【自衛隊】 官舎値上げなら危機管理に大問題・・・自衛隊員の過半数 「家賃が上がれば民間の賃貸住宅に移りたい」

国家公務員宿舎の家賃を２０１４年４月から約２倍に引き上げる財務省の計画について、
小野寺五典防衛相が「値上げになると半数以上が官舎を出てしまう」

「即応態勢の維持のため（問題がある）」として、再考を促している。
東日本大震災や伊豆大島の土石流災害で、自衛隊は機動力・組織力を見せつけたが、自衛隊の官舎の実態はどうなっているのか。

民主党政権下で盛り上がった公務員優遇批判の風潮に乗り、「官民格差の是正」として決まった国家公務員官舎の家賃値上げ。
財務省は、賃料収入が約２８０億円から約５５０億円に増えるとソロバンを弾いている。

しかし、防衛省が約４万７０００人の自衛隊員にアンケートをしたところ、
過半数が「家賃が上がれば民間の賃貸住宅に移りたい」と希望していることが分かった。

ジャーナリストの桜林美佐氏は、本紙連載「国防最前線」（２０１３年９月２０日）で、「築数十年という（老朽化した）建物を、
だましだまし使っているのに、『もっと負担してまで住まねばならないのか…』という気持ちになって当然」といい、北海道のケースをこう記している。

「現在、官舎が２万円台だが、値上げ後は３、４万円程度となる。
民間賃貸アパートは７万円ほどが相場で、上限２万７０００円までの住宅手当と通勤手当が付くので、自己負担分は大差なくなる」

領土防衛や災害出動などで注目・期待される自衛官だが、官舎は恵まれていないようだ。

自衛官の多くが基地に近い官舎から出た場合、非常時の速やかな参集が困難になり、即応態勢が崩れてしまう。
加えて、住居手当や交通費の支給で官舎に住むよりも多額の税金が使われる可能性もある。

前出の桜林氏は「公務員給与が下がって、自衛官の奥さんが働かなくては生活ができなくなり、
北海道などでは、基地がある地方から都市部に一家で引っ越して、自衛官が通勤しているケースも多い。

家賃値上げとなれば、これに拍車がかかる。イザというときに『交通機関が止まっていて…』と駆け付けられなったらどうするのか。
値上げ対象から自衛官官舎の除外を考えるべきです」と語っている。
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20131029/dms1310291533012-n1.htm

景気回復への全力疾走やっと始まったか

【山形】独身と偽り女性４人と同時交際　陸自１曹を停職処分
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382684554/

正論だな

というか家賃取ってたのか
無料の寮みたいなとこで暮らしてるのかと思ってたわ

一度空にした方が新規立て直しやすいから一回出した方が良いんだけどな

自衛隊は、出世しないと定年が早いので蓄財は必要

なんで取れる所(宗教団体やらテレビ局の電波使用料やら)から取らずに財政厳しい所からばかり搾り取ろうとするんだよ
国がこんなんじゃ隊員の士気も下がるだろ、搾り取るどころかもっと優遇したれよ

2倍になって2万円とかなんだろ、素直に払えよ。

自衛隊って危急の時に必要だから、無料で住まわせてやれよ。
隊員があっちこっち住んでたら、てんでバラバラで駆けつけられないだろ。
大蔵省とか文部省じゃないんだから。

.
　民需喚起でいいじゃないか、これこそアベノミクスだよ！

自衛隊でその程度の職業意識なら辞めちまえよ。

民間に行ったほうがいい。

国家公務員だから復興のために給与も８％カットだろ
色んな災害対応をやってくれてるのに家賃上げるのは酷だわ
士気を維持しないと機能しないよ

市役所の受付のオバサンより給与安かったらやる気なくすでしょ

出てくなら官舎必要なくなるな
良い場所にあるんだから不動産売却したらいいじゃない
どうぞ出てってください

【関連スレ】uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1383030696/
「人を殺したくて自衛隊になってる人もいるんですかね」　山本太郎議員スタッフが災害派遣の隊員見た後にポツリ、非難轟々

定年が早い自衛隊を他の公務員と一緒にするのはどうかと思うよ。
６０まで内地の勤務保障するんならOK。

>>16
既に納税者の4割が非正規なのに何を言ってんだ？

官舎って自分でメンテしたり増築したり改装したりするにも
面倒な手続きが必要だったり、場合によっては却下されるんじゃなかったっけ？

そりゃ、自由の利く民間行くわな

住宅手当が増額されないなら民間でもいいのでは？

民間に移るから手当て７万出せとか言うならふざけるなだけど

23区内のワンルームでも7〜8万だぞ

民間行けよ。今は安くなってんだろ

ぶっちゃけ全部予備自衛官でもよくね？
堂々と領空侵犯するロシア機に手も出せないんだし、常備軍置く意味がない

四方を海に囲まれている日本で有事の際に一分一秒を争うような
人材なんて少数だろ。

全く問題ない
そんな遠くに住むわけないだろ、アポか産経は

原資を考えるなら地方公務員の給与減らして国家公務員を、
さらには自衛隊のような実働部隊は優遇してあげてもいいと思う
災害、侵略に対して最後に守ってくれるのは自衛隊だからね
実際に災害を受けて助けてもらった人ならわかるよ

国防の要なんだから医食住くらい優遇しとけ。

そりゃ今の財務状況は資産も多い
「非常時に徴集できない」と
防衛省が問題提起すれば先送りになるよ
でもいずれ財務省も豪腕になっていくと思うけどね

どの国も平時で借金操業に陥ると
戦闘処女の軍隊になんか大メシ食わせない
自転車操業のまま戦時突入考えてれば別だけどね

逆にいえば、日本の借金問題ってまだケツに火がついてないんだよ

隊員の歩留まりも悪いし、短期間で転勤しまくるのに毎回転居費用かかってたら逆に大変だろう。
むしろボロ官舎で我慢してるといったほうがいいくらいだ。
一般公務員と状況違うのに現状維持じゃダメなのかね？

北海道ならば月7万も出せば一戸建て余裕で建てれるしな
千歳の空自近辺の住宅地なら不動産価格も安定してるから、ローン組む価値は十分ある
誰が好き好んでボロい官舎なんかに住むかよ

自衛隊みたいな国の安全を守る組織なら住居は無料でもいいくらいだろ・・・

>>30
ロシアの爆撃機に手も足も出ない自衛隊が何を守ってるって？
ぶっちゃけ、現状日本を守ってるのは海上保安庁。自衛隊はなにもしてない。

待遇が良い→辞めない→高齢化→戦力低下→国益を損なう

軍隊の待遇をあまり良くしないのは高齢化を防ぐためで
あのドイツでさえも今や高齢化で米軍から「使えねぇ」って
馬鹿にされてる。

いくら給料が民間とフェーズ合わせて毎年調査までして同じにしてるのに、福利厚生たる宿舎があって民間より圧倒的に有利ならば
手取りベースでは民間より遥かに良くなってしまう

民間と同じレベルと標榜している以上、宿舎の賃上げを止める理由にはならないよね

災害が起これば一刻も早く被災地に行けと言われ
呼集に時間がかかれば、初動が遅いと文句を言われ
渋滞で遅滞すれば、遅い・トロい・ノロいと揶揄され
空腹で缶メシ食べていれば、被災者は何も喰ってないぞと怒鳴られ
重機を持ち込めば、埋まっている人を踏みつぶす気かと罵倒され
やっと遺体を掘り起こせば、モタモタしているから死んじまったと恨まれ
疲労困憊で休み貰って過ごしていれば、税金泥棒と蔑まれる。

常にケツを蹴り飛ばされて這いずり回る　それが日本の自衛隊

自衛隊の待遇が悪かったらここまで高齢化は進んでないな。

>>31
俺よく知らないんだけど自衛隊発足後にロシア軍機に国土が爆撃受けたことあるの？

官舎の画像を見たことない…

>>34
大島への到着はボランティアより遅かったですね。
>>36
ベアの定期便。どう見ても領空侵犯しなきゃむりな場所を飛んでる時もある、

なんじゃ

ウソだな
家賃ＵＰせよ

するとマンションを買うかそのまま居住する

1、2万ぐらいで大げさやな

自衛隊等の緊急招集がある職種だけ家賃補助でいいじゃん。
官舎は家賃UPな。

これ、特殊な例を出して困った困ったいうてるだけやろ。

これはよいこと、一律水平展開なんて事の方がおかしい
民間に移れるものは民間へ、それが正常な市場

>>43
国防も民間委託ってできないのかな？海外のPMCを雇うとかで。

>>44
在日米軍を雇う、形にした方が早いかもな。

>>ID:UQ5kvNkx0
誰と戦っているの？

自衛隊だけ除外したらしたで批判記事書いて盛り上がるんだろうに。

老人の年金のせいで現役はろくなことないな

そんなことよ共済預金の金利にメスをいれろよ
定期で4％だぞ

官舎問題って、都心の一等地とかの家賃数十万円はおかしくないところで数万で官僚が住んでるのがおかしいって話だったよね。
ボロ官舎で差額数万円を値上げを話題とか…都心の一等地をボカすための隠れ蓑としか。

