【ネット】 陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★６
陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん（40）がツイッターで、「やればできると言うが
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。
為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。
■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」
批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
（>>2へ続く）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
前スレ ★１ 2013/10/29(火) 03:12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383040363/
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。
為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。
■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」
批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。
（>>2へ続く）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
前スレ ★１ 2013/10/29(火) 03:12
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383040363/
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2 ：(ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/29(火) 21:18:42.29 ID:???0
（>>1の続き）
■ 「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。
この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
（終わり）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
■ 「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。
だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。
この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
（終わり）
J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:19:15.01 ID:GWHwQHLl0
余裕の３
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:20:18.01 ID:I+mX5lAd0
がんばってどうにかなる確率かどうかを検証すればいいよ
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:20:48.59 ID:XAsQP7hR0
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:20:56.40 ID:4dA8dQAF0
為末はそう思うっていうだけのこったろ
押し付けあうなよ見苦しい
押し付けあうなよ見苦しい
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:21:10.25 ID:WToLW+SY0
人間には向き不向きと言うものがあってだな
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:21:11.75 ID:j/emSDmt0
正論だけど、教師とかは絶対に言ってはいけないよね
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:21:20.34 ID:X/n6+p+s0
正論。
「才能☓努力＝成果」
トップアスリートは99☓98みたいな世界だから、才能50とかだとどうやってもかなわない。
「才能☓努力＝成果」
トップアスリートは99☓98みたいな世界だから、才能50とかだとどうやってもかなわない。
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:21:24.27 ID:FTYBMUFs0
だから、どんなに頑張ったって犬や猫より速く走れないんだから
あきらめた方がいいですよ
為末のいうとおり、特に、走る能力なんて遺伝子によって決まっている
為末も認めているとおり、アフリカの黒人を連れてくれば為末より速く走る能力なんてわんさかいる
チーター＞犬、猫＞黒人＞為末
遺伝子によって決まっているのだから、そんなの競争するまでもない
犬やネコの方が速いに決まっている
自動車使えよw
あきらめた方がいいですよ
為末のいうとおり、特に、走る能力なんて遺伝子によって決まっている
為末も認めているとおり、アフリカの黒人を連れてくれば為末より速く走る能力なんてわんさかいる
チーター＞犬、猫＞黒人＞為末
遺伝子によって決まっているのだから、そんなの競争するまでもない
犬やネコの方が速いに決まっている
自動車使えよw
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:21:36.49 ID:UypMS9PMP
>>1
正論だな。
努力至上主義者は失敗者に冷たい面もあるから、
為末さんのようなアスリートの成功者がこういうことを言う事により、
失敗者が失敗した理由として運の要素も大きい事を世間に認識させるには意味があると思う。
正論だな。
努力至上主義者は失敗者に冷たい面もあるから、
為末さんのようなアスリートの成功者がこういうことを言う事により、
失敗者が失敗した理由として運の要素も大きい事を世間に認識させるには意味があると思う。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:22:11.87 ID:zUIYc1rp0
ところで絵は努力で誰でもと言われがちなのだけど、そうだろうか。
絵は一般教育過程において才能の差を本格的に順位付ける機会がない。
一方で、子供のうちに紙とペンを目の前にしない人はいない。
みんな自主的に才能を試して、無い人は早々に離脱しているのでは？
絵は一般教育過程において才能の差を本格的に順位付ける機会がない。
一方で、子供のうちに紙とペンを目の前にしない人はいない。
みんな自主的に才能を試して、無い人は早々に離脱しているのでは？
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:22:18.49 ID:YVDr8DWo0
マスコミには十分注意しろ
売るためには手段を選ばない
売るためには手段を選ばない
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:22:20.36 ID:K5urmuDe0
ツイッターで言ったのが間違いだったな
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:22:32.44 ID:eWRMB+eJ0
>>8
その発想が既に駄目
その発想が既に駄目
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:22:34.68 ID:tIwiGXCD0
正々堂々とやって成功した奴はみな運が良かったという。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:23:06.07 ID:FwK9YAyy0
ルサンチマンスレですねわかります
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:23:07.97 ID:bWRzWdeb0
鄭成功
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:23:15.34 ID:EiKJRRPmP
福士加代子のwiki
>高校時代まではこれといった実績も無く、インターハイや国体でも決勝に
>辛うじて残る位であった。当時は駅伝の古豪だったワコールに入社してか
>らは、トラックレースや駅伝などでメキメキと頭角を現し始める。
最初から恵まれているとも思えないんだがｗ
>高校時代まではこれといった実績も無く、インターハイや国体でも決勝に
>辛うじて残る位であった。当時は駅伝の古豪だったワコールに入社してか
>らは、トラックレースや駅伝などでメキメキと頭角を現し始める。
最初から恵まれているとも思えないんだがｗ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:23:35.95 ID:QXt4MqH1O
努力すれば
過去の自分には勝てるかもしれないが
他人に勝てるとは限らない
しかし努力しないと
過去の自分にすら負けてしまう
過去の自分には勝てるかもしれないが
他人に勝てるとは限らない
しかし努力しないと
過去の自分にすら負けてしまう
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:23:44.71 ID:j/emSDmt0
>>15
どういう風にダメ？
どういう風にダメ？
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:23:46.51 ID:Q15/zM+F0
へー。すごいね。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:24:09.07 ID:on0PECgwi
まるで「正論なのに、なぜ認められないの！？」みたいな語りだけど
そもそも炎上を一大事のように語る必要がない
あんなもんに可否判定されたところで
「２ｃｈではみんな僕に同意してくれたんだぞ！」級に無意味
そもそも炎上を一大事のように語る必要がない
あんなもんに可否判定されたところで
「２ｃｈではみんな僕に同意してくれたんだぞ！」級に無意味
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:24:15.68 ID:CZty66TZ0
正論だがこれを言ったら誰もスポーツなんかしなくなるわな
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:24:17.90 ID:IUv1RJ3i0
とりあえず反論としてサッカーのメッシを上げてみよう
彼は成長ホルモンが生まれつき不足してて、それを補わないとサッカーができなかった
彼は成長ホルモンが生まれつき不足してて、それを補わないとサッカーができなかった
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:24:19.15 ID:GVqgXCbV0
>>19
インターハイとか国体とかいけてる時点でかなりのもんだろ
インターハイとか国体とかいけてる時点でかなりのもんだろ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:24:31.15 ID:9m53Vg5S0
どんなに努力しても
どんなに才能があっても
「気付き」のない人は平均水準より上の人で終わる
どんなに才能があっても
「気付き」のない人は平均水準より上の人で終わる
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:24:48.54 ID:WMyJe69H0
ディズニースタッフ？が客の容姿を侮辱 「地獄のミサワにでてきそう」とツイートし問題に
http://matome.naver.jp/odai/2138245557379952301
http://matome.naver.jp/odai/2138245557379952301
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:25:01.50 ID:FjpilgBw0
接近とか発禁とか
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:25:02.66 ID:n2CrvSRq0
>>8
身の丈や才能に合ったものを示唆する事は、受験や進路時のみならず教師には必要不可欠な仕事
身の丈や才能に合ったものを示唆する事は、受験や進路時のみならず教師には必要不可欠な仕事
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:26:03.23 ID:QHsuy7Lf0
おまえらあまり嘘を書かないようになｗ
ベートヴェンは子供の頃から注目されていた。
モーツァルトよりは遅かったとは言え、
評価も高かった。特にピアノ演奏。
モーツァルトもスラスラと作曲は出来ていなかった。
何度も消し直した跡が残っている。
作曲の速度が速かったというだけで、
一度に書いたというのは大嘘。
ベートヴェンは子供の頃から注目されていた。
モーツァルトよりは遅かったとは言え、
評価も高かった。特にピアノ演奏。
モーツァルトもスラスラと作曲は出来ていなかった。
何度も消し直した跡が残っている。
作曲の速度が速かったというだけで、
一度に書いたというのは大嘘。
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:26:04.65 ID:blP3n06z0
陸上は確かにそうだな
んでも死ぬほど努力すればオリンピック選手になるだけならなれる可能性がある競技もある
んでも死ぬほど努力すればオリンピック選手になるだけならなれる可能性がある競技もある
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:26:08.10 ID:RZ6aYxPB0
限られた時間でやるんだから
ダメならさっさと見切りをつけて別の可能性を探すのもまた人生
ダメならさっさと見切りをつけて別の可能性を探すのもまた人生
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:26:18.16 ID:eWRMB+eJ0
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:26:45.98 ID:UypMS9PMP
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:28:21.41 ID:FTYBMUFs0
だから、どんなに頑張ったって犬や猫より速く走れないんだから
あきらめた方がいいですよ
為末のいうとおり、特に、走る能力なんて遺伝子によって決まっている
為末も認めているとおり、アフリカの黒人を連れてくれば為末より速く走る能力なんてわんさかいる
チーター＞犬、猫＞黒人＞為末
遺伝子によって決まっているのだから、そんなの競争するまでもない
犬やネコの方が速いに決まっている
どんだけ知能の発達した人間より動物に近いですかってテストみたいなもんだから
自動車使えよw
あきらめた方がいいですよ
為末のいうとおり、特に、走る能力なんて遺伝子によって決まっている
為末も認めているとおり、アフリカの黒人を連れてくれば為末より速く走る能力なんてわんさかいる
チーター＞犬、猫＞黒人＞為末
遺伝子によって決まっているのだから、そんなの競争するまでもない
犬やネコの方が速いに決まっている
どんだけ知能の発達した人間より動物に近いですかってテストみたいなもんだから
自動車使えよw
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:28:29.46 ID:A7Xl5sW70
夢を追う事をしない人間は野菜と同じだ
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:28:29.65 ID:HlOMHwi40
陸上は持って生まれた素質の部分が大きいとか昔、体育教師に言われたわ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:28:34.97 ID:b1e6tlcNP
細かいピンポイントの目標に関しては、努力だけではどうしようもないよ。
おおまかに、例えば、「努力すれば幸せになれますか？」ならば、イエスだ。
おおまかに、例えば、「努力すれば幸せになれますか？」ならば、イエスだ。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:28:41.96 ID:5Eb7UXWX0
正論も言えない世の中
努力でどうとにもできるなら、ボルトを超えて見せろよｗ
努力でどうとにもできるなら、ボルトを超えて見せろよｗ
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:29:06.69 ID:QHsuy7Lf0
>>32
それならば尚更、陸上を諦めてそちらで勝負すれば良い。
>>25
才能があったからクラブチームが負担した。
才能がなければ、相手にされなかった。
ちなみにクラブチームはバルセロナ。
自分の母国の国（アルゼンチン）のチームには
そんな余裕はなかった。
それならば尚更、陸上を諦めてそちらで勝負すれば良い。
>>25
才能があったからクラブチームが負担した。
才能がなければ、相手にされなかった。
ちなみにクラブチームはバルセロナ。
自分の母国の国（アルゼンチン）のチームには
そんな余裕はなかった。
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:29:13.94 ID:QXt4MqH1O
>>32
ジャマイカのボブスレー選手か
ジャマイカのボブスレー選手か
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:29:23.54 ID:bWRzWdeb0
相撲を見習え
ちゃんと裏で話し合いをだなｒｙ
ちゃんと裏で話し合いをだなｒｙ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:29:27.60 ID:mBtPyuA0P
>>24
どこ目指してんだｗ
どこ目指してんだｗ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:29:36.21 ID:eWRMB+eJ0
努力はしないと報われないけど、努力したから報われるってのは大きな間違い
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:30:14.47 ID:jAjC8h6k0
オリンピックの100Ｍ走の決勝見れば一目瞭然だろ
黒人しかいねーぞ
アジア人、白人は0人。黒人しかいない。
これに文句言ってる奴はアホとしか言いようが無い
黒人しかいねーぞ
アジア人、白人は0人。黒人しかいない。
これに文句言ってる奴はアホとしか言いようが無い
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:30:16.88 ID:FMdXaPj4i
馬を見ればわかる
産まれながらにして名馬の血筋で、ダービーで億円稼ぐ馬もいれば
馬刺しになるだけの食用馬もいる
人間も同じ、努力だけでは無理
産まれながらにして名馬の血筋で、ダービーで億円稼ぐ馬もいれば
馬刺しになるだけの食用馬もいる
人間も同じ、努力だけでは無理
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:30:20.69 ID:++mHb1i60
そもそもバカッターで議論する事が間違い
バカッターがバカッターたる所以
バカッターがバカッターたる所以
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:30:55.20 ID:tOiyQpDx0
オリンピックはスポンサーが必要だね
まあそのスポンサーを付けるのもある意味努力だが
まあそのスポンサーを付けるのもある意味努力だが
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:31:25.80 ID:IUv1RJ3i0
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:31:31.99 ID:n2CrvSRq0
>>2なんかはおまえら共感しそうなんだけどな
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:31:37.46 ID:WToLW+SY0
五輪でワールドレコード出せたら最高だろうがゴールドメダリストと
レコードホルダーの称号どちらか１つとしたらどっちとる？
レコードホルダーの称号どちらか１つとしたらどっちとる？
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:31:42.82 ID:nvcjD7qIO
なんも間違ってないけど、まあ、95パーセントくらいにしておくべきやわ
じっさいそのくらいの可能性はあるよ何事も
八割くらいの才能や環境があれば、一流恵まれまくりまでいけなくとも、
かなりいけるからな
じっさいそのくらいの可能性はあるよ何事も
八割くらいの才能や環境があれば、一流恵まれまくりまでいけなくとも、
かなりいけるからな
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:32:07.57 ID:+TeCK1wF0
成功する程の努力って、普通のレベルの努力じゃないだろう。
その他を切り捨ててでもやる努力と言ってもいいかもしれない。
万人に進めるのはちょっと辛くないかい？
その他を切り捨ててでもやる努力と言ってもいいかもしれない。
万人に進めるのはちょっと辛くないかい？
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:32:27.43 ID:j/emSDmt0
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:32:29.34 ID:IXl2ABRF0
この為末とかいう人に勝とうと努力してきた人達に対して非常に失礼 いちいち書き込まずに胸の留めて置けよ筋肉馬鹿
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:32:32.35 ID:A58z4gKB0
努力すれば成功するってｗ
努力しても成功しなかった人に対する侮辱だよな
成功しなかった人は努力しなかった人か？
成功しなかった人はすべて怠けた人なのかねぇーｗ
努力しても成功しなかった人に対する侮辱だよな
成功しなかった人は努力しなかった人か？
成功しなかった人はすべて怠けた人なのかねぇーｗ
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:32:37.45 ID:FzfIpBnt0
そもそも陸上なんかに力を入れるべきではない。
サッカーＷ杯、五輪と共にツール・ド・フランスが、世界三大スポーツイベントに数えられるほどのメジャースポーツ
日本は、サッカーと自転車競技に力を入れよう。
サッカーＷ杯、五輪と共にツール・ド・フランスが、世界三大スポーツイベントに数えられるほどのメジャースポーツ
日本は、サッカーと自転車競技に力を入れよう。
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:32:40.47 ID:QHsuy7Lf0
>>38
科学的にも証明されてきている。
双子の研究でも、短距離の場合、
遺伝の要素が非常に強い。
一卵性双生児と二卵性双生児を
５０ｍ走させた場合、まったく
異なる結果になる。
二卵性双生児は、歩幅、腕のふり、
速度に大きなばらつきがあるのに対して、
一覧双生児の走りは、歩幅、腕のふり、
速度共にほぼ同じになる。
ところが長距離の場合は、一卵性双生児の
場合も結果に大きな差が出てしまう。
個人の努力結果が才能を上回ることが多い。
科学的にも証明されてきている。
双子の研究でも、短距離の場合、
遺伝の要素が非常に強い。
一卵性双生児と二卵性双生児を
５０ｍ走させた場合、まったく
異なる結果になる。
二卵性双生児は、歩幅、腕のふり、
速度に大きなばらつきがあるのに対して、
一覧双生児の走りは、歩幅、腕のふり、
速度共にほぼ同じになる。
ところが長距離の場合は、一卵性双生児の
場合も結果に大きな差が出てしまう。
個人の努力結果が才能を上回ることが多い。
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:32:48.36 ID:AwdFHUmX0
みんな喧嘩したくてしょうがないのかね。
日本がおかしくなりつつある。
為末が気の毒。 (´・ω・｀)
日本がおかしくなりつつある。
為末が気の毒。 (´・ω・｀)
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:33:17.32 ID:+/ESCWeC0
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:33:20.25 ID:fVpHJvZC0
生まれもっての才能て、あるんだよ
競走馬なんて良い例だね
環境、努力、運、なんて後付け・・・
同じ条件なら、「生まれもっての才能」が勝つに決まってる
受験勉強も良い例だね
同じ努力をしても、敵わない奴には敵わない
その現実を見たくないから、みんな「言い訳」してるだけ
競走馬なんて良い例だね
環境、努力、運、なんて後付け・・・
同じ条件なら、「生まれもっての才能」が勝つに決まってる
受験勉強も良い例だね
同じ努力をしても、敵わない奴には敵わない
その現実を見たくないから、みんな「言い訳」してるだけ
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:33:21.70 ID:KXBndH7DP
正論過ぎてフイタw
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:33:26.42 ID:3uI7JAAO0
まぁ正論だが
なんでこうもいい大人が言葉を選べないのか？
本音いうだけなら子供といっしょ。
なんでこうもいい大人が言葉を選べないのか？
本音いうだけなら子供といっしょ。
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:33:36.36 ID:yDaRGZAe0
言ってることはそのとおりかも。
でも、成功者である人、しかも指導者がいうとねえ、
嫌みにしかならないぞ。
自分の立場考えて発言せなあかんよ。
でも、成功者である人、しかも指導者がいうとねえ、
嫌みにしかならないぞ。
自分の立場考えて発言せなあかんよ。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:33:38.44 ID:Z8YVMJAt0
為末「やればできると言うがそれは性交者の言い分であり、例えば性交するためには性交向きの体で
生まれたかどうかが99%重要なことだ」
「性交者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。性交するにも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると性交者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
童貞「なるほどそれは正論だが」
童貞「性交できる体に生まれても性交できないオイラはどうすればいいんだ」
生まれたかどうかが99%重要なことだ」
「性交者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。性交するにも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると性交者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」
童貞「なるほどそれは正論だが」
童貞「性交できる体に生まれても性交できないオイラはどうすればいいんだ」
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:34:13.39 ID:dnf1+ER30
努力することは大事だが無駄な努力って物もある
だが駄目なら駄目で他の何かに必死になれないと駄目
だが駄目なら駄目で他の何かに必死になれないと駄目
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:34:23.85 ID:KAPS5JXZ0
え、正論じゃん
何が問題なの？
努力はしても無駄ではないけれど、努力すれば成功するとはいえないでしょ
スポーツでもなんでもそうだけど、トップ選手は努力して当たり前
凡人が努力して才能発揮することもあるけど、努力した天才には勝てないでしょ
でもだからと言って努力することが無駄ではなく、精神的に成長したり得るものはたくさんある
だけど、努力しても成功するなんて言えない
当たり前のことしか言ってないじゃん
何が問題なの？
努力はしても無駄ではないけれど、努力すれば成功するとはいえないでしょ
スポーツでもなんでもそうだけど、トップ選手は努力して当たり前
凡人が努力して才能発揮することもあるけど、努力した天才には勝てないでしょ
でもだからと言って努力することが無駄ではなく、精神的に成長したり得るものはたくさんある
だけど、努力しても成功するなんて言えない
当たり前のことしか言ってないじゃん
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:34:28.75 ID:hrkieDBl0
自分の目標が自分の才能超えていそうならあきらめるのは悪い事じゃないって事をちゃんと周知してくれないと困る
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:34:55.70 ID:FzfIpBnt0
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:34:57.08 ID:/od0sY/o0
基本的には正論であるが99％かどうかは議論のあるところでしょう。
これは95かも知れないし90かも知れない。
それは努力の結果見えてくるものかも知れない。
基本的には正論であるが、才能があるのかどうかを見極めるには
やはり努力も必要なわけで、がんばってみたら才能あったじゃんということも
あるかもしれない。
もし才能がなければ見切りをつければいいわけで、いずれにせよ努力は必要。
そこの部分にも為末氏は言及すべきであった。
これは95かも知れないし90かも知れない。
それは努力の結果見えてくるものかも知れない。
基本的には正論であるが、才能があるのかどうかを見極めるには
やはり努力も必要なわけで、がんばってみたら才能あったじゃんということも
あるかもしれない。
もし才能がなければ見切りをつければいいわけで、いずれにせよ努力は必要。
そこの部分にも為末氏は言及すべきであった。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:35:04.77 ID:A7Xl5sW70
努力しなくても努力してる奴より金持ってる奴はどう評価すれば？
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:35:06.87 ID:DS5hOEq70
同じ努力するなら、マイナーなスポーツで努力すれば
成功する確率は高い
成功する確率は高い
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:35:22.19 ID:2qOEgl7N0
正論というより中二だろ
みんなそんな事は分かってるっつーの
みんなそんな事は分かってるっつーの
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:35:32.98 ID:4skPzQQi0
ここまで 鴨川 源二 ０
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:35:38.54 ID:R1hBfKoa0
為末って元スポーツ選手とは思えないくらい頭いいよな
文章もまとも
文章もまとも
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:35:49.05 ID:iV0CQmar0
ゴミニートの努力とオリンピックアスリートの努力は
違うよ
違うよ
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:35:50.32 ID:8TAA90eg0
自分が得意なことを努力して伸ばせばいい。
才能がないのに好きだからという理由で努力し続けても伸びない。
才能がないのに好きだからという理由で努力し続けても伸びない。
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:35:50.36 ID:zWlmbXrk0
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:35:51.81 ID:RZ6aYxPB0
自分がした分の努力は大抵の場合、対戦相手もしている
伸び量で上回らなければ差は詰まらない
伸び量で上回らなければ差は詰まらない
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:35:54.90 ID:erzmqT/W0
努力して無理そうだったら、切ってあげるのが優しさだよ。
やっぱ、長所を伸すようにするのが効率的。
やっぱ、長所を伸すようにするのが効率的。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:36:02.21 ID:A58z4gKB0
赤信号の時に子供が飛び出したのを助けた人に
赤信号で飛び出せば死ぬのは当然
って言っている様な物じゃね？
赤信号で飛び出せば死ぬのは当然
って言っている様な物じゃね？
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:36:07.92 ID:IUv1RJ3i0
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:36:16.59 ID:OM6tDY510
ボルトの走り見て陸上やめるやついそうだよねって話はよくしたな
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:36:21.03 ID:FjpilgBw0
100メートル走の場合、練習をすれば最初の頃はタイムが縮まる。
で、ベストタイムが出る。その後、どんなに努力しようが
ベストタイムがびた一文縮まらなくなる。見事に止まる。
で、徐々にタイムが遅くなって行く。
で、引退。
そんな感じ
で、ベストタイムが出る。その後、どんなに努力しようが
ベストタイムがびた一文縮まらなくなる。見事に止まる。
で、徐々にタイムが遅くなって行く。
で、引退。
そんな感じ
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:36:36.74 ID:LM3GoxpS0
一流選手目指すなら
「陸上は１５才であきらめろ」
って言うしなぁ
「陸上は１５才であきらめろ」
って言うしなぁ
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:36:37.16 ID:fVpHJvZC0
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:36:41.45 ID:2dquEbEk0
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:36:50.79 ID:NkBr/ixy0
某○KBの「努力は必ず報われる」という言葉を聞くたびに気持ち悪くなる
もちろん努力することは大事だと思うが
やっぱりスポーツはトップレベルになると生まれ持った才能が大事になる
アイドル界なら整形して枕営業をすれば、努力でどうにかなる場合もあるだろうｗ
もちろん努力することは大事だと思うが
やっぱりスポーツはトップレベルになると生まれ持った才能が大事になる
アイドル界なら整形して枕営業をすれば、努力でどうにかなる場合もあるだろうｗ
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:36:54.94 ID:AzWJXtx30
山本太郎が大島でﾎﾞﾗﾝﾃｨｱの寝場所がないことに激怒 地元「寝場所確保できる人というのが前提なのに」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383048065/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383048065/
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:36:58.83 ID:Oij+gmhY0
目標のレベルによるだろ
そらオリンピックの短距離走でメダル取ろうなんて思っても生まれ持った才能が無いと無理だが、
東大合格ぐらいなら大概の人は努力すればいける
そらオリンピックの短距離走でメダル取ろうなんて思っても生まれ持った才能が無いと無理だが、
東大合格ぐらいなら大概の人は努力すればいける
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:37:11.20 ID:FzfIpBnt0
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:37:19.24 ID:+TeCK1wF0
「努力？そりゃ準備体操だろ」
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:37:21.17 ID:KAPS5JXZ0
>>56
何が失礼なの？努力が無駄だとは言ってないじゃん
努力しても成功するとは限らないってことは事実でしょ？
でも努力しなければ何も得られないし、残り１％にかけて努力し続ければいいだけの話でしょ
この人の言葉聞いたくらいであきらめたりする人間は、所詮そんなもんだったって事だよ
何が失礼なの？努力が無駄だとは言ってないじゃん
努力しても成功するとは限らないってことは事実でしょ？
でも努力しなければ何も得られないし、残り１％にかけて努力し続ければいいだけの話でしょ
この人の言葉聞いたくらいであきらめたりする人間は、所詮そんなもんだったって事だよ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:37:23.22 ID:wbzPRCDE0
> 「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
嗚呼、ゆとってるな
嗚呼、ゆとってるな
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:37:24.23 ID:SGRVujA80
こいつ大嫌いになった
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:37:32.44 ID:XFSa0bf20
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:37:38.60 ID:hrkieDBl0
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:37:45.88 ID:UypMS9PMP
>>64
> まぁ正論だが
> なんでこうもいい大人が言葉を選べないのか？
> 本音いうだけなら子供といっしょ。
むしろ、この意見にかみつく理由が良く分からん・・・。
これで傷つく理由っていったい何？？
> まぁ正論だが
> なんでこうもいい大人が言葉を選べないのか？
> 本音いうだけなら子供といっしょ。
むしろ、この意見にかみつく理由が良く分からん・・・。
これで傷つく理由っていったい何？？
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:37:51.79 ID:C4X0J5oB0
> 「やればできると言うが
> それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
> 生まれたかどうかが99％重要なことだ」
まあ、間違いでは無いが、努力の行き着く先が当初の目標であるとは限らんからな。
「○○として」の部分に拘ると、努力の大切さを見失う。
> それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
> 生まれたかどうかが99％重要なことだ」
まあ、間違いでは無いが、努力の行き着く先が当初の目標であるとは限らんからな。
「○○として」の部分に拘ると、努力の大切さを見失う。
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:38:00.54 ID:/od0sY/o0
>>89
> 某○KBの「努力は必ず報われる」という言葉を聞くたびに気持ち悪くなる
>
> もちろん努力することは大事だと思うが
> やっぱりスポーツはトップレベルになると生まれ持った才能が大事になる
> アイドル界なら整形して枕営業をすれば、努力でどうにかなる場合もあるだろうｗ
生まれ持った才能がどれだけあるのかは努力してみないと出てこない。
イチローを見れば分かるだろう。
> 某○KBの「努力は必ず報われる」という言葉を聞くたびに気持ち悪くなる
>
> もちろん努力することは大事だと思うが
> やっぱりスポーツはトップレベルになると生まれ持った才能が大事になる
> アイドル界なら整形して枕営業をすれば、努力でどうにかなる場合もあるだろうｗ
生まれ持った才能がどれだけあるのかは努力してみないと出てこない。
イチローを見れば分かるだろう。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:38:02.69 ID:1ymU++xx0
無駄な努力を認めたくない奴が発狂してるんかね
費やした分だけ後には引けなくなる気持ちも分かるが
それは他人にぶつけるものじゃない
費やした分だけ後には引けなくなる気持ちも分かるが
それは他人にぶつけるものじゃない
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:38:13.59 ID:R1hBfKoa0
特に陸上の短距離系競技とか、凡人が努力したところでどうしようもない世界だからな
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:38:15.45 ID:dc6SubrS0
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:38:21.93 ID:n2CrvSRq0
>>57
前スレで王さんの、
「努力は必ず報われる
もし報われない努力があるのならば
それはまだ努力とは呼べない」
という言葉を引用して、結果を伴わない努力はただの徒労だと言ってる奴がいたんだが、
これって結局為末が言ってることと同じこと言ってるし、こいつの方が努力してる奴に失礼だと思うよな。
前スレで王さんの、
「努力は必ず報われる
もし報われない努力があるのならば
それはまだ努力とは呼べない」
という言葉を引用して、結果を伴わない努力はただの徒労だと言ってる奴がいたんだが、
これって結局為末が言ってることと同じこと言ってるし、こいつの方が努力してる奴に失礼だと思うよな。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:38:31.25 ID:KXBndH7DP
綺麗事しか言わない奴は、相手のことを心底どうでも良いと思っている奴か詐欺師だろ。
何れにせよ指導者不適格。
何れにせよ指導者不適格。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:38:49.16 ID:AF4U7xop0
正論やけど人にゆうたらあかんわ(´･ω･`)
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:38:51.73 ID:WNbQaLfB0
>>1
これは間違いなく正論。
でもね、残念ながら正論が通らない人ってのも
世の中にはいっぱいいるんだよ、為末さん。
まあ、銀座での「武勇伝」を得意げにツイートして
反論されると全部ブロックをかけた
あの身障者の教育委員よりはあなたははるかに立派だ。
これは間違いなく正論。
でもね、残念ながら正論が通らない人ってのも
世の中にはいっぱいいるんだよ、為末さん。
まあ、銀座での「武勇伝」を得意げにツイートして
反論されると全部ブロックをかけた
あの身障者の教育委員よりはあなたははるかに立派だ。
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:38:57.52 ID:h6cT1zPM0
まぁ１７０ないチビはただの欠陥品だからな死ねってことだよ
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:38:59.09 ID:DS5hOEq70
>>78
いくら、得意でも、好きになれないと辛いよ。
いくら、得意でも、好きになれないと辛いよ。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:39:06.07 ID:QHsuy7Lf0
>>79
体格差が出にくい。
したがって男女の差が小さい。
距離が長いので差が大きく見えるが、
短距離と比較した場合、個人差が
出ない特徴がある。したがって、
マラソンの方がプロとアマチュアの
差も小さいし、男女差も小さい。
逆に体格によってほぼ決まってしまう
１００ｍ走の場合は、小さな体格の差が
大きく出てしまう。
体格差が出にくい。
したがって男女の差が小さい。
距離が長いので差が大きく見えるが、
短距離と比較した場合、個人差が
出ない特徴がある。したがって、
マラソンの方がプロとアマチュアの
差も小さいし、男女差も小さい。
逆に体格によってほぼ決まってしまう
１００ｍ走の場合は、小さな体格の差が
大きく出てしまう。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:39:13.45 ID:Gv+H9viB0
努力はすばらしい。
才能に限界が見えた人間の戯言。
才能に限界が見えた人間の戯言。
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:39:29.40 ID:wjG8ThdO0
本来１００ｍとか２００ｍで走りたかったろうに
限界を感じて存在が微妙な種目に逃げた人が何言うか
限界を感じて存在が微妙な種目に逃げた人が何言うか
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:39:34.07 ID:FzfIpBnt0
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:39:37.51 ID:UOWA+wo00
為末が正しい
天才が努力して世界の上を狙える
努力しないと我々凡人はダメに決まってるけどなw
天才が努力して世界の上を狙える
努力しないと我々凡人はダメに決まってるけどなw
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:39:41.39 ID:9Dr+Spx20
本当のことをいつまでも教えないって
教え子の人生を破滅に導いているよな
教え子の人生を破滅に導いているよな
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:39:51.55 ID:p8LkhnH30
>>91
いくらなんでも東大を舐めすぎだろｗ
いくらなんでも東大を舐めすぎだろｗ
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:39:56.52 ID:rgrgFSSP0
正論てか結果論じゃね、やっぱりやだねー
あの清水とかはどうなんだろ
あの清水とかはどうなんだろ
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:39:56.76 ID:hrkieDBl0
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:39:58.74 ID:RZ6aYxPB0
「愛で食っていけるのか！」みたいなもんか
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:40:04.21 ID:5Eb7UXWX0
努力するってのは、自分の限界地を探る事みたいなもんだろ
努力すれば成功するって言い方は、あまりにも無責任すぎるんだよ
努力すれば成功するって言い方は、あまりにも無責任すぎるんだよ
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:40:15.30 ID:tIwiGXCD0
>>113
だからそのまま努力すれば何とかなると100mを続けてたら本当に終わってたってことだろ。
だからそのまま努力すれば何とかなると100mを続けてたら本当に終わってたってことだろ。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:40:15.44 ID:wbzPRCDE0
「努力は必ずしも成功（当初の目標）につながらないこともあるが、その努力は決して無駄にはならない」
とか言えばいいのか
んー、いちいち面倒くさいな
とか言えばいいのか
んー、いちいち面倒くさいな
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:40:25.06 ID:KAPS5JXZ0
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:40:37.83 ID:ZqJmZn/E0
>>113
だからだろ
だからだろ
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:40:41.28 ID:A7Xl5sW70
努力しても上には上がいるので、無意味だ。
努力することを止めろ
努力することを止めろ
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:40:57.70 ID:4J/IcfIz0
努力は大事だが、どこに目標をおくかってことだ。
オリンピック選手でも、野球選手でも、トップアイドルでも、
そもそも必要とされる枠がものすごく小さいんだから、
持って生まれたものがない奴が頑張っても見込みないのは当たり前。
エリートでもサラリーマンや官僚、医者になる程度の競争とはレベルが違う。
オリンピック選手でも、野球選手でも、トップアイドルでも、
そもそも必要とされる枠がものすごく小さいんだから、
持って生まれたものがない奴が頑張っても見込みないのは当たり前。
エリートでもサラリーマンや官僚、医者になる程度の競争とはレベルが違う。
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:41:11.94 ID:vUbtmw2F0
努力すれば報われるは
スポーツ屋や芸能屋の営業トーク
スポーツ屋や芸能屋の営業トーク
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:41:12.26 ID:fVpHJvZC0
ブサイクが、イケメンになる努力をしても限界がある・・・
同じことだろｗ
なんでおまいらは理解できないの？
同じことだろｗ
なんでおまいらは理解できないの？
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:41:32.31 ID:zWlmbXrk0
>>111
いや個人差もなにも日本人はジュニアなら短距離で世界と戦えるレベルだが長距離は世界の前に日本に来ている留学生にすら勝負にならないレベル
いや個人差もなにも日本人はジュニアなら短距離で世界と戦えるレベルだが長距離は世界の前に日本に来ている留学生にすら勝負にならないレベル
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:41:35.24 ID:t3WaxCGa0
いつまでやってんだよオマエらw
為末が間違ってるで決着付いてんだろうがw
為末が間違ってるで決着付いてんだろうがw
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:41:38.07 ID:QHsuy7Lf0
>>86
その時期には決着が付いているからね。
一般人と一流選手の間では。
>>122
そういう事だ。
>>123
無駄になる努力もある。
俺が今から１００ｍ金メダルを
目指せば、結果が出ないだけでなく、
全ての面で収穫０。
そういうものだ。
その時期には決着が付いているからね。
一般人と一流選手の間では。
>>122
そういう事だ。
>>123
無駄になる努力もある。
俺が今から１００ｍ金メダルを
目指せば、結果が出ないだけでなく、
全ての面で収穫０。
そういうものだ。
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:41:39.64 ID:b4XNYM6zP
アスリートはだって1位以外は敗者だしカラダが資本だからね
自然発生的に生まれても
何のために生まれて何をして生きるのかとか
考えちゃう動物だから
無駄な努力とかもしなくていい苦労とかも
しちゃうんですよ
自然発生的に生まれても
何のために生まれて何をして生きるのかとか
考えちゃう動物だから
無駄な努力とかもしなくていい苦労とかも
しちゃうんですよ
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:41:42.41 ID:+TeCK1wF0
噛み付く奴らの気がしれないね。
努力する奴らは為末が何と言おうが努力するだろう
努力する奴らは為末が何と言おうが努力するだろう
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:41:57.23 ID:HXvfvgnu0
これは「アスリートは」でまとめたのが為末の敗因
「陸上短距離は」にしとけばよかった。
「アスリート」の範囲が広すぎるんだよ。
どう考えても為末の言ってることが当てはまらない競技だってある。
「陸上短距離は」にしとけばよかった。
「アスリート」の範囲が広すぎるんだよ。
どう考えても為末の言ってることが当てはまらない競技だってある。
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:41:59.79 ID:DS5hOEq70
まぁ、ブサイクはどんなに努力してもモデルにはなれないのと同じだが
特定の特殊なモデルならなれるかもしれない。方向の見極めが大事なんだ
特定の特殊なモデルならなれるかもしれない。方向の見極めが大事なんだ
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:42:05.19 ID:oij9lF4e0
短距離系陸上競技の強化税金の無駄だから辞めろってことなのかな？
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:42:09.02 ID:1CFnv4MP0
努力することにはなんら異論はない
素晴らしい事だ。どんどん突き進め
ただ、成功するか？と言われたらそれは別の問題
見も蓋も無くても当たり前な話
素晴らしい事だ。どんどん突き進め
ただ、成功するか？と言われたらそれは別の問題
見も蓋も無くても当たり前な話
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:42:23.66 ID:lFaW97DL0
この人は頭が弱そうだな、努力した事は無駄にならないとか言ってけばいいのに。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:42:29.57 ID:mBtPyuA0P
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:42:32.50 ID:hrkieDBl0
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:42:35.44 ID:IwvZS3dL0
問題は努力しても結果がえられなかった時努力不足と頭ごなしに言われるだけでなく
まったく努力しなくても結果がえられた時すげえ努力したんだなって言われちゃうことなんだよな・・・
いや何もしてないんだけど
いくら勉強してもできない科目もあれば授業聞いただけで復習とかそんなしなくてもテストでいい点がとれたりな
当然前者は努力不足、後者はすげえ努力したなと思われたり言われたりするよ
まったく努力しなくても結果がえられた時すげえ努力したんだなって言われちゃうことなんだよな・・・
いや何もしてないんだけど
いくら勉強してもできない科目もあれば授業聞いただけで復習とかそんなしなくてもテストでいい点がとれたりな
当然前者は努力不足、後者はすげえ努力したなと思われたり言われたりするよ
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:42:38.96 ID:WxYaBMGKO
そう、生まれつきの身体能力が一番大事。
陸上なら、顔が小さくて足が長いこと。
足の速い欧米人やアフリカ人は、みんな頭が小さくて足が長い。
アジア人がオリンピックの陸上で3位以内に入れないのは、頭が大きくて風の抵抗が大きいから。
陸上なら、顔が小さくて足が長いこと。
足の速い欧米人やアフリカ人は、みんな頭が小さくて足が長い。
アジア人がオリンピックの陸上で3位以内に入れないのは、頭が大きくて風の抵抗が大きいから。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:42:39.48 ID:l6CLUJHy0
一生懸命やって成功するのは限られた人間だろ
実際は足を引っ張られたりいろんな妨害が有る
そんな能天気な事を言うようになるのは成功した時だけ
実際は足を引っ張られたりいろんな妨害が有る
そんな能天気な事を言うようになるのは成功した時だけ
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:42:50.21 ID:SGRVujA80
「努力が無駄」とか言われたら、誰も何もしたくなくなるわなｗ
そうやってがんばってる奴等の気力をもぎ取っていくんだなｗｗ
そうやってがんばってる奴等の気力をもぎ取っていくんだなｗｗ
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:42:51.50 ID:ZqJmZn/E0
でも球技は割と技術でカバーできるじゃないかな
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:42:52.81 ID:/od0sY/o0
「努力は必ず報われる」
この報われるという中には精神的にという意味も含まれているわけで
努力すればやるだけやったという満足感もあるだろう。
報われるというのは何も金メダルを取るということだけではないよ。
この報われるという中には精神的にという意味も含まれているわけで
努力すればやるだけやったという満足感もあるだろう。
報われるというのは何も金メダルを取るということだけではないよ。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:42:55.23 ID:BkGpErne0
「努力は人としての最低条件」
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:43:01.65 ID:ewGwI/Nj0
陸上の短距離走なら向いている向いてないも見極めやすいんだろうけどな
アルペンスキーやるには小柄だからと駄目と言われたシモン・アマンが
ジャンプに転向してオリンピックで金メダリストになったりするし
何ができて何ができないかを知る知恵はそうそう人にはないものなのだ
アルペンスキーやるには小柄だからと駄目と言われたシモン・アマンが
ジャンプに転向してオリンピックで金メダリストになったりするし
何ができて何ができないかを知る知恵はそうそう人にはないものなのだ
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:43:09.47 ID:+rf4BZzM0
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:43:13.69 ID:2Ll9BvT20
努力すれば成功する、は間違ってるというのを為末や王さんに言われるのはいいが、
おまえらみたいな努力することを放棄したニートに言われたくねえわｗ
おまえらみたいな努力することを放棄したニートに言われたくねえわｗ
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:43:14.23 ID:jWQX8g+m0
努力の測定なんかできんのだから
成功したやつは能力があり、努力もした
失敗したやつは無能で、怠け者
自分の中で納得するしかねえじゃん。
成功したやつは能力があり、努力もした
失敗したやつは無能で、怠け者
自分の中で納得するしかねえじゃん。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:43:15.55 ID:HzVHZ/Bm0
この人、某ニュース番組で精神病薬の副作用がテーマで、投薬を減らす方向へ持っていくべきだという話になった時、「そんなことしたら製薬会社の人が困っちゃうんじゃないですかね」と発言したので、あ、この人はばかなんだなと思った。
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:43:16.94 ID:LJbE4d1g0
いつから結果が全てになったのやら
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:43:25.13 ID:WiD3Etua0
この人結構炎上型なんだよな
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:43:33.04 ID:KAPS5JXZ0
批判してるやつら馬鹿じゃないの
こういう奴らが、テストの点数順位公開をなくし、運動会で順位つけるのをやめさせたんだよ
頭おかしいわ
なんにでも優劣がつくのは当たり前なのに
こういう奴らが、テストの点数順位公開をなくし、運動会で順位つけるのをやめさせたんだよ
頭おかしいわ
なんにでも優劣がつくのは当たり前なのに
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:43:37.35 ID:R1hBfKoa0
もしかしたら才能があるかもしれないんだから
とりあえず努力はしてみろよ
頂点には立てなくても素人には勝てるようになるだろ
とりあえず努力はしてみろよ
頂点には立てなくても素人には勝てるようになるだろ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:43:47.50 ID:OdqPOXw60
努力は無駄ではないが、努力しても才能を得ることはできない。
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:44:01.59 ID:FzfIpBnt0
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:44:03.62 ID:eWRMB+eJ0
>>139
頭が弱くひがみっぽい連中が、勝手に拡大解釈して喚いてるだけだろ？
頭が弱くひがみっぽい連中が、勝手に拡大解釈して喚いてるだけだろ？
なぜ炎上するか?
