【ネット】陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★８

1 ：(　´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/30(水) 03:53:06.44 ID:???0

陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん（40）がツイッターで、「やればできると言うが
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。

■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」

批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
（>>2へ続く）

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all

前スレ　★１ 2013/10/29(火) 03:12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383057310/

2 ：(　´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/30(水) 03:53:16.50 ID:???0

（>>1の続き）

■ 「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。

だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。

この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
（終わり）

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 03:53:56.37 ID:sRuuxJU20

これは痛いｗ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 03:55:14.34 ID:xY2wSbwL0

努力　友情　勝利

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 03:59:02.25 ID:WPdyC40v0

体格がすべてなんてのは短距離走みたいな超単純競技だけだろ
そんな競技しかやってない奴がこんなこというのは滑稽

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 03:59:53.02 ID:tL4trGDA0

>>4
これの反対が

苦労　孤独　敗北

なんだけど、普通の人は
怠け者が引きこもって負け犬になるような様を
イメージするんだよなあ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:01:17.38 ID:RNf9fGVJ0

アスリートとかはさ
少数のごく限られた人しかなれないのは分かるよ。生まれ持ったものが普通の人より飛び抜けて良くないと。
やればできるもの、例えば勉強をたくさんしてなれる職業じゃない
だから努力だけではどうしようもないというのは当然だし何が夢がないって？早い段階から分かった方がいいのにw

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:01:19.97 ID:SFpNiV+j0

努力の意味を大きく間違ってるキチガイ日本人wwwwwwwwwwwww

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:01:20.76 ID:jMDdbvaLP

日本人は筋肉が強靭でしなやかな所がある。
だからバレーや体操、レスリングでも世界一になったりする。
ガチで向いてないなら、白人の陸上競技みたいにメダル争いに参加できない。

しかし現実は違う。陸上はともかくサッカーは技術や
レベルを地道にあげていけばもう体操みたいにトップにばんばん入ってくる。
人気出て本腰入れると名門チームで活動するの当たり前になってきた。ユースも。

もう黒人が代表選手大半占めたりしてるし、これからはモンゴロイドと黒人が
サッカーを支配する時代。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:02:00.63 ID:iBXnJWlY0

正論を吐く天才の足を引きずり下そうと、
間違った教育教徒どもがぶら下がっているのか。
世の中には馬鹿が大勢居るんだな。

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:02:25.64 ID:sRuuxJU20

メダルも取れない雑魚が、もっと早く言え
税金の無駄だったわ

とでも言われたいのかなｗ

12 ：忍法帖【Lv=3,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/30(水) 04:03:03.53 ID:u3dt5owX0

>>6
×
これの反対が
苦労　孤独　敗北
なんだけど、

○
怠惰　孤独　敗北

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:03:32.65 ID:3u0RooWM0

恵まれた奴が努力して初めて天才レベルになる
凡人が努力しても上の下くらいで止まる
どんな分野でもな
逆に言えばその限界を突破できてたら才能を持ってたってことだな

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:03:36.47 ID:SFpNiV+j0

例えばバスケ　
160cmのやつが120％頑張ろうが、190cmのやつが半分眠りながら以下なのです

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:04:12.07 ID:/AGKaX2R0

さすがに９９％とかは、馬鹿しか言わないな。

努力しても報われるとは限らないのは同意で何で叩かれてるんだと思ったら、
ここまで極端だと馬鹿としか思えない。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:04:26.03 ID:iBXnJWlY0

学校の部活の水準と、人類の頂点を競う水準を一緒にできる奴って凄いな。
どの面さげて炎上させてるんだろ？
害虫みたいなもんだろ。いやマジで死んでワビ入れろと言いたいわｗｗ

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:04:33.88 ID:RNf9fGVJ0

まぁ確かにメダリストじゃないってのはひっかかるがw
イチローが言えばもっと説得力があった

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:05:36.67 ID:okFULrr20

これって過去に実際スポーツをそれなりにやりこんだ人なら為末の言葉が分かるんだけど
そういう経験が無い人が揚げ足とってるだけじゃないの？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:06:03.62 ID:sRuuxJU20

なんだか日本人じゃないみたい
こいつが勝てる訳がないと思っても応援してる奴もいるだろうｗ
９９％おつむが弱いんだね

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:07:04.39 ID:tL4trGDA0

>>12
そうそうこういう奴
怠けられるほど恵まれた環境の奴は
努力できる奴の同類だって理解できない

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:07:25.61 ID:t3Q1rnWL0

前スレでも述べたことだが…
「あるスポーツで向いていなければ別のスポーツでがんばればいい」という主張の反論として
「あるスポーツで向いていなければ、別のスポーツも向いていない」と言った

その主張の補強として黒人のことを述べた

黒人に日本人が陸上で勝てないなら一体何の競技なら勝てるの？
やはり陸上で勝てないなら、ほかのスポ―ツでも勝てないんじゃない？

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:07:45.52 ID:34OXSynZO

「やれば出来る」
「信じれば救われる」

出来なかった救われなかった
この世界は生きるに価しない

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:07:56.54 ID:j9XXajon0

>>7
日本人は陸上短距離で金メダル獲ることは絶対に無理だから
陸上短距離は一律禁止して、他の自分に合ったことに専念させたほうがいいな。
為末君の言うとおり「よく頑張ったねもう十分だよ」と
日本陸上界に告げるべきだと思う。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:08:34.12 ID:sRuuxJU20

問題は>>1から、こいつが何処に居るのか読み取れないということだろう
ボルトに罵られてほしいｗ
腹いてえええ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:08:41.69 ID:SFpNiV+j0

「努力」の正しい解釈は
“努力しなくてもいいようにする”行為のことなんだぞ

体を使うスポーツなら半分眠ってても同じようにできるように
体に覚えさせる反復行為を「努力」と言うんだよ

ビジネスとか恋愛の、頭を使う試行錯誤ものなら
ダメなことを実証で確認することを努力と言うんだよ
ほんとは脳内シュミレーションだけで分からなければいけないのだが

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:10:27.15 ID:u3dt5owX0

>>20
何が言いたいのかさっぱりわからないほど人に伝えようとする努力を放棄している。
結局お前は努力不足なだけだ。

そうでないというなら、きちんと言いたいことを伝える努力をしろよ。
それが不可能なほど知能に障害でもあるのか？ん？

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:11:45.19 ID:QCl3alGoO

>>17
為末も一応世界陸上で銅メダルとっている
これがもしイチローの話しなら救われない嫌みにしか聞こえないので
ますます夢破れて失意の子どもが多数出る悪寒

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:12:01.04 ID:SFpNiV+j0

若い女のいない過疎村で、いくら努力しても嫁は見つかりません
誰も通らない裏道でコンビニ店を開業していくら努力しても客は来ません

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:12:03.16 ID:t3Q1rnWL0

>>24
そうだよな
生まれの差を努力で解決できるなら
黒人が強い競技で日本人が勝てないとおかしい

ただ人種の差を努力で乗り越えられないのだとすると…
中国が金メダルをよく取れることが説明がつかない
徹底的に選別すれば東洋人でもスポーツはいけるのではないか？

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:12:46.15 ID:sRuuxJU20

　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　　　　　　　／___　　　　　　＼　　　　＿＿___　　　思った通り
　　　　　　　　（（　）) ￣＼　　＼. ／　　　　　＼　　小っさい脳みそだお
　　　　　／￣￣￣￣＼　.　＼　／　　　　　　＼
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31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:12:47.19 ID:2ekdlYa+0

これって、もっと科学的に説明したら炎上しなかったのに。

筋肉の速筋と遅筋の割合って、生まれつき遺伝子で決まっているものだし。
速筋の少ない者がどんなに努力しても、１００メートルで一流選手にはなれない。
為末さんはこのことを充分理解していたはずだから。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:13:11.77 ID:j9XXajon0

>>18
何を以って「成功」とするのか、為末君が考える「成功」は全ての人に当てはまる同一の価値基準なのか。
そういったことを全く考察しないで適当なこと言ってるだけだから
正論でもなんでもないし、物事の本質をまったく突いてない。

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:13:27.18 ID:dlWe1yf50

頑張ればA標準突破できるかも知れないけど
代表になったりメダルを取ったりするのは「自力」の範疇を超えてるよ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:13:41.67 ID:tL4trGDA0

>>26
お前自身は、理解しようと努力しよう、とか思うの？

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:14:15.72 ID:Z5R4hozkP

才能が重要なのはもちろんそうだけど、
上の方を目指す人間はそれなりの才能を持ってる人と、
圧倒的少数の才能なくても努力する人なわけで、
こういう立場の人がそれらを無にするような事言ったらダメだろ。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:14:48.26 ID:t3Q1rnWL0

生まれの差を努力で克服できるなら
オリンピックを男女で分ける必要もない

女性が努力すれば男性に勝てないとおかしいだろ？

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:14:50.78 ID:u3dt5owX0

>>34
理解しようと思っているからレスを返したんだろうが。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:15:52.05 ID:tL4trGDA0

>>36
これを言うと、気違いが自分の都合のいい様に差別と区別を
付きわけて喚き散らすんだよなｗ

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:16:41.20 ID:RNf9fGVJ0

>>23
まぁ確かに
日本人の体格は昔に比べたら大分よくなってるだろうけど、それでも黒人には絶対かなわないし。白人ですら歯が立たないんだから
それこそ努力ではどうしようもないことを黒人が証明してるじゃんね、彼らの体格見ただけで納得できるというか
陸上やめてもみんな納得するでしょ。そもそも最初から期待してないしね
日本人の体格では陸上は不向きだって分かってるから

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:16:54.87 ID:SFpNiV+j0

恐ろしい努力の罠

努力してる間は、希望という名の妄想で
成功の可能性がゼロではないと錯覚していられるからです
賢人はそれが妄想だと、早めか努力する前に気づきます。

しかし、バカはバカゆえ、その妄想が続きます
努力をやめた瞬間希望はゼロ％確定となると同時に
それまでに費やした10年30年50年も捨て人生と確定するからです

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:17:39.13 ID:dlWe1yf50

そもそもスポーツではなくマネージメントの話をしたかったんじゃないのドラッカーあたりの

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:17:50.71 ID:sRuuxJU20

「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。

これは為末の人生訓であって、陸上競技は例えだからな
どうすんのこれｗｗｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:18:18.56 ID:u3dt5owX0

>>38
やっぱりこいつは言いたいことを人に伝えようとする努力を放棄している怠惰な阿呆だ。
結局説明しないんだよ。

運動と知能は全く違う。
運動には人による限界はあるが、知能には障害でもない限り限界はない。

お前ら朝鮮人の都合のいいわけはもう聞き分けたわ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:18:34.55 ID:jMDdbvaLP

・黒人の99％は音楽も身体能力も平凡で日本の一流選手に勝てない。

・しかし0.1％の西アフリカ出身の一部は世界のトップを占め他が勝てない。

・スポーツも人気度、習熟度、人材の層でトップ選手出てくるか変わる。

・日本も歴史あり、人気種目の野球は世界一で、柔道やバレー、レスリングやボクシング、体操など輩出率高い。

・西洋スポーツ系もアジア系や黒人が本腰を入れてくると増える一方。西欧系白人は将来的にかなり減る。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:18:54.00 ID:tL4trGDA0

>>37
伝える努力をしていないか
知能に障害（脳に障害って言いたいのか？）があるかのどちらかだと
言うことが、理解しようと努力する気持ちのある意思表示になるのか？

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:19:15.98 ID:6V1OCX960

ちゃんと読んだら反論なんか出ないよね。
8までスレが立つような話題なのか？
為末の言う、何かを呪って生きている人が多いからこうなるのか…
まあ、俺も呪って生きてるがな。

他の道を見いだせん

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:19:19.70 ID:grW90AHYO

こんなネタを８まで引っ張る意味がわからん
スレ立ててる奴は馬鹿なの？

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:19:46.66 ID:UDICpewH0

手術すればすぐに治る病気を内科治療で今でも長々と通院している友達が
いる。
努力して治すよとそいつは僕に言うけど。
今のお前に必要なのは努力より勇気なのではないかと。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:20:00.45 ID:QUUd09SY0

>>1見てワーワー言ってるおまいら

黒人の独壇場である陸上競技の世界で一応メダル取るまで頑張った為末大の人生を踏まえて語れよ？
少なくとも彼は頂点に立てないのを覚悟で最後までやったんだからな？
スポーツに限ったことじゃないが、努力とは絶望と戦うことだ。そんなの世間でウン十年生きてりゃ大体わかんだろｗ

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:20:07.72 ID:SF622Mhr0

生まれつきもあるんだろが、物心ついた幼少期から音楽なり柔道なり空手なりやって中高生になるのと、そういったことをして来ず中高生になったやつとは明らかに違いがあるな。

当時は反発もしたけど、結果的に俺は道場に通わせた親に感謝してるよ。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:20:31.62 ID:66vcgchm0

>>48
努力より勇気か
なかなかの名言だな

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:20:34.99 ID:oRmxvicL0

正論が苦手なんだよ、日本人は
だから政治家はクソしかいない

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:20:43.83 ID:u3dt5owX0

>>45
結局お前が己の言論を人に理解されようとする努力を一切する気がない馬鹿であるのは分かった。
お前には努力をする気自体がない。
それが全てだ。
もういいわ。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:21:15.22 ID:SFpNiV+j0

努力を賛美する自己啓発書を読むと悲惨な人生に

努力をしないと、努力をした後ではないと
成功が得られないと確信してしまい、その通りになるからですw

肉体を使ったものなら、筋肉に覚えさせるための努力が必要ですが
頭しか使わない事象に対しては
努力という名の仕込み熟成機関は必須ではありません。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:21:32.84 ID:t3Q1rnWL0

ロンドンオリンピック (2012年) 中国選手団 - Wikipedia

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%83%E3%82%AF_(2012%E5%B9%B4)_%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%81%B8%E6%89%8B%E5%9B%A3

これを見ると先のオリンピックで中国で金メダルを取れているのは
卓球・体操・水泳・バトミントン・フェンシング・重量挙げ・射撃と言った所らしい

どうやら上半身が重要なスポーツだと割と
東洋人でも勝てるようだな…
どうやら足が重要ではないスポーツだと黒人の優位は生きないようだ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:21:38.53 ID:sbqnSCjz0

為末が正論としか言えない

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:22:35.56 ID:sRuuxJU20

自分の土俵でしゃべろうとして、一般化したら
思いのほか馬鹿すぎて、袋小路に入った感じですかｗｗｗ

下手な例え話をする奴は信用ならないとばっちゃが言ってた

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:22:36.60 ID:UDICpewH0

絶対正しい理論なんてこの世に存在しない。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:22:39.02 ID:tL4trGDA0

u3dt5owX0
すげえなこいつｗ
こんなので生きていける運を持ち合わせた事に感謝もせず
相手が怠けているだの阿呆だの
自分が偉くないってことくらい察せるようになれよ・・・

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:23:30.05 ID:yu4ruekpO

「いくら努力しても実を結ばないことはある」って現実は、子供にゃきちんと教えとくべきだよ。
「努力は必ず成果につながる」と教えられた子は、挫折したとき「自分の努力が足りなかったんだ」と、これまでしてきた努力を全て否定し自分を責めるようになっちゃうぜ。
どれだけ努力しても失敗しうるのは当たり前の話で、そのことを理解し受け入れた上で挑戦し努力を重ねることに価値がある、と教えてやらにゃダメだよ。

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:23:32.52 ID:5V/yT9aB0

正論じゃないの～
まぁ実際にはアスリート向きの身体、努力、運の３つだと思うけど

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:24:05.80 ID:sbqnSCjz0

>>40
パチンコみたいだな

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:24:08.89 ID:j9XXajon0

>>39
なのに為末は、そういう突っ込みが恐かったのか
アスリートの成功＝オリンピック出場としてるんだよな。

どこに成功ラインを引くかは、その人の才能や環境によって変わってくるのに
そんなことには全く思いも至らないまま高説垂れたつもりだから
自分と似た価値基準を持ってる人にしか賛同してもらえないことにも気付かないのが
インテリ気取り為末の馬鹿でだめなとこ。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:24:23.13 ID:WrAKdMIk0

>>1
トップアスリートは哲学もしっかりしてるな。
でもみんな夢や願望にすがっているんだろう。
だから事実を突きつけると逆切れして突っかかってくるんだろうな。
真実なんか言わないで心地いことだけ言っているのが利口な人間だな。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:24:41.58 ID:QCl3alGoO

陸上に関しては筋肉の構造から何から圧倒的に黒人優位だが今一度考えてみてほしい
冬季五輪の存在意義を
北半球の白人至上主義の最たるイベントだ
いくら黒人が身体能力に長けていようとも雪と氷には敵わない

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:25:04.98 ID:aZsHaD98P

良い子の諸君　熱く熱論しているとすまないが是非に聞いてほしい

・ドラゴンボールの孫悟空もサイヤ人のエリートの息子だった

・ワンピースのルフィも革命家ドラゴンの息子だった

・ナルトも４代目火影の息子だった

・ブリーチの一護も死神の息子だった

・グラップラーバキの主人公のバキも地球最強の生物である範馬裕次郎の息子だった

少年誌の漫画の主人公ですら「産まれながらのエリート」なんだよ。
努力では越えられない壁があるってことを教えているんだな。うん。

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:25:19.54 ID:xu49a1Hk0

確かに、努力すれば成功するっていうのは間違いだよな

為末は、今後のアスリート生活を成功させるためにツイッターを始めたのだろうが、
わざわざ敵を作る方向性に走ってしまった。
本人なりに努力はしたんだろうけど、大衆を味方にできないアスリートは
社会で成功しないと思う。
アスリートとして社会的に活躍するという才能が、残念ながらこの人には
欠けている。
今後いくら努力しても、社会的な活躍をするアスリートにはなれないだろうな

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:25:22.15 ID:23us8AHzO

>>49
努力厨からすりゃ努力の足りない、金も取れない大した事無い選手なんだとよ。
限界までやった末に実感した事なんだろうにな……。
あと努力厨からすりゃオリンピックなんて誰でも出れるんだとよ。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:25:29.42 ID:sRuuxJU20

　　　　　　　,　- ―‐ -　､
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ
　　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　',　　さあみんな集まってー！
　　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　為末の自分語りスレがはじまるよー！！
　 |ヽ' ヽ　　　 ●　　●　　　ﾉ! l
. 〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|
　　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ￣
　　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '´
　　　　｀　- ､ ||V V||　＼
　　　　　　　　| ||　　|| l＼ヽ

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:25:31.60 ID:u3dt5owX0

>>59
すげえのは他人に理解できない戯言を延々と垂れ流して根拠もなく努力を否定しているお前だわ。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:25:45.96 ID:UDICpewH0

「成功」の定義がはっきりしないので。
オリンピックに出られるだけでも成功したと思うのもいればオリンピックで金を
取らないと成功とはしないのもいる。
努力すればいい所に行けるといった所が当たっているのではないか。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:26:17.68 ID:S1p0nxd50

努力して夢かなったら世話ねえな

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:26:48.32 ID:sbqnSCjz0

>>54
おれも自己啓発書読み出してから鬱や神経症になりだしたわ
いまやそれが痼疾になっている
いまは如何に苦労しないか努力しないかに努めている
非常にパラドクシカルな努力だがな

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:27:58.40 ID:UDICpewH0

夢は適わずとも目的は適う。
適わないものが夢なのだろう。
松坂君なかなかいい事言うねｗ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:28:26.90 ID:Swb/Dd8W0

前スレの人が言ってように、部活動なんて小さい成功体験で「成功した」なんて舞い上がってる馬鹿が、
トップアスリートの深い考察を読み取ることができていないことが原因。

高校で全国大会にいったとか、もっと小さい話ではレギュラーになれたとか。

そんなどうでもいい話してるんじゃないんだよ、この人は。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:29:13.47 ID:sRuuxJU20

結論

雑魚は言うことも中途半端

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:29:16.41 ID:sbqnSCjz0

>>64
真理を言う愚直な人間が日本にはもっと必要だ
人に好かれたがる人たちばかりでは物事は良くならない

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:29:40.31 ID:qMrqB5yOO

正論村八分ＪＡＰ自殺

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:30:03.54 ID:KHk6BuHW0

学校の教科でもあるでしょ
受験生、受験経験者ならわかると思うけど
才能がものをいう、努力では追いつけない科目ってのがある
一番顕著なのは国語、特に現代文
センス無い奴は死ぬほど努力しても、全く努力してない
センスいいい奴にまずかなわない

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:30:06.22 ID:OT4+pCsW0

生まれつき筋肉馬鹿じゃなきゃ
努力したってムリつ話だろ？

運動音痴で体育以外の成績がいい奴は
起業したり一部上場企業の取締役目指して
筋肉馬鹿が五輪出たりするスポンサーになって金よこせつ

何の問題も間違いも無いきがすんだが

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:30:18.60 ID:tL4trGDA0

>>70
努力ってのは人を
知能に障害があって
努力が足りなくて
怠惰で阿呆な朝鮮人だって
根拠もなく決めつける事なの？
お前はそんな事言えるほど偉くないんだって

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:30:27.18 ID:UDICpewH0

自分なりの計画を立てる。自分なりのミッション。
自分なりの計画を成功させるのには努力が左右するとは思う。
他人が笑う事でも本人にとって目的が達成されるのであればそれはそれで
意義のある事だろう。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:31:00.11 ID:u3dt5owX0

>>73
自己啓発本ほど意味のないものはない。
駄本の代表格じゃあないか。

たとえば100年たって、それらの本が一冊でも名著として残っていると思うか？
普遍性のない誤魔化しばかりが書かれたそんなものは内容が空っぽなんだよ。
いいからおとなしく名著として残っている100年以上前の古書を読め。
それらはすさまじい淘汰に耐えた良書ばかりだ。
普遍的な内容のないものなんて、結局残らないし役に立たないんだよ。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:31:25.40 ID:dzTSc43l0

結果論じゃないのか？

そりゃ最低限の体力がなけりゃ代表にはなれないだろうけど
そのあとは努力うんぬんも大きいだろ

ああ、タメスエさんのやってるようななにも考えないでいい陸上競技は
体力だけの要素がそれなりに大きいかもな

というか、体力いらない競技が五輪競技にあることを知らないのかねぇｗ
射的がいい例だが

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:31:45.59 ID:WrAKdMIk0

>>77
全く同感だが日本に必要な人を日本人がちっとも守ろうとしない。
これでは愚直な人間は人柱になるばかり。
そうまでして愚鈍な大衆を助けることが本当に価値ある事なのか？
ジレンマがある。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:32:46.93 ID:JCCTFt1D0

なんで　のびてんだ
こんな当たり前のこと　
だいたい　アスリートとして勝つにはの話なんだろ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:32:47.88 ID:UDICpewH0

>>76
確かに大ぼらを吹かないとバカの壁は破れないかもねｗ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:33:08.34 ID:u3dt5owX0

>>81
まーだ「えらい、えらくない」とかいう意味のない価値観を誇らしげに語っているのか、朝鮮人。
そんな下らねえ価値観に染まっているからお前らは半万年も属国だったんだよ。
正論はだれが述べても正論だ。
いいものはいい、よくないものはよくない。
物の本質を理解しようとしろ、努力を知らない半島人。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:33:39.95 ID:sRuuxJU20

>>84
自分しか見えてないんだろうｗ
落ちる様を早く見たい

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:33:57.42 ID:n32mAj7R0

為末は国民の7割はバカという事を知らんバカ。

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:34:14.79 ID:66vcgchm0

>>66
悟空はエリートではなく下級戦士の子供。
悟空はとにかくひたすら修行してるし、才能よりむしろ努力で強くなってる。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:34:25.15 ID:XsI5rYf10

>>5
短距離走が、超単純競技などと言っている時点でお前がいかにアホかよく分かる

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:34:46.71 ID:xu49a1Hk0

為末さんの持論なんて、わざわざ発言しなくてもみんなわかってるレベルの
ようなことだからな。

為末さんは、顔に特徴もなく、イケメンでもない。ユーモアのセンスもなければ、
特に独特な鋭い意見を言うわけでもない。
いくら努力しても、メディアで活躍する才能はないだろうな。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:34:59.21 ID:xqqr/ugz0

た、ためまつは悪く無いやろ！

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:35:45.03 ID:UDICpewH0

為末にとっては銅メダルが成功した事。
人によっては金でないと成功とみなさいだろう。
成功というより為末なりの計画した銅メダル獲得が努力により実現したと言う事だけ。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:35:56.25 ID:KHk6BuHW0

為末は努力を否定してないでしょ
どこをどう読めばそう読めるのさ
努力だけではどうしようもない部分があるってのは
冷酷な事実でしょ
もって生まれた人と持たないで生まれた人の差は
残念ながら埋めるのは絶望的だよ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:36:07.91 ID:sRuuxJU20

４０にもなって炎上させてる奴ｗｗｗ
あとはわかるな

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:36:11.98 ID:sCYrj8i50

努力が報われるのは中学生までだろ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:36:39.95 ID:OT4+pCsW0

ＤＱＮ相手の公演つう地方巡業が嫌になったんだな

よく判るよ

でも、ＤＱＮは持ち上げとかないと
ｱｺﾞｱｼ付きの枕付きの公演減って
時間持て余すよ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:36:45.13 ID:v6Ftkuh10

恋愛だって自分以上の遺伝子に惹かれるからな
本能でみんなわかってる

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:36:47.96 ID:Z5R4hozkP

為末は他人を不快にさせる天才

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:36:55.68 ID:7um2yORw0

なんで叩かれるんだ？全くわからない
こういう時に叩いてしまうのは日本人の悪い癖なのかな・・・
精神論と努力に囚われすぎると厄介なことになるよ・・・

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:37:11.21 ID:xqqr/ugz0

いつから努力すればチンコが大きくなると思ってた？(´・ω・｀)

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:37:27.46 ID:Oz6rz/Ph0

>>1
「自己啓発」に高いお金を払わされている人が自己否定したくないから。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:37:37.59 ID:aZsHaD98P

「柔をもって剛を制す」とか昔はバカな事を言ってたけど、結局は体格と筋肉で押されたら何をやっても無意味。

柔道が正に教えてくれたよね

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:37:48.18 ID:dzTSc43l0

ちなみに、競技によるだろうけど
＞「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
＞まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
＞言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

あえてこれを正論とするなら
「そのアスリート向けの体をもってるやつは意外とそこいらじゅうにゴロゴロいる、　結果的にそいつがトップ選手にならなかったのは
努力しなかったから」だろうな

ただ、身も蓋もないことをいうなら
黒人ランナーにいわせればタメスエレベルは「君、運動に向いてない体だよ」って言われちゃうだろうねｗｗ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:38:01.22 ID:UDICpewH0

努力を努力と感じないくらい夢中にならないと上にはいけない。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:38:26.02 ID:tL4trGDA0

>>88
いい、よくないは正論で
えらい、えらくないは価値観なのか
俺が半島人ってのはどっちに入るの？

俺の曾祖父ちゃんは
空襲で鶴橋の長屋を丸焼けにされて
土地を朝鮮人に盗られたんだけどな
チョンコはあいつチョンコやとか日本人の振りする時に平気で言う
って言ってたわ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:39:10.07 ID:sRuuxJU20

必死のフォローで大炎上ｗ
まめまつのイタコも登場するあり様
たのしいっすｗｗｗ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:39:11.12 ID:QIMyHCGj0

体だけじゃ分からんけどねＤＮＡレベルでの資質の判定も
まだ発展途上だし

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:39:30.35 ID:xu49a1Hk0

メディア向けのアスリートとして成功するためには、大衆にウケそうに
生まれたかどうかが99％重要なことだからな。

スポーツの記録的にも、為末さん程度の選手は他にいくらでもいるし。
もっとメディアウケしそうなスポーツ選手はいくらでもいるしな。
今後、いくら努力してもムダだろうね

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:39:31.73 ID:OT4+pCsW0

為末って才能の限界で銅メダルしか取れなかったんだよね？

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:40:24.19 ID:UDICpewH0

>>105
日本はヘーシングに惨敗して以降は剛の柔道を目指した。
山下は顔を貼り付けた壁と恐れられた。
日本が壁を貼り付けた壁を育てている間に外国勢は柔の姿三四郎を育てていた。
技で負けたと口にする日本の選手が増えてきたのはまさに皮肉。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:40:42.40 ID:aZsHaD98P

>>91
いやいや

かつては敵同士だったヤムチャ、クリリン、天津飯、ピッコロ
彼らがどんなに努力したって越えられない壁を悟空は最初から持ってたろw

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:40:48.71 ID:dzTSc43l0

ちなみに「アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％」は言い過ぎ

アホほど極端な数字を出してドヤ顔したがるんだよなぁ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:40:49.47 ID:Z41JRGMGI

一流を目指すなら資質は無視できないだろ。
名古屋に戻ってくる前のストイコビッチも、
「適性がない子供には、人生を棒に振らないよう、早めに事実を伝える」
と言ってる。これが責任ある態度。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:40:51.03 ID:V6UivB220

努力しないと上達しないんだったら才能ないってことでしょ
為末って人のスカしたツィートは恥ずかしいが
才能というのは生まれながらのものだよ
アスリートは恵まれたもの＋負けん気

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:41:18.50 ID:M76rCq7o0

君たちは勘違いしている。

血統も努力次第で何とでもなる。

ただし、自分の利益にはならないだけだ。だから利己主義者は血統を軽視する。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:41:34.78 ID:sbqnSCjz0

>>83
いまはそうしてるよ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:42:42.93 ID:OT4+pCsW0

才能ない馬鹿が夢見て
シューズやウェアー買ったりすっから
才能有るトップアスリートが遠征費稼げるんだよね？

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:42:52.56 ID:UDICpewH0

誰でもボルトになれるんだけどそれだけの遺伝子を引き出すには100年では
足りないという事。
生きてる間に引き出せるものはどんどん引き出せ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:42:58.87 ID:Z5R4hozkP

>>102
為末の意見に同意するか反対するかは別として、
なぜ叩かれるか理解できないならアンタたぶん他人の心がわからないタイプだから、
周囲から嫌われてると思うよ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:44:10.52 ID:mUZpz6Yji

人の価値観なんてそれぞれだろ
極論言ってしまえば
そもそも日本として生まれた時点でトラック競技を選択することが無駄

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:44:21.20 ID:sbqnSCjz0

>>85
馬鹿な大衆自体はどうなってもいけど
そいつらをどうにかしないと自分らにまで被害が及ぶからな

そう言えば子供の頃勉強はほっといてもトップクラスだったけど
スポーツはからきしだった
そのことで親に努力不足だってよく言われてたっけ
勉強できることで褒められたことは無いのにな
だからこの話はよく分かる

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:44:31.32 ID:uJHBgLmh0

>>115
言い過ぎじゃないだろ、正しいがな。
為末レベルまで成功するかどうか、なんだから。
凡百のアスリートやる分には構わない。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:45:01.38 ID:xu49a1Hk0

おそらく、スポーツばかりやってきたので、人の情とか感性みたいのを磨く時間が
なかったんだと思う。

小説とか読みまくって、もっと人としての勉強をする努力をしてみたらどうだろう。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:45:09.67 ID:UDICpewH0

銅メダルで成功か？もっと上があるだろ？
こう言われたら為末もどう思うか。
恐らくだったらお前が銅メダル取ってみろと言うかもね。

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:45:28.02 ID:KHk6BuHW0

>>93
いやいや、わかってない奴は多いよ
エジソンの一番有名な格言

天才は99%の努力と1%のひらめき～

これって99%の努力の部分が大事ってニュアンスが広まっているけど
エジソンは1%のひらめき、、の方に重点をおいて発言したとのことだぞ

エジソンのいいたいことは
・1%のひらめき(才能)がなければ　99%の努力は無駄
・1%のひらめき(才能)があれば　99%の努力は苦にならない

要するに才能がないやつは努力しても無駄ってこと

これっと知らない人が多いと思う

俺も知ったときは愕然と失望したけど真理だよ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:45:31.89 ID:dzTSc43l0

＞「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
＞まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
＞言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

すまん、あらためて読んだらいまいち文章がよくわからんぞ
９９は「その体に生まれるかどうか」だとして、残り１％はなんだ？努力か？
「そして選ばれた人たちが努力を語る。」って続けてるということはその９９％が努力をしてるってことだよな？
じゃあ、「９９％」の要素をしめる「アスリート向けの体をもってる人はどれくらいいるか？」って話になる
俺はけっこういると思う

この人文章がヘタなせいでいまいちわかりにくい文章になって、
アンチを増やすような挑発文になってるのが炎上原因なんじゃね…

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:45:42.30 ID:wBfWr7VI0

別に「努力が一切必要ない、無駄だ」といってる訳ではなくて
「世界で戦うには生まれ持った体格等がどうしても勝敗を左右する」
と言ってるのでは？

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:46:55.02 ID:7um2yORw0

>>122
そうやってネットの世界で聖人ぶってる奴ほど実世界ではクソな扱い受けてそうですけどね。他人を不快にするクソなんてレスしといてそんな偉そうなことよく言うなw

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:46:58.35 ID:V6UivB220

批判が集まるのは、ツィートの内容だけでなく、この人に対して
何かもやもやした気持ちが元々あった人たちがいるってことじゃないかな

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:46:58.84 ID:sbqnSCjz0

>>99
講演に行くような層って知的に最底辺でしょ
物事分かったつもりになってる馬鹿って手に負えないから

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:47:26.41 ID:UDICpewH0

>>124
バカが増えれば増えるほどライバルが減って逆にいいと思うけどなぁｗ
昔、キーパンチャーで食ってた事があるので余計それは感じるよｗ
「パソコンで字が打てる」だけで引っ張りだこだったｗ
本当だよｗ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:47:31.01 ID:sut14O1L0

中国では天の思想があって、運命ひいては「環境」が
重要視されているのにね。あの中国でも。
日本は努力厨（中流家庭出身でそこそこの努力で成功したやつ）が多いから。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:48:00.90 ID:tO24JNVVO

>>115同感
これから試合始まる長友なんて決して“９９％”の身体じゃねーし努力の人間以外の何者でもない。
本田や長友なんて努力と夢への
ビジョンでアスリートとして成功していると思うし。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:48:29.76 ID:dzTSc43l0

