VxxTCqs40
>>55
＞若者が右に寄りたいのはこの国に生まれたというだけで価値をつけられるから
何も努力なしで自分を価値づけできるからな。
楽なんだよね。「あいつらバカだ」と言ってればよくなる。
あいつらチョンだ、も同類。

楽なんだよ。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:25:09.52 ID:5v9Puc/+0
>>55
それはちょっと同意だ…
地に足のついた右とは、また違う
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:25:12.28 ID:SNeg1jou0
>>61
漫画の読みすぎwww
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:25:43.23 ID:y7l0dMDi0
エジソンの「天才は1%の閃きと99%の努力」みたいなことか。
エジソンは１％の閃きこそ重要だと言いたかったが
人は99%の努力に重きを置いて解釈してしまった。
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:27:47.34 ID:9c7lyyQb0
でも、結局は努力しないと才能があるかどうか分からない。
向き不向きは最初である程度はわかるけど。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:28:58.25 ID:TWzoBz1E0
現役やめて今度はいろんな分野に顔出しているけれど

その分野の人に

才能無いからおとなしく陸上やってなよｗ

と言われて引き下がるのかね？と
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:29:08.47 ID:0BBbQltq0
>>65
どのへんが？
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:30:46.71 ID:NPAyehET0
遺伝子や才能なんて都市伝説を信じてるアホの話なんて
淡々とマイペースに努力してる人間には柳に風。
何事もなかった様に成功して、才能が～とか意味不明な事を書いてる為末共々
アリとキリギリスのキリギリスみたいに社会的落伍者になるのがオチ。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:30:49.44 ID:aGrCrSHa0
生まれた時から何もかも差があるよな
顔、頭、運動能力、家系、親の地位、貧乏か金持ちか等々
努力すれば成功するとか、スタートは同じとか嘘ばっかし吹き込まれてたわ
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:31:30.66 ID:tIiOxzL20
スポーツはあらゆるジャンルの中で最も持って生まれた才能が必要な世界だしな
スポーツの才能が無いやつは他の後天的な能力で勝負できる世界で頑張れってことだろ
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:31:45.13 ID:M1fC2Yuf0
為末がコメンテーターとして努力すれば成功する、は間違ってる
と誰か言ってやれよｗ
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:33:14.07 ID:jenpWV8S0
>>67
努力するための「環境」が必要な事は為も触れてるよ。
レベルの低い所と高い所それぞれの努力では、
同じ人でも結果が大きく違ってくる。
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:33:54.61 ID:tZvRupc60
じゃ、女にモテるモテないも生まれつき決まってるのかい？？
なら、努力しても無駄だよな
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:34:51.29 ID:GhQ/zMT20
>>72
うん。そういうこと。
別に成功しないのは努力が足らないせいとは限らない、むしろ素質によるものが大きいんだから、
自分の努力不足を責めるなんて無駄なことしなくていいよって話してるのに、
それさえも努力教の信者には腹が立つようだ。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:35:33.45 ID:66KO1ABY0
>>71
世の中ってのはそういうもんなんだが、その中で自分の居場所を見つけるためにみんな努力してんだよ。
ゆとり教育が諸悪 。幼いころに挫折を味あわないとややこしくなる。
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:36:06.08 ID:tKzlDrcf0
つーか、そういう体だったら有利なんてのは分かりきったことだろ。いまさらドヤ顔で言うことか？　
それに有利な体じゃなくても、そういうレベルに行きたいから努力するんじゃねーの？

ところで、こいつの言う『成功者』は練習をまったくせずに大会出て結果残してたの？
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:36:10.30 ID:Rxg6yUppP
わたしの親も結構ケチで共働きだったから
子供の頃はうちが貧乏だとおもってたけど

教育には結構無駄金使わせてたかな
まぁスタートラインから平等じゃないって事知っといた方がいいよ
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:36:28.26 ID:VxxTCqs40
>>70
つか、
キリギリスがアリを目指しても努力してもなれず、心折れて社会的落伍者になりそうになる
アリがキリギリスを目指しても努力してもなれず、心折れて社会的落伍者になりそうになる
そのことに気ついて（為末の言葉では「どこかのタイミングで自分を客観視」）、よく頑張ったねもう十分だよ、と言われて救われて
アリ、キリギリスがそれぞれらしい生き方を歩む、
ってことじゃね？
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:36:39.84 ID:8VMhnvzQ0
努力と言うのは、報われない現実を凡人である俺たちが受け入れていくのに必要な過程。
中学生ぐらいなら。野球始めるのに、みんなプロ野球とか甲子園を目指す。
現実ではレギュラーになれるかどうか。
だけど、それを受け入れられるのは、努力すればこそ。
ここまで努力したなら、仕方ない。諦めがつく。と思える。

そこが分からないのが天才為末。
結果だけを求めるのなら、この論法で正解。でも好きでやってるひとにそれはないな。
誰もがみんなオリンピック目指しているわけではあるまい。
人を教える立場にはいてはいけない人だね。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:36:56.38 ID:CTuvXh9Ni
炎上か。
合ってるあってないは別として、人の意見は尊重しないと。
違う意見をスルーできない風潮は怖いね。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:37:22.77 ID:NPAyehET0
>>73
為末は全ての事に才能だと言う言い訳を用意したからな。
努力して成功した人間に対しても、才能があったからですよと言えば逃げられる。
結局は単なる負け犬でしかないんだよ。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:37:32.28 ID:fpgnzByv0
>>78
多分、今まで夢中に練習に励んでたんだろう。

そして壁にぶつかって、夢から覚めた。
俺はそう解釈してるよ。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:37:55.49 ID:IyBaDSdq0
>>71
分かるわ。
そういうのをしっかり知った上で、
覆すための努力にこそ意味はある。
スタートラインが違う以上覆せるとは限らないがね。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:38:03.49 ID:ReCM5/xq0
努
おんな
また
ちから
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:39:20.55 ID:TWzoBz1E0
＞違う意見をスルーできない風潮は怖いね





炎上側の意見もだよねｗｗ
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:39:32.20 ID:NSYH1N/10
オリンピックで金メダルを獲る才能がない人は陸上をやるべきではないという彼の意見には賛同しかねる
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:39:36.12 ID:NVAYToOf0
　　小 正　　　 /／￣＞ ´ ￣　￣　　｀ヽ　 Y　 ,） 　 正　え
　　学 論　　　 L_　／　　　　　　　　　　　 　 ／ ヽ　 論　 |
　　生 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　'　　　 i　 !?　マ
　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　 /　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/　/ ,-- ﾚ
　　よ る　 　 _ゝ|/'/⌒ヽ ヽ/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　,ｲ￣｀ヾ
　　ね の　　「　　l ′ 「1　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　' i'ひ}
　　 l　は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　 　 ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　 ヾシ _ノ
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　　|　　　〈　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く
人_,､ノL_,iノ!　　/!ヽ　　 r─‐- 　「　 キ　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u
ハ　キ　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐ ﾉ　　モ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤
ハ　ャ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈ）　　 |　　　　 |/!　「ヽ, `ｰ ／）
ハ　ハ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |く　 イ　　　　 ＞ / / ｀'／／
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:39:51.96 ID:fpgnzByv0
>>82
反論があるのはいいと思うけど、
キレて食ってかかる人がいるのが痛いよなぁ。
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:40:10.37 ID:NPAyehET0
為末擁護は負け犬の言い訳レスしかないよな。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:41:35.59 ID:JUPzezHM0
少なくともビジネスマンとしては完全に失格
プロだけでスポーツ業界が成り立ってるわけじゃないからな
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:41:58.21 ID:VR1uH3eb0
パラリンピック
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:42:45.10 ID:+vxQcxzB0
なんか議論の土台が違う気がするんだよなあ。

アスリートみたいに明確に順位がつけられる世界だと、やはり才能がないと努力しても無駄。
もちろん、努力しなければ才能あっても大成しないってのは大前提だが。

だが、人生だったら、正しい努力をすればそれなりに成功するのは間違っていないと思う。
失敗するのは、努力を怠っているか、間違った努力をしているから。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:43:12.15 ID:cAKfZFel0
ゆとりは自分の親を見て努力したら報われると思っているのか？
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:43:18.53 ID:RdvBN9ed0
ゆとりって大変だね
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:43:53.76 ID:TokjmQN/0
何度も書いたが、

　　「全ての陸上選手の努力が無駄」

ではない。

　　「才能以上の目標を立てた全ての陸上選手の努力が無駄」

である。もちろん、五輪１００ｍ走金メダルなど、日本人のほぼ全員が
無駄と言っていいだろう。少なくとも１００ｍ９秒台が出るまでは、
目指すのも無駄と言えよう。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:44:01.50 ID:HVKoXrln0
>>91
同意


才能のないくせに努力する奴は馬鹿
才能のなさを早くから気づいて無駄な努力をしなかった俺かっけーーーー


実際は、怠け者で挫折するのが怖いだけの小物
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:45:03.12 ID:CTuvXh9Ni
>81
今回の論点は、成功、ではないか？
努力を否定してるんじゃなくて、アスリートとして成功するには、先天性が重要と。
しごく正論。
一般人はアスリートとして成功しようとは思わないし、少しでもうまくなろうと努力してるだけ。
高校生の段階で下手くそで芽が出ない野球選手がプロを目指してる人にはキツイ言葉かもしれないけど、1％にかけるしかないと言ってるわけでしょ。
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:45:08.54 ID:dSKoLkue0
才能の有無なんてある程度努力しないとわからんだろ
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:45:28.89 ID:yIhZaHuKI
アスリートとしての話を為末は言っている訳で、これを中学生の部活動レベルの話にも
当てはめるのは明らかにミスリード
そこを理解出来ないのか、それとも全ての事象に努力でどうにかなるという気違い染みた
価値観を押し付けているのか
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:45:31.55 ID:47N9RKyb0
この意見に反対してる奴は努力して何かに挑戦したこと無い人間なんだろうな
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:45:50.03 ID:g1cBdRqk0
もお、えええだろ。
運動選手のツブヤキ。。やんけ。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:46:04.82 ID:TokjmQN/0
>>96
むしろ今の小学生が大変だ。親がとんでもない
アホばかりで

　　　「なんでうちの子が金メダルを取れないんですか！」

みたいな人が非常に多くなっているそうだ。
いわゆる、モンスターペアレント。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:47:15.70 ID:cAKfZFel0
努力で何とかなるなら祖父や曽祖父が太平洋戦争で負けね～って。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:47:28.35 ID:PpqF3dpM0
ダイヤも磨かなきゃ石コロかダイヤなのか分からないよな
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:47:28.90 ID:eTLo/1kW0
そもそもこのスレッドで議論になっている成功の定義ってなに？
ステージによって全然違ってくるわけだが
才能と成功は必ずしも＝じゃないぞ
10代の頃に才能を見出されなかったとしてもプロスポーツ界で
成功している大器晩成な人材もいるから
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:47:30.69 ID:APiCEp9f0
イチローやダルビッシュレベルになるには
努力よりもまず才能が必要。

高校野球の予選で１回戦を勝ち抜くには努力だけでもなんとかなる場合もある。

こんな感じだろ。
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:49:04.53 ID:GMQjH/Xa0
なぜ？
正論は何の役にも立たないから、だろうに
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:49:17.99 ID:O0aVku4w0
成功してからの努力が重要
結果が全てだから
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:49:22.64 ID:0ga0BYr5O
しかしながら、ハビタブルゾーンでは色々と育まれてきた。
人類の努めが、何者か或いは自身の利己主義だけでは空しく、人類の能力が何物か或いは自身の利己主義だけでは虚しい。
空虚ではないくらいがいい感じだと思う。
どちらも、それに至る経緯で施される術だという話みたいだ。
希望や夢に迫る対面、真意や理に迫るのも素晴らしいものがあるだろう。。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:50:30.00 ID:jenpWV8S0
為末は、「成功」＝「金メダル」という置き換えで話してると思うよ。
努力だけでは、本当にどうにもならない。
他で成功するのは、もちろん努力だよ。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:51:58.03 ID:GmmrvX+A0
>>107
別に誰も「才能だけ」でいいとは言ってないと思う。
才能も磨かなければ光らんだろう。

ただ、才能がない人がいくら努力しても、オリンピックに出るような
アスリートになるのは無理ってことだと思うが。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:51:59.36 ID:vSzzyBdN0
ほんとに正論しか書いて無いな。何故炎上したし。
まあ成功するのは１％の確率だろうが、自分がその１％に入ってる物を見つけだせりゃ良いだけの話なんだよな。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:52:28.46 ID:v7puhnna0
「やればできる

だから生活保護とか廃止せよ
わかった？
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:52:38.30 ID:M5/Pit6+0
強者が強者になったのは
無論努力もあったろうが実のところ自分を取り巻く環境に精神的に大きく依存したり
生まれ持った天武の才に大きく左右されている、ということだろ？
そうすると強者が「努力と言う功績に対する報酬」としてより多くの
利益を手に入れられる現在の社会経済システムは道徳的に擁護することが難しくなる、ということだろ。
それはこの人の今までの、体制や強者を擁護し、弱者を甘えだ努力不足だ、と叩くスタンスと
根本的に矛盾すると思うのだが。
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:52:52.52 ID:y68EWVTUI
>>109
謬論は役に立たないどころか有害だし
それこそ、みんな頑張ってアスリートを目指しましょうねとか言う
当たり障りのない発言は何の価値も無いだろ
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:52:54.35 ID:CTuvXh9Ni
炎上側もさせた方も、人の言葉ですぐカッなるのは子供ですよ。
その意見は違うと確固とした自信があれば、カッとはならない。
自信がないから、叩くんだよ。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:53:06.60 ID:Rxg6yUppP
つうかプロスポーツ界って市場規模が小さいだろうし
生活必需品でもないからね

コマーシャルは景気悪くなりゃ切られるし
市場経済の副産物くらいなもんなんだよ

現実見て努力すりゃ好きなことだけやってりゃいいって訳でもないんだよ
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:53:13.76 ID:NPAyehET0
>>98
実際に中国なんてほとんどの子供を優秀な遺伝子(爆笑)に選別して
それに沿った運動や教育を施してるが、効果なんて皆無に等しいから
後からあれは才能が～とか言ってもキリギリスと同じ運命を辿るだけだし。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:53:14.20 ID:fMHgV04t0
この人には１％の人しか見えてないんだろうね。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:53:35.10 ID:7R1oEnJN0
才能が無い分野で延々努力させるより、他の才能を見抜いて
その分野に導いてやるのが指導者の役目だろ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:53:45.53 ID:J6GHfXrV0
なんで炎上すんだよこれw普通は小学生のときに気付く問題で、体力も気力もある時に次のステップに進むという目標ができるんだが・・・逆に言えば体力も気力も充実してる時に流す問題なんだが
・・・・ゆとり教育考えるたの誰だw？
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:53:53.63 ID:eTLo/1kW0
>>114
為末選手は>>112が言ってる次元で話したんでしょうな
ところがもっと下の庶民レベルで憤慨した人たちが批判しているのではないかなと
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:54:18.05 ID:GmmrvX+A0
みんな分かっているのに、
それを言ったら身もふたもない？

よく分からない理屈だ。
才能のない奴がいくら努力しても金メダルはとれんだろ。
そんなの当たり前じゃんか。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:54:47.55 ID:vlt94TVq0
>>115
生活保護を受けるような人は生きていく才能がない
そういう人がいくら努力しても無駄
だから、生活保護を受けるのは正しい
生活保護をなくすなんて論外だ

と為末さんは言うだろう
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:54:55.96 ID:oETJxmCC0
アスリートの世界とその他一般をごっちゃにして噛み付いてる馬鹿はなんなんだろ
アスリートなんて努力は前提でその上に持って生まれた才能と環境が優劣を決定するもんだろ
一流や超一流レベルだと努力なんてみんなしてるんだよ
そんな世界にいたら努力をしたら成功できるなんて口に出せるかよ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:55:34.12 ID:TokjmQN/0
>>124
国体優勝でも同じだと思うよ。
素質っていうものがあるわけで。
その人の得意分野で頑張れば良い。
ダメなら諦めて他の目標をクリアすることを
考えるべきだ。

人類が今までやってきたようにね。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:56:26.64 ID:GmmrvX+A0
>>121
オリンピックで金メダル取るのはもっと少ないよ。
１％も見てたら見過ぎだろ。
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:56:43.05 ID:APiCEp9f0
小学生が学校の算数のテストで満点を取る。
これは本人の努力次第で充分可能。

オリンピックで金メダルを取る。
これは努力より才能が大事。

目標のレベルが全然違うから議論の意味ないなw
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:57:01.73 ID:OXDzXJpl0
為末「俺がソースだ」

ってことだろう
炎上するような事でもない
騒いでるのは子供に夢見てる馬鹿親だろう
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:57:40.44 ID:lUpLWBQH0
正論。

チビの松坂の化けの皮がはげて、
デカいダルや岩隈が活躍するのを見ればわかる。
ああ、上原も１９０㎝あるね。

スポーツは、身体条件でほぼ決まる。
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:57:57.50 ID:wt3i0mvDO
ﾀﾒｽｴはどう考えても正しい

仕事も同じ
努力してもセンスない奴はどうしようもない。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 20:59:50.15 ID:lUpLWBQH0
為末がメダル取れないのもよくわかる。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:00:41.13 ID:NPAyehET0
実際に為末は中国の遺伝子診断による
将来を決定させるプログラムのアドバイザーになったら良いんだよ。
もちろん結果が出なきゃ投獄な。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:01:17.79 ID:CTuvXh9Ni
本人はわかってねーなくらいにしか思っていないはず
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:01:24.56 ID:47N9RKyb0
でも努力しても99.99%の人間は無駄にしかならないで、報われるのは才能のある0.001%の人間だから価値があるんだよ
誰でも報われることに価値なんて無い
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:01:55.97 ID:VZkkd51VP
99%の才能と1%の努力
ちょっと言い過ぎな気はするが努力でなんでもなんとかなると思ってる奴は馬鹿
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:01:57.48 ID:hWgHoEka0
おまいら、ドーキンスに振り回されすぎｗ
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:02:26.85 ID:O0aVku4w0
「努力すれば成功する」
「信じていれば夢は叶う」
なんてのは成功者の戯言だからな
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:02:30.43 ID:2BkS2YudI
こんな事で炎上するバカッターの沸点って一昔の
ＶＩＰＰＥＲよりも低いと思うわ
しかも理不尽な言い掛かりだし胸糞だわ
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:03:40.99 ID:OXDzXJpl0
俺はゴルゴの
「１０％の才能と２０％の努力、３０％の臆病さと残る４０％は・・・運だろうな」
も一理あると思うわ
才能だけでもないと思う
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:04:10.70 ID:NPAyehET0
>>138
じゃあ遺伝子診断で何とかなるのか？
とりあえず中国に行けよ、あ、単なるニートの言い訳か。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:04:26.31 ID:ZBH1muD60
>>114
努力ではなく恵まれた肉体や才能によって勝ってきたし
努力だけでは勝てないと子供の頃から知っているから
本当のことを暴露されると困るし都合が悪いんだよ

対外的には公平な条件で努力して勝ち抜いてきた事になっているから
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:04:57.94 ID:fzkBs0xX0
まだやってるのかよw
お前らが好きそうなネタだけどw
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:05:00.85 ID:0EQnyT8d0
大切なのは、努力が報われなかった場合の身の処し方
結果を以って過程を恨むべからず
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:05:07.36 ID:Mg0r4cX00
>>132
身体能力とデカさを混同してる馬鹿発見ｗｗｗ
しかも松阪がチビとかｗｗｗ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:05:32.22 ID:1HOQZt+t0
努力をすれば報われるの勘違い？
誰が努力をすれば成功するなんて言葉は昔からないでしょ
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:06:26.75 ID:GmmrvX+A0
なんでアスリートの話を一般論に置き換えるのかよく分からん。
為末さんはアスリートの話してんだろうに。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:06:32.34 ID:NPAyehET0
とりあえず為末は遺伝子診断による選別を行う法人を立ち上げて理事になれ。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:07:45.54 ID:604Gl6xk0
刮目せよ！
http://mellidion.mustsee.jp

一見の価値あり
http://03auto.biz/clk/archives/ddntew.html
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:08:07.96 ID:N4x3uD2G0
おまえらもいろいろ挫折したと思うけど、どうやって折り合いをつけたの？
「自分には才能がなかった」で納得できた？
才能のなさをもっと早く知ることができなかったことへの後悔はないの？
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:09:19.42 ID:GmmrvX+A0
>>143
遺伝的相関が現状の遺伝子検査でどこまで分かるか知ってるの？
背が高いとか低いとかすら分からないのに。
努力の大事さを主張したいなら、もうちょっと勉強くらいしたら？
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:09:33.25 ID:tPNW4dWU0
「才能がない」って言って諦めても格好がつくレベルってあるよね
為末はオリンピックまで行ったから十分だけど
それよりずっと下の人達はどうなんだろうか
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:10:22.61 ID:/2gmm4wb0
向いてなくても自分が納得するまで努力するのも
見切りつけて他の道に進むのも
どっちも正しいよね
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:10:52.50 ID:OXDzXJpl0
>>152
そもそも努力する才能が無い
で納得してるわ
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:11:11.34 ID:Mg0r4cX00
>>152
そんなことすぐわかるだろｗｗｗ
しかも為末が言ってるのはトップアスリートのことだからなｗ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:11:38.75 ID:fj2tur/+0
みんなわかってても言わないことがある
それをいっちゃーおしめぇよってのがな
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:11:48.49 ID:LXuUAZQ90
エジソンの1%のinspirationと99%のpersipirationが誤訳されたのもあるだろうな
1％の才能がないと９９％の努力は意味がないということなのに
日本人は努力すればなんでも報われるという信念が好きなのもあるな
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:12:20.29 ID:M5/Pit6+0
>>149
でも一般論としても十分敷衍できるだろ
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:12:28.43 ID:O0aVku4w0
結果は出せなかったが努力した事を評価しろ
なんて言われても困るんですよ
結果が全てですから
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:12:52.77 ID:HYKKdrIp0
どんなに努力しても黒人には勝てないってことだろ
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:12:55.41 ID:CxFlhPwD0
才能のないヤツがいくら努力しても無駄なのは

　芸術、スポーツ、事業

すべてにおいて成り立つ。

だから、才能のあるヤツを

　（１）見つける
　（２）育てる
　（３）生かす

こういう、コーチが必要なんだよ。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:13:23.77 ID:EE4Ft2o50
みんなわかってて、あえて言わないことを
識者ぶってあえて言っちゃう為末
アホやなぁ
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:13:43.24 ID:Iqkg4ci70
努力する才能がない、は甘え
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:13:49.61 ID:Mg0r4cX00
また出た「努力する才能」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その前にアスリートとしての才能そのものが無いだろｗｗｗｗｗｗｗ
なんでそれを素直に納得せず捻じ曲げようとする？
なんでお前らそこまで嫉妬深いんだｗｗｗｗ
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:14:06.41 ID:/2gmm4wb0
最初のひらめきが良くなければ、いくら努力してもダメだ。
ただ努力だけという人は、エネルギーを無駄にしているにすぎない。

私の言葉が誤解されてしまったようだ。９９％の汗ばかり強調されている。
汗を流せば何でも成功すると思うのは間違いだ。
私は１％の閃きといったはずだ。１％の閃きを無視してはならない。

９９％の汗が実るのは、１％の閃きを大切にしたときだ。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:14:42.65 ID:NPAyehET0
>>153
マジレスすると背の高い低いなんて成長ホルモンでどうにでもなる。
現実にほとんどの高身長アスリートなんて成長ホルモンだ。
そんなもの遺伝子などと何の関係もない。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:15:09.25 ID:CxFlhPwD0
>>162
今の段階ではそうだが。

いずれ突破口が開かれるよ。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:15:14.71 ID:U1Kc3cfr0
努力だけで運命を切り開けると思ってる奴は試しに全財産捨ててアフリカのど真ん中から裸一貫でやり直してみるといい
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:16:02.83 ID:7R1oEnJN0
タカ教官「おまえらが飛べないのは努力が足りないからだ！」
ニワトリ「・・・」
アヒル「・・・」
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:16:21.68 ID:g1cBdRqk0
いろいろの努力してる人達で支えられてる、この社会。。。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:16:32.35 ID:TSKvlY450
アメリカの黒人は、奴隷としてこき使われるために、体力が優秀な者だけが残ったんだな。
結果陸上競技でも好成績が出せる。
「アスリート向きの体で生まれたかどうかが99％重要なことだ」は正論。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:17:04.98 ID:EcuoeAJk0
才能があるかないかなんて、努力してみなきゃ分からない。
むしろどんなに才能があっても努力しなきゃ、努力してるやつに負ける。
だから努力しろというのじゃないのか？
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:17:31.88 ID:jenpWV8S0
>>164
このスレ見てても、分かってないやつ多いじゃんw
為末のこのスレ見てるようなやつに向けて言ってると思うw
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:17:40.81 ID:Mg0r4cX00
>>162
だから、桐生君は10代の時点ではボルトに勝ってるんだって。
ここから先はクスリとかのこともあるから必ずしも生まれつきの才能とは言えないｗ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:17:54.78 ID:CxFlhPwD0
>>172
それぞれが
できる範囲（才能の範囲）で努力しているということだよ。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:18:04.27 ID:hbj3yWg60
>>3 >>5
ﾜﾛﾀwwwwww
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:18:24.57 ID:qLwBokg70
>>1
＞成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。

トンチンカンなことを言ってるな。

成功した人間がアスリート向きの体と、アトからこじつけられるんだよ。
たとえば、例に上がったイチローなど、普通は大リーガーに混じって野球できる体の作りではない。

今や、イチロー自身のたぐいまれな努力によって、成功した彼の体の小ささを不思議に思わないだけのこと。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:19:00.93 ID:hTFproEk0
>>174
んなことたぁない
幼稚園児にもなれば誰でも自分の適性がわかる
適性を踏まえたうえで適切な努力すればいい
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:19:15.71 ID:xnTJAu410
当然の事だとしても、時がたって人生の経験を積めば自ずと分かるものだし
他人から言われて、はいそうですかとはならない。
為末さんもまだまだ未熟ですね。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:20:00.37 ID:EcuoeAJk0
>>180
バカがさっそうと登場ｗ
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:21:10.10 ID:CxFlhPwD0
>>179
だから、キミはバカなんだよｗ

才能がどこにあるのかわからないのかい？
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:21:33.86 ID:Mg0r4cX00
>>174
高校から野球部入って練習抜け出してけいおんとかやりながらメジャーまで行った吉井は？
高3からボクシング部入って夏のインターハイで優勝した平仲は？
努力する前から才能丸見えじゃんｗ
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:22:07.47 ID:NPAyehET0
成功した奴を皆、あれは才能が～と言ってしまったら後出しジャンケンだろ。
手品のタネを聞いた後に「そうだと思った」と言うくらいアホな話だ。
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:23:05.53 ID:OXDzXJpl0
>>179
努力を継続する前提に
練習・試合に耐えられる体
精神を保てる才能
ってのも必要だと思うがな