努力しても方向性が間違っている努力は無駄な努力だが
頂点は無理でもある程度のところまではいけるからでしょ。
それにだな。その業界で食えない業界人にとって
教師として指導するというのは有力な収入源でして
努力しても無駄とかいってしまうと飯の食い上げになるわけで
当然非難をされるでしょう。(飯の危機という点において)
努力しても方向性が間違っている努力は無駄な努力だが
頂点は無理でもある程度のところまではいけるからでしょ。
それにだな。その業界で食えない業界人にとって
教師として指導するというのは有力な収入源でして
努力しても無駄とかいってしまうと飯の食い上げになるわけで
当然非難をされるでしょう。(飯の危機という点において)
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:44:15.69 ID:FJMgtKpf0
>>117
親の年収が950万円以上あることが最初の条件だろうな。
東大生の親の年収 950万円以上が51.8％ 教育格差は中学受験から始まる？
http://dot.asahi.com/aera/2012111600016.html
親の年収が950万円以上あることが最初の条件だろうな。
東大生の親の年収 950万円以上が51.8％ 教育格差は中学受験から始まる？
http://dot.asahi.com/aera/2012111600016.html
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:44:15.57 ID:HIMxLWSq0
努力したという思い出は
俺にとって最大の成功なんだけどな。
俺にとって最大の成功なんだけどな。
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:44:20.76 ID:fzqnXG+a0
>>129
ここで為末に噛みついてる人たちって
「ただしイケメンに限る」とか
「だから二次元で十分」とか言うと顔真っ赤にして発狂するタイプだと思う
ブサメン・キモメンが身の程をわきまえることのどこがいけないのかと
ここで為末に噛みついてる人たちって
「ただしイケメンに限る」とか
「だから二次元で十分」とか言うと顔真っ赤にして発狂するタイプだと思う
ブサメン・キモメンが身の程をわきまえることのどこがいけないのかと
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:44:26.78 ID:HKHyn3N50
人の努力にとやかくいう勇気はないわ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:44:49.86 ID:ojVwgGVV0
オリンピックを狙って努力する人は残りの1パーセントの中の人。
９９パーセントの人はもともとオリンピックなんか狙わない。
その９９パーセントに対して「努力だけでオリンピック選手にはなれない」って言うから炎上する。
９９パーセントの人はもともとオリンピックなんか狙わない。
その９９パーセントに対して「努力だけでオリンピック選手にはなれない」って言うから炎上する。
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:02.72 ID:A58z4gKB0
>>105
だねぇー毎度思うが、どちらも相手しなきゃいいのにねぇー
中途半端な持論で自分達の首を絞めているだけにしか見えない。
王さんの発言に付け加えるならば
「又は その努力の結果に気づいていないだけ」
と言いたい
だねぇー毎度思うが、どちらも相手しなきゃいいのにねぇー
中途半端な持論で自分達の首を絞めているだけにしか見えない。
王さんの発言に付け加えるならば
「又は その努力の結果に気づいていないだけ」
と言いたい
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:03.12 ID:ZqJmZn/E0
>>157
まあ中学の県大会ぐらいですぐ無理だと気づくからな
まあ中学の県大会ぐらいですぐ無理だと気づくからな
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:07.73 ID:+Ubp3+160
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:09.23 ID:/od0sY/o0
才能を見つけるのも努力、という言葉を為末くんに捧げよう。
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:18.46 ID:Czl7P8ww0
努力って後ろ向きの言葉だから
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:19.05 ID:FbmeaWjd0
Ｑ．正論なのに
Ａ．ＴＰＯ
Ａ．ＴＰＯ
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:21.24 ID:CZty66TZ0
まあ元陸上選手ならこんなシビアな考えになるのも無理ないかもな
あれは単純な身体能力競争だから努力してもどうにもならん
他の競技なら人間同士の駆け引きとかあるからなんとかなる部分もある
あれは単純な身体能力競争だから努力してもどうにもならん
他の競技なら人間同士の駆け引きとかあるからなんとかなる部分もある
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:22.93 ID:H+INclaXO
>>24
スポーツ好きを勘違いしてないか？
スポーツ好きを勘違いしてないか？
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:25.47 ID:jhwJb+nY0
>>147
それを曲解ってか極論まで行くと
この人のように同じことをすれば成功する！だのなんだの
んで、最後は失敗してこんなに頑張ってる私に対して冷たい社会！と
言っちゃ悪いが社会のお荷物になると。
アイドル、歌手、芸人、声優・・・芸能界全般かな
それを曲解ってか極論まで行くと
この人のように同じことをすれば成功する！だのなんだの
んで、最後は失敗してこんなに頑張ってる私に対して冷たい社会！と
言っちゃ悪いが社会のお荷物になると。
アイドル、歌手、芸人、声優・・・芸能界全般かな
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:31.69 ID:fVpHJvZC0
ブサイクが必死に努力しても
イケメンが「同じ努力」をしたら、もう追いつけないよ
同じことだよ、バカチンどもが
努力を賛美してるバカは死ねばいいと思う・・・
イケメンが「同じ努力」をしたら、もう追いつけないよ
同じことだよ、バカチンどもが
努力を賛美してるバカは死ねばいいと思う・・・
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:34.82 ID:6KG7u/9cO
【炎上ﾒﾃﾞｨｱ】J-CASTニュース vol.2【ｺﾋﾟﾍﾟ記者】
http://m.logsoku.com/r/mass/1210865168/
人
∧_∧ ( 0 )
<=(Jカス) л ｼｭﾎﾞｯ
￣ ＼ ( E)
ﾌ /ヽ ヽ_//
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:36.66 ID:DS5hOEq70
ただ、オリンピック選手が、努力は無駄とか言っちゃだめだ
それを言う役回りの人は作家とか芸人とか他に居るんだから。
それを言う役回りの人は作家とか芸人とか他に居るんだから。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:39.70 ID:IUv1RJ3i0
成功しない努力はムダって考えが間違いだよね
特に勉強のように小学生のころから継続させるものにムダなんて教えちゃ
特に勉強のように小学生のころから継続させるものにムダなんて教えちゃ
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:40.47 ID:ewGwI/Nj0
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:42.42 ID:KAPS5JXZ0
>>145
努力が無駄とは言ってないっつーの
成功するとは限らないって言ってるんだろ
それを曲解してとって、しかも他人にそんなこと言われたくらいで何もする気力がなくなるようなやつは、
何も言われなくてもそうなっていくクズヤロウだよ
努力が無駄とは言ってないっつーの
成功するとは限らないって言ってるんだろ
それを曲解してとって、しかも他人にそんなこと言われたくらいで何もする気力がなくなるようなやつは、
何も言われなくてもそうなっていくクズヤロウだよ
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:42.84 ID:3m7e0gxk0
これ数学だよ
必要条件
十分条件
必要条件
十分条件
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:43.25 ID:+TeCK1wF0
努力が報われるなら、みんな努力するよ。
報われるかどうかわからないから、努力する奴としない奴に
分かれるし、努力した奴中でも報われ方に差が出る。
報われるかどうかわからないから、努力する奴としない奴に
分かれるし、努力した奴中でも報われ方に差が出る。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:44.95 ID:mBtPyuA0P
だからぁ
努力すれば必ず成功するわけではないといっているのであって、
努力が人生にとって無駄と言ってるわけではないってｗ
努力すれば必ず成功するわけではないといっているのであって、
努力が人生にとって無駄と言ってるわけではないってｗ
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:46.60 ID:QHsuy7Lf0
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:45:53.95 ID:FjpilgBw0
どうせ努力するなら自分に向いてる競技を選択しろってことじゃないの
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:46:07.80 ID:Gv+H9viB0
才能の無い人間が才能について語りすぎだろ？ｗ
お前らの事だけどｗ
まぁ為末もやっぱり2流の才能だと思うよ。残念ながら日本人は陸上では
2流の才能しか出ないでしょ？
俺に言わせたらそれでも努力しろって話だわ。
お前らの事だけどｗ
まぁ為末もやっぱり2流の才能だと思うよ。残念ながら日本人は陸上では
2流の才能しか出ないでしょ？
俺に言わせたらそれでも努力しろって話だわ。
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:46:16.18 ID:eWRMB+eJ0
>>145とか好例だな。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:46:17.26 ID:WSd3oDH+0
素質のある人が、努力をした結果だからな
成功する見込みは皆無だが、頑張れって言うほうが余程酷だろ。
成功する見込みは皆無だが、頑張れって言うほうが余程酷だろ。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:46:39.01 ID:fOV5xmKu0
アスリート向きの体で生まれたって分かるのはいつなんだ？
それは自分で気づくものなのか？人からあなたは選ばれた人間ですって言われるのか？
それは自分で気づくものなのか？人からあなたは選ばれた人間ですって言われるのか？
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:46:40.54 ID:XXhOp5nk0
為末が言っているのは、オリンピック選手レベルに到達するための
現在地からの絶対的な距離の話であって、
目標に近づくためにどれだけの努力をしたか、
という相対的な距離の話じゃないだろう？
努力が尊いことを否定している訳じゃないと思うけど。
現在地からの絶対的な距離の話であって、
目標に近づくためにどれだけの努力をしたか、
という相対的な距離の話じゃないだろう？
努力が尊いことを否定している訳じゃないと思うけど。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:46:52.11 ID:FzfIpBnt0
>>186
陸上に向いてる日本人はいないだろうけどな・・・
陸上に向いてる日本人はいないだろうけどな・・・
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:47:02.33 ID:G2Qbw97Y0
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:47:03.67 ID:+rf4BZzM0
>>178
間違いなくすごい努力をしたと誰もが認めるような人の口から出るのも必要だと思うな
間違いなくすごい努力をしたと誰もが認めるような人の口から出るのも必要だと思うな
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:47:13.68 ID:ZqJmZn/E0
>>190
大会でればすぐわかるわ
大会でればすぐわかるわ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:47:36.60 ID:AwdFHUmX0
>>84
あ、 №１はあきらめて№２を目指す雨というのはありだね。
以下同様にして目標設定を下げてそこに向かって努力する事はありで、
それに水をかけちゃまずいかも。
スポーツ用品売れなくなる。
で、為末の生活の土台が崩れるかもしれんね。
為末の場合、一番を目指す人の論理。
やっちまったかな。
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
あ、 №１はあきらめて№２を目指す雨というのはありだね。
以下同様にして目標設定を下げてそこに向かって努力する事はありで、
それに水をかけちゃまずいかも。
スポーツ用品売れなくなる。
で、為末の生活の土台が崩れるかもしれんね。
為末の場合、一番を目指す人の論理。
やっちまったかな。
【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:47:40.29 ID:RKph4UcNO
別に批判されることじゃないと思うがな。
俺も国家試験に３回落ちて４度目受験する時は鴨川会長の言葉を何度も噛みしめてたわ。
俺も国家試験に３回落ちて４度目受験する時は鴨川会長の言葉を何度も噛みしめてたわ。
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:48:02.67 ID:A58z4gKB0
>>140
ただ体（年齢）だけ大きくなった（かさねた）子供がいることを忘れたはいけない
ただ体（年齢）だけ大きくなった（かさねた）子供がいることを忘れたはいけない
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:48:13.22 ID:g1WrXzRiO
しかしスポーツ至上主義はあと何年続くのかねw
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:48:13.93 ID:C4X0J5oB0
>>147
努力自体は、どんな場合でも無駄にはならんわな。
単に、努力をする事を覚えるだけに留まったとしても。
頂点を目指すだけが努力の目的では無いし、目指す頂点はいくらでもある。
> 報われるというのは何も金メダルを取るということだけではないよ。
結局は、そういうことだな。
努力自体は、どんな場合でも無駄にはならんわな。
単に、努力をする事を覚えるだけに留まったとしても。
頂点を目指すだけが努力の目的では無いし、目指す頂点はいくらでもある。
> 報われるというのは何も金メダルを取るということだけではないよ。
結局は、そういうことだな。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:48:48.43 ID:+Ubp3+160
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:48:50.20 ID:iReVtcF30
>>1
単純な努力肯定論者は、信用できない。それには、二つの理由がある。
一つ目は、努力したくてもできない状況の人や、努力を諦めた人をどう見ているかだ。
そういう人達も真剣に生きている。その人の人生も肯定される。
単純な努力肯定論者は、その当たり前のことに気付かないで非難する人が多い。愚かだ。
二つ目は、多くの場合、努力は成功するために行われるという事実だ。
見返りを期待して行うことがそんなに立派なことなのか。
本当にやりたいことなら、あるいはやるべきことなら、
成功するか否かに一切関係なくやるべきだ。努力は報われず、正義は滅びる。されど挑戦の日々。
こういう努力をしてこそ努力と言える。定言命法の努力をするべきだろう。
目の前にぶら下がった人参のためにやる努力に何の意味があるのか。金や名誉という私利私欲を満足させることか。
努力がそんな程度のものならいらない。為末のコメントの方がはるかにマシだ。
単純な努力肯定論者は、信用できない。それには、二つの理由がある。
一つ目は、努力したくてもできない状況の人や、努力を諦めた人をどう見ているかだ。
そういう人達も真剣に生きている。その人の人生も肯定される。
単純な努力肯定論者は、その当たり前のことに気付かないで非難する人が多い。愚かだ。
二つ目は、多くの場合、努力は成功するために行われるという事実だ。
見返りを期待して行うことがそんなに立派なことなのか。
本当にやりたいことなら、あるいはやるべきことなら、
成功するか否かに一切関係なくやるべきだ。努力は報われず、正義は滅びる。されど挑戦の日々。
こういう努力をしてこそ努力と言える。定言命法の努力をするべきだろう。
目の前にぶら下がった人参のためにやる努力に何の意味があるのか。金や名誉という私利私欲を満足させることか。
努力がそんな程度のものならいらない。為末のコメントの方がはるかにマシだ。
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:48:57.78 ID:5qEjr/+J0
とにかく日本人にとってスポーツは無駄なものなんだなぁと感じるよ…
外人ならば…マッチョなだけで価値があるしモテモテだよ
前スレ906
> 為末は最初から
> 「それやって食っていけるか否か」
> という境界線敷いた話しかしてないんだから
そうか？
成功としか言っていないぞ？
外人ならば…マッチョなだけで価値があるしモテモテだよ
前スレ906
> 為末は最初から
> 「それやって食っていけるか否か」
> という境界線敷いた話しかしてないんだから
そうか？
成功としか言っていないぞ？
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:49:02.73 ID:KAPS5JXZ0
>>159
だからそれが特殊なモデルだろｗｗ
それにあまり可愛いとは思えないようなモデルや読者モデルでも、身体のバランスがよかったり
自分で努力して最大限魅力を引き出せる髪型メイクを研究してポーズも研究してたりするから
で、いくら顔が小さくて手足長くても寸胴だったり、なんかこの人スタイル悪いわけじゃないのに
服がすごく変な服に見えるなって人は、モデルにはなれないからね
海外では身長低いともうアウトだけど、日本では服を綺麗に見せられる体型が大事なんだよ
身長じゃなくて
だからそれが特殊なモデルだろｗｗ
それにあまり可愛いとは思えないようなモデルや読者モデルでも、身体のバランスがよかったり
自分で努力して最大限魅力を引き出せる髪型メイクを研究してポーズも研究してたりするから
で、いくら顔が小さくて手足長くても寸胴だったり、なんかこの人スタイル悪いわけじゃないのに
服がすごく変な服に見えるなって人は、モデルにはなれないからね
海外では身長低いともうアウトだけど、日本では服を綺麗に見せられる体型が大事なんだよ
身長じゃなくて
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:49:03.45 ID:Qf9Pq6BWO
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:49:04.16 ID:+A9brTo90
為末はバカだ言葉足らずなんだよ
王会長に言わせれば
努力は必ず報われる
もし報われない努力があるのならば
それはまだ努力とは呼べない
これが真理だよ
報われない努力は努力と言わない
それは徒労なんだよ
これはスポーツに限ったことじゃない
受験などの勉強にしても努力したのに不合格だった人って
努力のやり方が間違ってた
つまりそれは徒労、時間の無駄だったってこと
人生とは結果出してナンボなんだよ
王会長に言わせれば
努力は必ず報われる
もし報われない努力があるのならば
それはまだ努力とは呼べない
これが真理だよ
報われない努力は努力と言わない
それは徒労なんだよ
これはスポーツに限ったことじゃない
受験などの勉強にしても努力したのに不合格だった人って
努力のやり方が間違ってた
つまりそれは徒労、時間の無駄だったってこと
人生とは結果出してナンボなんだよ
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:49:08.65 ID:lFaW97DL0
努力を努力と思わずこなしてしまう人間は脅威だわ。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:49:09.11 ID:QHsuy7Lf0
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:49:10.26 ID:hrkieDBl0
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:49:19.14 ID:FzfIpBnt0
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:49:32.91 ID:RZ6aYxPB0
分相応のラインってどのあたりなんだろうな
努力しなくても立てる位置のことを言うのか
ある程度頑張った時の場所なのか
それとも限界まで頑張ってみた結果なのか
努力しなくても立てる位置のことを言うのか
ある程度頑張った時の場所なのか
それとも限界まで頑張ってみた結果なのか
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:49:38.42 ID:jAjC8h6k0
>>190
中学で3年間部活やって高校からスポーツで推薦もらえないならそれ以上はやっても無駄だからやめた方がいいな
中学で3年間部活やって高校からスポーツで推薦もらえないならそれ以上はやっても無駄だからやめた方がいいな
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:49:43.76 ID:IgijcHSu0
正論すぎてアレな方々を刺激しちゃったのかしら
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:49:48.26 ID:4hwqNEkK0
コンプをばねにやってる人にいいたいのは、おれもコンプあったけど、
その・・・これは・・どうなんだ？っていうパターンだけど、
「おまえが今得ようとしてる能力は、おまえの持ってる能力の中で、もっとも低いところのものだから」
っていえないんだけど、それは分かれ
苦手を克服することと、得意を伸ばすこと、どちらも大事だけど、まちがえると心が腐る
その・・・これは・・どうなんだ？っていうパターンだけど、
「おまえが今得ようとしてる能力は、おまえの持ってる能力の中で、もっとも低いところのものだから」
っていえないんだけど、それは分かれ
苦手を克服することと、得意を伸ばすこと、どちらも大事だけど、まちがえると心が腐る
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:49:50.06 ID:IeA7XD7W0
努力不足、自己責任
これを否定してしまうと、あの時テレビで、それを連呼していた奴らはなんだったんだ？
・・・って所にまで、ベクトルが180度変わってしまうｗ
それじゃあ、お前ら、お手て繋いでゴールが良いのか？この共産主義者どもが！
これを否定してしまうと、あの時テレビで、それを連呼していた奴らはなんだったんだ？
・・・って所にまで、ベクトルが180度変わってしまうｗ
それじゃあ、お前ら、お手て繋いでゴールが良いのか？この共産主義者どもが！
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:49:53.07 ID:nu5EdfswO
正論ではない
妄想
99%なんていう根拠はゼロ
言いたい事はわかるが、もっと頭を使え
その素質がないな(笑)
妄想
99%なんていう根拠はゼロ
言いたい事はわかるが、もっと頭を使え
その素質がないな(笑)
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:50:01.29 ID:7eLB5JLXO
まぁ実際努力だけで言ったら、トップアスリート以上に努力してる凡人もいるだろうしね
努力だけでどうにかなるってのは、ある種無責任ともとれるわな
努力だけでどうにかなるってのは、ある種無責任ともとれるわな
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:50:07.98 ID:A9AboROA0
小さい頃友人とケツの見せっこをやった。
そんな友人は三人兄弟で、三人とも現役で東大に入った。
今思うに親のDNAが関係しているとしか思い付かない
そんな友人は三人兄弟で、三人とも現役で東大に入った。
今思うに親のDNAが関係しているとしか思い付かない
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:50:37.31 ID:DnWV570C0
為末さんは「才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる」っていってるじゃん？
冬季オリンピックの競技は環境がモノをいうのだらけだよな？スキー、スケート、ボブスレー、アイスホッケー・・・
レッスンできる場所も限られているし、費用も掛かりそうだ
逆に言えば夏季の競技よりも競技人口が少ない。普通の学校の部活に無いものだらけだ。
環境とお金が準備できれば夏季よりもチャンスがあるのが冬季オリンピックかもしれない。ズバ抜けた才能が無くても。
冬季オリンピックの競技は環境がモノをいうのだらけだよな？スキー、スケート、ボブスレー、アイスホッケー・・・
レッスンできる場所も限られているし、費用も掛かりそうだ
逆に言えば夏季の競技よりも競技人口が少ない。普通の学校の部活に無いものだらけだ。
環境とお金が準備できれば夏季よりもチャンスがあるのが冬季オリンピックかもしれない。ズバ抜けた才能が無くても。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:50:39.34 ID:9Dr+Spx20
おまいらこの話好きだなwww
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:50:54.40 ID:YUWZrBCY0
「なぜ」って、いちいち反応するからだよ
ほっときゃ炎上なんて３日で消え忘れさられるのにかまうからだ
ほっときゃ炎上なんて３日で消え忘れさられるのにかまうからだ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:50:59.02 ID:NPXSo2d20
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:51:01.04 ID:flfVJn3w0
元気があれば何でもできる
元気ですかぁ
元気ですかぁ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:51:17.32 ID:WxYaBMGKO
生まれつきの能力が一番大事。
歌手なら艶のある、いい声・喉を持って生まれてくること。美空ひばりや岩崎宏美、松田聖子とか、みんな喉がいい。
歌手なら艶のある、いい声・喉を持って生まれてくること。美空ひばりや岩崎宏美、松田聖子とか、みんな喉がいい。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:51:34.16 ID:FzfIpBnt0
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:51:35.61 ID:31SOxpm20
為末かっこいいな
こういう叩かれそうなことを堂々と言う人こそ必要じゃないのか
自分に合った生き方でいいんだよ
こういう叩かれそうなことを堂々と言う人こそ必要じゃないのか
自分に合った生き方でいいんだよ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:51:43.51 ID:+vBdxrkE0
いや小さい頃から子供に夢や希望を与えすぎなんだよ。
身分制度とかあって、その枠内で生きてた方が楽な気がする。
小さい頃に、どうせ頑張ってもこの程度なので高望みせずこう生きなさい
って教育をすべき。
身分制度とかあって、その枠内で生きてた方が楽な気がする。
小さい頃に、どうせ頑張ってもこの程度なので高望みせずこう生きなさい
って教育をすべき。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:51:46.02 ID:ewGwI/Nj0
>>220
そりゃあ、努力しないでも語れますからねえ
そりゃあ、努力しないでも語れますからねえ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:51:48.77 ID:A7Xl5sW70
努力しても無駄だから、努力を騙る人間はすべて嘘吐きである。
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:51:51.28 ID:KAPS5JXZ0
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:51:58.15 ID:k02ayQTv0
「やってできないことはない」
努力すればすべてが可能という意味ではない。
「できないことはない」＝多少はできる。
やらないよりはマシという意味だと解釈しましょう。
努力すればすべてが可能という意味ではない。
「できないことはない」＝多少はできる。
やらないよりはマシという意味だと解釈しましょう。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:51:59.30 ID:qZaMrzfn0
実際、努力しようにも身体能力がない奴は努力できないんだよ
スポーツ馬鹿なんて将来不安になるだけなんだから死ぬ気で勉強した方が
将来、安泰だよ
スポーツ馬鹿なんて将来不安になるだけなんだから死ぬ気で勉強した方が
将来、安泰だよ
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:52:24.71 ID:mBtPyuA0P
>>191
韓国人はプライド高く、嫉妬深い。
日本人もこの辺りは少し似ていて卑屈なところがある。
絶対的な権威、天賦の才に対する憧憬もあるから、敏感な部分に触れたのかな？
誰も努力が無駄なんて言ってないのにね。
韓国人はプライド高く、嫉妬深い。
日本人もこの辺りは少し似ていて卑屈なところがある。
絶対的な権威、天賦の才に対する憧憬もあるから、敏感な部分に触れたのかな？
誰も努力が無駄なんて言ってないのにね。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:52:35.46 ID:nu5EdfswO
そのうち努力の中には、遺伝子を弄ることも含まれる時代がくるぞ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:52:42.28 ID:QHsuy7Lf0
>>195
大半は筋肉を調べるだけである程度わかる。
少なくとも「目指すべきではない」人はね。
そこから先は競技の話になる。
逆に検査して早く分かったほうが、目標を
切り替えて有意義な活動が出来るようになる。
陸上で芽が出そうでなくても、他にも競技は
いくらでもある。
ボルトはマンチェスターユナイテッドに入団した
かったが、才能がなかったので出来なかった。
香川はボルトよりはるかに足が遅いが、
マンチェスターユナイテッドの方から声が掛った。
こういうのが現実の世界。
大半は筋肉を調べるだけである程度わかる。
少なくとも「目指すべきではない」人はね。
そこから先は競技の話になる。
逆に検査して早く分かったほうが、目標を
切り替えて有意義な活動が出来るようになる。
陸上で芽が出そうでなくても、他にも競技は
いくらでもある。
ボルトはマンチェスターユナイテッドに入団した
かったが、才能がなかったので出来なかった。
香川はボルトよりはるかに足が遅いが、
マンチェスターユナイテッドの方から声が掛った。
こういうのが現実の世界。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:52:44.69 ID:j+qnUWfT0
部活や草スポーツなら努力でそれなり、自己満足目指せば良いが、
アスリート、プロスポーツはやはり理にかなった才能、体躯の者を選ぶべし。じゃないとひたすらむごいだけ。
極端に言えば、乙武さんに努力で地虫十兵衛ばりに高速移動せぇ、て無茶な話。
アスリート、プロスポーツはやはり理にかなった才能、体躯の者を選ぶべし。じゃないとひたすらむごいだけ。
極端に言えば、乙武さんに努力で地虫十兵衛ばりに高速移動せぇ、て無茶な話。
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:52:49.90 ID:wXME5lW20
為末はアスリートであって教育者ではない。コーチでもない。
リアリストとしては至極当然の事を公の場でオブラートに包まず本音を書いた。
一方、山本五十六はこんな名言を残している。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
単なる精神論で片付けられない真理がそこにある。
リアリストとしては至極当然の事を公の場でオブラートに包まず本音を書いた。
一方、山本五十六はこんな名言を残している。
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。
単なる精神論で片付けられない真理がそこにある。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:53:01.43 ID:NkBr/ixy0
ガキの頃、110Mハードルの日本選手権を優勝した人が近所に住んでいたが
そこの一家は父親、母親、妹もみんな異常なくらい足が速かった
小学校の地区対抗リレーとかその一家が居る限り、毎年優勝してたぐらい
偉大なDNAで受け継がれた素材が無ければ、
世界レベルで通用する事はない
スポーツ界では為末が言ってる事は本質だと思う
そこの一家は父親、母親、妹もみんな異常なくらい足が速かった
小学校の地区対抗リレーとかその一家が居る限り、毎年優勝してたぐらい
偉大なDNAで受け継がれた素材が無ければ、
世界レベルで通用する事はない
スポーツ界では為末が言ってる事は本質だと思う
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:53:10.94 ID:hp6cOplZ0
種末の言ってることは当たり前で、小中学生あたりで自覚するものじゃない？
炎上させてる奴等の精神構造を知りたいわ。
炎上させてる奴等の精神構造を知りたいわ。
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:53:26.99 ID:9Dr+Spx20
大人になればみんなわかる真理のひとつなのにw
何を長々と議論してるんだww
何を長々と議論してるんだww
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:53:30.21 ID:WD0a2iVr0
野球選手が「努力すれば夢はかなう」って言うのは、その他の大量の挫折の上の詭弁だ！
って有吉の番組で出てたら有吉はキレてたよ。
そういう人が詭弁をいってでも夢を与えるのも仕事だし、みんなも夢を持ちたまえよみたいなこと。
言うべきことはズバッとの有吉さんならきっと為末に物申してくれるに違いない！！！
毒舌キャラで持ち上がった時にＳＭＡＰメンバーそれぞれにあだ名をつけろ！って企画で
草脱ぎに全裸逮捕関連のナイスなあだ名つけられなかったけどな～、あの時なんていったんだっけ？草脱ぎに。思い出せない・・・
って有吉の番組で出てたら有吉はキレてたよ。
そういう人が詭弁をいってでも夢を与えるのも仕事だし、みんなも夢を持ちたまえよみたいなこと。
言うべきことはズバッとの有吉さんならきっと為末に物申してくれるに違いない！！！
毒舌キャラで持ち上がった時にＳＭＡＰメンバーそれぞれにあだ名をつけろ！って企画で
草脱ぎに全裸逮捕関連のナイスなあだ名つけられなかったけどな～、あの時なんていったんだっけ？草脱ぎに。思い出せない・・・
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:53:32.34 ID:5qEjr/+J0
そのスポーツで食っていけるどうかだけで言えば指導者になったりで
別段すごい才能はいらないと思うぞ
指導者になるだけなら最悪やったことがなくてもいけるんじゃないかな？
>>204
モデルは知らんけど
俺が良く見るプレイボーイのプレイメイトのみなさんは
そんなに背が高くない(外人基準で)人も割りといるな
別段すごい才能はいらないと思うぞ
指導者になるだけなら最悪やったことがなくてもいけるんじゃないかな？
>>204
モデルは知らんけど
俺が良く見るプレイボーイのプレイメイトのみなさんは
そんなに背が高くない(外人基準で)人も割りといるな
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:53:39.15 ID:A58z4gKB0
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:53:45.39 ID:FzfIpBnt0
>>224
日本は歌が上手い奴よりもＡＫＢ見たいな奴が売れる社会。
日本は歌が上手い奴よりもＡＫＢ見たいな奴が売れる社会。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:53:53.11 ID:7qtqBodn0
まあカーリングだったらそんなに練習しなくても
オリンピックに出れそうなきがする
オリンピックに出れそうなきがする
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:53:56.01 ID:CxupeMX70
努力なんてしたくないからいいや
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:54:14.20 ID:hrkieDBl0
>>190
競技によるけど集団競技なら7月以降に生まれて成長が間に合わず、小学一年でレギュラーになれなかった時点で無理濃厚
体格がものをいう競技なら親がチビなら最初から無理
持久力系は持久走苦手だな短い方が良いなって一度でも思ったことがあるならもう無理
競技によるけど集団競技なら7月以降に生まれて成長が間に合わず、小学一年でレギュラーになれなかった時点で無理濃厚
体格がものをいう競技なら親がチビなら最初から無理
持久力系は持久走苦手だな短い方が良いなって一度でも思ったことがあるならもう無理
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:54:21.19 ID:ihwGZLjV0
間違った努力が報われないのは確かだ。
マラソンとか特に間違った努力が選手生命をそぎ落としている。
マラソンとか特に間違った努力が選手生命をそぎ落としている。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:54:46.86 ID:sJ0v9qzo0
ナルトのリーは、はじめから忍術覚える努力諦めて体術に絞ってるよな
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:54:51.14 ID:b4XNYM6zP
努力つうか
まぁ
走ってばっかいたから
どうでもいいこと世間に向けて発信しちゃうんだと思うけどね
まぁ
走ってばっかいたから
どうでもいいこと世間に向けて発信しちゃうんだと思うけどね
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:54:55.51 ID:4pZy20Ng0
努力すれば光より早く走れるのか？あ？
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:55:01.07 ID:vUbtmw2F0
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:55:18.27 ID:n2CrvSRq0
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:55:24.23 ID:WxYaBMGKO
・陸上選手は頭が小さくて足が長いこと。
・歌手はいい喉・いい声に生まれ、更に心肺能力が高いこと(声量)
・モデルは美しいルックスに生まれること
・歌手はいい喉・いい声に生まれ、更に心肺能力が高いこと(声量)
・モデルは美しいルックスに生まれること
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:55:30.78 ID:+TeCK1wF0
才能があるかどうか確かめる程度の頑張りは
努力の内に入らないんじゃね。代表レベルの人から見れば。
何らかの才能を自分の中に見出して、信じて、
それを磨上げていく行程くらいからが苦しみの努力になって行くんじゃねーの。
努力の内に入らないんじゃね。代表レベルの人から見れば。
何らかの才能を自分の中に見出して、信じて、
それを磨上げていく行程くらいからが苦しみの努力になって行くんじゃねーの。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:55:44.84 ID:Fn9lbZjZO
東南アジアの選手とかは、五輪でメダル獲りたいとか世界新出したいとか思って陸上やってないでしょ
単純に競技が楽しくて打ち込んでるとか自己新目指してやってんでしょ
為末の発言に過剰反応してる知恵遅れは自己否定されたと思ってるんだろうが、彼の発言の真意はそこじゃねーだろ
ゆとりは行間読む能力まで低下しちゃってんのかな憐れだな
単純に競技が楽しくて打ち込んでるとか自己新目指してやってんでしょ
為末の発言に過剰反応してる知恵遅れは自己否定されたと思ってるんだろうが、彼の発言の真意はそこじゃねーだろ
ゆとりは行間読む能力まで低下しちゃってんのかな憐れだな
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:55:53.35 ID:Qf9Pq6BWO
つまりね努力至上主義者は得てして方法論を間違える傾向があるからだよ
俗に言う根性論になりやすい
どうしてそうなるかと言えば入口論の｢適性｣の問題から目を反らしたり間違えたりするからね
俗に言う根性論になりやすい
どうしてそうなるかと言えば入口論の｢適性｣の問題から目を反らしたり間違えたりするからね
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:56:02.39 ID:8xtx1q6E0
努力は無駄にはならんが成功の保証もないのは明らか
むしろ才能と権力の方が強いわなw
むしろ才能と権力の方が強いわなw
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:56:08.69 ID:7rtPErRQ0
じゃあさ、パラリンピックに出たいと思って生まれた奴がどれほどいるの？
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:56:21.35 ID:v/sKaFxG0
トップアスリートは努力して当たり前の世界だからな
才能はなくても努力すれば、才能はあるけど努力してない奴には勝てるってレベルだよな
才能はなくても努力すれば、才能はあるけど努力してない奴には勝てるってレベルだよな
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:56:31.58 ID:SGRVujA80
じゃあ何？
アスリート向きの体に生まれなかったヤツは競技者になるな、と？
いくら好きでも才能のない人間が競技者なんておこがましいわとでも
言いたいのか？
アスリート向きの体に生まれなかったヤツは競技者になるな、と？
いくら好きでも才能のない人間が競技者なんておこがましいわとでも
言いたいのか？
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:56:35.96 ID:FzfIpBnt0
>>255
日本の歌手は歌が下手でも良い
日本の歌手は歌が下手でも良い
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:56:39.49 ID:OWdxaVyFQ
オレも為末の意見には賛成だ。常々陸上競技を見て思う。自己ベストで一度も10
秒を切った事がない日本人がコンスタントに9秒台で走る外人選手に混じって走る意味はあるのか？何の罰
ゲームなんだ？とか無差別級以外の格闘技覇者に何の意味があるのか？とか…
秒を切った事がない日本人がコンスタントに9秒台で走る外人選手に混じって走る意味はあるのか？何の罰
ゲームなんだ？とか無差別級以外の格闘技覇者に何の意味があるのか？とか…
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:56:41.68 ID:fzqnXG+a0
生まれが大事な要素じゃないなら
品種改良やサラブレッドにみんな必死にならないだろ…
それに今遺伝子ドーピングを必死になって排除しようとしてるじゃないか
これが正論であることの何よりもの証左
品種改良やサラブレッドにみんな必死にならないだろ…
それに今遺伝子ドーピングを必死になって排除しようとしてるじゃないか
これが正論であることの何よりもの証左
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:56:42.74 ID:qZaMrzfn0
>>240
運動会であいつには敵わないよって悟るよな
運動会であいつには敵わないよって悟るよな
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:56:47.52 ID:uoIaDgHv0
＞「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
才能のない奴に対して、いいとこで諦めろと言うのも指導者の役目だと思うけどな
才能のない奴に対して、いいとこで諦めろと言うのも指導者の役目だと思うけどな
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:56:52.65 ID:nu5EdfswO
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:57:18.00 ID:/od0sY/o0
>>181
> >>145
> 努力が無駄とは言ってないっつーの
> 成功するとは限らないって言ってるんだろ
> それを曲解してとって、しかも他人にそんなこと言われたくらいで何もする気力がなくなるようなやつは、
> 何も言われなくてもそうなっていくクズヤロウだよ
かならず成功するとは誰も言っていないよ。
世に言う「やればできると」いうのは、頑張れよという励ましの言葉。
100％できるという意味じゃない。
それなのに100％できると言っているかのごとく言うのはおかしい。
> >>145
> 努力が無駄とは言ってないっつーの
> 成功するとは限らないって言ってるんだろ
> それを曲解してとって、しかも他人にそんなこと言われたくらいで何もする気力がなくなるようなやつは、
> 何も言われなくてもそうなっていくクズヤロウだよ
かならず成功するとは誰も言っていないよ。
世に言う「やればできると」いうのは、頑張れよという励ましの言葉。
100％できるという意味じゃない。
それなのに100％できると言っているかのごとく言うのはおかしい。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:57:41.42 ID:hrkieDBl0
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:57:44.94 ID:H+INclaXO
>>179
無駄な努力もあるのは事実なのになぜそれをちゃんと教えないの？
それを理解させた上で子供達がモチベーションを失わないような教育の仕方を指導者達はもっと真剣に考え議論すべきなんだよ
そういう議論がめんどくさいから安易な根性論とかに逃げるんじゃないのか？
無駄な努力もあるのは事実なのになぜそれをちゃんと教えないの？
それを理解させた上で子供達がモチベーションを失わないような教育の仕方を指導者達はもっと真剣に考え議論すべきなんだよ
そういう議論がめんどくさいから安易な根性論とかに逃げるんじゃないのか？
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:58:00.26 ID:QL29S7HHO
努力すれば夢は叶うんだよボケ
俺今45で市民ランナーやってるけどオリンピックで金メダル目指しててる
今はまだサブ4切るの目指してるけど努力すればいずれサブ4、そしてサブ3、最終的にはオリンピックで金メダル獲得も夢ではない
俺今45で市民ランナーやってるけどオリンピックで金メダル目指しててる
今はまだサブ4切るの目指してるけど努力すればいずれサブ4、そしてサブ3、最終的にはオリンピックで金メダル獲得も夢ではない
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:58:22.96 ID:NPXSo2d20
努力することを否定はしない。
だが努力自体は次元の低い段階。
結果を出している人たち･･･。
おそらく､イチローも山中教授も手塚治虫も北野たけしも
周りが思うほど本人たちは努力なんかしていない。
そういうレベルにいない。
だが努力自体は次元の低い段階。
結果を出している人たち･･･。
おそらく､イチローも山中教授も手塚治虫も北野たけしも
周りが思うほど本人たちは努力なんかしていない。
そういうレベルにいない。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:58:32.03 ID:L1/Ap0Y40
こんなもん炎上するに決まってんだろ。馬鹿乙w
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:58:35.89 ID:O1gF7KUv0
人間だけが誤差を過剰に評価しすぎる
これが文化文明の優劣につながるのだろうが
1/100秒差なんて実生活では何の意味もない
これが文化文明の優劣につながるのだろうが
1/100秒差なんて実生活では何の意味もない
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:58:37.64 ID:n6+kggxi0
>>262みたいに勘違いしてファビョるやつが大量に釣れたんだろうな
為末もご苦労なこった
為末もご苦労なこった
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:58:48.02 ID:Mzg1QTvW0
ハンス・フォン・ゼークトも
無能な働き者は害悪だって言ってるじゃないか。
才能ないのに努力するのも同じく害悪なだけ。
無能な働き者は害悪だって言ってるじゃないか。
才能ないのに努力するのも同じく害悪なだけ。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:58:51.20 ID:UypMS9PMP
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:59:04.52 ID:FzfIpBnt0
>>267
じゃあ、為末は陸連に日本人は黒人には勝てないから陸上競技は止めろと言えるのか？？
じゃあ、為末は陸連に日本人は黒人には勝てないから陸上競技は止めろと言えるのか？？
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:59:06.94 ID:NDbwKF640
>>117
東大は小学校で塾にいってなくてもクラスで1番とか取れるような人が
一日4時間を2,3年勉強したら行けた的な人が多かった気がする。
地頭が平均レベルの子だと6年間一日8時間とか勉強したら行けるんじゃないだろうか。
陸上よりかは努力がまだ報われる世界だと思う。
東大は小学校で塾にいってなくてもクラスで1番とか取れるような人が
一日4時間を2,3年勉強したら行けた的な人が多かった気がする。
地頭が平均レベルの子だと6年間一日8時間とか勉強したら行けるんじゃないだろうか。
陸上よりかは努力がまだ報われる世界だと思う。
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:59:27.96 ID:BGjN1p880
なにも努力をしてない奴には癇に障るわな
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 21:59:36.98 ID:4hwqNEkK0
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:00:00.58 ID:hrkieDBl0
>>272
才能さえあれば、な
才能さえあれば、な
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:00:14.83 ID:nu5EdfswO
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:00:33.52 ID:FJMgtKpf0
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:00:35.11 ID:5qEjr/+J0
>>236
いや「巨人の星」で指摘されていることだが
「どのスポーツでもできるやつは足が速い」
むしろ足の速さがプラスにならないスポーツなんてほとんどないだろ？
したがって陸上で弱ければほかのスポーツも絶望的だと思う
黒人が陸上以外のスポーツで弱いか？強いだろ？
前の方のスレでも書いたけど
スポーツで求められる才能なんてものは、そんなに多様性のあるものじゃない
あるスポーツでダメなら他のスポーツもほとんどダメということになる
それにボルトってマンチェスター断られたっけ？
いや「巨人の星」で指摘されていることだが
「どのスポーツでもできるやつは足が速い」
むしろ足の速さがプラスにならないスポーツなんてほとんどないだろ？
したがって陸上で弱ければほかのスポーツも絶望的だと思う
黒人が陸上以外のスポーツで弱いか？強いだろ？
前の方のスレでも書いたけど
スポーツで求められる才能なんてものは、そんなに多様性のあるものじゃない
あるスポーツでダメなら他のスポーツもほとんどダメということになる
それにボルトってマンチェスター断られたっけ？