>>125
じゃあ残り１％はなんだ？

努力、ではないはずだぞ？タメスエ自身がそれを文中で否定してるからな
「そして選ばれた人たちが努力を語る」ってな

というか、「努力を語る」の意味もよくわからんし
マジでこの人、文章ヘタじゃね…

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:48:49.55 ID:G4KlR28sI

『ガタカ』も遺伝子レベルの落伍者が努力でエリートになりすます映画だったが、
あの主人公も実は「不足を努力で補える」レベルの高い資質を持っていた

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:49:43.71 ID:sbqnSCjz0

>>134
いや部分をみればそうだけど
全体でみると労働環境とか経済の悪化って馬鹿が多すぎるせいだと思うぞ

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:50:10.77 ID:UDICpewH0

日本人に生まれたから発揮出来ない能力もあれば
日本人にしか出来ない能力もある
早くそこに気付きな。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:50:33.18 ID:66vcgchm0

>>140
日本人にしかできない能力って何？

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:50:57.29 ID:tL4trGDA0

>>128
学校でしか習わなかったから全く逆の意味刷り込まれてたわｗ
＞1%のひらめき(才能)がなければ　99%の努力は無駄
＞1%のひらめき(才能)があれば　99%の努力は苦にならない
ほんと金言だな
努力自体が無駄っつーか、無駄に努力しちゃう前に
１％の切っ掛けを与えてやる事の大事さを示しているのが凄い
こういう事をわきまえてこそ、愚直が輝くんだと思う

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:51:03.50 ID:NGpUSO720

正論は正論だけど誰に言っても対した意味のない言葉だよな
自分に才能があるのかわからないうちはやってみたらいいし、何かを目指して夢破れた人間は痛いほどよくわかってるからなあ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:51:27.92 ID:hKbDgqem0

ピアノとギターやってるけど、手の大きさや指の長さはまさに天賦の才だと

手術して骨延長しろってか？

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:52:04.79 ID:u3dt5owX0

>>108
いいからお前は原点に戻って>>20が常人に理解できるように説明しろよ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:52:29.06 ID:7um2yORw0

>>137
1%は努力なんだろう。
ただ99%の持ってした能力を超えることが不可能だって話だろこれ。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:52:39.21 ID:UDICpewH0

>>141
手先で数ミクロンの感覚を持ってるのは日本人だけ。
せいぜい対抗出来るのはドイツ人とスイス人くらい。
これはマジで誇っていい。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:52:42.40 ID:66vcgchm0

>>144
え？
ピアノやギターで、手の大きさや指の長さは関係ないぞ？

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:52:55.91 ID:Y0WZ+zdb0

為末は自分のアスリート人生が無駄だったって言いたいんだな
もうお前には何もないから死んだほうがいいよ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:53:03.87 ID:V6UivB220

プロになりたくてなれなかった素人の怒りを買う言葉ではあるねｗ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:53:05.04 ID:aZsHaD98P

生まれ持った体格ばかりが問われてるけど、環境の方がかなり大事だと思うんだ

まず親が金持ちかそうでないかでかなり違う。イチローだって子供の頃からバッティングセンターなみの練習場を家に設置してるからな。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:53:14.85 ID:OT4+pCsW0

ジャマイカあたりの混血なら金とれてた？

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:53:24.17 ID:RNf9fGVJ0

>>63
まぁオリンピック出ることだけが成功とは言えんしな
メダルを取ることを成功と考える人もいるし金メダル以外成功じゃないと考える人もいる
全て自身の生まれ持った才能によって、考え方が変わってくる
一律にこれが成功というのも、間違ってるね

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:53:25.09 ID:j9XXajon0

>>130
努力するのはいいけど、才能ない奴の努力は無駄だから
自分を客観視してさっさと見切りをつけてどっかいけよ、邪魔だから。
てめえにも向いてることが何かあるんだからそっちで努力すりゃいいじゃん、それが何なのかはしらねえけど

ってことを言ってるんだろ。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:53:35.23 ID:dzTSc43l0

ああ、タメスエの言いたいこともわかるわ

でも、努力の比重がそうとう大きい「技術」で勝負する競技も多いことを知らんのかねｗ
競技によって差があるものを「アスリートとは！五輪選手とは！」みたいなひとくくりで語ってるからおかしいんじゃないかね

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:53:36.03 ID:dlWe1yf50

理想へ続く挑戦を否定して道を閉ざす理屈なのか
新たな可能性へ導く理屈なのかは受け手次第

本人が満足なり納得なりしてるならどうでもよすぎる話だし

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:53:48.67 ID:Ep3z+CZr0

「努力した者が全て報われるとは限らんしかし！
成功した者は皆すべからく努力しておる！！」

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:53:50.32 ID:wwkqcrhA0

この人の台詞じゃないからだろうね
ボルトやイチローが言えば炎上しないかもしれない

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:53:50.93 ID:4Iiz+YhY0

>「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。

為末は才能が無い人を蔑んでいるんじゃないよ。むしろ逆。彼は海外での経験が長いから、
「夢」という名目で富裕層が低所得層を搾取しているのを見ているんだろうな。
「アメリカンドリーム」なんてのは、白人に都合のいい収奪システムだから。
そんなのは欺瞞ですよ、ということを指摘しているだけ。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:54:06.76 ID:xc0OCGn00

どうも、現実とフィクションの区別が付いてないバカが沸いているようダナ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:54:10.17 ID:xu49a1Hk0

>「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして
成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99％重要なことだ」

知性やユーモアのセンスがまるで感じられない。
根は真面目なんだろうけど、人間的な面白味がまるでない。
人の心を動かせるのは、人の心だけなんだよ、ってことを勉強してほしい。

「アスリートになりたかったら、夢に向かって体当たりする覚悟で努力
すればいいじゃん！」
せめて、これぐらいの発言をするレベルにはなってほしいな

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:54:34.89 ID:jenpWV8S0

これは為が正論。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:54:35.35 ID:tL4trGDA0

>>145
常人？
その定義はお前の言う
えらい、えらくない
と
いい、よくない
の、どっちにあてはまるの？

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:54:52.36 ID:UDICpewH0

欧米人が日本人の職人技を批判する。
手先のいい加減な感覚よりも先ずは正確な測定と理論。
いや日本人は手先にその測定器顔負けの制度と理論を持ってるんだ。
今でも信じず東洋の神秘と思ってるのも多い。

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:55:08.57 ID:KHk6BuHW0

最初は全然ダメダメで必死に努力して、すごいものになったって例
がよく聞かれるが、俺はそういう人が「努力だけ」でそうなったとは
思わん。「才能が開花」した、ブレークスルーしたってことだと思う。
才能が元々ないひとは開花しようがない。

努力を否定しないよ、そこそこ相当なものにはなると思うよ
全く何もしない天才に勝てたりすることはあるかと思う。
でも、天才が少し努力したら一周されるレベル

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:56:03.87 ID:lBeYUmpc0

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:56:45.23 ID:n+D1isVhi

大分トリニータの高松も似た発言して、
あわてて訂正してたな…

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:56:59.24 ID:xu49a1Hk0

しかし、こんな発言でしか話題にならない人なんて、
ほんとつまらない人なんだろうね

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:57:00.23 ID:tL4trGDA0

>>165
子供の頃サッカーが下手で皆にいじめられていたけど
キャプテン翼が好きだったから我慢して続けている内に
「才能が開花」した、って外国のサッカー選手の人が言ってたな

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:57:09.75 ID:dzTSc43l0

>>146
その「もってうまれた能力」がどれくらいのラインなのかだな

クラスで１人２人はいるレベルか、都道府県で１人２人のレベルか、
ヘタしたら、２，３人に１人いるレベルか

そのラインをどこに引くかでタメスエの発言はかなり意味が変わってくる

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:57:32.85 ID:aZsHaD98P

>>164
欧米人の職人さんに正確な測定と理論があるとは思えないが？

ガムをクチャクチャしながら音楽を聞き、いい加減なペンキ塗りをしそな職人ばっかなイメージだな

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:57:33.95 ID:7gPWMu6o0

為末のは抽象論で語ってるに過ぎないから
一部だけ取り出して正しいだろって言っても
全体をよくみると説得力無さすぎて意味すらなしてない

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:57:33.88 ID:u3dt5owX0

>>163
お前は人の話を「普通」に聞け。
そして、質問を質問で返すな。
小学生か。

もう３度目になるが、もう一度言うわ。
>>20をきちんとわかるように説明しろ。

いかにも努力のできないやつだな。
普通の人間としての作法ができてない。

なんでおんなじことを3度も言わせるんだよ、他人に。

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:57:40.96 ID:4Iiz+YhY0

>>161
そうやって既得権益の拡充を図ったのが、たとえば大学の大学院化政策なわけだ。
使い道のないポスドクばっかり生み出され、コンビニバイトのドクターが生産され、
得をしたのは少子化の中で職場を維持できた既存の大学教員と天下り先を確保できた官僚だけ。
おまえらただ食い物にされてるだけなんだよ、気づけよ、ってのが為末が言っていること。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:57:56.39 ID:UDICpewH0

>>139
何よりも競合相手が減る事はいい事だｗ
確かに足を引っ張る奴が増えても困るがｗ
まぁライバルもいないとレベルは上がらないがｗｗｗ
何言ってるんだ俺はｗｗｗｗｗ

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:59:09.24 ID:7um2yORw0

あと為末は決して自分が成功者として言ったわけじゃないよな？
彼だってそりゃ努力はしたんだろうし、するなとは言ってない。でもせいぜいあの程度の結果しか出てない(オリンピックでもメダルには届かない)
自分なりの経験から言ったまでじゃないかな。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 04:59:14.06 ID:23us8AHzO

>>127
自分が選ばれた、才能ある人間だったら金を取れてたと淡々と語ると思うよ、この「敗北者」は。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:00:07.83 ID:sRuuxJU20

　「天才とは１％のひらめきと、９９％の努力である」

　これはかなり有名な名言であるのでご存じの人も多いことでしょう。この言
　葉は、世紀の発明王「エジソン」が残した言葉です。この言葉は、１９２９
　年２月１１日のエジソンの８２回目の誕生日の記者会見で発せられたといわ
　れています。しかし、正確に言うと、この時エジソンはこのような、後世ま
　で残るような名言を言ってはいなかったのです。
　
　記者会見の席で、記者の一人が「これまでの発明の中で、最も素晴らしいひ
　らめきは何か」と訪ねた時の事です。彼はこう答えました。
　「それは、赤ん坊の頭脳の中に天才を見いだしたことだ。生まれたての赤ん
　　坊の頭脳ほど、リトルピープルにとって住みやすい場所はない。つまり、
　　年が若いほど、自分の頭脳の中にいるリトルピープルの声を聞き入れるこ
　　とが出来るからだ。大人になってしまうと、それが難しくなる。それでも
　　なんとか１％のひらめきと９９％の努力があれば不可能ではない。」
　
　彼の言葉の中に出てきた「リトルピープル」とは、地球外生物のことを言っ
　ています。彼は、リトルピープルと呼んでいた地球外生物によって、人間や
　自然はコントロールされていると考えていたのです。だから、彼自身の素晴
　らしい発明や発想は、彼自身の頭脳の中にいるリトルピープルによるものと
　考えていたのです。

引きこもりのキチガイの言い分を解釈してる奴ｗｗｗ

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:00:10.48 ID:UDICpewH0

>>174
実より名があるだけでも幸せだ。どっちも無い奴に比べたらねｗ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:00:52.59 ID:PWkQ3liW0

>>63,153
この場合は単純に、世間的に成功とみられるレベルって事でしょ

そう言うレベルまで努力すればいける、ってのは間違いだといいたいんだろう。
成功者には結果的見れば才能もあった、って言えるぐらいのものあるとかさ。

もっとも、努力だけでいけるラインもあるだろうさ。時に努力んの天才もいるだろう。
ただし、全部読めばわかるけど、
必ず成功するなんてことは言えないって言いたいんだろう。
努力は必ず報われるって考えが危険だと言いたいんだよ。

何にしても、結果を受け入れる気持ちが必要だろう。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:01:01.05 ID:Y0WZ+zdb0

言い訳野郎為末はアスリート村から総スカンだろうな
カズや野茂、たつよしの前でもちゃんと言えよ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:01:26.21 ID:K1JDJ8uV0

>1
ルールの名の下でその異なる条件に挑み己に挑むのが競争の世界でありませぬか？

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:01:28.33 ID:nlTYv/E+I

ツイッターゲイ人の炎上マーケティングだろ。
こいつは現役の頃から計算づくで定期的に話題づくりやってるから。
低学歴の割りに小賢しいやつだよ。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:02:18.03 ID:tL4trGDA0

>>173
その「普通」ってのは
お前の言う
えらい、えらくない
と
いい、よくない
の、どっちにあてはまるの？

俺の考える、人間としての作法が出来てない奴ってのが
お前にピッタリ当てはまるんだよ
おれの偉い偉くないの物差しでな

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:02:21.61 ID:aZsHaD98P

為末クラスでもジャマイカに行ったらそこら辺を歩いてるド素人とのかけっこでガンガン抜かれるイメージだな

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:02:28.13 ID:UDICpewH0

ショートトラックで全員こけて周回遅れの奴が金メダル取ったのは笑えたｗ

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:02:31.00 ID:M76rCq7o0

何をやっても駄目という人はそうそういないのも事実だからね。
だから「一芸身を助ける」という格言があるのであって、
モウリーニョ監督なんかは、プロとしては挫折してるが
監督としては大成功している。

プロのアスリートだけの市場じゃないんですよ、スポーツ市場は。
道具を作る人もいて、巨大なマーケットなんです。

プロアスリートは、「努力しろ」と叫ぶだけの
アホな原始人コーチに敬意を払う必要はないが、
その巨大なマーケットに育て上げた先人たちには敬意をもつべき。
その巨大マーケットがあるから、存外の高給も「妥当」と言えるんです。

プロのアスリートがどこぞやの詐欺師みたいに
「やーい、負け組」とか、そんな奴らばかりだったら、市場自体が崩壊する。
そこには勝ち負けを超えた「共生意識」があるべきなんです。

まあ、モウリーニョ采配は、守備に重きを置いているので
つまらないという批判もあるけどねｗ

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:02:33.91 ID:xu49a1Hk0

あんまり真面目すぎて面白くない人なんだろうね。
こんな正論言われても、別に面白くないからな。

例えば、為末さんが、パチンコをたまにやる人だとする。その日は負けたとする。
「アスリートの俺でさえ、今日のパチンコは負けてしまった。パチンコとは
努力とかは関係なく、その日の運なのだろうか？」
こういうコメントだったら、くだけた感じで、少しは面白いと思うけどな

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:02:39.37 ID:LQQPlOzX0

アスリートは誰にだってできる。自分は今日からアスリートだと宣言すればいいい。
アスリート＝競技者だが、いったい誰と協議しているんか？答えは自分自身だ。

先日、珠洲１００キロウルトラマラソンを観戦してきた。
一番輝いて見えたのは、ボロボロになって足を引きずってゴールを目指してる年配の方だった。
オリンピック選手だけがアスリートでは無い。

人間誰もが、仕事のアスリートだよ。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:02:49.04 ID:8NDqHOqN0

為末大「ネトウヨはただのコンプレックス解消の愛国心。ダメな自分を日本国籍で補ってるだけ」

　
為末　大@daijapan
若者が右に寄りたいのはこの国に生まれたというだけで価値をつけられるから、
一人じゃない気がするから。コンプレックス解消の愛国心。集団依存の愛国心。強くない自分を強い日本で補おうとしている。
https://twitter.com/daijapan/status/75935086167597056
　
　

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:03:17.46 ID:PWkQ3liW0

>>169
才能が開花、センスを磨く、コツが分かる、
色々あるけど天賦の才ってのは定義しにくい物でもある。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:04:01.65 ID:nuSidCQH0

アスリートなら、みんな思っている当たり前の事を言っただけだろｗ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:04:13.92 ID:j9XXajon0

自分を客観視して、自分に合った道をみつけることにも才能は必要になるんだが
為末理論だと、この才能がない人が努力してその道を探ることは無駄なことなのかね。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:04:24.53 ID:23us8AHzO

>>155
それ向けの体格で技術磨いて研究もしてる奴とそれ向けじゃない体格で技術磨いて研究もしてる奴、強いのは？

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:04:34.70 ID:sRuuxJU20

一気に朝鮮人臭くなってきたな
寝よ

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:04:39.26 ID:Y0WZ+zdb0

>>190
貧国にはナショナリズムはないんですね
はい論破

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:04:54.64 ID:KipX3Rke0

人間は現実的な話を聞くのが嫌いなんだよ。

「んなこと分かってんだよーーー黙れ、ボケ」が皆の本音。

努力で全て解決するなら、皆、五輪に出れるわ。ガキの頃から柔道やってる
のに金取れなかった奴を知ってるけど、そんな奴もいれば、俺みたいにポッ
と出て取れた奴もいる。自慢する気はないが、人間には向き不向きがある
のは事実。そういう奴は他の分野で自分の才能探せばいいだけのこと。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:05:03.02 ID:UDICpewH0

>>187
偏差値40台の人達って普通の人達なんだよ。付き合ってみても中途半端さが
心地良く伝わってくる。君達もう少し頑張れば伸びるよといった感じの人ば
かりだ。
偏差値30以下の連中は普通じゃない。ある意味で半端じゃない。どうにもな
らないキチガイばかりてどうしようもない。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:05:49.89 ID:u3dt5owX0

>>184
お前にはもう努力をする資格がないのかもしれないな。
３回も同じことを言われてそれに対する応対が全くできていないのだから。

所詮努力を否定する人間なんざ、こんな程度の出来なんだよ。
あとな、覚えておけ。
人間には上下の区別はない。
「えらい、えらくない」とかいうのがそもそも幼稚な朝鮮人的幻想なんだよ。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:05:52.42 ID:dzTSc43l0

努力すれば成功する、は間違ってるんだったらタメスエさんはスポーツをやらないほうがいいと思う

だって、黒人白人アスリート、つまり世界基準でいえばタメスエなんて「ザコ」だし、
五輪で偶然メダルとれたのも「代表として偶然枠が用意された」から五輪に出れたただの優遇だからな、

各国の壁をとりはらって記録や実力だけで五輪に出れる世界だったらタメスエは五輪に出るレベルからはほど遠いよな？

つまり、もってうまれた身体能力じゃなく「その他の要素」で成功できたわけだ

意味わかるかね？これが現実

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:05:53.62 ID:KHk6BuHW0

日本人は努力崇拝主義,努力万能主義をやめるべき、少なくとも
ほどほどにぢ、目標レベルを見極めて教育すべき
いかにどれほど多くの人間が適性のない分野で埋没していったか
周りからの無責任なプレッシャーは一種の犯罪だよ

本人がそのリスクを承知でその道を目指すなら他人がとやかく
いうことではないけどね

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:06:16.26 ID:IM+15CJ5O

ホットパンティ
ホットパンティ
温め直したパンティ
ホットパンティ
皆さんご一緒に
ホットパンティ

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:06:34.39 ID:SEyn1ylK0

「やれば出来る」なんてまさに天賦の才を持った人のセリフだよ
こんなの練習したら誰にでも出来るでしょ？
出来ないのは練習が足りないんだよってね
低レベルな所でもこんな事は発生する
普通の能力があれば誰にでも出来る事がどうしても出来ない人がいると
なんで出来ないの？出来ない方がおかしいよって言うだろ
お前らだって誰かにそう言ったり言われたりしただろうに

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:07:29.03 ID:dlWe1yf50

何をするにも機会は有限で
それ以前にやりたい事とできる事が重なるとも限らない
人生は難しい

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:07:59.83 ID:UDICpewH0

格闘技の世界では才能あまり重視しない。
才能あっても練習に耐えられなくてやめていくの掃いて捨てるほどいるから。
だから格闘技界だけは今尚精神論が支配している。
誰でも頑張って練習耐えれば強くなれる。
だから格闘技は素晴らしいんですね。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:08:04.00 ID:dzTSc43l0

>>200の根拠として、タメスエが五輪でメダルをとれたのは雨と運のおかげだった、ってのを考慮するべき

本当の意味での実力じゃメダルには手が届くレベルの選手じゃなかったんだからな
そいつがドヤ顔で世界トップ面されたらそりゃアンチうむわなｗ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:09:28.77 ID:tL4trGDA0

>>199
＞「えらい、えらくない」とかいうのがそもそも幼稚な朝鮮人的幻想なんだよ。
そう、その通りだよ
だから偉そうにしてるんじゃねえと言ってるんだよ
俺の主観でな
お前さあ、自分の言い分が、お前の言う
えらい、えらくない
と
いい、よくない
の、どっちなのか答えろよ？

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:10:01.09 ID:xu49a1Hk0

当たり前の発言なんてしないで、せっかくならもっと面白いコメントしたほうが
いいと思うけどね。

「ハイパーメディアアスリートになるため、劇団に体験入団してみました」とか。

どうすればもっとウケるのかを考えた方がいいと思う

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:10:15.36 ID:UDICpewH0

>>206
為末よりも末次の方が努力の賜物だとは思うけどね

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:10:16.93 ID:dIByhgVg0

岡目八目とは、よく言ったもので傍から見ると、
この人間は間違った不適切な方向で努力していると見抜くことは容易い。
が、自分のことになると、この苦労に何の意義があるのかと四苦八苦しながらも、
何かの契機がない限り、それを自覚することは難しい。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:10:20.60 ID:dzTSc43l0

>>200
>>206
が完全正論じゃねーかｗｗ

誰か、タメスエのツィッターに書き込んでみ？

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:10:53.51 ID:QUUd09SY0

>>68
まあ、俺に言わせりゃ、努力だけで勝てるんなら、オリンピックなんて大体日本人が勝ってんだろｗ

・・・ってとこなんだがねｗ
陸上やってないと為末大の偉大さは中々わからんのかもね。ぶっちゃけイチロー並かそれ以上だと思うんだが。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:11:10.47 ID:MCd5Q8QT0

為末って元スポーツ選手にしちゃ頭いいよな

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:12:24.31 ID:YwqCaf650

努力すれば成功するかもしれないが相手も努力してるってことを忘れてはいけない
童話ウサギとカメはウサギが努力しなかったからカメが勝ったわけで
ウサギが努力してたらカメは負けてた
努力は素晴らしいけど自分だけの専売特許じゃないんだよね

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:12:43.54 ID:23us8AHzO

>>176
努力だけの限界を見続けた上での、メダル取れなかった「敗北者」としての発言じゃないかな？

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:13:00.29 ID:OT4+pCsW0

あぁ

株式会社R.project
代表取締役
丹埜倫　Ron Tanno

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:13:09.87 ID:FPE4nItB0

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　　 ─ ＼
　　　／　 <○> 　<○>　＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|
　　　＼　　　｀ ⌒´　　　　／
　　　／　　　　　　　　＼

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:13:44.51 ID:p9dMFnma0

そりゃそうだ、スポーツの世界では鍛えたサラブレットに猛烈に鍛えた只のアラブ馬が勝てる道理が無い。
そもそも、"努力できる上限"が遺伝で大体決まってるし。

まぁ、それでも批判する人は批判するだろうな。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:13:49.12 ID:SEyn1ylK0

>>208
仮にそこで努力したら為末は偉大な俳優になれるかって事だよ

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:14:32.43 ID:OSHNJDfK0

「今の自分は今のままではないはずだ、もっと努力すればもっと上のステージで輝く自分がいるはずだ」
そういう希望が才能を開花させるのはそのとおりだけど
短距離のような競技では、まず大器晩成はありえない

ただひとつ言えることは、努力をしている間は「夢の途中」で居られるが
いつの日か必ず極めきれない自分に言い訳をしなくてはならない時期がくる
その事をどう捉えるか、だ

「少ない才能を努力で補った結果、自分はここまでやれた」と自分をねぎらう事ができるか
無駄な努力だったと自分を呪うか

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:14:37.15 ID:yfDL7Qnn0

努力なんてして当たり前、その上で才能や恵まれた体格なんかが重要

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:14:44.59 ID:UDICpewH0

日本人はバカだからすぐに技術を外国に教えちゃうからスポーツでも工業でも
はたまたビジネスでも。
だからすぐにスポーツでも中韓に抜かれちゃうんだよ。
卓球なんか昔は日本も無敵だったんだよ。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:15:01.13 ID:xu49a1Hk0

>>213
クレバーな人じゃないと思うけどね

メディアでは生き残れないだろ。特に面白い要素が一つもないし。
真面目すぎるんだよな。
楽器を初めて、アスリート仲間とバンドを組んでライブをするとか、
そういう面白さを出してほしいね

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:15:01.46 ID:7um2yORw0

努力して到達するのはある程度のラインでそこを超えることができるのは持ってした才能だよって言った方が良かったな。回りくどい言い方しすぎだな

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:15:05.27 ID:u3dt5owX0

はっきり正論を言っておいてやる。

いいか、一般的には才覚の影響など微々たるもので、努力の重要性は強調してし過ぎることはない。
なぜか？
それはだな、はっきりいって、才覚が大きな非常を占める一部スポーツなんぞ、
どんだけ優秀でも社会に貢献することなんざ、ないんだよ。
そんなものより、努力がほぼ１００パーセントを占める数学ができたり、物理ができたりするほうが余程社会に貢献できる。

そして、たとえば数学などは顕著だが、
数学には才覚なんぞほどんど関係がない。
微積ひとつとっても、当時の天才数学者が一生をかけて築き上げた代物で、
所詮は人が一々閃けるものではない、つまり、「努力」して、完成したものを覚えることの積み上げの先にしか
達成がなく、その先の社会貢献もないのである。

悪いが言わせてもらが、スポーツなんて、何の人類への貢献もない。

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:16:23.07 ID:tL4trGDA0

>>218
猛烈に荷物運んだ駄馬が
それによる貢献度で並び立つなら
サラブレットと同等の馬だとは思う

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:16:36.79 ID:j+bsWhf00

「努力しても成功するとは限らない」というのは、全くもって正論だと思う。
しかし、「努力しなければ、成功する確率は0%になる」ということも付け加えなければ
いかんと思う。指導的立場の人間は。

結局、天賦の才能があるかどうかは、本人が努力してみないと誰にも分からない。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:16:38.47 ID:4p7KRemOO

こいつは完全な勘違い人間。
馬鹿が背伸びしてる哀れさを拭いきれない

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:16:55.43 ID:23us8AHzO

>>223
面白みを出す必要性が全くわからんのだが？

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:17:14.82 ID:Crzpcd8x0

正論か正論じゃないかはさておき、人の意見なんだから色々あってもいいだろうに
外野が騒ぎすぎ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:17:27.39 ID:7um2yORw0

>>225
アスリートの話をしてるスレで何いってんの？

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:17:55.77 ID:Qi2wZFO30

タメが言っていることっていわば選民思想からきているのだと思う。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:17:55.97 ID:RNf9fGVJ0

>>190
スレチだが、この人こんなことも言うんだね
私は愛国心持つのは当たり前、というか良いことだと思う。だって日本のことを知っていなければ、そもそも愛国心など生まれないじゃない
日本人が日本のことを知り、そして好きになることは、グローバル化された現代では重要なことだよ
例えば日本人のくせに日本のことを外国人に説明できないのがずっと問題視されてたじゃん。それがなくなりつつあるってことでしょ
歴史なんかまともに学んだことないからこんな軽率な言葉が出るんだな
アホの極み

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:18:05.69 ID:xu49a1Hk0

>>219
為末さんは、もっと面白い人になるための努力を少しはした方がいいと思うけどね

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:18:35.21 ID:UDICpewH0

努力しない→何もおきない→平和
人類が平和を求めて長年努力しているのは皮肉。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:18:48.51 ID:MmByNZPv0

>>200
そんなことは重々承知で、自虐的な意味で言ってるんだと思うんだが？

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:18:49.23 ID:tL4trGDA0

>>225
正論ｗ
ってことは
いい、よくない
の方で言ってるのか
ほんとすげえなあ
どうしようもない

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:18:57.47 ID:6TX0E9800

極論言うのは大体馬鹿とか言い
いつも脳筋と罵るくせに、ねらーみたいに自分が成功しないのは素質が無いからと
人のせいにする事はすんなり賛同する

おまえらそんなんで心満たされるの？ｗ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:19:38.99 ID:KHk6BuHW0

>>200
読解力ないな、なんで文脈、行間を読まずに(読めずに)
そういう頭の悪い解釈するかね
君って現代文苦手だったでしょ

努力は無駄、、ってんじゃないよ
努力は万能ではない、、努力だけではどうしようも
ない部分があるってこと、全くもって真理だよ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:19:40.99 ID:M76rCq7o0

本当に、日本のスポーツ市場はおかしい。
朝飯食えない状態で朝練とかいまだにやってる。

紀元前の苦行をすれば悟りが開けると信じた原始宗教の信者と同じです。

この国には、
紀元前の原始時代と同レベルの思想の原始人たちが
スポーツ界には多すぎるんですよ。

苦行で心理など得る事は出来ない。
原始宗教と仏陀の唱えた古典仏教の違いは、精神論からの解脱による所が大きい。

日本文化が失われてしまったら、隣の国みたいに
日本はまたそこからやり直さなければならないかもしれない。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:19:51.35 ID:dzTSc43l0

スポーツで活躍する壁として
４割の基礎的な身体能力、３割の技術（つまり努力でなんとかする要素が大きい）　４３割の努力でうまれる身体能力の向上

↑
これは、あくまでも「中学校の部活で活躍するレベル」とかその程度の選手に育つ要素な

で、さらにその上をいくには

５割の基礎身体能力、３割の努力、２割の技術（つまり半分くらいは努力でなんとかするレベル）

じゃないかね？
タメスエサンは上の段階で「９９％は才能の世界」、って言ってるわけだよな？
競技によって差はあるだろうけど

現にタメスエは最終的には技術じゃなくすべて運と、周囲が勝手に用意してくれたものでメダルとったじゃん？
タメスエに限ってはもってうまれた身体能力よりもそのほかの要素の比重のほうが大きいぞ

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:20:40.63 ID:p9dMFnma0

>>226
あぁ、すまん。
例え話って"例え話の中"で話を別方向に持っていく人が必ず出てくるな。反省しなきゃ。
別に重量挙げと100m走、どっちの価値が上かって話をしてるわけじゃないんだ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:20:50.82 ID:UDICpewH0

数学はひらめきが必要で。
頭が固い人は寧ろ向かない。
意外にもいい加減な人向き。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:20:56.69 ID:QUUd09SY0

>>200,211

努力しなくても勝てるなんて誰も言ってねーし努力しなきゃ残りの99%だってみつからんかもしらん。
だが所詮１％だっつってんだよアホか。
そしてその１％無しで勝てる奴なんかいねー。そんくらい為末選手だってわかってんだろ。
そしてココで為末叩きなんてやってる程度の「現役」に彼を批判できる程度の努力の跡なんて無いでしょ。
自分が何に向いているか、何が出来るか？そんなの真剣に考えて、調べて、練習したことがあるのか？
その結果の結論はどうだ？それでもまだ努力を続けるのか？

・・・で逃げなかった結果が銅メダルなんだよ。
本人だって金メダル取りたかったろうし、1番目指して努力しただろう。
無駄でも何でも努力しない奴は勝てない。そんなの前提条件だつってんだよ。
だから最後は才能なワケ。
つーか為末大が正しいかどうかの結論なんて>>1で終わってて、後は屁理屈つけて暴れる奴と
何もわかってねー奴に暇つぶしに説教たれてる奴だけでしょｗ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:21:55.88 ID:OT4+pCsW0

ｺｲﾂが銅しかとれなかったり予選落ちしたのは
才能が無かったの？
才能が有るのに努力が足らなかったの？

陸上に詳しいシトおせーて

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:22:09.60 ID:7um2yORw0

>>241
うん、だから為末はそもそも自分が持ってして産まれた才能や体格がある人間だとは言ってなくね？たぶん運で勝てたって認識してるんじゃないかと

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:22:09.78 ID:u3dt5owX0

>>243
数学にひらめきなんぞ必要ない。
あれは暗記科目だ。
どこの世の中に微積をテスト中に閃いて完成させる天才がいるのだ。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:22:14.74 ID:RNf9fGVJ0

>>225
うちは幼少期から数学全くダメなんだ
もう生まれながら数学を理解できる脳の構造じゃないんだと思ってたんだよ
でも努力で直せるかもしれないんだな
勉強しがいがある

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:22:30.34 ID:23us8AHzO

>>241
それ踏まえての自虐の領域の発言なんじゃないの？

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:22:41.88 ID:Ahq826Gn0

>>225
二次方程式の解の公式覚えて実社会で役に立ったことある？

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:22:55.23 ID:j9XXajon0

日本人初のオリンピック選手・金栗は当時のマラソン世界記録を更新してオリンピックに臨んだが
本番のレース途中、日射病で倒れ棄権。
同じく金栗とともに日本人初のオリンピック選手・三島も短距離選手として
100ｍ、200ｍ、400ｍに出場するも惨敗。

ここで「日本人はオリンピック出場なんて向いてないから、今後の出場は諦めよう。
日本人にはもっと得意な分野があるからそっちで努力する道を選ぼう」と
当時のスポーツ界や教育界（文部省）が判断してたら今の自分の地位もない、
今の自分があるのは過去の人たちが努力を重ねてきたおかげだと気付きもせずに
「才能がない奴は努力しても無駄。いつまでも夢見てないでさっさと諦めろ」とのたまう
元オリンピック陸上代表選手の人ってどうなの。

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:22:59.48 ID:dzTSc43l0

>>>239
>>241で答えになってるかな？

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:22:59.98 ID:UDICpewH0

>>240
アマチュアイズムの限界って確かにありますね。
サッカーなんかいい例でしたし。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:23:03.39 ID:xu49a1Hk0

>>229
この人に圧倒的に欠けてるのは、人間的な魅力なんだよ。

批判的な意見が多いのは、そんな正論言われても面白くもおかしくもないから。

せっかく、人に何かを伝えるアスリートなんだから、もっとユーモアのセンスを
磨くとか、そういう勉強をした方がいい思うけどね

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:23:30.17 ID:tL4trGDA0

＞成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしている
＞というのが半分ぐらいだと思う。アスリートもまずその体に
＞生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。
＞やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提
これを、上手く行った俺的には～
ってな風に読んでる人っているの？

