【ネット】 陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★７

陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん（40）がツイッターで、「やればできると言うが
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。

■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」

批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
（>>2へ続く）

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all

前スレ　★１ 2013/10/29(火) 03:12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383049101/

（>>1の続き）

■ 「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。

だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。

この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
（終わり）

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all

努力しなくても成功するやつは成功する
努力しても成功しないやつは成功しない

2げと

　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
　　　{´yﾍl'′　　 | ∧ /⌒l .∧ .|｀Ｙ} 　　あきらめたら？
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ 　　
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　 　　
　　,.ィ'´ﾄ. 　　　　　　ﾄｪｪｪｲ　　　.::::;'　　　
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　|ｒ-ｒ-|　　　::/　　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　　｀ﾆﾆ´::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼

え、為末正論じゃん。何故に炎上？

これはマジ凄すぎます。

http://romaband.com/cs3/18/

努力と成功は別次元の話

>アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％

これってまぁ正論なんだけど
アスリートの体の範囲広すぎて意味あんのって感じ

まず成功の定義を言うべきだろ
話はそれからだ

才能のある奴が努力すれば成功する可能性があるのがスポーツ
才能のない奴が努力して認められるのが仕事。「頑張ってる」が査定評価に加味される。

>>961
人類全員が走ることだけのために努力してトレーニングをつんだらボルト超える奴がでてくるだろ
まぁ、当然そうなるはずがないがね

人間はネジにはなれません




クソワロタ

勝つ方法があるとしたら１世代でなくイヌ、ネコのような何世代にも渡る品種改良か
遺伝子組み換えでアスリートを育成するしかない

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ネトウヨが火病して精子吹いてうんこ漏らして現実逃避中www叩く相手を見つけて大喜びで叩きまくるねとうよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

努力だけではダメだろ、才能や運も必要だよ
でも努力もしない人は元々ダメだけどな。

あのな、正論だとか言ってるバカに分かり易く説明してやると、例えばブラジルがサッカーが強いのはなぜだ？
ブラジル人はサッカーに強い遺伝子を持っているわけか？wwwwwwwwwwww


ばーかwwwwwwwwwww

>>9
成功とは何かの定義はできません

じゃあ競走馬みたいに血統でかけあわせれば良いじゃん

>>10
どこの小学校だよ
結果がすべてだ。

頑張ってるからが認められるのは
せいぜい中学校までだ。

才能に恵まれたとしても、それなりに努力はしたんだろ？
このひとは、頑張らなくても結果残せるとでもいっているのか？

陸上選手ごときが生意気いうなやｗｗｗｗ

社会に対してなんの貢献もしてねえクセしやがってｗｗｗｗ

お客さんに自分の肉体労働見て貰ってナンボだろ

お客さんは汗水垂らして努力して金稼いでんだよ！！！！！

一流選手がその道に関することの持論を、一般人が批判。
その時点で一般人のほうが自重しなきゃ。自分に分からんレベルの話しもあると。
ドヤ顔で同じ目線で意見できる神経とか狂ってるぞ。
SNSの弊害だね、無能に発言権与えるからこういうことになる

以下、ニートが自分が何もしないのは自分には
才能がなく努力してもむだだからと力説します

>才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。

この比率もそれぞれだと思うけど
先に来るとなぜ言えるんだろう？

>>10
それは、ダメなやつでも頑張ればちょっとはいい目が見られるよ、
だから「他のヤツもがんばれや！」ってことなんだよ？

べつに努力したからって、ほんとは関係ないんだから。
仕事は結果がすべてだから。

けど、それは皆が同じ目標に向かって頑張るから
結果がでるのであって、そのためのエサとして
査定してるんです。

努力すれば何でも評価してあげるなんて、
そんな甘い会社は今時ありませんよ？

>>15
そもそもブラジル人は身体能力高い方じゃん…

>>5
競技人口減らす発言だから

指導的な立場としてNGワードだった

>>15
そうだよ
体がそう出来ている
そして環境もな
お前は体型を見ても解らんのか？

>>15
そのネタで粘るのか？
たけしが既に９４年W杯の時に、その答えを言っていた。

「ソープ嬢１００人をロマーリオ（当時のブラジルのエース）に
プレゼントして妊娠させて帰国させ、そのまま子供を産めば、
日本も強くなれる（ちなみにまだ日本はW杯出場を
果たしていなかった）」

勝ち負けは努力の要素で左右されるほど甘くない。 by 明石家さんま

勝ちに不思議の勝ちあり、負けに不思議の負けなし。　

野村克也（元ネタは平戸藩の第9代藩主で心形刀流剣術の達人松浦静山の言葉

織田裕二が一言
↓

>>23
才能と環境は努力すれば手に入るものではないから

誰でも努力すればイチローになれる、なんて思う人はいない
努力なしでイチローができてる、と思ってる人はいるのか？て話じゃない？

体格・環境に加えて、努力する才能がなければそれまでだと思う
その努力する、続ける才能を軽視してはいかん

とある方面で努力なら腐るほどしたなあ。
で20年頑張ってダメだから挫折した。
才能のでかさ思い知ったよ。
後から始めた奴に追い抜かされまくって。
ま、素人からは凄いって言われるレベルにはなれたけど、そんなの意味無かった。

為末のいた陸上短距離は厳しい世界だからな
本当にごく一部の限られた成功者しか、その道で食べていくことすらできない
しかし世の中にはそうじゃない世界もたくさんある
多少才能に欠けていても努力次第でそこそこの成功を掴めることも少なくない
為末の言うことは彼の経験してきた世界では正論だが、一般化してしまうと反論も出よう

みんな字面にばかり振り回されて為末が真に言いたいことを汲み取れていない。
これは男女共同参画社会を否定しているんだ。男女の比率の辻褄を合わせるために
無為に女性の社会進出を促し適正のない女性にポジションを無理矢理あてがう政策は
いくら努力しても成功しない愚策だというのが真意。

結果がすべて、と言い切れないとこが人生の妙味であるんだがな
努力を早々に放棄した連中には難解すぎるかもしれないなぁ

才能があってもやっぱり努力しなきゃモノにはならんが
稀に努力しなくても結果出せる奴はいる
逆に可哀相なくらい努力してもダメな奴もいる
そもそも人間の能力や適性の幅が広いのだから、
人間とは、という一般論みたいな話にするのが無理があるんじゃないか

あのな、正論だとか言ってるバカに分かり易く説明してやると、例えばブラジルがサッカーが強いのはなぜだ？
ブラジル人はサッカーに強い遺伝子を持っているわけか？wwwwwwwwwwww


ばーかwwwwww

１５　ねとうよはブラジルが努力で世界杯一位を幾度も獲得したと
おもっているのか？

>>20
論点ずれまくり。０点

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:37:40.64 ID:amgk+Low0
>>978
その程度のレベルなら、メンタルの向け方とか努力の方向性が合ってるかどうかってだけの話で
素質云々はほとんど無関係だよ？
全く同じ練習というのは、実際のところありえないと考えるべきだと思うがなあ

そうでもないんだよ。
陸上って、基本的に同じ練習を部活レベルだとやるのが練習の大半なの。
理由は、場所が限られるから。
ある人は、５０ｍ練習、ある人は１００ｍ，ある人は２００ｍってのを
同時にやれるほどグラウンドが広くないｗ
他の部活もあるから。

全く同じ練習内容にはならなくても、ほぼ大半の練習内容は同じだけど
やっぱり成果に差が出ちゃう。特にやり始めた初期段階だとね。
陸上は数字で差が見えやすいだけに、より露骨に素質がわかるｗ

努力は必ず報われると、私、高橋みなみはこの人生をもって証明します！

ｂｙ たかみな

何言ってんだよ、タ〜メ！

>>37
努力しなくて結果出してる人ってたとえば誰？

努力すれば成功するが間違っているにしても、努力は大切
とにかく努力しましょう、才能が有るかどうかは有る程度努力した後に解る事。

>>18
そもそも成功かはともかく、合格点と言える程度の結果は努力で出せるはずなんだがな
これは別に中学までとかじゃなく、社会人になってからも「ある程度は」言えること
もちろんとんでもないブラック企業とか、何もかもコネ次第みたいなとこもあるけどさｗ

才能ないのに間違った努力してる奴が、自分の人生を肯定したいがために
必死で反論してるって感じだな

エジソンの「1%のひらめきがなければ99%の努力は無駄である」というのと本質は一緒だな
天分が最強

鴨川源治
「努力したものが必ず報われるとは限らない。
しかし、成功したものはすべからく努力している。」

そんなん言ったらスポーツに限らず全ては遺伝子だよ
知能や運動能力、健康や容姿、芸術的能力まで全てが遺伝子によって向き不向きは生まれたときから決まってる
遺伝子とは人体のプログラムだからな
これからは受精卵の段階で遺伝子操作や適性を選んだ精子と卵子の組み合わせをするデザインベビーの時代だ
為末の馬鹿はこんな自論のたまうならスポーツやるガキどもに始める前に適性あるかどうかの遺伝子検査の推奨を提言するべきだな

　
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://m.logsoku.com/r/mass/1210865168/

　　　　　　　　　　人
　　∧_∧　　　　( 0 )
　 <=(Jカス)　　 　л　　ｼｭﾎﾞｯ
￣　　 　 ＼　 　 ( E)
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_//

>>5
為末の人望のなさw
たしかに正論だがなw

>>6
http://hissi.org/read.php/newsplus/20131029/c2V6bmtPU1Ew.html
てめえのアフィ直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりしてんじゃねえよ在日部落の乞食チョンヒキ根暗キモヲタ野朗ヘタレが何を根拠にイチビっとんねんボケカスゴミクズ五指切断して死ね自殺しろ

>>31
才能　４　環境１　努力　５　って人と
才能　５　環境２　努力　３　って人と
才能　３　環境５　努力　２　って人が
同等に競い合ってる場合もあるんじゃないってこと
あと環境は変化可能ですね

>>36
そりゃすべての人が「努力した後に納得してどこかに収まる」漫画みたいなハッピーエンドであればいいけど、
伊良部みたいなバッドエンドは嫌だな…
あれは本人の性格もあるだろって言われるかもしれないけど、芸能界とか競争激しい世界では
おかしくなっちゃう人の話の方が良く聞かれるわけで

>>49
有名なすべからくの誤用だな

努力厨多すぎだろ…

あってるけど
ではｱｼﾞｱ人はｽﾎﾟｰﾂ全般に向いてないから金は国から出しません
死ね

>>34
いや、一般化も可能だ。
職業には適性不適性がはっきりとある。
これはある意味、才能以上に残酷だ。
簡単なことでも不適性であれば、
絶望的になることもあるし、精神的な
疾患（欝など）になることもあり得る。

これは今に限った話ではない。
昔から合わない職業にむりやり
つかせると欝（当時はノイローゼと
言った）になってしまうケースも
あった。もちろん、現代よりは
ずっと緩い時代で、仕事も
いくらでもあったので好きなものを
選べるという面もあったが。

適性の合う合わないは、やってみて
わかるだろう。適性がないところで
頑張り続ける必要もない。
それよりも早い時期に適性を
見出した方がその後の人生に
有意義になることもあるだろう。

　　　　　　ヘ( ; `Д)ﾉ
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／ 　　　　　　　　　　　　　　　

　　ヘ(　 Д )ﾉ　ﾟ　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　ウサイン・ボルト
≡　（　┐ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二三　(ﾟωﾟ )　(195cm・278cmのストライド走法)
:。;　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二三　　／｜X｜＼
　9秒台の化け物たち　　　　　　　　　一二三 .((⊂／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二三　 (＿⌒ヽ
　　ヘ( ; `Д)ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　一二三　 丶　ﾍ |
≡　（　┐ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 一二三　 ﾉノ Ｊ
:。;　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　9.58


>>1
これが為末の言ってる事だろ
170センチ大の日本人がどんなに努力しようが
195cmに生まれたウサイン・ボルトには勝てない

有名な米バスケコーチも
「どんなにプレイを教えることが出来ても身長は伸ばしてやるとことはできない」
て言ってるぐらいそのスポーツをする体に生まれることは努力じゃ埋まらない『才能』なの

努力して他人に認められたい、劣等感を抱いた
ねとうよが為末を批判しているんだよ。

>>52
あー！なんとなく合点がいった…トン！

同じイヌでもチワワとドーベルマンでは勝敗はわかるからな

イチローのプロ初打席で実況と野球解説者イチローの体格を見て笑ったんだぞ
だれに才能があるかなんてそうわかるもんじゃないと思うが

>>40
お前馬鹿だろ？

>>13
チョンは平昌の心配してろ
こっち来るな

>>15
ブラジル人はだれもがサッカー大好きで、だれもが貧乏だからサッカーくらいしかできるスポーツがないから
みんなで遊ぶと言えばサッカーばっかり小さいころからやってるので
そういう点で強いサッカー選手が生まれる環境だと聞いた覚えがある

まあ遺伝子操作が普及したならばオリンピックとかプロスポーツ競技なんか存在価値が無くなってこの世から無くなるけどね
そう遠い未来の話じゃねえぞこれは
21世紀中に間違いなくオリンピックやプロスポーツなんてものはこの世から無くなる
為末はそういうこと分かってんのかねえ？多分分かってねえだろう頭悪そうだから

>>45
ダメダメ
何かを努力する前に、本当に正解の道か徹底的に分析すべき。
とにかく努力というなら、仮に無駄な努力であったとしても後悔しないという覚悟とセット。ここは切り離せない

確かにそうだけどその判断が難しいだろ

>>25
>>27
>>28
アホww全部反論になってないwwwwww

あのな、正論だとか言ってるバカに分かり易く説明してやると、例えばブラジルがサッカーが強いのはなぜだ？
ブラジル人はサッカーに強い遺伝子を持っているわけか？wwwwwwwwwwww


ばーかwwwwww

為末氏のせいで希望を失いました

>>60
　　　　　　　Иi:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i/|i:i:i:ﾊi:i:i､i:i:i:i:i:ｉ:ﾊ
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　　　　　　 　 |:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ｉ/ｉ/　 l:/　　 V .Vi:i:i:i:i:|
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　　　　　　　　�Yi:i:i:i{￣Vi:i:i:i:i:i:i|:i:ｉ:/>'―､/_　　 ／　 从/
　　　 　 　 　 　 �Y:iﾊ .{::�Y{ﾊi:i:|／ 　＿__　　　 ―‐' ｉ /　進撃の巨人はな…
　　　　 　 　 　 　 ｀ヽﾄ､ヾ l!: :ヾ|　`￣￣
　　　　　　　　　　　　 Vヽ.__: : : : :.　　　　 　 　 i;　　　　駆逐してやるッ！！
　　　　　　　　 　 　 　 }ｲ:ｉハ: : : : :.　　　　　 ,　ﾉ　 /
　　　　　　　　　　　　　 |/: : : . : : : :.　　 　 ＿, 　 ｲ
　　　　　　　　 　 　 ＿,/: :　 : : ＞..　　　´　ｰ ／＿
　　　　　　　　　／　／:　　　　: : : :::::＞.. 　__/ `ー､` -　 _
　　　　　　　 ／　／　　 　 　 　 : : : : ::::::::/ 　 　 　 }　　　　　､
　　　 　 .　イ　　:{:..　　　 　 　 　 　 　 : : i　　　 ＿/　 　 　 　 i
　 　 ／.:　　　　　＼:.　　 　 　 　 　 　 　 　 -‐　 /　　　　　　｜

ブラジルではサッカーがダントツ人気だから素質の良い少年が集まる。
指導者の層も厚い。
そりゃ強くもなるだろ。

>>64
イチローが鈍足で努力で足速くなったとでも思ってるのか？

>>60
じゃあボルトは努力してない？
195センチのその辺の外人にも為末は負ける？
ボルトはボルトで努力してると思うよ

>>69
努力もしないで、どうやって正解の道を見つけるの？
努力してみなければ才能があるかどうかも分からないでしょ。

>>56
「須らく〜べし」の印象が強いせいか勘違いしてる人は多いが、これは正しい用法
「成功のために必要な努力をしている」という意味
もちろん「全員努力している」と読むのは誤り

誰より速くってんなら機械使った方が速い
各個人がライバルと競いながら努力ってのが楽しいから陸上弱国でも競技人口確保出来てる理由だと思うけどね

>>71
経済的事情で競技人口が多く
サッカーに強い遺伝子を持っているのが選りすぐられたってところだな

為末は、超一流になるためには才能が必要だって、あたりまえのこと言ってるだけじゃん。
二流でいいなら努力だけでも十分だよ。いきがってる奴は落ち着け。

努力する前に才能のある無しが分かる方法

その道の超一流の人は一目で見て分かります。
そんなわけ無いという人は一流を舐めてます。

努力は自己の能力を最大限に引き出すもので
能力の上限は才能で決まってるんだが

なんか何もかもいっしょくたにして

最初から努力もせずに諦めて投げだして
結局ひきこもりのニートになった理由を美化したいだけのやつがいるんだが

そういうのはスルーでいいと思う

まぁアスリートだのアーティストだのは
持って生まれたものが無けりゃ大成できないだろうしな
資格をとるのとはわけが違う

>>64
だが、あの外野からの返球を見て笑えるか？

同じようなケースはいくらでもある。
たとえば舞の海。試験に受かるために頭に
シリコンを入れて身長を無理やり伸ばした。
それくらい体格には恵まれない。
では才能がないと言えるだろうか？

努力だけで、こんな相撲を取れる素人がいるか？
https://www.youtube.com/watch?v=W-QQXP2eEuI
https://www.youtube.com/watch?v=fi0ez9sqtIc
https://www.youtube.com/watch?v=MbG17_aHnOI
https://www.youtube.com/watch?v=ZOlehXqP-h4

そもtwitterってわかりにくいわ
本でも書いてろ

100メートルは黒人だけが努力したわけじゃないだろ。
で、結果は明確に差が出てる。

>>71
ブラジル人はみんなおまえよりサッカーうまいよ

>>77
人間には大きな脳が備わっているので努力する値打ちがあるかどうかはやる前に考えれば分かる

>>60
為末が言う「成功」はアスリートならオリンピックに出場すること、らしいから
オリンピックでボルトに惨敗しようとも出場してる時点で成功者。

そのレベルに到達できない奴は、本人がどんなにそのスポーツをするのが楽しくて
自分なりの目標をクリアすることに主眼を置いてるとしても
成功者（アスリートならオリンピック選手）になる可能性がない奴は
「君には素質がなくてそんな努力は無駄だから、いますぐ辞めたほうがいいよ。今までよく頑張ったね」と
切り捨てましょうってことだろ。

向き不向きを考えず、理想だけを追いかける努力は無駄。

正論じゃないか。

オリンピックに出る時点でまずはその国の代表にならなきゃいけないでしょ
競技人口の少ない協議ならいざしらず、国の代表の選手になる時点で
かなりハードル高いでしょ

両手を繋いでゴールしてる人からすると、弱肉強食の世界で努力の報われずにアスリートを辞めざるを得なっかた人を沢山見てきたメダリストの言葉は理解できないだろう

この発言のどこに炎上する要素があるっていうんだ
努力教は怖すぎｗ

馬とか才能で走ってるからなぁ。

勉強でも運動でもなんでも、才能が無い人間が努力しても大成しない。当たり前。
でもそれを言っちゃうと参加人口が減って、業界そのものが維持できなくなる。
努力する凡人は才能ある人の肥やし。

走るだけだと、早くなる原因要素が少ないから才能や遺伝が影響大だけど
サッカーは多くの要素の上にうまい下手が決まるから努力の影響大だとおもう

才能がなくてオリンピックに出れなくても、他でがんばればいいだろ。
ここで発狂してる奴のように悲観することはない。

オレ、中学のとき100米20秒の鈍足だった。
高校で素晴らしい体育教師の指導を受けて12秒フラットで走れるようになった。
それ以上は伸びなかったが、その成功体験はいろいろな局面で支えになってくれた。
タメが言ってるのはレベルに違う世界の話なんだ。

誰かに生き方のアドバイスするなら才能が大切だ、努力は無駄ですと言うより
努力で自己の能力を最大限に引き出しましょうと言うアドバイスの方が
よほどその人の為でしょうね。

>>90
脳がでかければ頭がいいとはかぎらんのだが

例えば舞の海は努力によって力士になれたけど横綱にはなれない
そういう事だろ

んまあ正論なんだけど、これを真面目に言うと
「俺は才能がないんだから努力するだけ無駄」
とか言い出すカスの餌になるだけだから、
あえて言わないのが大人だよね。

正論なんだけど、言ったって誰も得しない類の言葉。

為末否定するやつは
努力でなんか一位になってみろよ

下らないヒーロー像とか根性論とかめちゃくちゃ嫌い
会社で仕事がまーーーーったくできない代わりに遅くまで帰らないで残って
頑張ってる感じを演出して、俺が先に帰ると「お疲れ様」って上から目線で言ってくるような奴とかね

全然ダメでも努力してればいい、遅くまで残ってるほうが偉い

こういう奴らを否定するためにも、俺はMLBを持ち上げて糞根性論のNPBを叩き続ける
そんな頭を使わない表面だけの精神論じゃぜーーんっぜん通用しませんよ、ってね

>>75
え？イチローは生まれつき足が速いから努力しなくても劣化ないよねwとでも思ってる？

努力だけでは乗り越えられない壁はあるけど
一流選手は努力してるって言えばいいのに

>>91
共産党みたいな思考回路だなぁ。

カズや内村航平は、始めた頃は一番下手だったって言ってたな

努力にも程度ってもんがあるだろ。
才能ある奴はちょっとの努力で成功するだろ。
才能無い奴は、才能あるやつの10倍も100倍も努力すれば成功するかもしれないってことだ。

てか才能があっても努力しなければ成功はしない。

宝くじと同じで、買わなければどんなに運が良くても当たらないみたいな。
だからって買っても必ず当たるとは言い切れないみたいな。

競争である以上相手も努力してないはずがないんだよな
お互い努力の量があまり変わらないなら差が出るのは才能・体格の差

至極正論だわな

>>71
へえー、そうなんだ。なんでブラジル人はサッカー強いんか教えてよ。つか、正論でない根拠は？ようわからん…マジで。

陸上はダメだな、遺伝勝負だもん
球技がええな

>>104
>「俺は才能がないんだから努力するだけ無駄」

いやだからこう言う時点で的確なんだろ。皆が才能あるとでも？

努力原理主義を批判するオリンピック原理主義者

>>110
>才能ある奴はちょっとの努力で成功するだろ。
無理。才能のある者同士の競争は想像を絶するレベル。
だから凡人が努力してもついていけない。

誰もが何か一つ、向いてる才能があるよ。
走るだけの奴、リズム感がある奴、絵が描ける奴、頭の回転が速い奴。
単調な作業を延々とこなすってのも才能だと思う。
結局自分の才能に気づくのが重要なんだよ。
気づかずに向いてないところにこだわって続けると、チャンスを逃しかねない。
ただ、努力して伸ばした部分はあるところで役立つ事もあるだろうから、無駄はないよ。

