【歴史】鑑真に新説「渡来時ではなく、晩年に失明したのでは」

　
正倉院宝物に関する研究成果を論じ合う「正倉院学術シンポジウム」
（奈良国立博物館主催、読売新聞社後援）が２７日、奈良市の県新公会堂で開かれた。

　同市の唐招提寺を開いた中国・唐の高僧、鑑真の没後１２５０年を記念して
「鑑真和上と正倉院宝物」をテーマに研究発表と討論が行われ、約２００人が参加した。
このうち、美術院国宝修理所（京都市）の木下成通・研究部長は、同寺の鑑真和上坐(ざ)像（国宝）の
「お身代わり像」を制作した際の調査で、同像の表面に油が塗られていることが判明したことを紹介。
正倉院宝物の伎楽面にも彩色保護のために油を塗った例があり、「今後、仏像の修理でも
油を塗布している可能性を考えて調査する必要がある」と指摘した。

西山厚・奈良国立博物館学芸部長は、鑑真は目が不自由だったという定説を、
正倉院に残る鑑真の書状から検証。自由な筆跡や余白を認識した書き方などから、
弟子の代筆や目が見えない人が書いたとは考えにくいとして、
「鑑真は来日時は目が見えていて、最晩年に失明した」との自説を披露。
興味深い研究成果に、参加者も熱心に聞き入っていた。

ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/culture/news/20131028-OYT1T00295.htm

ﾏ
ｼﾞ　 ﾊ ,,ﾊ
ﾃﾞ　(；ﾟ◇ﾟ)z
!?

世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！
世界の起源は韓国！韓国朝鮮大勝利！

で、池田大作先生は生きてるの？

井出らっきょは鑑真の物真似得意だったよな

チャーチルがぶっ殺してやりたいって言いはなった相手

ガン　ガン　ガン　ガン〜ジ〜ン♪

ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糖尿だな

思わず人に話したくなるような新説というのは定着しやすい

でないと海渡ろうとか思わないだろ！
前々から変だと思ってたんだよ

>>3
末尾Pってキチガイばっかりだな

海水で失明とか嘘だったんだ。

嘘つき日教組でてこい！！

あいつらを刺激すると盗まれるから仏像関連はニュースにしないでくれ。

>正倉院に残る鑑真の書状から検証。自由な筆跡や余白を認識した書き方などから、
>弟子の代筆や目が見えない人が書いたとは考えにくいとして、

弟子もお前より字が上手いだけだろ
通説を覆したければ数十の証拠を集めて来い。それか、科学的証拠を
この程度で新説披露するのはラノベ作家位しか認められんな(歴史小説家はもっと集めてくる)

例え失明した話は誤りであったとしても、彼の残した物はプライスレス

>>1
良い物食いすぎて糖尿・緑内障になったか
単純に白内障か

スカイライダーと一緒に日本に来たんだよな

か…鑑真…

贅沢し過ぎて糖尿病か

普通にジジイになってから白内障だろうな

なるほど、来日後の鑑真の筆跡が残っていたのだな
でも、年代を特定できるの？　失明する前の持ち物だった可能性は？

>>4
久しぶりだね。1250年振りだねえ。

そうだよな
大仏制作の指導とか盲目で無理だと思ってた

レーシックでもしたのかな。
あれ年取ったらヤバイだろ

正直、鑑真より奈良の大仏の開眼したインド人の坊主の方が
何でこんな国に来たんだろう感が強い。

>弟子の代筆や目が見えない人が書いたとは考えにくい

自由な筆跡を持つ同じ弟子がずっと書き続けてたとは考えないの？

前から言われてたんじゃないか？晩年の鑑真は冷や飯食いだったとも。

なんで律宗の坊主が糖尿病になるんだよ
藤原さんじゃあるまいし

>>26
それは弟子が育たなかったからだよ；
とにかく、インド仏教を伝えるだけで人生を使い切ってしまわれたのだ・・・

時代が下って、空海や最澄の時代でも、仏教の真髄まで伝えられる弟子なんぞ、そんなにいなかった

麻原のような感じで目が見えなかいという設定だったんじゃないの？

「モーツァルトのむくみ」みたいで面白いな。
もうちょっと資料があればいいのに。

信徒「鑑真さん、あなたコレ糖尿病ですよ！どうすんの？」
鑑真「あきらめが鑑真」

マハトマ鑑真

>>29
菜食主義者でも糖尿病にかかるぞ・・・

鑑真は太ってはいなかっただろうね
あの像は異常にリアルで、身近な人が原型師やってる
しかも、着古した麻を顔とかの大事な場所に漆で貼っていて、本人の古着だと思われ

>>33

>>26
野球で言えば、メジャーバリバリのホーナーがヤクルトに来たようなもんだな

>>26
黎明期には碧眼の胡僧（青い目のペルシャ人僧侶）とか色々来てて愉しいよな

この時代のシナ人はよかった
時代の下がった今の劣化は目を覆うばかり

まあフランスに渡米した俺から言わせてみればカスだな

>>27
上司の代筆として公な書状をしたためる時にそんなフリーダムな書き方はしないだろうと言う筆跡だったんだろ

坊さんの鑑だよな、まさしく名前の通りだ

中学の頃、素で鑑真とガンジー間違えてるやつが数人いてビックリした

もともと残虐な芸風のひとたちではあったんだろうけど、今日のあのひとたちほど阿呆ばかりではなかったのに。

どうしてあんな阿呆ばかりになってしまったのか。

目が不自由っててのは必ずしも完全失明指すわけじゃないだろ？
渡航時に生活に支障を感じるレベルまで一気に目が不自由に成ったけど完全失明まではいってなかった。
以降も徐々に悪くなっていって完全失明は最晩年でも別におかしくはないと思うが。
目が悪くなた理由によるやろうけど。

