【ネット】 陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★９
陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん（40）がツイッターで、「やればできると言うが
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。
為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。
■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」
批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
（>>2へ続く）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
前スレ ★１ 2013/10/29(火) 03:12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383072786/
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。
為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。
■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」
批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
（>>2へ続く）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
前スレ ★１ 2013/10/29(火) 03:12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383072786/
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2 ：( ´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/30(水) 12:57:41.86 ID:???0
（>>1の続き）
■ 「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。
この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
（終わり）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
■ 「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。
この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
（終わり）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 12:59:24.95 ID:HZJZMyQs0
努力しても成功するとは限らないが
成功した奴は皆努力してる。
成功した奴は皆努力してる。
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 12:59:46.89 ID:jDZa2MXR0
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:00:34.65 ID:A4PFEdKs0
じゃあ正論いうわ
成功したら才能で片付けられる
成功しない奴の言い訳が努力
成功したら才能で片付けられる
成功しない奴の言い訳が努力
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:01:05.49 ID:/oC6daNx0
>>3
それはドラマの見すぎだろう どんだけ汚い手を使えるかがミソ
それはドラマの見すぎだろう どんだけ汚い手を使えるかがミソ
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:01:55.77 ID:I41IGbPz0
そんなことないＺさんだってアスリートいける
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:01:56.77 ID:o2QxwL6d0
ただの僻み
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:02:04.30 ID:w8o6eyuv0
>>3
それは、何をするにも努力しない奴は参加も出来ないから当たり前！
それは、何をするにも努力しない奴は参加も出来ないから当たり前！
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:02:55.15 ID:UfCX3PLj0
成功者は努力してるのではなく、他人には努力に見えるようなことを楽しめるがゆえ、結果的に成功してるんだよ。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:03:13.05 ID:gvnTtGYI0
「努力すれば成功する」と言ったとしても炎上する
結論はどっちみち炎上する
結論はどっちみち炎上する
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:03:21.05 ID:DgCHWnce0
為末って日本のトップアスリートだし正論なのに
言ってることが運動神経０のやつがネットで
偉そうに語る机上論と変わらないのがなｗ
言ってることが運動神経０のやつがネットで
偉そうに語る机上論と変わらないのがなｗ
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:03:34.20 ID:HZJZMyQs0
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:03:48.07 ID:mEkR08Gk0
これ叩かれる要素ないじゃん。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:04:32.65 ID:HuP+HTNC0
俺は為末支持するけどね。人には適性がある
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:05:12.98 ID:CsnIR4gM0
言ってることは正しいと思うが、全ての事柄がその通りだとは思わない
成功する道の一つがこいつの言ってる事ってだけだよな
成功する道の一つがこいつの言ってる事ってだけだよな
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:06:37.37 ID:A13oc57x0
マラソンのケニヤ勢とかみれば、努力だけではどうにもならないってわかりきってるのに。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:07:07.68 ID:fNPQAob/0
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:07:10.09 ID:jMDdbvaLP
・黒人の99％は音楽も身体能力も平凡。日本の一流選手に勝てない。
・しかし0.1％の西アフリカ出身の一部は世界のトップを占め他が勝てない。
・スポーツもその国での人気度、習熟度、人材の層でトップ選手出てくるか変わる。
・日本では人気があり歴史ある野球、柔道やバレー、レスリングやボクシング、体操など世界一になったり、輩出率高い。
・西洋スポーツ系もアジア系や黒人が本腰を入れてくると増える一方。西欧系白人は将来的にかなり減る。
・しかし0.1％の西アフリカ出身の一部は世界のトップを占め他が勝てない。
・スポーツもその国での人気度、習熟度、人材の層でトップ選手出てくるか変わる。
・日本では人気があり歴史ある野球、柔道やバレー、レスリングやボクシング、体操など世界一になったり、輩出率高い。
・西洋スポーツ系もアジア系や黒人が本腰を入れてくると増える一方。西欧系白人は将来的にかなり減る。
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:08:37.87 ID:gvnTtGYI0
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:09:13.98 ID:+i6Uzixp0
身体能力はまだ分かりやすいからマシ
脳味噌の可能性は無限大
勉強が出来ないのは努力不足みたいな思想の方がやっかいだわ
脳味噌にだって個人差があるんだからどうしても出来ない事だってあるだろうにな
脳味噌の可能性は無限大
勉強が出来ないのは努力不足みたいな思想の方がやっかいだわ
脳味噌にだって個人差があるんだからどうしても出来ない事だってあるだろうにな
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:10:47.13 ID:rfuHYBTA0
まあ、宝クジみたいなもんだ。
買わないと当たらない。
やってみないことには始まらない。
途中で辞めるもよし、滅ぶまで買い続けるもよし。
ただ、指導する立場にいて、滅ぶまで続けさせるのはダメだろう。それが、いかに高い授業料だとしても。
買わないと当たらない。
やってみないことには始まらない。
途中で辞めるもよし、滅ぶまで買い続けるもよし。
ただ、指導する立場にいて、滅ぶまで続けさせるのはダメだろう。それが、いかに高い授業料だとしても。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:11:08.57 ID:BEZ2Vxdp0
これは為末の言うとおりだな
努力して成功する保証などないし
本人の向き不向きもある
成功するために努力は必要だが
努力したから成功するとは限らない
努力して成功する保証などないし
本人の向き不向きもある
成功するために努力は必要だが
努力したから成功するとは限らない
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:11:59.67 ID:/EOQNBZM0
努力では超えられない産まれもったもの資質がある。
そういう当たり前の話だよな。
その現れのひとつが階級別に別れてる競技だろう。
陸上だって球技だって階級別があってもいいと思うけどね。
そういう当たり前の話だよな。
その現れのひとつが階級別に別れてる競技だろう。
陸上だって球技だって階級別があってもいいと思うけどね。
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:12:21.37 ID:Wcze64EL0
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:12:37.31 ID:e3rswv0d0
努力しなければいけないと言う強迫観念が強い人が反論するからだろ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:13:30.77 ID:Ep/cIAqK0
なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！ 石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ ペンギンは空を飛べないの！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！ 石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ ペンギンは空を飛べないの！
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:14:23.71 ID:UDLxcalQ0
鴨川会長がとっくに答え出してるじゃん
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:15:04.65 ID:6sqoV6Gb0
これ為末何も間違ってないじゃん
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:16:57.26 ID:M5SFLveb0
これを叩いてる奴らはアホなの？
アスリートなら当たり前な事だろ？
アスリートなら当たり前な事だろ？
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:17:03.25 ID:DgCHWnce0
正論だからそれと同じことをイベントとかで子供の前でも言おうな
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:18:20.74 ID:1uDKnAnP0
こうやって事実を隠して、綺麗事ばかり並べてるくせに、いざドロップアウトしたらほったらかしなのが、今の教育現場なんだよなあ。
理想や綺麗事も大事なのは認めるけど、現実を無視してまで押し付ける事は悪だよ。
理想や綺麗事も大事なのは認めるけど、現実を無視してまで押し付ける事は悪だよ。
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:19:14.93 ID:BbCo+w1k0
壁に向かってつぶやけば炎上しない
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:19:20.64 ID:nyyuKU3JP
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:22:32.21 ID:Ws+v8Ezq0
こういう人はひとりひとりに合った指導ができるんだろ
老害は教育健康のためにスポーツをするって感覚が無いからなあ
老害は教育健康のためにスポーツをするって感覚が無いからなあ
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:24:50.44 ID:ekvfcwCU0
為末がボルトに勝てないのは、確かに努力不足ではない。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:26:41.58 ID:Bxpjj1IA0
>>3
鴨川会長乙
鴨川会長乙
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:26:59.31 ID:FHm49aGU0
でもこれいったら
じゃあ陸上は黄色人種は出る価値ないで終わるよね、無駄な行為じゃん
つきつめれば黒人だけの競技になっちゃう
この人はなんで報われもしないことに人生ささげちゃったの？馬鹿なの？って話になる
じゃあ陸上は黄色人種は出る価値ないで終わるよね、無駄な行為じゃん
つきつめれば黒人だけの競技になっちゃう
この人はなんで報われもしないことに人生ささげちゃったの？馬鹿なの？って話になる
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:31:41.44 ID:naZCMKND0
才能のあるものが努力すれば一流になれる（キリッ）、これはどうでもいいけど、
才能の無い者は人の二倍三倍努力してやっと人並みになれる、
お前らにとって重要なのはこっちのほうでしょ、
才能の無い者は人の二倍三倍努力してやっと人並みになれる、
お前らにとって重要なのはこっちのほうでしょ、
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:32:16.06 ID:48WeFXpf0
単に適性の話だろ。
女は受け入れられないのかもな。
平等主義だから。
女は受け入れられないのかもな。
平等主義だから。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:34:15.22 ID:s4PrheHm0
この為末ってヤツあほだなｗ
努力すれば成功するって別に間違ってないだろ
やっぱ脳筋だと短絡的に物事を考えちゃうんだろうなｗ
努力すれば成功するって別に間違ってないだろ
やっぱ脳筋だと短絡的に物事を考えちゃうんだろうなｗ
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:35:00.91 ID:ye15QAcr0
痛い正論よりも気持ちいい嘘のほうがいいんだろ。
そいうやつらは本気で成功したいとは思ってないんだから、あんまりいじめてやるなって話だ。
そいうやつらは本気で成功したいとは思ってないんだから、あんまりいじめてやるなって話だ。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:37:03.13 ID:mJF3PR980
ぐぐる
為末 詐欺
為末 投資 APF
為末 詐欺
為末 投資 APF
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:38:23.83 ID:zQ9M+dmJO
確かに正論過ぎて炎上してる感じがするなwぶっちゃけ体育会系である程度上にいった人にしか理解できないだろw
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:38:30.94 ID:cWbHbZdWP
スポーツ教育の振興よりも全宇宙を無に還す方に重きを置いて語って
いるような気がして仕方ない。
いるような気がして仕方ない。
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:38:43.22 ID:3F6Vup3l0
>>41
君はアスペか?
努力の前に才能と環境が必要
才能と環境がないのに努力してもアスリートの世界では成功はない
そう言ってる
エジソンが「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である だからひらめきのないやつは努力しても無駄」
と言ったの同じ
君はアスペか?
努力の前に才能と環境が必要
才能と環境がないのに努力してもアスリートの世界では成功はない
そう言ってる
エジソンが「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である だからひらめきのないやつは努力しても無駄」
と言ったの同じ
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:40:07.18 ID:W8Y87gfk0
アスリートとしての体に生まれる人間なんてはいて捨てるほどいるだろ。
身体能力で決まるなんてふるいにかけられる第一段階に過ぎない
努力で差がつくのはもっと候補者が絞られてからの問題。
たくさんの子供の前でこのことを言えば正論だが、言うべきことじゃないな。
ある程度のアスリートが集まった前でこのことを言えば、何言ってんだ？こいつってなる。
どちらにしろ、為末にとってプラスになる発言では一切ない
身体能力で決まるなんてふるいにかけられる第一段階に過ぎない
努力で差がつくのはもっと候補者が絞られてからの問題。
たくさんの子供の前でこのことを言えば正論だが、言うべきことじゃないな。
ある程度のアスリートが集まった前でこのことを言えば、何言ってんだ？こいつってなる。
どちらにしろ、為末にとってプラスになる発言では一切ない
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:40:40.72 ID:s4PrheHm0
>>46
おまえがアスペだろ。このアホ
おまえがアスペだろ。このアホ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:40:50.86 ID:ac2IrPmm0
ここで反論に必死になってる奴らって、B29に竹槍で立ち向かうんだろうな
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:42:01.53 ID:0pMK1Nsy0
為末があってる。
オレも成功しようがない社会で努力すき気ない。
オレも成功しようがない社会で努力すき気ない。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:42:22.37 ID:SQmj4K/R0
人生において夢がかなうことが唯一の幸せではない
と言いたいように聞こえるがどうか？
成功しなくても人生にはいいことはいっぱいあるよって
と言いたいように聞こえるがどうか？
成功しなくても人生にはいいことはいっぱいあるよって
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:42:28.65 ID:JzshbCwJ0
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:43:12.80 ID:s4PrheHm0
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:44:11.37 ID:8S9g0R/l0
正論だが口にするべきでは(ｷﾘｨ
コレ何？マンガかアニメで出てきたレトリック？
それともワイドショーか週刊誌？
お前何様だよ
コレ何？マンガかアニメで出てきたレトリック？
それともワイドショーか週刊誌？
お前何様だよ
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:44:38.51 ID:4JOR64tD0
>>49
竹やりもって戦うってのもこっけいだが、今みたいにアメリカの奴隷になりさがるよりはマシだろう
竹やりもって戦うってのもこっけいだが、今みたいにアメリカの奴隷になりさがるよりはマシだろう
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:45:22.07 ID:c7PDgtp60
まあ 偽末みたいにツイッターで
他人に自分の常識しらせることもないわな
だってそんなこと みんな分かってるとか思ってたわ、
だからドヤ顔で アスリートだから言えることみたいにツイートしてる偽末さんってねえ、、。
他人に自分の常識しらせることもないわな
だってそんなこと みんな分かってるとか思ってたわ、
だからドヤ顔で アスリートだから言えることみたいにツイートしてる偽末さんってねえ、、。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:46:57.24 ID:YwqCaf650
努力してるのは自分だけじゃなく相手もしてるからなぁ
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:47:17.13 ID:s4PrheHm0
例えばだ、
１００ｍ20秒でしか走れなかったやつが、早くなりたいと思って努力する
結果１００ｍ15秒で走れるようになった。
↑これも成功なんだよ。
そんなことも理解してないくせにこの、為末とかいう低脳筋肉は
「例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」とかいって自分に都合のいい例え話をもってきて、
自分の都合のいい結果になるようにドヤ顔で話しただけのはなしだ。
脳筋のアホにありがちな視野狭窄の代表例だ
１００ｍ20秒でしか走れなかったやつが、早くなりたいと思って努力する
結果１００ｍ15秒で走れるようになった。
↑これも成功なんだよ。
そんなことも理解してないくせにこの、為末とかいう低脳筋肉は
「例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」とかいって自分に都合のいい例え話をもってきて、
自分の都合のいい結果になるようにドヤ顔で話しただけのはなしだ。
脳筋のアホにありがちな視野狭窄の代表例だ
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:47:18.82 ID:Rxg6yUppP
何かを主張するって内容もないからあれなんだわな
わたしはイケメンなんで女にもてます。
みたいなね
わたしはイケメンなんで女にもてます。
みたいなね
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:47:27.78 ID:Iz3G6nps0
正論かどうかはわからんが
結果だしとる奴の持論だろ？
いいじゃん、別に。
結果だしとる奴の持論だろ？
いいじゃん、別に。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:47:50.36 ID:JZnZRY900
陸上に関しては筋肉の性質や体格で99%決定するのは事実だろ
ヒラメがマラソン、マグロがダッシュの努力をしても報われないって事でしょ
ただ、日本人はどれだけ努力しても未来永劫100mの金メダルは無いのかって話になれば、
とる為の方法や努力が未来永劫全くの無駄になるとは言い切れないとも思うが
ヒラメがマラソン、マグロがダッシュの努力をしても報われないって事でしょ
ただ、日本人はどれだけ努力しても未来永劫100mの金メダルは無いのかって話になれば、
とる為の方法や努力が未来永劫全くの無駄になるとは言い切れないとも思うが
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:49:07.34 ID:HvoMQmFI0
イチローと同じだけ練習してもイチローみたいにはなれないことぐらい
わかってる。
正論というよりそれを言うことの意味がわからない。
やるだけ無駄といいたいのか、メダル取れたオレの才能すげーといいたいのか。
わかってる。
正論というよりそれを言うことの意味がわからない。
やるだけ無駄といいたいのか、メダル取れたオレの才能すげーといいたいのか。
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:49:08.85 ID:mJF3PR980
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:49:24.41 ID:3F6Vup3l0
>>52
いやいや エジソンは最初にそういう意味で言ったのに記者が勝手に解釈変えて
努力が大事であるみたいな意味に書き換えて記事にしたら怒ったエジソンは
その後で技術雑誌に論文載せた時にわざわざ、あれはひらめきのないやつは努力しても無駄
という意味だと説明したんだよ
しかもその後何回もインタビューとかでその事を言ってる
エジソンってテスラから研究盗んだり銀行に手を回して融資できなくしてライバル潰したり
自己主張激しくそういうエグい人なんだよ
いやいや エジソンは最初にそういう意味で言ったのに記者が勝手に解釈変えて
努力が大事であるみたいな意味に書き換えて記事にしたら怒ったエジソンは
その後で技術雑誌に論文載せた時にわざわざ、あれはひらめきのないやつは努力しても無駄
という意味だと説明したんだよ
しかもその後何回もインタビューとかでその事を言ってる
エジソンってテスラから研究盗んだり銀行に手を回して融資できなくしてライバル潰したり
自己主張激しくそういうエグい人なんだよ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:49:24.70 ID:PNTiqrAW0
>>1-2
これは完全に為末が正しいだろ？
成功するためには「生まれ持った能力」と「努力できる環境」の２つが必須
医学的な話と同じで「遺伝的要因」と「環境要因」の２つが揃った場合に成功するだけの話
「俺は困難な環境だったのに努力によって成功した」なんて言っている奴は
自分自身の遺伝や周囲の環境が恵まれていたことを客観視できない単なる馬鹿か
「自分が努力した結果が今の成功だ」と勝ち誇りたいだけの浅薄な馬鹿に過ぎない
これは完全に為末が正しいだろ？
成功するためには「生まれ持った能力」と「努力できる環境」の２つが必須
医学的な話と同じで「遺伝的要因」と「環境要因」の２つが揃った場合に成功するだけの話
「俺は困難な環境だったのに努力によって成功した」なんて言っている奴は
自分自身の遺伝や周囲の環境が恵まれていたことを客観視できない単なる馬鹿か
「自分が努力した結果が今の成功だ」と勝ち誇りたいだけの浅薄な馬鹿に過ぎない
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:50:05.96 ID:5K0FmLef0
為末ってもっとクレバーな人間っかと思ってたわ
正論でも炎上するってわかるだろが、バカが
ちょっと冷凍庫に入って頭冷やしてこいよ
正論でも炎上するってわかるだろが、バカが
ちょっと冷凍庫に入って頭冷やしてこいよ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:51:37.27 ID:3F6Vup3l0
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:52:47.03 ID:M/Ukm+YY0
>>3
誰も長州力って言わねえな
誰も長州力って言わねえな
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:53:05.83 ID:A4QvkkfU0
陸上でも普通のかけっこなら社会人チームのコーチや監督になって指導者ってこともあるけど
為末がやってたのは競技人口が少なくて引退したらどうしようもなくない。
ＮＨＫが拾ってくれたから、今のところはいいけど
為末がやってたのは競技人口が少なくて引退したらどうしようもなくない。
ＮＨＫが拾ってくれたから、今のところはいいけど
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:54:37.72 ID:yl5/4VQu0
アジア人の大多数がいくら努力しても 黒人のボルトに100メートル走じゃ敵わない。
できないこともある。
努力が実を結ぶものか見極める目を持たずに「努力すれば何でも叶う」と盲目に突進をするのはただの愚かというもの
できないこともある。
努力が実を結ぶものか見極める目を持たずに「努力すれば何でも叶う」と盲目に突進をするのはただの愚かというもの
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:55:44.91 ID:s4PrheHm0
日本人のデブがどんなにがんばっても五輪の100m走で一位にはなれない
だから
全ての「努力すれば成功する」という命題は間違っている
と論理を飛躍させたんだよ。この為末とかいう低脳筋肉は
ほんとアホとしか言いようがない
だから
全ての「努力すれば成功する」という命題は間違っている
と論理を飛躍させたんだよ。この為末とかいう低脳筋肉は
ほんとアホとしか言いようがない
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:57:35.03 ID:Rxg6yUppP
陰日向に咲くってか
日陰のほうが涼しいんだよ
脳筋は脳筋でいいんだけどね
日陰のほうが涼しいんだよ
脳筋は脳筋でいいんだけどね
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:58:34.60 ID:s4PrheHm0
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:59:28.29 ID:3F6Vup3l0
>>71
お前がアホ
自分を客観視してどこに努力の着地点とするかが大事って話
才能や環境無視して努力だけで夢が叶うと頑張れ頑張れで進むと届かなかった時に挫折して自分や何かを呪ってしまうって書いてるやん
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
お前がアホ
自分を客観視してどこに努力の着地点とするかが大事って話
才能や環境無視して努力だけで夢が叶うと頑張れ頑張れで進むと届かなかった時に挫折して自分や何かを呪ってしまうって書いてるやん
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:59:32.30 ID:T02lBXAY0
努力なんてしなくてもいいじゃない
成功しないんだもの
みつお
成功しないんだもの
みつお
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 13:59:41.14 ID:np519AqF0
これを叩いてる奴ら全員のアカウントが炎上するべき
感情論しかないとか頭悪すぎ
感情論しかないとか頭悪すぎ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:00:31.20 ID:5Spr/lbq0
>>58
それが成功なのか？タイムは上がってるがそこら辺の草レースで入賞すらできないだろ池沼
それが成功なのか？タイムは上がってるがそこら辺の草レースで入賞すらできないだろ池沼
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:01:03.69 ID:9UgGg2My0
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:01:48.15 ID:Wesepk20O
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://m.logsoku.com/r/mass/1210865168/
人
∧_∧ ( 0 )
<=(Jカス) л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_//
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:02:04.89 ID:JZnZRY900
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:02:09.98 ID:D+Ep57sF0
まず炎上してないし、
ため末はクソサヨのつまらん男だが。しらけるし、つまらないこと言っただけ。
微妙に的外れで正論でもないし、世界陸上トラック競技の運込みの三位がいうことでしかない。
球技や格闘技やら努力でプロにまでなれることはある、努力も才というなら運命論者だが、
己が満足するまで力を出せたら成功者だよ
ため末はクソサヨのつまらん男だが。しらけるし、つまらないこと言っただけ。
微妙に的外れで正論でもないし、世界陸上トラック競技の運込みの三位がいうことでしかない。
球技や格闘技やら努力でプロにまでなれることはある、努力も才というなら運命論者だが、
己が満足するまで力を出せたら成功者だよ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:03:13.21 ID:Spere8sl0
炎上じゃない。
白熱なんだよ。
白熱なんだよ。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:03:16.01 ID:JuLWixgd0
>>49
東条英機曰く、精神力で撃ち落とすそうだ。
東条英機曰く、精神力で撃ち落とすそうだ。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:03:31.80 ID:D00h/nPG0
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:04:49.87 ID:NHUOpd/70
>>58
ぶわっはっはっはwwwww
ぶわっはっはっはwwwww
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:06:52.20 ID:bpPr9zF+0
正論ではなく負け犬の言い訳
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:08:02.43 ID:v4kYRO3/0
これは為末の言うとおりだな。
徒競走で人間は馬には勝てないから。
馬の肉体を手に入れた人間が有利なのは言うまでもない。
生まれだってそうだ、日本に産まれるか、北朝鮮に産まれるか。
それで人生の９９％は決まってしまう。
徒競走で人間は馬には勝てないから。
馬の肉体を手に入れた人間が有利なのは言うまでもない。
生まれだってそうだ、日本に産まれるか、北朝鮮に産まれるか。
それで人生の９９％は決まってしまう。
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:08:09.70 ID:v+qy0OGg0
某居酒屋会長「努力すればすべて報われる。成功できないのは努力が足りないだけ！（ニッコリ」
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:08:47.48 ID:s4PrheHm0
>>74
才能や環境無視して努力だけで夢が叶うと頑張れ頑張れで進むと届かなかった時に挫折して自分や何かを呪ってしまうって書いてるやん
↑これが間違い。挫折して自分を呪う？アホか。それは単に夢の設定が間違ってただけだ。
自分が本当に心から願っていた夢に向かって一身に努力していれば、結果がどうなろうと挫折して自分を呪うなんてことはねえよ。
才能や環境無視して努力だけで夢が叶うと頑張れ頑張れで進むと届かなかった時に挫折して自分や何かを呪ってしまうって書いてるやん
↑これが間違い。挫折して自分を呪う？アホか。それは単に夢の設定が間違ってただけだ。
自分が本当に心から願っていた夢に向かって一身に努力していれば、結果がどうなろうと挫折して自分を呪うなんてことはねえよ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:08:55.67 ID:9UgGg2My0
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:09:18.95 ID:7EjlOl1D0
ぎゃーぎゃー騒いでいる連中は、きっとろくに努力をしたことが無い連中だろうな。
努力をした事がある人なら、嫌でも分かる事実しか言ってないじゃん。
「今の俺はまだ本気を出していないだけ」とか妄想している連中には、アイデンティティを全否定する妄言に聞こえても仕方無い。
努力をした事がある人なら、嫌でも分かる事実しか言ってないじゃん。
「今の俺はまだ本気を出していないだけ」とか妄想している連中には、アイデンティティを全否定する妄言に聞こえても仕方無い。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:10:05.11 ID:cigV2+T5P
日本人はウエットだね
アメリカなら なに、当たり前のこと言ってんだ で終わってしまうんじゃないか
アメリカなら なに、当たり前のこと言ってんだ で終わってしまうんじゃないか
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:10:46.63 ID:bpPr9zF+0
為末さん、それは単なる負け犬の遠吠えですよ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:10:59.75 ID:WUyYzgff0
派遣のくせに頑張っちゃってる奴とか哀れで見てるのも辛いしなｗ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:11:02.53 ID:wNhd4m+N0
正論っつっても、結論から逆算してるだけなんだからほとんど意味ないだろw
明らかに適正がないことに努力しても無駄なのは誰でも知ってるんだよ
体育の成績が2や1だったのに、成人後にガチでスポーツやってる奴なんかいないだろ
明らかに適正がないことに努力しても無駄なのは誰でも知ってるんだよ
体育の成績が2や1だったのに、成人後にガチでスポーツやってる奴なんかいないだろ
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:11:33.37 ID:s4PrheHm0
>>77
アホ。池沼。低脳の分際でしゃしゃんなｗ
草レース入賞するのが成功なのか？ほんとアホだな
最初にかいてるだろ？デブが早く走りたいって思って努力するって。
で実際に早くなってるだろうが、こんなこともわからないのか。ほんとアホだな
アホ。池沼。低脳の分際でしゃしゃんなｗ
草レース入賞するのが成功なのか？ほんとアホだな
最初にかいてるだろ？デブが早く走りたいって思って努力するって。
で実際に早くなってるだろうが、こんなこともわからないのか。ほんとアホだな
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:11:49.04 ID:v4kYRO3/0
特に陸上、マラソンなんかがいい例だ。
なんで猫ひろしが速く走れるのか。
それは身長が低いから＝体重も軽い。
同じ心臓なら、長身より短身なほうがマラソンには有利だ。
これは努力でなすものではなく、持って生まれたアスリート向きの体。
オリンピックでは努力では到達できない領域があるのは当然だ。
なんで猫ひろしが速く走れるのか。
それは身長が低いから＝体重も軽い。
同じ心臓なら、長身より短身なほうがマラソンには有利だ。
これは努力でなすものではなく、持って生まれたアスリート向きの体。
オリンピックでは努力では到達できない領域があるのは当然だ。
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:11:57.24 ID:pfXHyF8+P
でもこれを正論と言ってしまうと、ほとんどの人が努力すらしなくなるよね
やらないうちに諦める人が続出で世界で1番ダメな国になると思う
やらないうちに諦める人が続出で世界で1番ダメな国になると思う
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:13:01.91 ID:7EjlOl1D0
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:13:47.14 ID:cOrx1PYk0
自分に甘い人が増えているんだよな。
頑張れない言い訳ばっかだし。
SNS等で誉められるか同情のコメントしか受け入れることができない人が多くなってきている状態が物語ってるわ。
頑張れない言い訳ばっかだし。
SNS等で誉められるか同情のコメントしか受け入れることができない人が多くなってきている状態が物語ってるわ。
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:14:17.31 ID:v4kYRO3/0
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:14:28.51 ID:D+Ep57sF0
誰も騒いでないだろ
これ売名か？
ツイ見たが皆さん見解の相違なだけで大人の会話してるし、
ため末がいわでものこと言っただけ、
アスリートでなんでもくくるし、トップになれない競技選んで於いて偉そうにいうことかな？
ため末は立場がわからん、成功者？自分が思うかどうかだろ。やりきったかとうか。
ため末がそれを言いたいなら正論だ
これ売名か？
ツイ見たが皆さん見解の相違なだけで大人の会話してるし、
ため末がいわでものこと言っただけ、
アスリートでなんでもくくるし、トップになれない競技選んで於いて偉そうにいうことかな？
ため末は立場がわからん、成功者？自分が思うかどうかだろ。やりきったかとうか。
ため末がそれを言いたいなら正論だ
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:14:49.47 ID:V3WRl1GC0
おまいらみたいに努力したことがない連中に為末さんの発言の真意がわかるわけないだろう。
いかにもわかったふうにして為末さんに同意してるけど
為末さんの威を借りて、懸命に努力してる人たちを冷笑したいだけだよ、おまいらはな
努力してる人たちに嫉妬してるんだ
いかにもわかったふうにして為末さんに同意してるけど
為末さんの威を借りて、懸命に努力してる人たちを冷笑したいだけだよ、おまいらはな
努力してる人たちに嫉妬してるんだ
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:14:53.63 ID:Wesepk20O
論理展開が
主観的内容を主観的内容だとわかる言い方じゃなくて 主観的内容を断じてたりするから
そういう部分に違和感を感じるのだと思うけれど
主観的内容を主観的内容だとわかる言い方じゃなくて 主観的内容を断じてたりするから
そういう部分に違和感を感じるのだと思うけれど
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:15:50.37 ID:Bgffp/a7O
付け加えておく
努力の方向性が間違えてるやつ地味に多い
努力の方向性が間違えてるやつ地味に多い
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:18:19.82 ID:zCnsNsvwO
>>98
まあダメな奴は最初から努力しない
努力とまでは行かなくてもある程度鍛錬を積んでいれば
「あー、才能ないわ」「んー、もう少し頑張ればいけるんじゃね？」と言うのが肌で感じ取る事が出来る
はっきり言って為末の発言を否定している奴は
俺からしてみりゃ「こいつら普段から努力なんてしてねーだろ」と実感する
まあダメな奴は最初から努力しない
努力とまでは行かなくてもある程度鍛錬を積んでいれば
「あー、才能ないわ」「んー、もう少し頑張ればいけるんじゃね？」と言うのが肌で感じ取る事が出来る
はっきり言って為末の発言を否定している奴は
俺からしてみりゃ「こいつら普段から努力なんてしてねーだろ」と実感する
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:18:38.44 ID:FLVggSay0
これ批判してる人って座学以外の特技あったり
プロだと自信を持って言えるなにかあるのかな
あったとしてもそういうの目指して挫折したり
仲間相手に嫉妬したことない人なんだろうな
プロだと自信を持って言えるなにかあるのかな
あったとしてもそういうの目指して挫折したり
仲間相手に嫉妬したことない人なんだろうな
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:19:04.54 ID:TGLu1WQ/0
夢見るお花畑が多いからな
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:19:08.16 ID:T5/BZaak0
才能は重要だ。身長150ｃｍでバスケットボールやバレーボール
の選手にはなれないだろ？
の選手にはなれないだろ？
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:19:14.90 ID:v4kYRO3/0
競馬の騎手、体操選手、マラソン選手はまず身長が低くて
体重が軽いという体でなきゃいくら努力しても記録はでない。
体重が軽いという体でなきゃいくら努力しても記録はでない。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:19:39.39 ID:wNhd4m+N0
実際に言いたいのはオリンピックを目指すアスリートについてなのに、出だしで「例えばアスリートは…」なんてあたかも一般論でアスリートは一例にすぎないかのように言ってるから炎上してるんだろ
こんなん成功の定義によって結論が変わるんだから、オリンピックの陸上短距離走にでも限定しない限り、要らん反発受けるに決まってる
こんなん成功の定義によって結論が変わるんだから、オリンピックの陸上短距離走にでも限定しない限り、要らん反発受けるに決まってる
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:23:01.74 ID:CJe/vBqD0
常識として、赤筋と白筋があって、赤い筋肉はマグロの赤身と一緒で、マグロが常に泳いでるように、マラソン向き。
白い筋肉は白身魚で、ヒラメやイカのように、距離を泳いだりしないが、瞬発力が必要な短距離向き。
アスリートも赤い筋肉が多いか、白い筋肉が多いかで種目が違う。
そこに更に体型の違いがあって、オリンピックにまでいけるかどうかが決まるわけだから、当たり前のことを言ってるだけなのに。
何故に炎上してしまうの。
白い筋肉は白身魚で、ヒラメやイカのように、距離を泳いだりしないが、瞬発力が必要な短距離向き。
アスリートも赤い筋肉が多いか、白い筋肉が多いかで種目が違う。
そこに更に体型の違いがあって、オリンピックにまでいけるかどうかが決まるわけだから、当たり前のことを言ってるだけなのに。
何故に炎上してしまうの。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:23:08.64 ID:k6VactxwP
努力でダメだった人に、日本は冷たすぎると思う。
まだやればいけるとか、修三みたいな事言ってごまかすでしょ。
そういう部分が日本人は鬱を発症しやすい原因じゃないかな。
プロ野球だって何のスポーツだって９割以上は淘汰されるんだからさ。
日本の陸上でトップだった人が言ったって事は意味が大きいと思うよ。
まだやればいけるとか、修三みたいな事言ってごまかすでしょ。
そういう部分が日本人は鬱を発症しやすい原因じゃないかな。
プロ野球だって何のスポーツだって９割以上は淘汰されるんだからさ。
日本の陸上でトップだった人が言ったって事は意味が大きいと思うよ。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:23:34.64 ID:v4kYRO3/0
>>111 これは全てのことに言えるよ。
例えば職業でも何に向いているのか、それとも経営者に向いているのか。
まず、自分の才能を見つけることが大切だ。
その才能を見つけたらその仲間と競争＝努力する。
労働者に向いている人が経営者になっても失敗する。
例えば職業でも何に向いているのか、それとも経営者に向いているのか。
まず、自分の才能を見つけることが大切だ。
その才能を見つけたらその仲間と競争＝努力する。
労働者に向いている人が経営者になっても失敗する。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:23:59.15 ID:lBeYUmpc0
>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:25:09.16 ID:QPNnZn96O
まあ為末は選ばれなかった人のなかではトッブレベルだから、むしろ自分の言い聞かせてるんじゃないの？だって短距離で選ばれた人って10秒切った人でしょ？
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:25:50.02 ID:AOUJXgsf0
偽善ばっかりのツイッターじゃ炎上するなわな
ツーチャンネルだと正論と言われるけど
ツーチャンネルだと正論と言われるけど
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:26:12.98 ID:qEf3voS+i
成功者って結局、最終目標をどこに設定するかでしょ？
かけっこで勝つのか、オリンピック目指すのか、更に表彰台を目指すのか…
無茶な目標設定して時間無駄にすんな！凡人め！
ってことでしょう、正論。
かけっこで勝つのか、オリンピック目指すのか、更に表彰台を目指すのか…
無茶な目標設定して時間無駄にすんな！凡人め！
ってことでしょう、正論。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:26:17.53 ID:cOrx1PYk0
>>109
何もしないではなから敗けを認める人はその道では負け組になるだけだね。
何もしないではなから敗けを認める人はその道では負け組になるだけだね。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:26:57.03 ID:GFMuhWw6O
>>106
そっから先
自分が行ける限界、着地地点が見えてしまっても
努力をする
という行為を続けるときに必要なのが
「努力は必ず実を結ぶ」という綺麗事なんだよ
そんなもんは嘘っぱちだと分かっていても
何かにすがりたくなるもんだ
そんな人間に、正論をぶってなんになるんだろうな
そっから先
自分が行ける限界、着地地点が見えてしまっても
努力をする
という行為を続けるときに必要なのが
「努力は必ず実を結ぶ」という綺麗事なんだよ
そんなもんは嘘っぱちだと分かっていても
何かにすがりたくなるもんだ
そんな人間に、正論をぶってなんになるんだろうな
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:27:10.85 ID:2+eNqZJh0
「アスリートの魂」見れば
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:27:38.87 ID:++PZTMYO0
日頃仕事してても、ものすごく頑張ってるのに根本的に頭が悪いから
いつまでも成長しない奴がいる。
教育担当が手を変え品を変え必死に仕事を教えてるが、
それって結局やり方を教えてるだけ、習慣化させているだけ。
ダメな奴は可哀想だがやはり限界がある。
いつまでも成長しない奴がいる。
教育担当が手を変え品を変え必死に仕事を教えてるが、
それって結局やり方を教えてるだけ、習慣化させているだけ。
ダメな奴は可哀想だがやはり限界がある。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:28:19.70 ID:s4PrheHm0
上に書いたようにただボルトより早く走るだけならパワードスーツでも着ればいいんだよ
単に早く移動したいだけなら走るより車なり、飛行機なり使えばいいんだよ。
オリンピックなんて所詮ゲーム
誰かがこうこうこうで、コレはしちゃだめね、アレもだめね、って自分に都合のいいルールを設定したゲーム。
そんなゲームを出汁にして一般論を語るからアホだってんだよ。
あと、この低脳筋肉は『努力すれば成功するは間違っている』を『努力すれば大金や名声を手にいれらるは間違っている』に訂正しとけよアホｗ
単に早く移動したいだけなら走るより車なり、飛行機なり使えばいいんだよ。
オリンピックなんて所詮ゲーム
誰かがこうこうこうで、コレはしちゃだめね、アレもだめね、って自分に都合のいいルールを設定したゲーム。
そんなゲームを出汁にして一般論を語るからアホだってんだよ。
あと、この低脳筋肉は『努力すれば成功するは間違っている』を『努力すれば大金や名声を手にいれらるは間違っている』に訂正しとけよアホｗ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:28:28.70 ID:fPO/JofI0
トップレベルで何らかのスポーツしてれば為末の言ってる事は大体わかるよ。
俺はバスケで高校大学とＩＨや関学1部リーグでプレイしてたけど20歳で諦めた。
身長が180ｃｍ超えててもチビ扱いだからな。
高校の時に軽い故障して医者に見て貰った時に色々体を調べてもらったら、
お前は陸上中距離なら一花咲かせられたかもなって言われたが、
下手糞でもバスケが好きなもんしょうがねー。
スポーツしてる奴ってそんなもんだろ。