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:23:41.55 ID:Tmwp9Apc0

ウサイン・ボルトが言ったなら叩かれなかっただろう
為末だったからカチンときたんだろ

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:23:45.35 ID:KXon3N3f0

バカだな本当のこと言うなんて
絆　絆　絆　被害者可哀想と言っとけばバカは騙せるのに
思うことの99%は言葉にするな

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:23:56.09 ID:DyXEZRqs0

炎上させてる奴らこそ炎上すればいいのにな
死ねばいいのにマジで

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:24:28.87 ID:7um2yORw0

>>244
そうそう、それ
叩いてる奴は言葉尻で捉えすぎだと思うわ。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:25:21.84 ID:UDICpewH0

>>247
数学オリンピックで優勝した人が言ってたんだ。単なる受け売りだ。
まぁその段になると閃きが必要なんだろうね。勿論基礎は大事だが。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:25:25.34 ID:p9dMFnma0

>>250
世の中なんでもそうだけど、職業レベルに要求されるそれと、中学高校で習うそれは乖離があるよ。

もちろん、スポーツもそう。

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:25:31.65 ID:23us8AHzO

>>254
冗談言えない人は何も言うなと？

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:25:45.83 ID:M83ldSxnO

日本は精神論的伝統があるからな。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:26:03.17 ID:QUUd09SY0

>>225

何やったって才能の差は出るよ。努力100%なんて世界は無い、精々半分くらいだ。
そして為末大は努力そのものが無駄だとは言ってないでしょ。成功するとは限らないとだけ言ってる。
そして、スポーツが無駄だとかそういう話はココでは完全に無関係な議論だ。
つーかソレ言うならスポーツマンがスポーツ前提で言ってる話に12レスもつけてんじゃねーよｗ

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:26:21.73 ID:tL4trGDA0

>>242
ごめん、俺も脱線させたかったわけじゃない、ってか
自分の言い分を言っただけなんだ
努力だけが汗を流す行為じゃねえって事を
例えて言いたかった

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:26:28.80 ID:qNi0p8f+0

自分を変えたいなら「会う人」を変えよう　対談：竹中平蔵×為末大

為末：競技で勝負する時は、ドライになって、時には嫌な人になって「あいつは何だ」と言われても割り切らなければならない。
自分の中で何かしら分配する感じです。周りが敵だらけで、誰も自分を理解してくれないのはちょっと耐えられませんから、
家族か誰か、自分なりに理解者を確保するようにしていました。
竹中：私はかつて政治の世界で大変批判されて、さすがに落ち込むことがありました。
そのときに助けられたのが小泉純一郎さんの一言でした。「悪名は無名に勝る」。ああ、そうか、と（笑）。褒められたわけですね。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:26:44.82 ID:5GCoaQ6p0

本当、何でも炎上するのなwww

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:27:29.79 ID:LzdBlvQa0

★８って・・・
ここでも見事に炎上してるじゃないか

アスリート限定の話なのに
なんちゃってアスリートが多すぎるよ
運動嫌いだしどうもいいでよくね

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:27:34.02 ID:dzTSc43l0

>>244
だから、基本的に基本的な、「スポーツをする才能」がないといけない世界だっつーのは誰でも理解できてるだろ

最終的に「そのほかの要素がものをいってるよね」ってだけで
つまり、タメスエの言ってる発言って「才能がないやつは努力しても報われない」と、無駄にネガティブなことを言ってるだけなんだが？
もちろん才能０な人が五輪に出れないなんて断言できるデータはないわけで
「五輪に出たということは基本的に才能があったんだろう」という後付でしかない

意味わかるかねぇ？

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:28:30.96 ID:UDICpewH0

スキー場なんかいくと長ったらしい迂回コース滑るよりは近道の急斜面コース
滑った方が早いと思うけど。空いてるしね。山頂行くと殆ど貸切状態だよｗ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:30:01.81 ID:QUUd09SY0

>>269
それを「あっそｗ」で済ませてグラウンドに飛び出せない程度の奴に世界なんてとれねーよｗ

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:30:22.95 ID:dzTSc43l0

>>269のとおり、

タメスエの発言はただたんにネガティブなことを言ってドヤ顔してるゴミなんだよなぁ
白人コンプレックスが「日本人は美しさの才能がないんだから努力しても無駄だよ、なに必死にファッションにこだわってるの？」レベルのことを言ってるようなもの

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:30:52.94 ID:p9dMFnma0

>>265
趣味でやるならスポーツは楽しい物だし、大よそ努力と結果は比例するだろう。
チャレンジした分だけ、スポーツ以外の何かを得られる事もある。
何かの優越に浸るために色々なスポーツにチャレンジするってのもありだと思う。

でも、彼が言ってるのはそういう次元の話じゃなく、職業スポーツとしての話じゃないかな？

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:31:09.97 ID:7um2yORw0

>>269
為末の言ってることは才能のない奴はある程度のライン超えると努力が報われなくなるってことを言いたいんだよ。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:31:18.77 ID:t1ql+soB0

受取り方の問題だな。石川遼をみて勘違い親が、子供を過剰な練習に追い込んで
腰を痛めさせてる現状ではいい警告になるんでは。
ホームランバッターに練習努力だけでなれない事は皆わかってるはずだ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:31:29.64 ID:xu49a1Hk0

>>262
俺が言いたいのはそういうことではない。

為末さんは有名スポーツ選手だから、ツイッターなんかやったら多くの人が読む。
良くも悪くも、それなりの反響があるって最初から本人もわかってるはず。
本人は公演やテレビなど、大勢の前にも、メディアにも出る。
だったら、わざわざ批判されるような当たり前のことを言うよりも、
ユーモアのある発言をしたほうが、本人にとっては得なわけだよ。
この人、面白い人なんだな、って思ったら、他のメディアからの取材も仕事も
来るだろうし。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:31:33.19 ID:KHk6BuHW0

>>225
>努力がほぼ１００パーセントを占める数学ができたり、物理ができたりするほうが余程>>社会に貢献できる。
>そして、たとえば数学などは顕著だが、数学には才覚なんぞほどんど関係がない。

君、正気でいってるのか？　
才能あると、無いのとでは絶望的な差があるぞ

受験レベルの最終到達の見かけ上の点数でいってると思う
現ににそのレベルは努力で何とかなったりするのだが(大多数はならない)、
受験レベルでも一問あたり2～3分と2～3日ぐらいの違いはあるぞ

コスパがあまりにも違いすぎて同列には語れない

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:32:24.48 ID:u3dt5owX0

>>250
私の場合は日常的にある。
今はエクセルでちゃちゃっとでてくるが、
それ位の基礎的な部分は頭に入っていないと信頼に関わる。

エンジニアでなくても、まともな会社で役に立ちたかったら高校レベルの理系科目は
最低でも概念的に頭に入っていないと話にならない。
逆に言うと、その時点で「出来ること」が人によって差が生まれ、
「棲み分け」ができてしまうんだよ。

で、「そういうことができない人間」は、「そういうことができない人間の世界」で生きていくしかなくなるわけ。
もちろん「そいういことが出来ない人間のいる世界」は、「そういうことができる人間」の土俵とかぶってる。

そして、「そういうことができる人間の土俵」は、「そういうことができない人間」には踏み込めない別世界なんだよ。
当然、給料も高いし、出来るようになって、その領域に参入するまでは努力したわけだが、その後は圧倒的に楽なんだ。

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:32:25.15 ID:CHSjhGsn0

東進ハイスクールの林先生も少し前のテレビ番組でよく似たことを言っていた。
全ての努力が報われるわけでなく、正しい場所で、正しい量の努力をすれば報われる

本当のことを言っただけなのに

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:32:39.56 ID:Ahq826Gn0

>>261
ただ単にふと思い浮かんだ素朴な疑問だよw

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:33:06.00 ID:fLJWP82v0

>>269
> つまり、タメスエの言ってる発言って「才能がないやつは努力しても報われない」と、無駄にネガティブなことを言ってるだけなんだが？
無駄でも何でもなくて正論そのものだが？ネガティブであるかどうかは
君の感想だ。

> もちろん才能０な人が五輪に出れないなんて断言できるデータはないわけで
あるだろう。全記録を取ればはっきりする。もちろん、
同じ国のデータに限るが。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:33:27.18 ID:23us8AHzO

>>276
そういうのができない真面目な人なんでしょ。そういう人が居てもいいんじゃないか？

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:34:15.01 ID:UDICpewH0

東進って昔はもう箸にも棒にも掛からないバカを一流大に受からせるのがウリだった
のだが。
今はもうすっかり出来る奴しか相手にしていない。

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:34:28.80 ID:KHk6BuHW0

努力、チャレンジは大事なんだよ
究極的にはやってみないとわからないし、やらないと発揮
開花しようがないから

見極めろってことだよ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:35:15.17 ID:dzTSc43l0

>>274
でも努力でも才能でもなく、「運と周囲の環境（つまり国別に用意される五輪出場の枠）」のおかげでマグレで結果が出た選手が言っても説得力ないぞ

「才能がないやつが努力しても絶対に一線を越えられない」といいつつその才能がないやつが努力だけで一線を突破した場合は「君には才能があったんだ！」って言ってるようなもんだぞ

「その体に生まれるかどうかが」だけがアスリートになれるかどうかの絶対に超えられない壁だという根拠が一切足りない
特に、サッカーなんて技術のほうが大きいだろ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:35:22.09 ID:Ahq826Gn0

>>278
へえ、例えば？

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:35:38.51 ID:azfmjIDiO

>>225
数学を知らない奴にはその単純な仕組みさえ理解出来ないと思うわ
為末ははっきり言って馬鹿
馬鹿の知からだな

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:36:19.28 ID:p9dMFnma0

>>280
残念だけど殆どの日本人はその素朴な疑問に直ぐに答えが出るんだ。
2次方程式程度が解けた程度で世の中が超便利に成るなんて有り得ない事は直感的に理解できる。

ただ、数学が嫌いな人はそれをどうしても納得できずに
「数学なんて勉強しなくても生きていけるから」
って言うけど。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:36:52.74 ID:xu49a1Hk0

>>282
確かに、真面目そうな人だと思うし、そういう人がいてもいいと思う。
本来、スポーツ選手なんて、タレントとは違うんだから、メディアに
ウケる必要なんてないだろうし。

ただ、わざわざ自分にとってマイナスイメージにつながる発言をしてしまう
ことがちょっと残念

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:37:00.29 ID:7um2yORw0

>>272
違うよ。白人の美しさに近づけるように努力することは可能だが白人になるることは不可能だってことだろ。
そもそもさ。この発言を成功者がドヤｯてしてる発言て認識してるところからおかしいと思うんだが。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:37:10.53 ID:tsl1nQLA0

>>79
何言ってんだか…　たかだか受験国語で才能だとか君の行く先も前途多難だね。
現代文の記述問題には明確な採点基準があってだね、「この要素が入ってたら○点加点」
というように厳密に決まっているわけだよ。採点官の主観が入ることによる不公平が生じないように。
現代文で点数取れる人は種明かししてしまえば実にアホらしいともいえる、
ある「受験テクニック」を使っているだけなわけ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:37:27.95 ID:fLJWP82v0

>>279
当たり前のことを言っているだけだろう。
問題はなぜそれを言わなければならないのか
というところだ。

わかっていない人間が増えたということだ。

>>273
> でも、彼が言ってるのはそういう次元の話じゃなく、職業スポーツとしての話じゃないかな？
職業はもちろんのこと、努力の仕方に疑問を
感じているのだろう。努力そのものを目標にして
やるにしても、陸上はあまりにも非効率で理不尽である。
それならば、もっと効果的で実のあることをやった方が良い。
そう考えるのが普通だろう。

反論者は極論をぶつけるか、または一方的に否定するか、
主張を無視するために当たり前すぎるという言い方をしている。
彼に対してネガキャンをしなければならない理由は何か？と
いうところが重要だな。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:37:36.70 ID:dzTSc43l0

>>281
＞あるだろう。全記録を取ればはっきりする。もちろん、
＞同じ国のデータに限るが

じゃあ出せよｗ　出さないならもともこもないだろーがｗ

ちなみにここでいうアスリート＝五輪出場　ということで統一していいか？
射的の選手が「自分には運動能力がなかったから射的を始めた」ってコメントしてたんだがなぁｗ

射的の選手はアスリートではないとでも言うのかねｗ
ようするにさまざまな視点からタメスエの主張には突っ込みどころがあるんだよ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:37:41.42 ID:WXi5RKv/0

正論
無駄な努力にならないように才能はちゃんと診断して合った競技を選択するべきだ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:38:36.44 ID:N9BvSQXr0

結果＝資質 x 努力 x 運

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:39:15.72 ID:UDICpewH0

シギーが言ってた。
マイケル・ジョーダンになれと言われたらなれないけど何年までにこれだけの
事をやってこれだけの成績を残してこれだけの給料を貰うという計画は大体達成
出来てると。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:39:20.12 ID:Ahq826Gn0

>>288
＞殆どの日本人はその素朴な疑問に直ぐに答えが出る
なんでわかるの？

あと超便利になるとかそんな話は誰もしていない

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:39:39.92 ID:fLJWP82v0

>>293
> ちなみにここでいうアスリート＝五輪出場　ということで統一していいか？
> 射的の選手が「自分には運動能力がなかったから射的を始めた」ってコメントしてたんだがなぁｗ
>
>
> 射的の選手はアスリートではないとでも言うのかねｗ
> ようするにさまざまな視点からタメスエの主張には突っ込みどころがあるんだよ

それは射的の能力があったということに過ぎないんだが？
短距離走の話だったよね？でもって、もし射的や乗馬なら、
短距離走の才能もヴァイオリンを弾く才能もいらないだろ？

君の言っていることは屁理屈だよ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:39:58.78 ID:23us8AHzO

誰か種死に出てきたデスティニープラン発動させろよそいつの遺伝子とか調べて最適な職に就かせる奴。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:40:18.90 ID:FHffk7Hl0

しょうらいのゆめ：やきゅうせんしゅになる

そろそろ子供の内から現実を教えるべきだと思う

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:40:56.55 ID:j9XXajon0

>>273
自分が経験したアスリートの世界を例に
人生とはどういうものなのかを語ろうとして
「努力原理主義は夢がかなわったときに辛くなるからやめたほうがいい」
「人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない」
「「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがある」
という言葉を使ってるんだから、
才能もないのに努力してるお前は無駄なことをしてるからさっさと別の道を行くべき、
そういう認識を持った人間で溢れる日本にしたいってことだろ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:41:26.38 ID:dzTSc43l0

>>298
おいおい、「陸上選手」じゃなく「アスリートとして成功する」話だぞ？タメスエが言ってるのは

＞それは射的の能力があったということに過ぎないんだが？
おいおい、それは後付の努力の結果の能力だろーがｗ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:41:33.75 ID:VHJ+/ESk0

というかそういう目的でスポーツやるのは一部で良いと思うが
でもスポーツを楽しみたいなんて言ったら赤木キャプテンに分投げられちゃうからな

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:41:37.33 ID:M76rCq7o0

数学だけじゃなくて、司法試験もそうだよ。
１０年受け続けて、落ちる人もいる。

だがしかし、その実態は、結局司法試験を取ってからの実践の方が大事なんです。
だったら、わけの分からない難しい試験で１か０かで計らずに段階的に実践させた方がいいと思うね。

人間を計るものさしがぶっこわれてると多くの人が迷惑する。
歴史的にも、人間を計り間違えて、戦争になることはよくあります。

原始人にものさしを作らせてはいけない。
精神論やパラメタリズムの原始人はそもそも、人材評価には向いていない。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:41:47.25 ID:tL4trGDA0

>>273
俺も本気で勝ちに行く事前提の話だと思うよ

俺は只、そういうどっちも努力と言えるような差異じゃなくて
努力じゃない事に同等のエネルギーを費やす奴も居るっ
ていうのを言いたかったんだ
俺的には費やしたものが同じなら、同じ格と見做したい
ってのがあるから

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:41:48.18 ID:kK/Resj50

99割って書くべきだったな

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:42:18.73 ID:UDICpewH0

強いものだけが勝つ世界はそりゃ運もあるよ。
努力した所で全員金メダル取れないんだから。
大学受験も昔なら半数は入れなかった。
その半数の席を争っての戦いだった。
今は何だ？
バカでも大学行けるじゃないかよｗ
どうしようもないなｗ
まぁせいぜい努力して大学いけやｗ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:42:20.76 ID:fLJWP82v0

>>296
> 何年までにこれだけの
> 事をやってこれだけの成績を残してこれだけの給料を貰うという計画は大体達成
> 出来てると。
それはどういう仕事かにもよるでしょうが。
空き缶集め回収ならば、誰にでも出来るだろう。
営業で飛び回って収入を得るというのも、
十分な時間さえ与えられれば多くの人は出来るかもしれない。

しかし、１００ｍを９秒台で走れと言われれば、出来る人は
限られてくると思わないか？

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:42:23.86 ID:7gPWMu6o0

為末が正しいと思ってる奴は、
「アスリートの成功は99%生まれで決まる」じゃなく
「99%生まれで決まるレベルの結果じゃないと
アスリートとしての成功と認めない」
って言ってるだけ。逆転しちゃってんだよ

上でも言ってる人いるけど、アスリートなんて誰もがなれるし
その成功なんて、各々が決めるもんだから

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:42:38.63 ID:nuSidCQH0

岡村孝子　夢をあきらめないで
http://www.youtube.com/watch?v=GpEmLvHBd0c
すべての誤解は、この曲からはじまった

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:42:59.26 ID:u3dt5owX0

>>286
いや、何を指して「例えば」と言っているのかよくわからんが・・・。
具体的にはグラフを表示させる為に数式を利用するわけだが、
エクセルやシミュレーションツールなどで自動的に産出されて出てきたアウトプットを
「大体あってるかどうかチェックするために自分で計算する」ということをよくやるんだよ。
そのためには高校レベルの基本的な数学くらいは頭に入ってないと話にならないわけ。

「ツールで答えが出ましたが、あっているかわかりません」では、仕事をしているとは言えないわけ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:43:16.21 ID:qNi0p8f+0

為末大

自分に関心を持たれない苦しさより、攻撃して反応を得たり嫌われる事を選ぶ。
ネットを見る限りそういう人が最近はすごく増えていると思う。
愛の反対は無関心である、とマザーテレサは言ったけど、
無関心、孤独への恐れというのは近代の病魔のようだと、僕は思っている。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:43:53.30 ID:iUk0b0nZ0

これって正論だよね。
学校教育で単一行動取らされて、その行動に特化した人だけが評価されるシステムに警鐘をならしてるんでしょ？
その人自身に特化した能力を開花させるどころか発見する努力もシステムもない日本の学童教育への問題提起。
その行動に向いてない人でも、教育というカテゴリの中でその行動をすることを強いられ無駄な時間を過ごしているわけだし。
社会行動を身に着けるという観点からいえば学校じゃなくてもできる。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:43:58.94 ID:dzTSc43l0

>>298
＞アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
このタメスエの話を射的に当てはめると
「その体にうまれること」＝「拳銃をかまえる程度の体力と、基準を満たす視力」ということになっちゃいますねぇｗ

まぁ、ある意味正解だが、それって当然の話だから
ドヤ顔でツィッターに書くことですかねぇ？
だからバカ発見器なんだよなぁ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:44:32.54 ID:V6UivB220

>>190
なにこれ、底の浅い人だな

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:44:45.18 ID:UDICpewH0

>>308
うんだから長谷川滋利の言ったマイケル・ジョーダンにはなれないけどというのは
その事ですね。ボルトにはなれないというのと同じ事です。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:45:31.58 ID:p9dMFnma0

>>292　下
現実問題としてそのスポーツに向いた遺伝子を受けた人種と同じだけの努力上限は日本人には無い。
彼らに合わせて努力に努力を重ねれば本当に体が壊れてしまう。
現在の日本のスポーツ会はこの意味で努力の仕方を間違えてるのかも。

それなら「頑張ったね、でもこれ以上は物理的に無理だよ」と言ってやるのがスジではないだろうか？

まぁ、スポーツっていう職業世界での話しをその他一般論で塗りつぶそうっていうやり方は関心しないな。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:46:05.69 ID:fLJWP82v0

>>302
> おいおい、それは後付の努力の結果の能力だろーがｗ
いや、才能だろ？努力の結果とは言えまい。
それもひとつの才能だ。

努力だけで身を結ぶものは競技には存在していないと
考えたほうが良い。何故ならば、そういう競技が合った場合、
実力差がなくなり、運だけで勝負が決まることになるからだ。
これはゲームではなく、ギャンブルと言われている別のジャンルの
話になる。ギャンブルの場合、法則性は皆に平等に与えられて
いるので、一定の努力をすれば、基本的に確率は５分に
持ち込める。残りは運だけになる。

スポーツの場合、個人の能力を重視しているので、
努力だけではなく、個人の特性までもが含まれる。
競技によっては多少の差異はあるが、個人の
能力、特に肉体を使ってやる以上、どのような
競技でも必ず個性は出てくる。仮に肉体を
全く使わなくても良い作業でも、実際には
脳神経を使っているので、やはり個人差が出てしまう。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:46:11.66 ID:j9XXajon0

>>310
市議会だか県議会の議員に立候補する父親を励ますために作った歌だっけ。
為末理論だと、国会議員にもなれないんだから政治の世界なんかあきらめたほうがいいよってことになるかもな。

320 ：古い猫夫の記憶：2013/10/30(水) 05:46:28.29 ID:FgBCcCPC0

正しいことを堂々と正しく言える為末大選手に、日本人としての矜持を感じないわけには行きません。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:47:10.44 ID:qNi0p8f+0

為末大

あなたがあなただから愛してるという事は、ひっくり返せばどんなに努力しても得られない愛という事。
あなたとして生まれなければもう資格が無い。
それとは逆にこれこれだからあなたが好きだという条件付きの愛は、条件を満たせば愛されるから努力のしようがある。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:48:20.67 ID:UDICpewH0

適者生存ですね。シギーのいう通り実力が求めに合うかどうかが大事ですね。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:48:34.90 ID:p9dMFnma0

>>297
そんなもん、社会に出て何年かすりゃ誰だって解る。
よっぽと変な職業に就かない限りは

>二次方程式の解の公式覚えて実社会で役に立ったことある？
この疑問はあまりに稚拙だよ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:48:47.77 ID:dzTSc43l0

>>318
＞いや、才能だろ？努力の結果とは言えまい。
＞それもひとつの才能だ。

努力をする才能がないとアスリートにはなれない！ですか？

それ、タメスエ理論とはちょっと違うと思うが…
タメスエがいう才能＝その体に生まれるかどうか
だぞ？本人がそういってるだろ？

努力をする才能があったのを含め、アスリートは才能の世界なんだ！なんていってるんじゃないぞ、タメスエは

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:48:55.83 ID:Ahq826Gn0

>>311
グラフを書くのに方程式解くってのがよくわかんない
何のグラフ書くときに二次方程式解くわけ？

326 ：忍法帖【Lv=20,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/30(水) 05:48:59.25 ID:il+a7hkJ0

為末さんへの反論がことごとくズレてて情けない。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:49:05.24 ID:Xu/QU1wl0

乙武さんのようになるには努力したって無理。

四肢欠損でわがまなな性格に生まれたかどうかが重要だ。

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:49:22.09 ID:M76rCq7o0

私が現代日本に巣食う洗練さのかけらもない「原始人思想」の源は

原始的な「朝鮮文化」だと結論付けているから、

朝鮮ナショナリストや朝鮮スパイたちがうっとうしくわめくのだろう。

この人も、その一人かな？

とにかく、日本と朝鮮が同レベルなら、日本に来る必要性はないはず。

さっさと朝鮮に帰るべきだ。なんで、日本で日本人を殺すのか理由が分からない。

安倍政権は、いつになったら韓国に軍事行動を示唆する「最終通告」をするんだ？

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:49:26.86 ID:Y4as/2Gk0 BE:2609789748-2BP(1013)

努力すれば努力しただけ今の自分よりは高みにいけるだろうけど
それが成功のラインを超えることとは別問題だろうな
全員努力したって全員が成功することはなく、輝くのはその中で一番を取った奴だから

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:50:08.70 ID:RG/F2wQy0

普通のこと言ってるだけなのにえらいスレ伸びるな

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:50:14.01 ID:GdCnsSuq0

>>14
そんなこたあない
170cmに満たない富樫君は２m級の外国人相手にバンバン決める

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:50:28.72 ID:Rxg6yUppP

※イケメンに限ると同じで
身も蓋もないなんとも言えない感と

タメスエが凡人に有無を言わせんだけの成功者だと
あんま皆思ってないからじゃね

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:50:39.51 ID:UDICpewH0

方程式は使いますけどね。えーと元の数字なんだっけなって時はよく使いますが
一次はよく使いますが二次は殆ど無いです。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:50:41.32 ID:fLJWP82v0

>>317
> まぁ、スポーツっていう職業世界での話しをその他一般論で塗りつぶそうっていうやり方は関心しないな。
全然そうは思わないな。基本は同じだ。
職業というものには適性がある。
それに合わない仕事を続けるのは非常に困難を伴うだろう。
努力すれば報われる仕事もあるのだから、
そういう仕事をはじめからやればいい。
但し、それらはほとんどの場合、収入も普通かそれ以下だ。
平凡に生きることを考えるのであれば、
才能を問題にするのは正しくない。しかし、為末の
想定していることはむしろ、平凡な暮らしを目指した方が
良いと考えているように思われる。

これはスポーツという特殊な状況の話ではなく、
かなり普遍的な話だよ。でなければ、大した
面白みも広がりもないし、炎上もしない。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:51:00.73 ID:KHk6BuHW0

>>291
受験国語って、、脱力ww　そのレベルをいってんの？
センスある奴は脊髄反射レベルで答えを出すよ。問題言う前に答え
言ったりする。受験テクニックとは全くもって異次元

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:51:02.76 ID:iu8xHqCX0

短距離　　アメリカ　ジャマイカ

長距離　　エチオピア

重いもの投げる　東欧、ロシア

もう決まってるだろwwwwwwwwwwwwwwwww

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:51:13.85 ID:xH/OTEho0

努力すれば夢は叶うなんて言葉を本気で信じてる奴は
本気で努力をしたことがないんだろ
真剣に努力をしていればあっという間に才能の壁にぶちあたるというのに

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:52:24.64 ID:dzTSc43l0

>>318
＞努力だけで身を結ぶものは競技には存在していないと
＞考えたほうが良い。何故ならば、そういう競技が合った場合、
＞実力差がなくなり、運だけで勝負が決まることになるからだ

この辺読んでなかったわ

努力だけで実を結ぶ、なんていってねーだろーがｗ
お前はアホかｗ

努力要素はそれなりに大きい、って言ってるんだが？
射的はそういう意味じゃわかりやすい「努力が現れやすい分野」なわけだが？

タメスエの言ってるような「体に生まれるかどうかが99％」はありえん根拠

というか、タメスエは９９％なんて言うなら１００％って言い切ればいいのになｗ
最後の最後でなに逃げ道用意してんだかｗ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:52:37.32 ID:4Z+aRcjBi

え？これでなんで為末叩かられんの？
正論じゃん？

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:52:43.22 ID:K44eMYP90

天才の前では努力はかなわないとガラスの仮面でも言ってた。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:52:52.39 ID:fLJWP82v0

>>324
> 努力をする才能がないとアスリートにはなれない！ですか？
ギャンブルではないということだ。

> 努力をする才能があったのを含め、アスリートは才能の世界なんだ！なんていってるんじゃないぞ、タメスエは
努力する才能って何？まあ、それも才能の
うちに入るのかもしれないが。

定義できないような言葉を用いるのは詭弁である。

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:53:05.93 ID:opYNByl50

「努力は才能に勝る」そうであって欲しい
しかし、そのために科学的真理をねじ曲げてはいけない

昔、ソ連で遺伝の仕方について２つの学説があった
メンデル遺伝　遺伝形質は先天的に決まっていて後天的に変化しない
ルイセンコ学説　遺伝形質は先天的に決まっているのではなく後天的に改善できる

現代ではメンデル遺伝のほうが正しいとされているが
「努力は才能に勝る」「メンデル遺伝はブルジョアを肯定している」という考えのもとにルイセンコ主義はスターリンとフルシチョフの支持を得て反対論者を粛清していった
亡命したハーマン・ジョセフ・マラーはルイセンコ主義が間違っていることを実証しノーベル賞を貰った

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:53:17.97 ID:GdCnsSuq0

>>329
それは間違いないが、だから怠け者ばかりでいいのかってことだよ
誰でも最低一つの分野においては、それなりの努力をしなければならない
どの分野でも一番になれない奴が、何も努力しなけりゃ、社会は衰退して行くだろ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:53:52.56 ID:Ahq826Gn0

>>323
＞そんなもん、社会に出て何年かすりゃ誰だって解る。
根拠は？

＞この疑問はあまりに稚拙だよ
説明できないなら無理にレスしなくていいよw

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:55:04.04 ID:p9dMFnma0

>>334
>努力すれば報われる仕事もあるのだから、
彼が言ってるのは"スポーツ界はそういう職業ではない"って事なんで、それに対して
"努力すれば報われる仕事もある"は水掛け論かと

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:55:15.65 ID:23us8AHzO

>>339
努力は無駄って曲解したバカが大量発生したんだろ。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:55:38.08 ID:qNi0p8f+0

>>343
竹中平蔵
「みなさんには貧しくなる自由がある。何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。
その代わりに貧しくなるので、貧しさをエンジョイしたらいい。ただ１つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」
以前、BS朝日のテレビ番組に出演して、堺屋太一さんや鳥越俊太郎さんと一緒に、
「もっと若い人たちにリスクを取ってほしい」という話をしたら、若者から文句が出てきたので、そのときにも「君たちには貧しくなる自由がある」という話をした。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:56:01.09 ID:tL4trGDA0

努力できるって事が既にすげえよ
俺が中学の時に入ったテニス部なんて
奴隷枠ってのがあって、それに当てはまる俺は
雑用が無い時には、ネットを張るクランクを
両手でグルグル回す、永久機関っていう疲労運動
（ただ疲れを生じさせるだけの行為）
を延々させられたからな
半年我慢したけど先生に退部勧告されてやめたよ
ラケットが新品みたいなのが努力をしてない証拠だ！！
つって、親父にラケット折れるまで殴られたけどなｗ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:56:08.07 ID:yrg97np/O

ツィッターなんかやってる奴には馬鹿が多いからだろ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:57:09.44 ID:7gPWMu6o0

>>2
>なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。

>だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。

この辺の論理の飛躍がひどい

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:57:39.67 ID:fLJWP82v0

>>339
叩かないとまずい人たちが叩いているだけだよ。
屁理屈をこね回してね。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:57:42.88 ID:N9BvSQXr0

>>325
なんで二次方程式に拘ってるのか知らんが、
例えば会場に人を整列させるとき、見栄え良く並べたいから縦横の比率を例えば 3:4 とかに決めたとする。
ある参加者数のとき、縦横何人x何人に並べたらいいかを考える。
これを方程式にすると二次方程式になるんだよ。
いろんな組み合わせを手当たり次第に組み合わせてみても解けるけど、方程式解いた方が速い。
職場ではどっちの解き方をする方が重用されると思う？

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:57:44.02 ID:dzTSc43l0

>>341
＞ギャンブルではないということだ。

おいおい、ギャンブルなんて誰も言ってないわけだが？
努力の要素がそれなりにある＝ギャンブル？　意味不明

もうお前黙っとけよｗ会話成立してないんだよ

一番の問題は
タメスエは「アスリートは９９％がアスリートになる体でうまれたことが大前提であり、努力じゃその差はうまらない、　その９９％が努力を語るだけ」ってことであり、
「才能はそれほどないのに努力を積み重ねてアスリートになったソース」を出せないことだな

とりあえず、タメスエの発言にはなんのソースも根拠もないんだよ
逆に否定する根拠はいくらでもある

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:58:12.46 ID:p9dMFnma0

>>344　上
お前は"専門教育とは何か"を日本人が理解できているかどうかに付いてソースが必要なのか？
中学生か？

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:58:45.11 ID:S38jIcGf0

頭の良し悪しも遺伝！スポーツも遺伝！

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:59:09.07 ID:qNi0p8f+0

格差社会はしょうがない　島田紳助・東国原英夫
島田　これも格差社会の影響なのか、うちの店の「寿司　はせ川」や
「ＯＫＯＮＯＭＩＹＡＫＩ　のろ」に働きに来る子も、個人の能力の差とやる気の差が激しい。
東国原　それは県庁職員でもおなじですね。
島田　いまの日本には怠け者の若者が山ほどいる。
一方で俺らのときよりもすごく頑張る若者もいっぱいいる。その差が激しい。特に今は女のこの方がすごい。
東国原　女性は負の状況をチャンスだと思えるんですよ。落ちるところまで落ちたら、後は上がるだけ。それはチャンスと言うことじゃないですか。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 05:59:39.02 ID:knzIiVNw0

遺伝子の偶然で、生まれつき為末よりも
すげぇ素質を持って生まれた奴がいても、
そいつが、高校に進学できないレベルの極端なアホなら、
高校総体に出場して注目を浴びてスカウトされることもない。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:00:14.02 ID:u3dt5owX0

>>325
何かほんと二次方程式だけに固執していて下らんのだが、
統計的に処理した値が二次方程式に近似された場合に切片求めてチェックするとかするだろ。
特に二次方程式を理解できないと、その解、虚数解とか理解できなくなるだろ？
そうすると三角関数や、先へ行ってインピーダンスもわからなくなるだろ。

二次方程式なんて基礎の基礎で、いくらでも応用されていく要素なんだから、うだうだいっとらんで覚えないとやばい。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:00:35.29 ID:YNnlqFSQ0