自衛隊まで風除けに利用する
役人のクズっぷりハンパねえな
家賃上げろって言ってんのは役人の官舎だろうが

三橋　藤巻さん毎年来年破綻しますと言ってますけど当たるといいですね（笑）
藤巻　どんどん膿が溜まっている今膿を抑えているのは日銀が長期債を買っているからです
三橋　そりゃそうです
藤巻　人為的に破裂しないようにすればするほど大きい破裂があるということです
三橋　うん当たるといいですね（笑）
藤巻　当たると良くないと思います良くないです
watch?v=HHECDb-r1_w
僕だって破綻するのは嫌ですだけどアベノミクスが成功すればいっそう早く破綻する（藤巻健史）
watch?v=04YD_m5gjCk
アベノミクスが成功して長期金利は上がっちゃうと思うんですよ上がったらおしまいです（藤巻健史）
watch?v=V3dKu3SiLiY
円安にするという時期が遅すぎたアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろう（藤巻健史）
watch?v=nkXjLvZT7BI
なぜ白川前日銀総裁が量的緩和をしなかったかハイパーインフレを怖がったからなんです（藤巻健史）
watch?v=9UtrqbD8Xc8
突如として東京オリンピックはアベノミクスの４本目の矢ですって言うハシタナさ（浜矩子）
watch?v=72xKt68Sugk
景気を良くしてはいけないんだという馬鹿なことを言ってたのが浜さんです（小野盛司）
watch?v=39CZbrLRBNQ
米国債のデフォルトはありえないですね最期はＦＲＢ買っちゃうんで（三橋貴明）
watch?v=KZAlBXL54HI
絶対に破綻するはずがなくて自国建て通貨で発行して破綻しようと思ってもできない（西田昌司）
watch?v=77yG9dxQunA
国内から借りたら大丈夫って話がよくありますけどほとんどの財政破綻は国内で起ってる（池田信夫）
watch?v=c_x_4gpPXN8
彼らはアベノミクスの柱であるインフレ目標と財政出動が日本国債の暴落を引き起こすと予測
バス氏「日本はついにルビコン川を越えその時が来た。崩壊は間違いない。」
watch?v=lsR15NhrMfU
財務省の「日本が財政破綻した場合、国債はどうなりますか」の回答がいつの間にか変わってる！
Before　「国債は政府が責任を持って償還いたしますので、ご安心ください」
After 　　「国の円滑な資金調達が困難になり、政府の様々な支払いに支障が生じるおそれがあります」
http://saigaijyouhou.com/blog-entry-722.html

自衛隊をあんま虐めるなよ　国を守る最前線にいる人達なのに

地方公務員なんて公務員宿舎の4LDKに月に2万円で住んでるのばっかだぞ？こっちからとれよ。

>>53
そりゃあ全部の公務員に言えることだろw
一部のアホを除いて、みんな国や地方のためによくやってくれてるよ
常に特別手当もらいまくりの自衛隊員だけさらに特別扱いする理由にはならんな

>>1
官舎くらい安くしてやれよ

それよりも糞サヨクをクビにしろ

昭和４７年築の官舎　３ｄｋ　家賃21,000円
これが、家賃40,000円になるとする。

こちらでは民間のアパート築5年経過２ｄｋが60,000円だが
住居手当27,000円（上限）が支給されると実負担は33,000円
それに加えて通勤手当が支給される。
３ｄｋで70,000円だが住居手当てが支給されるので実負担は
43,000円。

普通に考えて、お前らだったらどちらを選択する？

自衛隊は特別扱いにしてもいいけど
他の公務員は優遇しないでほしい
命がけの仕事なんかしてないんだし

まあ、しょうがないね。
これを避けるために消費税２０％が必要。
国防のためには消費税２０％を飲んで臥薪嘗胆すべきだね。

竹島も奪還できんような現状では
自衛官を優遇しても無駄だろう

自衛隊を民営化すればいいんだよ
自分たちの喰いぶちぐらい稼いでみろっつーの

これを見越してハナから民間賃貸に入居してる俺大勝利ｗ

>>42
緊急招集のない職種ってなんだよ。

公務員こそ、安定した住宅ローン組める連中なのだ。
この連中を官舎から追い出し、ドンドン住宅ローン組ませるべきだ。
これで、景気が回復するわ。
今時、安定した長期ローン組めるのは公務員だけ。

�@「短いスカート気になって」盗撮の陸曹停職処分

陸上自衛隊山口駐屯地（山口市）は２８日、第１７普通科連隊の男性３等陸曹（３１）を停職２５日の懲戒処分にした。
発表などによると、３等陸曹は８月３日午後２時半頃、
山口市のパチンコ店で、女性のスカート内を携帯電話の動画機能で盗撮したとして、
山口署に県迷惑行為防止条例違反容疑で書類送検された。
駐屯地の調査に対し、「女性のスカートが短く、気になってカメラを回してしまった」と話し、
昨年２月以降、十数回にわたり盗撮行為をしたことを認めたという。
（2013年10月29日14時14分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131029-OYT1T00454.htm

�A女子トイレに盗撮目的で侵入の海士長、停職処分

海上自衛隊小月教育航空群（山口県下関市）は２８日、女子トイレに
侵入したとして逮捕された航空隊所属の男性海士長（２０）を停職３０日の懲戒処分にした。
同教育航空群などによると、海士長は８月１２日夕、帰省先の福井県内で、ＪＲ駅構内のトイレに盗撮目的で侵入した。
建造物侵入の疑いで現行犯逮捕され、９月２日に福井簡裁から罰金１０万円の略式命令を受け、納付した。
（2013年10月29日16時54分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131029-OYT1T00446.htm?from=ylist

◆共に逮捕後も辞めずに職場に平然と顔を出していたという　←ココ重要

>>57
>他の公務員は優遇しないでほしい
>命がけの仕事なんかしてないんだし

尖閣防衛の要の、海上保安庁はどうですか？？？

お前、低学歴のバカだろ。

昔から都内の部隊は通勤二時間はザラ

八時始まりだったから、ほぼ始発で登庁

自分、公務員だけど官舎には住んでないよ
何故なら、官舎に住むと住居手当当たらないし、入っても入らなくても大して変わらないから
官舎の一番嫌なところは5年ぐらい住んで出ていくときに原状回復しないといけないとこ
地震や災害が起きたらすぐに申請しないと自費で原状回復しないといけない
経年劣化も含めて全て

官舎ってのは公務員の給料でどんどんリフォームされていくんだぜ
俺の知り合いなんて出ていくときに30万ぐらい使ってたなぁ…

あと、自治会みたいなのがあって当番制で水道だとか電気だとか共用費の徴収とか本当にめんどい

そりゃまあ上官と一緒の場所に住みたくないよな。

近所付き合いがメンドクサそう

徒歩30分以内に住宅手当割増とかで良いだろ。
官舎なんか、好き好んで住む奴がいるもんか。

>>67
>自費で原状回復しないといけない

これが、かなりキツイ。
部屋のクロス張替えで２０万とかね。

兵隊の待遇と戦力は反比例する。

これが歴史だからな。

危険への対価は手当て賄うべきであって
戦闘に参加していない平時の待遇は最低限でよい。

有事が発生したら好きなだけ特別手当をつけてやれ。

>>73
有事に即対応させるためには、最低限じゃダメなんだよ。
定着しないと素人集団になるから。

http://www.internethotline.jp/
＿
751 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:52:04.17 ID:adk1RS9u0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
734 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:50:56.79 ID:1M/8WeVt0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
597 ：名無しさん必死だな：2013/10/29(火) 12:41:05.66 ID:Al44tf3l0
創価学会本部に放火入れる
創価学会の信者を拷問殺害する
警視庁窓口に放火する
マスコミ、新聞社の社員を殺害する

>>74
> 定着しないと素人集団になるから。

なら米軍は世界最大の素人手段ですな。ｗ

やり直し、次の屁理屈を考えて。

とにかく自衛隊を叩きたいナマポサヨクと
公務員は全員官舎に住んでいると
思っているニートウヨクが集まるスレですね

財務省官僚ってサヨクニート集団ってことか。ｗ

はい、やり直し。ｗ

さすが安倍ぴょん。
利権に群がる公務員を一刀両断。

ブサヨの断末魔が心地よい♪

>>76
はい？いつから、アメリカ軍の待遇は悪くなったんですか？
アメリカ軍は、比較的恵まれた生活ができるから、入隊希望者が多いんですよ？
頭悪いんだから、無理すんなよw

ＵＲの賃貸団地なんて築40年超が普通にゴロゴロと現役で稼動しているわけで
築100年にもなろうとしてるＮＹの摩天楼群は騙し騙し使っているのかと。

自衛隊の官舎など精々30年、築82年のエンパイアステートビルなどどうなるｗ。

>>80
米軍は追い出されるのも早いよ。

40歳のサンダース軍曹や50歳のヘンリー少尉が
存在する自衛隊とは大きく違う。ｗ

予備だろうが後備だろうが問答無用でイラク行きだし。

>>81
アホだろ。
自衛隊の官舎は、何百年ももたせるように作ってないだろ。
皇居が大丈夫なら、日本全国の建物は建て替えなくていいのか？

ではURの団地よりも脆弱に作ってあるのか？
ＲＣ構造は会計や税法の絡みもあって60年償却基本で作られているのだよ。

お前の発言は屁理屈にもなってないって。ｗ

あたりまえじゃまいか？家賃が上がれば引っ越すのはｗ
ただ、民間の賃貸だと家賃以外にいろいろ金がかかるけど、そっちはいいのかなw

即応体制と言っても、中国が核攻撃する時は
突然しないな、戦争はいきなり起きないし
前の大戦でも何年もかけて戦争になったな

>>86
尖閣をとりにきたら、戦力が整うまで傍観ですかw
安全保障の意味わかってる？

なんだこの「役人特権守れ」クズ記事

６０年償却を前提としている構造物で30年程度で住めなくなっているとしたら
それは維持修繕を怠っていたとしか言いようがない。

維持管理のお金をどうしちゃったの？

大概の官舎は安いから住まれている訳で

(^｡^)高くなったら、みんな引っ越ししたくなる

>>86
ミサイル攻撃するには移動や燃料充填の前兆があるし
上陸作戦ならば艦艇が港に集合するわけで、

ある日いきなり有事が発生して、1時間2時間の差で日本敗北なんて
状況を想像できるのは産経新聞くらいです。

>>79
利権に群がるのは自民党と公務員だからな。
安倍チョンGJ。

日本の公務員優遇を外国が見ていたら、日本は公務員クズ国家だと批判されるぞ。
自民党はギリシャ危機での公務員を見ても「利権が欲しいからそんなのかんけいねー」の脳味噌しかない、マジで。