才能と好みが一致してる奴がトップアスリートになるんだよ。
俺はバスケで高校大学とＩＨや関学1部リーグでプレイしてたけど20歳で諦めた。
身長が180ｃｍ超えててもチビ扱いだからな。
高校の時に軽い故障して医者に見て貰った時に色々体を調べてもらったら、
お前は陸上中距離なら一花咲かせられたかもなって言われたが、
下手糞でもバスケが好きなもんしょうがねー。
スポーツしてる奴ってそんなもんだろ。
才能と好みが一致してる奴がトップアスリートになるんだよ。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:28:38.40 ID:hmq001lN0
陸上引退して最近やっとこTVにもお出まし～
「既に」成功者と
自分で思っているのでしょうか？ｗ
「既に」成功者と
自分で思っているのでしょうか？ｗ
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:28:47.14 ID:2UjQ46gHO
正論じゃないw
なんでぬるま湯から批判するかなぁ‥
ダメな奴の努力を例えるならその場の足踏みだ
汗はダラダラ、疲れはピーク
でも本人の満足感とは裏腹に
一歩も進んでなかったりする
なんでぬるま湯から批判するかなぁ‥
ダメな奴の努力を例えるならその場の足踏みだ
汗はダラダラ、疲れはピーク
でも本人の満足感とは裏腹に
一歩も進んでなかったりする
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:29:01.97 ID:MGasGXe20
為末の話は極論なんで軽く聞いとけばいいだけの話だ
小汚いブサ男がどんなに努力しても芸能人をものにはできないが
会話、身だしなみなど自分を磨く努力すれば一般人はものに出来る可能性はある
これも成功であって努力は無駄ではない。って事だな。
小汚いブサ男がどんなに努力しても芸能人をものにはできないが
会話、身だしなみなど自分を磨く努力すれば一般人はものに出来る可能性はある
これも成功であって努力は無駄ではない。って事だな。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:29:53.70 ID:v4kYRO3/0
自分の才能を見つける→その道で努力する→成功する。
この場合、成功した人は「やればできる」と言うだろう。
しかし、自分の才能を見つけられずに→努力する→失敗する。
こういう人は才能を見誤ったと言う事だ。
まず、才能を見極めることの重要性を言っている。
この場合、成功した人は「やればできる」と言うだろう。
しかし、自分の才能を見つけられずに→努力する→失敗する。
こういう人は才能を見誤ったと言う事だ。
まず、才能を見極めることの重要性を言っている。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:30:00.89 ID:i1uD1/zw0
努力しないでいい理由を与えてくれた為末さんに感謝しないとなｗ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:30:19.45 ID:8hzoPKkYi
だから為末は成功しなかったんだな
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:30:27.44 ID:AOUJXgsf0
普通学生の時に悟るわ。こんなもん。
わかってるくせに叩く、これがツイッター。
わかってるくせに叩く、これがツイッター。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:31:21.66 ID:EUqIgWVVO
為末大を辞めて負け末犬に改名しろよ
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:31:27.25 ID:wNhd4m+N0
>>114
努力の方向性を分野ごとに分けるなら全てのことに対して当てはまるけど、例えば成功の定義が「年収400万」だったら、金を稼ぐのは向いてないから他で頑張ればいいやにはならないだろ
>>1の持論は言い方が粗雑すぎなんだよ
努力の方向性を分野ごとに分けるなら全てのことに対して当てはまるけど、例えば成功の定義が「年収400万」だったら、金を稼ぐのは向いてないから他で頑張ればいいやにはならないだろ
>>1の持論は言い方が粗雑すぎなんだよ
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:32:50.43 ID:DvOSPrPY0
勝者には拍手を。
敗者には叱責ではなく、労いの言葉を。
敗者には叱責ではなく、労いの言葉を。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:33:01.15 ID:t8gV67CD0
自分でトレーニングしてみればよくわかる。 グータラからトレーニング
始めると、ウソみたいに体力がつく。この勢いで一年もやれば、オリンピック
に行けそうなぐらいに。だが、もちろん、そんなもんは続かない。直ぐに
限度がくる。まあ、県大会レベルなら、努力すればそれなりまで行ける
だろうが、全日本、五輪レベルだと、ＤＮＡと環境は必須だろ。
努力しても報われないことがある、しかし、努力しないとどんなＤＮＡ
でも絶対に五輪、全日本レベルにはなれん。
始めると、ウソみたいに体力がつく。この勢いで一年もやれば、オリンピック
に行けそうなぐらいに。だが、もちろん、そんなもんは続かない。直ぐに
限度がくる。まあ、県大会レベルなら、努力すればそれなりまで行ける
だろうが、全日本、五輪レベルだと、ＤＮＡと環境は必須だろ。
努力しても報われないことがある、しかし、努力しないとどんなＤＮＡ
でも絶対に五輪、全日本レベルにはなれん。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:33:39.34 ID:6UgyrZac0
スポーツに関しては正にその通りだが、一般に普及されると危険思想になるからだろ。
社会の安寧ブレーカー。成功ってのが所詮アメリカ仕込の洗脳概念ツールなだけで。
節度、生き方、人となり、日本人としてのあり方・品格を教える事こそ教育なんだよ。
それを金だぁｗ権力だぁｗ組織の長だぁ、と次元低い私権ばかり追い求める馬鹿の大群。
他人をルサンチマンと馬鹿にするのは簡単だが、真の偶像崇拝害虫はおまえらだから。
社会の安寧ブレーカー。成功ってのが所詮アメリカ仕込の洗脳概念ツールなだけで。
節度、生き方、人となり、日本人としてのあり方・品格を教える事こそ教育なんだよ。
それを金だぁｗ権力だぁｗ組織の長だぁ、と次元低い私権ばかり追い求める馬鹿の大群。
他人をルサンチマンと馬鹿にするのは簡単だが、真の偶像崇拝害虫はおまえらだから。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:34:05.03 ID:paf7dnDH0
自分が何に向いているかを見つけるにはどうやったらいいんだ？
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:35:32.08 ID:yRxRmfhI0
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:35:44.64 ID:Rxg6yUppP
タメスエの言ってることなんてみんな分かってるだろ
スポーツ駄目だから勉強つっても
これもなかなか層が厚いつうか
イチモツもニモツも持ってる人もザラで
なんも持たない人もざらなんで
そこまで執着する程努力投入すると取り返しなんてつかんのよ
スポーツ駄目だから勉強つっても
これもなかなか層が厚いつうか
イチモツもニモツも持ってる人もザラで
なんも持たない人もざらなんで
そこまで執着する程努力投入すると取り返しなんてつかんのよ
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:36:12.40 ID:QGbxT9ri0
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:36:20.41 ID:gauxqGqP0
本当の独り言なら誰も知らなくて済んだこと。わざわざ自己顕示欲で曝す奴が脳筋なだけ。
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:36:25.29 ID:v4kYRO3/0
>>133
＞例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なこと
まずその職業で、年収４００万円を稼ぐ体、能力があるかどうかを見極めることが大切だ。
自分がどこに才能があるのかを見極めて、そこで努力する。
＞例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なこと
まずその職業で、年収４００万円を稼ぐ体、能力があるかどうかを見極めることが大切だ。
自分がどこに才能があるのかを見極めて、そこで努力する。
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:37:06.32 ID:B/9j0Hnx0
バレエ大手の子供入団テストが、これを物語ってるよ。
レントゲン撮って、親の骨格から審査、見込みがないと入団すらできない。
レントゲン撮って、親の骨格から審査、見込みがないと入団すらできない。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:39:12.07 ID:GFMuhWw6O
>>128
やりたいことと出来ることは違うもんだが
自分が何が出来るのか、を分かるのにも相当程度の努力がいるんだぜ
また自分の才能を正しく理解するのも
もって生まれたもんに左右されるしな
為末氏の言いたいことは分かるが
その過程にいる人や
自分の限界を知って、なお諦められない人には
余計な一言だわな
為末さんは、勝てない向いてないと知りながら努力したとき
報われない努力だと分かりながら
何にもすがろうしなかったという強い人なんだろうが
大体の人は、その苦痛に耐える為に
幻想に頼るんだよ
今、この努力は、意味がある
ってね
それが無くて努力できる人は
それこそ、生まれついての才能だわな
やりたいことと出来ることは違うもんだが
自分が何が出来るのか、を分かるのにも相当程度の努力がいるんだぜ
また自分の才能を正しく理解するのも
もって生まれたもんに左右されるしな
為末氏の言いたいことは分かるが
その過程にいる人や
自分の限界を知って、なお諦められない人には
余計な一言だわな
為末さんは、勝てない向いてないと知りながら努力したとき
報われない努力だと分かりながら
何にもすがろうしなかったという強い人なんだろうが
大体の人は、その苦痛に耐える為に
幻想に頼るんだよ
今、この努力は、意味がある
ってね
それが無くて努力できる人は
それこそ、生まれついての才能だわな
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:39:35.99 ID:fPO/JofI0
>>137
日本は一つのカテゴリーに拘り過ぎなんだよ。
野球なら野球。サッカーならサッカー、バスケならバスケ。
それを一年中してる。
アメ公なんざ季節で分けたりしてるのは教育的にも良いと思うよ。
日本だって運動部の奴が運動会でかけっこ速かったら、
陸上にコンバートするとか言うのがあっても良いと思うけどな。
勿論、色んな事やらせて見て実は絵が上手かったとかあるはずだし。
日本の教育自体が共通規格を作る装置になってるから、
トップアスリートが出にくくなってるとは思うよ。
日本は一つのカテゴリーに拘り過ぎなんだよ。
野球なら野球。サッカーならサッカー、バスケならバスケ。
それを一年中してる。
アメ公なんざ季節で分けたりしてるのは教育的にも良いと思うよ。
日本だって運動部の奴が運動会でかけっこ速かったら、
陸上にコンバートするとか言うのがあっても良いと思うけどな。
勿論、色んな事やらせて見て実は絵が上手かったとかあるはずだし。
日本の教育自体が共通規格を作る装置になってるから、
トップアスリートが出にくくなってるとは思うよ。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:39:45.93 ID:egVt8wLC0
「天才が死ぬほど努力して、初めて金メダルが取れる」
40年も前に男子バレーボールの松平監督が言った言葉だ。
40年も前に男子バレーボールの松平監督が言った言葉だ。
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:39:48.89 ID:v4kYRO3/0
ここが、難しいところだ。
自分がなりたい職業やスポーツ選手、芸能。
それに対して本当に才能があるのかどうか。
例えば、将棋指しは奨励会でそれを見極められるし。
ピアノもコンクールで見極められる。
しかし一般の人間はそうは行かない。
例えば工業高校に進学したから技術者に向いているのか？
それはＮＯだ。
自分がなりたい職業やスポーツ選手、芸能。
それに対して本当に才能があるのかどうか。
例えば、将棋指しは奨励会でそれを見極められるし。
ピアノもコンクールで見極められる。
しかし一般の人間はそうは行かない。
例えば工業高校に進学したから技術者に向いているのか？
それはＮＯだ。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:40:06.19 ID:nuSidCQH0
もしも人間の価値がその仕事で決まるならば、馬はどんな人間よりも価値があるはずだ。
馬はよく働くし、第一、文句を言わない。
M・ゴーリキー
馬はよく働くし、第一、文句を言わない。
M・ゴーリキー
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:40:58.45 ID:BbhThQV00
>>1
為末の言いたいことは、
運動音痴がどうあがいてもオリンピック代表にはなれん
銀メダルに終わったからといって金メダル取った奴より努力を怠ってた怠惰を責められるのは間違ってるっちゅーことっしょ
ボルトに勝てないのは努力不足じゃないと思うぜーｗ
為末の言いたいことは、
運動音痴がどうあがいてもオリンピック代表にはなれん
銀メダルに終わったからといって金メダル取った奴より努力を怠ってた怠惰を責められるのは間違ってるっちゅーことっしょ
ボルトに勝てないのは努力不足じゃないと思うぜーｗ
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:41:54.73 ID:bBaD1E/n0
>>130
世界の舞台で思い知らされるだろ、とくに陸上では
世界の舞台で思い知らされるだろ、とくに陸上では
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:42:26.42 ID:pfXHyF8+P
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:43:42.73 ID:v4kYRO3/0
>>144 それをわかりやすく言ったのが
＞例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ
これだ。持って生まれた体（才能）。これほどわかりやすいものはない。
身長の高い奴はバスケやればいい。
低い奴は競馬の騎手になればいい。
身長が高いのに体操選手になっても結果は出ない。
そこで努力しても無意味だ。
＞例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ
これだ。持って生まれた体（才能）。これほどわかりやすいものはない。
身長の高い奴はバスケやればいい。
低い奴は競馬の騎手になればいい。
身長が高いのに体操選手になっても結果は出ない。
そこで努力しても無意味だ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:43:46.06 ID:BbhThQV00
>>151
日本でダメならレベルの低い途上国で代表になればいいと国籍変更するのが努力なのかしら
日本でダメならレベルの低い途上国で代表になればいいと国籍変更するのが努力なのかしら
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:45:02.22 ID:wNhd4m+N0
>>140
例えば陸上、って時点で陸上に限定された話でないことが逆に明らかだろ
為末の持論が正論なのは、才能の有無が客観的かつ定量的に評価できる場合に限るんだから、そんな乱暴な括りで言っていい内容ではない
トップアスリートに限定したとしても、アーチェリーやカーリングの才能だったらそんな明確に分からないし
例えば陸上、って時点で陸上に限定された話でないことが逆に明らかだろ
為末の持論が正論なのは、才能の有無が客観的かつ定量的に評価できる場合に限るんだから、そんな乱暴な括りで言っていい内容ではない
トップアスリートに限定したとしても、アーチェリーやカーリングの才能だったらそんな明確に分からないし
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:45:37.85 ID:5NtYLIB6O
「人生は99％の運と1％の努力で成り立っている」
哲学者
フランコ・J・ミラー
哲学者
フランコ・J・ミラー
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:45:51.60 ID:8ccUeaCJ0
まあ凡人は高望みせずにボチボチやんなさいってことだよ
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:46:26.07 ID:v4kYRO3/0
>>151 まず、自分の才能を見つける。
猫ひろしならマラソンなわけだ。
そうすると、同じ人間が競争＝努力するわけだ。
そのなかで猫ひろしは代表になったわけだ。
間違えた選択で努力しても報われない。
猫ひろしがバスケの選手になっても失敗するだろ。
猫ひろしならマラソンなわけだ。
そうすると、同じ人間が競争＝努力するわけだ。
そのなかで猫ひろしは代表になったわけだ。
間違えた選択で努力しても報われない。
猫ひろしがバスケの選手になっても失敗するだろ。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:46:35.48 ID:egVt8wLC0
為末の目線の先には「俺達レベルの平凡人」は居ないんだよ、多分。
小中学校では「神童」レベルで、一般人から見たら羨ましいほどの才能がある連中。それでも、
どんなに努力してもオリンピックレベルに到達できないという「半天才」。その人達が人生の
ほかの部分を犠牲にし、親兄弟を犠牲にし、最後の最後で「本人の努力が足りなかった」で
片付けられるのが許せないんだと思う。
批判してるのは、スタートラインどころか会場入りも許されないような人たち（オレもそうだ）
なんだろう。
小中学校では「神童」レベルで、一般人から見たら羨ましいほどの才能がある連中。それでも、
どんなに努力してもオリンピックレベルに到達できないという「半天才」。その人達が人生の
ほかの部分を犠牲にし、親兄弟を犠牲にし、最後の最後で「本人の努力が足りなかった」で
片付けられるのが許せないんだと思う。
批判してるのは、スタートラインどころか会場入りも許されないような人たち（オレもそうだ）
なんだろう。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:46:45.93 ID:nuSidCQH0
「リンゴが木から落ちるのを見た人は無数にいるが、
そこから万有引力の法則を発見したのはニュートンだけだ。」
呉 智英
そこから万有引力の法則を発見したのはニュートンだけだ。」
呉 智英
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:46:51.70 ID:Y6AZkWEV0
夢は叶うと言う言葉の無責任なもんだからな
幾等壮大な夢を描いても
実際には自分の能力が及ぶ範囲内の事しか人間はできないし
そういう事しか起こらない
幾等壮大な夢を描いても
実際には自分の能力が及ぶ範囲内の事しか人間はできないし
そういう事しか起こらない
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:47:03.22 ID:pfXHyF8+P
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:47:24.32 ID:juruJjNu0
>>126 一歩も進んでなかったりする
それこそ結果論でしかないと思うけどな。
それなりの実力のある美形ホストを差し置いて、田舎に帰る直前の最下位ブサホストが大物釣り上げたり
毎日枯れ葉を収集し近所から変人扱いされてた人が、突然名のある受賞をして国際的な芸術家になったり
と、本人や他人・社会がダメ扱いしても「現実」の悪戯で成功者になったら
ダメ扱いされていたものですら”努力の成果”と称えられるだけかと。
それこそ結果論でしかないと思うけどな。
それなりの実力のある美形ホストを差し置いて、田舎に帰る直前の最下位ブサホストが大物釣り上げたり
毎日枯れ葉を収集し近所から変人扱いされてた人が、突然名のある受賞をして国際的な芸術家になったり
と、本人や他人・社会がダメ扱いしても「現実」の悪戯で成功者になったら
ダメ扱いされていたものですら”努力の成果”と称えられるだけかと。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:48:28.00 ID:FxbWgkun0
>>157
自分の才能を見つけられない人も多いと思うんだが、そういう人たちはどうすればいい？
自分の才能を見つけられない人も多いと思うんだが、そういう人たちはどうすればいい？
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:49:28.92 ID:EdAT4+li0
いい加減に因果関係原理主義は捨てたほうがいいよ
原因なんてないんだよ
全ては結果、努力も結果、成功も結果、失敗も結果
原因なんてないんだよ
全ては結果、努力も結果、成功も結果、失敗も結果
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:51:50.08 ID:8ccUeaCJ0
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 花屋の店先に並んだ色んな花はどれも素敵で
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） この中から1番なんて選べない、一つ一つがオンリーワン
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| と、いうような歌が存在するが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 店に並ぶ花たちは数々の選別作業を潜り抜けてきた
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | エリートであることを忘れてはならないぞ
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 花屋の店先に並んだ色んな花はどれも素敵で
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） この中から1番なんて選べない、一つ一つがオンリーワン
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| と、いうような歌が存在するが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 店に並ぶ花たちは数々の選別作業を潜り抜けてきた
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | エリートであることを忘れてはならないぞ
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:51:51.15 ID:6Tm58zgXi
努力すれば成功する(事もある)
宝くじを買えば高額当選する(事もある)
全く同レベルの内容、つまり
努力は宝くじを買う行為と同レベルと
思ってればいい。努力しなかった人、
宝くじを買わなかった人よりいい人生に
なる可能性が高い。
宝くじを買えば高額当選する(事もある)
全く同レベルの内容、つまり
努力は宝くじを買う行為と同レベルと
思ってればいい。努力しなかった人、
宝くじを買わなかった人よりいい人生に
なる可能性が高い。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:52:36.38 ID:1RDfcw+T0
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:52:56.48 ID:pfXHyF8+P
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:53:12.71 ID:v4kYRO3/0
>>163
為末が言っているのは、あくまでもトップになるための条件で。
多くの人間には成し得ないことだから。
学校のテストだけじゃ才能は見つけられない。
世の親は、才能を見つけるために子供の頃からピアノやスポーツをやらせている。
これは才能を見つけるためだけじゃなくて、才能を植え付ける意味もあると思う。
だから何にでも挑戦して、自分を客観的に見る能力をもったらどうか。
奨励会に入るとか、学校のクラブでコンクールに出場するとか。
為末が言っているのは、あくまでもトップになるための条件で。
多くの人間には成し得ないことだから。
学校のテストだけじゃ才能は見つけられない。
世の親は、才能を見つけるために子供の頃からピアノやスポーツをやらせている。
これは才能を見つけるためだけじゃなくて、才能を植え付ける意味もあると思う。
だから何にでも挑戦して、自分を客観的に見る能力をもったらどうか。
奨励会に入るとか、学校のクラブでコンクールに出場するとか。
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:55:19.73 ID:zLTo/zGy0
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:55:43.28 ID:cOrx1PYk0
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:55:44.28 ID:ZNQHiRP80
日本のマイナー競技全否定だな
じゃあ陸上なんか努力しても無駄だから辞めろと教えて回れよ
じゃあ陸上なんか努力しても無駄だから辞めろと教えて回れよ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:56:42.47 ID:IxM66KvQO
>>158
だからこそ
言って欲しくないんだよ
光輝いて見える人が
「光は備えてるもんで、後から付くもんじゃない」なんてな
そこに、どんな過程があったにしろ
言ってほしくない一言はある
>>163
他に上手くいきそうなもんが思い当たることがないなら
むしろ幸運だ
好きなことに努力を費やしても問題ないんだから
だからこそ
言って欲しくないんだよ
光輝いて見える人が
「光は備えてるもんで、後から付くもんじゃない」なんてな
そこに、どんな過程があったにしろ
言ってほしくない一言はある
>>163
他に上手くいきそうなもんが思い当たることがないなら
むしろ幸運だ
好きなことに努力を費やしても問題ないんだから
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:57:35.12 ID:v4kYRO3/0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:57:43.75 ID:UX1zEoNc0
>>170
そういう意味での才能であれば、ほとんどの人には才能がないことになるんじゃね？
そういう意味での才能であれば、ほとんどの人には才能がないことになるんじゃね？
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:57:54.50 ID:pfXHyF8+P
>>170
何もしないのに第三者が、お前才能あるんじゃねなんて言う訳無いだろ
何もしないのに第三者が、お前才能あるんじゃねなんて言う訳無いだろ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:58:14.19 ID:zLTo/zGy0
そのまんま東が国政にチャレンジするのを勧めるか止めるかだな
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 14:58:19.34 ID:OSowtgyb0
これが炎上するのは
おれには全く理解不能だな
おれには全く理解不能だな
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:00:24.55 ID:zLTo/zGy0
>>175
オリンピック代表候補なんてそういねーよｗ
オリンピック代表候補なんてそういねーよｗ
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:00:32.13 ID:6Tm58zgXi
学校で習った常識や価値観が否定
されかねん事態だから、ここまで
反発を食ったんだろう。
日本って一回学校に入って
もう一回受験し直したりして
上位の学校に行ったりする事を
学歴ロンダリングって極端に
嫌う連中がいるが、それと
同じ印象を持つ。正論や合法だが、
タブー視されてる言動行動を極端に
嫌う。まさにそれ
されかねん事態だから、ここまで
反発を食ったんだろう。
日本って一回学校に入って
もう一回受験し直したりして
上位の学校に行ったりする事を
学歴ロンダリングって極端に
嫌う連中がいるが、それと
同じ印象を持つ。正論や合法だが、
タブー視されてる言動行動を極端に
嫌う。まさにそれ
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:01:14.19 ID:742Oipy30
これは正論だな
一流アスリートが言うから重みがある
努力より才能が重要だ
一流アスリートが言うから重みがある
努力より才能が重要だ
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:01:50.36 ID:v4kYRO3/0
>>178 +だから炎上する。
＋民は世間知らず。
＋民は世間知らず。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:02:07.73 ID:sQnMFBVz0
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:03:00.38 ID:0NqszFR70
>>178
結果じゃなくて努力自体を認めて欲しい人が多いからじゃないかな
結果じゃなくて努力自体を認めて欲しい人が多いからじゃないかな
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:03:09.04 ID:F0yZdrq90
努力は必要条件で、成功は十分条件って事だな
成功のために努力は必要だけど、それだけではダメで
ノウハウだの基礎能力だの、色々必要なものもあると
そしてアスリート、特に短距離走に関して言えば
身体的能力も要るよと
つまり9秒58の壁を破ってボルトに勝つのは
努力だけでは難しいよと
成功のために努力は必要だけど、それだけではダメで
ノウハウだの基礎能力だの、色々必要なものもあると
そしてアスリート、特に短距離走に関して言えば
身体的能力も要るよと
つまり9秒58の壁を破ってボルトに勝つのは
努力だけでは難しいよと
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:04:08.58 ID:v4kYRO3/0
>>185 そういうこと
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:04:15.31 ID:afhZ/K0CO
100メートル走の才能がほぼ同じだとして…
黒人の生まれもって骨格と筋肉の質・付きかたという才能には
日本人がいくら努力しても適わない。
黒人の生まれもって骨格と筋肉の質・付きかたという才能には
日本人がいくら努力しても適わない。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:04:19.78 ID:IxM66KvQO
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:04:56.58 ID:4Om7xxYL0
>>1
>だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
ここの意味をだれも触れないが、誰かを呪って生きている具体的な人間が頭に描かれているはず
道を踏み外した愚か者がいるのだろう
ここは言っていることが全く意味不明で説得力がない。具他的になんだったのか分からんとなんともいえない話なんだが
それぞれが勝手に思い込んで言いたいことを書いているだけだな
>だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
ここの意味をだれも触れないが、誰かを呪って生きている具体的な人間が頭に描かれているはず
道を踏み外した愚か者がいるのだろう
ここは言っていることが全く意味不明で説得力がない。具他的になんだったのか分からんとなんともいえない話なんだが
それぞれが勝手に思い込んで言いたいことを書いているだけだな
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:05:22.94 ID:rsoAb/+y0
>例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
>生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した
例えばじゃなくて、短距離とかそういう短絡な
アスリートだけの話だから
>生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した
例えばじゃなくて、短距離とかそういう短絡な
アスリートだけの話だから
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:06:54.99 ID:OSowtgyb0
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:08:25.90 ID:mR6ZmbfxO
わかってたることを上から言われると皆様怒りますからね
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:09:15.95 ID:33IT79bi0
とにかく炎上させた馬鹿どもは為末氏に謝れよ。
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:10:48.25 ID:juruJjNu0
>>163
これが大半だよな。仮に才能があるor見つけられたとしても
・実生活では役に立ちそうに無い才能（物凄い速さで鼻をかむなど）
・反社会的・人様の害にさえなりうる才能（人を殺す・陥れて騙すなど）
・一見役に立ちそうだが環境上使えない才能（単純作業に対する集中力など）
一番上はともかく２と３は環境次第で生きも死もするし
（２は平和・法治国家、３は単純労働の海外移転による需要激減で”死に才能”になる。）
一番まともそうな３のタイプでもコミュニケーションが得意じゃないと
今の日本じゃ「はずれ」扱いになるし、むしろ欠点とされかねない。
これが大半だよな。仮に才能があるor見つけられたとしても
・実生活では役に立ちそうに無い才能（物凄い速さで鼻をかむなど）
・反社会的・人様の害にさえなりうる才能（人を殺す・陥れて騙すなど）
・一見役に立ちそうだが環境上使えない才能（単純作業に対する集中力など）
一番上はともかく２と３は環境次第で生きも死もするし
（２は平和・法治国家、３は単純労働の海外移転による需要激減で”死に才能”になる。）
一番まともそうな３のタイプでもコミュニケーションが得意じゃないと
今の日本じゃ「はずれ」扱いになるし、むしろ欠点とされかねない。
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:11:01.48 ID:nuSidCQH0
ボルトがどんなに努力しても馬には勝てないｗ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:11:09.29 ID:H8v9IjL50
こんな語るまでもない常識をここまで語れるなんておまえら相当バカだな
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:12:10.50 ID:742Oipy30
努力してることを評価するよりも才能を評価するべき
失敗したら努力が足りないで済まされる社会なんて最悪だよ
やっぱり才能はしっかり認めて努力努力いう風潮はなくすべき
じゃなきゃブラック企業に努力しろ働けと利用されるぞ
失敗したら努力が足りないで済まされる社会なんて最悪だよ
やっぱり才能はしっかり認めて努力努力いう風潮はなくすべき
じゃなきゃブラック企業に努力しろ働けと利用されるぞ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:12:16.12 ID:v4kYRO3/0
ＩＱの高い家庭とそうでない家庭の違いは何か。
もしお前らに才能がなくても、ＩＱの高い家庭に育ったら。
お前らは一流大学に行けている。
なぜか？
そういう環境だから。
才能を見つけるのも大変だが、まずどこに産まれるかが
根本にある。
もしお前らに才能がなくても、ＩＱの高い家庭に育ったら。
お前らは一流大学に行けている。
なぜか？
そういう環境だから。
才能を見つけるのも大変だが、まずどこに産まれるかが
根本にある。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:13:14.66 ID:33IT79bi0
アスリートの世界の正論を書いただけで、
なんか知らんが自分の日常の不甲斐なさを勝手にそのTweetに反映させて文句垂れたり、
こういうスレを立てつづけて為末批判とかしてる馬鹿って何？ｗ
なんか知らんが自分の日常の不甲斐なさを勝手にそのTweetに反映させて文句垂れたり、
こういうスレを立てつづけて為末批判とかしてる馬鹿って何？ｗ
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:13:29.77 ID:kvK0ypYR0
自分の才能を見つけるのも一つの才能だ
そういう才能がなければ一生迷走する
いい指導者にめぐり合えば別だが、これは運だな
そういう才能がなければ一生迷走する
いい指導者にめぐり合えば別だが、これは運だな
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:13:35.10 ID:ZBH1muD60
才能を引き出すための努力であり
努力すれば才能が生まれるわけじゃないし
自分だけではなく相手も努力しているのだから
努力すれば勝てるものでもない
努力した量に対する見返りを求めるからダメなんだよ
アスリートの世界に努力賞なんてないもの
努力すれば才能が生まれるわけじゃないし
自分だけではなく相手も努力しているのだから
努力すれば勝てるものでもない
努力した量に対する見返りを求めるからダメなんだよ
アスリートの世界に努力賞なんてないもの
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:14:48.78 ID:EUqIgWVVO
>>117
お前みたいな負け犬だらけだからな
お前みたいな負け犬だらけだからな
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:15:12.91 ID:V3UudT7fO
陸上は努力以前に遺伝なのは賛成
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:15:28.54 ID:v4kYRO3/0
>>200 そういうことだ、運は努力とは言わないが。
先人の努力があったから運があったんだろも言える。
先人の努力があったから運があったんだろも言える。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:15:56.21 ID:rsoAb/+y0
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:16:05.13 ID:U0Ezm6ch0
ちょっと前に「マツコ有吉の怒り心党」でもこれに似た話題が出てた。
有吉が「メダリスト達がよく言う努力すれば夢は叶うよとか、ああいう言葉って信じられる？」
「歌とかでも信じれば夢は叶うだとかって歌詞が多いけど、こういう歌のせいで、勘違いする人達が出てくる」
みたいな事を言ってたっけ。
マツコは「夢を追い続けてもブレることなく叶えられるのはほんの一握りで、殆どは途中で軌道修正して妥協して生きていく
でもそれでいいんじゃない？」
的な事言っていた。結構納得してしまった。
有吉が「メダリスト達がよく言う努力すれば夢は叶うよとか、ああいう言葉って信じられる？」
「歌とかでも信じれば夢は叶うだとかって歌詞が多いけど、こういう歌のせいで、勘違いする人達が出てくる」
みたいな事を言ってたっけ。
マツコは「夢を追い続けてもブレることなく叶えられるのはほんの一握りで、殆どは途中で軌道修正して妥協して生きていく
でもそれでいいんじゃない？」
的な事言っていた。結構納得してしまった。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:16:16.72 ID:33IT79bi0
日本のTwitterは2chの誹謗中傷のさらに劣化版のクズが凝縮してる。
@ewa4618
@tikuwa_zero キチガイの巣窟。
@ewa4618
@tikuwa_zero キチガイの巣窟。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:16:16.63 ID:wZOc/EAU0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:17:26.36 ID:mJF3PR980
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:17:48.49 ID:cK4/ABV80
何で成功するのが前提になってんだか
オリンピック市場主義の弊害だな
オリンピック市場主義の弊害だな
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:17:57.40 ID:IxM66KvQO
>>197
そういうのは結果で評価されるべきで
才能の有無や努力の大小は無視されたらいいんじゃないの
ちなみに
失敗したら努力が足りない
と
失敗したら才能がない
のどっちが社会的に厳しいのか考えたまえよ
そういうのは結果で評価されるべきで
才能の有無や努力の大小は無視されたらいいんじゃないの
ちなみに
失敗したら努力が足りない
と
失敗したら才能がない
のどっちが社会的に厳しいのか考えたまえよ
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:18:02.25 ID:UcUI/DwL0
国費で支援されてきたのにTBS筑紫哲也ニュース23では筑紫と結託し、
日の丸・君が代叩きをやっていた為末(´・ω・｀)
日の丸・君が代叩きをやっていた為末(´・ω・｀)
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:18:04.92 ID:v4kYRO3/0
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:18:06.46 ID:8WScEX5F0
「日本政府憲法最高法規違反大逆不敬の罪」
＞天皇陛下が『秘密保全法』を反対されている噂がでています。
日本国憲法第10章 最高法規第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
やすみししわが大君今上陛下は日本国の象徴としておわせられ、主権在民の日本国憲法を最高法規に遵って皇祖皇霊天御中主命に御奉誓給わり厳正に擁護なされ給わる。
この最高法規99条を遵守しているのは現在世界で今上陛下と阿久根市役所職員大河原宗平氏のただ二人きりである。
国民国体主権在民日本国憲法の守護神今上陛下におわしましては当然違憲立法である『秘密保全法』に御反対であられる。
すなわち67年前米本土米軍基地下士官室において不正な手段で調印締結した日米地位協定に隷従盲従する現日本政府は、国体国民と大菩薩天子今上陛下に対して二重の大逆不敬の罪を犯す憲法最高法規99条違反内乱罪外患誘致罪違憲犯罪政府である。
上記をコンビニFAX送信「錦の御旗FAX大作戦」などで日本国1億2千万全国民の家庭に直接届けよう。
＞天皇陛下が『秘密保全法』を反対されている噂がでています。
日本国憲法第10章 最高法規第99条 天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負ふ。
やすみししわが大君今上陛下は日本国の象徴としておわせられ、主権在民の日本国憲法を最高法規に遵って皇祖皇霊天御中主命に御奉誓給わり厳正に擁護なされ給わる。
この最高法規99条を遵守しているのは現在世界で今上陛下と阿久根市役所職員大河原宗平氏のただ二人きりである。
国民国体主権在民日本国憲法の守護神今上陛下におわしましては当然違憲立法である『秘密保全法』に御反対であられる。
すなわち67年前米本土米軍基地下士官室において不正な手段で調印締結した日米地位協定に隷従盲従する現日本政府は、国体国民と大菩薩天子今上陛下に対して二重の大逆不敬の罪を犯す憲法最高法規99条違反内乱罪外患誘致罪違憲犯罪政府である。
上記をコンビニFAX送信「錦の御旗FAX大作戦」などで日本国1億2千万全国民の家庭に直接届けよう。
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:18:38.27 ID:pfXHyF8+P
トップアスリートなら尚更、自分より身体スペックが少し上の相手を倒すには努力が必要でしょ
結果論というか後だしジャンケンに聞こえるんだよ、勝った奴は俺より身体的に恵まれていたみたいな
結果論というか後だしジャンケンに聞こえるんだよ、勝った奴は俺より身体的に恵まれていたみたいな
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:18:47.46 ID:4Om7xxYL0
＞だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
為末が問題にしているのはこういう人間が生まれてしまうことで
努力に価値がないとまでは言っていない
それに対する回答をしている人間が一人もいないのは読解力がなさすぎだ
為末が問題にしているのはこういう人間が生まれてしまうことで
努力に価値がないとまでは言っていない
それに対する回答をしている人間が一人もいないのは読解力がなさすぎだ
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:18:55.44 ID:fPO/JofI0
>>147
全くその通りだな。
工場で同じ作業を黙々とする事は俺には出来ない。
それも才能だよ。いや、馬鹿にしてるわけじゃなくて。
職人みたいな手先が器用な事も出来ない。これも尊敬する。
お金の計算が凄い正確だとか速いとかも才能。
でも、俺はしゃべる事が苦痛じゃない。
それほど変な事も言わないから営業でやって行けてるんだろうな。
世の中にゃ喋るのが苦手な奴も居るだろうしな。
全くその通りだな。
工場で同じ作業を黙々とする事は俺には出来ない。
それも才能だよ。いや、馬鹿にしてるわけじゃなくて。
職人みたいな手先が器用な事も出来ない。これも尊敬する。
お金の計算が凄い正確だとか速いとかも才能。
でも、俺はしゃべる事が苦痛じゃない。
それほど変な事も言わないから営業でやって行けてるんだろうな。
世の中にゃ喋るのが苦手な奴も居るだろうしな。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:19:52.40 ID:juruJjNu0
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:20:19.82 ID:33IT79bi0
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:20:57.06 ID:LcU636r70
何かに挑戦したら確実に報われるのであれば、誰でも必ず挑戦するだろう。
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって
継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。
羽生善治
報われないかもしれないところで、同じ情熱、気力、モチベーションをもって
継続しているのは非常に大変なことであり、私は、それこそが才能だと思っている。
羽生善治
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:21:19.22 ID:e3rswv0d0
「成功することより努力することに価値がある」と思い込んでる人が反論するから炎上するんだろ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:21:35.37 ID:F0yZdrq90
まあ諸条件の中には環境もあるのかもな
アインシュタインが1万年前に生まれても相対性理論は提唱できなかったろうし
アインシュタインが1万年前に生まれても相対性理論は提唱できなかったろうし
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:22:56.71 ID:v4kYRO3/0
運
家庭
才能
チャンス
に巡りあって、そこでいい成績を収めた人がＴＯＰなわけだ。
それができない凡人は東大を出て官僚にでもなるしかない。
米長の兄は東大出だったな。
家庭
才能
チャンス
に巡りあって、そこでいい成績を収めた人がＴＯＰなわけだ。
それができない凡人は東大を出て官僚にでもなるしかない。
米長の兄は東大出だったな。
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:24:41.23 ID:D+fTR7xoO
一流になるには才能や適した体格が必要
ただし才能があるかどうかは努力して結果を示さないと判らない
ただし才能があるかどうかは努力して結果を示さないと判らない
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:24:52.58 ID:CfVjMYgf0
エジソンの、天才とは99%の努力と1%の才能だって有名な言葉も
努力が大事って意味じゃなくて1%の才能が無ければ努力は無駄になるって意味で言ったんだってな
努力が大事って意味じゃなくて1%の才能が無ければ努力は無駄になるって意味で言ったんだってな
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:24:58.87 ID:FnXR8ptT0
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:25:13.51 ID:IxM66KvQO
>>216
例えば、君は、そこにどんな感想を持つわけなんだ？
俺としては、そのうち、そういう奴等も角が取れて
頑張りすぎるなよ損しかしないぞ、なんて苦笑いで言うようになるだろうな、くらいにしか思えないが
例えば、君は、そこにどんな感想を持つわけなんだ？
俺としては、そのうち、そういう奴等も角が取れて
頑張りすぎるなよ損しかしないぞ、なんて苦笑いで言うようになるだろうな、くらいにしか思えないが
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:26:01.04 ID:c7PDgtp60
お前らが意味を理解してるのもわかってることを わかったこの スレだったが
わかったところでなにも しなくね お前ら？
おいらもしないけどｗｗｗ＾＾
わかったところでなにも しなくね お前ら？
おいらもしないけどｗｗｗ＾＾
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:26:56.55 ID:rsoAb/+y0
アスリートという言葉の範疇にどこまで入れるかわからないけど、
彼が知ってるのは短距離中距離程度の範疇でしょう。
確かに寝技も裏技も効かない世界だから全くその通りだとも言えるけど、
その言に普遍性を与えるのはちょっとなぁ。
でもこれからは「タメスエがいったから」で使える話だということは理解した。
彼が知ってるのは短距離中距離程度の範疇でしょう。
確かに寝技も裏技も効かない世界だから全くその通りだとも言えるけど、
その言に普遍性を与えるのはちょっとなぁ。
でもこれからは「タメスエがいったから」で使える話だということは理解した。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:27:01.87 ID:VgVhv+oHP
つーか、結局、それも成功者の言い分でしょｗｗｗ
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:27:26.14 ID:Rxg6yUppP
高校野球とか見りゃ野球が全てって感じだけどね
あそこに立つのも大変だろうけど
プロになるのはさらに極一部だろうし
生産的にも見えんけど
多くの人はなんか生産的な活動してるけど
うんこしてるから偉いって訳でもないし
うんこするためにフランス料理食うわけでもないから
結局自己満で世の中には綺麗事もありゃ厳しい現実もあるけど
まぁ自己顕示欲が強くなきゃアスリートになんかならんだろうし
成功もできんだろうけど
リスクは提示しとく分良心的なのかもしれんね
あそこに立つのも大変だろうけど
プロになるのはさらに極一部だろうし
生産的にも見えんけど
多くの人はなんか生産的な活動してるけど
うんこしてるから偉いって訳でもないし
うんこするためにフランス料理食うわけでもないから
結局自己満で世の中には綺麗事もありゃ厳しい現実もあるけど
まぁ自己顕示欲が強くなきゃアスリートになんかならんだろうし
成功もできんだろうけど
リスクは提示しとく分良心的なのかもしれんね
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:28:18.17 ID:2mgELauvO
犬は餌で飼える
人は金で飼える
だが壬生の狼は何人にも飼い馴らす事は出来ない