そもそもイチローが大リーグで金メダル級の活躍したかどうかが微妙
フェザー級チャンピオンみたいな物でヘビー級チャンピオンでは無い
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:23:22.49 ID:qLwBokg70
>>183
ノータリンがまた登場したなw

今の問題テーマは、「才能がどこにあるか」ではなくて、
「生まれ持った体にハンディがあれば、努力は無駄ではないか？」ってことだぜ。

（日本語の不自由な人間は登場すんなよ。ウゼイから）
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:23:27.32 ID:1hqFHECB0
去年、当日券ありましたね！元春もバンドもリラックスしていてとてもいい雰囲気ですよね♪
今年は新しいクリスマスソング？を披露してくれるかもしれないので楽しみです！
荷物整理がんばってください！(´∇｀)
玉那覇こころっちさんへ☆
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:23:31.17 ID:xTzScqeF0
>>182
頭がいい人は小学１年から頭がいい
途中から急に頭がよくなるとかほとんどない
足の速さもそう

だから努力なんてしなくてもいい
才能のある人だけが努力すればいいのさ
１００メータ走はボルトだけがやればいいと思うよ
オリンピックも１人で走ればいい
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:23:51.47 ID:n15Re7v20
「努力しても夢がかなうとは限らないが、努力しなければ夢はかなえられない。」
メダリスト江畑幸子の言葉
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:24:18.06 ID:Mg0r4cX00
>>179

上の方にもいたけど、君らなんで「アスリートの体」を「体格」と思い込んじゃうんだ？ｗ
お前ら、劣等感の塊のようなガリチビ？
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:24:43.56 ID:2NlSsImN0
後付の話はどうでもいいや
要は陸上脳で100mをイメージして一般化したんだろｗ
フィジカルエリートじゃなくても成功できる競技はいくらでもある
99%とか誰が聞いても違和感あるわ
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:25:03.16 ID:M5/Pit6+0
>>179
野球で活躍するためには「身体の大き」よりも「身体能力」のほうがずっと重要と言うことだろ
だからイチローの成功は才能よりも努力が重要と言うことを意味しない
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:25:10.18 ID:kiXAZIrx0
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼　　　　この一年俺は一体何をしていたのだろう
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　 2chに費やした膨大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　 ／　　　　　　　　　　　＼
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:25:34.18 ID:boWdj0P70
>>190
だがそれ以上に、才能がなければ夢は叶えられない
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:25:44.93 ID:pEN7gSCx0
コイツなんでこんなキャラになっちゃったんだよｗ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:27:09.31 ID:qLwBokg70
>>186
＞練習・試合に耐えられる体

オマエ、学生時代に体育会系ではなかったようだな。
一旦、入部したら、何がなんでも練習や試合に耐えられる体作りを（努力して）作り上げていくんだぜ。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:27:22.62 ID:fWS8QuMa0
>>189
金メダル級の才能ある人材はたくさんいるからな。
その中で厳しい戦いを勝ち抜いた奴がボルトでありAロッドやメッシなわけ。
その圏内に入れる才能が必要って言ってるの。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:27:28.85 ID:lL3yqPXs0
>>187
×生まれ持った体にハンディがあれば、努力は無駄
○生まれ持った体にハンディがあると、いくら努力しても頂点に立てない活動領域がある。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:28:45.28 ID:nBdtLdza0
結構夢を諦めつつも別の分野で開花したって人は多いからな
それは自分の適正を客観的に把握できたからであり、努力さえ重ねていればいつか夢が叶うと
いつまでも耳目をふさいで夢だけ見ていたら自分にある才能、可能性を潰すだけだからなぁ
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:29:02.04 ID:Vi6Z8jnF0
>>197
体なんか簡単に壊れるのはやってりゃわかるんだが…
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:29:42.01 ID:NPAyehET0
>>195
才能は努力をした人間の後付けでしかないからな。
言わばカップラーメンみたいなもの。
ラーメンを粉から作れば大変だが、湯をそそげば出来るラーメンは優秀。
才能なんて便利に進化した努力の後追いなんだよ。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:29:59.82 ID:qLwBokg70
>>191
アホなのはオマエだよw

アスリートの体で、もっとも重要な要素を占めるのは「体格」。
アタマがアスリートしてねえアホは、引っ込んでおれよ。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:30:18.38 ID:OXDzXJpl0
>>197
足や膝、肘や肩、腰はトップアスリートでもやっちゃうことあるでしょ
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:30:20.10 ID:pEN7gSCx0
こんな事言っちゃう奴はアスリート向いてない
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:31:54.18 ID:W2HMG6+N0
>>175
このスレ見てたらみんなわかっててとはいえないよなあｗ
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:32:30.83 ID:1hqFHECB0
夜のライヴへ行く時は娘はどうすんだ
オールナイトのライヴへ行こうとしていた時は娘はどうするつもりだったんだ
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:33:19.11 ID:TIEpTCbH0
>>2
５０代の社員に　「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」　って言ったら

絶望的な気分になると思う
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:33:25.25 ID:/v7chFXG0
成功なんて人それぞれなんだから
努力するに越したことはなかろ
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:33:36.58 ID:tPNW4dWU0
今までさんざん言われてきたことだとは思うけど
いじめ・体罰問題にも繋がってんだよなあ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:34:17.32 ID:6k5FNKtW0
為末は凄くいいこと言うな。
俺ももっと早くあきらめるべきだったと思う。人生無駄にした。

為末の言ってることがわからない人は、受験勉強を除く、努力をしたことが無い人。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:34:24.31 ID:jenpWV8S0
>>203
背の順とか体重だけで順位決めれば良くね？
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:34:58.78 ID:W2HMG6+N0
>>179
>イチローなど、普通は大リーガーに混じって野球できる体の作りではない

この前提が間違ってんじゃね？
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:35:01.11 ID:NPAyehET0
下半身不随になった人間がリハビリをして歩ける様になりました。
でもそれはリハビリの才能があったからですよね。by為末
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:35:35.45 ID:/v7chFXG0
頑張れ！も頑張ったね！も正直大きなお世話だよ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:36:02.47 ID:KXidXp2Z0
さだまさしのチャンスを思い出した
しかもあの曲のコメントでさだ自身が現実は公平でも平等でもないような事を言っててフイタ記憶が
いまだったらフルボッコ大炎上なんだろうなｗ
世の中、余裕ない奴バッカだし
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:36:56.20 ID:OXDzXJpl0
必ず成功すると思うな！と
努力するな！を履き違えてる奴がいるな
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:37:17.23 ID:M5/Pit6+0
成功者は無論努力もしたろうが実のところ「成功」は
苦しい時に精神的経済的に依存できる環境に恵まれていたり
生まれ持った天武の才に恵まれていたり、といったことに大きく左右されている、ということだろ？
そうすると成功者が「努力と言う功績に対する報酬」としてより多くの
利益を手に入れられる現在の配分のあり方は道徳的に擁護することが難しくなる、ということだろ。
それはこの人の今までの、体制や強者を擁護し、弱者を甘えだ努力不足だ、と叩くスタンスと
根本的に矛盾すると思うのだが。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:37:29.89 ID:W2HMG6+N0
>>214
歩ける可能性の問題だろ
努力がなきゃそれもわからないんだけど
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:39:03.63 ID:fj2tur/+0
>>171
100万年ぐらい特訓続けたら、タカより早く飛んでそう
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:39:24.96 ID:5v9Puc/+0
>>217
はき違えてムキになってるのは、極端にしか考えられない子供なんだよな
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:39:36.26 ID:Lw5RPzXK0
>>214
リハビリで歩けたのだったら治癒の可能性が有ったという事だろ
才能とか何の関係も無い
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:41:11.46 ID:/v7chFXG0
>>216
さだまさしは職場で大人気やで！
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:41:19.10 ID:qLwBokg70
>>193
低知識が脳内妄想語るのもそのぐらいにしとけ。

身体能力など、簡単に努力によって上向くのは、以前、テレビの特集でもやってたな。
それによると、「速読（本をすばやく読む）」の猛練習して、努力を重ねてマスターすれば、野球の球などどんなに速くても打てるようだな。

テレビ局が検証したが、これまで野球にまったく縁の無い20代の女性でも、
速読をマスターした結果、150キロ/h のボールをポンポン、バットで打ち返す様子が映し出されたぜ。

（しかし、さすが２chnには、アホとカスしか集まってねえようだな）
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:42:20.63 ID:47N9RKyb0
そもそもみんなの言ってる成功って何？
オリンピックで金メダル取れれば当然成功だろうけど、サラリーマンで年収1000万は成功？
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:42:58.37 ID:B/w7R1Ih0
為末さんの努力と苦悩を知ってて批判してるのかね？
凡人がひたすら努力して尚埋められなかった壁
埋められなかった差を目の当たりにして一緒に悔しがったり
よくぞ凡人がその域にまで達してくれたと共感し感動させられたのだと思っていた
相手の言葉の真意をおもんばかる事も忘れてレトリックが稚拙だと叩く風潮は
実に悲しいね
テレビの自称辛口コメンテータでもあるまいに
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:44:54.47 ID:OXDzXJpl0
視力、体格、身長は才能
デカけりゃ騎手になれんし
体格小さかったらヘビー級チャンプにはなれん

そんなもんだ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:45:52.20 ID:fj2tur/+0
>>224
技能の習得でどうにでもなるケースと、肉体的にどうしよう
もないケースを一緒にするのはちょっと
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:46:33.19 ID:/v7chFXG0
>>225
普通に考えれば本人が満足してりゃ成功でしょ
為末は多分金メダルのこと言ってると思うけど
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:46:48.47 ID:Rxg6yUppP
サラリーマンで年収1000万は成功だろうね

わたしの場合は美人な嫁さん連れてこれたら成功かな
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:47:40.90 ID:77yMOzBbO
為末は「成功するには努力？才能？」なんてことはテーマにしてないぞ。

もっと普遍的なことだ。
「一生懸命頑張ったら、幸せになっていいよね」
ってこと。
世界ﾄｯﾌﾟだろうが部活の地区大会だろうが、レベルの違いこそあれ、
望んだ成功に手が届かなかった時の話。

「頑張ったのに残念w無駄でしたwww」みたいなのに惑わされるな。
夢中で努力した時間の尊さは自分が一番知ってるだろう？
その価値を貶めるな。自ら不幸になるな。

で、努力した分、堂々と幸せになればいい。
ということを言い続けてる人だよ。

才能なければ努力は無駄なんて絶対言ってない。
精一杯頑張って、どうしても駄目だった結果を受け止めず、ズルズルと続けることは哀しいことだとは言ってるかもしれないが
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:47:41.63 ID:NPAyehET0
>>222
何だ、急に可能性の事を言い始めたな。
今まで努力しても可能性なんて無いとか言ってたくせに。
要はフィジカルなんて成長ホルモンの具合でどうにでもなるし
ジャマイカみたいな環境に日本人を追いやって、身体を意図的にデカくさせて
クソバカデカいボルトみたいなストライドで走らせたら
日本人だって余裕であの記録を超えられる。
才能(爆笑)が不公平で非生産性なものなら努力せずに薬を使っても同じ事だろ。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:49:16.73 ID:O0aVku4w0
努力は人に見せるもんでも評価されるものでない
まずそれを理解しないと
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:51:13.45 ID:W2HMG6+N0
やれば出来るを批判しているだけで
やらなければ出来ないを否定しているわけじゃないだろ
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:51:38.95 ID:5v9Puc/+0
>>231
才能があろうがなかろうが、自分が積み上げてきたものを認めて
腐らずに生きていけることが大切だからな
なまじ才能があるゆえに上を見て腐って人生までダメにしてしまう人は多い
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:53:57.34 ID:9KyF6jmi0
>>232
おいおい、クスリ使って身長２ｍになろうがいくら筋肉付けようが、もともと走るのが遅い奴はどうにもならんぞｗ
五輪級の素質がある奴がクスリ使うから、うまく行けば勝てるってだけの話。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:54:11.95 ID:8IF/DhTD0
努力しても努力する者同士の競争に負けていて
負ける事が恥ずかしくて、さらなる努力が出来て無い事を分かってて、
今の現状を認めたく無いから正論言われると食ってかかる。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:56:27.02 ID:9KyF6jmi0
>>237
おいおい、お前が普段必死の努力をしたあげく完全敗北を喫してる相手は、べつに努力もせずにちゃらっと生きてる奴だｗｗ
お前らの競争なんてゴミレベル（爆
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:57:26.77 ID:9GIp6mgQ0
信仰心があれば病気が治る
病気が治らないのは信仰心が足りないからだ

努力厨の言ってる事はこれと同じ
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 21:57:31.26 ID:pEN7gSCx0
為末はアスリート向いてない
住職とかが向いてる
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:02:11.67 ID:aEnkIkpf0
>>240
いやいやアスリートの天上である陸上で結果出してるんだから向いてるとしか言いようがないだろ
それ全世界のアスリート馬鹿にしてるような発言だぞ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:02:55.20 ID:NPAyehET0
>>236
そりゃ二本足で走るから、スタートダシッュ時の初速がデカいと遅くなるからな。
でもそれさえ克服出来たら２メートルある方が断然早い。
短距離なんて所詮はそんなものなのに何が才能だ馬鹿か為末って言いたいよ。
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:05:37.86 ID:wmFWBcrx0
正論だけどそれを言ってしまうと、
身も蓋もない。
才能のない努力家と才能があって更に努力する人間に
勝てると思うのが間違ってる。
ただ、努力は自分の無駄にはならないし、努力した分経験が増える。
才能があっても経験の浅い人間を指導する事はできるよ。
大事なのは好きな事をやり続ける事だ。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:06:27.42 ID:fgmVtPOu0
陸上界でこういう考えが一般的だったなら、オリンピックで予選で落ちた
選手同士慰めあったら良いｗ「やっぱり俺たちは才能無いよな？」「全くだ、はははｗ」
こんな会話をしたら良いｗさぞかし世界の選手も共感してくれるだろうよ？ｗ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:09:01.34 ID:pEN7gSCx0
イチローや中田はこんな発言しないだろう
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:09:08.02 ID:NI2iPzZt0
為末空気読めよ
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:09:37.43 ID:NPAyehET0
才能なんてアホが使う理屈、或いは都市伝説。
先人の血の滲む無駄と犠牲をスマートに収めたインスタント食品と同じ。
為末はスマホを使いながらガラケーの努力を否定しているだけ。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:12:20.12 ID:OZ+dCmm40
>>244
その大会で引退する選手同士なら、そんな空気にならんこともないんじゃないの
そうでない多くの選手は、まだ上を目指せると考えてるから共感しないだろう
為末がこんなこと言うのは、既に引退したからだな
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:12:29.37 ID:fgmVtPOu0
為末は美しくない。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:14:11.09 ID:WRwYj89W0
黒人スプリンタからしたら、為末はイエローモンキーの不利な体格でよく頑張ってるなと感心するんじゃないか。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:14:45.10 ID:51aeIGFB0
>>125
そういうことだよな。
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:16:57.76 ID:47N9RKyb0
でも才能って結局運だよな
将棋のプロ目指すのに100ｍ走るのが速くても何の意味も無い
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:17:44.93 ID:wZLVHMzn0
>>231
要は引退後もだらだらと部活に顔を出す3年生みたいになるなってこった。
しっかり努力し、出た結果を受け止め、次のステージに進めばいいと。

あくまで一区切りついた人たちへの言葉な
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:22:41.73 ID:Yi1kIkeB0
努力できるのは才能の一種。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:23:08.20 ID:8IF/DhTD0
>>238

努力に必死無し、努力とは自己管理。
人は自身を容易にコントロール出来る様になってはいない。

敗北に完全無し、勝者以外は全て敗者。
勝つ事では無く、明日負けない事。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:26:08.01 ID:WFVE4/nI0
>>231
それが為末さんの主張なら、このスレにいる人たちとは逆の意見だな
「結果が出なければ努力なんてすべて無駄、そういう努力をする奴は馬鹿」って意見だからね
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:26:38.69 ID:DtXC7Pwd0
>>245
ゴキローもメジャーでは日本のプレースタイル捨てて単打マシーンに走ったし
中田もサイドやボランチになった
為末も本当は100mやりたかったのに世界で戦うために４００ｎH選んだ
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:26:45.01 ID:4G+LMN6m0
己の才能を見極め伸ばす。
ガキのうちからこんな事は無理。
つうことは、
子供の才能が伸びるには、
それなりに知的レベルの高い両親の居る家庭に育った、
才能のある子供が伸びるって事。
才能があっても、
周囲の「思い」とか「夢」という糞思考で、
子供の才能が腐らされてる事も多そうだね。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:27:01.80 ID:NPAyehET0
結論としたら為末は鬱病のメンヘラでOK？
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:27:40.35 ID:520smH+20
なんで伸びてんの？このスレ。
読んだら普通だった。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:28:28.01 ID:5BFpFeVA0
親からハゲの遺伝子を受け継いだらハゲるじゃん
そこは割り切ってあきらめるしかない。
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:29:04.73 ID:V9spqnkI0
そんなこと言い出したらアジア人に生まれた時点でもうアウトじゃん。
黒人には絶対勝てないから陸上競技なんぞやらん方がマシって結論でてまう。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:33:32.14 ID:hfD2YZ2H0
言いたいことは分かるけど
何やっても無駄みたいに思って何もやらないってのはまた違うと思う
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:36:03.52 ID:OZ+dCmm40
>>260
俺も真っ当な意見だと思うぞ。
高難易度資格とかだと5年かかってもだめな奴とか結構居るしな。
別にそいつが努力してないわけじゃない。
向いてない分野でがんばっちゃうと、効率という面では凄い損をする。
ま、損得だけで考えるもんじゃないがな。
負けたけど努力したって人へのフォローはあってもよかったかも。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:36:16.45 ID:LSlI9pZ20
俺も黒人に生まれたかった

これが為末が言いたかったこと
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:36:19.07 ID:5BFpFeVA0
親がハゲなら増毛はあきらめる。
増毛だけが人生じゃないんだよ。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:38:15.96 ID:K2IG19pq0
普通の人が努力しても報われません。
報われるのは才能がある人が努力した場合だけ。

当たり前の話だろ。
反発したくなるのはお前に才能がない証拠。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:38:33.66 ID:L1FQjn1r0
でも、今はプロペシアという薬があるからな
ハゲも克服されつつある

これが進歩ってもんだ
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:40:29.36 ID:TsbeS6wz0
＞成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。

ここにコメントしてる奴がほとんどいないのが不思議
炎上させることで隠したい部分なのかな
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:40:54.26 ID:6u4ap8BH0
俺らには想像もつかないが、ボルトと為末の間にはものすごい差がある
俺らと為末との差よりも、ボルトと為末との差の方が大きいんだ
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:41:21.02 ID:fgmVtPOu0
>>267
そうは思わないが、為末を認めるお前にはどんな才能があるの？
結構、こういう問いを頻繁にしてるが一回も俺以外でこんな才能があると
書いた人間がいないんだよなｗ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:41:24.22 ID:pEN7gSCx0
為末も努力したが世界のトップになれなかった事を嘆いているんだな
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:46:12.30 ID:GH+7w+nW0
むしろ普通に大切なことだろ
頑張れなんてだれでも言える。親や指導者にとって大切なのは
何を頑張らせて何を諦めさせるかを才能とか見て方向付けさせてあげることだろ
誰がどう見ても才能無いことに時間や金をかけることは本人のためにもならん
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:46:37.28 ID:m8+1QpBa0
懸命に頑張ったこともないのに
自分を賭けて頑張ったこともないのに
為末のいうことに同感できるわけがないんだよ
自分が頑張らなかった言い訳として自分をごまかすことはできるけど
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:47:51.55 ID:bNY/L9zYi
(;'ｰ`)為末は主張と根拠がおかしいからバカにされる
為末は頭の中でまとめる前に書き出すからバカにされる
為末の思考回路は無駄が多いからバカにされる
為末はその言葉を発する必然性が無いからバカにされる
為末は周りの人間よりバカなのに偉そうにするからバカにされる
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:50:00.19 ID:pTlYno8p0
己をよく知って努力すれば良い事。
自分の目標を達成する事は悪くないし可能だ。

「成功」という「世間で認められる頂点」に
誰もが努力すれば到達できる訳ではないというだけ。



普通の話だ。

何で「それを云っちゃ身も蓋もない」とか「誰もが見るツイッターで云うのが間違い」とか
「努力する事を否定してる」とかになるのか？ｗ　それが分からないｗ
何か才能を持ってる奴は日々普通に感じてる事なのに。

できる奴とできない奴。わかる奴とわからない奴。いるんだよ。
「何でできるの？」「何でわかるの？」と云われてもなｗ
「お前と違うからできるんだよ」としかｗ
努力でどうなるもんじゃない、というのは確かにある。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:51:31.06 ID:NPAyehET0
>>273
努力しても大成しない奴って大概は自分の意思じゃなく
親や周りの期待だけで、本人はどうでも良かったりするぞ。
為末なんかも自分の理想だけ追い掛けた実体の無い姿こそがハードルだったんだよ。
まぁ哀れな奴だ。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:51:41.94 ID:K2IG19pq0
>>271
お勉強の才能と、お勉強の成果を生かして稼ぐ才能。

もちろん日本のトップではないけれど、上位1%以内に入るだけでいい暮らしができるのがお勉強の世界いいところ。
こんなに単純かつ明確なルールがあるのに、ガキの頃にお勉強しない奴って本当に馬鹿だと思う。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:54:46.46 ID:pTlYno8p0
　　　


あ、それをどこ迄も受け入れられないのが韓国人。
「整形すれば自分も美人になれる！！」「努力すればいいの！！」ってｗ
駄目な民族なのに「歴史を改竄してまで」立派な民族と思いたがる。
しまいには日本の文化財を盗んでそれを国宝にしたりｗ


　　　
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:56:06.29 ID:c0UmDoVZ0
>>278
その程度の成功なら為末のいうことは理解できんだろ
夜郎自大にもほどがある
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:57:16.46 ID:M4ohi5Po0
はじめの一歩にあった
努力した者全てが成功するわけではない
しかし、成功した者は全て努力している
ってのが正しい
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:57:56.09 ID:K2IG19pq0
>>278
俺は為末の意見に賛同してるけど、何言ってんの？
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 22:59:17.15 ID:W3xAiaVS0
こいつＮＨＫの御用アスリートだから
チョンの通名じゃないかと以前から思ってた。
ものすごい上から目線な所がなんとなく。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:00:19.68 ID:K2IG19pq0
>>282は>>280宛。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:00:59.89 ID:NPAyehET0
まぁ努力も才能も抽象的だよね。
馬鹿な奴に限って才能なんて曖昧な言葉で逃げ道を作る。
要は考える事を放棄した結果のツイートなんだろうな。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:04:36.80 ID:jmW6bPS60
努力の余地が大きいのって、勉学とか商売とか肉体使わない場合限定だろjk
もちろんそれだって本当のところはわからないけど
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:04:42.37 ID:NPAyehET0
成功した人間は才能と言う曖昧な言葉以外で全てを説明出来る。
しかし単に頭が悪いだけの為末はその言葉が理解出来ないので
それは才能が～と逃げ道を作る。
ただそれだけ。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:04:46.34 ID:r1rT5FX40
ダメなやつは何をやってもダメ！
ダメを知って乗り越えても新たなダメさを知るだけ
バカが何をやってもバカなこと！
バカを知って乗り越えても新たなバカさを知るだけ
為末はまだまだ優しい方だ
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:06:24.49 ID:Jz9F3VnTO
素質と運含めた環境が全てだろ
努力はそれからのこと

例えば努力してもイチローが将棋
羽生が野球で今と同じように活躍することはまず難しい
自分に向いている競技に出会えるのは運だからね

誰もが最適な競技に出会えるのであれば
世界記録は今のものより確実に更新されるわ
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:08:07.79 ID:txpzgiwH0
○為末の言っていることは真実。
○教育のためには真実は有害。

以上。このスレの皆さん、上記の見解で一致してるみたいなので終わり。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:10:14.32 ID:fgmVtPOu0
>>278
勉強できる才能については考えたこと無いわｗ
そもそも才能って未来を含む未知なものの発見、洞察だと思ってたからｗ
その後に創造ってのは来るんだが。
過去の知識の蓄積に対する理解力は才能か否か。単純に考えて否だな。
ちょっと考えとくわ。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:10:56.86 ID:hMw7TDlQ0
努力して負けて、その自分に酔ってる奴はいるよな。相手にしてないけど
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:11:01.84 ID:o3CGq/bm0
成功者に「あなたがあなたとして生まれるためにどんな努力をしましたか？」
と聞いてみれば、答えに窮することが容易に想像できる
敗者に聞いても同じことだけど
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:12:17.35 ID:wcU7Ruyc0
＞＞お勉強の才能と、お勉強の成果を生かして稼ぐ才能。

予備校の講師か・・・
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:14:57.61 ID:d5ZCN+PO0
織田さんが一言
「なにやってんだよタメェ！霊長類なめんなぁあ！」
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:15:48.28 ID:eqB/zgvt0
生まれ持った身体的な才能と環境が重要なのはスポーツやってたからよく分る
ただコイツに言われたくないってのも分らないでもない
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:16:12.77 ID:5v9Puc/+0
必死に才能を否定する人がいるなぁ
そういう人は才能に恵まれた人が目の前にいても
頑なに認めないできたんだろうな
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:17:43.64 ID:23us8AHzO
>>286
商売にも才能関わってくるんじゃないか？
これから売れそうな商品見極めたり、売りたい商品を買いたいって思わせる
展示の仕方とか、そう思わせる話術とかのセンスって奴がさ。
技術や知識だけじゃ補いきれない部分てあると思うよ。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:17:59.85 ID:NPAyehET0
貴方は何処に住んでいますか？と言う質問に
成功者は住んでる住所を答える。
しかし為末は「地球です」と答える。
それが成功者と負け犬との差。
しかし為末はそれを才能の差と言っている。
つまり救いようの無い馬鹿。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:19:56.94 ID:kbg8tzkb0
どうせなら、「努力したら失敗する」と言わないと。
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:22:12.73 ID:IKGgzlv80
結局モノにならなくても他人の所為にしないのなら
夢に向かって好きなだけ努力すればいいよ
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:23:16.73 ID:GZeLz9wS0
努力するのも、しないのも同じだ。
どちらもするべくしてしているだけ。
自分の意志なぞはない。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:23:25.75 ID:BfcvmHSo0
無理な人間が道を誤らない為にも、これでいいんじゃないの
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:23:36.52 ID:NPAyehET0
>>297
才能に恵まれた人間などこの世には居ない。
なぜなら成功するには全て理由があるから。
当然、失敗するのにも理由がある。
努力とは単にその理由を克服した過程に過ぎない。
それを才能などと言う曖昧模糊な屁理屈で逃げたら、その時点で試合終了。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:24:11.07 ID:e7CMMnfD0
成功の定義ってのは極めて曖昧なんだよ
努力していく過程で、目指しているもの、成功の定義が変化していくのは
極めて当たり前の事であって、その結果、努力は必ず成功に結びつく
この世の中に無駄な努力などある訳がない
165cmのポーター・メイベリーはNBA選手にはなれなかったが、
トレーナーとして大成功を収めている。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:24:25.49 ID:o3CGq/bm0
為末のいう才能に頑なに納得しない人は、埋没費用にあっぷあっぷの不幸な人生送ってそう
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:25:35.97 ID:TsbeS6wz0
>>306
逆だよ
他のやつに努力させることで自分が得しようっていう人種だから
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:26:16.29 ID:5v9Puc/+0
>>304
あなたが一生懸命、両目を閉じて生きてるのはよくわかった
まぁ、そういう生き方しかできないなら仕方ない
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:26:22.05 ID:bBZYzUgV0
あいかわらず不毛な議論が続いてるなｗ
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:26:33.26 ID:o3CGq/bm0
>>305
いや、競技だと一位をとる以外ないけど
極めてシンプルな話
本題から外れるけど、為末も努力そのものが無駄とは言ってないしね
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:26:33.69 ID:jmW6bPS60
>>298
いやもちろんそうなんだけどさ、少なくとも体で張り合うよりはマシって
暗黙の前提があるから競争社会や資本主義が成り立ってる部分があるじゃない