>>84
RC構造の官舎ばかりじゃないんですが。特に古い宿舎はね。

建物のメンテナンスもしないで30年でボロボロにしておいて
我慢して住んでやっているってのはやっぱり公務員だから出てくる発言だよな。

県営市営住宅もそうやって30年程度で建物をボロボロにしてるし。

自民党界隈の産経新聞系列zakzak記事かよ。

>>93
木造・モルタルならば25年だから、さっさと立て替えればいい。
アパートみたいなプレハブや軽量鉄骨の官舎なんてあるのか？

>>94
武士社会と同じで、公務員は一般人を乞食としか見ていないからな。
日本の最大の乞食は公務員なのに。

国家公務員の話だろ
転勤多いから官舎作りましたって話が
どうして利権になるんだ？

ますます国家公務員のなり手が減るぞ

朝鮮人が大家の家借りたって危機なんてなるわけないだろ！

>>96
普通にあるんですが、知らなかったのw

1970年代に入ってから作られた団地タイプのＲＣ構造の建物は
修繕すれば100年でも余裕で使える。

でもそれでは困るから「耐震性」なんてワードで「危険危険」と騒ぎ立てて
建替えを正当化している、でも3・11でこのタイプの建物が倒壊した例など
聞いてないから、無知な大衆も「あれ？？」って思っている。

>>101
阪神淡路大震災を知らない世代？

自衛官にごね得をゆるすなよ。
何ふざけたこと言っているんだよ。

>>100
プレハブの官舎ってあるんだ。無駄なことしてるね。

それこそ税金の無駄遣いだよ。

>>98
じゃさっさと国家公務員を辞めたら？
国家公務員を離職してハローワーク求人票を見てこいよ。
ハッキリいって、国民は税金乞食公務員に石を投げたくて仕方ないんだよ。
外国のように石を投げられないだけマシだと思えよ。
おれが在日のフリして石を投げてやろうかなｗ

自衛隊盾にとって官舎の家賃値上げ阻止とかは公務員のいつもの手口だよ。
実際に値上げしてみれば分かるが、出るやつはとっくに家建てて出てるので、
今官舎にいるやつは単身赴任の転勤族。
だから3倍にすれば分からんが2倍程度なら出て行かねぇよ。
だって近い方が通勤楽だもん。

>>102
あの時に派手に潰れてたのは手抜き建設していた個人のビルばかりだろ
ＵＲの団地とか潰れたか？

当直で必要な人員は詰めてるし別に官舎である必要は無いよ

>>107
URって、建築基準法ギリギリの構造じゃありませんけど？

議員宿舎が先だろ

>>102
ＵＲ賃貸住宅は大震災時にも大きな被害を受けませんでした
平成7年1月に発生した阪神・淡路大震災では最大で震度７の大規模地震を経験しましたが、
ＵＲ賃貸住宅では、住宅階に大きな被害を受けた事例はなく、ごく一部の棟でピロティ階の柱の破壊が見られたものの、
人命に係る被害はありませんでした。
また、平成23年3月に東日本大震災が発生しましたが、
住宅階及びピロティ階ともに大きな被害を受けた事例はありませんでした。

何でまたこのスレが立っているのかと思えば…zakzakが日付を置いて余所から転載した記事でスレ立てですかｗ

官舎に入るのは転勤族の幹部が多いからな
上かすぐに集まれないのはちょっと問題だろ

>>105
ホンマモンの在日じゃなかったんですね

>>109
官舎もね。ｗ

お前程度のオツムじゃディベートにもならないってｗ

精々重箱の隅をつつくか、揚げ足とりが精一杯。

64式小銃でも分解してなさい。ｗ

>>85

自由があるだけ良いのでは？
好き好んで官舎に住みたい奴はいないだろ。
プライベートでも職場の人間関係に気を使いたくない。
すべては安いからコストで我慢しているだけ。

今回の値上げは結果論としてみんな喜ぶと思う。

領空でも何でも好き放題侵入させといて何もできないくせにｗ

>>117
そりゃ命令かをなきゃ動けるわけないわなwww

自衛隊の官舎は値上げいらんだろ
なんなんだ

>>115

>>119
平たく言えば、国の財政余裕がなくなったんでしょ
安倍総理も国を守るために苦渋の決断で増税決めたくらいだし
多額の手当を削るか官舎費をあげるか、どちらかやってもらわんと

>>115
その証拠はありますか？
あなたの妄想を論拠に持ってこられても、ディベートになりませんが？

まあ、公務員の給与だとか官舎だとかでネチネチ叩いている奴はだな

とりあえず就職するかまともな仕事して社会に貢献して普通に消費税以外の税金おさめてからほざけ

底辺のやっかみはウザイの一言だ

この報道はウソだからね〜

　＞「即応態勢の維持のため（問題がある）」

　全く問題はない〜　官舎と賃貸では即応体制にほとんど違いはない〜

　即応待機要因以外は、課業後、酒飲んだり、外出したりしてるので、官舎だろうが、民間賃貸だろうが
さして差は無い…

【重要】　
　「即応態勢の維持のため（問題がある）」と公言するなら、定年退官まで飲酒を禁止するほうが
　よっぽど理にかなってるのですよ…官舎や営内にいても酒飲んでたら、使い物になりませんからｗ笑！

【結論】
　自衛官のホンネは、単に、所得を減らしたくないだけです…　それ以外にありません。
　安い官舎と営内者なら、所得のうち自由に使える金が大半ですから！
　この官舎問題の実情は、自衛官が所得のうち自由に使える金が多すぎるのが問題＝給与手当の
過剰を是正する一環として持ち上がったなはしですから…

まあ、「即応態勢の維持のため（問題がある）」と公言するなら、併せて【自衛官は定年まで酒は飲むな】と
しなければ、合理的な理由や主張とはなり得ませんから〜ｗ苦笑

核ミサイル配備して自衛隊の数半減させろって

>>76
アメリカの素人
12歳で50口径ピストル使って巨大猪を狩る
9歳でライフル使って800キロヒグマを狩る

素人のお祭り
ttp://www.nicozon.net/watch/sm317440

野球で言えば野球はやったことがなくても
キャッチボールやバッティングセンター通いは欠かさないレベル



日本だと銃刀法のせいで「バット？本物を見るのも触るのも初めて」の素人を最初から訓練しないといけない

>>72
歴史を見ると最強のモンゴル帝国は略奪のために無賃で出かけてたなw

族長「これから行く所には美味と財宝と美女がある！」
部族「ヒャッハー！」

自衛隊も略奪解禁か？

>>124　つづき
それから、官舎を廃止して民間賃貸に移行すると、負担が増えるといいますけど、
それもウソでありおかしな話です…

官舎を新築、維持、補修するコストが抜けていますし、じゅうぶんな所得がありながら
家賃補助は出てアタリマエという公務員の傲慢さが見て取れますね…

小野寺防衛大臣も文民の代表者というより、防衛官僚や制服組の操り人形になって
きているのではないでしょうか？　
前自民党時代や前民主党政権のように公務員の権利主張代弁者に成り下がってはいけませんよ〜

民間賃貸に完全移行すると共に、家賃補助を完全廃止するか、出しても月１万程度までとするべきです。

官舎の引き上げに関しては、２倍というのは甘すぎます、都心など場所によっては５倍以上
引き上げないと釣り合わないところもあるでしょう。

官舎の維持、補修は家賃でやってるだろ。それに建築費を回収するまで立て替えないし。

そりゃなんであんなボロい官舎に住んでるかって言ったら安いからだろうよ。値上げして民間と同じ値段なら綺麗な民間行くだろうよ。

まぁ経済的に言えば民間に行ってくれた方が良いのだが
機密漏洩の為を思うと良く無いかな

>>122
民間の営利目的の構造物は最小の費用で限られた面積、容積の最大限に使用して
収益と利益を最大化させる為に違法建築の動機が働くけど、ＵＲや官舎は目的が営利ではないから
違法建築をする「動機」が発生しない。

お前は真性のバカなのか？　

家賃程度でガタガタ言う自衛官など、この国にはいらん。
値上げで官舎を出て行くような隊員は全員クビにしろ。
国防意識に欠けてるにもほどがある。
金＞＞＞国防なのか？
代わりの人員はいくらでもいる

>>132
は？証拠じゃなくて、あなたの妄想じゃん。
そんなあなたの妄想はいいから、証拠を見せなさいって。ディベートの意味わかってねぇだろw

民業が活発になっていいじゃん。
値上げしろｗ

>>127
孫士の兵法では、糧食は現地調達が基本だよ。
善用兵者・・・因糧於敵、故軍食可足也。

>>122
一つでも部屋を増やして収益を上げたい
少しでも建築費を安くして固定費を下げたい

官舎は営利目的の賃貸事業ではないから
違法行為をしてまで収益増大や固定費低減もする
「動機」がない、動機がないところにどうやって犯罪が発生するのか
お前がストーリーを作ってみろと。ｗ

　　　将官＝定年６０歳
　　　一佐＝定年５６歳
二佐・三佐＝定年５５歳
　　　尉官＝定年５４歳　←大部分の人は５４歳までに定年
曹長・一曹＝定年５４歳
二曹・三曹＝定年５３歳