人は金で飼える
だが壬生の狼は何人にも飼い馴らす事は出来ない
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:28:31.16 ID:OaqwdaUS0
体に生まれるかどうかが９９％ってただの極論過ぎて話にもならないんじゃね？
生まれたとしてもちゃんと育たなきゃ意味ないし
そう言う意味では、９９％は、間違ってる
生まれたとしてもちゃんと育たなきゃ意味ないし
そう言う意味では、９９％は、間違ってる
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:30:01.18 ID:lrZ5xzi20
将棋では、持ち駒の「歩」で相手を詰ませようとすると、
打ち歩詰めって言って反則負けになる。
「打ち歩詰めが禁じ手だから将棋は先手・後手が対等なのであり
もし打ち歩詰めを認めれば先手必勝になる。」
羽生善治
打ち歩詰めって言って反則負けになる。
「打ち歩詰めが禁じ手だから将棋は先手・後手が対等なのであり
もし打ち歩詰めを認めれば先手必勝になる。」
羽生善治
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:30:28.24 ID:FNqpGD0nO
競技によって異なるだろうな
陸上みたいな｢走る｣ことのみの競技なら
どんだけ練習しようが才能の前には無意味
競馬と同じ
陸上みたいな｢走る｣ことのみの競技なら
どんだけ練習しようが才能の前には無意味
競馬と同じ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:32:07.90 ID:OaqwdaUS0
医者に「この子は、アスリート向けです」と言われ
ほっとけば、走り出すと思って甘やかしました
ほっとけば、走り出すと思って甘やかしました
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:32:40.53 ID:oyoNRVCa0
魔法使いのジョブをいくら努力しても戦士のジョブに届かないのと同じ。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:33:18.49 ID:Z7aRwVpS0
嫉妬の気持ちほど汚い感情はないからな
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:33:26.64 ID:nZbClcG30
バカッターは２ちゃん以下だからしょうがない
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:33:58.84 ID:ZADdFiP0O
一番嫌なのは 一流アスリートや いろんな有名人がインタビューで必ず、
『夢はあきらめなければ必ず叶うんです！』
というセリフ(笑)
教養がないのが丸わかり。
『夢はあきらめなければ必ず叶うんです！』
というセリフ(笑)
教養がないのが丸わかり。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:34:14.67 ID:CfVjMYgf0
まあ努力が評価してもらえるのは学生のうちだけだよね
社会にでたら結果が全てで過程の努力なんか何の価値も無い
ツイッターにはそれがわからないガキがたくさんいたってだけの話だな
社会にでたら結果が全てで過程の努力なんか何の価値も無い
ツイッターにはそれがわからないガキがたくさんいたってだけの話だな
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:35:13.12 ID:33IT79bi0
バカッターの中の誹謗中傷文化は２ちゃん文化由来で被害拡大したんだから、
２ちゃんの罪は消えんよ。
２ちゃんの罪は消えんよ。
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:35:28.44 ID:IcKjiSHx0
奨学金返済できない連中を見ろ、無駄な努力だろう？
余剰博士、法科大学院、会計大学院。
3年以内に離職する大卒。
全部無駄な努力した結果だ。
戦後女性の大学等進学率の上昇も同じだ。
皆、わかっていることだ。
余剰博士、法科大学院、会計大学院。
3年以内に離職する大卒。
全部無駄な努力した結果だ。
戦後女性の大学等進学率の上昇も同じだ。
皆、わかっていることだ。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:37:10.92 ID:742Oipy30
もっと才能を肯定しよう
努力すれば成功するっていうのは幻想にすぎない
学校で努力すれば夢は叶うとか平等だとか言うから実社会に出ると駄目になるんだよ
環境と才能が一番重要です
努力すれば成功するっていうのは幻想にすぎない
学校で努力すれば夢は叶うとか平等だとか言うから実社会に出ると駄目になるんだよ
環境と才能が一番重要です
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:37:24.65 ID:ZIye2DSq0
だからあんまり馬鹿は気にしないことだよ。
やり過ぎる奴がいれば無視すればいいし実害が及ぶなら訴えればいいんだよ。
やり過ぎる奴がいれば無視すればいいし実害が及ぶなら訴えればいいんだよ。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:38:35.75 ID:0RS4Wmsy0
１００ｍで活躍できずハードルに逃げんだから
「自分はレベルの低いハードルでは活躍する体はあったが
１００ｍの体はなかった」
といえば言えば批判されにくかった。
為末の言い方では優勢思想持ってる人間と思われる
１００ｍから逃げた劣等感からこういう言葉が出てくるんだろ。
メダリストがこんなこと言ったら子供がスポーツから興味がなくなっていき
自分の首を絞めることになる
「自分はレベルの低いハードルでは活躍する体はあったが
１００ｍの体はなかった」
といえば言えば批判されにくかった。
為末の言い方では優勢思想持ってる人間と思われる
１００ｍから逃げた劣等感からこういう言葉が出てくるんだろ。
メダリストがこんなこと言ったら子供がスポーツから興味がなくなっていき
自分の首を絞めることになる
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:38:51.71 ID:U0Ezm6ch0
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:39:30.17 ID:EUqIgWVVO
出来ない理由を才能のせいにしてる時点で終わりだろ
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:40:33.92 ID:r6pPkkkKO
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:40:34.77 ID:ziU6z0K40
実業団とかの選手はダメだからあきらめろってことでしょ
どうせ、成功しないんだから
趣味でやる分にはいいけど
どうせ、成功しないんだから
趣味でやる分にはいいけど
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:41:01.48 ID:cOrx1PYk0
>>247
いい社長だね
いい社長だね
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:41:24.61 ID:OaqwdaUS0
>>249
基本的にあいつ等、魔力で肉体強化してる作品もあるしな
基本的にあいつ等、魔力で肉体強化してる作品もあるしな
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:41:30.95 ID:33IT79bi0
＞為末の言い方では優勢思想持ってる人間と思われる
オリンピックアスリートによる肉体への言及で何言ってるんだ？
批判は結構だが、こういういちゃもんみたいな批判をよってたかってやるんじゃねーよ、卑怯者。
オリンピックアスリートによる肉体への言及で何言ってるんだ？
批判は結構だが、こういういちゃもんみたいな批判をよってたかってやるんじゃねーよ、卑怯者。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:41:57.49 ID:Z7aRwVpS0
作文書いていけば親に書いてもらっただろと
絵を描いていけば親の絵を持ってきただの
先生の道徳心から全力で努力と才能をフルボッコにされた経験をもつ俺からすれば
努力至上主義者は死ねと思う
はっきり言って足引っ張りでしかない
絵を描いていけば親の絵を持ってきただの
先生の道徳心から全力で努力と才能をフルボッコにされた経験をもつ俺からすれば
努力至上主義者は死ねと思う
はっきり言って足引っ張りでしかない
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:42:04.82 ID:Pfwgbz+M0
最初からこう考えたら努力しない言い訳になっちまうからな
まずは全力でがんばらないとその才能すら見出せない
まずは全力でがんばらないとその才能すら見出せない
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:43:34.00 ID:90c5DO4ii
40歳でTwitterでつぶやくいて注目を集めたい→間違い
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:43:47.28 ID:KabGBUNw0
へたくそな人が一生懸命何度も何度も同じことやって
身に着けようとするとムカつきそうだな
身に着けようとするとムカつきそうだな
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:44:16.17 ID:pfXHyF8+P
>>241
例えるなら、この話は生まれた時から仕事出来る奴は決まっていて出来ない奴は努力しても無駄だという表現だからツッコまれんだよ
例えるなら、この話は生まれた時から仕事出来る奴は決まっていて出来ない奴は努力しても無駄だという表現だからツッコまれんだよ
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:47:00.03 ID:agYdtpRS0
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:47:32.82 ID:U3xBlclB0
>>258
当たり前じゃないか･･･
当たり前じゃないか･･･
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:49:59.89 ID:sut14O1L0
まあスポーツやペーパーテストの点数は
実力がそのまま結果として現れるから良い方だ
それに対し芸術や音楽、文学、漫画その他の創作分野なんざ
才能のある奴が努力してもそのまま結果を出せるとは限らない
１００の作品が２０の作品に負ける例も多々あるし
こんなものは時代や見る人間によって１００の作品が２０になったり、２０の作品が１００になる場合もあるし
時代の流れに乗ればゴミが宝になったり
逆に時代が悪ければ宝がゴミになったり
創作の世界に於いてはこの理不尽は甘受せざるを得ない
実力がそのまま結果として現れるから良い方だ
それに対し芸術や音楽、文学、漫画その他の創作分野なんざ
才能のある奴が努力してもそのまま結果を出せるとは限らない
１００の作品が２０の作品に負ける例も多々あるし
こんなものは時代や見る人間によって１００の作品が２０になったり、２０の作品が１００になる場合もあるし
時代の流れに乗ればゴミが宝になったり
逆に時代が悪ければ宝がゴミになったり
創作の世界に於いてはこの理不尽は甘受せざるを得ない
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:50:16.94 ID:/2gmm4wb0
>>52
最初のひらめきが良くなければ、いくら努力してもダメだ。
ただ努力だけという人は、エネルギーを無駄にしているにすぎない。
私の言葉が誤解されてしまったようだ。９９％の汗ばかり強調されている。
汗を流せば何でも成功すると思うのは間違いだ。
私は１％の閃きといったはずだ。１％の閃きを無視してはならない。
９９％の汗が実るのは、１％の閃きを大切にしたときだ。
最初のひらめきが良くなければ、いくら努力してもダメだ。
ただ努力だけという人は、エネルギーを無駄にしているにすぎない。
私の言葉が誤解されてしまったようだ。９９％の汗ばかり強調されている。
汗を流せば何でも成功すると思うのは間違いだ。
私は１％の閃きといったはずだ。１％の閃きを無視してはならない。
９９％の汗が実るのは、１％の閃きを大切にしたときだ。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:50:59.71 ID:CfVjMYgf0
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:51:37.65 ID:LcU636r70
才能がないということを努力しないことの言い訳にしてはいけない
一方で、努力至上主義は過度の自己責任論に通じ、それはそれでまずいわけだ
一方で、努力至上主義は過度の自己責任論に通じ、それはそれでまずいわけだ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:52:06.26 ID:tnXR1N3j0
為末が言いたいのは
例えば、才能もないのにミュージシャン目指してる奴に
お前は才能あるから努力すれば売れるからガンバレとか無責任なことを言って
そいつを廃人にさせるなって事じゃないかな。
例えば、才能もないのにミュージシャン目指してる奴に
お前は才能あるから努力すれば売れるからガンバレとか無責任なことを言って
そいつを廃人にさせるなって事じゃないかな。
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:52:35.12 ID:Z7aRwVpS0
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:54:15.60 ID:rsoAb/+y0
成功の意味が世界第一位だってことだ。
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:54:38.96 ID:sVQAHOis0
努力してる人が全て成功するわけじゃないけど、成功してる人は須らく努力してるよ。
努力しても成功しなかった人は、後々の人生でその努力した姿を評価してくれる人は必ず現れる。
努力も成功もしなかった人は評価もされないのは当たり前。
努力しても成功しなかった人は、後々の人生でその努力した姿を評価してくれる人は必ず現れる。
努力も成功もしなかった人は評価もされないのは当たり前。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:55:08.79 ID:Stc9NGmP0
努力の対義語なあーんだ？
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:55:32.13 ID:cqCQCF9WP
これって炎上って言うのかねえ
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:55:37.88 ID:EUqIgWVVO
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:55:40.99 ID:Z7aRwVpS0
>>269
運
運
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:55:52.72 ID:TsbeS6wz0
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:56:03.01 ID:IxM66KvQO
>>257
そういう奴らにこそ
やれば出来るは必要なんだわ
お前は、やっても出来ない
なんてのは本人が一番、身に染みてるわけで
他人から言われたくないことの一つだな
そういう連中が、それでも何かしら頑張らないと自分の食い扶持すら稼げないわけ
だから
やれば出来る
という出来る子には必要のない言葉
そういう子は、やってりゃ出来るんだから当たり前
やっても出来ないからこそ
「やれば出来る」という言葉が必要なんだよ
お前は何をしても無駄だ、なんて烙印を押されたとき
否定できない状況を作りたいなら話は別だが
そういう奴らにこそ
やれば出来るは必要なんだわ
お前は、やっても出来ない
なんてのは本人が一番、身に染みてるわけで
他人から言われたくないことの一つだな
そういう連中が、それでも何かしら頑張らないと自分の食い扶持すら稼げないわけ
だから
やれば出来る
という出来る子には必要のない言葉
そういう子は、やってりゃ出来るんだから当たり前
やっても出来ないからこそ
「やれば出来る」という言葉が必要なんだよ
お前は何をしても無駄だ、なんて烙印を押されたとき
否定できない状況を作りたいなら話は別だが
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:56:48.91 ID:CROpzSeA0
日本人が１００ｍを９秒台で走れないのは努力不足。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:57:59.54 ID:JOSfzW5A0
成功者＝金メダル
日本人は全員無理だから陸上競技は廃止にしたほうがよい
その分サッカーとか野球やらせたほうが可能性が高まる
日本人は全員無理だから陸上競技は廃止にしたほうがよい
その分サッカーとか野球やらせたほうが可能性が高まる
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:58:00.71 ID:4P0jD7aX0
結果の出なかった努力は無駄と言い切る人がこのスレには多いね
その手の人は真剣に努力したこともないし、挫折をしたこともないんだと思う
その手の人は真剣に努力したこともないし、挫折をしたこともないんだと思う
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:58:02.67 ID:xMZHnRUKO
努力が成果を出す度合いには才能が影響するって話じゃん？
努力もせずにネットのつぶやきごときで重箱の隅つついて騒いでるやつらには想像もできない世界の話だよ。
努力もせずにネットのつぶやきごときで重箱の隅つついて騒いでるやつらには想像もできない世界の話だよ。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:58:08.27 ID:cK4/ABV80
本当に成功したかどうかなんて死ぬ直前にならないと解らんからなあ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:58:17.25 ID:5fO/vjJ80
アスリートにしては脳筋肉がやや少ないので嫉妬されてる人のイメージ
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:59:07.91 ID:CfVjMYgf0
挫折を知らない人は努力は報われるとか夢は諦めなければ叶うとか信じちゃうんだろな
ある意味羨ましい
ある意味羨ましい
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 15:59:19.10 ID:6+Gf84XE0
これ叩いてるのどこの層だよ
努力することが無駄と読み取ってる奴もいるみたいだし
努力することが無駄と読み取ってる奴もいるみたいだし
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:00:19.17 ID:pfXHyF8+P
>>263
だからそれは逆算的な発想でしょ
宝クジを当てるのは世界一運が良い人間だ、運が悪い奴は宝クジを買っても無駄だから買うべきでは無いみたいな
だから運が悪いかどう判断するんだよ？って話
身長だって筋力だって練習過程で成長するんだし、やる前から恵まれてないと判断は出来ないでしょ
だからそれは逆算的な発想でしょ
宝クジを当てるのは世界一運が良い人間だ、運が悪い奴は宝クジを買っても無駄だから買うべきでは無いみたいな
だから運が悪いかどう判断するんだよ？って話
身長だって筋力だって練習過程で成長するんだし、やる前から恵まれてないと判断は出来ないでしょ
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:01:11.54 ID:F0yZdrq90
>>273
需要されるパイの問題もあるのかもな
短距離アスリートだとプロは宣伝に起用される人間に限られているだろうし
その他は社会人しつつ個人で努力って範囲でしかない
ラーメン屋、パーマ屋、俳優、アニメーター、医者や、弁護士ならもっと需要はあるだろうし
その需要に適う分の努力をすれば報われるって事なんだろうけど
需要されるパイの問題もあるのかもな
短距離アスリートだとプロは宣伝に起用される人間に限られているだろうし
その他は社会人しつつ個人で努力って範囲でしかない
ラーメン屋、パーマ屋、俳優、アニメーター、医者や、弁護士ならもっと需要はあるだろうし
その需要に適う分の努力をすれば報われるって事なんだろうけど
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:01:27.17 ID:0RS4Wmsy0
ハードルなんて競技に地球上ののほとんどの人間が興味がない
興味がない競技がオリンピックに存在し続けてる「運」に感謝しろ
ハードルという競技がなければ為末はオリンピックにすらいけてないんだから
興味がない競技がオリンピックに存在し続けてる「運」に感謝しろ
ハードルという競技がなければ為末はオリンピックにすらいけてないんだから
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:02:12.63 ID:379k5FQa0
>>282
みな平等を基本にしてる社会主義者だろ
みな平等を基本にしてる社会主義者だろ
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:02:13.70 ID:6+Gf84XE0
為末「自分の才能を見極めてその分野で努力しろ」
バカ「こいつ努力は無駄だとか言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ叩いてやろうぜｗｗｗｗｗ」
バカ「こいつ努力は無駄だとか言ってるｗｗｗｗｗｗｗｗ叩いてやろうぜｗｗｗｗｗ」
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:02:23.29 ID:NVAYToOf0
自分に向けての発信かｗ
で、誰だよ
で、誰だよ
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:02:34.85 ID:0VZjGFL10
世界レベルだと努力だけじゃどうにもならんわな。
持って生まれた才能、努力、そして金だろ
持って生まれた才能、努力、そして金だろ
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:03:19.74 ID:TsbeS6wz0
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:03:42.56 ID:LcU636r70
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:04:12.93 ID:1kVDAVQDO
このスレが伸びるのは類似する例が多いからだと思うわ
化粧品・健康食品・ファッション・車etc.
「この〇〇〇を使えば△△△になれる」
「この〇〇〇を身に付けられるのは極少数の限られた人」
その「少し身分不相応な素晴らしいモノ」を手に入れるには
普通はそれなりに努力して元手を稼がないといけない訳で
為末を批判してる人は
努力(労働)して何かを手に入れるる事（望みが叶う事）と
努力して勝利を手に入れる事（望みが叶う事）とを
混同してるんじゃないかな
化粧品・健康食品・ファッション・車etc.
「この〇〇〇を使えば△△△になれる」
「この〇〇〇を身に付けられるのは極少数の限られた人」
その「少し身分不相応な素晴らしいモノ」を手に入れるには
普通はそれなりに努力して元手を稼がないといけない訳で
為末を批判してる人は
努力(労働)して何かを手に入れるる事（望みが叶う事）と
努力して勝利を手に入れる事（望みが叶う事）とを
混同してるんじゃないかな
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:05:05.88 ID:Stc9NGmP0
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:05:06.30 ID:2E1nqrL10
ジョブズがアップルから追い出されたときに、
「俺にはやはり才能がなかった、今までやった努力は全部無駄だった」
と考えて、別の道に転向してたらiPhoneやiPadは生まれてなかっただろう
ジョブズはなぜ挫折したのに転向しなかったのか
それを考えるのも悪くない
「俺にはやはり才能がなかった、今までやった努力は全部無駄だった」
と考えて、別の道に転向してたらiPhoneやiPadは生まれてなかっただろう
ジョブズはなぜ挫折したのに転向しなかったのか
それを考えるのも悪くない
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:05:15.76 ID:rsoAb/+y0
まあ努力至上主義への反発なんだろうけどな。
ぶっちゃけ努力しろしかいわないなんて指導者としては無能だから。
でも才能あるかどうかなんてホント難しいわ。
そりゃ周辺であっさりトップ取れりゃ才能あると思えるだろうが、
井の中の蛙だし、それが世の中に通じるかどうかなんてある程度やらにゃわからん。
で、ある程度やった時点でもう引き返せなかったりな。
ぶっちゃけ努力しろしかいわないなんて指導者としては無能だから。
でも才能あるかどうかなんてホント難しいわ。
そりゃ周辺であっさりトップ取れりゃ才能あると思えるだろうが、
井の中の蛙だし、それが世の中に通じるかどうかなんてある程度やらにゃわからん。
で、ある程度やった時点でもう引き返せなかったりな。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:05:28.18 ID:6+Gf84XE0
＞「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」
本当のことだと認めているのに叩いてる奴もいるのか
成功者としての義務(笑う)
ほんとそういう茶番好きな奴いるよな
もしアメリカとかだったらもっと叩かれてたのかな
本当のことだと認めているのに叩いてる奴もいるのか
成功者としての義務(笑う)
ほんとそういう茶番好きな奴いるよな
もしアメリカとかだったらもっと叩かれてたのかな
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:05:42.21 ID:379k5FQa0
>>283
>やる前から恵まれてないと判断は出来ないでしょ
君の解釈は極端だな
やる前から判断じゃなく7
ある程度やったらそれが判明するでしょって話でしょ
その見極めが重要で、もう無理って判断をちゃんとくだしましょうって話
無理なのになお努力したらなんとかなるって念仏唱えてるとか機会の損失でしょ
>やる前から恵まれてないと判断は出来ないでしょ
君の解釈は極端だな
やる前から判断じゃなく7
ある程度やったらそれが判明するでしょって話でしょ
その見極めが重要で、もう無理って判断をちゃんとくだしましょうって話
無理なのになお努力したらなんとかなるって念仏唱えてるとか機会の損失でしょ
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:05:48.69 ID:zCnsNsvwO
>>285
それは言い得て妙だな
サラブレッドも競馬があるからサラブレッドとしての価値が存在するわけで
この世に競馬が無くなれば馬の中でも極度なまでに脆弱な品種であるサラブレッドは
途端にその存在価値が崩壊する
それは言い得て妙だな
サラブレッドも競馬があるからサラブレッドとしての価値が存在するわけで
この世に競馬が無くなれば馬の中でも極度なまでに脆弱な品種であるサラブレッドは
途端にその存在価値が崩壊する
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:07:26.14 ID:IxM66KvQO
>>265
本当にダメそうなら止めるだろうが
プロになる奴なら
化ける可能性が０ではない奴等ばっかでしょ
そういう連中に対して
何とか化けるよう育てるのが、指導者なんじゃないの
そりゃ育てる前からモノになるかならないか分かってるんなら
大丈夫だろうが
そんな指導者こそ天才だろ
本当にダメそうなら止めるだろうが
プロになる奴なら
化ける可能性が０ではない奴等ばっかでしょ
そういう連中に対して
何とか化けるよう育てるのが、指導者なんじゃないの
そりゃ育てる前からモノになるかならないか分かってるんなら
大丈夫だろうが
そんな指導者こそ天才だろ
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:09:24.74 ID:oP04b1wS0
こういうの批判してる奴はだいたいボンボンだよな
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:09:37.76 ID:kl1oSmJp0
>>1
為末は陸上で(日本人としては)成功したアスリートだから
自分には才能も備わっているし努力もしてきたと
根っこでの自負や驕りが見えるんだけど、
才能のない者にも根性論でスポーツ打ち込ませるのも
ちゃんと理由があるんだよ。
日本におけるスポーツの存在理由の一番は、
「若年層の犯罪者予備軍に、
甲子園やら国立やら花園やらオリンピックやらを目指させて、
その鼻先の人参を追わせているうちに、
理不尽な体罰やシゴキで上下関係を体で学ばせる」ため。
夢が叶わなくても結構。その間に社会性が体で身に付く。
学校スポーツではこれが一番の目的。
内面からやる気を引き出す夢や欲をチラつかせ統御しないと
この連中を鎮圧するために
国が多大なコストをかけなければならなくなる。
為末は陸上で(日本人としては)成功したアスリートだから
自分には才能も備わっているし努力もしてきたと
根っこでの自負や驕りが見えるんだけど、
才能のない者にも根性論でスポーツ打ち込ませるのも
ちゃんと理由があるんだよ。
日本におけるスポーツの存在理由の一番は、
「若年層の犯罪者予備軍に、
甲子園やら国立やら花園やらオリンピックやらを目指させて、
その鼻先の人参を追わせているうちに、
理不尽な体罰やシゴキで上下関係を体で学ばせる」ため。
夢が叶わなくても結構。その間に社会性が体で身に付く。
学校スポーツではこれが一番の目的。
内面からやる気を引き出す夢や欲をチラつかせ統御しないと
この連中を鎮圧するために
国が多大なコストをかけなければならなくなる。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:10:06.54 ID:MglqJCb+0
正論といえば正論なんだけど
こういう発言すると今からやろうって奴が萎えてやらなくなるんじゃねえの
こいつは陸上の競技人口増やす側の人間なのにこういう発言はどうよって思うけどな
こういう発言すると今からやろうって奴が萎えてやらなくなるんじゃねえの
こいつは陸上の競技人口増やす側の人間なのにこういう発言はどうよって思うけどな
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:10:37.80 ID:9UgGg2My0
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:10:41.18 ID:CfVjMYgf0
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:10:42.00 ID:sut14O1L0
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:12:14.07 ID:uEEFAb2b0
正論とかいう以前に何が言いたいのかがわからない
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:12:35.54 ID:fgmVtPOu0
為末のような人間には成りたくない。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:12:52.44 ID:CfVjMYgf0
そもそも努力だけで才能を凌駕できるなら
なんでボクシングとか柔道は体格別に別れてるんだって話だよな
なんでボクシングとか柔道は体格別に別れてるんだって話だよな
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:13:12.37 ID:379k5FQa0
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:13:33.97 ID:NTot0oDo0
この人がまず成功者かどうかだが、
多分成功者と思ってるんだろうから成功者だ、
俺からしたら足の速いおっさんでしかないが全部主観だよな。
自分で決めること、ない才能でも限界まで出せばいいだけ
まあこの人もそう言ってるようにも見えるけど。
多分成功者と思ってるんだろうから成功者だ、
俺からしたら足の速いおっさんでしかないが全部主観だよな。
自分で決めること、ない才能でも限界まで出せばいいだけ
まあこの人もそう言ってるようにも見えるけど。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:13:49.22 ID:LcU636r70
>>301
その通り、科学的な真実はしばしば政治的に都合が悪い
その通り、科学的な真実はしばしば政治的に都合が悪い
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:13:57.52 ID:KHk/gR6D0
まだやってんのか
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:14:32.06 ID:ewzN/6jf0
どういう層が批判してんの？
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:14:51.04 ID:pfXHyF8+P
>>297
親記事からは才能の有る無しを見極めましょうって話には聞こえないけどね
親記事からは才能の有る無しを見極めましょうって話には聞こえないけどね
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:15:13.41 ID:6+Gf84XE0
>>306
努力至上主義の批判
努力至上主義の批判
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:15:26.77 ID:RWRtsL/k0
これはその通りだと思う
筋肉の質って生まれながらに速筋と遅筋の割合が決まってるし
運動能力の天賦は頭脳より大きいよ
黒人の運動神経見ればわかるだろ
筋肉の質って生まれながらに速筋と遅筋の割合が決まってるし
運動能力の天賦は頭脳より大きいよ
黒人の運動神経見ればわかるだろ
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:15:35.39 ID:agYdtpRS0
クリント・イーストウッドが大好きなんだが、
彼がまだ新人のころ、同期の俳優のなかで一番才能がないと言われてたらしい
しかしその後、西部劇やらダーティーハリーシリーズでスターになった
その後監督もやるようになったけど、これが俳優の余技なんてもんじゃなく、
今では監督としての方が有名なくらい
それくらい評価が高い
若いころの彼の才能を読めた人なんてあんまいなかったんじゃないかと思うし、
映画監督の才能なんて本人は気づいてすらいなかったんじゃないか
人生ってのはわからんもんだね
だから、才能がないと思っても努力はするもんだと思う
彼がまだ新人のころ、同期の俳優のなかで一番才能がないと言われてたらしい
しかしその後、西部劇やらダーティーハリーシリーズでスターになった
その後監督もやるようになったけど、これが俳優の余技なんてもんじゃなく、
今では監督としての方が有名なくらい
それくらい評価が高い
若いころの彼の才能を読めた人なんてあんまいなかったんじゃないかと思うし、
映画監督の才能なんて本人は気づいてすらいなかったんじゃないか
人生ってのはわからんもんだね
だから、才能がないと思っても努力はするもんだと思う
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:15:42.93 ID:rsoAb/+y0
こういう才能の話なんかは、将棋指しのか囲碁打ちの話の方が
よっぽどだけどな。
短距離だのハードルだの、一発勝負のギャンブル要素強すぎる競技だし。
だからみてる側もハラハラするわけで、
こいつだって他の奴転んでヒャッホーなことすらあった人間だろが。
つまり才能に劣るタメスエさえ勝つことすらある。
同時スタートなんかせずに4回ぐらい走っての最高タイムで争うなら
全くその通りだろうけどな。
よっぽどだけどな。
短距離だのハードルだの、一発勝負のギャンブル要素強すぎる競技だし。
だからみてる側もハラハラするわけで、
こいつだって他の奴転んでヒャッホーなことすらあった人間だろが。
つまり才能に劣るタメスエさえ勝つことすらある。
同時スタートなんかせずに4回ぐらい走っての最高タイムで争うなら
全くその通りだろうけどな。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:16:07.51 ID:iwxqkQZrO
お前らは努力したのにニートなんだろ
実感ないなら重症だぞ
実感ないなら重症だぞ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:17:13.30 ID:HHumJqpC0
「天才は1%のひらめきと99%の努力」と同じだな
凡人はその1%のひらめきすら無いからいくら努力しても無駄
凡人はその1%のひらめきすら無いからいくら努力しても無駄
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:18:07.26 ID:5v9Puc/+0
ものすごく当たり前のことじゃないか…
炎上する理由がわからない
炎上する理由がわからない
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:18:29.30 ID:tnXR1N3j0
【対談】池上彰×津田大介 「２ちゃんねるは見ますか？」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383038773/
↑の人によると２ｃｈの書き込みは大部分がゴミらしい。
このスレにはどんだけ有用な情報があるかなｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383038773/
↑の人によると２ｃｈの書き込みは大部分がゴミらしい。
このスレにはどんだけ有用な情報があるかなｗ
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:18:34.47 ID:6+Gf84XE0
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:20:20.21 ID:fgmVtPOu0
アスリートってそんなに偉いか？ｗ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:20:51.88 ID:6+Gf84XE0
>>320
それは別の話でしょ
それは別の話でしょ
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:21:11.10 ID:Jr5LmJI/0
正論で御座います
叩いてる奴はなんぞ？
叩いてる奴はなんぞ？
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:21:21.75 ID:EUqIgWVVO
為末「働いたら負け」
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:21:25.85 ID:xduzGCiKO
宝くじは滅多に当たらないよ。当てようと思っても当たるひとには当たるけど､運のないひとには当たらないんだ。当てようと思って買ったことで満足することが大切なんだ、ってことか？
それを言ったら話が進まないだろww
それを言ったら話が進まないだろww
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:22:08.25 ID:YiAN0mjI0
>>301
だな。
日本の分厚い中産階級を今まで支えてきたのがそれ
ただし、今の社会はグローバリズムの影響から徐々に新自由主義社会に移行しつつあり、
1%の支配者が99%の奴隷を従える社会になりつつある
安倍や橋下なんかが体罰否定に転向してDQN切捨てに走ってるのもその流れ
だな。
日本の分厚い中産階級を今まで支えてきたのがそれ
ただし、今の社会はグローバリズムの影響から徐々に新自由主義社会に移行しつつあり、
1%の支配者が99%の奴隷を従える社会になりつつある
安倍や橋下なんかが体罰否定に転向してDQN切捨てに走ってるのもその流れ
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:22:24.14 ID:GQSrpN7K0
>>283
おまいはスポーツしたこと無いの？？？
そりゃ生まれたての赤ちゃんの身体能力なんて分からんが
小学校の高学年あたりになればどの程度の身体能力が備わってるかはある程度分かるよ。
身体能力ってのは筋力や身長だけじゃなくて反射神経とか瞬発力とか肺活量とか心拍とかもっと総合的な能力の事な。
野球やサッカーのように技術的な要素が重要な競技ならともかく、陸上短距離とかの競技は特に持って生まれた才能が重要だと思うよ。
おまいはスポーツしたこと無いの？？？
そりゃ生まれたての赤ちゃんの身体能力なんて分からんが
小学校の高学年あたりになればどの程度の身体能力が備わってるかはある程度分かるよ。
身体能力ってのは筋力や身長だけじゃなくて反射神経とか瞬発力とか肺活量とか心拍とかもっと総合的な能力の事な。
野球やサッカーのように技術的な要素が重要な競技ならともかく、陸上短距離とかの競技は特に持って生まれた才能が重要だと思うよ。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:22:30.30 ID:fgmVtPOu0
これを擁護してる奴らってどういう人生？
逃げ回ってる人生だと予想するわｗ
逃げ回ってる人生だと予想するわｗ
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:23:14.70 ID:wb+MmNi50
短距離走とかは黒人の体が初めにあって、その上で努力しないと金とか無理
努力だけでは1番目指しても無理なこともある
自分の持ってる武器がなんなのかを把握し、その長所を伸ばす努力をするのが正解
1番を目指さないと割り切るなら、それはそれで割り切った上でのことなのだからOK
努力だけでは1番目指しても無理なこともある
自分の持ってる武器がなんなのかを把握し、その長所を伸ばす努力をするのが正解
1番を目指さないと割り切るなら、それはそれで割り切った上でのことなのだからOK
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:23:52.33 ID:LcU636r70
>>324
為末さんが偉ぶって書いてるように見えるの？
為末さんが偉ぶって書いてるように見えるの？
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:24:41.77 ID:NTot0oDo0
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:25:50.56 ID:5v9Puc/+0
これが分からない人っていうのは
自分の持ってる能力の中でも芽が出やすいものに
きちんと力を注いで使い物になるようにする
ということができてない人なんだろうな
自分の持ってる能力の中でも芽が出やすいものに
きちんと力を注いで使い物になるようにする
ということができてない人なんだろうな
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:25:57.68 ID:pfXHyF8+P
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:26:04.78 ID:fgmVtPOu0
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:26:07.28 ID:IxM66KvQO
>>291
うつ病は病状に見えないから、そういう不幸に陥りやすいというだけであって
脚が折れてる人に「走れる」という人は居ない、ケガしてるなら「休め」って言うわな
綺麗事は弱い人にこそ必要なんだよ
為末さんみたいな人が正論を用いて
意識せず弱者拠り所を奪うのは関心できんわ
うつ病は病状に見えないから、そういう不幸に陥りやすいというだけであって
脚が折れてる人に「走れる」という人は居ない、ケガしてるなら「休め」って言うわな
綺麗事は弱い人にこそ必要なんだよ
為末さんみたいな人が正論を用いて
意識せず弱者拠り所を奪うのは関心できんわ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:26:13.77 ID:rsoAb/+y0
ま、好きな方向と才能がある方向が一致した奴は幸せだろうなと。
まあ一方で、伊藤みどりとか千代の富士あたりはなにやっても
成功者になったんだろうなという化け者だったみたいだがな…
まあ一方で、伊藤みどりとか千代の富士あたりはなにやっても
成功者になったんだろうなという化け者だったみたいだがな…
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:26:41.25 ID:WMtU9RMS0
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:28:21.20 ID:UB2+Jqz50
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:28:50.83 ID:GQSrpN7K0
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:29:08.16 ID:CfVjMYgf0
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:31:08.41 ID:orbOLdQti
ま。おまえらは何をやってもダメなクズ人間だってことだよ。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:31:26.88 ID:AJ4OVxoUP
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:31:41.97 ID:IxM66KvQO
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:32:08.46 ID:3qPzHJ170
成功してる奴は大概マイペース。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:32:38.43 ID:fgmVtPOu0
何世代のもわたる努力が人間をある優れた方向に導くと思うね。
刹那的な主張を展開しても、次が無い。実際、為末の主張を信じたら、
日本人は陸上やめろって結論しかないしｗ
刹那的な主張を展開しても、次が無い。実際、為末の主張を信じたら、
日本人は陸上やめろって結論しかないしｗ
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:32:53.53 ID:mCiqrcjw0
で、おまえらは何に挑戦して挫折したの？
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:33:07.54 ID:nYU4CFjXP
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:33:33.11 ID:k5bzKEm00
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:33:41.47 ID:LcU636r70
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:34:01.71 ID:iwxqkQZrO
jリーガーなんて毎日努力しても
毎年5分の1のプロ選手は首になる
毎年5分の1のプロ選手は首になる
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:34:04.50 ID:5v9Puc/+0
まぁ、なにかに真摯に取り組んだことがある人なら
納得せざるを得ない話だろう
まだ本気を出してないだけ…の人には腹が立つんだろうが
納得せざるを得ない話だろう
まだ本気を出してないだけ…の人には腹が立つんだろうが
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:34:16.17 ID:6+Gf84XE0
>>348
まるで今の日本人が全員世界1を目指すために陸上やってるかのような言い分だなｗ
まるで今の日本人が全員世界1を目指すために陸上やってるかのような言い分だなｗ
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:34:36.33 ID:YiAN0mjI0
安倍や橋下からしてみれば
DQNがスポーツや勉強で努力して二流、三流、つまりは中流にまで成長してもらったら困るわけだよ
アメリカのようにDQNはDQNのまま奴隷として使いたいというのが支配者側の意向
為末は見抜けてるようで見抜けてない
支配者側に利用されて最後は捨てられるだけの人間に過ぎない
DQNがスポーツや勉強で努力して二流、三流、つまりは中流にまで成長してもらったら困るわけだよ
アメリカのようにDQNはDQNのまま奴隷として使いたいというのが支配者側の意向
為末は見抜けてるようで見抜けてない
支配者側に利用されて最後は捨てられるだけの人間に過ぎない
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:34:36.45 ID:rsoAb/+y0
「お前才能なかったんだよ、よく頑張ったね」
というのがタメスエ風ｗ
というのがタメスエ風ｗ
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:34:50.87 ID:wxWJ77WA0
>>1「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
これは間違い。
オリンピッククラスの選手を指導する場合
まずその選手に資質があるかどうかを見抜くことがコーチの能力。
つまり、ダメな選手は最初から切り捨てる。これができる人こそ本当の指導者。
これは間違い。
オリンピッククラスの選手を指導する場合
まずその選手に資質があるかどうかを見抜くことがコーチの能力。
つまり、ダメな選手は最初から切り捨てる。これができる人こそ本当の指導者。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:35:01.79 ID:CfVjMYgf0
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:35:26.90 ID:/6Riae0S0
まだやってんのかｗｗ本当の事を言われたのがそんなに悔しいのかよ。どう考えても正論だろうよ。諦め悪すぎだって。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:35:59.85 ID:GQSrpN7K0
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:36:09.19 ID:jr3WiTsq0
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:37:01.25 ID:OtRdylLIO
努力すれば成功する
の前に、正しい方向で、
をつければ叩かれなんだのに
の前に、正しい方向で、
をつければ叩かれなんだのに
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:37:04.49 ID:2SGsm1uG0
バスケなんか長身じゃなきゃほぼ無理だし
間違ってはいないよな
間違ってはいないよな
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:37:09.98 ID:F0yZdrq90
陸上するのはいいけど、この道でプロになるのは厳しいよ的な言い方でよかったのかもな
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:37:29.24 ID:LaB+rPTv0
こんな指導者しかいないのなら、裾野が広がる可能性なんて無い
そういうこと言ってんだよ為末
せっかく才能があってもそのスポーツに興味を無くしたら名選手が生まれる確率なんてゼロだろうが
そういうこと言ってんだよ為末
せっかく才能があってもそのスポーツに興味を無くしたら名選手が生まれる確率なんてゼロだろうが
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:37:58.35 ID:fgmVtPOu0
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:38:23.75 ID:bz7kE9100
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:38:55.60 ID:EUqIgWVVO
>>326
そりゃお前にとってニートの「働いたら負け」も正論だろ
そりゃお前にとってニートの「働いたら負け」も正論だろ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:39:11.17 ID:2UjQ46gHO
競技者に慰めってなんの役にもたたんよ
見極められるひとが判断下して
諦めさせるってのも仕事のうちだと思う