大学入試の代わりに徒競走で進路決定したり（体育大とかはもちろん別ね）、
商社マンをコロッセオに引き出して勝った方から受注とかやったら暴動必至だろ的なｗ
まあ昔の武士とかスパルタ人とかはそれに近かったのかもしれんが…
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:27:18.77 ID:hMw7TDlQ0
オレは2chに書き込む努力をしている。誰か認めてくれ！頼む！
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:28:28.80 ID:QuxK5a4Z0
何をもって成功なんだよ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:28:40.03 ID:ng+23TDu0
努力でボルトに勝てるかで考えれば
馬鹿にでもわかる
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:28:51.44 ID:o3CGq/bm0
>>307
そうか？そんな賢そうな連中には見えないぞ…w
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:31:03.28 ID:NALSS8KKO
為末さん、カッコいい事書くねえ。確かに人間は十人十色で平等でも無い。日本人の変な画一横並び平等主義には私もゲロ吐きそうになるわ
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:31:52.31 ID:uANEma3m0
努力するぞ！
努力するぞ！
努力するぞ！

どこのカルト集団だよ
洗脳されてないか？
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:31:56.20 ID:NPAyehET0
>>308
才能とか言ってる奴は漏れなく
童話のキリギリスみたいな末路を辿ったのを腐るほど見て来ただけだよ。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:32:13.65 ID:8qNmCfAK0
そうムキに成るなよ
４０年間童貞なら天使にも成れるんだぜ
努力して疲れた分、腹減ってメシが人よりうまく成るんだよ。
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:33:09.17 ID:YCPXeFOp0
技術職なんてほぼ100％素質の世界だからな
努力は多少は必要だが
素質の少ない奴が必死になっても
悲惨な老後が待っているだけ
日本人はそこまでのプロセスだけを見て
ウルウルウルッと涙を流して有難がるのが大好き
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:33:53.71 ID:ntlEshMh0
為末はハードルに転向したからよかったというか、こういうことが言える。
でも努力が大事、みたいなタテマエを否定したら、
日本人で100m競争とかバスケットボールやってるやつは穀潰し扱いされかねない気がする。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:34:27.61 ID:5v9Puc/+0
>>320
だよなぁ
自分も専門職で食ってるからよくわかる
323 ：sage：2013/10/30(水) 23:34:30.88 ID:gX+QNlVb0
①方向性が間違っていない
　　　＋
②血反吐くほど超絶の努力

これは、才能を超える。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:35:29.05 ID:CG6p9Mlo0
為末のツイートが許せないのはドリームキャッチャーを販売してる人や
買っちゃったひとでしょ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:35:45.12 ID:uqKBFjGd0
>>320
実際はそうでもないよ
Ｃのポインタもよくわからずにプログラマやってる専門卒の人が沢山いる
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:36:01.97 ID:tPNW4dWU0
為末は世界レベルまで行って挫折したから良かったものの
凡人レベルに到達できず挫折した人間はどうすべきなんですかね？
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:36:59.23 ID:uANEma3m0
>>325
年収すくないしょ
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:37:06.08 ID:ntlEshMh0
>>326
才能があるかどうかは努力してみないとわからないから、
ないことがわかったのはよかった。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:37:45.80 ID:KwI0UaCd0
>>5
自演自作、禁止wwwwwwwwwwwwww
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:38:54.08 ID:bxqnadpK0
当たり前だろ
どれだけ努力しても160センチの身長のやつが走り高跳びの選手にはなれない
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:39:03.83 ID:ng+23TDu0
>>326
凡人レベルで挫折のほうが傷口は軽いだろ
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:40:09.69 ID:zlTQGlV10
>>326
さっさと忘れる
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:41:21.11 ID:OZ+dCmm40
>>326
凡人よりも遥かに劣った才能しか持っていなかった君が、
努力によってどれだけ凡人に近づけたか熟考し、
それを成果と捉えて今後に活かして凡人以下の水準で生きていくか、
凡人並みの隠れた才能を求めて新しい人生を探すか、どっちかにすべき
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:41:21.27 ID:Z7px7siH0
自分に合った適材適所を見つけられれば成功
適所が好きなことであれば才能
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:41:39.04 ID:NPAyehET0
>>326
そいつらは自分の才能を信じて挫折した人でしょ。
単に言われた事だけを機械的にこなしてるだけだと
それこそ不要になれば機械的に捨てられる。
全てに繋がる理由を見付けた者は、どの道に進もうが最終的に成功している。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:41:59.06 ID:8mewWnfH0
>>325
技術職は才能より経験こそが重要
前に似たような仕事やったことがあるだけで全然違う
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:42:37.74 ID:wRci4KZF0
努力なんて目的を達成するための手段だよ手段
そんな絶対的なものだと考えるほうがおかしい

目的を達成する手段は努力もあればお金もある
才能だって色仕掛けだって好きなもの利用すればいいじゃない
338 ：sage：2013/10/30(水) 23:44:30.03 ID:gX+QNlVb0
>>330
血反吐くほどの超絶努力をすれば、選手になれる。
本人が、最初から「どうせ１６０しかないから無理。やれない。」と諦めてやらないだけ。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:45:02.41 ID:5v9Puc/+0
芸術畑は残酷なほど才能がものをいう
努力でどうにかなる業界もあるけど、
スポーツや芸術は才能がある人間が血反吐を吐くほどの努力をして
しのぎを削ってる
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:45:05.31 ID:9+EHrREr0
努力？　したわよ。
剣道だって２段取ったし、合気道も空手も習ってた。
　
でもね、身長が足りない上に裸眼視力が悪すぎて婦人警官になれなかったのよ。
　
何が「努力すれば報われる」よヽ(`Д´)ノ
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:46:05.12 ID:NPAyehET0
>>330
何度も書くけど身長た体型と遺伝子レベルの才能とは全く別物だからね。
背の高い低いは成長ホルモンの具合なだけだから、
身長が欲しかったら成長ホルモンを注射すれば良いだけ。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:46:14.66 ID:o3CGq/bm0
>>321
世界は広い
お山の大将でも食い扶持はあるのさ

グローバル化で経済の方はそうとも言えなくなってきたけどな
まあまだ今のところは日本人として生まれたことすら才能といえるが
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:46:42.82 ID:d3h0fxP20
>>334
それは庶民の成功だな
プロの成功とはまた一線を画く
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:46:42.66 ID:ng+23TDu0
>>338
血反吐を吐けば、ボルトに勝てるか？
無理をすれば体を壊すだけ
精神論で勝てるほど甘くないよ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:46:51.02 ID:tPNW4dWU0
ドーピング問題にもかかってきそうだな
346 ：sage：2013/10/30(水) 23:47:51.85 ID:gX+QNlVb0
>>340
お前は、血反吐くほどの超絶努力をしていない。
お前のは、ちょっと、ほんのちょっと努力みたいなことをしただけ。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:47:59.43 ID:sUB9wWtO0
得て不得手はあるのにな。
やっぱtwitterは馬鹿発見器だったか。

俺も数学は強いけど美術的センスはまるっきりないので
ためすえが言っていることは当っているように思う。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:48:08.10 ID:OZ+dCmm40
>>338
まあ、格別力入れてない部活ならそういうこともあるだろうけど、
一定レベルを超えてくると、本当に血反吐を吐いて努力する道が閉ざされて終わる
努力ってのは得るものも結構あるけど、それによって失うものも多い点を見逃してはいけない
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:49:08.77 ID:j/hxlcIy0
スポーツに関して完全に正論
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:49:30.64 ID:NPoPG5jK0
身体能力は母親からしか遺伝されないらしいから
チビで鈍臭い女は子供産むなってことか
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:50:01.56 ID:o3CGq/bm0
>>346
横だけど、それって目標達成できてなければ努力不足と言い張るための無敵論法じゃん
詭弁だよ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:50:42.45 ID:sUB9wWtO0
日本人がボルトに勝つには
200-300年後だろ。
つまりこういうことだろ。

やっぱ天然のDNAの力は侮れんよ。自分に向いたことをやるべき。
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:51:14.07 ID:d3h0fxP20
>>346
まぁこいつは、あらゆる角度から婦人警官を目指してないからな
しかしどんな形であれ、警察官になった　といって
果たしてそれは成功だろうかｗ
勝ったような、負けてるようなｗ
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:51:27.49 ID:NPAyehET0
>>345
子供の成長期に射つ成長ホルモンはドーピングにならない。
何しろ天然の成長ホルモンがマックスだからな。
だから身長が～とか書いてる奴は才能ではなく環境の問題だから。
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:52:09.70 ID:tPNW4dWU0
努力教は無敵理論を使って挫折者を追い込むからな
為末もそこんとこを心配してるみたいだ
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:52:14.40 ID:ntlEshMh0
為末は多才だし、引退しても活躍の場は多い。
大半の陸上選手は国内で競うのが精一杯だし、
お金も稼げない、名前なんか誰も知らない。
できることはたかが知れてる。
努力の価値を讃えないと浮かばれない。
357 ：sage：2013/10/30(水) 23:53:21.14 ID:gX+QNlVb0
>>351
違う、違う。
ちょっとがんばった努力だから、目的達成できないの。
超絶努力ならできるんだよ。
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:53:54.73 ID:KwI0UaCd0
努力すれば成功するならば、みな、東大にイケてるはずw
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:54:02.45 ID:d3h0fxP20
>>356
＞＞努力の価値を讃えないと浮かばれない。

つまり、結局はそこなんだろう。
彼の意見はすごく正論だけど、それを認めたら
絶望しかないから反対をいうしかない
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:54:06.59 ID:CG6p9Mlo0
>>351
故にドリームキャッチャーをもう一つ買えば成功に近づくと力説するんだよ
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:55:05.84 ID:ng+23TDu0
>>357
実践してみろよ、ボルトとまでは言わない
為末レベルまでお前は行けるのか？
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:55:50.57 ID:P312Ckmc0
正論ですわ
あるところまでは努力で行けると思うけど
その先はどうあがいても無理だもの
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:56:12.88 ID:o3CGq/bm0
>>357
違わない
おまえのいう超絶努力の定義は目標達成できる努力のことでしょ
トートロジーだよ
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:56:36.25 ID:NPAyehET0
>>352
為末の教えを考慮したら
天然の遺伝子は努力外の不公平な物になる。
従ってそれを補うなら才能の代わりに幼年期に成長ホルモンを射ちまくる事だ。
それで努力したら普通に成功する。
365 ：sage：2013/10/30(水) 23:57:21.52 ID:gX+QNlVb0
>>361
本当に、血反吐く超絶努力をすればできるよ。
本当にやれば（ココ重要）ね。
やれば、だよ。
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:57:36.79 ID:UXAkWIGf0
>>351
そうそう、だから最初の発言だけじゃなくて、後の発言も正論なんだよね。
努力至上主義者って、努力が重要って割には結果が出ないと努力不足って結論を出すんだよなｗ
逆に結果が出たら本人がどう思おうが努力したと見なしたりとか。

努力至上主義者が一番の結果至上主義者というか、一番過程を全く評価しないクチだと思うｗ
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:58:03.60 ID:fgmVtPOu0
>>339
日展は金で何とかなるそうだ。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:58:07.73 ID:d3h0fxP20
だからって最初から努力を放棄するのとは違うからなｗ
わかってるとは思うけどｗ
前提の努力でもいけない場所はある　
そりゃあ当然だ、周りもそれをやってるんだからな
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:58:15.09 ID:XfDOzWaP0
そんなもん学生時代にわかるだろ？
天性というものがあるんだよ。
別にどうって事無いよ。
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:58:53.30 ID:OZ+dCmm40
>>365
本当に血反吐を吐き続けたら死ぬだけ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:58:55.52 ID:LtT9Z2/A0
やればできるんですよ　ワタミ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:58:58.05 ID:ntlEshMh0
>>359
長い目で見ると、挫折していった人たちの努力は無駄じゃないからね。
為末も環境の重要さを指摘してるけど、それは一朝一夕には作れないものだから。
誰より為末自身がよく知ってると思うんだけど。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 23:59:23.81 ID:tPNW4dWU0
「勝利しない限りバッドエンド」って思想だからな努力教は
勝利条件がオリンピックで金メダルとは限らんし
余裕でに勝利条件にたどり着いてのほほんと出来るやつもいるが
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:00:38.54 ID:teabuDUE0
まぁここの連中が書いてる程度の才能なんて人工的に作れるけどね。
結局は才能ではなく環境の違いだと言う結論になる。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:00:44.91 ID:nBdtLdza0
どんなに努力しても叶わない目標があるから様々な可能性を視野に入れて切り捨てるな＝努力するな
ということでは決して無い、努力して成功への道筋を感じなかったら別の目標で努力しろって意味合い
学校でもどこでも教えるべき教訓
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:01:59.78 ID:0/6V5YD20
サッカー１０年やってて他の部員よりずっとずっと努力してたけど結局１度もレギュラーになれなかった。
実はテニスやってれば世界のいいとこまで行けてた、みたいなことがあるかもしれんな。

小さい頃から同じスポーツばっかりやるんじゃなくて、
部活を日ごとでも月単位でもテーマに添っていろいろ代われるようにすべきじゃないのかな。
今週は下半身強化のために陸上部のメニューをこなしに来ましたみたいな。
なんか部をころころ変えるのが悪いような風潮ってどうなの。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:02:01.54 ID:U675W89r0
才能なけりゃ門前払い
才能ある奴がさらに努力してトップを狙うが
それでもボルトみたいな冗談半分の奴に完膚なきまでに負ける
そういうもんでしょ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:02:09.62 ID:mY/uEwBvO
>>344
だよね。そんなにボルトに勝ちたきゃ、勉強や料理や箸の持ち方とか走り以外の才能で勝てば良いんだよね。何故、全員ボルトみたいに走れなきゃならんの？
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:02:11.32 ID:UXAkWIGf0
>>359
> 彼の意見はすごく正論だけど、それを認めたら
> 絶望しかないから反対をいうしかない
そうかい？　努力至上主義者の方がどう考えても無理なものに対して、
出来なかった時に本人の努力不足としてダメ人間の烙印を押される方が絶望しかないと思うけど。
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:02:12.11 ID:VtrC4FI80
>>1
為末って今35歳くらいのはず
40歳はありえない
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:02:31.47 ID:GZeLz9wS0
努力しないことを続けるのも凄い努力が必要。
努力するのと同じくらいの努力だ。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:04:14.52 ID:RpnMMAGr0
>>375
そういうことを学校で教えてもなぁ
日本の社会は挫折やミスを許さない社会だからさ
一度道を外れたらおしまいです
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:04:29.61 ID:kBx9m3P80
>>375
ずうっと書いてるけど、限界はとっくに感じてるんだろ？努力する振りしてしがみ付かないで、
さっさと自分の才能を探せってｗ
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:05:02.90 ID:XfDOzWaP0
努力が認められるなんて学生時代のみでしょ
社会人になってみんな各業界のプロとして働いてて
そんな甘いこと抜かすやつは社会人失格じゃないか？
努力なんてやって当たり前。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:05:19.54 ID:tPNW4dWU0
>>378
「一度その道に入ったら抜けてはいけない」って思想はあるな
契約・約束破りとか裏切りとか……
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:05:32.14 ID:Uqx0jXQmO
成功とまではいかなくとも
その分野でそこそこの金を稼ぎ
ささやかな幸せを噛み締めながら
ほそぼそと生活すことはできるかもよ

今の為末自身がそういう生き方をしてると思う
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:06:29.06 ID:O1hz2TND0
努力だけでどうにかなる信者は自分が何の才能をあるのかも見極められないから
効率悪くて使い物にならないことが多そうだ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:06:39.29 ID:0BmWBizl0
ドーピング、賄賂する努力
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:07:13.85 ID:P312Ckmc0
黒人て昔はすぐあきらめて放り出すイメージだったけど
今はぐいぐい来てるよね
身体能力の差を思い知らされるわ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:07:30.77 ID:12gnvc7T0
本当に努力でものに出来る人達は
そもそもこういった雑音なんかには一切耳を貸さないで黙々と頑張ってるよ。
これで騒いでる連中は、もともと努力すらしないから何にもものに出来なかったか、
中途半端にやって根性が無くて途中で挫折したチンカスの人達でしょ、きっと。

もういい加減いい年になってるのに
「まだ何も始まっちゃあいませんよ。」
とか臆面も無く言い切れる様な人達。
いや、もうとっくの昔に終わっちゃってますよ、あなた。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:08:53.14 ID:vNASAIme0
>>382
人間何でもできるわけじゃないなんてことは、未就学児だって知っている
よって学校で教えることに意味はない
まず学校で教えるべきは、「ここまでは努力しただけ報われることなんだよ」って点から
あらかじめ必要な努力がなされているなら、達成される当てのない努力をして挫折しても傷は浅い
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:09:47.43 ID:teabuDUE0
>>387
そもそも才能って何？
それが曖昧だから才能論者のレスは総じてマヌケなんだよ。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:10:23.91 ID:kBx9m3P80
で、お前ら何やってるの？
394 ：sage：2013/10/31(木) 00:10:26.44 ID:2Hgmj3bK0
なんだ、なんだ…
ここにいるのは、あきらめ教のやつらか？

血　反　吐　を　吐　く　ほ　ど　の　超　絶　努　力　は　、　才　能　を　超　え　る　よ　。

ほんとに、努力に努力を重ね、血のしょんべん出したことある奴いる？
血反吐を吐いた奴いる？
ノイローゼになって、そこから復活した奴いる？

考えに考え抜き、その方向性正しい考えにプラス血反吐吐く超絶努力が加われば、「才能」は越せる。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:10:32.95 ID:pQ8ANA5n0
こいつ、スポーツを通して何を学んだんだろうな。哀れで仕方ない。
ひとつだけ言えることは良いか悪いかは別にしてこいつは人より努力しなかったと自分で証言してしまったようなもんだ。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:11:18.96 ID:rvsbxrOG0
努力した人全てが成功するとは限らない。
しかし成功した人はみんな相応の努力をしている。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:11:39.27 ID:h7M2Dvs40
成功した人間が言ってるんだぞ
失敗作がなに偉そうに反論してんだよｗｗｗ
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:12:08.42 ID:HNcfES/y0
陸上の短距離は特に努力が生きない種目だからな
体格のハンデが大きすぎて普通の人では努力しても速くなれない
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:12:40.06 ID:O1hz2TND0
>>392
自分でこれは才能あるなぁって実感したことがないのか…
自分は才能で食う仕事してるから当然わかってるが
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:12:49.69 ID:40o6H18I0
>>394
釣りはいいけど、本気ならおまえの超絶努力のエピソード教えてYO
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:13:07.56 ID:cA/kIJVY0
世の中90％が運だよ。
努力は残りの10％の確率を上げ下げするに過ぎない。
無論それは無駄ではない。だが簡単に努力は人裏切る。
努力を信じているだけではかなりの確率で痛い目見るだけだ。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:13:18.48 ID:IZP5WJ1NO
円城寺

あれがボールか

秋の空
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:13:38.51 ID:V9L+RRu50
成功してない奴は努力が足りない、と言う事だな
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:13:46.00 ID:Bfl0naL/0
努力も味、挫折も味、成功も味、失敗も味。
みんな魂の栄養素。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:13:51.43 ID:teabuDUE0
才能の定義すら示せない奴が努力を否定してるって
単に住所を知らない奴の家に訪ねるすっとぼけた馬鹿なだけだろ。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:14:13.31 ID:s3peTn1Y0
才能の存在を認めない人は、劣等感を隠したいだけ
才能で物事を片付ける人は、勘違いをしているだけ

って昔センセが言ってたな
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:14:25.81 ID:HF9PFFID0
為末は大成功といっていいほうだろ
大変な努力もしているし、頭もいい
でも才能なくて努力するだけでも価値はある
競技に魅力があるからしがみつけるし、
そういう人を応援しないと競技全体では先がない
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:14:27.11 ID:U675W89r0
精神修養の道としての努力のことを言ってるわけじゃないからね
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:14:44.65 ID:mY/uEwBvO
>>387
努力原理主義者って高橋みなみの話とか聴いて鼻すすって泣いてそう。駄馬のハルウララとか見て「勇気貰ったー」とか絶叫してそう。
とにかく自分の成功に対して、無責任で思考停止していて痛々しい感じ。そういう奴が上司とかになったら最悪だなあ…。
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:15:11.49 ID:+h0mATfh0
成果の出せない努力を手放しで褒めるのは間違ってる。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:15:44.29 ID:O1hz2TND0
>>404
真理だな
まぁ才能ってものも、預かりものだしな
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:16:04.29 ID:40o6H18I0
為末の発言をはじめだれも努力を否定なんてしてないんだけど、
感情が先行して日本語がまともに解釈できない人種がわりと多くいるということに驚きを禁じ得ない…w
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:16:21.47 ID:q8JTZHg50
「偏差値３０を５０にするのは簡単」みたいな考え方ってあると思う
下層からならちょっとつつけば簡単に浮き上がれるみたいな
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:16:48.35 ID:teabuDUE0
才能も努力も何の定義すら示せない奴が訳の分からない負け犬レスをしてるだけなんですけど。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:16:55.79 ID:Ev6UkyXz0
「言っちゃったよ」って奴ですね
416 ：sage：2013/10/31(木) 00:17:31.12 ID:2Hgmj3bK0
>>400
２０代を全部潰して、とあるものを手に入れたよ。
それから１０年ちょっと経つが、それは、今も俺の生活の中にあり、毎日幸せを噛み締めているよ。
それは、才能がまったくなかった俺が、本来手に入れるものではないもので、努力で、自ら手に入れたものです。
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:17:37.27 ID:cA/kIJVY0
多くの場合、努力してるようでは成功しない。
本当に才能が有る奴は努力しない。楽しんでるだけだ。そういう奴が成功する。
努力するならそういうのを見つける努力をすべきだな。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:18:03.31 ID:37hQvpo80
>>412
ツイッターってそんなんばっかだよ
自分の妄想や思い込みを相手の発言であるかのように捏造して叩くの
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:18:36.64 ID:HNcfES/y0
陸上でも短距離走以外なら練習すれば伸びる要素がそれなりにあるけど
短距離走はシンプルな分だけどうにもならんのよね
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:18:45.16 ID:O1hz2TND0
>>416
そのsageはコテハンのつもりなのか、間違ってるだけなのか、どっちなんだ…
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:18:53.69 ID:pQ8ANA5n0
出た、真理ｗ

なぜ厨房はこの言葉が好きなのか
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:19:01.66 ID:3pQPXQNFO
ぶっちゃけ生まれた環境も才能だよな
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:19:57.68 ID:40o6H18I0
>>413
家庭教師や塾講やったことあるやつならそれがいかに難しいかを身をもって知ってるはず
受験勉強も才能だなあとつくづく思うよ
20までに東大入れないやつは30になっても無理だと思う
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:20:40.75 ID:HF9PFFID0
客観視しないと人生が辛くなるってのは頭のいい、先の見える人の考え方だ。
客観視するとなおさら辛くなるんだ。だから努力のせいにして自分を呪ったほうがマシなんだ。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:22:23.22 ID:SoFnnKw/0
>>422
そういうこと
才能　努力　自分にあった環境　健康　自己管理能力　勝負強さ　運
努力と自己管理能力以外は運と言ってもいいかもしれんね
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:24:09.82 ID:HI22WKi30
頭のいい人は自分の限界を知り、早い段階で撤退する
だが、頭がそれほどよくない人はなんとなく成功できるつもりでがむしゃらに頑張る
で、実際にそのまま成功してしまうことがよくある
頭がよすぎるとかえって駄目なこともあるね
馬鹿の方が成功することもある
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:24:50.95 ID:QLEikvdJ0
>>419
でも日本人は短距離が世界に一番通用してるんだけど日本人は短距離が素質あるってこと？
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:26:21.81 ID:mY/uEwBvO
しかしよく考えると、惨めな努力原理主義者が泥臭く失敗するからこそ、才能で綺麗に成功する人間の人生（誰とは言わないが）が尚一層美しく光るのかもしれないね。努力原理主義者にはその光る舞台を造る泥にでもなってもらおうか。
努力だけの人が貰える賞は努力賞か皆勤賞だけだろう。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:26:22.38 ID:40o6H18I0
>>416
とあるものじゃ分からないし、どんな努力をしたのかも書いてない
あんまり適当だと誰も相手にしないよ

>>418
ツイッターだけじゃなくて、2ちゃん以上に自称高学歴が揃うははてなとかでもそうだからなあ
「努力だけでは解決できないことがある」→「努力は無駄、意味ない」ってどんな脳内変換なんだと思うw
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:26:43.58 ID:MFPeWgJo0
追求すると結局運だろ。
駄目な親に生まれた時点でもう差がついている。
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:26:53.81 ID:SoFnnKw/0
>>426
エジソンのことだなｗ
明治維新の志士にもそういう奴はいたかもしれないね
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:27:36.00 ID:1HcpJaaSO
才能ってのは適性だな

好きな事に適性が無いと、ただただ悲惨だ
漫画家になりたかったのに、あからさまに絵が上手くならないわ、知能検査したら想像力と推理力無いとか言われたらなぁ

でも脳内はオリキャラ達が支配するのさ


才能が無くても努力すればいいというけど、努力をするのにも才能……というか適した脳みそが必要なんだけどな
受動型で多動で思考コントロール不能だと、努力すら出来ないんだぜ
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:29:35.51 ID:SoFnnKw/0
>>428
そこまで才能を好きになれるのも凄いｗ
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:29:44.79 ID:Bfl0naL/0
成功者に共通するのは努力や才能よりも、根拠の不明の絶対的自信だと思う。
それが無いと努力や才能が空回りして効率が上がらない。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:29:50.21 ID:HNcfES/y0
>>427
部活でやってただけだからそれ以上のことはわからんよ
部員の中で練習して短距離が速くなった人は殆どいなかった
体格が良い割には遅い人がいてその人だけはそこそこ速くなったけど
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:30:17.78 ID:DGzAAr0W0
今年３５歳にしてJリーグMVP取りそうな
中村俊輔も決して恵まれた身体じゃないけど
アスリートとしちゃ大成功者だからなぁ