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:00:50.87 ID:uoIaDgHv0
>>279
黒人に勝てない云々ってのが為末の発言と何の関係が？
黒人に勝てない云々ってのが為末の発言と何の関係が？
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:01:06.25 ID:ofwx1i/70
要するに、お前らみたいのをこれ以上量産するなって言ってんだろ
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:01:08.99 ID:EiKJRRPmP
スポーツにも向かない
技術者もダメ
営業？なにそれ美味しい？
自営業なんて辛気臭いことやってられっかよ？
まぁ世の中の大半の人はそうだろうけどな。
技術者もダメ
営業？なにそれ美味しい？
自営業なんて辛気臭いことやってられっかよ？
まぁ世の中の大半の人はそうだろうけどな。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:01:10.57 ID:XUoTxCip0
>「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
そんな大嘘つきの指導者はいらない
そんな大嘘つきの指導者はいらない
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:01:20.01 ID:r/4MFSt20
スポーツで飯を食うのは、同じ収入でも普通の仕事の何倍も難しいと思うけどね。
凡人は、スポーツで無理をして頑張ると体罰とか容認しちゃうｗ
凡人は、スポーツで無理をして頑張ると体罰とか容認しちゃうｗ
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:01:22.32 ID:A58z4gKB0
>>272
ギャグ？
ギャグ？
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:01:28.98 ID:pa6pldnR0
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:01:29.40 ID:FzfIpBnt0
>>284
資本主義社会で金にならない事をやるのは無駄な努力なのではないだろうか？？
資本主義社会で金にならない事をやるのは無駄な努力なのではないだろうか？？
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:01:31.62 ID:mBtPyuA0P
一つの事を続けていく努力は大事。
その道で成功しなくても、人生においてなんらかの糧になるからね。
ただし、それで生計を立てるとなると話は別。
その道で成功しなくても、人生においてなんらかの糧になるからね。
ただし、それで生計を立てるとなると話は別。
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:01:48.79 ID:o2I2Alfp0
俺は自他ともに認める偏差値エリートだが、本当に何も勉強せず、小学校の頃
偏差値８０とかだった。ちなみに同じくらいの情熱を注いでテニスを努力したが、
こっちは人並みになるので精いっぱいだった。そんなもんだよ。
偏差値８０とかだった。ちなみに同じくらいの情熱を注いでテニスを努力したが、
こっちは人並みになるので精いっぱいだった。そんなもんだよ。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:01:56.45 ID:gSmV4SCo0
為末はこうも言ってたぞ
スレのどっかに書いてあるかも知れんが
じゃあ成功しなかった人は努力が足りないから成功できなかったのか？
そんなことは無いでしょうってな
スレのどっかに書いてあるかも知れんが
じゃあ成功しなかった人は努力が足りないから成功できなかったのか？
そんなことは無いでしょうってな
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:01:57.61 ID:CX8AueDn0
俺は死ぬ気でドーピングしまくれば金メダル取れると思う
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:02:16.23 ID:NnCu95iY0
皆が同じだけ同じ努力をするんなら、遺伝子で差がつくわな。
一日は24時間しかないんだから、結局は遺伝子が優れているほうが勝つよ。
一日は24時間しかないんだから、結局は遺伝子が優れているほうが勝つよ。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:02:24.07 ID:feUKXA8z0
この中でポケモンで厳選を行ってない人だけが石を投げなさい
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:02:26.71 ID:UypMS9PMP
>>262
> じゃあ何？
> アスリート向きの体に生まれなかったヤツは競技者になるな、と？
> いくら好きでも才能のない人間が競技者なんておこがましいわとでも
> 言いたいのか？
そんなこと為末は言ってない。
その競技が好きならば競技者として自己ベストを日々更新できるように努力すればよい。
年齢にもよるが大体真剣にある程度の期間トレーニング積んで競技会に出ていれば
自分の能力やポテンシャルはある程度判断できるだろ？
> じゃあ何？
> アスリート向きの体に生まれなかったヤツは競技者になるな、と？
> いくら好きでも才能のない人間が競技者なんておこがましいわとでも
> 言いたいのか？
そんなこと為末は言ってない。
その競技が好きならば競技者として自己ベストを日々更新できるように努力すればよい。
年齢にもよるが大体真剣にある程度の期間トレーニング積んで競技会に出ていれば
自分の能力やポテンシャルはある程度判断できるだろ？
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:02:28.59 ID:jWQX8g+m0
「自分の最低ラインを維持するための努力」と
「非凡な成功を得ようとする努力」がいっしょくただろ。
他人のお荷物にならないためにだけ毎日必死で努力しとけよ。
ほとんどの人間は努力しても評価されないが、
努力をやめれば周囲からきびしく袋叩きにされるだけ。
それがいやなら死んで生まれ変わるしかないっていうんだよ。
「非凡な成功を得ようとする努力」がいっしょくただろ。
他人のお荷物にならないためにだけ毎日必死で努力しとけよ。
ほとんどの人間は努力しても評価されないが、
努力をやめれば周囲からきびしく袋叩きにされるだけ。
それがいやなら死んで生まれ変わるしかないっていうんだよ。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:02:35.42 ID:hrkieDBl0
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:02:41.86 ID:/od0sY/o0
>>262
> じゃあ何？
> アスリート向きの体に生まれなかったヤツは競技者になるな、と？
>
> いくら好きでも才能のない人間が競技者なんておこがましいわとでも
> 言いたいのか？
好きなことをやれるというのも「報われる」に入るわけだからね。
別に世界記録だけが「報われる」じゃない。
精神的な満足感もあるわけだから。
> じゃあ何？
> アスリート向きの体に生まれなかったヤツは競技者になるな、と？
>
> いくら好きでも才能のない人間が競技者なんておこがましいわとでも
> 言いたいのか？
好きなことをやれるというのも「報われる」に入るわけだからね。
別に世界記録だけが「報われる」じゃない。
精神的な満足感もあるわけだから。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:02:47.41 ID:+TeCK1wF0
他の人生棒にふるくらいそれにのめり込まなきゃいけないだろうからな。
誰にでもお薦めはしないだろう。
誰にでもお薦めはしないだろう。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:02:47.65 ID:4hwqNEkK0
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:02:49.01 ID:n6+kggxi0
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:02:49.24 ID:hp6cOplZ0
>>262
ボンビーさんに出てくるような、夢を追い続けてる貧乏な中高年になってもいいならいいんじゃない？
ボンビーさんに出てくるような、夢を追い続けてる貧乏な中高年になってもいいならいいんじゃない？
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:02:49.41 ID:+Ubp3+160
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:02:49.76 ID:pBJwuEu30
高跳び、幅跳びは身長の高い方が有利
背の高い選手の方が足の筋肉量が多く付けれる
身長150㎝でメダリストがいたらぜひ見てみたい
「スプリンターは生まれるもの、ランナーは育てるもの」
て、言葉もあるな
マラソンで小錦みたいな選手がいたら見てみたい
背の高い選手の方が足の筋肉量が多く付けれる
身長150㎝でメダリストがいたらぜひ見てみたい
「スプリンターは生まれるもの、ランナーは育てるもの」
て、言葉もあるな
マラソンで小錦みたいな選手がいたら見てみたい
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:03:03.26 ID:+rf4BZzM0
>>298
いや、多分死ぬのが先
いや、多分死ぬのが先
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:03:09.05 ID:vUbtmw2F0
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:03:11.18 ID:K/BZ4D8YO
まぁ正論だよな。
日本人全員が努力したとしてイチローが何人出来るか、だけ。
ただ才能が足りなくて極限までは至れなくとも努力の結果は出るし、
頭から否定されたと考える人からしたらムカつきもする。
ある種の公然の秘密にしてタブーだから仕方ない。
日本人全員が努力したとしてイチローが何人出来るか、だけ。
ただ才能が足りなくて極限までは至れなくとも努力の結果は出るし、
頭から否定されたと考える人からしたらムカつきもする。
ある種の公然の秘密にしてタブーだから仕方ない。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:03:12.21 ID:rT/MGNgl0
機会の平等：鈍足でも出走チャンスはある世界。まあ、俊足には負けるけど、それは俊足が早いから。
結果の平等：鈍足でも俊足でも、他人との和を乱してゴールする奴は悪。俊足が目立つと足引っ張られる。
日本は後者だから、才能が無ければ無理とか言うと、和を乱すことになる。
よって叩かれる。
結果の平等：鈍足でも俊足でも、他人との和を乱してゴールする奴は悪。俊足が目立つと足引っ張られる。
日本は後者だから、才能が無ければ無理とか言うと、和を乱すことになる。
よって叩かれる。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:03:27.05 ID:GOu5fPNg0
武道教育の心技体というのがいけない
本当は体技心
本当は体技心
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:03:48.70 ID:0XvsgOCv0
為末は内柴擁護してた時点で賢ぶった坊ちゃんでしかないとわかってましたわ
一度メダルとったぐらいで頂点極めたと勘違いしたこいつと次元が違うところにいるのが柔道の野村だね
一度メダルとったぐらいで頂点極めたと勘違いしたこいつと次元が違うところにいるのが柔道の野村だね
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:03:52.69 ID:6SjeXJ4p0
>>12
絵はよっぽどの才能が無いんならともかく、とりあえず見れる絵程度なら誰でも到達できると思うよ。
時間さえかければ単純に見たとおり程度の絵を描ける技術は存在するけど、それは義務教育とかでは
教えないから絵がドヘタなまんま終わる人間がほとんどで、早い段階でさっさと離脱してるんだしてると思う。
メイン教科のようにそのスキルが必ずしも社会では皆には必要とされないから、別に絵が全く描ける
人間が大していなくても支障はないしね。
絵はよっぽどの才能が無いんならともかく、とりあえず見れる絵程度なら誰でも到達できると思うよ。
時間さえかければ単純に見たとおり程度の絵を描ける技術は存在するけど、それは義務教育とかでは
教えないから絵がドヘタなまんま終わる人間がほとんどで、早い段階でさっさと離脱してるんだしてると思う。
メイン教科のようにそのスキルが必ずしも社会では皆には必要とされないから、別に絵が全く描ける
人間が大していなくても支障はないしね。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:03:58.38 ID:QHsuy7Lf0
>>258
で、無駄な努力をする。でもって、価値のない人生を
送る人間も出てくる。
もちろん青春をスポーツに掛けることは悪くないし、
勝ちにこだわることも悪くはない。しかし、それが
全てではないし、プロを目指さないレベルでの
話ならばプラスになることも多い。
人生は短い。そして若い時代にやるべきことは
腐るほどある。この時期を有意義に使えなければ、
必ず後悔する日が来るだろう。振り返ってスポーツと
挫折しかなければ、その人にとって生きるって
なんなんだろうね？むしろそれからの長い人生を
考えて、天職として身が結びそうなところに
全力を尽くすべきではないのか？
この問題は単純にスポーツだけの問題ではない。
例えば最近の「徴兵制」の問題とも微妙に関わって
来る。はっきり言おう。徴兵制は無駄になる。
金の無駄遣い。若年層の質の低下、失業率の上昇。
国民所得の低下。これにつながる。形だけの
精神論には中身がない。これはスポーツも同じだ。
精神論ばかりになり、実が伴わなくなり、その結果
急速に衰退している国も歴史上存在している。
しかも、日本のすぐ近くにある。我々はそうなっては
ならない。
で、無駄な努力をする。でもって、価値のない人生を
送る人間も出てくる。
もちろん青春をスポーツに掛けることは悪くないし、
勝ちにこだわることも悪くはない。しかし、それが
全てではないし、プロを目指さないレベルでの
話ならばプラスになることも多い。
人生は短い。そして若い時代にやるべきことは
腐るほどある。この時期を有意義に使えなければ、
必ず後悔する日が来るだろう。振り返ってスポーツと
挫折しかなければ、その人にとって生きるって
なんなんだろうね？むしろそれからの長い人生を
考えて、天職として身が結びそうなところに
全力を尽くすべきではないのか？
この問題は単純にスポーツだけの問題ではない。
例えば最近の「徴兵制」の問題とも微妙に関わって
来る。はっきり言おう。徴兵制は無駄になる。
金の無駄遣い。若年層の質の低下、失業率の上昇。
国民所得の低下。これにつながる。形だけの
精神論には中身がない。これはスポーツも同じだ。
精神論ばかりになり、実が伴わなくなり、その結果
急速に衰退している国も歴史上存在している。
しかも、日本のすぐ近くにある。我々はそうなっては
ならない。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:04:38.53 ID:pa6pldnR0
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:04:48.74 ID:OA5oKpTo0
>>286
黒人は水泳が弱いイメージが有るな
黒人は水泳が弱いイメージが有るな
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:04:54.43 ID:BKZgoyik0
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:04:59.97 ID:/od0sY/o0
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:05:04.59 ID:lAH5XCUU0
>>36
チーターは泳げないね。体操も出来ないね。長距離も走れない。棒高跳びも出来ない。
すべてオールマイティに出来る人間が、あらゆる分野で少しずつ自分の技能を高めていくからこそ面白い。
チーターは５０年前も１００年前も現在も、走る速さは一緒。
人間だけが進化し続けられる。５０年前と今の記録がまったく変わってしまうような生き物は
人間だけ。
人間は進化し続けられるから、競争し、記録を取る意味がある。動物はずっと一緒だからそんなことする必要ない。
だから、人間の競争ってのは面白い。楽しい。そこにドラマがあり喜びがある。
やる意味がある。
ハイ、すべて論破。
チーターは泳げないね。体操も出来ないね。長距離も走れない。棒高跳びも出来ない。
すべてオールマイティに出来る人間が、あらゆる分野で少しずつ自分の技能を高めていくからこそ面白い。
チーターは５０年前も１００年前も現在も、走る速さは一緒。
人間だけが進化し続けられる。５０年前と今の記録がまったく変わってしまうような生き物は
人間だけ。
人間は進化し続けられるから、競争し、記録を取る意味がある。動物はずっと一緒だからそんなことする必要ない。
だから、人間の競争ってのは面白い。楽しい。そこにドラマがあり喜びがある。
やる意味がある。
ハイ、すべて論破。
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:05:06.07 ID:FzfIpBnt0
>>287
日本人は努力しても成功（メダル）が取れない・・
日本人は努力しても成功（メダル）が取れない・・
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:05:06.24 ID:3YtE8Cnb0
「短距離走は持って生まれた素質がほぼ全て」
というのは事実だろうし、為末自身それを一番理解してると思う。それは誰にも否定出来ない。
でも
「全ての競技は持って生まれた素質が重要で、努力はそれに次ぐ要素でしかない」
というのは飛躍だし、為末ほどの選手であっても全ての競技を体で理解してるわけではないはずだ。かなり乱暴な言い方だと思う。
ましてや
「人生の全てにおいて才能は努力に勝る」
なんて言い切る事が出来るはずもなく、また、人生の全てなるものを知る人間がこの世にいるはずもない。まぁ、為末自身そんな事まで言っちゃいないけどね。
ただ、これは多くの人間が薄々感じてる事で、その恐れや恨みの感情の裏返しが今回の炎上だと思う。でも、それはあくまで自分が知ってる（と思ってる）世界の話で、この世には無数の世界がある事を知った方がいい。
だから、今回の件は
「才能が大きく物を言う分野が確かにある」
というくらいに理解しておくのが一番いいと思うよ。
ここを読んでる中高生がいたら、そんなに暗い気持ちにならなくてもいい。
というのは事実だろうし、為末自身それを一番理解してると思う。それは誰にも否定出来ない。
でも
「全ての競技は持って生まれた素質が重要で、努力はそれに次ぐ要素でしかない」
というのは飛躍だし、為末ほどの選手であっても全ての競技を体で理解してるわけではないはずだ。かなり乱暴な言い方だと思う。
ましてや
「人生の全てにおいて才能は努力に勝る」
なんて言い切る事が出来るはずもなく、また、人生の全てなるものを知る人間がこの世にいるはずもない。まぁ、為末自身そんな事まで言っちゃいないけどね。
ただ、これは多くの人間が薄々感じてる事で、その恐れや恨みの感情の裏返しが今回の炎上だと思う。でも、それはあくまで自分が知ってる（と思ってる）世界の話で、この世には無数の世界がある事を知った方がいい。
だから、今回の件は
「才能が大きく物を言う分野が確かにある」
というくらいに理解しておくのが一番いいと思うよ。
ここを読んでる中高生がいたら、そんなに暗い気持ちにならなくてもいい。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:05:14.59 ID:NDbwKF640
日本人は精神論が好きだから努力で何とかなるって思い込んでる人多いんじゃないだろうか。
そういう人が必死に反論してる気がしないでもない。
仕事でもそうだけど努力することが大事で効率的にやることはサボりと捉える人は結構いる。
そういう人が必死に反論してる気がしないでもない。
仕事でもそうだけど努力することが大事で効率的にやることはサボりと捉える人は結構いる。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:05:28.12 ID:IfLr7sek0
目指すところがどこなのかによるんじゃね？
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:05:38.33 ID:DtIlMkI6O
カラテカみたいな顔して
為末のくせに生意気だよ
為末のくせに生意気だよ
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:05:45.20 ID:sJ0v9qzo0
普通はスポーツで飯食おうなんて夢見がちな奴は中高あたりで死滅する
社会人になっても現実の見えないアホウに言ってるんだよ
社会人になっても現実の見えないアホウに言ってるんだよ
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:05:49.28 ID:feUKXA8z0
努力と結果は別
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:05:49.94 ID:3uI7JAAO0
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:06:19.26 ID:VbbW0FmM0
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:06:39.42 ID:+rf4BZzM0
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:06:42.69 ID:Gpw6k1to0
大学１年の時に、製図の演習があったんだけど、
自分はいくら頭をひねってもイメージできなくて何も書けないんだけど、
できる奴は１０分くらいでサッと書いてしまう
自分のあまりの才能のなさに、建築学科に行くのを諦めた
自分はいくら頭をひねってもイメージできなくて何も書けないんだけど、
できる奴は１０分くらいでサッと書いてしまう
自分のあまりの才能のなさに、建築学科に行くのを諦めた
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:06:50.43 ID:4hwqNEkK0
わるくないよこの炎上は。この時勢、仕方ない
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:07:02.19 ID:fzqnXG+a0
>>314
よく「お手手つないでゴールイン」が叩かれるけど、運痴の俺からしてみれば、
「苦手な奴は徒競走でなくていいようにしてくれ」って思う。
明らかな運痴を引きずり出しておいて羞恥プレイさせるから問題なのであって、
俊足に自信がある奴だけで真剣勝負する分には何も問題ない
よく「お手手つないでゴールイン」が叩かれるけど、運痴の俺からしてみれば、
「苦手な奴は徒競走でなくていいようにしてくれ」って思う。
明らかな運痴を引きずり出しておいて羞恥プレイさせるから問題なのであって、
俊足に自信がある奴だけで真剣勝負する分には何も問題ない
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:07:03.99 ID:v/sKaFxG0
これ批判してる人って、男女差別した種目設定も反対なんだろうな
女は男より努力してないから勝てないんだとか平気で言うんだろう
女は男より努力してないから勝てないんだとか平気で言うんだろう
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:07:20.50 ID:hlhIPbDe0
為末が言いたかったのは、「努力」とは、トップランカーになる「必要条件」であり、
「十分条件」ではないと言ってるだけやん。バカは死ねよ
「十分条件」ではないと言ってるだけやん。バカは死ねよ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:07:34.79 ID:FzfIpBnt0
>>307
ニーズがあるなら税金を使わなくても良いだろ？？
ニーズがあるなら税金を使わなくても良いだろ？？
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:07:37.83 ID:hrkieDBl0
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:07:38.76 ID:0XvsgOCv0
>>321
批判の存在すら許しがたしとはもうちょっとメンタル鍛えた方がいいんでねーのw
批判の存在すら許しがたしとはもうちょっとメンタル鍛えた方がいいんでねーのw
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:07:55.62 ID:+TeCK1wF0
ダメな奴に引導渡してやるのも愛情じゃね。
プロボクシングの俺らの知らない選手なんてそうやって
引退していくわけでしょ
プロボクシングの俺らの知らない選手なんてそうやって
引退していくわけでしょ
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:07:58.06 ID:LYTipZaQi
正論だな
0に何かけても0だからな
極論を言えば筋ジスの子供が100m走でオリンピック優勝できるかという話
0に何かけても0だからな
極論を言えば筋ジスの子供が100m走でオリンピック優勝できるかという話
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:08:13.71 ID:ydTS868c0
日本人の中で速くても為末も世界では
素質が無いんだから止めなさい
素質が無いんだから止めなさい
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:08:18.23 ID:qZaMrzfn0
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:08:35.73 ID:MXPM+ecf0
努力する事自体が人生の糧になるんだから
もっと言い方考えろ
もっと言い方考えろ
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:08:35.87 ID:/od0sY/o0
>>318
> >>258
> で、無駄な努力をする。でもって、価値のない人生を
> 送る人間も出てくる。
その無駄かどうかはやはり努力しないと見えてこないんだな。
ぎりぎりまでやって初めてだめなら諦めがつく。
そうすれば他の方向へ行きやすい。
割り切り方が違う。
> >>258
> で、無駄な努力をする。でもって、価値のない人生を
> 送る人間も出てくる。
その無駄かどうかはやはり努力しないと見えてこないんだな。
ぎりぎりまでやって初めてだめなら諦めがつく。
そうすれば他の方向へ行きやすい。
割り切り方が違う。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:08:39.77 ID:o2I2Alfp0
>>332
小学校の頃偏差値80で、そのあともまあ努力して偏差値エリートの道を進んだ俺が言うが、
才能のあるやつの努力は、努力じゃない。だって、自分がどのくらいやったら、どのくらい
達成できるか大体わかるんだから、やらないはずはない。俺も１日にどのくらいやったら、
駿台模試でほぼトップになるか、大体分かった。
テニスの時は、本当につらかった。やってもやっても結果が出ないし、どのくらいやったら
どの程度になるのか見当もつかない。
それが才能ってこと。
小学校の頃偏差値80で、そのあともまあ努力して偏差値エリートの道を進んだ俺が言うが、
才能のあるやつの努力は、努力じゃない。だって、自分がどのくらいやったら、どのくらい
達成できるか大体わかるんだから、やらないはずはない。俺も１日にどのくらいやったら、
駿台模試でほぼトップになるか、大体分かった。
テニスの時は、本当につらかった。やってもやっても結果が出ないし、どのくらいやったら
どの程度になるのか見当もつかない。
それが才能ってこと。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:08:41.48 ID:+Ubp3+160
.>>320
水泳の世界で黒人が活躍してないのは、白人主体の国（まあアメリカなんかはそうだよね）だと
スイミングクラブに入れてもらえないことが多いから（黙認されてる公然の差別）、選別されるための
チャンスに預かれない人が多いから。
裕福な国の少ないブラックアフリカの国で競技用のプール作るのは金かかりすぎて大変なので、
整備が追いつかないからなかなか独自の選手も出ない。
水泳の世界で黒人が活躍してないのは、白人主体の国（まあアメリカなんかはそうだよね）だと
スイミングクラブに入れてもらえないことが多いから（黙認されてる公然の差別）、選別されるための
チャンスに預かれない人が多いから。
裕福な国の少ないブラックアフリカの国で競技用のプール作るのは金かかりすぎて大変なので、
整備が追いつかないからなかなか独自の選手も出ない。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:08:58.17 ID:4hwqNEkK0
短距離なんか陸上の中でも最も才能のファクターが大きい種目だよな
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:09:02.32 ID:8kki/Q1j0
為末が言ってるのは
なんのとりえもない奴は生きてる価値が無いから死ねってこと
食いもんが足りねーんだよってこと
マグロとうなぎとA5ビーフは俺達エリートに優先的によこせってこと
バカ芸人なんかに食わせるなってこと
ま正論だな
なんのとりえもない奴は生きてる価値が無いから死ねってこと
食いもんが足りねーんだよってこと
マグロとうなぎとA5ビーフは俺達エリートに優先的によこせってこと
バカ芸人なんかに食わせるなってこと
ま正論だな
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:09:08.15 ID:ewGwI/Nj0
こういう議論に労苦を惜しまず書き込みしても
何も変わらないし報われないし
成功もしないのではないのか？
即ち無駄な努力を行っている典型ではないか
もっと自分を客観的に見よ、俯瞰せよ
・・・と言うわけで俺は寝る
何も変わらないし報われないし
成功もしないのではないのか？
即ち無駄な努力を行っている典型ではないか
もっと自分を客観的に見よ、俯瞰せよ
・・・と言うわけで俺は寝る
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:09:08.92 ID:BGjN1p880
>>326
結果じゃなくて過程が重要だからな日本人は
結果じゃなくて過程が重要だからな日本人は
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:09:09.41 ID:n6+kggxi0
>>339
体育ってのは国レベルでニーズがあるのだよ
体育ってのは国レベルでニーズがあるのだよ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:09:11.45 ID:104clqqc0
俺だってオリンピック選手になってたかもしれない。
レスリング選手に有利な腕の長さがあるから。
でもうちの近所にレスリング道場なんてなかったぜ。
レスリングにぴったりな体でありながらレスリングのレの字すらない人生を歩んできたんだよ。
俺は「レスリングに選ばれた人間ではない」んだろうな。
レスリング選手に有利な腕の長さがあるから。
でもうちの近所にレスリング道場なんてなかったぜ。
レスリングにぴったりな体でありながらレスリングのレの字すらない人生を歩んできたんだよ。
俺は「レスリングに選ばれた人間ではない」んだろうな。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:09:19.93 ID:tisCd/UB0
才能のあるヤツには努力しても勝てないかもしれないけど、
才能のあるヤツは努力してない、と思うのは間違ってる。
才能のあるヤツは努力してない、と思うのは間違ってる。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:09:26.37 ID:uoIaDgHv0
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:09:33.82 ID:JwDs/3v+0
ボルト：
「為末、オマエは才能無いから陸上止めたほうがいい」
「為末、オマエは才能無いから陸上止めたほうがいい」
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:09:44.94 ID:QHsuy7Lf0
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:09:47.58 ID:hlhIPbDe0
言葉の上っ面しか見えないバカさ～～～ん
死ね
死ね
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:09:57.59 ID:pa6pldnR0
まぁ東京オリンピックに冷や水を浴びせられて
激おこプンプン丸なのが炎上させてんだろうなｗｗｗｗ
無責任な夢を子供に与えるのははっきり言って大罪だと思うわ
お前らに騙されて夢破れた子どもたちの面倒みるのかっつーの
激おこプンプン丸なのが炎上させてんだろうなｗｗｗｗ
無責任な夢を子供に与えるのははっきり言って大罪だと思うわ
お前らに騙されて夢破れた子どもたちの面倒みるのかっつーの
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:10:22.50 ID:b4XNYM6zP
成功というか性交も努力すれば出来ると限らんけど
どっちかっていうと
こっちのが成功つうか
何を成功とするのか何を努力と呼ぶのかも
わからんけどね
やっててわくわくしないなら
努力つうのかもね
そういうのはあんま身につかんけどね
どっちかっていうと
こっちのが成功つうか
何を成功とするのか何を努力と呼ぶのかも
わからんけどね
やっててわくわくしないなら
努力つうのかもね
そういうのはあんま身につかんけどね
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:10:22.93 ID:Gv+H9viB0
やっぱり為末みたいなお山の大将ではダメだと思った。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:10:33.08 ID:NPXSo2d20
>>318
その天職にめぐり合うかが肝なんだよ。
殆どの人間は､これじゃない･･･と思いながら中途半端に頑張り
そして老いて行く。
むしろ努力をするならば天職を探すことに注ぐべき。
だが往々にして運もともなうけどね。
そして天職を見つけれれば､もうそこに努力なんて
レベルの低い作業をしなくてもよくなる。
その天職にめぐり合うかが肝なんだよ。
殆どの人間は､これじゃない･･･と思いながら中途半端に頑張り
そして老いて行く。
むしろ努力をするならば天職を探すことに注ぐべき。
だが往々にして運もともなうけどね。
そして天職を見つけれれば､もうそこに努力なんて
レベルの低い作業をしなくてもよくなる。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:10:37.96 ID:0XvsgOCv0
結局為末の考えに至るには間違った根性論の部活教育の存在抜きには語れない
為末もそういう日本の教育の被害者だな
もう時代が変わっていることに気づけない脳筋の視野の狭さが哀れさに拍車をかける
為末もそういう日本の教育の被害者だな
もう時代が変わっていることに気づけない脳筋の視野の狭さが哀れさに拍車をかける
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:10:51.43 ID:TkLXctOgO
スポーツにも向き不向きがあるけれど、９９％は大袈裟だよ
ＮＨＫで放送してたけど、最近はＤＮＡ検査をして自分にあったスポーツを選択する人もいるってさ
ある少年は、バスケットボールが大好きで毎日練習してるんだけど、ＤＮＡ検査をしたら ウエイトリフティングみたいに持ち上げる系が良い と結果で悩んでた
為末だったら「オマエ、バスケの才能が無いから諦めて、ウエイトリフティングやれ」と言うのだろうか…… 酷だぞ
ＮＨＫで放送してたけど、最近はＤＮＡ検査をして自分にあったスポーツを選択する人もいるってさ
ある少年は、バスケットボールが大好きで毎日練習してるんだけど、ＤＮＡ検査をしたら ウエイトリフティングみたいに持ち上げる系が良い と結果で悩んでた
為末だったら「オマエ、バスケの才能が無いから諦めて、ウエイトリフティングやれ」と言うのだろうか…… 酷だぞ
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:10:57.35 ID:h47E7LGk0
努力だけではたどり着けない場所は有る。
って言えば良かったんだろうけどね。
言葉で表現することは苦手な感じだな。
って言えば良かったんだろうけどね。
言葉で表現することは苦手な感じだな。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:11:02.81 ID:Q1hU8Khy0
頑張ったら３はとれる
が、皆が５はとれない
という変換じゃおかしいのかな。
この人は好きではないが間違ってること言ってないと思うが
悪意とも思えない
が、皆が５はとれない
という変換じゃおかしいのかな。
この人は好きではないが間違ってること言ってないと思うが
悪意とも思えない
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:11:16.53 ID:hrkieDBl0
>>363
お前一人だけ本質からずれたこと言ってるな
お前一人だけ本質からずれたこと言ってるな
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:11:20.92 ID:4hwqNEkK0
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:11:36.04 ID:FzfIpBnt0
>>357
税金を使う以上は成功＝メダルだろ
税金を使う以上は成功＝メダルだろ
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:11:38.01 ID:oij9lF4e0
箱根駅伝とか見ててもアフリカン留学生はチートだなって思う
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:11:44.61 ID:uoIaDgHv0
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:11:53.83 ID:/od0sY/o0
>>273
> 努力することを否定はしない。
> だが努力自体は次元の低い段階。
>
> 結果を出している人たち･･･。
> おそらく､イチローも山中教授も手塚治虫も北野たけしも
> 周りが思うほど本人たちは努力なんかしていない。
>
> そういうレベルにいない。
イチローは幼い頃から死ぬほどオヤジさんに特訓させられているよ。
有名な話。
山中教授も鬱になるほど悩みぬいて今がある。
> 周りが思うほど本人たちは努力なんかしていない。
逆だよ。
みんなが思う以上に努力している。
> 努力することを否定はしない。
> だが努力自体は次元の低い段階。
>
> 結果を出している人たち･･･。
> おそらく､イチローも山中教授も手塚治虫も北野たけしも
> 周りが思うほど本人たちは努力なんかしていない。
>
> そういうレベルにいない。
イチローは幼い頃から死ぬほどオヤジさんに特訓させられているよ。
有名な話。
山中教授も鬱になるほど悩みぬいて今がある。
> 周りが思うほど本人たちは努力なんかしていない。
逆だよ。
みんなが思う以上に努力している。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:12:12.82 ID:U5EBkPBI0
>>318
どちらの日本企業さまですか？
どちらの日本企業さまですか？
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:12:16.89 ID:mBtPyuA0P
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:12:19.98 ID:dANKpdUi0
これは批判してる奴がキチガイｗ
努力するのは当たり前というのが前提の話だろ
努力するのは当たり前というのが前提の話だろ
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:12:53.34 ID:Gv+H9viB0
>>369
為末みたいな２ｃｈ気質の人間が大嫌い。
為末みたいな２ｃｈ気質の人間が大嫌い。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:13:02.59 ID:moHXB3420
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:13:07.01 ID:YdAJIbI30
若者には豊かにも貧しくもなる自由がある～対談・竹中平蔵
竹中：もっと期待を大きく持ったら人生は必ず変わるよ、と若者たちには、声を大にして言いたいです。
こういうことを言っているとね、 若い人たちに言われちゃうんですね。
「オジサンが偉そうなことを言っている」と。そういうときに、私はいつも言うんです
「大いに結構。今の若い人たちには、豊かになる自由も貧しくなる自由もある。大いに貧しくなればいい。
そうちに貧しくなるから、必ず。そんな楽をして、今の生活を続けられるわけがない」こういう厳しさも必要だと思っています。
竹中：もっと期待を大きく持ったら人生は必ず変わるよ、と若者たちには、声を大にして言いたいです。
こういうことを言っているとね、 若い人たちに言われちゃうんですね。
「オジサンが偉そうなことを言っている」と。そういうときに、私はいつも言うんです
「大いに結構。今の若い人たちには、豊かになる自由も貧しくなる自由もある。大いに貧しくなればいい。
そうちに貧しくなるから、必ず。そんな楽をして、今の生活を続けられるわけがない」こういう厳しさも必要だと思っています。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:13:06.92 ID:+Ubp3+160
>>366
とりあえずウェイトリフティングをやってみて、向いてると思えるようだったら
ウェイトリフティングやればいいんじゃないかな。
バスケは趣味で続ければ。
ウェイトリフティングに適した身体になったら、バスケには不向きになるかもしれんけど。
とりあえずウェイトリフティングをやってみて、向いてると思えるようだったら
ウェイトリフティングやればいいんじゃないかな。
バスケは趣味で続ければ。
ウェイトリフティングに適した身体になったら、バスケには不向きになるかもしれんけど。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:13:08.03 ID:o2I2Alfp0
>>356
結局才能のない奴と、才能のあるやつは、永遠に分かり合えない。何もしなくても、
絶対人よりできて、そんなの当り前で、なんでできないのかわからん、ってあるんだよ。
ただそういう人は一定数いるし、上には上があるから努力はもちろん必要だけど、
なんていうか、才能のない奴が才能のないところでする努力と、才能のあるやつが
才能のあるところでする努力は、まったく異質。
為末、そう言いたかったんじゃない？でもどんなに言葉を尽くしても、才能というのを
持ったことがない奴には通じないと思う。
結局才能のない奴と、才能のあるやつは、永遠に分かり合えない。何もしなくても、
絶対人よりできて、そんなの当り前で、なんでできないのかわからん、ってあるんだよ。
ただそういう人は一定数いるし、上には上があるから努力はもちろん必要だけど、
なんていうか、才能のない奴が才能のないところでする努力と、才能のあるやつが
才能のあるところでする努力は、まったく異質。
為末、そう言いたかったんじゃない？でもどんなに言葉を尽くしても、才能というのを
持ったことがない奴には通じないと思う。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:13:08.80 ID:NDbwKF640
>>345
ノーベル賞なんて一年に数人も出てることを考えるとビル・ゲイツの方がよっぽどすごいと思うぞｗ
ノーベル賞なんて一年に数人も出てることを考えるとビル・ゲイツの方がよっぽどすごいと思うぞｗ
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:13:34.10 ID:QHsuy7Lf0
>>349
短距離はかなり記録が伸びると言われている。
>>347
> その無駄かどうかはやはり努力しないと見えてこないんだな。
> ぎりぎりまでやって初めてだめなら諦めがつく。
その諦めが肝心だと書いたつもりだが？
そんなのは１５歳でわかるわけだよ。
>>366
それが本人の為になる。ボルトだとか、マイケルジョーダンとか。
まあ、そういう例は結構ある。ちなみに前々スレくらいに
室伏の親父が息子に「お前にはマラソンは無理だ」と言ったのが
書いてあったなｗ
短距離はかなり記録が伸びると言われている。
>>347
> その無駄かどうかはやはり努力しないと見えてこないんだな。
> ぎりぎりまでやって初めてだめなら諦めがつく。
その諦めが肝心だと書いたつもりだが？
そんなのは１５歳でわかるわけだよ。
>>366
それが本人の為になる。ボルトだとか、マイケルジョーダンとか。
まあ、そういう例は結構ある。ちなみに前々スレくらいに
室伏の親父が息子に「お前にはマラソンは無理だ」と言ったのが
書いてあったなｗ
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:13:38.18 ID:jAjC8h6k0
>>366
大げさでも何でもないよ
オリンピックの100ｍ走見てみろよ
アジア人や白人は全員予選落ちで100ｍの決勝で走ってるの全員黒人だぞ
黒人に生まれてない時点で陸上の100ｍ走をやるのは時間の無駄
大げさでも何でもないよ
オリンピックの100ｍ走見てみろよ
アジア人や白人は全員予選落ちで100ｍの決勝で走ってるの全員黒人だぞ
黒人に生まれてない時点で陸上の100ｍ走をやるのは時間の無駄
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:13:45.68 ID:1/2Rip8l0
どんな職業を選ぶかの運って要素もあるわな
羽生が将棋を選んでなかったらただのサラリーマンだったろうしな。
究極的には運だと思うぞ
羽生が将棋を選んでなかったらただのサラリーマンだったろうしな。
究極的には運だと思うぞ
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:13:47.18 ID:iEz5pQX/0
日本人は永遠にボルトに勝てない
って意味なら正解だろう
って意味なら正解だろう
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:13:55.58 ID:lAH5XCUU0
>>340
それは無い。スイマーに最適な体と、陸上の最適な体は違うから
同じ陸上の上でさえ、１００ｍ出来るやつが走り高跳びするか？というと、やらないというか出来ない。
あまりにも要求される能力が違いすぎて
知ったかにも分かりやすく言えば、フェルプスの腰回りを見てほしい。それからオリンピックに出る選手の腰回りを見てくれ。
白人でも黒人のようにヒップがプリっと上がった人は多いが、スイマーはそうなってない。
あれが邪魔だから。
黒人はデフォでヒップアップしすぎている。あれは水泳には使えない。
現代のスイマーたちと同じ腰回りを作れるか？これは練習以前に物理的なことになってくるので
黒人に生まれただけで不利。
それは無い。スイマーに最適な体と、陸上の最適な体は違うから
同じ陸上の上でさえ、１００ｍ出来るやつが走り高跳びするか？というと、やらないというか出来ない。
あまりにも要求される能力が違いすぎて
知ったかにも分かりやすく言えば、フェルプスの腰回りを見てほしい。それからオリンピックに出る選手の腰回りを見てくれ。
白人でも黒人のようにヒップがプリっと上がった人は多いが、スイマーはそうなってない。
あれが邪魔だから。
黒人はデフォでヒップアップしすぎている。あれは水泳には使えない。
現代のスイマーたちと同じ腰回りを作れるか？これは練習以前に物理的なことになってくるので
黒人に生まれただけで不利。
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:14:23.64 ID:Nx2PIsVg0
>>358
Www
Www
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:14:26.60 ID:OWdxaVyFQ
為末は努力はムダだとは言っていないだろ？トップアスリートになる才能がなく
ても中高生が身近な大会目指して努力する。そのプレセスを体験するのはとても良いと思う。限られた時間
の中で練習と節制を繰り返し最終期限までに最高のパフォーマンスを発揮できるように自己を高めるなんて
受験や仕事に絶対に生かせる経験じゃん？
ても中高生が身近な大会目指して努力する。そのプレセスを体験するのはとても良いと思う。限られた時間
の中で練習と節制を繰り返し最終期限までに最高のパフォーマンスを発揮できるように自己を高めるなんて
受験や仕事に絶対に生かせる経験じゃん？
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:14:55.65 ID:TA0HNPaA0
関西人は努力て言葉が好きだよなｗ
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:15:17.73 ID:rT/MGNgl0
才能がある奴が努力したら、才能のある奴の中でトップを取れる可能性がある。：正しい。
才能の無い奴でも努力したら、才能のある奴の中でトップを取れる。：ウソ。
後者を信じたい奴は、この飽食の時代に毒された全能主義者。
お金とサービスに置き換えればすぐわかる。
貧乏人が超大金持ちと同じサービスを受けられることはない。
才能の無い奴でも努力したら、才能のある奴の中でトップを取れる。：ウソ。
後者を信じたい奴は、この飽食の時代に毒された全能主義者。
お金とサービスに置き換えればすぐわかる。
貧乏人が超大金持ちと同じサービスを受けられることはない。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:15:24.97 ID:H+INclaXO
>>284
> 努力をしたから無駄だと理解できる
それは合理的に物事を考えられる人だから理解できるのであって
最初から努力＝是と教育したんじゃ努力すること自体が目的になってしまい無駄だと理解できない人間になるぞ
> 努力をしたから無駄だと理解できる
それは合理的に物事を考えられる人だから理解できるのであって
最初から努力＝是と教育したんじゃ努力すること自体が目的になってしまい無駄だと理解できない人間になるぞ
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:15:30.52 ID:vTMCTK8g0
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:15:42.86 ID:FJMgtKpf0
トップは努力を努力と認識していないのかもな。
生まれつき、それを行うことで快楽を得られる体なのだと考えたほうが良いのかもね。
サヴァン症候群の人と暗算や記憶カの競争をして、一般人が勝てないように。
生まれつき、それを行うことで快楽を得られる体なのだと考えたほうが良いのかもね。
サヴァン症候群の人と暗算や記憶カの競争をして、一般人が勝てないように。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:15:44.80 ID:ranD6TE10
>>346
方向間違ってりゃ無駄な努力もありうる
方向間違ってりゃ無駄な努力もありうる
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:15:44.96 ID:QHsuy7Lf0
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:15:56.17 ID:/od0sY/o0
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:15:59.74 ID:bTgUUu+T0
末次ってインテリぶって、言ってることが良く分からないところがある。
短距離は努力しても黒人には勝てないといえばいいじゃね～のか？
短距離は努力しても黒人には勝てないといえばいいじゃね～のか？
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:16:04.49 ID:YdAJIbI30
竹中平蔵
「みなさんには貧しくなる自由がある。何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。
その代わりに貧しくなるので、貧しさをエンジョイしたらいい。
ただ１つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」
以前、BS朝日のテレビ番組に出演して「もっと若い人たちにリスクを取ってほしい」という話をしたら、
若者から文句が出てきたので、 そのときにも「君たちには貧しくなる自由がある」という話をした
「みなさんには貧しくなる自由がある。何もしたくないなら、何もしなくて大いに結構。
その代わりに貧しくなるので、貧しさをエンジョイしたらいい。
ただ１つだけ、そのときに頑張って成功した人の足を引っ張るな」
以前、BS朝日のテレビ番組に出演して「もっと若い人たちにリスクを取ってほしい」という話をしたら、
若者から文句が出てきたので、 そのときにも「君たちには貧しくなる自由がある」という話をした
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:16:15.32 ID:4hwqNEkK0
オレも長距離で箱根に行きたいと思ってた時期があったが
あれはあれでよかったと思っている
あれはあれでよかったと思っている
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:16:17.46 ID:U5EBkPBI0
日本人は永久にボルトには勝てない
日本人は永久にアメリカさまには勝てない
.