なんでもケチ付ける人っているんだなあ
誰でも頑張ればトップアスリートになれるわけないってみんなわかってるのに

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:00:46.85 ID:tsl1nQLA0

>>335
君は実に面白いことを言うねww 大学受験以外で国語(現代文)に取り組む
意義必然性は全く無いのにどういった場面でセンスが問われるというのかねw
受験なんて国語はもとより全科目テクニック、プロスポーツや学術研究の世界と
同列に語るのは彼らに失礼。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:00:52.55 ID:fLJWP82v0

>>345
いや、水掛け論ではない。同じ事を主張しているだけだよ。
一般的に考えれば為末の主張は１００％正しいわけでね。
それを彼が、「いやこれは陸上競技にしか当てはまらない！」と
限定的に主張しているなら、水掛け論になる可能性も出てくるが。
通常一般理論は特殊理論を含有する。

>>347
やっぱり、この人は左翼的なんだよなー。
リスクを取るかどうかは個人の効用・非効用の問題でしょうに。
経済学をはみ出して、労働至上主義みたいになっている。
リスクを取る必要はないのだよ。自分が合理的と考えた
行動を取るのが正しい。それが自由主義であり、資本主義。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:01:00.61 ID:dzTSc43l0

>>353の訂正
×「才能はそれほどないのに努力を積み重ねてアスリートになったソース」を出せないことだな
○「才能はそれほどないのに努力を積み重ねてアスリートになった例」が１％以下なことの根拠を出せないこと

「アスリートになってるということはその体があったからだ！」と、アスリートになったすべての選手の過程を妄想で認定してる

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:01:04.36 ID:nuSidCQH0

「日本の社員のやる気は世界最低」、その元凶とは
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1382975148/
モチベーションを与えるだけでは自発的なやる気は生まれない

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:01:10.40 ID:GuEG1Ju20

なんでこの正論が叩かれてるん？
運動に関しては科学的にも努力が無駄になる人がいることは証明されてるのに。

いくら運動してもダメなノンレスポンダーもいれば、普通に効果が現れるレスポンダー
ちょっとの運動でも効果でまくりのスーパーレスポンダーがいるんだよね。
DNAから違うんだとか。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:01:24.66 ID:bSYdnWxx0

生まれ持った運命には、いかなる努力や鍛練も無駄です。

その運命に逆らい努力して運命を変えようと、
もがいてもがくほど、運命の修正機能が大きく働き
志半ばで命を落としたり、余計に人生ステージを
格下げされて生きる事になります。

努力の度合いで大成功、とは資本主義の詐取する側が
詐取される者に贈った、慰みの偽りなのです。

しかし、だからといって努力しないのはいけません、
目標を持って突き進むことは、時として生きる糧となり
血となり骨となるからです。

辛く悲しくなるような努力はやめて、
楽しくなるような努力が一番いいのです。

好きこそ物の上手なれ、
好きなことを精一杯やり遂げる、
それが、一番なのです。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:01:25.57 ID:2GWLVdjei

つまり、為末は指導者として無能ってこと？
ある程度までは、努力で何とかなるだろうよ。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:02:59.92 ID:rZYUGh+m0

橋下と同じ正論を言ったら叩かれる

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:03:13.15 ID:dzTSc43l0

>>359
＞誰でも頑張ればトップアスリートになれるわけないってみんなわかってるのに

もって生まれた「アスリートになる体」がない場合は努力してもほぼ絶対にアスリートにはなれないなったケースはおよそ１％、
ってことを否定してるんだよ

まず大前提として、そう定義する根拠がタメスエは出せてない

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:03:16.29 ID:YNnlqFSQ0

＞「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
＞まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
＞言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

まっとうなこと言ってるだけじゃん

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:04:06.92 ID:Rxg6yUppP

体育会系とか努力厨が多いからな
まぁソルジャーとして需要はあるだろうし
チームワークにはコミュ力いるから

科学的トレーニングで無駄を一切省いて成功するなんてことは一般社会じゃ不可能に近いわ

理論的戦略的にトレーニングすりゃ伸びも違うだろうけどね
多くの指導者はそこまで賢くないからね

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:04:18.45 ID:UDICpewH0

平蔵さん小松菜の葉を農家の人に見せられて何の葉か答えられなくて
私生物は苦手なのでと笑ってたｗ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:04:28.60 ID:N9BvSQXr0

>>366
資質が無いのにその道で食っていこうと考えてる人がいたとして、
やめとけと言えなけりゃ指導者じゃなくて偽善者だよ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:04:59.95 ID:GuEG1Ju20

>>337
ほんとそう思う。
努力してもできない事があるって20代までには知っておくべきことだよね。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:05:35.98 ID:YNnlqFSQ0

天才は１％のひらめきと９９％の汗ってエジソンも言ってるじゃん
ひらめき、才能がない人はいくら努力しても無理
だからって不幸せとか努力に意味がないわけじゃないけど

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:06:26.58 ID:Y4as/2Gk0 BE:978670962-2BP(1013)

>>343
きっと一回でも勝てればって思って頑張ってる人も居るよ
別にその頑張りを否定はしないが、頑張れば成功者になれるなんて思ってがんばってる人なんて
現実にもどれだけ居るのよ
成功者になれなくったって、一回でも勝てればいい、一個でも順位があがればいい
そういう頑張りだってあるよ、むしろそう思ってやってる人が大多数だと思うよ

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:06:32.51 ID:p9dMFnma0

>>361　上
彼はスポーツ界でずっと生きてきた人間なんで発言について彼の生い立ちを考慮するか、それとも考慮しないかって差だろうな。
俺は考慮する派、あなたは考慮しない派
まぁ、これもいくら語っても平行線だろ

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:06:33.32 ID:j9XXajon0

>>365
為末さんは
「好きでも才能なけりゃ成功しない。成功しないのに努力を続けるのは
無駄な事だから好きであってもさっさと諦めて別の道を探すべきだ」って

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:07:09.86 ID:dzTSc43l0

>>374
つまり９９％の努力だけで天才の要素の９９％が完成してるじゃんｗ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:07:30.96 ID:LXkzrEIB0

これ一般人じゃなくてメダル狙えるレベルの奴の話だな。
つい民みたいなメタボや虚弱は、運動する気になることを努力した方が効果がある。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:08:14.32 ID:UDICpewH0

いいじゃんシギーみたいに努力してそれなりの成績残してそれなりの地位を築いて
それなりの給料貰えば。
それくらいなら誰でも努力次第で何とかなるよ。
マイケル・ジョーダンになんかなれないけどさ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:08:48.93 ID:EUqIgWVVO

ＤＮＡの事を１００％解明してない段階で才能がどうたら言うのは馬鹿だろ。
要は日本人がボルトの記録を抜けるかどうかの問題で
ありとあらゆる可能性を否定してる時点で為末は単なる鬱病患者にしか思えない。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:09:05.84 ID:YNnlqFSQ0

努力を否定なんかしてないだろ
オリンピックに出られたりプロ選手になれるような人は生まれつき違う
ほんの一握りの選ばれた人たちだもの

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:09:08.59 ID:N9BvSQXr0

>>378
いや、閃かなけりゃ努力しても無駄だということだと思うよ
何も閃かないのになんの努力をするんだよ

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:09:15.46 ID:8n+CU0HZ0

スポーツの世界だけじゃなく
勉強の世界も素質だよ
国立医学部や旧帝大レベルになると絶対に素質がいる
そんなことないよ
俺努力して受かったもんとかいうやつは
素質あっただけ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:09:40.50 ID:dzTSc43l0

>>383
すまんがアスリートにひらめきは必要ないんだよｗ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:09:56.32 ID:lxmX3Zya0

>>366
趣味や学業の一環でなら”ある程度”でも十分だろうけど
プロやトップアスリートの世界じゃ”ある程度”じゃついていけない

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:10:17.72 ID:fLJWP82v0

>>376
> あなたは考慮しない派
いや考慮派だ。していないのは君の方では？
彼は自分の体験で語っているのが前提になっているわけだよ。
君は違うようだが。

俺は彼の主張を他にも当てはまることだと主張している。
君は違うようだが。

> まぁ、これもいくら語っても平行線だろ
だろうね。全然噛み合っていない。
現状認識ですら全然違う。

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:10:32.72 ID:UDICpewH0

>>381
いや抜けるよ。只それだけの遺伝子を引き出すのには100年では足りない。
だから次世代に期待。
生きている間に引き出せる遺伝子は最大限引き出そう。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:11:32.49 ID:Ahq826Gn0

>>352
どうもありがとう
でもそれグラフ書くのに関係あるのかな？

職場では手当たり次第じゃ重用されないな

>>358
方程式に対して切片ってどういう意味？

二次方程式って以外に使わないなと思ってたから
使う人はどんなときに使うのか興味が沸いただけだよ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:11:54.74 ID:z7hpX5wk0

100人に一人の才能を持った人は努力でオリンピックに出れるとも取れる
為末は努力をかなり重視してるだろう

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:12:26.99 ID:KHk6BuHW0

>>360
あ～っ、だめだ　話がかみ合わない
このやりとりをもってして国語力が大事ってのがわかるでしょ
人の思考の根幹をなすのは言語だぞ

取り組んでも無駄ってのは同意するよ、わからん人はこのように
どうしてもわからんのだから

これ以上は脱線していくからやらんが

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:12:56.98 ID:yCHjY6KGO

家の子は、やれば出来る子なんです！

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:13:10.01 ID:N9BvSQXr0

>>385
じゃあエジソンの言葉に（しかも都合の良いところだけに）乗っかるなよ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:13:18.82 ID:MmByNZPv0

>>383
練習法も含めて様々な閃きがなきゃトップに立てない。
アスリートにも閃きは必要。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:14:03.11 ID:UDICpewH0

如何にも高等教育を受けていないエジソンの名言だけどねｗ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:14:05.46 ID:k+Lx7msB0

>>1
才能は努力でしか磨かれない。
どんな天才でも、努力は必要。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:14:27.77 ID:Rmn2gRqo0

買わない宝くじは当たらない。
努力しなければスタートにも付けない。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:14:51.61 ID:Rxg6yUppP

複素数平面とか何処で使うんだと思ってたら
電磁気の交流理論で出てきた

まぁ人生ってそんな感じかもしれませんね
テキトーに生きてても誰かしらなんか
してくれるし

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:14:57.66 ID:dzTSc43l0

アスリートを「はい、君たちは才能があった派ね～」って仕分けしてるだけだろｗ

そのレベルの、しょうもない認定なら俺でもいくらでもできるわ
「大富豪の９９％は神が選んだ人間」も同じ理屈で成立する
「神に選ばれない人はいくら努力しても大富豪にはなれないよ～　努力して大富豪になった人は神に選ばれた側だね～」でいいよな？

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:15:02.79 ID:+wTXJfgG0

>>4
運

これでいいんだよな？

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:15:34.56 ID:pEUE+oei0

努力原理主義者は凄まじい努力をしているかまったく努力しないかのいずれか
前者はまだいいが後者はたち悪い
自分はまったく努力しないくせに他人に努力を強制する
指摘されると「努力したいのに気力が湧かないんだ」と言って逃げる
そんなことしていればいつまで経っても成果なんて出るわけない
挙句の果てには「努力すれば出来たのにあえてしなかったんだ」とうそぶる
そうして成果とは無縁なムダ能力やムダ知識をムダに他人に見せつけて自分を慰める
人間のクズ一丁上がり

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:15:54.08 ID:C3nagCb60

まずさ、本人だけで100%を構成してるのがおかしいと思うんだよね
なにが体格が99%だよと、親が90%だろ
両親や環境に恵まれてることが99%ぐらいの比率であって、
本人の努力とか才能は残りの１%内の話でしかない

どんなに体格が良くて才能があっても親が極貧のDQNなら子は運動選手にはなれない

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:15:55.15 ID:qNi0p8f+0

オーストラリアで最も裕福な女性(父親から多額の遺産相続。将来は10兆に膨れ上がる見込み)の提言する貧困から抜け出す4つの方法

・飲酒や喫煙、社交に時間を費やすのを控えて、より働く時間を増やしましょう
・もしお金持ちを妬ましいと思うなら、そこに座ってただ不平を言い続けるのをやめ、さらにお金を得るための行動をしなさい
・オーストラリアに投資をしようとしている億万長者たちは、貧しい人々や若者たちを救おうとしている実業家である。この秘密は広く知られるべきある
・億万長者は専売特許ではない。誰もが目指せばそれになれる。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:15:55.78 ID:p9dMFnma0

>>387
さすがにそこまで見識が広くないんで、他の色んな物に彼の意見が当てはまるかなんて俺には解らんよ。
俺がわかるのは彼がやってきた体験ではそうなってるからそういったって事だけ。

となれば、あなたは一般論として成立する派、俺はそんなん知らん派か

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:16:09.71 ID:zChIadWd0

頑張っても銅まで

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:16:17.68 ID:8n+CU0HZ0

131 ：アスリート名無しさん[] ：投稿日：2006/02/11 01:47:04ID:N9TUl1MM
　小林至がよく言ってたね。
　プロに入ってみたら、選手たちはベテランも若手も健康管理はでたらめ、
　トレーニング方法も明らかに間違ったやり方で、いいプレーをするのに
　障害になるようなことばかりやっていた。

　だから最新のスポーツ科学を知っている自分なら簡単にトップに立てると
　思ったのに、その自分が、デタラメなトレーニングとデタラメな肉体管理と
　デタラメな作戦でデタラメなプレーをする選手たちが肉体的な素質だけで
　挙げる実績に、全く歯が立たない。

　「やっぱりプロっていうのは常人の論理を遥かに超えた天才たちがしのぎを
　削っている世界なんだと実感して、一線から身を引く気になった」
　というコメントは、聞いただけでもけっこうこたえたものだなあ。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:16:45.33 ID:vBeywIrxO

才能の話は、世の大半の凡人には無関係何の関係もない
凡人を左右するのは飽くまで努力

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:16:54.11 ID:UDICpewH0

宝くじで無駄にお金浪費するならそのお金で何かを。
人生賭けるか無難に生きるかどちらかだね。
ダメなら今までやってきた事が全て無駄になる。
人生棒に振るかも知れない道へ行かせたくない人だっているよ。
特に親はね。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:17:20.19 ID:dzTSc43l0

>>394
その程度の要素までタメスエのいう「アスリートの体」に含むなら
もはやなんでもアリじゃねーかｗ

手足の欠損や、知能障害がない限りはアスリート向きの体がある、と解釈していいんじゃね？

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:17:32.73 ID:HBiRO6Tz0

俺が馬鹿なのは親も馬鹿だから

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:17:34.80 ID:u3dt5owX0

>>389
実際には統計処理した分布が二次曲線状になっていることは私の仕事ではあんまりない。
大体一次か対数とかになる場合が多い。
気にしているのは近似が原点を通るかどうかで、どんだけずれてるかがそのデータの信頼性や
横軸、縦軸の因果関係の対応に関わってくる場合がある訳だ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:18:24.16 ID:YNnlqFSQ0

才能がない人は陸上やるななんて言ってないのに
努力根性論者は異常だな
プロ野球で指名されるような子供は小学生のころから目をつけられてるんだって

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:18:33.64 ID:fLJWP82v0

>>397
それが逆なんだよ。現実世界では。
ギャンブルは努力に一定の成果が現れる。
確率計算だから、算数ができさえすれば誰にでも出来ると言える。
但し、そこから先は確率で決まるので、「運」が最も重要な
ファクターになる。

スポーツの場合は、どの競技でも一定の条件が必要に
なってくる。運動会の場合は、目的が競技より参加だから
少し異なるが、それでもメドレーリレーなどは選抜することが
多い。その場合、才能のある子が選ばれる。教育は
才能と努力のバランスを目指しているわけだ。
「努力も認めましょう。同時に才能も認めましょう」

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:19:09.75 ID:8n+CU0HZ0

なぜ、アメリカの黒人はやたら運動能力が高いのか？

https://www.youtube.com/watch?v=1SeE4aMW1nU

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:19:27.81 ID:Y/64gWxWO

時間とお金と努力をかければある程度の所まではバカでも到達できるがそれより先は不可。
一流は短時間で更にその先に進むことができる。
努力で誰もが一流になれる訳が無い。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:19:45.09 ID:GuEG1Ju20

努力すればできるって思う余力があるって羨ましいわ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:19:50.93 ID:B1pT+OZj0

資格専門職で、努力すれば単に資格試験に合格できるだけの頭脳をもったのはいいけど、
資格を生かせる才能の欠落しているやつに出会うと災難の何ものでもない。
これって、努力しても無駄な人間の典型例だろう？

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:20:04.71 ID:yxy+QBA30

この世のほとんどが凡人で満たされているという
現実を如実に示している現象

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:20:12.82 ID:UDICpewH0

アマだからダメでも帰る場所はある。
プロはダメなら・・

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:20:26.59 ID:Z+iuM+G60

何の陸上競技やってたが知らないが、
陸上が一番それをまざまざと自覚させてくれる競技だよね
早く走る能力だけが勝負だもの

ほかの例えば野球選手なら、投手だめだといわれても野手ってのがプロのほとんどだしな
サッカーは走る能力があればいいが、ほかの能力とくみあわせて高いレベルを保持で切れば活躍できる品

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:21:58.66 ID:8n+CU0HZ0

競走馬だって
血統(才能)と調教の仕方(環境)でほぼ決まる
同じ動物という次元で考えたら人間も同じやろ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:22:02.47 ID:f6p+wucfO

成功者から見てくとさ、谷亮子の銀メダルの時の顔とか見ても、不快感なんだよな(´･ω･｀)

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:22:41.84 ID:EUqIgWVVO

そもそもボルトの記録だって、この世の中に何の役に立っているんだって話だよ。
あんなもの子犬より遅い人間のオナニー記録でしかない。
要は人間が考えたルールの中で才能が適応するかどうかの下らない自慢話を
選ばれたから偉いとか努力は無駄だとか何の権限があって決め付けているんだって事だよ。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:22:45.11 ID:dzTSc43l0

アスリートといってもいくつか種類がある

１、ボルトとかその辺の黒人みたいな、絶対に努力じゃ超えられそうにない層
２、ある程度の才能、努力で成立した層
３、その他、各国で捨て駒みたいにゾロゾロでてくるようなどうでもいい選手

タメスエサンは、自分らは１なんだ！と言い張ってるんだろ？
俺は違うと思う、　２も３もいるだろｗ

どんだけアスリートを過大評価してるんですかねぇタメスエさんは

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:23:31.04 ID:tsl1nQLA0

>>391
＞受験生、受験経験者ならわかると思うけど
初めに受験を持ち出したのは君だろ。後出しじゃんけんで“いやもっと高尚な話だよ”
は訳わからんよ。ちなみに当方、君が言う意味での国語が出来るとは一言も言ってないから、
その点馬鹿にされたところで何とも思わんよ。
でも現在某旧帝大医学部在学中で二次現代文には多少精通してるから、
もし君が今受験生で“現代文の点数の取り方教えてください”と懇願するなら
次の書き込みで教えてあげてもいいよ。京大実戦で6割取ったこともあるから役に立つと思うけど？

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:24:32.42 ID:Ahq826Gn0

>>411
比率の信頼区間を正規近時で出すときに二次不等式解く方法もあるけど
母分散を標本分散で近似することで解かないほうがふつうの気がする

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:24:39.51 ID:ughv4jX30

>>1
なんでこの意見に切れてるの？
どんなに努力しても山田花子や森三中が
ミス・ユニバースになれないのと一緒でしょ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:25:19.76 ID:UDICpewH0

>>423
経済効果は計り知れませんｗ
露出で稼いでいる人はそりゃ凄いｗ
俺もチンチン見せて金稼げたらなぁｗ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:25:26.77 ID:dzTSc43l0

自分でいうのもなんだが>>424が正論じゃね？

タメスエさんは「アスリート」えひとくくりにすることで、自分ら含め「絶対に凡人では超えられないエリート」にカテゴライズされておきたいんだろ？

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:26:29.78 ID:j9XXajon0

>>406
高校でも大学でも才能なくて全く通用してなかったのに
「異色の東大卒プロ野球選手」の肩書を手に入れるためだけにプロ球団と掛け合って
「異色の東大卒プロ野球選手」という話題性がほしかっただけの球団に入っただけのくせに
「だから最新のスポーツ科学を知っている自分なら簡単にトップに立てると思った」とか
プロの世界を実感して一線を引く気になった、なんて嘘をよくもまあ平気でつけるもんだな。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:26:44.28 ID:+wTXJfgG0

>>331
２m級の外国人相手にバンバン決めるって・・・

日本の地方リーグで外国人枠あるんですよ？

ヨーロッパやアメリカの大学上位クラブに混ざってやれる？
１シーズンの間に潰されるよ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:27:23.85 ID:N9BvSQXr0

>>424
指導者なら、自分が1～3のどれを育てたいかで選手を選別するか、
あるいは選手が希望する 1～3 いずれかに足る才能を持ってるか、って話をしてるんじゃないの。
3くらいでいいやと思ってる選手でもそれすらの才能も無けりゃ指導する意味無いでしょ。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:27:29.52 ID:I4XCwj2f0

スポーツ地理学者のジョン・ベイルは、世界ランキング上位100位に入る、優れた運動選手の人口1人当たりの産出率を指数化した。
世界を1.00とした場合、アフリカ大陸全体は1.06、アフリカ諸国のなかで1位のケニアは6.03となる。
ケニアはアフリカ諸国のなかで2位の南アフリカ2.54を断然引き離している。

次にケニアを1.00とし、ケニア国内の各地域を指数化する。
そのなかではリフトバレーが3.7で2位のニャンザ0.6を断然引き離す。
さらにリフトバレー地方内を見ていく。
その結果、ナンディというエスニック集団の居住地が22.9となり、2位のバリンゴ4.6を断然引き離していることがわかる。
このように、ベイルはアフリカ大陸内に、そしてケニア内に幾重にもの偏りの構造があることを明らかにした。

結局、ケニアの強さはおおむねナンディの走力によるものであることになる。
国際級のトップランナーは、ケニアの首都ナイロビ周辺の地域や北東部、海岸地方からはまったく輩出されていない。

最近の遺伝学は、アフリカが、地球上の他のいかなる地域よりも多様性に富む大陸であることを教えてくれる。
アフリカ人の間に見られる遺伝的な変異は、アフリカ人とユーラシア人の間に見られる遺伝的な変異よりも多い、という。
つまり、アフリカ内のほうが、アフリカとヨーロッパ/アジア（ユーラシア）間よりも遺伝的な多様性に富んでいるということになる。
　川島浩平『人種とスポーツ』より

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:28:00.27 ID:CKGxG84aP

アスリートの場合なら、ほぼ為末の言う通りだろ。
資質がない人間が、メチャクチャ努力しても、体を壊すだけだ。

ただ、受けるとる側が一般化しすぎ。資質で決まってしまう場合も多いが、
努力でどうにかできる場合も多い。

たとえば、アイドルの成功には、持って生まれた容姿が重要な要素になる。
ブサイクに生まれたら、アイドルへの道は閉ざされてる、というのが原則。
でも、実際には、努力によって一般人並の容姿でも成功している例がある。
陸上のような純粋な客観基準ではなく、こういう主観基準(人気)で決まる
分野だと、やっぱり資質で大体決まってしまう、というわけでもない。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:29:41.59 ID:fLJWP82v0

>>420
それもちょっと違うけどな。
サッカーの場合は、既に走る能力だけでは
相手にしてもらえない。フィジカル面もテクニカル面も
人より優っていないとね。

ちょっと前までは、とりあえず走られるのであれば、
選手として使ってもらえたのかもしれないが。

野球の場合は、完全にスポーツエリート集団。
アマの段階で選抜されている。本当に
陸上短距離一本で世界で勝負できるような才能が
無いのであれば、ほとんどがプロ野球を
目指すくらい能力の高い人材が集まってくる。
投手になれる素材も限られているし、
そういう人材は打撃でも優れている。

プロになれば、投手としての能力は当たり前に
ある人ばかりになるので、結果的に野手に
回されるというケースが多い。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:30:01.51 ID:vSonGp460

野村克也なんて全部「運」だと言ってたが
努力するのも才能とも言ってたし

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:30:35.80 ID:EUqIgWVVO

>>428
経済波及効果なんて電通が決めたルールだろ。
経済波及効果が本当に効果があるならジャマイカから貧困や犯罪者は居なくなってる。
要は金持ちの金を別の金持ちに移動させてるだけで
ボルトや五輪が実質経済に与える影響は皆無だ。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:30:36.39 ID:Rxg6yUppP

ひろゆきとか他人が勝手に作るコンテンツで儲けて努力なんてして無さそうだけど

アタマおかしいくらいじゃなきゃ
サラリーマン社長くらいにしかなれんだろうね

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:30:42.20 ID:G0Leo7YR0

テレビに出てる芸能人が努力でのし上がってないから、
努力とか言われても、「へ？」っと思う。

尾野真千子とかなんであんなに持ち上げられてるの？

カーネーションなんてフェミニズムドラマ出て偽人気で
大女優のように報道されて海外の映画祭なんかでてる。
すべては創価芸能部に入ってるから・・・

努力は必要ない。
お題目となえて、幹部の爺さんと寝ればいいだけ。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:30:56.41 ID:j9XXajon0

>>434
>人生の前半は努力すれば
>夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
>なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。

一般化した人生論として語ってるのは為末自身。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:32:56.80 ID:dzTSc43l0

>>434
問題は、「それが９９％」なんて言ってるから
９９％は才能、そいつら以外のザコが努力したところで才能ある選手のうちの１％にしか入り込めませんよ、

って言ってることなんだよな

結果的にそいつの資質がどうだったかは、選手として努力してる最中はまだ見極めることはできないのに
タメスエ論なら、ちょっと身体能力テストをするだけでそいつが才能があるかをほぼ確実に見抜けることになってしまう

そのテストにもれた人に、「君らはどうやってもスポーツでは成功しない」という烙印を押せるんだ！と豪語してるんだぞ？

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:33:18.31 ID:pULp512o0

結果を出すにはやっぱり持って生まれた素質ってものが有るよね
努力や向上心もそうだし、第一好きになれるかどうかだしね。
そういう思考的な部分だって体の一部だし。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:33:18.97 ID:N9BvSQXr0

>>435
野球は個人プレーの集合、サッカーはチームプレーって印象だな。
野球はホームラン打った本人が偉いけど、サッカーはシュート決めた本人が偉いわけじゃない。
どちらにせよその道の才能が必要だし、その上での努力も必要だと思う。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:33:22.96 ID:GCzKhiy50

為末大学を自己啓発セミナーとして見てるお花畑が多いんじゃね？

必ずしも間違ってないんだろうけど、きちんと現実も見ろよ、ってことだな。

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:33:28.72 ID:UDICpewH0

>>438
だって犯罪者だもんあの男はｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:33:43.63 ID:Ahq826Gn0

>>354
＞"専門教育とは何か"を日本人が理解できているかどうか
なんてだれも聞いてないんだけど？

頭悪w

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:34:21.72 ID:znluW7LNO

誰でも｢正しい努力｣をすれば実る。
但し、何が正しいかは時流で変わる。

だから｢何が実る努力か？｣に真摯な人しか成功しない。

自分の思い込みありきの努力はオナニーと同じ。

そして努力では埋まらない天賦の才能もある。

それを認められない or 知覚出来ないのは成功しない。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:35:07.91 ID:GdCnsSuq0

>>375
だから、そういう頑張りは必要だってことを言ってるんだが

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:36:28.76 ID:604Gl6xk0

刮目せよ！
http://mellidion.mustsee.jp

一見の価値あり
http://03auto.biz/clk/archives/ddntew.html

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:36:54.51 ID:EEiId/Iu0

99％が素質というのは間違っているとは思う
並の体で生まれた人でも、努力すればある程度のところまではいけるのは間違いない
標準の資質の人間でも、努力すれば地区大会の優勝とか
インターハイの出場くらいまでは可能かも知れないね
ただ、そっから先は、やはり素質だ。
99％が素質ではなくて、99％が努力であり、1％が素質と私は言うべきだと思う
結局、この1％の差が、常人と世界レベルの選手との決定的な差となるのだからな

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:37:43.19 ID:EUqIgWVVO

まぁ才能があるから成功するとか言ってる奴は
ルールを決める金持ちの支配者にハシゴを外されてスッカラカンになって終了だよ。
要は為末はアホだと言う事だ。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:38:00.90 ID:dzTSc43l0

>>450
それ、結果論じゃん

成功者を「はい、君はもともと才能があったエリート側の人間に認定してあげるよ」といってるようなもの

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:38:13.21 ID:CJe/vBqD0

そりゃそうだろ。
高橋尚子なんかは、走ってる時の心臓の拍動が常人より少ないそうで、
だから、普通なら苦しくてたまらない走りでも、ジョギングしてるような感じで走れるから、
圧倒的な差でメダルを取って、「楽しい42.195キロでした」と言ってしまう。
ロンドンで金を取った体操の子も、遊んでるような顔して、難度の高い技をクリアしたり。
トップの選手って、どの種目でも、苦しい顔してない。
楽々やってしまうのは、そのスポーツに合った体の持ち主だからだろ。
そういう人のみが頑張るべきで、向いてない体なら、無駄に人生を消費してもしょうがない。
それ以外の人は、趣味でいいんだよ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:38:29.91 ID:GdCnsSuq0

>>450
パーセントはどうでもいいと思う
どっちも揃わないと世界一にはなれない
どっちかだけでも、人並み以上にはなれる

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:38:35.33 ID:KHk6BuHW0

>>425
京大実戦で6割　程度なら　特に必要はありません
ご厚意には大変感謝いたします

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:39:10.93 ID:teaUmeo30

「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。モテるかは
まずその顔に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、モテる顔に生まれる事が大前提」

「がんばれ、より、よく頑張ったね、童貞で十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:40:14.29 ID:znluW7LNO

>>442
肉体に適性があって、且つ肉体の適正を
精神的に好きてあり続けるのが才能。

肉体に適性があっても好きであり続けないで
終わってしまう人も多い。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:40:46.01 ID:IrTwOzNb0

>>5
おまえ今年の甲子園見たか
高野連は体格の悪い奴が策を講じる事さえ否定している

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:40:53.33 ID:+Hr5cFcQ0

竹島だってどうせ努力したって日本人は生まれつき外交能力ある奴なんてないんだから
早い段階で竹島のことは諦めたほうが良いと思う
尖閣諸島だって努力しても無駄。中国のものになるだろうし
生まれつきそういう風になってるのが日本人
そもそも日本人という民族自体が努力で成功できないんだもん
この人はそういうことがいいたいんだよ
日本人は駄目。努力なんて無駄。日本人であるかぎり諦めろ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:41:05.37 ID:xH/OTEho0

大器晩成型の人間ってのは確かに存在するのだが
そういった人は箸にも棒にもかからないのが後年になって伸びるのではなく
平均以上には出来る状態からコツを掴んで実力を開花させるってパターンだからなあ
やっぱり才能が無いとどうしようもないと思う

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:41:57.90 ID:UDICpewH0

>>453
五千メートルの高地トレーニングの時はさすがにQちゃんも小出監督に帰って
いいですかと泣き言言ったほど地獄だったとか。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:42:03.02 ID:EUqIgWVVO

どれだけ才能があろうがスキージャンプみたいに
支配層がルールを変えたら、そんな才能なんてクズ以下の無用な長物になるだけ。
才能なんて信仰してる奴は所詮、鵜飼いの鵜にも劣る人間でしかない。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:43:27.66 ID:NDZjV0xQ0

なんか知らんが
「2位じゃダメなんですか」を思い出すな

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:43:43.65 ID:tsl1nQLA0

>>455
君が現在大学生という身分でないこと、そうだった事がないこと、
よしんば受験生であったとして東大京大レベルの学力ではありえないこと
はよくわかった(ちなみに国語でその点数は全国5位以内だよ)。
時間を浪費しただけだった。
為末さんのファンだから偶然ここを見ただけ。朝練いってくるか。ばいちゃ。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:44:13.20 ID:UDICpewH0

ライバルに差を付けるのには秘密トレーニングしかない。
バレたらみんなこぞって真似する。
成功する奴はずるさも必要。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:44:23.96 ID:55bvp18x0

スポーツに限らず大抵のことは生まれで決まるからな

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:44:34.08 ID:dzTSc43l0

ここで少し冷静にタメスエサンの発言を見直してみようか？

「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

↑
成功者～　　アスリートも～　という文脈からわかるように
アスリートに限った話ではないんだよな

つまり、科学者や経営者、その他いろんな分野のプロを目指すやつに
「過程よりももってうまれた才能がないと成功しない」と言い切ってる

おいおいｗ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:44:53.36 ID:tOzMRhbSP

>>459
為末さんは外国人？

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:45:03.81 ID:IWjkXGx70

みんなこの事実から目を背けて頑張ってるのに
ドヤ顔で指摘されたら、そら気分悪いわな

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:45:45.19 ID:N9BvSQXr0

>>457
それは努力に含まれるんじゃないの？

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:46:15.38 ID:SwUEumGH0

努力と頑張を一緒にしてないかな

そんなこと言ったら、陸上では黒人に勝てないだろ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:46:35.24 ID:uDgUaFu00

>>1
まったくの正論じゃん
噛み付いてる阿呆どもなんなん？
努力するのは当然、その努力の差で1%も埋めることができるなら、それは凄いことよ？

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:46:35.41 ID:CKGxG84aP

>>440
99％の人間は、人生のどこかで幼児的な(あるいは中二病的な)万能感を捨てて、
「ああ、オレはタダの凡人だったんだな」って認識を受け入れなきゃいけない
んだよ。為末は、そのときに「『自分の努力不足』って自罰的になる必要はない」
って言ってるんだろ。「アムロは私たちとは違うのよ」だよ。

>>441
陸上なら、99％はその通りだと思うがな。
100人の中学生を走らせて「これは陸上選手として活躍できるかも」と言えるの
は、やっぱり1人いるかどうかだろ。母数が大きけりゃ、1％でも、かなりの
人数がいるぞ。

474 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/30(水) 06:47:15.43 ID:M/grWfOf0

スポーツに限らずお笑いとかだってそうじゃん。
致命的につまんないのに自分は面白いと勘違いしてお笑い目指して養成所みたいな集金システムに吸いとられてくやつら。
そして金に困って事務所の息のかかった金貸し紹介されて、しまいには生ぽの手解き受けるんだろw