どこでってのが難しいだろうけどね
見極められるひとが判断下して
諦めさせるってのも仕事のうちだと思う
どこでってのが難しいだろうけどね
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:39:45.95 ID:hFUyiDd30
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:40:48.87 ID:ZmcJdcol0
これがゆとり教育の弊害か
運動会のかけっこでみんな仲良く１等賞とかいってるやつが噛み付いてんだろうなあ
運動会のかけっこでみんな仲良く１等賞とかいってるやつが噛み付いてんだろうなあ
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:41:03.21 ID:CM8yQONB0
為末が正論
炎上させてる奴は単なる成功者への僻み
炎上させてる奴は単なる成功者への僻み
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:41:07.97 ID:F0yZdrq90
まあ、ぶっちゃけアスリートで多くの日本人選手が金メダル取るべく頑張るより
スポーツの才能あるならサッカーなり野球なり、まだ世界でも戦える分野で活躍して欲しいのも分かる
イチローや中田がもしアスリート一本だったとしたら世界に名は残せなかったかもだし
スポーツの才能あるならサッカーなり野球なり、まだ世界でも戦える分野で活躍して欲しいのも分かる
イチローや中田がもしアスリート一本だったとしたら世界に名は残せなかったかもだし
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:41:16.32 ID:4sYV25Mf0
為末は正しい
陸上で成功したいのならば黒人の恋人を探せ
陸上で成功したいのならば黒人の恋人を探せ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:41:39.39 ID:pfXHyF8+P
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:41:44.57 ID:LaB+rPTv0
①「才能のある選手が」
②「そのスポーツに興味を持ち」
③「正しい指導を受けること」
で、舞台で勝負できる選手が生まれる
才能があってもスポーツに興味を持てないならそのスポーツはしない
よって選手は生まれない
為末は①ばかり悪く言ってるが、①なんてむしろどうでもいい
①はオリンピックで表彰台を取るため「だけ」の条件である
裾野を広げる、人口を増やして才能が入る確率を高める②を無視しているのが実に気に食わない
②「そのスポーツに興味を持ち」
③「正しい指導を受けること」
で、舞台で勝負できる選手が生まれる
才能があってもスポーツに興味を持てないならそのスポーツはしない
よって選手は生まれない
為末は①ばかり悪く言ってるが、①なんてむしろどうでもいい
①はオリンピックで表彰台を取るため「だけ」の条件である
裾野を広げる、人口を増やして才能が入る確率を高める②を無視しているのが実に気に食わない
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:41:53.65 ID:UB2+Jqz50
>>374
室伏とか野球やってたらすごい選手になったかもなｗ
室伏とか野球やってたらすごい選手になったかもなｗ
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:42:13.95 ID:IxM66KvQO
>>352
成功できないのは自分の実力不足だ
と考えるまでは良いと為末さんも書いてるよ
そっから、周りや環境を非難しだして世を嫉むようになるのは問題だ、ってことでしょ
そんなことになる前に、最初から諦めておくべきだ、無駄な努力というのは存在する
と為末さんは述べた
実力不足だ、と考えたときに
綺麗事で何とかなると信じ込み、取り返しの付かないことになるのは
やめるべきだ
とも言ってる
で、俺は、綺麗事というのは為末さんのような強者に存在するのではなく
弱者の為にこそ存在している
自分は何にもなれない
と実感しながら暮らす人の視点を欠いてると思うよ為末さんは
まぁ仕方ないことだが
成功できないのは自分の実力不足だ
と考えるまでは良いと為末さんも書いてるよ
そっから、周りや環境を非難しだして世を嫉むようになるのは問題だ、ってことでしょ
そんなことになる前に、最初から諦めておくべきだ、無駄な努力というのは存在する
と為末さんは述べた
実力不足だ、と考えたときに
綺麗事で何とかなると信じ込み、取り返しの付かないことになるのは
やめるべきだ
とも言ってる
で、俺は、綺麗事というのは為末さんのような強者に存在するのではなく
弱者の為にこそ存在している
自分は何にもなれない
と実感しながら暮らす人の視点を欠いてると思うよ為末さんは
まぁ仕方ないことだが
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:43:04.32 ID:6+Gf84XE0
努力と才能を対に考えてるから混乱するんじゃないかな？
成功すると言っても努力・才能以外にも運とか家系みたいな要素もあるでしょ
(為末の言ってる成功はそういうことじゃないのかもしれないけど)
それに才能とか努力ってのは背反する要素じゃないしね
成功すると言っても努力・才能以外にも運とか家系みたいな要素もあるでしょ
(為末の言ってる成功はそういうことじゃないのかもしれないけど)
それに才能とか努力ってのは背反する要素じゃないしね
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:43:08.52 ID:MNfsURoMi
誰もが薄っすら知っていることじゃないか
努力は必ず報われる てのを信じて疑いもしないのはまたそういう天から与えられた才能なんだろう
努力は必ず報われる てのを信じて疑いもしないのはまたそういう天から与えられた才能なんだろう
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:43:10.66 ID:uZlHLepC0
黒人に勝てなさすぎて卑屈になってるだけなんだから
もうほっとけよ
もうほっとけよ
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:43:36.99 ID:NTot0oDo0
この為末のくだらない正論で
トラック競技やるやつが減ると良いな
球技や格闘技の方が良いよ日本人は
トラック競技やるやつが減ると良いな
球技や格闘技の方が良いよ日本人は
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:44:24.68 ID:ZmcJdcol0
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:44:47.66 ID:CfVjMYgf0
んじゃボルトより速く走れない選手は努力が足りないからなんだ？w
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:44:51.00 ID:iXrQzj0h0
黒人に歯が立たないからツイッターで一般人に八つ当たりしてるだけだろ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:44:57.85 ID:YiAN0mjI0
努力をすれば一流にはなれないかもしれないが「中流」にはなれる
一億総中流時代にはそれが「成功」だった
新自由主義社会においては富を独占できるのはわずか上位1%
努力が成功に繋がるということはほぼ皆無といってよい
為末が努力はたいした意味を持たないというのなら
それは為末自身が新自由主義社会を是認している表れと言っていい
一億総中流時代にはそれが「成功」だった
新自由主義社会においては富を独占できるのはわずか上位1%
努力が成功に繋がるということはほぼ皆無といってよい
為末が努力はたいした意味を持たないというのなら
それは為末自身が新自由主義社会を是認している表れと言っていい
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:45:39.94 ID:IxM66KvQO
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:45:53.50 ID:HbgoOfOK0
>>1は大間違い
高槁尚子は本人も監督の小出も才能のかけらも無かったと言っている
実際に高校、大学はたいした結果は残していない
ただ小出は高槁の練習量に注目。練習で培った強靭な脚に惚れたという
小出の下で練習してもしばらくは結果は出なかったが練習量をさらに増やすことによって次第にタイムが上がっていった
月に2000kmオーバーという恐らく当時では誰もやらない、やっても成果に繋がるとは誰も思っていない練習を続けた
そして世界の頂点に立った
この高槁の練習メニューを取り込んだのが野口
この二人以外に高槁の練習メニューを取り入れた選手はいない
福士も不可能だと言った
才能の塊みたいな新谷も練習が嫌で実家に逃げ帰るほど
つまり才能がなくても練習すれば頂点に立てる
才能があっても練習が足りなきゃ頂点には立てない
為末は練習が全然足りなかったということ
高槁尚子は本人も監督の小出も才能のかけらも無かったと言っている
実際に高校、大学はたいした結果は残していない
ただ小出は高槁の練習量に注目。練習で培った強靭な脚に惚れたという
小出の下で練習してもしばらくは結果は出なかったが練習量をさらに増やすことによって次第にタイムが上がっていった
月に2000kmオーバーという恐らく当時では誰もやらない、やっても成果に繋がるとは誰も思っていない練習を続けた
そして世界の頂点に立った
この高槁の練習メニューを取り込んだのが野口
この二人以外に高槁の練習メニューを取り入れた選手はいない
福士も不可能だと言った
才能の塊みたいな新谷も練習が嫌で実家に逃げ帰るほど
つまり才能がなくても練習すれば頂点に立てる
才能があっても練習が足りなきゃ頂点には立てない
為末は練習が全然足りなかったということ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:45:55.02 ID:4sYV25Mf0
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:46:50.95 ID:cm9vAzWp0
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:46:58.42 ID:6+Gf84XE0
為末は陸上に限らずあらゆる分野に関して発言をしているんだろうけど、
陸上の利権を守りたい奴にとっては都合が悪く映ってしまうんだろうな
遺伝子レベルで世界1になれないって決まってるのに夢見て人生潰す必要あるか？
もっと生産的なことして国益高めろよ
陸上の利権を守りたい奴にとっては都合が悪く映ってしまうんだろうな
遺伝子レベルで世界1になれないって決まってるのに夢見て人生潰す必要あるか？
もっと生産的なことして国益高めろよ
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:47:00.03 ID:WckGLvl80
ピントのあった努力をしてるだろ
周りをみてると文句いってるだけのやつはビンボーだしつまんなそう
人並みに生活して楽しんでるやつからあんま文句きいたことないな優秀だもんな
周りをみてると文句いってるだけのやつはビンボーだしつまんなそう
人並みに生活して楽しんでるやつからあんま文句きいたことないな優秀だもんな
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:47:15.63 ID:Z30Kof2w0
>>301
わかってないな。
DQNな行動様式は連鎖するんだよ。
殴られて育った人間は人を殴って言うことを聞かせようとする。
要するに、日本の教育界がスポーツ界をDQN人間廃棄場にしてきたせいで、まともな性格のフィジカルエリートやスポーツオタクみたいなのが入ってこなくなった。
それがスポーツ界の地盤沈下やイメージの悪化につながってるわけ。
スポーツが健全なものになるためには、どっかのタイミングでDQN切り捨ては行われる必要がある。
重要なのは、DQNに名誉や権力を与えたり、組織化させてはいけないってこと。
暴力団撲滅運動もまさにそれ。
普通に考えたら暴力団はDQN隔離装置として優秀だけど、隔離されたところで力を持ち始めるからかえって害悪になる。
わかってないな。
DQNな行動様式は連鎖するんだよ。
殴られて育った人間は人を殴って言うことを聞かせようとする。
要するに、日本の教育界がスポーツ界をDQN人間廃棄場にしてきたせいで、まともな性格のフィジカルエリートやスポーツオタクみたいなのが入ってこなくなった。
それがスポーツ界の地盤沈下やイメージの悪化につながってるわけ。
スポーツが健全なものになるためには、どっかのタイミングでDQN切り捨ては行われる必要がある。
重要なのは、DQNに名誉や権力を与えたり、組織化させてはいけないってこと。
暴力団撲滅運動もまさにそれ。
普通に考えたら暴力団はDQN隔離装置として優秀だけど、隔離されたところで力を持ち始めるからかえって害悪になる。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:47:44.17 ID:8e6fY92v0
>>389
長距離と短距離ではまた事情が違うのでは？
長距離と短距離ではまた事情が違うのでは？
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:48:14.79 ID:CfVjMYgf0
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:48:19.86 ID:NTot0oDo0
自分限界まで頑張れ、自分の向いた道を見つけろ
これでいいんじゃないの
文章が暗いんだよ、装飾も大事だぞ
しかもマイナー競技の世界３位だぞ、せめて明るい事書けと思うね、
これが正論だとしてなんか言う意味あるのかね。
ツイッターはそういうもんなのかもしれないが
これでいいんじゃないの
文章が暗いんだよ、装飾も大事だぞ
しかもマイナー競技の世界３位だぞ、せめて明るい事書けと思うね、
これが正論だとしてなんか言う意味あるのかね。
ツイッターはそういうもんなのかもしれないが
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:48:32.98 ID:hFUyiDd30
あと生まれつきの体で99％決まるってのは為末自身のことだろう
俺は頑張ったけど生まれつき体の出来が違うボルトみたいな化物にちんちくりんの日本人が勝てるわけなかったんだよw
っていう金メダル取れなかったことに対しての自己正当化だよｗ
俺は頑張ったけど生まれつき体の出来が違うボルトみたいな化物にちんちくりんの日本人が勝てるわけなかったんだよw
っていう金メダル取れなかったことに対しての自己正当化だよｗ
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:48:39.64 ID:Z7aRwVpS0
努力でなんとかなると思ってる人間はそれはそれでお前の人生なんだからそれでいいけど
それを他人に押し付けるな
他人と比べるな
嫉妬深くてうざいし世の中の邪魔
それを他人に押し付けるな
他人と比べるな
嫉妬深くてうざいし世の中の邪魔
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:49:01.63 ID:dMGfTt/o0
何故に炎上するのか理解不能
なんかリアルも2ｃｈも、近頃五輪絡みは冷静さ欠いた気持悪い奴
多くて嫌な感じ。
なんかリアルも2ｃｈも、近頃五輪絡みは冷静さ欠いた気持悪い奴
多くて嫌な感じ。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:49:06.70 ID:fgmVtPOu0
やっぱり子供のいない人間って視野が狭い。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:50:23.06 ID:F0yZdrq90
>>389
女子のマラソンは結果を出せているし、努力も実っているからいい
でも短距離走は女子といえども大変なんじゃないかな
男子の場合だと単純スポーツの場合、白人、黒人との体力差はちょっと埋めにくいのだろうか？
女子テニスは日本人もそこそこ活躍しているけど、男子テニスは修三が過去最高だろうし
でも過去ならマラソン、長距離走でも日本人が活躍できていたっけ
女子のマラソンは結果を出せているし、努力も実っているからいい
でも短距離走は女子といえども大変なんじゃないかな
男子の場合だと単純スポーツの場合、白人、黒人との体力差はちょっと埋めにくいのだろうか？
女子テニスは日本人もそこそこ活躍しているけど、男子テニスは修三が過去最高だろうし
でも過去ならマラソン、長距離走でも日本人が活躍できていたっけ
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:51:01.45 ID:/6Riae0S0
>>389 それで高橋の真似が出来る人が日本に何人居るの？あなたの説明だと真似出来る人が居ないんだよね？それを才能というんだよ。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:51:26.34 ID:OyOuO0cI0
こいつ、世界陸上の時に何々国の女子選手は可愛いとか言ってたキモイやつやんけ。
こんなのを国営放送に出すんじゃねえよ。
こんなのを国営放送に出すんじゃねえよ。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:51:28.33 ID:HhCnFbOSO
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:51:34.88 ID:6+Gf84XE0
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:51:55.88 ID:vCOaSGFfO
言い方が悪いとゆーか言葉足らずなんだよ
「努力しても成功するとは限りませんが、成功した人は
みんな必死で努力した人達です。怠けて成功した奴はいません」
と言えば炎上しなかっただろう
「努力しても成功するとは限りませんが、成功した人は
みんな必死で努力した人達です。怠けて成功した奴はいません」
と言えば炎上しなかっただろう
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:52:01.42 ID:MNfsURoMi
松本さんの映画とかも努力が足りないんだよね
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:52:14.71 ID:MKYUAJi30
ベルリンオリンピックで金メダルとったろ
日本は
日本は
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:53:16.04 ID:Rs5yG/Sz0
成功の基準をどこに置くかが違うと全くかみ合わない議論になるな
運動神経のトロい奴が部活でレギュラーになる、とかインターハイ地区予選突破くらいを目標にするなら、全く努力次第と言い切ってもいいし
オリンピック出場やさらに金メダル、引退後もそれで飯が食えるといったレベルになると、才能がモノを言う世界だろうし
>>395の言うとおり、才能の必要度が競技によっても違う
運動神経のトロい奴が部活でレギュラーになる、とかインターハイ地区予選突破くらいを目標にするなら、全く努力次第と言い切ってもいいし
オリンピック出場やさらに金メダル、引退後もそれで飯が食えるといったレベルになると、才能がモノを言う世界だろうし
>>395の言うとおり、才能の必要度が競技によっても違う
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:53:20.02 ID:4sYV25Mf0
日本女子陸上界で圧倒的に速いアホの子居るじゃん
あれでB標準だからねｗ
準決勝にすら残れず予選敗退レベル
つまり速くなりたかったらアフリカ系の遺伝子が必要って事
あれでB標準だからねｗ
準決勝にすら残れず予選敗退レベル
つまり速くなりたかったらアフリカ系の遺伝子が必要って事
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:53:38.40 ID:YiAN0mjI0
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:54:28.23 ID:5Spr/lbq0
高槁尚子は本人も監督の小出も才能のかけらも無かったと言っている
まあこんなことを真に受けてるようだから馬鹿なんだろうな
アスリートとしての一定ラインはすでに達していての話なんだよ？わかったか？
低能運動音痴のクズばかりだなここ
まあこんなことを真に受けてるようだから馬鹿なんだろうな
アスリートとしての一定ラインはすでに達していての話なんだよ？わかったか？
低能運動音痴のクズばかりだなここ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:54:33.33 ID:zHk7t3FwO
努力した者が全て報われるとは限らん
しかし成功した者はすべからく努力している
byリカルド・マルチネス
しかし成功した者はすべからく努力している
byリカルド・マルチネス
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:55:02.53 ID:NTot0oDo0
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:55:05.24 ID:33IT79bi0
炎上させてる単なる成功者への僻みの連中の意見をすべて排除できれば、良い議論になりうるのにな。
為末氏の主張のなかに自分の不甲斐なさに反映させて反応して匿名で実名批判するクズ連中が常に悪いのは相変わらず。
為末氏の主張のなかに自分の不甲斐なさに反映させて反応して匿名で実名批判するクズ連中が常に悪いのは相変わらず。
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:55:22.65 ID:bm5DSEeb0
マイク・タイソンはカスにあってすぐ
「おまえは世界チャンプになれる」といわれたらしいけど
そんなのは稀
大半の人は、海のものとも山のものと知れない不安と戦いながら
日々努力してるんじゃないの？
成功した人に「あなたは才能があったから成功した」というのは後付けにすぎないと思う
「おまえは世界チャンプになれる」といわれたらしいけど
そんなのは稀
大半の人は、海のものとも山のものと知れない不安と戦いながら
日々努力してるんじゃないの？
成功した人に「あなたは才能があったから成功した」というのは後付けにすぎないと思う
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:56:01.11 ID:6+Gf84XE0
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:56:12.74 ID:2SGsm1uG0
メダル取ったオリンピック選手がだした結論なんだから
事実だろう
事実だろう
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:56:29.66 ID:F0yZdrq90
まあ、とにかく努力するにしても、結果出る方向に努力しようと言うことと、
あと結果が出せなかった場合に、努力不足とだけ叩いても解決はしないよと
言う事なのだろう
あと結果が出せなかった場合に、努力不足とだけ叩いても解決はしないよと
言う事なのだろう
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:56:53.67 ID:L7fCALnG0
>>1
普通に正論で真剣に物事に取り組んだ事のある人なら誰でも理解している常識レベルの話。
普通に正論で真剣に物事に取り組んだ事のある人なら誰でも理解している常識レベルの話。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:57:02.02 ID:EUqIgWVVO
ニート「為末さんありがとう」
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:57:23.65 ID:rsoAb/+y0
こういう諦観の人生の客観視をしてる時点でその人は末期だから
それでいいんじゃないのと。
こいつの言ってる才能だの体格論は、
これから始めようとしている人向けじゃないんだよ。
まさに、もう投げ出したタメスエ本人が言ってほしい言葉なんだよ。
「才能なかったけどよく頑張ったよね」
って。
まあ実際黒人見りゃそう思いたくもなるんだろうが、
こんな言葉普通かけられねえわ。
それでいいんじゃないのと。
こいつの言ってる才能だの体格論は、
これから始めようとしている人向けじゃないんだよ。
まさに、もう投げ出したタメスエ本人が言ってほしい言葉なんだよ。
「才能なかったけどよく頑張ったよね」
って。
まあ実際黒人見りゃそう思いたくもなるんだろうが、
こんな言葉普通かけられねえわ。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:57:25.81 ID:LcU636r70
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:58:10.51 ID:6+Gf84XE0
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:58:41.95 ID:ErGwF51j0
×：努力すれば成功する
○：成功した人は努力した
【修正版】 創作童話 博士が100人いる村
www.youtube.com/watch?v=Liw1-Zjd-zo
【高校野球】「カット打法禁止。体格の劣った人は是非、別のスポーツをやって下さい」
www.logsoku.com/r/mnewsplus/1377304679/
www.logsoku.com/r/mnewsplus/1378204727/
引きこもりは、仕事や就職がきっかけとなるケースが多い
www.logsoku.com/r/newsplus/1279926533/
○：成功した人は努力した
【修正版】 創作童話 博士が100人いる村
www.youtube.com/watch?v=Liw1-Zjd-zo
【高校野球】「カット打法禁止。体格の劣った人は是非、別のスポーツをやって下さい」
www.logsoku.com/r/mnewsplus/1377304679/
www.logsoku.com/r/mnewsplus/1378204727/
引きこもりは、仕事や就職がきっかけとなるケースが多い
www.logsoku.com/r/newsplus/1279926533/
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:58:54.81 ID:B+RUtk6B0
努力したって無理なもんは無理な事もあるってだけだろ？
ハンマー投げで誰もが認める程努力したところで室伏超えれると思うんだろうか
トップを目指して努力するのは必要だけど自分の限界見極めんと故障して早々とドロップアウトするだけなんじゃないの
ハンマー投げで誰もが認める程努力したところで室伏超えれると思うんだろうか
トップを目指して努力するのは必要だけど自分の限界見極めんと故障して早々とドロップアウトするだけなんじゃないの
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:59:04.97 ID:5v9Puc/+0
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:59:09.88 ID:379k5FQa0
>>314
読み取れない？
まずアスリートの向きの体に生まれることが重要って話から広がりを見せたわけで
アスリート向きの体ってだいたい高校くらいで判断付くでしょ
大学で凄く伸びる人は極わずかで、だいたいは高校で頭角を現す
よって、その辺で自分を判断できるでしょ
そのあと努力努力と念仏唱えても無駄だって話だ
読み取れない？
まずアスリートの向きの体に生まれることが重要って話から広がりを見せたわけで
アスリート向きの体ってだいたい高校くらいで判断付くでしょ
大学で凄く伸びる人は極わずかで、だいたいは高校で頭角を現す
よって、その辺で自分を判断できるでしょ
そのあと努力努力と念仏唱えても無駄だって話だ
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:59:11.93 ID:1kVDAVQDO
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:59:29.23 ID:uZlHLepC0
成功してる人にも喧嘩売ってるようなもんだな
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:59:29.25 ID:Z7aRwVpS0
お前ら為末の言葉を全否定できるほどの人生送っちゃいないだろｗ
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 16:59:43.71 ID:cK4/ABV80
スゲー必死なのが居るなｗ
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:00:19.12 ID:6+Gf84XE0
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:00:32.78 ID:Z30Kof2w0
>>412
スウェーデンみたいなフェミ国家だと、男がストレス溜まって犯罪に走るの当たり前じゃん。
スウェーデンみたいなフェミ国家だと、男がストレス溜まって犯罪に走るの当たり前じゃん。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:00:38.72 ID:5uBQQDESi
>>14
Twitterやってるのってリベラル多いからじゃね？
Twitterやってるのってリベラル多いからじゃね？
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:00:41.56 ID:33IT79bi0
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:00:56.22 ID:EUqIgWVVO
生活保護者「為末さんのおかげで明日も朝からパチンコに並べるお」
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:01:09.95 ID:fCIlyT7E0
お前ら為末の言葉を全肯定できるほどの人生送っちゃいないだろｗ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:03:11.81 ID:rsoAb/+y0
>>434
んー
>>2の発言をフォローとして使ってるの見ると
>>だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
これ自分が陥りたくない考え方なんでしょ。
だから第二の人生のための自分への言い訳がメインだと思うよ。
まだ始めてない奴に、才能あるかどうか確かめろとか
まあぶっちゃけ無理だと思うけど。
そうだとしたらマジでキチガイだぞ。
んー
>>2の発言をフォローとして使ってるの見ると
>>だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
これ自分が陥りたくない考え方なんでしょ。
だから第二の人生のための自分への言い訳がメインだと思うよ。
まだ始めてない奴に、才能あるかどうか確かめろとか
まあぶっちゃけ無理だと思うけど。
そうだとしたらマジでキチガイだぞ。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:03:39.02 ID:PuNjUeaF0
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:03:55.15 ID:fM4WE0Nj0
英語喋れません。は努力不足、というか環境の問題だろうけど
ウサインボルトに勝てません。で努力して何とかしてみようってのは
それなりのベースが必要になるって事か
ウサインボルトに勝てません。で努力して何とかしてみようってのは
それなりのベースが必要になるって事か
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:04:09.06 ID:28iIMh7TO
普通に正論じゃん
私はピアノやってるけど
なんかしら突き詰めてやる経験した者なら
誰もが感じる感想だと思うわ
私はピアノやってるけど
なんかしら突き詰めてやる経験した者なら
誰もが感じる感想だと思うわ
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:04:09.74 ID:IxM66KvQO
>>385
弱者は
自分の才能より先に
まず、そこを信じないとダメなんだよ
弱者が強者になるには
俺は強者だと、信じるか
強者は弱い、と信じるか
でないと、勝てない無駄だ、と思いながら努力してしまうことになる
それでは実を結ばない
弱者が強者に勝ったときに
そいつは元々、強者だったとか言うのは構わないが
弱者は弱者にしかなれない
というような思想は
弱者が踏み締める一歩目を狙って潰すことにしかならない
弱者は
自分の才能より先に
まず、そこを信じないとダメなんだよ
弱者が強者になるには
俺は強者だと、信じるか
強者は弱い、と信じるか
でないと、勝てない無駄だ、と思いながら努力してしまうことになる
それでは実を結ばない
弱者が強者に勝ったときに
そいつは元々、強者だったとか言うのは構わないが
弱者は弱者にしかなれない
というような思想は
弱者が踏み締める一歩目を狙って潰すことにしかならない
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:04:10.32 ID:ErGwF51j0
甲子園に出れなかった野球少年は努力しない人達かな？
プロ野球の二軍選手は努力しない人達かな？
プロ野球の二軍選手は努力しない人達かな？
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:05:21.27 ID:EUqIgWVVO
ニート「働いたら負けを超える名言をありがとう為末」
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:05:45.21 ID:UB2+Jqz50
努力すれば何でも適うと思ってる人って
今まで何かに一生懸命打ち込んだ事のない人の意見だと思うがｗ
それを言い切れるのはその世界で頂点に立った人だけで
99％はどこかで挫折を味わうだろ？
今まで何かに一生懸命打ち込んだ事のない人の意見だと思うがｗ
それを言い切れるのはその世界で頂点に立った人だけで
99％はどこかで挫折を味わうだろ？
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:06:28.24 ID:5v9Puc/+0
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:06:47.56 ID:D0TZuYM20
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:06:58.43 ID:NTot0oDo0
強弱、成功失敗は自分で決めるもんだろ、正直にね。
努力とか才能とか云々より自分が楽しいことに打ち込めるかだからな人生
下手でも楽しいならその道行って成功、マゾ的な楽しさでもそいつの人生。
為末の記録だって別に誰の記憶にも残らんし自己満足だろスポーツも。
そしてこれは陸上の競技人口減る発言でしかないぞ
努力とか才能とか云々より自分が楽しいことに打ち込めるかだからな人生
下手でも楽しいならその道行って成功、マゾ的な楽しさでもそいつの人生。
為末の記録だって別に誰の記憶にも残らんし自己満足だろスポーツも。
そしてこれは陸上の競技人口減る発言でしかないぞ
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:07:09.55 ID:77yMOzBbO
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:07:28.07 ID:LaB+rPTv0
のびのびと育てた原口元気がどういうならず者になっているかを考えたら
日本のスポーツは多少押さえつけようとまだまだ礼儀を重視した方がいい
日本のスポーツは多少押さえつけようとまだまだ礼儀を重視した方がいい
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:08:24.82 ID:Rs5yG/Sz0
>>441
東大入試で合格できる最底辺がIQ100、つまり世の中の平均あたりだって
この辺の奴は努力で東大入試突破したって言いきれるんじゃないだろうか
ただ、東大入った後が人生の本当の戦いってのが真実だろうし、入ってから授業についていくのも大変だろう
幸せな人生が入試で約束されたわけではないんだろうね
東大入試で合格できる最底辺がIQ100、つまり世の中の平均あたりだって
この辺の奴は努力で東大入試突破したって言いきれるんじゃないだろうか
ただ、東大入った後が人生の本当の戦いってのが真実だろうし、入ってから授業についていくのも大変だろう
幸せな人生が入試で約束されたわけではないんだろうね
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:08:38.14 ID:fM4WE0Nj0
世の中、プロとして食べていくには需要のパイってのもある
医者や弁護士になれないのは本人の努力不足ってのは有り得るだろうけど
100メートル走でプロになるのはめっちゃシビアってのもあるのだろう
医者や弁護士になれないのは本人の努力不足ってのは有り得るだろうけど
100メートル走でプロになるのはめっちゃシビアってのもあるのだろう
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:08:51.74 ID:loKdS4pw0
努力の仕方が間違ってる
必死にオナニーの練習がんばっても子孫は残せないぞｗ
必死にオナニーの練習がんばっても子孫は残せないぞｗ
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:08:52.82 ID:EUqIgWVVO
ニートや生活保護者が小躍りしながら為末を讃えるスレですね
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:08:54.03 ID:grc0+LTZ0
勉強だって運動だって音楽だって才能が９９％だよ
努力なんてほんのわずか
ただ生まれたときはどの分野に才能があるか分からないもんな
色々やって向いている仕事を探せばいいんじゃね？
努力なんてほんのわずか
ただ生まれたときはどの分野に才能があるか分からないもんな
色々やって向いている仕事を探せばいいんじゃね？
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:09:02.83 ID:6+Gf84XE0
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:09:14.01 ID:hizvEXvA0
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:09:15.71 ID:J3eOsfMA0
努力ウェイトの高い分野もあれば、
才能ウェイトの高い分野もある。
少なくとも陸上は、才能ウェイトの高い分野。
普通の奴が努力して、ボルトに勝つことは不可能。
ボルトみたいな奴だけが、努力でボルトに勝てる。
才能ウェイトの高い分野もある。
少なくとも陸上は、才能ウェイトの高い分野。
普通の奴が努力して、ボルトに勝つことは不可能。
ボルトみたいな奴だけが、努力でボルトに勝てる。
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:09:20.82 ID:2/AD1lNs0
この主張にかみつく奴らなんかより、
為末大の方がトップ集団を直に見て、
実際に競争して肌で感じた上の結論で
よっぽどの人生の成功者だろうに、
よく反論できるよなー
こいつにはどう足掻いても勝てない、
歴然とした才能の差を感じざるを得ないって
ヤツに出会ったこともないんだろうな、
大学や会社でも低ランクの雑魚集団に属しすぎてて
為末大の方がトップ集団を直に見て、
実際に競争して肌で感じた上の結論で
よっぽどの人生の成功者だろうに、
よく反論できるよなー
こいつにはどう足掻いても勝てない、
歴然とした才能の差を感じざるを得ないって
ヤツに出会ったこともないんだろうな、
大学や会社でも低ランクの雑魚集団に属しすぎてて
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:09:45.68 ID:Ap8p0o0d0
>>451
それもあるけど、努力とか夢とかいう言葉を大人が使いすぎるんだろ
司法試験で有名な塾も、「やればできる!必ずできる!」って生徒集めてるじゃん
ああいう詐欺的手法を批判してるのだよ
まあ教育業界全般に言えるけどね
それもあるけど、努力とか夢とかいう言葉を大人が使いすぎるんだろ
司法試験で有名な塾も、「やればできる!必ずできる!」って生徒集めてるじゃん
ああいう詐欺的手法を批判してるのだよ
まあ教育業界全般に言えるけどね
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:09:51.26 ID:Z41JRGMG0
重要じゃない人間が重要な人間に気楽に絡めるサービスってどうかと思う
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:10:32.10 ID:T5/BZaak0
才能は重要。
関係ないとか言ってるタコは、
オリンピックの100ｍで金メダル取ってこいよｗ
関係ないとか言ってるタコは、
オリンピックの100ｍで金メダル取ってこいよｗ
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:10:48.60 ID:33IT79bi0
努力したら成功するという保証はない、成功するとは限らない、
という文脈をまず読み取れない馬鹿は、いわゆる馬鹿の壁、
知能格差があるんだろうな。
そういう意味で為末の云うことは正しい。
その上で、ヘレン・ケラーとか逆境を乗り越えて事を為すとかそういう人生観と突き合せて批判するのはあり。
とりあえず、文脈取り違えて実名個人を寄ってたかって個人批判しているクズはクズ。
という文脈をまず読み取れない馬鹿は、いわゆる馬鹿の壁、
知能格差があるんだろうな。
そういう意味で為末の云うことは正しい。
その上で、ヘレン・ケラーとか逆境を乗り越えて事を為すとかそういう人生観と突き合せて批判するのはあり。
とりあえず、文脈取り違えて実名個人を寄ってたかって個人批判しているクズはクズ。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:11:11.42 ID:6+Gf84XE0
>>453
平均以上というのは十分な才能だと思うが
平均以上というのは十分な才能だと思うが
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:11:44.49 ID:LcU636r70
やみくもに「努力は報われる」ということを信じるのでなく
「きっと自分には才能がある」と信じるほうが健全ではなかろうか
「きっと自分には才能がある」と信じるほうが健全ではなかろうか
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:11:59.50 ID:UjuEs7Ms0
そりゃーアスリートなんてのは特にそうだろ
俺が生まれた瞬間からバスケ一筋の生活送っても、レブロンには到底勝てん
俺が生まれた瞬間からバスケ一筋の生活送っても、レブロンには到底勝てん
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:12:38.46 ID:ErGwF51j0
世の中の偉人ですら一歩間違えたら挫折で終わっていた人生を送っている。
成功した人は努力してるけど、努力したら成功するわけではない。
↓
それでもあきらめなった偉人たち
www.youtube.com/watch?v=UbzxUdp3hRo
引きこもりは、仕事や就職がきっかけとなるケースが多い
www.logsoku.com/r/newsplus/1279926533/
博士が100人いる村
www.youtube.com/watch?v=Liw1-Zjd-zo#t=3m
成功した人は努力してるけど、努力したら成功するわけではない。
↓
それでもあきらめなった偉人たち
www.youtube.com/watch?v=UbzxUdp3hRo
引きこもりは、仕事や就職がきっかけとなるケースが多い
www.logsoku.com/r/newsplus/1279926533/
博士が100人いる村
www.youtube.com/watch?v=Liw1-Zjd-zo#t=3m
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:12:42.85 ID:IxM66KvQO
>>407
いや、例として
一週間に一回しか練習してない黒人に完敗したって書いてるから
怠けて結果出す奴も居ます
ってことを言いたいわけ
で、そのあと
陸上なら生まれたときから成功するかどうか決まってます
と続く
為末さんが、努力の人だってのは知識として知ってるが
これでは、そのあと文章を読んだところで納得しない人ばかりだろう
為末さん、じゃあ何でアンタはアスリート続けてたの？ってね
いや、例として
一週間に一回しか練習してない黒人に完敗したって書いてるから
怠けて結果出す奴も居ます
ってことを言いたいわけ
で、そのあと
陸上なら生まれたときから成功するかどうか決まってます
と続く
為末さんが、努力の人だってのは知識として知ってるが
これでは、そのあと文章を読んだところで納得しない人ばかりだろう
為末さん、じゃあ何でアンタはアスリート続けてたの？ってね
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:12:54.92 ID:loKdS4pw0
ホンダのCM見てみろ
努力はたいてい報われない言うてるだろ
努力はたいてい報われない言うてるだろ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:13:04.91 ID:grc0+LTZ0
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:13:33.11 ID:fXbFjGQF0
サンタクロースがいるって奴ばっかで驚いた
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:13:46.39 ID:4bEcXk0u0
>>394
これがバカサヨだな
犯罪者を刑務所に監禁したら、出所した犯罪者は他人を監禁することによって
自分の言うことを聞かそうとするようになるのか？ｗ
体罰というのは無秩序な暴力ではなく、管理された実力行使のこと
罰を否定して社会が成り立つわけないだろ
これがバカサヨだな
犯罪者を刑務所に監禁したら、出所した犯罪者は他人を監禁することによって
自分の言うことを聞かそうとするようになるのか？ｗ
体罰というのは無秩序な暴力ではなく、管理された実力行使のこと
罰を否定して社会が成り立つわけないだろ
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:14:47.12 ID:33IT79bi0
>>462
あとこの点については批判しておきたいが、
「やればできる!必ずできる!」っていう信念も生まれながらの才能以上に必要な要素であって、
それを詐欺的手法と断じるのは間違いだし、このトピックで話盛り過ぎな。
あとこの点については批判しておきたいが、
「やればできる!必ずできる!」っていう信念も生まれながらの才能以上に必要な要素であって、
それを詐欺的手法と断じるのは間違いだし、このトピックで話盛り過ぎな。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:14:50.13 ID:dB5rDOnO0
座右の銘：無駄な努力はしない
これで、全て乗り切ってきた。・・・幸せ
これで、全て乗り切ってきた。・・・幸せ
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:14:59.65 ID:fM4WE0Nj0
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:15:01.81 ID:379k5FQa0
まぁ、オリンピックも国別じゃなく
出場資格がツアーでの年間のポイント制とかにしたら
陸上は黒人だけの大会になるだろうねｗ
まぁ、今でも黒人だらけかｗｗ
出場資格がツアーでの年間のポイント制とかにしたら
陸上は黒人だけの大会になるだろうねｗ
まぁ、今でも黒人だらけかｗｗ
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:15:02.54 ID:Ap8p0o0d0
「為せば成る、為さねば成らぬ何事も、成らぬは人の為さぬなりけり」
まあ努力厨の元祖は上杉鷹山だろうな
でも、本当に便利なのよ
夢で釣って、努力を強いる
これほど人を安易に動かすキーワードはないだろうね
だからこそ、施政者、企業、その他に安易に使用される
嘘だとわかっていても
まあ努力厨の元祖は上杉鷹山だろうな
でも、本当に便利なのよ
夢で釣って、努力を強いる
これほど人を安易に動かすキーワードはないだろうね
だからこそ、施政者、企業、その他に安易に使用される
嘘だとわかっていても
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:15:21.37 ID:Sc2SJLjW0
まぁいくら国内で一番でも海外で外人と並んだら絶望するよな
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:15:23.73 ID:wnPUc5tc0
こいつ、一番微妙な時期(日本人に妨害されたと主張した後)に
「キムヨナ凄い」
みたいな発言をして、総スカンをくらってなかったっけ？
まぁそういう意味の空気の読めないヤツなんだろうな
「キムヨナ凄い」
みたいな発言をして、総スカンをくらってなかったっけ？
まぁそういう意味の空気の読めないヤツなんだろうな
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:15:30.91 ID:loKdS4pw0
Honda CM「負けるもんか（プロダクト）篇」
https://www.youtube.com/watch?v=IQKfQIYzNbY
https://www.youtube.com/watch?v=IQKfQIYzNbY
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:15:53.34 ID:T5/BZaak0
>>474
馬鹿発見ｗ
馬鹿発見ｗ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:15:56.81 ID:grc0+LTZ0
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:16:29.65 ID:6+Gf84XE0
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:16:55.13 ID:qEf3voS+i
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:16:58.75 ID:wyHvDPLx0
成功した科学者や哲学者なんかの伝記を読むのが好きでいくつか読んできたけど、
順風満帆な人生を気楽に歩んで成功した人なんてほとんどいない
いてもガウスくらいじゃないかな
みんな破滅寸前にまで追い詰められてるよ
自分の才能に疑いを持つ人も多い
順風満帆な人生を気楽に歩んで成功した人なんてほとんどいない
いてもガウスくらいじゃないかな
みんな破滅寸前にまで追い詰められてるよ
自分の才能に疑いを持つ人も多い
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:17:11.88 ID:CJB3ZK0x0
正論だけど子供の前じゃ言えない
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:17:24.36 ID:rsoAb/+y0
>>458
タメスエは体格だの筋肉の話してるから多分、始める前から体力測定で
アウトとすることを想定していると思うけどね。
問題になるのは、かなり普遍的に話を捉えていることだわ。
まあピアノはやばそうだね。
才能か、はたまた小さいころからの英才教育か、俺には分からんが、
音感自体が…
タメスエは体格だの筋肉の話してるから多分、始める前から体力測定で
アウトとすることを想定していると思うけどね。
問題になるのは、かなり普遍的に話を捉えていることだわ。
まあピアノはやばそうだね。
才能か、はたまた小さいころからの英才教育か、俺には分からんが、
音感自体が…
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:17:37.09 ID:IxM66KvQO
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:17:42.46 ID:J3eOsfMA0
努力は重要
ただし、才能的にスタートラインに立てることが条件。
ただし、才能的にスタートラインに立てることが条件。
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:17:55.17 ID:4Ma1SzY/0
正しかろうが正論だろうが立場っつーの考えたらどうしたらいいかわかるべ？
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:17:58.66 ID:NPAyehET0
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:18:12.91 ID:Ap8p0o0d0
>>475
自分は詐欺だと思ってるよ
努力すれば成功するって言ってる人はね
この為末さんもいわば広告塔で金を集めてきた立場でしょ？