>>107
努力も何も生まれ持った素質がないと土台にも乗らないし、ドラフトにもかからない。

県大会程度の話じゃないからなぁ。
サッカー部の方が速かったり。ｗ


前田慶次「トラは産まれたときから時から強い」

だが成功した者は皆努力しておる

by会長

俺なんか明らかに現職に適性ないし大した努力もしてないけど
年数経ってみればなんだかんだで社内でそれなりの地位築いてるな
光る才能や歯を食いしばるような努力がなくても、地道に続けることで拓ける道もある

努力なんて下らない。
皆が努力と呼ぶものは
目的を達成するための手段の１つだ。


くらい、為末先生には言ってほしいな。

>>108
どちらかというとナチスに近いんだが

そもそも為末は「努力は無駄」とまでは言ってないだろう
本来の目標を達成できない努力が、常に無駄であるとは限らない
別のゴールに辿りつけるかもしれないし、その努力自体が何かの糧になるかも知れない

ただそれはそれとして、本来の目標が達成できるとは限らない、
特にその目標がトップアスリートになる、なんてものならば99％の人はハナから無理。って話だろ

>>114
ほらな・・・

世の中プロ野球とオリンピックだけで構成されてるワケじゃないから、
超一流を除く、その他大勢の凡人たちの努力が社会を作っていて、
努力しないカスはよく言っても寄生虫なんだから、
寄生虫を増長させるような発言したって誰も得しないんだよ。

>>101
まず「努力はむくわれる」というのを否定してからだな、それはその先の話。
それを言わないということは努力信者ですか？

最高の努力した人間がトップになるわけじゃない。

どうなりたいかってのがあって
それにちかづくためのできることに可能か不可能か選択があり
可能ならやってみる

どうなりたいかってのがわからなくて
どうなりたいのかを探さなければならない心境に
外圧によってさせられるとき
危機感を抱くため
その必要がないと示そうとする

前者は努力と呼ばれたりし、後者は努力とは思われない

>>82
イチローはドラフト４位だったそうじゃないかｗ

為末はときどきムカつくんだけど嫌いになれないんだよなあ
ていうかたぶん好きなんだ、でもムカつくｗ

今回の件は正論だしむしろ敗者への優しさだと思う
死ぬほど努力してそれでも夢が叶わなかったような人に向けて、
努力が足りなかったからだとは僕は言えないとツイートしてたし

努力だけでオリンピック選手にはなれない　〇
オリンピック選手は努力しなくてもなれる　×
オリンピック選手は努力している　〇

>>118
先日のドラフトで人気のあったピッチャー175センチくらいじゃなかったっけ？
努力せず素質だけを頼りに野球やってるの？

お前は才能内から諦めろって言うのもやさしさだろ

頑張れば何とかなるって言って、人生棒に振らせる気か

自己啓発本ばかり売れてることと無縁ではあるまい

がっかりするだろうがオリンピックを目指すレベルだと女子の福島なんか努力しても意味がない代表格だぞ。
さらに当時の伊藤浩司速報9.99秒(訂正後10.00秒)のオリンピックでもアジアレベルだ。
日本は中国とアジア初の100M９秒台の取り合いの最中だ。
オリンピックで世界を目指すレベルでも何でもない。
為末も日本人の育成関連者としてこの苛立ちから来るコメントだとも取れるが、それは一般論からは到底かけはなれたものになるのは当たり前なのだ。

為末は、こうは言っているが自分が生きて協力出来る期間の間にでも９秒台を狙える逸材を欲しているに違いあるまい。

要するに運命論なんだよね。

全ては運命に導かれるままに。

ふざけるなバカヤロー運命なんて存在しない、全ては努力だ！！

>>80
おまえその理屈が他の国には当てはまらずに、ブラジルにだけあてはまると思って
いる低脳なわけ？wwwwww

>>89
あーバカがアンカーつけるなww

>>112
お前は真性なのなw

>>117
そうそう。
その持ってる才能の伸ばすほうに力を注ぐべき。
短所を克服するのも大事だけど、そこを克服したって
その分野でトップに立てるわけじゃないしな。

方向間違った努力なんて実社会では無意味。

猿岩石の頃クソつまらなくて才能ないからやめろと言われた有吉が、
今じゃ看板番組を何本も抱える超売れっ子芸人。
才能なんて分からないもんだね。

為末に試されて憤慨してる奴らってｗ

為末の手のひらの上で♪ｺｰﾛｺﾛ〜ｺｰﾛｺﾛ〜wwwww

>>124
全くその通りですな
言ってもいないことで失言と叩かれる政治家なみに哀れ
マスゴミを笑えんね

>>136
なんだよ、タダのアホかよ…だから早く言えやなんでブラジルがサッカーつえーんだよ？わかってねーのお前じゃねーかよコッチはヒマなんだよ

>>124
ツイッターには思い込みで相手の発言を捏造して叩く人が多い

いくら才能があって、努力しても。コーチがバカだと選手を壊してしまう。
これは才能、努力とは関係なく運なんだよな．．．
普通に考えれば、同じ努力をするなら素質があった方が伸びるのは明白。

陸上競技はそうだろうな

>>139
出演が多い芸能人＝才能
ならなぜおまえらはいつも、ごり押し連呼してんだ？
韓流ブームも実力だな

>>125
多数の凡人が無駄な努力をして人生を棒に振ったとしても、
一人の超一流が伸びるためには構わない、凡人にそれを忠告するだなんて余計な水をさすなということか。
そういう考え方ならそれはそれで大賛成だ。

>>131
松井の事か？肩の可動域が常人をはるかに超えるレベル。もって生まれた才能が秀でてる。
高校生アスリートが才能無くても努力だけで成功するとかありえないだろｗ

>>67
そういうことね。
環境から与えられた後天的な要因で勝っているわけな。

ここのヴァカは「サッカーに強い遺伝子（wwwwwwwwww）」で勝ってると
思っているらしいけどねwwwwwww

バカは本当面白いわwwwwwwwww

為末は大学受験でいう理三の話をしてるだけだろ

中途半端ってのが一番ダメだわ。ストレス解消に趣味でやってるならいいけど。

類い稀なる才能無しに努力の人で
成功した人って誰よ

ボルトって、たしか背骨が曲がってる病気で、
それが原因で怪我しやすい体質なんで、
フォーム改造や筋肉つけることで怪我しにくい体にしてんだよな

当たり前の話だ。小さい体に生まれてきたら相撲取りにはなれない。足の遅い奴
がスプリンターにはなれない。肉体的な壁が乗り越えられないのは誰でもわかる。
でも音楽や絵画や自然科学や語学だって、同じように越えられない素質の差があ
るんだよ。誰もが同じだけできるはずなどない。学校で教えるべきことは才能な
りに折り合って生きることだ。夢を追ってみませんかとか低収入の非正規雇用の
宣伝見ると吐き気がするね。

まぁよーいどんで走って10秒じゃ
あっという間だからね

まぁ1秒も長いけど
無駄に2chに費やす時間も長いね
努力すりゃ成功すんじゃね

>>1
そもそも為末さんはなんでまた急にこんなこと発言しだしたの？
オリンピックに出られた自分は体がアスリート向きだったから努力も報われたんだよ、そうでなければどんなに努力しても最後は報われないんだよってこと？

努力でオリンピック目指してる子供達の夢を滅多切りだなｗ

努力ってのは足速くなりたい、金稼ぎたい、ゲーム上手くなりたい
人それぞれのそういう目標を達成するためのものでしかないのに
あたかも努力そのものに意味があるように言ってる奴はなんなの？

>>147
生活保護制度の大義名分としては悪くないかな

>>142
真性の相手はパスwww

低脳はウンチくってさっさと死ねwwwww

>>148
＞高校生アスリートが才能無くても努力だけで成功するとかありえない
まったくだ
そして
努力なしの才能だけで成功するというなら肩の可動域が広ければ誰でもプロ入団か？
というとそれはありえないだろ？

才能ある人が努力すれば、環境と体格の揃った通常の180センチ以上の大学生社会人野球選手より
将来性を買われるってことだろ

>>126
＞＞まず「努力はむくわれる」というのを否定してからだな

意味不明です、努力は報われる
（才能によって進歩度合いは違っても自分をそれなりに進歩させる事は出来る）
と思っているから努力は大切ですよと言っているわけで、
「努力はむくわれる」を否定してしまったら、「努力は報われない」ですから
逆に努力の大切さを否定する事に成りますよ。

>>152
さほど基礎体力を必要としないスポーツは努力で成功する可能性がある。
アーチェリーとかカーリングとか、テクニカルさに重点が置かれたもの。

>>156
その通り。

＞そうでなければどんなに努力しても最後は報われないんだよ

これが救いになる場面もあるってこと。

努力、努力って言うけど、したくてするんでしょ？

それとも、したくもないのに誰かに強制されて努力させられるの？

まあ成功してトップに立った奴が自分で「努力しました」なんて言わないからな
それはしてないんじゃなくて本人にとっては「あれって努力なの？」としか思ってないから
速く走りたい→走れるようになるまで色々やる→当たり前でしょ？
って思考で目的が明確だし自分しか見てない
何事も自分との闘いって言われるのはそういう事
その時に自分がやりたい事をやってるだけで結果はある意味どうでもいい
結果だけ欲しくてそれを得ようとするから「努力」しなきゃになって
望む結果が得られないと「挫折」になってしまうだけ

>>152
２世俳優とかだけだね

田舎だと中学も高校も努力すればって考えで部活強制だから嫌になっちゃう。
高校すら部活自由参加の戸子ｔ化ろくに選べんない

>>156
成功者が努力すればできるって伝えるのは無責任だと言いたいんだと思うよ

>>162
努力は報われるよ。
正し、的を得た的確な努力であることが絶対条件だけどね。

中田臭

為末を叩いてる奴は「才能ある奴も簡単にあきらめてしまうんじゃないか」と危惧してるんだろ？
まあ才能ある奴があきらめたところで、人生破滅はしない。

「努力で報われる」、これは危険。勘違いして破滅する奴がたくさん出てくる。

>>163
競技がメジャーになって競技人口増えたら
あっという間に才能があるやつらに抜かれるんだろ

>>161
並みの努力でも天賦の才能あれば高校レベルでは成功するよ。

ところで、「努力の才能」って言葉がよく使われるけど、これって何？
「努力の才能」って才能なの？努力なの？

正論だけど正論ほど突き刺さるんだよ
刺された人の大部分は落ち込むだけだけど
ごく一部、ファビョって逆切れする人種がいるというだけのこと

>>123
ナチスという表現からすると、為末を指してるのかな？
為末のは、正論だと思うよ。

騒いでるお馬鹿さんたちは、趣味レベルとトップクラスとを
同一視してるから駄目なんだろう。
マイナースポーツに他の競技のトップクラスがやって来て、
あっさり代表に選ばれたりすると
「今までやってきた選手達が可哀想」
とか言う馬鹿が居るけど、同類だな。

正論でしょ
自分が勝負できる分野で勝負すればいいと思うよ
自分がこの分野で棒にも箸にもだと思うなら
別なことやったほうがいい

とことかです

>>173
カーリングはそうらしいね。
もう、昔とはレベルが違うらしい。

>>175
才能
性格と言ってもいい

部活動とアスリートの世界は雲泥の差。
プロとアマも雲泥の差。体格用件が前面に出る世界を甘く見すぎ。
男が子供を埋めないくらい、埋まらない溝があるんだよ、スポーツには。

>>162
「努力は報われる」というのなら「米ただし的確な方向で」というのとセット。
これを付け加えない時点でお前は悪質

>>153
走る癖がよい方向に転換した例だな。
左右対称の矯正が爆発的な走りのリズムになった。

日本人男性にも走りの癖を走力に活かして成功した400M走のランナーが１人いるが、手の振りが大きすぎてタイムロスしていたそうだ。
その振り子を真下に振り切ることで、着地のタイミングで反発力を倍増させたのだとか。
その選手は、みるみる加速していき、為末の学生記録を破って日本記録を叩き出したそうだ。

だから正論じゃないよクソハゲwww

エクスカイザーのキングローダーと同じで後ろの巨大な車両は四次元空間を通って現れるから問題ない。
大体日本の道路事情なんか気にしてたら、電車型ロボは線路の沿線しか出勤できない事になっちゃうだろ

綺麗ごとよりよっぽどいいよ。

ツイッターはつぶやくところ演説ぶつのは他のメディアでやれよ

＞、「身も蓋もない」「道は努力で切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

こういう連中がステーキけんのおっさんに絡んでるんだろうなｗ

>>173
かりーんぐとかはそういう問題じゃないｗ

>>1
努力したものが成功すると限らん
しかし、成功したものはすべからく努力しておる

ってどこかのじーさんが言ってたじゃん

>>177
> 「今までやってきた選手達が可哀想」
うん、かわいそうだと思うよ。仕方がないけどねｗ

実力が全てというルールだから。
別のルールで戦える競技を目指すしか無いね。
そういうのがあるのかどうか知らないが。

もちろん為末の言っていることは正しい。
現実を直視して、きちんと自分にとって
良い目標を立てるべきだろう。

無難に上手にこなすだけなら努力でなんとかなるケースが多い
だけど本当にトップレベルになるには先天的に恵まれたものがないと無理

>>185
お前は、的を集めとけ。
理解できないだろうけど。

鳥山明もあるインタビューで、漫画家にとって一番大事なものは？みたいな質問に「はっきり言ってセンスです」って答えてた。
２０年以上前の話だが。

為末いいこと言うねえ。
努力すれば夢は叶うなんて理想主義の綺麗事なんて高校生ぐらいまででいい。
ある程度の段階まで努力はするが、叶わなければ損切りして
自分のできることに切り替えて行くべき。
人生一度切りなんだから無駄なことにいつまでも時間を使うべきではないと言ってるんでしょ。

持って生まれた才能ってのはもちろん重要な要素だ。それは間違いない。
しかし99%もない。
そりゃウソだ。そこの部分が間違ってるだけだよ。

道を努力で開拓する」なーんて信じているのは
昭和か大正産まれの老人だろ。

＞、「身も蓋もない」

この程度の発言は身も蓋も無く無い。
本当に身も蓋も無いというのは「才能ない奴は死んだほうが最も効率的」とかそのレベルの発言

おまいらはスラムダンクみたいな漫画は嫌いなの？

別にみんなアスリートな訳じゃないし。

正論だねえ
才能とセットじゃないと無意味

まったく才能のない方面で努力するより
適正に合った方面で努力すれば良いんだよ

>>200
あいつら才能の塊やんけ

努力だけじゃ駄目
努力しないともっと駄目
才能は大事
才能を磨く努力も大事

世界レベルなら
素質から完璧で無いと勝ち上がれんわな

素質と努力と気力と運と全てそろった奴だけだ

気力だけではどうにもならんわな

>>195
もう、小学生の時点ではっきりわかる。
全くダメな奴と才能のあるやつ。
そして才能のある奴の中で
最も才能がある人間だけがプロとして食っていける。

俺は全く才能がなかったから、ちょっと羨ましかったね。
漫画を書くのが上手い人が。

大体100mを10秒台で走るとか、ちょっとおかしくね？
10秒切るとかもう障害者だろｗｗｗｗ

ヲタクの世界で表現するとAKBの前でオナって射精してそれを飲むレベルだぞ？

生まれてすぐケニアで育てたらいいじゃん。
高地で身体能力高くなるらしいぞ

結局強いものは才能とゆう名の結果論に過ぎないね
例えば為末の４００メートルハードルを全日本国民といわないまでもすべてが競技人生として真っ当したらまず今の為末はトップクラスにいたかわからんがトップではなかった
黒人種と比べたらそれまでだけど少なくとも分母として陸上競技

努力すれば体育の成績が1の奴でも2になれるし
マラソンの成績もクラスでビリから尻から二番目になれることもある。
俺の事だが。問題は結果だけ観て成績が悪いのは努力が足りないからとドヤ顏で言う奴がいる事だ。
そういう奴に限って努力する以外に才能がないような奴だったりするわけだが、

>>194
バカのレス要らないwww


ボルトだってものすごいハンデ抱えて走ってるだろ。
元々持ってるもので99%なんてクルクルパーなこと言ってたら、
ボルトは存在してない。

>>208
失敗すると松崎しげるのような顔になるだけ。いや、みのもんたかなw

>>164
夢が破れた時の自分を納得させるためにってことね？

>>169
まあ確かにね、でもスポーツ選手ならまだ自分の体がアスリート向きかどうかなんてある程度見た目で分かるだろうけど、それ意外の分野だとなかなか自分でそれに向いてるかどうかなんて判断出来にくいような…

結局はそれに向いてようが向いてなかろうが、ものすごい努力が必要だってことには変わりがないってことよね。

松岡修造の壁のような体をみよ。
あれがプロの世界だ。
それでもほとんど通用していない。

努力した者が全て報われるものではない。
しかし、成功した者は全て努力している。

才能ない奴は早々に篩いに掛けられて強制的に諦めさせられるだろ
わざわざこういう事言わなくてもさ

同じ性能の場合だけだろ。

谷口浩美はスゲーぞ？
マラソン選手なんてあんなただひたすら走るなんて苦行みたいなスポーツでだな？
バルセロナで優勝候補でとちゅうまでマジいけるんじゃないかって走りしてだな？
靴踏まれてコケて、それでそれまでの練習が、優勝狙って走って走って走りまくってそれでコケテな？
それで「こけちゃいましたね」ってインタビューに答えたんだぞ？
めちゃくちゃすげーわ

北海道の未開の地は、確かに努力で開墾できたかもしれない。
でも松前藩倒して、アイヌ民族倒して、北海道の王になるのはムリだっただろ。

一般人とっての成功＝開墾
為末にとっての成功＝北海道の王

イラストレーターになりたいとする
しかし自分の絵はどう見ても並で同じぐらいの奴はゴロゴロいる
だけど商業誌に載せたいとする
この場合当然絵が上手くなる練習やセンスを磨くために勉強も必要だが
会話術とか社交術を身につけたり心理学を学んだりして
業界関係者とのコネクションを構築していくってのも努力のウチなんだが
絵そのもの以外の所で成功したりすると何故か叩かれるんだよなｗ

じゃあ金メダル取れない奴は全員努力足りないんだな

才能にまさる努力なんてないよ。
無能がいくら努力したところで天才には勝てん。

>>215
後半ダウト

>>160
努力が必ず報われるって信じてんだ？すげーな。

いつかは目標に通じる歩みを一歩一歩と運んでいくのでは足りない。
その一歩一歩が目標なのだし、一歩そのものが価値あるものでなければならない。
この瞬間、瞬間に、若さとか、年よりとか、力があるないとか、才能とか、金とか、
あらゆる条件を超えて、その持てるぎりぎりいっぱいの容量で挑み、生きるということだ。
桃栗三年柿八年、だるまは九年、俺は一生。前進し続けられたのは、自分がやることを愛していたからだ。
千日の稽古をもって鍛となし、万日の稽古をもって錬となす。人間は努力する限り迷うものだ。

ジャック・ニクラウスは、勝つ秘訣は努力だ、とにかく努力だ、と言っていた。

そして実際努力で勝って見せた。

>>220
そういう話をしてるんじゃないと思うんだ

>>1
オリンピックでメダルを狙う程度の選手になりたいなら、99％が言い過ぎにしても50％程度はそうかもしれないだろうが、

アスリートとして成功しようとしたら、必要な能力のほぼ99％は「知能」であって、体格なんかほとんど役に立たない。
「アスリート」という職業で一生食って行くなら、現役を退いた後、
例えば選手を育てて食って行くなら、どういうトレーニングをしてどういう食事を摂り、どういう生活をすれば競技力が向上するのか？
体格の違いをどう補正すれば良いのか？ を熟知していなければ何もならない
競技解説者になるなら、事前取材をどういうストーリーで組み立てるのか？
各選手の特性や性格、競技中の進行状況からどういうアクションが想定されるのか？を見抜く観察力が無ければ何もできない

自身の競技力や試合進行しか把握できない知能では「アスリート」としては絶対に成功できない









まあ、知能しかないヤツはそもそも選手にすらなれないわけだが・・・

>>215
>>49の言葉の転用であれば、それはちょっと意味を間違えている

いやしてねーだろ

努力して挫折して傷ついた事ない奴が批判してんじゃねーの？
為末の言ってる事は間違いじゃない。ダメだったけど良くやったって言葉で沢山の人が救われると思うね。指導する側が逃げ道作ってやらんと。

鳥であるペンギンは努力すれば空を飛べるか？
空を飛ぶ努力をしても無駄。泳ぐ努力をしないと死ぬ。

先天性脊椎側湾症の例もあるでしょうけど、親や環境も先天要素に含むのなら
0.01秒も敬語や愛想で逆転不可能な世界なら正論と言うしか

>>220
感情が動かされる（＝感動する）絵を見たいのに、肝心の絵がショボかったりするから

>>215
わかってないね君。

スポーツの、しかも一流どころを目指す世界の話だぞ？
体がすべてだ。

ボルトは背骨が曲がっている
それをバネに変える走り方をして、ああなった
何でも才能だなんて断言してしまうようなバカには、物事を判断する才能がない(笑)

　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←9秒86　カール・ルイス
　　　　≡　（　┐ノ
　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9秒79　ベン・ジョンソン（ドーピング）
　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9秒79　モーリス・グリーン
　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9秒77　タイソン・ゲイ
　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9秒74　アサファ・パウエル（前世界記録）
　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )←9秒69　ウサイン・ボルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　 　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 ﾉノ Ｊ 　

努力が万能薬なわけないじゃん

今後体育教師や部活の顧問は子どもに何て言ってやる気を出させるんだろう？
運動部から文化部に、文化部から帰宅部に生徒が流れていくんだろうな・・・
まあお仲間が増えるのはむしろ大歓迎なのだがｗ