>>134
それは悪魔の証明だから。ｗ

非営利目的の官舎において建築に違法性が発生するとしたら
中国人民解放軍並に自衛隊が腐敗していないと無理じゃね？

そこまで腐敗してるの？

>>137
バカ？
儲けたいから、あえて粗末な作りにしないんでしょ？競争があるんだから。
一方、公務員宿舎は必要最低限しかないわな。

旧防衛庁の官僚や自衛官が官舎建設時にゼネコンからキックバックを
貰って構造物の強度を下げていたとしたら耐震性はないだろうな。

でもそんな組織だったら、有事の即応性なんてどうでもいいだろ。

>>1
共感を得そうな自衛官をダシにして「国家公務員」全員で括る
下劣な手法

>>81
URが赤字だそうだから、
そこに押し込めればまったく問題はないなｗ

>>140
> 儲けたいから、あえて粗末な作りにしないんでしょ？競争があるんだから。

いつから自衛隊って営利目的の組織になったのか？
企業会計制度など導入してなかったはずだが。
防衛庁の損益計算書がどこにあるの？　ｗ

建築費から逆引きして家賃などが設定されるから
粗末でも豪華でも利益が出るわけではない。ｗ

唯一経済的な利益があるとすれば「土地部分の値上げ」によるもの。

全ての公務員用住宅を民間相場と同じにして、
自衛隊員には家賃補助をしろ。
それでいい。

有事が起きても郊外から歩いて半日かけてくればいいんだよ
それが民意ならしょうがないよな

>>146
そう！民意ならしょうがないんだ。おれはそれでいいよ！

>>123
日本人の傭兵（派遣）作ればいいのかｗ

速やかな召集とか即応体制とかいうけど、具体的にどこがどう問題になるんだ？
本当の即応集団はごく一部に限られてるし、そういうところは特別枠扱いになってるぞ。

そもそも、即応体制が必要ないところだから、民間住居に移る奴にも家賃補助出すんだろ？

歴史的に何の前兆もなく戦争なんて始まったこともない。

>>144
いつから防衛省には無限の予算が支給されることになったの？

民間に金が回る訳だから寧ろウェルカムだろ

一律にしたら弊害が大きすぎですね
国防はだいじです

一極集中だと逆に防災に弱いから散らすほうがいいんじゃね？
官舎を攻撃されたらどーすんの。

>>154
それもそうだ！

>>151
何を屁理屈を言ってるんだ？

機能とコストに手抜きなど発生する動機がない話だろうが

もし官僚や幹部クラスまで腐敗しているとしたら
そりゃもう有事即応なんて期待できるような組織ではないから
話の根幹から破綻するわ。

>>156
アホ？機能などを上乗せするには明確な根拠がいるから、最低限のものしかできないんでしょうに。
民間の場合は、そっちの方が売れるという理由さえあればいいけどね。

待機状態にもいろいろあると思うんだよ。

平常時は自由どこいってもいい。
自宅待機
職場待機

等々
任務と必要要員によって、指示が違うはず。

みんな民間に住まわせちゃったら、「自宅待機」　が使いづらくなるんだろうね。
一方、じゃあいままで「自宅待機」だったところを「職場待機」にすると、職場待機中の食事、洗濯、宿泊、なんかを
どのようにやっていくかなんかいろいろ問題は出てくると思うんだよ。

基本的には現状でうまく回ってるので、現状維持したいという思いが強いのだろうなーと。

本当公務員は贅沢だな
公務員の給料を下げろ

税金を払って雇っている国民が必要ないって言ってるのに
雇われている側が必要だ必要だってゴネている。

そこまで有事即応が大切ならば自衛隊員は外出も飲酒もするなよ。

民間住宅と競争になって質を上げればいいんだよ。
ボロ官舎に住まわせて平気な顔をしてる方が問題だ。

>>160
客のいうとおりにするのが正解ってw
トヨタの車は高すぎる、給料下げて車をもっと安くしろっていえばいうこと聞くのかよw

>>157
> 民間の場合は、そっちの方が売れるという理由さえあればいいけどね。

1970年台のＵＲ、都市整備住都公団は民間じゃないし。　　

もうさ、　バカは死んでくださいって言葉しか浮かんでこない。

古い官舎で場所も選べず４万なら、借り上げで民間に住みたいだろうと、民間サラリーマンは思う。

>>162
> 客のいうとおりにするのが正解ってw

この場合は客じゃねーよ、資本家、出資者、株主、経営者だろうが。

どこまでパーなんだよお前。ｗ

おまえら、ナマポより自衛官に厳しいのは何で？やっぱり日本人じゃないから？

ぶっちゃけいま自衛官の人はまあ、９割は文句も言わないし、ある程度民間に住居移転しつつやってくだろうけど、

しかし、今後、自衛官になりたいやつがでてくるのかな？衣食住にメリットあって、お金貯まるから、自衛隊にでも入ろうかと

おもうんじゃねーのか。

使命感があっても、食えなきゃ仕方ないんだぜ。

>>167
ぶっちゃけ、どこの国もそんなもんだ。

>>165
株主？
株主なら、まずは配当金がなくなるんですが、借金を払いながら株主に配当金出してる状況ですよw

>>168
じゃあやっぱ、家賃は安くないといかんのだな。

官舎に住んじゃいけないっていってないのに、何が問題なのかさっぱりわからない。
内心民間のほうがいいって思ってるなら「どうぞどうぞ」だろ。

自衛隊って駐屯地の移動が有るんじゃないのか？
そのためにいちいち民間を借りるのなんか少数だろ

>>171
そう！
民間にみんな住めばいいよ！

>>169
営利団体ではないからそういう想定は全くの無意味

自衛隊の所有者は国民
支配者は政府行政府

それ以上の民間比較は無意味。

>>172
転勤あっても数年は住むんだから普通に賃貸借りるだろ。
転勤族のサラリーマンと変わらん。

>>174
アホだな〜。
都合が悪くなると、営利団体とは違う！だってさ〜wwww

ベル当番が嫌だった(´･_･`)

>>171
その通り、民間よりも特別に安くする必然などない。
値上げされて官舎よりも民間が良いならばそちらにどうぞ。

>>175
基地内に住む人は楽だな。
官舎に入るか、事前に賃貸探して入るか…どっちかだけど、みんなそんな離れたところにアパート借りないんじゃないかな。

自衛隊の官舎は建替えてあげなよ
こういうのにはお金使っても文句はでない
豪勢な議員宿舎は要らないけど

官舎値上げして民間賃貸に行きたい人は行かせればいい
それで対応遅れて困るのは国民とかだし、自衛隊は悪くない
それでも対応の速さが変わらなければ問題ないし
ただ、民間に行ってるから遅れただの、対応が遅いだのという批判を国民はこれからしにくくなるぞ

>>178
住宅手当あるからまあまあ、いいんじゃないかな。

しかし、家賃を上げるにしても、ボロい官舎はボロい民間と比較すべきではないだろうか。

国家公務員

単身赴任で全国転勤
自宅のローンと官舎の家賃の二重払い
家族と会えるの年数回
娘｢おじちゃん、だれ？｣

>>176
> 都合が悪くなると、営利団体とは違う！だってさ〜wwww

最初から営利団体と峻別してるが、区別がついてないのはお前さん。

官舎は営利目的の住宅ではないので、手抜きや容積率の不正によって
強度や安全性が損なわれる動機が発生しない。

これが理解できないのはがお前のパーな脳ミソ。

民間の賃貸借りれる程の給料じゃないわけ

>>185
借りれる借りれる。手当もでるよ。
ただ、官舎に住まわせておいたほうが、自衛隊側としても都合がいいことが多いのさ。
官舎で待機させたりさ。

>>184
営利団体じゃなくても予算の限界はあるんですが、いくらでも使えると思ってるのおバカちゃんw

>>183
そんなもん家族と一緒にいけよ
で落ち着いてから家を買え

>>183
今はテレビ電話とかインターネットとかあるから「誰？」はさすがに・・・ないと思いたい

>>187
今度は極論を出して正当化するのか？

いくらでも使える？　誰がそんなことを書いている？

うちの近くに●●省の官舎があるが、
半分弱空いている。
場所がいいから、外装、内装をやり直して、月７万円ぐらいで貸し出せばすぐに埋まるのにもったいない。

>>183
自宅のローンは単なる個人の資産形成。
それをしなくていいように官舎があるんだろうが。

>>191
なぜそんなにいい場所が半分しか埋まらないのだろう。
内部の環境が相当良くないんだろうな。

>>136
偉い人「だからジンギスカン作戦だお！」

どこで差が付いた…慢心、環境の違い

みんな民間に移ったほうが金が流れてよくね？

敵が攻めてきたり、天災に飲まれたら自分で身を守れんので、
官舎に税金遣ってもらって構わんよ

官舎とかなんでもいいから、定年したら恩給だしてやれ。
というか２０年働いたら恩給だして退職させろ。

平均年齢高すぎだろ。他国はだいたい４０歳でやめてるんじゃないのか。

>>197
他国と比べて、転職が容易ではないからな日本の場合。官も民もだけどね。

>>197
勤め上げれば天下り先があるだろ

１人ですごい書き込んでる人がいるな

>>200
俺のことだろ。
お前も頑張れよ、このままじゃ1000までいかないぞ。

>>199
高級幹部だけだろ。

そもそも天下りは廃止すべきだろ。

>>196
軍隊が個人なんか守るもんか。
満州から引き上げるとき、民間人放置していち早く逃げたろ？
70年代は連合赤軍狩りだったし。

>>5
一般の自衛官は無料で基地の中の寮みたいなとこに住んでいる
幹部自衛官は家賃を払って基地の外の官舎に住んでいる（その分給料が高い）

民間の家賃と同じにすれば
出て行く理由もなくなるだろ

>>203
自衛隊は個人を守る軍隊じゃないからそりゃ当然。

ＮＨＫは皆様のＮＨＫだけど、個人の意見なんて一つも聞かないのと同じ。

自衛隊は国を守る為の軍隊、国とは国土・国民・主権を構成する。

9割の国民が死んでも国民は残ってるが、政府が潰れたら国が終るから。

>>202
キャリア組じゃなくてもしっかりあるぞ
ソースは何人かの知り合い

>>197
年齢が上の人から前線に送るようにすれば、
早めに除隊する人が増えるんじゃないかな？

>>208
そんなことするなら、自衛隊廃止した方が早いだろw

>>197
他国の場合　「軍隊上がりの無職」の犯罪やらなんやらで大変じゃねw？

日本だと昔は土建屋安定だったが今は…
だから逆にパワーアシストスーツとかで65歳ぐらいまで兵隊やれるようにしよう。

新自由主義教の人間には日本が存在している事自体鬱陶しいから日本を滅ぼそうとしているんだろ
そのうち中国が攻めてきて日本が崩壊する程の大打撃を与えてからシナリオ通りに新自由主義教が国教の偽ユダヤ帝国が
日本人もろとも元々捨てゴマの人民解放軍をシナリオ通り焼き払って新自由主義教の狂信者共が更地になった日本に降り立ち占領するんだろ
まあ今はなぜか回りくどく日本の帝国に対しての軍事依存を深刻な状態にしてそれをてこにして日本の指導者層に布教して洗脳してるみたいだけど
そのうち核兵器でも日本に落ちてくるんじゃないのかね新自由主義教狂いの帝国人とその奴隷なら普通にやるんじゃないのか