日本人は永久にアメリカさまには勝てない
.
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:16:21.85 ID:TkLXctOgO
>>329 若い俳優が言ってたけど、劇団に入った頃、オジサン達が アルバイトしながら演劇してる人ばっかりで、
「うわぁ、こんな歳でも夢を諦められずに追ってるんだ… 悲惨だな」と思ったら、そのオジサン達はサスペンスの２時間ドラマの配役（脇役）にバンバン出てて驚いたって
「アッチにもコッチにも、こんなに有名な作品に出てるのにアルバイト生活なのか…」と、役者で食べてく事の大変さを学んだけど、そのオジサン達に「現実を見ろ」なんて余計なお世話だろ？
スポーツ・芸術・音楽・どの職業で夢を追いかけようと、その結果極貧だとしても、本人が選んだ道に他人がイチャモンを付けるものではないよ
「うわぁ、こんな歳でも夢を諦められずに追ってるんだ… 悲惨だな」と思ったら、そのオジサン達はサスペンスの２時間ドラマの配役（脇役）にバンバン出てて驚いたって
「アッチにもコッチにも、こんなに有名な作品に出てるのにアルバイト生活なのか…」と、役者で食べてく事の大変さを学んだけど、そのオジサン達に「現実を見ろ」なんて余計なお世話だろ？
スポーツ・芸術・音楽・どの職業で夢を追いかけようと、その結果極貧だとしても、本人が選んだ道に他人がイチャモンを付けるものではないよ
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:16:29.44 ID:hrkieDBl0
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:16:31.11 ID:FzfIpBnt0
>>392
行政はサービスは同じだよ
行政はサービスは同じだよ
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:16:57.90 ID:fzqnXG+a0
>>373
得手不得手があるはずなのに、「全員が徒競走頑張れ」ってのはおかしいと思うんだよ
選択の自由が認められてしかるべきなんだ
だから運痴なら徒競走出なくてもいいようにしてくれ、って言ったんだよ
機会や選択の自由がないのに結果の平等だけ叩いてもしょうが無い
その代り向いてる物を探さないといけないけどね
得手不得手があるはずなのに、「全員が徒競走頑張れ」ってのはおかしいと思うんだよ
選択の自由が認められてしかるべきなんだ
だから運痴なら徒競走出なくてもいいようにしてくれ、って言ったんだよ
機会や選択の自由がないのに結果の平等だけ叩いてもしょうが無い
その代り向いてる物を探さないといけないけどね
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:17:14.81 ID:Nx2PIsVg0
>>363
たしかにw
たしかにw
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:17:24.48 ID:A58z4gKB0
>>336
運痴だから出なくていいって思うのは学生までじゃね？
年取ればとるほど運動の必要性を再確認する運動はしておいて損は無い、恥をかいても出てそれをバネにする事も
必要だと思う。若いうちは運動しなくても何とかなるが年取ってから大変になるから
若いうちにやっておくべき（知識や経験を得るために）
運痴だから出なくていいって思うのは学生までじゃね？
年取ればとるほど運動の必要性を再確認する運動はしておいて損は無い、恥をかいても出てそれをバネにする事も
必要だと思う。若いうちは運動しなくても何とかなるが年取ってから大変になるから
若いうちにやっておくべき（知識や経験を得るために）
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:17:38.97 ID:zDqxJe4m0
才能も無く努力する根性も無いやつが９９％だろ？
そういうやつほどこういう議論好きなんだよなｗ
そういうやつほどこういう議論好きなんだよなｗ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:17:49.61 ID:FW0avVIy0
津田大介「2ちゃんねるの書き込みの大半はゴミ。そのゴミから有用な情報を編集したのがまとめサイト」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383015634/
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1383015634/
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:17:59.24 ID:zJJreuhOP
>>2
>だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
いや、成し遂げられなかった奴はたいてい他人のせいにするから大丈夫だ。
本当に頑張り切った奴は結果が出なくても満足感を得ている。
>だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
いや、成し遂げられなかった奴はたいてい他人のせいにするから大丈夫だ。
本当に頑張り切った奴は結果が出なくても満足感を得ている。
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:18:01.65 ID:f/M4SDL20
こんなもん成功という結果をどのあたりに置くかによるだろ
素手で３ｍのヒグマに殴り合いで勝ちたいですってことならどんなに体を鍛えて努力しても無駄
素手で３ｍのヒグマに殴り合いで勝ちたいですってことならどんなに体を鍛えて努力しても無駄
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:18:07.39 ID:D0DpTIvk0
>>386
おいおい、将棋ってプロになりたい奴がまずは自分で奨励会に入るんだぞ？
なんでそれが運なんだよｗｗｗｗｗ
しかし、もし日本にしっかりしたプロの将棋が無かったら、多分チェスに行って日本人初の世界チャンピオンになってるだろうから、ある意味運が無いともいえるｗｗｗｗ
おいおい、将棋ってプロになりたい奴がまずは自分で奨励会に入るんだぞ？
なんでそれが運なんだよｗｗｗｗｗ
しかし、もし日本にしっかりしたプロの将棋が無かったら、多分チェスに行って日本人初の世界チャンピオンになってるだろうから、ある意味運が無いともいえるｗｗｗｗ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:18:17.17 ID:NPXSo2d20
>>332
>>374
そういうい事を言ってない。
それはたたんなる周囲の評価。
周りが努力しているように思えるだけで､
本人はそれほど苦労も無理もしていない。
努力する､一生懸命やる､頑張る･･･
肯定的な表現だが､言い方変えれば無理をしていること。
無理をしつづけると言う事。
無理をしながら人生は渡れない。
彼らはそういうレベルから離れている。
ていうか､結果を出している人ってみんなそうだと思う。
>>374
そういうい事を言ってない。
それはたたんなる周囲の評価。
周りが努力しているように思えるだけで､
本人はそれほど苦労も無理もしていない。
努力する､一生懸命やる､頑張る･･･
肯定的な表現だが､言い方変えれば無理をしていること。
無理をしつづけると言う事。
無理をしながら人生は渡れない。
彼らはそういうレベルから離れている。
ていうか､結果を出している人ってみんなそうだと思う。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:18:19.28 ID:QHsuy7Lf0
>>400
馬鹿は引っ込んでいて貰いたいものだｗ
金儲けの話をしているわけではないし、
為末の足を引っ張るかどうかという話でもない。
むしろ為末はダメな人には、貧乏ではない
それなりの人生を歩んで欲しいという
考え方だろう。
馬鹿は引っ込んでいて貰いたいものだｗ
金儲けの話をしているわけではないし、
為末の足を引っ張るかどうかという話でもない。
むしろ為末はダメな人には、貧乏ではない
それなりの人生を歩んで欲しいという
考え方だろう。
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:18:21.63 ID:9Dr+Spx20
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:18:23.84 ID:rvI4MUEbi
つまり桐生はサッカーせいっちゅー事やな
わかるで
わかるで
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:19:05.46 ID:UFUQqe3F0
>>613
> 日本が衰退したのは弱者に合わせた社会を作ってきたから
→自民党が競争社会の離脱をさせた戦犯だ。票田公務員の年功序列がその例だ。
> ナマポで弱者を救うなど愚の骨頂
→実質的なパチンコ産業へのバラマキ
警察庁関連の公務員の天下りまで構築されたパチョンコ搾取。
> 昔から駄目な奴は何やっても駄目っていうだろ、才能の無いやつは何をやっても成功しない
→弱腰外交をしてきた自民党政権がもたらした秩序なき歴史認識は、大きなツケとなった。
> 日本が再び発展するのは弱者を切り捨てて才能のある者のみが生きる権利のある社会を作るしかない
→結局それだと格差拡大になるだけで
国内需要の無いまま増税国家になるだけ。インフレ政策の増税が弱者を追い詰めると大不況がおきるだけという悪循環にもなるだろう。
努力させない農家なんてグローバル化すらも無理だということ。
補助金もらって延命しても無駄なこと。
あきらめて農業はＴPPのプロに任せる時代との教えなんだよ。
> 日本が衰退したのは弱者に合わせた社会を作ってきたから
→自民党が競争社会の離脱をさせた戦犯だ。票田公務員の年功序列がその例だ。
> ナマポで弱者を救うなど愚の骨頂
→実質的なパチンコ産業へのバラマキ
警察庁関連の公務員の天下りまで構築されたパチョンコ搾取。
> 昔から駄目な奴は何やっても駄目っていうだろ、才能の無いやつは何をやっても成功しない
→弱腰外交をしてきた自民党政権がもたらした秩序なき歴史認識は、大きなツケとなった。
> 日本が再び発展するのは弱者を切り捨てて才能のある者のみが生きる権利のある社会を作るしかない
→結局それだと格差拡大になるだけで
国内需要の無いまま増税国家になるだけ。インフレ政策の増税が弱者を追い詰めると大不況がおきるだけという悪循環にもなるだろう。
努力させない農家なんてグローバル化すらも無理だということ。
補助金もらって延命しても無駄なこと。
あきらめて農業はＴPPのプロに任せる時代との教えなんだよ。
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:19:16.80 ID:FzfIpBnt0
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:19:29.42 ID:OA5oKpTo0
>>398
サッカー選手なんて給料が安いから、トップクラスでもビル・ゲイツの1000分の1くらいしか稼いでないだろ
ビル・ゲイツの100分の1でも資産があるサッカー選手（元も含む）なんて存在するのか？？
サッカー選手なんて給料が安いから、トップクラスでもビル・ゲイツの1000分の1くらいしか稼いでないだろ
ビル・ゲイツの100分の1でも資産があるサッカー選手（元も含む）なんて存在するのか？？
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:19:36.04 ID:A58z4gKB0
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:19:53.26 ID:DiVxjVsv0
>>403
あなたのレスは、このスレで唯一読むに値するレスだと思った
あなたのレスは、このスレで唯一読むに値するレスだと思った
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:20:21.94 ID:z8fS9r7C0
元々売国奴なんだよこいつは
https://twitter.com/daijapan/status/126806871062478848
為末 大 @daijapan
僕は既に本屋で本を買わない。本屋で見てAmazonで注文する。
https://twitter.com/daijapan/status/126806871062478848
為末 大 @daijapan
僕は既に本屋で本を買わない。本屋で見てAmazonで注文する。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:20:23.02 ID:lAH5XCUU0
為末に反論したい奴はね、まず自分が努力して１位とってから言うべき。
それが何よりの論破になる。
日本人がいつから陸上やってると思ってんだ。韓国みたいについ最近じゃねーぞ。
これだけ陸上の歴史を積み重ねてきているのに、散々たる結果。
しかも努力主義・根性主義の代表格みたいな人種なのにｗ
そろそろ「努力って意味なくね？」「努力しようと思った時点で伸びしろが無いことの証明じゃね？」ってことに
気づくべき。
それが何よりの論破になる。
日本人がいつから陸上やってると思ってんだ。韓国みたいについ最近じゃねーぞ。
これだけ陸上の歴史を積み重ねてきているのに、散々たる結果。
しかも努力主義・根性主義の代表格みたいな人種なのにｗ
そろそろ「努力って意味なくね？」「努力しようと思った時点で伸びしろが無いことの証明じゃね？」ってことに
気づくべき。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:20:25.31 ID:ranD6TE10
「正論だけど、教える立場では絶対に言ってはいけないセリフだから叩く！」とか涙目で言ってる奴居るけど
間違ってるから。本当に子供のためを思うなら言うべき場合もある。
お前が為末の言葉で気づかされて耳が痛かっただけだろ、そういうこと言ってる奴は。
「私だからいいけど、他の人に言わないで！」とか言ってる奴こそが一番堪えてる感じ。
間違ってるから。本当に子供のためを思うなら言うべき場合もある。
お前が為末の言葉で気づかされて耳が痛かっただけだろ、そういうこと言ってる奴は。
「私だからいいけど、他の人に言わないで！」とか言ってる奴こそが一番堪えてる感じ。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:20:41.61 ID:x056RFrq0
簡単な話だろ、まず自分を高める努力をする。次に自分よりアスリートに向いた環境にいるやつを排除するための努力をする。
この後者の努力を積極に隠密的に行う事ができれば努力は報われうるよ。
この後者の努力を積極に隠密的に行う事ができれば努力は報われうるよ。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:20:53.67 ID:o2I2Alfp0
>>414
賛成。得意なところで、特に放っておいても日本で２ケタに入るところでする努力は、
基本楽しい。どんなに頑張っても、日本５０００万番台でやる努力は、楽しくないというか、
ある種の割り切りがいる。まったく別物。
賛成。得意なところで、特に放っておいても日本で２ケタに入るところでする努力は、
基本楽しい。どんなに頑張っても、日本５０００万番台でやる努力は、楽しくないというか、
ある種の割り切りがいる。まったく別物。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:21:08.38 ID:MYtb4Olo0
あくまで人間の肉体限界に挑戦するアスリートの世界での話だから
他のスポーツに例えるのは間違いだろ。これは正論
他のスポーツに例えるのは間違いだろ。これは正論
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:21:15.85 ID:9Dr+Spx20
>>423
正に俺らじゃないかw
正に俺らじゃないかw
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:21:19.59 ID:uoIaDgHv0
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:21:28.30 ID:fzqnXG+a0
>>408
運動不足云々ならウォーキング程度で十分であるはず
普段から苦手意識持ってる奴にトラウマ植えつけてどうする
運動やってもらいたいなら楽しい物だと思わせないとダメだろ
運痴に根性論説いても無駄、むしろ憎悪が深まるだけ
運動不足云々ならウォーキング程度で十分であるはず
普段から苦手意識持ってる奴にトラウマ植えつけてどうする
運動やってもらいたいなら楽しい物だと思わせないとダメだろ
運痴に根性論説いても無駄、むしろ憎悪が深まるだけ
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:21:31.46 ID:dANKpdUi0
>>413
羽生が群馬とかに生まれてたら別の道に進んでいただろう
羽生が群馬とかに生まれてたら別の道に進んでいただろう
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:21:35.67 ID:+vBdxrkE0
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:22:14.08 ID:B8PWUY5n0
ぶっちゃけた話、努力すれば韓国人だって日本人になれるしな。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:22:18.14 ID:MGa6E75D0
なぜ炎上するかって？
みんな自分の考えを聞いてもらいたいからでしょ。
「おれは常々こういうふうに思ってるんだ。どう？」
みんな自分の考えを聞いてもらいたいからでしょ。
「おれは常々こういうふうに思ってるんだ。どう？」
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:22:22.30 ID:FzfIpBnt0
>>424
それは為末が陸連に言えよｗｗｗ
それは為末が陸連に言えよｗｗｗ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:22:23.72 ID:hrkieDBl0
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:22:45.76 ID:QHsuy7Lf0
>>414
まあイチローは体格が恵まれていない分、努力したという
ことだろう。あれだけの肩と送球は、努力だけでは
成し得ないものだ。捕球のセンスもノックだけで
どうなるものでもない。ダメな奴は徹底してダメ。
体格が足りない分、努力して技を磨くというのは
間違っていない。故障に泣かされている選手が
ありとあらゆる治療を試みるのと同じだ。
そういう必死さは必要だ。しかし、それが
出来るのも一部の限られた才能だけだ。
もちろん野球エリートだけが活躍する
訳ではないが、そんな雑草たちでも
一般人よりは遥かに優れた運動能力を
持っている。それがプロ野球選手。
まあイチローは体格が恵まれていない分、努力したという
ことだろう。あれだけの肩と送球は、努力だけでは
成し得ないものだ。捕球のセンスもノックだけで
どうなるものでもない。ダメな奴は徹底してダメ。
体格が足りない分、努力して技を磨くというのは
間違っていない。故障に泣かされている選手が
ありとあらゆる治療を試みるのと同じだ。
そういう必死さは必要だ。しかし、それが
出来るのも一部の限られた才能だけだ。
もちろん野球エリートだけが活躍する
訳ではないが、そんな雑草たちでも
一般人よりは遥かに優れた運動能力を
持っている。それがプロ野球選手。
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:22:46.07 ID:IeA7XD7W0
>>271
>>284
最初から達観されていても困る、とか？
でもね、例えばラグビーとか、どう考えてもやるだけムリって思うのよね
いや、パスを回してフォローしてラック作ってトライを取る
それこそ、精神論で勝つ見込みなんか全くないｗ
それなら、そっちのリソースを全て勝てるスポーツにつぎ込んでメダルを確実にって
ワケにも逝かないんじゃあ無いかとｗ
全てで受けて立つ漢字なのかなぁ、、、
>>284
最初から達観されていても困る、とか？
でもね、例えばラグビーとか、どう考えてもやるだけムリって思うのよね
いや、パスを回してフォローしてラック作ってトライを取る
それこそ、精神論で勝つ見込みなんか全くないｗ
それなら、そっちのリソースを全て勝てるスポーツにつぎ込んでメダルを確実にって
ワケにも逝かないんじゃあ無いかとｗ
全てで受けて立つ漢字なのかなぁ、、、
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:22:54.43 ID:YdAJIbI30
自分を変えたいなら「会う人」を変えよう対談：竹中平蔵×為末大【承前】
竹中：私はかつて政治の世界で大変批判されて、さすがに落ち込むことがありました。
そのときに助けられたのが小泉純一郎さんの一言でした。「悪名は無名に勝る」。ああ、そうか、と（笑）。褒められたわけですね。
為末：悪名は無名に勝る、なるほど。僕は組織にいられなかった人間ですから、偉そうなことは言えないんですが、
たとえば組織の中にいる方は、もう一つ、違う場所を意識して持っておくというのが重要な気がします。
竹中：私はかつて政治の世界で大変批判されて、さすがに落ち込むことがありました。
そのときに助けられたのが小泉純一郎さんの一言でした。「悪名は無名に勝る」。ああ、そうか、と（笑）。褒められたわけですね。
為末：悪名は無名に勝る、なるほど。僕は組織にいられなかった人間ですから、偉そうなことは言えないんですが、
たとえば組織の中にいる方は、もう一つ、違う場所を意識して持っておくというのが重要な気がします。
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:23:02.87 ID:ranD6TE10
>>421
いやならない場合もある。そのことを最初から教えるべき
いやならない場合もある。そのことを最初から教えるべき
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:23:43.47 ID:JbGsyQbk0
努力したらイチローやダルビッシュになれると思うよりも
逆立ちしても到底なりようがないから憧れや尊敬を俺は抱くのだが・・・
未来のイチローやダルビッシュを今まさに目指してる若い子らは
手の届く距離に感じてるのかね？
無理だと悟った時に努力が足りなかったと思うんだろか？
逆立ちしても到底なりようがないから憧れや尊敬を俺は抱くのだが・・・
未来のイチローやダルビッシュを今まさに目指してる若い子らは
手の届く距離に感じてるのかね？
無理だと悟った時に努力が足りなかったと思うんだろか？
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:23:54.16 ID:rT/MGNgl0
これは子供の教育にならない、とか言っちゃってる奴は、
全盛期のボルトに勝つまでか、オリンピックで勝つまで１００mやらせろよ。
・・・たぶん子供は自殺すると思う。
全盛期のボルトに勝つまでか、オリンピックで勝つまで１００mやらせろよ。
・・・たぶん子供は自殺すると思う。
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:24:07.61 ID:BGjN1p880
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:24:22.38 ID:D0DpTIvk0
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:24:26.26 ID:4hwqNEkK0
オレは筋トレをはじめた。オナ禁もしている
おまえらもなんか努力しろよ
で、リアルでは澄ました顔をしておけ
おまえらもなんか努力しろよ
で、リアルでは澄ました顔をしておけ
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:24:30.43 ID:IRmB8Fjz0
たしか韓国は部活でスポーツやる奴らはプロやオリンピックを目指す人だけしか入らないし入れないとか何とか
日本は教育と称した監督のオナニーにつきあわされるだけの場とかしてるから
過去の自分を否定されて怒る人が多いのかも
日本は教育と称した監督のオナニーにつきあわされるだけの場とかしてるから
過去の自分を否定されて怒る人が多いのかも
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:24:31.50 ID:Jx5bn6NL0
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:24:35.31 ID:fzqnXG+a0
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:24:47.06 ID:UOWA+wo00
戦後政策は弱者に合わせたじゃなくて
ずるしても金が第一って価値観を蔓延させ
弱者にならなくて良い者達を弱者にしてしまった事に有る
ずるしても金が第一って価値観を蔓延させ
弱者にならなくて良い者達を弱者にしてしまった事に有る
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:24:48.94 ID:5JlbE+sA0
努力してないことの言い訳になるからな。
てえか100ｍ１０秒ではしろうが１２秒で走ろうが大差ないわ。
てえか100ｍ１０秒ではしろうが１２秒で走ろうが大差ないわ。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:24:49.05 ID:/4yLTY8Si
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:25:27.49 ID:NDbwKF640
>>427
ゲームとかもそうだけど、マイナーなコミュニティの中で上位にいると
実際は単に母集団が少ないだけなのが、本人的には国内でトップレベルと思えて楽しいというのはある。
AoEシリーズはほんとに楽しかったわ・・・努力を努力と思わなかったｗ
ゲームとかもそうだけど、マイナーなコミュニティの中で上位にいると
実際は単に母集団が少ないだけなのが、本人的には国内でトップレベルと思えて楽しいというのはある。
AoEシリーズはほんとに楽しかったわ・・・努力を努力と思わなかったｗ
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:25:29.87 ID:zJJreuhOP
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:25:37.34 ID:FzfIpBnt0
>>442
別に全員がプロ目指してる訳ではないだろ
別に全員がプロ目指してる訳ではないだろ
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:25:42.35 ID:I5RyzCtzO
努力したものが全て成功するわけではない。
しかし、成功したものは全て努力しておる。
鴨川会長の金言だよなｗ
しかし、成功したものは全て努力しておる。
鴨川会長の金言だよなｗ
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:25:48.68 ID:dANKpdUi0
>>414
いや、世間一般でいうところの努力はしてるんだよ
あとから振り返ると、ああ、あれが努力だったのかという感じ
だけどやってるときは努力してるなんて意識は微塵もない
好きでやってるだけで、一生懸命とか頑張るとか思いもしない
まあ、気持ちの問題だな
いや、世間一般でいうところの努力はしてるんだよ
あとから振り返ると、ああ、あれが努力だったのかという感じ
だけどやってるときは努力してるなんて意識は微塵もない
好きでやってるだけで、一生懸命とか頑張るとか思いもしない
まあ、気持ちの問題だな
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:25:50.93 ID:2hHbz787O
>>425
何時も思うけど
ﾞ青少年の為に～ﾞ
と言う人の胡散臭さは何なんだろう
要するに自分が青少年にそうなって欲しいと
しかも大抵の場合当の青少年本人からの意見を聞かない
つまりはパターナリズムすらも押し付ける口実
何時も思うけど
ﾞ青少年の為に～ﾞ
と言う人の胡散臭さは何なんだろう
要するに自分が青少年にそうなって欲しいと
しかも大抵の場合当の青少年本人からの意見を聞かない
つまりはパターナリズムすらも押し付ける口実
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:25:54.40 ID:LSOXieQ50
恵まれた体格
運動能力
親や周囲の理解
親の財力
親のコネ
コネで引っ張ってくれる有力者
スポーツできる環境
運の良さ
宗教が禁じていない
紛争地帯に住んでない
まぁ努力で何とかならん物もあるかもね。
運動能力
親や周囲の理解
親の財力
親のコネ
コネで引っ張ってくれる有力者
スポーツできる環境
運の良さ
宗教が禁じていない
紛争地帯に住んでない
まぁ努力で何とかならん物もあるかもね。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:25:56.80 ID:QtVpSPAU0
>>373
富国強兵の古い軍国主義が学校教育のベースとなっているから
普通レベルで一通り何でもできる方が個性を伸ばすより国とって都合が良い
管理する教師も楽という話
得手不得手を考慮すると集団教育は無理だし成績もつけようがない
富国強兵の古い軍国主義が学校教育のベースとなっているから
普通レベルで一通り何でもできる方が個性を伸ばすより国とって都合が良い
管理する教師も楽という話
得手不得手を考慮すると集団教育は無理だし成績もつけようがない
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:26:06.24 ID:CS9J2r+h0
まぁ、遺伝と環境と運と努力だな
陸上選手は特に持って生まれたモンが一番大きいしな
言ってることは正しい
努力するなとも言ってないし
陸上選手は特に持って生まれたモンが一番大きいしな
言ってることは正しい
努力するなとも言ってないし
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:26:10.15 ID:QHsuy7Lf0
>>440
> たとえば組織の中にいる方は、もう一つ、違う場所を意識して持っておくというのが重要な気がします。
それもプロ野球などではいろいろ耳にするね。
落合博満が選手になったばかりの頃、
まだ無名で期待もされていなかった。
その当時、彼はプロボウラーになる
つもりだったそうだよ。結果として
彼は成功してしまうわけだが。
> たとえば組織の中にいる方は、もう一つ、違う場所を意識して持っておくというのが重要な気がします。
それもプロ野球などではいろいろ耳にするね。
落合博満が選手になったばかりの頃、
まだ無名で期待もされていなかった。
その当時、彼はプロボウラーになる
つもりだったそうだよ。結果として
彼は成功してしまうわけだが。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:26:10.51 ID:feUKXA8z0
夢をもて目的をもて、やれば出来る。こんな言葉に騙されるな。
北野武
北野武
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:26:13.45 ID:hrkieDBl0
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:26:31.56 ID:9Dr+Spx20
俺の給料が月給100万を越えないのも
無能な社員を養ってるからだと
思うと腹が立つ。
能無しは早く気づいてくれ
無能な社員を養ってるからだと
思うと腹が立つ。
能無しは早く気づいてくれ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:26:42.57 ID:ranD6TE10
道を間違って後悔してる奴なんていくらでも居るよ。
なんでそういう事実を隠蔽して「無駄な努力なんてない」とかウソ言うかなぁ。
まあ人事だからどうでもいいんだろうけど。
他人が失敗して、人生破滅するのが面白いんだろうけど
なんでそういう事実を隠蔽して「無駄な努力なんてない」とかウソ言うかなぁ。
まあ人事だからどうでもいいんだろうけど。
他人が失敗して、人生破滅するのが面白いんだろうけど
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:26:48.17 ID:lAH5XCUU0
>>403
論点が著しくズレているね。
スポーツの世界って、応援してくれる人たちがお金を出している。スポンサーだっている。
強化指定になれば税金も投入。
表彰台のトップに立つことを義務づけられている。
役者は違うよね。一体どこに義務があるの？そのオジサンたち、スマップを超えるアイドルになる義務あるか？
無いだろ？自分の出来る範囲で役者をすることを、自分のためだけに楽しんでる。
スポーツは違うから。たくさんの人のお金が絡んでるから。だからトップを目指さなければいけない。これは義務。
参加するのが楽しいから、順位なんか何位でもいいです、っていう世界ではない。
アスリートと、脇役オジサン俳優と一緒に語らないでくれるか。双方に失礼だから。
論点が著しくズレているね。
スポーツの世界って、応援してくれる人たちがお金を出している。スポンサーだっている。
強化指定になれば税金も投入。
表彰台のトップに立つことを義務づけられている。
役者は違うよね。一体どこに義務があるの？そのオジサンたち、スマップを超えるアイドルになる義務あるか？
無いだろ？自分の出来る範囲で役者をすることを、自分のためだけに楽しんでる。
スポーツは違うから。たくさんの人のお金が絡んでるから。だからトップを目指さなければいけない。これは義務。
参加するのが楽しいから、順位なんか何位でもいいです、っていう世界ではない。
アスリートと、脇役オジサン俳優と一緒に語らないでくれるか。双方に失礼だから。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:26:47.86 ID:LbiIg9V30
いまのガキどもに聞かせたい言葉だわな
努力すれば自分は何でもできると勘違いしてるから、自分を認めない周囲に責任を転嫁する
昔から若者の万能感はいろいろ言われてきたが、今のやつらはその傾向が普遍的
ま、自分はがんばりましたって顔して、全然努力足りてないやつの方が多いんだけどな
世界一目指さなくていいから、せめて人並み以上には出来るようになれと言いたい場合の方がよくある
努力すれば自分は何でもできると勘違いしてるから、自分を認めない周囲に責任を転嫁する
昔から若者の万能感はいろいろ言われてきたが、今のやつらはその傾向が普遍的
ま、自分はがんばりましたって顔して、全然努力足りてないやつの方が多いんだけどな
世界一目指さなくていいから、せめて人並み以上には出来るようになれと言いたい場合の方がよくある
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:26:51.54 ID:A58z4gKB0
>>431
いやいや肩と肩甲骨と首あたりはウォーキングで鍛える事できるか？
トラウマってより考え方を変える事を進めたいねぇー
もちろん出来ない人間に上から目線で言うつもりはない（今回は議論として書いているが）
仕事によって違ってくるとは思うが、根性論ではなく現実問題として多少頭の隅に置いといて
いやいや肩と肩甲骨と首あたりはウォーキングで鍛える事できるか？
トラウマってより考え方を変える事を進めたいねぇー
もちろん出来ない人間に上から目線で言うつもりはない（今回は議論として書いているが）
仕事によって違ってくるとは思うが、根性論ではなく現実問題として多少頭の隅に置いといて
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:26:58.47 ID:e9Yg74uai
運動神経って先天性と12才までの環境要因だから、
言ってることおよそ正しいんじゃないの
言ってることおよそ正しいんじゃないの
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:26:59.53 ID:TkLXctOgO
>>381 その少年はバスケが大好きでウエイトリフティングなんて眼中になかったから、通知をみて「……え？」となってた
そりゃあそうだよ、ダルビッシュに憧れてる野球少年が「オマエ、野球の才能ゼロだぞ。でもカヌー向きだから、選手を目指すならカヌーやれ」と言われてもなｗ
親は「才能の無い競技に時間とお金をかけるのは、ちょっと…」みたいな事を言ってたから、
検査は「何かスポーツを始めたいな！何が自分に向いてるかな？」と言う人は良いけど、既に没頭しているスポーツがあるなら止めた方が良いねｗ
そりゃあそうだよ、ダルビッシュに憧れてる野球少年が「オマエ、野球の才能ゼロだぞ。でもカヌー向きだから、選手を目指すならカヌーやれ」と言われてもなｗ
親は「才能の無い競技に時間とお金をかけるのは、ちょっと…」みたいな事を言ってたから、
検査は「何かスポーツを始めたいな！何が自分に向いてるかな？」と言う人は良いけど、既に没頭しているスポーツがあるなら止めた方が良いねｗ
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:27:06.67 ID:fzqnXG+a0
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:27:24.00 ID:6RCU62fU0
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:27:43.75 ID:6KVhtg880
「金メダルを取れなかった僕は才能がないのでこれまでの努力は全くの無駄です。」
て言いたいのか？
て言いたいのか？
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:27:53.55 ID:r/4MFSt20
まあ為末の人望・人徳だと正論を言ってもこうなるわけだよｗ
この言い方だと、選民思想剥き出しだからね。
もう少し、気の利いた言い方があると思うけどねｗ
でも、同じことをＱちゃんの師匠の小出監督とかが言えば、大抵は
納得して受け入れられる。
複数のメダリスト育成経験もあるし、原石を見極める眼力もあるって
実績で証明してるから。
あくまでも陸上競技アスリートの素質についての話限定で。
為末は、あくまでも自分の経験だけが判断基準なんだろうけどね。
この言い方だと、選民思想剥き出しだからね。
もう少し、気の利いた言い方があると思うけどねｗ
でも、同じことをＱちゃんの師匠の小出監督とかが言えば、大抵は
納得して受け入れられる。
複数のメダリスト育成経験もあるし、原石を見極める眼力もあるって
実績で証明してるから。
あくまでも陸上競技アスリートの素質についての話限定で。
為末は、あくまでも自分の経験だけが判断基準なんだろうけどね。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:27:54.35 ID:n2CrvSRq0
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:27:55.74 ID:mBtPyuA0P
日本人て才能とかエリートとかいう言葉に敏感に反応するよな。
何の琴線に触れたんだ？
普通じゃだめなのか？
よくわからん。
何の琴線に触れたんだ？
普通じゃだめなのか？
よくわからん。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:28:22.55 ID:OWdxaVyFQ
高坂がヒョードルとの初対決で勝てたのは才能ではなくルールのお陰。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:28:48.00 ID:aOhLHZBt0
上原みたいにもう終わったかなって思っていたら突然活躍し出す人もいるから努力も報われるんじゃないのか
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:28:48.98 ID:7XNoAiIi0
努力×才能が全て
努力できるやつは別の分野で頑張ればいい
お笑い駄目な奴でも飲食で成功してる奴もいるし
努力できるやつは別の分野で頑張ればいい
お笑い駄目な奴でも飲食で成功してる奴もいるし
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:28:55.20 ID:b4XNYM6zP
為末は努力しただろうし
才能あったんだろうし
努力を継続できる環境にあったんだろうけど
教養なき土人じゃ
動物に負けますねってだけ
才能あったんだろうし
努力を継続できる環境にあったんだろうけど
教養なき土人じゃ
動物に負けますねってだけ
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:28:59.71 ID:n6+kggxi0
>>444
そういうの見極めるのが義務教育の期間でしょ
その間に勉学やスポーツに芽が出なかったやつの才能はたかが知れている
大器晩成っていうのもあるけど、そんなの宝くじに当たるレベルの話だし、
宝くじ買う努力するよりは己を知って自分の出来る事やりましょうってこと
そういうの見極めるのが義務教育の期間でしょ
その間に勉学やスポーツに芽が出なかったやつの才能はたかが知れている
大器晩成っていうのもあるけど、そんなの宝くじに当たるレベルの話だし、
宝くじ買う努力するよりは己を知って自分の出来る事やりましょうってこと
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:29:14.70 ID:t26aTMLYO
確かに正論ではあると思う
だけど、いまや小中学生でも閲覧できるツールで発言したのはどうかと思う
努力だけではどうにもできない世界があると気付くのは小中学生の時ではないんじゃないだろうか
為末さんみたいにはっきり言う人も必要だけど、夢を見させる人だって必要なんだから
だけど、いまや小中学生でも閲覧できるツールで発言したのはどうかと思う
努力だけではどうにもできない世界があると気付くのは小中学生の時ではないんじゃないだろうか
為末さんみたいにはっきり言う人も必要だけど、夢を見させる人だって必要なんだから
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:29:20.29 ID:E3+smQ6B0
無駄な努力をすべきじゃないと考えてる人はジョブズのスタンフォード大での公演を聴くといいよ
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:29:40.15 ID:XC5Fkb5SO
オリンピック選手のような逸材を抽出するために、その他大勢の犠牲は必要だし
適性が無いと判明した人達はいち早く別の道を見つけて下さいね、ってことか
適性が無いと判明した人達はいち早く別の道を見つけて下さいね、ってことか
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:29:43.30 ID:FJMgtKpf0
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:29:53.96 ID:bhxFZ+y40
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:29:57.92 ID:+rf4BZzM0
とりあえず、努力が結果を伴わなくても得られるものがあるという考えは、
それによって失われるものがどれくらいあるかも勘案しないと話が進まない
一見漫然と生きているように見える人だって、実際には何かしら活動していて、
何かしらのものを得ながら日々過ごしているんだ。例外はあるがなｗ
それによって失われるものがどれくらいあるかも勘案しないと話が進まない
一見漫然と生きているように見える人だって、実際には何かしら活動していて、
何かしらのものを得ながら日々過ごしているんだ。例外はあるがなｗ
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:30:28.66 ID:w0qGIEh4P
>>263
その辺は世界中で同じ。芸能はな。ライブでも下手なのザラ。
ギターの神様扱いされてる奴でも素人の激ウマよりテクが無い奴もいるし、
スタジオミュージシャンはテクニックは抜群でも
スターになれるとは限らない。
その辺は世界中で同じ。芸能はな。ライブでも下手なのザラ。
ギターの神様扱いされてる奴でも素人の激ウマよりテクが無い奴もいるし、
スタジオミュージシャンはテクニックは抜群でも
スターになれるとは限らない。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:30:37.97 ID:4hwqNEkK0
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:30:46.60 ID:iReVtcF30
ファイト！ 闘う君の歌を
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト！ 冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ
さて、この歌の中の闘う君は、報われるか。
報われないなら、この闘いは無意味なのか。
闘わない奴等が笑うだろう
ファイト！ 冷たい水の中を
ふるえながらのぼってゆけ
さて、この歌の中の闘う君は、報われるか。
報われないなら、この闘いは無意味なのか。
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:30:55.33 ID:x056RFrq0
>>408
336は運動をしたくないのではなく運動してるところを晒し者にするなってだけでしょ
運動は必要だから運動会は出なくてもいいけどジョギングはしてね、で済むじゃん
運動をわざわざ人前ですることで運動へのモチベーションが下がり運動嫌いになることのほうが将来への影響は大きいだろ
336は運動をしたくないのではなく運動してるところを晒し者にするなってだけでしょ
運動は必要だから運動会は出なくてもいいけどジョギングはしてね、で済むじゃん
運動をわざわざ人前ですることで運動へのモチベーションが下がり運動嫌いになることのほうが将来への影響は大きいだろ
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:31:37.61 ID:9Dr+Spx20
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:31:38.02 ID:D0DpTIvk0
>>456
いやぁ、メジャー行った吉井とか伊良部とかが大して努力したとは思えんわｗ
せいぜい「必死で投げた」とかその程度。松井とかダルとかもそんなんじゃないかなｗ
むしろ、無名の高校球児とか野球少年とかのほうがはるかに努力してるだろｗ
いやぁ、メジャー行った吉井とか伊良部とかが大して努力したとは思えんわｗ
せいぜい「必死で投げた」とかその程度。松井とかダルとかもそんなんじゃないかなｗ
むしろ、無名の高校球児とか野球少年とかのほうがはるかに努力してるだろｗ
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:31:44.08 ID:B+1GENTh0
為末の言っていることは正しい
特にスポーツでは。
特にスポーツでは。
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:31:49.70 ID:q06rKV6N0
炎上とか言っても何百人とかの批判コメントなんだろ？
そりゃ、１０万人が見て１パーセントが批判的に思ってその数パーセントが批判を書き込めば炎上ってことでしょ
特におかしなことじゃない
そりゃ、１０万人が見て１パーセントが批判的に思ってその数パーセントが批判を書き込めば炎上ってことでしょ
特におかしなことじゃない
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:32:09.77 ID:ranD6TE10
>>475
いやその場合、選民思想を面白くない奴のほうが悪いから。
才能ある選ばれた人間と才能のない選ばれてない人間と居る。これは面白くなかろうと事実。
耳を塞ごうと、事実を突きつけられて不機嫌になる奴が悪い
いやその場合、選民思想を面白くない奴のほうが悪いから。
才能ある選ばれた人間と才能のない選ばれてない人間と居る。これは面白くなかろうと事実。
耳を塞ごうと、事実を突きつけられて不機嫌になる奴が悪い
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:32:14.49 ID:ZPCXYe6W0
無駄な努力かどうかなんて、結局、誰にも判らない。
才能だって、有ると言われてた者が駄目になる事だって、いくらでもある。
結果的に成功した人は、賭けに勝った人達だってこと。
才能だって、有ると言われてた者が駄目になる事だって、いくらでもある。
結果的に成功した人は、賭けに勝った人達だってこと。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:32:27.09 ID:o2I2Alfp0
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:32:38.24 ID:A58z4gKB0
>>441
もちろん回避できるなら教える事も必要な場合もある
ただ結果無駄だったとしても考え方一つでいくらでもプラスに出来るって事を言いたい。
あの時○○していれいればなんて無駄だし、結果が出たあとになったらあの時なんて考えるのは無意味だし