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:47:25.27 ID:dzTSc43l0

ちなみに成功者がすべて優秀とも限らんわな
そいつらがもってうまれた才能のおかげで成功したとも思わん

タメスエさんの言ってることは運命論というか宗教とか寄りの話に聞こえる

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:47:48.43 ID:Lb+aOVLI0

>>1
それを「どういう奴に、どの時点で言うか」

それだけ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:48:05.91 ID:UDICpewH0

>>471
韓国なんか最初からそう決め付けてるから陸上はからっきしダメ。
日本は決め付けてないからタイムもそれなりの成果を出している。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:49:13.17 ID:g/ogemQcO

スポーツ選手＝アホ

運動ばっかりしてるからアホになるのではない、アホだから運動神経が良いのだ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:49:18.55 ID:EUqIgWVVO

才能が凄いのではなく、才能を操る支配層にハマるかどうかでしかないのに
才能が～とか迷信を信仰してる為末や才能信者はホームレスに直行だろ。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:49:23.52 ID:N9BvSQXr0

>>469
いや世の中の大半は凡人だから、努力すればみんなと同じ程度にまではなるし、それで十分競争できる。
もちろん努力しなけりゃ凡人とすら競争できない。
>>1 は狭義には一線を超える話だし、広義には凡人レベルの才能も無けりゃ凡人にもなれないって話だと思うが、それは正しいと思う。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:50:14.56 ID:QRZs92pO0

確かに適性の無い分野でいくら努力してもダメだな。
まず適性のある分野を見つけることが重要だが、それが難しいのが今の日本。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:50:40.19 ID:scV6ICTK0

その体に生まれるかどうかは運なんだし、
才能あっても運がないとだめなんだよ
だから、努力とか才能とかは間違い
全ては運

・・・これでいいかな

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:50:46.33 ID:dzTSc43l0

>>474
その中で頭一つぬけるやつが、絶対的な才能があるやつとも限らんぞ

テレビに出てるメンツ見りゃわかるよな？

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:52:07.57 ID:CJe/vBqD0

>>467
>>474
確かに経営者や化学者や、お笑いもそう。
最初から才能があるのとないのと、ハッキリ分かれるし、周りがその才能が分かっちゃうというか、
おもろい奴って、素人でも一杯いるけど、こいつ、お笑い向きだなあと思うような、自然に姿や言葉で笑えちゃう奴は才能あるね。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:52:46.64 ID:lxmX3Zya0

一流になるには努力だけじゃ駄目でそれ向きの肉体や才能が必要。
でも才能がある事を世間に示すには相応の努力しなきゃだめ

どっちも大事

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:53:16.90 ID:r9l9Q/dDI

ツィッターでこれが炎上する理由がわからん。
今だに根性論を振りかざすアホの子が
意外と多いって事かな？

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:53:19.27 ID:EUqIgWVVO

実生活でクソの役にも立たないボルトの記録も
支配層が決めたルールにハマるから重宝されるだけで

支配層の気が変わればボルトなんて明日から単なるホームレスでしかない。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:53:30.00 ID:N9BvSQXr0

>>485
あと運もな

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:53:44.99 ID:UDICpewH0

いやお笑いとか芸術とかには答えは無いよ。
だから死んでから評価されるのもあるし。
只一つ言える事。
売れてる芸人はみんな自信を持ってやってる。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:54:08.06 ID:445RKqdb0

>>478
だから努力して勉強しても筋肉馬鹿なのだ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:54:17.59 ID:sut14O1L0

まあ為末の発言は奈良時代から言われていた事だ
何を今更と言う感じだが
お前ら今の時代でも瓦を一生懸命磨けば鏡になると思うか？
そんな事するくらいなら家の屋根に敷けば瓦としての有効利用を果たしている

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:54:19.34 ID:dzTSc43l0

>>484
でも有名大学出身者は絶対とは言わないまでもけっこう成功してるよな？

ある分野にだけ優れた才能があったところでいい大学に入れるわけじゃないのに
やっぱ努力と環境で道を選んだ結果成功してんじゃんｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:55:25.25 ID:znluW7LNO

>>470
努力と克服は違う。

練習や訓練を厭わないのは立派な才能。

1mmでも嫌と思うのは才能がない。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:55:36.66 ID:E6m2enhy0

誰に才能があるかなんて最初はわかんないからね。
為末だって努力はしたんだろうけど、金メダルには全然
届かなかたわけだし

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:56:19.66 ID:UDICpewH0

文系は答えがないからさ。
だから面白い。
下らないものでも評価されるかも知れないし。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:56:26.49 ID:Eob18m3fO

努力でなんとかなる！って思わせてないと、スポーツクラブや学習塾が儲からないんだよ。
現実は生まれた時にある程度決まってる。

見た目の美醜と同じ。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:56:32.83 ID:zOBSq4Nu0

サラブレッドは
アスリートどうしの
掛け合わせだから
生まれながらにして
優秀なんだよ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:56:37.85 ID:EpMkTD6a0

Nを大きい数として、ネットは、(1x1)xN

おおもとの1x1で、つまり普通の会話で正論をぶつければトラブルになるのはあたりまえ

ちなみに、マスメディアは、1ｘN

ネットとおおものと構造が異なっているのだから、対比させることは無意味
既存マスメディアは歪んだコミュニケーション装置

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:56:39.18 ID:dzTSc43l0

とりあえずあれだな

そのもとになる根拠の数字を出せ、ってことだな
すべてのアスリートをみて、本当に幼少期に運動面での才能が凡人以下だったケースは１％しかないのか

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:56:43.95 ID:gNERuuS90

>>456
おぉ～っ
しっくりきた

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:56:48.55 ID:wVGSUFEO0

つまり重要なのは「何が自分に向いているか？」を知ること

方向のズレた努力は徒労に終わる。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:56:52.83 ID:j9XXajon0

>>473
「自分は凡人だったことを受け入れて、才能がないのに努力をすることは無駄なことだと理解し、別の道へ進めよ」
と言ってるんだろ。

「『自分の努力不足』って自罰的になる必要はない」ってのは結論ではなく
その後に続く「人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない」
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
という結論までのつなぎだからな。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:58:31.54 ID:UDICpewH0

>>456
恋愛だけは方程式がないんだ。理屈だけでは説明出来ない摩訶不思議な世界。
だから面白い。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:58:54.89 ID:EUqIgWVVO

才能＝便利な駒

でも将棋の駒はチェスや麻雀に何の役にも立たない。
固定観念など全くの無意味だ。

ダーウィンは言った。
「この世で生き残れるのは強さや賢さではなく、柔軟性だ」と。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:59:01.33 ID:EEiId/Iu0

>>452
どんな大きなダイヤの原石でも、磨かなければ光らないものだと言うだろう
つまりそういうこと
どんな素質のある人間でも、努力しなければ成果を残せるわけはない
そのことも、私は述べているのだが

>>454
素質がある人が、それにかまけて努力を放棄すれば
素質がない人の日々の努力によって差をつけられる
これも、また事実だ

エジソンが言っただろ
天才とは99％の努力と1％の閃きだって
エジソンは優れた能力のあった人物だが、同時に物凄いまでの努力家だった
一度、集中したら異様なまでにそれにのめり込む。
ある種の精神的な疾患を抱えているような人物だったのだよ
だが、だからこそ、極限まで努力が出来た。
その努力が成果を残したのだ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:59:04.99 ID:dzTSc43l0

>>499に追加

凡人だったケース、じゃなく「明らかにアスリートになる逸材だとわかる運動能力」な
かなり敷居は狭いはずだぞ

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 06:59:45.16 ID:6M5C9uZc0

正論てか､真実だけどね｡

為末､間違っちゃいないけど…て感じ｡

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:00:02.36 ID:ww01OgEs0

努力は才能
どうにもならんものはどうにもならん
努力できる身体に生まれただけだろう

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:00:39.92 ID:UDICpewH0

人事を尽くして天命を待とうな。
やるだけの事はやろう。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:00:40.59 ID:CJe/vBqD0

>>492
いい大学をでて、いい企業に勤めて、経営トップになって、成功した人はいても、
例えば、阪急阪神ホテルズの不祥事や、東電や、みずほ銀行とか、過去、他にも沢山あるけど、経営トップが経営のセンスの無さで、
起きなくてもいい不祥事で、経営難にも陥りかねない判断ミスが多発する。
これ、経営の才能がないってことだよ。
経営の才能って、つまりは、誰よりも先を見通して、集団を率いて、地図を俯瞰するように危険を察知して、排除し、
飯の食えるようにしていく才覚だから。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:00:45.41 ID:4PznvGFC0

>>492
お前のレスでは勘違いしてるところがあるよ
為末の言う「成功者」とは世界一とその周辺の話だろ

そんで、まず初めにDNAと成長する環境が良くないと世界一って無理って言ってるんだよ
話が違う

まあ為末の話がアホかお前って意見には賛同するけどな
そんなもんドヤ顔で言われてもしゃあない
そんなことわかってるから競馬の馬も血統選んで生まれたときから仕込んでんだよ

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:00:49.77 ID:CKGxG84aP

>>486
中二病(幼児的万能感を捨てきれない人)が多いんだろ。

それを脱した人間、つまりは人生のどこかで「自分は凡人だ」って諦念を受け入れた
人間、からみれば、為末の発言はむしろ暖かい。それを受け入れた上で、自分なりに
がんばりゃいい、ってことだよ。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:01:01.17 ID:BhnbYSB+0

成功者がこれを言ったのが正解で正論
成功者がバカみたいに「努力は報われる」と主張するのは無責任
そんなやつがいるからいつまでも夢を捨てられないフリーターが続出する

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:01:39.79 ID:uDgUaFu00

>>1
これ批判してる奴って、スポーツを真剣に打ち込んだ事が無いか
やっててもある一定のレベルまで到達出来なかった人達じゃねーの？
努力で何とかなるのは県大会までで、そこから先を目指すにはどのスポーツも才能が必須になってくるだろ
小中学校辺りから部活やってれば嫌でも努力だけじゃどうにも出来ない物がある事に気づくよな

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:02:03.92 ID:EEiId/Iu0

>>502
確かに>>1の発言は教育者としては良いとは思わないよ
学校の先生をしている人がはっきり言っていた。
生徒には努力ではどうにもならない個々の才能の差が確かにあるが、教育現場では努力が全てだと教えるしかないと
>>1の発言は、ある種の真理だけど。
しかしね、教育者の発言ではないよね。

また、こういう努力を否定するとも取れない発言をすれば、才能がある人間でも
努力しなければ、その才能を発揮できないのだから
その気力を殺ぐことにもなりかねない

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:02:13.75 ID:dzTSc43l0

>>505
だから、そのダイヤの原石の定義をしっかり述べるべき

>>510
でもそのミスがなけりゃ成功者として生涯を終えてたわけだが？
そのミスを犯さない才能は先天的なセンス、と言うんだろうけど
あきらかに後天的なものだろｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:02:50.74 ID:j9XXajon0

為末理論
「才能もないのに努力しても成功なんかしないから、無駄な努力はせず自分に合った道へ進め。
自分に合った道を探す才能がない奴は努力しても自分に合った道なんか見つけられないから
生きてること自体が無駄」

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:03:35.55 ID:sut14O1L0

>>497
その代わり脆弱で特に脚が非常に脆いから競走馬でしか使い道が無い
逆にサラブレッドが農耕馬、馬車馬になるように努力しても
決して立派な農耕馬、馬車馬になる事は無い

極端な例ではあるが努力以上に適材適所の見極めが非常に大事ということだな

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:04:21.50 ID:4PznvGFC0

>>515
うん　雑多な人間が集まる小中学校を観たら
DNAどころか、進化のレベルが5000年は格差があるだろって話が体感できるからな

でもそれを言っちゃおしまい。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:04:30.38 ID:3KipDKz8O

>>1
スポーツは素質ありきだからね

しかし常識過ぎてドヤ顔するようなものでもない

が、叩いてるのはよほどヒマなんだな

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:04:37.38 ID:pe+99h7m0

>>441
文脈からするとそんなことは言ってない
努力も否定していない

…　が必要になるステージが来る

だから、目標が達成できなかった時に、精神的に追い込まれないために視点を変えることが必要だって話だろう。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:05:01.04 ID:S38jIcGf0

本当は実験すりゃいいんだよ！根性論や精神論で今の日本じゃやってるが！
一切排除して、才能ある選手を引っ張って来て才能重視の部活やらせてみればいい

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:05:20.24 ID:OJjPYB6EO

為末は正論
他人がTwitterの発言に口出し過ぎ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:05:28.53 ID:zCnsNsvwO

>>508
ああ、松井秀喜もそんな発言していたわ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:05:35.30 ID:EEiId/Iu0

>>516
才能に定義をつけるのなど、出来るわけはないでしょ
まあ、最近は遺伝子レベルでアスリートの資質を見抜こうとする動きもあるが
そんなの実際のところ、何一つ裏づけもない
アスリートに相応しい遺伝子を持っていると断定された人間が英才教育を受けて
セカイレベルのアスリートになった。そんな実例など、いまのところ一つもないのだからね
才能を定義するなど、結果を見て結論付けるしかないよ

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:05:42.75 ID:4IybhX8Y0

わかります。
「キャプテン」の谷口君みたいに、
夜野球の練習したけど、上手くならなかった。

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:05:51.78 ID:dzTSc43l0

>>517
でもタメスエさんは運がなかったら成功者になれなかったよね

運だけでマグレでメダルとっただけの人なんだし

俺の中でのトップアスリートって、そういう「運でようやくメダル取れる選手」じゃないんだよなぁ…
絶対に誰がみてもすごいと言えるような、絶対的な存在だろ
サッカーで言えばメッシ

タメスエさんはアスリートになった時点でメッシと同じような地位にいると勘違いしてるんだろうけど
タメスエさんなんて世界で誰も知らないだろｗ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:06:12.27 ID:EUqIgWVVO

才能なんてその時代の流行でしかないのに
才能が～と書いてる連中は次の時代から取り残された単なる遺物でしかなくなる敗北者でしかない。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:06:22.06 ID:xtgMTOeZI

>>5
全体を捉えず重箱の隅をつついて、挙げ足取りはマスコミのお箱ですね！ご立派！！何もしてない人は何とでも言える。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:06:56.79 ID:otRHvMFu0

為末は99％って言ってるけど100％でもいいんじゃね？

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:08:00.33 ID:dzTSc43l0

>>521
＞努力も否定していない

努力すれば成功する、間違ってる　って言い切ってるが？
努力して成功したやつは先天的な素質があったと後付で認定してるだけだけどね、タメスエは

俺は、努力すれば１００％が成功するなんていってないんだよ
努力要素もかなり比重は高いよな、ってことな

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:08:18.07 ID:BG8eApqT0

>>523
何も言われたくなければブツブツ言わなきゃいいのに
つぶやきだから批判するなって考えが嫌い

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:08:57.66 ID:BhnbYSB+0

>>515
横レスだがそんな教育がいいとは思わない
サッカー選手になりたくてミュージシャンになりたくて
誰よりも努力している生徒は必ず報われるから
勉強はしなくていいってことになる
努力が報われなかったときも生きていける基礎をつけさせるのが教育だろ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:09:46.11 ID:4PznvGFC0

>>527
お前の言うトップアスリートの定義は逆にわかりやすすぎてダメだｗ
確かに頂上だけど、それはトップアスリートじゃなくて「ただ単にメッシ」だろｗｗｗ

そんでもって
> 運だけでマグレでメダルとっただけの人

このレスができるのは人間的に最悪なカンジ　お前40回もレスせずに自省しろ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:09:56.46 ID:EUqIgWVVO

為末は単に時代から取り残されたやり方で努力して大成しなかった敗北者。
その逃げの言葉が「才能が～」

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:10:18.26 ID:CJe/vBqD0

>>516
経営の才能で、一番最近分かりやすいのがフジテレビだな。
ドラマや映画を数々ヒットさせた亀山だが、社長になった途端、というか、専務になった辺りから、
フジテレビは傾き始め、今や凋落の一途。
フジテレビは先が見えてないのが、視聴者にも分かるじゃん。
その逆に、フジテレビをトップに押し上げた鹿内副社長は明らかに、才能があった。
つまり、問題が起きなきゃいいっていうより、起こるべくして起こるのが会社の業績や不祥事だろ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:11:06.18 ID:dzTSc43l0

>>525
才能のラインに定義をつけられないなら
軽々しく「アスリートとしての体がないやつがアスリートになろうと努力してもほぼなれない」なんて意味のことを言うべきじゃない

そこを叩かれてるんだよ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:11:34.35 ID:fS01hMl50

為末は努力してコメンテーターになりました。
糞だけど。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:11:40.37 ID:jafAuvaf0

遺伝子もさることながら
「幼年時代」が重要だったりするからなぁ
よし！努力しよう！なんて思い立つ頃には手遅れだったりする。

努力でカバーできる事でできない事はあるわな。
アスリートはその典型か。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:11:44.60 ID:dqTmthyhO

サッカーとかは瞬間的な判断の速さだから
アスリート向きの体とか関係ないよね

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:12:00.57 ID:ABDYeyiZO

脳筋系の世界では言ってることは間違ってない

東大や京大に入るにも生まれ持ったセンスが必要と思うけど、努力で入れないこともない

その下の旧帝や早慶クラスは、努力すれば入れる

世間的に良い大学に入れば、大きな企業に入る確率も高くなり、頑張れば出世できる

一般人も努力すれば報われる

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:12:35.20 ID:4PznvGFC0

>>535
お前のレスは日めくりカレンダーの１日格言みたいだｗ
その芸風をポジティブな方向にもっていくともっとおもしろいと思う

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:12:39.82 ID:FJHD4oTo0

そもそも努力なんて誰でもするものじゃないの？

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:12:44.91 ID:EUqIgWVVO

まぁここの書き込みを見ても分かる通り
才能信者はアホの集まりだと言う事は間違いない。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:13:04.40 ID:CKGxG84aP

>>517
必死になって努力して、外に討って出て挑戦しなきゃ、才能の有り無しは
わかんないだろ。そんな、ちょっと見ただけでわかる、なんて名伯楽が
ゴロゴロいるわけじゃないんだから。
そうして全力で挑んで、敗れた人に対して「努力不足だけじゃ決まんないよ」
って言ってるんだよ。

それに対して、努力もせず、失敗が怖くて挑戦することもせず、「本気さえ
出せば(努力さえすれば)オレはすごいんだぜ」って幼児的万能感に浸ってる
人間が反発してるんだろ。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:13:13.36 ID:BhnbYSB+0

>>527
メッシがトップ選手でいられるのも運だろ。
たまたまメッシよりうまい選手がほとんどいないだけで。
メッシよりうまい人が100人とかいたら普通の選手として埋れてるよ。

547 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/30(水) 07:13:25.93 ID:M/grWfOf0

>>483
パンサーとかピースとかだろ？w
ああいう露骨なごり押しをちょいちょい出しといて、『こいつでも売れたんだから俺だって！』と養成所に集まるようにエサ撒いてんだよなw
>>484
まー極端な話、何の分野にも持って生まれた素質の違いとかは確実にあるからな。
たいして努力や勉強してなくても難なくマスターするタイプもいれば、人一倍努力しても全く進歩しないダメなヤツもいる。
2ちゃんだってずっと常駐しててもしょーもない事しか書き込めないヤツもいれば、めったにやらないのにすげー秀逸な書き込みや鋭い意見のヤツもいる。
人間の脳みそなんて、頭いいヤツは２倍の大きさとかってわけでもないし、ほとんどみんな同じような造りのはずなんだけど、神経回路や脳内化学物質の分泌量の違いなのか解らんが微妙なスペックの差でデカイ違いがあるんだよな。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:14:14.72 ID:dzTSc43l0

タメスエはよく「海外じゃ～」と、海外崇拝してる発言をしてるけど
二度と「海外では才能を伸ばす教育をしてる～、日本じゃ切捨てが～」みたいなことを言わないでほしいな

お前の思想そのものがまさに切捨て思想だから

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:14:24.29 ID:fo81mz/o0

「事実こうである」に対して「いや、こうあるべき」というのは、反論の体を成していない。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:15:17.60 ID:wHvhTmP1Q

やればできる…もちろん、やる人によって出来る事と出来ない事があり、発言者は見極めが大切。

努力すれば成功する…努力すれば成功する度合いは上がるが、必ず成功するとは限らない。
安易には使えない言葉。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:15:50.06 ID:j9XXajon0

為末理論
「成功者になれなくっても、努力が足りなかった自分が悪いと自分を責めるなよ。
君に足りなかったのは、努力じゃなく才能だ。
さらに自分の才能のなさに気付くことすらできない馬鹿だったからだ。
決して努力が足りなかったんじゃない！
まあ、そんな君にも何か取り柄はあるはずだから、別の道で努力すればいいじゃん。
その道を選ぶときはちゃんと自分の才能がどの程度か把握して、同じ間違いをするなよ」

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:15:58.81 ID:PogjkOYd0

ほとんどただのイチャモンでわロタ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:16:19.45 ID:M76rCq7o0

>>546
いいから「運」論者は、相応しい国に帰れって。

おまえらは、不正をして資金を調達してそれを「運」で誤魔化してるだけだろ。

全部誤魔化し、偽装の朝鮮文化。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:16:25.66 ID:On2YzFMu0

この人は才能もあったし人一倍努力もしただろう
長嶋みたいに９９％の努力と１％の才能とか
努力をひけらかすより奥ゆかしくて好き

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:16:44.89 ID:4PznvGFC0

>>541
脳筋系でも、県大会優勝レベルなら努力でできないこともないよ
実際オレがそうだったし。
もっと上、もっと上行くと自分の限界を思い知るんだよな。なまじある程度やるだけに。

そこで東大京大の話も違うだろう、東大京大なら、アホみたいに入学する私大ほどではないにしても
年に6,000人くらいが入学できるからね。
それは話題が違う。
為末は別に「一般人が努力して報われない」とか言ってるわけじゃない。
世界一になるくらいだと、突出した生まれ持ったものが必要って言ってるだけ。

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:17:42.47 ID:aF2+g9V/0

完全に妬みじゃねーの
為末さんは生まれ持った体だけではなくてめっちゃ努力した人だぞ

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:17:52.35 ID:4IybhX8Y0

黒人には絶対かなわない競技をやってたからこそ、出るセリフでしょ？

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:17:57.24 ID:/IVc4WsD0

結局炎上してしまうのは、ここのところ「努力できない奴」「頑張れない奴」が増えているんじゃないかな？
成功した人を見たら「運が良かった」「才能があった」と比較的不確定な要素を挙げ、失敗したら「なぜ失敗したのか？」「自分の何が悪かったのか」を考えないで、すぐに他人や境遇など何かのせいにして僻む。
関係あるかどうかはわからんが、某SNSのコミュにも「頑張れって言葉が嫌いな人々」ってコミュがあるくらいだもんな。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:18:03.81 ID:GQXVuYEr0

為末は言ってることは間違ってないんだが
こいつは陸上一筋の陸上馬鹿なのに、変に文化人ぶるから反感を持たれる
勉強そっちのけで陸上を頑張ってきたんだから陸上に専念すればいのに
格好つけて見えてしまう、偉そうな文化人コメンテーターを気取らないほうがいい

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:18:34.14 ID:dzTSc43l0

>>546
ん？俺への反論か？

じゃあ生まれ持った才能の否定じゃんｗ　運でしょ？ようは

>>549
事実はこうである！といいながらその根拠を述べるならまだしも
根拠を言ってないんだが？

で、それに対して「こうあるべきである」っていう反論をされてるわけでもないだろ
基本的にはタメスエの根拠が薄いことを突っ込まれてるだけ

561 ：パパラス♂：2013/10/30(水) 07:19:03.14 ID:dUQGt/g+0

　
いろいろすっ飛ばしていきなり「成功者は才能あるもののみ」なんて言っちゃうから
反発を食らうんだよ。
>>1に書いてる為末の引用が本当なら、まず成功者の話があって、その説明として
「アスリートも」という形で例えとしてスポーツが出てきてる。
もちろんボルトなんかを見て分かるとおり、生まれ持っての才能や形姿が大きくその
成功に寄与どころか、必要不可欠なものになってることは一目瞭然なわけだけど、
才能ってのはこーやって見た目分かるものばかりじゃない。
例えばイチローにしても、パッと見てこれは将来世界のトップに君臨するだけの才能が
あるなんて、誰にも分からなかった。
陸上のように単純に身体能力だけで決まってしまうような世界は別として、スポーツ界に
おいても工夫のしようでいくらでもプロとしてやっていく道はあるわけで、そこを切り開いて
行くのに努力は不可欠で、それは成功したものだけが語ることを許されるものじゃない。
失敗もまた次への教訓や更なる工夫の肥やしになるんだから。
スポーツ界においてもそうだし、スポーツの外なら尚のこと才能なんてどこにあるのか
誰にも分からないんだから、やっても無駄、成功したもの以外の努力なんて語る価値
もないみたいな為末の言い方には俺は違和感を感じるけど(*^ｰ^)ﾉ~~☆

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:19:21.98 ID:Q1bp2nZf0

誰か努力でボルトより速く走って見せてくれ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:19:34.10 ID:tOzMRhbSP

>>553
ん？才能っていつ、どう決まるんだ？

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:19:56.58 ID:Yw5hmDW3P

努力を否定したら世の中怠け者だらけになっちゃうから、努力すれば成功する事にしておかないとまずいんだよ。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:20:10.01 ID:UDLxcalQ0

鴨川さんのいうとおり

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:20:59.37 ID:5nP1lWVj0

女の又の力の話で盛り上がってるな

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:22:35.30 ID:85ycPpkO0

ボルトからみたら、日本に生まれただけで勝ち組ｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:23:21.29 ID:VnlbdLvM0

正論じゃん。
いちいち反応するアホって、本当に暇なんだなあ。
どんな人間なんだろう。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:23:22.88 ID:dzTSc43l0

その才能があるかどうかは努力しないとわからないよね

で、その先天的才能はいつ発揮されるかなんてわからないよな
つまり努力次第じゃね
才能とひとことでいっても、いろいろあるからな

でもタメスエさんは「アスリートの体」だけを語ってるんだから
違うのかな？ｗ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:23:23.01 ID:Uzpb3Dj0I

努力すれば成功するなんてのは子供の理想よね

それにこの発言は
「成功しなかったのは努力が足りなかったせいだ」
って責めを緩和してくれてんだよ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:24:01.18 ID:CKGxG84aP

>>564
というより「努力神話」は社会の安定のために必要ってことも言える。

不遇な人間が「自分の努力不足だ」って自分のせいしてくれるから。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:24:16.27 ID:4PznvGFC0

>>559
為末さんには文化人として言葉で仕事をする才能は感じない。

そこは本当そう。
毎度大上段に構えようとしてばかりで「わかってるよそんなもん」ってのを
ドヤ顔で披露したりするから、スベってるし教訓にならない。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:25:02.16 ID:qFk9LxFP0

>>449
てめえはしつこ過ぎ根っから腐りきったアフィ乞食韓国人めてめえのアフィの直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりしてんじゃねえよ在日部落の乞食チョンヒキ根暗キモヲタ野朗ヘタレが何を

根拠にイチビっとんねんボケカスゴミクズ五指切断して死ね自殺しろ

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574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:25:06.79 ID:BhnbYSB+0

>>553
何で努力や才能や運の話をしてるのに朝鮮が出てくるの？
毎日朝鮮のことを考えてるからすぐに思い浮かんじゃうの？

>>560
才能の有無も運だろうな

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:25:49.24 ID:dzTSc43l0

>>570
才能がすべてだ！なんて厨２病ラノベの典型パターンだが？

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:26:44.04 ID:xt2WKA4o0

タメス絵は間違ってないな
悪平等主義がこの国を不幸にしてブラック化を招いているんだよ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:27:00.86 ID:p9v/Vnk/O

学問でも同じだよ
ある程度までは努力でいけてもやはり最上位レベルはセンス・才能も必要
努力は成功の必要条件ではあるが十分条件ではない

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:27:11.44 ID:4IybhX8Y0

「いくら努力してもダメなことはある。恋愛とかね（フッ）」

と言えば格好良かったのに。

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:27:16.55 ID:+1kcBdWIO

努力するな、とは言ってなくて、

才能や運、というものを｢自分のせいではないもの｣としてその寄与を認め、
｢その道｣での、プロ&/or第一人者になるための｢それ以上｣の努力は、無駄な可能性が高い、と｢諦めても良い｣、
また別の道で違う｢努力をする｣方がいい。

というように受け取ったよ。

で、為末が言ってるからアスリートの話になってるだけで、世の中のどんな分野にも通用する話だと思う。
問題は、
｢別の道｣の選択肢が、理論上は無限とはいいながら、実質商売になるものがさほど多くないため、一見｢何をやってもダメな奴｣が生じてしまうこと、
人生に時間的な限りがあるため、そこにとどまって努力を続けるか別の道で次の努力の再スタートを切るか、がバクチになってしまうこと。

こういう事実に対してどのように考えるのが正解か、については、私個人的には、いまだ模索中。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:27:20.18 ID:R8VbsnUwP

何も考えずにただ努力だけをしていれば報われると思いたい奴は多いよな

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:27:24.33 ID:FmrZ1kb50

為末のツイッターなんてみてる奴が居るんだな

582 ：KUM(ﾟ_ﾟ)N ◆o4DQN..yEA ：2013/10/30(水) 07:27:37.81 ID:jJGcgU/q0

(ﾟ_ﾟ)「努力」という言葉は、「愛」と同様に実態があると勘違いされている抽象的なもの。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:27:59.70 ID:dzTSc43l0

タメスエの「根拠」も、「アスリートの体」とやらの線引きもまったく定義してない中での不毛な議論に飽きたんで帰っていですかね？

タメスエがこのスレに居るなら追及しまくるんだが

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:28:13.61 ID:gPfwS+hz0

末次さんの言ってることは正論
アニメ脳は死ね
てか、努力すれば必ず出来るんだったら、おまえら今頃引きこもりしてねえだろ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:28:42.25 ID:E8ZsMgNB0

その通りじゃん、生まれつき持ったもので決まるってのは否めない
まあそこまで単純な話しじゃないけどね

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:29:27.98 ID:nm9pTTX7I

日本人相手なら努力の差かも知れない

しかし、世界のトップで戦っていた人間の言葉は重い

圧倒的才能(DNA)の前では努力は無意味だと痛感する

一度、ケニア人とマラソンで戦ってみろ。会った瞬間に同じ人間じゃ無いと悟るから。

体の作り自体が違い過ぎる。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:29:29.38 ID:qvQGTB5b0

練習してない人よりは、いいところまで行くだろうけど
運要素少ない競技じゃ仕方無い

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:29:50.71 ID:FmrZ1kb50

>>584
引きこもりは努力なんてしてねえだろ

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:29:58.25 ID:ST6j+jId0

>>2
>人生の前半は努力すれば
>夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。

まぁここだよね。どこで見切りをつけるのか、つけないのか。

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:30:08.94 ID:dzTSc43l0

>>586
お前はタメスエの経歴を過大評価しすぎ

五輪でマグレでメダルとれただけの選手だぞｗ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:31:01.92 ID:m6VFMh5U0

努力でどうにかなるって物語を下々が信じないことには
出自でほぼ決まりのこの世のカースト維持できないからなあ
これから益々カースト化してくんだろうけど、いやだねえ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:31:33.58 ID:Yw5hmDW3P

DNAに刻まれた人間の器は努力では越えられないのは確か。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:31:58.64 ID:30lPzDXI0

これからDNA操作ですね、分かります

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:32:32.98 ID:+ek1gxDb0

努力すれば必ず世界選手になれるとか本気で思ってるやついるのか
教師にせよ、生徒にせよ
そんな低レベルのところからの議論なのか

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:32:34.04 ID:M76rCq7o0

努力なんてあいまいな言葉を肯定してる人間はおかしいんだよ。
なんで、そんなに肯定するのか？　理由は簡単だ。

この人たちは、「努力は必ず実を結ぶ」と教え込まれてそれに人生を費やしたから
市大会クラスまでムリして勝ち上がっても
何の価値もなかったなんて結論付けられたくないからだよ。

日本の高校スポーツでも、県大会クラスは「才能があって鍛錬をつんだ」人間が
主流を占める。そうなると、同じ量と質の鍛錬では負けるしかないからね。

そしてワールドクラスの戦いになると、確実にＤＮＡ勝負になる。
馬と同じ。「俺ってスゲー！」と叫びながら
楽しそうに走り回る才能を見出された黒人に
鍛錬に一生を捧げた日本人選手はみじめに敗れる。

まあ、ある意味喜劇だな。そういうスポーツはみな廃れていく。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:32:41.92 ID:Mrc+cRua0

綺麗事が大好きな日本人には許せないことだった

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:32:51.80 ID:BhnbYSB+0

>>584
引きこもりやニートは努力してないことを自覚してるからまた別の話

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:32:55.99 ID:nm9pTTX7I

>>590
世界陸上で決勝に残った8人は世界のトップレベルでしょ。

頭大丈夫ですか？文盲さん

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:34:01.09 ID:4PznvGFC0

>>589
しかしそこも、そうなんだけど
何も有名人として言っちゃう話ではないと思うわ
名も知らぬおっさんあたりが居酒屋で言うからいい話であってね。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:34:31.05 ID:Q1bp2nZf0

努力で到達できる限界を身を以て体験したからこその言葉だと思うけどな。
彼がどれだけ努力しても金メダルは取れないというのが厳然たる事実。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:34:38.41 ID:fo81mz/o0

ただ、プロアスリートのツィートなんてのは子供も見てる。
子供はバカだから、極端で誤った理解になり易い。
したがって「事実はそうかもしれんが、ツィートの内容はそれなりに配慮すべき」が正しい。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:34:50.87 ID:/YgZD8RZ0

http://www.youtube.com/watch?v=loChvjtUgHQ
人種を見てみろ。日本人が勝てるのか？

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:35:37.51 ID:tOzMRhbSP

>>594
そりゃ宝くじはなかなか当たらないけれど、宝くじを買わなきゃ絶対当たらないからなｗ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:35:38.65 ID:5xC3vD0n0