俺なんかが言うのとメダリストが言うのとは影響力が段違いなんだよ。
そういうところが為末にはわかっていない・・・

>>200
長谷川みたいな頑張り屋では才能溢れるミッチーには勝てないということだな。

>>192
正しい方向性ってのが難しいから、
幼少期のスポーツや読書には
もっと配慮すべきだと思うんだよなぁ。
サッカーなんか、小学校低学年辺りで
もう少しまともな指導がされていたら…と。
陸上は単一種目に絞りすぎ、
体操はオールラウンダー求めすぎって
感じだし。
仕方ないけどね。

スレスレの奴を、どうすっかなって話かもな

>>203
桜木が天才なのはジャンプ力と体力だけ。
シュートやドリブルは凡人と同じ。
桜木は合宿で死ぬほど練習して、やっと試合で使えるミドルシュートを打てるようになってるからな。
だがしかし、そのシュートこそが最後の最後、山王戦を勝利に導いた。
スラムダンクは天才の話でもあり、凡人が努力で道を切り開く話でもある。

結果の平等ではなく機会の平等が大事なんて事言うやつ居るけど
２世だらけの政治家見たらそれは嘘だってわかる筈

>>1
正論だとは思うけど、成功した人がこんな正論言っちゃったら、今度は「どんなに努力してもどうせ才能のない奴は成功しないんだしー」とか言って努力すること自体を放棄しちゃうような安易な人が出てきそうw

>>237
そんな背骨をもって生まれたのも才能の一つ。
それを自分の走りに取り込めたのも才能。

努力なんて存在しないんや。

>>226
じゃあ彼は才能ゼロですか？

>>226
ゴルファーはむちゃくちゃ練習してるからなあ
ウッズも嫌になるくらい練習してた
ゴルフこそは練習量が物をいうスポーツだろう

>>241
メガネ君はどうあがいてもモブでしかない

俺の顔は流川そっくり
これも生まれもった才能だなぁ(笑)

>>240
たぶんスラムダンクの赤木に文句言ってやめた奴らの論理が正しくなる方向かな？
「楽しくやるだけでいいじゃん！」みたいな感じ

凡人がどんなに努力しても
努力した天才には絶対に勝てない
しかしそれでも努力すれば
それなりにスキルアップできる

まあだこの件での議論続いてたんだｗ

>人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない

タメは件名の主旨を踏まえた上でこれを言ってるんだから、全体としてみれば正論だろ
別にだからと言って子供時代にスポーツをやることを否定してる訳でもなく、スポーツをやることで学べることもあるって言ってるし。

例えば高校球児っていう形で母数も踏まえて確率論で考えても、世代ごとでNPBのドラフトに掛かる方が東大法を出て財務省に入るよりはるかに確率が低い。
ましてや長年主力として常時スタメンを張れる選手はその財務省入省よりはるかに難関をくぐり抜けた中のごく一部。
だとしたら、ある程度限界が見えた段階で別の人生を志すことが重要だと俺も思うけどね。

わたしは才能なんてないんですけど
周りの人が勝手に勘違いしてくれるんで
まあ良かったのかどうなのか　

まぁ才能というかテクニックというか
もっと努力すりゃ良かったと思う事はありますね

>>211
やっぱり、馬鹿は不治の病か。
努力で、早く馬鹿を治せよ。

ギリシャの偉人いわく

素質の無い人間が、いくら練習しても、素質が有る人間が練習したのにはかなわない。
ただし、いくら素質が有っても練習しない人間は、素質が無いが練習をした人間にはかなわない。

まあ努力すれば成功するって語る指導者の下には絶対付きたくないわなｗ

>>246
競争相手が少なくなるから、トップのレベルが下がるだろうなｗ

為末さんは日本代表になれたのは環境と才能のおかげっすよね
努力しても俺ら勝ち目ないっすわーと言われたら
為末はカチンとこないんだろうか

暇なんだなぁ…
いちいちいちゃもんつける奴の気が知れない

結局一番シンプルな競技には黒人に勝てないと分かれば、またその時代が長引けば、文句を言う輩も増えてくるだろうな。

例えば日本人が常勝していた世界スキーも板の長さを身長に合わせる規定に連盟に変えられたりして自国に有利なルール規定に変えていく手段もあるからなw

もしも後ろ向きで走る110Mハードルなんかがあったりだと首が曲がっているヤツが有利だったり
目が後ろについてる輩が出てこないとも限らないしな。
そんな意味でも未来の１００m走は、ボルトもビックリな競技に変わり果てていたりしてなwww

そんだけ努力って単語に縋ってる奴がいるって事
最近の日本人にありがちな人に言う単語じゃねえんだけどな

「努力すれば成功する」って言い切る奴居る？
それは無責任だろ…

頑張れば何とか成る。
…そう思える人は幸せな人生を送ってきたんだろうな。

>>258
生徒はメシの種ですから

>>246
もう手遅れだけどな。

>>258
殴る指導者はお前の努力が足りないと言いながら殴る

いっその事陸上も身長別・体重別に階級分けするようルール変えればいいんじゃねえの

>>264
王選手がそう言い切っているよ。

何かのスポーツの指導者なら、選手１００人を育てているとしたらとりあえず全員に「努力しろ」
というのが簡単だろうし当然だろうな。レッスン料も取れる。

花で言うと、100粒の種をまいてみて、そのうち１つでも芽が出て花が咲けばいいと思うのと同じで。
どの種が咲くのか咲かないのか分かりゃしない。DNAを調べるのは手間だろう。とりあえず努力しろ、っていうのが楽だ。
とりえあず努力させなきゃ才能があるのかどうかなんて、分からない。イチローだってドラフト４位だった。

ただ、残りの咲かなかった９９粒の努力 コストがムダになるのが問題で。
レッスン料は取りたいし「向いてないしやめろ」とは言えないだろうな
選手自身が、この競技に向いているかどうか考える機会を定期的に与えるのがいいだろう

>>226
そりゃあ才能は秘訣とは言わないもの
仮に超人的才能だけで勝ってる人間がいるならば、勝つ秘訣なんてないよ、となる

そして才能ある人間が努力に努力を重ねて頂点に立つごく普通のケースなら、
こういう言葉が出てくるのは至極当たり前のこと

為末が言っているのは99%ってのがウソなだけ。そんなに高くはない。絶対に。

持って生まれたものだけで勝てるんなら、なんで世界のトップアスリートは
皆日々努力し、大枚はたいていいコーチを呼ぼうとするのか？

間違いなのは分かり切ったことだ。

このスレでは
努力＝成功って言ってる奴いないと思う
成功した人は努力してるって意見と
才能が大事って意見はあるけど

>>258
成功者が言う努力は報われるって言葉は、
私は努力しました凄いでしょ？っ自慢だと
思う
だからそういうことをいう人のしたにはつきたくないね、私も

まったくうるせえなおまえらは。
おまえらはアスリートじゃないんだから努力して経営者喜ばせてればいいんだよｗ
明日の作業に備えてさっさと寝ろｗ

>>246
本当にこの話を真に受けてるのなら、ほかの向いてる道を探すはずだろ。
第一、努力を放棄したところでべつに人生はダメになるわけじゃない。
「努力は必ず報われる」とか煽ってるほうが悪質。

>>269
mjd?
王さん、無責任だな…
せめて「努力なければ成功なし」位にしてくれや。

>>273
才能の無い奴が努力しても無駄ってこと
才能のあるやつが努力して競争してる

これ短距離とかトリックない単純な能力のみを問われている場合の特殊例だから。

まあ、単純な作業系に関してはその通りだろうけどな。

少し複雑になった時点で寝技は結構あるもんだ。

でも為末が小学生の時にこう諭されていたら陸上続けられたかな
いくら頑張っても黒人には絶対勝てないから練習するだけ無駄だからとかね

>>275
暇だから書き込んでるだけだろ

>>257
これも違うな、能力の差の程度による。

>>1
まさに正論です。
オリンピック選手になるような人は努力だけじゃ無理だよ。
世界中から身体も資質も飛び抜けてる人達がしのぎを削ってる世界。
努力だけじゃとてもとても。
でも、身体や才能に恵まれてても、それを引き揚げてくれる指導者に恵まれてなきゃ、またオリンピックには行けないよね。

運も才能のうち。

けど、運は努力しないと引き寄せされないんだよ。

競技人生が短いものは、努力しても時間に追いつかない場合があるな
平凡に生きていくにもある程度の努力は必要だろう

>>248
>>271
↑
な？
しょせんこの程度のヴァカだろwwww

才能（＝DNA）は選べない
才能がないと成功できない
ゆえに成功できないのは自己責任じゃないから生活保護よこせｺﾞﾙｧ

俺たちが見たいのは努力なんかより
人間離れした才能なんだよ

日本人が１００メートルで勝てないのは努力が足りないんじゃなくて勝つイメージがわかないからかもしれない
柔道や体操ならイメージできるけど陸上まして１００メートルだと無理なんだよな
イメージできないものは実現しないからね

努力だけでイチローになれるか？
努力なんてやって当たり前なんだよ

親に「もっと頑張りなさい！」って怒られたら、
「努力より才能の方が大事なんだ！遺伝のせいだ！おまえらのせいだろ！」
って言い返してやればいいのか

方向を間違った無駄な努力するなよという事。

「為末は余計なこというな、競技人口小さくなるとトップレベルが下がるだろ。
凡人はおだてて、才能なくても続けさせるべき」というのなら、為末批判でも大賛成なんだが

>>1
正論ですね。
欧米じゃ才能はギフテッドっていって、ありがたがってるモン。

>>277
だよな。
「あんたは生まれつき一本足で打ってたんですか？」
って聞いてみたいものだ。

結論

将来的にスポーツはタフなモンゴロイドと黒人が多数派を占める。

何百年の歴史があるサッカーもアジアや黒人が占めるようになっており、
白人伝統スポーツは減る一方。
白人はパラリンピックに特別枠を設定してやるべき。

>>277
無責任という感じでもないよ。正確には成功とは言ってない。
報われると言っている。以下がその言葉。

努力しても報われないことがあるだろうか。
たとえ結果に結びつかなくても、努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。
それでも報われないとしたら、それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか。

>>283
正論ではないよクソハゲwww

>>280
本当そうだよな。

>>175
半分才能。

為末は好きでも嫌いでもないが
これには同意
やれば、努力すればできる、報われるなんて詭弁もいいとこ
スポーツに限らず向いてない奴には
「お前には無理」
とはっきり現実を突きつけてやったほうが本人のため
道は１つじゃないんだからな。

批判してる人は戦時中なら
「人間の精神力は無限であり必勝の信念こそ我が大和民族最大の武器!!」
って煽るんだろうな。

タメスエ君が合ってるんじゃないかな｡
俺だって、中一で遠投１００ｍ投げれた｡
努力はしてない｡そのかわり５０ｍ8秒で鈍足｡
そんなものはあると思う｡
歌が上手いとか絵が上手とかギフトの面が
多いだろ。 >>1で書いてるのかな?９９％かどうかは
知らないが｡

ただ、努力して獲得できる才能もあるだろう｡
しかし、持って生まれたギフトが作用するだろうな｡

人間の努力に無駄なんてのはないから
地味な努力の蓄積が、知恵になり受け継がれていく
努力を無駄扱いするようなヤツは、全てが軽いんだよ
バカが(笑)

>>298
え？為末さんは99％才能、1％努力って言ってるじゃん
責任は99％が親、1％が自分にあるってことでしょ。

>>290
そういうときの親は世界一になれという意味で言っているんじゃないので
「お前は才能がないから努力しないと人並みにならないの。わかった？」
と言われるのがオチ

>>289
逆
イチローは努力してないのか？が争点になってるだけ
努力だけでイチローになれるなんて誰も言わないし思わないだろｗ
同じように、イチローは才能があるから努力は人並み以下でいいよなーｗ
なんて思ってるやつもいない
なのに努力は関係ないと言い切っちゃうと、おいおい、となるだろう

>>300
精神がシッカリしてれば銃弾が体を避けていくとか書いてたやつ居たな
アレはびっくりした

骨格とかDNA調べて、あなたの１００m走の潜在上限は11秒です。五輪は無理なので
他の道を探しましょうとかできるならいいけどな。才能はかる手段なんてないから
所詮は結果論でしかない。

>>303
遺伝子ってのは引き継ぐだけじゃダメで、どのタイミングでどういうふうに
スイッチが入るかも結構重要。

>>290
正解！
言われた親は黙り込むかぶん殴るかの選択肢しか残されてないｗ

努力すれば成功する、かもしれないけど
努力もなしに成功することはないわな、というのが程よいかと

>>259
一部の子供だけが選りすぐられて部活やってるような韓国みたいな国になりそうw

>>266
ナンバーワンよりオンリーワンとかいう歌が流行っちゃうしね…

>>276
今まで一生懸命その道でやってきた人達がそんなに簡単に気持ちを切り替えられるのかなぁと。
それに、努力なしでも生きてはいけるかもしれないけれど、それだと日本っていう国自体の国力が弱まっていっちゃうような。
日本人の美徳ってドラマのおしんみたいな、どんなに貧しくても毎日正直に一生懸命生きていればいつかは報われる、だから努力することは素晴らしいことって感じの考え方だし。
それがホントに正しいことなのかどうなのかはまた別として。

>>300
先の大戦で敗れたことこそ
「努力が報われるのには限界がある」ことの何よりもの証左なのにな
国土の広さと資源が湧くかどうかは持って生まれた物、変えられないし
大きすぎる物量差はいかんともしがたい

でも、イチローぐらい才能あったら努力も苦にならないよね。
やればやるだけ楽しいでしょ、あれだけ才能あったら。
才能ある人の努力と、才能ない人の努力は、同じには語れない。

検索しても批判してるツイートがほとんど見当たらないんだが？？むしろ正論だと支持してるコメントばっかり。

>>290
それは親に限らず教育する者の問題ではある
世の中には、「努力しても99％の人間にはできないこと」もある
世の中には、「努力すれば99％の人間にはできること」もある
それをいっしょくたにして押し付ければ、すれば報われるはずの努力もしない子供が増える

くっだらねー事グダグダと言い合ってんなw
人間は皆平等なんて
ゆとり全開の奴らばっかりか?
競技だけが 人生じゃ無くて
その先の人生の方が長い訳でしょーが。
望むレベルに至れ無い努力させるくらいなら
違う道に導いてやるのも
指導者の務めだって事を
指導者の立場で言っただけだろw

>>1
ツイッターゲイ人の炎上マーケティングだろ。
こいつは昔っからこんな感じで定期的に話題になることを戦略的にやってる。
低学歴のわりに小賢しいやつだよw

生まれ持った才能、センス、飲み込みの早さ正確さ、努力し続けられる精神力、これらを備え持った人と、努力し続けてるけど結果が出ない才能もセンスもない人とでは…ねぇ。勝負になんないじゃん。

まああれだよな、世の中有限だから練習環境も指導者も万人に行き渡るわけがねーのよ
下手にずかずか割り込むより少数精鋭に望みを託して活躍を見守ればいいんじゃねーの？
国民の期待を背負う方も辛いと思うがね、お前ら背負いたい？俺は嫌だねｗ

スポーツじゃなくても例えば陛下には頭下がるわー俺には無理だわー凄いわーって心の底から思う

イチローにはなれるけどダルビッシュは
無理だな

これが選ばれた体型によるもの

努力とか才能の前に、やっぱ環境次第じゃね？

【動画】しばき隊の自称・高橋直輝こと添田充啓（40）ら複数人がデモ参加者一人を取り囲んで恫喝
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1383054816/

>>280
そんなこと想像する意味はないけど
この手の奴は子供のころは子供のころで「そんなわけあるか、同じ人間だ」とか言ってたと思うよ

>>313
イチローはアスペルガーだから努力が苦にならないっていうより、
努力しないと苦になるという変わった性格（というより性質）を持った人だから
一般例にはならんべ

そもそも人並みを目指すのは努力とはいえない。
まじめに授業に出ていれば人並み以下になりようがない。

会社の役に立ってないくせに会社から給料貰い続けてるクズとか、
世の中にはいろんなクズがいるからな

路傍の石をどんなに磨いても宝石にはならない
綺麗な石にはなるかもしれない
それに価値がつくかどうかは謎

誰もが出来ない言い訳を探してるのよ。
才能がないと。

>>314
ID:eG6R1vtXi
みたいな奴が、粘着しているんだよ。

まず鏡見てみろよ努力でイケメンにはなれないだろ。

この正論を聞いて気がくじけて努力を止めるヤツはどっちにしろ才能がない
成功するヤツはこれを聞いても「俺はやるぜ」と言って今日も同じように努力する

だから為末を補足するなら、肉体＋精神を持ってるヤツじゃないと成功できません

ID:Gv+H9viB0

なんの才能もないゴミ底辺が発狂してんな
哀れな劣等種＾＾

この人の言ってる事を極論すると



身障者はスポーツなんかするな



って事になるんだけどこの人は気づいてるのか？

結果が全ての世界だからな

>>330
それがなれるから不思議だ。

だから凡人はナンバーワンにならなくてもいい元々特別なオンリーワンて歌って満足しときゃいいんだよ

>>290
ただでも能力的に貧弱なんだから、
努力しなきゃ、その貧弱なりの全力を出せないだろ

その全力が天才の10分の1かもしれないが
努力しなければ100分の1かもね

才能が99%ってのは分野にもよるがちょっと言いすぎかもしれないけど、スポーツの世界に限定すれば概ね正論だわな
全文読んだ上でタメが言いたかった主旨は、頂上スポーツを目指せるのはほんの一握りかもしれんが、それ以外でも子供時代は勿論、生涯通じてスポーツに費やした努力が人生に生かせるってことだろ
国語力が問われるわなこれｗ

為末もそういってるんだから退部してアニメ見ようぜｗ

>>324
ふーん、じゃあ全然すごくないね
今のイチローは苦しい努力の上にあるものではないのか
ガッカリだね

語る土俵が違うとここまで拗れるんだな
これは為末が悪い
みんなが為末を成功者と思ってない点でｗ

>>336
底辺ＤＱＮはその思考で子孫を繁栄させてるな

ラグビーでいうと、アジアでダントツ最強の日本がどうしても勝てない理由がここにある。
サッカーで見ろよ？人口100万人程度の欧州の小国が尋常じゃない強さを見せる。1億3千万の日本や、
13億の中国がいくら努力しても瞬間的な爆発力の差で負ける。

スプリンターでいうと、黒人選手の腸腰筋（ケツの筋肉）は生まれつき日本人の5倍。
日本人がバーベルハーフスクワットで200ｋｇ挙げられるようになったところが黒人のスタート地点。

>>333
ハァ？じゃあバカは生きてても無駄だから氏ねよ。
身障者のスポーツでも同じこと起きてるから

まあそもそも
陸上みたいないくらレベル高いこと出来ても
基本的に１銭にもならない糞の役にもたたないアマチュアスポーツは
やること自体が「間違ってる」んだがなｗ

>>333
身体障害者がオリンピックの
100m走で優勝はできない

とは言ってるが
スポーツすんなとは言ってない

努力もいいけど、努力しないのもいい。
本当は、どっちでもいいんだと思う。

>>340
一部の犬は厳しい運動をこなさないと逆にストレスで性格曲がったりするじゃん。
あれと同じ。

正確も一つの才能だってこと。

努力を続けられるのが適正
適正があるだけで無い人よりはズバ抜けて上手くなる
それ以上の高みは才能だからね
言ってることは一切間違っていない
この場合は間違って無さ過ぎだから問題なんだなw

>>305
そんなことを言っている奴は居ない。

>>303
> 責任は99％が親
いや、運もある。同じ遺伝子を持っているのは
一卵性双生児だけ。二卵性双生児では
同じ親でも遺伝子が異なり、才能も違ってくる。

>>333
身障者が努力すれば健常者になる、というおとぎ話を否定してるんだよｗ

東大入る奴は異常な努力家だと思う
それは認めてあげて良いんじゃないの？
君頑張ったねって

全て運
目標達成のためにどれだけ努力をしていても
発揮する機会・認められ続けられる環境
・遺伝によるポテンシャルなどがなければ
目標は達成できない
自分の努力だけではどうにもできないことがある
努力を惜しまなかったにも関わらず目標を達成できなかったあなたは運がなかった
しかしその重ねてきた努力はあなたの素晴らしい宝です

>>327
見た目が色鮮やかな「いかにも宝石」を珍重するのはド素人です。

これはあれだろ。
超一流になろうと思ったら相当の努力は当然の前提で、
超一流に実際になれるかどうかは才能のウェイトがかなり高くなる（才能で９９％決まる）って話だろ。
正論です。

スポーツに限って言えばほとんど誰しも
こういう思いをして負けたことあるんじゃねえの？

これが勉強とか芸能とか事業とかになると
なかなかややこしいことになるけど

とりあえず、２ちゃんでくだらないことグダグダ言ってる暇あるなら、
何でもいいから努力してみればいいんじゃないのお前ら？

つまりこの人は

パラリンピックを全否定してる訳だ

大学で教鞭とってるくせにアホだな

為末のことではないけど、
いままでさんざん、「努力不足」でケツたたいて不満を封じてきたのに、
ある程度差がついたら「才能がモノゆーから負け組みは妬むなよサーセン」
って勝ち逃げ決め込む風潮と結びついて、反感買うんだろうなｗ

不特定多数の人々に指導的立場で断定的にものを言うことが
そもそもおかしいのだよ。
自分の場合はこうだったと言うに留めればいいのに。
自分の事情を他人にも当て嵌めてそれを標準や定説のように
語るのは単純に間違いだ。
失敗した人々が大勢いて成功者はそれらの人々を乗り越えて
来たわけだから、もし自分だけが努力したと考えているなら
そいつは大馬鹿者だよ。
自分が打ち負かした人々に敬意をはらわず愚弄している大馬鹿者だ。

現実には努力を続けられる人が成功していると言うよりは
脅迫的になにかをやり続けるような人たちの方が成功している

「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、
例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」