原発も防衛省管轄にして、
原発が爆発しそうになったら、
年齢が上の人から突撃して手動ベントするようにしよう。
福一の失敗を教訓にして。

>>207
「再就職」は、あるけどね。「天下り」ではないのでは？

いいこと思いついた。
家賃値上げ止めて、財務省の給料減らせばいい。
消費増税とか碌な事しねーし。

真面目な話、官舎って民業圧迫にあたらないのかな

住宅不足だった昭和期ならいざ知らず
部屋余りで大家が家賃の値下げ合戦してる現代では
少なくとも古い官舎は廃止していくべきでないの

>>215
借り上げ官舎というのもあるよ。民間をかりあげて官舎とする。

>>183
ついでに
しばらく休暇してて復帰後、毎週末、飛行機乗って母親の看病のため九州帰ってた人いた。
｢母、危篤すぐ帰れ｣と言われても間に合うわけもなく、地元への異動希望の上申は白紙に。

>>215
官舎どころかＵＲも完全に民業圧迫だな。

もうみんな、民間で住めばいいよ。誰も困らないよ。

住宅手当が出るのって、民間だと30か、せいぜい40までだよな

>>220
それはなんの数字やねん。

年齢

自宅として安い中古を買え
そうすれば隣近所に気兼ねもいらんし
自由に暮らせる

極論としては、新幹線で毎朝1時間かけて出勤したって良いんだよな、遅刻さえしなければ。
緊急時、新幹線が動かない時間帯に何かあったら？(´・ω・`)知らんがな

>222
へー。

>>223
ヒント転勤

>>82
米軍は恩給のお陰で再就職しなくてものんびり釣りして過ごす程度ならできるけどな。

>>213
天下りをなんだと思ってる？
ちなみにおたく流に言う再就職先を聞いたら公団

>>28
毎回転居費用掛かるってさ。
民間の現状復帰代よりも割高らしい。なにもしてなくても10万くらいは飛んで行くと。
ボロボロの官舎でも。

>>188
いわゆるキャリア組は退職まで落ち着くことはないよ。自衛隊で言うとAグループとか。
平成一桁ぐらいまでならCGS以上にならんかぎりある程度で落ち着いたんだけどな。

>>16
早期退職手当あるし民間より恵まれてるじゃん

>>27
そうだよね。ないと明日にも困るわけではないもんね。
戦争が始まってるわけでもなし。いつ起こるともわからんものに
大枚はたいてる状況じゃなくなるかもしれないよね

>>228
自衛隊は就職援護という組織があるので、そこで真っ向から民間企業に再就職先を斡旋してもらっているんだよ。
一般の隊員は、基本的にこれでいく。なので、給料は当然下がるし、退職金も１０年働いた妥当なものになる。

まれに縁故的なものがあって、独立行政法人なんかにいくものもいるが…。

「天下り」というのは、官公庁の外郭団体等や、関連企業等に再就職することっていうのが一般的な認識ではないかな。
俺もそう言う意味で使っている。さらにいえば、それにより天下り先で、高額な退職金を取得することを含めての、
天下りを指したつもりだよ。

>>31
だよね〜
そして災害時災害時と騒ぐけど、消防や警察も捜索してるし。

なんかこう、領空と防空識別圏との区別ができずに批判してる人が混じっているような・・・

恩給!
恩給！

これ、財務省に中共の工作員が入り込んでいないか、本当に調べたほうが良いぞ。

>>227
乱射事件の犯人の多くは再就職問題を抱えたら軍人じゃん。

通勤手当って実際に掛かる費用以上にもらえるのか？
仮に1万貰ったとしても定期代が1万掛かるなら自己負担分はプラマイゼロだろ。

>>237
なんの根拠でそう断言するのかな？

精神疾患が原因の銃乱射事件ならいくらでもソース出てくるが。

>>239
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2421980/Washington-Naval-Yard-shooting-Aaron-Alexis-named-gunman-murdered-12-injured-15.html

つい最近9月の乱射事件も退役軍人、動機は再就職問題。

お前の言うハッピーな恩給生活はどこに？？

好き好んで住みたい官舎じゃねえからなぁ。

>>240
なあ、釣りだろ？不名誉除隊者がなんで恩給貰えるんだ？

>>238
貰えるわけない
俺のとこは最低料金しか金は出ないし、現物確認もしっかりするよ
ちな国税な

>>31
シビリアンコントロール知らないのか　オヤジの金タマ袋からやり直せ！

>>227 恩給だけでのんびり暮らせるなら、除隊兵士の生活苦なんか無いよ・・・

あと、高度な仕事になるほど、家族のサポートが必要だよ
24時間、いつでも出動できるには、いつも家事をやってくれる人が必要

>>242
犯人は予備役だったんだが不名誉除隊者が予備役編入できるのか？

子供のころ住んでた官舎は
良いところだった
今の家賃なら7万でもいいなー

>>240
を更に調べると、別の報道では不名誉除隊ではなく名誉除隊としてるものもあるな。
同時に精神疾患(911のPTSD)を原因と推定しているが。更に言うと、セキュリティは現勤務先で渡されたID使用としてる。
働いている奴が再就職問題？

地方自衛隊官舎　3LDK
　家賃月14，000〜25，000
　自治会費月2，000前後？
　退去時の修繕費　居住年数×約50，000程度
　+自治会の面倒な役員
　住宅手当なし　通勤手当なし　
　
地方借家　3LDK
　月家賃　50，000〜70，000
　自治会費月2，000前後？
　敷金・礼金　0〜200，000
　住宅手当（家賃が50，000の場合）　（50，000-23，000）/2+11，000＝24，500
　通勤手当（距離による）

借家は月27，000くらい+敷金礼金で入れる。
官舎は現在は平均で月21，000程度+修繕費
官舎の家賃が2倍になったら平均27，000程度

大体民間と同じラインだけど俺だったら借家行くな

>>248
その後の報道でその職場は軍からの斡旋だったが条件も給料も全く違うと
トラブルを起こしていた。

>>250
精神疾患抱えた奴が再就職の条件で揉めるのを再就職問題って言うのか？
軍にいるときから、と言うかその前からキチだった奴が銃乱射事件起こしたのに対する評価としては無理すぎ。
大半の報道通り、精神疾患を主因と評価するほうが無理がない。

>>251
手厚い厚生制度のある米軍ならば無理して働く必要ないのにね。ｗ

米軍に入ったら天国なんだから。ｗ

自衛隊員って、クズの集まりっすなぁ〜

ネットで吠えるだけのエラ張りチンパンジーよりはよっぽど役にたってるな

>>206
ついでに戦争するのも為政者の都合だよな。

現場で働く、自衛隊、警察、消防は優遇されていいと思う

>>256
優遇され過ぎてるから普通に戻しましょうってのは今の潮流。

これは問題だよな。民主だけじゃなく、自民だって前は公務員叩いてたし。
だから公務員叩くなっつってんの。
国家なんていくらかメタボな方がいいんだよ。

公務員は官舎で優遇されているという風説がありますが悪質なデマです。実際は以下のとおりです。http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf　の22ページ
宿舎使用料及び民間社宅使用料の比較
全国平均
b規格（55�u未満、係長・係員向け（本省庁の場合、以下同じ））国8,400円　民間18,097円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国18,362円　民間21,513円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国32,501円　民間23,056円
e規格（80�u以上、指定職向け）国43,312円　民間28,988円
東京23区
b規格（55�u未満、係長・係員向け）国17,512円　民間20,430円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国30,526円　民間25,322円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国58,911円　民間24,322円
e規格（80�u以上、指定職向け）国69,522円　民間21,832円
なお、本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、言いがかりをつけるための悪質なミスリードです。
このあたりの手口は人事院の職種別民間給与実態調査　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
と国税庁の民間給与実態統計調査http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04　を比較する手口と軌を一にするものです。このように工作員はミスリードします。
なお、反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

＞自衛官の多くが基地に近い官舎から出た場合、非常時の速やかな参集が困難になり、即応態勢が崩れてしまう。
＞加えて、住居手当や交通費の支給で官舎に住むよりも多額の税金が使われる可能性もある。

ここがキモ。第一災害対応言ってるが、一番需要なのは有事の際の即応体制だろ。

>>259
貴レスは

本来民間の賃貸住宅と比較すべきところを民間の社宅と官舎を比較しており、
位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、
社宅に居住しない善良なる一般国民に言いがかりをつけるための悪質なミスリードである。