おまえらは、遺伝子による適性判定をどう考えてるの？
金払えば見てもらえるらしいけどさ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:35:39.14 ID:oViSt7IP0

何をいってるんだか。
努力できるだけでも成功なんだよ。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:36:28.29 ID:CJe/vBqD0

努力してると、自分で感じちゃったら、才能がない証拠ってことだろ。

競技にせよ、仕事にせよ、なんにせよ、才能があったら、努力してるように感じず、楽しんでるもんな、普通。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:36:29.18 ID:dzTSc43l0

>>598
マグレでそういうことが起きるんだよなぁ…
運要素やそのときの体調があるからなぁ

ちなみに日本代表として枠がとれたからその場に立てたのであって、
そういう「過保護」がなけりゃ国際大会にすら出れないレベルだよね

そういうのもある意味じゃ運だよねｗ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:36:37.83 ID:4PznvGFC0

>>601
このスレ見ていても、「極端で誤った理解」が多いからなあ。ホントそうだよ。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:37:02.65 ID:LUjba39g0

結果を言うだけならそうかもしれんが
それだけじゃないだろマラソンで彼女できたとか
なんかあんだろ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:37:27.96 ID:7ctjoSDlO BE:730391033-2BP(22)

正しいなら何を言ってもいいと思うのは幼稚すぎるわ
そんなのは世間知らずなお子ちゃまの論理

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:37:40.64 ID:Ap8p0o0d0

この問題はスポーツよりも学業で問題
早く飛び級などの能力別教育体制に移るべき
正直言って、今の学校はボルトと普通の人、足の遅い人が一緒に授業を受けてる状態
スポーツはまだ能力によって、受ける教育（訓練）が異なる分マシ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:37:46.48 ID:fHFJc4FO0

玉那覇こころっちの
YUKIちゃん(　＾▽＾)おはよう♪
何か急に引っ越し決まったらしいじゃん☆
人に任せられるとこは任せて、無理しない
様にね倒れちゃ駄目だおーーー！！

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:37:48.05 ID:yVurTalr0

成功者が「努力すれば成功する」と言ったら、それはそれで嫌味で炎上するんだろうけどなw
Twitter民は因縁つけたいバカばかりってことで

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:37:59.84 ID:BhnbYSB+0

>>599
逆だろ。成功者が言わないと意味がないんだよ。
成功者は今まで「努力は必ず報われる」とか無責任なこと言ってきた。
「努力してもダメなもんはダメだよな」なんて
毎日そこらじゅうの居酒屋で言われてるわ。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:38:19.33 ID:oViSt7IP0

>>607
努力してないものにはどんなまぐれも起きないけどね。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:38:22.90 ID:Gbwv52ThO

努力すれば成功する、じゃなくて成功するには努力が必要、が正解。

617 ：■洗脳支配の東朝鮮自治区にて：2013/10/30(水) 07:38:31.37 ID:XN3N7cLoO

起立！礼！着席！朝礼！先輩！後輩！丸刈り！制服！部活！甲子園！体育会系！「成せば何事も成る！」「空気読め！」

▼何故上下関係を徹底的に仕込むの？？
→権力者に逆らわせない
→社畜精神の養成
→有事の軍隊編成用
巨人「軍」を創設した読売の正力はCIAのスパイ。

甲子園は野球商売、私立広告、全体主義への洗脳。

体育祭行進の起源はナチスドイツ。

主人公の師匠や「血筋」は史上最強…漫画アニメを利用した情報工作。

昔は「水戸黄門」で権力者信仰の捏造。光圀は辻斬りや部下斬殺で有名。

▼何故、変わらないの？？

→既得権益層に都合がいいから
→右翼も左翼もカルトも全体主義

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:38:35.46 ID:Yw5hmDW3P

極限レベルになるとDNAの戦いになるんだよ。努力では決して越えられない領域。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:38:58.87 ID:sut14O1L0

成功は運次第と言うのは間違いない

しかし駄目な奴は絶好のチャンスが到来しても
それをあっさり見逃す
特に「全ては運。努力しても無駄」と言っている奴ほど
その傾向が強い

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:39:24.57 ID:KoobBh6H0

どこかの時点で自分の限界を自覚して折り合いを付けるというのは昔から普通に皆やってる事で
何事においても当たり前のことなんだから、今さら為末がどうこう言う必要は無いんじゃないかな

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:39:39.85 ID:dzTSc43l0

>>600
でも「アスリートは～」って言っちゃってるんだよなぁ、つまりそのアスリートに自分も含まれてるわけだ

五輪の金メダリストは～　とかにしときゃいいのになｗ　

>>614
その思想は怖いぞ
「ダメだと思ったらすぐにあきらめる」ってやつが続出する
タメスエはそういう社会を望んでるのかねぇ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:39:51.74 ID:MoQJGgwE0

こういうのにツッコむのはやっぱアレかね
運動会で同時にゴールしてる世代の弊害なのかな
自分が他人より劣ると優劣つけられるのが嫌で仕方無いんだろうな

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:40:19.49 ID:dzhTbSM60

子供の頃から競争競争、勝負が全て、他人に勝利しないと意味がない
と頭に刷り込まれて育った競争馬鹿は世界で一番でなければ意味がないとか本気で言っちゃうから困る

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:40:20.19 ID:VGqqpxvaO

鴨川会長が一言↓

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:40:23.67 ID:4IybhX8Y0

>>619
「幸運の女神にはうしろ髪がない」って奴だな。

前から来た時に捕まえないと。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:40:44.50 ID:nm9pTTX7I

為末を批判してる連中は所詮スポーツを極めた人間じゃない
地方大会勝ち抜きましたレベルのお遊び。
あとは、運動なんて殆どしてないおっさんか。
努力は解釈次第で意味を持たせる事は可能だけど、実際は才能の前では無駄って話。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:41:11.69 ID:BKZCb/iD0

>>54
ものすごく頭の悪い主張だな。
確かに努力以外の機をみる力や行動力があれば成功することもあるのは事実。
しかし自分が出来ること技術の幅を広げる努力をしてなけりゃ機会の数は増えないし狩りきれる確立も下がるんだぜ。
おれは能力がる！今は機会や仕事に恵まれていないだけでいずれ大成功する！な人なんだろうなアンタは最近多いわこういうの。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:42:21.36 ID:dzTSc43l0

「ダメだと思ったらすぐにあきらめる」ってのが怖い理由に、
結果的にアスリートになったやつも、そうなる過程で何度も自暴自棄になったり
挫折しそうになったりしたはずだからな

結果的にエリートが育たなくなる

タメスエさんみたいにマグレでメダルがとれたかとれないかくらいの短命選手レベルなら
努力でなんとかなりそうですしね

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:42:29.93 ID:dzhTbSM60

女神の前髪をつかまえようなんて発想はやだね
俺なら幸運の女神が一目ぼれして俺の足にしがみついてくるような男になりたい

630 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/30(水) 07:42:54.68 ID:d4xIeJqG0

努力する事が悪いんじゃなくて、努力する分野を個人個人の向き不向きによって正しい選択しないといけないんだよ。
スポーツなんて散々努力しといて開花せず仕舞いだったらツブシが利かないけど、職業として生かせる勉強を頑張るとかならツブシ利くから努力が無駄になんないしな。
寝る間も惜しんで勉強すれば医者になれる可能性は高まるけど、スポーツなんて寝る間も惜しんで練習したって開花する保証が見えなすぎる。
それに才能あっても足首傷めただの肩傷めただので脱落する運の部分もデカイ。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:42:58.21 ID:M76rCq7o0

インテルの長友もそういうタイプだったろ。
「俺ってスゲー！」と思いながら９０分メッシとじゃれあってたからインテル行った。
それを努力文化の現代日本人は肯定したくないだけ。

ホント、努力の文化は「ハンの文化」と同じだよ。
才能を殺すだけ、そして恨み憎しみの連鎖を生み出す。

その人物がより伸びるアドバイスのひとつもしてやらなければ、
才能がある方も、何も還元しようとしない。

そのような社会は停滞し、市場はどんどん縮小していく。
今のサッカーのようにな。

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:43:02.65 ID:B6x65A3O0

まあ、生まれついての才能って奴は、どう考えても否定できない恩恵の一つだよなｗ
イケメンが女を口説いて落とす事ができるのも才能の一つで、ブサメンねらーみたいなのは
一生素人童貞、極めて魔法使いばっかりなのも構図は同じ。

皆良い所の一つはあるんだから、それを伸ばしていこうよ、というのは大多数の何も持ってないゴミ屑を
慰撫するためだけの言葉。　現実は大多数のゴミ屑は派遣奴隷やライン奴隷、その他低所得DQNの
道しか残されていないのさｗ

まあ、それだと社会が殺伐とするから、努力すれば報われる、みたいな思想を社会は広めようと必死
なんだけどｗ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:43:06.98 ID:8jc9R4+E0

努力も才能のうち
思い込みも才能のうち
誇大妄想も才能のうち

どっちも何言ってもいいが、大きなお世話だ
成功するだけが人生ではない

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:43:14.63 ID:EUqIgWVVO

>>626
お前が単なる負け犬だと言う事は良く分かった

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:43:28.41 ID:CxfBLbhB0

「能力」を「家柄」「コネ」に置き換えるとかなり絶望的
まあそうしても事実なんだけども

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:43:39.26 ID:4PznvGFC0

>>614
うーん　お前の、別のレスでも言ってる
「努力が報われる」話自体が>>1の為末の話とはズレてるでしょう。
そりゃ努力すれば一定程度は報われることも多いよ。努力しないよりはずっと。

そんで、
> 成功者は今まで「努力は必ず報われる」とか無責任なこと言ってきた。
そうでもないと思うけどなあ。
生まれ持った血統について触れるヤツまでは少なくとも、
「こんな大変なことまでしないと無理」とか、努力についても途轍もないハードル設定を
掲げることが常のような。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:43:46.34 ID:tOzMRhbSP

>>620
なんつーか、それが許されない時代になってきたんだなと。
成功か失敗か、オンかオフかの２値しかないんだもの。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:44:11.36 ID:RrXS24eX0

>>627
身の程知らずな夢想に人生振り回されるのを避けられる、という
のが努力の一番の効能やろね。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:44:33.05 ID:dzTSc43l0

>>630
正しい選択っていうのは誰が判断するんですかねぇ？

本人が決めることなんじゃないですかね？
タメスエさんが、知りもしない競技や分野に対して断言するような軽いものじゃねーよ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:44:40.64 ID:BhnbYSB+0

>>621
別に為末は努力を否定してないだろ。
極限まで努力してそれでもダメなら転身もありだろ。
転身後の世界で努力して成功したやつも山ほどいるからな。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:44:55.88 ID:dzhTbSM60

負け犬も勝ち犬も所詮は同レベルの争いをやってる犬にでしかないよ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:45:16.11 ID:onoRQB1B0

夢やぶれた大多数の人間には嫌味にしか聞こえないからなあ
自分なんかだと為末の言うことはもっともだとしか思えないけど

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:45:26.31 ID:PWoOEWc60

そもそも成功とは何という所からはじめようか

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:45:56.27 ID:4PznvGFC0

>>637
そんなことないよ。
お前の言うのが正しいとしたら、その境界線ってどこなん。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:46:09.79 ID:8jc9R4+E0

　　

努力すること自体を楽しみ、それ自体が目標でもいいぢゃないか

どうせ死ぬまでの暇つぶしの奴もいれば、世のため人のためと本気で思っている奴もいれば

いいぢゃないかしあわせならば

　

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:46:44.07 ID:zCnsNsvwO

>>640
アレは極論でしか解釈出来ない病人だから
触れちゃダメ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:46:51.87 ID:EUqIgWVVO

>>631
何ですか？負け犬の遠吠えですか？

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:47:17.06 ID:VIIJpbDD0

変な平等主義の教育の産物、努力は裏切らない妄想
でも努力がすべて無駄とも思わないけどね

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:47:27.01 ID:cOrx1PYk0

努力できない奴って、イチローのことを「天才」の一言で片付けてしまってるよな。
でも彼は常に練習を欠かさない努力型の人だよね。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:47:27.05 ID:B6x65A3O0

>>611
それはガキに幻想を持っているアホ親が多いから、日本では絶対無理なのｗ
悪平等思想がはびこってるのも、ある意味日本の世相を反映してるの。
飛び級があれば落第も同様にあるべきだし、そうすると日本は平等社会である、という幻想が
ガキの頃から打ち砕かれる事になる。

てか現実を受け入れられないアホ親がモンスターペアレンツ化しまくって余計教育現場を混乱させるだけだぞｗ
まあ、今でも私学と公立の小中学校では如実に教育内容に差が出始めているけどな。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:47:31.59 ID:KoobBh6H0

為末自身に何かトラウマがあるのかも知れないが、
そういう体に生まれてくる事が大前提というのは、五輪クラスの話なら尚更当たり前の話で、
ただ、それも競技にもよるけどな
人がやってない競技なら、そこそこの凡人でも努力だけでどうにかなる場合はある

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:48:00.01 ID:4IybhX8Y0

「僕は天才ではありません。
　努力し続けることを天才と言うならそうかもしれませんが」

誰が見ても天才なイチローもこう言ってるぞ、みんな。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:48:05.77 ID:ZC/YfBfh0

いくら努力しても定員というものがある。

勉強しても東大にはいるのは努力した人全員がはいれるわけではない。
だが、努力なくてははいれない。

スポーツ選手でもスケート選手でも大会に出るには定員があってメダルとも
なれば3人と決まってる。
努力しても人数枠があるから無理だが、努力をする過程が大事だと思う。
そこが現実と夢の境のむずかしいところだけど、努力して無理ならその時
はあきらめたらいいと思う。
努力する前に諦めたら、何も前に進まない。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:48:06.64 ID:z9BfzUJk0

黒人から見れば、日本人スプリンターなんて無価値な存在だろう。
「努力しても無駄だよ（笑）体が違うんだから。」
って慰められちゃうレベル。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:48:08.95 ID:MglqJCb+0

これアスリート全般の話なの？
超絶マイナースポーツだったら才能ある奴自体ほとんどいないから何とかなるんじゃねえの
まぁ、そんなスポーツはトップとってもどうしようもないがｗ

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:48:26.00 ID:dzTSc43l0

>>640
極限まで努力して、そこから先に才能要素が多少介入する程度だったら
「努力すれば成功する、間違ってる」は明らかにおかしい

そこからもう一歩抜け出せるかどうかに才能や努力、運がいろいろ介入してくるだろうけど
「才能がすべて」と断言するのはおかしいんだよなぁ

そもそもアスリートといっても競技がさまざまで、ルールも肉体的な長所、短所のポイントもぜんぜん違うのに
断言するのがおかしい

異論ある？　　タメスエさんがすべての競技で一流といわれる選手だとしたらまだしも

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:48:35.23 ID:tLsFZhkG0

ガチガチの正論じゃねーか。
ただ身体的に恵まれた人間が努力すれば成功するって言った方がいい。
どっちか一つじゃ無理

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:49:05.74 ID:dzhTbSM60

世の中の大抵のことは努力すれば実現するよ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:49:32.78 ID:Ot/8Da880

>>592
同感。
努力は、親から受け継いだ遺伝的可能性の範囲内での能力最大化に役立つ。
しかし、努力しても、遺伝的可能性以上の成果は無理。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:49:42.30 ID:CxfBLbhB0

司法試験合格を目指して無職やってるような人にはきついお言葉

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:49:54.93 ID:oViSt7IP0

>>628
成功の定義がずれてるからそういう解釈になるんだと思うよ
タメスエは命を削るキチガイな鍛練を積んでその上で才能や運の差によって順位が決まる世界で過ごしてきた。
でも世の中はそんな奴は多くない。
努力は無駄じゃないが無駄な努力はしてはいけないよ。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:50:17.02 ID:4PznvGFC0

>>645
その辺の葛藤が映画「桐島、部活やめたってよ」にうまいこと描かれてるな

目標に到達できないことはわかっているが努力自体を楽しむ人間、
才能はあるが目標のない人間。

>>611
俺の地元はあるスポーツが盛んで、すぐさまABCに階級が分けられて授業は階級別になる
Aクラスで才能のあるヤツは市の選抜サークルみたいなのを紹介された。
あれを観て「勉強もこれやればいいのに」って思ったのを思い出した。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:50:17.47 ID:EUqIgWVVO

要するに為末は自分が駄目だった事の負け犬の遠吠えだろ

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:50:17.47 ID:hixUYKPZ0

乙武がどんなに努力しようがトップアスリートにはなれないからな

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:50:42.24 ID:u+y22/aU0

努力を美化するくだらない風潮に不満があるんだろうな
実際の社会は、コネや家柄、運のほうが大事で、その次に才能、努力
努力なんて全体からすると1割程度のもので余り意味がない

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:50:51.55 ID:mzqNAsRc0

正論で現実的な指摘を必死に否定するとは
理性的思考が出来てないだろ
どっかの希望的観測を真実と思い込む民族みたいだな

もちろん99％ってところは高すぎだろｗと思うが

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:51:00.20 ID:M76rCq7o0

今後、陸上競技はエレメンタルトレーニング以外では、
日本ではどんどん流行らなくなるだろう。

日本人の体系と米主食で腸が１ｍ長い胴長体型は
スプリントには向いていないから。
それでも１０秒０１出した日本人選手がいるんだから、
鍛錬する能力という点に関しては、間違いなく日本人は優秀だけどね。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:51:04.70 ID:zCnsNsvwO

>>652
ああ、イチローは努力する量も凄まじいからな

これを凡人が真似すればあっさり故障する
散々言われている事だが努力出来る事も才能

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:51:16.76 ID:dzhTbSM60

努力したことのない人間ほど努力の価値を過小評価しがち
努力による成功体験がないからね

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:51:19.25 ID:jU4q522O0

努力しても報われないかもしてないが、しないことには始まらないだろｗ
まあ指導者がこんな事言い出すようじゃどうしようもないだろうな

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:51:52.18 ID:dzTSc43l0

でもタメスエさんレベルに負けた黒人は「うわぁ、肉体的ハンデ丸出しの日本人に負けたわ」っていう理由を
タメスエさんの努力に負けた、ってことで解釈すると思うぞ

だってタメスエさんより肉体的に劣ってるアスリートなんて少ないでしょ？
身長170cmですよね？　俺より８センチ小さいじゃねーかｗ

じゃあその差をうめたものは何か、　努力でしょ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:52:08.73 ID:85ycPpkO0

ようするに、原石かただの石ころかということだろ
ただの石ころを、どんなに磨いても宝石にはならんよｗ
為末はそれを言ってるだけ

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:52:25.03 ID:4IybhX8Y0

>>664
手も足も出ないな。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:52:35.58 ID:4PznvGFC0

>>659
そこは
「しかし、殆どの人間は遺伝的可能性を大きく下回ることしか行わずに一生を終える。」

とキレイにまとめておけよ。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:52:37.74 ID:CxfBLbhB0

学校のお勉強レベルなら努力で何とかなると思うよん

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:52:45.61 ID:Ap8p0o0d0

>>650
みんなが飛び級するわけじゃないし、みんなが落第するわけじゃない
ほとんどの人が今と同じ年数で卒業していくだろう
だってみんな平凡だから
でも、やっぱりできる人（できない人も）は辛いんだよ
マラソンでもっと早く走れるのにみんなに合わせてる状態
これはこれでやる気を無くす人が出てくる

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:53:17.27 ID:tLsFZhkG0

天才って元々の才能も恵まれてる上に一切怠けない奴のことを言うんだよな。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:54:04.88 ID:EUqIgWVVO

要するに負け犬の遠吠え

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:54:15.90 ID:8jc9R4+E0

>>1
>「努力すれば成功する、間違っている」

そんなことわざわざ言われなくても本当はみんなわかっている。
蜂の巣を突いても意味無い

こういうのを「いわずもがな」というのだよ＞為末くん

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:54:21.09 ID:dzTSc43l0

俺はこのスレで何十回も正論を吐いてきた

もう疲れたぞ、

多種多様のバリエーションで正論を言ったんだからな

しっかし、身長１７０センチのタメスエが「俺はアスリートとして恵まれた体だ！」とか言い出すのは滑稽だなｗ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:54:31.43 ID:dzhTbSM60

怠ける口実ばかり探している人間が凡人だとでもいうのか

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:54:34.26 ID:T/luz+010

「努力」って言う言葉は結果が出なかったときの「言い訳」だろ
「努力した」って言っている人間に限って何もできていない

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:54:36.85 ID:4IybhX8Y0

>>675
高校の先生（東大出）が、
「努力でなんとかなるのは北大まで」と言ってた。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:54:41.81 ID:B6x65A3O0

>>669
努力したことのない人間はどんなに才能を持っていたとしても、大成しないのは確実だから、
そもそも努力を過小評価するような輩はたいした事がない場合が殆ど。
だから考慮する必要もないんじゃね？

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:54:53.35 ID:qvQGTB5b0

為末選手に、何故アフリカ系に勝てないんですか？って質問してたら
いつか本音が出ちゃうべ、しゃーない

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:55:10.37 ID:CxfBLbhB0

恵まれた体格は身長だけじゃないからな
筋肉の質とか色々あるだろうし

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:55:27.80 ID:u+y22/aU0

>>649
もともと才能があるんだよ
おまえがイチローと同じだけ努力したとしてもプロ野球にさえなれない
所詮そんなもんだろ
努力に意味があるというなら、プロ野球選手は日本人の平均的な体格の170前後の奴等が多数いないとおかしいが、実際は180ぐらいがプロ野球選手の平均だよ
チ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:55:33.44 ID:ReMcK4Xg0

>>527
為末は五輪ではメダル獲ってないよ
世界陸上で銅メダルを２回獲ってるけど

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:55:35.33 ID:2moY8C/s0

>>5
マー君とハンカチ王子
あとは分かるな。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:56:14.29 ID:j9XXajon0

為末理論
・やればできると言うがそれは成功者の言い分であり欺瞞だ。
・夢とは誰もが成し遂げられるわけではないものを指すのであり、
　　アスリートで言えばオリンピック出場がそれに当たる。
・成功する可能性があるものを目標に置くとこと夢とは別物だ。
　だからその目標を成し遂げた人間は、夢をかなえた成功者ではない。
・やればできるなんて欺瞞だ。夢を叶える成功者になるには99％が才能が必要ってだけだから
　成功しなくても努力が足りなかったわけじゃないと諦めろ
・だから、自分は夢を叶える才能に恵まれてないと思ったら
　さっさと見切りをつけて、別の道へ進め。成功する目標を成し遂げるなんて意味はないしな

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:56:37.92 ID:BhnbYSB+0

おまえらの息子がプロ野球選手になりたくて毎日「努力」してて
30過ぎてもフリーターやってたら「いつか必ず報われるぞ」って応援し続けるか？
「諦めて就職しろ」というのが普通の感覚じゃないか？

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:57:08.58 ID:tLsFZhkG0

>>680
為末は自分が成功したと思ってるのかな？
思ってないんじゃないか？

どんなに努力しても成功しない自分のことを言ってるんだと思ってた。
ツイッター詳しく読んでねーけど

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:57:11.72 ID:EUqIgWVVO

要するに努力しても大成しなかった奴の負け犬の遠吠えだろ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:57:15.61 ID:dzTSc43l0

>>686
その筋肉の質に関して、努力をせずに授かった先天的なものなのか？って話になるぞ

そうなるともはや目に見えないものだから「データで出せ」ってことになる
重量挙げのメダリストが、一切その競技をやってなかった時代に他の人よりも筋力があったのかどうか、とかな

こんだけ身体測定が行われてる時代なんだからデータはいくらでも残ってるだろ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:57:18.63 ID:KoobBh6H0

一つ言えるのは、為末のように根理屈こねるタイプが指導者だったら嫌だよな

696 ：( ﾟДﾟ)＜ﾎﾞｸﾒｰﾂ ◆4TBokume2. ：2013/10/30(水) 07:57:27.12 ID:NjTa8Rpe0

( ﾟДﾟ)＜反論は
( ﾟДﾟ)＜論点が
( ﾟДﾟ)＜ずれてるね

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:57:42.29 ID:sut14O1L0

>>672
その宝石だってたまたま数が少ないから値が付いているだけの話で
食い物が絶対価値の時代になれば
ダイヤモンドも石炭と一緒くたにされてしまう
宝石もその価値を認める者が居なくなれば単なる石ころに終わる

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:58:16.29 ID:of4tAr8eP

これ反論してる人って実際は学歴も中途半端な人だろうね
努力すれば勉強はある程度伸びるがそれも限界がある
一時期誰でも東大に入れる的な本や漫画流行ったけど
実際は生まれつきの頭の良さは重要だよ
どっかのアイドルの歌批判じゃないけどオンリーワンなんて素質と環境がなけりゃなれるもんじゃないよ

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:58:16.60 ID:T/luz+010

「政治は結果がすべて」首相のお言葉
努力しなくてもいい
結果だけ出せ

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:58:25.32 ID:CxfBLbhB0

早めに子供の限界を判断して教えてやるのは親の務めだと思う
分野の向き不向きとかね

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:58:31.47 ID:ZBH1muD60

>>645
> 努力すること自体を楽しみ、それ自体が目標でもいいぢゃないか

それだけではダメだね
今まで努力した分だけの見返りを求めるようになり不平不満が蓄積して正論を言う人に攻撃するようになる
努力を続けることが出来るというのも才能なんだよ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:58:34.40 ID:N8ApnbJL0

努力した者が全て報われるとは限らん
しかし！
成功した者は皆すべからく努力しておる！！

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:58:49.84 ID:CJe/vBqD0

ジャイアント馬場は巨人のピッチャーだったけど、ダメだった。
その師匠の力道山も相撲ではイマイチ。
それがプロレス転校したら、大スターになるわけだが、大横綱だった輪島はプロレス転校しても、ダメ。
横綱からプロレスや格闘技に転校しても芽が出ないのが多いが、向き不向きって、皮一枚かもな。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:58:53.65 ID:B6x65A3O0

>>676
まあそりゃそうだろうけどな、そうなると親に頑張って稼いでもらって進学をベースに勉学カリキュラムを
組んでいる私学の進学校へと、小中、もしくは幼稚園の段階から特別な学校へと進む選択肢が
既にある。　公立でも国立の付属学校みたいに試験を受けて入学する小中学校とかね。
ふつーの公立学校に進学している時点で、ある意味負け犬組みに入ってしまっているのさ。
まあ、親の年収とかで日本も社会が階層化しつつあるんだけどな。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:59:14.15 ID:4PznvGFC0

>>683
東大出て、高校教師にしかなってない人がそれ言うのはちょっと滑稽だな

生徒に影でバカにされるパターンだろ、それ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 07:59:37.57 ID:dzhTbSM60

自分が努力したことで何かを達成し、それを自信と自尊心の根拠にする経験がなければ
結局は、むかし自分と同じ○○人が作り上げたすごい文化、とか
いま外国で自分と同じ○○人が成し遂げたすごいこと、とかにすがって
「ああ自分と同じ○○人がこんなに立派なのだから自分も立派に違いない！」
「この立派な自分を誰かに自慢したい！」
「いったい誰に自慢すればいいんだぼくが○○人であるという輝かしい事実を！」
という思考を辿って結局は2chに行き着く

努力すりゃいいのに

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:00:02.98 ID:dzTSc43l0

>>692
アスリート、のくくりで語ってるから当然タメスエも入ってるよ

努力だけでオリンピック選手にはなれない」のタイトルからわかるとおり、「五輪出場＝成功」として語ってるね

というかタメスエ信者は「この理屈に反論するやつは成功者じゃないんだ！」とか謎の認定をしててﾜﾛﾀｗｗ
視野が狭いんだよなぁｗ

そんだけ自分の成功に自信があるなら、ぜひとも自分が一流である根拠を書けよｗｗ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:00:13.95 ID:Rxg6yUppP

足速い人には憧れないし
成功した人を羨むってのもあんまないけどね

歩道に沿って幸せそうに歩き出した恋人たちを
うらやむようなたたえるような気持ちには
なりますね

そんなビッグになろうって誰もが思ってるわけじゃないんだよね

手に入りそうで入らないもっとトリビアルなことに
多くの人は執着するんだと思いますよ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:00:22.99 ID:onoRQB1B0

>>694
マラソン高橋の超低心拍数とか生まれつき以外の何物でもない

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:00:27.25 ID:KoobBh6H0

自分が小さいのでそういう事に妙に拘って語ってるんだろうが
しかし努力したあらこそあそこまでやれたんだろう
それで良いじゃねーか
無駄に卑屈になる必要は無いと思うね

711 ：忍法帖【Lv=25,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/30(水) 08:00:32.66 ID:d4xIeJqG0

才能・努力・運が全て揃った時にモノになるんだよ。
それにしても今の時代の日本の選手は恵まれてるよな。
どんなに才能あっても戦争の時代や貧困な国に生まれてスポーツどころじゃないまま一生を終える場合だってあるんだし。
スポンサー企業のおかげで出勤してタイムカード押したらあとはひたすら会社が用意してくれた練習施設で一日中柔道の練習させてもらえたりだろw
そら強くなるわw
近代オリンピックが始まった時の選手名簿見たら本業パン職人とか大工とかそんな人が仕事の後に時間見つけて練習したりとかだったんだろ。
差が違いすぎるんだよ。
タワラとか恵まれてたのもあったんだしもっと謙虚に生きろやと思うわ。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:00:32.77 ID:BQs2iOPb0

まあ、○○すればいいのに～という奴にロクな奴はいない

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:00:44.36 ID:of4tAr8eP

こういう議論見るとゆとり教育以降学校の教師がどれだけ出鱈目なこと言ってたかが分かるよね？
「皆可能性がある」、「夢はかならず叶う」とか嘘八百、民主党のマニフェストみたいなこと平気で言ってたんだよな

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:00:49.77 ID:76XxRc9e0

身体のサイズってのも遺伝やもって生まれたものが関係してるからな
チビがいくら努力しても、チビ専用スポーツじゃない限り、成功は無理
ブスがいくら努力しても、努力しない可愛い娘にも勝てない
現実ってそんなもんだろ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:00:59.71 ID:RrXS24eX0

>>691
それは努力してるっつーより勝負から逃げてるだけやしの。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:01:34.56 ID:4IybhX8Y0

相原コージのマンガであったな。
この人は物理学者として天才的な才能を持ってるけど八百屋のおかみさんだ、というのが。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:01:53.28 ID:wZLVHMzn0

>>671
お前はウンコ300ｇとカレー200g、ウンコの方が100gも多い！
ウンコの方が旨い！

そう主張するわけか

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:02:10.24 ID:WRe0aVkv0

これはアスリートに限らずじゃね？
社会人としても努力すれば成功するは間違ってるよな

誰もが努力すればジョブズやビルゲイツになれるわけじゃない

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:02:29.34 ID:dzTSc43l0

>>709
それはデータでわかるひとつの根拠だね、
ただ高橋直子にしか当てはまらないことだけど

あと、高橋と似たような体質のスポーツ選手で「努力しても成功しなかった」って例がないことを証明しないといけないぞ？

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:02:39.63 ID:Ap8p0o0d0

>>705
東大出てるからわかるんだろ
勉強も才能だって
はっきりいって才能を認められない人は、中途半端で周りに同じような人しかいなかった人だよ
だいたい偏差値で輪切りされるしね
でも、東大に行けばわかる
勉強は才能

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:02:43.69 ID:CxfBLbhB0

>>713
いわねえだろｗ
進路指導は現実的にやらないと親に怒られる

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:02:58.87 ID:M76rCq7o0

ああ、もうひとつ忘れてた。
陸上競技は、もはやマイナースポーツだから、

「日本でもっとも速い選手」とは限らないんですよ。

陸上競技は、日本ではもはや単純作業のエレメンタルスポーツだからね。
日本で陸上競技やっても、体育の先生やコーチのような将来しかない。

そこの思考も、この人物からは抜けている。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:03:22.74 ID:zCnsNsvwO

>>717
うむ。朝鮮人だと言いそうな理屈だな
どちらもご馳走だし

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:03:34.05 ID:dzhTbSM60

なんで福沢諭吉が天は人の上に人を造らずと前置きしたかというと
学問に励むことも仕事に精出すこともしないで逃げ口上ばかり言ってる連中の逃げ道をふさぐため

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:03:46.28 ID:BhnbYSB+0

>>703
そうだよね。
為末を否定してるやつって人生が有限ってわかってない。
才能がないところで20年も30年も努力してても仕方ないだろ。
趣味なら別にいいけど。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:04:16.29 ID:6np13ATU0

学校の勉強程度なら努力でなんとかなるだろ
基本、暗記してるだけなんだから、時間がものをいう
けど、こういう世界のことを為末はいってないよね
日本人かいくら努力しても黒人には勝てねーよ的なこと

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:04:17.81 ID:EUqIgWVVO

単なる負け犬の遠吠え

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:04:34.79 ID:9hTf5DXLO

努力しても報われないのと努力しなきゃうんぬんって
別の話なのに、混同して話してる奴は頭わいてるの?