普通はそう考えるよ
神格化したくて全盲なのに困難を克服して偉業を・・・としたいのだろう

たしかに海水で失明なら、漁師とか海女さんとかやっていけんわな。

>>26
銅で世界最大の金属製仏像を創るくらい、先進性があったんだよ
正倉院みたがペルシャのものあったから、ペルシャ人も来たはず

何度も渡航に挑戦するだけで何で失明するんだろうって思ってた。

日本への渡航が失敗したのも、船の難破は一回だけで、後は全部密告で中止されただけなんだよね

>>15
来日前に失明していたという証拠も数十集めないとなｗｗｗｗ

老眼とビタミン不足だろ。

渡来前と渡来時と晩年のいつ失明したか
そんなの重要な事なのかね？

鑑真の時代に既にラグビーがあったとは。

俺仏教嫌いだから必死に伝来させようとした鑑真は前からキモいと思ってた。

>>49
日本に来たときは、すでに65歳になってたから
疲労なんかもあわせると、かなり視力が衰えててもおかしくはないかな。
一時的なものかもしれないが。

鑑真かなめの 火曜日だ

「仏教を広めよう」

一日一善！

>>49
同じく
難破して船がひっくり返ったときに打ち所が悪かったのかなあと漠然と考えていた

マハトマ鑑真

あの大仏作りを助けた行基は渡来人の子孫だった！と同じ位どうでもいい。

日本に来る　→　美味しいものばっかり　→　糖尿病　→　失明

>>57
おっさん乙
いやひょっとしたら爺さん乙か

チョン半島は野蛮だから半島を使用せず日本に来た鑑真和尚

とんちで解決

正倉院御物は朝鮮から盗まれたものニダ、盗んだものでないことが証明できなければ、全部返すニダ。

と本気で言ってるからな、あの人種は。

失明って言つたって、完全失明じゃなくても、光覚弁や手動弁だって、失明と言うことになるし、指数弁だって、矯正の眼鏡がない当時なら、程度によっては失明扱いだろ。


指数弁、手動弁なら、紙の余白の位置くらいは、把握できるのでは？

心眼

普通に心眼持ってたダケだろ

>>38
唐人も白人だから碧眼だよ。
おそらく鑑真和尚も碧眼
目に色素が薄いと紫外線で目を痛めやすい、紫外線の強い
航海に耐えられなかったんだろう。

字を読み書きするときだけ老眼鏡掛けてたんじゃね？

>>43
鑑真ってインド人だから元々ガンジーという名前だったんじゃあないの？

非暴力でも訴えてればいいよ

物事がオーバーになるのは身近な噂話でよく分かるｗ

贅沢して糖尿で失明かよ

弟子が徹底的に渡日を阻止しようとしたんだよね。
ほとんど嫌がらせに近く、あっちの師弟関係は理解に苦しむ。

聖徳太子はペルシャからの渡来人って説はおもしろいね
　　

>>57
ちょおまw

これも韓国に返えせ

>>75
渡日させないために、弟子が役人に嘘の密告をするとか、やりたい放題だよな。

えええええ！イメージと違うんですけどお！

渡来時は目が見えていて
最晩年に失明した
渡来時は目が見えていて
最晩年に失明した

鑑真なことなので
２回言いました

>>5
平清盛なんかもやってたな

スターウォーズＥＰ２に出てたな

後者はクダラナイな。

ただの白内障だと思う。

>>85
糖尿かもよ。

>>85
権力争いで毒を盛られたのかも

>>10
定着するのは一般人に限られるけどな。さすがに学術本まではそうも行かない。

>>75
無許可渡航は犯罪であるってのを踏まえて

お前の上司なり、先輩なりが仕事熱心のあまり犯罪行為に手を染めようとしてたら
止めないのか？
止められなきゃ、通報してでも未遂のうちに留まらせようとしないのか？

この仏像もまた 韓国に変換すべるき。

何をいってんだ？

猪木 鑑真

>>15
以前は研究者が講演をやると研究者として話をするから確実な事しか言わず、
お客さんから「あいまいだ」とか「はっきりしない」とかつまらないと不評だった。
歴史研究者は誤魔化すとかはっきりとした意見を言わないとか大した事ないな
ど風評被害甚だしいものだった。
一般人が思う「歴史のロマン」と研究者の歴史研究に対する学問としての意識が
かなりズレているのが原因だ。
なので最近は講演ではサービスで一般人が興味を持つようなちょっとした私見を
披露したりする事が増えたそうな。

>>76
小林惠子系は説でなく妄想だよ。

性病で失明

>>75
海を越えるのも命懸けだぞ。普通は止めたくなるんじゃね？
日本の遣唐使だって行けたのはよかったものの帰れなかった奴とかいるし。

尚、この時代の日本は当時のトンスルランドとどっちの方が厨獄の忠犬かで争ってた模様。
主に、席の順番とかで。

>>1
お前らのくだらない「新説」のせいで聖徳太子まで居なかったことにされているんだから、いい加減自重しろ。

呼んでる　呼んでる
ダイモス　ダイモス　唐招提モス
みんながお前を　呼んでる

鑑真って本名ガンジーかな？

なんとなくだけど自分もそう思う
当時、失明した方が苦労の末
日本の地を踏み布教を行った
とは　ちょっと考えにくい。

シナなんか逃げ出して真の極楽浄土の天皇国日本へ何度死にかけても来たかった人

多分これは正しいと思う。
めくらになってから渡日するとは常識的には考えられない。
ヘンに神格化されてるヤツっていろいろウソがありそうだな。

障害年金だまし取るため

いや、ヘレン・ケラーの自伝読めばわかるけど、健常者以上の思考力持ってるぞ