この不況で民間の福利厚生施設は廃止になっております。
公務員が優遇されていることは事実です。
自分たちの特権は温存しておいて、増税への理解は無理です。

>上限２万７０００円までの住宅手当と通勤手当が付くので、

当然即日廃止

官舎に住むことは禁止してないでしょ。
ただ高くなるだけ。

官舎以外にも民間の賃貸借りてるとこもあるからね。
そういうとこも見ないとだめだよ

そもそも公務員宿舎にほぼ無料で住みながら
一軒家やマンションを3個も4個も買って家賃収入を得ているわけで


副業禁止規定に反するだけでなく
どこかのお笑い芸人をはるかに超えて悪質

自衛隊を憎む気持ちは毛頭ないが
防衛費に含まれる人件費の割合高杉なんだよね

>>259
＞本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、
＞言いがかりをつけるための悪質なミスリード

だな。こういうの、ニュースじゃいつも単に「それに対して民間では」だもんな。

もーねー、民間＝絶対善で無駄してない、公務員＝絶対悪で無駄だらけ
一色の満面正義面の報道見てるとね、それだけで胡散臭いと思っちゃうんだな。

仕事中にDSやってるおっさんが40万もらってる世界が自衛隊

民間活性化
　
久しぶりにいい話やなｗｗｗｗｗｗ

社宅無料にして給料下げればええやないか

基本、使命感があり、人柄も穏やかで同じ職業の人が安心して暮らせる公務員宿舎から
一般の安い賃貸住宅なぞに住もうものなら、
そーゆーところには所謂ＤＱＮと呼ばれる頭のおかしい奴がいるから
公務員の子供達もＤＱＮを受け継いだそれらの子弟に染まったり、娘がイタズラされて人生台無しにされたりする。
公務員宿舎にいればスクスクと育ち、親と同じく人畜無害で国や社会に奉仕する人間になったものを。
こーゆー面も加味してトータルで見た場合にかかるコストを考えるべき。

>>272
自衛官の子供は基地外多いよ。
特に両方自衛官だと社会一切知らない大人が育ててるんだから。
自衛官の入居が多いマンション買った知人は、自転車は盗まれる、止め方グチャグチャ、ボヤ騒ぎでマンション価格激減、子供がチンピラだらけで最悪だといってる。その知人は自衛官です。

>>273
なら自衛官家族を世間から隔離する意味で官舎は尚更必要だろｗ

>>229
官舎ボロいよねぇ。　出て行きたい気持ちもわかるわｗ
二昔前の公団並のクタビレ具合だもんな。
今時の体格の良い若い隊員だと、部屋の中の梁が邪魔で邪魔でしょうがないだろうな。

>>274
一口に自衛官と言ってもここ5年以内に入った奴はまともなのが多い
理由はリーマン以降の不景気

兄貴が災害時の訓練だと言われて、横浜の自宅から市谷まで歩いた事があるって言ってたな
バカ正直に本当に歩いた兄貴にも呆れたけど。お前は海自だろうｗｗｗ

実際はいきなり国が攻められるって事は無いし、災害派遣も急に決まるはずも無い
どこに住んでいようが２４時間以内に部隊と合流できれば問題は無いと言ってるくらいだ
護衛艦の艦長やってる時は港に船が入っていても、ほとんど自宅には帰ってないとは言ってた
艦長がいないと船が出せって事もないだろうけど。その為の仕組みもあるだろうに

>>276
警察もリクルートではいるやつがチラホラ
社会経験してきたぶんちょっとはマシになればいいけどな

自衛隊員さんはいいよ
だからその分、役に立たない議員多数が住む議員宿舎や官僚の宿舎はめちゃんこ値上げすべき

国防に力を入れる姿勢はどこへ行った？
パフォーマンスだけで中身が伴ってないとか無いわ
せめて現状維持（価格据え置き）にすべきだな

>国防
無人兵器の時代にｗ

赤坂にある議員宿舎5倍くらいにしてからじゃね？w
あとは国家公務員のキャリア官僚用の一等地にあるタワマン型の官舎の値上げはよ

ペーペーの下っぱばかり値上げしてかわいそすぎw
近所の自衛隊だか警察官だかの官舎マジでボロいからね。あれで一般と変わらなかったらそりゃみんなでていくわw

うまくいったらクーデター起こしてくれるかもしれないから、
締め上げろよｗ

>公務員給与が下がって、自衛官の奥さんが働かなくては生活ができなくなり、
>北海道などでは、基地がある地方から都市部に一家で引っ越して、自衛官が通勤しているケースも多い

なんで金ないのにわざわざ地代が高いところに引っ越すの？

問題なのは一般の下っ端じゃなくて幹部なんだけどな
聞いた話けど
自宅持の消防所長さん
自宅より立派な一軒家が単身赴任の際に宛がわれたとかなんとか

建築費を家賃で賄うんだからボロければ安くなる試算じゃなかったっけ

自衛官妻18
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/live/1379763919/5-12

5 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2013/09/22(日) 14:23:21.66
皆様貯金っておいくら万円くらいある？
積立やってるけど半年で１５０万しかたまらねー。

6 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2013/09/22(日) 19:25:06.76
半年で１５０万なら超優秀じゃないの？
うち年間１２０万くらいなんだけど…

8：名無しさん＠ＨＯＭＥ ：2013/09/22(日) 21:37:03.31 0
旦那30代前半基本給＋手当てで定積で年150万＋α
往復で交通費10万かけて年２回帰省
専業子蟻で貯金800万orz
ちなみに持ち家なしの幹部
元から引っ越し貧乏なのと
旦那の方で高齢の親族がバッタバッタと亡くなり
私の結婚式ラッシュと転勤も重なり
150万近くが2年で無くなった、、、
同期や職場の若い人とか周りは家建ててぶっちゃけ自分の方が多めにもらってるはずなのに

民間は空室多いから
ぜひ移ってください
景気対策のためにも

自衛隊の官舎とか国家公務員の官舎の中で１番ボロボロだわ

そんな危機は中々こないよ

嫌なら民間に転職しろ

>>29
＞千歳の空自近辺の住宅地なら不動産価格も安定してるから、ローン組む価値は十分ある

幹部自衛官は3年毎に転勤することになっているんだよ…。

引越しの諸費用とか2年ごとに更新手数料かかるのを考慮したら官舎の方がいいんじゃないか？

貸家では資本家の資金源になるだけ

共産化して固定資産税を廃止し
地域に根付く様　持ち家制度を政策とすべき

自衛隊とかK札はいいから、
それ以外の省庁の官舎でやれ。
あと議員な

>>266
え？
一軒家やマンションをそんなに買える奴が自衛隊にいるのか？
ソース出せw

自家用車のランクを下げたり、外食の回数を減らせばいいんだよ
身近にいる公務員はいい車に乗ってたり、しょっちゅう海外旅行していたりするから同情はしない

民間住宅に入ったら、住宅手当と通勤手当出る方がおかしいだろ
どこまで恵まれてるんだ

>>293
４万で僻地にあるボロアパート住むのと、７万で補助２万出て、好立地の最新マンション住むのとどっちがいい？
前者じゃ嫁がパート行けるような場所も無いが、後者なら近所にパートの口も色々あるぞ

>>277
馬鹿な弟を持って兄貴は大変だな。

民間含めなんで給料あがらないのに、税金とかこういうものは上がるの？
財務省ってバカの集まりなの？

>>269
ソース出せや

>>273
> 自衛官の子供は基地外多いよ。
統計でも取ったのか、このカスが。

要は、公務員憎しなんだろ

>>266
児童相談所の所長クラスで定年延長して借金して2部屋辺りまで

それ以上だと
｢元々金持ちが公務員になった｣のではないか？


定年早い自衛隊では無理

>>302
負け犬の遠吠えw

>>281
無人兵器には大量のオペレーターと整備兵がry

自己修復と目標の自律判断が出来れば良いのに
そうすればGロボみたいに｢あいつ達をやっつけろ！｣とファジーな命令するだけで済む

>>298
それでも官舎維持費より省庁単位では安くなるそうだ。
どれだけ官舎の維持費にかかっているかということだ。
同じことは市営や県営などの公営住宅にもいえることだが
この維持管理費がけっこうバカにならないらしいね。
個人の家賃を安くするために、税金投入とか公営住宅も
公平性の観点からいうと問題点があるように思える。

>>204
営内は本当の下っ端だけしかいないよ。
つーか大部屋プライバシーゼロで誰も居たがらない。６
しかし外に住むほど金がない若者は選択肢がない。

>>302
自衛官は自分が公務員で恵まれてると思ってないとやってけないよな。
民間からみれば人殺しの訓練受けてる土方ってイメージだし。

よくテレビで豪華な新しい官舎を報道することがあるが
俺が、自衛隊員のころといっても１０年くらい前だが
独身幹部官舎とはいっても、たぶん築年数３０〜４０年くらい？の
オンボロ官舎だったw
トイレは多分、元々、小物置場を改装したのかもしれないと思うほど
体のデカイ人はトイレに入るとドアが閉まらないくらい小さく狭かった
テレビで報道されているような豪華な官舎に住める官僚は、どのくらいいるのだろう

クーデターを起こして、財務省占拠。

>>309
ボロくても立地が良い場合もあるし、ボロい分安かったりしない？
しかも風呂場のみメンテとかメンテはちょこちょこやってるので
築の割に古さを感じないところもありそうだけど。

>>1
なんで官舎の話だと自衛隊員持ち出してくるのｗ

この話題、ちょっと前の朝雲で1面飾ってたろ

つーか、このスレ２本目なのに、なんでさらっと１本目みたいにやってんだかわけわからん。
前も同じソースでやってたはずなんだが…

老朽化をだましだまし使ってる？
がっつり立て替えとるわ
民間のと比べたらよっぽどまし

>>51

>>311
安いから官舎を利用していた
通勤は、隣県から片道2時間
終電で帰れなくなると職場で机の上で寝る
忙しいから帰って寝る以外で部屋にほとんどいなかったから
あまり快適さは関係ないかもしれない
民間でも借りていたこともあるが、快適なのは断然民間
家賃高いけどね