陸上は別として技術の比重が高い競技なら
身体が恵まれてなくてもどうにでもなる
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:30:36.05 ID:teabuDUE0
要するに為末は成功する者は総じて才能があったからで
才能の無い者は努力しても無駄と言ってる訳だろ。
こいつの馬鹿Twitterを読んだけど、才能とか努力とかその他諸々のワードは
全て自分の考える世界の共通語みたいになっていて
猫ひろしの時も思ったんだが、こいつのパーソナリティって
為末自身が考えていると言うより、何か母親が頭の中に住んでいて
そいつが為末の言葉で話してるみたいなヒッチコックを彷彿とさせる物なんだよな。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:31:16.04 ID:/cGGPX0O0
>>431
エジソンは才能がなきゃ努力など無駄だ、って言ってるけどなｗ
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:32:34.90 ID:SoFnnKw/0
>>438
そりゃあ成功した人はみんな才能あったと思うよ
でも若き日の劣等生人生のコンプレックスもあったかもしれないよ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:32:54.98 ID:d0MuQ+Wy0
>>438
馬鹿になれるのも一つの才能ってことだよｗ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:33:45.89 ID:DGzAAr0W0
成功者＝才能があった

これはただの結果論
成功するのに必ず才能が必要と結論付けたいなら
成功する前に才能を見分けることができないとただの結果論でしかない

現実は早い時期に才能があると評価された人間が伸び悩んで失敗するし
早い時期に才能がないと落ちこぼれコースに進んだ人間が伸びて成功することもあるし
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:34:27.79 ID:O1hz2TND0
天性のあるほうにバカになれば成功する
天性のないほうにバカになれば、まぁ本人が楽しければそれはそれで
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:35:56.00 ID:k15RYUqV0
>>441
だから、学生時代過ぎたら、
客観的に自分の才能を見て判断しましょうね、って言ってるんじゃん

後に伸び悩んだり伸びたりって、
結局客観的な判断が甘いだけでしょ
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:36:06.46 ID:sfIIwom30
なに皆ホントのこと言われて怒ってるの?
まぁ、物議を醸す発言は皆「ホントのこと言ってる」時だけどな。

持って生まれた能力の中から、一番マシなので勝負しなさい。
無い能力はいくらがんばっても目覚め無いから。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:36:43.62 ID:L/XOLr+p0
>>437
為末は自分で100mへのこだわり捨てて400mHで世界で活躍できたからの発言だぞ
あのまま100mやってたらただの中学王者の早熟選手で終わっていた
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:37:14.06 ID:JzabXNITI
努力した自分と
努力してない自分を
比較しろよ
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:37:13.89 ID:mY/uEwBvO
>>433
何故なら、私は努力する才能が無いから。『あんなに泥臭く努力出来る性格も、立派な才能なのにな』と思う（そういう人達にも敬意を持っているし）。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:37:23.75 ID:/cGGPX0O0
>>439
違う違う。

成功へのプロセスが見いだせない努力は結果が出ることがないから
努力と言わない、ってレベルで言い切ってる。
極論言えば、小説家になる努力として野球の素振りを努力しても
なんの意味もないだろ？　だからこれは努力とは言わない。

その上で同じように一般人は閃きに結びつく努力が出来ないって
言い切ってんだよ。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:37:30.51 ID:SnQgGFmnO
うまれもっての物＋努力は確かに最強だがそれでは指導者の役割は何？
コイツは指導者をも無価値とか必要なしと言ってるようなもんだろう
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:37:39.80 ID:teabuDUE0
やっぱり才能論者って痛い奴が多いと言うか
母親と何か深い繋がりがある奴が多いよね。
結局、遺伝子なんて母親から来るものだから、
自分の系統を溺愛した結果が才能論になるんだろう。
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:39:28.72 ID:L/XOLr+p0
>>422
「命」を「運ぶ」と書いて『運命』だそうだ
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:40:18.95 ID:SnQgGFmnO
>>447いやｗお前の前述した文章には敬意なんてカケラもないだろｗ
ただお前が努力者を認めてるのは理解出来た。
立派な踏み台としてなｗ
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:40:24.17 ID:uKvuqhmO0
為末自身が痛感したことなんだろう
世界には凄い天才が山ほどいるって
昔の司法浪人みたいな人生を棒に振ってもらいたかないんだろう
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:41:19.78 ID:QTPPSe7x0
ゴーギャンみたいに中年になってから本格的に絵を描きはじめた人もいる
指揮者のヴァントなんか評価が高まったのは８０歳を過ぎてからだ

才能や能力がどうとか、それこそ棺桶に片足を突っ込むまでわからんのじゃないかね
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:43:14.25 ID:k15RYUqV0
>>454
趣味ならそれでいいが、
人は働いて食っていかねばならないのだから
学生時代を終えて何に向いてるかわかりません、というのは迷惑でしかない
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:44:26.78 ID:SnQgGFmnO
>>454わかってるじゃねえか。お前とはきっといい酒が呑めるだろうな。
下戸だけどなｗ
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:44:37.11 ID:QKdfZrkL0
>>428みたいなことを書く奴の見識を疑わざるをえない
あまりに品がなさすぎる
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:46:12.58 ID:O1hz2TND0
同じ家庭で同じように育てられた兄弟でも
いろんな物の伸び方は違う
持って生まれた向き不向きや才能のありどころを
受け入れた上でどうしていくかってことだ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:46:41.03 ID:SoFnnKw/0
>>453
昔の司法浪人は受かれば勝ち組、受からなければ阿Ｑ、まさに天国と地獄ｗ
司法浪人の生き様にはアメリカンドリーム的なドラマがあった
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:47:14.21 ID:/DLQBTje0
>>455
迷惑？
誰にとっての迷惑なんだい？
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:47:15.61 ID:Aez2hggP0
>>1
トップヒキニートの俺としては為末さんの意見は納得できるな
無価値であることに耐えらる精神的資質がない者にはヒキニートなんて無理だからな
自分の価値は自分だけが知っていればいいという強い気持ちがなければやってられない
今までヒキニートとして生きようとしてそれでも孤独やダメな自分に耐えかねて就職した奴を何人も見て来た
年をとって身よりもなくボケ老人になって貧困ビジネスの餌食になる恐怖に耐えながらヒキニートでいるくらいなら
働いて貯金した方が絶対に楽だもん
ほんと資質って超大事だと思うわ
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:47:20.52 ID:ZMmjcsnl0
努力は裏切らない的な嘘っぱちが嫌いなんだよな。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:49:52.36 ID:teabuDUE0
>>462
利権や血筋は裏切らないなら良いのか？
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:50:05.78 ID:40o6H18I0
>>454
宝くじの一等当選みたいなレベルの人物持ちだされてもねえ…
いつか当たるかもしれないから宝くじを買い続けろというのか？
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:50:19.31 ID:3mMi2LYX0
競馬見てると才能というか血統というか遺伝子は大事だなって思う
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:50:42.07 ID:pbqqqGWK0
努力したけど才能無かった惨めな奴らがシャツ買ったりタイコ叩くことで才能あるトップアスリートは支えられてんだよ
いくら才能がある奴がいても惨めで憐れなピエロを大量生産できなきゃ才能は育てられないしスポーツ自体も支えられない
馬鹿に夢を見させて集金することが一番大切なんだよスポーツってのは
夢を壊すような発言は絶対ダメ
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:51:02.72 ID:SnQgGFmnO
>>462いやｗ努力したら結果出るよｗ出ないのは本人の努力が足りないだけだよｗ甘えんなｗ
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:51:15.50 ID:is3XNcRX0
為末批判する奴の気がしれねえわ。
身長150センチがいかに努力したって、
バスケでオリンピックに出られるかよw
もしチビでも抜群の身体能力もってるなら
競馬の騎手や軽量級のレスリングでもやれよ。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:51:22.04 ID:1QZ5m91D0
おまいら、ほんとに努力が嫌いなんだな
自分たちが努力してこなかったことに後ろめたさを感じてるん？？
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:51:29.03 ID:JzabXNITI
成功までに取った行動の内、成功に寄与したものを再帰的に努力と呼んでいるだけだよ
そして成功した人間を再帰的に才能があるということにしているだけ
結局やりたいことやるも良し、我慢してやめるも良し
今まで通り自分の思うようにやるしかないのだよ
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:51:56.40 ID:wWUO1VRf0
才能や努力以外にも環境が及ぼす影響も無視できない。
例えば家族や友人や恋人といった頼れる人間関係に恵まれていることは
外界からの衝撃を受けたときの精神的なダメージを緩和し
何かに耐えるときの胆力や何かに挑戦しようとする精神的なエネルギーの源になる。
成功者はこうした環境も恵まれている人の可能性が高いのではないか。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:52:56.57 ID:L/XOLr+p0
>>454
思考ばかりが先回りして合理的で正しい解答に縛られる人生って結局効率悪いと思うよ
無駄な努力とか言うけど体験を切り開く事をやめてどーなんのかね？
なんだろうね、まるで答案見ながら問題解くような不条理な効率を強いられる世界って、わけがわからないよ

とりあえず食うに困らなけりゃそれ以上は好きにしたらいいんでない？
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:53:21.19 ID:k15RYUqV0
>>460
資産もなくお金も稼げない人間が
迷惑をかけずに暮らせる方法があるのなら逆に教えてほしい
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:54:37.23 ID:SnQgGFmnO
>>466昔タイコ叩いてたのに現在世界有数の強豪チームで不動の位置を獲得してるお辞儀猿が居てだな
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:54:53.49 ID:teabuDUE0
>>468
だから幼年期にチビだと分かってたら成長ホルモンを注射したら良いだけなんだよな。
才能や遺伝子が不公平な物なら、別に注射だって問題無い。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:57:09.93 ID:is3XNcRX0
>>475
チビに成長ホルモン注射して背丈を伸ばすのがOKなら
もともと背の高い遺伝子もってる奴に同じ注射うった方が
より合理的だろ。
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:57:40.97 ID:swaphPsc0
>>473
で、誰に対する迷惑？
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:58:07.00 ID:Aez2hggP0
>>462
努力はおまえを裏切るかも知れないけど努力しないと始まらないこともある
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:59:13.00 ID:3mMi2LYX0
お前らって才能ないのに2chばかりやってまったく努力してないよな
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:59:18.93 ID:teabuDUE0
>>476
バスケの選手はそうしてるが、少なくとも足りない部分は努力で普通に補える。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:59:34.76 ID:Axmcjlu30
夢物語～会うたびに聞かせてくれ～
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 00:59:55.15 ID:DVf2NXEa0
>>478
100分の1の確率にかけるくらいならもっと他のことに労力使ったほうがいいからな
努力しても期待値が低いならさっさと見切りつけるのは大切だよ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:01:03.72 ID:zSqJzf9U0
これからは努力なんてしないっ！
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:02:13.97 ID:q8JTZHg50
「後ろめたさ」をどう処理するかなんだろうなあ
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:04:16.12 ID:SoFnnKw/0
>>454
倍プッシュしつづけて万馬券を当てる奴もたまにいるんだよなあｗ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:04:55.28 ID:+Qex+iDi0
>>482
人生ってのはそういうもんじゃないと思う
人生の最適化を考えたら独身のままがいい
でも、多くの人はそれをわかっててもあえて結婚するから
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:06:24.77 ID:Bfl0naL/0
死期の近い老人に聞くと
死ぬ時はやった失敗よりもやらなかった事を後悔する、らしい。
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:06:46.79 ID:SoFnnKw/0
昔の司法浪人ほど無理なく夢の逃亡者でいられるシステムも珍しい
たとえ受からなくても無理なく夢を見続けられるのはスゴイ
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:09:21.35 ID:az5H1CruP
努力万能。「ラプラスの魔」とは、努力すれば未来は予知可能で生まれる親だって選べるということだ。
成功以外は努力不足の甘え
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:09:23.88 ID:SoFnnKw/0
司法浪人「倍プッシュだ！」売れない画家「倍プッシュ！」売れない音楽家「倍プッッッッッシュ！」
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:10:34.89 ID:DVf2NXEa0
>>486
人生の最適化考えたら独身の方がいいって悲しい考え方だな
いい人見つけれるといいねｗ
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:11:51.37 ID:az5H1CruP
できる体に生まれる努力を怠ったせいだな。
自己責任自己責任
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:11:55.86 ID:wWUO1VRf0
為末ってもともと体制や強者を擁護して
社会に不満を垂れる連中を甘えだ努力不足だって叩いてたやつだろ？
遺伝や環境が努力か努力以上に成功にとって重要な要素だと認めるなら
「泣き言言ってないで努力しろ」とかもう言うんじゃねえぞ
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:12:26.28 ID:xVLwq6I70
正論やがな
炎上させたいだけだろ
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:16:25.22 ID:bdp10lSX0
>>11
ああそらいくら議論したところでらちが明かないわけだわ
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:17:56.83 ID:3bmCm/pqO
努力を全否定した様に取られかねない書き方がよくなかったな(´･ω･`)
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:22:54.43 ID:GiiLv6k60
競技人口を増やして、陸上のレベルアップをはかりたいのにこの発言は無いような。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:23:10.78 ID:Aez2hggP0
>>482
別に全てをかけて一生努力しろとかいうんじゃなくてさ
三日くらい全力で努力してみてもうちょっと頑張ってもいいなって気になれないなら次にいけばいいって感じ
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:28:24.47 ID:teabuDUE0
努力は無駄！自分の才能にあった物を探せ！
　　　　　　　　↓
探した結果、自分の才能に似た人間が１０人いたので競争になりました。
　　　　　　　　↓
競争した結果、１０番になりました。

これはどうするんだ？為末解説ヨロ。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:30:08.80 ID:/fIPk1Cm0
為末間違ってる、９９％ではなくて１００％だ
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:31:01.08 ID:L/XOLr+p0
>>496
否定っつーより前提だろ、メジャースポーツなんざもうとっくに科学の領域だもん、国費を投じてやってんだから当然ですわ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:33:49.26 ID:Bfl0naL/0
>>499
為末「選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

それ、前提で止まってるぞ。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:35:40.76 ID:teabuDUE0
>>501
中国なんか遺伝子選別して適正に振り分けてるけど何ら結果は出てないが。
もちろん中国も含めて結果を出してる国は総じて遺伝子関係ないドーピングだし。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:36:06.21 ID:6tQAET9y0
>>454
オリンピック選手にはなれねーだろw
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:39:57.88 ID:DVf2NXEa0
>>503
中国は遺伝子選別してるなら滅茶苦茶結果出てるじゃん
ロンドンオリンピックで獲得メダル数2位だぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF_%282012%E5%B9%B4%29_%E3%81%A7%E3%81%AE%E5%9B%BD%E3%83%BB%
E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%88%A5%E3%83%A1%E3%83%80%E3%83%AB%E5%8F%97%E8%B3%9E%E6%95%B0%E4%B8%80%E8%A6%A7
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:41:21.90 ID:aFnCBRYt0
◯金メダリスト
◯宇宙飛行士
◯皇族入り
は、努力だけでは絶対に無理だろ。


医師
弁護士
経団連会長
政治家
事務次官
外交官
クラスなら、多少のハンデがあろうとも努力すればなれる。
そのくらい、子供に教えてやれ。それが親の愛情だ。

普通はカエルの子はカエル。
トンビがタカを生んだレベルではメダリストになれない。
タカがオウギワシを生むレベルの話だな。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:42:48.40 ID:Aez2hggP0
>>505
オリンピックに行くような人は資質や才能があるのが当たり前だもん
資質や才能＋αがないと勝てないよ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:50:20.72 ID:3bmCm/pqO
>>501
何て言うか、努力する事の前提は理解するんだけど、
例えば、金メダリストに向かって「お前は恵まれてただけだから」なんて言葉は失礼だと思わないかな？
それくらい危うさがあると自分は感じたよ(´･ω･`)
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:51:07.72 ID:DVf2NXEa0
>>506
いやいや経団連会長、事務次官、外交官あたりは努力じゃ無理だｗ
特に経団連会長とかオリンピックの金メダルより明らかに難しいしｗ
>>505だと日本がとったメダルの数は7個＝4年で割ると1年で1.75人金メダル取る日本人が出る計算になるけど、
経団連会長は1年で1.75人もどう考えてもでないからなｗ
事務次官や外交官だって1年でなれるのは日本人全員の中で数人だから努力だけでなれるなんてもんじゃないよ
金メダルよりはマシだろうけど、スポーツ選手になるより難易度高いな
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:51:41.90 ID:OKRKDs8b0
どんなこと書いても悪意を持った人たちが凸れば炎上してしまうでしょ
努力するななんて書いてないのに
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:54:49.63 ID:SoFnnKw/0
>>469
それはあるｗ
世の中に拗ねてやるべき人並みの努力をしなかったからニートやって一日中ネットやってるわ
人並みになりたかったら多少は努力したほうがいいぞｗ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 01:57:45.25 ID:lHIPjHcv0
努力という定義がない言葉は好きじゃないけど
条件的にその人がどんなに頑張っても無理なものは世の中に無数にあるようなｗ
なんでこんなにスレ伸びてるのｗ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 02:05:37.84 ID:3Bayrmua0
とにかく、この程度の文章に難癖つけてるのは、自分の成功体験が小さいものだったから。

アスリートレベルの競争で初めて成功したとか努力したといえるのだよ。

部活ぐらいでレギュラーになりました、逆上がりができるようになりました、行政書士の資格とりました、てのは努力とは言わない。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 02:06:20.53 ID:SoFnnKw/0
>>473
生活保護が簡単にもらえる国に移住するとかｗ
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 02:08:09.65 ID:HSE5lPTl0
「成功するまで努力すれば、必ず成功する」 BY 松下幸之助
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 02:08:58.63 ID:aFnCBRYt0
>>509
結局、努力だけでは無理なものがあるんだよね。認識は同じだよ。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 02:09:55.29 ID:1xhJqIpl0
言ってることが正しいときでも
普段の言動で評価は左右される
朝日や毎日が何を言っても批判されるのと一緒
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 02:11:22.95 ID:L/XOLr+p0
>>508
金メダルもピンキリだが陸上は当然ピンですから、そりゃあ恵まれてるんじゃないですかねぇ？
何度も言うが極論すれば「国家事業」な訳でして、選手に対するバックアップも力入れるでしょ
まあクソ指導者の報道も盛んだけどね、柔道とかｗ

あれだな、為末さんもこの世のあらゆるものに感謝を添えれば良かったんでない？
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 02:14:31.83 ID:dRGs8NGw0
努力も大事だけど運も大事
どういう肉体に生まれてくるかも運
その肉体に合った競技が存在するかも運

才能に恵まれててもその才能が社会的には評価されないものもある
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 02:21:03.44 ID:xylANJ7M0
ほぼ○　成功してる人は努力している。
　　　×　努力している人は成功している。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 02:25:02.17 ID:fu+M1n7A0
>>446
比較対象は別の道で頑張りだした自分だよ
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 02:25:46.35 ID:sfIIwom30
>>506
医者も、努力以前に「持って生まれた脳みそ」がかなり大きなウェートを占めてるような。
つうか文系からみると数学的能力ってまさしく
「努力じゃどうにもならない」モンだなぁと。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 02:39:05.31 ID:8ubupWAZ0
資質を否定する奴は何の資質も持たないクズだよ。
クズを相手にするのは時間の無駄。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 02:43:43.25 ID:NJJoDNdn0
努力は美しいし正しい。
人間はロボットじゃないから、一人一人体は違う。
成功はまた別の話。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 02:53:50.63 ID:67e643hw0
>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 03:20:17.64 ID:vnVnWHxM0
何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって
継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。

羽生善治


これでFA
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 03:50:21.40 ID:A/vQ/0n/0
出来る奴は、最初から出来る。
とび抜けてる奴は、最初から飛びぬけてる。

「俺は大器晩成型だから」なんて自分をだましても不幸になるだけ。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 03:51:50.01 ID:YPd7JGeR0
旧司法試験で落ち続けてた人、クラシック音楽を志してでいずれかの段階で挫折した人
こういった人にも当てはまる問題で、うまく助言してあげる人がいるかいないかで人生変わっちゃったかもねー
って話だよな
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 03:57:29.00 ID:o37z1w8c0
為末は知っているのかな？
実際には才能がある子のほうが困っている。
勉強とスポーツが選べないのだ、それでだらだらと可能性を信じてどっちもやってしまってどっちつかずでほとんどの子は高校で挫折する。
生産性のないスポーツの世界は1000人とか10000人に一人の逸材でないと生き残れない、この点で勉強ならハードルは低い。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 04:20:30.74 ID:pS1r+30B0
こういう普遍的な事をツイするからバカッターは嫌われるんだよ
何でそんな簡単な事も解らないのか
本当馬鹿だね
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 04:31:12.21 ID:Ei9CxCnS0
ルールに自由度が無いスポーツのトップアスリートだと素質と努力が大事だろうけど、
スポーツに限らず自由度があるなら、あるものがある分野に向かないとされていたのが
新しい工夫で向く事を発見したりとか、多分野からの応用という観点も大事だろ。
そしてそういう事の方が面白い。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 04:57:50.89 ID:M3sq+SQK0
>>529
それ単なる器用貧乏なヤツで、
才能持ちでも何でもないやん

誰よりも速く基本は難なくこなし周囲に期待されるが、
応用段階で頓挫し伸びしろがない、雑魚ですやん
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 04:59:32.13 ID:6gvomfBJ0
何が何でもがんばれば出来るって考え方が、スポーツ指導者の暴力支配につながると思う
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 05:01:49.82 ID:rDT9vuTY0
他人の夢や妄言なんて、みんな責任無いから
「オリンピック目指す」とか「歌手になる」なんて言ってる人にも
「がんばってね」と励ます。
心の中ではバカじゃねえの？と思っていてもがんばってと励ます。
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 05:08:34.60 ID:WVLerI+t0
>>533
ブラック企業の考え方そのものだよな
ま、そういう考えに染まってる社畜およびその予備軍が多数派ってことなのかも
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 05:09:21.16 ID:zarD8qqO0
>>1
陸上短距離なんて身体能力、血統だけの競走馬レベルのもんかも知れんけどｗ
スポーツによっては頭脳やメンタルの部分が身体能力より大きいからタメスエの
言ってることは正論でも何でもないわ。とんでもない勘違い。努力すれば成功する
可能性は大いにある。サッカー女子代表もワールドカップでそれまで30戦近く
やって一度も勝ってないアメリカに決勝で勝って優勝したしな。タメスエ流だと
やるだけ無駄と言う話になるのだろうが明らかに間違ってるだろ。
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 05:33:39.15 ID:2Lrsu9r+O
生き抜く為に日々の努力は必須だが、努力の量と結果は正比例しない
おまけに私がどれほど努力しても決してボルトには勝てないだろう
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 06:31:17.04 ID:IhoSIyLA0
>>83
おまえ頭悪そうだなw
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 06:31:49.49 ID:aDozlWW70
>>536
為末はそんな低レベルな話してない。
お前がどんなに努力しても日本代表に入れないと言っているに過ぎない。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 06:36:25.08 ID:HU7TJDX10
池乃めだか師匠がボルトと同じ練習をしたらどこまでなれたか。っちゅうことやな。
為末はんはアレやろなぉ
いくら練習してもニガー相手にはどーにもならへんとかホンマいつも思っとったんやろなぁ
正論やけどそんなこと言うたらスポーツメーカーに迷惑かかるんやし
あんまおりこうではないんやろなぁ
「競技やるだけムダやんけ！」っちゅう話なってまうで。
「やればできる(すっとぼけ)」とかほざいとるほうが上手く回るんやで。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 06:38:33.18 ID:UhZniUvp0
いくら努力してもお前らがキムタクや福山雅治にはなれないのと同じだ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 06:42:15.74 ID:nHDu1dRY0
>>540
賢さにも色いろあるんだよ
お前の言う賢さは世渡りの賢さ
為末の賢さはどっちかっていうと求道者とか哲学者的な賢さだからなぁ
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 06:58:19.93 ID:sfIIwom30
>>541
ああ、その系統の例えは、
「AKB48がアイドルやれてるなら、私にも努力すればできるはず」
と反論されるから危険。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:17:30.90 ID:xfNnfDWj0
おっしゃる通りな気がするが何で噛みついてるんだろ？
成功者と言うかトップアスリートになれる人の話をしてるのにやることに意義があるとか反論が見当違いすぎるだろ。
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:27:06.91 ID:2akZhr32P
>>544
そりゃ成功するかどうかは生まれつきって言われたら誰でも怒ると思うよ？
お前は生まれつき凡人にしかなれないって言われてヘラヘラしてるほうが変。
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:32:45.13 ID:M6cD5WtPi
いろんな考えがある。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:33:41.94 ID:nHDu1dRY0
プライド高いんだなぁ
凡人なんだから凡人でいいじゃん
自分に一体どんな大成功の可能性があると信じてるんだよ
夢見がちなガキかよ
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:33:42.61 ID:40o6H18I0
誰もそんなこと書いてないけどな
主にワナビー系のコンプレックス持ちの輩が曲解してるんだろう
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:34:59.97 ID:f+ao5/ro0
>>543
程度問題！で簡単に論破できる
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:35:15.81 ID:2akZhr32P
>>548
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:39:31.67 ID:xpVswqWF0
>>545
ある程度は決まってるだろ。もうすぐ映画の『ガタカ』みたいに、
遺伝子を調べて、能力のあるなしを測定できる様になるんじゃね？

トップアスリートが凄いのは、才能のある人がさらに努力を続けて、
世界のトップクラスになってる、って事だから。

オレは努力を否定してる訳じゃないよ。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:41:29.14 ID:40o6H18I0
図星だったかなー
おまえが才能ないのはおまえのせいじゃないから気にしなくていいのだけど
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:41:53.19 ID:2akZhr32P
>>548
掲示板とかツイッターとか、文章でしか主張できないところで曲解されるような意見を書くっていうのもどうかと。
「行間を読め！」って言っても俺様エスパーじゃないただの凡人だしｗ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:41:59.69 ID:5lsmrHrw0
陸上競技に関しては天性が99%だよ
手前味噌だけど、家帰ってゲームしてるだけの帰宅部の俺が
校内の陸上大会100m走でサッカー部や野球部を差し置いて2位でゴールした
1位は僅差で陸上部だったが
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:42:10.86 ID:s3/RCgWdO
怒るくらいプライドがあるならナマポなんて考えた事もないよな
アメリカに勝てないなんて言ったらグーで殴るみたいなある意味日本人らしい思想だよ
負けたくないから同じ道で一番を違う道かも知れないが一番をそれが日本
民主党や特定アジアには解らないかな？
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:45:09.87 ID:40o6H18I0
行間なんて読まなくても誤解のしようがない
まあ小学生には難しいかもな
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:45:53.86 ID:xfNnfDWj0
>>545
いや、現実を受け止めろよ
そもそも凡人にしかなれないとか言ってない、トップアスリートになれるのは才能がある人だよって話
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:47:36.98 ID:AO6B/qNrO
スポーツでも何でもそうだが、