あの時○○すればと考える無能な輩の意見は聞くだけ無駄
もちろん回避できるなら教える事も必要な場合もある
ただ結果無駄だったとしても考え方一つでいくらでもプラスに出来るって事を言いたい。
あの時○○していれいればなんて無駄だし、結果が出たあとになったらあの時なんて考えるのは無意味だし
あの時○○すればと考える無能な輩の意見は聞くだけ無駄
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:33:02.13 ID:Jx5bn6NL0
>>438
野球はプロフェショナルにたとえるならば
バントの名手もいれば、盗塁専門の選手もいるし、バッティング専門のピッチャーもまたその域での達人だ。
恵まれた選手は一流といわれるが、影の立役者がごまんといるのもプロ野球の醍醐味ってやつだな。
為末の努力の話とはまた一線を画すだろう。
野球はプロフェショナルにたとえるならば
バントの名手もいれば、盗塁専門の選手もいるし、バッティング専門のピッチャーもまたその域での達人だ。
恵まれた選手は一流といわれるが、影の立役者がごまんといるのもプロ野球の醍醐味ってやつだな。
為末の努力の話とはまた一線を画すだろう。
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:33:06.06 ID:siIS+WTt0
>>474
そりゃあ頂点の人間かそうでないかに拘るのなら、
金メダルじゃなけりゃ無駄だな 今までの全てがまったくもって無駄だな
おまえが言わんとすることを逆にいうと
【２位じゃダメなんですか？】 ってことでしょｗｗｗあぁそんなこといってる人もいたよねぇ
そりゃあ頂点の人間かそうでないかに拘るのなら、
金メダルじゃなけりゃ無駄だな 今までの全てがまったくもって無駄だな
おまえが言わんとすることを逆にいうと
【２位じゃダメなんですか？】 ってことでしょｗｗｗあぁそんなこといってる人もいたよねぇ
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:33:07.30 ID:TA0HNPaA0
関西人は
口開けば頑張ってますよってアピールするんだが
中身はいい加減な奴が多い
口開けば頑張ってますよってアピールするんだが
中身はいい加減な奴が多い
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:33:21.02 ID:2hHbz787O
>>427
これが分からない人は
理系のプログラミングコンテストや数学コンテスト
文系の作詞コンテストや社会科学書の編纂
音楽のコンクールやソプラノやテノールの歌手
或いは経済の遣り手ビジネスマン、農業のカリスマ農家
将棋の奨励会や囲碁のプロ試験、プロボーリング
みたいなのを想像してみるといい
既にどれだけのレベルにいてそこから更に努力と言ってるのか
痛いほど分かるはず
これが分からない人は
理系のプログラミングコンテストや数学コンテスト
文系の作詞コンテストや社会科学書の編纂
音楽のコンクールやソプラノやテノールの歌手
或いは経済の遣り手ビジネスマン、農業のカリスマ農家
将棋の奨励会や囲碁のプロ試験、プロボーリング
みたいなのを想像してみるといい
既にどれだけのレベルにいてそこから更に努力と言ってるのか
痛いほど分かるはず
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:33:30.11 ID:CS9J2r+h0
努力っていうのも方向性が間違えれば無駄になるだけだしな
間違った努力というのは、便所のタイルの枚数を毎日必死に数えてるようなもんだ
間違った努力というのは、便所のタイルの枚数を毎日必死に数えてるようなもんだ
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:33:38.78 ID:hrkieDBl0
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:33:39.09 ID:bhxFZ+y40
為末だって最初は努力が全てだと思ってたかも知れないぞ
でも肌の黒い足の筋肉からして違う連中と毎日駆けっこしてたら考えも変わるさ
でも肌の黒い足の筋肉からして違う連中と毎日駆けっこしてたら考えも変わるさ
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:33:40.22 ID:Gv+H9viB0
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:33:41.25 ID:2gXvQKM5P
為末的にはスポーツ教育をどうしたいのかに文字数を割かないとただの暴論だよ。
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:33:44.81 ID:/4yLTY8Si
>>484
あれはいいスピーチだがビジネスや学問に関する事じゃないか？
あれはいいスピーチだがビジネスや学問に関する事じゃないか？
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:33:47.83 ID:sOwSF9oD0
どのスレでも正論ってレスしてる奴はたいていアホ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:33:51.79 ID:L8Xr9Y280
おれの哲学はこうだ。
楽しいからやる。好きだから没頭する。
これがいちばん強い。
楽しくないと感じたらすぐに止める、あるいはやり方を変える。
努力？何それ。
楽しいからやる。好きだから没頭する。
これがいちばん強い。
楽しくないと感じたらすぐに止める、あるいはやり方を変える。
努力？何それ。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:34:18.62 ID:IeA7XD7W0
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:34:19.23 ID:m81BjyNV0
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:34:25.36 ID:rT/MGNgl0
努力でどうにかなる範囲：東大合格
努力だけでは無理な範囲：ノーベル賞
努力だけでは無理な範囲：ノーベル賞
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:34:27.59 ID:E9PBxJkF0
親の光は七とこ照らす・・・親の七光り
この世に生を受けた時点で金があり名声がある家庭
スポーツ＝ハングリー精神は別世界の話
この世に生を受けた時点で金があり名声がある家庭
スポーツ＝ハングリー精神は別世界の話
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:34:35.86 ID:VbbW0FmM0
>>477
日本は超競争社会だから歪んだ競争意識みたいな物を持ってるのかもね
日本は超競争社会だから歪んだ競争意識みたいな物を持ってるのかもね
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:34:38.88 ID:FzfIpBnt0
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:34:49.29 ID:DOHvPH5q0
ちょっとまて。オリンピックって参加することに意義があったんでは…
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:34:59.64 ID:feUKXA8z0
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 花屋の店先に並んだ色んな花はどれも素敵で
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） この中から1番なんて選べない、一つ一つがオンリーワン
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| と、いうような歌が存在するが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 店に並ぶ花たちは数々の選別作業を潜り抜けてきた
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | エリートであることを忘れてはならないぞ
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ 結局駄目な奴は捨てられる世の中ということだな！
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 良い子の諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l 花屋の店先に並んだ色んな花はどれも素敵で
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） この中から1番なんて選べない、一つ一つがオンリーワン
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| と、いうような歌が存在するが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 店に並ぶ花たちは数々の選別作業を潜り抜けてきた
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | エリートであることを忘れてはならないぞ
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 ｜ 結局駄目な奴は捨てられる世の中ということだな！
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:35:05.53 ID:BGjN1p880
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:35:06.79 ID:ranD6TE10
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:35:07.02 ID:QtVpSPAU0
>>477
結果を出すためには努力をするのは当たり前の事だから
努力の量だけで他人に勝つのは難しいというか無理という事を知っている
それ故に才能やエリートという努力以外で他人に勝てるものを求めるんだよ
普通というのは人並み以下でしかないから
結果を出すためには努力をするのは当たり前の事だから
努力の量だけで他人に勝つのは難しいというか無理という事を知っている
それ故に才能やエリートという努力以外で他人に勝てるものを求めるんだよ
普通というのは人並み以下でしかないから
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:35:14.78 ID:QHsuy7Lf0
>>483
ツイッターは元々小中学生のためのツールではない。
小中学生がフォローするのもツイートするのも
勝手だが、こういう意見を生で聞くのも重要だし、
逆に嫌ならフォローしなければ良い。
そういう当たり前のことが出来ない人は
ツイッターを使うべきではないだろう。
むしろメディアによる編集なしのナマの声は
非常に参考になる。
ツイッターは元々小中学生のためのツールではない。
小中学生がフォローするのもツイートするのも
勝手だが、こういう意見を生で聞くのも重要だし、
逆に嫌ならフォローしなければ良い。
そういう当たり前のことが出来ない人は
ツイッターを使うべきではないだろう。
むしろメディアによる編集なしのナマの声は
非常に参考になる。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:35:19.84 ID:lAH5XCUU0
とんでも無い額の資産を築いた富豪たちは、むしろこういう。
「自分は運が良かっただけ」「自分は周りに助けられてここまできた」
努力ってのは「自力」を意味するよね。自力で出来ることって、そんなに無いんだよ。
自分の本当の才能も、自力で見つけるのは難しい。
「努力すれば」に逃げ込んで、小さな「自力」の狭い世界に閉じこもっていたら、
成功なんて覚束ない。
努力をやめて、他人に自分の才能を見つけてもらうことも必要だ。
「自分は運が良かっただけ」「自分は周りに助けられてここまできた」
努力ってのは「自力」を意味するよね。自力で出来ることって、そんなに無いんだよ。
自分の本当の才能も、自力で見つけるのは難しい。
「努力すれば」に逃げ込んで、小さな「自力」の狭い世界に閉じこもっていたら、
成功なんて覚束ない。
努力をやめて、他人に自分の才能を見つけてもらうことも必要だ。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:35:33.69 ID:D0DpTIvk0
>>512
いや、君の処世術に誰も興味ないからさぁ・・・
いや、君の処世術に誰も興味ないからさぁ・・・
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:36:21.17 ID:4OEdJyQd0
成功した人はみんなそういう体に生まれてるって証明なんてできないよね
この人は、そういう体に生まれなくて努力したから成功したって証明もできないけど
この人は、そういう体に生まれなくて努力したから成功したって証明もできないけど
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:36:22.58 ID:LbiIg9V30
あたし中卒やからね 仕事ももらわれへんやわ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:36:44.50 ID:IRmB8Fjz0
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:36:50.72 ID:rT/MGNgl0
>>518
本当に努力すれば勝てるなら、金メダル取れなかった非国民は、国に帰る前に銃殺死刑だな。
本当に努力すれば勝てるなら、金メダル取れなかった非国民は、国に帰る前に銃殺死刑だな。
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:36:54.76 ID:SemGSkgX0
黒人じゃ１０秒切る奴ごまんといるのに、
日本と来たら・・・？
黒人で１０秒切る奴、日本に来れば即一位ｗ
日本と来たら・・・？
黒人で１０秒切る奴、日本に来れば即一位ｗ
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:37:07.64 ID:tuORit3f0
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:37:11.21 ID:pHSzxWRA0
才能を持ってる人間が努力して更に才能を伸ばせる
だが才能がない人間はいくら努力しようが無駄
これが真理
だが才能がない人間はいくら努力しようが無駄
これが真理
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:37:18.79 ID:Id2jjmSs0
為末が正論かもな
特に「背骨が曲がった怪物」ウサイン・ボルトみたいなのが出てきたらｗ
100メートル走でライバルは1歩ごとに圧倒的な敗北感を味わって9秒が長く感じるだろうなぁ
特に「背骨が曲がった怪物」ウサイン・ボルトみたいなのが出てきたらｗ
100メートル走でライバルは1歩ごとに圧倒的な敗北感を味わって9秒が長く感じるだろうなぁ
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:37:28.77 ID:lAH5XCUU0
>>406
学校の体育は、人間として最低限必要な運動能力を獲得するため、という目的もある。
べつにアスリート向けに特訓するわけじゃないんだから、体育の時間の範囲で苦手な科目を努力する、
というのも子供のころには必要。
学校の体育は、人間として最低限必要な運動能力を獲得するため、という目的もある。
べつにアスリート向けに特訓するわけじゃないんだから、体育の時間の範囲で苦手な科目を努力する、
というのも子供のころには必要。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:37:34.79 ID:GDJQsXM90
Twitterで反論してる人たちは馬鹿ばかりだな
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:37:38.48 ID:XnIp6SYC0
まぁゴルフやヴァイオリンなんて、それこそ親が金持ってなきゃ出来ないから
そう言う意味では生れ落ちる場所が運と言えばそれまでではあるが・・・
そう言う意味では生れ落ちる場所が運と言えばそれまでではあるが・・・
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:37:54.73 ID:Jx5bn6NL0
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:38:08.37 ID:FzfIpBnt0
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:38:29.10 ID:EiKJRRPmP
お前ら「親の七光り」はすっごい叩くくせに、
「生まれつきの才能」は肯定するのか。
「生まれつきの才能」は肯定するのか。
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:38:29.12 ID:4hwqNEkK0
>>506
ばかやめろ。それはじぶんできめる
ばかやめろ。それはじぶんできめる
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:38:33.95 ID:/Mlrwwho0
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:38:41.80 ID:r/4MFSt20
>>497
良し悪しを言ってるんじゃないんだよ。
ただ、現実を言ってるだけ。
こういう発言に反感を持つ人間も世の中にはいるってこと。
才能に差があるのも現実なのは、その通りだけどね。
人に口には戸は建てられないって諺どおりで、黙れって言っても
それは無理でしょｗ
神様じゃないんだから、人に黙れとか言ってもどうしようもないでしょｗ
才能がねえ奴は、黙ってろってのはスポーツの世界では通用するって
経験上思うけど、それだけじゃないのが世の中でもあるし。
それを為末も少しわかってれば、良かったのかもね。。
良し悪しを言ってるんじゃないんだよ。
ただ、現実を言ってるだけ。
こういう発言に反感を持つ人間も世の中にはいるってこと。
才能に差があるのも現実なのは、その通りだけどね。
人に口には戸は建てられないって諺どおりで、黙れって言っても
それは無理でしょｗ
神様じゃないんだから、人に黙れとか言ってもどうしようもないでしょｗ
才能がねえ奴は、黙ってろってのはスポーツの世界では通用するって
経験上思うけど、それだけじゃないのが世の中でもあるし。
それを為末も少しわかってれば、良かったのかもね。。
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:38:43.94 ID:WD0a2iVr0
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:38:43.99 ID:q1cr9N850
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:39:05.85 ID:IRmB8Fjz0
>>531
アメリカで人種の違いによる得意不得意の話をすると人種差別問題になってしまうらしいな
アメリカで人種の違いによる得意不得意の話をすると人種差別問題になってしまうらしいな
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:39:24.69 ID:kN+Sxukk0
確かに黒人には現状敵わない
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:39:26.80 ID:9Dr+Spx20
親の七光りもその家に生まれる才能
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:39:43.68 ID:VbbW0FmM0
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:39:59.52 ID:ranD6TE10
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:40:04.62 ID:VB0tEQ+T0
人間できることできないことがある
むしろできないことの方が多い
環境や才能に恵まれてる奴ががんばればいいだけ
そうでない人間に過剰な努力を求めるのは非合理的
むしろできないことの方が多い
環境や才能に恵まれてる奴ががんばればいいだけ
そうでない人間に過剰な努力を求めるのは非合理的
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:40:05.79 ID:rT/MGNgl0
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:40:06.19 ID:fzqnXG+a0
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:40:08.83 ID:VD9jU2px0
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:40:32.59 ID:OA5oKpTo0
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:40:37.38 ID:w0qGIEh4P
ノーベル賞受賞者の二割はユダヤ系。
アジアには他に何十億人も居るのに
アジア系ノーベル賞受賞者の60～70％程度は日本人。
アジア系のグラミーやアカデミー賞や候補の50％ぐらいは日系。
アジア系という偏見を打ち破って
初めて大統領や将軍になるパイオニアは大抵日系。
アジアには他に何十億人も居るのに
アジア系ノーベル賞受賞者の60～70％程度は日本人。
アジア系のグラミーやアカデミー賞や候補の50％ぐらいは日系。
アジア系という偏見を打ち破って
初めて大統領や将軍になるパイオニアは大抵日系。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:40:40.90 ID:feUKXA8z0
競走馬なんて血筋がすべてじゃん
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:40:45.23 ID:NPXSo2d20
>>438
うーん､言いたいことは解るが俺はそういう話はしていない。
例えばなんでもいい、
今まで人生の中で､何か本気で取り組んだ何かってあるだろ？
高尚なことでなくてもいい､些細なことでいい。
自転車に乗る練習とか､もっと言えば好きな娘が出来てキッカケが欲しいとか
もっと言えば､このロープレゲームを最後までクリアしたいとかｗ
人は心から本気になったら､つまり目標が定まれば自ら勝手に動く。
友達が､おまえには無理だから諦めろと言う。
親が､もう遅いから今日は止めなさいと言う。
だがもう少しやらせてくれと哀願する。
本気になったらもう誰にも止められない。止めろと言っても止めない。
もうそこに努力とか頑張りとか一生懸命とか､
そんな己に無理をさせる､やらされ意識（自分が自分にやらせる）はない。
もう誰にも止められない､勝手に突き進む。
努力とかそういう次元にいない。
だがそんな人を見て､周囲は「あの人は努力している」と思うのさｗ
目標を持てる､本気になるという事はそういう事。
その見定めることの出来た目標が､ロープレクリアか一流野球選手になる事かの違いだけ。
>>457
まあ､そういうことかな。
うーん､言いたいことは解るが俺はそういう話はしていない。
例えばなんでもいい、
今まで人生の中で､何か本気で取り組んだ何かってあるだろ？
高尚なことでなくてもいい､些細なことでいい。
自転車に乗る練習とか､もっと言えば好きな娘が出来てキッカケが欲しいとか
もっと言えば､このロープレゲームを最後までクリアしたいとかｗ
人は心から本気になったら､つまり目標が定まれば自ら勝手に動く。
友達が､おまえには無理だから諦めろと言う。
親が､もう遅いから今日は止めなさいと言う。
だがもう少しやらせてくれと哀願する。
本気になったらもう誰にも止められない。止めろと言っても止めない。
もうそこに努力とか頑張りとか一生懸命とか､
そんな己に無理をさせる､やらされ意識（自分が自分にやらせる）はない。
もう誰にも止められない､勝手に突き進む。
努力とかそういう次元にいない。
だがそんな人を見て､周囲は「あの人は努力している」と思うのさｗ
目標を持てる､本気になるという事はそういう事。
その見定めることの出来た目標が､ロープレクリアか一流野球選手になる事かの違いだけ。
>>457
まあ､そういうことかな。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:40:46.87 ID:m81BjyNV0
>>518
選手に義務と責任を全部おっかぶせるなよ
選手に義務と責任を全部おっかぶせるなよ
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:40:50.73 ID:4hwqNEkK0
球技できるやつがうらやましい
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:40:56.27 ID:hrkieDBl0
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:41:39.25 ID:i2DoxryR0
俺たちが無職童貞なのは生まれつき決まっていた事なんだよ
どんなに努力しようと遺伝子には逆らえない
どんなに努力しようと遺伝子には逆らえない
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:41:45.56 ID:UypMS9PMP
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:42:01.59 ID:lKAE+0kX0
>>552
これまたえらく本質からズレたレスだな
これまたえらく本質からズレたレスだな
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:42:04.98 ID:AyxAwi+Ui
>>552
いや、その講演を聞いていた生徒でジョブズを超える生徒なんていないだろうね。
いや、その講演を聞いていた生徒でジョブズを超える生徒なんていないだろうね。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:42:14.21 ID:6dsSDz4o0
いや、為末の言う通り。
パラリンピックなんてなんでこんなものがあるの。
障害者が誰も見ないような競技に精出して、安い金メダル取ってどうするの。
たとえば足は動かないけどプロの囲碁棋士を目指してる女の子がいる。
こういう人こそ応援したいわ。ホーキング博士は人間離れしてるけど偉いやん。
為末言うてくれ。パラリンピックなんて偽善やと。
パラリンピックなんてなんでこんなものがあるの。
障害者が誰も見ないような競技に精出して、安い金メダル取ってどうするの。
たとえば足は動かないけどプロの囲碁棋士を目指してる女の子がいる。
こういう人こそ応援したいわ。ホーキング博士は人間離れしてるけど偉いやん。
為末言うてくれ。パラリンピックなんて偽善やと。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:42:20.50 ID:ggqUZJJn0
為末は自分の価値基準のみしか尊重しないから言うことが薄っぺらい。
言ってること自体は間違っちゃいないんだろうが
物事の一面だけしか捉えてないのにそれがすべてみたいな考え方で
インテリ気取るからたちが悪い。
言ってること自体は間違っちゃいないんだろうが
物事の一面だけしか捉えてないのにそれがすべてみたいな考え方で
インテリ気取るからたちが悪い。
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:42:44.94 ID:rT/MGNgl0
そうだな、生まれ持ったもんもあるよな。
どんなに努力しても、好きな相手と性交出来るとは限らない。
＊無理矢理やるのは犯罪です。
どんなに努力しても、好きな相手と性交出来るとは限らない。
＊無理矢理やるのは犯罪です。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:42:50.79 ID:ranD6TE10
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:42:54.13 ID:S26d7VUt0
確かに、どれほど努力しても無理なものはあるが、
何かしら成功をつかみたければ努力が必要。
どんな人間でも、何かしらの取り柄があり、努力すればそれなりに実を結ぶはず。
何かしら成功をつかみたければ努力が必要。
どんな人間でも、何かしらの取り柄があり、努力すればそれなりに実を結ぶはず。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:42:55.63 ID:izFsnlJk0
どんどん言ったほうがいいな
現実から目を背けたがる奴があまりにも多すぎる
現実から目を背けたがる奴があまりにも多すぎる
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:43:14.35 ID:IRmB8Fjz0
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:43:15.70 ID:m81BjyNV0
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:43:29.30 ID:QHsuy7Lf0
>>558
俺はイチローの話をしている。
イチローが楽しいと思っているのか苦しいと
思っているのかは重要ではない。イチローが
努力を必要としていたというところが重要。
それでも敢えてそのことに触れれば、彼はこう言っている。
「プロ野球を楽しいと思ったことは一度もない」
俺はイチローの話をしている。
イチローが楽しいと思っているのか苦しいと
思っているのかは重要ではない。イチローが
努力を必要としていたというところが重要。
それでも敢えてそのことに触れれば、彼はこう言っている。
「プロ野球を楽しいと思ったことは一度もない」
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:43:31.24 ID:DNjVXU5ni
いくら努力をしてもダメだから引きこもりが存在するんだよ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:43:33.68 ID:GDJQsXM90
>>452
サッカーにはどれも当てはまらないな
サッカーにはどれも当てはまらないな
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:43:35.93 ID:FzfIpBnt0
>>570
これはスポーツの世界の話だろ
これはスポーツの世界の話だろ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:43:37.07 ID:320TBI3l0
こうゆうこと言う奴のほうが本当に信用できる
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:43:56.03 ID:cwJR45MD0
高校の時に日本の100m中学生記録を持ってる奴が入って来たけど、本当そいつはすごかった。
とにかく骨格のパーツの比率がいい。見た目が明らかに他のやつと違う。
そんなやつでも伸び悩んで国体の準決勝に残るのがやっとでさ
もうオリンピック代表とかになると、化け物の中の化け物。
努力なんてほとんど関係ない世界だよ
とにかく骨格のパーツの比率がいい。見た目が明らかに他のやつと違う。
そんなやつでも伸び悩んで国体の準決勝に残るのがやっとでさ
もうオリンピック代表とかになると、化け物の中の化け物。
努力なんてほとんど関係ない世界だよ
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:44:06.63 ID:TkLXctOgO
>>448 それじゃあ、科学者や研究者の大半の人間の努力は無意味だと言うのか
殆どの研究者は大きな発見・成果を生み出せて無いじゃないか
周りから「そんな物を研究して何になるの？」「その分野は諦めたら？」と言われても、努力して発見したり、調合成功しているのに
殆どの研究者は大きな発見・成果を生み出せて無いじゃないか
周りから「そんな物を研究して何になるの？」「その分野は諦めたら？」と言われても、努力して発見したり、調合成功しているのに
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:44:11.01 ID:E9PBxJkF0
黒人は人類で唯一足の骨の創りが違っている人種
骨格の作りが違うのだから黒人はスポーツには有利
一方短足な日本人は不利
骨格の作りが違うのだから黒人はスポーツには有利
一方短足な日本人は不利
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:44:17.92 ID:nAKqNMi0I
為末は自分がバカなのまず自覚しろ
沈黙は金(´･_･`)
沈黙は金(´･_･`)
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:44:20.19 ID:3wLWqkeBP
結論としては、努力は無駄
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:44:34.83 ID:nt5EXpU/0
恋愛では諦めることの方が圧倒的に多い
相手の気持ちはどうにもならんよｗ
相手の気持ちはどうにもならんよｗ
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:44:40.99 ID:r/4MFSt20
人望、人徳がない人は、こういうことを言うと正論でも炎上するっていい例ｗ
逆にこういう事を言っても反感を何故か買わない人もいる。
そういうのも才能ｗ
為末は、大人しくしたほうが得策だと思うよｗ
残念ながら、人の琴線を上手くつかむ才能はイマイチみたいだし。
逆にこういう事を言っても反感を何故か買わない人もいる。
そういうのも才能ｗ
為末は、大人しくしたほうが得策だと思うよｗ
残念ながら、人の琴線を上手くつかむ才能はイマイチみたいだし。
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:44:53.71 ID:A58z4gKB0
>>552
個人的には窓システムがこれまで発展しただろうかと思う
個人的には窓システムがこれまで発展しただろうかと思う
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:45:03.37 ID:6RCU62fU0
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:45:11.94 ID:w0qGIEh4P
>>542
競技で変わるだろうな。
確かになぜか陸上は西アフリカ系が大半を占めて白人は適わない。
バスケ・アメフト・格闘技ではアジア系や黒人の天下で西欧系白人はやられ役。
身長でいえばパッキャオもメッシもマラドーナとか名選手も160代。
歴代最強と言われたらタイソンも今までのヘビー級で一番小柄と言っていいぐらいだった。
競技で変わるだろうな。
確かになぜか陸上は西アフリカ系が大半を占めて白人は適わない。
バスケ・アメフト・格闘技ではアジア系や黒人の天下で西欧系白人はやられ役。
身長でいえばパッキャオもメッシもマラドーナとか名選手も160代。
歴代最強と言われたらタイソンも今までのヘビー級で一番小柄と言っていいぐらいだった。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:45:12.73 ID:AyxAwi+Ui
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:45:13.66 ID:Jx5bn6NL0
>>533
才能だけじゃダメな世界が陸上
恵まれた体格と飽くなき探求心や精神力
大会本番でのプレッシャーをはね除ける
メンタルスポーツでもある。
あのスタートの瞬発力は並大抵の努力ではなし得ないものがある。
人間の反応速度の限界値といわれる俊敏さを本番に集中して世界一を決める。
フライング失格という中のプレッシャーに耐えて結果を残す世界なのだから
並大抵の才能だけじゃなし得ないものとなるのだ。
才能だけじゃダメな世界が陸上
恵まれた体格と飽くなき探求心や精神力
大会本番でのプレッシャーをはね除ける
メンタルスポーツでもある。
あのスタートの瞬発力は並大抵の努力ではなし得ないものがある。
人間の反応速度の限界値といわれる俊敏さを本番に集中して世界一を決める。
フライング失格という中のプレッシャーに耐えて結果を残す世界なのだから
並大抵の才能だけじゃなし得ないものとなるのだ。
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:45:14.61 ID:4bhy5eNo0
はじめの一歩の鴨川じいさんの台詞を見て来い
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:45:16.22 ID:2hHbz787O
>>525
他力本願って重要なんだよね
ただ生きてるだけでどれだけの他力に頼ってる事か
有能な怠け者が司令官になるべきってのは
つまりは自分が如何にして楽をしつつ
全体にとって最適な選択をするか考えるのが大切と言うこと
自分が楽をする、集団の効用を最大限にする為の努力を常に怠らない
そういう人がリーダーになると
出来るだけ最小限のリスクで最大限のリターンを得ようとする
この普段有り得ない事を成し遂げる為のシステム作りをしようと思うかどうかが大切
他力本願って重要なんだよね
ただ生きてるだけでどれだけの他力に頼ってる事か
有能な怠け者が司令官になるべきってのは
つまりは自分が如何にして楽をしつつ
全体にとって最適な選択をするか考えるのが大切と言うこと
自分が楽をする、集団の効用を最大限にする為の努力を常に怠らない
そういう人がリーダーになると
出来るだけ最小限のリスクで最大限のリターンを得ようとする
この普段有り得ない事を成し遂げる為のシステム作りをしようと思うかどうかが大切
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:45:22.79 ID:iq8U1ZF80
為末ってアスリートとしては成功してねーだろ。
SSUのキモいプロモーションで「侍ハードラー」とかマスゴミに言わせてたけど、競技では大した結果残してねーじゃん。
SSUのキモいプロモーションで「侍ハードラー」とかマスゴミに言わせてたけど、競技では大した結果残してねーじゃん。
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:45:29.49 ID:IRmB8Fjz0
>>565
なんでおまえは未来を見通せるんだ？
アメリカなんて新興企業でまくりの流動性の高い国なんだから超える奴は出ても不思議じゃないが
>>567
それのどこが悪いの。己の理論思想を世に出しちゃいけないのか？
なんでおまえは未来を見通せるんだ？
アメリカなんて新興企業でまくりの流動性の高い国なんだから超える奴は出ても不思議じゃないが
>>567
それのどこが悪いの。己の理論思想を世に出しちゃいけないのか？
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:45:43.75 ID:4FSeoAk80
前に読んだ本に書いてあったこと
才能や努力があっても成功しない人はいっぱいいる
成功する人は更に運も良い
才能や努力があっても成功しない人はいっぱいいる
成功する人は更に運も良い
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:45:43.84 ID:FzfIpBnt0
>>581
その代わりに黒人は知恵遅れが多いけどな
その代わりに黒人は知恵遅れが多いけどな
597 ：社会全員で害虫の生活を破壊：2013/10/29(火) 22:45:45.43 ID:PeIovi6/0
http://www.internethotline.jp/
＿
751 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:52:04.17 ID:adk1RS9u0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
734 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:50:56.79 ID:1M/8WeVt0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
597 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:41:05.66 ID:Al44tf3l0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
警視庁窓口に放火する
マスコミ、新聞社の社員を殺害する
＿
751 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:52:04.17 ID:adk1RS9u0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
734 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:50:56.79 ID:1M/8WeVt0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
597 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:41:05.66 ID:Al44tf3l0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
警視庁窓口に放火する
マスコミ、新聞社の社員を殺害する
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:45:51.63 ID:VB0tEQ+T0
サッカーだと人種に限らずちびでも成功してる奴いっぱいいるじゃん
その筆頭がマラドーナで彼は身長165ぐらいしかないんだぜ
だから日本人に最も適した球技と言える
その筆頭がマラドーナで彼は身長165ぐらいしかないんだぜ
だから日本人に最も適した球技と言える
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:45:53.84 ID:s6lo5n020
成功すると言う表現しか使わなかった事が問題かな？
最初からオリンピック選手になるためにはと言っておけば
良かったんだろうな・・・
国体で優勝でも県大会で優勝でもクラブでレギュラーに
なる事でさえも成功と思えば成功なんだからさ・・・
オリンピック選手のおごりや自慢と言う風に受け止められても
こんな表現では仕方ないわなｗ
最初からオリンピック選手になるためにはと言っておけば
良かったんだろうな・・・
国体で優勝でも県大会で優勝でもクラブでレギュラーに
なる事でさえも成功と思えば成功なんだからさ・・・
オリンピック選手のおごりや自慢と言う風に受け止められても
こんな表現では仕方ないわなｗ
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:46:03.49 ID:ySwwbWmq0
「才能のないやつは死ね」とか、「努力は無駄」とか言ってるわけじゃない
才能が有る奴が努力して、その１%が運良くアスリートになれた、ただそれだけだ
平凡な人間も、努力すれば相応の幸福に到達できる
才能が有る奴が努力して、その１%が運良くアスリートになれた、ただそれだけだ
平凡な人間も、努力すれば相応の幸福に到達できる
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:46:11.49 ID:1b6LBWdi0
頑張るより天性の才能。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:46:35.91 ID:CS9J2r+h0
>>582
沈黙は馬鹿
沈黙は馬鹿
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:46:59.05 ID:ranD6TE10
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:47:08.68 ID:3+5wsP650
お前ら競馬って知ってる？
遺伝子って重要なんだよ
努力すればなんとでもなるなんて嘘だよ
才能があって「かつ」努力する
成功するにはこれが必須なんだよ
遺伝子って重要なんだよ
努力すればなんとでもなるなんて嘘だよ
才能があって「かつ」努力する
成功するにはこれが必須なんだよ
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:47:39.62 ID:Mpq+j7mi0
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:47:45.13 ID:DnWV570C0
為末さんは「才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる」 って言ってるじゃん？
ズバ抜けた才能が無さそうなら環境を整えればよい。その次に努力。
お金があるならば冬季オリンピックは面白い。レッスンできる場所も限られるし、大変お金が掛かるだろうけど
学校の部活に無い競技だらけだ。スキー、スケート、ボブスレー、アイスホッケー・・・
部活に無いってだけで国内の競技人口がぐっと少なくなる。全国の同世代の何千人、何万人と競うような陸上やサッカーとは異なる。
もちろん東京オリンピックを目指すのも面白いが、少子化とはいえ激しい競争率だろう。
ズバ抜けた才能が無さそうなら環境を整えればよい。その次に努力。
お金があるならば冬季オリンピックは面白い。レッスンできる場所も限られるし、大変お金が掛かるだろうけど
学校の部活に無い競技だらけだ。スキー、スケート、ボブスレー、アイスホッケー・・・
部活に無いってだけで国内の競技人口がぐっと少なくなる。全国の同世代の何千人、何万人と競うような陸上やサッカーとは異なる。
もちろん東京オリンピックを目指すのも面白いが、少子化とはいえ激しい競争率だろう。
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:47:48.98 ID:hKhF37ib0
努力なんてのは評価されるものでもないしされるべきでもない無意味無価値なものだということだね。
結果だね、結果。
ま、どこ見渡してもそういうものだよね。
結果だね、結果。
ま、どこ見渡してもそういうものだよね。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:47:50.70 ID:i2DoxryR0
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:47:51.51 ID:CdatX1z70
そうそうだから成功者が指導者には向かない
なんでできないかが分からない場合が多いから
挫折した人の方ができない部分がわかったりする
なんでできないかが分からない場合が多いから
挫折した人の方ができない部分がわかったりする
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:47:52.85 ID:FzfIpBnt0
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:47:53.64 ID:rT/MGNgl0
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:47:57.73 ID:juA7VAET0
高跳びの選手が凄いよな。
みんなエヴァンゲリオンだぜ。
みんなエヴァンゲリオンだぜ。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:48:08.96 ID:6z9+JYZ90
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:48:12.00 ID:YJdUg5kI0
みんな何かしらの才能はあるんだろうな
それに出会うのが大変というかほとんど運だよな
それに出会うのが大変というかほとんど運だよな
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:48:12.05 ID:sJ0v9qzo0
,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､ |ミ:〉
'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{
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ﾞ､ゝ) `''''ﾂ_ _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ もうあきらめたら？？ｗｗｗｗ
. ヽ.__ ,ｨnmmm､ .:::|!