>>260　それ間違いであり勘違いであり、真っ赤なウソ！

官舎で酒飲んでたら、即応性もクソもありませんｗ

官舎の必要性はありません…

公務員宿舎や官舎が必要だったのは、戦後の復興期の話で、
民間賃貸でさえ足りてなかったころのはなし…

今は、よっぽど特殊な地域ではない限り、民間賃貸がありますので、
それを使えば良い…

なんで、わざわざ官舎を建てて維持する必要があるのか？　そんな必要は全く無い…
即応性を唱えるならば、自衛官・防衛省職員は定年までアルコールは一滴も飲むな！飲酒禁止が妥当！

現行で公務員はじゅうぶんな給与・手当が出ているので、家賃補助も廃止で良い…

★重要　
　【　公務員の官舎問題の本質は、公務員が所得のうちで自由に使える金を失いたくないだけ！】

　即応性とか危機管理なんて、全くの方便であり、真っ赤なウソです！

　そこまで、即応性や危機管理を唱えるならば、自衛官、防衛省など公務員は、定年まで酒を
飲むことを禁止すればいいじゃないですか？　小野寺大臣、防衛省制服組さんよ？どうなんですかね？？

自衛官は指定された場所に住む義務あるやろ。
つまり近所や。官舎でても遠くに住めないから即応体制はくずれん

>>319　現在の本当のところは、営内者も酒飲んでるので、
官舎だろうが、駐屯地内に居住していても即応体制が取れているとは言いがたいのですよ…

>>319
それは刑務官じゃないの？

>>318
酒を禁止している軍隊ってあるのか？
宗教的な思想ならともかく
公務員の人権を制限するのは問題あると思うよ
それと国民の代表者でもある大臣も官僚に操られてしまう訳でね
政治主導とか言いながら選挙で勝っても一時的に大臣ポストに座っているだけの大臣は
結局官僚に逆らえないだろうね
官僚たちは自己の利益の確保と拡大の為に抵抗するよ

>>322　残念！　飲酒は生活必需品ではないので人権侵害には当たらない…　ｗ

だよなあ
普段召集訓練しても今日ありますよって連絡きてやるから意味ないんだよなｗ抜き打ちでやれよと思う
まあたいていの奴は酒飲んでて来れんだろな
営外者は特にだから住んでる場所とか関係ないし、意識の問題

バブル世代の曹が楽しすぎなんだよ。

>>323
自衛隊員だけ定年まで酒を飲むことを禁止するとか現実的じゃないよw
違法薬物じゃないんだからさ
だいたい、これだけ一般に流通しているのをどうやって禁止するんだw
俺は、自衛隊だけと言わず、禁酒法が定められても困らないけどね
自衛隊とか警察とか体育会系の職場には酒はつきものだよw

家賃据え置きで
自衛隊全員家賃分給料下げればええがな

>>326　＞自衛隊員だけ　　と捉えるのではなく「自衛隊員だから」なんだよ…
「酒」は生活必需品ではない、飲まなくても生きていけるし、飲まない方が健康だから…
　>>326　酒を飲まないとダメだという人は、アルコール中毒ですのでｗ笑

禁止は法律化すれば良い、飲めば罰則を与えればいい…
不定期非常呼集を定期的にかけて、飲酒点検を行えば良い。
飲むやつは処罰する…

まあ、酒飲むならば「官舎がなければ即応性に問題がある」との防衛大臣以下の見解は、
間違いだったと認めるべきだろうけどねｗ

>>327　それができれば、官舎の件でもめたりはしませけどねｗｗ笑

特別国家公務員といえど定年まで禁酒はやり過ぎw
国内一律に飲酒を規制するならば平等だから良いかもしれない
しかし、自衛隊は定年まで飲酒を禁止するとか差別だよ
有事の際ならば、24時間自由を制限されるのは仕方がないと思うが
通常、常識の範囲で飲むことは許されて当然だよ
酒は文化という考えもある
憲法にも
健康で文化的な最低限度の 生活を営む権利を有する。
国民の権利を国が認めている
自衛隊員といえど国民なのだから奴隷のように定年まで扱うのはおかしいと思うよ

>>329　
　＞健康で文化的な最低限度の生活を営む権利
　「酒」は生活必需品ではありません…　自衛官の飲酒禁止は人権侵害にあたりません。
　「職業選択の自由」がありますので、転職すれば済むことです…
　「酒を飲まないとダメ」という人は、アルコール中毒という病気ですので、早めに病院で
　見てもらって下さい…

　＞特別国家公務員といえど
　特別国家公務員だからです。

　　>>328より　＞まあ、酒飲むならば「官舎がなければ即応性に問題がある」との防衛大臣以下の
　　　　　　　　　　見解は、間違いだったと認めるべきだろうけどねｗ

>>330
わかった。
これ以上の議論は無意味だからしないよ。
あなたの考えはあなたの考えだ。
政治家に働きかけるなりして変えられるものなら変えてみればよい。
多分、現実的じゃないから無理だと俺は思うけどねw

即応性いうのなら、官舎の値段が上がっても隊員を住まわせればいいんじゃ？
外に出ても住宅手当を出さなきゃいいのよ。そうしたら値上がりしても
出て行かないでしょ？

国家公務員の平均年収は約594万円。（給与法特例法適用後、以下同じ）ソースは以下のサイトの６ページです。http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較になりません。http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf　の８ページ。
18歳係員（三種採用、独身、初任給）の　　給与月額は約13.3万円、年収209.3万円
22歳係員（二種採用、独身、初任給）は　　給与月額は約16.4万円、年収257.2万円
25歳係員（独身）の　　　　　　　　　　　　　 　給与月額は約17.4万円、年収272.5万円
30歳係員（配偶者あり）の　　　　　　　　　 　給与月額は約21.9万円、年収342万円
35歳係長（配偶者、子１人）の　　　　　　　　給与月額は約26.8万円、年収425.7万円
40歳係長（配偶者、子２人）の　　　　　　　　給与月額は約30万円、年収476.1万円
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の　給与月額は約41.4万円、年収647.6万円
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約42.6万円、年収675.5万円
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の　　　給与月額は約66.4万円、年収1,074.2万円
本府省局長の　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約97.1万円、年収1,555.9万円（指定職）
事務次官の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約127.6万円、年収2,043.9万円（指定職）
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうではありません。反論は根拠を示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

>>331　私に対して、合理性の高い反論ができなかったものと認めます…　
　　（あなたの気持ちはわかりますけどねｗ）

　即応性を掲げた官舎で、自衛官が飲酒して、即応性に問題が出るという現実的な問題について、
あなたが理解できなかったことは残念に思います〜ｗ笑

公務員給与については詳しくはないが。
人事院で決めているんだろ？
しかも、民間の給与所得を参考しているが、実際、公務員給与が補正されるのには
タイムラグがあるようですね。
バブルの時代を知っている公務員がボヤいていたが
景気が良い時は、民間の給与が高くて公務員の給与は低い
だから、良い人材は、民間に行く
自衛隊なんて公務員の中でも人気がなくて
街角で自衛隊員のなり手を探して勧誘していたのは有名
集まる人材といえば…言わなくても分かるよねw
しかし、不景気のせいで公務員人気で人材も良くなっているようだ
そこにきて今度は、給与が高いとバッシングされるのは快く思ってないだろね

なぜ訓練だと思って日頃からテントで野営しないのかと思う。

都市に潜伏するのにテントじゃ目立ちすぎる

なんというか・・・極端なヤツばかりが引き寄せられるスレだというのがわかった

>>335　
＞景気が良い時は、民間の給与が高くて公務員の給与は低い
そんなことはない、それは間違いだよ…

なぜならば、「公務員給与は民間準拠で算出しますから」ですからｗ
タイムラグがあるとすれば、公務員給与が高いときには下げませんねｗ

年末調整で「差額」と言われるものがあり、例えば、バブル期の１２月なんかは、
１２月の給与、ボーナス、差額、保険の配当と、民間に負けじと潤沢に支給されてました。
ボーナスより差額が多かったときもありましたよｗ
それから、バブル期以前の公務員には春にもボーナスがありましたからｗ

つまり、公務員は昔、ボーナス相当が年４回もあったのですよ…
公務員が民間より給与貰ってないとうのは、都市伝説ですよ…
まあ、若いときはそう感じるかもしれませんが、２０代半ば辺りから加速度的に
年功序列俸給が効いてきます！

実は、公務員は、昔から安月給では無いんですよ〜

>>339
じゃあなんでバブル期の公務員は良い人材が少なかったんだ？

佐川（中卒でも年収1000万可能）より自衛隊が稼げるなら自衛隊に行くだろ？
ttp://www.npokama.org/kamamat/bunsitu/rengou/honbun2.htm
96年以前なら鳶や型枠大工で月に20日働くだけで40万円稼げた
自衛隊の下っ端ってそれより給料良いのかw？

思い込みじゃないのか？
＞じゃあなんでバブル期の公務員は良い人材が少なかったんだ？
バブル期の公務員に良い人材が少なかったという根拠はある？公開されてる関連統計データがあるの？　

>まあ、若いときはそう感じるかもしれませんが、２０代半ば辺りから加速度的に
>年功序列俸給が効いてきます！

公務員に対するいちゃもんは数多く見てきたけど
ここまで極端な馬鹿は初めてだな

20代半ばって、お前俸給表の1級2級のどこを見て言ってるの？
ついでに言うけど、40代50代から急激に給与が上がるってまことしやかに囁かれてるけど
むしろ大半の公務員にとって毎年の上げ幅が一番高いのは20代だからな