現実的には、才能と環境と運がかなりの比重を占めているのが事実だよな
努力なんて補正でしかない
強いて言えば「努力を自分自身のためにしたい欲、もとい意欲」が強い奴がいい目を見るくらい

努力があれば必ず云々だとか言い切れる奴は、
そんな事実に気付かないで自分自身の努力だけで自分が成功したと思い上がってるバカか、
漫画や違う世界の成功者だけ見て理想空想と現実の区別が付かないお子様のどちらかだろ
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:48:44.51 ID:4mkMIFrQO
>>545
大成功してる人だけに価値があり
凡人には価値がないと思っているから
ムカつくんでは？
凡人でいいじゃん。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:51:28.61 ID:6hM3l9kI0
というより、努力すれば必ず成功するなんて思ってる奴は極少数だろ。
必然的に努力をしなければ、競争からふるい落とされるだけであってね。
為末は幼稚な発言をしてると思うわ。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:54:15.65 ID:5lsmrHrw0
>>558
そうそう。今の教育は「とにかく努力しろ」の一点張り。
それだと子どもは不幸になるだけ。
させるべきなのは個人個人に合った「適切な努力」
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:55:48.39 ID:dTENXrWnO
為末さん正論すぎる
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:55:59.21 ID:4mkMIFrQO
俺のママンは
人間の価値は勉強や運動が優れてるとか
金があるとかハンサムだとか政治家だとかじゃなくて
どれだけ人に優しくできるか、どれだけ正直か
どれだけ誠実か、どれだけ勇気があるかで決まると教えてくれた。
んで、俺にそれらが全部なくてもママンは俺を愛してくれるとも言ってくれた。
俺が10歳の時に死んでしまったが。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:56:32.80 ID:40o6H18I0
>>560
>努力すれば必ず成功するなんて思ってる奴は極少数だろ。

どうやらそうでもないらしい
ここまで反応するやつがいるってことは公然のタブーだったんだろう
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:56:55.58 ID:xBdOz9Re0
並の人間なら県で入賞や上位10パーセントに入るくらいなら努力で何とかなることが多い。
だが、国や世界レベルで注目されるレベルになるには才能が必要ってわけだろ。

ただ、為末にはそんなこと言ったらスポーツしてる人に失礼だとか失望与えるとかぬかすバカがいるのが今回のパターンだな
だいたいスポーツしてる人間みんな1番になることが最優先にやってるわけじゃないしな。ただ、1番になりたいならもっと適性のあるやつをやるほうがいいって為末は言ってる。
努力は無駄なのか？って話に対しては為末は努力の先に越えられない壁に触れるってだけでも価値はあるっても言ってる。
世界レベルの本物の天才に触れるには天才の近くで生活している運のいい奴か、努力の末に競って出会うことしか出来ないんだからな。
マトモに1番を目指したことない人間がつっかかってるだけっしょ。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:57:05.38 ID:39JURaeI0
成果を上げるための努力をするのだ。
要はその能力が有るのか、土壌があるのか？
という問題だ。
運動だけではない、教育を見てみろ。
時間と金の無駄だらけだ。
費用対効果で何も成果を上げていない。
こういうのを無駄な努力という。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 07:57:27.55 ID:/fIPk1Cm0
正論で叩かれてるわけじゃないねーだろ。
いう必要の無いことわざわざ言ったから叩かれてんだ。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:00:54.68 ID:40o6H18I0
>>565
>マトモに1番を目指したことない人間がつっかかってるだけっしょ。

いや、本人は努力してるつもりなのに、三番手四番手どころか底辺で留まってる人間かと
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:01:13.97 ID:lX8Trf2c0
為末もいくら努力しても世界のトップレベルの黒人選手軍団には全く手が届かなかったからな
彼らはレベルが違う
為末は実体験としてそれをしみじみ感じているんだろ
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:02:09.30 ID:4HZre49k0
>>1「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」

松岡修造みたいになれ！

ってことだな。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:02:50.78 ID:bnh44CBT0
生まれ持った能力はみんな違うんだから、おなしように努力しても、同じような結果がでるわけないだろって小学生の時担任に主張したら、火病ってたな。
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:04:16.90 ID:0ap2Z7kJ0
天才は１％のひらめきと９９％の努力からなる。byエジソン
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:06:00.97 ID:/7CraZoj0
「本当の事言って何が悪い」理論ね
人として欠落してるな
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:06:37.84 ID:DBq8BhHEP
身体能力はどうにもならんだろね
ハンマー投げとか人類記録の壁に挑むような事は努力すりゃ成功とかどうとか言うもんじゃないよ

まぁわたしも暴言吐いて人間関係修復不可能になりかけたことがあったんで
ものは言いようだと思いますよ
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:07:13.68 ID:CGsHGrx0O
>>572
エジソンって技術者としても最悪だから調べてみ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:08:46.03 ID:90lYaD6rO
本当に馬鹿だろ
スレ立ててる奴
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:09:44.48 ID:40o6H18I0
>>573
まやかしで人を操ろうとする輩よりはるかにまともだけどな
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:10:18.06 ID:AtjiL3rE0
島田紳助「才能と努力」

http://m.youtube.com/watch?v=LF9cEAZz_KY
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:10:47.98 ID:6t+ZIPpf0
>>561
学校教育はみんな平等であり努力すれば誰にでも成功するチャンスがあるというのが前提になっていて
平等であるのが前提で授業をやり成績をつけるようになっているから
現実は不平等な競争社会であることを隠したいため努力しろとしか言わないというか言えない
学校教育そのものが崩壊するから
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:11:03.93 ID:N471o+mj0
努力するにも才能が要るんだよ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:13:22.20 ID:j5Ge0Grz0
織田裕二「何やってんだタメ！！」
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:14:17.51 ID:N471o+mj0
何でそんなに平凡を恐れるのか
俺にはよくわからねえなあ(´･ω･｀)
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:14:32.70 ID:NbXvXMei0
努力してる人の気持ちを挫くだけのようなこと言って何になるんだよ
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:14:44.44 ID:sbTTfa2x0
本当に努力してる人は努力だけでは限界があることを知っているから、この発言に文句は言えない
これを批判してるのは本当の努力をしたことがない人
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:16:16.09 ID:HR6nenaR0
こうれはただの共産主義だね。

好き嫌いは無視して，合う合わないできるできないを価値基準とする。

スポーツ選手って頭は基本的に馬鹿だから変な原理や宗教に汚染されてても問題ないだろ。
成績がそこそこよかったからといって本人の人格までよいとする風潮がいかん。
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:17:52.38 ID:6hM3l9kI0
俺は為末に批判したいわ。
努力で行ける範囲と天性の才能じゃなきゃ行けない世界を区別していない。
努力で世界一は無理だが、
地方大会なら努力で１位をとれると思うけどね。
努力でもたらせる恩恵はある程度あって、
為末は才能を全面に押し出し、努力の効果を過小評価してると思うわ。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:18:16.13 ID:Cc1la5an0
「努力すれば成功する」なんて、ずいぶんと無責任な物言いだ。
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:20:11.24 ID:6/kgA9wc0
こら為末はんは陸上やったり株やったりしたこと後悔しとるって事やろか
野球やっとったら稼いどったんやで、ワイわ！
ニガーとかけっこなんか張り合えんわ！アホか！っちゅう事やろか
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:22:09.85 ID:2JWxH1Rr0
タメマツ

は黙っててほしい。まずタメマツは
大した選手じゃない
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:22:10.85 ID:6hM3l9kI0
>>583
だね。
為末の発言は何も生み出されない。
俺は才能がないからいいやっていう風潮に加担するだけ。
なんの意味もなく、なんの価値もない発言をマイクで大きな声でいってもしょうがない。
為末は非常に幼稚だ。
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:22:43.66 ID:vZu11GQ50
努力至上主義で親に育てられて、二十歳過ぎに挫折して、自殺未遂精神科送りになったのは、俺の嫁。

夢が叶わないのは努力が足らないからと育てるからこーなる。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:23:11.06 ID:pS1r+30B0
>>577
お前スゲー必死だな
為末がこんな当たり前な上から目線のツイートしなきゃ問題にならなかったんだぞ
いい歳した大人がｗ
だからバカッターって言われるんだよｗ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:24:19.49 ID:2/Ea9zK/0
世の中、本当のこと言っちゃいけない立場の人・組織もあるんだよ
ねらーならわかるよな？
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:25:50.30 ID:WVaw7opQ0
「チーズはどこに消えた」と「バターはどこへ溶けた」論争に似てる。
為末は後者、仏教的なんだよ。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:26:27.87 ID:wTPzQ9YK0
本当のことを言ってはいけない立場の人だろうけどこういうことを言える人はいないだろ。
問題になっているのは炎上に荷担している方も問題大ありだろ。
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:27:01.92 ID:40o6H18I0
>>592
それいうならスルー出来ないガキが問題ってことだ
おまえも俺もな
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:28:46.12 ID:w/ncg/Jq0
まだやってるのかｗ
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:28:47.83 ID:mY/uEwBvO
>>587
「愛は地球を救う」くらいいいかげんな言葉だよね
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:29:53.80 ID:RN6e8bD20
努力の話題になるとカチンとなる人って多いよな。

何にそんな抵抗を感じてるの？
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:30:52.77 ID:zMpBV7OJO
ここまで五割以上誤読。
四割ほど誤読を指摘しながらの誤読
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:31:12.08 ID:pS1r+30B0
>>596
その問題発言した根本は誰なんだよｗ
ある程度影響力ある人間ならまず第一に発言に注意しろやって事だろうが
叩かれて当然だろ自業自得だわい
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:33:18.26 ID:40o6H18I0
>>601
とは言っても内容的に失言というわけではなく叩く側が的を射てないからなあ
叩くというよりファビョってるという表現の方が適切だろ
為末自身もなんとも思ってないはず
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:35:03.50 ID:Ffdj2rPz0
女の又で力、力　と書いて「努力」
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:35:09.83 ID:RN6e8bD20
『』？人間には向き不向きがあるから、無理して向かないことをするより、向いた事をした方がいい』
ってのは、失言なのかね？
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:37:41.68 ID:pS1r+30B0
>>602
そんなお前の講釈だなんてどうでもいいわ
フォロワー沢山居るなら発言には注意しなくちゃならんだろ
子供だってフォローしてるだろうに
世陸で色々やってたしな
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:40:41.97 ID:gt43egja0
>>11
わかりやすいまとめだ
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:40:42.67 ID:40o6H18I0
>>605
さっきからどうでもいいクズレスしてるのはおまえだろうが
突っかかるなら為末にしろよw
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:41:11.13 ID:4mkMIFrQO
>>567
言う必要はあるよ。
誰しもどこかで諦めなきゃならないポイントがあり
それを受け入れなきゃならないのに
努力すればなんでも出来る、出来ないのは努力が足らないから
なんて言い張るのは虐待だろ。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:44:25.81 ID:RN6e8bD20
>>608
才能無い奴に引導を渡すのは指導者の責務だからな。

人を切るのも仕事の一部。辛いポジションだわ。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:44:54.05 ID:0jb0l8mw0
天性がほとんどかどうかはぶっちゃけ競技の種類によるし、
スポーツ以外のことなら、努力がほとんどということもある
この人は陸上競技の話を、広く一般化しようとしているところが間違い
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:45:28.78 ID:zMpBV7OJO
>>606
いやコレ一番質の悪い誤読だろ
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:48:16.08 ID:40o6H18I0
>>600
そうやって自分の解釈を書かなければ永遠に自説が突き崩されることはないからねえ
自分の部屋に篭ってないで早く表に出てこいよ
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:49:22.81 ID:N471o+mj0
文句言うなら為末並のトレーニング積んでから文句言えよ
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:49:41.09 ID:pS1r+30B0
>>607
外道が
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:52:23.28 ID:OWEjNf8W0
＞「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」

こういうやつが多いから日本ってダメになってきてるんだなって
感じる
ばかじゃねーの

ブラック企業に勤めてても努力すれば～って頑張って過労死してんだろ
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:53:47.24 ID:4mkMIFrQO
>>610
野球やサッカーみたいな団体競技だと
プレイヤー全員が天才なんて方が希だから
凡人にも凡人なりの役割、ポジションがあり
そこで責任を果たす事で活躍、チームの勝利に貢献できたりもする。
ガチでプロを狙えるような子供と凡人がそれを自覚して
受け入れながらも互いをリスペクトしつつ
それぞれの役割を、責任を果たして
チームとしての勝利を目指して団結している様は
見ていて清々しいよ。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:54:29.51 ID:39JURaeI0
戦後教育の結果なのだろう？
同じ日本人だから、皆が頑張れる。
運動会やったら皆1等賞。
落ちこぼれを出さない教育だ。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:58:50.21 ID:NbXvXMei0
どういうつもりでこんな発言したんだろう
「誰も言わないなら俺が真実を言ってやる」みたいなノリか？
それとも結果を出した人間が周囲を見下して言っただけか？
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 08:59:57.55 ID:4mkMIFrQO
モスキート級のボクサーとヘビー級のボクサーを試合させて
モスキート級のボクサーが殺されたとして
モスキート級のボクサーの努力が足りなかったから
努力すればバンタム級ボクサーでもヘビー級に勝てる
なんて言うような暴論だろ。
努力至上主義は。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:00:20.79 ID:RN6e8bD20
>>616
それは観戦する立場だから、見てるだけだから言えるんだよ。

ベンチにも入れず後輩に馬鹿にされて辞める人がどれだけ多いことか。
体育会系のイジメは陰湿だし。

弱肉強食が体育会系の本質。夢なんか無いよ。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:01:11.42 ID:Aez2hggP0
円谷幸吉みたいに努力すればするほど故障に悩まされて精神的に追い込まれて
自殺するところまでやらないと努力が報われる派の人は納得しないからな
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:02:46.07 ID:6hM3l9kI0
じゃあ、為末が言っていることは正論だという奴は、
人は必ず死ぬ、生きている間に築いてきたあらゆるものは、死によって終焉する。
そう言われても、正論なんて言うのか。
真実を知らなかったり、意識してなかったからこそ、状況を突破できることもあるんだよ。
それに才能ある奴だって、努力してるし、
努力しなくても済むことなんてあるのか。
競争にさらされれば、必然的に努力しなければいけないのであって、
そうゆう立場の人に、努力しても成功できないと,言うことがいいことなのか？
為末はマジで自分の発言を反省するべきだ。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:04:00.46 ID:N471o+mj0
凡人は高望みせずにボチボチやんなさいってことだよ
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:05:23.37 ID:40o6H18I0
状況を突破www
戦争でもしてんのか？
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:06:01.49 ID:4lrPsLz50
>>618
ただの正論やろ
頑張るだけで誰でもがオリンピック出場選手にはなれんやろ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:07:01.45 ID:RN6e8bD20
>>622
為末はそんなこと言ってないと思うが･･･｡

『自分に向いた分野で頑張る事をお勧めする』って言ってるように聞こえる。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:07:28.99 ID:Vwa3YA220
為末はもともと頭は悪くてあまり物を考えられるタイプじゃない。

今回も当たり前のことを深く考えずに言ったんだろうが、
見事に何の才能もない連中の嫉妬を買ったというわけだ。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:09:29.82 ID:RN6e8bD20
>>618
スタメンに入れない人を切り捨てる為じゃないか？

努力しても実績出ない人は切らなきゃならんのよ。勝つ為にはさ。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:10:17.82 ID:qWm5rXJf0
>>620
まえの職場で高校までサッカーやってたって後輩が入って来たんだが
その当時のことを何気なく訊いたら、
「いや。もういいです。思い出したくないので。」
と取りつく島もなかったわ。何か知らんがもう懲り懲りという感じ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:11:28.94 ID:lHCZnVam0
殆どの人が一流になるための努力も出来ないんだから才能あるなし以前の問題だな
将棋の羽生が言ってたけど1日1時間好きなことで良いから
それを２０年間欠かさず続け下さいと言われても
殆どの人間は出来ないはずと言ってた
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:12:44.64 ID:3znEqXvh0
万事、才能がないと努力だけでは極められない。

ある程度までは努力で到達できるけど、一流にはなりえない。

奇麗事ではなく事実はそうなんだ。

特にスポーツの世界はそう。

どんなマイナー競技でも素質・資質がものを言う。

これがわからん奴は世間知らずで無知だ。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:13:39.52 ID:8YPrIDSj0
たんに為末さんを嫌ってる人が多いから炎上しただけの話
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:13:54.63 ID:Aez2hggP0
>>630
俺はひきこもる事を欠かさず２０年間続けてきたけどただのダメな大人になっただけだわ
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:14:01.51 ID:Vwa3YA220
>>630
引きこもりなら20年くらい毎日1時間以上ゲームしてる奴はたくさんいるんじゃない？
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:14:38.60 ID:QiYGkjQVO
結果を出した人が謙遜した言い方だよな
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:16:20.89 ID:lHCZnVam0
>>633
超一流の引きこもりになってるだろお前w
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:18:24.28 ID:N471o+mj0
為末のこの程度のツイートでファビョる奴の方こそ努力が足りない
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:18:48.66 ID:yRhFPrdU0
絶賛何かに打ち込み中の十代にとっては、到底受け入れられない意見だよね。
オッサン・オバハンになると、経験則から深く納得できると思う。
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:19:43.26 ID:WVaw7opQ0
彼を読み解くには彼の仏教観を理解しないと。
なるほどそれもありだな、って誰でも思うよ。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:21:13.80 ID:FGnsjKHA0
こんなことでわざわざ怒れるのだから、人生ってのは色々だな
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:21:37.81 ID:jiWU7eBr0
努力しても報われない世の中って虚しいよね
努力した人がみんな報われる世の中になって欲しい
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:21:46.61 ID:6hM3l9kI0
いや、だから居酒屋でしゃべる内容と、
公の立場で発言することを区別できないから、
為末は幼稚だというんだよ。
こいつは頭がよくないだろう。社会的な自分の立ち位置をわかっていない。
マイクや雑誌記者が目の前にいるのに、がんばってください、がなぜ言えないのか？
努力すれば成功するという風潮が蔓延してるわけでもないのに、
暗黙の了解なことを、ベラベラ人前でしゃべって、あたかも自分は正論ですって態度だ。
こいつの精神は中高生と変わらん。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:22:36.19 ID:kljfCUNs0
「正論」違うがなｗ　少なくとも指導者、今もスポーツの現場や教育に
携わる者としては、正論ではない。

みんな、我が子が可愛いんだよｗ　ろくに才能もない、走ることもろくに
できない、おまけに親が甘やかしてコロコロ太ってるガキでも「なんで
試合に出さない！」「ウチの子のほうが巧いのに！」って言い張る親なんて
のは幾らでもいる。

スポーツ産業ってのは「そういった馬鹿」で成り立ってんの。みんなが
石川遼になんてなれるもんかｗ　浅田真央にもなれんべな。それでも、
「そういった選手に」憧れる層があるから親が金使うし、グッズが売れる。

CMとかスポーツ産業とか、スポーツを売りにしてる「学校での指導」を
やってるなら、そこを否定したらあかんべな。金が動かなくなる。

こういった騒動を起こせば入門者や練習者が減るがなｗ　そうすれば
為末が指導したい「素晴らしい資質、才能を持った若い人」もなかなか
集まらなくなる。

自分の立場を考えろ。アスリート、メダリスト、オリンピックに参加
してたり、指導する位置にいるものが軽々しく言っていいことではない。
その世界で「飯」を食ってるなら考えろ。普通のおっさんとは立場が違う。

他の「飯食ってる」人の邪魔にもなるし、新しい才能の発掘の邪魔にも
なってる。同じ内容を伝えるにしても「きちんと言葉を選ぶ」ことは、
指導者に科せられた義務だぞ。
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:22:44.35 ID:ff++nBKB0
前提条件が、「アスリートとして成功するため」であるか
「アスリートとして成長するため」であるかで答えが違ってくる

為末の発言は、「優勝できそうにない大会には、そもそも参加しない」とも言い換えられるな
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:23:39.38 ID:7nOjgn9p0
>>1
これ批判する奴がアインシュタインの言葉をいいとか言うから笑える。
あの言葉も言い方変えてるだけで為末と同じ内容
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:24:24.41 ID:WVaw7opQ0
まぁ挫折に向き合わねばならん親御さんや指導者にこそ必要な事だよね。
元Jリーガーで今はブタバコみたいな奴を産まない為にも。

>>642
頭がよくない？
彼を知らない人が議論しても滑稽なだけですよ。
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:25:07.10 ID:si/mXnci0
為末になにをいってほしいんだ　努力すれば１０％くらいオリンピックに出れる可能性が
あるとでも。無理　９９％が限りなく近いだろうね　そういうことを伝えたいんだ
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:25:09.42 ID:39JURaeI0
スポーツに限らない。
努力というものは成果を上げるためにすることだ。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:27:00.94 ID:/2KNrzK20
必要条件と十分条件を理解していない議論の典型。
成功するためには努力が必要だが、
それは、努力したから成功するという意味ではない。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:27:49.47 ID:40B9jGud0
オリンピックは奴隷の祭典。　王侯貴族金持ちが品定め、スポンサーに。

またキム・ヨンァ様の季節か…　　　　　鬱
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:28:04.98 ID:XSsqxYPq0
7月21日
今日からマダオのかんさつ日記をつけることにしました
先生『大五朗くん　ちょっと待って…マダオって何？ねエ？』
マダオは　こうえんのぬしです　ヒゲの生えたグラサンの生きものできほん一日中働かずに　こうえんでじっとしてます
先生『大五朗くん　それただのオッサンだよね　公園に住んでる　ただの無職のオッさんだよね』
きのう　お酒をウチから持ってきたら　なついてしゃべってくれるようになりました

先生『いやダメだって　そんなものあげたら知らないオジさんに』
お酒がないと生きられないというので　ぼくはいっぱいマダオにお酒をあげました　
まだかな…いつになったらマダオは　さくんだろう
先生『咲かないよ　そんなもんあげてる限り永遠に咲かないよそのオッさん』

7月22日
マダオはまだ芽がでない
先生『芽がでないって　大の大人にそれはないんじゃないかな大五朗くん』
いくらお酒をあげても動きも働きもしません
なんでなにもしないのってきいたら
マダオ『一度咲いた花は二度と咲かねーんだよ』
かなしそうな目でそう言っていました
先生『何コレ？何の研究！？子供になんて事言ってんの？』

7月23日
マダオはまだ芽がでない
いくらお酒をあげても　目から全部ながしてしかいます
どうして　せっかくあげたのに　ながしちゃうのってきいたら
マダオ公園のベンチに座りワンカップ片手に
『ごめんね　もう流さないから　もう泣かないからごめんね』
そう言って　また目からお酒をながしていました　日がくれるまでずっと…
先生『大五朗くん？ちょっと…重たいね　ねェ？何コレ？
もうやめない』
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:28:49.24 ID:lHCZnVam0
こういう問題は数字に置き換えて考えるとスッキリ見えてくるよ
アスリートとしての成功を仮にオリンピックでのメダリストとすれば
競技人口から簡単に成功率が出せる
その数字をどうとるかはその人次第だ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:29:25.34 ID:wmXAQV+70
件のツイート見たけどリツイートよりお気に入りの方が多いし炎上って程リツイートされてない気がするけど
どう努力するのかを選ぶ努力が大事みたいな発言の方が為になるお
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:30:13.11 ID:5lsmrHrw0
努力厨は得意の懸命な努力でウサインボルトに走り勝ってから出直しておいで
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:30:57.91 ID:6t+ZIPpf0
>>648
努力とは結果を出すための手段だから
結果が出なければ努力したとは言えないし
努力をするのが目的なんていうのは自己満足でしかないよ
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:31:01.40 ID:XSsqxYPq0
7月24日
マダオはまだ芽がでない
先生『大五朗くん　わかった　ホントは自由研究サボってやってないんでしょ　そうだマダオなんてホントはいないんでしょ』
ダマオは何かケガをしているようなので　どうしたのってきくと（（マダオ腕を怪我してベンチに座ってる））
ブランコをつくろうとしてしっぱいしたといってました（（木にロープがぶら下がってて。。。首つりセットに失敗））
先生『大五朗くんんん！！』
ぼくはどうして　とっくにこうえんにブランコがあるのに　なわでブランコなんかつくるんだろうとふしぎでした
いつになったらマダオはさくんだろう
先生『大五朗くん　コレマズイ事になってるから！大丈夫なのコレ！？』

7月25日
マダオはまだ芽がでない
ラジオたいそうにむかうとちゅう　マダオがせんろでねていました
何をやってるのか聞くと　ねぐるしくてここまでころがってきてしまったといっていました
いつになったらマダオは　さくんだろう
先生『ちょっ…　もうやめてエエエ！！もういいです！！大五朗くん発表終わりイイ！！
ハイ大五朗くん　よくできましたね～　途中まででしたけどもう結構です』
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:31:44.99 ID:6hM3l9kI0
>>647
俺だったら、努力と才能以外に最低でも１０パーセントは違う要素があると言いたいね。
例えば、人との出会いだ。
いい指導者に巡りあえたとか、参考や刺激になる先輩やライバルに巡り合えたとか、身近に支えてくれる人がいるとか。
あと、食事も非常に大切だ。
才能あっても、粗末な食い物を食ってる奴はアスリートとは成功できないだろう。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:32:39.08 ID:yRhFPrdU0
―――――――――
　監督・脚本　
―――――――――
　　お母さん　　　　　　　　　ジャーン♪

お母さんが書いたんかいイイ！！

終わり。
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:33:07.06 ID:mY/uEwBvO
努力至上主義者が闘わねばならぬ相手は、“人間は平等ではない”現実から目をそらしている自分自身です。闘う相手が違うでしょうに。自分が向いている事で各個人が活躍すればいい。努力至上主義者は B層に多いイメージを私は抱いている。
ちなみに、才能ある人は努力を努力とすら思わないから（好きな事やっているから楽しいはず）、本人は努力した自覚が無いけど努力はしているよ
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:34:30.85 ID:02JCsvRp0
日本で陸上だけやって、まともにメシが食えてるのが為末ぐらいという事実。
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:35:52.98 ID:si/mXnci0
努力によってオリンピックに出れる可能性が１０％になるなどと口が裂けても言えない。
９９％が限りなく近い　こういうことを伝えたいんだ
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:35:59.68 ID:kljfCUNs0
どんな競技も「裾野が広くないと」商売にはならない。為末大が
どんな崇高な理念を持っていた、としても、物理的な影響には
逆らうことが出来ないよｗ