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616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:48:12.76 ID:feUKXA8z0
競輪なんて下位カテゴリの選手は強制的に引退なんだよ
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:48:13.33 ID:jODKPyfq0
みんな分かってることをわざわざ言っちゃうのがアホなんだろ
自分の限界を知るのに努力してるんだから余計なお世話
自分の限界を知るのに努力してるんだから余計なお世話
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:48:18.08 ID:dYywvUeC0
おいおい、子供たちに真実を話してどうするんだよ。
子供には「努力で才能を覆せる」って教えておけばいいんだよ。
そうすればやる気になるし、必死に努力する。
間違いなく正論だが、トップアスリートが公の場で発言することではないわな。
子供には「努力で才能を覆せる」って教えておけばいいんだよ。
そうすればやる気になるし、必死に努力する。
間違いなく正論だが、トップアスリートが公の場で発言することではないわな。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:48:45.47 ID:pOh7RsIpO
炎上させた方々には是非とも努力で全員金メダルをとって欲しいものだ。
そもそも、スポーツは行う事に意義があるって思ってないんだろうな。
脳筋馬鹿と同じ思考。
そもそも、スポーツは行う事に意義があるって思ってないんだろうな。
脳筋馬鹿と同じ思考。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:48:50.40 ID:3rwNoQ680
努力しないと才能があるかどうか解らないくらい言えよ
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:48:58.10 ID:r/4MFSt20
>>569
まあ、為末の言うことはスポーツの世界では正論とは思うよ。
でも為末の意見が良い悪いって判断するはあなたの個人的な考えでしょｗ
あなたが神様なら、それでも良いけどさ。
でも残念ながらあなたは神様じゃなかったｗ
いろいろ意見が出るのはどうしようもないよ。
そういうのが世の中なんだから。
白黒はっきりつくスポーツと世間は違うから。
まあ、為末の言うことはスポーツの世界では正論とは思うよ。
でも為末の意見が良い悪いって判断するはあなたの個人的な考えでしょｗ
あなたが神様なら、それでも良いけどさ。
でも残念ながらあなたは神様じゃなかったｗ
いろいろ意見が出るのはどうしようもないよ。
そういうのが世の中なんだから。
白黒はっきりつくスポーツと世間は違うから。
622 ：社会全員で害虫の生活を破壊：2013/10/29(火) 22:49:13.37 ID:PeIovi6/0
http://www.internethotline.jp/
＿
751 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:52:04.17 ID:adk1RS9u0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
734 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:50:56.79 ID:1M/8WeVt0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
597 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:41:05.66 ID:Al44tf3l0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
警視庁窓口に放火する
マスコミ、新聞社の社員を殺害する
＿
751 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:52:04.17 ID:adk1RS9u0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
734 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:50:56.79 ID:1M/8WeVt0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
597 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:41:05.66 ID:Al44tf3l0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
警視庁窓口に放火する
マスコミ、新聞社の社員を殺害する
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:49:14.20 ID:izFsnlJk0
努力してる自分に酔ってるだけの奴も多いしな
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:49:18.36 ID:ljA8cUj80
噛み付いてる人間が成功を収めてたら説得力あるんだけど
誰一人としていないんだよなぁ
誰一人としていないんだよなぁ
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:49:18.67 ID:0bdcL3Aa0
素質があるから努力するんだろ？
楽しい努力だろ？
楽しい努力だろ？
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:49:24.66 ID:TkLXctOgO
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:49:25.00 ID:ggqUZJJn0
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:49:28.44 ID:eZQC3END0
高校生短距離ランナーの桐生と走った奴は為末の言葉を実感しているだろうね。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:49:30.60 ID:4hwqNEkK0
アリアネ・フリードリヒかわいかったな
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:49:30.67 ID:Hc0fDRcE0
努力でなんとかなるなら、今頃日本サッカーは世界一になってるよ・・・
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:49:30.94 ID:pvrWoJ060
持たざる者の嫉妬心に火を着けてどうする？
金持ち喧嘩せず
金持ち喧嘩せず
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:49:30.85 ID:AyxAwi+Ui
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:49:33.45 ID:lAH5XCUU0
>>566
パラリンピックはあってもいい。障害者だけの大会、色々な機器を使って不足分を補っての大会。
それも一興。
だが、オリンピックとセットにするのが頂けない。まるで差別がいけないと言わんばかりに。
健常者と同じ事をやらせないとダメだという思想がおかしい。
オリンピックとパラリンピックは、求めるものも思想も違う。出来ること出来ないことも違う。
別の大会でやるべきなんだな。
しかも、どうせなら機器の追求もしたらいい。メーカーのプライドもかかってくると
モーターレースみたいで面白いではないか。
障害者だけど、特別製の足をつけて100ｍ８秒で走るとか、そうなったらマジ見たい。
パラリンピックというよりも、障害者機器コンテストみたいな感じがいいかもね。
肉体オンリーではオリンピックみるから、肉体部分の優劣を障害者には求めてない。
機器と障害者の融合という新しい分野を作ってほしい。
パラリンピックはあってもいい。障害者だけの大会、色々な機器を使って不足分を補っての大会。
それも一興。
だが、オリンピックとセットにするのが頂けない。まるで差別がいけないと言わんばかりに。
健常者と同じ事をやらせないとダメだという思想がおかしい。
オリンピックとパラリンピックは、求めるものも思想も違う。出来ること出来ないことも違う。
別の大会でやるべきなんだな。
しかも、どうせなら機器の追求もしたらいい。メーカーのプライドもかかってくると
モーターレースみたいで面白いではないか。
障害者だけど、特別製の足をつけて100ｍ８秒で走るとか、そうなったらマジ見たい。
パラリンピックというよりも、障害者機器コンテストみたいな感じがいいかもね。
肉体オンリーではオリンピックみるから、肉体部分の優劣を障害者には求めてない。
機器と障害者の融合という新しい分野を作ってほしい。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:02.09 ID:eJ1a7EpC0
努力にも何い大して努力すべきかを見つける前段の努力とそれを見つけた後の後編の努力があると考えます。
自分の才能を見つける為の努力（つまり数種類の何かに向かってとにかく努力してみる）と
そして自分の才能は「これではないか」と見つけた後の「これ」を極める為の努力です、
何でもかんでも努力すれば花開くなんて事はないのは言うまでもないけれど、
人間にはたいてい何かの才能は持っているわけでそれを見つけさえすれば
それに向かって努力すればその努力は花らく可能性は大いにあります、
何かに才能を持っていたってその才能を見つける努力をしなければ才能が有ったって
花開かないと言う意味で、努力は大切だと思う。
自分の才能を見つける為の努力（つまり数種類の何かに向かってとにかく努力してみる）と
そして自分の才能は「これではないか」と見つけた後の「これ」を極める為の努力です、
何でもかんでも努力すれば花開くなんて事はないのは言うまでもないけれど、
人間にはたいてい何かの才能は持っているわけでそれを見つけさえすれば
それに向かって努力すればその努力は花らく可能性は大いにあります、
何かに才能を持っていたってその才能を見つける努力をしなければ才能が有ったって
花開かないと言う意味で、努力は大切だと思う。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:03.05 ID:LmkFMgHd0
為末は鬼の首でも取ったかのようにこういうことを言っているわけだが
確かに一面ではこうした考え方は正しいのだが、あくまで一面においてしか正しくないとも言えるのだ。
世の中は五輪選手ばかりではない。五輪選手になれなかった人間は価値が無いのかというと
それも違う。五輪選手は結果を出せなければ価値が無いが、五輪以外の世界というのは
別に世界記録を出さなくても、メダルに達しなくても努力をしたということが十分に価値のある
世界があるわけだ。というより、世間の多くはそういう風にできている。
確かに一面ではこうした考え方は正しいのだが、あくまで一面においてしか正しくないとも言えるのだ。
世の中は五輪選手ばかりではない。五輪選手になれなかった人間は価値が無いのかというと
それも違う。五輪選手は結果を出せなければ価値が無いが、五輪以外の世界というのは
別に世界記録を出さなくても、メダルに達しなくても努力をしたということが十分に価値のある
世界があるわけだ。というより、世間の多くはそういう風にできている。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:06.91 ID:FjpJdTmc0
圧倒的な正論は、根拠不明、意味不明な根性論がまかり通る今の日本人にはまだ早すぎたんや…
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:10.44 ID:NPXSo2d20
>>574
だからその必要な努力とは周りの評価。
本気になったら努力を努力と感じないと言っている。
言い方を変えれば､努力だ頑張りだと言っているうちは､しんどいだけ。
心のそこから本気になり目的意識を見定めるということはそう言う事。
小学校6年の時のイチローの作文
http://switch-box.net/ichiro-essay.html
だからその必要な努力とは周りの評価。
本気になったら努力を努力と感じないと言っている。
言い方を変えれば､努力だ頑張りだと言っているうちは､しんどいだけ。
心のそこから本気になり目的意識を見定めるということはそう言う事。
小学校6年の時のイチローの作文
http://switch-box.net/ichiro-essay.html
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:11.68 ID:8WiYoepW0
努力すれば実現できそうな目標を設定してそこに向かって努力するのはいいけど、
ただ努力しろ、ってのはアホ臭い
ただ努力しろ、ってのはアホ臭い
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:12.51 ID:VB0tEQ+T0
>>605
そりゃまだ日本のサッカーはプロ化して20年だからな
これから育成が確立してさまざまな奴が
やるようになったら成功者はたくさん出ると思う
すでにもう欧州でやってるやつたくさんいるしな
サッカーは人種の差はあまり出にくく弱者が強者を倒せる唯一のスポーツと言ってもいい
だから日本人に限らずアジア系には合ってると思うけどね
そりゃまだ日本のサッカーはプロ化して20年だからな
これから育成が確立してさまざまな奴が
やるようになったら成功者はたくさん出ると思う
すでにもう欧州でやってるやつたくさんいるしな
サッカーは人種の差はあまり出にくく弱者が強者を倒せる唯一のスポーツと言ってもいい
だから日本人に限らずアジア系には合ってると思うけどね
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:16.65 ID:FJMgtKpf0
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:25.35 ID:IRmB8Fjz0
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:29.14 ID:0XvsgOCv0
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:30.12 ID:rT/MGNgl0
為末の言葉がウソだと思うなら、宮廷大学院の数学科に入ると良いよ。
絶望感を味わえる。
絶望感を味わえる。
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:45.66 ID:2hHbz787O
>>539
体が資本とするなら
他人に見い出されて大いに投資される
と言うのも資本主義的である
例えば、駆けっこがめちゃくちゃ早いなんて下らない
そんな事よりしっかり勉強しなさい
と言う環境だと走る事に対する投資は成されないだろう
体が資本とするなら
他人に見い出されて大いに投資される
と言うのも資本主義的である
例えば、駆けっこがめちゃくちゃ早いなんて下らない
そんな事よりしっかり勉強しなさい
と言う環境だと走る事に対する投資は成されないだろう
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:55.02 ID:VbbW0FmM0
>>452
東大＝JFL
直木賞作家＝J2
国務大臣＝J1
ノーベル賞、内閣総理大臣＝レアルマドリード
ジョブズ、ビルゲイツ＝バロンドール
ノーベル賞と内閣総理大臣の難易度は出現数的には同レベルに近いからこんなもの
東大＝JFL
直木賞作家＝J2
国務大臣＝J1
ノーベル賞、内閣総理大臣＝レアルマドリード
ジョブズ、ビルゲイツ＝バロンドール
ノーベル賞と内閣総理大臣の難易度は出現数的には同レベルに近いからこんなもの
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:58.74 ID:cwJR45MD0
100mで言えば高校生で練習しなくても10秒台で走れるくらいの素質がないと話にならん、と聞いた
それくらいでないとオリンピック目指せるスタートラインにすら立てないと
それくらいでないとオリンピック目指せるスタートラインにすら立てないと
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:50:59.28 ID:s6lo5n020
>>603
ある程度の努力は必要だろ？
と言うより努力をして無い人間なんか殆どいないだろ？
学校のテスト勉強や受験勉強やクラブ活動や就職活動に
今現在の仕事だってそれなりに努力してるだろ？
プー太郎じゃない限りは皆努力してるんだよ！
それなりに報われてるから今の生活や立場が有る訳じゃない！
自覚して無いだけで皆大なり小なり努力は報われてるんだよ！
ある程度の努力は必要だろ？
と言うより努力をして無い人間なんか殆どいないだろ？
学校のテスト勉強や受験勉強やクラブ活動や就職活動に
今現在の仕事だってそれなりに努力してるだろ？
プー太郎じゃない限りは皆努力してるんだよ！
それなりに報われてるから今の生活や立場が有る訳じゃない！
自覚して無いだけで皆大なり小なり努力は報われてるんだよ！
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:51:09.44 ID:iFLoCT9p0
日本は努力原理主義の真性キチガイが極端に多すぎるからね
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:51:15.55 ID:FzfIpBnt0
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:51:16.75 ID:GjoSsPOp0
正論だけど
為末ごと気が言うなよってことじゃないの？ツイッターやらないけど
為末は別にオリンピックで金を取ったわけじゃないだろう
ただ日本代表として走っただけであって
お前ごと気が悟ったようなことを言うなよと
為末ごと気が言うなよってことじゃないの？ツイッターやらないけど
為末は別にオリンピックで金を取ったわけじゃないだろう
ただ日本代表として走っただけであって
お前ごと気が悟ったようなことを言うなよと
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:51:25.94 ID:wgpf3R5y0
為末はほんとのこと言っただけなのになんで炎上するの？
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:51:26.90 ID:LiIJBM410
まぁアスリートなら生まれながらの才能が全てと言い切っても問題は少ないが
馬鹿はいくら勉強しても馬鹿とか
不細工はいくら努力しても不細工って話になるとヤバイｗ
馬鹿はいくら勉強しても馬鹿とか
不細工はいくら努力しても不細工って話になるとヤバイｗ
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:51:39.86 ID:dgLj4box0
夢見るバカッター世代ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:51:41.56 ID:OWdxaVyFQ
この為末の話は小中高生にこそ聞いて欲しいと思うね。大人たちは心の古傷に障
るのか一部ファビョり出すやつまで出てくる始末だしこの厳しくも現実を直視し
た言葉を素直な心を持った成長期に受け止めて欲しいわ。
るのか一部ファビョり出すやつまで出てくる始末だしこの厳しくも現実を直視し
た言葉を素直な心を持った成長期に受け止めて欲しいわ。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:51:42.37 ID:qIkm+EsG0
「努力をすれば成功する確率が上昇する」で済む話
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:52:03.39 ID:bq0PlipY0
為末は、自分は走ること以外は能無しです、って言いたかったんだろ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:52:15.60 ID:T7sKO0hJO
どうせ炎上させたやつらは正しいとわかってて、悔しいからやったんだろ？
スポーツだけじゃなく勉強も馬鹿はどんだけ頑張っても限界があるのは当たり前。
底辺高校の受かる可能性が薄いバカに「頑張ればなんとかなる」と励ましながら東大受験させるのも酷だしな。
それと一緒
スポーツだけじゃなく勉強も馬鹿はどんだけ頑張っても限界があるのは当たり前。
底辺高校の受かる可能性が薄いバカに「頑張ればなんとかなる」と励ましながら東大受験させるのも酷だしな。
それと一緒
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:52:32.26 ID:Gv+H9viB0
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:52:46.13 ID:XnIp6SYC0
為末はこれを言うことにより、どうしたかったのだろうか？？？
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:52:54.37 ID:i2DoxryR0
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:53:20.54 ID:AyxAwi+Ui
>>645
内閣総理大臣はとんでもない人が多いんでJリーガにしました
内閣総理大臣はとんでもない人が多いんでJリーガにしました
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:53:26.28 ID:Hc0fDRcE0
>>621
じつはそれ、頭脳、つまり勉強等の分野でもすでに科学的に立証されてるんだよね・・・
出来るか出来ないかは、遺伝子次第。
教育ビジネス業界が黙殺してるだけでさ。
ちなみに日本人が真面目でコツコツ改良改良を重ねたり物を作るのが得意なのは遺伝子の仕業。
もちろん例外もいるけどね
じつはそれ、頭脳、つまり勉強等の分野でもすでに科学的に立証されてるんだよね・・・
出来るか出来ないかは、遺伝子次第。
教育ビジネス業界が黙殺してるだけでさ。
ちなみに日本人が真面目でコツコツ改良改良を重ねたり物を作るのが得意なのは遺伝子の仕業。
もちろん例外もいるけどね
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:53:27.09 ID:ranD6TE10
>>618
だから子供にウソ教えんな
「周りの尊敬できる大人たちの意見を参考にして、自分進むべき方向を絞っていけ。
その方向で必死で努力しろ。そうすれば成功する。
それ以外のことは適当にやっておけ、尊敬できない大人たちがなんと言おうと」だろ
だから子供にウソ教えんな
「周りの尊敬できる大人たちの意見を参考にして、自分進むべき方向を絞っていけ。
その方向で必死で努力しろ。そうすれば成功する。
それ以外のことは適当にやっておけ、尊敬できない大人たちがなんと言おうと」だろ
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:53:34.41 ID:w0qGIEh4P
サッカーはまだまだ途上だから仕方ない。
そりゃ向こうのスポーツなんだし。あっさり抜かれたら白人が情けない。
しかし競技レベルが上がってくるとユースも日本人出てるし、
並のヨーロッパ選手が入れない名門チームで活躍するのも出てくる。
日本も歴史ある柔道や野球では強豪だ。
そりゃ向こうのスポーツなんだし。あっさり抜かれたら白人が情けない。
しかし競技レベルが上がってくるとユースも日本人出てるし、
並のヨーロッパ選手が入れない名門チームで活躍するのも出てくる。
日本も歴史ある柔道や野球では強豪だ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:53:36.32 ID:8WiYoepW0
実現可能な目標設定であること、
コストとリターンが見合ってること
この２つが重要
コストとリターンが見合ってること
この２つが重要
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:53:44.89 ID:0BCTsBo80
そもそも正論じゃねーよアホ
正論を辞書引くかググレカス
正論を辞書引くかググレカス
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:02.85 ID:zT30AzT20
>>24
スポーツは基本娯楽だぞ？
スポーツは基本娯楽だぞ？
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:06.44 ID:lAH5XCUU0
>>574
俺にはその言葉わかるよ。
お前は勘違いしているが、「才能」＝「本人がやってて楽しいと思う」とは
必ずしもならない。
そんなに楽しくないんだけど、やってて苦にならないしメチャクチャ人より抜きんでてるから、
これを一生の仕事とするか、という人がいても何らおかしくない。
イチローにとっては、やればやるだけ結果が出るから、
平凡なサラリーマンになるよりも絶対にこっちの道進むべきだと判断したのだろう。
俺にはその言葉わかるよ。
お前は勘違いしているが、「才能」＝「本人がやってて楽しいと思う」とは
必ずしもならない。
そんなに楽しくないんだけど、やってて苦にならないしメチャクチャ人より抜きんでてるから、
これを一生の仕事とするか、という人がいても何らおかしくない。
イチローにとっては、やればやるだけ結果が出るから、
平凡なサラリーマンになるよりも絶対にこっちの道進むべきだと判断したのだろう。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:09.81 ID:CS9J2r+h0
何で批判されてるのか分からんね
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:10.04 ID:L0p7ms2E0
超一流だけがゴールではない。
真剣に第一線で取り組んでいる人間を除き、オリンピック選手になりたいかと問われイエスといえる覚悟のある人間はどれほどいるだろうか。
勝利、敗北、努力の経験を糧に己の分をわきまえ、少しでも自分の能力・適性に合った学問や職業と向き合った日常を送れれば、人生として上出来ではないか。
学生時代やっていた競技を仕事の傍ら再び再開し、年令とレベルならではの目標が持てて生活にハリの出たオサーンの意見でした。
真剣に第一線で取り組んでいる人間を除き、オリンピック選手になりたいかと問われイエスといえる覚悟のある人間はどれほどいるだろうか。
勝利、敗北、努力の経験を糧に己の分をわきまえ、少しでも自分の能力・適性に合った学問や職業と向き合った日常を送れれば、人生として上出来ではないか。
学生時代やっていた競技を仕事の傍ら再び再開し、年令とレベルならではの目標が持てて生活にハリの出たオサーンの意見でした。
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:15.68 ID:b4XNYM6zP
サラブレッドは足がはやいことに
単純化して短時間で全力疾走するから
遺伝的要因は大きいだろうけど
人間はもっと複雑だからな
まぁ努力すりゃなんでも出来る訳ないけど
野球やってたから1流企業入れたなんてのはあるけどね
アスリートはマゾつうか
チョーキモチーからやってんだろ
単純化して短時間で全力疾走するから
遺伝的要因は大きいだろうけど
人間はもっと複雑だからな
まぁ努力すりゃなんでも出来る訳ないけど
野球やってたから1流企業入れたなんてのはあるけどね
アスリートはマゾつうか
チョーキモチーからやってんだろ
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:18.23 ID:c6aLBB+z0
どう読んでも正論で、かつ良い事言っていると思う。
批判しているのは、どんなに頑張っても一流になれない人間に、「努力が足りないからだ」って言うタイプか？
批判しているのは、どんなに頑張っても一流になれない人間に、「努力が足りないからだ」って言うタイプか？
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:31.46 ID:hrkieDBl0
なんで不毛な争いは無くならないのだろう・・・
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:32.82 ID:bRDK/PyJ0
努力でどうにかなるような低いレベルの話じゃないのにｗ
頑張っても無駄って一緒にしちゃうから発狂しちまうんだよ
頑張っても無駄って一緒にしちゃうから発狂しちまうんだよ
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:35.56 ID:PI/7AiQz0
会社でもいるだろ。
正論ばかり吐いて、数字は大した事無い奴。
黙って自ら危ない橋渡って凄い数字作る奴。
自分が上司ならどっちの部下がかわいい？
正論ばかり吐いて、数字は大した事無い奴。
黙って自ら危ない橋渡って凄い数字作る奴。
自分が上司ならどっちの部下がかわいい？
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:37.32 ID:4FSeoAk80
前に読んだ本に書いてあったこと
才能や努力があっても成功しない人はいっぱいいる
成功する人は更に運も良い
才能や努力があっても成功しない人はいっぱいいる
成功する人は更に運も良い
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:38.63 ID:ySwwbWmq0
いい加減にしろお前ら
努力は無駄、才能のない人間は全て無価値、なんてことは誰も言ってないだろ
極端すぎる考えはやめろ。自分の手の届く範囲で満足してりゃ、いちいち腹を立てなくて済むんだ
努力は無駄、才能のない人間は全て無価値、なんてことは誰も言ってないだろ
極端すぎる考えはやめろ。自分の手の届く範囲で満足してりゃ、いちいち腹を立てなくて済むんだ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:40.93 ID:iReVtcF30
努力というのは、両刃の剣。人を活かすことも、殺すこともできる。
本人が気付かないでやっているのが理想だろう。しかもほどほどがいい。
本人が気付かないでやっているのが理想だろう。しかもほどほどがいい。
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:49.76 ID:r/4MFSt20
例えば、具志堅用高が面白おかしく話しながら
ボクシングは素質が大きいって言えば、大抵の人は
笑いながら話を聞いて納得して、すぐに忘れるｗ
そういうキャラの人だから反感を買いにくい。
為末はそういうキャラじゃなかったんじゃないだけでしょｗ
確かにスポーツは素質が大きいとは思うけどね。
ボクシングは素質が大きいって言えば、大抵の人は
笑いながら話を聞いて納得して、すぐに忘れるｗ
そういうキャラの人だから反感を買いにくい。
為末はそういうキャラじゃなかったんじゃないだけでしょｗ
確かにスポーツは素質が大きいとは思うけどね。
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:49.77 ID:E9PBxJkF0
総括
「努力をすれば成功する確率が上昇する」で済む話
はい。みなさん御開き。
「努力をすれば成功する確率が上昇する」で済む話
はい。みなさん御開き。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:53.07 ID:IRmB8Fjz0
>>627
自分が考えたどり着いたからこそ発信するんだろ
一般人はなにも成し遂げてないから誰も相手にはされないが、
学問として、もしくは成功者として自分の理論思想を言うのは全くおかしな事でも何でもない。
おまえは為末に反発して個人攻撃してるだけに見えるわ
>>486
昭和初期とかは飛び級合ったんだよな日本
まあ日本の場合飛び級なんかしても会社は雇用してくれないだろうなｗ
18歳の社員をまともに扱えるとは思えんし、アメリカ見てもあまりうまく機能してるとも思えないから
自分が考えたどり着いたからこそ発信するんだろ
一般人はなにも成し遂げてないから誰も相手にはされないが、
学問として、もしくは成功者として自分の理論思想を言うのは全くおかしな事でも何でもない。
おまえは為末に反発して個人攻撃してるだけに見えるわ
>>486
昭和初期とかは飛び級合ったんだよな日本
まあ日本の場合飛び級なんかしても会社は雇用してくれないだろうなｗ
18歳の社員をまともに扱えるとは思えんし、アメリカ見てもあまりうまく機能してるとも思えないから
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:56.43 ID:kuGm2jhC0
成功するかもしれないが正しい
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:54:59.28 ID:izFsnlJk0
批判してる奴は何か勘違いしてるけど
これを受け入れてる奴が皆努力を否定しているわけではないぞ。
むしろ努力の方向を間違えないためにも、こういうことを知らなければのらない。
これを受け入れてる奴が皆努力を否定しているわけではないぞ。
むしろ努力の方向を間違えないためにも、こういうことを知らなければのらない。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:55:14.95 ID:Mpq+j7mi0
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:55:55.94 ID:M26qwxQ+0
確かに俺らと黒人じゃあ生まれ持ったパワーが違うわな
どうやっても勝てん
これが素質
どうやっても勝てん
これが素質
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:56:04.91 ID:AyxAwi+Ui
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:56:05.18 ID:EHmDNRSU0
為末は何も間違ってないだろ
これに反論してるやつはオリンピック選手になれるのかね
これに反論してるやつはオリンピック選手になれるのかね
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:56:11.22 ID:OA5oKpTo0
>>589
馬鹿にするとかじゃなくて、実際そんなものでしょ
J1のチームでも、平均年俸が700万なんてある世界だよ
J2になると年俸200万台がざら
JFLなんてアルバイトなしで生活できる選手の方が稀じゃね？ってレベル
馬鹿にするとかじゃなくて、実際そんなものでしょ
J1のチームでも、平均年俸が700万なんてある世界だよ
J2になると年俸200万台がざら
JFLなんてアルバイトなしで生活できる選手の方が稀じゃね？ってレベル
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:56:20.94 ID:QHsuy7Lf0
>>580
学問はスポーツではない。まして商売ではない。
学問はスポーツではない。まして商売ではない。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:56:24.06 ID:n6+kggxi0
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:56:27.88 ID:EF1bDVoQ0
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:56:30.92 ID:rT/MGNgl0
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:56:41.21 ID:i2DoxryR0
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:56:45.97 ID:dYywvUeC0
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:56:57.59 ID:w0qGIEh4P
どっちかつーと身体能力じゃ白人が弱者だから
将来的にはアジア人や白人ばっかになると思う。
将来的にはアジア人や白人ばっかになると思う。
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:57:04.25 ID:FzfIpBnt0
>>675
日本の会社は有能な奴は早期退職する事が多い
日本の会社は有能な奴は早期退職する事が多い
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:57:04.57 ID:+rf4BZzM0
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:57:09.84 ID:7OxsNw0AP
それを励みに頑張ってる人がいるからな、、、
スポーツとは別次元の事柄で反感を買ったんだね。
「プロレベルのスポーツでは才能が重要なウェイトを占める。努力だけではいかんともしがたい。」
程度に言っておくべき。
そもそも「努力すれば成功する」という言葉自体が事実を表現する言葉ではなく、
希望や励みに関する言葉。嘘か本当かで評価することがナンセンス。
スポーツとは別次元の事柄で反感を買ったんだね。
「プロレベルのスポーツでは才能が重要なウェイトを占める。努力だけではいかんともしがたい。」
程度に言っておくべき。
そもそも「努力すれば成功する」という言葉自体が事実を表現する言葉ではなく、
希望や励みに関する言葉。嘘か本当かで評価することがナンセンス。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:57:16.65 ID:sDDvEFem0
昔、家庭教師をやっていたときに、教え子の親から
「うちの子はなんで勉強できないんでしょうか？」
と聞かれて遺伝子のせいですよと答えたなぁ。
その場で家庭教師やめたが、間違ったことは言ってないつもりだ。
「うちの子はなんで勉強できないんでしょうか？」
と聞かれて遺伝子のせいですよと答えたなぁ。
その場で家庭教師やめたが、間違ったことは言ってないつもりだ。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:57:21.30 ID:4fhtYpvuO
為末は何も間違ってないだろ
例えば身長150センチの小柄な人がどんなに努力したって大相撲の力士にはなれない。
生まれもった体格という才能が必要
無駄な努力は途中で見切りをつけ、別の分野で努力して生きるべき…だろ？
例えば身長150センチの小柄な人がどんなに努力したって大相撲の力士にはなれない。
生まれもった体格という才能が必要
無駄な努力は途中で見切りをつけ、別の分野で努力して生きるべき…だろ？
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:57:24.61 ID:Gv+H9viB0
俺は悟ったようなことを言う奴が大嫌い。
そういう奴らは漏れなく自分の行動とその発言が矛盾してるからｗ
分かるよな？ちょっと世間に出たら？
そういう奴らは漏れなく自分の行動とその発言が矛盾してるからｗ
分かるよな？ちょっと世間に出たら？
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:57:24.86 ID:ranD6TE10
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:57:32.86 ID:rvI4MUEbi
今日投げた美馬は１６１だぞ
杉内だってちっちゃい
杉内だってちっちゃい
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:57:35.59 ID:WD0a2iVr0
>>566
わははｗ適材適所から確かに離れてるよなパラリンピックはｗｗｗ
なんでパンピーより運動能力劣ってるところでわざわざ用意してもらった別枠の世界一目指してるっていう
体がダメなら頭つかえばいいじゃない。目から鱗
わははｗ適材適所から確かに離れてるよなパラリンピックはｗｗｗ
なんでパンピーより運動能力劣ってるところでわざわざ用意してもらった別枠の世界一目指してるっていう
体がダメなら頭つかえばいいじゃない。目から鱗
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:57:47.43 ID:IRmB8Fjz0
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:57:56.14 ID:L++o+JuI0
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:58:09.09 ID:M26qwxQ+0
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:58:24.80 ID:pSxxk7TU0
たとえ素質が無くても、死ぬほど努力すれば国内大会で入賞常連ぐらいにはなれるだろ。
それでいいじゃないか。
それでいいじゃないか。
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:58:26.61 ID:a+bG+qnGi
逆に為末が
努力すれば誰でも為末みたいに
なれると言っても炎上するだろ
有名人がなにを言っても批判するんだよ
暇な大衆は
努力すれば誰でも為末みたいに
なれると言っても炎上するだろ
有名人がなにを言っても批判するんだよ
暇な大衆は
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:58:28.79 ID:2EG+2nTi0
素質がある人が努力してその中の数パーセントが成功するという話だろう
こんなのは２０歳過ぎた大人なら当然わかる話じゃないか
もちろん子供にはこんな事を教えちゃいけないけどね。
最初から努力しなくなるから努力勇気希望と教え込まれるんだ。
反論してる人は子供のままなんだろう。
こんなのは２０歳過ぎた大人なら当然わかる話じゃないか
もちろん子供にはこんな事を教えちゃいけないけどね。
最初から努力しなくなるから努力勇気希望と教え込まれるんだ。
反論してる人は子供のままなんだろう。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:58:28.90 ID:VB0tEQ+T0
日本人がＮＢＡで活躍できると思う？
ＮＢＡなんて黒人の天下でオリンピックやＷ杯でも
白人主体の欧州王者のスペインが黒人主体のアメリカに大差でやられるからな
そういう意味じゃ体格の差や人種の差ってのはあるよ
ＮＢＡなんて黒人の天下でオリンピックやＷ杯でも
白人主体の欧州王者のスペインが黒人主体のアメリカに大差でやられるからな
そういう意味じゃ体格の差や人種の差ってのはあるよ
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:58:36.66 ID:6dsSDz4o0
>>626
>>633
障害者はハンデの無い部分での長所を伸ばしてそこに努力すべきと思ってる。
それこそが障害者の自立じゃないか。
健常者を手足のように使いながら大会社を切り盛りしてもいいし
すぐれた学者になって人類に貢献するのもいい。
車いすで早く走ってもそれがなんじゃと。
>>633
障害者はハンデの無い部分での長所を伸ばしてそこに努力すべきと思ってる。
それこそが障害者の自立じゃないか。
健常者を手足のように使いながら大会社を切り盛りしてもいいし
すぐれた学者になって人類に貢献するのもいい。
車いすで早く走ってもそれがなんじゃと。
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:58:43.15 ID:l7SIwqWi0
ま、それいうと日本人が短距離なんてやるべきじゃない、
「無駄のきわみ」だよ。
オリンピックに出たってどうせ勝てないんだから。
決して勝者にはなれないわな。
子供がスポーツするのも無駄だからやめればいい、
スポーツ少年団なんてもってのほか。
野球だって、どうせほとんどプロなんかなれないんだから、
貴重な人生の貴重な時間を無駄なトレーニングに
費やすなんて、こどもに対する拷問だ。
一部の優秀なものを輩出するのに、
星の数ほどの挫折者を生む競技なんて残酷だよ。
才能あるスポーツエリートだけでスポーツやってりゃいいんだよ。
「無駄のきわみ」だよ。
オリンピックに出たってどうせ勝てないんだから。
決して勝者にはなれないわな。
子供がスポーツするのも無駄だからやめればいい、
スポーツ少年団なんてもってのほか。
野球だって、どうせほとんどプロなんかなれないんだから、
貴重な人生の貴重な時間を無駄なトレーニングに
費やすなんて、こどもに対する拷問だ。
一部の優秀なものを輩出するのに、
星の数ほどの挫折者を生む競技なんて残酷だよ。
才能あるスポーツエリートだけでスポーツやってりゃいいんだよ。
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:58:43.32 ID:EHmDNRSU0
>>703
さすがにそんなに小さくないだろｗ
さすがにそんなに小さくないだろｗ
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:58:50.51 ID:s6lo5n020
こう言う言い方だとオリンピック選手だけが成功者で
それ以外のアスリートは敗者と言ってるように聞こえる
から反感かうんじゃないの？
俺成功者だからみんな悪いね！
そう言う自慢してるように解釈されてるんじゃないの？
それ以外のアスリートは敗者と言ってるように聞こえる
から反感かうんじゃないの？
俺成功者だからみんな悪いね！
そう言う自慢してるように解釈されてるんじゃないの？
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:58:51.81 ID:AyxAwi+Ui
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:59:12.74 ID:dky61N0y0
「世の中は公平で理不尽ではない」
↑
こんな無茶苦茶なことを言う知障の意見など相手にする必要はない。はい解散
↑
こんな無茶苦茶なことを言う知障の意見など相手にする必要はない。はい解散
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 22:59:44.25 ID:+rf4BZzM0
>>708
多分体壊す方が先
多分体壊す方が先
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:00:04.23 ID:IRmB8Fjz0
>>693
知らないかもしれないけど、昭和の失業率なんて1～2％だよ
3パーセント超えて大失業時代！とか煽ってたくらいの平和な時代
しかも10～15年で給料は倍になる成長時代
人は常に足りない状態の時代ね～
知らないかもしれないけど、昭和の失業率なんて1～2％だよ
3パーセント超えて大失業時代！とか煽ってたくらいの平和な時代
しかも10～15年で給料は倍になる成長時代
人は常に足りない状態の時代ね～
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:00:14.96 ID:ySwwbWmq0
お前らは為末じゃないし、為末もお前らにそんなことを求めちゃいないから
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:00:15.32 ID:TkLXctOgO
>>604 >>649 ＮＨＫで放送してたけど、最近はＤＮＡ検査をして自分に適したスポーツを選択する人もいるってさ
ある少年は、バスケットボールが大好きで毎日練習してるんだけど、ＤＮＡ検査をしたら 『ウエイトリフティングみたいに持ち上げる系が良い』 と結果で悩んでた
親は「才能の無い競技に時間とお金をかけるのは、ちょっと…」みたいな事を言って、少年が絶望してたから
「何かスポーツを始めたい！何が自分に向いてるかな？」と言う人は良いけど、既に没頭しているスポーツがあるなら止めた方が良い検査ｗ
ある少年は、バスケットボールが大好きで毎日練習してるんだけど、ＤＮＡ検査をしたら 『ウエイトリフティングみたいに持ち上げる系が良い』 と結果で悩んでた
親は「才能の無い競技に時間とお金をかけるのは、ちょっと…」みたいな事を言って、少年が絶望してたから
「何かスポーツを始めたい！何が自分に向いてるかな？」と言う人は良いけど、既に没頭しているスポーツがあるなら止めた方が良い検査ｗ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:00:52.63 ID:NPXSo2d20
>>675
まあ､努力して数字作る奴と努力しないで数作る奴なら､後者を評価するねｗ
後者は､その分次の展開に早く取り掛かれるからな。
だから仕事ではおいそれと
「頑張ります！」なんて口が裂けても言えないよｗ
結果出なかったら､
「おまえは頑張ったのに出せなかったとか？」評価されちまうｗｗｗ
まあ､努力して数字作る奴と努力しないで数作る奴なら､後者を評価するねｗ
後者は､その分次の展開に早く取り掛かれるからな。
だから仕事ではおいそれと
「頑張ります！」なんて口が裂けても言えないよｗ
結果出なかったら､
「おまえは頑張ったのに出せなかったとか？」評価されちまうｗｗｗ
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:00:58.27 ID:4fhtYpvu0
>>1
> 「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
> 「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
> 「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
なにこの軍国主義的な考え方。
生まれ持っての得手不得手は直視するなと。それで努力しろか。
こんな風潮だから、徒競走でも順位を着けずに、みんなそろってゴールさせるようなアホなお遊戯運動会が主流になっちゃうんだよ。
> 「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
> 「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし 努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
> 「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
なにこの軍国主義的な考え方。
生まれ持っての得手不得手は直視するなと。それで努力しろか。
こんな風潮だから、徒競走でも順位を着けずに、みんなそろってゴールさせるようなアホなお遊戯運動会が主流になっちゃうんだよ。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:01:13.14 ID:r/4MFSt20
>>698
そう。
自分が言ってることは、言う方は完璧に相手に通じると思うが
大抵の話は、話の一部しか相手に理解されないっていう現実を
意識して言葉を選ばないと、こうやって炎上しちゃうｗ
ましてや、有名人なら尚更。。
そう。
自分が言ってることは、言う方は完璧に相手に通じると思うが
大抵の話は、話の一部しか相手に理解されないっていう現実を
意識して言葉を選ばないと、こうやって炎上しちゃうｗ
ましてや、有名人なら尚更。。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:01:22.48 ID:sxkcPaAm0
為末がいくら努力してもボルトクラスにはなれなかっただろ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:01:42.05 ID:w0qGIEh4P
おっとミス。
将来的にはアジア人や黒人がスポーツの中心になる。
白人はパラリンピックの方に出してやるべき。
将来的にはアジア人や黒人がスポーツの中心になる。
白人はパラリンピックの方に出してやるべき。
727 ：ΠΑΤΡΙΩΤΗΣ：2013/10/29(火) 23:01:43.04 ID:YGrOekQ0O
感情が優勢し、正論を受け付けない日本人。
こんな軟弱な魂を持っているから、陸軍士官学校を占領軍に盗られたまま。
今は自分も軟弱な魂だが、精神を鍛え上げ、座間キャンプから占領軍を叩き出す！
こんな軟弱な魂を持っているから、陸軍士官学校を占領軍に盗られたまま。
今は自分も軟弱な魂だが、精神を鍛え上げ、座間キャンプから占領軍を叩き出す！
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:01:57.90 ID:4hwqNEkK0
これといったものがないなら日々全体的に努力する。
これといったものがあるひともやはり同じ
これといったものがあるひともやはり同じ
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:02:13.32 ID:n2hU7Tes0
誰？オリンピック金メダリストだっけ？
金メダルなら確かにそうだが「オリンピック選手になる」なら
必ずしもそうじゃないと思うが。
金メダルなら確かにそうだが「オリンピック選手になる」なら
必ずしもそうじゃないと思うが。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:02:13.32 ID:FzfIpBnt0
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:02:19.33 ID:ranD6TE10
>>694
自分の方向見定めた上での話で、それ以外の向いてないことだから、適当にやっておけってのは。
見定めてないうちから、なんてもかんでもあきらめろなんて言ってない。
ダメなのはお前だ。お前みたいなダメな大人が世間に意見発信すんなよな
自分の方向見定めた上での話で、それ以外の向いてないことだから、適当にやっておけってのは。
見定めてないうちから、なんてもかんでもあきらめろなんて言ってない。
ダメなのはお前だ。お前みたいなダメな大人が世間に意見発信すんなよな
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:02:23.00 ID:IRmB8Fjz0
>>703
身長と身体能力は別だろ
身長高い奴が身体能力高いわけではないんだからｗ
ちょっとは考えろｗ
>>717
バカは相手にすべきではないだろうな
というかその発想方法は保守派に多いんだよなｗ
社会にはなんの矛盾もない、っていう立場をとり続ける人たち
身長と身体能力は別だろ
身長高い奴が身体能力高いわけではないんだからｗ
ちょっとは考えろｗ
>>717
バカは相手にすべきではないだろうな
というかその発想方法は保守派に多いんだよなｗ
社会にはなんの矛盾もない、っていう立場をとり続ける人たち
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:02:26.78 ID:pSxxk7TU0
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:02:31.87 ID:F0lheFqc0
競馬に例えるとわかりそうなもんだけどな
三冠馬が他の馬より特訓してるわけじゃない
血統が全て
三冠馬が他の馬より特訓してるわけじゃない
血統が全て
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:02:40.71 ID:0r/VuZoy0
このこと自体は正論だけど、叩いてる人は為末さんを
フォローして普段からつぶやき見てる人達だろ。
この人、人をムカつかせる天才だと思うわｗ
俺もアスリートとしては好きだけど、考え方は全く合わない。
フォローして普段からつぶやき見てる人達だろ。
この人、人をムカつかせる天才だと思うわｗ
俺もアスリートとしては好きだけど、考え方は全く合わない。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:02:42.10 ID:n6+kggxi0
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:02:45.89 ID:FJMgtKpf0
>>662
試験で点数を取るだけなら、スマホの課金アプリと似たようなものだろう。
高スペックのスマホなら、質の悪い動作の重い無料アプリでもサクサク動くけど、
低スペックのスマホなら、質の良い動作の軽い有料アプリにしないといけないみたいな。
試験で点数を取るだけなら、スマホの課金アプリと似たようなものだろう。
高スペックのスマホなら、質の悪い動作の重い無料アプリでもサクサク動くけど、
低スペックのスマホなら、質の良い動作の軽い有料アプリにしないといけないみたいな。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:02:54.97 ID:gIAfA5XA0
努力が無駄なんじゃなくて、芽の出ないことに努力するのが無駄なんだろう
元から才能があって後天的に難聴になったベートーベンの努力と
先天的な難聴者が音楽を学ぼうとする努力は等しくない
元から才能があって後天的に難聴になったベートーベンの努力と
先天的な難聴者が音楽を学ぼうとする努力は等しくない
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:03:21.09 ID:QtVpSPAU0
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:03:36.97 ID:rT/MGNgl0
普通に毎日飯喰って行くレベルなら努力でどうにかなるから、努力大事だろ。
しかし、世界一になるには、努力しても届かないものは届かない。
なんでそれが理解出来ないのか。
しかし、世界一になるには、努力しても届かないものは届かない。
なんでそれが理解出来ないのか。
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:03:38.79 ID:T7sKO0hJO
皆公平とか言ってるやつらが一番不公平なんだけどね。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:03:54.89 ID:IiMzLSeG0
人はそれぞれの方向があるんだよ。
その方向に向かって努力すれば開花する。
最後まで迷走する人生もあれば、たまたま早くから方向が向いてる人もいる。
運と努力は両輪である。どちらも必要。
その方向に向かって努力すれば開花する。
最後まで迷走する人生もあれば、たまたま早くから方向が向いてる人もいる。
運と努力は両輪である。どちらも必要。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:03:55.45 ID:DPtAHGgc0
持って生まれたフィジカルやセンス、適正ってのはあるだろ
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:04:01.37 ID:0XvsgOCv0
>>727
むしろ為末の発想は劣等人種日本人ならではの言葉だろw
むしろ為末の発想は劣等人種日本人ならではの言葉だろw
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:04:23.63 ID:eJ1a7EpC0
「やれば出来る」が間違いでも一度はやってみなければ出来るかどうかは言えない物、
そう言う意味でとにかくやってみる、有る程度は努力してみる事は大切だから、
何もしないウチから「俺には出来ない、向いてない」と決め付けるミス
（もしかしたら人生を大きく変える判断ミスにも成り得る）を犯さないためには、
「努力したら何でも大きく花開くとは限らないけれど、自分のしたい事に一度は
努力をしてみる必要は有るし大切ですよ」と言うべきでしょうね。
そう言う意味でとにかくやってみる、有る程度は努力してみる事は大切だから、
何もしないウチから「俺には出来ない、向いてない」と決め付けるミス
（もしかしたら人生を大きく変える判断ミスにも成り得る）を犯さないためには、
「努力したら何でも大きく花開くとは限らないけれど、自分のしたい事に一度は
努力をしてみる必要は有るし大切ですよ」と言うべきでしょうね。
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:04:26.75 ID:dYywvUeC0
自分は天才なんじゃないかという勘違い
才能なんて努力でいくらでも克服できるという勘違い
そんな「勘違い」が子供たちには大切なんだよ
真実はいつか自分で気づくんだから、わざわざ大人が教える必要はない
才能なんて努力でいくらでも克服できるという勘違い
そんな「勘違い」が子供たちには大切なんだよ
真実はいつか自分で気づくんだから、わざわざ大人が教える必要はない
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:04:28.29 ID:zWGchnVJ0
いくら努力しても無理なものは無理。
どう考えても正論なのになんで炎上するんだ？
どう考えても正論なのになんで炎上するんだ？
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:04:47.52 ID:B+1GENTh0
多くの日本人に向いている事って何なんだろうね？？公務員か？！w
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:04:53.61 ID:s6lo5n020
しかしこう言う事言ってしまうタイプの人間だと
指導者にはなれないだろうな・・・
そして今現在の為末はもう現役のアスリートではない
表で発言したら当然その個人の人間性を問われるのは当然！
一社会人としての能力も問われるんだよ！
そこに為末が気づいてるのかどうか？
指導者にはなれないだろうな・・・
そして今現在の為末はもう現役のアスリートではない
表で発言したら当然その個人の人間性を問われるのは当然！
一社会人としての能力も問われるんだよ！
そこに為末が気づいてるのかどうか？
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:05:00.31 ID:C1CdlemY0
為末とか名前しかよく知らんし正論に違いないのに
何で嫌われてんだ？他にもなにかやったのか？
何で嫌われてんだ？他にもなにかやったのか？
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:05:00.68 ID:6b1LYZT4O
努力すれば、ほどほど成功する
ほどほどが嫌で努力をしない奴は自滅する
それだけのこと
ほどほどが嫌で努力をしない奴は自滅する
それだけのこと
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:05:23.66 ID:Mpq+j7mi0
為末は、スポーツ偏差値７５超えている奴の挫折を少しでも和らげろといってるんだろ
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:05:24.60 ID:M26qwxQ+0
>>740
その言葉をダンサー教室に子どもを通わせている御花畑の糞親に聞かせてやりたいわ
その言葉をダンサー教室に子どもを通わせている御花畑の糞親に聞かせてやりたいわ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:05:32.36 ID:fzqnXG+a0
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:05:33.45 ID:FzfIpBnt0
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:05:35.77 ID:IRmB8Fjz0
>>729
競技によっては国内で200～300人しかいないものもあるだろうからまあそれはそうかもなｗ
しかしメジャー競技ではほぼ無理でしょう、国体とかインターハイでも花形のような種目
>>675
ばくち打ちで成功し続けたら認められるけど、一度でも失敗してそれがばくちだったとばれたら普通に左遷コースだろｗ
競技によっては国内で200～300人しかいないものもあるだろうからまあそれはそうかもなｗ
しかしメジャー競技ではほぼ無理でしょう、国体とかインターハイでも花形のような種目
>>675
ばくち打ちで成功し続けたら認められるけど、一度でも失敗してそれがばくちだったとばれたら普通に左遷コースだろｗ
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:05:51.59 ID:4hwqNEkK0
だれも見ていなくて、だれも評価してくれないにもかかわらず
集中して本気を出さないといけないこともある
ってじいちゃんがいってた
集中して本気を出さないといけないこともある
ってじいちゃんがいってた
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:05:57.73 ID:i2DoxryR0
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:05:59.42 ID:X7/vUyep0
どんだけ努力しても黒人には勝てないということをスポーツで学んだんだろうね
まーしゃあない
まーしゃあない
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:06:02.22 ID:hKhF37ib0
がんばったね！なんてのは敗者に最大の屈辱を与える言葉だねｗ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:06:08.30 ID:ranD6TE10
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:06:26.08 ID:w0qGIEh4P
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:06:35.48 ID:7j8WV05U0
ツィッターで呟くならもっと軽い内容でその人の過去ツィートを読んでなきゃ
わからないようなものは避けるべきだ。
わからないようなものは避けるべきだ。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:06:56.38 ID:Jx5bn6NL0
>>580
研究できる恵まれた環境を与えられるものと研究費もなく地道に行う者とに分けれる理由があることをお分かりかな？w
後者は才能のある人に認められない環境にあり、開花する可能性が著しく低いものとなる。いわばスポーツに例えれば国籍を移し弱者の多い国から代表を目指した猫ひろしのようなものだろう。
スポーツの世界から逸脱した者の足掻きでしかない。
中国人も卓球のし烈な戦いに敗れ、国籍を移し弱者の多い国から代表を勝ち取る方法も同類だろう。
勘違いしないで欲しいのだが、狙っている目標値の度合いにレベルの違いを露呈しているようなものだろう。
弱者が弱者の世界から飛びたとうが、世間では相手にされないだろう。
自己満足での世界を混同するなとの為末の教えにまだ気づかない輩がいるとは
本当に情けないことだ。
研究できる恵まれた環境を与えられるものと研究費もなく地道に行う者とに分けれる理由があることをお分かりかな？w
後者は才能のある人に認められない環境にあり、開花する可能性が著しく低いものとなる。いわばスポーツに例えれば国籍を移し弱者の多い国から代表を目指した猫ひろしのようなものだろう。
スポーツの世界から逸脱した者の足掻きでしかない。
中国人も卓球のし烈な戦いに敗れ、国籍を移し弱者の多い国から代表を勝ち取る方法も同類だろう。
勘違いしないで欲しいのだが、狙っている目標値の度合いにレベルの違いを露呈しているようなものだろう。
弱者が弱者の世界から飛びたとうが、世間では相手にされないだろう。
自己満足での世界を混同するなとの為末の教えにまだ気づかない輩がいるとは
本当に情けないことだ。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:06:56.69 ID:eJ1a7EpC0
７４７の答えはレス７４６が全てでしょう。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:07:08.22 ID:jVNvcn4p0
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:07:10.01 ID:DnWV570C0
才能と環境が重要で、その次に努力。
体操の内村選手、白井選手、レスリングの吉田沙保里選手、アニマル浜口親子
彼らは実家が体操クラブ、レスリング道場で有名じゃん？
特に浜口選手は親ががレスリング道場を経営していなければ普通の女性だったんじゃないかなー？
環境は非常に大切。ズバ抜けた才能がないならズバ抜けた環境を整えればいい。
ズバ抜けた才能があるのにぱっとしないなら、環境を整えればいい。
体操の内村選手、白井選手、レスリングの吉田沙保里選手、アニマル浜口親子
彼らは実家が体操クラブ、レスリング道場で有名じゃん？
特に浜口選手は親ががレスリング道場を経営していなければ普通の女性だったんじゃないかなー？
環境は非常に大切。ズバ抜けた才能がないならズバ抜けた環境を整えればいい。
ズバ抜けた才能があるのにぱっとしないなら、環境を整えればいい。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:07:16.30 ID:Gv+H9viB0
じゃあボルトに来日をしてもらって才能の選別してもらえよ？ｗ
まぁボルトのコーチで良いわｗその方が無駄な努力に無駄な税金が投入されないで
良いわ。で、日本の陸上選手も遺伝子検査して適正を判定してもらったら良い。
まぁボルトのコーチで良いわｗその方が無駄な努力に無駄な税金が投入されないで
良いわ。で、日本の陸上選手も遺伝子検査して適正を判定してもらったら良い。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:07:41.65 ID:dky61N0y0
三沢光晴も同じことを言っていた。すなわち「努力が無駄だとは言わないが、自分が何に向いている適正を見定めるのも大事なこと。同じ努力をしても才能のある者は遥か先をいっている」
平等、不平等については一刀両断している
「世の中に同じ人間は二人居ない。だから平等など無い」
平等、不平等については一刀両断している
「世の中に同じ人間は二人居ない。だから平等など無い」
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:07:42.08 ID:F0lheFqc0
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:07:43.86 ID:ySwwbWmq0
『大体の人間が、努力で到達できるライン』は何にでもある。ただ、そのラインを越えて世界一を目指すのには才能が必要、と言ってるだけだろ
問題は、努力で到達できるラインを目指さずに、「俺は才能がないからダメなんだ、努力なんて無意味！」とか抜かして逃げてるクズが多いことだ
問題は、努力で到達できるラインを目指さずに、「俺は才能がないからダメなんだ、努力なんて無意味！」とか抜かして逃げてるクズが多いことだ
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:07:57.36 ID:G8MLVBE60
そもそも､この議論がなぜ発生するか?