まあ良くわかってると思うよ
マスコミの社会とか、そのマスコミでいかに夢や努力というキーワードが多用されてるかも
自分は詐欺だと思ってるよ
努力すれば成功するって言ってる人はね
この為末さんもいわば広告塔で金を集めてきた立場でしょ？
まあ良くわかってると思うよ
マスコミの社会とか、そのマスコミでいかに夢や努力というキーワードが多用されてるかも
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:18:36.05 ID:grc0+LTZ0
>>485
おまえは東大や旧司法試験を受けていないからそう思うんだよ
おまえは東大や旧司法試験を受けていないからそう思うんだよ
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:18:40.69 ID:grW90AHYO
本当に馬鹿だろ!スレ立てて
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:19:01.46 ID:+V5xGvj90
正論だけど人生先読みしすぎると何もやる気なくなるよね
アスリートはともかく一般人は気分の生き物だから頭がいいとか才能があるなんて事よりやる気が一番大事
アスリートはともかく一般人は気分の生き物だから頭がいいとか才能があるなんて事よりやる気が一番大事
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:19:47.94 ID:loKdS4pw0
天才は99％の努力と１％の閃き トーマス・エジソン
努力だけなら誰でもできる、物事を成功させるには閃き・・・才能が需要だという意味
よく勘違いして努力の重要性を説いてると言うひとがいるがまったく逆で間違い
センスや嗅覚磨いて目的意識やら判断能力鍛えろよってことなんだが
努力だけなら誰でもできる、物事を成功させるには閃き・・・才能が需要だという意味
よく勘違いして努力の重要性を説いてると言うひとがいるがまったく逆で間違い
センスや嗅覚磨いて目的意識やら判断能力鍛えろよってことなんだが
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:19:50.56 ID:Rs5yG/Sz0
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:19:54.60 ID:5v9Puc/+0
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:20:05.14 ID:6+Gf84XE0
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:20:18.39 ID:fM4WE0Nj0
まあ、短距離アスリートって競技が特殊すぎるってのも有るかもな
あとバスケットも黒人ばかりなんだっけ
あとバスケットも黒人ばかりなんだっけ
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:20:19.47 ID:33IT79bi0
>>487
そのとおり。
そういう意味では割り切れないものがある。
為末さんの意見は、オリンピックアスリートや上で出てきたピアニストやらには当てはまりやすいが、
広く一般化するにはいろいろ無理があるのは事実。
で、ここで、またこのスレに出てきたようなXXと言われたから腹が立つみたいな馬鹿な炎上厨が絡むから、
一気に議論が陳腐になってただの炎上で議論なんて深まらないんだよな。
Twitterでも2chでも匿名で一個人を寄ってたかって叩くアホはしねよ。
そのとおり。
そういう意味では割り切れないものがある。
為末さんの意見は、オリンピックアスリートや上で出てきたピアニストやらには当てはまりやすいが、
広く一般化するにはいろいろ無理があるのは事実。
で、ここで、またこのスレに出てきたようなXXと言われたから腹が立つみたいな馬鹿な炎上厨が絡むから、
一気に議論が陳腐になってただの炎上で議論なんて深まらないんだよな。
Twitterでも2chでも匿名で一個人を寄ってたかって叩くアホはしねよ。
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:20:23.12 ID:Ap8p0o0d0
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:20:28.47 ID:SIlbfihC0
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:20:57.26 ID:4bEcXk0u0
暴力の連鎖論というのは、子供を虐待した女の罪を軽くするためにでっち上げられたフェミ理論だからな
父親から虐待されて育ったせいで～とか適当に言っとけば同情されて罪が軽くなる
ただし男には適用されない
だいたい元いじめられっこの巣窟である２ちゃんがいじめ叩きの主戦場になってることをみても
それが嘘だと簡単にわかるだろ
父親から虐待されて育ったせいで～とか適当に言っとけば同情されて罪が軽くなる
ただし男には適用されない
だいたい元いじめられっこの巣窟である２ちゃんがいじめ叩きの主戦場になってることをみても
それが嘘だと簡単にわかるだろ
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:21:34.08 ID:BhzvpAKv0
昔、大槻ケンヂがテレビで言ってた
「努力すれば夢が叶うとは言えないが、夢に近づくことは出来る」
「努力すれば夢が叶うとは言えないが、夢に近づくことは出来る」
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:22:14.52 ID:6+Gf84XE0
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:22:37.23 ID:grc0+LTZ0
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:23:01.85 ID:uH+VACI70
>>1差別助長、ナチス優生学の悪夢
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:24:45.81 ID:33IT79bi0
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:23:01.85 ID:uH+VACI70
>>1差別助長、ナチス優生学の悪夢
みたい馬鹿レスは、おまえみたいな知的弱者差別の助長と優生学の正当化になるから気をつけた方がいい。
>>1差別助長、ナチス優生学の悪夢
みたい馬鹿レスは、おまえみたいな知的弱者差別の助長と優生学の正当化になるから気をつけた方がいい。
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:24:54.99 ID:grc0+LTZ0
>>508
そりゃ努力じゃねえ才能がなかったからだ
渥美東洋をみてみろ
あいつな～んにも勉強せずに司法試験１番だぞ
しかも「司法試験の何が難しいのか分からない」って言ってたからな
才能があればこんなもんだ
そりゃ努力じゃねえ才能がなかったからだ
渥美東洋をみてみろ
あいつな～んにも勉強せずに司法試験１番だぞ
しかも「司法試験の何が難しいのか分からない」って言ってたからな
才能があればこんなもんだ
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:25:03.58 ID:6+Gf84XE0
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:25:36.85 ID:bSY33me10
これに反論するのって「才能ないけど努力で成功した奴」しか無理じゃね？
努力もしてなきゃ成功もしてないネット民がなに言ってもむだのような
努力もしてなきゃ成功もしてないネット民がなに言ってもむだのような
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:25:35.80 ID:Z30Kof2w0
>>474
刑務所には教育更生効果はないってば。受刑者の再犯率の高さ見てもわかるだろ。
あれはDQNを一定期間社会や被害者から隔離するのと、罰則によって人が容易に犯罪に走らないようにしている。
それより、DQN同士で殴り合いしてる分には一般人には害はないけど。
まともな人間がDQNに感化されて人を殴るようになるのがダメ。
だから体育会系からは暴力は排除する必要がある。
もしくは「アスリート育成用」「DQN隔離用」の２つの体育会系を作る必要がある。もちろん両者の人材交流は一切なくす。
ちなみに、人間のDQN的性質を消すためには、音楽や物語などの文化の力が有効。
刑務所には教育更生効果はないってば。受刑者の再犯率の高さ見てもわかるだろ。
あれはDQNを一定期間社会や被害者から隔離するのと、罰則によって人が容易に犯罪に走らないようにしている。
それより、DQN同士で殴り合いしてる分には一般人には害はないけど。
まともな人間がDQNに感化されて人を殴るようになるのがダメ。
だから体育会系からは暴力は排除する必要がある。
もしくは「アスリート育成用」「DQN隔離用」の２つの体育会系を作る必要がある。もちろん両者の人材交流は一切なくす。
ちなみに、人間のDQN的性質を消すためには、音楽や物語などの文化の力が有効。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:26:13.60 ID:J3eOsfMA0
「努力しなければ成功しない」これは間違って無いよな。
毎日ゲームしてるニートの俺のことだけど。
毎日ゲームしてるニートの俺のことだけど。
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:26:26.51 ID:dYtjv4o20
少ない努力で大きな成果を得ることが大切
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:26:43.03 ID:xu49a1Hk0
この人は、子供たちに夢を与える職業ということをもっと自覚した方がいい。
身体的な才能なきゃ、努力してもオリンピックなんか出られないよ、
なんて小学生に教えるとしたら、指導者として不合格だろ。
この人の主張してることは、スポーツをある程度やっていれば、
自然に誰でもわかってくることだからな。わざわざ口に出していうほどの
ことではない。
ましてや、アスリートとして活躍した経歴があり、さらに現在指導者、
さらにスポーツコメンテーターという立場の人が発言することではない。
身体的な才能なきゃ、努力してもオリンピックなんか出られないよ、
なんて小学生に教えるとしたら、指導者として不合格だろ。
この人の主張してることは、スポーツをある程度やっていれば、
自然に誰でもわかってくることだからな。わざわざ口に出していうほどの
ことではない。
ましてや、アスリートとして活躍した経歴があり、さらに現在指導者、
さらにスポーツコメンテーターという立場の人が発言することではない。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:27:34.54 ID:6+Gf84XE0
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:27:51.63 ID:NPAyehET0
ニート「為末さんの言う通り、働いたって成功はしない」
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:28:09.44 ID:rsoAb/+y0
>>501
基本的に、このタメスエの話は諦観の物語で、
結果が出てしまった人への慰めの鎮魂歌だと思ってるから。
始める人への言葉とは到底思えない。
あと１、2か月的生を調べてというけど、多分その時点で
彼地自身の歩んできた人生経験もものいう時代になってると思われる。
言語その他は後天的に学ぶものが多いので、
例えば文章を書く才能とか言い出したら、確かに
キチガイじみた才能の持ち主もまた存在はするから
否定はできないが、最初の1、２ヶ月で判断とか
ありえねー
基本的に、このタメスエの話は諦観の物語で、
結果が出てしまった人への慰めの鎮魂歌だと思ってるから。
始める人への言葉とは到底思えない。
あと１、2か月的生を調べてというけど、多分その時点で
彼地自身の歩んできた人生経験もものいう時代になってると思われる。
言語その他は後天的に学ぶものが多いので、
例えば文章を書く才能とか言い出したら、確かに
キチガイじみた才能の持ち主もまた存在はするから
否定はできないが、最初の1、２ヶ月で判断とか
ありえねー
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:28:39.40 ID:Ap8p0o0d0
【東大理Ⅲ】水野遼【公認会計士＆司法試験合格】
2009年 3月 灘高校卒 （2008年第2回東大実戦模試全国1位 総合偏差値91)
2009年 4月 大学1年 東京大学理科三類入学
2009年12月 大学1年 公認会計士 短答式試験合格（学習期間約3ヶ月）
2010年 8月 大学2年 公認会計士 論文式試験合格
2011年 1月 大学2年 大学受験参考書発売 「東大理三生が教える「満点を取る!!!」アルバトロス現代文」 (YELL books)
2011年 5月 大学3年 司法試験予備試験合格（論文式試験2位合格）
2012年 9月 大学4年 司法試験合格
勉強は努力か才能か
いや記憶能力か・・・
2009年 3月 灘高校卒 （2008年第2回東大実戦模試全国1位 総合偏差値91)
2009年 4月 大学1年 東京大学理科三類入学
2009年12月 大学1年 公認会計士 短答式試験合格（学習期間約3ヶ月）
2010年 8月 大学2年 公認会計士 論文式試験合格
2011年 1月 大学2年 大学受験参考書発売 「東大理三生が教える「満点を取る!!!」アルバトロス現代文」 (YELL books)
2011年 5月 大学3年 司法試験予備試験合格（論文式試験2位合格）
2012年 9月 大学4年 司法試験合格
勉強は努力か才能か
いや記憶能力か・・・
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:30:09.46 ID:xu49a1Hk0
もっと頭がいい人かと思ってたけど、残念だな。
この人の発言は「俺は努力もしたけど、身体的な才能があったんだぜ！」
って嫌味な意味で受け取られることも考えなきゃ。
この人の発言は「俺は努力もしたけど、身体的な才能があったんだぜ！」
って嫌味な意味で受け取られることも考えなきゃ。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:30:12.24 ID:6+Gf84XE0
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:30:15.47 ID:33IT79bi0
ワタミは明らかにサイコパスだが、あれも成功するための才能のひとつなんだよ。
努力は保証じゃないが、
あたかも保証であるかのように信じて最大限努力するのも重要なのは間違いない。
それをもって搾取する企業、商売の存在とはまた別の話。
努力は保証じゃないが、
あたかも保証であるかのように信じて最大限努力するのも重要なのは間違いない。
それをもって搾取する企業、商売の存在とはまた別の話。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:30:31.84 ID:fM4WE0Nj0
>>518
子供に夢を与えるべきってのは分かるけど、
立場上こういう発言してはいけないってのはどうかな
これって言わば人生かけての経験談なのだから
まあ話が短距離走でなければここまでシビアにならなかったかもだけど
結局成功者のみが夢を語りうるってのもあるしなあ
もし夢を与えるのならウサインボルトに喋らせるべきだった
子供に夢を与えるべきってのは分かるけど、
立場上こういう発言してはいけないってのはどうかな
これって言わば人生かけての経験談なのだから
まあ話が短距離走でなければここまでシビアにならなかったかもだけど
結局成功者のみが夢を語りうるってのもあるしなあ
もし夢を与えるのならウサインボルトに喋らせるべきだった
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:30:50.74 ID:grc0+LTZ0
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:31:17.07 ID:VaOqLAVAO
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:31:31.48 ID:1kVDAVQDO
為末はこれまでに無茶な練習で潰れ去った選手を
本当にイヤって程見てきたんだろうね
指導者の「出来ないのは努力が足りないから」
「努力しないから良い成績が伸びない」等の
無責任な檄に翻弄されて、無茶な負荷をかけて故障したり
良い結果が出ずに自分を責めて病んだり…
そういった淘汰されるべき指導者に向けて、
「おまいら無責任な事ばっか言ってんじゃねーよ、
その子の人格や人生を真摯に考えてやれよ」
的な意味合いが含まれてるんじゃないかな
本当にイヤって程見てきたんだろうね
指導者の「出来ないのは努力が足りないから」
「努力しないから良い成績が伸びない」等の
無責任な檄に翻弄されて、無茶な負荷をかけて故障したり
良い結果が出ずに自分を責めて病んだり…
そういった淘汰されるべき指導者に向けて、
「おまいら無責任な事ばっか言ってんじゃねーよ、
その子の人格や人生を真摯に考えてやれよ」
的な意味合いが含まれてるんじゃないかな
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:31:39.54 ID:4bEcXk0u0
>>515
体罰が連鎖するというお前の論が本当なら更生できるだろ
窃盗罪で逮捕監禁されたチンピラが刑期を終えて出てきたときに
「泥棒はちゃんと逮捕して実刑にしろ」と主張するようになればしめたもの
それが体罰の連鎖な
バカサヨはチンピラの暴力と罰とを同次元語るから話がおかしくなる
体罰が連鎖するというお前の論が本当なら更生できるだろ
窃盗罪で逮捕監禁されたチンピラが刑期を終えて出てきたときに
「泥棒はちゃんと逮捕して実刑にしろ」と主張するようになればしめたもの
それが体罰の連鎖な
バカサヨはチンピラの暴力と罰とを同次元語るから話がおかしくなる
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:31:40.97 ID:J3eOsfMA0
ネトゲ廃人ニート俺「努力しなければ成功しない。合ってる」と応戦。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:31:50.67 ID:bSY33me10
「子供に夢を」とか勝手な義務を課せられるのもたまったもんじゃないだろうがな
知ったことかよっていう。
知ったことかよっていう。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:31:59.18 ID:Y6J4Uu3W0
ほんとに好きな事のみのめり込んでやってる奴は努力してる意識すらないんだろうな？
漫画家が暇な時間漫画書いて暇つぶしてる話は聞いた事あるな。
漫画家が暇な時間漫画書いて暇つぶしてる話は聞いた事あるな。
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:32:07.31 ID:UVjazg1Y0
無駄な努力は確かにある
それが全て糧になるとは思わない
それが全て糧になるとは思わない
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:32:24.69 ID:2GlP5oaT0
自分の才能に不安があるからこそ人は努力する
自分の才能に絶対の自信があったら逆に努力しないんじゃないかと思う
自分の才能に絶対の自信があったら逆に努力しないんじゃないかと思う
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:32:34.15 ID:IxM66KvQO
>>514
努力で成功した例として挙げられる内の一名が為末さんだからなぁ
それを貴方が言いますか、状態だな
努力しただけでは金メダリストになれませんよ
だけならまだしも
生まれたときから決まってますよまで言うし
そりゃあそうだろうよ
間違いなく、そうだろう
だけど、貴方が、それを保証して何になるんだって話だな
努力で成功した例として挙げられる内の一名が為末さんだからなぁ
それを貴方が言いますか、状態だな
努力しただけでは金メダリストになれませんよ
だけならまだしも
生まれたときから決まってますよまで言うし
そりゃあそうだろうよ
間違いなく、そうだろう
だけど、貴方が、それを保証して何になるんだって話だな
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:33:39.90 ID:6+Gf84XE0
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:33:58.82 ID:Z30Kof2w0
>>506
そりゃ被害妄想だわ。
男だって殴られて育ちましたとか法廷でさめざめといえば減刑されてるよ。
暴力連鎖論って暴力に社会的方便を与えないために存在するんだけどな。
体罰だって単なる、教育的方便を伴った暴力ってだけの話で。
そんなの誰だって行使できる。
「俺の暴力は綺麗な暴力」みたいなことをみんなが主張したらむちゃくちゃになるじゃん。
そりゃ被害妄想だわ。
男だって殴られて育ちましたとか法廷でさめざめといえば減刑されてるよ。
暴力連鎖論って暴力に社会的方便を与えないために存在するんだけどな。
体罰だって単なる、教育的方便を伴った暴力ってだけの話で。
そんなの誰だって行使できる。
「俺の暴力は綺麗な暴力」みたいなことをみんなが主張したらむちゃくちゃになるじゃん。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:34:33.32 ID:cTokHtAq0
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:35:09.18 ID:ErGwF51j0
>>498
＞天才は99％の努力と１％の閃き トーマス・エジソン
＞努力だけなら誰でもできる、物事を成功させるには閃き・・・才能が需要だという意味
同意。努力すれば成功すると言っている人は、今までの競争相手を思い出してほしい。
多くの人が努力して挫折してきたことが分かるはずだ。
成功とは、 情熱を失わずに失敗を重ねつづけることである。 エイブラハム・リンカーン
成功とは、意欲を失わずに失敗に次ぐ失敗を繰り返すことである。 ウィンストン・チャーチル
人生で何度も何度も失敗してきた。 だから私は成功した。 マイケル・ジョーダン
＞天才は99％の努力と１％の閃き トーマス・エジソン
＞努力だけなら誰でもできる、物事を成功させるには閃き・・・才能が需要だという意味
同意。努力すれば成功すると言っている人は、今までの競争相手を思い出してほしい。
多くの人が努力して挫折してきたことが分かるはずだ。
成功とは、 情熱を失わずに失敗を重ねつづけることである。 エイブラハム・リンカーン
成功とは、意欲を失わずに失敗に次ぐ失敗を繰り返すことである。 ウィンストン・チャーチル
人生で何度も何度も失敗してきた。 だから私は成功した。 マイケル・ジョーダン
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:35:19.86 ID:fM4WE0Nj0
まあ、物事は結果だよ
努力は必要だからするものであって、手段では有っても目的ではない
べつに目的でもいいけど、だいたいの場合努力ってより趣味の延長のような気がする
努力は必要だからするものであって、手段では有っても目的ではない
べつに目的でもいいけど、だいたいの場合努力ってより趣味の延長のような気がする
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:35:48.65 ID:6+Gf84XE0
>>532
しかも「子供に夢を」ってのは建前で実際は「俺らに金を」とか「俺らに名誉を」だからな
しかも「子供に夢を」ってのは建前で実際は「俺らに金を」とか「俺らに名誉を」だからな
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:36:17.48 ID:bSY33me10
まあ人には向き不向きがあるからねぇ
大学時代家庭教師してた子、サッカーはすごい上手いらしいけど勉強はなに教えても全然駄目だったからなぁ
そのままサッカーでやらせてあげれば良いのに、親は勉強させてくださいの一点張りっていう・・・
大学時代家庭教師してた子、サッカーはすごい上手いらしいけど勉強はなに教えても全然駄目だったからなぁ
そのままサッカーでやらせてあげれば良いのに、親は勉強させてくださいの一点張りっていう・・・
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:36:27.18 ID:Z30Kof2w0
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:37:13.90 ID:LcU636r70
>>523
そう受け取る人がいるかどうかはともかく、
「俺には運良く生まれつきの適性があった」と言うのと
「俺はすごく努力した」と言うのとどっちが嫌味だろう？
前者はその人の手柄ではないわけだからね？
そう受け取る人がいるかどうかはともかく、
「俺には運良く生まれつきの適性があった」と言うのと
「俺はすごく努力した」と言うのとどっちが嫌味だろう？
前者はその人の手柄ではないわけだからね？
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:37:43.32 ID:grc0+LTZ0
>>537
やってできない人はたくさん見たぞw
朝から晩まで勉強して東大の理Ⅲに行こうと思ったけど受からなくて岡大の医学部行ったやつとか
朝から晩まで司法試験の勉強して答練でもトップばっかり取ってたのになぜか択一すら受からないやつとか
こんなに努力してんのになんで受からないんだろう？ってのがゴロゴロいたわ
おまえ本当に東大とか旧司法試験受けてたのか？
やってできない人はたくさん見たぞw
朝から晩まで勉強して東大の理Ⅲに行こうと思ったけど受からなくて岡大の医学部行ったやつとか
朝から晩まで司法試験の勉強して答練でもトップばっかり取ってたのになぜか択一すら受からないやつとか
こんなに努力してんのになんで受からないんだろう？ってのがゴロゴロいたわ
おまえ本当に東大とか旧司法試験受けてたのか？
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:38:06.49 ID:Rxg6yUppP
まぁある程度上達しなきゃ見えん世界も
努力したから上達するようなこともあるけどな
あんま才能とか成功とか努力つうのもどうでもよくなるんだろうけど
気持ちが若けりゃ結構な事は出来るかもしれんね
努力したから上達するようなこともあるけどな
あんま才能とか成功とか努力つうのもどうでもよくなるんだろうけど
気持ちが若けりゃ結構な事は出来るかもしれんね
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:38:12.24 ID:4bEcXk0u0
・殴られた奴が殴る
・信賞必罰を次の世代に伝える
この二つを同次元で語って混同させるのがバカサヨ
DQNを更生させるには、どんな生徒も平等にひいきすることなく、信賞必罰を徹底させること
音楽や物語で更生？ｗDQNほど音楽や物語（主に漫画）を嗜んでる奴らはいないわｗ
・信賞必罰を次の世代に伝える
この二つを同次元で語って混同させるのがバカサヨ
DQNを更生させるには、どんな生徒も平等にひいきすることなく、信賞必罰を徹底させること
音楽や物語で更生？ｗDQNほど音楽や物語（主に漫画）を嗜んでる奴らはいないわｗ
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:38:22.11 ID:rsoAb/+y0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:38:32.95 ID:6+Gf84XE0
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:39:21.85 ID:xu49a1Hk0
>>1
>「努力だけでオリンピック選手にはなれない」
子供たちの前でこんな発言したら、この人は指導者向けに生まれてこなかった
ってことだろうな。
日本のトップアスリートとして活躍した為末さんを目の前にしたら、
子供たちは目を輝かせて、為末さんの話に耳を傾けると思う。
そこで、スポーツだけのことではなく、努力の大切さを教える。
「君たちがオリンピック選手になって活躍するようになったら、
海外合宿で外国に行ったり、外人の選手やコーチとコミニュケーションを
取る機会が多くなりますから、英語の勉強も頑張ってください」
なんて言われて、スポーツと一緒に英語の勉強を頑張る子供も出てくるかもしれない。
その英語の勉強のほうが面白くなって、将来英語を生かした仕事に就くかもしれないし。
子供に夢を与える立場なのに、なぜわざわざ夢のない話をするんだろうな？
>「努力だけでオリンピック選手にはなれない」
子供たちの前でこんな発言したら、この人は指導者向けに生まれてこなかった
ってことだろうな。
日本のトップアスリートとして活躍した為末さんを目の前にしたら、
子供たちは目を輝かせて、為末さんの話に耳を傾けると思う。
そこで、スポーツだけのことではなく、努力の大切さを教える。
「君たちがオリンピック選手になって活躍するようになったら、
海外合宿で外国に行ったり、外人の選手やコーチとコミニュケーションを
取る機会が多くなりますから、英語の勉強も頑張ってください」
なんて言われて、スポーツと一緒に英語の勉強を頑張る子供も出てくるかもしれない。
その英語の勉強のほうが面白くなって、将来英語を生かした仕事に就くかもしれないし。
子供に夢を与える立場なのに、なぜわざわざ夢のない話をするんだろうな？
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:39:24.28 ID:Y6J4Uu3W0
まぁ好きな事だから努力（我慢）できるってのは確かだわ。
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:39:50.30 ID:J3eOsfMA0
「努力すれば成功する。」これが正しいか俺には解らない。
ただ、一つだけ確実に言えることがある。
「努力しなければ成功する。」人間なんて一人も居ないことを。
ただ、一つだけ確実に言えることがある。
「努力しなければ成功する。」人間なんて一人も居ないことを。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:40:12.58 ID:5wOBkGtPO
ボクシングとか分かりやすいけど体重５０キロ級の世界チャンプなら体重７０の国内ランカーに余裕で負ける
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:40:12.75 ID:T2FUaFzx0
努力できるのも一つの才能と言ってしまうと、運命論になってしまわないか？
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:40:36.19 ID:6Tm58zgXi
努力する事は通常より多少
当選確率が高いだけの
宝くじを買う行為に過ぎない。
宝くじだから幸運が訪れる人もいる、
そういう人は
努力したかいがあったって思う、
ただし宝くじだから外れる人は
どれだけ頑張ってもダメ。
でなきゃ人の夢は儚いって
漢字は存在しない。
当選確率が高いだけの
宝くじを買う行為に過ぎない。
宝くじだから幸運が訪れる人もいる、
そういう人は
努力したかいがあったって思う、
ただし宝くじだから外れる人は
どれだけ頑張ってもダメ。
でなきゃ人の夢は儚いって
漢字は存在しない。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:42:22.42 ID:T5/BZaak0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:42:26.20 ID:fM4WE0Nj0
短距離アスリートに関していえば、ボルトに勝つべく遺伝子操作したいレベルって事なんだろう
科学分野に移行すれば努力次第でもっと人体に展望が開けるかもしれない
まあドーピングですら禁止されているわけだけど
科学分野に移行すれば努力次第でもっと人体に展望が開けるかもしれない
まあドーピングですら禁止されているわけだけど
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:42:33.18 ID:CRJkCvv9O
本当に頑張ってる時は自分が頑張ってる事に気がつけない
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:42:44.35 ID:bOy0J1aU0
花形が天才とは１パーセントの才能と９９パーセントの努力と言ってるぞ
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:42:48.43 ID:33IT79bi0
>>546
義務教育レベルでもまあそうあが、、トップの大学入試レベルともなると
明らかに先天的な知能の良し悪しの影響は大きいな。
素養はあるが、頑固かつ宣誓の巡り合わせが悪いできない子供がいて、
あるきっかけからできるようになる子供は大勢いるが、
体格差があるように脳の出来不出来がある、ってことは意外と語られない。
無論黒人の運動能力が高いように、人種でも知能差はあるが、人種差別に繋がるからあまり歓迎されない。
義務教育レベルでもまあそうあが、、トップの大学入試レベルともなると
明らかに先天的な知能の良し悪しの影響は大きいな。
素養はあるが、頑固かつ宣誓の巡り合わせが悪いできない子供がいて、
あるきっかけからできるようになる子供は大勢いるが、
体格差があるように脳の出来不出来がある、ってことは意外と語られない。
無論黒人の運動能力が高いように、人種でも知能差はあるが、人種差別に繋がるからあまり歓迎されない。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:43:30.18 ID:fgmVtPOu0
「俺は一生懸命努力したから為末の言ってることが分かるんだ」って
書いてるのは、為末によれば「非成功者」ですから。ただ、現在努力してる
人間は既にお前らのレベルを超えていて、更に上を目指してる可能性があるわけで。
そういう可能性すら考えられないようではそれまででしょう。
書いてるのは、為末によれば「非成功者」ですから。ただ、現在努力してる
人間は既にお前らのレベルを超えていて、更に上を目指してる可能性があるわけで。
そういう可能性すら考えられないようではそれまででしょう。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:43:41.74 ID:ZBH1muD60
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:43:43.55 ID:6+Gf84XE0
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:43:43.99 ID:Z7aRwVpS0
>>557
身も蓋もないなw
身も蓋もないなw
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:43:45.49 ID:J3eOsfMA0
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:43:55.75 ID:cyVhaHST0
>>546
そういう風に報われない人は山のようにいるよね
だから、正しい方向に努力することや適性を見極めることというのは、
ほんとに難しいことだと思うんだ
まともに努力したことがなく、人の足を引っ張ることしかしたことない
このスレの住人にはその難しさが理解できない
そういう風に報われない人は山のようにいるよね
だから、正しい方向に努力することや適性を見極めることというのは、
ほんとに難しいことだと思うんだ
まともに努力したことがなく、人の足を引っ張ることしかしたことない
このスレの住人にはその難しさが理解できない
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:43:59.27 ID:YwqCaf650
努力は自分だけがやってるわけじゃない
対戦相手もやってるんだ
全員が一番になれるわけないんだから仕方ないよ
対戦相手もやってるんだ
全員が一番になれるわけないんだから仕方ないよ
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:44:12.57 ID:bSY33me10
最先端の研究ならともかく、お受験程度はやれば出来ると思うんだが
あれ単に記憶力だし
あれ単に記憶力だし
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:44:15.08 ID:4bEcXk0u0
>>538
なんだフェミ司法の実態すらしらないバカサヨだったか
社会が「きれいな暴力」で守られてるという簡単な理屈すら理解できないバカがいるから
体罰禁止で学校が運営不可能になって代わりに警察権力に学校をゆだねるなんて本末転倒なことになるんだよな
教師が持ち物検査したら人権侵害、そんなこと言ってたら警察が入ってきてもっと強権的な持ち物検査を始めるようになりましたと
結局教師を信用するか警察を信用するかという話でしかないのに
警察権力のほうを信用するという結論を出したのがバカサヨ
なんだフェミ司法の実態すらしらないバカサヨだったか
社会が「きれいな暴力」で守られてるという簡単な理屈すら理解できないバカがいるから
体罰禁止で学校が運営不可能になって代わりに警察権力に学校をゆだねるなんて本末転倒なことになるんだよな
教師が持ち物検査したら人権侵害、そんなこと言ってたら警察が入ってきてもっと強権的な持ち物検査を始めるようになりましたと
結局教師を信用するか警察を信用するかという話でしかないのに
警察権力のほうを信用するという結論を出したのがバカサヨ
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:44:19.91 ID:xu49a1Hk0
>>526 >>528
スポーツを子供の頃からやって、高校大学まで続けたら、自分がどれほどか
なんてとっくにわかるようになるだろ。
>>532
為末さんに憧れて陸上を初めて、尊敬してる子供がいたとしたら、
この発言をどう思うか考えてみなよ。
スポーツを子供の頃からやって、高校大学まで続けたら、自分がどれほどか
なんてとっくにわかるようになるだろ。
>>532
為末さんに憧れて陸上を初めて、尊敬してる子供がいたとしたら、
この発言をどう思うか考えてみなよ。
572 ：内閣府☆虚勢乙☆ウオッチャー 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ◆ZAGygrpEGc ：2013/10/30(水) 17:45:27.70 ID:zOG244Rl0
為せば成るデス
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:45:52.62 ID:Ap8p0o0d0
>>546
東大みたいな微妙なラインを引くからおかしくなる
この板の平均知能っていうのは芸スポとかvipよりは高いんだろう
だから努力で東大って言っても違和感を持たれない
でも、理Ⅲまで上げれば努力だけでは無理という人がこの板でも多いだろう
ちまたの偏差値50くらいの高校の人を集めた母集団でいえば、東大すら望めない人も多くなる
そういう人たちにとって東大に努力して入れ、というのはこの板の人に理Ⅲに努力して入れという事と同じ
つまり、この理屈くさい板を好んでいることじたい一つの才能（勉学の才能）を持ってるってことなんだな
東大みたいな微妙なラインを引くからおかしくなる
この板の平均知能っていうのは芸スポとかvipよりは高いんだろう
だから努力で東大って言っても違和感を持たれない
でも、理Ⅲまで上げれば努力だけでは無理という人がこの板でも多いだろう
ちまたの偏差値50くらいの高校の人を集めた母集団でいえば、東大すら望めない人も多くなる
そういう人たちにとって東大に努力して入れ、というのはこの板の人に理Ⅲに努力して入れという事と同じ
つまり、この理屈くさい板を好んでいることじたい一つの才能（勉学の才能）を持ってるってことなんだな
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:45:53.17 ID:RfeQR8NJ0
静岡学園 井田勝通
カズ（三浦知良）もヤス（三浦泰年）も学園に入ってきた当時はそんなに上手くはなかった。
オレも小学校の頃からあいつらのことを教えていたから、確かにボールコントロールは同じ年代の中でも上手かったけど、
フィジカル的な能力とか、足が速い、ジャンプ力があるとかそういう要素はなかった。ただ練習は一生懸命やっていたよ。
練習の才能だな、あいつらは。ひたむきにやっていたから。カズがプロ目指してブラジルでやりたいと言ってきたとき、
オレは『無理だよ』と反対したんだ。でも本当に努力で上手くなった」。
カズ（三浦知良）もヤス（三浦泰年）も学園に入ってきた当時はそんなに上手くはなかった。
オレも小学校の頃からあいつらのことを教えていたから、確かにボールコントロールは同じ年代の中でも上手かったけど、
フィジカル的な能力とか、足が速い、ジャンプ力があるとかそういう要素はなかった。ただ練習は一生懸命やっていたよ。
練習の才能だな、あいつらは。ひたむきにやっていたから。カズがプロ目指してブラジルでやりたいと言ってきたとき、
オレは『無理だよ』と反対したんだ。でも本当に努力で上手くなった」。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:45:58.31 ID:Z7aRwVpS0
>>566
無職でいてくれたほうが良かったんじゃないかw
無職でいてくれたほうが良かったんじゃないかw
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:46:41.98 ID:rsoAb/+y0
まあ、いずれにしても
タメスエさん、よく頑張ったね、もう十分だよ。
ってこった。
タメスエさん、よく頑張ったね、もう十分だよ。
ってこった。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:46:58.86 ID:J3eOsfMA0
>>575
それは「活動的なバカほど迷惑な存在」という、別のテーマになってくる。
それは「活動的なバカほど迷惑な存在」という、別のテーマになってくる。
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:46:59.71 ID:QjiQilCi0
出ましたゴキブリ公無員特有の鬱病ｗ
・自己主張も自分の利益の為の行動力も出せる「鬱病」ｗ
・普通の人間でも忘れそうな「残業時間トータルの時間」を自己申告できたり「給与の試算」は出来る「鬱病」ｗ
・面倒な手続きや主張等不特定多数の前に出れて権利主張はできる「鬱病」ｗ
・そして何故か「絶対に退職だけはしない」鬱病ｗｗｗ
コレ「ゴキブリ公無員だけ」に見られる鬱病の症状だよね？
★市職員が提訴…２百時間残業・女性上司パワハラ
長時間労働や上司からのパワハラが原因でうつ病を発症し、休職を余儀なくされたとして、
東京都多摩市職員の男性（４６）が２９日、同市と上司を相手取り、休職しなかった場合の
給与との差額や慰謝料など計約８８００万円を求める訴訟を地裁立川支部に起こした。
訴状によると、男性は１９９３年に同市役所に就職して以降、財団法人や課税課、
図書館などで勤務。その間、月２１８時間に及ぶ時間外労働が原因でうつ病を発症したほか、
女性上司から過度の叱責や無視といったパワハラを受けたことで症状を悪化させ、
休職を繰り返した、としている。男性は現在、６回目の休職中。
・自己主張も自分の利益の為の行動力も出せる「鬱病」ｗ
・普通の人間でも忘れそうな「残業時間トータルの時間」を自己申告できたり「給与の試算」は出来る「鬱病」ｗ
・面倒な手続きや主張等不特定多数の前に出れて権利主張はできる「鬱病」ｗ
・そして何故か「絶対に退職だけはしない」鬱病ｗｗｗ
コレ「ゴキブリ公無員だけ」に見られる鬱病の症状だよね？
★市職員が提訴…２百時間残業・女性上司パワハラ
長時間労働や上司からのパワハラが原因でうつ病を発症し、休職を余儀なくされたとして、
東京都多摩市職員の男性（４６）が２９日、同市と上司を相手取り、休職しなかった場合の
給与との差額や慰謝料など計約８８００万円を求める訴訟を地裁立川支部に起こした。
訴状によると、男性は１９９３年に同市役所に就職して以降、財団法人や課税課、
図書館などで勤務。その間、月２１８時間に及ぶ時間外労働が原因でうつ病を発症したほか、
女性上司から過度の叱責や無視といったパワハラを受けたことで症状を悪化させ、
休職を繰り返した、としている。男性は現在、６回目の休職中。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:47:20.71 ID:bOy0J1aU0
為末成功しなかったからひがんでるんだよ
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:47:48.00 ID:Z30Kof2w0
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:47:54.67 ID:6+Gf84XE0
>>549
別に命中させなくていいんじゃない？
ある一点だけに集中して努力して結局才能がなくてだめでしたってのよりは
適当に生きて中途半端な成功で満足してたほうがよっぽど幸せだと思うけどなあ
人生長いんだから運がよかったらその内自分がどんな才能を持ってるのか気付くこともあるでしょ
一人の人間が1つの才能しか持っていないとは限らないんだし
別に命中させなくていいんじゃない？
ある一点だけに集中して努力して結局才能がなくてだめでしたってのよりは
適当に生きて中途半端な成功で満足してたほうがよっぽど幸せだと思うけどなあ
人生長いんだから運がよかったらその内自分がどんな才能を持ってるのか気付くこともあるでしょ
一人の人間が1つの才能しか持っていないとは限らないんだし
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:47:58.14 ID:5wOBkGtPO
鳩山の話でてるけど経済的な成功と社会的地位と言う意味での成功は
努力じゃなくて運の要素が強い罠
土地持ちとか財閥の家系に生まれた瞬間に終了なので
努力じゃなくて運の要素が強い罠
土地持ちとか財閥の家系に生まれた瞬間に終了なので
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:48:14.55 ID:ogxUd42g0
>>574
ド素人のオッサンの感想文で何を語りたい？ｗｗ
ド素人のオッサンの感想文で何を語りたい？ｗｗ
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:48:26.42 ID:33IT79bi0
アスリートでも、舞の海みたいな人もいるし、
陸上と一口にいっても、明らかに高身長が有利なハイジャンプから
小さくてもトップになれるマラソンまでいろいろだからな。
あんまり為末氏に指導者指導者っていうのも理不尽な批判だと思う。
陸上と一口にいっても、明らかに高身長が有利なハイジャンプから
小さくてもトップになれるマラソンまでいろいろだからな。
あんまり為末氏に指導者指導者っていうのも理不尽な批判だと思う。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:48:26.99 ID:grc0+LTZ0
>>564
特に旧司法試験ではよくある光景だったよ
だからアホでも受かることができる新司法試験になっちゃったんだけどさ
結局３０過ぎくらいまでやって諦めて去っていく努力家もたくさんいたなぁ
まっ俺が受からなかったのは先天的に脳の作りが悪かったんだろうと思ってるけどね
特に旧司法試験ではよくある光景だったよ
だからアホでも受かることができる新司法試験になっちゃったんだけどさ
結局３０過ぎくらいまでやって諦めて去っていく努力家もたくさんいたなぁ
まっ俺が受からなかったのは先天的に脳の作りが悪かったんだろうと思ってるけどね
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:48:50.28 ID:Ap8p0o0d0
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:49:01.56 ID:fM4WE0Nj0
>>571
そりゃまあ、子供には
「選手生命をかけて努力を尽くしましたけどメダルには及びませんでした」
とかは言えないだろうけど
でもググってみたら世界大会だと銅メダルは取っているんだな
その時とオリンピックの時の対戦面子は違うかもだけど
そりゃまあ、子供には
「選手生命をかけて努力を尽くしましたけどメダルには及びませんでした」
とかは言えないだろうけど
でもググってみたら世界大会だと銅メダルは取っているんだな
その時とオリンピックの時の対戦面子は違うかもだけど
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:50:14.40 ID:fgmVtPOu0
為末は世界陸上3位が最高か？
世界は自分の記録なんて忘れてどんどん記録を塗り替えてるのに、こんな
つまらない事を書いてどうするんだろうね？
世界は自分の記録なんて忘れてどんどん記録を塗り替えてるのに、こんな
つまらない事を書いてどうするんだろうね？
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:52:19.66 ID:6+Gf84XE0
>>561
やっぱり人種で脳の出来不出来とかあるのか
やっぱり人種で脳の出来不出来とかあるのか
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:52:21.59 ID:UwUbTU4y0
その競技種目によるな。
スプリントなんかだと決まってるし。
スプリンターは育たない、生まれるのだ。だっけ？
スプリントなんかだと決まってるし。
スプリンターは育たない、生まれるのだ。だっけ？
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:52:34.09 ID:iNDGx/Ii0
とりあえず、報われる努力と報われない努力があるのは事実なわけで。
自分に才能があるかどうかわからないくらい才能がない人間は、勝手に報われない努力をしていればいいんじゃないかと。
自分に才能があるかどうかわからないくらい才能がない人間は、勝手に報われない努力をしていればいいんじゃないかと。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:52:54.97 ID:vCtg3q210
オレ少年野球のコーチやっていて
「才能が無いのなら才能を超える努力をしろ」と言ってるけど
子供達が嘘だと気がつくと憎まれるかもしれんけど努力もせずに諦める人間には成ってほしくねぇ
「才能が無いのなら才能を超える努力をしろ」と言ってるけど
子供達が嘘だと気がつくと憎まれるかもしれんけど努力もせずに諦める人間には成ってほしくねぇ
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:52:59.85 ID:HX8dYAzy0
為末に対してヒステリックになるのは日本が平和な証拠か、平和ボケな証拠だと思う
為末の言ってる事は当たり前というか前提というか
その中でもがいて頑張りましょうという話であって
為末の言ってる事は当たり前というか前提というか
その中でもがいて頑張りましょうという話であって
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:53:14.93 ID:bSY33me10
>>588
だがおまえは世界で3位になれたような事柄があるのかっていう
だがおまえは世界で3位になれたような事柄があるのかっていう
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:53:26.34 ID:Bwe53ept0
馬は血で走るって言うだろうが。血統は大事だよ
現にあまり運動してなかった俺も両親が運動に優れてたから運動能力は高かった
努力云々は今の時代は結果論
結果を出した奴は努力したと言えるが、出してない奴は空回りだの努力してないだの言われる世の中
人には向き不向きがある。
例えば金持ちイケメンが恋愛に掛ける努力を数値にすれば10で成功するとして、不細工貧乏は10000努力しても成功するかどうかは分からない
RPGで言えば盗賊スキルが無い脳筋戦士に宝箱のワナを外させて成功するか？と言う話
＊かべのなかにいる＊
現にあまり運動してなかった俺も両親が運動に優れてたから運動能力は高かった
努力云々は今の時代は結果論
結果を出した奴は努力したと言えるが、出してない奴は空回りだの努力してないだの言われる世の中
人には向き不向きがある。
例えば金持ちイケメンが恋愛に掛ける努力を数値にすれば10で成功するとして、不細工貧乏は10000努力しても成功するかどうかは分からない
RPGで言えば盗賊スキルが無い脳筋戦士に宝箱のワナを外させて成功するか？と言う話
＊かべのなかにいる＊
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:53:52.13 ID:9u3Frsd40
努力すれば成功するって言葉はすきじゃない。
でも>1で炎上するってことはそういって欲しい人が多いんだね。
>1は元も子もないって言葉でもないのにな。努力は大事だよ。
でも>1で炎上するってことはそういって欲しい人が多いんだね。
>1は元も子もないって言葉でもないのにな。努力は大事だよ。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:53:53.11 ID:J3eOsfMA0
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:54:02.07 ID:en1JuKQt0
俺も努力や根性は全否定まではしないけど最早それらを重視する時代ではないよな、とは思う
まあ日本人て民族性なのか特にスポーツ分野で極端に精神論賛美みたいな思考する向きがあるよね
まあ日本人て民族性なのか特にスポーツ分野で極端に精神論賛美みたいな思考する向きがあるよね