これは普通に真実だろ
才能に恵まれない人でも努力でひっくり返せるのが1%あるだけ優しいじゃないか

>>352
東大入るのなんて大したことない
理1

>>358
あんまり無知を晒すなよ…

為末のいう成功と炎上させてるやつの成功に隔たりがあるんじゃないかな

一流になるには努力は必須だししないといけないけど
それ以上になると才能の差がすべてだろ
努力をしない超一流なんてほぼいないんだからさ

天才にも凡才にも 時間だけは平等。
実らない努力なら
他の事やった方が有意義。

>>1
気になるのは、為末さん本人は子供時代どんなことを考えながら練習してたんだろ？
よし、俺はアスリート向きの体だ！だから努力したらオリンピックに必ず出られる！だからどんどん努力してやる！みたいな？
本人自身は子供の頃から、努力すれば必ず報われるっていう考え方なんて嘘だって気付いてたんだろうか？

言ってる事は正しいのだろうけど、スポーツで飯食ってる人間が口にしたらだめだろ
競技者本人がその事（努力は無駄）に気づくまでは金と時間を使い続けて貰わないとｗｗｗ

ボルトにはなれないけど、為末にはなれる。

ためすえ自身が痛感してんだよな・・・
ボルトくらいの体型は世界に数人しかいない。
身長は同じくらいあっても筋肉考えたら黒人しか無理だし

ただしスポーツのジャンルによってはみんななれる競技もある

>>335
子供のときからイケてた俺から見れば足元にも及ばんよ。

>>352
おじさんとこの一家はみんな東大で、いとこも楽々東大
褒められもしないってｗ当たり前すぎて

>>358
身障者がサイボーグ化していずれ立場が逆転するんだろうな。

こういう努力と才能論争は、必ず極論に走るバカが登場する
そういうバカほど力説する
足りない頭で
まあバカだから仕方ない
それこそ親を恨め(笑)

>>352
それが、、、学校の宿題以外一切せずに生徒会や部活やりまくりで理�V行った奴知ってるからなんとも、、、

>>15
競争人口が高い（貧乏人がなりあがれるチャンス）ので、
強い選手（資質が高い）がトップになってるのだろう。
それが何か？

>>359
ああそういうことか、やっとわかった
これからは限定正社員、非正規、解雇特区で我慢しろ！
身の程を知れ！ああそうさおまえたちは奴隷だ！悪いか！
ってやろうとしてるんだってことか

一定以上の努力をしたうえでないと、才能を有無を見出すことはできないだろうな。
タメスエの言うのはその先の話じゃないの？歴史に名を残すヒーローになれるかどうかは才能によるだろう。

努力と感じるような事ってそもそも才能ないと思うけど。

ほんとに才能があって成功するやつは、努力を努力とも思ってないやつだとおも。

>>374
まぁ開成なんかは学校の授業は英語の分厚い本を枕に昼寝タイムだしな

>>374
>学校の宿題以外一切せずに
見た目は同じ事をやっているように見えても、脳内では天地の差があるんだよ。

>>352
ぶっちゃけ、勉強の仕方が分かっていて要領悪くないなら誰でも入れるよ
そういう領域まで自分を持っていける適性があったってことだな
褒めてあげて良いと思う
ただ社会人の本分は労働だから、重要なのは仕事もそうやって頑張れるかどうかなんだよな

>>372
瀬名秀明にそんな短編あったような

たとえば、手先が器用でアーティストになりたかった奴が、発想力の無いのを自覚して
入れ歯を作る職人になることに方向転換、専門学校へ行って努力。
これが正しい努力です。

才能のないアーティスト業にこだわって、延々と芽が出ない。これが無駄な努力。

>>370
井上雄彦のキャラ顔の俺の方が圧倒的にイケメン(笑)

正論じゃねえか
なんで叩かれるんだ？

努力する事で磨かれる才能もあるのだから、最初から自分に見切りをつけて諦める様な生き方だけはして欲しくない。

オリンピックはビジネスだと肯定してる人だから正直でいいじゃないか

文句ある奴は努力して成功すればいいだけの話だろ

騒ぐのはこれから努力しようかと思ってたけど
なんだか気がそがれちゃった連中だろ

結局自分では努力しない連中なんだよねｗ

無駄な努力を否定されると
困る奴等の多いこと。

>>370
それがそうでもない。むしろ若い頃のイケメンを維持する方が難しい。

lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll／￣￣ヽlllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll /　　　　　　ヽllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 試 も あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 合 う き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 終　　ら　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　 .め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　ろ　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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　　 （　　.ミi!} l､　　　　　　　　　.」:;:;:丿
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>>343
ポルトガル、オランダ、クロアチアなんかが良い例だよな
けどこの辺は持って生まれたフィジカルというより、選手育成の
効率的な環境整備がされているところだと思う

正論だろ
努力で何でもできるとか言う奴のほうが適当すぎて信用できん

>>67
その結果、身体能力に優れた者がサッカーに集中するからサッカーが強いのではないだろうか

例えば、日本なら野球の方が人気があるから
身体能力に優れた者はサッカーより野球に行ってしまうのでは

女性は陸上競技で男性に勝てない
努力しても無駄、そういう話だろう

至って正論だと思うな
男女差別って言うけど区別は必要だろう
出ないのであればオリンピックも男女混合でやるべきで
銭湯とかトイレとかも男女共用にするべき

>>386
バカにバカっていったらバカは怒るだろ
つまりそういうこと
正論が痛い人もいるってことだ

>>386
そりゃあアレだ
「努力すれば何でもできる！出来ないのは努力が足りん！」という教育は、する方に取っちゃ楽だし

>>386
子供たちに話してはいけない正論もあるから。
子供たちに「サンタクロースはいないよ」とか、
「チンコをマンコに入れて子供を作るんだよ」なんていう事実を話す必要はないし、話してはダメ。

>>384
そういうのを子供に教えるべき派と教えるべきでない派でずーと平行線なんだよなぁ…

>>384
甘いな
世の中はそんなもんじゃない
発想のないヤツは必死にパクッて立場を作る
そうやって、無様で醜い成功を成し遂げる
世の中の大半はバカだから気付かない(笑)

>>377
超一流はやり始めの時点の人を見れば才能の有無がわかるけど？

>>399
生物学的にはさっさと教えて
産めよ増やせよが正しいw

>>2
>>1の続き呼んだらなおさら納得だよな

自分は自分の努力の結果今の地位にあると考える人にとっては放置できないんだろうなこの話は。
困るんだよ、努力そのものに価値と値札が付いてないとなｗ
今何が出来て何をしているかに関わらずな。

引き際が解るほど利口ならいいけどな。

為末だ〜い(笑)

他人の努力や夢は金になる

大した才能も努力も持ったことないヤツだろ、為末に反発してんの。ソコソコやった事あって挫折したり妥協したヤツなら、あれは正論だって思うっしょ。

成功してる人は99％才能に恵まれてる人だ！！

なんて、こいつに言われなくても誰でもみんなわかってるっつ〜の

為末信者は「努力は1％に過ぎない」とでも名言に付け加えとけよ

>>386
正論だから叩かれるってことなんでは？w
努力すれば必ず報われるなんて発言して、そんなの嘘だ！人を騙そうとするな！なんて叩く人なんてまずいないでしょ？

正論だし、きっとほとんどの人達も心の奥底では気付いてることなんだけど、改めて成功した人から言われちゃうとイラっとしちゃうみたいなw

努力至上主義も異常だから徹底応戦してヒートアップしていいよ、なんでもかんでも炎上と言えばいいってもんじゃない

>>399
もうこういうのって
今時ネットの時代なんだしみんなスマホ持ってんだから
子供も全部分かってて内心ニヤニヤしてると思うんだけど

世界チャンピオンになったライダーが
「子どものころ俺と同じぐらいうまく走れる友達がいた。
俺はこの世界に挑戦して彼は普通の道を選んだ。違いはそれだけだった。」
みたいな事を本に書いてたのがあったから
あんまり早めに見切りをつけるのもまた間違いではあるかもな。

>>374
そういう奴は家でも勉強してるよ
勉強してるってぜったいにいわないけどね
周りを油断させるんだ
ライオンはウサギ狩るにも全力っていうじゃん。あれだよ

為末さんは仕方ないよね、頑張ったもん努力はしたんだよね
でも残念だねー才能がなくて
才能がないとか体格で不利とか、ホント運だもんね
どうしようもないわ
まあでも頑張った頑張った、為末さんは努力してたよ！

国際的には無理ｗってだってどうしようもないもん
やっぱ才能と環境だわ
筋肉的に白人も駄目だし、陸上競技なんて黒人だけでやりゃいいよな

って言われてもカチンとしない？

・成功のレベルが違うことが分からない
・スポーツの種類の違いが分からない
・スポーツから勉強とか一般論にまで広げる
・宿題や部活をすることは努力だと思ってる
こんな人が批判してるんでしょｗ

>>399
サンタクロースを信じてる子供だって、努力で何でもできるわけじゃないことくらい体感してる
大切なのは、努力で達成できる適切な目標を与えて、努力させて、達成させること
それと同じノリで、一握りの人間にしか達成できない目標に取り組ませてはいけない

>>403
小２の俺みたいに
部屋にあった週刊誌の写真の何がいいのか不思議に思って
おなじことをやりだしていいなら・・・

>>1
正論だと思うけど。
これを批判してる人って、自己啓発とかにカブレてる人かな？

>>401
いやそれはそれでわかる。
どっちも間違ってないと思うが、お前の場合は人生破滅するパターンが出てくるからダメだといってる

世の中の大半は凡人
凡人を左右するのは努力
ドングリの背比べは、背伸びしたヤツが高い(笑)

タメスエも軽度のアスペなんだよ

オレもそうだけど、ある程度の成績残すにはストイックに
ならざるおえない・・・先天性ではないんだけど
イチローも努力でなったタイプだし
必要なことはトコトン追求しないと結果でないのが厳しい世界

自然にアスペになってしまうんだよ。周りより自分を追及するから

ある程度のスポーツを子供時代からやると脳がそう作られてしまう・・・

>>384
そんな他人は外科医になる努力をするのが正解。
入れ歯職人に甘んじてちゃだめだ。

>>405
同じ努力で差が付いてくるのが才能ってもんだからな
ヘタクソが100時間練習して辿り着いたところに
才能がある奴は10時間で行けるわけだ

才能ある奴が10時間で満足してくれればいいけど、
実際は100時間かけてもっと先の世界に行ってしまうんだな

才能に恵まれた者が、自分の才能に気づかないのもよくあることだが

子供じゃないんだから、正論ではなく建前を言うのが常識って場面がほとんどだ。
中二病患者同士ならこの発言で問題ない。

環境+1万時間の法則 でだいたい決まる

これは正論。
一緒に走った黒人見て、努力以前の問題だと感じるのは当然

>>415
いや、、、俺とゲームばっかしてたよ
そいつ学校に黙ってバイトもしてたし

>>417
いや、一般化しても同じだ。
趣味はともかく、あまり能力も無いのに
無理やり続けさせる意味はない。
続けていれば必ず結果が出る場合を
除いては、たとえ部活動と言えども、
他の分野に活動の場を移した方がいい。

また部活動も複数を掛け持ちできるように
した方が良いだろう。もちろん、それなりに
能力があれば、部活の補欠にいても
いいかもしれない。それ自体がチームに
必要であるとも言える。しかし、多くの場合、
他の分野に力を入れた方が得るものも多いはずだ。

>>426
それも言えてるわなｗ

「正論なにのなんで叩かれる」
ガキの発想だ

能力ある人ってのは、ある意味、能力ない人や自分より弱いものを踏み台にしていかないと上がっていけないの
そういうものなのに競技人口が減ると踏み台が無くなってしまうんだよな
今回の発言は、さういう今まで自分が踏み潰してきた人達、これから有能な誰かに踏み潰される人達への配慮が一切無いんだよ
正しさってのは時と場所で変わるから。真実だからって正しいとは限らない

>>421
俺はハナからズバ抜けているから関係ない
何でも出来るからな(笑)

>>398
結局根性論なんてのは教育する側の怠慢でしかないんだよな

>>427
1万時間やってはじめて才能があるのか無いのかが判るって感じだな。

>>415
素の状態で積んでるエンジンが全く違うんだよ。

>>428
つまり、為末の自らの言い訳だな。
逃げ道を作って楽になりたかっただけ。

人よりも相当頑張った人が言った言葉に説得力を見いだせないとは

ッて言うか為末大を知らない世代だろw

>>429
俺は理3諦めた口だけど
できるやつはできるんだよね

才能の差を感じたわwww

>>429
では知能が突出してたんだろうな

>>424
外科医ならなおいいというだけで
入れ歯技師でも悪くない。アーティストやってるよりは

>>420
経営者「まぁ経営者的には
自分がそう発言することで自分の人格の高さを世に知らしめ尊敬された上で
同時にそれをバカな労働者どもが信じて努力なり社会貢献をしてもらえると
企業の評価も高まるし業績もアップして助かるかな」
.

>>76
お前が１０倍努力したところで１１秒台だって無理だろ？

>>426
そうかなあ
結局「建前」ってウソのことでしょ
原発にしてもホテルの偽装にしても、
「だめなものはだめ」ってはっきり言わないといけない時期に来てると思うんだ。この国。

為末みたいなチビでも世界でメダル獲れるんだから
９９どころか１００％才能だわさ

>>431
結果だけを見てるから

まじめすぎてまっすぐしか見れないの

世の中結果が全てだよな
自分に才能や能力が無ければ媚びへつらってでも泥水を飲んででも結果出すしかない
これに噛みついてるニートは自分だけ綺麗でいたい卑怯者

これにカチンとくるって、ユトリなんかなｗ

>>434
努力する習慣をつける事は悪い事ではない。

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★

努力する才能

という言葉を知らんのかね君たち

タメスエは正論じゃないのか？
普通にそう思うよアスリートなんかは。努力も当然必要だが
恵まれない不向きな身体はハンデになる。努力しても或る程度までが限界だろ。

http://www.internethotline.jp/
＿
751 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:52:04.17 ID:adk1RS9u0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
734 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:50:56.79 ID:1M/8WeVt0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
597 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:41:05.66 ID:Al44tf3l0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
警視庁窓口に放火する
マスコミ、新聞社の社員を殺害する

あ〜俺も経験あるわ、完璧に正論なのになぜか集中砲火受けたことある。
後日徹底的に再反論してやったらなぜか反論はまったく来なかった。

なんかね、人間の思考ってのは、その場の雰囲気や流れに左右されるというか、
一つの考えに皆が凝り固まっちゃってる時には何言ってもムダって場合はあるね。
あと、「馬鹿と気違いには関わるな」これも重要。
何言っても分からない奴は分からないんだよ。

文化人的なポジションを目指すも素養がないために、常に発言がイマイチな人って感じ

正論に理想論をぶつけて炎上させるなんて
性格悪いやつ多いな
答えなんて無いのにｗ

>>420
あらゆる夢を売る商売上がったりって感じかな、
スポーツグッズとかもそうだろうし専門学校とか全部、全力フルボッコにしたいとこ

>>1
まあ、大人に対して言うんならともかく、これからオリンピック目指してスポーツ頑張ろうって張り切ってる小学生の子供達に対して、
君はアスリート向きの体じゃないんだからオリンピックなんて絶対に無理だよ、そこそこ頑張ったら違う道に進みなさいなんて教えてたら、夢も希望も無くなっちゃうw

>>418
でもそれだと、上にも言ってる人いたけど、競技人口自体が少なくなって、アスリート向きの体をしてるオリンピック目指せる人達の競争力まで削いじゃって、日本のアスリートのレベル自体が下がっちゃうような。
才能のない人達にとっては正論なんだろうけど、才能ある人達にとっては逆に端迷惑な話なのかもw

>>437
わざわざ、そうやって曲解しなければならない理由は何？
あなたが歪んでるだけじゃない？

きちんと目的に近づく手段として努力する事に意味がある。

トップアスリートには才能こそが重要だなんてのはサルにでもわかるだろうよ
問題はそれを、凡人同士の小競り合いにまで広げて解釈してしまうヤツ
凡人こそ努力がモノをいう

>>91
楽しけりゃ辞める理由ないだろ

>>458
それなら小中学校でとかで血液検査とか
骨格からこのスポーツがいいよ

って勧めて裾野を広げればいいじゃない

フィジカルに関しては全くもってその通りだな

フィジカルの才能はわかりやすいが
勉強とか絵とかお笑いとか脳みその才能？みたいなのは分かりにくくてつい人と比べて
へんに固執したり諦め切れなかったりわだかまったりしがちでメンタルの才能的なものかとか
考えたりして迷いがちと思う

柔軟性や筋肉や骨組みとかそのスポーツに向いてる体ってあるから一流目指すなら為末の言ってる事は現実的と思う。あくまでも一流目指すならね。

>>463
旧東側はそれに近いことやってたな

頑張るのも重要だけど、
成功した人には努力もしたし才能もあったってことよね

はじめの一歩の、
「努力した者が全て報われるとは限らん。
しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる」
という、言葉はよく言い表してる。

為末の言ってることは、ライオンさんにはライオンさんの道があり、
うさぎさんにはうさぎさんの道がある、と言ってるだけのこと。
うさぎさんがライオンさんになろうと努力してもなれないんだよ。
でも、うさぎさんにはうさぎさんの良さがある。ライオンさんになれなくても敗北ではないの。
うさぎさんにはうさぎさんの才能を精一杯いかすのが幸せ。その為には早いうちから自分は何者かを気がつかなくては。

天才とは１の才能と９９の努力である

しかしその９９の努力は
才能０の奴がする、１の努力ほども泥にまみれていない
なのに価値はちゃんと９９倍あって、それがこの世の残酷さである

って俺の学校の先生が言ってた

>>367
昔は自分が負けないのは誰よりも努力してるからだと思ってたらしいよ
でも競技をずっと続けてきて、自分に負けた選手の中には
自分よりも努力した人がいたかもしれないと思うようになったと

バカッターは青臭い奴が多いねｗｗ
その点、2ちゃんねらは現実見てるよな
何があるとすぐに才能って言い出すから

>>449
そして頑張るだけ無駄という結論に辿り着く

>>468
そう、そして成功した者は皆すべからく才能がある

>>454
＞後日徹底的に再反論してやったらなぜか反論はまったく来なかった。

単にその話題が賞味期限切れになっただけだよ。

>>470
先生かっこいいな。

才能の問題を考えるのは、その領域にいるヤツだけでいい
凡人は努力する事だけ考えろ
ハナから才能なんかないんだから(笑)

>>469
そういう言い方なら
ユトリちゃん達にも判ると思うよｗ
こんな事でムキになって批判する方が異常ｗ

>>458
だから違うノリで取り組ませたらいいんだよ
「努力すればできる」なんて言わずに「面白い、やってみろ」って見守ればいいんだ
何も「できないかもしれない」ことを殊更に強調しろなんて言うつもりはない

タメスエだかヒロスエだか知らんが思い上がった事を口にしなさんな

世の中には体格や素質に恵まれなくても「努力する才能」だけで

立派なトップアスリートになった人も確かに存在するのだよ

ましてやアスリートなんてあんた同様、引退したらただの人だが

ビジネスマンには才能なんてほとんど関係ないのだよ　偉そうにほざくな

高跳びケニア人
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=M24zUEh4Lvo#t=130

この動画見てみろよ　１７歳のケニア人が飛び方知らなくてもこの高さまで飛ぶ
純日本人には無理だな

努力は無能の穴埋めにはならない。

鴨川のじじいが言ったことは誰かは忘れたけど元があるからな
森川ジョージのいった事ではない

成果＝素質 x 訓練(努力)　だろう

素質１ x 努力3 ＝ 成果 3　は
素質 5 x 努力1.5 ＝ 成果 7.5 に勝てない

しかし、彼らも　素質100 同士が猛烈な努力をして競う世界には無縁の衆生だ

だが、才能の要素は多元的だし、複雑な世の中を生きて成功を収めることは
「走るだけ」という単純なレースではないから、勝ち方の可能性は人間の数
だけあるのではないだろうか

>>470
「で、だから何？」って言いたいな、その先生に

これほどの努力と人は運を言う
俺の一番好きな言葉
野球少年がプロ野球選手になるために練習に明け暮れて流した汗以上の汗を
機嫌損ねると暴力振るう親のご機嫌取りのために流す奴もいる

アスリートゆえの苦悩なんだろうな
つまり努力すればウサインボルトに勝てるの？9秒58の記録を抜けるの？という

他の職業ならDNAより努力でなんとかなるケースの方が多いだろう
努力というか、まあ工夫なんだろうけど

>>473
どうにもならん事には労力を費やさない最低限の頭が必要。

>>463
そんな事言ってたら、
日本人はいくつかのスポーツしない方がいいよってなる。
それに、例えば、ボルトなんて、体はいいほうじゃない。

なにより、最後に結果を受け入れるところまでがスポーツだろう。
努力をしたしないに関わらず、またスポーツだけの事じゃないが、
成功するしないに関わらず
自分の努力の結果と向き合うということも大事なんじゃないか。

これさ、為末は、自分は努力なんて
１％しかしてないって威張ってんのかな？
ほら、試験日に俺全然勉強してないんだよって自己アピールみたいに

だとしたら三沢チックだなｗ

>>463
うーん、子供って自分に興味があることとないことがはっきりしてるから、どんなに周りがあれこれ言っても結局本人にやる気がないなら続かないような。

>>479
だから結局は、子供の頃はまだ為末さんのような正論をあえて子供に対して理解あげる必要はないってことなんでしょ？

>>374
IQ１４５は余裕で有りそうだな

タメスエが今の体型バランスで220くらい身長あったら
ボルトにも勝ってる

これが彼の言っている事

>>480>タメスエだかヒロスエだか知らんが思い上がった事を口にしなさんな

おいおい
頭冷やせよｗヒロスエてｗお前がムキになる事も無いahahaha

>>481
すげーやばすぎｗｗｗ

>>485
1.世の中は不平等だ。
2.努力したからといって結果がついてくるわけではない。

IQは大人になってもせいぜい±20ぐらいしか変化が無いから、
勉強に関しても限界到達点が変わらないのは一緒かな
同じぐらいの努力なら元々頭いいヤツには敵わない

この発言に必死になって反論する事自体が無駄な労力（努力）だと思うの

>>496
で、それを子供たちに教えて何か意味あるの？
メリットあるの？

>>471
学問の世界もそうだよな。自分の2倍の時間をかけて勉強してるのに成績悪い奴とかいたし。
ちょっとかわいそうだったな

>>472
twitterは現役運動部員多いからな
あいつら国語力無いし、感情的な上に群れるから

為末さんは体育会系の陰湿さぐらい知ってるだろうに

>>488
俺もこれが人生で一番大事なことだと思う

個人競技の限界が滲んでるな
茶飲み話は茶飲み友達とやるべきだｗ
おつむの軽さを疑われるぞ

才能ある奴は褒められるから努力する
才能ない奴はバカにされるから努力しない

>>475
＞単にその話題が賞味期限切れになっただけだよ

いや、その時俺にその言葉言う奴が居たら、
反論できなくなったからって悔しまぎれ言うな、と言ってやりたいわｗ

>>474
才能があったと証明されたといいやすいね。芽はあったとか。

努力も才能と認めるかに拠るけど、
すべからく才能があるに入りにくい選手もたまにはいるってのも
ちょっとは事実かもしれない。

小中だと４０人の成績に才能の構図が凝縮されてる感じするわｗ
トップ３人とワースト３人は大体固定メンツ。中盤は凡人が争ってる感じ。

>>482
当たり前だろ
世の中には少数の有能と、圧倒的多数の凡人、少数の無能がいる
有能→アスリート等
凡人→殆ど
無能→民主党議員
凡人が殆どなのだから、努力することだけ考えていたらいい