修行僧とは違うんだからｗ

近代オリンピックが「商業主義」になった、と言われて久しいだろうに。
ボルトが謙虚な態度、マスコミ取材にきちんと応じるようになったのも
その背景に「巨額な金」が蠢く（うごめく）からだ。

強化費とか設備費どうすんだよｗ　国の税金だけで賄えるのか？
スポンサー企業がいるだろ？　ボルトだってそれで頭を下げて金を
貰い、その金で祖国にスポーツ施設を作って後輩を育ててる。
決して私利私欲だけでマスコミへの対応を和らげたのではない。

為末大も見習えよｗ　中途半端な中二病発症してるのではなく。
世界のトップアスリートでもそうしてんだから。

運動や競技、何らかの頂点目指した者ならわかるよ。99％は無駄だｗ
残りの1％。ほんの一握りの天才、それもその天才で努力を重ね、故障
や事故、怪我や病気に遭遇せず、全盛期を「たまたま」その時期に
重ねられたものだけが掴めるもんだ。

ただし、だからこそ、それを競技者側や指導者側が言ってはならない。
残りの「99％」が買ってくれる品物、くれる声援や応援が、その
数少ない「1％」を支える力となるから。

その競技に熱中する「一般人こそが」番組も見る。商品も売れる。
スポンサーもつくし、競技人口を増やし強化費に繋がるんだろうにｗ
「ぼ、僕だけは特別だ！」「と、特別な人以外は無駄だ！」は思って
いても、ぜーったいに言っちゃダメよ。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:36:40.98 ID:02JCsvRp0
為末が言いたいのは、俺もボルトの体に生まれたらって
ことだろ。
陸上なんて単純競技なんだから、才能ない奴らは
サッカーでもやってけって話で。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:36:46.74 ID:5lsmrHrw0
>>657
(中略)…ただ、(ウサイン)ボルト自身はレース当日、
チキンナゲットを食べていた。
普段から朝食を取らないというボルトは、午後８時過ぎ開始の
準決勝を前に「午前１１時起床。テレビを見ながらナゲットをつまんだ。
２時間、昼寝してからまたナゲットを食べ、競技場に来た」という
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:39:20.44 ID:N471o+mj0
努力したんなら胸を張ればいい
結果が出なくても恥じることは何もない
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:40:04.94 ID:02JCsvRp0
なんかキャラ的には「俺は全然才能がなかったから、人の１００倍努力しました」
っていう奴かと思ってたんだけど。
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:40:24.42 ID:6hM3l9kI0
為末は極端なんだよ。
成功要素は才能と努力だけじゃないんだよ。
けっこういろんな要素がるんだけど、
才能と努力に絞って語っているから、為末は頭が悪いと思うし、発言も間違ってると思うわ。
俺は才能ある奴がダメな指導者によって潰されてしまった奴もしってるし、
誤ったトレーニング理論で身体を壊した奴もしってるし、
身内や周辺の事情で才能あるのに競技をやめてしまった奴もしっている。
成功には非常に運や恵まれた環境は大切な要素だよ。
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:41:12.17 ID:nYVFviRH0
はじめの一歩の鴨川会長も言ってたな
努力した者が全て報われるとは限らん
しかし、成功した者は皆すべからく努力している、と
まあ、その努力する・できるってのも才能のひとつだとは思う
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:42:18.21 ID:si/mXnci0
だから為末は５％になるとも口が裂けても言わないだろうね
微妙な数字で勘違い組みが続出するからね　９９％なんだよ　あくまでも
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:42:21.27 ID:uh41dFjQ0
１つの競技に打ち込んできたのにトップになれなかった二流アスリートが言うだけあって
説得力はある。
ただ、どうせなら努力しても無駄なのは自分を見れば分かるでしょ、って
言い方をするべきだった。
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:42:45.60 ID:RN6e8bD20
>>666
昔はそうだったらしいな。

だか、世界の壁にぶつかって現実を知ったらしい。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:42:55.13 ID:DBq8BhHEP
はじめの一歩は何度も出てきたけど
同じものを知ってるから
わかるってなんだろうね

これも宗教みたいたもんだろうね
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:45:53.25 ID:jiWU7eBr0
>>671
何の努力もしてこなかった人間なら壁にぶつかっても「じゃ俺陸上やめるわ」で終わるけど
努力した人間がそういう壁にぶつかると極論に走るからな
アニメとかでも敵キャラが昔は正義のために戦ってたけど現実を見せ付けられて人間を滅ぼすために悪の道へ進んだってパターンはよくある
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:48:06.48 ID:B0o7i6MY0
>>668
日本では伯楽の才能がおろそかにされがち。本人の才能も必要だが、努力
を継続できるモチベーションを植えつける。「いつやるの？今でしょ！」
の人は結果出してる。日教組（横並び推奨）がガンなのは間違いない。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:48:07.69 ID:kljfCUNs0
>>668
怪我や故障、ってのもあるの。素晴らしい才能に恵まれてても、
たまたま、その国で内戦や戦乱があって競技に参加できないまま、
歳を重ねてしまうことがある。

単なる球蹴りとかかけっこに過ぎないものに、人間が夢中になる
のはさ。そこにほんの一瞬でしかない、才能のきらめきがある
からだと思う。オリンピックにしたって、世界陸上にしたって、
いつ打ち切りになったり突発事故で中止になるかもしれない。

現実に、過去にはそういった実例が数々あるんだからさ。

スポーツ競技に「打ち込める」幸せってのもあるんだよ。生活環境
や資金、国際的なトラブルにも影響は受けるんだから。

もう40代なら言葉は選ぶべきですなｗ　為末大君は。今後は競技者
ではないだろう。人を育てる側で、資金を調達しなければならない
側になっていると思う。

苦労してスポンサー集めやったり、競技人口を増やそうと努力してる
他の関係者の脚引っ張るツィートしてどうすんじゃい。

為末大本人も、そういったものの後ろ盾がなくて苦労した人だろうに。
後輩のため頭を下げるのは恥ではない。指導者、教育者としては
それこそが誇りだろう。

選手を育てるため、つまり「為末大のため」にも、誰かがそうやって
頭を下げ、スポンサーを集め、必死で支えてくれてた筈なんだ。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:49:02.83 ID:lVmpCLOg0
今は少子化だし子供の頃から、科学的に筋肉の資質を調べて
その人の特性に合った競技とかフォームにする方向のほうが
無駄にはならない気がする
たくさんの人の中から一部選ぶやりかたより、不幸になる人が減るだろうしな
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:49:55.20 ID:2GIN+T0T0
最終的な勝者以外は挫折を味わう
それが時期によっては人生がおかしくなったりするからな

東京オリンピックが決まってひそかに出たいって思ってる小学生、中学生くらいの子供が多いんだけど
必ずしもその夢がかなうわけではない、ってことは知らせておくべきだろう
努力さえしてりゃ、なんでも夢がかなうなんて言ってしまうどっかの啓発本や浅はかな指導者は罪作りだと自覚しなさい
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:50:12.73 ID:5lsmrHrw0
努力した結果、花開かなかった人達をどうフォローするのさ？
努力厨に一番問い質したいのはそこ。
若者をひとつの事に打ち込ませて、25歳くらいまでに芽が出なかったら
どうせポイ捨てするんだろ。
青春を一事に捧げてきた人間は放り出されたあと、どう生きれば良い？
早々に夢を諦めて勉学に励んだ方がよっぽど良い生活を送れたんじゃないか。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:51:30.86 ID:jFGI8+C7O
自分が才能がないのをこいつに当たるなよwww
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:52:03.86 ID:39JURaeI0
大学、大学院バブルで人余りだ。
無駄な努力はするものではない。
生活するための、職業能力身に着ける事こそ
重要なのだ。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:52:30.13 ID:02JCsvRp0
中途半端に才能があって、中途半端に花開いた奴の方が
絶対悲惨だろ。
プロ野球をクビになった男たちを見て毎回思うわ。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:54:54.87 ID:B0o7i6MY0
>>673
>昔は正義のために戦ってたけど現実を見せ付けられて人間を滅ぼすために悪の道へ進んだって

それはそれで悪の道の才能があった事になる。Ｊ・ルーカスは知っている。
器用貧乏、何でも屋とは言うが、ソツ無く仕事こなせる人は何やらせても
巧いんだよ。ただ器用貧乏と妬まれるだけ。日ハム大谷はマー君以上の天
才だよ。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:55:21.33 ID:iXXJyHQe0
何で正論なのに炎上するんだろ　わからん
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:55:45.49 ID:qC5nZiP90
為末のコメントで一番大事なポイントはここだからな。
これは何もスポーツに限ったことではない。

>人生の前半は努力すれば夢は叶うということでいいと思うが、
>どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:55:59.21 ID:jiWU7eBr0
>>676
好きでその競技やってるならいいけど、ただ金儲けだが目的なら
スポーツなんかよりも勉強やらせたほうがいい
スポーツなんて儲からないから
陸上なんて野球みたいに成功すれば年収1億とかの可能性も0だし
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:57:41.96 ID:39JURaeI0
すでにガンバリズムの時代は終わっているのだ。
まったり生きるための努力をするべきだ。
スポーツも勉強も、自分が楽しむためだけにやればいいのだ。
それで身を立てようと思ってはならない。
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:57:58.03 ID:4V2QrCWv0
為末が言ってるのはスポーツ分野におけるトップクラスの選手に限ってのことだろ
歴史的に見れば世界の中でヘンピな東の端っこの国がここまで発展を遂げたのは
努力や我慢することが美徳と考えられてたからだろ
変にグローバリズムグローバリズムは危うい
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:58:23.97 ID:lHCZnVam0
>>678
努力厨の主張はある分野でやってきた努力は漏れなく他の分野で役に立っちゃうという超理論w

やってきた努力は無駄にならないw
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 09:58:35.42 ID:iBJfNJsl0
その通りやないか。

子供の学問の能力だってダイヤの原石とただの石ころは厳然と存在する。
石ころをいくら磨いた所でただの石ころ。いくら努力してもそれを受け
止める才能がなければ砂上の楼閣。

女だって美人で生まれてくるものもあれば、そうでないものがいる。
悲しい現実だ。




ただ、才能がある、美人である、金持ちであることと、その人が幸福であることは
関係ない。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:00:40.52 ID:Pxbrkvlz0
為末説は人間の尊厳を愚弄している
南アから五輪に出て活躍した義足の短距離走者が最初に
為末をコーチに選んでいたら彼の五輪の夢は消えていた
パラリンピックを愚弄し、スポーツを愚弄してるのが為末だ
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:05:10.04 ID:lVmpCLOg0
>>685
いや好きでやるにしても、自分の資質等知ってた方がいいと思う
いずれやめるにしろ、いくらやっても上達しないスポーツをやる羽目になるのは嫌だろうしな
今は学校だけで、競技のレベルの低い教育者しかいないからな
この辺を変えたほうがいい
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:05:41.03 ID:Fp0OHApXi
アスリート向きの身体は必要だよね
顔はアレでも

浅田真央はブサイクだけど、オリンピックのメダル持ってるもんね
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:06:03.50 ID:TNn2sRgUO
このハゲ厨二すぎだろｗ
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:06:25.79 ID:B0o7i6MY0
>>688
そりゃ伊良部だってうどん屋で成功したからな。結婚で失敗したのは事実だが。

最後が良けりゃ成功した事になるんだよ。ダイエー中内家は成功したのか？
世界チャンプになって暴力団で逮捕されたボクサーを何人見たか。成功の定
義すら曖昧なままだから。タイソンは成功したのか？
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:07:07.75 ID:Pxbrkvlz0
義足で五輪にでた南アの彼を為末はどう説明するのか
答えろクソ為
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:07:35.04 ID:DBq8BhHEP
スラムダンクのメガネ君も安田君も
出番をつくるってのが
少年誌としての役割つうかね
タメスエは配慮がたりんかもしれんけど

教祖様もたいがい偉そうに綺麗事しか言わんから
はっきり引導を渡してやることも
大事かもしれんけど

まぁ人間なんて所詮うんこ製造機なんだから
あんま変わらんよ
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:07:43.41 ID:6hM3l9kI0
田舎行けば、やりたい競技も部活にないんだよ。
努力とか才能とか違う要素なんだよ。
為末は陸上に専念できた自分の恵まれた環境を自覚していないんだよ。
本当にアスリートで真価を問われるのは、
ケガを乗り越えられるか乗り越えられないかにかかっていると思うね。
若いときはイケイケで、わりあい突き進むんだけど、時間がたてばケガに直面するんだよ
そこから技術的に方向転換するんだけど、これがうまくいくか、いかないかが重要な要素になる。
これは才能で片づけられる話ではないんだよ。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:08:01.42 ID:fH1VlBfQO
世界のトップの場合と一般的な場合を同列に語るなよ
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:08:06.01 ID:OSJoZ2Sp0
もう40歳なのこの人？偽物じゃね？
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:09:57.36 ID:IwYNPpfF0
足の速い奴らが努力して目指すのがオリンピック選手
足の遅い奴らが努力して目指すのが運動会のリレー選手
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:11:14.53 ID:kljfCUNs0
>>687
「トップ選手に限ったこと」は、トップ選手同士、強化試合とか
合宿とか、陸連の会合で話せばいいの。

Twitterでやる必要がないｗ

才能がない奴もおだてろｗ　商品買ってくれるから。努力は報われる
と教えろ。報われないことなど、努力の過程で知るから。少なくとも
俺はそうしてるよ。

アスリートとしての才能がなくても、その中で足掻く者の中には
指導者、教育者、コーチとしては素晴らしい才能を開花させるもの
だっているぞ。

陸上競技も「商売だ」ちゅーてんだろｗ　延々と修行に明け暮れる
修行僧で結果さえ残せればいいって世界でもない。商品が売れたり、
視聴率がとれないと「大学やスポーツ施設」にかける費用、強化費
として必要な金が集まらなくなる。

トップアスリートそのものを育てる仕組みが崩壊しちゃうんだよ。
陸上という競技に携わる以上、それは悲しいだろうに。

本音は理解できるが、「上にいるもの」は我慢しなさいよｗ
それなりに名前が通っていて、実績を残しているものは「後輩の
ために」我慢しる。言ってはならない言葉もあるの。
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:11:51.76 ID:tbVht0vP0
>>694
うどん屋と言えば元巨人の條辺
今では、埼玉で一番うまいという意見がマジョリティのうどん屋で大成功
こいつら夫婦は努力して第二の人生大成功やで
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:13:51.35 ID:0yx4LMDW0
>>14
イケメンにはなれるだろ
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:13:54.58 ID:6hM3l9kI0
>>687
あんた、本当に頭がいい人だね。

成功っていうけど、なにをもって成功といえるのか？
金メダルをとることなのか？
陸上で飯を食っていけることなのか？
金メダルをとったからと言って、飯を食っていけるわけでもないし、
金メダルとれなくても、陸上で飯を食っていける人もいる。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:16:12.12 ID:02JCsvRp0
ボルトが言ったら、ただの嫌味だけど
為末ぐらいが言うんならいいじゃないか
という気がしてきたわ。
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:16:48.70 ID:wmXAQV+70
>>694
伊良部は最期が悲惨過ぎる
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:22:44.98 ID:znEohBDq0
それは今の環境だけ言える事
今のルールがあり今の注目度がなければ
ドーピング有りに改正されれば
アスリートの体付きに産まれても勝つ事は出来ない
誰もが陸上なんてバカらしいと思えば
世界一になっても成功したとは言えない
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:23:16.34 ID:jiWU7eBr0
>>705
そりゃボルトは努力が報われた人間だからこんなこと言わないしねー
こいつは小さい頃から毎日陸上漬けで必死に努力したけど報われなかったからこういう発想に至ったんだろうね
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:26:42.05 ID:ytZhkin60
>>673
なるとですね
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:28:31.76 ID:BVg0hEfKO
>>680
必要なことを必要なだけやるってのは
必要なことを必要なこと以上にやるってことより精緻で難しいから

実践段階では、非効率的だよ
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:31:25.32 ID:hcl9kQAB0
ツイッターでのやり取りを見ていると、為末氏の頭の程度が分かってちょっと悲しくはなる。

ここは、相手の声の理のある部分を受け入れてから、自分の発言した立場と趣旨を弁明すべきだったろう
単純な反発は、自分の知能レベルの低さをさらけ出すだけである。正論も理解する立場の角度で一つじゃないぞ

野球でも３割以上の打者は、努力だけでは無理。努力＋才能と言われるが、
結果論を言うものと認知されている野球評論家の言としては正論である。
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:32:24.36 ID:CnggYhdtO
つまり｢身の程を知れ｣ということだろ？
どんなに頑張ってもできないお前らは｢オリンピック選手であるオレを崇めよ！｣ってことか
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:32:29.47 ID:4V2QrCWv0
>>704
成功ですか？　それは人それぞれ　ディベートでアメリカ人は日本人は
答えを一つに決めないと怒る時があるけど　それは日本人の良さ
おれはがんばってよかったっておもえることがあればいいと思ってるよ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:36:10.45 ID:NO/3u41SO
>>713
人それぞれ論で言うなら
一般人レベルでも努力は才能を越えないという考え方も人それぞれでアリ
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:36:41.19 ID:iN3ombTO0
猫ひろしの時の発言は叩かれて叱るべきものだったが、
なんでこの発言が炎上するんだ？？
まったくもってその通りだろ
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:37:51.36 ID:ZMmjcsnl0
ミュージシャンの「夢は叶う」だって、ある程度叶った(少なくとも
メジャーレーベルからデビューできた)人間が逆から言ってるだけだからな。
叶わなくて、挫折の後に一般的な就職ルートから外れているが故に
警備員とか、完全歩合の不動産営業とかで燻ってる人は多いじゃない。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:39:08.58 ID:02JCsvRp0
昔はこういう正論言ってくれる大人がたくさんいたのに、
今は甘い気持ちで入ってくる若者が多いから、
あえて言いたくなったんじゃね？
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:39:26.89 ID:iN3ombTO0
「諦めなければ夢はいつか叶う」も単なる言葉のロジックで大嘘だしな
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:39:43.70 ID:JxibKgqd0
事実を指摘すると感情で反論される・・・よくある話。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:40:31.86 ID:jiWU7eBr0
>>715
努力すれば必ず報われると信じて必死に努力してる人間から見たら努力しても才能がないと成功は無理なんて意見は受け入れがたい
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:40:39.57 ID:ff++nBKB0
成功を「世界でナンバーワンになること」にするなら、成功するのは世界で唯一人だけになるな
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:41:24.02 ID:/E2y+lJX0
馬鹿は産まれたときから馬鹿

正論だが正論を云われると逆上するのも馬鹿
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:41:45.46 ID:02JCsvRp0
>>716
いや、一番悲惨なのは、メジャーデビューしちゃって
中途半端に売れたけど、その後仕事がなくなった人たちだって。

いんぐりもんぐりとかさ。バイトするのも地獄らしいよ。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:43:21.42 ID:NO/3u41SO
そもそもTwitterやらSNSやらは事実を指摘する場じゃないんだよね
テキトーにごちゃごちゃやる好感度遊戯場
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:43:44.39 ID:QSpVSh5Z0
為末は努力は無駄なんて言ってなよ
努力すれば何でもできると思ってるor思わそうとしてる社会に警笛鳴らしてるだけ。
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:44:30.31 ID:iN3ombTO0
まともに考えられる知能を有していれば、世の中には
努力だけではどうにもならない事があるのは分かるわな
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:45:28.87 ID:RN6e8bD20
>>720
そういう奴に引導を渡すのが為末みたいな指導者なんや。

『お前はプロにはなれん。諦めて普通のリーマンになれ！！』

ってさ。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:45:34.99 ID:+n2hCqbt0
きわめて正論
叩いて炎上させてるバカってどんな層よ？
その道の天才なんてひとつまみしかいないんだから
見方によってはマイノリティーでとんでもなく寂しいもんだぞ？

平凡な圧倒的大多数の層に所属できてるって幸せな事じゃん
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:47:08.28 ID:SoFnnKw/0
>>706
努力しない本物の天才も末路は暗かったな
努力の仕方を知ってればコーチや監督になって末永く稼げたのかもね
為末も努力してきたから引退しても仕事があるんじゃないかなあ
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:47:27.46 ID:oLLAcm1l0
才能を判断する人の才能が確立してないから
為末の理論は成立しない。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:49:25.73 ID:twelNvfDi
共産主義のソビエトはスポーツ強かったもんな
あれは国じゅうから集めてきた子を英才教育して才能ある人間を選抜した結果
少資本で成果を上げたいなら、見込みのない奴はさっさと切るのがベスト
湯水のようにカネが使えるなら、無駄な人材抱えててもいいけど
基本、凡人には分不相応な夢を見させない方がいい
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:49:35.70 ID:v7o8NhBO0
トーマスと彩綾の件で
ロッテの選手の発言もそうだが、
正論でも著名人が公の場で言動じゃない。
自分のオピニオンを発したいの分かるが
これを発言したらこれが返ってくると言う想像力も欠如してる。

バカはオピニオンを発表せず、居酒屋やラインで身内だけで話しとけ。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:50:10.36 ID:6VoUkS1a0
>>729
特定の分野で成功した人に、他の分野のコメントをさせたがるのも不思議だよな
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:50:26.71 ID:QSpVSh5Z0
>>730
少なくとも陸上では人種間の差があるのは歴然としてるじゃん
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:51:19.69 ID:6t+ZIPpf0
>>715
・スポーツしか能のない人
・行き詰ったスポーツ選手
・情弱をだまして金儲けしたいスポーツ業界や学校

スポーツで金儲けをしたい人たちにとって都合が悪いし誰も得しないから
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:52:31.98 ID:F/6acBgQ0
http://farm.to/nwp/wp-content/uploads/2013/02/816807297_n-300x300.jpg

(´Д｀)
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:54:01.95 ID:40B9jGud0
体育教師って　どうやって採用するんだ？
バレーボール経験者とバスケットボール経験者で優劣つけるの無理だろ？

美術教師、音楽教師…　　　　教育界の恥部だな
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:56:50.60 ID:MLSSxoeE0
この問題を作中に織り交ぜたのがＳＦ映画のガタカだよね。

あの映画は(遺伝子レベルにまで及ぶ)才能の差を主人公の並外れた努力で乗り越える成功譚なんだけど、あくまでもフィクションなんだよ。
まあ、それでも俺の好きな映画なのはかわらんけど…
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:58:08.01 ID:8KjaJ8Ib0
自分を支える言葉としてはいいけど、
他人に言われると逃がしてくれないような気がして
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 10:59:19.36 ID:F/6acBgQ0
まあ
才能があっても無くても
努力しないことには
始まらないことは変わりない(´ω｀)
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:01:39.65 ID:02JCsvRp0
むしろこういうことを教えないといけないのは
プロになれるぐらいのある程度才能ある奴らだよな。

運動会で足が速い程度の奴は、大概どこかで挫折して
あきらめるもんね。

ドラ１で入って、クビになるころには貯蓄ゼロとか
ホントにアホかと言いたい。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:03:03.51 ID:SdlZH8mN0
好きでやる努力と強制されてやる努力の区別がつかない
こいつは間抜け
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:03:26.14 ID:7QFRqIr60
そりゃ、あたり前、為末やボルトがどんなに頑張ろうが、そこらのフレンチブルドッグの方が速い

犬にも猫にも勝てない能力
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:03:43.31 ID:NaDQq1dE0
自分から努力してるなんて言う奴は努力してないよ
努力は人に見せずに隠れてするもんだ
745 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 11:05:44.65 ID:Ob7j2ZqS0
批判が出るのは、呻吟する様抜きでは内幕を見てる方として面白くないというだけだろ
「正論にうまい話無し」ってかｗ
正論に乗れない愚図どもなんぞに用は無いんだよ
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:06:51.38 ID:7QFRqIr60
正論も何も当たり前のことをいってるだけ
為末たちのやってること自体、逆立ちしてもそこらの犬より劣るレベルでしかない
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:08:48.00 ID:oLLAcm1l0
>>734

オリンピック出場に人種差は関係ないでしょ。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:08:48.33 ID:02JCsvRp0
これも為末のパフォーマンスの一環。
引退後は動き回らないと、忘れ去られて仕事激減。
マグロや中田英寿と同じ。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:11:36.61 ID:Fc263qxk0
日本人が1年365日フルに努力したところで100メートルで金メダル取るなんてほぼ不可能やしな
これは正論
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:12:12.14 ID:umCzgrm/0
才能と努力があっても、運がないとダメだよな
カープの前田みてるとそう思う
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:12:35.90 ID:AroGgBua0
この話は実にくだらない

為末がガチでアホなのは
「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、
例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」

この生まれたかどうかを判断する為の努力なんだよ

言い換えると
持って生まれた才能を100％出し切るために努力するの
ＤＮＡ検査で才能の有無が完全に判断できる時代になれば話は変わるけどね
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:13:27.17 ID:7QFRqIr60
それでも犬にも勝てないからな。
速く走りたけりゃ身体を犬や猫にでも改造したらいいよw
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:13:58.06 ID:oLLAcm1l0
>>751

そうそう。

才能があるかないかがわからないんだから
根本的になんの意味もない意見になってるよね。
754 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 11:15:07.27 ID:Ob7j2ZqS0
>>752
犬も車にはかなわんわ。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:16:39.76 ID:02JCsvRp0
昔は予備校とか行くと、「お前ら何の才能もないから勉強しろ、ばかやろー」
みたいな講師がいたけど、最近だとこんなこと言うと問題になるのかね？
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:17:05.88 ID:7QFRqIr60
それでも犬にも勝てないからな。
速く走りたけりゃ身体を犬や猫にでも改造したらいいよw
>>>754
それなら、車に改造すれば？w
足を切り取って乙武の車みたいに電動にすればいい
速いよw
速く走ることに何の意味があるのかしらないけどw
うちのフレンチブルドッグうらやましいわ　笑
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:18:12.87 ID:bNHWWFat0
陸上という分野の成功者になったかもしれないけど
社会、人生の成功者になれたかどうかは死ぬときわかる
こういう発言をしていると先が心配ではある
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:18:32.43 ID:SoFnnKw/0
>>755
スポーツよりは逆転の可能性があるってだけでしょ
凡人レベルでも超上手く努力すれば東大に入れる可能性があるのは勉強だけ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:19:25.28 ID:RN6e8bD20
>>753
肝心なのはその後だろ。

大学四年まで頑張った結果、才能が無いから無理という結論になった可愛い教え子に対し、何と言って諦めてさせるかってことだ。

為末は『努力は認めるが才能が無かったんだ』って言うんだろうな。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:19:36.85 ID:7QFRqIr60
それでも犬にも勝てないからな。
速く走りたけりゃ身体を犬や猫にでも改造したらいいよw
>>>754
それなら、車に改造すれば？w
足を切り取って乙武の車みたいに電動にすればいい
速いよw
今やってることは似たようなもんだしねw
ドーピングで人間改造、さらに、脚を車にすればいいよw
速く走ることに何の意味があるのかしらないけどw
うちのフレンチブルドッグうらやましいわ　笑
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:20:18.65 ID:oLLAcm1l0
全然話は違うけど、ドーピングではなく外科的に
運動能力を上げる時代になったらどうするんだろうね。
今もある程度はあるみたいだけど。