必要条件と十分条件の違いを理解していないからだ｡
必要条件と十分条件の違いを理解していないからだ｡
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:08:02.16 ID:SkXsXyZ+0
為末が言っていることは概ね正しいし、アスリートや指導者の中にこういう発言をする人がいてもいいと思う。
特に「よく頑張ったねもう十分だよ」って言える指導者の存在は大事。
為末も、がんばった末にボロボロになって、行くあてを失った子たちを見てきたんだろう。
ただ、指導者に見る目があるとは限らないってのも事実でなあ。
で、そういう指導者に限って、「お前は駄目だ」って言いたがるんだよなあ。
特に「よく頑張ったねもう十分だよ」って言える指導者の存在は大事。
為末も、がんばった末にボロボロになって、行くあてを失った子たちを見てきたんだろう。
ただ、指導者に見る目があるとは限らないってのも事実でなあ。
で、そういう指導者に限って、「お前は駄目だ」って言いたがるんだよなあ。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:08:03.10 ID:IRmB8Fjz0
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:08:29.51 ID:MKndfShqO
テレビやクルマや鉄鋼や船舶を製造し、名前を変えて成りすまし、整形しても日本人にはなれませんよ。
努力しても無駄。
努力しても無駄。
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:08:43.02 ID:UXFTpsWUO
為末も資質で黒人には勝てないんだから陸上辞めたら？
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:08:51.33 ID:r/4MFSt20
為末はハードル競技の素質はあったけど
ツイートでのコミュ力の素質はイマイチだったみたいだねｗ
正論でも、それが通用しないのも良し悪しは別にしても現実。。
正論がもっと通じるように努力すれば報われるかもよ？ｗ
ツイートでのコミュ力の素質はイマイチだったみたいだねｗ
正論でも、それが通用しないのも良し悪しは別にしても現実。。
正論がもっと通じるように努力すれば報われるかもよ？ｗ
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:08:59.88 ID:Wrnt/7Sx0
内容自体は正論であると思う
このネタで本を出せば売れたかもしれないのに、ツイッターで炎上というのは
ちょっと時勢が読めない人なのかな、とも思う
このネタで本を出せば売れたかもしれないのに、ツイッターで炎上というのは
ちょっと時勢が読めない人なのかな、とも思う
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:08:59.68 ID:IXl2ABRF0
為末が自身の競技人生で打ち負かせてきたライバル達に面と向かってそう言えば？ 正論だからいいんだろ？
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:09:02.87 ID:lAH5XCUU0
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:09:11.42 ID:2EG+2nTi0
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:09:15.13 ID:FzfIpBnt0
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:09:17.04 ID:QtVpSPAU0
>>680
「努力をすれば努力をしない人より成功する」というだけの話さ
「努力をすれば努力をしない人より成功する」というだけの話さ
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:09:26.35 ID:wc6O5F0ci
だからそもそも正論じゃねぇっつったらカスどもが。
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:09:31.36 ID:nZeeReL00
努力したことは無駄にはならないが、自分が望んだ結果になるとは限らない。
だから、努力すれば夢が叶うというのは幻想だし、
逆に努力しても無駄というのもおかしい。
だから、努力すれば夢が叶うというのは幻想だし、
逆に努力しても無駄というのもおかしい。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:09:46.81 ID:4hwqNEkK0
努力とはバカに与えた夢である
ｂｙ立川談志
コレの意味はなかなか深いらしい
ｂｙ立川談志
コレの意味はなかなか深いらしい
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:09:47.24 ID:fIgDCqZs0
40代になっても夢追い続けてる人みると、もう十分だって言ってやりたくなるよ
年収600万以上で親との同居も必要ない年下のナイスガイなんていないって
年収600万以上で親との同居も必要ない年下のナイスガイなんていないって
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:09:51.67 ID:B3O8NvMc0
為末も世界的には素質なかったんだから
同じ意見のコーチに巡り会って
早目に他のことすれば良かったね。
同じ意見のコーチに巡り会って
早目に他のことすれば良かったね。
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:10:11.01 ID:QuPwNp77P
ツイッターってどうしてこんな低レベルなものになってしまったのか
いつのまにか2chレベルになってる
いつのまにか2chレベルになってる
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:10:24.89 ID:9/VZd+em0
才能のあるやつも無いやつも努力しなきゃ成功しない
だからみんな努力して限界を確かめればいい
とにかく努力しないと成功しないから努力しとけ
と試験勉強を投げ出して２ちゃんねるに書き込みをしてみる
だからみんな努力して限界を確かめればいい
とにかく努力しないと成功しないから努力しとけ
と試験勉強を投げ出して２ちゃんねるに書き込みをしてみる
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:10:26.74 ID:WD0a2iVr0
>>751
仕事だとそうだろうね。だからオリンピックにかぎっての話だったんだと思うけど、
なんでもかんでも全部ひっくるめて才能～みたいな騒ぎ方されたのがまちがってるよね。
スポーツにほどほど～は結果がなければ、あとは就職活動にいい感じになりそうなだけ。だもんね。
仕事だとそうだろうね。だからオリンピックにかぎっての話だったんだと思うけど、
なんでもかんでも全部ひっくるめて才能～みたいな騒ぎ方されたのがまちがってるよね。
スポーツにほどほど～は結果がなければ、あとは就職活動にいい感じになりそうなだけ。だもんね。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:10:32.10 ID:iReVtcF30
本当に才能ある人は、自然に努力している。
どこまで自然に努力を続けられるかが、才能かもしれない。
不自然な行動は不幸で辛い。それはもはや努力とは言わない。別の何かだ。
どこまで自然に努力を続けられるかが、才能かもしれない。
不自然な行動は不幸で辛い。それはもはや努力とは言わない。別の何かだ。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:10:34.24 ID:8GP8WJdh0
半々かな。何にかによる。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:10:52.62 ID:H9mYpt0PP
為末の正論にまだゴチャゴチャ因縁付けてんのか
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:10:54.40 ID:sJ0v9qzo0
「為末に言われたから努力やめましたーｗ」なんてガキは
どっちにしろ努力しねーだろｗ
どっちにしろ努力しねーだろｗ
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:11:02.11 ID:s6lo5n020
平等の意味を皆がはき違えてるんだよｗ
人間は生まれ皆死ぬ！
水や食料を摂取しなければ死ぬ！
飲み食いすれば誰もが糞尿を出す！
人間皆同じ大自然の中で生かされてる！
こう言う次元の話しで皆平等ってことさ！
社会的な意味で平等なんて有る訳無いわなｗ
人間は生まれ皆死ぬ！
水や食料を摂取しなければ死ぬ！
飲み食いすれば誰もが糞尿を出す！
人間皆同じ大自然の中で生かされてる！
こう言う次元の話しで皆平等ってことさ！
社会的な意味で平等なんて有る訳無いわなｗ
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:11:11.87 ID:IRmB8Fjz0
>>779
すごい反応のしかただなｗ
まさしく努力だけで自分の低い地位をいつかは変えられるはずだと夢見るアメリカの黒人少年みたいｗ
アメリカンドリームとかもまさにそれだよな～みんなに等しくチャンスはあると宣伝しつつ富は数％の人間達で独占する社会ｗ
すごい反応のしかただなｗ
まさしく努力だけで自分の低い地位をいつかは変えられるはずだと夢見るアメリカの黒人少年みたいｗ
アメリカンドリームとかもまさにそれだよな～みんなに等しくチャンスはあると宣伝しつつ富は数％の人間達で独占する社会ｗ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:11:22.14 ID:LpnUToWf0
>>788
為末は100mをやりたかったが、早熟で伸び悩んで400mHに転向したんだが
為末は100mをやりたかったが、早熟で伸び悩んで400mHに転向したんだが
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:11:26.06 ID:dgLj4box0
自分の両親みてみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わかったろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:11:29.52 ID:QHsuy7Lf0
>>742
実はこれに関しては、俺はたけしに近い。
全く同じではないが。
人それぞれの目標を持って生きるのは構わない。
それは素晴らしいことでもある。しかし、
成功だけが人生ではないし、人生には幸不幸が
ついて回る。幸運ならば職にも同僚にも恵まれ
良い仕事をして一生を終える。
しかし、仮に職に付けない、あるいは失敗して
乞食同然になったとしても、やはり生きることには
意味があるのだよ。
本来の日本人の考え方で言えば、
全てのもの（生物以外も含む）には魂があり、
それぞれ価値がある
というのが正しいはずだ。そこから歪みまくって
精神論になったのが、今日のインチキ武士道だ。
貧しさの中から無駄を無くし、豊かにしていくのが
日本人の本分だろう。もちろん豊かになっても
変わらない。努力とは本来そういうものはずだ。
実はこれに関しては、俺はたけしに近い。
全く同じではないが。
人それぞれの目標を持って生きるのは構わない。
それは素晴らしいことでもある。しかし、
成功だけが人生ではないし、人生には幸不幸が
ついて回る。幸運ならば職にも同僚にも恵まれ
良い仕事をして一生を終える。
しかし、仮に職に付けない、あるいは失敗して
乞食同然になったとしても、やはり生きることには
意味があるのだよ。
本来の日本人の考え方で言えば、
全てのもの（生物以外も含む）には魂があり、
それぞれ価値がある
というのが正しいはずだ。そこから歪みまくって
精神論になったのが、今日のインチキ武士道だ。
貧しさの中から無駄を無くし、豊かにしていくのが
日本人の本分だろう。もちろん豊かになっても
変わらない。努力とは本来そういうものはずだ。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:11:34.94 ID:ranD6TE10
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:11:38.53 ID:FzfIpBnt0
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:11:45.99 ID:+rf4BZzM0
幼稚園児だって努力が常に報われるもんじゃないなんてこと知ってる
むしろ子供のほうが、世の中どうにもならないばかりなことを日々思い知ってる
そんな子供たちに、「努力すれば何でもできる」みたいな、
お互い嘘だとわかってる嘘を無理に叩きこもうとする教育がどうなのかって思うな
むしろ子供のほうが、世の中どうにもならないばかりなことを日々思い知ってる
そんな子供たちに、「努力すれば何でもできる」みたいな、
お互い嘘だとわかってる嘘を無理に叩きこもうとする教育がどうなのかって思うな
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:12:17.86 ID:wc6O5F0ci
>>786
バカ乙wwww
バカ乙wwww
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:12:36.54 ID:dYywvUeC0
その道で成功するためには、「努力」と「才能」の両方が必要ってことでしょ？
「努力より才能が大事」なんて言う必要ないじゃん。
どっちが大事とかじゃなく、両方大事ってだけ。
「努力より才能が大事」なんて言う必要ないじゃん。
どっちが大事とかじゃなく、両方大事ってだけ。
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:12:40.07 ID:jVNvcn4p0
>>20
感動した。
感動した。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:12:55.84 ID:VbbW0FmM0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:13:07.34 ID:IipbFiSQ0
全然関係ないけど、ちょっと前に話題になった色盲検査の話を思い出した。
努力する事は良い事だけど、見込みがないなら本人に合う違う道に導いて、そちらで努力させるようにする事も時には必要。
努力する事は良い事だけど、見込みがないなら本人に合う違う道に導いて、そちらで努力させるようにする事も時には必要。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:13:07.59 ID:BMGvFHPuO
こりゃGHQのせいだな
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:13:14.07 ID:OWdxaVyFQ
イチローは勉強も野球も出来たけど野球でトップを取る方が簡単だったから野球を選んだと言っていた。「
今でしょ？」の林先生はたいして努力しなくても東大にストレートで入るほど勉強が得意でスポーツはから
っきしだったから銀行辞めたあと結局一番得意な分野、受験産業に身を置いている。つまりそういう事だ。
ただ林先生が何で現代国語を選んだのは謎だ…やっぱり一番楽に自分の最高のパフォーマンスを発揮できる
からだろうか？それとも一番自分が楽をできる科目だからだろうか？
今でしょ？」の林先生はたいして努力しなくても東大にストレートで入るほど勉強が得意でスポーツはから
っきしだったから銀行辞めたあと結局一番得意な分野、受験産業に身を置いている。つまりそういう事だ。
ただ林先生が何で現代国語を選んだのは謎だ…やっぱり一番楽に自分の最高のパフォーマンスを発揮できる
からだろうか？それとも一番自分が楽をできる科目だからだろうか？
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:13:32.04 ID:YGrOekQ0O
努力の奴は奴隷の奴
努力とは、主の為に力を尽くすと言う意味。
結果がでても、でなくてもどうでもよく、ただ主人の為にどれだけ苦労したが評価基準になる。
自力独立した自由人なら、努力に変えて、困難の克服と言ったほうが良い。
努力とは、主の為に力を尽くすと言う意味。
結果がでても、でなくてもどうでもよく、ただ主人の為にどれだけ苦労したが評価基準になる。
自力独立した自由人なら、努力に変えて、困難の克服と言ったほうが良い。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:13:39.72 ID:Gv+H9viB0
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:13:48.28 ID:hKhF37ib0
努力という言葉自体に重大な欠陥があるんじゃないかねこれは。
そんな気がしてきたぞ。
そんな気がしてきたぞ。
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:13:54.41 ID:i2DoxryR0
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:13:55.31 ID:tDFdOx5s0
努力してもなにも変わらないからね。
才能もっている人が努力すると伸びる。
凡人は凡人のまま人生をおえる。
ねとうよは劣等感を抱きながら死ぬ。
才能もっている人が努力すると伸びる。
凡人は凡人のまま人生をおえる。
ねとうよは劣等感を抱きながら死ぬ。
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:13:58.21 ID:fh9+kLEJ0
正論化かもしれんが、
これをネタにぐーたらな奴がドヤ顔で語ってきそうで嫌だな。
これをネタにぐーたらな奴がドヤ顔で語ってきそうで嫌だな。
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:13:59.46 ID:C1CdlemY0
幼稚園児くらいなら夢いっぱいでいいが
早めに現実教えられた上で選択するべきだし、ガキ自身だって努力が全てなんざ思ってない
しかしこんな時代、夢いっぱいの大人ってのもいていいかもな
早めに現実教えられた上で選択するべきだし、ガキ自身だって努力が全てなんざ思ってない
しかしこんな時代、夢いっぱいの大人ってのもいていいかもな
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:14:01.08 ID:5LU8T9IQ0
正論だろ
叩く意味なし。日本人は精神論大好きだからな
そこくせ精神論ばっか言ってる奴は怠け者w
叩く意味なし。日本人は精神論大好きだからな
そこくせ精神論ばっか言ってる奴は怠け者w
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:14:24.32 ID:QHsuy7Lf0
>>768
ボルト自身にはコーチとしての機能はない。
もちろん一般人よりは見る目があるだろうが。
彼は現在、一流選手の中にいる。
一流選手になるかどうかよくわからない
ガキの才能など、知る由もない。
どの子が一番伸びそうかくらいならわかるだろうがね。
ボルト自身にはコーチとしての機能はない。
もちろん一般人よりは見る目があるだろうが。
彼は現在、一流選手の中にいる。
一流選手になるかどうかよくわからない
ガキの才能など、知る由もない。
どの子が一番伸びそうかくらいならわかるだろうがね。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:14:29.60 ID:6DRa7EAg0
スポーツでも勉強でも仕事でも生まれつき才能ある人は昔は「出来がいい」って言ったもんだけど、
今はメディアでソレ言っちゃいけないんだよな
スポーツなんて体でかくてテストステロンドバドバ出るやつが
圧倒的に有利だし
今はメディアでソレ言っちゃいけないんだよな
スポーツなんて体でかくてテストステロンドバドバ出るやつが
圧倒的に有利だし
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:14:35.41 ID:s6lo5n020
為末に噛み付いてる奴よりも擁護してるやつの方が
何かヒステリーに感じるんだけどｗ
努力をすれば何でも出来るなんて誰が言ってるんだ？
現実そんな事言ってる奴見たこと無いけど・・・
猪木くらいしか思い浮かばないんだけどｗ
何かヒステリーに感じるんだけどｗ
努力をすれば何でも出来るなんて誰が言ってるんだ？
現実そんな事言ってる奴見たこと無いけど・・・
猪木くらいしか思い浮かばないんだけどｗ
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:14:41.14 ID:F0lheFqc0
金が取れなかった為末自身が努力の限界を感じたんだろう
それも自分が一番努力をしたと確信しているくらいにな
努力不足を１％の責任にしたいだけかもよ
そうしないと潰れる
それも自分が一番努力をしたと確信しているくらいにな
努力不足を１％の責任にしたいだけかもよ
そうしないと潰れる
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:14:46.69 ID:ezw74Ud80
どういうバカが炎上させたんだ？
ゆとりで誰もが平等だと教えられて運動会の競争すら手をつないでゴールした口か
ゆとりで誰もが平等だと教えられて運動会の競争すら手をつないでゴールした口か
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:15:02.11 ID:ranD6TE10
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:15:06.45 ID:ODywA2Nq0
でも知り合いに15年目で司法試験合格した輩がいる
説明ヨロ
説明ヨロ
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:15:06.53 ID:qSUduF/y0
>>802
ゴルフはいいよな
陸上なんて体、生まれ持っての身体能力が殆ど全て
ゴルフは体力を技術でカバーできる
まあそれも才能といえば才能なんだが、陸上系ほど絶望的ではない
黒んぼに日本人はどうやっても勝てない、みたいな
ゴルフはいいよな
陸上なんて体、生まれ持っての身体能力が殆ど全て
ゴルフは体力を技術でカバーできる
まあそれも才能といえば才能なんだが、陸上系ほど絶望的ではない
黒んぼに日本人はどうやっても勝てない、みたいな
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:15:09.67 ID:IRmB8Fjz0
>>805
そもそも努力なんか愛とか恋と同じで自然な物で強調する物でもないと思うけどなｗ
それ以前に才能がなければその分野で努力しても成功はできないという話なのに
努力も大事とかなに抜かしてるんだよｗ
そもそも努力なんか愛とか恋と同じで自然な物で強調する物でもないと思うけどなｗ
それ以前に才能がなければその分野で努力しても成功はできないという話なのに
努力も大事とかなに抜かしてるんだよｗ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:15:15.97 ID:EAQsn8120
>>813
教育のバランスが努力過多、あきらめるな過多なんだよ
教育のバランスが努力過多、あきらめるな過多なんだよ
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:15:19.40 ID:oI12Ntj10
努力する時に努力しないと、後の努力では何をやっても無駄だから。
ビジネスは最初が肝心だと言うし。
ビジネスは最初が肝心だと言うし。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:15:26.22 ID:VMK+vXCv0
９９％じゃなくて１００％だろ
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:15:27.52 ID:4hwqNEkK0
努力しろって言葉が屈辱的に使われるのが最近のデフォのような気がする
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:15:30.44 ID:z1OhXBEsP
そりゃ人一倍努力したからって
成功するとは限らない
その通りだ
ただ自分の夢や信念のために努力してる奴見て
俺は笑わんよ
成功するとは限らない
その通りだ
ただ自分の夢や信念のために努力してる奴見て
俺は笑わんよ
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:15:48.34 ID:3zPOewOf0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:16:04.91 ID:FJMgtKpf0
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:16:23.27 ID:dYywvUeC0
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:16:34.20 ID:VqtBInZm0
ツイッターには夢を見てる人が多いんだなぁ
まだ挫折とか知らない若い人が多いからしょうがないのかな
スポーツも音楽も絵も努力は当然大事だけど、身体なり頭なりまずは才能ありきだよ
まだ挫折とか知らない若い人が多いからしょうがないのかな
スポーツも音楽も絵も努力は当然大事だけど、身体なり頭なりまずは才能ありきだよ
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:16:35.40 ID:BcZ23qzw0
必要条件と十分条件の違いすら義務教育で学べなかった者がネット上で意見表明出来るのがおかしい
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:16:40.91 ID:cigjFINA0
無数に落ちこぼれていく卓球選手の中で、幼い頃から日本中の人気者だった
愛ちゃんは生まれながらの才能があったのだろうか
そうじゃないと思う
テレビでもてはやされたことと、卓球が大好きだったことと、負けず嫌いだったことと、
練習練習練習練習練習のたまものだと思う
愛ちゃんは生まれながらの才能があったのだろうか
そうじゃないと思う
テレビでもてはやされたことと、卓球が大好きだったことと、負けず嫌いだったことと、
練習練習練習練習練習のたまものだと思う
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:16:43.65 ID:KZSIxJVs0
違う成功してなかったら努力してないんです
成功したら努力なんです
成功したら努力なんです
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:16:45.24 ID:mNs9DQpH0
もう、スレの意見は一致してるじゃん。
「為末の言っていることは真実」
「ただし教育（洗脳）のためには嘘が必要だから、こういう真実は教育には有害」
みんな、言ってることはだいたいこうでしょ。
「為末の言っていることは真実」
「ただし教育（洗脳）のためには嘘が必要だから、こういう真実は教育には有害」
みんな、言ってることはだいたいこうでしょ。
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:16:55.04 ID:TkLXctOgO
>>712 スポーツの話よ。 障害者だってスポーツを楽しみたいし、世界を目指したいよ
パラリンピックだって「自分が世界一なんだ！」と味わえるし
私だってパラリンピックの射撃で世界一目指してるんだから、下手くそだけど夢を追ったってイイじゃないか ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
パラリンピックだって「自分が世界一なんだ！」と味わえるし
私だってパラリンピックの射撃で世界一目指してるんだから、下手くそだけど夢を追ったってイイじゃないか ｡ﾟ(ﾟ´Д`ﾟ)ﾟ｡
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:16:56.80 ID:jDvSF/G20
為末が目指したとこと一般人が社会で目指してるとこの難易度が全く違うから
社会では努力で補えるところも十分にある
日本一や世界目指してる奴には才能もないとどうにもならん
社会では努力で補えるところも十分にある
日本一や世界目指してる奴には才能もないとどうにもならん
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:17:09.89 ID:A58z4gKB0
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:17:14.78 ID:YTrQB+X+0
>>1
引用元の記事、年齢修正されてるぞ
引用元の記事、年齢修正されてるぞ
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:17:25.06 ID:4GIdN4dH0
>>825
司法試験合格ってスタートラインやんか
司法試験合格ってスタートラインやんか
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:17:31.19 ID:4MsTGVPv0
どんなに言葉選んでもそれに嫌悪感を抱くのが一定割合いるのは避けられないからな
んで特にネット上では嫌悪の表明のほうが声がでかいから炎上に見える
同意の方が圧倒的に多かったとしてもサイレントマジョリティになる人ばっかだし
んで特にネット上では嫌悪の表明のほうが声がでかいから炎上に見える
同意の方が圧倒的に多かったとしてもサイレントマジョリティになる人ばっかだし
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:17:34.92 ID:14bFXDCR0
間違った意見ではないと思うが、
世界の頂点を目指して夢を果たせなかった自分に対する
言い訳という気もしないでもない
「黒人、せめて長身の白人に生まれていれば自分だって…」
みたいなね
世界の頂点を目指して夢を果たせなかった自分に対する
言い訳という気もしないでもない
「黒人、せめて長身の白人に生まれていれば自分だって…」
みたいなね
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:17:37.97 ID:FzfIpBnt0
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:17:50.07 ID:jWQX8g+m0
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:17:51.30 ID:Jx5bn6NL0
スポーツをトップアスリートに定義すればするほどそのメカニズム的な要素が大きくなり、それにともなった負荷トレーニングも必要となる。
それが完成されてようやくメンタルトレーニングの域に達することができるのだ。
あのボルトでさえもフライング失格で
いとも簡単に世界を逃すのだから、いかに恵まれた体格と精神力に妥協しないタフさが必要かということが証明されている。
為末は、その世界を充分に知っている論者なのだから素人がスポーツに対して一般論を唱えても何の意味もないことなのだ。
それが完成されてようやくメンタルトレーニングの域に達することができるのだ。
あのボルトでさえもフライング失格で
いとも簡単に世界を逃すのだから、いかに恵まれた体格と精神力に妥協しないタフさが必要かということが証明されている。
為末は、その世界を充分に知っている論者なのだから素人がスポーツに対して一般論を唱えても何の意味もないことなのだ。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:17:52.19 ID:9Dr+Spx20
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:17:56.94 ID:ucJum23a0
>やればできると成功者は 言うけれど、できる体に生まれる事が大前提
この成功者の言うやればできるって
為末の言う極端な高レベルを前提に語っているやればできると
違うと思う
この成功者の言うやればできるって
為末の言う極端な高レベルを前提に語っているやればできると
違うと思う
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:18:05.01 ID:IRmB8Fjz0
>>814
遺伝子に無職も童貞も無いと思うがｗ
昔から生涯未婚ってのがある一定数いたならまだしも
その平均値を何十倍超えてる現代は明らかに時代の問題だろｗ
不細工だから結婚できないなら何で昔の婚姻率は高かったんだよｗ
ばかｗ
遺伝子に無職も童貞も無いと思うがｗ
昔から生涯未婚ってのがある一定数いたならまだしも
その平均値を何十倍超えてる現代は明らかに時代の問題だろｗ
不細工だから結婚できないなら何で昔の婚姻率は高かったんだよｗ
ばかｗ
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:18:32.58 ID:Gv+H9viB0
じゃあ為末の視点に立って一生懸命練習してる陸上選手を見たら無駄な
努力をしてるなって思うことにするわ。
でも、こういう考えって汚いんだよな～。多分出来ないだろうな。
努力をしてるなって思うことにするわ。
でも、こういう考えって汚いんだよな～。多分出来ないだろうな。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:18:46.65 ID:s6lo5n020
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:18:48.32 ID:SkXsXyZ+0
でも、結局「やってみなければ分からない」んだよね。
下馬評を覆して成功する奴もいれば、その逆もいる。
で、「やってみなければ分からないんだ」と芽の出ない努力を重ねて、結局芽が出ずに人生を台無しにしちゃう奴もいる。
逆に「努力なんてしても無駄だよ」と何もかも投げ出して路頭に迷う奴もいる。
ただ一つ言えるのは、適性を自覚して、その道でひたすら努力を重ねれば、成功する確率が高まるってこと。
あくまでも「その人なりに」だけど。
下馬評を覆して成功する奴もいれば、その逆もいる。
で、「やってみなければ分からないんだ」と芽の出ない努力を重ねて、結局芽が出ずに人生を台無しにしちゃう奴もいる。
逆に「努力なんてしても無駄だよ」と何もかも投げ出して路頭に迷う奴もいる。
ただ一つ言えるのは、適性を自覚して、その道でひたすら努力を重ねれば、成功する確率が高まるってこと。
あくまでも「その人なりに」だけど。
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:18:52.81 ID:HsdaznZli
♪ ♪ ●‐●､ヽ
この話題は不謹慎！♪ （＞＜；>） 俺は謹慎！
. ,," ∧＿∧ ヾ /ﾞ（| .|）''i
. ♪ ()）‘ω‘ *)∩ ヾ / .| |
. ♪ / ノﾉｷｭﾜｷｭﾜ ││
ｷｭｯｷｭ (((__つ）） |_♪＿＿＿＿＿⊆_/＿＿
♪δ⊆・⊇ 。／†：：† ／δ ⊆・⊇｡.／|
. |￣￣￣￣￣ |￣￣￣ .|￣￣￣￣￣| |
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／それじゃ付近シーンなこのSCENE！＼
信じられんのは自分！ お前に必要なのは糖分！
＼(･´ω`･)／ ＼(ﾟﾟiiiﾟﾟ)／
) ) ノ ノ
(((( >￣ > )))) ＼(`・ω|／ ((( <￣< ))))
) ) でも当分来ないこの時分！
((( >￣ > ))))
この話題は不謹慎！♪ （＞＜；>） 俺は謹慎！
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信じられんのは自分！ お前に必要なのは糖分！
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) ) でも当分来ないこの時分！
((( >￣ > ))))
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:19:02.09 ID:tRBJFQrS0
陸上のトップアスリートなら間違いなく身体機能が物を言う世界だから「努力すれば成功する、間違っている」さ正論
カーリングなら「努力すれば成功する」は正論
カーリングなら「努力すれば成功する」は正論
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:19:19.04 ID:7KBkkoBA0
才能ない子供に、努力すれば夢は叶うとか言ってお互いなんかいいことあんの？
仮に1％成功の可能性があっても、より成功の可能性高い方に軌道修正していくべきじゃないのか
仮に1％成功の可能性があっても、より成功の可能性高い方に軌道修正していくべきじゃないのか
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:19:24.49 ID:2gXvQKM5P
中高年の心の闇なんて覗くもんじゃないね・・
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:19:33.61 ID:VbbW0FmM0
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:19:51.37 ID:KgpP1coU0
どんなに努力しようが100m決勝に出れるのは黒人のみという事実。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:19:52.43 ID:4hwqNEkK0
つまりクリーンエンドレスエネルギーですよ
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:20:04.44 ID:lAH5XCUU0
>>712
「ハンデの無い部分の長所」
これこそが健常者基準から見たものだよね。
なぜ、障害者が健常者に近づく必要があるんだ？
障害者は障害者で新しい分野を作ればいい。
俺は膝下にカーボン製足を付けた障害者が、１００ｍ８秒で走るって言ったら絶対みたい。
膝下カーボンVS車いすの８００ｍ競争とかあったらチョー見たい。
障害者にはハンデではない。機器と融合した新しい生き物である。
元からハンデが無いから努力しなくていい。
健常者基準の建物や交通機器を利用するときだけ、ちょっとした努力が必要なだけ。
チーターは飛べないからハンデあるのか？鳥から見りゃそうかもしれん。
だがチーターはチーターで確立した生き物だ。
障害者も障害者で確立した生き物だ。そこにハンデはない。
「ハンデの無い部分の長所」
これこそが健常者基準から見たものだよね。
なぜ、障害者が健常者に近づく必要があるんだ？
障害者は障害者で新しい分野を作ればいい。
俺は膝下にカーボン製足を付けた障害者が、１００ｍ８秒で走るって言ったら絶対みたい。
膝下カーボンVS車いすの８００ｍ競争とかあったらチョー見たい。
障害者にはハンデではない。機器と融合した新しい生き物である。
元からハンデが無いから努力しなくていい。
健常者基準の建物や交通機器を利用するときだけ、ちょっとした努力が必要なだけ。
チーターは飛べないからハンデあるのか？鳥から見りゃそうかもしれん。
だがチーターはチーターで確立した生き物だ。
障害者も障害者で確立した生き物だ。そこにハンデはない。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:20:27.55 ID:+rf4BZzM0
>>840
教育に有害とは思わないな
「ここまでは努力すれば誰でもできる」ことと、
「ここから先は、努力すればできるとは限らない。覚悟して臨め」ってのは、
どんな小さな子供相手でも、きちんと峻別して教えるべきだと思う
そして「努力すればできる」ことをさせて、「ほら、できただろ？」って言えれば十分
そこから先は、子供のやる気に任せたらいいんだ
「努力すればできる」ことだけでも、今の日本では誰に恥じることのない人生送れる
教育に有害とは思わないな
「ここまでは努力すれば誰でもできる」ことと、
「ここから先は、努力すればできるとは限らない。覚悟して臨め」ってのは、
どんな小さな子供相手でも、きちんと峻別して教えるべきだと思う
そして「努力すればできる」ことをさせて、「ほら、できただろ？」って言えれば十分
そこから先は、子供のやる気に任せたらいいんだ
「努力すればできる」ことだけでも、今の日本では誰に恥じることのない人生送れる
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:20:33.00 ID:BMjxqJMh0
>>815
お前はチョンのままで人生をお絵かきなさいw
お前はチョンのままで人生をお絵かきなさいw
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:20:39.14 ID:FzfIpBnt0
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:20:45.21 ID:qSUduF/y0
>>848
日本で成績残せりゃ十分すぎるほどカネになるしね
例えばボクシングなんて日本で一番になってもゴミみたいなもんだし
カネだけ考えれば、そういった報われない競技するくらいなら
ゴルフやった方がよっぽどいいわなｗ
日本で成績残せりゃ十分すぎるほどカネになるしね
例えばボクシングなんて日本で一番になってもゴミみたいなもんだし
カネだけ考えれば、そういった報われない競技するくらいなら
ゴルフやった方がよっぽどいいわなｗ
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:20:49.80 ID:gIAfA5XA0
指導者に無駄と言われても、信じる道を進む奴は進むよ。情熱ってそういうもんだし
途中で挫折したとしても何もしなかった者よりは得るものがあるから次にも繋がる。
努力しても無駄と言われてすんなりと歩みを止める者は結局
その言葉を受入れたがってる面もあるだけ。誰かが鼓舞したり卑下したりは関係ない
途中で挫折したとしても何もしなかった者よりは得るものがあるから次にも繋がる。
努力しても無駄と言われてすんなりと歩みを止める者は結局
その言葉を受入れたがってる面もあるだけ。誰かが鼓舞したり卑下したりは関係ない
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:21:08.27 ID:ucJum23a0
>人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。
能力を簡単に見極められるといいのにね
能力を簡単に見極められるといいのにね
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:21:09.75 ID:eZ8BQF+H0
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:21:12.62 ID:QtVpSPAU0
努力をしている者同士が競争したら努力以外の部分で勝敗がきまるという簡単な話だと思うのだが
それを認めてしまうと持たざる者は門前払いの不戦敗が確定だから
才能が無い者は事実であってもそれを認めたくはないだろうな
それを認めてしまうと持たざる者は門前払いの不戦敗が確定だから
才能が無い者は事実であってもそれを認めたくはないだろうな
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:21:13.71 ID:F0lheFqc0
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:21:16.32 ID:IRmB8Fjz0
>>835
まったく対等じゃない
おまえが言うように才能があれば努力すれば（普通にやれば）成功できる
しかし努力があっても才能無かったら成功できないんだからｗ
だから>>1で＞才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。
と書いてある訳だよね。対等とか、まったく反論になってない
まったく対等じゃない
おまえが言うように才能があれば努力すれば（普通にやれば）成功できる
しかし努力があっても才能無かったら成功できないんだからｗ
だから>>1で＞才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。
と書いてある訳だよね。対等とか、まったく反論になってない
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:21:17.26 ID:T9tIvKXD0
親の経済力がほぼ人生の8割を決める
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:21:29.15 ID:ODywA2Nq0
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:21:47.46 ID:iReVtcF30
お前ら、努力という字はな、読んで字の如く、
女の又に力だ。女の又の力なんだ。
男なら、女の又に力を入れてみろ。
女なら、又の力を見せてみろ。
それが努力だ。
女の又に力だ。女の又の力なんだ。
男なら、女の又に力を入れてみろ。
女なら、又の力を見せてみろ。
それが努力だ。
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:21:48.12 ID:WuFNB/770
競馬やる奴なら誰でも知ってる
駄馬をいくら調教してもダービーは獲れない
駄馬をいくら調教してもダービーは獲れない
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:21:57.50 ID:tRBJFQrS0
>>864
ルール無し、二足歩行最速の人類を決めるスポーツは見てみたいな
ルール無し、二足歩行最速の人類を決めるスポーツは見てみたいな
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:21:59.28 ID:ranD6TE10
子供の時点で「努力でどうにもならないこともある」というのは気づいてる。
周りのどうしようもならない大人が「努力でどうにでもなる」とデカい嘘を植えつける。
ウソだから、ここで一つのムリが生じて生きていくのに多大なストレスとなる。
そこで社会に出たときに改めて「努力でどうにもならないこともある」の突き付けだ。
これで完全に精神が壊れる。
周りのどうしようもならない大人が「努力でどうにでもなる」とデカい嘘を植えつける。
ウソだから、ここで一つのムリが生じて生きていくのに多大なストレスとなる。
そこで社会に出たときに改めて「努力でどうにもならないこともある」の突き付けだ。
これで完全に精神が壊れる。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:22:10.04 ID:r/4MFSt20
しっかし、為末は人望薄いなあｗ
確かに正論と思うけど、同じことを言っても
ここまで炎上しない人が大半だと思うけどｗ
確かに正論と思うけど、同じことを言っても
ここまで炎上しない人が大半だと思うけどｗ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:22:10.99 ID:VqtBInZm0
>>825
まだ成功してないｗ
まだ成功してないｗ
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:22:22.56 ID:ZVVYqVcV0
為末 頑張って努力したけど予選で落ちた才能がなかった
北島 頑張って努力して金メダルとった！超キモチイイ
北島 頑張って努力して金メダルとった！超キモチイイ
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:22:26.36 ID:X3dtCBDy0
これだと日本人陸上選手大半が無駄な努力やん・・・w
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:22:33.25 ID:LngOxnEe0
努力が才能を超えれるのはアマまで
プロは才能＋努力
プロは才能＋努力
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:22:35.79 ID:Clcy5HjI0
鴨川会長が聞いたら憮然とするぞ＞為末