>>415
同じ本読んでもお前の１０倍記憶できるからな

スポーツをやるなと言ってないだろうに
最高峰を目指すならいろいろ要素があるんだぞと言ってるだけで
体力をつけるためとか楽しむためにスポーツしたりするのまで
否定しているわけじゃない

格ｹﾞｰやら音ｹﾞｰなんかだと才能が全てだと思い知らされるｗｗｗ

まあ悪いこと言わないから、アスリートのプロなんて一握りだし
無理だと思ったら別の道を進むべし
って助言なら、その通りなんだろうと思うよ

日本人は体鍛えるのを諦めて頭脳労働向きってことだろう。

そう言えば、メダルの多い中国も、昔は体の小さい日本人に見習って卓球から制覇したって話もあったね。

努力と言うと聞こえがいいが、才能があったから楽しめて打ち込めたんだろうに。

苦しい辛い思いなんて生まれてくれば誰もしてるんだよ。

努力原理主義者は逆に成功してない者は誰しもグータラだと言いたいのか？

普通の生活してて何が悪い？

リーマンして毎日まっとうに生きる奴も否定してるクズには反吐が出る。

こういうに人間がむかし不良で、今は努力して更生しました、なんてテレビ番組にウルウルしてんだろ、馬鹿が。

日本人は正論を叩くから、みんな建前ばっかの嘘つきに成り下がる

そんな日本人体質が嫌いな奴が真実を求めて２ちゃんにやってくる

だから２ちゃんは何度も危機を迎えても乗り越えることが出来た

決して、ひろゆきの努力で成功したわけじゃないｗｗｗ

>>491
子供は子供なりに挫折する。だからその時は、ちゃんとそれを言ってあげるべき
やる前から強調する必要はないが、別に言っておいてもいいとは思う

そして、失敗したら適切なレベルの目標を与えるべき
それを達成できれば、また上を目指すようになる「かもしれない」

>>485
文盲か？>>313と大差ないだろｗ

>>384
わざと歯科技工士とは言わないのか

お馬さんだって血統だからね

プロミュージシャン目指すのも
同じようなもんだろ
才能・センスの無いやつが幾ら努力しても無理

こういうこと言われて辞める子供は、頭が良くて自分のこと客観的にわかってる奴だけだよ。
バカと才能ある奴が、これを聞いても辞めない

>>471
為末さん本人も最初は努力すれば報われるって考え方だったんだね。
で、自分に負けた自分以外の人間はみんな自分よりも努力してこなかった人間なのか？と疑問に思い始めたと。

>>499
早く世の中に順応して、生きる方法を見つけろ

いや、馬鹿の努力はむしろ有害。
例えば、吹奏楽なんかで、質の悪い楽器を調整不足の状態にしておいて練習すれば練習するほど下手になる。
全国吹奏楽コンクールとかに進めないその辺の中学のブラスバンド部でよくある光景。
努力は勿論大切だが、努力する前に、
きちんと情報収集して、どのようなメソッドでどんな道具を使ってどんな先生につくか。
そういうことを計画してから努力しなくてはかえって逆効果になることも多い。
学習や仕事でも同じ。

ブサイク女子のフィギュアとかバレエとか
言うてはならんとわかっていても言いたい

や　め　て　お　け

在日だろ

>>467
そして旧東独は滅んだ。
ようするにそういうこと。

スポーツに置いても競技によるだろう
少なくとも不得意な競技を選択はしないであろうし、
為末は不用意に喧嘩を売ってるだけの気がする
これが、バカッターだｗ

反発してるのは全員>>480みたいに感情的になってるのか。
ゆとり平等教育は罪深かったな。

ドラクエのささったファミコンと
星をみるひとがささったファミコン
やりこめば同じ価値になるって？
そんなわけあるか
せめてカセット入れ替える超能力に覚醒してから主張して欲しい

為末「アスリートが勝つには努力だけでは駄目」←まぁわかる
お前ら「だから努力なんて無駄」←馬鹿？

>>513
リーチの問題とかはあるとはいえ、
卓球やバドミントンはコートが狭いし、接触ののあるスポーツじゃない物ね
ボールも、剛速球がでるものじゃないし。

ナンバーワンを目指すには強靭なメンタルと人には出来ない努力。そして持って生まれた体がものを言う。

オリンピックが始まったころのマラソンなんて、やっと3時間切るくらいで、
今じゃちょっと速い程度の市民ランナーが普通に走ってる速さだ。
当時、一般人がマラソンで3時間切れるとは、誰も思っていなかっただろうな。

俺が若いころは、カールルイスが圧倒的な強さで連勝を重ねていた。
将来、日本の高校生が10秒の壁に肉薄するとは、誰も思っていなかったよ。

人が考える限界なんて、そんなものだ。
遺伝による有利不利は当然あるにせよ、それは政治や経済や文化による
有利不利と大差ない「状況」でしかなく、人の能力の上限はどこにも
規定されていない。

ケニヤの高校生のハイジャンプ
http://www.youtube.com/watch?v=-qTAeVGl_e8#t=19

これを貼れと言われた気がした

「頑張ってるから」「努力してる」とか仕事で結果出さない奴が
頻繁に使うっから困る・・・・

まあ才能や実力がそのまま結果として反映される世界ならまだ良い
芸術や創作、芸能関連だとあれは運の要素が大きく占めるからな
明らかに才能が豊かで実力も文句無しなのに
なぜか売れなかった奴なんて腐るほど居るし
こうなると努力の有無も才能の有無すら語るのもアホらしくなってくる

わかりやすい例をあげると、
しずちゃんは整形したところで可愛くなるのは不可能
そういう事だよ

努力をすればプロのサッカー選手にはなれるかもしれない
才能がなければWカップのベストイレブンにはなれない

炎上させてるやつは上の段階
為末は下の段階
話が合うわけがない

>>519
度が過ぎるとセントサイモンの悲劇に行き着くから注意な
まあ結構ヤバめな血量で実績あげる馬も多いけどね、コロネーションとか

>>504
才能の無いやつでも親に褒められながら育つと違うよ
なんか憎めないやつっているだろ　

>>520
音楽なり芸術なり食い物屋の場合は、オリジナリティーと、時代とのマッチングと、
宣伝活動じゃないかな？

プロのミュージシャンの多くはアマチュアの上手い人よりも個性と宣伝で成功した気がする

>>520
それこそ全然関係ないから
音楽業界なんてパクリ横行の世界
NHKの震災復興ソングですら丸パクリの曲(笑)
あんな業界こそ何の才能もいらない

>>529
ってかこの>>480の文章ひでーな、前後のつながりが支離滅裂、小学校の国語からやり直すべきレベルのひどさ

>>516
失敗したときのフォローのためにってことね？
それは自分も賛成だよ。
ただ、最初からこういう正論を子供にぶつけて、大きな夢を持てないような妙に現実主義的な考え方を小さな頃から持たせるのもどうなのかなって。

>>535
ケニアでもすごい部類なんだろうけどすげー

>>543
じゃパクリで目指そうかなｗ

陸上ってそもそも五輪や世界陸上に出ても全く活躍しないよな
マラソンか一万くらい
しかも女子だけw

>>541
才能があっても
お前なんか何やっても人以下じゃ！！
って親に言われ続けていれば
何者にもなれないよな

ＰＣの性能を発揮させるための３つの要素はだな？まあオレが思うにだけど
・ベースクロック(クロック周波数＝頭の回転速度)
・コンピューター倍率(電圧＝根性)
・クーラー(冷却装置＝理性)
ということで、３つとも性能高い方がいいんだが、これらがバランスよく保たれてないとすぐぶっ壊れる
どんだけ頭回転速くても冷めたハートじゃだめだし
根性だけでは頭回転しないし
すぐに火病おこすほどのクーラーじゃニューロンが焼き切れバカになる
人も同じ

いずれ全ての子どもが公務員を目指す日が来るだろう。
そうなって初めて為末は自分の発言の重大性を思い知ることになる。

挫折を経験することも大事
問題はそこからどうするかってことだ

>>480
お前身長140cmに生まれても努力でボルトに勝てるんだな

為末のコメを素で全否定してるやつは人並みの練習で2倍も3倍も
巧くなってくやつが周りに居なかったんだろうな

過去、Jリーガーを多数輩出してきた地元の名監督は、お前が欲しい
から来いなんて言わず、やる気あるなら来れば？って人間
その名監督が直接足を運んで、俺の元でやれば必ずJリーグで活躍
するトップ選手にしてやるとまで言わせたのにそいつは「遠いので嫌です」
※電車通学で思うように帰宅できないのが嫌なのは間違いないが、
1番の理由は練習と上下関係がキツイのが嫌だったから

家から近い県内ベスト8程度の高校選んでろくに練習にも出ず遊び放け
それでも県選抜時期ともなれば1年から招集されてスタメン、それを3年間
こんなやつを間近で見てるやつはそりゃそうだわなって納得するしかない

>>531
それはそうだろ、不可能なのものに努力するほど馬鹿げた話はない。

出来ないものに努力する必要はなし。

それならば、傘広げて空が飛べるまでマンションの２階からでも何度でも飛び降りてみろ

>>545
対面じゃないから言える事だろう

ぶっちゃけ、子供にネットさせるなってことじゃね。
子供にネットさせるときは
”ネットを使う時、君は子ども扱いされない”ってことを自覚して使わせるしかない。
なんか、なんとかいう子役の時と同じ問題かも。

しかし記憶力って絶対生まれながらのもんだよな
俺は人より絶対に劣ってる自信がある！

「成功者が語る『努力すれば成功する・夢はかなう』は無責任だ」ってのも
「努力さえすれば誰でも成功するわけではない」ってのも
「成功するには環境と才能が必要だ」ってのも間違ってはいないけど
そこで「努力原理主義」の話に飛躍するところがおかしいんだよな。

環境と才能に恵まれないためにその道を選ばざるを得ない人に
「よく頑張ったね。もう十分だよ」というステージはあるのかね。

>>525
フィギュアやバレエは顔の造形よりも、プロポーションじゃねえの？
どぎつい化粧するんだから。

正直な話
成功する奴と成功しない奴の差は運の一言に尽きる
はっきり言って努力の差どころか、素質の差も言うほど大差は無い

女王蜂はなぜ女王蜂になれたか
生まれつき身体や生命力が優れていたわけではなく
たまたま選ばれた運の強い蜜蜂がローヤルゼリーを主食とする潤沢な食生活を送れた為に
女王蜂として成長出来たに過ぎない

>>531
そう
凡人が一番言ってはいけない言葉
凡人の分際で何を勘違いしてるんだと
凡人から努力を取ったら綺麗さっぱり何も残らないからな(笑)

為末大
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%BA%E6%9C%AB%E5%A4%A7

なんだか虚しい
ホルホルしていいっすか

>>520
山下達郎が同じような事言ってた。

>>545
実際、大きな夢持ったまま成功する天才なんて本当に居ないぞ。
大多数、思ったようにはならなくて挫折してる。立ち直れない子も居る。
就職できないくらいで大学生バンバン自殺してるよ。
現実教えないからこんなことになった

解りやすく説明すると競馬の騎手が努力したら横綱になれるのかって事。なれる訳ないだろ。

>>545
最初に、「努力でなんでもできるわけじゃないことは体感してる」と言った通り、
教えようが教えまいが、子供はことによると大人以上に日々挫折を繰り返してる

正論も何も、あらかじめ子供はそれを知っているという前提で臨むべきだと思う
だから「知らせちゃいけない」ということはない。子供はそれでもちゃんと夢を見る
大切なのは、努力してもできないかもしれないことが実際できない時に、
子供に必要以上のプレッシャーを与えないこと
そして努力すればできるはずのことができない時に、ちゃんとそれを指摘すること

データが足りないからいつまでも議論が平行線なままなんだよ
とりあえず、今の児童のCTとか運動機能のデータを取って
その後の練習量のデータも全部トレースして
20年後にどういう結果が出るか見てみるしか無いよ
努力と根性派はそういう客観的なデータが無いうちは感情を抑えられんし
素質と技術的訓練派は基礎となる児童データで進路を判断するんだから
どっちにとっても必要なファーストステップはデータ集め

要するに正しい方向へ努力しろってことなんじゃないの？
向き不向きはあるんだし、変な方向へ努力しても結局は
時間の無駄になるからね。

>>545
現実的なとこだけ直接個人的に子どもに向けていうならどうかと思うけれど
そうじゃないからねえ

為末だって直接指導や子どもの質問に答える形だったら
もうちょい言葉足すんじゃね？

>>535
背面飛びじゃないんだな。大したもんだ

まあ身体能力に限れば黒人は凄い
だてにサバンナで生きてない

大学の研究者になるのも同じ
研究者になるにはミュージシャンとして成功するのと同じくらい難しい

>>535
ハサミ飛びも極めるとここまで飛べるんだな

サッカーとかラグビー持ち出して勝てないとか言う奴も
アホだよね。根性論者と同じ。

あっちの方が歴史あって技術も層も厚いから一歩先を行ってて
当たり前。しかしガチで取り組むようになると名門クラブでプレーする奴も
出てくるし、個人で才能ある奴いるんだからレベル上がると違ってくる。
人気あったサッカーや体操、バレーでは何度も世界一になってるし、
歴史的に層が厚い柔道や野球もやはり強豪だ。

バカは合理的な思考ができないから思い込みで語る。

努力すればある程度まではいくが、それ以上は才能だよ

>>480
才能に勝る努力なし、努力に勝る才能なし
って言ってだな
持って生まれた資質以上にものをいうものはなく
その資質の中で一際優れている才能が、人一倍汗を流せる才能なんだよ
その一番優れたチート能力もって生まれてきて、それをいい方向に振るえる
運も持ち合わせたラッキーマンを崇め奉ってるって解ってる？

野球なら12球団のレギュラー108人のうちの1人になれば飯が食えるが陸上は上位たった3人に入らないと話にも上らないからなぁ…

歌手や画家だって、子供の時からダントツに上手い奴ばかりだもんな

>>555
そういう屁理屈こねるとこが馬鹿なんだって分かってくれませんかね
スポーツの話ですらないよねそれ

>>568
それだよな

努力だけなら誰でもやってる
結果が出て初めて価値がある
結果の伴わない努力を評価しろと言ってるのは社会の役に立ってない学歴厨ニートと公務員だろｗ

日本人には努力原理主義の無能が多すぎる。何も考えずにがむしゃらにする努力は努力ではない。
裏を返せば勤勉という長所にもなるが…。
例えば吹奏楽を例にあげると、全国常連の学校は、
まず向き不向きを見極め、質の良い楽器を定期的に調整し、きちんとしたメソッドにのっとって練習する。
馬鹿校は、何も考えずに子どもの政治力やジャンケンでパートを決め、安物の楽器を修理や調整もせず、
思いつきで急にロングブレス100回とか走り込みするぞとか哲学無き練習する。
練習している時間や労力は変わらなかったりする。
何も考えず思いつきでがむしゃらにする努力って怠けてるのと同じですよ。
努力、努力と言わずに、計画する→努力する→結果を出すという流れを心掛けるのが本当の努力である。
勿論、向いてなければ早めに進路変更するのも努力のうちだよ。

根性と努力で才能に勝つってマジメに考えてるとしたら、
マンガの読みすぎですね。

http://www.internethotline.jp/
＿
751 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:52:04.17 ID:adk1RS9u0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
734 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:50:56.79 ID:1M/8WeVt0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
597 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:41:05.66 ID:Al44tf3l0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
警視庁窓口に放火する
マスコミ、新聞社の社員を殺害する

>>543
一度パクリ曲を調べてみるといいよ
その多さと恥知らずなファイトに唖然とするから

スポーツでは駄目だったかもしれないけど
死ぬほど努力した経験は他の世界で活かせる
特にチームスポーツやってた人間は出世が早い傾向がある

指導者次第だな

　
バカッターで大漁ですね、為末さん

>>568
ああ、そういう事だな
努力する前にまずは客観的に自己分析せよと
己を知れば必ず己なりの成功の道が開ける

よくわからんが
努力と才能という両輪で
成功というゴールに辿り着くって話じゃないの？

最初は全然駄目だったけど、努力で大成したという人は実際にはいないのかな
大成した人はみな最初から飛び抜けて優秀だったの？

>>568
そうだよ　ほとんどの人がそれを見つけられないか続けられないで一生終わっていく

無駄な努力って言葉を忘れてはならない
正しい的確な努力でないと意味が無いが、

体うんぬんは、どうかと思う。
じゃあアフリカとかアメリカ系?がスポーツは最高の肉体じゃないの?
日本人じゃ、もう駄目じゃんって感じに聞こえるが。
他国の選手否定していないか?

>>585
わかるが、はっきり言ってその労力は勉強に回したほうがいい。
野球の努力を他分野で活かすことは出来ないが、勉強は基本的に全てに応用が利く。
だから親は勉強しろって言うわけで。

>>511
PARANOiA revolutionとか超せる気しないもんな……。
シューティングで「極殺兵器 真・緋蜂・改」ってのが居るんだが、
そいつも発売から10年6ヶ月かな？経過した現在でも強制縛りってのもあるが
2人しか撃破してないし、「陰蜂」て奴は本気で努力だけで何とかなる次元じゃねーし。
開始前の「ただひたすら死ぬだけ」「どこまで足掻くか見せてもらおう」「涙と鼻水の覚悟はよろしいか？」
て警告と決戦前（中）の「死ぬがよい」て台詞が全く冗談じゃなかったし……。

でもさ、卓球とかは努力だけで強くなるような気もする
愛ちゃんなんて子供の時は天才卓球少女って言われてたけど
全然下手くそだからw
しかしあの下手くそがあれだけ強くなるのは練習のみの成果だな

努力ってスタートラインに立つまでの準備みたいなもんでしょ。

>>568
のび太がスポーツを一生懸命練習してもプロスポーツ選手になれないが
あやとりを一生懸命練習すれば最低でも神レベルのあやとり師に成長する
こういう事だな

>>590
才能がなかったらそもそも大成しない

この前nhkでタメスエ見たけど性格が追求型だったぞ
イチロータイプね

この発言も納得だわ

というかこいつ誰よ？ｗ
自分ができなかった言い訳してるだけじゃねえの？
オリンピックで金とってから偉そうに言えよ
才能が大事なんて素人の俺でも言えるわｗｗ

努力は自己満足とか偽善に近い代物
こんなものに人生狂わさせる人もいるのかと思うと
可哀想だ

問題は何の才能があるか自覚できない事。
最近は大学野球でも非レギュラー、非エースでプロ野球選手になる奴もいるし。
才能あっても環境や性格で潰してる奴もいるし。
やってみないと分からんってこっちゃ。

努力しなきゃ成功もないだろ

一昔前は、野球で１５０�`出せる投手は少なかった
水泳も世界で戦える選手は少なかった
体力や指導力の向上はあっただろうが、
一定の競技人口がなければ興隆はしないであろうことは運動バカにでもわかる

才能がなければ無理と言ってのけるのは愚か過ぎるが、
おまえがいうなという上質のギャグを狙っているのだろうｗ

世の中のてっぺんにいる人達だけが頑張ってるわけじゃない。
そして努力が水の泡になったとしても
それが無駄だったかどうかは他人が決める事じゃない。
とか思うのは、アタシが古い人間だからですかね。。
でも今の若い衆は、この
「ダメかもしれんがやってみる」
って気概が薄い気がして。
かと思うとストーカーみたいな変なベクトルの気概はあるんだなあ

>>590
皆美談のように努力を語るし、もちろんホントに努力したんだろうけど、ほぼ間違いなく天才少年天才少女だよ。

ネット民はカスばっかだな
お前ら努力したって報われないのに

アスリートも小説家もミュージシャンもお笑いタレントも起業家等も努力は大切だけど
｢運｣も大切。
過去の偉大な芸術家でホームレスみたいな人生で終わった人は多い。

努力でその道の天才と並ぶとかはありえない
成功の最低ラインまで食い込むくらいはできると思うが、高みを目指す人にはそれは意味はない

陸上とくに瞬発系は遺伝で決まるこればっかりはどうしようもない
声と容姿、これももって生まれたもので決まる
音楽も努力でフランツリストやすぎやまこういちにはなれない

これ以外ならなんとかなるんじゃない？

>>600
この手のひねくれ者が多いのが日本のネットの特徴かもしれんね。

松井秀喜の言葉を借りれば
努力出来ること自体も才能だな
スポーツの世界なら凡人が毎日六時間以上も練習すれば必ず身体を壊す

さっきＥテレの経済学入門番組で教育との関わりやってたが

「自分の適性を知る」のが大事で
はじめは幅広く予想するけど、周囲との比較や経験で自分の特性を知れると。
比較優位で希少な価値をみつけなきゃいけない

教育はある種冷酷で「自己冷却装置」だと。
自分と向き合わなきゃいけないんだな。
（だから若いうちにいろいろ挑戦してみるのは悪いこっちゃない。）

>>578
スポーツの話でいえば、相撲なんか好例。

日本人の不甲斐なさをみれば一目瞭然。

あとＫ１なんか日本人は中学生並みだった。

外国人のパワーの前に日本人は努力はおろか歴史や伝統さえも吹き飛びそうになっている。

日本人力士なんて哀れな噛ませ犬だけになってる現実を直視しろ。

あいつら一生噛ませ犬で終わるのを良しとするのね？

どんな世界でもプロになれる人間と凡人の違いは、身体だけじゃなくて脳の作りが違う。

脳の回路がショートカットされてるから、スポーツ選手だったら、
尋常じゃないスピードで展開を読んだりできる。

これが数学とかの才能だと、順序立てて解かなくても答えが見える。

これが絵だと、下書きなんてしなくても絵が描ける。

努力でこの域に達するのはムリ。

たとえば１０年あるとして、才能の無い奴が１０年かかって出来ない事が、
才能がある奴なら１０年間遊んでても出来る。

>>590
俺は作曲を始めて、時間がかかっても気に入ったものが完成しないという状態が数年あったが、ある時期から線が繋がったように簡単に出来るようになった
今は夢でも出来る
続けてみないと、わからない事というのがある