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:54:14.89 ID:7WKu/Zvt0
為末の言うことは正しい。才能がないのが明らかな場合、
「やればできる。」「努力すれば夢はかなう。」
なんて言っちゃう指導者は残酷なだけだわ。
ただ、才能があるかどうかは、努力させないと見抜けないケースがほとんどだけど。
「やればできる。」「努力すれば夢はかなう。」
なんて言っちゃう指導者は残酷なだけだわ。
ただ、才能があるかどうかは、努力させないと見抜けないケースがほとんどだけど。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:54:52.07 ID:grc0+LTZ0
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:55:00.41 ID:fM4WE0Nj0
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:55:10.76 ID:xu49a1Hk0
>>587
確かに言えないよなw
為末さんって、スポーツばかりやってたから、おそらく物事を深く考える
という経験があまりなかったのかもしれないな。
>「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリート
として成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99％重要なことだ」
そもそも、こんな発言をして、何の意味があるんだろうな？
俺は努力したけど、アスリート向けの体じゃなかったから銅メダルだったんだぜ！
ってことが言いたいのか。
確かに言えないよなw
為末さんって、スポーツばかりやってたから、おそらく物事を深く考える
という経験があまりなかったのかもしれないな。
>「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリート
として成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99％重要なことだ」
そもそも、こんな発言をして、何の意味があるんだろうな？
俺は努力したけど、アスリート向けの体じゃなかったから銅メダルだったんだぜ！
ってことが言いたいのか。
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:55:44.31 ID:ogxUd42g0
オリンピックレベルのアスリートの話なのに、一般人の仕事だの東大受験だのに矮小化してる奴って何なのｗｗｗ
頭悪すぎるぞjk
頭悪すぎるぞjk
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:56:31.21 ID:Z7aRwVpS0
>>592
それでもいいと思うけど努力の量や質をはおまえの主観で決めるなよ
それでもいいと思うけど努力の量や質をはおまえの主観で決めるなよ
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:56:58.98 ID:UmZJa8wI0
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:57:16.54 ID:J3eOsfMA0
才能は重要だが、それを開花させるのは努力。
って事で良いのかな？
イレギュラーは修正誤差として。
って事で良いのかな？
イレギュラーは修正誤差として。
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:57:18.32 ID:pGYfL9bA0
世界レベルの話に噛みつく連中って…
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:57:32.53 ID:LcU636r70
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:57:39.62 ID:uPOS01k60
こいつ陸上のイメージ下げてるよな。
ハードルのくせして。
ハードルのくせして。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:57:40.67 ID:RfeQR8NJ0
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:57:58.21 ID:fgmVtPOu0
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:57:59.34 ID:UwUbTU4y0
>>605
やる気って物自体がもう時代遅れだと思う。
やる気って物自体がもう時代遅れだと思う。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:58:16.52 ID:Ap8p0o0d0
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:58:34.58 ID:ogxUd42g0
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:59:09.48 ID:NPAyehET0
完全にニートが為末を讃えるスレになってるな。
そもそも才能なんて超能力くらい雲を掴むような曖昧な定義なのに
それを言い訳にして努力から逃げ続けてるんだからな。
そもそも才能なんて超能力くらい雲を掴むような曖昧な定義なのに
それを言い訳にして努力から逃げ続けてるんだからな。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:59:22.92 ID:S6I4LL5t0
競技によって違うんだろうけど、例えば、短距離だと、type 2の糖利用型筋繊維の絶対量がやはり問題になるんだろうなぁ
となると、先天的体型がものをいうだろう
為末のいうことは正しいと思うよ
となると、先天的体型がものをいうだろう
為末のいうことは正しいと思うよ
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:59:28.27 ID:A9zG5SJR0
>>570 ねとうよが執筆する作文理解できないわ。
智能低いねとうよじゃしょうがないね。
智能低いねとうよじゃしょうがないね。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 17:59:52.02 ID:eKq4IJFC0
叩くやつは銀メダル取ったやつに「もっと努力すれば金メダル取れたのに！」といっているようなもの
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:01:28.22 ID:grc0+LTZ0
>>611
たぶん人間それぞれすごい飛びぬけた才能を１個は持ってんじゃないかと思う
それが評価されるかされないかは運だけど
その昔は垂れたろうそくを回収して新たにろうそくを作る商売があったけど
垂れたろうそくを回収する能力がものすごい人が現在いても誰からも評価されないからなw
たぶん人間それぞれすごい飛びぬけた才能を１個は持ってんじゃないかと思う
それが評価されるかされないかは運だけど
その昔は垂れたろうそくを回収して新たにろうそくを作る商売があったけど
垂れたろうそくを回収する能力がものすごい人が現在いても誰からも評価されないからなw
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:01:46.96 ID:wYH0Ns5+O
でもさ99%先天的な物って見方変えたらトップ競技者100人の内の1人は才能無くても頂点に届く位置にいて、もしかしたら頂点になれるって解釈も出来ないか？
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:01:59.35 ID:K+wkIgmZ0
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:02:35.85 ID:iNDGx/Ii0
>>605
それでやる気を無くす奴は最初からその程度なんだと思うけどねぇ。
そこでなにくそと思って自分に才能があるかどうか確かめようと努力する奴は、
それで挫折しても自分にある他の才能を見つけて成功できる人間になれるから。
それでやる気を無くす奴は最初からその程度なんだと思うけどねぇ。
そこでなにくそと思って自分に才能があるかどうか確かめようと努力する奴は、
それで挫折しても自分にある他の才能を見つけて成功できる人間になれるから。
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:02:44.08 ID:T5/BZaak0
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:03:04.45 ID:ogxUd42g0
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:03:16.45 ID:j9XXajon0
タメスエ「俺は凡百の成功者とは違って、しっかりモノを考えるからこんなことだって言えちゃうんだぜ」
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:03:42.74 ID:1eqN9bCEO
こいつに反発してる奴は今までの努力の度合いが少ない。明日、本気出すといってる奴だな
自分の限界まで努力したことある奴にとっては当たり前の事。
ただ、自分の限界まで努力しない方が幸せかもな
自分の限界まで努力したことある奴にとっては当たり前の事。
ただ、自分の限界まで努力しない方が幸せかもな
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:03:55.43 ID:UwUbTU4y0
オレの友達は生まれながらに脚の筋力が異常に発達して居て幅跳びとかスンゲー飛ぶ。
千年努力しても勝てないと思う。
千年努力しても勝てないと思う。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:04:51.09 ID:HX8dYAzy0
>>605
オリンピックとか高みを目指すならそんな奴等はやめてOKだろ
むしろナイス門前払い
俺だってそれなりに才能あるし、努力すれば勝てるはずだあああああああうおおおおお！！！
って返答する奴しか要らないし
草野球レベルなら話は違うけど
オリンピックとか高みを目指すならそんな奴等はやめてOKだろ
むしろナイス門前払い
俺だってそれなりに才能あるし、努力すれば勝てるはずだあああああああうおおおおお！！！
って返答する奴しか要らないし
草野球レベルなら話は違うけど
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:05:12.88 ID:ogxUd42g0
>>621
短距離の素質なんか誰にでもわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
短距離の素質なんか誰にでもわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:05:37.16 ID:fgmVtPOu0
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:05:45.30 ID:5wOBkGtPO
鳩山が政治家になるために努力してるかどうかは置いといて
土地持ちのニートのどら息子の職業欄は不動産貸付業
都内駅前一等地とかそれなりの規模で持ってたらノーリスクで月数百万もらえるし社会的地位も高い
管理会社に丸投げでも左団扇で女もアホほど寄ってくる
したがって成功した奴はすべからく努力しているというのは明らかな誤り
土地持ちのニートのどら息子の職業欄は不動産貸付業
都内駅前一等地とかそれなりの規模で持ってたらノーリスクで月数百万もらえるし社会的地位も高い
管理会社に丸投げでも左団扇で女もアホほど寄ってくる
したがって成功した奴はすべからく努力しているというのは明らかな誤り
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:05:55.37 ID:1O2kSXRc0
部活動レベルだと、努力次第でそれなりいけるけど、指導者の努力含めてな。あさっての方向に努力させる馬鹿も多いし。
でも体が出来上がった年になると向き不向きがはっきりしてくる。
例えばフィギュアで手も足も短いデブが、どんなに上手に飛んで回転しても、高得点は取れないだろ。太ってるのは必死にダイエットで改善しても、結局スタイルの悪さでアウト。不細工は整形でワンチャンだが、体型とかどうしようもない。
陸上競技でも足が短いやつは足が長いやつと同じ早さで動かしたら遅いに決まってるじゃん。もうそこで負けてる。
でも体が出来上がった年になると向き不向きがはっきりしてくる。
例えばフィギュアで手も足も短いデブが、どんなに上手に飛んで回転しても、高得点は取れないだろ。太ってるのは必死にダイエットで改善しても、結局スタイルの悪さでアウト。不細工は整形でワンチャンだが、体型とかどうしようもない。
陸上競技でも足が短いやつは足が長いやつと同じ早さで動かしたら遅いに決まってるじゃん。もうそこで負けてる。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:07:09.90 ID:RfeQR8NJ0
為末じゃない元オリンピック選手に足の速さは遺伝で決まるのか聞いたこと
あるけど、その要素はあるけど後天的な要素の方が遥かに強いと言ってたけどな。
確かに遺伝的な要素が絶対なら特定の家系からしか選手が出てこないとおかしい。
むしろ、幼少期の食事とかの方が重要なんだとさ。更にオリンピック選手をスカウト
してる人にも聞いたことあるけど、スカウトする基準には「真面目に練習するか？」
ってことも重視するんだってよ。だから、学校の先生の子供とかで活躍する選手が
多いんだってさ。
あるけど、その要素はあるけど後天的な要素の方が遥かに強いと言ってたけどな。
確かに遺伝的な要素が絶対なら特定の家系からしか選手が出てこないとおかしい。
むしろ、幼少期の食事とかの方が重要なんだとさ。更にオリンピック選手をスカウト
してる人にも聞いたことあるけど、スカウトする基準には「真面目に練習するか？」
ってことも重視するんだってよ。だから、学校の先生の子供とかで活躍する選手が
多いんだってさ。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:08:12.77 ID:VaOqLAVAO
この2chでさえ、みんなでお手手つないでゴール、って幻想を信奉してる人間が、こんなにも多いことにビックリだわ。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:08:37.04 ID:YmPN1NRp0
夢を見て夢に破れるのも人生だからな
やりたきゃやればいいじゃんか
成功とか失敗なんて副産物だろ
やりたきゃやればいいじゃんか
成功とか失敗なんて副産物だろ
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:08:47.55 ID:j9XXajon0
>>628
才能のない奴は努力しても無駄だから、さっさと見切りをつけて別の道へ行けって言ってんだろ。
才能もないのに「俺だってそれなりに才能あるし、努力すれば勝てるはずだああ」って奴は
タメスエにとっては、無駄な努力をしてる邪魔な人間でしかない。
こんな奴には「「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と声を掛けて、現実を突きつけてやるべきだって言ってるんだし。
才能のない奴は努力しても無駄だから、さっさと見切りをつけて別の道へ行けって言ってんだろ。
才能もないのに「俺だってそれなりに才能あるし、努力すれば勝てるはずだああ」って奴は
タメスエにとっては、無駄な努力をしてる邪魔な人間でしかない。
こんな奴には「「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と声を掛けて、現実を突きつけてやるべきだって言ってるんだし。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:08:50.06 ID:et9QXeC40
いつまでも終わらない夢見ていたいクソガキ発狂でワロタｗｗｗｗｗｗ
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:08:53.67 ID:5v9Puc/+0
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:09:07.54 ID:PK+7CUaH0
渦中の人の言葉を借りるなら喋りも出来る頭に生まれる必要があるって事だな
正論だけで世の中通じるなら2chは賢者だらけになる
正論だけで世の中通じるなら2chは賢者だらけになる
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:09:11.56 ID:/dTbF5oB0
>>628
オリンピックを目指して頑張る人だって、最初から目指してたとは限らないだろ？
やってるうちに自信がついて高い目標が視野に入ってくることも多い
やる以上はオリンピックを目指せ！そうでないやつは即刻帰れ！！
というような指導もありだろうけど、万人向けではない
オリンピックを目指して頑張る人だって、最初から目指してたとは限らないだろ？
やってるうちに自信がついて高い目標が視野に入ってくることも多い
やる以上はオリンピックを目指せ！そうでないやつは即刻帰れ！！
というような指導もありだろうけど、万人向けではない
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:09:25.69 ID:6+Gf84XE0
正確な本文ね
https://twitter.com/daijapan/status/392419979707969536
成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。
https://twitter.com/daijapan/status/392419979707969536
成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートもまずその体に生まれるかどうかが９９％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:09:44.00 ID:M67XsW2o0
羽生名人は「努力を継続できるのも才能」って言ってた。
なるほどと思ったね。
なるほどと思ったね。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:09:48.82 ID:tfyMg7Lx0
結局は両者とも結果論。
何等かの結果が出て初めて、才能があった、と言える。
何等かの結果が出て初めて、才能があった、と言える。
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:10:16.88 ID:eowPsPZ00
>>634
「2番じゃいけないんですか？！（かなり興奮しながら）」
「2番じゃいけないんですか？！（かなり興奮しながら）」
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:11:12.74 ID:OSowtgyb0
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:11:29.22 ID:3WqYzLeK0
.
そもそも努力原理主義というのは、
夢や希望や平等が好きなのではなくて
出来ない人間、下位の人間を自己責任論で徹底的に見下したいのが真意だからな。
努力は後付の理由いう正論がまかり通ると、そりゃ困るし感情的にもなる。
.
そもそも努力原理主義というのは、
夢や希望や平等が好きなのではなくて
出来ない人間、下位の人間を自己責任論で徹底的に見下したいのが真意だからな。
努力は後付の理由いう正論がまかり通ると、そりゃ困るし感情的にもなる。
.
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:11:39.60 ID:oXxwZqo80
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:12:01.13 ID:VaOqLAVAO
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:12:34.40 ID:NPAyehET0
>>623
お前みたいなアホがニートや生活保護者を量産させてるのが良く分かるな。
そもそも脚が早い遅い何て環境で全く変わるだけで
遺伝子レベルの才能と環境適正やセンスと同列に語ってる時点でお里が知れるわ。
お前みたいなアホがニートや生活保護者を量産させてるのが良く分かるな。
そもそも脚が早い遅い何て環境で全く変わるだけで
遺伝子レベルの才能と環境適正やセンスと同列に語ってる時点でお里が知れるわ。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:12:47.86 ID:IcKjiSHx0
能力が有る連中が努力して成果が上がるのだ。
凡人が努力しても成果は上がらない。
大学、大学院進学率が上がっても、ロクな仕事が無い。
難しい国家資格取っても仕事が無い。
金が無い連中が奨学金受けても、返せない。
すべて無駄な努力だ。
女性の高等教育進学率が上がっても、ろくな職が無い。
これが現実だ。無駄な努力はするべきではない。
凡人が努力しても成果は上がらない。
大学、大学院進学率が上がっても、ロクな仕事が無い。
難しい国家資格取っても仕事が無い。
金が無い連中が奨学金受けても、返せない。
すべて無駄な努力だ。
女性の高等教育進学率が上がっても、ろくな職が無い。
これが現実だ。無駄な努力はするべきではない。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:13:20.14 ID:1eqN9bCEO
>>622
残念ながら、それは廃人コース。ぶっ壊れて人生終了。そして、別のところにあった自分の才能を壊死させるタイプ
自他ともに向いていると思う方向、自分が楽しめる方向に向かって、全力で行動する奴が成功する。
残念ながら、それは廃人コース。ぶっ壊れて人生終了。そして、別のところにあった自分の才能を壊死させるタイプ
自他ともに向いていると思う方向、自分が楽しめる方向に向かって、全力で行動する奴が成功する。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:13:28.45 ID:y9i2eZOG0
４０年前日本人の体形、筋肉量、リズム感の無さでは
フィギュアスケートで上位へ行くのは難しいと言われていた。
居てもたまに一人が銅メダルくらいだろうと。
ダメとの思い込みはいけない。
フィギュアスケートで上位へ行くのは難しいと言われていた。
居てもたまに一人が銅メダルくらいだろうと。
ダメとの思い込みはいけない。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:13:55.50 ID:AoF3NHOj0
スポーツに限らず、芸術でも同じことが言えるんじゃないか？
絵画教室に通ってた時に先生が言ってた。
基本を学べは誰でもある程度の絵は描けるが、そこから更に芸術へと発展させるには
その人の持って生まれた感性で決まると。
絵画教室に通ってた時に先生が言ってた。
基本を学べは誰でもある程度の絵は描けるが、そこから更に芸術へと発展させるには
その人の持って生まれた感性で決まると。
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:14:04.99 ID:7KasLLfF0
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:14:24.49 ID:4sYV25Mf0
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:14:25.61 ID:3XWxTHed0
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:14:55.94 ID:HX8dYAzy0
>>640
為末は最初の段階で言うべき言葉としてこれを取り上げているの？
やれば出来るが通用しなくなってくるレベルになったら、こういう現実と向き合わなければならない
と言ってるように感じるけど
やってもいない人に言うべきではない、と反論するのはズレてると思う
為末は最初の段階で言うべき言葉としてこれを取り上げているの？
やれば出来るが通用しなくなってくるレベルになったら、こういう現実と向き合わなければならない
と言ってるように感じるけど
やってもいない人に言うべきではない、と反論するのはズレてると思う
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:15:10.23 ID:grc0+LTZ0
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:15:19.64 ID:NPAyehET0
>>633
少なくとも人間における遺伝子の才能伝達なんて都市伝説だからね。
少なくとも人間における遺伝子の才能伝達なんて都市伝説だからね。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:15:54.36 ID:TQdv5Hfq0
まあ努力できないやつは飯すら食えなくなるけどなw
マジな話
マジな話
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:15:58.45 ID:l+1AdeXq0
為末選手は努力する事を否定している訳じゃないんだよな
努力をして、同じくライバルたちも努力をしている中で
さらに上回る選手と出会った事で、力及ばぬものも感じたって
事を言っているだけで
まあ世界大会では銅メダルを取れていたから、
当然オリンピックでもメダルを期待されていて
結果だめだったけど、それを努力不足と叩かれて
まいったまいったってとこなんだろう
そもそもツイッターでのごくプライベートなつぶやきだし
別に指導者として子供に言ったわけでもあるまい
努力をして、同じくライバルたちも努力をしている中で
さらに上回る選手と出会った事で、力及ばぬものも感じたって
事を言っているだけで
まあ世界大会では銅メダルを取れていたから、
当然オリンピックでもメダルを期待されていて
結果だめだったけど、それを努力不足と叩かれて
まいったまいったってとこなんだろう
そもそもツイッターでのごくプライベートなつぶやきだし
別に指導者として子供に言ったわけでもあるまい
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:16:26.85 ID:QbJRf2600
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:16:51.17 ID:T5/BZaak0
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:16:57.49 ID:4sYV25Mf0
>>659
サラブレットは？
サラブレットは？
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:17:18.16 ID:y9i2eZOG0
天性の才能や努力とあと一つ忘れていることがあるで。
好きこそ物の上手なれ。
才能無いと思われていたり辛抱強くなくても、好き過ぎて寝食忘れてもやりたい子なら劇的に伸びるケースがある。
好きこそ物の上手なれ。
才能無いと思われていたり辛抱強くなくても、好き過ぎて寝食忘れてもやりたい子なら劇的に伸びるケースがある。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:17:22.96 ID:IEUp0Pw60
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:17:26.18 ID:eowPsPZ00
だってちょっと練習しただけでへたばるような身体の人間が、５ｋｍ走った後ダッシュやらなにやら
基礎訓練やってその後競技の練習してもへばらないような人間と同列だとか言われたって困るよ。
基礎訓練やってその後競技の練習してもへばらないような人間と同列だとか言われたって困るよ。
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:17:47.88 ID:1eqN9bCEO
ジャックハンマーさんになれ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:18:20.04 ID:UwUbTU4y0
乙武が部下を使って炎上させたんだろ
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:18:33.90 ID:64hF1Z4s0
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:18:56.65 ID:Tk62/Nig0
負け組が勝負を放棄したら困るブラック企業経営者と新自由主義者が必死になってるスレはここですか？
負け組がいなくなったら次は自分が負け組ですから切実ですよね
せいぜい反論頑張ってください
負け組がいなくなったら次は自分が負け組ですから切実ですよね
せいぜい反論頑張ってください
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:19:01.37 ID:NPAyehET0
>>662
あんな成長ホルモンまみれの環境とじゃ土台が違うだろ。
あんな成長ホルモンまみれの環境とじゃ土台が違うだろ。
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:19:15.56 ID:4sYV25Mf0
>>665
伸びたとしても全国大会に行くかどうかのレベルまでの話
伸びたとしても全国大会に行くかどうかのレベルまでの話
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:19:52.50 ID:H7WtW3UE0
アスリートに限っては、って事でしょ
概ね間違ってないだろうに
概ね間違ってないだろうに
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:20:15.82 ID:VaOqLAVAO
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:20:29.70 ID:Ku7sgbv50
てか正しいことを言えば支持されると思ってる奴って何なの？
通りすがりのブスに「お前ブスだねｗ」って言ったら嫌われるでしょ
そのブス本人だけじゃなくそれを傍で見てる美人も「うわこいつ性格わるっ！」って思うだろうよ
ネガティブな事を言うとそれがいくら正しくて嫌われるんだよ
為末はもうちょっと言葉を選ぶべきだったね
アスリートは生活必需品の製造や流通といった実利は無く感動を与えるだけしか出来ない
それで飯を食ってるならポジティブな心を挫く事は職業的に言うべきじゃないんだよ
通りすがりのブスに「お前ブスだねｗ」って言ったら嫌われるでしょ
そのブス本人だけじゃなくそれを傍で見てる美人も「うわこいつ性格わるっ！」って思うだろうよ
ネガティブな事を言うとそれがいくら正しくて嫌われるんだよ
為末はもうちょっと言葉を選ぶべきだったね
アスリートは生活必需品の製造や流通といった実利は無く感動を与えるだけしか出来ない
それで飯を食ってるならポジティブな心を挫く事は職業的に言うべきじゃないんだよ
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:20:54.90 ID:iNDGx/Ii0
>>651
自分に才能があるかどうかわからないくらい才能が無い人間の場合は、まあ廃人コースだろうね。
そういう人は言っても聞く耳もたないから放っておくしかない。
でも、そもそも自分に向いている物を見つけるには、自分に向いていない事もやってみないとわからんわけで。
最初は好きな事と向いているものがイコールじゃない人間が多いし。
自分に才能があるかどうかわからないくらい才能が無い人間の場合は、まあ廃人コースだろうね。
そういう人は言っても聞く耳もたないから放っておくしかない。
でも、そもそも自分に向いている物を見つけるには、自分に向いていない事もやってみないとわからんわけで。
最初は好きな事と向いているものがイコールじゃない人間が多いし。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:21:21.59 ID:eowPsPZ00
>>666
根本的にスポーツで成績を上げられる人間は、普通の人間ならとても無理な練習をこなせる体力があって
さらに運動神経や動態視力などがよくて試合に勝てる人間。趣味で楽しくスポーツ楽しむのとは
元が違っている。やる気をなくすってのはそれだけでも向いていなかった証拠でもある。
自分はできると確信する人間ならだれに何言われたって気にもしない。
根本的にスポーツで成績を上げられる人間は、普通の人間ならとても無理な練習をこなせる体力があって
さらに運動神経や動態視力などがよくて試合に勝てる人間。趣味で楽しくスポーツ楽しむのとは
元が違っている。やる気をなくすってのはそれだけでも向いていなかった証拠でもある。
自分はできると確信する人間ならだれに何言われたって気にもしない。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:21:31.76 ID:wRc38UGV0
あーまたこの手の話ねｗ
成功
努力
この2つの単語の定義が成されないままアホが議論っぽいことをやってる気になる
ざっとみたけど定義に言及してるレス無し
いつもどおりバカのバカによるバカのためのスレだな＠＠＠＠ｗｗｗｗｗ荒
成功
努力
この2つの単語の定義が成されないままアホが議論っぽいことをやってる気になる
ざっとみたけど定義に言及してるレス無し
いつもどおりバカのバカによるバカのためのスレだな＠＠＠＠ｗｗｗｗｗ荒
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:21:32.26 ID:3WqYzLeK0
そもそも努力原理主義者というのは、
夢や希望や平等が好きなのではなくて
出来ない人間、下位の人間を自己責任論で徹底的に見下したい欲求が
根底にある。
確かに努力信奉者は、常に何かを呪いたくなるって言葉の通り。
努力は後付の理由という正論がまかり通ると、そりゃ困るし感情的にもなる。
夢や希望や平等が好きなのではなくて
出来ない人間、下位の人間を自己責任論で徹底的に見下したい欲求が
根底にある。
確かに努力信奉者は、常に何かを呪いたくなるって言葉の通り。
努力は後付の理由という正論がまかり通ると、そりゃ困るし感情的にもなる。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:21:45.22 ID:HVXXamlY0
為末が言いたいのは
例えば、才能もないのにミュージシャン目指してる奴に
お前は才能あるから努力すれば売れるからガンバレとか無責任なことを言って
そいつを廃人にさせるなって事じゃないかな。
例えば、才能もないのにミュージシャン目指してる奴に
お前は才能あるから努力すれば売れるからガンバレとか無責任なことを言って
そいつを廃人にさせるなって事じゃないかな。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:21:53.20 ID:T5/BZaak0
為末支持してるやつはこのスレにも何人もいるだろｗ
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:22:08.90 ID:awiGf1rk0
これは大人の話だからな。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:22:39.37 ID:64hF1Z4s0
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:22:46.52 ID:IcKjiSHx0
大多数の国民が努力など意味ないと理解しているだろう？
能力とコネクションだ。
能力とコネクションだ。
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:22:50.23 ID:jVNMBFdJ0
>>1-2
まったくの正論だし
ネラーの反感を買う要素もないな
炎上させているのは、頭の中ユートピアのツイッター民だろ
ウサイン・ボルトは努力してあの記録を出しただろうが、
その前提は、あの肉体を持って生まれたからだろ
まったくの正論だし
ネラーの反感を買う要素もないな
炎上させているのは、頭の中ユートピアのツイッター民だろ
ウサイン・ボルトは努力してあの記録を出しただろうが、
その前提は、あの肉体を持って生まれたからだろ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:23:55.57 ID:VaOqLAVAO
>>676
つまり、為末の言ってることは全面的に正しい、ということでおk？
つまり、為末の言ってることは全面的に正しい、ということでおk？
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:23:59.45 ID:ZIye2DSq0
為末の言うとおりだろうな。
恐らく学歴や資格まではなんとか努力でなるけど
向き不向きがあるからなぁ。バカッターで凸してくるやつなんてほっておけばいいだろうに。
恐らく学歴や資格まではなんとか努力でなるけど
向き不向きがあるからなぁ。バカッターで凸してくるやつなんてほっておけばいいだろうに。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:24:03.10 ID:NPAyehET0
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:24:26.55 ID:eowPsPZ00
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:24:33.62 ID:awiGf1rk0
これは世界を舞台にしたときの話だぞ。
努力すれば田舎の地方の大会で勝てるとか、そういう話じゃないからね。
努力すれば田舎の地方の大会で勝てるとか、そういう話じゃないからね。
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:24:56.84 ID:3WqYzLeK0
そもそも努力原理主義者というのは、
夢や希望や平等が好きなのではなくて
出来ない人間、下位の人間を自己責任論で徹底的に見下したい欲求が
根底にある。
努力は後付の理由という正論がまかり通ると、そりゃ困るし感情的にもなるわな。
夢や希望や平等が好きなのではなくて
出来ない人間、下位の人間を自己責任論で徹底的に見下したい欲求が
根底にある。
努力は後付の理由という正論がまかり通ると、そりゃ困るし感情的にもなるわな。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:25:06.25 ID:HX8dYAzy0
>>676
なんで正しい事を言ったのに叩かれるの？と本気で思う世間知らずと
世間知らずのフリして現実を見せようとする奴とかいるのはお前でもわかるだろ
スポーツ業界は、それこそそういう思想でポジティブな発言しかできない、特に成功者はポジティブな発言しか求められない
そういう環境に対して何か思うことがあったんだろ
なんで正しい事を言ったのに叩かれるの？と本気で思う世間知らずと
世間知らずのフリして現実を見せようとする奴とかいるのはお前でもわかるだろ
スポーツ業界は、それこそそういう思想でポジティブな発言しかできない、特に成功者はポジティブな発言しか求められない
そういう環境に対して何か思うことがあったんだろ
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:25:12.84 ID:o3bx3cJ00
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:25:25.53 ID:6+Gf84XE0
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:25:30.46 ID:iNDGx/Ii0
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:25:38.46 ID:fpgnzByv0
普通の意見だ。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:25:52.64 ID:pNYnqpxi0
>>為末を叩いている奴ら
夢？
何だよ、それ。
夢？
何だよ、それ。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:26:05.68 ID:T5/BZaak0
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:26:16.02 ID:Mk+sJpSM0
俺だって本気出せば成功できるとか言ってる馬鹿が発狂してるだけだろｗ
自分に才能が無いって現実を受け入れたくないんだよ
自分に才能が無いって現実を受け入れたくないんだよ
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:26:25.68 ID:IcKjiSHx0
スポーツバカより、アカデミックバカのほうが
救いようがないわな？
超少子化だぜ。需要は全くないし、単純労働市場じゃ
ゴミだ。
救いようがないわな？
超少子化だぜ。需要は全くないし、単純労働市場じゃ
ゴミだ。
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:26:36.14 ID:eowPsPZ00
>>689
現実にあるのであなたの単なる無知。
現実にあるのであなたの単なる無知。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:26:44.21 ID:PK+7CUaH0
立場有るんだから正論を言うにしても言い方を考えるか思ってても黙ってろって事だわな
世界の大統領クラスの人が
「半島の土人は遺伝子レベルで火病体質なので国際社会で努力しても無駄」
とか言ったら大問題になるだろ
世界の大統領クラスの人が
「半島の土人は遺伝子レベルで火病体質なので国際社会で努力しても無駄」
とか言ったら大問題になるだろ
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:27:23.22 ID:WsCT3Ngx0
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:27:39.91 ID:fgmVtPOu0
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:28:13.37 ID:fpgnzByv0
仕事とかだったらアイデアと努力次第な部分もあるけど、
アスリートは無理だろ。
アスリートは無理だろ。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:28:19.50 ID:LKx5NH/a0
努力に結果がついてくるから楽しい
楽しいからさらに努力する
楽しいからさらに努力する
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:28:28.10 ID:8ccUeaCJ0
凡人は高望みせずにボチボチやんなさいってことだよ
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:28:30.53 ID:6+Gf84XE0
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:28:32.41 ID:Kuj/HgiO0
物事に対して自分の好き嫌い関係なく努力できる人間は才能がなくても
とりあえず生きては行けるだろうな。才能があっても好きなことにだけしか
努力できない人間はそのことでは成功するかもしれんが、他のことで努力できないで
失敗して人生駄目にするかもしれんからなー。
とりあえず生きては行けるだろうな。才能があっても好きなことにだけしか
努力できない人間はそのことでは成功するかもしれんが、他のことで努力できないで
失敗して人生駄目にするかもしれんからなー。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:28:34.33 ID:EZ+o6zog0
メダルも取れなかった半端ものの為末
努力が足りなかったことの言い訳乙w
メダルリストならこんなこといわなかったな
所詮、負け犬の遠吠え
努力が足りなかったことの言い訳乙w
メダルリストならこんなこといわなかったな
所詮、負け犬の遠吠え
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:28:46.44 ID:9yJUOnKg0
努力は報われるとは限らないけど成功しているヤツは努力してるんだよ
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:29:07.96 ID:V3WRl1GC0
おまいら、いつまで続けんだよ
為末好きどもめwwww
為末好きどもめwwww
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:29:23.12 ID:T5/BZaak0
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:30:04.64 ID:bL5IKKoP0
がっかりだぜ。
がっかりだぜ。
がっかりだぜ。
スポーツ万なんて、その程度。
がっかりだぜ。
がっかりだぜ。
スポーツ万なんて、その程度。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:30:12.32 ID:NPAyehET0
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:30:14.55 ID:iNDGx/Ii0
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:30:18.65 ID:Ku7sgbv50
>>684
てかそもそもどうしてもネガティブな現実に行き当たる話なら
わざわざこんなツイートする必要ないんじゃないの？
誰かが「愛子さまって不細工だよねｗｗｗｗｗｗ」とかツイートして叩かれてたら
事実であってもそれは言わなくて良い事なんじゃねえの？って思うでしょ普通
てかそもそもどうしてもネガティブな現実に行き当たる話なら
わざわざこんなツイートする必要ないんじゃないの？
誰かが「愛子さまって不細工だよねｗｗｗｗｗｗ」とかツイートして叩かれてたら
事実であってもそれは言わなくて良い事なんじゃねえの？って思うでしょ普通
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:30:24.20 ID:HX8dYAzy0
>>704
為末は効果もわかってやってるでしょ
野球で言えば桑田みたいな
自分が叩かれても誰かが言わなきゃならないっていう使命感みたいな
んで、支持しているのはそれを含めて支持している人がほとんどでしょう
為末は効果もわかってやってるでしょ
野球で言えば桑田みたいな
自分が叩かれても誰かが言わなきゃならないっていう使命感みたいな
んで、支持しているのはそれを含めて支持している人がほとんどでしょう
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:30:26.43 ID:64hF1Z4s0
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:30:26.53 ID:UB2+Jqz50
わかりやすく才能がないと本人もすぐに悟るが
本人があきらめ切れない中途半端な才能に
別の人生もあるさと引導渡してやるのも大切かもな
本人があきらめ切れない中途半端な才能に
別の人生もあるさと引導渡してやるのも大切かもな
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:30:41.42 ID:Ap8p0o0d0
まあ人間得意（才能ある）不得意（才能なし）はあるわけですし
この板には東大に入ることは簡単でも、結婚することは難しいみたいな人もいそうですし
確率的には結婚のほうがよっぽど簡単なんですけどね
むしろ、一般的に東大合格の確率は300分の１ぐらいで、みんなが振り返るような若い美少女処女と結婚する確率よりも低いんですけど
これを努力すれば成功するといわれても
この板には東大に入ることは簡単でも、結婚することは難しいみたいな人もいそうですし
確率的には結婚のほうがよっぽど簡単なんですけどね
むしろ、一般的に東大合格の確率は300分の１ぐらいで、みんなが振り返るような若い美少女処女と結婚する確率よりも低いんですけど
これを努力すれば成功するといわれても
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:31:04.01 ID:Mk+sJpSM0
実際のところ才能が無い奴はプロの道なんて早く諦めて別の道を探すのがいい
無理して続けても一生まともな職につけないぞ
無理して続けても一生まともな職につけないぞ
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:31:32.54 ID:pNYnqpxi0
努力努力って言う能天気なバカは
メクラでもプロ野球選手になれると思っているんだろうな
メクラでもプロ野球選手になれると思っているんだろうな
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:31:41.73 ID:YzojlEr00
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:32:14.47 ID:Bwe53ept0
日本人が信じたいのは99パーセントの努力に1パーセントの才能(エジソン)だろう
けど、現実は90パーセントの才能に10パーセントの努力だろうな
けど、現実は90パーセントの才能に10パーセントの努力だろうな
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:32:15.84 ID:5wOBkGtPO
良質な筋肉とかある訳ないとか言ってる人がいるが
筋肉含めた体格とかも否定すんなかね
身長ニメートル体重１２０キロのガチムチの素人と亀田兄弟を総合格闘技のルールで戦わせたら
亀田兄弟が不覚取る可能性あるレベルで体格のファクターはヤバい
筋肉含めた体格とかも否定すんなかね
身長ニメートル体重１２０キロのガチムチの素人と亀田兄弟を総合格闘技のルールで戦わせたら
亀田兄弟が不覚取る可能性あるレベルで体格のファクターはヤバい
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:32:38.65 ID:HX8dYAzy0
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:32:51.03 ID:JII4wD/zO
>>1
覚悟は良いな？
覚悟は良いな？
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:32:58.61 ID:64hF1Z4s0
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:33:07.83 ID:Kuj/HgiO0
日本の精神論とか体罰とかに対する反抗だろ。
そりゃー努力しても結果がでなければ体罰とか精神論とか出てくるからなー
体罰される前に諦めて他のことに挑戦したほうが自分のためになるだろうし。
そりゃー努力しても結果がでなければ体罰とか精神論とか出てくるからなー
体罰される前に諦めて他のことに挑戦したほうが自分のためになるだろうし。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:33:12.07 ID:dNoyhvnF0
正論てか、結果を出した人間だな。
努力はプロセス。
しかし、努力が無駄になることは現在は多い。
それが日本の理不尽さ。
努力はプロセス。
しかし、努力が無駄になることは現在は多い。
それが日本の理不尽さ。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:33:34.94 ID:Ap8p0o0d0
「努力すれば誰でもガッキーレベルの美少女と若くして処女で結婚できる」
成功を東大レベルの確率と考えるとこういうことですね
成功をオリンピックレベルに変えると頭のいい・・・と結婚できる
成功をオリンピック金メダルレベルに変えると頭が良く家柄がいい・・・と結婚できる
努力だけでできますか？
成功を東大レベルの確率と考えるとこういうことですね
成功をオリンピックレベルに変えると頭のいい・・・と結婚できる
成功をオリンピック金メダルレベルに変えると頭が良く家柄がいい・・・と結婚できる
努力だけでできますか？
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:33:40.42 ID:0A11Oexp0
子供のうちはいいけど、いい年齢になれば、そろそろ大人になれよと
でも確かに反感は持たれるだろうな
ただ漫画家、小説家、音楽家に遅咲きはあっても、アスリートじゃ厳しいだろうしな
でも確かに反感は持たれるだろうな
ただ漫画家、小説家、音楽家に遅咲きはあっても、アスリートじゃ厳しいだろうしな
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:33:56.49 ID:fgmVtPOu0
だから、為末が正とか言ってる馬鹿は半永久的に続く時間の中で正しいのか
考えろ？全てが、遺伝子の組み合わせで決まるなら、日本人の可能性なんて
限定されてしまう現実を見ろ。そういうのを甘受できる人間が果たして才能
ある人間か？
考えろ？全てが、遺伝子の組み合わせで決まるなら、日本人の可能性なんて
限定されてしまう現実を見ろ。そういうのを甘受できる人間が果たして才能
ある人間か？
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:34:16.05 ID:IcKjiSHx0
スポーツなんかかわいいもんだろう？
法科大学院、会計大学院、その他ポストドクター
こいつら使い物にならないわ。