てか自分に合った事に専念させないと、
人生を大きくロストさせることになるんだよな。
てか自分に合った事に専念させないと、
人生を大きくロストさせることになるんだよな。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:22:36.92 ID:5bLZdrO6O
そもそもトップアスリートという特殊なケースについて語っているのに
努力否定と捉えて一般化して文句を言う方がおかしい
努力否定と捉えて一般化して文句を言う方がおかしい
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:22:37.79 ID:3XPVqFot0
トップアスリートとして言うべきことを言ったまでだろ
努力すれば願いは叶うなんて子供の寝言を
本気で信じてるヤツラが頭おかしいだけ
努力すれば願いは叶うなんて子供の寝言を
本気で信じてるヤツラが頭おかしいだけ
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:22:41.18 ID:l7SIwqWi0
>>856
やってみなけりゃわかんないかもだけど、
才能なんてある人間のが少ないんだから、
結局、やってもほとんど無駄じゃない？
そんな無駄な努力にリソースを割くなんて
人生の無駄使いでは？
特別な人間なんてほとんどいないんだから、
ほぼ全ての人間は努力なんてする必要もないし、
やるだけ無駄だよ。
一部の才能ある人々に稼いでもらって、
生活保護でいいじゃん。
やってみなけりゃわかんないかもだけど、
才能なんてある人間のが少ないんだから、
結局、やってもほとんど無駄じゃない？
そんな無駄な努力にリソースを割くなんて
人生の無駄使いでは？
特別な人間なんてほとんどいないんだから、
ほぼ全ての人間は努力なんてする必要もないし、
やるだけ無駄だよ。
一部の才能ある人々に稼いでもらって、
生活保護でいいじゃん。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:22:51.65 ID:6Ajy7Xus0
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:22:55.81 ID:s6lo5n020
結局皆がみな定義がバラバラだから混迷を深めてるんだよｗ
成功者の意味づけ、努力する行為の定義
そして平等とは何ぞいやとか・・・
みんながバラバラな定義のまま言い合いしてるから
収拾つかなくて混迷してるんだろうなｗ
成功者の意味づけ、努力する行為の定義
そして平等とは何ぞいやとか・・・
みんながバラバラな定義のまま言い合いしてるから
収拾つかなくて混迷してるんだろうなｗ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:23:03.05 ID:ciUsenTZ0
こういうのが炎上するのって僻み感情が原因な気もするけど
トップアスリートなれなかった人が同じこと言ったらどう思うんだろう
トップアスリートなれなかった人が同じこと言ったらどう思うんだろう
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:23:29.50 ID:I7i5dNKmP
陸上でも種目に拠るだろ。
短距離は才能が99％かもしれないが、マラソンだと努力でカバーできる。
為末と中本健太郎とどっちが上とも言い難い。
一番、才能だと感じるのは三段跳び。
ジョナサン・エドワードの記録が誰も破れない。
10年以上経ってるのに。
短距離は才能が99％かもしれないが、マラソンだと努力でカバーできる。
為末と中本健太郎とどっちが上とも言い難い。
一番、才能だと感じるのは三段跳び。
ジョナサン・エドワードの記録が誰も破れない。
10年以上経ってるのに。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:23:30.32 ID:FzfIpBnt0
>>868
でも、ボクシングは階級制だから世界の対戦相手もアジア人になる事が多いからな・・・
亀田とかあの程度でも金稼いでるやん
やっぱり日本では陸上競技は一番恵まれないと思うわ
カーリングとかも・・・
でも、ボクシングは階級制だから世界の対戦相手もアジア人になる事が多いからな・・・
亀田とかあの程度でも金稼いでるやん
やっぱり日本では陸上競技は一番恵まれないと思うわ
カーリングとかも・・・
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:23:31.99 ID:IXl2ABRF0
今現在芽が出てない後輩たちにそう言ってこいよ為末先生ｗｗ
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:23:33.25 ID:Gv+H9viB0
安倍晋三、中田英寿、為末、お前ら。
共通するのは子供がいないって事だな。
子供がいたら、才能だ遺伝子だと言えなくなる。
共通するのは子供がいないって事だな。
子供がいたら、才能だ遺伝子だと言えなくなる。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:23:37.51 ID:78ikree+0
正論だろ。
人間もＲＰＧのキャラのごとく
・初期パラメータ
・レベル上げ（努力）によるパラの上昇量
・パラの上限値
が決まってるってだけのこと。頭も、体も。
攻略本が無いから上昇量と上限値は上げてみないことには
わからないけど。
人間もＲＰＧのキャラのごとく
・初期パラメータ
・レベル上げ（努力）によるパラの上昇量
・パラの上限値
が決まってるってだけのこと。頭も、体も。
攻略本が無いから上昇量と上限値は上げてみないことには
わからないけど。
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:23:52.56 ID:2aFid6qY0
才能なんで遺伝だからね。
親より大成功しちゃった人は、たまたま親が自分で気付かず開花させられなかっただけで
筋肉の性質、頭脳、心臓の強さ、骨格、みんな遺伝。
親より大成功しちゃった人は、たまたま親が自分で気付かず開花させられなかっただけで
筋肉の性質、頭脳、心臓の強さ、骨格、みんな遺伝。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:24:42.74 ID:uggNLDIf0
学生でやる分にはおだてて、職業にすると言い出したら真実を告げるしかないよな。
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:24:51.95 ID:dYywvUeC0
>>874
＞おまえが言うように才能があれば努力すれば（普通にやれば）成功できる
＞しかし努力があっても才能無かったら成功できないんだからｗ
これこそ全く反論になってない。
「普通にやれば」って何？
才能あっても普通にやってるだけじゃ成功なんて無理。
「成功」ってどのレベルの話してるのお前？
＞おまえが言うように才能があれば努力すれば（普通にやれば）成功できる
＞しかし努力があっても才能無かったら成功できないんだからｗ
これこそ全く反論になってない。
「普通にやれば」って何？
才能あっても普通にやってるだけじゃ成功なんて無理。
「成功」ってどのレベルの話してるのお前？
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:24:56.29 ID:F0lheFqc0
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:25:00.82 ID:HsdaznZli
かつてこの地は、一面に桑畑が広がっていたそうです。
どの家でも蚕を飼っていたからだ。それはそれは美しい絹を紡いだそうです。
それを讃えて人々は、いつしかこの地を絹美と呼ぶようになりました。
養蚕業が衰退してからは稲作に転じました。
日本酒に適した素晴らしい米を作ったそうですが、政府の農地改革によってそれも衰退した。
その後はこれといった産業もなく、過疎化の一途を辿りました。
市町村合併を繰り返し、補助金でしのぎました。五年前に化学工場がやってきましたねえ。
反対運動をしてみたらお小遣いが貰えた。多くは農業すら放棄した。ふれあいセンターなどという中身の無い立派な箱物も建ててもらえた。
使いもしない光ファイバーも引いてもらえた。ありがたいですねー。絹美という古臭い名前を捨てたら南モンブラン市というファッショナブルな名前になりました。
なんてナウでヤングでトレンディなんでしょう。
そして今、土を汚され、水を汚され、病に冒され、この土地にも最早住めない可能性だってあるけれど、でも商品券もくれたし、誠意も絆も感じられた。ありがたいことです。
本当によかったよかった。これで土地も水も甦るんでしょう。病気も治るんでしょう。工場は汚染物質を垂れ流し続けるけれど、きっともう問題は起こらないんでしょう。
だって絆があるから！
どの家でも蚕を飼っていたからだ。それはそれは美しい絹を紡いだそうです。
それを讃えて人々は、いつしかこの地を絹美と呼ぶようになりました。
養蚕業が衰退してからは稲作に転じました。
日本酒に適した素晴らしい米を作ったそうですが、政府の農地改革によってそれも衰退した。
その後はこれといった産業もなく、過疎化の一途を辿りました。
市町村合併を繰り返し、補助金でしのぎました。五年前に化学工場がやってきましたねえ。
反対運動をしてみたらお小遣いが貰えた。多くは農業すら放棄した。ふれあいセンターなどという中身の無い立派な箱物も建ててもらえた。
使いもしない光ファイバーも引いてもらえた。ありがたいですねー。絹美という古臭い名前を捨てたら南モンブラン市というファッショナブルな名前になりました。
なんてナウでヤングでトレンディなんでしょう。
そして今、土を汚され、水を汚され、病に冒され、この土地にも最早住めない可能性だってあるけれど、でも商品券もくれたし、誠意も絆も感じられた。ありがたいことです。
本当によかったよかった。これで土地も水も甦るんでしょう。病気も治るんでしょう。工場は汚染物質を垂れ流し続けるけれど、きっともう問題は起こらないんでしょう。
だって絆があるから！
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:25:30.03 ID:7qiN4Z830
スポーツ選手はトレーニングが必要だが
遺伝による優位性でほぼ実力が決まるな
努力なんて無駄なのは正論
遺伝による優位性でほぼ実力が決まるな
努力なんて無駄なのは正論
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:25:39.76 ID:2hHbz787O
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:25:42.36 ID:FzfIpBnt0
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:25:45.94 ID:4GIdN4dH0
>>876
司法試験合格のどこが「アスリートの成功」と並ぶ成功なの？
司法試験合格のどこが「アスリートの成功」と並ぶ成功なの？
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:25:47.72 ID:amXcUUID0
どのあたりが正論なんだ
成功の９９パーセントは素質など暴論もいいところだろ
たった１パーセントの努力で成功などできるわけがない
成功の９９パーセントは素質など暴論もいいところだろ
たった１パーセントの努力で成功などできるわけがない
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:25:50.39 ID:K6Pk6kMa0
これでファビョってる人は自分の限界を感じるほど努力をしたことがないんだろう
若いときはいいけど、大人になってもその考えなら危ないと思う
若いときはいいけど、大人になってもその考えなら危ないと思う
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:25:53.02 ID:4hwqNEkK0
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:25:53.14 ID:eZ8BQF+H0
為末の言ってることは結果論。
何の生産性もないバカ理論。
何の生産性もないバカ理論。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:26:03.43 ID:FPHzrDUU0
ガキに甘すぎ
お花畑なことばっか言ってると、お花畑なガキになるだけ
お花畑なことばっか言ってると、お花畑なガキになるだけ
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:26:08.00 ID:wzvVuS8QO
そういえば昔、大学進学希望の奴が本人が満足行かない点数だったらしく
「ああ、こんな点数じゃダメだ」って言ってて、それを見た就職組が
「すげーいい点数じゃん、贅沢過ぎだろ」って言ってたのを思い出した
為末の言う成功や努力と、批判してる人が言う成功や努力とは次元が違うんだよね
「ああ、こんな点数じゃダメだ」って言ってて、それを見た就職組が
「すげーいい点数じゃん、贅沢過ぎだろ」って言ってたのを思い出した
為末の言う成功や努力と、批判してる人が言う成功や努力とは次元が違うんだよね
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:26:13.38 ID:tDaS2Zzw0
努力なんかより才能のあるなし
才能ない奴が努力することほど醜いものはない
才能ない奴が努力することほど醜いものはない
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:26:14.67 ID:rcOuOsPv0
× 努力すれば成功する
○ 努力しないと成功しない
ようするに十分条件ではなく、必要条件というだけの話だな。
たしかに無用な夢を見ないように、努力させるための表現を「努力しないと成功しない」に変えるべき
○ 努力しないと成功しない
ようするに十分条件ではなく、必要条件というだけの話だな。
たしかに無用な夢を見ないように、努力させるための表現を「努力しないと成功しない」に変えるべき
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:26:40.07 ID:fzqnXG+a0
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:26:44.24 ID:WD0a2iVr0
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:26:57.62 ID:ufGNf/Fx0
努力の中には、客観的に冷静に自分自身を分析する努力も含まれるべきだと思う。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:27:27.77 ID:ciUsenTZ0
自分に子供がいないからこんな無責任なことが言えるのか…
。。。φ(ﾟдﾟ)。。。φ(ﾟдﾟ)。。。φ(ﾟдﾟ)ﾒﾓﾒﾓﾒﾓ
。。。φ(ﾟдﾟ)。。。φ(ﾟдﾟ)。。。φ(ﾟдﾟ)ﾒﾓﾒﾓﾒﾓ
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:27:28.05 ID:YGrOekQ0O
解りやすい例
身長180cmの騎手、身長150cmの相撲取りは、無理だ。
身長180cmの騎手、身長150cmの相撲取りは、無理だ。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:27:38.70 ID:s6lo5n020
>>907
単にエジソンの逆を言ってみただけなんじゃない？
単にエジソンの逆を言ってみただけなんじゃない？
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:27:38.51 ID:dYywvUeC0
子供たちは自分が向いてるものに打ち込むべきなのか？
野球が好きでやりたい子がいたとする。
その子の適性を判定したら長距離走に才能があると分かった。
だが、その子は長距離走には全く興味がないし、やりたくないと思っている。
それでも長距離選手を目指すべきなのか？
大好きな野球を頑張ってやってちゃいけないのか？
野球が好きでやりたい子がいたとする。
その子の適性を判定したら長距離走に才能があると分かった。
だが、その子は長距離走には全く興味がないし、やりたくないと思っている。
それでも長距離選手を目指すべきなのか？
大好きな野球を頑張ってやってちゃいけないのか？
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:27:39.17 ID:F0lheFqc0
>>915
その考えを無くす努力をしろよｗ
その考えを無くす努力をしろよｗ
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:27:41.88 ID:tRBJFQrS0
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:27:51.56 ID:FzfIpBnt0
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:27:54.11 ID:ODXL9KzW0
>>735
同じく
この人アスリートとして本当に素晴らしいし、すごく尊敬してるけど、
共感できないことも多くてときどきムカつくんだわ
でも凡人が共感できないような考え方で競技やってきたからこそ、
銅メダル２度も獲ったんだろうなって思う
そんなわけで何度もフォローしたり外したりしてるｗ
同じく
この人アスリートとして本当に素晴らしいし、すごく尊敬してるけど、
共感できないことも多くてときどきムカつくんだわ
でも凡人が共感できないような考え方で競技やってきたからこそ、
銅メダル２度も獲ったんだろうなって思う
そんなわけで何度もフォローしたり外したりしてるｗ
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:28:02.98 ID:9Dr+Spx20
努力しなくても成功するやつは成功する
努力しても成功しないやつは成功しない
努力しても成功しないやつは成功しない
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:28:13.95 ID:ranD6TE10
自分の進んでいる道の第一線が、どんなレベルかを把握してるのか大事。
海外に居たことあるが、日本でダンサー目指したり、R&B歌ったり、バスケやってる奴みると
ほんとバカだなと思う。自分が進んでいる道の下調べが足りん。
海外に居たことあるが、日本でダンサー目指したり、R&B歌ったり、バスケやってる奴みると
ほんとバカだなと思う。自分が進んでいる道の下調べが足りん。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:28:48.63 ID:7qiN4Z830
黒人と東洋人じゃ見た目だけでも勝ち目はない
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:28:50.16 ID:amXcUUID0
それに成功の定義はいったいなんだ
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:29:03.20 ID:LMKM0SA60
アスリート向きの体は１％くらいしか占めてない
アスリート向きのメンタルが重要
苦痛や恐怖や緊張を感じない、やや壊れたメンタル
精神も体の一部だと考えれば為末の言うとおり
アスリート向きのメンタルが重要
苦痛や恐怖や緊張を感じない、やや壊れたメンタル
精神も体の一部だと考えれば為末の言うとおり
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:29:30.52 ID:kto5YEWi0
アームレスリングの選手の話だけど、この選手は国内では無敵なわけ。
ところが海外に行くと体格が違う。国内なら平均170cm台。海外では2mが平均。
トレーニング量、腕の太さ、バーベルの挙上重量は勝っても、リーチで負けると
逆立ちしても勝てないと言い残して引退。
ところが海外に行くと体格が違う。国内なら平均170cm台。海外では2mが平均。
トレーニング量、腕の太さ、バーベルの挙上重量は勝っても、リーチで負けると
逆立ちしても勝てないと言い残して引退。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:29:33.45 ID:ODywA2Nq0
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:29:35.65 ID:X7/vUyep0
まーでも今回は成功の意味を履き違えた為末が悪いよ
どんなに惨めでも本人に悔いが残らない事が重要だよね
どんなに惨めでも本人に悔いが残らない事が重要だよね
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:29:40.33 ID:m5uEldgb0
スポーツと芸術は才能が全て、才能があれば努力次第で結果は出せるが
才能がないやつがいくら努力しても中の上にしかなれない
才能がないやつがいくら努力しても中の上にしかなれない
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:30:28.34 ID:r/4MFSt20
為末のこのコミュ力や人望のなさを見ると
テレビのコメンテーターの仕事も長くなさそうｗ
正論でも、相手に通じないとか反感が多いと
コメンテーターとしては長続きしないかもよｗ
テレビのコメンテーターの仕事も長くなさそうｗ
正論でも、相手に通じないとか反感が多いと
コメンテーターとしては長続きしないかもよｗ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:30:31.58 ID:iReVtcF30
>>914
なるほど。数学は明解だ。
なるほど。数学は明解だ。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:30:39.41 ID:Vy7drXc40
>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:30:41.24 ID:eJ1a7EpC0
全体として何が言いたいのかが解らないと為末氏の発言を擁護したり批難したりは
本当は出来ない物だと思いますよ。
「・・間違っている、だから努力は無駄だ」と言い切っているなら擁護できないし
「・・間違っている、才能が大切だから努力の対象をよく考えないと時間を無駄な事をする事になる」なら
８割方擁護はできるが、２割擁護できない部分は小学生以下になら興味の有る事に対しては
とにかく何に対しても努力してみましょうと言うのが正しいでしょうね、
才能が有ろうと無かろうと何に対してもがむしゃらに努力して自分がどういう方面に
向いている人間なのかを体で感じる年代だから。
本当は出来ない物だと思いますよ。
「・・間違っている、だから努力は無駄だ」と言い切っているなら擁護できないし
「・・間違っている、才能が大切だから努力の対象をよく考えないと時間を無駄な事をする事になる」なら
８割方擁護はできるが、２割擁護できない部分は小学生以下になら興味の有る事に対しては
とにかく何に対しても努力してみましょうと言うのが正しいでしょうね、
才能が有ろうと無かろうと何に対してもがむしゃらに努力して自分がどういう方面に
向いている人間なのかを体で感じる年代だから。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:30:52.00 ID:VqtBInZm0
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:31:01.32 ID:YZrYw6qj0
ここまで批判が的外れなのも珍しい
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:31:11.71 ID:b4XNYM6zP
アスリートになるっても
なんか飴がなきゃそっちに向かんでしょ
自分は親から幼稚園のときから泣きながら算数パズルやらされてたけど
それが影響してか
勉強は大嫌いになったけど
勉強はまあまあ出来たわ
子をもつ親が発狂してんのかもね
なんか飴がなきゃそっちに向かんでしょ
自分は親から幼稚園のときから泣きながら算数パズルやらされてたけど
それが影響してか
勉強は大嫌いになったけど
勉強はまあまあ出来たわ
子をもつ親が発狂してんのかもね
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:31:12.67 ID:bnOyrohm0
>>887
「身長155㎝だとバスケットで大成しないよ（ドヤッ俺の意見」ってあたかも正論らしいこと言っても実は
為末も筋肉脳がバレバレだと指摘してるだけで文句ではないんだよ。為末のバカな一般化理論と同じにしないでよ
「身長155㎝だとバスケットで大成しないよ（ドヤッ俺の意見」ってあたかも正論らしいこと言っても実は
為末も筋肉脳がバレバレだと指摘してるだけで文句ではないんだよ。為末のバカな一般化理論と同じにしないでよ
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:31:12.95 ID:s6lo5n020
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:31:18.34 ID:+rf4BZzM0
>>890
その線引きは、少なくとも子供のほうが、よりわかっていないことだろ？
子供が知ってるのは、「全部努力で叶うものではない」ということくらい。その先は手探り
大人だって完全に正確に線引きできるわけではないが、
極めて劣ってる部分のある子でなければ、大体「これくらいはできる」ってのはわかるだろ？
教育で大事なのは、「報われる類の努力」をきちんとやらせて達成させること
逆に大人視点では「達成できないかもしれない」けれども、子供が必ず達成できると思っていることなら、
無理に納得させる必要があるのかどうかは、その努力によって犠牲になるものにもよる
その線引きは、少なくとも子供のほうが、よりわかっていないことだろ？
子供が知ってるのは、「全部努力で叶うものではない」ということくらい。その先は手探り
大人だって完全に正確に線引きできるわけではないが、
極めて劣ってる部分のある子でなければ、大体「これくらいはできる」ってのはわかるだろ？
教育で大事なのは、「報われる類の努力」をきちんとやらせて達成させること
逆に大人視点では「達成できないかもしれない」けれども、子供が必ず達成できると思っていることなら、
無理に納得させる必要があるのかどうかは、その努力によって犠牲になるものにもよる
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:31:21.41 ID:WD0a2iVr0
>>888
いやいや、バカを騙して金払わせるのが商売の基本だから。
本当のこと言って～の客離れはあらゆるスポンサー様があんまり放っとかないんですよこういうことは。
為末的に今後一番まずいのはこっち方面だと思われ
いやいや、バカを騙して金払わせるのが商売の基本だから。
本当のこと言って～の客離れはあらゆるスポンサー様があんまり放っとかないんですよこういうことは。
為末的に今後一番まずいのはこっち方面だと思われ
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:31:35.60 ID:clgnivdT0
ハゲにハゲって正論ぶつけても怒るだろ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:31:38.58 ID:tRBJFQrS0
スポーツとか感覚の世界だから、陸上以外ならセンスが重要な要素になる
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:31:53.29 ID:WuFNB/770
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:31:54.06 ID:VbbW0FmM0
在学中に司法試験に受かって国務大臣にまでなった福島ﾐｽﾞﾎﾟは天才的な才能の持ち主なのは間違いないだろうｗ
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:32:01.29 ID:9Dr+Spx20
>>947
センスも才能w
センスも才能w
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:32:02.17 ID:4hwqNEkK0
オレは才能がありすぎてちょっと努力するとすぐに努力している人を追い抜いてしまって
努力している人がかわいそうだから努力しないように自分を抑える努力をしてきたが
そんな努力をもうやめようと思う
努力している人がかわいそうだから努力しないように自分を抑える努力をしてきたが
そんな努力をもうやめようと思う
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:32:08.03 ID:amgk+Low0
少なくとも日本の国内レベルでは、当てはまらない話だと思うがなあ
陸上は身体能力がそのまま成績に出てくるから、よりシビアなのかもしれんけどさ
普通に五体満足なら、才能が影響してくるのなんて、世界での上位数人の話じゃねえの？
陸上は身体能力がそのまま成績に出てくるから、よりシビアなのかもしれんけどさ
普通に五体満足なら、才能が影響してくるのなんて、世界での上位数人の話じゃねえの？
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:32:10.66 ID:Evs84SQL0
これは、為末さんが正しいね、
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:32:12.74 ID:wc6O5F0ci
あのな、正論だとか言ってるバカに分かり易く説明してやると、例えばブラジルがサッカーが強いのはなぜだ？
ブラジル人はサッカーに強い遺伝子を持っているわけか？wwwwwwwwwwww
ばーかwwwwww
ブラジル人はサッカーに強い遺伝子を持っているわけか？wwwwwwwwwwww
ばーかwwwwww
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:32:13.00 ID:eZ8BQF+H0
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:32:30.39 ID:4TXy1mtR0
溜末はTV向きの顔では全く無い。
一早くメディアから撤退するべきだ。
もっと客観視して進退を考えろ。
一早くメディアから撤退するべきだ。
もっと客観視して進退を考えろ。
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:32:33.62 ID:FPHzrDUU0
二流三流のスポーツ選手の末路って、実際どうなんだろ
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:32:38.15 ID:jVNvcn4p0
>>323
チーターが一定距離を走る速さをコンマ0何秒の精度で計ったことがあるのかね？
せいぜい時速何キロ程度のもんだろうが。
チーターが水に落ちたら全て溺れ死ぬのか？
人間が近くより優れてるなら、人間はチーターより速く走れるのか？
チーターくらいの高速で走りながら自分の体重より重い獲物を捕らえることができるか？
アスリートを除く一般的な人間の運動能力は、50年、100年前と比べて進化し続けているのか？
人間だけが進化し続けられるなんて傲慢の極み。
何が論破だ。
チーターが一定距離を走る速さをコンマ0何秒の精度で計ったことがあるのかね？
せいぜい時速何キロ程度のもんだろうが。
チーターが水に落ちたら全て溺れ死ぬのか？
人間が近くより優れてるなら、人間はチーターより速く走れるのか？
チーターくらいの高速で走りながら自分の体重より重い獲物を捕らえることができるか？
アスリートを除く一般的な人間の運動能力は、50年、100年前と比べて進化し続けているのか？
人間だけが進化し続けられるなんて傲慢の極み。
何が論破だ。
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:32:53.51 ID:ranD6TE10
「耳が痛い真理を言ってくれるな！」って泣いて喚いてるだけだからな、否定と言うより悲鳴
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:33:22.08 ID:ucJum23a0
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:33:22.27 ID:IPqc0gwhO
正論じゃないか
どうやってもボルトにはなれんだろ
どうやってもボルトにはなれんだろ
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:33:25.62 ID:ufGNf/Fx0
>>935
と、まったく世論を理解してない、朝鮮マスゴミが、空気読めと言ってるんですね。
しょうじきさ、為末の方が、共感する人多いけど
文句を言ってるやつが目立ってるだけだっっての、
その目立つやつがないようにすることが正しい意見と思ってるからマスゴミはバカなんだよ。
と、まったく世論を理解してない、朝鮮マスゴミが、空気読めと言ってるんですね。
しょうじきさ、為末の方が、共感する人多いけど
文句を言ってるやつが目立ってるだけだっっての、
その目立つやつがないようにすることが正しい意見と思ってるからマスゴミはバカなんだよ。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:33:47.84 ID:lAH5XCUU0
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:34:03.82 ID:iReVtcF30
為末は、中途半端にインテリだからたちが悪い。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:34:06.50 ID:WDL+1vwN0
まぁ・・・正論ではある。
ただここで言っている”成功”は、世界で三本の指に入るとかそれを狙うことが出来るレベルだろｗ
そこまで行くには、持って生まれた物が必要。
でもそのレベルまで行かないところでなら、素質が無くても努力でいける。
ただここで言っている”成功”は、世界で三本の指に入るとかそれを狙うことが出来るレベルだろｗ
そこまで行くには、持って生まれた物が必要。
でもそのレベルまで行かないところでなら、素質が無くても努力でいける。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:34:16.83 ID:4hwqNEkK0
なんかうちこめるもんないかな
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:34:24.14 ID:VbbW0FmM0
福島ﾐｽﾞﾎﾟや鳩山ﾕｯｷｰが東大卒業生の中でもトップクラスの秀才なのを否定できまいｗ
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:34:25.73 ID:IXl2ABRF0
>>956
だよな こいつは公に発言する才能が無いよな 努力しても無駄
だよな こいつは公に発言する才能が無いよな 努力しても無駄
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:34:30.17 ID:QHsuy7Lf0
>>802
本当にその通りだな。
本当にその通りだな。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:34:39.91 ID:2hHbz787O
自閉症スペクトラムのアスペルガー症候群やカナー型自閉症の人に
人の気持ちが分からないのは努力が足りないからだ
と言って見るといい
ミラーニューロンの活性や思考の共通性の少なさが
コミュニケーション障害になるほど著しくあるから難しいんであって
逆に定型発達者に非定型発達者の気持ちを分かれと言うのも難しい
人の気持ちが分からないのは努力が足りないからだ
と言って見るといい
ミラーニューロンの活性や思考の共通性の少なさが
コミュニケーション障害になるほど著しくあるから難しいんであって
逆に定型発達者に非定型発達者の気持ちを分かれと言うのも難しい
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:34:49.33 ID:vAG0iLC9P
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:34:53.19 ID:YJXsE1EKP
陸上でアフリカ人が強いの
どうみても天性だろ
どうみても天性だろ
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:34:54.18 ID:VB0tEQ+T0
>>957
人によるとしか言いようがない
一般企業に就職してうまく社会人とてしてやってる奴もいれば
自分がいたチームの事務や、そのスポーツの指導者、解説者になってる人もいる
犯罪者に堕ちるやつもいるしな
人によるとしか言いようがない
一般企業に就職してうまく社会人とてしてやってる奴もいれば
自分がいたチームの事務や、そのスポーツの指導者、解説者になってる人もいる
犯罪者に堕ちるやつもいるしな
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:35:05.23 ID:ranD6TE10
>>957
前園とか
前園とか
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:35:12.89 ID:adBRoD6i0
スポーツって将来それで食べていける人の数って少ないからねぇ
それよりも勉強した方がいいと思う
スポーツに力入れすぎて勉強できない馬鹿とか目も当てられないわ
勉強から逃げるためにスポーツやってるバカも居るかもしれないけど
それよりも勉強した方がいいと思う
スポーツに力入れすぎて勉強できない馬鹿とか目も当てられないわ
勉強から逃げるためにスポーツやってるバカも居るかもしれないけど
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:35:17.49 ID:tRBJFQrS0
>>950
センスは才能だねー
思考じゃ追いつかないから感覚でやるんだが、センスだよな
でもまぁ、為末さんは指導者の立場なら競技人口増やして才能あるやつ発掘する立場だから、正論は言っちゃダメなんだよな
センスは才能だねー
思考じゃ追いつかないから感覚でやるんだが、センスだよな
でもまぁ、為末さんは指導者の立場なら競技人口増やして才能あるやつ発掘する立場だから、正論は言っちゃダメなんだよな
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:35:25.08 ID:s6lo5n020
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:35:35.13 ID:r/4MFSt20
例えば、全く同じ練習を同じ時間に部活でやっても
やっぱり成長の差はどうしても出る。
これが顕著に現れる場合は、素質があるってことになる。
陸上は、数字ではっきり差がでるから素質の違いがモロに出る。
やっぱり成長の差はどうしても出る。
これが顕著に現れる場合は、素質があるってことになる。
陸上は、数字ではっきり差がでるから素質の違いがモロに出る。
979 ：( ´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/29(火) 23:35:49.39 ID:???0
次スレ立てました～。
【ネット】 陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383057310/
【ネット】 陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383057310/
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:35:56.58 ID:iFLoCT9p0
>>652
かなり努力しても、運転免許の学科試験で繰り返し落ちるバカも少なくないってのが現実ですし
かなり努力しても、運転免許の学科試験で繰り返し落ちるバカも少なくないってのが現実ですし
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:36:22.52 ID:tDFdOx5s0
９６４ それはおまえの嫉妬だろ。(^_^;)
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:36:28.59 ID:VqtBInZm0
>>914
いいね
いいね
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:36:29.44 ID:Jx5bn6NL0
ミハエルシューマッハーがアランプロストを敗ったアイルトンセナに勝ったのは才能か
はたまた動体視力を兼ね備えた身体能力かドライビングテクニックか？
恵まれたものといったらチームエンジニアリングのマシンか。
では何故、体重の軽い日本人ドライバーが優勝できないのか。その理由とは何か？
メンタルスポーツの極限だからか？
努力だけでは勝ち得ない要素がたくさんあるなかで、総合的に結果がでるのがモータースポーツの醍醐味でもある。
これも為末の教えにある内容のもののひとつだろう。
はたまた動体視力を兼ね備えた身体能力かドライビングテクニックか？
恵まれたものといったらチームエンジニアリングのマシンか。
では何故、体重の軽い日本人ドライバーが優勝できないのか。その理由とは何か？
メンタルスポーツの極限だからか？
努力だけでは勝ち得ない要素がたくさんあるなかで、総合的に結果がでるのがモータースポーツの醍醐味でもある。
これも為末の教えにある内容のもののひとつだろう。
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:36:30.00 ID:sJ0v9qzo0
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985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:36:31.88 ID:em6un/9I0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:36:38.47 ID:l7SIwqWi0
>>965
だが成功できないなら努力するの止めろ、と、
端的にはこう言っているわけだろ？無駄なあがきは止めろと。
ま、どう聞いても、相手の人生まるまるっと全否定にしか
聞こえないよね。内容が合っている／合っていない という話じゃない。
だが成功できないなら努力するの止めろ、と、
端的にはこう言っているわけだろ？無駄なあがきは止めろと。
ま、どう聞いても、相手の人生まるまるっと全否定にしか
聞こえないよね。内容が合っている／合っていない という話じゃない。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:37:00.64 ID:DnWV570C0
昭和生まれのオジサンオバサン（40代～50代）は10代の頃、こんなのを毎週聴いて育ったんだ
暗くどんよりしてるだろう？努力や過酷な事がいいって洗脳されたんだ お前らも聴け！
http://www.youtube.com/watch?v=ptu6-12WT-k ゆけゆけ飛雄馬
http://www.youtube.com/watch?v=pxOfwlvhm8M アタックNo.1
http://www.youtube.com/watch?v=TY5qQRmGgNA あしたのジョー
暗くどんよりしてるだろう？努力や過酷な事がいいって洗脳されたんだ お前らも聴け！
http://www.youtube.com/watch?v=ptu6-12WT-k ゆけゆけ飛雄馬
http://www.youtube.com/watch?v=pxOfwlvhm8M アタックNo.1
http://www.youtube.com/watch?v=TY5qQRmGgNA あしたのジョー
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:37:07.31 ID:LYTipZaQi
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:37:08.96 ID:wc6O5F0ci
>>878
ダークホースなw
ダークホースなw
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:37:27.23 ID:ucJum23a0
意味のない正論だと思うけど
>>1に載ってる反論もずれてると思う
>>1に載ってる反論もずれてると思う
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:37:29.62 ID:YGrOekQ0O
成功の定義は、報酬です。
報酬が多いほど、成功した人間です。
ただし、報酬は、お金だけではなく、他人からの信頼、賛美、誉、も報酬と考えられます。
報酬が多いほど、成功した人間です。
ただし、報酬は、お金だけではなく、他人からの信頼、賛美、誉、も報酬と考えられます。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:37:34.58 ID:VbbW0FmM0
>>983
F1はマシンが7割、ドライバーが3割
F1はマシンが7割、ドライバーが3割
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:37:36.23 ID:wd8DRzlz0
世の中の真実ｗｗｗｗｗｗｗ正しいこと言ってるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気に入らないのは障がい者かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
気に入らないのは障がい者かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:37:40.64 ID:amgk+Low0
>>978
その程度のレベルなら、メンタルの向け方とか努力の方向性が合ってるかどうかってだけの話で
素質云々はほとんど無関係だよ？
全く同じ練習というのは、実際のところありえないと考えるべきだと思うがなあ
その程度のレベルなら、メンタルの向け方とか努力の方向性が合ってるかどうかってだけの話で
素質云々はほとんど無関係だよ？
全く同じ練習というのは、実際のところありえないと考えるべきだと思うがなあ
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:37:42.52 ID:T7sKO0hJO
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:37:51.82 ID:EGk9IFTV0
みんな字面にばかり振り回されて為末が真に言いたいことを汲み取れていない。
これは男女共同参画社会を否定しているんだ。男女の比率の辻褄を合わせるために
無為に女性の社会進出を促し適正のない女性にポジションを無理矢理あてがう政策は
いくら努力しても成功しない愚策だというのが真意。
これは男女共同参画社会を否定しているんだ。男女の比率の辻褄を合わせるために
無為に女性の社会進出を促し適正のない女性にポジションを無理矢理あてがう政策は
いくら努力しても成功しない愚策だというのが真意。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:38:00.34 ID:adBRoD6i0
>>988
人間はネジにはなれません
人間はネジにはなれません
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:38:00.81 ID:dYywvUeC0
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:38:10.89 ID:tRBJFQrS0
>>992
猫に小判
猫に小判
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 23:38:19.53 ID:4hwqNEkK0
海賊王にオレはなる
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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