>>606
なるほど
何か始めてみて、すぐにうまくできないものは才能がないからやめた方がいいのか

>>600
お前がオリンピック出れるようになってからそれ言うべきだと思うよ？
努力だけの限界知ってから。

お前は才能ないんだから、ほかの道を探したらと言える神みたいな人間がどこにいるんだか。
結局は引き際なんて自分でしか判断できないんだよ。
未練残しつつ他人のアドバイスでやめて、新しい挑戦も失敗したら、それこそ
ずっとやめたこと引きずることになると思うがな。他人のせいにしたりな。

>>611
一部だから心配無用ｗ
キレる団塊じゃないの？ｗ

>>600
それを必死に凡人が努力が大切だの、
子どもの夢がなくなるだのと
叩いてるのが今の構図

為末君は物を考えること、考えた末に辿りついた発想を発言することには向いてないから
世間に向けて一切の発表を控えたほうがいいね。
頑張ってるんだろうけど、才能がないよ。
今までよく頑張ったねもう十分だよ、為末君

>>621
じゃあ夢は見ない努力もしない。それでいいんだな。
俺はむしろそうすべきだと思うが。

>>617
うーん、少し語弊があったか。でもまあ、そうかも。
幼稚園の運動会見ると分かるもん。足が速い子はもう最初から速い。そして運動が好きになっていく。

これに気付かない人は、そのレベルまで努力したことない人間

>>606
基本「努力したらできた人」が語るからな（；^ω^）
そりゃそれでいいんだけれど挫折や目標変更
紆余曲折の部分にも注目せにゃならん

>>616
それで有名音楽家になれたんだったらすごいけど

この発言のどこが気に入らないのかまとめてくれ・・・

馬鹿だねえ
成功なんてのは相対的なもので時の運
その時代に居合わせた人間の質だろ
為末も日本だからデカい顔していられる訳
頑張っても黒人には勝てないよって悟ってやめていない時点で
自ら努力の実用性を証明しちゃってるじゃない
才能のない人種に生まれながらも
陸上を諦めなかったのは努力以外のナニモノでもないだろ
一番になれるとか成功するしないは俗っぽい議題でしかない
努力すれば高い確率で昨日の自分より前進する
だから人は努力をやめないんだよ

>>600
世界3位になった決勝レースで、周りにいる連中が黒色人種で190cmクラスの長身ばかりの中、
170cmを少し超えた体格の為末が豪雨になった気候とか全てを味方につけて戦略とテクニックで勝ち取った人が言ったこの言葉だから重い

>>615
子供の頃に決まってしまうね

逆にいえば子供の頃の親の誘導次第で優秀にもなれる

>>564
もちろん、そういう負の面もあるんだろうけど、それと同時に、戦後の日本人はとにかく一生懸命頑張れば日本は必ずまた復活できると盲目的に信じ続けて、ただひたすらにがむしゃらに頑張ってきたからこそ、今の日本という国が存在するとも思うんだよね。

>>566
いや、言い方っていうかね、子供時代に親から言われたことやされたことってずっと残るでしょ？
例え体感して理解してたとしても、それでも大きさ夢だっていつかは叶うと信じたいって気持ちも同時に持ってるだろうし。
少なくとも、子供がなにかやろうとしたことに対して、向いてないからと最初からむやみに止めさせようとかはしないでほしいなと。
失敗してしまった時になって初めて口を出してあげて、優しく諭してあげてフォローしてあげればいいのかなと。

×成功

◎性交

>>623
夢を見るのは中学生までにしとけ
社会人になっても(悪い意味で)夢を見続けるのは悲惨だぞ

為末批判してるカスは努力したらボルトより早く走れるんか？w

金メダルが成功なだけじゃないのじゃない？

決めたわ。

もう夢も見ないし努力もしない。

>>605
貴方は俺と同じタイプだと思う
俺は今、昔の自分に伝えられることがあるとするなら
頑張らなくて良かった！！
って思いが心底こみ上げて来る瞬間を創ってやりたい
この実感を幼少期の自分に味あわせてやりたい
自分だけが、目隠しして十回クルクル回ってからヨーイドンで
物事をするハメに陥っている事に、汗をできるだけ掻かない
べきだと、ちゃんと意識して生きられるようにしてやりたい

このてのあれって自分と同じレベルの人に言うべき事を世間一般でそうであるみたいな場所で言っちゃうから反感買うんだよ
そもそもそんくらい説教要らずで小学生でも分かってるわ

>>603
才能がなきゃ努力も徒労で終わる。

問題はその徒労を誰が責任取るか？だ。

１００メートルを１３秒で走る人間がいたとしよう。

そいつが必死になって１秒縮めた。

で、頑張ったからオリンピックに出たい。

そのための資金を貸してくれ？って来たら貸すか？

銀行の融資受けるんだって、努力しましたからなんとかしてください、なんていうアホがいたら会ってみたい。

建前と現実が違うことを努力原理主義は見直せ。

たぶんまた日本人のやる気をなくす作戦にでたのだろう
何かで努力したことで、ほかに役に立たないと思ってる奴が多すぎる

翻って為末がオリンピックで金メダルをほしいままにしていたらどうだろう
一言、神（親）に感謝するというだけであろう
まあ、レイプ魔になった奴もいるけどなｗ

ダサい曲を作り、下手糞な歌を歌う40前の素人のおっさんをどう思う？
「今後積極的に路上ライブをやっていきたいっすね！」と目を輝かせて語ったものの、
「まだやってねーのかよｗ」「今からかよｗ」と芸人に突っ込まれた。
100％努力ではどうにもならない才能の問題だろ。

競技にもよるだろうな。
陸上や水泳あたりは誤魔化しが効かないから、持って生まれた身体能力がものをいう。

ただ、球技とかその他のスポーツの場合、肉体だけではなく、環境や指導者にも依存するだろう。

オリンピック選手のアスリート系で優勝する人の
大部分が遺伝子が違うことは、
すでに解明されてるからね。

10年努力する人を、半年で抜かすほど
才能が違う。全く同じ努力で10パーセント
タイムの差がでるそうな。

>>632
止めさせろ、なんて一言も言ってないぞ？
ただ、「できなければいけないこと」とは、はっきり分けて当たるべき
「努力すれば何でもできる（はず）」って思想は、そこをごっちゃにしている

>>630
そのあとの人生の方が長いけどね

けど４００ハードルなんてムチャクチャしんどいからな
素人が４００全力で走ったらウンコもらしたかも？っておもうはず
あれに力注げるってことは才能があったんだろうし努力もしたわけだ
金取れないと分かってても

現代社会において有名人は大衆批判(に見えること)をしてはいけない。

したらどうなるか。2ちゃんなどは顕著な実例。

>>642
その姿こそがソイツの才能
普通やれないだろ(笑)

正論を振り回すのは池沼のやることだが
妄想を求めて努力するのは人生の無駄だ

＞アフリカ系

アフリカ系というか黒人すべてじゃない。
西アフリカの一部に偏ってたはず。
もちろん黒人もスポーツも音楽も凡才が大多数だが、
陸上や格闘技の特定の分野ではトップには黒人が多い。

西洋白人のスポーツとか言われてたものもほとんど黒人が占めて
バスケやフットボールだと出場選手がすべて黒人とかも出てくる。
サッカーも西欧白人系はどんどん減ってる。

>>615
まあ芸術に関してはそれが出来たところで成功する保証は無いのが厄介なところ

芸術なんざそれこそ運次第の世界
たとえ幼稚園児以下の作品でも
時代が良ければ認めてくれる場合もあるし、その逆も然り
人間の感性や嗜好なんざ年々変化して当たり前なんだし

>>641
タメスエは努力する事を何も否定して無いでしょｗ
未だ何言ってんだか？

>>628
少なくとも努力すれば目標に近付ける
例えば歩いて世界一周すると言って
一歩踏み出したらそれは
どうせ無理だからとふて寝している自分より
成功に近くなるだろ
為末の言い種はどうせお前ら無理なんだから努力なんかせずやめちまえ
と言い捨ててるからだよ
コイツ自身黒人に揉まれて
劣等民族でありながら陸上競技をやめてない訳だ
お前なんかいくら頑張っても黒人には勝てないんだからやめちまえと
言って彼がやめるだろうか
いや努力すればなんとかなると歯を食い縛るんじゃないかな
自分がそうなのに、他人に対して現実を見ろとか抜かしてるのは
馬鹿の極みだってことよ

>>640
それを80歳までできるようになれば世界一だ。

>>635
だな
ボルトに勝つと宣言してこれから努力するやつはいるのか？

>>632
>戦後の日本人はとにかく一生懸命頑張れば日本は必ずまた復活できると
ところがこれは朝鮮戦争特需に端を発する冷戦構造に支えられた超ラッキーな時代だったという見方が支配的になってきている
これからは明治〜戦前と同じように大衆は貧しく、産業構造が貧弱な三等国に戻っていくと予想されている

>>631

子供の頃に決まらない。生まれる前に決まってる。

作曲家は、何台か続かないと作曲家になれないと言われてるが、
作曲家の才能を持ったＤＮＡが凝縮しないとモーツアルトみたいなのが生まれない。

あと、突然変異が起きやすいような環境で育つこと。
天才の脳はある種の突然変異（もしくは奇形）と考えられてる。

北九州は漫画家を異様に多く輩出しているが、
炭鉱町の雑多で劣悪な環境が才能ある子供を生み出す土壌になったのだろう。

隗より始めろだよ、為末君。
まずは自分がツイッターやコメンテーター活動を止めるとこから始めよう。
環境に恵まれて努力はしたんだろうけど、才能ないよ。
よく頑張ったねもう十分だよ、為末君。

>>642
本人が幸せならそれでいいんじゃない
苦しがってるなら誰か引導を渡してやれよ

新しい環境になれば、新しい才能が芽生えるかもしんないよw

「努力すれば成功もできる。

しかし努力しなければ成功する事はない。」


正しくはこうです。

>>637
現実を見据えて、無駄な努力は排除して、頭と身体は有効に使わんとな。

努力と根性で何とかなるなら第二次世界大戦も勝ってた筈だしなあ

まあ冷静に分析して努力の方向性を見つけることも大事ってことなんだろうな

>>642
イチローよりも練習してる草野球の補欠のオッサンがいたら
掛け値なしにイチローよりも偉いと思う
俺の価値観ではなｗ
オリンピックで金メダル取った奴見ても何とも思わないが
そいつが泣きじゃくってメダル地面に叩きつけて
こんな事のために一滴も汗を流したくなかったって喚いたら
こいつすげえやつだなあ、って感動する

為末は黒人の99%より速いだろ。　

人類が平地で100m10秒の壁を突破してまだ30年程度だよ。
為末も50年前なら全黒人に勝てている。

成長の過程でフィジカルだって変化あるだろいくらでも

>>636
むしろスポーツ以外の方が才能って奴が関わってくるんじゃないか？
例えば繁盛店の基礎基本を抑えて同じ通りの良い立地条件の場所に店出してるのに
片方は大繁盛、もう片方は一年後には潰れてました、なんてのもよくある話だし。

>>654
すごい人間くさくていいじゃないか。

努力してもボルトには勝てない
つか努力してもいまだに10秒も切れないwwww

>>662
「当たりくじだけを買え」としか聞こえんぞｗ

>>642
まあ、これも運次第だ
時間や場所が変わればこんなものでも支持される現象が出てくる場合がある
だから芸能界は水商売と言われる由縁でもある

人間向き不向きがあるし、限られた資源は有効に使おうという事だ。

>>1
これは事実だろ
幾ら努力しても、どうしようもない事ってのはある
てか努力で何とかなると思ってるなら夢見過ぎだろ

底辺に生まれた何の才能も金も無い奴が、才能も金もある奴に叶う訳がない
ブサメンがイケメンに勝てないのと同じだ

>>652

芸術なんて一番運じゃないよ。

宮崎駿に１００人の希望者が面接受けたら、誰が才能があるかすぐにわかる。

それぐらい誰が売れるかはっきりしている世界。
才能あるやつは、ネットで作品発表しただけで信者が群れて集まってくる。

まったく無名であっても、作品の出来不出来は目が肥えた人が見ればすぐわかる。

努力すれば成功の可能性が上がる
こんな単純な数学を否定してる為末はマジもんの池沼

速筋と遅筋の割合によって向いてる向いてないがあるのは確かなんじゃ…
言葉足らずで誤解されとるが為末はそれを言いたかったわけなんじゃなたぶん…
短距離では瞬発系の速筋がものを言うわけじゃ…もう超ムチャクチャ重要
短距離のトップアスリートともなるとその速筋の中で
瞬発力にもろ影響するType�Ub筋線維の割合が高い選手がほとんどなんじゃ…
そしてその遅筋と速筋の割合は遺伝的によって決まるもので
トレーニングではほんのち〜っとだけしか変えられんのじゃ…

アスリートにとって努力はもう当たり前のもんであって
海外の選手と勝負し続けてきた為末はその速筋の差を
努力で埋める事はほぼ不可能という事をイヤと言うほど実感しとるんじゃ…
でも逆に長距離とかでは持続性の高い遅筋の割合が
多い人が圧倒的に有利なんじゃよ
日本人はこっちが向いとる人が多いそうな
ってウチのインコが言っとる( ･ω･)

>>665
で、現在は黒人も日本人も科学的なトレーニングを積んでる。
だから差は永遠に埋まらないのよ。で、努力ではどうにもならないって結論に至ってんだろ。

でも黒人は倒せないけど、日本人には日本人独自の目的がある。日本人が10秒の壁を破るってこと。
国民はそこに期待して観てるんだ。ボルトに勝てなんて誰も思ってない。

平日の夜中に上がるスレ。。。まぁみんなが考えていることは察しがつくよ。

為末は謝罪に追い込まれるか
来年の今頃は表社会から消えているだろう。

この発言を快く思っていない権力者はごまんといるだろうからな。

>>670
当たりくじを自分で引きよせるんだよ。
闇雲に努力するより自分の適性見極める努力をしろと。

声優志望の奴に同じ事を言いたいわwww

>>653

「やればできると言うが それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」

「努力だけでオリンピック選手にはなれない」
----------------------------------------------------
日本は理解できるのか

本人が何の競技をやっていたかに関わらず
「アスリート」、「オリンピック選手」は
ともにかなり広い意味を持つ言葉だが

何言ってんだか

>>617
一番いいのは、お試しでそれなりの先生についてみることだと思う。
思ったよりお金もかからないし、自分では気づかない埋もれた才能も見抜いてもらえる。
>>637
努力原理主義者は手段と目的を履き違えて努力を目的にするからそうなる。
努力というのは手段に過ぎない。
努力をいたずらに美化して努力の先に幸福があるかも！と固執するのは、
美しくなりたかったはずなのにダイエットのしすぎで拒食症になる女とか、
就職に有利になるために勉強漬けでコミュ力不足でニートになるがり勉なんかと変わらないよ。
夢があるなら、哲学なき努力などせず、
きちんと計画を立て、計画に沿って努力し、結果を出すべきだ。
無計画や実現不能な計画で努力して成功する奴なんていないよ。
イチローだって松井だって計画を立ててそのとおりに努力し、結果を出した。
途中向いてないホームランを捨てたりもした。

こんなものもめるような話じゃない

>>661
んなーことはない。

俺の友人で何の努力もなしに億万長者になったやつがいる。

現実を前に悟った。

要は才能と運。

それと狡猾さだけで人間は社会的地位を手に入れられる。

スポーツも金次第ってのもある。

有能なコーチをつければ、ダメコーチで１０年かかるところを１ヶ月で上達できるようにさせられる。

努力しても出来ないこともあるってことだろ
正論も言えない世の中って怖いな

>>667
100メートル走と比べたら、商売は要素が多すぎて難しいな
味の良し悪しとか、値段設定とか、宣伝効果とか、経営能力だとかで
まあ立地以外だと各種ノウハウが一番大事な気はする

>>654
何言ってんだこいつ
本人にやる気がないのに、やれば出来るからやれって言ってるのを問題視してるんだろ

>>15
人口多い上にみんなサッカーやるからじゃね？
日本だって野球やる奴が全員サッカーやったら
今より必ず強くなってる

>>558
死んだ時に神様に言ってもらえるよ。
与えられた環境で、精一杯努力しましたね、天国に行けますよってｗ

>>659
為末はいっぱいいるコメンテーター志望者の中で
飯食えてるまあ成功者の部類（；^ω^）

ホイジンガの「ホモ・ルーデンス」もお薦めしてるようなので
そっからの影響強いんじゃねーかな

>>675
上がらないよ。無理なもんは無理って話。

http://www.internethotline.jp/
＿
751 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:52:04.17 ID:adk1RS9u0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
734 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:50:56.79 ID:1M/8WeVt0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
597 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:41:05.66 ID:Al44tf3l0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
警視庁窓口に放火する
マスコミ、新聞社の社員を殺害する

ふつうでいいんだよ

オリンピックの金メダルレベルの話と、
俺たち一般人のレベルの話を一緒にしちゃダメだよ。

俺たちが成功するには「他人以上」の勤勉、勤労、で良いんだよ。

>>675
この人が言ってるのは本当に頂上取れるのは100％の努力とそこに付け足せる1％の才能を持った奴って言いたいんだと思うよ？

>>635
的確過ぎるｗｗｗ

>>674
三島由紀夫が処女作の「仮面の告白」を発表した時、批評家の中村光夫にボロクソに叩かれた
村上春樹は芥川賞も取れなかった
こんな例は他にもいくらでもある

人の才能を見ぬくってのはそんなに簡単じゃないんだよ

>>672
そう、一連の文章で為末が言いたかったのはそれ以上でもそれ以下でもない、適材適所ってこと。
だから為末は決して努力することは無駄だとも言ってないし、全く別分野の進路を選んでもその努力を生かすことも出来ると解いている。
なのに論点を明らかに読み間違った、ないしは確信犯でミスリードしてる連中があらぬ方向に議論を持っていってるのが苦々しいわな、まあこれもネット社会の特徴かもしれんけど。

努力といっても、無駄な努力ではなく、必要な努力をしろって話ではあるのだろう
何も考えない、効果を計算しない努力ってのは、それ自体怠慢でしかない

金メダルレベルじゃないから問題になってるんだと思うが

>>682
何度見てもタメスエは普通に涼しく
正論言ってると思うけどなー
誰もムキになることじゃないでしょ？

>>673
たまに勝つ奴がいるから人生はあなどれないんだよ
自分の可能性を完全に見切れる奴なんて
この世にいないぜ？
過大評価の誇大妄想は勿論だが過小評価の自虐史観もそうだよ
良くも悪くも勘違いして生きている
君だって既に女と言うものを誤解している
正しい情報分析など無理なのに
勝手な思い込みで出来る出来ない判断する方が馬鹿
人を知る者は知なり、己を知る者は明なり
と言ってな人のことは良く見えるけど
自分自身を知ることは難しいのよ
君だって隠れた才能があるのに
どうせ俺なんてと成功を逃してやしないか？

>>558
赤木しげるは認めてくれるぞ
「いいじゃないか…三流でも　熱い三流なら上等よ」

>>675
お前は読解力の皆無な池沼

>>685
俺の友達も両親共に学校の教師で
甘やかしながらの英才教育で一流大学出て年収１千万超えだわ
「お前がお前の親父に、訳の分からない難癖めいた理由で
　ボコボコに殴られてる所を見なければ、自分が親にしてもらったことが
　特別な事だと自覚できなかった。今は只々恵まれていたんだと解る」
って俺に言ってくれたよｗ

>>700
努力に無駄なんてないよ
どんな馬鹿でも勉強して更に馬鹿になる奴はマレだろ？

この程度の事言われて
自分には才能無いんだって諦めちゃう奴は
さっさと諦めた方が良いだろうなｗ

あと才能は不平等だけど
時間は平等だから
24時間努力しても越えられない壁は
どうやっても乗り越えるの無理じゃん
努力厨はそこを見誤ってる

だいたい為末は４００ハードルの選手だろ？つかオールマイティープレーヤーなんだよ
ボルトと比べるなや

為末のこれを例にして、炎上＝正論
みたいなイメージを植え付けたいんじゃないか？

まあ将来ウサインボルトに勝てる日本人が出るかどうかは分からない
でも日本人としての限界を追求したり、ファイナリストになったりくらいは目指せるかもしれない
アスリートとしての素質のある人にはそれを目指してもらいたい

>>707
おまえは為末が言いたいことを分かってねえよ

>>698

その時代は発表の場所が極めて限られて、
なおかつ封建的な世界＝文壇だったからで、
出版社しか大衆に作品見せる窓口がなかったから。

今は違う。

大作家になれるかどうかは運の面もあるが、三島レベルが中堅作家にすら
なれなかったという事は起こりえない。

>>508
痛点に針を刺すと痛い。

プロって生まれ持った物、以上のものがないと無理だよね
それがアスリートの努力だと思うんだけども
生まれてから競技はじめてプロとして大成するまでの長い長い時間と労力って
1パーで片付く話かね
そこみないプロって何なのってすごく感じるんですけども

>>702
カーリングやる人が天性のすべらし技術を持っているとも思えないが
一般化したことで反発を買っている
世界においては２流以下の選手であろうということで
更にブースターオンｗ