莫大な国家予算使って、社会的ゴミ。
法科大学院、会計大学院、その他ポストドクター
こいつら使い物にならないわ。
莫大な国家予算使って、社会的ゴミ。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:34:42.65 ID:T5/BZaak0
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:34:48.24 ID:NPAyehET0
アホの都市伝説レベルの遺伝子信仰なんてどうでも良いが
人間が動物を上回れるのは環境適正能力であって
為末はそれを否定した犬以下の敗北者である事は間違いない。
人間が動物を上回れるのは環境適正能力であって
為末はそれを否定した犬以下の敗北者である事は間違いない。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:34:52.48 ID:HX8dYAzy0
>>735
全てが遺伝子の組み合わせで決まるって誰が言ってるの？
全てが遺伝子の組み合わせで決まるって誰が言ってるの？
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:34:53.79 ID:Ku7sgbv50
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:35:09.17 ID:tfyMg7Lx0
為末も不用意だな。
努力原理主義に対する批判ならそれを批判的に扱わないと。
反対の原理を持ち出して才能か努力かの二項対立にしても、
それこそ為末本人の意図するところではないのでは。
努力原理主義に対する批判ならそれを批判的に扱わないと。
反対の原理を持ち出して才能か努力かの二項対立にしても、
それこそ為末本人の意図するところではないのでは。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:35:19.94 ID:Mk+sJpSM0
バカでも大学に入る頃には自分自身に才能があるかどうかくらいの判断はできるだろ
それに目を瞑って無駄な努力をするのは勝手だと思うけどな
それに目を瞑って無駄な努力をするのは勝手だと思うけどな
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:35:44.13 ID:64hF1Z4s0
まあ努力する凡人が減少してしまったら競技自体が縮小してしまいかねないという問題はあるな
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:35:59.30 ID:dNoyhvnF0
あ、それと
日本にいると分からないけど
海外は努力した人間を評価するんだよ。
結果が出なくても。
そこが大きな違いだな。
日本にいると分からないけど
海外は努力した人間を評価するんだよ。
結果が出なくても。
そこが大きな違いだな。
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:36:28.96 ID:dzTSc43l0
だからさぁ、タメスエは、陸上分野しか知らないのにすべての分野の成功者は才能ありきとか言ってるのがおかしいんだよ
結果論だろーがｗ そもそも知らない分野の成功者を語るなよゴミクズが
というか、タメスエって陸上分野ですら「絶対に超えられないライン」の人間じゃねーだろ？
結果論だろーがｗ そもそも知らない分野の成功者を語るなよゴミクズが
というか、タメスエって陸上分野ですら「絶対に超えられないライン」の人間じゃねーだろ？
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:36:37.02 ID:Rxg6yUppP
わたしは運動はあんまできるほうじゃなかったから
興味も薄いけど
ある程度努力してある程度のレベルになってから現実を知るんだわな
じゃあはじめからしなきゃいいじゃんってのもわかりますね
でもスポーツやってた方が勉強も捗り
数学やってた方が司法試験受かりやすいかもね
なんとなく生きてりゃなんとなく終わるし
まあ大多数は世に名を残すことなく死んでくんだから
タメスエが正論言ってんだろうけどね
興味も薄いけど
ある程度努力してある程度のレベルになってから現実を知るんだわな
じゃあはじめからしなきゃいいじゃんってのもわかりますね
でもスポーツやってた方が勉強も捗り
数学やってた方が司法試験受かりやすいかもね
なんとなく生きてりゃなんとなく終わるし
まあ大多数は世に名を残すことなく死んでくんだから
タメスエが正論言ってんだろうけどね
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:36:48.49 ID:foowMwN00
五輪に出られるかどうかは基本的には才能だろ？
才能のない奴が努力しても競技者として無駄なのも事実だろ？
才能のない奴が努力する過程で、考えたり悩んだりした事が、
スポーツ理論やリハビリ理論として成立していくんだよ
五輪に出て結果を出す連中を花や実をつけた奴らとすれば、
それ以外の連中は幹や枝葉を担当する連中ということになる
花や実になれないからといって無駄って事ではない
どこまで行っても。花や実にはなれないけどな
才能のない奴が努力しても競技者として無駄なのも事実だろ？
才能のない奴が努力する過程で、考えたり悩んだりした事が、
スポーツ理論やリハビリ理論として成立していくんだよ
五輪に出て結果を出す連中を花や実をつけた奴らとすれば、
それ以外の連中は幹や枝葉を担当する連中ということになる
花や実になれないからといって無駄って事ではない
どこまで行っても。花や実にはなれないけどな
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:36:58.55 ID:W3uKFQP1O
正論。でも為末も頂点に登りつめたわけでもないんでしょ？ そこはどうなんだろう。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:37:03.17 ID:iNDGx/Ii0
>>721
それはホントそう思うねぇ。
ただ、本人が納得できるまでやらせて追い詰めてそれで気がつくならいいけど、そうじゃないのもいるから困る。
明日朝起きれば自分に才能が宿っていると思い込みたい人間もいるしね。
それはホントそう思うねぇ。
ただ、本人が納得できるまでやらせて追い詰めてそれで気がつくならいいけど、そうじゃないのもいるから困る。
明日朝起きれば自分に才能が宿っていると思い込みたい人間もいるしね。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:37:13.93 ID:fpgnzByv0
『努力だけでは届かない領域がある』ってのは日本では禁句なのかな？
こんなに激しく反発する人がいるなんて。
こんなに激しく反発する人がいるなんて。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:37:29.17 ID:Mk+sJpSM0
努力ってのは才能を目覚めさせるためのプロセスだからな
才能が無い奴が努力しても無駄だわさ
才能が無い奴が努力しても無駄だわさ
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:37:41.29 ID:Ap8p0o0d0
>>740
なんでもそうだよ
その道で成功したいと思ったら、まずその道の才能がなきゃいけない
親の仕事は才能を見極めることであって、努力させることではない
ブサイクが芸能界で成功できますか？
これは否定するくせに、他の道になると努力至上主義になる人も多い
なんでもそうだよ
その道で成功したいと思ったら、まずその道の才能がなきゃいけない
親の仕事は才能を見極めることであって、努力させることではない
ブサイクが芸能界で成功できますか？
これは否定するくせに、他の道になると努力至上主義になる人も多い
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:38:11.21 ID:0A11Oexp0
まあ才能を信じて努力する方向でいいとは思うよ
結果がすべてを証明してくれるだろう
結果がすべてを証明してくれるだろう
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:38:16.19 ID:Kuj/HgiO0
とにかくできるだけ早く自分に合ったものを見つけないと運になってしまうからな。
才能があってもその仕事につけなければ開花できないわけだし。
才能があってもその仕事につけなければ開花できないわけだし。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:38:24.48 ID:v7puhnna0
努力してブラックワープワｗｗｗｗ
プギャーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
プギャーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:38:39.64 ID:JII4wD/zO
>>1
お前は許さん
お前は許さん
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:38:46.39 ID:64hF1Z4s0
才能を覆すほどの努力を出来る人間がいるとしたら
それも才能という事になってしまう
てかトップアスリートになるまで鍛えても壊れず耐えられる肉体を持ってる時点で天才だよね
それも才能という事になってしまう
てかトップアスリートになるまで鍛えても壊れず耐えられる肉体を持ってる時点で天才だよね
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:38:48.72 ID:HX8dYAzy0
>>740
くると思ったわ、見る人が見れば大問題だって論調
それは、そういう職種の相手に為末が空気読まず言っちゃってる時に成立する話だよ
逆に、Twitterで呟いてるのをとっ捕まえて、ウチの業界では違う！！為末は間違ってる！！とでも言うのか？
くると思ったわ、見る人が見れば大問題だって論調
それは、そういう職種の相手に為末が空気読まず言っちゃってる時に成立する話だよ
逆に、Twitterで呟いてるのをとっ捕まえて、ウチの業界では違う！！為末は間違ってる！！とでも言うのか？
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:38:48.29 ID:O0aVku4w0
結果を出さない努力は無意味である
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:39:21.67 ID:foowMwN00
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:39:22.61 ID:rG8Jh6TP0
限界まで努力したからこそ言える言葉に、
努力なんかしてこなかった怠け者ニートが賛同してる
為末さんはもっと言葉とタイミングを選ぶべきだったね
このスレの反応は彼の本意ともあわないだろう
努力なんかしてこなかった怠け者ニートが賛同してる
為末さんはもっと言葉とタイミングを選ぶべきだったね
このスレの反応は彼の本意ともあわないだろう
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:39:23.48 ID:fpgnzByv0
>>748
頂点に行けず挫折して、初めて現実を知ったんだろうな。
頂点に行けず挫折して、初めて現実を知ったんだろうな。
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:39:29.03 ID:QkIyC+CT0
努力で成績アップは先生のアリバイと肥やしのため。
努力で記録・順位アップは指導者・体育教師の査定と三重のため。
成功できる人は素質・体格・神経・練習・勝負慣れ・相手の失策攻めとか、総合的に決まるもの。
努力しても、試合でれずじまいでは結果は出せないし、社会でも認められません。
努力は単なる一必要条件。
努力で記録・順位アップは指導者・体育教師の査定と三重のため。
成功できる人は素質・体格・神経・練習・勝負慣れ・相手の失策攻めとか、総合的に決まるもの。
努力しても、試合でれずじまいでは結果は出せないし、社会でも認められません。
努力は単なる一必要条件。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:39:39.37 ID:IcKjiSHx0
昔はデモシカ教員という連中がいた。
超少子化の日本には全く需要が無い。
デモシカ教員が相手にしてきた連中が、団塊の世代で
年金生活者だ。介護くらいだろう仕事。
超少子化の日本には全く需要が無い。
デモシカ教員が相手にしてきた連中が、団塊の世代で
年金生活者だ。介護くらいだろう仕事。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:39:41.83 ID:fl+f5kzY0
世界陸上でメダルとってから文句言え 糞バカども
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:40:51.32 ID:NVAYToOf0
誰が何についてがはっきりしてないから、正論もクソもないな
で、誰？
で、誰？
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:40:53.37 ID:NPAyehET0
>>737
だから遺伝子とかアホですか？
遺伝子が重要なら朝鮮人みたいに近親相姦ばかりして同じ顔した奴を量産してれば良いだろ。
人間は不確定の複数遺伝子から、その環境適正レベルを判断するのが難しいだけで
まだ人間の構造を解明してない段階で遺伝子とか為末そのものが取り残された猿なんだよ。
だから遺伝子とかアホですか？
遺伝子が重要なら朝鮮人みたいに近親相姦ばかりして同じ顔した奴を量産してれば良いだろ。
人間は不確定の複数遺伝子から、その環境適正レベルを判断するのが難しいだけで
まだ人間の構造を解明してない段階で遺伝子とか為末そのものが取り残された猿なんだよ。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:41:07.61 ID:dzTSc43l0
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:41:11.08 ID:Ap8p0o0d0
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:41:45.68 ID:fpgnzByv0
人には向き不向きがある。
向いた事をやった方がいい。
それだけの話のどこに抵抗があるのかサッパリ分からんよ。
向いた事をやった方がいい。
それだけの話のどこに抵抗があるのかサッパリ分からんよ。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:42:20.10 ID:foowMwN00
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:42:37.18 ID:dNoyhvnF0
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:42:49.75 ID:d2nrnZTJ0
>>769
おっと、渥美清の悪口はそこまでだ
おっと、渥美清の悪口はそこまでだ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:42:50.48 ID:PK+7CUaH0
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:42:53.84 ID:OaNCoszp0
当たり前の事だし、間違ってもいない。
ただ公に言う事ではない。それだけ。
ただ公に言う事ではない。それだけ。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:42:56.33 ID:HX8dYAzy0
>>767
美男美女みたいな身体に関する才能は遺伝が大きいって自分で言ってるじゃないか
美男美女みたいな身体に関する才能は遺伝が大きいって自分で言ってるじゃないか
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:43:27.02 ID:dzTSc43l0
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:43:55.71 ID:tfyMg7Lx0
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:44:06.13 ID:tYkiyYDG0
為末大さんの方が正しい
スポーツなんて本当にそうだろ
運動神経ない人間が部活で無駄な時間を費やすのは国家の損害
運動神経ない奴は、運動部すぐやめて勉強に専念しろ
スポーツなんて本当にそうだろ
運動神経ない人間が部活で無駄な時間を費やすのは国家の損害
運動神経ない奴は、運動部すぐやめて勉強に専念しろ
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:44:32.97 ID:Bwe53ept0
時間は有限
才能無しに周囲が気が付いたら早めに見切りさせるのが本当の優しさだよ
バカなのに「俺は難関国家資格を取る！」とか毎年毎年不合格積み重ねて、気が付いたら30越えて就職先無くなりましたー。ワープアまっしぐら！
とかじゃあ、本当に人生の無駄になる
才能無しに周囲が気が付いたら早めに見切りさせるのが本当の優しさだよ
バカなのに「俺は難関国家資格を取る！」とか毎年毎年不合格積み重ねて、気が付いたら30越えて就職先無くなりましたー。ワープアまっしぐら！
とかじゃあ、本当に人生の無駄になる
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:44:45.73 ID:QkIyC+CT0
努力自慢は、単なる自己満足・パフォーマンス好き、やってるやってる詐欺の、
典型的三流ジャパニーズ。
アスリートじゃなくて、世襲政治家、地方小役人、おしゃべりクソ野郎向き。
典型的三流ジャパニーズ。
アスリートじゃなくて、世襲政治家、地方小役人、おしゃべりクソ野郎向き。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:44:47.65 ID:hkIH93lK0
噛み付いてる奴の頭には「努力すれば神にだってなれる」と「努力しても無駄」の両極端しかないんだろうな
話者はアスリートって限定してるのに努力そのものを全否定されたと曲解しちゃってる
話者はアスリートって限定してるのに努力そのものを全否定されたと曲解しちゃってる
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:44:51.12 ID:XHt8vjIN0
しかし、パラリンピックに出場する選手達を前にして同じことが言えるのか？
恵まれた体格で生まれて、事故で障害を持った"おかげ"なんて言えないだろ？
恵まれた体格で生まれて、事故で障害を持った"おかげ"なんて言えないだろ？
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:44:58.97 ID:CD7ir7190
遺伝子のことはまだよくわかってないところも多いから
議論に持ち出さないのが賢明だと思いますが
議論に持ち出さないのが賢明だと思いますが
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:45:03.37 ID:NPAyehET0
為末とか言うアホは人間の何を理解して遺伝子とか意味不明な事をほざいてるのか。
お前の知識が優秀ならボルトを凌ぐ遺伝子ドーピングでも開発しろカスが。
お前の知識が優秀ならボルトを凌ぐ遺伝子ドーピングでも開発しろカスが。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:45:04.40 ID:RPbZ+Gka0
ゆとり時代の到来だわな。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:45:04.79 ID:T5/BZaak0
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:45:38.61 ID:IcKjiSHx0
社会に必要とされているのは介護労働者だ。
こういう分野なら、成功する可能性が高いだろう？
努力とは確率の問題だ。
こういう分野なら、成功する可能性が高いだろう？
努力とは確率の問題だ。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:45:44.81 ID:foowMwN00
>>779
そりゃ暴論だよ
名選手、名コーチ足りえずって言葉もあるように、
選手として才能がなくても、特定のスポーツで悩んだり苦しんだり実体験をうまく使って、
指導者として大成するような人も居る
後進の育成者としてはそういう人の方が向いてる事もある
そりゃ暴論だよ
名選手、名コーチ足りえずって言葉もあるように、
選手として才能がなくても、特定のスポーツで悩んだり苦しんだり実体験をうまく使って、
指導者として大成するような人も居る
後進の育成者としてはそういう人の方が向いてる事もある
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:46:33.75 ID:k4ohIPfQ0
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:46:54.11 ID:4p6R0/Dd0
♪「やればできる」は阿呆の合い言葉
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:46:58.61 ID:xu49a1Hk0
アスリートがツイッターでつぶやくことじゃねえだろ
夕焼けの空の写真を撮って、その下に一行
恋って勉強だよね
夕焼けの空の写真を撮って、その下に一行
恋って勉強だよね
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:46:58.80 ID:Ap8p0o0d0
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:47:04.59 ID:Kuj/HgiO0
内柴は金メダルとったけど、レイプして人生終わったけどな。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:47:35.53 ID:Ku7sgbv50
>>758
プロのアスリートの間だけで話すなら実に正論
ただこの人ってもっと公に向けてスポーツ振興をするのが仕事でしょ？
ネットは誰でも見れるんだからこういう事はプロを目指してる人を
指導する時に個人的に言えば良い事だよ
これをスポーツ振興側の人がネットでツイートするのはやっぱ空気読めてねえって
プロのアスリートの間だけで話すなら実に正論
ただこの人ってもっと公に向けてスポーツ振興をするのが仕事でしょ？
ネットは誰でも見れるんだからこういう事はプロを目指してる人を
指導する時に個人的に言えば良い事だよ
これをスポーツ振興側の人がネットでツイートするのはやっぱ空気読めてねえって
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:48:04.43 ID:GLRKXUol0
>>779
で、勉強の才能がない人はどうすりゃいいの？
で、勉強の才能がない人はどうすりゃいいの？
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:48:12.14 ID:NVAYToOf0
ノ ‐─┬ /
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| __| ―ナ′
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ナ'￣ / ､＿__
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―ナ′ 〈＿＿ Ｘ /￣＼
/ ‐'￣ / Ｖ /
/ ＼ ｌ レ ' `‐ ノ
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Ｘ /￣＼ ノ / ＿|
/ Ｖ / / く＿/`ヽ
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| 〈 / Ｖ
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798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:48:35.71 ID:foowMwN00
怪我で苦しんだ経験を財産にして、理学療法士やフィジカルトレーナーになるような奴も居る
それもある種の才能だよ
ただ、大きな舞台で結果を出すには、悲しいぐらい才能が必要な世界がスポーツだろ
それもある種の才能だよ
ただ、大きな舞台で結果を出すには、悲しいぐらい才能が必要な世界がスポーツだろ
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:48:50.53 ID:k4ohIPfQ0
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:49:33.43 ID:+ZnflHPD0
身体能力が優れてる奴が成功するのは誰しも思ってる。
ただその能力を持ってる奴を発掘し、開花させるのがコーチとしての役目。
埋もれたままの奴は世の中一杯いる。
ただその能力を持ってる奴を発掘し、開花させるのがコーチとしての役目。
埋もれたままの奴は世の中一杯いる。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:50:08.37 ID:HX8dYAzy0
でもアレだな、Twitterって全然「つぶやき」じゃないよね
何処かの地獄耳がいつ反論してくるかわからない相互監視システムじゃん
もっとこう、寝てる猛虎を起こすというか、議論に火を付けるとか、そういうイメージのある名称に変えたほうが良さそう
「つぶやき」って全くイメージ違うよ
何処かの地獄耳がいつ反論してくるかわからない相互監視システムじゃん
もっとこう、寝てる猛虎を起こすというか、議論に火を付けるとか、そういうイメージのある名称に変えたほうが良さそう
「つぶやき」って全くイメージ違うよ
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:50:49.63 ID:Sl4m2zTw0
為末のいた陸上って世界は、努力は大前提であり、勝敗を決するのは才能だろ
理由はレベルが高いから
会社で例えると、社の中心的なプロジェクトの要を任せられるような秀才集団だ
はっきり言って、才能がないとこのレベルは無理
もちろん、普通の人だって努力すればある程度のことは習得できる
そいつが満足する成果だって得れる
だけど、彼らはエリートや選ばれた者にはなれない
この手の議論で意識すべきは自分の分だろ
お前は普通に生活して十分なのか、他の誰よりも優れていたいのか
上に行きたきゃ才能に頼るしかない
少なくとも、上に行けばいくほど鍛錬と才能が充実した人間の割合は増えていく
理由はレベルが高いから
会社で例えると、社の中心的なプロジェクトの要を任せられるような秀才集団だ
はっきり言って、才能がないとこのレベルは無理
もちろん、普通の人だって努力すればある程度のことは習得できる
そいつが満足する成果だって得れる
だけど、彼らはエリートや選ばれた者にはなれない
この手の議論で意識すべきは自分の分だろ
お前は普通に生活して十分なのか、他の誰よりも優れていたいのか
上に行きたきゃ才能に頼るしかない
少なくとも、上に行けばいくほど鍛錬と才能が充実した人間の割合は増えていく
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:51:07.92 ID:Kuj/HgiO0
だいたい自分に合った物探すって難しいんだよ。
見つかっても怠け者だったら努力できずに開花できないで終わるからなー
で、その努力できるかどうかって親の教育とか性格とか関係してくるからなー
結局追求すると運だな。
見つかっても怠け者だったら努力できずに開花できないで終わるからなー
で、その努力できるかどうかって親の教育とか性格とか関係してくるからなー
結局追求すると運だな。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:51:17.69 ID:cK4/ABV80
才能ない奴はみんな運動すんな
本当に才能ある奴だけで努力ほとんどしないでオリンピックやれ
本当に才能ある奴だけで努力ほとんどしないでオリンピックやれ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:51:29.15 ID:v7puhnna0
おまえらも努力すれば水の上歩けるよ忍者みたいに
がんばれ
がんばれ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:51:30.05 ID:k4ohIPfQ0
>>802
だからその才能っていうのが犬より遅い意味のないもの
だからその才能っていうのが犬より遅い意味のないもの
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:52:19.74 ID:HX8dYAzy0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:52:21.55 ID:QkIyC+CT0
努力至上主義の唯一のメリットは、チームの水準を上げて、エース級をさらに
伸ばせる事ができること。
エースが自力で伸びれる性質・スポーツならそれも必要ない。
努力推奨の本当の意味を知ってるかどうかで、三流の奴が勘違いして人生失敗
するのを防げる。
伸ばせる事ができること。
エースが自力で伸びれる性質・スポーツならそれも必要ない。
努力推奨の本当の意味を知ってるかどうかで、三流の奴が勘違いして人生失敗
するのを防げる。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:52:48.00 ID:Ku7sgbv50
>>779
↑
これだよこれ。為末の今回のツイートの問題点。
才能無いのにプロを目指して人生失敗しそうな奴に個人的に言うなら実に正しい指導
でもツイッターで不特定多数に向けて言っちゃうと部活で一回戦突破を目標に友情を育んでる子供とか
健康のための始めたマラソンで3時間切りを目指すようになった中年とか
プロを目指してない人にまで引っかかっちゃうからツイッターでは言うべきじゃなかったんだよ
↑
これだよこれ。為末の今回のツイートの問題点。
才能無いのにプロを目指して人生失敗しそうな奴に個人的に言うなら実に正しい指導
でもツイッターで不特定多数に向けて言っちゃうと部活で一回戦突破を目標に友情を育んでる子供とか
健康のための始めたマラソンで3時間切りを目指すようになった中年とか
プロを目指してない人にまで引っかかっちゃうからツイッターでは言うべきじゃなかったんだよ
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:53:13.64 ID:7f2uT7+J0
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:53:38.63 ID:TokjmQN/0
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:53:52.54 ID:tfyMg7Lx0
カール・ルイスやマイケル・ジョーダンは高校時代にはそれほどの選手ではなかったらしいからな。
でも、持って生まれた才能と言われる。
高校時代は持って生まれた才能が無かったのか。
でも、持って生まれた才能と言われる。
高校時代は持って生まれた才能が無かったのか。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:54:10.98 ID:UB2+Jqz50
成功者が指導者となって
自分の体験を元に努力を押し付けても
それはエゴにすぎず
どうにもならない世界もあるって話
自分の体験を元に努力を押し付けても
それはエゴにすぎず
どうにもならない世界もあるって話
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:54:11.79 ID:k4ohIPfQ0
遺伝子によって予め決まっている
チーター
犬
ネコ
カバ
ボルト
為末
チーター
犬
ネコ
カバ
ボルト
為末
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:54:14.47 ID:O0aVku4w0
「信じていれば夢は叶う」なんて言う奴もいるからな
成功者は言いたい放題ですわ
成功者は言いたい放題ですわ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:54:15.22 ID:azfmjIDiO
こんなしょーもないことを公言してしまう為末はやはり短距離の才はなかったんだろう
多少の学があればこんな馬鹿らしいこと言わん
要は努力が足りひんかったつーことや
多少の学があればこんな馬鹿らしいこと言わん
要は努力が足りひんかったつーことや
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:54:34.02 ID:IyBaDSdq0
努力すれば須らく報われるわけではない。
しかしながら、報われた者は須らく努力を厭わなかった者である。
まぁ、この手のことをドヤ顔で言っておけば噛み付かれんでも済んだかもね。
しかしながら、報われた者は須らく努力を厭わなかった者である。
まぁ、この手のことをドヤ顔で言っておけば噛み付かれんでも済んだかもね。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:54:40.65 ID:xu49a1Hk0
だいたい、この人は真面目すぎるんだよ。
弁当工場の夜勤でベルトコンベアの流れ作業のバイト。チェーン居酒屋の
ホールでバイトして「焼鳥は塩とタレがありますけど」とか説明したり、
小劇団に入れてもらって芝居の稽古したり、もっていろいろな体験して、
人間の幅を広げるアスリートになればいいのに。
弁当工場の夜勤でベルトコンベアの流れ作業のバイト。チェーン居酒屋の
ホールでバイトして「焼鳥は塩とタレがありますけど」とか説明したり、
小劇団に入れてもらって芝居の稽古したり、もっていろいろな体験して、
人間の幅を広げるアスリートになればいいのに。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:55:03.11 ID:Kuj/HgiO0
才能がある物＝好きと限らんからな。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:55:08.29 ID:cK4/ABV80
>>810
いや、皮肉って書いただけなんだがｗ
いや、皮肉って書いただけなんだがｗ
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:55:15.39 ID:5v9Puc/+0
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:55:26.24 ID:0A11Oexp0
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:55:37.36 ID:qQv0Gx5J0
そもそもオリンピックでメダルの一つも取れなかった
無名人がドヤ顔で出てきてもなあ。
成功するかどうか才能が全てだが、才能あるかどうかって極限まで努力しないと
わからないからね。
成功した人間で努力しなかった人間は居ない。
才能を引き出すのに努力が必要。
無名人がドヤ顔で出てきてもなあ。
成功するかどうか才能が全てだが、才能あるかどうかって極限まで努力しないと
わからないからね。
成功した人間で努力しなかった人間は居ない。
才能を引き出すのに努力が必要。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:56:00.58 ID:TokjmQN/0
>>812
結果が出ていない≠才能がない
才能があっても結果を最後まで出せない奴もいる。
実際にはそういう人がほとんどだろう。
結果が出ていても才能があるわけではない。
高校野球で活躍していても、ドラフト下位で
入団後フェイドアウトする野球選手もいる。
才能と結果は全く別だ。特にアマチュア時代。
結果が出ていない≠才能がない
才能があっても結果を最後まで出せない奴もいる。
実際にはそういう人がほとんどだろう。
結果が出ていても才能があるわけではない。
高校野球で活躍していても、ドラフト下位で
入団後フェイドアウトする野球選手もいる。
才能と結果は全く別だ。特にアマチュア時代。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:56:02.01 ID:dzTSc43l0
>>782
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
↑
バカか、これ読めよ
成功者が語ることは～ のあとに「アスリートも～」という流れだからｎ
アスリート以外の成功者も同じ定義で断言してるっつーに
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
↑
バカか、これ読めよ
成功者が語ることは～ のあとに「アスリートも～」という流れだからｎ
アスリート以外の成功者も同じ定義で断言してるっつーに
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:56:24.15 ID:HX8dYAzy0
>>809
これに突っかかる中年とか頭おかしいだろwwww
これに突っかかる中年とか頭おかしいだろwwww
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:57:01.80 ID:fpgnzByv0
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:57:04.01 ID:pTlYno8p0
日本には「感動をありがとう真理教」の人が一杯いるからね。
小学校の徒競走で順位を決めさせない母親みたいな意見が一杯だ。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:57:12.83 ID:zbG7ekzm0
>>1-2みたいな台詞は外野が無責任に言うものであって
第一線にいる人間が軽々しく言うものではない
まだ芽吹いていないこの人のいう所の資格ある才能を持った若者が
この不用意な発言を鵜呑みにしてひっそり道を断つ可能性も考慮できんとか首を吊って詫びるレベルだ
第一線にいる人間が軽々しく言うものではない
まだ芽吹いていないこの人のいう所の資格ある才能を持った若者が
この不用意な発言を鵜呑みにしてひっそり道を断つ可能性も考慮できんとか首を吊って詫びるレベルだ
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:57:14.40 ID:IyBaDSdq0
どっちにしても噛み付いてる奴は阿呆だと思うがね。
為末もそんなに間違ったことは言ってないだろ。
為末もそんなに間違ったことは言ってないだろ。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:57:26.15 ID:k32xhutp0
神童とうたわれたゆうちゃんがプロで伸び悩んでるけど、
他方で軟式野球から出発、晩成して４０過ぎまで１５０キロ以上投げてた大野豊投手
みたいな選手もいる
大野だって最初から才能があったんだと言ってしまえば話が簡単になりすぎると思う
他方で軟式野球から出発、晩成して４０過ぎまで１５０キロ以上投げてた大野豊投手
みたいな選手もいる
大野だって最初から才能があったんだと言ってしまえば話が簡単になりすぎると思う
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:57:29.59 ID:xJHbly3w0
そもそま成功の定義ってなんぞ？
陸上なんざ、社会の負け組確定だろ
陸上なんざ、社会の負け組確定だろ
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:57:40.36 ID:DSb+TX190
才能が無いクズが夢見るなってことだ。
クズはクズ。底辺でクズらしく生きるのが一番の幸せってことだ。
クズはクズ。底辺でクズらしく生きるのが一番の幸せってことだ。
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:57:58.32 ID:kbg8tzkb0
成功したくない奴もいるしな。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:58:04.89 ID:Vrw8Clna0
正論じゃないか
レベルが低くても、競技やってみればすぐわかる
レベルが低くても、競技やってみればすぐわかる
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:58:11.68 ID:xu49a1Hk0
陸上にまったく興味がない人たちにも陸上の楽しさを伝えるのも、
この人の役割だと思う。
だから、まずはこの人が人間的魅力のある人にならなきゃ。
この人の役割だと思う。
だから、まずはこの人が人間的魅力のある人にならなきゃ。
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:58:24.09 ID:LPv1qHuo0
なんで叩かれてんのか分からんわ正論言っただけじゃないか
夢追ってる人間はそこ理解して自分なりに頑張ってんじゃないのかよ
夢追ってる人間はそこ理解して自分なりに頑張ってんじゃないのかよ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:58:30.18 ID:UB2+Jqz50
>>825
オリンピック選手になるという前提の話なんだが？
オリンピック選手になるという前提の話なんだが？
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:58:33.27 ID:fgmVtPOu0
こういう話は優生学も絡むから馬鹿には魅力的な話なのは分かる。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:58:37.16 ID:64hF1Z4s0
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:58:41.16 ID:o9hiCY2e0
批判してる奴はバカ。
スポーツと言ってもいろいろあるだろう。
為末は陸上の走る才能があったけど、飛んだり投げたりでは無理だったろう。
それぞれの体格に合わせたスポーツをやれば、誰でも何かしら得意な分野があるだろう。
只何が自分に向いてるかは分らないのが普通。
本人の持ってる才能とやりたい事が一致した人が開花するんだろう。
それはスポーツだけじゃなく芸術でも学問でも同じ。
スポーツと言ってもいろいろあるだろう。
為末は陸上の走る才能があったけど、飛んだり投げたりでは無理だったろう。
それぞれの体格に合わせたスポーツをやれば、誰でも何かしら得意な分野があるだろう。
只何が自分に向いてるかは分らないのが普通。
本人の持ってる才能とやりたい事が一致した人が開花するんだろう。
それはスポーツだけじゃなく芸術でも学問でも同じ。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:59:06.27 ID:NPAyehET0
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:59:17.28 ID:pTlYno8p0
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 18:59:36.94 ID:k3lbehIl0
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:00:06.66 ID:Ku7sgbv50
>>821
普通に仕事やってきたし今後もそれを続けるだろうね
趣味を続けるにはまず生活を安定させなきゃならないから
で、為末はそういう人らを集めてイベント盛り上げたりする仕事してるんだろ？
盛り下げるようなプロ限定の話をネットでばら撒くとかお前それでもプロかって話だよ
普通に仕事やってきたし今後もそれを続けるだろうね
趣味を続けるにはまず生活を安定させなきゃならないから
で、為末はそういう人らを集めてイベント盛り上げたりする仕事してるんだろ？
盛り下げるようなプロ限定の話をネットでばら撒くとかお前それでもプロかって話だよ
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:00:13.76 ID:ZIye2DSq0
東大入るぐらいの奴は全国で毎年3000人以上いる
国体で1位になるのは年間一人
そういった凄い奴らの中からオリンピックに出る人間が選ばれるのはその中の数人下手したら一人
99%は生まれもった体で決まるというのは当たり前だろ。
オリンピック行くのが東大入るぐらいの難易度ぐらいだと勘違いしているのかね？
国体で1位になるのは年間一人
そういった凄い奴らの中からオリンピックに出る人間が選ばれるのはその中の数人下手したら一人
99%は生まれもった体で決まるというのは当たり前だろ。
オリンピック行くのが東大入るぐらいの難易度ぐらいだと勘違いしているのかね？
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:00:36.47 ID:/tQwCTHs0
>>829
他人の言うことを鵜のみにして諦めるような弱いのは才能ないって言うねん
他人の言うことを鵜のみにして諦めるような弱いのは才能ないって言うねん
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:00:42.28 ID:tfyMg7Lx0
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:01:09.64 ID:xu49a1Hk0
売れてるお笑い芸人の、一日付き人体験とかしてみたらどうだろう。
そこで学んだことを、今後のアスリート生活に役に立つかもしれないし
そこで学んだことを、今後のアスリート生活に役に立つかもしれないし
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:02:08.27 ID:IyBaDSdq0
>>人間的魅力のある人間にならなきゃ
すっげー押し付けがましいなｗｗｗ
なに、こういうメンタリティが当たり前なん？
スポーツ選手っつーても人間じゃねーか。
しかも「強く産まれたか否か」で決まる部分も大きいだろうに。
スポーツに精神性混ぜてくるのって気持ち悪いわ。
極めて合理的な話しかしてないだろ、為末。
すっげー押し付けがましいなｗｗｗ
なに、こういうメンタリティが当たり前なん？
スポーツ選手っつーても人間じゃねーか。
しかも「強く産まれたか否か」で決まる部分も大きいだろうに。
スポーツに精神性混ぜてくるのって気持ち悪いわ。
極めて合理的な話しかしてないだろ、為末。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:02:20.80 ID:Kuj/HgiO0
こういう意見に対して批判する人が結構いるから
ブラック企業が日本で蔓延するんだよ。
ブラック企業が日本で蔓延するんだよ。
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:02:53.26 ID:Bwe53ept0
その世界で成功したいなら才能が必要って話で、努力自体は必要だろう
只し、自分に才能が有るか無いかと判断する努力もまた必要だろうよ
本当に何をやってもダメと言う奴も居るんだから、そういう方は誰でも出来るお仕事を探す方に努力を回した方が良い
只し、自分に才能が有るか無いかと判断する努力もまた必要だろうよ
本当に何をやってもダメと言う奴も居るんだから、そういう方は誰でも出来るお仕事を探す方に努力を回した方が良い
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:02:57.94 ID:lAYEeyXF0
そもそもプロスポーツとかで成功した奴って楽しくてやってる部分が大きくて、本人は大して努力したとも思ってないだろｗ
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:02:59.00 ID:jJuJgILi0
プロや世界を狙うレベルなら為末さんの言うとおりだし
アマチュアや趣味の範囲でやっているだけの
己の限界と闘うことに意味を見出すような人たちには
意味の無い言葉だろうね
アマチュアや趣味の範囲でやっているだけの
己の限界と闘うことに意味を見出すような人たちには
意味の無い言葉だろうね
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:03:04.44 ID:cTAPklR80
努力するのにも金がいるわけだが
現実的な夢をもつのにもある程度の生活の豊かさが必要なわけで
肉体的才能があっても機会が平等じゃなく、
それが発揮できない環境の人がほとんどなのに、肉体で決まるとか・・・
現実的な夢をもつのにもある程度の生活の豊かさが必要なわけで
肉体的才能があっても機会が平等じゃなく、
それが発揮できない環境の人がほとんどなのに、肉体で決まるとか・・・
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:03:06.55 ID:Ku7sgbv50
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:03:21.81 ID:5v9Puc/+0
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:03:27.59 ID:HX8dYAzy0
>>851
どう反論されるか観測気球な気もする
どう反論されるか観測気球な気もする
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:03:46.84 ID:tfyMg7Lx0
>>848の志納は才能の間違い。
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:03:56.27 ID:UB2+Jqz50
>>855
>>2
>成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
>なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
>夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
>なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
>>2
>成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
>なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
>夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
>なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:03:59.72 ID:rKpLpp4G0
>>752
ブサイクかどうかは個人の主観によるからね
ウィル・フェレルは『最もギャラをもらいすぎの俳優』で一位に選出されましたが？
http://trailercuts.com/wp-content/uploads/2011/01/will-ferrell-elf.jpg
ギャラ稼いでるハリウッド俳優のトップ５に入ってるよ
３３億円稼いでるらしい
ブサイクかどうかは個人の主観によるからね
ウィル・フェレルは『最もギャラをもらいすぎの俳優』で一位に選出されましたが？
http://trailercuts.com/wp-content/uploads/2011/01/will-ferrell-elf.jpg
ギャラ稼いでるハリウッド俳優のトップ５に入ってるよ
３３億円稼いでるらしい
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:04:02.19 ID:r+S0T6Kd0
勘違いしやすいのは野球とかサッカーやってる連中だろ。
陸上の才能なんて小学校ですぐわかる。
野球サッカー馬鹿が二十歳すぎて自分の才能不足に気づくってのが最悪。
陸上の才能なんて小学校ですぐわかる。
野球サッカー馬鹿が二十歳すぎて自分の才能不足に気づくってのが最悪。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:04:27.67 ID:IyBaDSdq0
手をつないで仲良くゴールイン真理教信者が噛み付いてるってことか。
気持ち悪さの原因はそれな。
気持ち悪さの原因はそれな。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:04:39.95 ID:dzTSc43l0
つまり努力じゃどうにもならないからタメスエさんは金メダルがとれなかったんですね、と言ったら発狂しそうだな
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:04:41.51 ID:64hF1Z4s0
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:04:52.71 ID:dT/jz3LB0
つーか「やればできる」なんて考え方で苦しんで鬱病になっちゃう人は多いでしょ
「向いてないからできないものはできない」と言い切れる世の中の方がよっぽど楽になる
為末の言葉は正論だよ
「向いてないからできないものはできない」と言い切れる世の中の方がよっぽど楽になる
為末の言葉は正論だよ
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:05:14.67 ID:/tQwCTHs0
努力して才能あるのが一番になれるねん
才能あるのとないのじゃ差があって当たり前
才能あるのとないのじゃ差があって当たり前
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:05:47.57 ID:ZIye2DSq0