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:04:43.31 ID:9oScbz0r0

例えば、500馬力トルク60kgの車Ａと200馬力トルク25kgの車Ｂを比べてみろよ。
車まかせに加速勝負をしたら勝敗は目に見えてる。
これが、持って生まれた体の差。
でもとってもタイトで直線がほとんど無いコースなら
テクニックに大差があれば車Ｂが勝てる可能性が出てくる。
ポテンシャル勝負の競技
テクニック勝負の競技
自分の勝てる可能性のある物を追求すればいい。
でも、ポテンシャルのある人に同等のテクニックを持たれたら
勝ち目はほぼ無い。
ポテンシャルの少ない人は他の誰にも負けないテクニックが必要。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:04:46.67 ID:dzTSc43l0

>>718
かといってビルゲイツの功績が「もってうまれた先天的な才能」だった、っていう証拠もない

１から１００まですべて努力で成功した可能性もあるのに
なに、外野がビルゲイツを語ってるんだよ、ってことになる

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:05:08.62 ID:ZBH1muD60

>>713
子供がヤル気を無くしてニート化したら教師や親が困るもの

732 ：■貴族的精神を奴隷・家畜に仕込むと利用価値最大!!：2013/10/30(水) 08:05:18.00 ID:XN3N7cLoO

起立！礼！着席！前ならい！休め！
朝礼！先輩！後輩！丸刈り！制服！部活！甲子園！体育会系！「空気読め！」
「努力が足りない」「感謝が足りない」「お前が悪い」「お前が原因だ」「甘い」

▼何故上下関係と精神論を徹底的に仕込むの？？
→権力者に逆らわせない
→貴族視線の家畜
→有事の軍隊編成用
巨人「軍」を創設した読売の正力はCIAのスパイ。

甲子園の土だの汗だのは野球商売、私立広告、全体主義への洗脳。

体育祭行進の起源はナチスドイツ。

主人公の師匠や「血筋」は史上最強…漫画アニメを利用した情報工作。

昔は「水戸黄門」

▼何故、変わらないの？？

→既得権益層に都合がいいから
→右翼も左翼もカルトも全体

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:05:31.02 ID:WRe0aVkv0

>>713
そのくせお手手繋いで横一列の徒競走だもんなｗ
日教組が教育で教える事は「多様性」「共生」「ナンバーワンじゃなくていいオンリーワン」
これで成功者が生まれるわけがない

結果がなまぽ！なまぽ！憲法25条！生存権！

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:05:36.27 ID:Ap8p0o0d0

>>704
もっと柔軟にできないものかね
金をかけなきゃダメっていうのも納得できないし、進学校でオチこぼれる場合もある
普通に公立で能力別にすればいいだけ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:07:03.81 ID:B6x65A3O0

>>713
だが社会は殺伐とはそこまでしてないだろ？　世界で一つだけの花　みたいな屁みたいな歌詞の
歌が流行ったりしたのも、大多数の何も持ってないゴミ屑の共感を得たからだしｗ

極端な競争社会思想は、脱落して逝った敗者たる大多数の庶民の不満を著しく溜めるだけの社会になる。
そうなると社会不安が増大し、為政者や持てるモノ達にとっても、とても困ることになるのさ。
つまり従順でそこそこの生活さえできれば満足、という一般大衆に対して不平なくパンとサーカスさえ
与えていれば良い社会の方が都合がいいのさｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:07:07.30 ID:dzhTbSM60

ゆとり教育を否定する競争万能主義な人ほど努力から逃げている不思議

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:07:08.94 ID:of4tAr8eP

>>721
小学校の教師は出鱈目な事ばっか言ってるんだよ
進路指導もないし
その煽りを食うのは中学教師だろうね
まぁ今後はゆとり教育に騙された大人になった子どもたちが日教組の教師襲撃するような
お礼参り系の事件が頻発するんじゃね？

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:07:13.31 ID:zCnsNsvwO

>>724
ていうかあの当時は家柄さえ良ければアホでも出世出来て
逆に才能豊かでも身分が低いだけで出世出来なかった
それを否定するための発言だろ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:07:37.05 ID:j9XXajon0

為末理論
一流になる才能を持った人間以外は努力しても無駄だから別の分野に行け。
なんとしてもその道で食っていきたいから、努力を重ねて一流一歩手前までたどり着いて
そこそこの成功を収めたって、その努力も生き方もそういう人間自体もなにも価値がないじゃん。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:07:40.53 ID:xUo4C+sX0

数学ができる奴って寝転がりながら数式がびっしり書かれたのを読書のように読んで頭に入ってくらしい
必死にペン紙を使ってドリルは凡人の頭脳とか

生まれ持ったモノあるんだろうな

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:08:25.02 ID:wZLVHMzn0

あと為末は努力否定してない。
むしろ、努力を努力としてありのまま、その価値を自分自信が認めてあげれば幸せになれる、って論者だろ。

努力に世間の評価や名誉が必ずしも伴わないかもしれないが、それで努力が無価値になんてならないっていう。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:08:45.13 ID:Ap8p0o0d0

>>731
でも教師とかはわかってるんだよ
勉強も才能だってね
毎日子供を見てるんだから当たり前
野菜を毎日見てる人が野菜のプロになるようなもの
で、その教師が参考にするのが親の職業

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:08:50.03 ID:dzTSc43l0

やっぱ、「俺らは特別な存在なんだ」って思い込みたい感じがするんだよなぁ

俺が何度も正論として述べてるとおり、タメスエは根拠がだせないのが致命的、
データのひとつでも出せば「ほう、そういうもんか」てことがわかる

そういうデータで出せないような要素を語ってるんだとしたら、完全に妄想ありきじゃねーかｗ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:08:50.87 ID:mUZpz6Yji

私、アイドルなの。
そう言いながら可愛くないのは最悪です。

イチロー

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:08:51.39 ID:WRe0aVkv0

>>730
努力したからといって、誰もが経営者として成功できるわけじゃない
という意味だよ

努力すれば必ず成功するわけじゃないでしょ？
いい加減現実を理解したらどうかね

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:08:52.85 ID:KoobBh6H0

生まれ持った才能が大事なのはそうだけど
どの時点からやり始めたかというのも重要だよな
環境というか、自分の力でどうにかなる事ではないという点では同じだが

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:08:59.87 ID:zJYk9Bqu0

身長がほぼ遺伝で決まるように
知能なんかもほぼ遺伝で決まるんだろうな

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:09:17.68 ID:tLsFZhkG0

>>734
その第一段階がゆとり教育だろ。
与える栄養を一段下げることで自然に高く伸びてくる芽を早い段階で見つけて
促成栽培しようとしたんだけど結局ほぼ全員が塾に行きだしてどうにもならなくなった。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:09:47.28 ID:85ycPpkO0

早めに引導を渡してやるのも、良き指導者の条件だと思うけどね

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:10:21.73 ID:bKh9eXwY0

>>1
きれいごとばっか並べて、それが子供の為だと抜かすほうがはるかに悪質だわ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:10:36.05 ID:iDG+7G5u0

ハゲにハゲって言ったら怒るじゃん

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:10:58.59 ID:yIAcPurV0

>>746
小さい時からずっと努力してる奴よりも後から始めた才能のある奴の方が上なんだから
そんなもん意味ない
アメスポなんて大学から始めてトッププロになる奴なんて珍しくもないし

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:10:59.34 ID:dzhTbSM60

努力すれば成功すると保証してくれるなら努力してやってもいい、みたいな連中ばかり
この山の向こうに何があるか地図には書かれていないので山越えなど意味はないってな連中

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:10:59.84 ID:WRe0aVkv0

>>735
まさに日教組の狙い通り、日本が壊れているんだろ？
その結果はどうよｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:11:30.71 ID:ijl3e/NqO

あくまでオリンピック、世界レベルの話だからな
才能なしで努力したものと、才能ありで努力したものなら、そりゃ後者が勝つさ
だけど努力が無駄なわけではないと思うし、一方で、方向性の間違った努力は無駄だとも思う
ただ、一つ言えるのは、何かにうちこむのも努力するのも、自分の人生を賭けてやるものだから、
上手くいかなかったからと他人を責めたり世界を恨むのは筋違いだとわかってやることだな

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:11:34.81 ID:h6hcaPHf0

素質があるから成功するんじゃなくて、成功した人の要因が素質なんだよ。
素質も環境も望んで手に入れることはできないし、同じものを持っていても成功するとは限らない。
だから、努力という誰でも可能な曖昧なものを前面に押し出すわけだな。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:11:38.44 ID:dzTSc43l0

>>745
誰もが成功者になれるわけではないのはそりゃわかってるだろ

問題は、「才能」という絶対的なラインで明確に線引きされてるかどうかの話、
先天的なもの以外の要素でそれを打ち消すことはできるのかどうか、その話な

経営でいえば、運や人脈、その他もろもろ、後天的なものがそうとう大きいはずだぞ

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:11:42.22 ID:j9XXajon0

>>741
成功者になれないなら、自分には才能がないと見切りをつけて
別の道を探せって言ってるよ。
成功する目標を成し遂げるても、それは「やればできる」ってことにはならないんだって。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:11:43.04 ID:N8ApnbJL0

努力である程度のことはカバーできる。　だが、トップクラスで生き残るのは努力だけでは無理だ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:11:45.52 ID:CxfBLbhB0

数学は本当に才能らしいな

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:12:58.56 ID:F0floBdU0

その世界で生きてきた人の意見を、なんでも知ってるつもりで批判する人の滑稽さ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:13:03.54 ID:Ap8p0o0d0

>>748
ゆとり教育は間違ってないでしょ
昔は詰め込み受験戦争で自殺まで起きてたわけで
みんなが東大に入れることは現実的に不可能なんだから、みんなが東大を目指す必要もない
向いていない人は塾に行くよりも他のことをしてたほうがいい

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:13:06.15 ID:DTK4SmSX0

正論なんだけど、障がい者アスリートにも適応されるのか？

足が不自由だから走るな、目が見えないから泳ぐなってこと？

パラリンピック出場しか生き甲斐を持てない人間には辛いな

そういう意図がないのはわかるが、曲解するヤツも少なからずいるわけだから、Twitterでの発言は気をつけた方がいい

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:13:19.13 ID:of4tAr8eP

そもそも学力テストの地域別成績の公開を文科省が
「競争を煽るからダメ」とか言ってるが
お前ら文科省のエリートは競争社会の末路じゃねーかっていうｗ
自分の子弟は市立に入れてガリ勉させておいて、一般庶民には愚民でいろとか
こいつら舐めすぎだろ？
公立学校教師の子弟の私立率もたけーし

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:13:24.68 ID:dzhTbSM60

だが数学の才能に遺伝は影響しない
一卵性双生児でも数学の才能は共通しない

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:13:26.98 ID:bcx+8vDL0

なんで教育論になるのか　意味不明
日本は選択の自由は保障されているのに

ゆとり教育?　

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:13:43.94 ID:ZBH1muD60

>>750
中学までの人並み以下の子供に限定すれば奇麗事を並べて救われる奴も中には居る
そういう奇麗事で救われた奴らが炎上させているのでは

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:13:45.34 ID:WRe0aVkv0

>>753
失敗した時に愚痴愚痴言わないなら努力するのは勝手だし好きにすればいいって意味だろ
人生は有限なんだよ？20年30年なってから、努力の方向性を間違えたって後悔しても仕方ないぞ
ま、努力してきた事に意義、意味を見出せる人ならいいんじゃないの？

>>757
人生は1度しかないし、時間は有限だってことをまず考えるべきだけど？
運はともかく人脈だって先天的な事が大きいよね

誰だって人脈築けるわけ？

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:13:56.69 ID:rX/tUbyn0

>>458
ピッチャーをイラつかせる事に命をかけてるチビのこと？

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:14:14.83 ID:Io372m63O

>>6
うまい事言うな。
まさに俺そのものやん()

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:14:19.32 ID:ChEHrLQU0

>>738
ちゃんと学問のすすめ読めよ
「天は人の～」は諭吉の言葉じゃなくて世間ではそういわれてるよねと引用してるだけで、現実は違うじゃん上と下があるじゃんって諭吉が諭してるんだぞ
で、現実は地を這う奴がいるがそれは勉強しないお前が悪いと言ってる

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:14:40.93 ID:85ycPpkO0

適材適所、桜梅桃李
このことを為末君は言えばよかったんだよな
だから炎上した

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:14:44.67 ID:aP+nwzp60

為末が言っているのは、一流に成るためには
努力以前に持って生まれた資質が必要って事だろ、何も間違って無いじゃん。
身長１５０ｃｍの奴が横綱目指して死ぬほど努力しても間違いなく無駄な努力で終わる。
そういう事だろ。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:14:50.78 ID:xUo4C+sX0

松坂だってツイッターでこの手の質問に答えてたぞ　小学生？の野球少年ぽいのに

努力しても成功するとは限りません
ただ努力すれば後悔はしませんみたいな。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:15:00.56 ID:4IybhX8Y0

>>762
どんなに勉強を優しくしても、落ちこぼれは発生するということを、
わかってなかったみたいだけどな。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:15:16.34 ID:46ytqfW70

>>730
一番は運な
あの時代にアメリカに生まれ、コンピューターに小さい頃から触れ、日本人のアイデアをパクった運
ゲイツとバフェットが共に、慈善事業に金を投じ、納税に否定的な金持ちを批判するのは、
「金持ちは自分のたちの力だと勘違いしてるが、彼らにアジアやアフリカの貧しい国に生まれて同じように金持ちになれたか？と聞いて見ればいい。
私たちもそうだが金持ちになれたのはアメリカという国に生まれ時代に合致したからだ。この国に生まれた幸運に感謝するとともに、恩返しもしなければならない」

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:15:20.14 ID:CxfBLbhB0

薄々分かってるけどそれを言っちゃお仕舞いよって話だよな

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:15:20.69 ID:JOSfzW5A0

たしかに日本人が死ぬほど努力しても陸上の100メートルとかで金メダルとれるとは絶対思わないｗｗｗ
1パーセントも可能性あるとは思えない

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:15:22.54 ID:8ccUeaCJ0

競走馬なんて血筋が全てじゃないか
ペットは血統書付きの方が値段高いだろ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:15:28.73 ID:h6hcaPHf0

>>763
障害者でなければパラリンピックに出ることができない。
障害も才能のひとつになりうる。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:15:35.39 ID:ctje8Z5V0

運と才能と努力
このあたりが揃ってやっと成功に至る
努力は必要条件であって十分条件じゃないよね

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:15:43.27 ID:dzhTbSM60

>>764
成績のデータを使う側の大衆が馬鹿ばっかだからそれを比較して地域間で競争しはじめるのが怖いんだよ
平均点だけ比較して低い学校の校長を懲罰的に晒すとかいうのが知事だぞ、知事
選挙して首長を選んだその自治体のリーダーとしてもっともふさわしいとされた代表がその程度

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:16:24.52 ID:dzTSc43l0

ずっと平均的なザコが、いきなりトップクラスを目指そうとするのは無理があるのはわかる

でもこの場合、なだらかな右肩あがりを見せてるような、いわうる「成長過程」の選手の話だよな？
どうみても勝手に「今の段階がそいつの限界」と決め付けるのは異常

そもそも、競技によって重要になる要素は違うだろ…
たとえば、子供の比にゲームが上手い外科医は手術が上手い、というデータがある
これは、幼少から指先の鍛錬のおかげで結果的に将来の職業にいかされたケースだよな？

べつに、先天的な才能として外科手術がうまいスキルをもってたわけじゃない

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:16:48.31 ID:csmenaEW0

修造「」

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:16:52.44 ID:B6x65A3O0

>>762
真っ当な社会なら至極当然だとは思うが、あいにく日本は横並びが好きな国民性で学歴社会。
だから頭が弱くても目がなくてもだ、塾にみんな親は子供の尻を叩いていかせようとするし、また
良い学校へと進学もさせようとする。　てか親とか社会が子供に無理を強いているの。
ゆとりだからといって、進学競争は厳然としてあるんだからな。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:16:53.35 ID:bBaD1E/n0

>>1
ほぼ正論だな
どういうことをしたいかに照らし合わせれば
９９％というのは間違ってるけど
分野によっては、個人が掲げる目標によっては
努力で何とかなるものが無数にあるからな

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:16:53.13 ID:tLsFZhkG0

>>762
そのとおりなんだけど何故か大多数の人は勉強についていけないことを
落ちこぼれると考えるし、実際についていけない子を落ちこぼれとする。

勉強に向いてないんだから別のことすればいいし､そういう風に教育を変えていったほうが
良いんだけど実際の親たちはそれを良としないんだよな。

そしてそーいう親たちは大概勉強が出来ない。なぜ自分の子どもには出来ると思うのか。
いや、自分が落ちこぼれと言われたから子供に同じ気持を味わわせたくない親心なのか。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:17:13.26 ID:of4tAr8eP

有名人はブログしときゃいいのにな
ツイッターみたいな双方向のSNSは何書いても炎上させる奴が居るんだよ
それに悪乗りする奴もいるし
例えば「クロマグロの刺し身美味しいですね」って書いても「俺はマグロが嫌いなんだよ」
とか言い出す奴が必ず居るようにね

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:17:16.18 ID:Ap8p0o0d0

>>775
勉強を易しくすればオチこぼれる人の数は減るだろ
あとはできる人を飛び級させていけばいいだけだ
悪平等をしてるからおかしなことになる

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:17:29.08 ID:iDG+7G5u0

陸上選手がなんでツイッター教祖になってんのかが分からん

ツイッターの才能がないから炎上するんじゃねーの？

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:18:13.36 ID:CxfBLbhB0

ツイッターの才能ってなんだよｗ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:18:27.81 ID:dzhTbSM60

>>768
結局は自分がその山を越えてみたいかどうかなんだよ
いつまでたってもやらされてる感が抜けないから「努力してやってもいい」とかいう発想になるワケ
そんで、努力なんて無駄無駄ムダァ～！山を越えてみたい？やめとけやめとけ！才能の無い奴には無理！
と必死で主張する人間になりはてる

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:19:43.34 ID:8ccUeaCJ0

努力と結果は別

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:19:54.90 ID:of4tAr8eP

>>782
何いってんの？
都道府県別の体力や学力の差を公表してるのに市町村別はダメって根拠は何？
市町村の教育委員会が大きな力持ってるんだから市町村別の成績公表するのは当たり前だろ？
教育委員会がおかしいから学力が低下してるって凝った

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:19:57.12 ID:7wUrGtSP0

ボルトに勝てとは言わないが努力しても決勝進出も不可能だろう

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:19:58.39 ID:WRe0aVkv0

>>787
そりゃ仕方ない

社会人になる際、学歴がかなりのウェイトを占めるんだから
高卒を進んで雇う会社がどれだけある？
それもホワイトカラーで

会社作るにしたって、学歴ない奴には金融機関は相手すらしない

だからこそ社会人を経験した親は最低でも大学は出させようと思う
そして少しでも上の学校で、と思うんだよ

これがアフリカの奥地ならまた違うんじゃね

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:20:02.87 ID:dzTSc43l0

>>790
人を納得させる能力はないみたいだな

コメンテーターとしては不向き

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:20:03.82 ID:VaOqLAVAO

>>763
障「がい」者、とか言ってるキチガイが何を言ってもなあ。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:21:04.25 ID:dzhTbSM60

>>771
そういうデマをネットで広めてた人間を心から軽蔑するので、他人に読めと言う前にまず自分が読めとしか言えない
なんで自分で読んでもない書物の批評を受け売りするのかね
しかも自分が読んでもいないのに他人にむかってえらそうに読めとか

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:21:12.66 ID:A0TDIW4d0

>>594
努力しても学内代表、団体スポーツならレギュラーにすらなれないのが現実だし
バスケ部なんて、努力家の150cmは補欠にすらなれないが、サボりの180cmは常にレギュラーだったし

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:21:22.64 ID:Ap8p0o0d0

>>785
でも努力という名で尻叩かせても結局は徒労で終わる
才能が無かったという事で諦めればいいじゃん
で、この才能は小学校ぐらいで既にわかる

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:21:24.10 ID:ARcp4v/2O

>>783
オリンピックレベルの話をしてるんだよ
外科医とか、全然違うだろ

本当にばかなんだな

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:21:26.94 ID:xUo4C+sX0

道重さゆみ「頑張りと結果は比例しないと思う。自分の力だけではどうでも出来ない」

↑さゆみは自分が運がいいとわかっている

akb秋元はこの世界(芸能界)は運が99パーセント努力1パーセントと言い切ってる

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:21:45.53 ID:YYVpXINZ0

>>1
ただ単に努力が報われない社会だからだろ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:22:12.98 ID:dzTSc43l0

>>798
それ、一発変換で最初にでる候補の問題じゃね…
ソフトによってはそういうのが出るだろ

でもさぁ、

　　　　　１７０センチのタメスエさんが言っても説得力ないよね

で終わるよねｗ
ツィッターじゃ身長がバレないと思って好き勝手言ってんなｗｗ

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:22:18.85 ID:n6w/SegC0

先ず才能の無い自分の後輩たちにそう言ってやれや為末ｗｗｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:23:08.87 ID:WRe0aVkv0

>>789
その結果全体の平均を落として日本のレベルを低下作戦大成功ですね

>>792
だから「山に挑戦することを目的に出来る人」はいいんじゃないの？
それは好きにすればいいじゃんって言っただろ

でも問題は「山によっては」誰もが努力さえすれば挑戦自体、挑戦すらもできるわけじゃないってことだよ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:23:37.66 ID:XvEN/GV/0

残念ながらやってみないと才能があるかどうか分からない

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:23:45.37 ID:PWoOEWc60

>>802
まあ、オリンピックレベルでも陸上みたいなワンスキルの個人競技と
複数のスキルを要求される団体競技では話が変わってくるけどな

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:23:49.44 ID:0w5eqxG4O

アスリートとして成功するならそうだわな
一般人なら自分の適性を見極めたいよな
適材適所が幸せの近道

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:23:52.42 ID:6hvtCBuH0

>>803
自分が可愛いってのも理解してるな
容姿ってのも努力じゃどうにもならないことだしな

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:23:55.24 ID:BNHdxIz50

>>788
つぶやいたことに反論してくるヤツよりも支持してくれるヤツが圧倒的に多いからTwitterやるんだろう

わざと炎上するようなことをつぶやいてディベートするやつもいるが、Twitterの文字数でよくやるなぁと思うわ
言いたいことすべて伝わらんだろ

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:24:00.88 ID:B6x65A3O0

>>801
そりゃそうなんだが子供当人が納得しても親が納得しないのが今の日本なのｗ
てか親がそれで納得すると思うか？　大抵の場合「ウチの子はやれば出来る子なんです！！」
と根拠無く絶叫する馬鹿親ばかりなのにｗ

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:24:06.99 ID:XTlexm6b0

言わんとすることは良～く分かるんだけどもね。
自ら門を狭めて競技人口を減らしても何も良い事はないと思うよ。
純度の高い一欠けの鉱物を得るためには、膨大な量のボタ山を築かにゃならんのだから。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:24:23.86 ID:of4tAr8eP

>>804
昔は良い大学入って卒業して一流企業入れば一生安泰だったからね
まぁ今もそれは基本的に変わってないと思うが
【良い】大学に入ってって部分を理解せずにFラン大学で多様な奴らが大卒の就職率を引き下げた結果
学歴社会が崩壊したみたいな嘘をマスコミがまき散らしてるんだよね
偏差値50もない奴が大学行ってどうするよっていう

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:24:32.78 ID:8ccUeaCJ0

じゃあ今の就活はどうなんだよ
エントリーシートで９割方弾かれる

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:24:34.76 ID:Ap8p0o0d0

>>787
結局、自分を丸写ししたような大人になるんだけどな
官僚になる奴の親の職業知ってるかい？
親が官僚してた奴が多いんだぜ
医者もそう
親が医者っていうのが一番多い

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:24:52.89 ID:6BgPZnlg0

自分は子供相手に「努力するば成功する」ではなくて「成功したものは努力していた」と話してるな。
あと、才能の有無を主観で判断するためには
相当な努力が必要だとも言う。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:24:55.36 ID:8cfLalhe0

アスリートになれるかどうかって文脈で言った事が
勝手に勉強とかの話にすり替えてファビョられる
有名人は大変だな

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:24:56.47 ID:dzTSc43l0

>>802
おいおい、外科医なんてエリートだろ…

「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

↑
タメスエの言葉はアスリートに限ったものではない、
しかも外科医なんてエリートですよｗ

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:25:00.04 ID:R1Zs3k6f0

.

為末　大@daijapan

若者が右に寄りたいのはこの国に生まれたというだけで価値をつけられるから、
一人じゃない気がするから。コンプレックス解消の愛国心。集団依存の愛国心。強くない自分を強い日本で補おうとしている。
https://twitter.com/daijapan/status/75935086167597056

.

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:25:11.36 ID:fjqOE6qs0

>>1
正論で批判してるバカの方に違和感があるな

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:25:18.33 ID:P9fiGHmF0

社会人として定職を持ち、余暇でするスポーツなら、国体が限度だろうな
競技種目を選んでいい指導者を見つければ、上位入賞も夢ではない

オリンピックは他の全てを捨てて競技に専念しないと出れないからなあ
アスリートの寿命が尽きたら、コーチになるかTVの解説者になるか、バラエティ番組に出るか、だし
ハイリスク・ローリターンすぎてあまり羨ましくない

為末もオリンピック選手のような特殊事例じゃなくて、社会人を念頭にスポーツを語るべきだったかと

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:25:23.03 ID:tLWVZUk60

高校で甲子園に行ったけど、体力意外のとりえがなくて引越し屋とかよくあること
将棋なんかはもっと悲惨らしいね

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:25:51.23 ID:iDG+7G5u0

>>812
為末氏はくどくどと連投する
それこそブログでやれと

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:25:59.09 ID:WRe0aVkv0

>>813
それは親の特権だから仕方ない
親って生物はそういうもんだ

>>814
日本がいつでも再チャレンジ可能な社会ならいいんだけどね
アスリート目指して30で失敗気づいても、もう取り返しつかないよ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:26:07.24 ID:ChEHrLQU0

>>775 >>789
勉強ができない子は現実（具体）と虚構（抽象）の区別がつかないのが根本的な原因だと思う
算数の文章題なんてまさにそれ
（自分の経験に付随する）たった１つの具体的なイメージに邪魔されて「任意の」現象をひとまとめに考えることができない

そこを突破できた子とそうでない子でクラスを分ければ十分な気がする

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:26:31.76 ID:Rxg6yUppP

まぁ多くの場合自分が何をしたいのかすらわからんからね
あんま難しく考えても答えなんてでないが

教育ママは少なくとも子供の為にやってるとは思ってるだろうけどね

教育を受けさせる義務も
社会的義務つうか
子供に対しての親としての義務なんだろうけどね

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:26:58.61 ID:zuc8L1Kk0

>>691
どうしようもない状態になってから現実見せるのはヤメロｗ
二十歳くらいで現実に戻さないなら責任取って夢を見せ続けろ

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:27:46.25 ID:Z6BHcgcZ0

>>762
ゆとり教育は間違っている。
今の受験に対する価値観や社会体制を変えずに、
公教育だけ時間を減らしても駄目だ。方法論が根本的に間違い。
そんなものでゆとりは生まれない。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:27:48.20 ID:dzTSc43l0

タメスエさんにいい言葉を教えてやろう

鶏が先か卵が先か

まさにお前のツィートはこのレベル
>>826
３０まで続けられる奴は、もともとアスリートなんて目指さず趣味でやってる層か、
才能がある層だろ…

才能がないのに３０まで競技を続けるなんてまずないんじゃね？

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:27:57.81 ID:OCCUBDWX0

>>798
意図はねぇよ
「障害」でも「障碍」でもどっちでもいいわ

文章の趣旨がわからんお前の方が、池沼っぽくみえるぞ

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:27:58.82 ID:of4tAr8eP

>>816
バカみたいな付録資料で「私は大学時代にボランティアで～協調性が～」とか書いてる人って
あんなもの読んだ人事が感動するとでも思ってんのかな？
最初に始めた奴は成功したかも知れんが皆があんなの出すようになったらもう何の価値もないよｗ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:28:24.58 ID:dzhTbSM60

諸悪の根源は相対評価
小さいころから競争競争、隣の人間より良い結果を出せなければ負け！と刷り込んできたものだから
「努力しても隣の人間に勝てるとは限らない！」と泣きながら主張する子供多数
あほの極み
ゆがんだ人間の量産法
比較するなら昨日の自分と比較しろ
努力した人間の１年後は見違えるぞ
努力を放棄した人間は十年たっても変わらない

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:28:50.72 ID:85ycPpkO0

オレが社会にでていちばん役にたった格言

「コピー用紙の裏は使うな」

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:29:11.63 ID:VaOqLAVAO

>>814
お前みたいに、嘘ついて競技人口を増やそうとするクズより、為末のほうがずっと誠実だろ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:29:27.26 ID:WRe0aVkv0

>>829
そのもっと早く現実に戻すってのがまさに>>1なんだろ？
五輪目指す夢を持つのはいいけど、後になってから俺は向いてなかったと後悔する人が多い世界だってこと
ずっとアスリート目指して勉強よりも特訓！ってやってきて
20歳30歳なってからトップアスリートにはなれなかった人ってほんと悲惨だよ？

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:29:37.98 ID:fPO/JofI0

>>331
で、彼は結局日本に戻ってきたけどな。
アメリカの大学に残りたかったみたいだけど、
あれも自分で諦めた口だろ。

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:29:42.47 ID:MjESMtMf0

>>816
それこそ、みんながオリンピックに出たいと言ってるのと同じ。
中小零細企業に行けば喜んで獲ってくれる。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:29:45.97 ID:B96NbkTt0

>>805
長身が有利なハードル競技で170㎝で世陸メダリストってすげえ才能だよな

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:29:59.87 ID:7wUrGtSP0

卓球は努力だけで強くなる
才能なんていらない

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:30:17.83 ID:ChEHrLQU0

>>799
どのへんがデマなのか原文コピペして指摘してほしい
一応俺も原文読んで確かにそう書いてあったの一応確かめたつもりなんだが
さすがに「お前が悪い」なんて表現ではなかったが

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:30:34.94 ID:wAtuvQnV0

>>350
努力したことある人間なら、とても腑に落ちる話。
“本気”で努力してみなさいよ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:31:02.57 ID:Z6BHcgcZ0

>>691
どういう努力をしているかによるな。
プロ野球選手は無理でも、それに類することはできる。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:31:08.38 ID:ip0fwk3w0

まあそりゃそうだが
「やってできない」奴に「やれば出来るなんて嘘だ」なんて言ったら
業界が先細りして自滅しちゃうだろ馬鹿。

天才なんてのは99％の凡人のおこぼれ生きてけてるってことは知っとけ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:31:11.26 ID:dzTSc43l0

>>837
言われなくても限界に気づいた層はそのうち引退してるんじゃね？
努力とか先天的な才能とか関係なくさぁ…

タメスエがドヤ顔で説教するようなものじゃないんだよなぁ…

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:31:20.33 ID:XvEN/GV/0

>>840
しかも400mは長身有利だからなおさら怪物

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:31:21.09 ID:CxfBLbhB0

>>821
これに反感を持つ奴もいるだろうな
超正論だと思うけどｗ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:31:28.73 ID:of4tAr8eP

>>834
オマエ馬鹿じゃね？
ゆとり教育最初に受けた子供が今や25歳超えてきてんだがｗ
「皆平等！夢は叶う！競争は悪！」って刷り込まれて努力もせずにFラン大学出た奴らが
社会に放り出されて現実に愕然として絶望するか半グレ化してるのが今の日本の社会不安の要因の1つ

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:31:30.60 ID:77yMOzBbO

>>818

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:31:56.90 ID:WRe0aVkv0

>>831
お前ほんとわかってないんだなー
学生までにある程度見切りつけられずに、そのまま社会人としてアスリートいっちゃった人は
もうなんとかポイントを過ぎちゃった状態なんだよ
今更他の道に行くなんて無理だって状態な

そういう2030なって取り返しがつかないアスリートなんて沢山いるじゃん
そういう人たちはほんと悲惨な人生だよ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:32:06.39 ID:5jQETMeR0

努力は報われるとか、みんな平等とか嘘を教えるのもどうなんだろうな
たいていの奴はどっかでこのウソに気付くが。たまに大人になっても気付いてバカがいる

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:32:09.06 ID:EmkycBVF0

偉人には三種ある。
生まれたときから偉大な人
努力して偉人になった人、
偉大な人間になることを強いられた人。

　　　　　　　シェークスピア

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:32:19.65 ID:P9fiGHmF0

>>837
でも、何事もやってみないと適性は判断できないというジレンマw
学校教育段階で、スポーツも勉学も文学・芸術も含めて適性検査をした方がいいのかもね

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:33:03.94 ID:B6x65A3O0

>>834
いや小学校ではゆとり万歳、個性があって皆良い子だね、が基本だぜ？
でいきなり中学に入って高校進学へと話が進むと途端に成績が問題にされてくるわけだ。
小学校で平等マンセー、ユニークマンセーと子供に教えておいて、思春期に入って社会の現実をみろ、
と手のひら返しがあるのが今の日本の教育制度。

そんな手のひら返しで競争に耐性のある子供が増える訳も無い。

絶対評価で逝くなら中高大學まで突き抜けてしまえ、といいたいｗ
まあ、そうなると日本社会が馬鹿ばっかでどーしよーもなくなるけどなｗ

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:33:12.26 ID:1dKJyq9+i

身体能力にさえ恵まれればokだよね
浅田真央は顔はブサイクだけど身体的には恵まれてたから
オリンピックでメダルがとれた

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:33:16.76 ID:dzhTbSM60

>>842
天は人の上に～は諭吉が展開する理屈の大前提だから
まずそれを認めるところから学問のススメの論理は始まる

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:33:44.83 ID:XvEN/GV/0

>>854
芸術関係は後で才能が開花する場合もあるから判断つかないな
数学や物理なんかの理論系ならある程度分かるけど

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:33:49.20 ID:dzTSc43l0

>>851
その世界になったらもはや「本人の自由」の問題だろ
才能とか努力はお前のいってる内容に関係なし

タメスエだって同じように、一歩間違えたらニートみたいなもんだし、
２０代超えてどうこうってのは言える立場じゃない

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:33:52.18 ID:9w3VlEsv0

そもそも炎上してないだろ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:33:59.52 ID:Ap8p0o0d0

>>827
なんで人間の才能には厳然とした差があるのにそれを認められないんだろうな
努力なんかより才能（遺伝子）のほうがよっぽど重要だろうに
才能ある人が才能ない人を努力が足りなかったと切り捨てることほど、寒いものはない
外科医ぐらい努力すればなれる、みたいな人だな

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:34:05.81 ID:WRe0aVkv0

>>852
そういうゆとりの末路がなまぽ！憲法25条！生存権！ｗｗｗｗｗ

>>854
その適正判断は中学、高校、大学までにはわかるもんだろ…

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:34:06.38 ID:nm9pTTX7I

したり顔で為末を批判してる中途半端人間って多いんだなw

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:34:11.25 ID:of4tAr8eP

>>848
戦後教育の被害者だね君も為末もｗ
母国への愛国心のない奴はさっさと中国国籍か韓国国籍でも取ってアメリカいきゃいいんだよｗ
日本人じゃないだけでイミグレで徹底的に質問攻めにされたり取調室連行されたりｗ
日本人であることを誇りに思うのは当たり前