>>707
なんで勉強できる運があることが前提になってるの？

宝くじを買い増す度に
当たる確率は上がる（ｷﾘｯ

為末氏のツイートには何の反発も沸かないけどなぁ。
なんで怒ったんでしょね？

一言で言えば　世の中の大半は生きる価値もないゴミ屑ってことだよ　　要はみんな死ねやってこと　正論だろ　なあ？ためええええええ

陸上以外で例を出すからおかしな方向にいく
100mで努力してボルトに勝てるのかがわかりやすい

>>721
ボルトがフライングすれば勝てる。

>>712
じゃあ為末にこう言ってくれ
分からせる努力をしやがれとな

>>129
ドラフトにかかるだけで才能があると思うんだが

１位じゃなきゃ認めんみたいなこと言ってるヤツ
おまえ何でもいいから世界一になれるもんあるんか？

>>722
努力と関係ねぇｗ

>>685
まあ、結局は「成功」って言葉の定義じゃね？
金なのか地位なのか権力なのか他者との勝利なのか、
人によって成功の定義は違うけど、
運とか才能では掴めない努力で勝ちえた物こそ成功かな〜なんて思うが。
自己実現というか。美談にしか聞こえなかったらごめんな

>>713
今はどう違うんだい？

>>36
人生の妙味とは上手い言い方だね。
仕事は結果が全てだという意見は正論だけど、今のメニュー偽装とか横行するテレビ界のヤラセとかＪＲ北海道とか色々な問題はコスト削減の結果。
だけども、企業「努力」を放棄して手段を選ばず結果を求め、成果主義を進めてきた事によって社会が殺伐としているのも事実。
努力する事にもう少し目を向けるような世の中にしないと。

>>719
才能があって、努力もした人が
その過程を振り返って、感謝の念を持っているから
出てくる言葉だと思ったわ
素直に尊敬できる

頑張った俺偉い！凄い！
みたいな、ゴミレベルの運だけ人間の多いこと多いこと

他のスポーツはともかく、
陸上はマジでフィジカルが基本でしょ
そもそも、それを競う競技なんだから

>>706
努力は本人だけじゃなく周りも一緒にするものなのかもな
いわゆる環境って事なんだろうけど
家庭もそうだけど、学校とかわりと影響大きいのかもな

>>706
公務員や政治家を始め、それを批判していたマスコミの世界も世襲の時代。

努力しないでノウノウとしてタワーマンションに住み捕まったみのの息子なんて最たる例。

正論って都合悪いんだろうな
原発事故が起きました
みんな逃げろ〜〜〜って言う正論に対して
左翼乙だもんなｗ
よほど都合が悪いらしい

>>721
ボルトが肉離れ起こせば勝てる

>>718
最近は宝くじもネット時代で期待値とか広まって
みんな割に合わないって気づいたから売れなくなってきたよね
投資の世界も同じだ
頑張ればもうかると政府も業界も煽るが、生き残れる奴は5%以下といわれる
さすがに金がからむと文句言う奴が増えたのか顧客の大半が損してると
白状した証券会社があったような

>>707
勉強して更に馬鹿になる馬鹿。
いるよ。
例えば間違ったテキストを毎日必死に丸暗記したら確実に馬鹿になる。
ネットでお勉強なんて考えてる学生に案外いるタイプ。
まずそのテキストの質が良いか？勉強方法は？時間配分は？
そういう計画を立ててから着実に努力すべき。
なーんにも考えずにただ、がんばりましたー、こういうのは無駄。

>>707
まあオーバーワークもありゃ
目標設定とチグハグな訓練ってのもあるからねぇ

そういう中での失敗も糧にしたり、後進に伝えられりゃ
それは無駄とは言わないかな

>>726
フライングするボルトが努力不足なんだよ！

>>687
だからさ、前提条件として繁盛店の基礎基本は勉強して店出す場所も
同じ通りのいい場所って書いたじゃん。
それで繁盛店と閉店するような店の店長の差って、例えば宣伝とか仕入れ方とか、
売れ筋商品見極める能力とか、何ならTwitterでバカやらない奴見極める能力とか、
そういう事やらないように上手く育てる能力とか、そういう差があるんじゃないかねって言いたいのよ。
それってそういう才能があったって事じゃないのかね？

結論

大した選手じゃないのに大口叩くな
乙武臭がするわ

>>721
体重で階級を分けるとかルールを変えさせる努力をすればいいんじゃね？

>>722 >>735
逆に努力いらねえだろそれｗ

>>722
幼稚園かw
まずは努力して10秒切るところからだなw
メダルとか云々の話じゃなくて決勝さえ夢物語なんだがw

>>736
じゃあ諦めて買わないのか？
その時点で絶対当たらないだろ

>>723
分かるように努力万能主義のおまえが「努力」すればいいんじゃないの？www

>>739
1秒遅れでスタートしても
1位になる才能がなかっただけ

世界に一つだけの花のスレのときみたくなってるな

>>736
上の方で生きてる意味が無いから死ねって事かって言ってる奴たくさんいるけど
少子化になってる現状みるとみんな真実を分かってきてるんだろうなｗ
努力は報われない
遺伝がすべてだからから子供は作らないってね

為末は体は小さいが功績はビッグなアスリートだ
で、為末って他ならぬ走りの技術が中三の時がピークで
その後は引退までずーっと右肩下がりだった
技術的に失敗した小兵がこの発言とは？？？

>>728

三島って作家は、自己アピールの天才だから、
ネットとか動画配信とかして、どんな事をしてでも自分の作品を広めるだろうね。
小説にこだわらなくても、脚本や漫画原作から入るかもしれない。

才能を成功につなげる方法は当時よりも多様。

>>732
そのとおりだと思う
小学校の運動会の日、朝５時半に起きて弁当作って持って行って
皆に、犬の餌ｗｗｗって言われてバカにされた事があるけど
その時俺を笑っていた奴等のピカピカの弁当見て思ったよ
あの弁当を子供に持たせてやる為に流す母親の汗が努力で
あの弁当を誇らしい気分で平らげて、
さあ母ちゃんにかっこいいとこ見せてやるか！！
と流す汗が努力なんだって
俺のは努力じゃなかった

>>703
でもブサメンよりイケメンの方が、女も寄って来やすいでしょ？
それは事実じゃない

見た目が良いという事は、それ自体が生まれもったブサメンよりも優れた点なんだから
ブサメンとイケメンを並ばせて、どちらを選びますか？って質問したら圧倒的にイケメン選ぶ奴が多いでしょ？

「努力すれば成功すると信じて努力することは尊いが
　成功しなくても学ぶことは多い」
とか言っとけばいいのにと思う

>>737
間違いに気付かない時点で馬鹿のままだろそれ
マイナスにはなってないんだよ
更に努力する習慣がつきいずれは上昇するだろ

足の速さは筋肉の色で決まる
筋肉の色は生まれつきであり努力で変えられない。
赤色筋線維と白色筋線維の二種類がある。

｢君はメダルの色を変えられないから諦めろ｣って引導渡されていたら
オリンピック諦めたのかな？

>>744
フライングしない努力も10秒きるための努力も同じだろう。

自分は成功者と思ってる奴が周囲に認められないときに
自分語りと不特定多数の他人への中傷が始まるよねｗ

>>745
当たる確率は限りなく低い。これは投資も同じ
結局貯金→身の丈でやりくりするのが有意義というのが最強
しかしこれでは業界も政府も激おこで今宝くじは賞金引き上げ、
投資はNISAとかいって煽っているのが痛いところ突かれた証拠
この世界では相手が必死になって売ってくるものには一文の価値もない

>>741
お前の中じゃオリンピックって誰でも出れるんだな……

まあ100メートル走だからシビアになってくる
これがサッカーとかなら別に日本人でもトップクラスの選手はいるだろうし

つか為末は言いたいことはそんなことじゃない
為末は実業団時代の給料とプロ化した時の給料を公表してた
つまりこんな糞みたいな仕事ねーぞってことを伝えたかったんだろ
言うこと聞いて野球やサッカーにいけ

左翼、日教組の影響は多大だな

人間が平等じゃないのは当たり前だろ

>>750
陸上選手でそういう結果に終わった人は為末以外にも多い
本人はかなり苦しかったはずだ
それがフィジカルの才能だよ
技術的な失敗ではない

その身体に生まれても努力しなければ結局ゼロだしな
どっちもプラスされて初めて成功があるわけだし
どっちも片方だけじゃ意味ねえわ

世の中、努力しないクズが大半だから仕方ない

>>761
冬季五輪のスケルトンのおっさんとか
何でも良いから五輪出たいって言って出たぞ
諦めなきゃなんかしらあるんじゃないの
麻雀が五輪競技になるとか噂になったし

>>724
ドラフトかかるだけで才能あるっていうのは、そうだろうけれど
12球団あるじゃん？
超一流のスカウトが12人いて、どこも一位指名しなかったということは
見ぬくのが相当難しいんだと思うわ

ドラフト4位って12球団全部まぜて一位から一列に選手を並べると実質37位〜48位でしょ
違ったらごめんよ

努力しただけでは、道は開けんよ。才能があるヤツが努力したら、道は開けるけどな。

一生懸命努力してる人にむかって「お前の努力は無駄だから止めたほうがいい」って言える人はすごいね
俺はそんなこととても言えないよ

>>658
そんなことないよ
ドヴォルザークなんか肉屋の息子

才能ある人間はどんな環境にいても、必ず神の意思でその道に導かれるんだよ

>>741
短絡的な軽口でこういう事言う単純思考バカが一番アカン…
ってウチのインコが言っry

大した努力しなくても道がひらけるのが才能

為末さんのツイート読めば
そんな極論言ってないんだけどな

努力で何事も上手く！と主張している奴らに上手くいかなかったときの人間の面倒見てもらえばいい。

ミュージシャンとかスポーツとか芸能とか、５０過ぎてダメでナマポになったやつなんかいっぱいいるから、そいつら努力好きな奴だけが金払えばいい。

>>772
それはない。と思うけど。

>>760
確率があるのとゼロな時点で勝負ありだよな
やらなきゃ何も始まらないのよ
そこは認めた方が良い

レスざっと読むと、ただ有名になりたいだけなのね。
しかし　バスジャック　とか　通り魔　とかじゃないだけとても健康
自己顕示欲は誰だってあるものだし・・・

>>773

　　　　　　　　　　　　　　_,......,,,_
　　　　 　 　 　 　 　 ,､:'":::::::::::::::::｀`:...､
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　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 / 　　　　　　炎上の為末
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛

>>775
ニワカが多いんでしょ
為末は現役時代から
足が速いのは両親のおかげ（遺伝子の勝利）と
いつも言ってた

そら世界の頂点に立とうと思うと圧倒的な環境、才能は必要だろう。
しかし自身が定めた目標の為に努力する事は決して無駄な事ではないけどね。

努力そのものを否定してるわけじゃないんだよな
方向性を考えようって事で

1億総アスリート目指してもボルトに勝てるかと言われたら疑問だけど
他の事で成功してればいいじゃんみたいな

結論
卓球は努力だけで強くなる

為末さんほんといいこと言うな
見直した、というかファンになった

>>729
>>努力する事にもう少し目を向けるような世の中

具体的にはどうしよう？
まあ誰にも把握されないサービス残業は当然いかんと思うが…

ハングリー精神があるかないか、これに限る

>>772
清兵衛と瓢箪
おすすめ

>>766
プロスポーツ選手になれる身体能力持って生まれてきたら
何やってもだいたいうまくいくだろ
大昔はドカタとかでも、並外れた身体能力の奴がいて
工事の難所だけ現場に来て、そこ掘ったら金もらって
酒飲みに行く、とかしてブラブラ暮らせたんだぜ？
重機普及してそんな事出来なくなったけどさｗｗ

>>771
いや、普通はそれも優しさ。

あの本宮ひろし先生も才能のない人間が努力している姿ほど残酷なものはない、と言っている。

>>784
たとえばイチローが野球じゃなく卓球やってたら
オリンピックで金メダル取れたんじゃないかと思うことがある

サービス残業して人より結果残して上に行った方が利口だと思うよ。

>>765
？為末はビッグな功績があるぞ？
何いってんだ？

で、どこに凸して真意を確かめればいいんだ
このままじゃあすっきりしない

>>778
費用対効果が分からんかな…。
屁理屈はやめた方がいい
場合によっては一生分の稼ぎを注ぎ込んでも当らないだろう
それなら別の事にその金と労力使った方がいいよね？

猫なんかまったく努力しない生き物に見えるが
成功を収めているようにも見える

努力は報われるとは思うが、
報われる為にどう努力するかは大事だわな。

何にでも噛み付かなきゃすまない暇人
怖いわー

競技にもよるよな・・・。
短距離徒競走は、確かにそうだろ。単純だからな。
しかし、他のスポーツは複雑なので、努力次第で欠点を補う可能性がある。
まあ、運と指導者などの巡り会わせも作用するよな・・・。
可能性が０でないから、スポーツは面白い。
徒競走は、逆転の限りなく可能性が０に近いからな〜。

>>780
そのAAやめろ！
すげー腹立つｗｗｗ

>>778
それは元手がかからない場合の話だろ。
ゼロと期待値マイナスなどっちを選ぶ？

なんか宝くじに例えてる奴がいるが、
「この場合宝くじを買い足す」のは「人生やり直す」ことの比喩でしかないと思う

>>768
で、そう考えてとある競技をやろうと考えた奴、麻雀としておこうか？
麻雀の競技に出ようと思った奴300人が死ぬ気で努力し続けたとして、どんな奴が出れるんでしょうね？

スプリンターなら尚更だろう
努力じゃどうにもできない部分が多すぎる

バスケやバレーの選手なんかそうだよなあ・・・

搾取する側って
努力を煽らないとうまみが消えるんだろうなｗ
世襲やコネでその地位についたから
搾取する側は努力ゼロだけどｗｗｗｗ

為末君は考える才能がないから、今後一切考えることをやめて
スポーツでもやったらいいんじゃないかな

一事が万事
駄目な奴は何をやっても駄目
餅は餅屋

努力を出資、成果を利益と考えてみればいいのかもな

人間が努力した所で、背中に羽が生えるか？千年生きられるか？って事

努力しても無理な物は無理

>>772

調べて見な、ドヴォルザークの親もアマチュア作曲家だから。

日本人で陸上なんかやっても無駄　黒人に勝てるわけがない　日本から陸上競技を排除すべきだな

努力主義信者は
自身の人生かけて証明しる

>>803
宮永咲、宮永照、天江衣

おいもう２時すぎだぞ？

人間に向き不向き、あうあわんなんてあるか！しんどい目見て慣れるんじゃ！！
って言ったざこば師匠ですら
何やっても上手くいかん人間の、諦めるかどうかの最後の一回の
ほんの僅かな届かずに、すっと、細やかな下支え、僅かの追い風を吹かせたるのが
神さんと違うんかと、せやから神なんてのはおらんと思うねん
って言ってたからな
神さんは上手く行ってる奴なんてほっとく
とも言ってたｗ

結局さ、コイツの言いたいことって
とどのつまり日本人は短距離するなってことだよなｗｗ
確かにそれは正しいｗｗ

じゃーお前らに問うわ

ウンコ味のカレー
と
カレー味のウンコ

どっち選ぶだよ

為末大が読み解く!勝利へのセオリー（NHK BS1　2013・4-　司会＜冠番組＞）
NEWS WEB（NHK総合テレビ　2013・4-　木曜日ネットナビゲーター＜コメンテーター＞）
http://tvtopic.goo.ne.jp/cast/cid/4649/0/0/1.html

為末くんはNHKを中心に活動してるみたいだね
とりあえず明日聞いてみるか(・∀・)

サービス残業するだけの奴は中間からあがれんよ
何故なら有用な奴隷だから管理者にする意味が無い
まあ未来永劫肩書き無しだと怪しむから課長より
ややランクが低い補佐みたいな所でほぼ止まってる
それでも長時間タダ働きしてくれるまさに真性の奴隷

>>817
努力してカレー味のカレー作るわ

金メダル取れる体じゃないから諦めろといわれたら諦めていたのかな？
自分は｢ボロボロになっても行けるところまで行こう｣としたんだっけ？
ニワカに誤解されるような発信方法には問題ないのかな？

>>806
いや、めちゃくちゃ努力してるだろ
100m走で手を振るのを特許で守ったりするような努力を

ツイッターは持論展開するには字数が少な過ぎるんだよ

「これは頂点を目指すアスリートの話で、部活レベルの成功体験とは全く関係のない話です」

って前置きをしつこいほどにする必要があった。
ネットで発言するなら「汲み取れないバカ」にも分かるようにしなきゃ。

生き物の進化なんてまさに努力以外のナニモノでもないだろ

>>817
カレー味のカレーの鍋に泥水ぶっかけに行く

>>820
ウンコ味のウンコなら努力しないで作れるんだが。

>>822
例えるなら
詐欺師や万引き犯が
悪知恵働かせてる事を
努力とは言わないと思うｗｗｗｗ

鴨川会長の名言で終了。

努力した者が全て報われるとは限らん。しかし！ 成功した者は皆すべからく努力しておる！！

>>823
たぶんこういう奴らはブログでキチンと書いても
「長文ウザイ」「三行でまとめろ」とか言って都合のいいように切り取り炎上させるに決まってる

為末はバカだからTwitterなんかの短文で誤解を生む様な事を書くな。
最近こういう人多いぞ

結局なんだかんだサッカーも強くなったしな
野球なんか世界一じゃん
陸上競技だって３０年前から比べたら
記録の伸びは異常とも言えるだろ
諦めず続けてきた努力の賜物だわ

>>823
頂点を目指アスリートたちって才能がないと言われたら辞める腰抜けなのか？ｗ
違うよな？　つまりこいつの発言は誰に向けた発言なのかはっきりしないんだよ

「例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99％重要なことだ」
と「道は努力で切り開くもの」は全然会話が噛み合ってないし、
何となくカチンとくるキーワード聞いて、スイッチが入っちゃった人が脊髄反射的に噛み付いただけなんじゃないか？
しょせんバカッターだしな。

五輪や世界陸上で外国の短距離アスリートをみれば、
東洋人とはフィジカルの土台からして違うのは素人目
でもわかる。

>>817
食わないが正解
だから誰も結婚しないし子供も作らなくなっただろ？

>>824
生き物の進化こそ、そういう体で生まれたのが100パーだろw

なんで為末が批判されてんだ？
至極当然の事をこいつは言ってるだけじゃねえか
努力なんて言葉は結局成功した奴が使うだけの話で成功しなければ
何の意味もない。
至極当然で当たり前努力しなくても何もかも恵まれて一生ばら色の生活を送る
奴だっているんだ
それこそ、努力すれば全員が大富豪になれるか？ありえるわけがないだろ
努力なんてものは本当に1％の世界、結局は最初からあるかないか
そして成功したかどうかが全て、努力しなくても成功した奴は少なからずいる
つまり持って生まれたもので人は99％決まるんだよ

なんか悲しくなってきた
いや、毎夜毎夜悲しい
ただ人並みの生活がしたかっただけなのに
それさえ俺には高望み、無才の無い物ねだりだったのだろうか？と・・・

>>823
ああ、そういうちゃっちい小さい話ね。

部活なんてどんなに頑張ったって努力したとか言うやつは本当に努力したやつに失礼だと思うわ。

ああいう部活体験なんていうのがあるから、日本はスポーツダメダメなんだよ。

部活は禁止、本当にプロを目指したいやつだけ特殊な試験つくって無料でやらせればいい。

>>828
これが名言か
努力が出来るほど恵まれている
と考える奴の気持ちは一生わからないだろうな

>>836
アホか鳥はいきなり羽根が生えて飛べた訳じゃない
果物が甘いのもより食べて子孫を残そうと言う努力だよ
進化とは努力

>>834
前に派遣とかで黒人と一緒だったけど、一般人レベルですら身体つき違うもんな……。

>>821
まあ、ぶっちゃけ他人が見たらもう辞めとけと言いたくなるようでも
本人がやりたいからやってる訳だろうしな

どうしても短距離だけの話にしたい奴がいるみたいだねｗ

アスリート（athlete）とは、英語で運動選手、スポーツマンなどという意味の言葉である。スポーツ選手とも。
主として陸上競技、水泳、球技などの選手を言う[1]。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88

これは若いアスリートの芽を摘んじゃったね(・∀・)

http://www.internethotline.jp/
＿
751 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:52:04.17 ID:adk1RS9u0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
734 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:50:56.79 ID:1M/8WeVt0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
597 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:41:05.66 ID:Al44tf3l0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
警視庁窓口に放火する
マスコミ、新聞社の社員を殺害する

>>824
進化って突然変異だから
その才能を開花するまでに無数の並みの個体が
失われる。

失われる並みの個体はどんなに努力しても
進化する個体にはならない

努力することすら許されない環境に産まれる子供がごまんといるからな
肉体と家庭環境が伴って初めて色んな才能が伸びる
一流大学に行った奴もほとんどは努力して勉強して大学に入った訳じゃない
ありとあらゆるお膳立てがあり、努力するための環境が用意されてただけ
だから学歴だけは立派で知性品性に乏しい奴が多くなる

>>841
きょうびラマルキストとは珍しい。努力してください。

>>840
恵まれてるとか言い出す訳じゃないけど、家の都合で中卒で大黒柱にならざるを得ないとか言う奴にもそれ言える？

>>828
「すべからく」を「全て」の高級表現として使ってなけりゃ…（；^ω^）

努力出来ること自体が才能だって
為末は気付いてないんだな
コイツ本物の池沼なんじゃねえの
誰でも努力出来る訳じゃないんだよ
努力出来ないやつほど努力を簡単に考えてるよな
継続は力なり、これが出来る時点で天才だよ

正論は時として人を傷つける
そして正論を吐くことが自分の利益にならないこともある
結局沈黙こそ金なんだよ

良い子の諸君　熱く熱論しているとすまないが是非に聞いてほしい

・ドラゴンボールの孫悟空もサイヤ人のエリートの子供だった

・ワンピースのルフィも革命家ドラゴンの息子だった

・ナルトも４代目火影の息子だった

・ブリーチの一護も死神の息子だった



少年誌の漫画の主人公ですら「産まれながらのエリート」なんだよ。
努力では越えられない壁があるのだよ。

こういう議論は２ｃｈの得意とするところだな

>>823
＞例えばアスリートとして成功するためには

一般論として語っておられます。
で、その一例として自身が経験し成功したアスリートの世界の話をとりあげてる。

>>841
たまたま生き残るのに有利な遺伝子を持った奴が他より高い確立で生き残ってきたことの積み重ねだよ。
生き残る「努力」なら絶滅した連中だってやってる。

>>853
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここ数日で一番受けたｗ

>>841
努力じゃない。

突然変異とか奇形なんかが生き残るだけ。

その環境に適した姿を持った者だけで、つまり才能オンリーの世界だよ、進化は。

努力は結局成功して初めて努力なんだよ、努力したが失敗しましたは通用しない
当然１日に２４時間勉強したとしても誰もが東大に入れるか？
入れないだろ、全く勉強してなくても東大に入ったやつなんて数え切れないほど
いるんだよ
今の貧乏人は努力してないと思うか？当然してるに決まってるだろ
しかし、どれだけ努力してもダメなものはダメ、最初から持って生まれたものが
全てなんだよ、何もない奴が成功するなんて事は決してありえないんだよ
これは基本中の基本だろ