>>825
少し読み違えていると思うぞ。
成功者は、結果を出したことに理由付けをしているのが半分ぐらい（つまりこういう理由で成功したと言っているのが）
アスリートもまず（その理由付けとして）その体に生まれるかどうかが99%。成功の理由を持った者が成功者アスリートを問わず
努力を語る。
為末の真意は本人に聞かないと分からないが、そういうことじゃないか？少し読み間違えている気がするが？
少し読み違えていると思うぞ。
成功者は、結果を出したことに理由付けをしているのが半分ぐらい（つまりこういう理由で成功したと言っているのが）
アスリートもまず（その理由付けとして）その体に生まれるかどうかが99%。成功の理由を持った者が成功者アスリートを問わず
努力を語る。
為末の真意は本人に聞かないと分からないが、そういうことじゃないか？少し読み間違えている気がするが？
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:06:36.37 ID:6TX0E9800
カール・ルイスは子供のころは足が遅かったんじゃなかったっけ？
タイソンや辰吉も子供の頃いじめられっ子だった
タイソンや辰吉も子供の頃いじめられっ子だった
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:06:46.77 ID:xu49a1Hk0
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:06:50.72 ID:dzTSc43l0
>>863
むしろ努力した気になってる無能なお前らが「才能がないから」で逃げてるんだと思うよ
>>867
でも９９％うんぬん根拠のない数字を出しちゃった時点でタメスエはアウトだよね
そんな数字を出すなら根拠を出さないといけない
むしろ努力した気になってる無能なお前らが「才能がないから」で逃げてるんだと思うよ
>>867
でも９９％うんぬん根拠のない数字を出しちゃった時点でタメスエはアウトだよね
そんな数字を出すなら根拠を出さないといけない
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:06:58.88 ID:A13oc57x0
正論言う人って嫌われやすいからなぁ
面倒くさいけど同じような意味でも曖昧な言い方やオブラートに包めば良かったんじゃね
面倒くさいけど同じような意味でも曖昧な言い方やオブラートに包めば良かったんじゃね
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:07:06.15 ID:lAYEeyXF0
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:07:06.67 ID:Ku7sgbv50
>>857
こんな一言くらいでスポーツやめる趣味人なんて居ないに決まってんじゃん
盛り上げ役がネガティブな話をネットでした事に対してプロ意識ねえなって言ってるんだよ
これはプロを目指して人生無駄にしそうな才能の無い奴に個人的に言うべき事
こんな一言くらいでスポーツやめる趣味人なんて居ないに決まってんじゃん
盛り上げ役がネガティブな話をネットでした事に対してプロ意識ねえなって言ってるんだよ
これはプロを目指して人生無駄にしそうな才能の無い奴に個人的に言うべき事
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:07:22.08 ID:jJuJgILi0
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:07:34.90 ID:HX8dYAzy0
海外のアスリートなんか、
この身体を授けてくれた神様ありがとう
とか
今日はとても運が良かった
とか
いい結果を出した時は基本そういうコメント
日本人と感覚違うなって思う事は多い
日本人なら、努力が報われたとか、だいたいそういうコメントが良しとされてる
・・・気がする
この身体を授けてくれた神様ありがとう
とか
今日はとても運が良かった
とか
いい結果を出した時は基本そういうコメント
日本人と感覚違うなって思う事は多い
日本人なら、努力が報われたとか、だいたいそういうコメントが良しとされてる
・・・気がする
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:07:50.95 ID:fgmVtPOu0
で、お前ら自分の才能が無いことに気づいて今何してるの？ｗ
努力推奨論者にはそこが気になる所なんだが、誰も答えないｗ
まさか、その業界に残って努力してる人間を食ってるんじゃないだろうな？ｗ
努力推奨論者にはそこが気になる所なんだが、誰も答えないｗ
まさか、その業界に残って努力してる人間を食ってるんじゃないだろうな？ｗ
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:08:33.63 ID:sCYrj8i50
政治家は世襲が基本なんだから、努力は関係ありません
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:08:54.14 ID:yGMsr0E00
正論ってのは建前ってことだろ
為末さんが言ったのはむしろ本音の部分であって、正論じゃないと思うんだが
為末さんが言ったのはむしろ本音の部分であって、正論じゃないと思うんだが
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:09:16.21 ID:lAYEeyXF0
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:09:19.33 ID:zbG7ekzm0
>>847
才能のあるものが最初から強者なわけなかろう
イマイチ結果が出せずにスランプしてたが実は練習方法とが合ってなかったとか
精神面に問題があったとかでダイヤの原石だったって事は往々にしてある
為末はそういう人間が自信を失ってるときに>>1-2みたいな無慈悲な現実を突きつけられた時の事を考えられないバカだといっている
才能のあるものが最初から強者なわけなかろう
イマイチ結果が出せずにスランプしてたが実は練習方法とが合ってなかったとか
精神面に問題があったとかでダイヤの原石だったって事は往々にしてある
為末はそういう人間が自信を失ってるときに>>1-2みたいな無慈悲な現実を突きつけられた時の事を考えられないバカだといっている
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:09:39.75 ID:IyBaDSdq0
【努力すれば絶対成功できる】と思うほうが害悪だわな。
努力してもかなわん時は、自分の努力不足と自責するな。
才能がない、勝てる身体に産まれなかったから仕方ない、
と思う事で心を病まないで済む。
為末が言ってるのはこの程度のことだろ。
アスリートなら普通にこう思ってなきゃやってられんわ。
努力してもかなわん時は、自分の努力不足と自責するな。
才能がない、勝てる身体に産まれなかったから仕方ない、
と思う事で心を病まないで済む。
為末が言ってるのはこの程度のことだろ。
アスリートなら普通にこう思ってなきゃやってられんわ。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:10:14.12 ID:pTlYno8p0
別に個人的な目標達成の努力を完全否定してる訳でも何でもないのに
何を文句云っているのか？ｗ
為末が語っている「成功」と、文句云う奴の語る「成功」が
あまりに懸け離れてて馬鹿みたいな事になってる。
文句いう奴の「成功」というモノの感覚がレベル低すぎるんだよｗ
一流アスリートのいう「成功」ってのはオリンピック金メダルクラスの話だぞｗ
馬鹿じゃねえのかｗ
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:10:19.10 ID:HX8dYAzy0
>>879
正論は、道理にかなった主張という意味で、表向きだけというイメージの強い建前とは違う意味ですよ
正論は、道理にかなった主張という意味で、表向きだけというイメージの強い建前とは違う意味ですよ
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:10:27.30 ID:awiGf1rk0
学生レベルでは、努力すれば何でも出来る！勝てる！でいいと思うけど、
世界を舞台にするようなレベルの話になったら、その経験者でもある為末の言葉は
貴重であってこれが否定されなきゃいけないの？
世界を舞台にするようなレベルの話になったら、その経験者でもある為末の言葉は
貴重であってこれが否定されなきゃいけないの？
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:10:27.73 ID:64hF1Z4s0
成功したくて運動してるわけじゃない人間からすれば今回の為末の発言は全く関係ない事なんだろ
同じようにトップにはなれないとわかってても、単に好きだからそのスポーツやってる学生に対して言ってるわけじゃないだろう
成功者になりたければまずその才能があるかどうか考えろみたいな話じゃないの？
同じようにトップにはなれないとわかってても、単に好きだからそのスポーツやってる学生に対して言ってるわけじゃないだろう
成功者になりたければまずその才能があるかどうか考えろみたいな話じゃないの？
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:11:26.98 ID:P0EGipM20
例えばイチローのクローンを作ったとしてメジャーで最多打数打てるかというと、
よくわからないからおっぱいのこと考えよう
よくわからないからおっぱいのこと考えよう
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:11:32.64 ID:lAYEeyXF0
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:12:13.56 ID:IyBaDSdq0
>>871
そうそう。
お前みたいに「努力した気になってる無能なお前ら」って言葉が、
為末の発言の正しさを逆説的に裏付けとるわな。
そうやって努力してもしても適わんときに、
アスリートみたいな連中はお前みたいな奴に打ちのめされたりするんだよｗ
ひどい奴だなおまえｗｗｗｗ
俺はお前みたいな奴が一番嫌いだわ。
そうそう。
お前みたいに「努力した気になってる無能なお前ら」って言葉が、
為末の発言の正しさを逆説的に裏付けとるわな。
そうやって努力してもしても適わんときに、
アスリートみたいな連中はお前みたいな奴に打ちのめされたりするんだよｗ
ひどい奴だなおまえｗｗｗｗ
俺はお前みたいな奴が一番嫌いだわ。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:12:46.61 ID:HX8dYAzy0
>>887
つまり、揉めば揉むほど大きくなるのか否かが論点という事でよろしいでしょうか
つまり、揉めば揉むほど大きくなるのか否かが論点という事でよろしいでしょうか
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:12:46.82 ID:64hF1Z4s0
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:13:01.22 ID:Rxg6yUppP
才能なんてなくていいけど
おっぱいは欲しいね
おっぱいは欲しいね
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:13:05.06 ID:sCYrj8i50
国会議員は世襲だから、努力なんか関係ないということです
以上
以上
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:13:14.66 ID:cTAPklR80
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:13:15.83 ID:tfyMg7Lx0
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:13:43.35 ID:Kuj/HgiO0
だから日本は労働生産性が低いんだな。
向いていないのにいつまでもそのことに対して一生懸命努力しているから。
向いていないのにいつまでもそのことに対して一生懸命努力しているから。
897 ：おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/10/30(水) 19:13:49.86 ID:n62ta9LX0
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:13:52.68 ID:azfmjIDiO
>>812
ジョーダンは高2位まで170数cmしかなかった
それが1年？で198まで伸びたという経緯がある
もし伸びる前に身長が足りないと諦めていたらバスケの神は存在していなかった
またプロ入り後も体格差で潰しに来る相手に打ち克つ様
技量を落とさない範囲、年2キロペースの筋肉の増量を実践していた
それも周りの協力なくして成功しなかったわけ
そういう意味でも指導者風情が選手のモチベーションが失せる発言を軽く言ってしまうのは
そもそも陸上自体こいつに向いてなかったんだろう
ジョーダンは高2位まで170数cmしかなかった
それが1年？で198まで伸びたという経緯がある
もし伸びる前に身長が足りないと諦めていたらバスケの神は存在していなかった
またプロ入り後も体格差で潰しに来る相手に打ち克つ様
技量を落とさない範囲、年2キロペースの筋肉の増量を実践していた
それも周りの協力なくして成功しなかったわけ
そういう意味でも指導者風情が選手のモチベーションが失せる発言を軽く言ってしまうのは
そもそも陸上自体こいつに向いてなかったんだろう
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:14:04.54 ID:dzTSc43l0
>>880
だって本人の中じゃ成功者気取りだからだよ
追われる側であり、常人が到達できないラインにいると思い込んでる
しかし、タメスエの場合はたしかに「タメスエがどう努力しても世界トップには立てないんだろうね」というのは理解できるな
だって本人の中じゃ成功者気取りだからだよ
追われる側であり、常人が到達できないラインにいると思い込んでる
しかし、タメスエの場合はたしかに「タメスエがどう努力しても世界トップには立てないんだろうね」というのは理解できるな
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:14:31.91 ID:IyBaDSdq0
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:14:35.46 ID:ix9zdRjI0
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:14:53.56 ID:tPNW4dWU0
才能の無い側の話もしてほしいな
努力しても凡人以下な奴だっているわけじゃない
努力しても凡人以下な奴だっているわけじゃない
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:15:03.23 ID:XFHewXZhO
頭悪くても努力すれば合格点取れるのは学校のテストレベルまでだな
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:15:32.82 ID:lAYEeyXF0
>>891
あほか、そんなの野球に燃えてた球児なら誰でもだろｗ
彼らはほかの真面目な球児たちほどやってないってｗｗ
吉井なんか高校から野球部入って、練習中抜け出してけいおんの練習とかやってたんだぜ？ｗ
あほか、そんなの野球に燃えてた球児なら誰でもだろｗ
彼らはほかの真面目な球児たちほどやってないってｗｗ
吉井なんか高校から野球部入って、練習中抜け出してけいおんの練習とかやってたんだぜ？ｗ
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:15:35.02 ID:Rxg6yUppP
日本じゃ芸術もスポーツも音楽も金持ちの道楽だよ
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:15:45.74 ID:fgmVtPOu0
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:16:05.52 ID:mw3i5Ssx0
成功するためには努力は不可欠だが、成功者は努力を努力と思っていないのもまた事実。
俺の叔父サンは年商30億の建設会社の社長だが、一番の趣味は仕事。
駆け出しのころ最も好きな仕事が飛び込み営業だったらしい。
女遊び等もまぁするが、なにより仕事、とりわけ難しい仕事をしているときが一番楽しいとのこと。
嫌いなものは休日。とにかく今までの人生の中で、仕事において辛いことは何ひとつなかった。
そんな叔父サンの会社は典型的なブラック企業ｗ
俺の叔父サンは年商30億の建設会社の社長だが、一番の趣味は仕事。
駆け出しのころ最も好きな仕事が飛び込み営業だったらしい。
女遊び等もまぁするが、なにより仕事、とりわけ難しい仕事をしているときが一番楽しいとのこと。
嫌いなものは休日。とにかく今までの人生の中で、仕事において辛いことは何ひとつなかった。
そんな叔父サンの会社は典型的なブラック企業ｗ
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:16:10.19 ID:IcKjiSHx0
スポーツで鍛えた体を、介護労働に仕え。
介護こそ需要の高い、活躍する場だ。
介護こそ需要の高い、活躍する場だ。
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:16:11.89 ID:YUjLqAY80
まぁ成功したと思ってる本人がおめでたいだけの話。
以上
以上
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:16:30.78 ID:/lU1hNqK0
プロスポーツ選手ってのは企業や団体の看板
夢を見せることで企業イメージをあげるお仕事
コイツは引退してるから彼に関わったアスリートを援助する企業に凸するしかないね
夢を見せることで企業イメージをあげるお仕事
コイツは引退してるから彼に関わったアスリートを援助する企業に凸するしかないね
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:16:38.63 ID:HX8dYAzy0
>>901
Twitterやってないから知らないけど、そういう内輪の話を皆さんにもお見せしますというのがTwitterじゃないのか？
Twitterやってないから知らないけど、そういう内輪の話を皆さんにもお見せしますというのがTwitterじゃないのか？
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:16:44.41 ID:Uk4Elgs40
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:16:47.98 ID:N6P9OQBm0
為末に反論してる人達は
「これも一つの意見」ってなぜ受け止められないんだろうな
「自分の意見が絶対正しい、間違ったことを言う人にはその考えを押し付ける！」
ってどうかと思う。 いくら「努力」して頑張ってるご立派な人たちなのか知らんが
「これも一つの意見」ってなぜ受け止められないんだろうな
「自分の意見が絶対正しい、間違ったことを言う人にはその考えを押し付ける！」
ってどうかと思う。 いくら「努力」して頑張ってるご立派な人たちなのか知らんが
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:16:54.61 ID:IyBaDSdq0
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:17:00.14 ID:RjUYCpZS0
努力して報われる人間って僅かなのに、努力してれば
成功するみたいな甘言信じてどれだけ多くの人間が挫折
苦節辛酸･･と味わってるか！もちろん努力は必要だし
努力無しでは無理だろうが努力だけじゃ駄目なんだよ
これは成功者の多くが言ってる事なんだが
１００人努力して１００人が１００人とも成功してるかって
言えば現実はそうじゃ無いんだよな同じ数の努力をしても
１人は良くて他の奴が駄目こんなのざらだし特に芸術スポーツ芸能文学は
特にそう！
成功するみたいな甘言信じてどれだけ多くの人間が挫折
苦節辛酸･･と味わってるか！もちろん努力は必要だし
努力無しでは無理だろうが努力だけじゃ駄目なんだよ
これは成功者の多くが言ってる事なんだが
１００人努力して１００人が１００人とも成功してるかって
言えば現実はそうじゃ無いんだよな同じ数の努力をしても
１人は良くて他の奴が駄目こんなのざらだし特に芸術スポーツ芸能文学は
特にそう！
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:17:22.84 ID:zbG7ekzm0
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:17:41.63 ID:tPNW4dWU0
そもそもスポーツって「ダメなら止めればいい」って言いやすそうな分野だよね
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:17:45.29 ID:lAYEeyXF0
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:17:54.48 ID:Ku7sgbv50
>>886
全くその通り。だからこれは関係のあるプロ志向の凡才に対して個人的に言えばいい話。
ネットは不特定多数に向けての発言なんだからネットで言うべきことじゃなったんだよ。
オリンピック絡みの40代元アスリートってスポーツの世界じゃ公人といっていい立場なんだからさ。
部活の指導者とかやってる人が一番嫌がってるんじゃねえか？
一部の名門を除けば大半は地元での一勝くらいを目標に友情を育みつつ
努力する癖とささやかな成功体験を与えるのが仕事なわけで
そういうアマチュアも見てる場でこういう実も蓋も無いプロの理屈を出してくんなよと
全くその通り。だからこれは関係のあるプロ志向の凡才に対して個人的に言えばいい話。
ネットは不特定多数に向けての発言なんだからネットで言うべきことじゃなったんだよ。
オリンピック絡みの40代元アスリートってスポーツの世界じゃ公人といっていい立場なんだからさ。
部活の指導者とかやってる人が一番嫌がってるんじゃねえか？
一部の名門を除けば大半は地元での一勝くらいを目標に友情を育みつつ
努力する癖とささやかな成功体験を与えるのが仕事なわけで
そういうアマチュアも見てる場でこういう実も蓋も無いプロの理屈を出してくんなよと
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:17:59.09 ID:skXJUU6Q0
しかし、力を持っているかは、
結局のところ全力（努力）を出させないとわからない。
結局のところ全力（努力）を出させないとわからない。
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:18:05.23 ID:dT/jz3LB0
似たようなことを言ってる人は多いよ
ニキ・ラウダは「才能がない奴の努力は時間の無駄だ」と言ってる
野球の江本は「王さんが努力の人なんて大嘘。あの人は天才な上で人並みの努力をしたからウルトラ天才になっただけ。」
ニキ・ラウダは「才能がない奴の努力は時間の無駄だ」と言ってる
野球の江本は「王さんが努力の人なんて大嘘。あの人は天才な上で人並みの努力をしたからウルトラ天才になっただけ。」
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:18:10.50 ID:qmYu50no0
為末は正しい。
数学はある程度までは努力で行ける。
灘の人でも単に努力の人が多くて、１０００中９９９．５が数学の世界についていけない。
そこから先は莫大な運と、天性の才能が必要。
数学はある程度までは努力で行ける。
灘の人でも単に努力の人が多くて、１０００中９９９．５が数学の世界についていけない。
そこから先は莫大な運と、天性の才能が必要。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:18:50.82 ID:HX8dYAzy0
>>904
吉井がどうかは知らんが、成功者はすべからく努力しているってのも間違いだと思うよ
成功者は「俺は努力したんだ！」と言うけどね
それは結果論でしかない、というか少しの努力でたまたま成功しただけなのに勘違いしてるというか
吉井がどうかは知らんが、成功者はすべからく努力しているってのも間違いだと思うよ
成功者は「俺は努力したんだ！」と言うけどね
それは結果論でしかない、というか少しの努力でたまたま成功しただけなのに勘違いしてるというか
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:18:51.89 ID:xu49a1Hk0
もっと面白いツイートすればいいのにな。
アスリート琉、インスタントラーメンを美味しく作るコツとか
アスリート琉、インスタントラーメンを美味しく作るコツとか
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:18:53.40 ID:gQ3HneYD0
本気で努力したことがない連中がこのスレには大杉
だから、がんばれば誰でも東大に合格できるとかいっちゃうｗ
だから、がんばれば誰でも東大に合格できるとかいっちゃうｗ
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:19:18.63 ID:E/5bUB240
運動競技に関しては才能より幼いころからやってるほうが重要だろうな。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:20:03.62 ID:64hF1Z4s0
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:20:05.89 ID:23us8AHzO
>>855
本当に頂上目指すとしたらその才能ある奴だけだろ。
努力や研究の合計の上限を100とするなら、例えば五輪出るような人なんて
肉体作りにフォームの考察、ハードルなんかは何個目まで何歩で飛んで
何個目からは何歩で飛ぶとか、そういう上限までの努力をするのが当たり前。
そっから先を分けるのは体格とか骨格とか筋肉の付きやすさとか、
そういう肉体的な物が関わってくるのは必然。
身長175cmの黒人と170cmの日本人、両方とも自分に合った訓練やフォーム身につけて
限界まで努力した結果、どっちが早くなるのって話だし。
本当に頂上目指すとしたらその才能ある奴だけだろ。
努力や研究の合計の上限を100とするなら、例えば五輪出るような人なんて
肉体作りにフォームの考察、ハードルなんかは何個目まで何歩で飛んで
何個目からは何歩で飛ぶとか、そういう上限までの努力をするのが当たり前。
そっから先を分けるのは体格とか骨格とか筋肉の付きやすさとか、
そういう肉体的な物が関わってくるのは必然。
身長175cmの黒人と170cmの日本人、両方とも自分に合った訓練やフォーム身につけて
限界まで努力した結果、どっちが早くなるのって話だし。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:20:20.61 ID:IcKjiSHx0
体育会系こそ介護労働だ。
この連中に介護の精神を注ぐことで
日本の介護のレベルは上がる。
介護は力なのだ。
この連中に介護の精神を注ぐことで
日本の介護のレベルは上がる。
介護は力なのだ。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:20:26.73 ID:pTlYno8p0
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:20:27.81 ID:qmYu50no0
為末は正しい。
ＪＡＰが努力しても１００ｍ走で、 ボルトに挑むのは無謀といえる。
しかし、ＪＡＰの体系をしたお前らみたいなやつがウヨウヨ湧いているので
ＪＡＰでも速く走れるトレーニングやコツノウハウやＪＡＰがＪＡＰなりに
早く走っていることは大いに需要がある。ボルトほどではないが。
ＪＡＰが努力しても１００ｍ走で、 ボルトに挑むのは無謀といえる。
しかし、ＪＡＰの体系をしたお前らみたいなやつがウヨウヨ湧いているので
ＪＡＰでも速く走れるトレーニングやコツノウハウやＪＡＰがＪＡＰなりに
早く走っていることは大いに需要がある。ボルトほどではないが。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:20:29.06 ID:N6P9OQBm0
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:21:00.60 ID:xt2WKA4o0
ID:dzTSc43l0
↑
前スレから一日中必死なキチガイｗｗｗ
気の毒だなあ・・・
なんの才能もなく２ちゃんスレで無駄レス浪費して・・・
そんな暇があったら「努力」して自己実現に励めばいいのに
努力でなんとかなると考えてる人間ならとっくにそうしてるでしょ
才能もなければ努力もできない
２ちゃんはそんなID:dzTSc43l0みたいな人間ばっかなんだろうね・・
↑
前スレから一日中必死なキチガイｗｗｗ
気の毒だなあ・・・
なんの才能もなく２ちゃんスレで無駄レス浪費して・・・
そんな暇があったら「努力」して自己実現に励めばいいのに
努力でなんとかなると考えてる人間ならとっくにそうしてるでしょ
才能もなければ努力もできない
２ちゃんはそんなID:dzTSc43l0みたいな人間ばっかなんだろうね・・
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:21:02.36 ID:ifqzUtPe0
努力しても、才能があっても報われない社会、時代だから
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:21:02.23 ID:HFq5PPBo0
>>914
おまえみたいにはなから努力する気のない奴には何を言っても無駄ｗ
おまえみたいにはなから努力する気のない奴には何を言っても無駄ｗ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:21:07.49 ID:lAYEeyXF0
ジョーダンやカールルイスが「高校まで大した選手じゃなかった」って理屈で「努力でああなった」とか言い出す奴ってなんなのｗｗｗ
アメリカの100m走やバスケで高校で「そこそこの選手」って時点で日本チャンピオンクラスだからなｗ
アメリカの100m走やバスケで高校で「そこそこの選手」って時点で日本チャンピオンクラスだからなｗ
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:21:14.89 ID:YUjLqAY80
あたりまえのことだ。
努力しないイルカと努力した金魚を競争させてみればわかる。
努力しないイルカと努力した金魚を競争させてみればわかる。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:21:44.65 ID:QhYa137T0
スポーツの世界を甘くとらえすぎ。
部活とアスリートの世界は雲泥の差だ！
部活とアスリートの世界は雲泥の差だ！
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:22:09.53 ID:IyBaDSdq0
>>935
誰お前。
誰お前。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:22:28.70 ID:fgmVtPOu0
で、努力の限界を感じた奴らはどこに逃げた？
ちゃんとその道を諦めて自分の才能を探して渡り歩いたんだろうな？
ちゃんとその道を諦めて自分の才能を探して渡り歩いたんだろうな？
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:22:39.44 ID:pTlYno8p0
正論に噛みつく馬鹿。というのも発見できる馬鹿発見器。バカッターだ。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:22:45.27 ID:23us8AHzO
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:22:48.72 ID:qmYu50no0
為末は正しい。
女性の世界記録は、男性高校生のインターハイレベルだ。
知的分野、運動分野、どちらでも共通して言えることだ。
女性はさっさと健康な子供を２人出産して子育てに掛けたほうが、
総体として世に優秀な個体がふえるということだ。
女性の世界記録は、男性高校生のインターハイレベルだ。
知的分野、運動分野、どちらでも共通して言えることだ。
女性はさっさと健康な子供を２人出産して子育てに掛けたほうが、
総体として世に優秀な個体がふえるということだ。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:22:54.08 ID:bBpbQqU+0
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:22:54.68 ID:rOCuueG00
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:23:18.86 ID:cdegqCes0
宝くじが当たるように毎日お参りしてます＾＾
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:23:22.60 ID:IWzms0yy0
サッカー日本代表23人の兄弟構成
GK
川口能活 次男(兄、姉、本人)
楢崎正剛 姉がいる長男
川島永嗣 次男(兄、姉、本人)
DF
駒野友一 姉がいる長男(姉、本人、弟)
田中ﾏﾙｸｽ闘莉王 長男(本人、妹)
長友佑都 姉がいる長男(姉、本人、弟)
中澤佑二 次男
岩政大樹 次男
今野泰幸 姉がいる長男
内田篤人 姉がいる長男
ＭＦ
遠藤保仁 三男(兄、兄、本人)
阿部勇樹 次男(姉、兄、本人)
松井大輔 姉がいる長男(姉、本人)
稲本潤一 姉がいる長男(姉、本人)
長谷部誠 姉がいる長男(姉、本人、妹)
中村俊輔 四男(兄、兄、兄、本人)
中村憲剛 姉がいる長男(姉、姉、本人)
FW
本田圭佑 次男
玉田圭司 次男
岡崎慎司 次男
矢野貴章 次男
森本貴幸 次男
大久保嘉人 姉がいる長男(姉、本人)
第１子が闘莉王しかいない。
一人っ子に至っては0人。
GK
川口能活 次男(兄、姉、本人)
楢崎正剛 姉がいる長男
川島永嗣 次男(兄、姉、本人)
DF
駒野友一 姉がいる長男(姉、本人、弟)
田中ﾏﾙｸｽ闘莉王 長男(本人、妹)
長友佑都 姉がいる長男(姉、本人、弟)
中澤佑二 次男
岩政大樹 次男
今野泰幸 姉がいる長男
内田篤人 姉がいる長男
ＭＦ
遠藤保仁 三男(兄、兄、本人)
阿部勇樹 次男(姉、兄、本人)
松井大輔 姉がいる長男(姉、本人)
稲本潤一 姉がいる長男(姉、本人)
長谷部誠 姉がいる長男(姉、本人、妹)
中村俊輔 四男(兄、兄、兄、本人)
中村憲剛 姉がいる長男(姉、姉、本人)
FW
本田圭佑 次男
玉田圭司 次男
岡崎慎司 次男
矢野貴章 次男
森本貴幸 次男
大久保嘉人 姉がいる長男(姉、本人)
第１子が闘莉王しかいない。
一人っ子に至っては0人。
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:23:28.99 ID:dgFEnLek0
ゲーム感覚で出来る奴が天才だろ
好き嫌いは自分の意志の力で変えられるものではない
ここで天と地ほどの差が出る
好き嫌いは自分の意志の力で変えられるものではない
ここで天と地ほどの差が出る
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:23:38.38 ID:tfyMg7Lx0
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:23:43.83 ID:awiGf1rk0
世界に挑んで活躍した経験者の言葉を粗末にして簡単に否定できるオマエラの精神構造はなんだ？
きちがいか？
きちがいか？
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:24:13.82 ID:HX8dYAzy0
ミクロな話で言えば、才能ねーやって思ったら深く悩まず転職するなりするタイプの人間のほうが成功してるよな
マクロ的に考えると、コントロールしやすいから努力史上主義が多いほうが社会は円滑にまわりそう
でも外圧には弱そうだな
マクロ的に考えると、コントロールしやすいから努力史上主義が多いほうが社会は円滑にまわりそう
でも外圧には弱そうだな
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:24:18.34 ID:lAYEeyXF0
ややこしくなるから短距離の五輪代表レベルの話に、凡人でも努力で何とかなる東大入試レベルの話を持ち込むなってｗｗ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:24:19.50 ID:IyBaDSdq0
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:24:53.96 ID:zbG7ekzm0
>>922
一番分かりやすい例えに震えた
一番分かりやすい例えに震えた
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:24:55.80 ID:pTlYno8p0
気にするな。
お前の実力に合わせて「目標を引き下げれば」幾らでも「お前の成功」はあるぞ！
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:25:06.57 ID:N6P9OQBm0
なにかしら文句つけたいってだけなんだよ。
こんなんで、やる気を失うんなら その程度の情熱ってことだったんだろ
こんなんで、やる気を失うんなら その程度の情熱ってことだったんだろ
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:25:39.65 ID:cTAPklR80
>>894
小学生のかけっこじゃあるまいし
オリンピックを目指すのなんかギャンブルなわけで
ギャンブルをできるのは自営業の子供で将来に不安の無い奴ばかりだよ
金持ちにとってはギャンブルはデメリットの無い遊びだけど
貧乏人にとってはデメリットが大きすぎるんだよ
小学生のかけっこじゃあるまいし
オリンピックを目指すのなんかギャンブルなわけで
ギャンブルをできるのは自営業の子供で将来に不安の無い奴ばかりだよ
金持ちにとってはギャンブルはデメリットの無い遊びだけど
貧乏人にとってはデメリットが大きすぎるんだよ
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:26:01.08 ID:Ku7sgbv50
>>930
炎上騒動やこのスレの反応を見てるとそうでもないっぽいぞ
やっぱ為末がTPOを弁えない発言をしちゃったのが一番の問題だと思うよ
これはネットではなく才能の無い奴を指導する時に個人的に言うべき事だった
炎上騒動やこのスレの反応を見てるとそうでもないっぽいぞ
やっぱ為末がTPOを弁えない発言をしちゃったのが一番の問題だと思うよ
これはネットではなく才能の無い奴を指導する時に個人的に言うべき事だった
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:26:04.27 ID:23us8AHzO
>>924
あんた、ウケ狙いだけでつまらんな。中身が全く無い奴。
あんた、ウケ狙いだけでつまらんな。中身が全く無い奴。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:26:07.91 ID:dzTSc43l0
１、ボルトみたいに絶対に凡人が到達できない才能を持った選手
２、タメスエレベル
３、捨て駒レベル
↑
アスリートにはこの３タイプがある
で、競技にも
１、選手層が厚い、さらに身体能力やもってうまれたセンスがモロにでる競技（陸上等）
２、そのほか、後天的な鍛錬でおぎなえる要素がかなりある競技（サッカーや卓球等）
３、ほぼ後天的な努力の競技で、選手層が薄い競技（射撃、乗馬等）
いろいろあるんだよ、タメスエさん知らないでしょ？
２、タメスエレベル
３、捨て駒レベル
↑
アスリートにはこの３タイプがある
で、競技にも
１、選手層が厚い、さらに身体能力やもってうまれたセンスがモロにでる競技（陸上等）
２、そのほか、後天的な鍛錬でおぎなえる要素がかなりある競技（サッカーや卓球等）
３、ほぼ後天的な努力の競技で、選手層が薄い競技（射撃、乗馬等）
いろいろあるんだよ、タメスエさん知らないでしょ？
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:26:17.21 ID:fgmVtPOu0
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:26:36.91 ID:awiGf1rk0
自分が経験してからものを言えよ。
なんなんだ最近の日本社会は？
誰で彼でも好き勝手な経験無しの理論を好き勝手に投稿しやがって・・・・・
なんなんだ最近の日本社会は？
誰で彼でも好き勝手な経験無しの理論を好き勝手に投稿しやがって・・・・・
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:26:55.77 ID:cdegqCes0
彼女が出来る１００の方法
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:27:04.00 ID:2r6TuX3W0
>>1
ネットで声デカイ奴はどうも生まれ持った才能ってのが嫌いなのが多い印象
例えば本当は女にモテたいのに自分のモテない理由をイケメンの所為にする奴ネット上じゃ多いじゃん？
ああいう感じの奴っていうかね
人生経験上努力や根性語る奴は大体口先だけで努力や根性嫌いな連中だったのと同じっていうか
努力してる奴は努力論持ち出さないよねっていうか
ネットで声デカイ奴はどうも生まれ持った才能ってのが嫌いなのが多い印象
例えば本当は女にモテたいのに自分のモテない理由をイケメンの所為にする奴ネット上じゃ多いじゃん？
ああいう感じの奴っていうかね
人生経験上努力や根性語る奴は大体口先だけで努力や根性嫌いな連中だったのと同じっていうか
努力してる奴は努力論持ち出さないよねっていうか
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:27:16.01 ID:cK4/ABV80
よし、みんなで努力やめようぜ
無駄無駄無駄ｗ
無駄無駄無駄ｗ
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:27:29.41 ID:Gq/KIndP0
あのジョーダンですら、いろいろ悩みながら努力を重ねたみたいだがなぁ
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:27:36.25 ID:IyBaDSdq0
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:27:46.17 ID:lAYEeyXF0
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:27:56.38 ID:NNXFok7x0
アメリカのアメフト選手然りバスケ選手然りマラソン選手然りほぼみんな黒人なのがなによりの立証だよなあ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:28:11.19 ID:bBpbQqU+0
とのまは天才で努力もしていたが、指が短くて超えられ無い壁があった
指の膜の切開手術と言う禁じ手まで使って一瞬でも超えられない壁を越えたが、
指が短い俺は子供の頃からピアノをひくのを諦めた口なんだが
指の膜の切開手術と言う禁じ手まで使って一瞬でも超えられない壁を越えたが、
指が短い俺は子供の頃からピアノをひくのを諦めた口なんだが
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:28:18.94 ID:LJPL6Shp0
努力するぞ！
努力するぞ！
努力するぞ！
きんもーっ☆
努力するぞ！
努力するぞ！
きんもーっ☆
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:28:49.48 ID:HX8dYAzy0
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:29:00.11 ID:rOCuueG00
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:29:35.32 ID:N6P9OQBm0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:29:45.62 ID:YUjLqAY80
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:30:16.45 ID:lAYEeyXF0
>>966
だからそんなのドへたくその高校バスケ部の補欠選手でさえやってることだろ・・・
だからそんなのドへたくその高校バスケ部の補欠選手でさえやってることだろ・・・
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:30:27.84 ID:bBpbQqU+0
東京オリンピック候補と呼ばれてるガキ達が、どう言う環境で生まれ育ったか見れば一目瞭然だろ
為末が正しい
為末が正しい
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:30:32.95 ID:DfOk8VH00
>>972
そういうことは東大に自分が合格してから言おうよ
そういうことは東大に自分が合格してから言おうよ
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:30:34.87 ID:zbG7ekzm0
>>958
まぁ、正しいか正しくないかで言えば実際>>4で終わっちゃう話だしな
でもかつて努力をしたことがある人には引き下がれない感情があるし
今まさに何かの努力を諦めようかと思ってる人には劇薬にしかならない
まぁ、正しいか正しくないかで言えば実際>>4で終わっちゃう話だしな
でもかつて努力をしたことがある人には引き下がれない感情があるし
今まさに何かの努力を諦めようかと思ってる人には劇薬にしかならない
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:30:35.62 ID:dzTSc43l0
努力＝挑戦 であり、努力ができないやつは自分の才能にも気づけない
努力をバカにするかのようなタメスエの発言はそりゃアンチわくわ
「そういうつもりで言ったんじゃない」は通用しない、
言葉で人に伝える商売をしてるんでしょ？なら、相手がどう感じるかをしっかり考えて、
同じ意味の言葉でも柔軟に、煽るような言葉にならないようにしとけ
努力をバカにするかのようなタメスエの発言はそりゃアンチわくわ
「そういうつもりで言ったんじゃない」は通用しない、
言葉で人に伝える商売をしてるんでしょ？なら、相手がどう感じるかをしっかり考えて、
同じ意味の言葉でも柔軟に、煽るような言葉にならないようにしとけ
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:30:50.85 ID:PgpqfdsV0
これ否定する奴って
日常の些細な競争でも
おれはまだって言い訳する奴だろ
救いなのはレベルの低い話は時間かければ成果はでるだけど
日常の些細な競争でも
おれはまだって言い訳する奴だろ
救いなのはレベルの低い話は時間かければ成果はでるだけど
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:31:09.86 ID:LJPL6Shp0
>>978
10年以上前だけど理1だよっ☆
10年以上前だけど理1だよっ☆
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:31:13.55 ID:HX8dYAzy0
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:31:16.36 ID:ogACXOerO
殆どの人は間違った事言ってない。こんだけ伸びてるって事は皆才能と努力に関して考え悩んでるって事か。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:31:45.57 ID:q/pubFqG0
為末の理論で言うと、陸上やってる日本人の努力は、その殆どが無駄って事になるんだが。
為末が何を以って成功と言ってるのか知らんが、
人生の中で、目標に向かい一心不乱に夢中になって努力をするという事は、
誰にとっても最大の宝になり得るし、そいういう体験をする事こそ人生においての貴重な成功の一つだと俺は思うんだぜ。
アスリートとしての経験をそこそこ積み重ねた為末の、次世代のアスリートに繋ぐメッセージがこれでは、
為末のアスリート人生とは何だったのか、そもそもアスリートの社会的役割とは何なのか、甚だ疑問だわ。
為末が何を以って成功と言ってるのか知らんが、
人生の中で、目標に向かい一心不乱に夢中になって努力をするという事は、
誰にとっても最大の宝になり得るし、そいういう体験をする事こそ人生においての貴重な成功の一つだと俺は思うんだぜ。
アスリートとしての経験をそこそこ積み重ねた為末の、次世代のアスリートに繋ぐメッセージがこれでは、
為末のアスリート人生とは何だったのか、そもそもアスリートの社会的役割とは何なのか、甚だ疑問だわ。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:32:06.51 ID:zChIadWd0
>>975
種類が違う。間抜けな例えだと思うけど。
種類が違う。間抜けな例えだと思うけど。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:32:29.56 ID:VD9ruRft0
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:32:30.13 ID:awiGf1rk0
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:32:40.39 ID:lAYEeyXF0
>>978
おいおい、2chって東大レベルの学校出てる奴たくさんいるってことも知らないのかｗ
おいおい、2chって東大レベルの学校出てる奴たくさんいるってことも知らないのかｗ
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:32:56.60 ID:bBpbQqU+0
東大で首席になるのは一人だけ
努力したら全員なれるって物じゃない
そう言う事だよ
努力したら全員なれるって物じゃない
そう言う事だよ
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:33:21.59 ID:Ku7sgbv50
>>967
陸上は才能が大きすぎるもんな
それで国内で無双して世界で連敗した為末はかなり特殊
普通の人はスポーツなら1回戦に勝ちたい、勉強なら偏差値60に乗せたい
仕事なら年収500万に乗せたいみたいなレベルで努力してて
そういう人の気持ちを華々しく盛り上げるのがアスリートや芸能人の仕事
もうちょっと為末はそういうプロ意識持って欲しいねえ
陸上は才能が大きすぎるもんな
それで国内で無双して世界で連敗した為末はかなり特殊
普通の人はスポーツなら1回戦に勝ちたい、勉強なら偏差値60に乗せたい
仕事なら年収500万に乗せたいみたいなレベルで努力してて
そういう人の気持ちを華々しく盛り上げるのがアスリートや芸能人の仕事
もうちょっと為末はそういうプロ意識持って欲しいねえ
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:33:29.80 ID:HX8dYAzy0
前から思ってたけど、自分の才能を見つめなおす努力、を努力厨は支持しないのは何故なんだ
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:33:40.32 ID:7BGa6MPR0
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:33:53.13 ID:YUjLqAY80
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:34:01.81 ID:cK4/ABV80
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:34:02.23 ID:EUqIgWVVO
才能だの遺伝子だの都市伝説を信じてる奴は総じてアホ
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:34:07.66 ID:nBdtLdza0
能力の無い指導者が自分の無能を棚に上げ選手に全ての責任を押し付け立場を守る魔法の言葉
「努力すれば成功する」「成功しなかったのはお前の努力が足りなかったからだ」
「努力すれば成功する」「成功しなかったのはお前の努力が足りなかったからだ」
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:34:42.11 ID:VD9ruRft0
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:35:41.18 ID:dzTSc43l0
「俺は才能がなかったから世界の頂点に立てなかった」と付け加えとけよゴミスエ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 19:35:42.70 ID:LJPL6Shp0
努力に意味があると考える努力
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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