アスリートは財力があるかないかが99％、とか言われそう。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:20:24.44 ID:AroGgBua0
見方を変えてみるかね

じゃあ為末は一番になれると思ってたの？
無理無理

じゃあなんで努力したの？

成功のラインって自分で決めるものでもあるんだよ

とんでもない馬鹿でも努力して地方国立に受かりました
これは本人にとっては大成功なんだけど？
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:21:35.00 ID:FGnsjKHA0
オリンピック級に走るのが速くなるであろう才能があるかないかなんて
それこそ一目でわかるんじゃないの
あ、お前は無理だ、って
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:23:08.55 ID:bNHWWFat0
>>763
一般論と特定の分野で分けて話さないと
結局、陸上の分野をすべて一般論化して話す為末がアホなんだろう
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:24:45.27 ID:FGnsjKHA0
>>762
為末は努力が報われなかった人だろ
あれこれ努力したけど才能のある人には敵わなかった
だからこういう感想が出るんだろ
だから全然おかしくないと思う
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:24:56.82 ID:WK8pqSpR0
＞＞「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ

だからさぁ、「世界でトップを狙うようなアスリートになるには」という意味だろ。
みんなブログの筋を見ろよ。表面だけ見て大騒ぎするなって。
国体で活躍する、という程度であれば、本人の努力によって十分可能だろう。
だが、一般人からすれば、国体で活躍するような人物の身体能力は「十分に驚異的」だぜ。
そうなるだけでも努力する価値があり過ぎるほどある、と思うよ。
それに本人にその才能があるか、否かも本人がまず努力してみないと分からないだろ？
それを言葉尻をとらえて非難するのは意味がない。
かつて民主党やメディアが麻生太郎の失言を論って顰蹙を買っただろ？
あんなことをやりたいのか？
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:32:22.65 ID:bNHWWFat0
>>766
ブログだけだと陸上の話しだけど
ツイッターでなんか語りだしてるんだけど
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:34:02.06 ID:tjf1xVM50
正論ごときが感情論に勝てるわけないだろ
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:34:17.66 ID:7RNTko6W0
努力したから成功するじゃなくて、成功する為に努力するんだろ
努力は目標達成の為のファクターのうちの1つ
アスリート向きの体で生まれたかもファクターの1つ
そのパーセンテージを99％か1％未満か体感した本人が言ってるのに批判て
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:35:27.50 ID:f4ekMnzy0
スレが★10でワロス
その努力を人生に向ければ
もっと成功が近づくのに。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:37:17.99 ID:bNHWWFat0
為末　大 ?@daijapan 3時間
おはようございます。今日は【なぜ子供達が夢を語りにくいか】について
学校に行く機会が多く、子供達に夢を聞くと夢を話さない事が多い。
夢が無いのかなと思うと、よく聞いてみれば本当はあったりするのだけれど、
人前で宣言するのを遠慮する。
そこには恥ずかしさもあると思うのだけれど、あえて考察を深めてみたい。
夢を応援する人たちが、もし努力すれば必ず夢は叶うと信じていたらどうだろうか。
夢を宣言した以上、夢が叶うかどうかは本人の努力次第という事になる。
夢を諦めようとすれば諦めるな必ず叶うと励ます。夢を宣言した以上叶うまで撤退変更がない。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:40:23.37 ID:C5Uu5VtW0
斎藤佑樹をdisりたかった
だけなんじゃないか？
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:40:37.44 ID:fjtBRxXn0
社会に出れば、無理なノルマを課せられるのは当たり前。
努力でなんとかしろというのも当たり前。
日本に自殺が多いのも当たり前。

竹槍でB29は落とせんよ。
774 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 11:41:23.02 ID:Ob7j2ZqS0
>757
世間様は、地位・金・名誉
人生は、酒・歌・女

男の場合な。
昔から言われている事だ
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:42:16.51 ID:bNHWWFat0
確かに正論だし、間違ってはいないけど
いくら陸上で成功したからと言って
いい気になってデカイ顔して、おれが正しい
俺の考え素晴らしいだろみたいなツイートが
癪にさわったんじゃないかな
ツイートを見る限りだとそこまで間違っていないとは思うけど
なぜ炎上したのかの、自分なりの考察でした
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:43:39.25 ID:C5Uu5VtW0
また極論言えば講演依頼が増えると
思ってるんだろ。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:46:02.30 ID:bNHWWFat0
>>771
＞そこには恥ずかしさもあると思うのだけれど、あえて考察を深めてみたい。

ここが間違ってるんじゃないかな
なぜ夢を人前で話さないといけないのか？
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:46:03.49 ID:cBFCEYvJ0
オリンピックは努力だけじゃどうにもならんだろ
陸上なら黒人選手に辛酸なめさせられてきただろうし

努力だけでもある程度の成果はあげられる
トップに立つには素養が必要ってなだけ
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:49:42.11 ID:Oo2YYyzF0
為末の言うアスリートが陸上選手のこと指してるなら正論
すべてのスポーツ指してるなら８割くらい正論
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:50:26.77 ID:bNHWWFat0
>>778
陸上に限らず語り出したことが世論の反発を招いたのだろうね
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:50:51.00 ID:tkY6etE5O
いや、これ｢俺は努力したけど陸上じゃ成功できませんでした。みんな俺みたいになるなよ｣って話しじゃないの？
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:50:54.05 ID:SoFnnKw/0
>>777
そういうことだな
夢を語る必要なんかないし教師が強要させるのも良くないと思う
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:51:51.62 ID:CLGoIc3g0
これ批判してる奴の思考が気持ち悪いわ
理想主義者、左翼、人権団体、新興宗教と同じ臭いがする
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:53:19.57 ID:fTS+jVjV0
>>413
実際は難しいよ。
偏差値30のヤツらは諦めの境地にいるし。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:53:25.94 ID:jiWU7eBr0
偽末のツイッター見たけどキモすぎるな…
どっかのセミナーで洗脳された感じの書き込み延々としてるねコイツｗ
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:53:48.95 ID:bNHWWFat0
良く知らないけど、なんとなく
鼻につく感じはする。叩かれる前の乙武に近い印象は受ける
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:53:55.58 ID:C5Uu5VtW0
野人岡野みたいに、才能に気づかずに
大きくなっちゃう奴もいるからな。
岡野が子供の頃から正しい努力をしていたら
ウォルコットぐらいにはなれたはず。
788 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 11:57:13.80 ID:Ob7j2ZqS0
李白の詩を期待していたら、杜甫が代役にやって来たような感なんだろうな。
二人は親友だが、作風が逆。なんか違うなと。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 11:58:33.69 ID:CL9MpB8u0
>>784
偏差値30のやつは基礎がなってないだけだから
基礎をしっかりこなせば
偏差値50なんてすぐにあがるよ
ただ成功ってのが東大レベルになってくると
勉強量がそのまま成果みたいなことにはなっていかないから
為末の言ってことは限りなく正しい
790 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 12:01:15.82 ID:Ob7j2ZqS0
天才は天才を知る、だな。
凡才は、優れた成果を出している高い才能の持ち主に、努力がない！とケチをつけるｗ
努力していなくても、あの人は苦労人だとデマを流したりするからな。

「努力」っていうのが、凡才に理解できる指標なんだよ。
そしてそれは天才自身や、彼を理解する為の指標では決してない、というお話。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:03:24.57 ID:8Ry/gKXq0
ここまでアインシュタイン1件
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:05:27.44 ID:8rrgtzoLO
非常に謙虚な人間だな
とても好感が持てる


成功した奴だけの努力だけはやたら認められるからな
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:05:49.64 ID:ytZhkin60
>>732
どんな発言したって反対するやつはいるんだよ
そんな小さなこと気にしていちいち言論をやめるというのはクソみたいな発想
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:07:23.35 ID:D6r9hhHzO
何処までを「成功」とするかだわな。
その道で衆に抜き出で、飯を食って行ける実力、を以て成功とするならば、才に乏しくとも9割9分可能な訳で。

為末さんが言ってるのは、それとは別の次元の事なんだよな。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:08:26.53 ID:rCB1Tix+0
為末が言ってるハイレベルな世界のことを、ローレベルのカスが身の回りに当て嵌めて勝手にハッキョーしてもねえ？
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:09:46.70 ID:ytZhkin60
>>751
その努力をするまでもなく才能がないと判断されるやつらのほうが圧倒的に多いわけ
そしてこの場合の成功者は一握り
だとすればほとんどの場合は才能がない
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:13:27.12 ID:YNMoGmSxO
ダルは体格に恵まれてるからな。イチローもなんだかんだで180あるしね。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:15:55.57 ID:7l1KUcnv0
なんで炎上するのかわからん。
生まれつきの向き不向きはあって当然なのに。
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:16:34.75 ID:ytZhkin60
>>789
偏差値30を50にってさ
60過ぎてパソコン使い始めた年寄に社内LANの構築させるようなもんだぞｗｗ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:16:54.84 ID:bNHWWFat0
>>795
そんなレベルの話しに限ってないから炎上してるんでないのか？
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:17:34.14 ID:6t+ZIPpf0
>>777
人前で夢を話すのは自分の夢を実現させようとするのに有効な手だよ
目標が明確になるし自分を追い込めるし周囲の人の協力を得やすくなる

自分の中で密かに思っているだけの夢なんてそれこそ夢で終わる
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:18:07.50 ID:7l1KUcnv0
>>799
無謀さがよくわかる例えでﾜﾛﾀｗ
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:20:05.68 ID:oFlmRq160
まぁ正論だわな、サラブレッドと駄馬は生まれ持ってる性能と将来性は雲泥の差だし、
農耕馬はどんなトレーニングしてもトップにはなれないしな
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:20:34.53 ID:TEecJhY/0
だから自分にあった才能を見つけろ！ってことなんじゃないのかね。
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:22:18.12 ID:bNHWWFat0
為末　大 ?@daijapan 25秒
馬が木に登っても猿には勝てないという事です

ｗｗｗやっぱアホやｗｗｗ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:23:01.07 ID:WccHWT7l0
>>11
バカの壁は高いな
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:23:19.03 ID:5r6NtLLF0
スポーツに蔓延る精神論を揶揄したのに上から目線を感じた努力絶対主義者が反応しただけじゃないか
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:23:54.43 ID:Vwa3YA220
>>804
まあ、自分を満足させるような才能なんて
ほとんどの奴が持ってないだろうな。
探すだけ無駄。必要なのは妥協。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:26:10.58 ID:jMsCP08AO
オリンピックレベルまで行った人間なんだからそのふちで努力が届かなかった人間も見てきてるんだろ
そりゃそれこそ為末さえいなければオリンピックに出れた奴が確実に一人はいるんだから
一歩間違えば為末だっとドカタやったりどっかの営業やったりの世界だよ
それよりゃ普通に勉強して普通に良い企業にはいった方がどれだけマシな人生かってことでしょ
他人になら好き勝手に夢を追えだの言えるけど身内にも同じこと言えるのかと
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:28:55.25 ID:jBj4KtyTi
「子供(人間)には無限の可能性がある」みたいな御託を信じ込んでるバカが多過ぎるんだよな
個人の才能が顕現する方向性はあらかた決まっていて、それを慎重に推測して道筋を付けてやるのが親や教育・指導者のやるべき仕事と思う。

間違った方向性に向かって努力させて根性論で済ませたり、
理想論で可能性云々と言うのは「逃げ」や「自己弁護」以外の何物でもないと思うけどな。
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:30:16.58 ID:bNHWWFat0
>>809
夢もって夢を追えと言ってるのが為末でしょ
自分に向いた夢を持ったら
公表して努力を惜しむなっていう持論でしょ
例え、最終的に夢がかなわなかったとしても、努力自体がすばらしい
ただし、努力する前に遺伝などの適正があるから、それの見極めが大事という持論
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:30:51.99 ID:umCzgrm/0
これがボルトの発言なら笑うんだけどなｗ
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:33:03.49 ID:bNHWWFat0
身の丈にあった夢を持てby為末大
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:33:29.15 ID:ZTZwNqtq0
為末は自分が知的で筋道がしっかりした話をしてるつもりなんだろうけど
いつもピントがずれてる。ものの例えもお粗末すぎる。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:33:33.89 ID:FGnsjKHA0
>>781
だと思うよ
この人の本を読んだことあるけど
身体的な才能が足りないから知恵を使って戦った、って書いてた
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:33:43.34 ID:N471o+mj0
トンビは鷹を産まない
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:36:00.98 ID:SnAUHIYH0
生まれる前に遺伝子いじる世界が来るよ。
研究者も倫理を叫んで現実を隠してるから
金メダルは全部中国がとってくようになるかもね
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:36:11.77 ID:bNHWWFat0
身の丈にあった夢なんて夢と言えるのかどうか
教育者、指導者としての思考としてはあまり良くない
819 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 12:37:11.30 ID:Ob7j2ZqS0
>>815
頭を使うと、体も効率よく鍛わるけどな。
痛みも種類によって違いがあり、実は成長に伴う身体の変化による物があると
分かるようになるので、変化に身を任せてさえ居れば、練習は楽しく最小限、
他の努力家連中には寝てても勝てる、って状態になる。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:40:30.80 ID:iiBero6gP
為末は死ぬほど努力したけど
体が恵まれてなかったからメダル取れなかったんだろ
世間はそういう風に見てるから
為末が才能とか語ると何言ってんだコイツと思われちゃうんだろうな
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:41:08.01 ID:7l1KUcnv0
>>812
ボルトは背骨が曲がってて、努力と工夫を積み重ねた果ての結果。なにも考えず伸び伸びやってあれではないよ。

http://xn--trend-pq4dreyish.com/3880.html
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:41:33.57 ID:bNHWWFat0
クラーク博士
『boys be ambitious』…少年よ大志を抱け　

為末大
少年よ、身の丈にあった夢を持て（意訳）
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:43:13.31 ID:o/GCbPZaO
>>816
人間も鷹を産まない
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:44:57.51 ID:oc4+nkCdO
正論言うとスポーツクラブや学習塾が流行らないからね。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:47:57.24 ID:o/GCbPZaO
ニート「為末様は我々の神だ」
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:48:30.22 ID:z9iky3Q+0
タメノミクス
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:49:18.86 ID:5CiPbudpO
>>819
頭を使う人間は「鍛わる」なんて言わない
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:49:24.12 ID:iluI8LIE0
>>751
>>753
ちゃんと>>2も読むんだ
努力が無駄なんて言ってない

ただし努力が全て自分の成功に結びつくわけではないと当たり前の事を言ってるだけだ
更に客観的
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:49:45.34 ID:ZrmwbJ1L0
相手も同じだけ努力したら、結局最後は才能の差になるだろ
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:51:17.94 ID:o/GCbPZaO
>>829
相手も同じ才能なら努力した差になるけどね
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:51:42.25 ID:iiBero6gP
一番わかりやすいのは格闘技だな
永田さんがいくら体を鍛えてムキムキにしたところで
そんなにすごいマッチョでもないヒョードルに勝てないわけだし
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:52:54.70 ID:JeVaXThR0
才能ない奴がいくら努力しても時間の無駄だよ。さっさと見切りつけて別の道
探した方がいい。

凡人が努力して到達する点に、天才は努力なしで到達する。
天才が努力して到達する域には、凡人にはどうひっくり返っても到達できない。
これが真理。

なんの訓練も受けてない幼稚園児たちでも、50m走れば差がつく。
極端な話そういうこと。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:53:40.71 ID:rqZ8clsy0
>>816
だが、鷹はトンビを生むこともある
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:53:50.39 ID:MbYP3g+JO
努力をして失敗するのが普通。
ごく低い可能性で、努力をすれば成功する。
それだけだろ。
スポーツに限らず、何でもそう。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:55:32.15 ID:zvpbeZtV0
努力しても結果がつながるものではない、
ただし、成功しているもののほとんどが努力をしている、みたいな考え方だろ
当たり前のこと言ってるだけでカチコンと脳みそが即沸騰する奴は大丈夫かこれ
結局は努力は前提って上で成り立ってる話じゃねえか
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:55:58.96 ID:ZrmwbJ1L0
>>830
結局は才能じゃんｗ
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 12:59:43.51 ID:xc/9Fvnd0
>>817
リアルのコーディネーターか…胸暑
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:00:59.37 ID:teabuDUE0
>>540
池乃めだかの幼年期に成長ホルモン注射で１９０cm位になればボルトに勝てる。
陸上の才能なんて科学の力で解明できる陳腐なもので
本当に必要な才能の部分は遺伝子診断では一切解明されていない。
それを才能のひと言で逃げ道を作った為末は本物のloose dog。
839 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 13:01:15.63 ID:Ob7j2ZqS0
>>827
体が勝手にうまい方向に物事を運んでくれている、という状態を
口語表現中の自立語で簡潔に仕立てるには、そう活用させる必要がある
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:04:38.75 ID:mQUqrUPE0
>>838
証明のない科学はオカルトでしかない。
ムーでも読んでろ
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:05:24.49 ID:kC8p6kYfO
考えるほど深みに嵌まるわな
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:06:46.31 ID:87AxqdxN0
金田正一･張本勲･山本浩二･星野仙一・吉田光雄･原辰徳･前田日明･高田延彦・伊東勤･渡辺久信・広澤克己
永田裕志・金村義明・金本知憲・桧山進次郎・松井秀喜信者でケケ中平蔵・渡邉美樹・山本一太・世耕弘成支
持者の体育会系在日阿呆馬鹿不細工済州・北朝鮮人似交雑豚猿僑胞反日共産朝鮮同和部落電通白丁暴力
団員ちゃふーが電通からカネを貰ってスレ立てしたギョーカイ系プロレスプロヤキュウパチンコエンタ
ーテインメントワイドショースレッドはマルハン･オリックス･ソフトバンク･ロッテ･KYORAKU･SANKYO･徳山物産･
ワタミに認定されますた。
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ｔ､,./ヽ,/ﾞ|.,,、
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　,,,,. ｀∀´プロレス･プロ野球･プロ格･競艇は在日の国技でパチンコ･パチ
　,,..,, .,,　　　　　　　　　　　　　　　/ 　 =ﾆ * ｌ　　スロ･アニメ･モバゲー･焼肉は在日独特の伝統文化だ！
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http://www.dentsu.co.jp/
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http://www.pcsa.jp/
http://www.npb.or.jp/
http://www.obclub.or.jp/
http://www.krush-gp.com/
http://www.watami.co.jp/
http://www.dreamofficial.com/
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:07:12.62 ID:AwyEXwtZ0
ところが為末の銅メダルは運が良くてとった
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:07:19.61 ID:wWE9e0c50
今でしょ　の先生が言ってたな
努力は裏切らない　って言葉は不正確だ
努力は適切な場所で十分な量をされた努力は裏切らない
みたいな感じ
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:08:52.68 ID:teabuDUE0
負け犬とは予め言い訳を考えている臆病者の事である。

成功者とは失敗する理由が理解できる柔軟思考者の事である。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:11:54.56 ID:ZrmwbJ1L0
そもそも短距離走に必要そうな、筋繊維の収縮スピードとか、神経の伝達速度とかって
努力で向上するもんなの？
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:20:43.03 ID:teabuDUE0
>>844
そりゃ無理と努力は違うからね。
無理な物を根性でこなした所で、結局は自分の大切な何かが欠落して
トータルで見たらマイナスになるだけだし。
努力と言うのは好きな事なら手抜きしないで人より頑張れると言う言で
結局、為末は本当に好きな事をやらずに嫌々ハードルを続けていただけなんだよな。
848 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 13:21:33.47 ID:Ob7j2ZqS0
賢者には助言は必要ないが、愚者は助言を聞きたがらない

誰の言葉かは忘れた

>>846
頭を使って、フォームを変えるだけで爆発的に向上したりもする。
それを支える為に、筋肉や神経が後追いする。
正しいフォームだと過負荷はかからないので、故障もしない。
一部の力が向上すると、それを補う為に他の箇所が事前と鍛わろうとする。
その繰り返しで、最大でも練習量は努力家の半分で済む。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:30:19.56 ID:WVaw7opQ0
身の回りの幸せに気づかず夢を追う事に捕われるのは妄執だ。
誰にだって限界はあるのに、それで結果が不幸せでしたじゃ救われない。
諦める事は、すなわち他の可能性を探る事だ。
そゆ事を言ってる。
為末は禅にハマったりもしてるし、見た目からして極めて仏教的だろ。
否定できる事じゃない。
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:30:40.32 ID:bek8wt7w0
そりゃhydeはどれだけ努力しても横綱になれないだろうし
朝青龍が努力してもhydeみたいな人気イケメン歌手にはなれないだろうし
適性って大事だよね
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:30:59.87 ID:OyHS4U4B0
陸上競技は身体能力の差がはっきり出るから可哀想
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:39:19.25 ID:0C12NsZa0
要は遅咲きだろうがなんだろうが成功者にはその要素があったって事ね
それならどうとでも言えるけどな。努力するのも才能だろうけど
853 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 13:42:10.61 ID:Ob7j2ZqS0
>>852
努力とは凡人の指標だから、努力の才能というのは形容矛盾。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:43:53.87 ID:teabuDUE0
>>850
でもその程度の事なら科学で克服できるよね。
才能とはもっと割り切れない未解明な領域。
それを才能が～などと言い訳するのは、
どこに住んでると聞かれて地球と答えるくらい陳腐な結論なんだよ。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:43:54.49 ID:yhMHNiOm0
でも人より努力すれば普通の人よりは必ず成功すると思うけど
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:44:48.67 ID:pvrTcEu60
素晴らしい素質の人が努力してオリンピックまでいけるレベルになるのであって

素質のない人間は努力しても体壊すだけです
せいぜい町内会レベルで頑張りなはれ

適材適所、これをだましてるスクールとか子供通わせてもムダ金でっせ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:46:47.11 ID:teabuDUE0
>>856
金があれば幼年期に成長ホルモン注射で簡単にスーパーアスリートの身体を手にできるよ。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:47:38.83 ID:mQUqrUPE0
>>854
だから科学とは証明なされえねばならないのであって、お前の多分克服できんじゃね？ って妄想はいらない
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:47:53.75 ID:+F7/KXQD0
>>855　＞人より努力すれば
その書き方では、努力の程度も成功の定義もはっきりしてないし。

役員以上と言っても、他大多数は平社員のまま定年だから。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:49:33.18 ID:xLYVr3ns0
チワワをいくら鍛えても、シェパードに勝てないだろ。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:52:00.79 ID:5WfSd56a0
運の要素の方がでかいってことだろ
そりゃ一番を決めることにおいてはそうなるよ
何億人が努力したところで一番になれるのは一人しかいないからな
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:53:48.79 ID:5w/u/5lQ0
正論と言うにはあまりにも幼稚で低レベル
事実と言え
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:57:14.36 ID:CJZMeiMa0
インテル長友も母方の祖父がバリバリの競輪選手だからなあ。
母子家庭でも貧乏話はほとんど無くて
何万円もするスパイクをおじいちゃんが買ってくれてるし、
兄弟３人私立に行けるわ。

メジャースポーツのプロで飯を食えるレベルになるにはDNAレベルで規格外でないと厳しい。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:57:47.16 ID:Qkpd2JtA0
本当のこといっちゃったなあ
認めたくない人間だけが怒るんだよねｗ
怒る必要なんかないのに、自分もそう思ってるから思う
だって事実だから
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 13:58:32.40 ID:sy+3mnxE0
五輪目指す様なアスリートが
夢だけ見てたってしょうがない
金メダル取れなきゃ成功とは言えないっしょ
一般人の価値観で語れないよ
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:02:33.57 ID:axkeKxtd0
ただしい日本語を理解して
そしてただしい日本語で反論できないから炎上するんだよな。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:05:00.77 ID:Qkpd2JtA0
努力するより好きなことをすればいいんだよ
好きなことをしてれば努力が報われる人もいる
やりたくもないことで努力する人間のことを不幸な人間という
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:07:21.95 ID:T5u19dv00
なんで炎上するかわからんわ。
別に努力を否定もしてないし。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:07:48.84 ID:h8iAOkcSO
優生医学、生物学、遺伝子学
左翼が嫌いな科学。

貴方の子供はイチローにならない。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:09:27.78 ID:YvU+sMf60
正論
陸上日本トップレベルのこいつより下の
何十万という必死に努力しているけど勝てない人間たちが
努力しても成功するわけではないと証明している
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:14:50.33 ID:Vne4v5n70
素質…こればっかりはどうしようもない
ある程度までは努力でどうにかなるかもしれないけどその先は無い
ある程度までで満足できる人なら成功と思えるのかもしれないが
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:15:13.76 ID:zj57mpqR0
このCM観ればわかる
http://www.youtube.com/watch?v=7eyC6nUJhsA
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:22:17.92 ID:teabuDUE0
ヒキニートが必死にオカルトチックな才能遺伝を信じてるのが笑えるな。
才能なんて所詮は後付けのセールストークでしかない。
人身売買のエージェントが大金を動かす為に考えた風呂敷だからな。
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:26:18.97 ID:YvU+sMf60
遺伝よりむしろ環境が大事
だが環境は万人に与えられているわけではない
努力すればーは単細胞の能無し
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:29:24.89 ID:IhoSIyLA0
読解力ないバカが意味不明な噛み付き方してるだけ
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:32:31.03 ID:LqPcoSip0
まあ無駄な努力を止めさせるのも指導者の勤めだしな
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:34:14.35 ID:teabuDUE0
>>876
無駄な努力を辞めさせて、有意義な努力をやらせたら良いんだよ。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:37:01.50 ID:wbRuJAwZO
にせまつさんでしたっけ？
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 14:41:15.24 ID:Prmb3gYe0
大学の中国語の再テストを受けた時、前の席に為末がいたのは良い思い出だわ(￣ー￣)
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 15:02:48.43 ID:iiBero6gP
一緒にJC無理打ちした時に
ムキムキの腹筋ピクピクさせながら笑ってたのはいい思い出だわ(￣ー￣)
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 15:05:40.84 ID:Nhi0QiO6O
別に努力の必要性は否定はしてないだろうに
天才が努力して得られる成果は、凡人が努力しても得られないってだけで
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 15:32:03.58 ID:zarD8qqO0
>>539
お前の頭が超低レベルだからタメスエの話が勝手に高レベルに思えるんだろｗ
大成出来るか無理か完全に判断出来る奴は地球上にいない。
タメスエみたいな事言う奴は明らかに間違ってるし余計なお世話なんだよ。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 15:58:44.46 ID:wWE9e0c50
>>882
お前読解力無いんだな
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:04:24.15 ID:C5Uu5VtW0
陸上は技術で補える要素が少ないもんな。
技術は努力で身に付くけど、そもそも１００ｍ１０秒台で走れない奴に
チャンスはない。
ってことが言いたいんじゃないか？
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:09:17.95 ID:wFrWM/Du0
正論とか関係なく為末大がウザい
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:10:41.68 ID:Tre9FlE30
おまえらまだやってんのか