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:34:15.19 ID:QR7CT97tP

「世界でひとつだけの花」みたいなマスコミ業界が垂れ流した価値観を信じてるやつも多いんだろう

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:34:33.11 ID:EmkycBVF0

才能のない人たちが芸術を追求するほど悲惨なことはない。
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　サモセット・モーム

　

天才が立派な仕事を開始し、労働がその仕事を完成させる。

　　　　　　　　　　　　　　　ジュベール

　

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:35:16.42 ID:5jQETMeR0

>>856
女子フィギュアは金持ち限定のマイナー競技だからだろ
日本ですら一部の金持ちのガキしかやってねー
そりゃ日本強くて当たり前

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:35:42.94 ID:CxfBLbhB0

>>855
ゆとり世代じゃないけど小中の差なんてそんなもん
高校受験は公立中学の生徒のほぼ全員が受験するから現実的にならざるを得ない
小学校で夢持たせやがって！とか甘えすぎ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:35:45.45 ID:VTMWWb5l0

>>137
運じゃね？

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:35:51.32 ID:Z6BHcgcZ0

>>837
そこで払われた努力が本物なら、後悔はないし、
無駄にもならないという考え方が一般的だと思うがな。
人から見てどう見えようと関係ないだろう。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:35:53.40 ID:iDG+7G5u0

じゃあ俺が正論言ってやるよ

成功したらそれは才能
失敗した言い訳に使うのが努力だ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:36:14.42 ID:WRe0aVkv0

>>855
大学まで簡単にしてオチこぼれ減らしたところで
社会に出たら淘汰されるのが現実だろ

多様性だの共生だのオンリーワンでいいだの
お手手繋いで横一列徒競走思考の奴が
入社して1ヶ月たたずしてやめていくのが実情じゃねーかｗ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:36:39.42 ID:oOGlTM8+0

努力ってのは、「さぼったら能力が発揮できない」という意味しかない。
努力で能力の壁は超えられない。

ただし、少しずつ進むから、それを永遠にどこまでも進むように
勘違いさせるのが指導者のテクニック。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:36:45.61 ID:dzhTbSM60

>>861
身体能力以外のほとんどの能力に遺伝は関係しない

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:37:11.49 ID:xUo4C+sX0

適性・・・・・・なんてのは誰にもわからないよな　人生は難しい

相当に頑張ったけど結果が思うように出ず年齢いっちゃって自殺したなんて人はたくさんだろう

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:37:13.86 ID:BNHdxIz50

>>825
ブログでも批判、粘着するやつはいるだろね

スポーツ用品を扱う人間からすれば、腹立たしいだろな

オリンピックを始めとするスポーツ
興業の世界で誤解されるようなこと言うのはどうかと

スポンサーからの金で成り立ってるし、自分もお世話になった経緯があるんだから

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:37:31.59 ID:Ap8p0o0d0

>>874
＞身体能力以外のほとんどの能力に遺伝は関係しない
そうやって嘘を言わないように

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:38:03.82 ID:dzTSc43l0

才能ってのが曖昧なんですよねぇ

タメスエさんの定義じゃ「五輪に出る＝才能があった　　五輪に出れない＝才能がなかった」と定義してるみたいだけど

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:38:04.60 ID:DmuQ9Ge/0

今更感があるな
努力は最低条件で才能がないと上には行けない
それだけじゃないの…
夢を見るのは子供の頃だけ中学生あたりからは教師も現実的な話をしてくるよ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:38:29.67 ID:of4tAr8eP

>>855
君もゆとり教育世代なのかなぁ
昔は馬鹿は馬鹿なりに自分の将来考えて高卒で建設業に行ったりしてたんだよ
身の程を知ってね
それがそういう層までFラン大学に行ってしまったからおかしくなった
ショボイ中小企業の分際で採用条件大卒とか書き始める馬鹿会社まで現れてもうカオスｗ
世の中頭の優劣なんてどの世代でも一定の割合で落ち着くんだから
大卒が増えたとか言っても本来高卒で働くべき奴らが大量に流れ込んだだけの話で何の価値もない

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:38:38.10 ID:WRe0aVkv0

>>865
つーか世界でひとつだけの花とかいう価値観だと
それこそ企業で生きていくのも難しいよなｗ

芸術系に近いような何かを生み出す企業を除いて
経営者の大半はそんな個性だの多様性だの要らないと思ってるわけじゃんｗ

結局そうやって教えられたゆとりは企業入ると生きていけないんだろな

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:38:42.06 ID:SsAdBkSv0

>>871
ただ何をもって成功とするかだな

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:38:55.76 ID:dzhTbSM60

>>877
知的能力の尺度としての学業成績と遺伝との関係を調べた一卵性双生児の研究がだね

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:39:11.51 ID:rVBLAHJj0

才能なきゃ努力出来ないよね

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:39:17.43 ID:77yMOzBbO

>>818
問題は、相当の努力をした奴らの中に、自分の努力を評価出来ず、
自ら不幸になる人が居ることだな

ちゃんと頑張ったなら、「俺、よくやったじゃん」て素直に言って幸せになって良い

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:39:19.26 ID:ChEHrLQU0

>>857
原文でも「天は～と言われているが、愚民がいるのはなぜだろう。学問しないからだ」で始まってないか？
学問する平等が保証されているという意味では諭吉も「天は～」を支持しているとは思うが、
少なくとも冒頭では学問もしないで「天は～」に甘えてんじゃねーよと言っているように思うのだが

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:40:03.14 ID:ctje8Z5V0

努力というのは器に水を注ぐ行為
器そのものを大きくする行為じゃない

器を満杯にするところまでは努力で到達可能

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:40:48.41 ID:xIQ8qvqr0

なんか無駄な努力してる奴って痛々しいというか鬱陶しいんだよな
これなら分をわきまえて生きてる人のほうが好感持てる

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:40:59.35 ID:EmkycBVF0

ボルトからしたら、お前らの方が勝ち組だと思ってるよｗ

金メダルで飯は食えない

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:41:03.79 ID:WRe0aVkv0

>>874
経済環境も十分遺伝みたいなもんじゃないの？
ビルゲイツやジョブズがアフリカの奥地で生まれていたら成功してたと思う？
努力すれば同じようになれたと？無理だろ

それが現実だよ
平等なんて幻想だ

生活保護家庭に生まれた奴は大半が生活保護になる

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:41:12.72 ID:Ob6Jab770

為末批判してる知的障害者はZ武に努力させてみりゃいいだろｗ

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:41:53.65 ID:Ap8p0o0d0

>>883
あんたみたいな人がいるから、子供が無駄に尻を叩かれることになる
才能と言えばいいじゃないか
あんたみたいな思想はタダの政治的思想だ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:42:18.42 ID:S38jIcGf0

普通は凡人で普通に生きて行った方が楽しいのに！？

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:42:19.18 ID:Yw5hmDW3P

人間の器はDNAに刻まれていて既に決まっている。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:42:32.57 ID:oOGlTM8+0

目標や目的を目指して生きるのではなく、
「居場所」を捜すのが大事なんだな。

みんなちがって、それが何？

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:42:41.94 ID:dzTSc43l0

よし、まとめるぞ

タメスエ論では「才能があるやつが努力してはじめて意味がある、才能のないやつの努力は意味がない、ゴミ」

俺論「才能と努力、その他要素はひとつのエリートを作るのに同軸線上にあるもので、なにかの要素を同時に満たさないといけないとかいう単純なものではない」

つまり、俺の論ではゴルゴ１３の「天才とは～」と似た考えな
どっちが説得力あるかわかるかね？
俺は、才能は意味のないものなんていってるんじゃないぞ？

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:42:44.92 ID:B6x65A3O0

>>881
世界でひとつだけの花、という価値観を信奉している庶民は、実はひとつだけ持っている才能すら
無いケースが殆どで、駄目な自分でも良い所ぐらい一つはあるんだ、と勘違いしているところに
虚構の社会平等があるのさｗ

てかお前が何ももってないごみ屑だｗ　現実を見ろ、って言われ続けるだけじゃ、どんな人間でも
反社会的行動に走るからなｗ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:42:50.19 ID:dzhTbSM60

>>886
簡単に言うと、才能に違いはない全ては努力の結果だといってる
天は～を否定してるんじゃなくて、天は～　「だから」学問しろということ
天は～がすべての根拠、学問をすすめる理由が、天は～の肯定から始まっている
福沢はものすごい自己責任論で競争主義
努力して勉強して仕事に励まない奴はカスみたいな思想

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:42:53.50 ID:AnRZzocQO

生活のこと考えたら中途半端にスポーツ選手なんぞ目指すべきではない
一握りの人間しか脚光を浴びれないことに人生の一番大事な時間をさくのは残酷なことだよ
しかもスポーツ選手目指してる人間って自分が努力してると思ってるからさ
なかなかその努力を簡単には捨てられないのよ
他人が夢を目指すのは勝手だけどこれが肉親だとやっぱ堅実に生きてほしいって思うわな
そりゃ明らかに他を圧する才能があるってわかりきるほど圧倒的な才能があれば賭けてみていいかなって思うけど

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:43:09.13 ID:tPNW4dWU0

努力信者に撤退の字はない
旧軍みたいにな

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:43:23.23 ID:91EmQPkj0

まーた乙武信者が暴れてるのか

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:43:40.30 ID:NVSiQ8f20

「才能が有る奴がしのぎを削りあう世界なんだよ
天才が死ぬほど努力してる世界で、凡人の努力などなんになる。」
という現実の話を
花畑主義の屑が噛み付いてるのがなんとも滑稽

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:43:51.32 ID:49NQEjFXO

向き不向きがある職業では昔から常識だがな
技能職とか向いてない奴が頑張っても非効率どころかブラック労働になる
技能職は結果がはっきり出る
だから「今日の業務は結果○○をやってくれ」と言われる

向いてる奴は半日で終わる
向いてない奴は残業しなきゃ終わらない

これが続くと会社は退職を促すよ
努力が無駄なのではなく努力の方向が無駄なの
選択の決断が間違ってるだけ
適性がある人が一年努力したら、無い人は追い付くのに数年数十年かかる
特にスポーツなんか選手寿命が短い
追い付いたころには引退年齢になりかねん
その不幸･人生の無駄は避けた方がいいに決まってる

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:44:00.69 ID:hcghSpQp0

才能は大事だが
才能を見極められる人間が少ない
才能が見える位まで努力しないと
本人含めて誰の目にも止まらない

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:44:19.36 ID:WRe0aVkv0

>>897
現実みないで夢見てるのは永遠の中二病と変わらないと思うがね
俺は現実見て障害年金で細々と暮らしていくよ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:45:01.33 ID:dzhTbSM60

>>890
アフリカの奥地で隣にポール・アレンがいたら成功していたかもしれない

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:45:04.96 ID:Z6BHcgcZ0

>>821
これ見ると、為末は駄目だな。
保守思想がわからないなら黙っておけばいいものを。
自分の知性を信じ過ぎるという左巻きの典型例が見て取れる。
以前、世界平和だか、世界市民だか言っていたが、やはり駄目だなと思った。
こんなんだから、普通の話をしても反発されるのだろう。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:45:07.37 ID:Ob6Jab770

>>896
お前は他人に文字で考えを伝えて納得をさせるという
才能も努力も足りてない

以上

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:45:26.04 ID:SBtcNl+g0

>例えばアスリートとして成功するためには

そもそも成功とはどこまでを指すのよ？

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:45:39.47 ID:M76rCq7o0

＞日本がいつでも再チャレンジ可能な社会ならいいんだけどね

最後はそこに話が行くよね。

現代日本は、偏見だらけで、人生の道を見失った人間にとても辛らつだ。
これは、禅や仏教主体の日本文化ではまず考えられない。

スポーツに時間を費やした人間のインテリジェンスを総じて馬鹿にする傾向もある。
要するに「馬鹿だからスポーツ選手になった」と思ってる人たちが一定数いるんですよ。

これも、日本文化じゃなくて朝鮮文化だよね。
朝鮮の諺には、「川に落ちた犬は、棒で叩け」ということわざがあるらしいし。

現代日本人は、韓国を毛嫌いしているが、
日本文化自体が大きく朝鮮文化に汚染されてしまっている現状を深刻に考えるべきだよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:45:45.16 ID:oOGlTM8+0

ふらふら歩く僕の才能は何だっけ
そんなこと思うと死にたくなるんだよなベイビー
（コンテンポラリーな生活「彼らは鉄腕ナインティーン」）

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:45:59.86 ID:of4tAr8eP

為末はまず前提条件を明確にすべき

＞「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、
＞例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
＞生まれたかどうかが99％重要なことだ」

この書き方だとアスリート以外にも生まれつきの才能が重要なカテゴリーがあるように受け取れる
実際にあるわけだが、このスレで問題になってるような学問的な生まれつきの才能について
為末が語れるような努力をしているとは為末の学歴見ても全く思えない
自分のカテゴリーだけ語ってりゃそれで終わったのに一般論にしたのが為末の馬鹿なところ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:46:11.90 ID:S38jIcGf0

>>904
それは親がやること！親がバカなら遺伝でガキもバカ！

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:46:15.07 ID:u+y22/aU0

>>890
その環境に産まれた運なんだよね
そいつらはアメリカで産まれた運があったから成功出来たわけでね

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:46:56.55 ID:dzTSc43l0

>>908
え？理解できないの？バカ？

現にタメスエさん自身が、己の恵まれない体形をその他でおぎなったことで証明してるじゃないですかｗ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:46:57.66 ID:5c5ewKpa0

まぁ、マジレスするとだな、努力すれば成功する確率は高くはなるが人によってはどれだけ努力をしても成功しない事柄がある。それは生まれもった物であり変える事は出来ない。その確率に上手く合致すれば、努力なくして成功することもある。
スポーツでいえば体格、遺伝、人との出会い等様々な要素が確率を左右してる。
スポーツだけでなく社会的地位にも同じことがいえる。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:47:11.92 ID:oeIQB2tr0

批判じゃないけど、むしろこの人こそ進む道を間違えてたような気がする

もし身長の影響が少ないスポーツをやっていたら・・

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:47:17.14 ID:Ob6Jab770

努力はエクスキューズ
殺人カルト教団の「信心のおかげ」「信心が足りない」と同じ

人に見せるため、語るための努力なんてない

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:47:26.04 ID:xUo4C+sX0

科学雑誌ニュートソから一部抜粋しよう

学業成績　遺伝55㌫
鬱傾向　　遺伝40㌫
神経質　　遺伝45㌫
空間性知能　　遺伝70㌫
自尊感情　　遺伝30㌫
勤勉性　　　遺伝50㌫
論理的推論能力　遺伝70㌫
外向性　　　遺伝48㌫

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:47:32.14 ID:6Z87dK+v0

努力しなければ成功しないけど
努力したからと言って必ず成功するわけではない
これが一般論でしょ
一般論すら満足できてないとか

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:48:01.00 ID:oOGlTM8+0

努力教信者、努力狂信者、ってどうしようもないからねえ。

競争は、するもんじゃなくて、させて上前をはねるものなんだけど。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:48:02.97 ID:tPNW4dWU0

才能がない側の、努力しても偏差値３０ぐらいの人間が
どういう身の振り方をしたらいいのかも気になるな

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:48:03.52 ID:Ap8p0o0d0

>>913
馬鹿な親ほど努力幻想に嵌まっちゃうんでしょ？
金だけ吸い取られてプライドだけ高い廃人を作りつづけることになる
最低限の躾だけでいいじゃん
○○になれ、なんてことは死んでも言ってはいけない

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:48:13.73 ID:eQUOEvPx0

努力すれば成功する　←　成功したから言える言葉

成功しなかった人は努力しなかった人なんだね。

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:48:14.52 ID:+Ikg9NZli

ちょっとしたイベントに講師を呼んで講演してもらうことになって、アンケートを取ったんだけど、
世の中にはトップアスリートに「頑張れば必ず夢は叶う。私だって叶ったんから。」
みたいな話を聞きたい人が多いみたい。

宝くじに当たった人を呼んで「買い続ければ必ず当たる。私だって当たったんだから。」って
話を聞くのと同じ気がするんだが。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:49:18.18 ID:WRe0aVkv0

>>909
ためすえのツイート見ていると五輪に出場できれば一定の成功ぽいよ
五輪選手になるだけでも相当な狭き門だしな

実際問題でさ、体動かしている事が楽しい！って人はともかく
五輪出場とか、なんらかの大会で優勝とか入賞する事を目指していて
そういうの一切なれないまま、中年迎えたアスリートってまじで悲惨じゃね？

トレーナーとして生きるにしたって結果も残せてないアスリートがなれる？

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:49:22.53 ID:Ep/cIAqK0

苦悩する若者達に　その人は言った
信じていれば夢は必ず叶いますよ

ホラ　そんなウマイ事を言うと
しっぽを振ってバッキーが来ちゃうぞ

「やあ、みんな　それは理想であって本当じゃないニャー
　叶わぬ夢もあるんじゃないかニャー」

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:49:26.99 ID:Ob6Jab770

>>915
お前は他人に文字で考えを伝えて納得をさせるという
才能も努力も足りてない

皮肉もわからん知的障害者

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:49:43.85 ID:of4tAr8eP

>>897
あの歌のオンリーワンってのは「1つだけの才能持ってる」って意味じゃねーぞｗ
人間は生まれた時点でオンリーワンだから生きてるって素晴らしいって意味で
競争しなくても良いとは言ってるが努力しなくていいとは一言も言ってないｗ
むしろ「自分を律して生きていく力を持とうよ」って意味で競争よりも何倍も過酷
なのになぜ「馬鹿でもチョンでも平等なんだよ世界は！」みたいな扱いになってるんだって言う

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:49:58.13 ID:ChEHrLQU0

>>861 >>874
受験戦争までの勉強は努力だけである程度いけるかもしれんが
学者の世界だと（昔はしらんが）今は生まれ持った才能が必須だわ
努力も才能とかいう話じゃなくて、生まれ持った脳の物理的な質が必要
過去の経験を発想に変えて研究に結び付けるためには記憶が連想としてつながっている必要がある
その連想機能の質という意味での才能が化け物クラスじゃないとアカポスには就けない

生まれつきの才能、それを開花させる努力、良い仲間に出会える強運の３つどれが欠けても無理

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:49:58.61 ID:SGuKcIzmP

まあ才能は大事なんだろうけど
世界一になれないなら、努力しないってのも違うよな。
どんなにダメでも、だからって何もしないより
努力した方が良いに決まってる。
より良い自分が出来上がるんだから。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:50:02.49 ID:QR7CT97tP

>>925
マスコミ業界が撒き散らした「世界でひとつだけの花」症候群ですなあ
そんな単純ではないだろうにと

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:50:37.96 ID:w+Y9wgID0

人間、死ぬまで努力!
意識してもしなくても、食ったり寝たり遊んだり勉強したり話したり、なんらかの学習（努力）なりしてるわけで．．．
まったく必要ないわけではない。
身に付くかどうかは才能かな（広い意味では老化のボケも才能）。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:51:11.25 ID:7wUrGtSP0

馬鹿が飛び付く飛び付くw

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:51:12.82 ID:dzhTbSM60

>>921
競争だ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:51:18.77 ID:tLWVZUk60

1000人に一人ぐらいの才能持った人が努力して99999人を蹴落とし、10万人に一人ぐらいの力を身につけないとオリンピックは無理な感じなのかな
10万人に一人は日本全国に1000人いるという計算で

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:51:40.49 ID:P4KWCyf3i

これは為末正論だわw

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:51:42.36 ID:B4GG4RHtO

為末が広島の番組に出たら、スポンサーにこの件についてメールで聞いてみよう

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:51:47.09 ID:Ob6Jab770

>>926
個人的だが、悲惨さで言えば
年収2,300万で中年迎えてる非正規職のオッサンとかも同じようなもんだと思うけど

本人にしてみりゃ、それでいいって思えるんだろうからほっときゃよくね？

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:51:53.45 ID:cBFrLhCbO

まあ、才能と努力のバランスだよねw

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:52:29.92 ID:ctje8Z5V0

>>932
個性を認めるということは才能の差を認めるということでもあると思うんだけどな。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:52:30.58 ID:dzTSc43l0

根拠が書かれてなことが最大の「タメスエの才能のなさ」ってことがわかった

普通、自分の主張になんらかの根拠があればどういう理屈でそうなるのかしっかり書くだろ？
それを「俺が言うんだから間違いない」ですまそうとしてるそのおごり、たかぶり

１７０センチなんて２ｃｈでもバカにされる身長だろうにｗ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:52:35.57 ID:B6x65A3O0

>>929
歌詞に

この中で誰が一番だなんて
争う事もしないで
バケツの中誇らしげに
しゃんと胸を張っている

それなのに僕ら人間は
どうしてこうも比べたがる？
一人一人違うのにその中で
一番になりたがる？

って競争を否定しているような部分があるけどなｗ　まあ一つだけの才能を持ってる、みたいなのは
拡大解釈だけどさ、似たような思想だぞ、間違いなくｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:52:37.05 ID:ChEHrLQU0

>>898
理解した
というか視点が違うだけで同じ理解だった

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:53:10.30 ID:6BgPZnlg0

>>885
その辺は周りの人間がなんとかしてやりたい部分ではあるけどねー。

>>888
中学生位の子が逃げ口上のようにこういうことを言ってて困るわ。
>>887が言うみたいな器を満杯にするところまではまず到達してない年齢なのに。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:53:25.27 ID:Z6BHcgcZ0

成功のためにする努力なんて意味ない。
努力すべきものだから努力するというのがいい。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:53:27.86 ID:aVb0K9Oo0

競技によると思う
短距離走は生まれ持った体が大事かもしれないけど、
卓球は努力の割合が高い
実は、勉強も努力の割合が高いと思う

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:53:59.80 ID:Ob6Jab770

>>941
鬱屈した人生を送ってるバカどもは
「自分は今努力してる、だからいつか花開く」って考えることで
今の環境が一生続くという現実から逃げたいだけなんだよ

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:54:05.28 ID:WRe0aVkv0

>>939
そういう奴の末路は生活保護じゃないですか
ほっときゃよくね？じゃすまないでしょ

勘弁してよね
俺は障害年金暮らしなんだから
社会保障の受給者増えるのは困るんだよ

>>941
多様性を認めろといいながら平等を求めるのもなんかおかしいよなｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:54:05.64 ID:sNN7/Uv10

球技は好きだけど陸上嫌いな俺は高校になって初めて走った
ハードルでクラス１(陸上部が何人もいるのに)だったり人の
真似して初めてやった背面で180跳べたりした。
当然陸上部に誘われたけど嫌いなもんやれないので文化部入ったｗ
努力してないとその大事な素質の発見も無いんじゃない？

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:54:10.46 ID:awiGf1rk0

世の中単細胞が多いからな。
理解できないんだ。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:54:23.84 ID:Ap8p0o0d0

>>932
マスコミ業界が悪いんだよ
親の役割っていうのは、子供を成功させることじゃなくて、ちゃんとした大人に育てることだろう
成功、っていうのは確率論なんだよ
みんなが成功することはありえない
でも、ちゃんとした大人には誰でもなれる
だから、親はちゃんとした大人になるための教育・躾をすべきだ
具体的には、挨拶、目上の人を重んじる、などのマナーと、就職・結婚・子育てをちゃんとやりなさい、という当たり前のことを教えるだけでいい
今ははっきりいって、親が子供を○○にならせるためのスポンサーになっちゃってる
もちろん煽ってるのはマスコミ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:54:44.01 ID:of4tAr8eP

ツイッターとかブログもそうだが更新するのが目的になると
自分の専門外の一般論に手を出すようになる
そうなると当然反発が出てくる

馬鹿発見器とはよく言ったもんだな
プロやマイスターは専門分野だから尊敬されるわけでさ
例えば料理人が建築について語っても
誰も相手しないか批判されるのは当たり前

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:54:45.55 ID:K/MKvWog0

正論だし別に色んな意見があっていいんじゃないの？
何でわざわざ炎上とかするの？

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:54:46.08 ID:dzTSc43l0

>>943
そもそもその理屈でいえばトップアスリートになることを否定するべきだが
努力がむくわれる可能性があると考えるのはその歌詞を否定してるだろ

お前はアホか

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:54:58.54 ID:M9cst8k00

正論というより幼稚な意見だなと思う
だから炎上してるんだけど為末は気付いてないだろうな

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:55:19.02 ID:c1cqVxM30

為末さんの言い分を理解できる能力もなく、ただやみくもに難癖つけているおまえらは相当病んでるな
おまえらの論理ではオリンピックに出場できなかった者は、みんな努力不足になるんだよな
そんなバカな(笑)

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:55:26.33 ID:t9B6gCop0

>>23
金メダルを取ることが仕事じゃない

人によって適性はあるから、
「君はこっちの方が向いてるんじゃない？」
ならまだしも、国が短距離を禁止する必要なんかねーよ
やるなら伸びそうな競技に金や力を注ぐことぐらいでしょ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:55:42.62 ID:B6x65A3O0

>>947
卓球のようなアジリティに特化したような競技だと、黄色人種の独壇場なんだけどな？
やはり人種的な特性、というか生まれもっての才能に影響されるのは間違いないとおもうが。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:55:50.95 ID:sdY8VcNJ0

努力は当たり前の絶対条件で、その上で才能あった人が成功するの
あらゆる分野で
スポーツなんかは才能がわかりやすいけど、文芸とかは才能なんかそうそう
分からないから、ある事を信じて努力するしかない

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:56:13.03 ID:SBtcNl+g0

>>926
五輪か、なるほど

まあ悲惨な目に合おうとやりたい奴にはやらせなくちゃ話にならんだろ
そいつが将来的に1％か99％かどうかなんて分からん
ハナから否定するもんでもないわな

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:56:21.41 ID:EmkycBVF0

解決策が分らないのではない。問題が分っていないのだ。
　
　　　　　　　　　　　　　　　　チェスタートン

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:56:27.88 ID:sf5ti6/B0

努力が報われなくても経験を無駄にしなきゃいい。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:56:45.48 ID:Ob6Jab770

>>949
お前は取り分が減って困るって話だろ
減って困るなら「努力」しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:57:01.19 ID:ChEHrLQU0

抽象が苦手な人は自分の夢も具体的に作ってしまってそれに縛られる
才能あるやつは夢は抽象的にとどめておいて、具体的な目標を自分に相応なものに適宜変更していく
夢が抽象的なら選択肢は広がるんだよ

それが「誰にでも可能性はある」という言葉の意味だ

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:57:03.12 ID:dzTSc43l0

>>957
才能は一切関係ない！努力だけがすべてだ！なんていう理屈誰が言ってるんだ？頭沸いてるんじゃね？

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:57:03.58 ID:of4tAr8eP

>>943
だから競争を否定してるだけで努力は否定してないじゃんｗ
努力の結果一番になるのも否定してないしそれがオンリーワンでもある
槇原がそういう意図で書いたかどうかは別としてｗ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:57:07.06 ID:W2QxVmCQ0

為末は才能の塊だったからな。
走り高飛びの経験ないのに中学時代にいきなり180以上飛ぶとか
どんだけだよ。
チートだよ。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:57:09.50 ID:45nUS/3KP

マスゴミの影響か、ニュータイプへの憧憬か、
俺もおまえたちも普通だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
夢を見させてとか勘違いしてるやつ大杉

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:57:12.87 ID:fgqBw9150

>>1
ついったあって、こういう馬鹿だらけの大衆性が嫌いだからやめたんだよね
今は論理を文章化できない、頭の弱いクソみたいな女子供が集まって赤信号をみんなで渡るような
繋がりだの協調性だのを利用するために使ってるシステムだからな
打った文章の正当性だけが吟味される2chみたいな個を重んじる匿名系とは対象的な糞システム

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:57:26.00 ID:0l8lDynA0

正論って言うより、普通の感性だろ。

みんなそう思って生きてると思ってた。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:57:26.56 ID:dzhTbSM60

才能が劣ってるなら余計に努力しなきゃいけないんじゃね？

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:57:44.34 ID:aVb0K9Oo0

>>959
そうでもないよ
昔のヨーロッパ全盛時代を知らないのか
今黄色人種が強いのは単純に文化として人気が高いから

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:57:52.23 ID:SGuKcIzmP

>>950凄いな、体育会系で有りながら
鈍足を克服出来なかった俺は本気で羨ましい。
しかも右膝壊して走るのは厳禁なんで
今は自転車で運動不足解消してる。

でも資質に気付いていても、その気が無い人も
世の中に沢山居るのかもなあ。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:57:55.81 ID:xxPRyb6x0

>>950
いや、どこまでやって満足するかの問題だろ。
自分自身が納得できればキャリアのピークがインターハイ予選敗退でもいいんだよ。
どうしてもオリンピックに出たいっていうのなら、それなりの努力をして自分の限界ギリギリのとこまで行かないと見極められないって話。
それができた人間だけが「才能」がなかったって言えると思うよ。
為末はトップまで行けなかったからその資格がある。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:58:00.24 ID:4hsh2oUJ0

「できないと言ったら嘘になる」といった迷言を言った政治家がいますが

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:58:09.06 ID:wvI4p/PQ0

為末レベルまで努力した人間が言うから正論になるのであって
一般人が同じつもりで言ったら怠け者の言い訳

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:58:09.55 ID:Z6BHcgcZ0

努力して目的に達するという考え方は今一だ。
その努力そのもので満ち足りている。
修証一等。本証妙修。こういう方がいい。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:58:39.37 ID:Ap8p0o0d0

夢だけ見させて、努力という名のお布施を要求してるスポンサー企業とそれを煽ってるマスゴミが悪い

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:58:42.73 ID:8ccUeaCJ0

まあ凡人はボチボチやんなさいって事よ

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:59:25.90 ID:xUo4C+sX0

子供に言う場合は

「努力すれば報われるとは限らないけど後悔はしない」かな

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:59:35.75 ID:0l8lDynA0

>>972
いや、最初は自分に適した分野を探す所からだよ。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:59:39.33 ID:8pLkiQPI0

　
なんだか日本もバカが増えたなあ

いや、元からいたけどそれが表面化したという一件か

これ、叩いているのは親とか祖父母じゃないの？

自分のガキを否定された

自分の存在を否定されたって思ったんだろうな

>>865
あの「花」って、菊だろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
肛門のことを菊門、菊座っていうのだよ
ホモシャブの歌だもの、あれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:59:41.71 ID:dzTSc43l0

>>968
ようするに自分の経験がすべての分野にいえる、と断言してるわけか

バカじゃねーかタメスエｗｗ

才能であきらめてたら長友はいまごろそこいらのスーパーでバイトしてたかもな

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:59:42.65 ID:zJLiPe8B0

事実だし、正論だし、シニカルなにちゃんねらなら賛同する人多そうだと思ったけど
意外とそうでもないのな

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 08:59:45.60 ID:cBFrLhCbO

「小さい頃は～神様がいて」って、ユーミンの歌があるけど、自分の絵の才能は小さい頃は結構あったんだよw
でも、大きくなると(小学4年生くらい？)一気に下手になった。
たしかに小さい頃に神様はいたw
努力しても、あのときの絵の才能は戻ってこないw

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:00:16.98 ID:M9cst8k00

>>977
陸上競技に限定するなら正論かもしれないが
一般論にはなり得ない。それに気付いてないのが擁護派のマヌケなところだよ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:00:43.15 ID:+NSOySMYO

努力＝成功の確約ではないけど、成功へと近づく成果が期待出来るものである事は確か

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:00:43.74 ID:awiGf1rk0

向きでない人が他人の１０倍努力して力をつけても、
向きである人がおなじように１０倍努力したら？
やはり最終到達地点に差ができてあたりまえ。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:01:02.41 ID:OXC0nabrP

結局

これ単に為末にカリスマや人望が無いから叩かれてるんだと思う

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:01:07.74 ID:Ob6Jab770

努力って言葉が好きな人間は
創価学会みたいなカルト教団のカモ

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:01:34.89 ID:ChEHrLQU0

つーか、努力って言葉も、努力って言葉にした瞬間に思考停止に陥らせる危険な言葉だよ
その分野の基礎の型も学ばずに適当な我流手法で試行錯誤（）しても努力の範疇に入ってしまうからな

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:01:40.31 ID:vdWt1O4w0

根性論教えるからよくサッカー選手が壁にぶち当たって犯罪犯してるだろ
正論だろ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:01:40.31 ID:2pxMhcbg0

正論の方が炎上する
理由はバカが聞きたくない言葉だからｗｗｗ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:02:15.30 ID:tPNW4dWU0

>>981
「後悔しない」ってのが難しい
努力信者は他人にも口出しするからな

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:02:16.20 ID:SGuKcIzmP

>>986逆にサン=テグジュペリは早々に
絵描きの夢を諦めたんだったなｗ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:02:22.08 ID:Fr7GOrwY0

ある程度のレベルに到達するのは才能はあまり関係ないだろうが
才能無くしてトップに立てないのは当然だろ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:02:31.27 ID:McRAzoRI0

そりゃ言葉の数が多けりゃどんな風にも解釈できるようになるから正論になるんだわ。
悔しかったら３行程度で感服させてみろって。そういう時代。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:02:37.43 ID:Ap8p0o0d0

夢　自己実現　キャリアアップ　成りたい自分・・・・・
良く使われるマスゴミのキャッチコピー

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/30(水) 09:02:50.17 ID:M76rCq7o0

また学会員らしき連中が沸いて来たな。
竹中繋がりって事は、学会員かｗ

日本はね、おかしいんだよ、何もかも。
そして、そのおかしくしている元凶は、もちろん朝鮮文化だよ。

民潭総連、創価学会幹部がこの国をおかしくしていて、
今度は「改革」とか言いながら、うまく朝鮮人移民受け入れに持っていこうとしている。

インテルの長友が所属していたＦＣ東京も確か学会関係だったっけ？ｗ
根性論丸出しのＦＣ東京ｗ

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