>>881
ドヴォルザークの親は管弦楽を趣味でやっていて、趣味で作曲をしてたと知ってるよ
だけどそれは趣味だよ？才能じゃないでしょ？

作曲家は才能の凝縮だと書いてた人にドヴォルザークは肉屋の息子で、特別な作曲の才能の家系に生まれた訳じゃないという意味で書いたのだけど？

高い木の葉を食おうとして首を伸ばしたからキリンが首が伸びたみたいな
ラマルク説のような獲得形質の遺伝は否定されてるんだっけ
で、ダーウィンのその状況で有利なものが生き残ったという淘汰説が残った

黒人の身体能力も努力の結果と言うか、そりゃ生きるのに努力を要したけど
それと共に淘汰され続けた結果なのかもしれないな

ゴキブリのことか>>856

努力してる奴がみんな
金持ちになりたいみたいな俗っぽい欲望の為に頑張ってると
本気で思い込んでる為末みたいな池沼は
どんなに努力して人生学んでもアホのまんまだろうな

>>853
しかし一番愛されてるのはヤムチャだろ！！
いいかげんにしろ！！

>>826

モーツアルトは自分の楽曲をウンコ呼ばわりしてたけどまあそういう意味だよな
才能だけで生み出せてた

>>839
支那朝鮮のような国の発想ですね、それはｗ
ああいう世界がお好きなのですね。

>>840
それは努力出来なかった事を他に責任転嫁しているだけかと。

>>853
エースをねらえ！のアニメでさえ「僕らの10年を彼女(ヒロイン)は1年で駆け抜ける」
な科白がある時点で岡ひろみ＝天才な描写があるわけだが

>>849
それは努力なの？
俺も家の都合で家業に取り込まれた人間だけど
仕事に必要な資格すら取らせてもらえずこき使われて
体ガタガタで年金すら無いレベルだけど（世間的には職歴０）
努力なんて一回もしたことねえよ
努力出来るほど恵まれた時間なんて俺にはなかった

正論がつまらんというのがそもそも正論過ぎるんだけど、それはさて置き日本は正論をつまらんと言って否定するのがよくないね。

為末が炎上しているのは、
人種や身体の差異などのタブーに抵触しているからじゃないか？

この世のプレイヤーは平等であってサイコロも平等に同じ回数を振ることができる・・みたいな
暗黙のルールがあると信じている、信じこまされている

>>840
だよね…努力することすら許されない環境…努力することすら教えられない環境に産まれる子供は数えきれないほどいる

ディスカウントジャパンキタでｗ
よほど都合が悪いようだな
底上げが肝心なんだよ
筋肉脳くんお疲れ

>>859
＞＞全く勉強してなくても東大に入ったやつなんて数え切れないほど
いるんだよ

そんな奴がいるのかもしれないが、いてもごく少数だろうね
少なくとも俺が知る限りそんな東大生はいない

成功しなければ努力は無価値みたいにとらえる人がいるから
延々とやってんだろうな

主眼はそこじゃなくて、成功者が努力すれば叶う〜とか言ってしまうのは
無責任ってことだろ
まったくその通り

甘い夢を言うことに意味があるような人はそれでもいいけどな
Qちゃんとか

>>843
そうだろうな
そういうアスリートは多いだろう
もうメダル狙うコンディションではなかったんだろうし
｢自分は諦めきれず時間を費やしてしまった｣
という自省のもとの言葉ならまだ批判は少なかったかもな

40代派遣社員が、売り上げ数億規模の自営業になれるかとか
30代童貞が、16歳の美少女と熱烈恋愛結婚できるかとかなら
まだ努力のしようで何とかなるけど
100メートルを9秒57で走ってウサインボルトに勝つってのは
努力だけでは無理ってのもわかる

>>870
違うよみんながみんな世界一になる為に努力してんじゃないんだよ
昨日より今日、今日より明日と積み重ねて強くなる為に努力しているの
そしてその努力は大概報われている
努力したって世界一になれねえよと言うなら
お前陸上競技今すぐやめろ池沼野郎！ってみんな言ってるだけだよ

>>873
同感
「全く」じゃ分数もできないし数も数えられないよね
「さほど」ぐらいにしといてくれ
それにしたって世界ランキンじゃ30番目ぐらいだったかな？
なんてこった

本当に正真正銘の努力の虫で、何もない所から己の力で這い上がったのは豊臣秀吉くらいなもんだろ

所詮、努力は過程、成功は結果ということを認められない奴が反論してるだけだな

>>874
そんなQちゃんも鳥型ミトコンドリアという
スーパー効率いいレア素材を持っているらしいという…

>>868
家業を捨てて、自分の人生を生きるという選択肢もあったはず

または親を説得する努力を怠っている

>>877
努力が足りないからって言い出すブラック会社の社長みたいなのいるだろ
そっちの批判が主でしょ

>>1
「努力」という言葉をどう捉えるかで解釈が分かれたり、勘違いしたりして議論が噛み合わないだけなんでしょ

漢字検定的にいえば
努力の対義語は怠惰、怠慢なわけで
努力しない人は怠け者
それで怠け者けしからん的反論

努力は目標に向かって頑張る事
成功する為のシナリオがあり、それを着実にこなせば目標を達成するなら
成功しなければ、やるべき事を疎かにした怠け者扱い、堪え性の無さを批判される

目標を達成する為に能力向上する手段はあっても目標に到達する為の確実なシナリオが無いなら成功するとは限らない
達成する目標が勝負の世界なら順位付けられるから全ての人が成功する筈がないわけで精一杯頑張ったなら、向上心と頑張りを認めよう、感謝しようという話になるわけで

その場合の努力は同義語である「精進」なわけで精一杯頑張る事
宗教的な表現するなら「修業」と「感謝」で心身ともに豊かになろうという哲学論でしょうと

>>876
世の中には手段を選ばぬ努力ってのもあるのよ
ドーピングもそのひとつ
何をしてでも勝ちたいと願い
そして勝つのも努力だね
努力だけ善意でなければならないと言うのはフェアじゃない

生まれつきもあるが3歳までの教育が一番大事じゃないか

>>879
プルシェンコもそうかな
昔は物乞いしてたし

>>882
若くして一家を養わねばならん状況では説得もくそもないけどな

まあ、言いすぎか言葉足らずか知らないけど
ごめんなさいしといたほうがいい案件
暗喩してる分野が大きすぎる

どこでするのかは知らんがｗ

>>851
努力するには不可欠な物が２つ
「努力を教えてくれる親」「努力することが許される環境」
あなたの生まれ育った環境が当たり前じゃないんだよ
社会人になるまで学校での成績が自分の実力と勘違いしてない？
環境をお膳立てしてくれる親がいたからこその結果に過ぎないんだよ

>>877
別に心臓を鼓動させてる事を努力とは言わないんじゃね？
でも心臓動いてるから肉体的には成長してるんだしな

>>882
その物差しが笑っちゃうほど羨ましい
俺も解らないの解らなさを理解しなくていい人生を歩みたかった

努力し続けることが出来るってことも
これまた一つの才能だと思うんだわ。

努力し続けることを苦と感じないか、苦しくても頑張るか。
往々にして途中であきらめる人が多いんだよね。

努力してる奴が必ず成功するとは限らない、だが成功した奴は全員努力している
明らかに言い方が不味いんだろ、脳筋はこれだから困る

>>879
秀吉はただの農民ってわけではなく豪農の家の子だったのだよ！

>>860

趣味でもプロ並みの実力のある人なんて結構いるぞ。
世界で昔から歌われてる名曲を調べてみたら。

そこらの音楽の才能のあるアマチュアが作った曲って多いから。
その一曲作って終わりみたいなアマチュア作曲家が結構いる。

趣味だからって才能が無いと決めつけるのは間違ってる。

.



速く走るのは馬や豹に任せておけばよい。




.

・黒人の99％は音楽も身体能力も平凡で日本の一流選手に勝てない。

・しかし0.1％の西アフリカ出身の一部は世界のトップを占め他が勝てない。

・スポーツも人気度、習熟度、人材の層でトップ選手出てくるか変わる。

・日本も歴史あり、人気種目の野球は世界一で、柔道やバレー、レスリングやボクシング、体操など輩出率高い。

・西洋スポーツ系もアジア系や黒人が本腰を入れてくると増える一方。西欧系白人は将来的にかなり減る。

才能や素質なくても成功してる人いるよ。
今だと、可愛くないのに売れてる某アイドルグループとか。

しかし伸びてるなこのスレｗｗ
★7かよ。お前ら好きだよなこの手の話題

為末の成功とは、世界的な選手となる事でしょ？
其の意味では為末の言い分は正しい

インターハイに出場できるレベルを成功というならまた違う解釈になるけど

>>866
部活動なんてやってない国のほうが多い。

その上、実際そのシナチョンにまったくスポーツでは勝てない日本の惨状。

その要因が部活動であることに議論の余地はない。

>>896
確かに。
マーラーもアマチュアの日曜作曲家だった。
指揮者としては栄華を極めたけど。

>>884
努力の反対は苦労だって即答してくれた人の事は今でも尊敬してる

俺は成功もしなければ失敗もしない。それはなぜか？













何にもしねーからだよｗｗｗ家で毎日ごろごろしてるしな。言わせんなはず（ｒｙ

>>874
努力して成功した奴は得てして自分が才能という前提を持っていたことに気付いてないんだよな
生まれつきの身体障害とか精神障害持った人を多く見る機会があったが
努力なんて無意味だよなぁというのを痛感した

>>882
横だけど…あんた世間知らず過ぎだわ…恐らく彼の場合は待ったなしの現実が努力すら許さないんだよ
それぐらい読み取ろうや

　　　　　　　　　　　　　,. - ─── - 、
　　　　　　　　 　 　 ／　　　 , 　 　 　　｀ヽ.
　　　　　　 　 　 　/〃//,. ,ｨl/|l ﾄ､ !、 、　 ヽ
　　　　　　　 　 ｰ'´| | l |1 | !l. ｌ| ! | l.|ヽ ! !､　',　　　おじちゃんたち
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>「やればできると言うがそれは成功者の言い分であり、
>例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
>生まれたかどうかが99％重要なことだ」

アスリートを例えとしているけど、まあアスリートは本当にそうなのだから仕方ないね

まあ世の中の他の職業はそこまではシビアじゃないんだろうけど
それでも向き不向きってのは有るしなあ

俺の大好きな漫画の主人公は「はじめの一歩」の幕之内一歩だな。

母子家庭で裕福では無い釣り舟屋の息子。いじめられっ子だったけどボクシングを始めてからメキメキ上達。
雑草魂で日本チャンプまで登り詰めたからな。


産まれながらのエリートの息子設定のジャンプの主人公とは違う努力の鬼だ。

>>892
羨ましいならそれを実行すれば？
何でやらないの？
今の日本でやろうと思って出来ないことなくない？

やらなくていい言い訳じゃないの？
少なくとも努力出来る環境が欲しかったなんて自己憐憫にひたるよりやったほうがいい。

自分も家を捨て、やりたいことに飛び込んだ人間だから言えること。

>>890
努力せずに生きれる環境があるんならいいじゃん。

スポーツじゃなくて
ダイエットとかの話に置き換えればわかるで

なに食っても痩せてるやつは努力じゃないｗ

>>899
いや、その影には芸能アイドルを目指すも性犯罪の被害に
あっただけの元アイドル志望がどれだけ山積みになってることだろう・・・

メダリスがさ〜　強く願えば必ず成功するとか言うけど９９，９９９９％無理だし
いろいろな条件が整ってしかも超ハードな練習を下から成功したに決まってるじゃん

為末の言い分は正しいよ

だって陸上って黒人ばっかりだもんなー

やれば出来るじゃないやらなきゃ出来ない
為末は持論を通す為に意図的に言葉を歪めている
捏造マスコミの手法だから叩かれる
こんなゴミみたいな奴
俺は認めない

猫なんか努力しなくてもすばしっこいもんなｗ

言い訳が難しい状態になってきたなｗ
燃料が足りないぞ

為末が言っているように才能と環境が重要で、その次に努力。

体操の内村選手、白井選手、レスリングの吉田沙保里選手、アニマル浜口親子
彼らは実家が体操クラブ、レスリング道場で有名だ。始めた年齢も3歳や4歳と早い。
父親もその競技の経験者である。それは偶然の一致か？

環境は非常に大切。ズバ抜けた才能がないならズバ抜けた環境を整えればいい。

>>911
> 自分も家を捨て、やりたいことに飛び込んだ人間だから言えること。

あんたみたいな成功者が一番勘違い率高いんだよ
俺は努力して成功した、だからお前らも努力しろ、そしたら成功するぞ、って

そんな無責任な話をするな、という話だ

>>904
楽するの反対は？

無能に努力させるのは儲かるんだよな
受験勉強なんてまさにその典型
無能が努力しても容易に結果は出ないから
予備校等にどんどん金をつぎ込むことになる

>>899
某アイドルグループでも
情熱大陸に1位の子が出てて
努力を売りにしててワロタｗｗｗｗ

誰でも努力すればAKBになれますよって
さらっと言っててぶん殴りたくなったわｗｗｗ

おれにはこれが一番しっくりくる
「努力しても夢がかなうとは限らないが、努力しなければ夢はかなえられない。」
メダリスト江畑幸子の言葉

こんなことにまで噛み付くって頭おかしいんじゃないの
正論まで封じ込められるなんてこわーい

>>896
本当に才能があるなら肉屋じゃなくて作曲家として大成してるでしょ？
そういう事を言ってるんだよ。
為末の言ってる事もそういうことだよ

どんな環境で、生まれても才能ある人間は導かれるよその道にね
現にドヴォルザークはお家の人にプロの音楽家になることは反対されてたんだよ？

為末さん間違ってないだろ

「やればできると言うが それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。

これは人生訓だからな
短距離走に限って言ってない所が致命的だなｗ
笑える

>>923
「早く習う」の会社が新しい商品を発売したね
誰でも商売成功するんだってw

>>924
努力して整形しまくれば不細工な子でもアイドルになれる
っていう有り難いお告げじゃね

仕事でのオリンピックがあったとしたら、年収１０００億円以上でやっと世界トップレベルだぜｗ

どんなに努力しても無理な感じがするじゃん・・・

良い子の諸君！　また会ったな是非に聞いて欲しい

花屋の店先に並んだ色んな花はどれも素敵で この中から1番なんて選べない、一つ一つがオンリー ワン と、いうような歌が存在するが
店に並ぶ花たちは数々の選別作業を潜り抜けてきた エリートであることを忘れてはならないぞ 結局駄目な奴は捨てられる世の中ということだな！

>>911
そうそうそれそれ
俺がもう汗をかいた、同等のエネルギーを異質に費やしたとは
欠片も考えに入れないその目線が羨ましい
やりたい事ってなに？
それって背中の羽の使いようを解説されてるのと同じなんだよ
そんな要素は俺には無い
解らないってのは解かろうとしてないんじゃなくて
解り様がないって事なんだよ

>>873
知り合いの女性で子供が小さい頃に早々に離婚したけど、立派に育てて
東大のマスター卒業して一流企業に就職した人がいるなぁ。

子供の事聞いたら、あまり勉強しない娘さんだったてよ。
北陸の小さい町の話ね。

環境良くない・あんまり努力していない
これこそ才能だと思う。


勉強ろくにしなかったけど、いつも80点レベルの俺とは次元が違う。
レベルの低い人間は、レベルの高い人間の事は想像すら不可能。

たしかに正しいだろうな、それ向きの体ってのはあるからね
特にアスリートは、重心や動体視力、筋組織の比率なんての幼少期に決まる
多大な努力すれば少しは改善できるど、昔、英才教育受けたスポーツ選手の子供と
その親が次生まれた子には英才教育させなかったら運動音痴になったって話しあったし
1次成長前に改善できなければ、実際はかなり難しいと思っていいだろうね

努力はある程度の差は埋められるけど1000の努力して1しか得られない人と
1000の努力して500得られる人だとどんなに努力しても絶望的な差は埋まらんしな

だからこそ、教え導く人ってのがその子供の適性を見ぬく必要がある
正直、教える側の能力が低いってのがすべての原因だったりする

だから日本人みんな短距離辞めちまえよｗｗ
黒人と比べて才能ないだからやるだけ無駄無駄
別に陸上なんか消えても俺は一向に構わんしな

陸上が消えると困る脳筋野郎たちが必死で噛み付いてるんだろうね

日本は努力を至高なものと思いすぎているのかもなあ
体育会系気質なんだろうな

努力は目的のために必要な手段ではあるけど
用法用量も大事なわけで
それを間違うとかえって体を損ねるのみに終わる

「やればできると言うが それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。

これは人生訓だからな
短距離走に限って言ってない所が致命的だなｗ
笑える

>>925
その努力が報われなかった悲惨さは壮絶なもんだ。

努力すればするほど深みにはまる。

マスコミも失敗者の姿をもっと広めるべき。

おまえら暇だな。ある意味、人生の成功者だぞｗ

>>921
なんだかもう、為末の話とは全く関係ない自分の人生の恨み言だよね。
私はそんな人生は嫌だよ。一度しかない人生をそんなひねくれた思考で過ごすのは。
成功以前にどう生きたいか、まずは整理したほうがいいんじゃない？
どんな人生でも自分の選択の結果なんだから自分の責任だよ。

>>933
ちょっとでも傷んだら処分品だよな
そのエリートも

努力すれば必ず報われる、という神話を信じたい人もいるんだよ
それはもう宗教だから、炎上するのは当然
その宗教がなくなったら、精神的支柱が崩壊しちゃう人もいるんだから
凡人が言うならともかく、成功者に努力を否定されるのはキツイだろうね

>>927
数学のフェルマーなんか30から始めた数学愛好家だが一生アマチュアたぞ？

>>912
でも同じかそれ以上の汗は流すんだぜ？

>>937
俺は接触するプレーは全て日本人はダメだと思うね。サッカー、バスケなんて努力でどーかなるってレベルじゃないのは見に染みて解ったし。

日本の十八番だった柔道、相撲も最近はてんでダメだし。結局は全ては体格と人種で決まるってことだなw

陸上やってたけど、まさにこの通り
特に短距離走は努力しても速くならない

テレビの仕事なくなるじゃね？
まあ、無駄な努力が報われなかったということでｗｗｗ

>>942
お前はそれを本気で言ってるのか？
世間知らずにもほどがあるぞ
まだ10代とかならこれから世間知るだろうから救いはあるが

>>3
まさにこれ
極論は生まれ持った運だけ

>>944
なるほど
大量に信者の居る某宗教団体とか
努力否定されたら困るもんなｗ

武田教授がダルビッシュがちょっと練習したら１５０キロ投げられるけど
普通の人はダルビッシュの１００倍練習しても無理。

だから結果ではなく努力に応じて成績を付ける
点数が低くても努力したやつは良い成績、高得点でも努力していない生徒の成績は悪い

こんな言い方ならええんじゃね？　でも高得点を取るヤツはムカつくと思う

>>942
恵まれてるなあ・・・
高いところから低い所に水が流れるかのような事を・・・
想像力が無さすぎる
全然悪いことじゃないけどな
それでやってこれる運を持ち合わせてたって事だから

>>927

親の代では、パトロンを得るほど才能を開花できなかったんだろう。
重要なのは単なる音楽好きを超えた音楽一家の血を受け継いでいる事だよ。

大作曲家になるためには何代もかかるというのは当時の人が語っていた事で
あながち間違っていない。

と同時に、当然突然変異による才能の爆発的開花と運命的な導きもある。

音楽一家が何代も続いたからと言って、作曲家が生まれるとは限らないから。

>>944
そういうことだな。

一生人参ぶら下げてないと死ぬやつってかなり多いと思う。
今の日本では。

「やればできると言うが それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。

これは人生訓だからな
短距離走に限って言ってない所が致命的だなｗ
笑える

99%ではなく、100%才能が全て

何事も得手不得手ってあるじゃろ？
努力すれば必ずその道で成功するとは言えんが
仮に道を断たれたとしてもその中で培った経験を
違う場面で活かせんかな？みたいな考えで
自分に合った道が開けることもあろうもん…
他にも努力の過程で知り合った人との繋がりで道が開ける
なんてこともあるし…
つかそこかなり重要やし…
それもある意味努力と言えるんちゃうかとワシは思う！
…ってウチのインコがうるさい('･ω･`)

>>828
しかし成功者は必ず才能を持っているという皮肉・・・ｗ
才能が無い時点で努力の結果は一定ラインを越えることはできない

言っている本人のことは度外視したり
言っている本人か同質にしかあてはまらないことなら
反論は当然起こるだろうさ

真理じゃんねー。
それを克服して才ある者に追い縋るかどうかは本人の選択。
残酷かもしれないが若ければ若いほど、己を知るに
不足という事はない。イイ話だと思うがなぁ。

>>947
100メートル走とバスケットボールは黒人ばかりだけど、
サッカーは割と日本人も活躍しているんじゃないかな

マラドーナとかメッシとか身長160代でも伝説的な選手いっぱい出しているし
体格はまだそこまで無茶苦茶必要なスポーツではないのかも知れない

努力と成果は別のものだよ。
過程と結果の関係でありイコールではない。
無理に結び付けようとするからおかしくなる。

ところでエジソンのあの言葉はまだ出てないか？

>>944
俺も郵便局の正社員に憧れて「ユウメイト」と言うアルバイトになって「努力して頑張ればいつかは正社員になれるぞ」って言葉を信じてる6年頑張ってきた。

でも実態は1万6千人のアルバイトの中から年間一人だけ正社員になれるだけ。気づいたら28歳だったぜw

読めば読むほど、こりゃautoだわｗ
人生のハードルに躓いちゃったね（´・ω・｀）

>>965
９９％の才能と１％のインスピレーション。

>>963
サッカーに関して言えば身体接触でもそんなに弱くないしな
中田とか本田とかは欧州リーグでも当たりの強い部類だし