為がいうのは世界選抜舞台で勝つ努力
お前らが言ってるのはできない事を一般レベルで出来るようになる努力。

夢と一緒で言葉は同じでもまったく別の概念と行動
だから永劫話がかみ合うことは無い。

頭の悪い無駄な事はやめろおまえら
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:15:48.81 ID:YvU+sMf60
自転車に乗れるようには努力すればだれにでも乗れる
自転車競技で優勝するような選手には誰でも努力すればなれるわけではない
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:20:23.41 ID:zarD8qqO0
どこ読んでるんだろこの馬鹿ｗ

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 15:58:44.46 ID:wWE9e0c50
>>882
お前読解力無いんだな
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:21:57.43 ID:IhoSIyLA0
>>882
大成出来るか無理か完全に判断出来るなんて誰も言ってなくね？w
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:22:06.51 ID:wWE9e0c50
>>888
お前だよ　かわいそうなくらい読解力が無い
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:22:11.12 ID:23K39YG10
努力が実る世界と努力が実らない世界があるってだけだろ
こんな当たり前の事なのに、なんでこんなに批判的になるのかわからん
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:24:37.61 ID:lqwijxxT0
世界の一流になるには努力だけでは駄目だろう
向き不向きだ誰にでもあるんだから仕方のないことだろう
言い換えればそんなに努力もしないでも一流になれるってことだろうな
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:24:45.38 ID:zarD8qqO0
>>884
スポーツ選手全部をアスリートなんて変なカタカナ語でくくっちまうから
おかしくなるんだよ。陸上短距離に限定して話をすればまだ良かったのに。
実際あの世界じゃ中学生の段階で記録が飛びぬけてないと将来はないけどな。
大学生になってから速くなるなんてことはまずない。子供のころから記録破りの
連中がそのままトップになる世界。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:27:57.70 ID:zarD8qqO0
>>889
タメスエは才能も無いのに無駄な努力するなって言ってんだから
そう言うことだろうよ。
だからだれがその才能を判定するんだよって話だ。タメスエの脳内じゃ
何秒で走れたかってだけの単純な陸上と一般のスポーツが一緒くたに
なってんだよ。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:28:32.07 ID:9jLbJwAg0
為末が黒人の身体あったら金メダルとってたかもな
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:29:46.77 ID:lqwijxxT0
何でもそうなんだよ。努力でいけるのは限りがあるんだわ
それから上は備わった者しかいけない
例えば野球、１５０キロの速度のボールは努力だけでは投げれない
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:31:28.25 ID:kBx9m3P80
為末支持者に一言。
別に大した才能も持ち合わせても無いのに、天才ぶってる罪は重いぞ？
覚悟は出来てるのか？
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:32:03.78 ID:IhoSIyLA0
>>894
努力するななんて言ったか？w
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:35:08.56 ID:lqwijxxT0
例を出したら切がないじゃんか
学問でもそうだろう
努力だけでは東大には合格できないだろう
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:38:38.06 ID:Nhi0QiO6O
>>894
世界レベルには到達しないとしか言ってないぞ
努力するななんて何処にかいてあるやら
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:44:02.65 ID:5Y9laPkW0
為末さんカッコイイ♪
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:44:59.03 ID:DBq8BhHEP
有意義な努力つうのもあれだけどね
大抵無駄な努力積み重ねて
残ったものが有意義なんだろうけど

数学でもチャートの問題なんてあんま覚えてないけど
手続き記憶は覚大体えてるけど
細かい知識は使わなきゃ忘れるし

成功するのには
個人競技つうかマネジメントとか人を動かす能力のが大事だと思うけどね
これも後天的か先天的なのかもわからんけど経験に基づくことが多いかもな

成功しなかったならば努力してしてなかった

ってのはまちがいとも何とも言えないつうか
命題にならんつうか曖昧なんだよね

陸上は知らんけど
人間の言動自体曖昧だけど上の方の人は質的な違いがあるよ
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:46:45.45 ID:lqwijxxT0
阪神の野球選手が似たようなことを言ってたぞ
市町村でちょっと野球がうまかったくらいではプロとしては
やっていけないから無駄な努力はせずに他の道を探せって

そう言って何も努力しない俺よりは無駄な努力でもする方が増しだろうけどね
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:46:57.76 ID:IeNZD41X0
そもそも成功者の定義がわからん。
五輪に一回でも出ればＯＫ？

所詮、為末もカッコ付けたとこで脳筋だなｗ
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:47:22.74 ID:ph9/IYuw0
男子のスポーツ選手は世界の一流はレベルが違いすぎる
それは遺伝で決まってるし無駄な努力しない方が良いと思うよ
日本は別の分野でがんばればいい
906 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 16:48:14.55 ID:Ob7j2ZqS0
>>897
誰に説教してんの？
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:49:49.85 ID:kBx9m3P80
才能も無いのに為末を支持してる連中の傲慢さは、俺が才能を認めてやる
という心理が背後にあることだ。既に敗残者で自己の才能の無さを自他共に
認められてるにもかかわらず、まだ自分は才能を選抜する側にいると確信してる。
908 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 16:50:53.55 ID:Ob7j2ZqS0
>>907
だからさ、誰に説教してんのさ
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:51:30.64 ID:Tre9FlE30
新たな　電波登場　 ID:kBx9m3P80
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:51:59.83 ID:kBx9m3P80
>>908
お前で良いわ。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:53:34.49 ID:pqOlQBgWO
>>805
例え方が下手くそなんだよ
そこまでの違いはないんだから
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:53:43.83 ID:tuY3lSEB0
>>907
為末の発言はただの事実なのに、才能を認めるとか認めないとか関係ないと思うが
それって当たり前のことだよねー程度で
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 16:57:46.55 ID:YvU+sMf60
まあ為末は日本人の中では一流選手で努力もめちゃくちゃやってきたけど
世界レベルの黒人選手には体の構造からして違うからいくら頑張っても勝ち目がないと
いいたいんじゃないの
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:00:25.62 ID:IfaIcCjX0
バカッターなんてやめろ
脊椎反射のレスポンスしか返ってこないんだから
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:02:01.05 ID:TWniQWHYO
こういう炎上は大体「偉そうにしやがって」で解決出来る気がする(笑)
連中は非難するために難癖付けてるだけ。
匿名なのを良いことに。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:02:31.52 ID:rSH/FefuO
だな努力と才能２つないと駄目だな。
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:06:12.35 ID:YgjktAY70
>>677
同感
というか、教師が努力してればいいんだって生徒にしごいた結果がいじめなり、暴力行為に繋がったこともある
はっきりいって、指導者にも才能の差って歴然とあると思う
無能な指導者は生徒を暴力でいびって生徒を怪我させたりしてしまう
有能な指導者は生徒の能力を伸ばす方法を考えて、成功に導く
有能な指導者は各国で人気になり、指導料が値上がりし、人気と名声がついてくる

努力だとかいっていびっているだけしか能のない教師とかは、さっさと無能を認めて才能ある子には才能ある指導者にいくようにいったほうがいい
そして、普通の能力の生徒にいい思い出になるような部活にしてあげればいいだけだ
無理に努力を押し付けることも、しごくことも必要ない
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:06:24.01 ID:NUO+F+jE0
秀才が努力しても、努力してない天才レベルだよ。
天才が努力したら、秀才以下の凡人じゃ相手にならないよ。

努力できる環境と精神を持った天才だけが、上に登れる世界も多い。
スポーツ選手とか、レースの人とか、芸人とか。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:07:04.74 ID:ulpu6q7Y0
>>907 うわ、また変なの出て来たｗｗ
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:11:19.04 ID:ulpu6q7Y0
努力すれば成功するなんて、嘘ついて他人を泥沼に引き込むのは止めろよ。自分が綺麗事に騙されたからって他人を巻き込む事はないだろ。人には適材適所ってのが有るんだよ馬鹿。それだけの話だろ馬鹿。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:12:15.37 ID:ttn4KR7V0
ブサイクデブハゲに人権はない
も、正論だがおおっぴらに言えないのと同じ
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:14:51.60 ID:WftvHRki0
これをおおっぴらに認めると
競争社会の負け組弱者層を「自己責任」で切り捨てずらくなるから、
批判してる奴ら、政府の差し金じゃないの？
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:17:39.00 ID:ozX8exrni
http://www.bbc.co.uk/sport/0/winter-olympics/24732548
Sochi 2014: 10 worldwide medal hopefuls for the Winter Olympics

ジャンプの高梨さら選手も選ばれてる
身体が小さいのによく頑張ってる
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:19:34.74 ID:GnqUgxCi0
努力って才能でしょ
努力出来る奴と出来ない奴がいる時点でそれはもう才能
出来る出来ないって能力の事だから
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:19:48.32 ID:mA4YgpYG0
あと約7年後にある東京オリンピックで
それまでの7年間努力して日本人が100mで金を取って
この発言を覆してやればいいよ！
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:20:07.51 ID:f70kt5Nx0
努力してもダメなことってのはあんだよ
どうしてもビリにしかなれねえ奴だっている
人間はそれぞれ細胞ってやつが違うんだしね
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:21:31.67 ID:YgjktAY70
>>922
そうかもしれないな
そろそろ国民も政府指導者の、各国とのレベル、才能の差とかはっきり数値化してもいいころだと思うよ
なんで、指導者層だけが弱者を選べる自由あるのか？
国民だって逆に選べるようになったほうがいい
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:21:55.40 ID:8KjaJ8Ib0
当たり前のことができない自分にとって当たり前のことができる人には才能を感じるよ
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:32:58.93 ID:HZmYJ51+0
http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:35:41.06 ID:37hQvpo80
>>925
取ったとしても別にこの発言が覆ったということにはならないのでは？
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:37:31.44 ID:IhoSIyLA0
>>922
世界クラスになるには才能が必要だが
負け組から抜け出すのに才能が必要とは言っていない
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:37:56.96 ID:TEecJhY/0
つうかホントのことだからみんなバッシングするんだよなぁｗｗｗｗｗｗｗｗ






叩いてる奴クソだっせwwwwwwww


反論してみなよwwwwwwww
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:41:13.54 ID:L/XOLr+p0
>>921
為末は別に人権に触れてない訳だが、選手の育成は数に限度あるから少数精鋭になるのは当然の話
となれば才能でも実績でも何でもとにかく少しでも勝ち目のありそうな奴を送り込むしかないだろ

人権云々はジェノサイド実行してから言おうな、チベットウイグルみたいにバンバン殺せば結果はついてくるよ
正しいかどうかはいずれ歴史が証明する、自分を信じてガンバレ！
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:43:45.54 ID:HZmYJ51+0
競技にも寄ると思う。１００mのスプリンターは天性の物が大きい。
伊東浩二みたいに努力で開花した遅咲きもいるがあれは例外。

ボクシングは素質と同じくらい地道な努力を継続する才能が必要。
努力を怠るとすぐ結果に出てしまう。ショパンコンクールのピアニストと同じ。

柔道も剣道も野球もサッカーも努力する才能が問われる。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:46:29.38 ID:wWE9e0c50
>>925
五輪で金取った人は努力もそうだけど超才能あるよね

って事言ってるんだぞ
その７年で金取れた奴はすげー才能あるだろ？
努力だけで取れるか？
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:47:04.80 ID:HZmYJ51+0
http://www.youtube.com/watch?v=F5l4LEw26DY
http://www.youtube.com/watch?v=-V1q9DCBNmM
http://www.youtube.com/watch?v=re-u1qpmVgU&feature=related
世界先進１０カ国でテロカルト認定されている創価学会員の
特技は集団ストーキングです。
なお創価の集団ストーキングを主導
しているのは売国奴の偽装右翼である細野晴臣というオワコンの
犯罪ミュージシャンです。愛人と隠し子を作りながら正妻とは
離婚もせず慰謝料も払わないクズです。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:50:17.45 ID:tuY3lSEB0
向き不向きってのもあるからな。
仕事でも、コミュ障が１００の努力で必死に関係者調整をするところを
コミュ能力が高い人は１の努力でこなしたり。
向いてることを見つけるほうがみんな幸せなのは確かだ。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:51:22.58 ID:DcQsDYQL0
人生は運ゲー
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:53:35.50 ID:WxQybDJt0
この間、エベレストに登ってたジジイも「夢を持ち続ければ・・・」
ナントカって言ってたよな？
ああいうのは、無責任極まりない発言だよな。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:55:20.67 ID:GO9cxhpd0
視力、体格、心配・内臓機能は才能
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:56:06.01 ID:jYG44mgG0
修造「・・・・・・・・」
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:56:54.94 ID:EETmpI1b0
>>941
修造は才能・家柄・努力の３つが完璧な人間なんだよな
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:57:59.49 ID:5AO9M7sB0
「35歳を過ぎると羊水が腐る」
と言って干された歌手がいてだな・・・・
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 17:58:31.93 ID:qWm5rXJf0
日本人は体操とかSASUKEみたいな軽業的なものには向いてると思うんだが
どうも白人黒人が強い競技ばかりやりたがるっていう。
国民性なのかねえ。
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:02:33.37 ID:YgjktAY70
>>934
それなら、教える指導者も努力し続けないと駄目ってことになるよ？
教え方っていうのは、競争だ
如何にいい選手に出会って、選手にあったコンディションを整え、良いのを伸ばせるか？
それを各国の指導者は毎回研究しているわけだ
それを教える指導者だって、各国の教え方を学び、実践して、成功できるか、それを他の指導者はどう評価しているかって競争を毎回していかねばならないはずだ
それをメンドクサイ、選手に努力させればいいんだってことでしごいているだけでは、良いトレーニング方法を編み出した指導者の教え子が抜くだけだ
いい加減、才能ってのを認めたらいいのでは？
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:05:26.60 ID:HZmYJ51+0
資質がない奴が３０年やっても世界チャンプにはなれないと発言していた
畑山隆則さんは天性の資質に加えて努力を継続する才能もあったからチャンプに
なれた。具志堅用高とか竹原慎二さんとか拳闘家はみんなそう。

江口寿史は才能あったけど地道な努力を継続する才能と長期連載する体力が無かった。
手塚治虫は天性の才能、地道な努力を継続する才能、量産性を維持するタフネスさもあった。
まあ、ギャグ漫画は１００mのスプリンターに近い天性の資質が必要だが最低限、地道な
作業に耐える忍耐力や努力する才能は不可欠。

ブライアン・ウィルソンは天性の才能を持っていたが品質を維持するタフネスさ、地道な
努力を継続する体力が無かった。ポール・マッカートニーは両方を兼ね備えているから
ずっと第一線に君臨している。
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:07:04.02 ID:XKKIDfAq0
　　　　


「努力・成功」真理教の信者がこんなにいるとは思わなかったｗ


　　　　
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:09:12.78 ID:vhKQYPXm0
>>1
どうしたって生まれ持ったものには勝てないのに
努力の賜物とかいうのを信じて頑張る方が酷だわ

そういうの信じて頑張れる人って、虚しくならなったりはしないのかね
それとも頑張ってる自分に酔っちゃうんだろうか
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:10:49.85 ID:8f06ucj8O
>>947
日本の問題点を強いてあげるなら
感情＞理論になるところだな
才能が重要なのは当たり前
努力も重要なのは当たり前
両方なければトップレベルにはなれない

感情入れ込みすぎでこれを受け入れられない人が多いんだよね
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:10:55.38 ID:HZmYJ51+0
ていうかね、本当に好きな事をやってる人間は努力しているという意識すら無いと思う。

好きこそ物の上手なれ。

為末選手って株がどうたらビジネスの指南書出してるような奴だろ。

しかも１００mの日本記録樹立してるわけでもないし。

麻原選手や伊東浩二選手が発言するならともかく織田裕二姐さんお気に入りの為じゃなw
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:15:35.23 ID:HNcfES/y0
短距離走はその通り
努力して速くなれる伸びしろが普通の人はあまりない
成功するどころか自分よりちょっと体格のいい人より速く走れるようになることすら恐ろしく困難
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:16:03.85 ID:HZmYJ51+0
森三中はパリコレモデルにはなれない

富塚愛には資質があるからなれた

世界のステージに立つには最低限度の資質を持っていることが大前提

そこがスタートライン。それだけの事。遺伝子の優性劣勢とか選民思想とは関係ない。

向き不向きがあるというそれだけ。

資質がないことを自覚せずに努力さえすれば本願達成すると思ってる連中は身の程知らず
の思い上がり、勘違い野郎でしかない。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:17:08.24 ID:4HZre49k0
むかし、ファイティング原田のライバルと言われた青木と言うボクサーがいた。
練習はあまりしなくても連戦連勝。
原田より才能があるとちやほやされていたが

ある事件から人生が暗転。ボロボロになってしまった。

才能は確かに必要だが、才能があるだけではその世界で生き残れない。
これは言えると思う。

ちなみに、ファイティング原田とたこ八郎が勝負したら
たこ八郎の方が勝つと言われいていたが
ジムの方針で引いたんだよね。
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:20:17.51 ID:HZmYJ51+0
>>949

そうそう。赤井英和は資質があったけどトレーナーの忠言を聞く謙虚さがなく
地道な努力を継続出来なかったから瀕死の重傷を負って引退したわけだし。

世界のステージに立つには資質と努力する才能の両方が必要ということ。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:20:18.18 ID:XKKIDfAq0
>>950
これを見ても　為末の何が悪いのか？　が全く伝わってこない。
「気に食わない」というのは感じるが、それだけだ。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:22:14.91 ID:TKjgqvrl0
少年よ　大志を抱けが成功例だろね
体が云々なんていわれちゃ　
生まれから可能性の否定だモンな
脳みそが奇形な奴なんだろね　つまりバカ
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:23:49.19 ID:HZmYJ51+0
たとえ正論であっても発言に見合う結果出してない奴が言うと説得力ないし反感買うだけ。

伊東浩二や朝原選手が発言していればこんなにスレが延びるほど反感買う事も無かったはず。

ウサイン・ボルトやカール・ルイスの発言だったら皆ダンマリだっただろ。

ツッコミどころ満載の人間が発言するからそうなるw
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:24:18.03 ID:QNrgyKq/0
最高の資質ってのは一族全員公務員のことを言うんだけどな。

すごい勢いで繁殖発展するよ。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:24:56.56 ID:XKKIDfAq0
　　　


アスリートの世界は残酷だからな。その事実を冷徹に云った。

それが気に食わないやつは「相田みつお」でも読んでろよ。


　　　
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:25:10.26 ID:vpbqDvme0
為末はバカ♪
舞の海みたいに小さい力士が大きい力士倒すと盛り上がる

サカの勝ち負けではフィジカルは現実
でも楽しさはテクニックなんだよ
体力的不利を戦術テクニックで倒した時
スポーツの楽しさがある♪ヽ(´▽｀)/

陸上は頭空っぽ、フィジカル馬鹿だからこんなこと言うんだろう
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:27:36.98 ID:7+2uz4mI0
>>950
＞麻原選手や伊東浩二選手が発言するならともかく

お前の論法で言えばボルトならともかくになるな
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:28:06.66 ID:Y5G8eGkR0
わたみさんは努力すれば何でもできるって言ってたお
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:28:32.45 ID:GnqUgxCi0
>>960
サッカー脳も資質の一つだな
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:29:03.85 ID:XKKIDfAq0
>>957
為末が気に食わない。というこいつの感想。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:29:52.87 ID:8f06ucj8O
>>960
どうしてテクニックは才能じゃないと思ったんだ？
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:30:27.89 ID:HZmYJ51+0
>>953

参考になります。大場政夫は資質も努力する才能もありルックスに華もあった逸材でしたが
事故死したのが気の毒です。

竹原慎二さんも畑山隆則さんも辰吉丈一郎さんも地道な努力が運を引き寄せると
同じ事を言ってます。世界を穫った人たちの発言だけに説得力がある。しかも
天性の資質に恵まれた人の言葉なのでなおさら。
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:31:13.94 ID:pZ6ZA5J7O
誰が、どういう言い方をするか
これが全て
魅力に乏しい人間が、正論に近い意見を配慮なしに言うと、有無を言わさず叩かれる
配慮しないなら、むしろ雑に短く言い切った方が叩かれにくい
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:32:16.36 ID:XKKIDfAq0
>>960
「舞の海が連戦連勝で横綱になる。」というような事を「成功」という。
随分ちんけな成果をあげてるけど　ずれてる。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:32:29.03 ID:7+2uz4mI0
>>953
てか、才能と素質は違うんだぜ。
素質が有ってこその努力だ。
素質が無いのに、いくら努力をしても一流にはなれない。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:34:04.94 ID:pZ6ZA5J7O
>>969
同じだよバカが
少なくともここで言ってる意味では
971 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 18:34:54.62 ID:Ob7j2ZqS0
>>910
ほお～ｗ
斯界では俺のやり方に楯突く奴は、世界中誰でも猿決定の、俺にかｗ
このエッタは、自分の脳みそをクルミと間違えて食う位に頭への血流が乏しい様だなｗ
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:35:07.88 ID:XKKIDfAq0
誰がいう言葉だろうが「正しい」ならばそれを評価する。というのが知性だ。
こういうのも才能なんだよな。

ほら、もう既に「才能の違い」が現れてるだろ？ｗ
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:37:27.19 ID:vpbqDvme0
>>968
舞の海みたいな奴から勝者は成功とは？勝負とは？を学ぶんだよ

攻撃力、HP だけではだめw
974 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 18:37:53.86 ID:Ob7j2ZqS0
>>924
＞努力って才能でしょ

否。形容矛盾。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:38:04.73 ID:bjB90/Nw0
何故って、言われたくない事、聞きたくない事だからだろうよ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:38:10.77 ID:o/GCbPZaO
遺伝子と才能みたいな嘘や妄想ツイートなんてどうでも良いが
ヒキニートが必死に何もやらない理由をこの為末アホ理論を持ち出してるのがクソだわ
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:38:48.80 ID:7+2uz4mI0
>>956
当たり前だろ、
だが、素質が無いからやるなとは誰も言ってないだろ。

じゃ、お前は努力をすれば100mを10秒切れるのか？
努力をすれば東大に入れるのか？
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:39:38.93 ID:XKKIDfAq0
>>967
自社の社員が社長に以前から意見をしているのに聞きもせず、
外資系コンサルの偉そうな若い女の云う事を鵜呑みにして業務が余計に混乱し
社員の顰蹙を買う馬鹿な中小企業社長みたいな感覚だ。

誰が、どういう言い方をするかが大事ｗｗ
馬鹿の典型。
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:39:45.37 ID:Utg2uJ+d0
エジソンの名言

天才は1%のひらめきと99%の努力

これも本来の意図は
1%のひらめきがなければ、どんだけ努力しても無駄って意味らしいな
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:41:18.81 ID:HZmYJ51+0
日本記録樹立したわけでもないオワコンが正論吐いても失笑されるだけ。それを自覚せずに
発言するからKYなんだよ。身の程知らずそのものじゃん。

まあ、為末選手のビジネス志向はともかく精神論よりも物理的で合理的な発想は
悪くないと思ってた。日本人の骨盤の形状がジャマイカのアスリートとは違う
から走法を工夫するとか。

唯物論者的な考え方には共感するところもあった。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:41:47.94 ID:apfLrAc20
星10まで伸びるとは。。。

努力や苦労が報われずに苦しんでいる人が如何に多いかを如実に物語ってるよ。

辛いなぁ。。。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:42:17.24 ID:7+2uz4mI0
>>957
伊東浩二や朝原選も10秒切ってないだが

お前の論法だと、ボルトと同列に語るなってなるんだが
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:42:21.24 ID:ECtHjVPj0
炎上の定義ってなんだろうね
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:42:26.32 ID:XKKIDfAq0
>>973
ズレた馬鹿が笑ってるよ
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:42:31.78 ID:j16Kam4w0
種末 正論すぎるぜ！！！



才能ない奴の努力など無駄 まさに正論すぎる



こんな当たり前な事にケチ付けてる馬鹿出てこいや！
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:43:31.69 ID:mZxQa0Ak0
「努力を続けられることも一つの才能」羽生名人
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:43:33.76 ID:HZmYJ51+0
453 ：名無しさん＠恐縮です：2013/10/10(木) 05:55:56.13 ID:exaTjO/10
アナルセックスしていることを公表した同性愛者政治家を
アナルが明らかに開いたケツマンコオープンリーゲイ議員と呼ばれてます。

近年社会問題化しつつある、
公共空間である銭湯やスーパー銭湯やらプールにて、
同性愛者の変質者が猥褻行為や迷惑行為や盗撮や
痴漢行為を繰り返してる実態や現状や性癖などの実態。
イの猥褻行為実行犯たちの掲示板。 http://ameblo.jp/cmjk/
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
法令遵守とは対極のホモ、己のモラルハザードは棚上げ。
猫まっしぐらなのはモンプチ、ネコ専門の受け専オネエことエラ削り北川潤による
欺瞞に満ちた社会問題を憂うフリだけの寒過ぎる文面を御覧ください。

盗撮画像の収集・アナル＆スカトロマニアの北川潤が同胞の性癖を批判する
資格すらないことは言うまでもありません。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:45:05.93 ID:7+2uz4mI0
>>970
義務教育をやり直せよ知恵遅れ
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:45:32.62 ID:j16Kam4w0
>>980
だから種末も才能が中途半端だった




結論でてるべ？？？？？
>>986


お前アホか？脳ミソの良さも生まれつきの才能なんだよ！
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 18:50:59.84 ID:E7pYe0KE0
発達障害の人って大抵自信過剰だよ
日本人には多いんだろ
991 ：王　猛烈：2013/10/31(木) 18:59:13.32 ID:Ob7j2ZqS0
>>986
>>989
言語野が弱い名人だな。却下。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 19:01:01.77 ID:oZc46Mz50
まぁ後で才能が開花する事もあるだろう
それを信じで努力するのも良いし噛み付く事はないわな
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 19:02:39.35 ID:BJZGD5qE0
一番大事なのは努力する対象を選ぶことだと思うけどね
ネトゲーに努力しても無駄でしょ？
同じ遊びでもこれが野球なら無駄にならないから褒めてもらえる
そういうこと
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 19:06:20.04 ID:Mg8O5HPy0
ﾀﾒｽェの陳腐な成功論なんてどうでもいいジャマイカ
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 19:07:39.99 ID:HZmYJ51+0
アナルの拡張記録を更新中のオネエの発言ですw
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 19:14:21.22 ID:GUc5K4ma0
「体が99%」はない
環境要因が抜け落ちている
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 19:14:58.56 ID:o/GCbPZaO
才能なんてアホが使う逃げ言葉でしかない
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 19:19:35.55 ID:XKKIDfAq0
　　


間違った努力なんかしてるから成果が上がらないんだぞ。


　　　
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 19:20:32.41 ID:GnqUgxCi0
>>997
アホな奴とアホじゃない奴の違いってどこからやってくるんだろ？
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/31(木) 19:21:47.50 ID:XKKIDfAq0
　　


己を知る。これが先ず第一に大切な事。


　　
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。