>>341
自衛隊の求人方法　パチンコ屋から出てくる奴まで勧誘
競争率も低い

今は競争率9倍


佐川で大金貯めて外食チェーン買って大きくした人はいるが
自衛隊で大金貯めた人ってどれだけいる？

>>333
役所で働いているのは正規職員だけではない。嘱託、OB再雇用、臨時職員も含めればその民間水準にかなり近づくだろうね。
非正規と正規の格差ってのは、国地方を問わず公務員のほうが案外酷い。正規への転換ってのはほぼ無いし。

>>339
しかし、公務員の人気が上がったのは不景気になってからだろ？
昔、自衛隊になるのはDQNとまで言わなくてもキツイ汚い危険な肉体労働者みたいな
マイナスイメージが強くて
地連のおっさんが街角で若者をまるでナンパみたいに勧誘してたのは有名
ほぼ無試験同然で入隊という噂だから
今と全然違うやろ
都市伝説で片付けるのは、どうだろう？
明らかに人気が民間から公務員へのシフトしていると思うけどなあ

>>345
今でもそんな感じだよ
俺は貧乏で頭も良くなかったので防衛大学(理w)しかいけなかったが、
今でも沢山人さらってくると表彰されるんだぜw

あと、一般大学からいちいち自衛隊入るやつのキチガイ率の高さは異常
女のブサイクでもモテる率も異常

官舎って住んだことないけど、大変らしいね。

>>346
倍率9倍をくぐり抜けるキチガイ

あれ？実はキチガイが正常なんじゃねw？

>>345
福利厚生がいいから、女はバブル期でも人気だったと思う。
>>339
「民間準拠」って、大手の平均駄科。
なにがもらってないだよ。

【自衛隊官舎】家賃倍増に反対凸
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
凸先：
◆首相官邸(内閣)https://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken_ssl.html (意見、要望欄以外は任意・国政に関して）
◆電子政府の総合窓口　イーガブ　e-Gov　☆各府省への政策に関する意見・要望
　 https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

凸例文：　自衛隊官舎の家賃賃上げに反対です。　
緊急時や有事の召集が困難になるため、家賃を他の公務員と同等にすべきではありません。
災害時等速やかに任務に着けるよう、勤務先付近に官舎がある方が望ましいです。
住宅手当や通勤手当が増える上、国防や任務に差し障りの出るような政策はやめてください。　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
ソース：
佐藤正久氏のツィッター
https://twitter.com/SatoMasahisa/status/383790371781615616
自衛隊官舎家賃を他の国家公務員と一緒くたにして倍にする財務省のやり方には、
防衛省も自民党国防部会も議連も即応性、
留守家族支援上も反対だ。民主党政権時の決定を盾に死守しようとする財務省、
守るべきものが違ってはいないか？
--------------------
【社会】自衛官官舎「値上げ時には民間住宅へ」が54%…緊急招集に影響も（ソース産経）
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380328711/
纏めサイト→　http://news.guideme.jp/kiji/c64e72889c5a0f3292def413ef89536b
「住宅手当や通勤手当が増え、財務省がもくろむ経費節減も逆に支出増という皮肉な事態になりそうだ。」
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

俺は独身幹部寮に半年住んだことあるが、他は賃貸にしか住んだ事しかないので
値上げされようがかまわん
東京とか、アパートない僻地は辛いかもな

自衛隊は基地内で無料だろ
家庭持ってる連中だけだろ外に出てるのは

最初から民間や一軒家に住んでるのも多いんだし
問題ないんじゃね（´・ω・`）

>>68
真っ先に思い浮かんだｗ
官舎や社宅って、仕事の延長上の付き合いが面倒だけれど安いから住む、ってのが最大の理由だよね
賃料値上げで民間の賃貸物件と大差がなくなれば、煩わしい付き合いから解放された場所に住むわｗ

外国のスパイからの機密を守るためにも、隔離され警備され人の出入りを
管理された敷地内に常時兵営してその中で全ての用が済むようなところに
居て貰わないと肝心な時にどうなるのだろうか。携帯で連絡取り合ったり
するのも通信が傍受されているから良くないだろうと思うが。
軍隊とか軍人ってそういうものじゃないの？

>>334
米軍だって酒は飲むし、旧日本軍だって酒くらい飲んでた。
酒飲んだら任務達成できないのは当然だが、自衛官だから100%飲酒するわけでもないし、緊急待機要員などは酒を飲まないことになっている。
だから任務のために禁酒にしなければならない合理性など何もない。
それと官舎地区で集まっているから、飲酒をしていても、飲酒をしていない人の車に同乗して登庁することもできるし、部隊の車両で迎えに行くこともできる。
テンでばらばらに住んでいたらそういうこともできないんだから、官舎地区に住むことと即応性には十分相関性がある。

不定期非常呼集な。飲酒検査が目的じゃないが、やってる部隊はやってる。が、いつもとは違う光景を見た近隣住民が動揺するという事情もあるから複雑なんだ。
非常呼集じゃないが、災害で車が通行できない状態を想定して、徒歩で災害派遣する訓練をしたら組合が猛反発したどこかの東京都もあったっけ？
銀座を装甲車で走ったら発狂した新聞もあったよな。
自衛隊が、きちんとやるべき訓練をやるには社会的な合意ができてないんだよ。

それと、「特別国家公務員」なんてないから。知ったかはよした方がいい。

>>339
連投でスマンが、給料の比較するのに、なんで保険の配当まで言及してるんだ。
それにボーナスより差額が多かったなんて時代はない。
給料よりも多かったってのはバブルの遙か以前の高度成長期の話だ。

官舎に住むのは安いのと職場が近いからという利点があるから。転勤するときには便利。
欠点は大抵の場合、建物が老朽化してるのと、住んでるのがほとんど自衛官なのでプライベートでも上下関係などに縛られ気を使わなきゃならないところ。
特に後者の理由で、家賃が大して変わらないなら官舎以外を希望する自衛官がほとんどだろうな。

自衛隊員は官舎必要だろ。駐屯地の近くに住まわせてないと、緊急時に対応できない。
他の国家公務員の官舎はいねーだろ？
あっ国家機密を扱うような部署の職員は強制的にセキュリティ強固な官舎住まいで
外人(特ア)出入り禁止で

二万円代の官舎てのは相当古く、金がないから建て替えられないようなの
最新で６〜５万程だって聞いたな

首都圏でそのくらいなら、民間借りるよりかなり安いからそれでも
人は入るね。地方は別に民間に移ってもそんなに渋滞などもないし
車でスイスイ通えるから問題ナッシング。つまり何の問題もナッシング。

>>149
何も知らないヤツが言うなや

即応態勢が必要なのは有事だけじゃない。
平時においては災害派遣等の即応性が重要

自衛官が駐屯地や基地から離隔していて登庁できない、時間がかかるのは問題だろ

緊急即応の要員はマニュアルどおり準備する下士官以下だ

具体的な運用を考える幹部のほとんどは官舎住まいだ

通常、指揮官か副指揮官が同時に駐屯地・基地を大きく離れることはない

即応体制→大幅に低下
財務→負担増（一般国家公務員を除く）
経常収支→負担増

民主党って何処の国の政府だったのかと、
今更思うわw
トンスルランドが喜ぶ事しかしないよなw

首都圏で5〜6万の官舎代が10〜12万になったとしても、そういう官舎は
部屋がだいたい3〜4つはあるから、元が5〜6万のところは新しいし
設備も悪く無いし、民間借りるより断然得なんだよね。民間で同じレベルが
東京23区内なら30万とか普通でするから。

住宅手当を辞めればいい

絶対に必要な職なんだから変なトコでケチるなよ、家賃あげんな。
ただでさえ日本の自衛隊はその規模に比べて人が少ないのに。
中国２２０万、アメリカ１５０万、北朝鮮１２０万、韓国６５万に対して
日本２５万（世界２２位）

>>361
だって、うっかり口を滑らせて「国家の転覆」とか言っちゃう奴がいる政党だぜ？

>>362
月30万のマンションに住人の給与と国家三種では雲泥の差
首都圏の官舎に入ってるのは>>360のような人たち
転勤も早いだろうからその金額なんだろ

首都圏勤務だって都内の官舎とは限らず千葉や埼玉、神奈川にある官舎から通勤のことも多い
官舎の費用が月額7万超えたら比較的災害に強い埼玉に一戸建て買うわ
今まで僻地のボロ屋ばっか住んでたから都内の狭い３LDKに30万の価値なんて感じない

>>343　だからさｗ　数値的に妥当な根拠は示せるのか？と言ってるんだよ…　思い込みの域を出てないぞｗ

>>349　リンクありがとう〜　官舎値上げ賛成！にしといたｗ

>>354　それいうのならば、「官舎と即応性の為の官舎は真っ赤なウソ！」というこちらの主張は正しいと
　いうことになるな〜ｗ

>>355　＞それにボーナスより差額が多かったなんて時代はない。
平成初期にありましたよ…

>>357　官舎で酒飲んでたら即応性もクソもありません…　前のレスを確認してからレスしましょうｗ

>>361　即応性→変わらない　財務→家賃補助廃止で効率化　経常収支→官舎縮小で負担減

首都圏じゃ片道１時間半以上掛けて通う人も少なくないんじゃね？

公務員の給料で都心近くの物件買えるか？　高い賃貸に住み続けられるか？
それを考えればわかるだろうに…
それが出来る給料があると、今度は給料が高過ぎでどうこういうんだろ、こういうのに文句言う奴は。

>>369　
むしろ１時間かければ通勤範囲はかなり広くなるからｗ　全然問題ないｗ
民間企業の労働者だって、通勤時間もっと長い人いるからねえ〜ｗ

通勤時間が長いとさ〜残業させにくくなるし、通勤時間は休憩できるからなｗ
ぼうやｗ　通勤時間１時間というのは、確実に労働しなくてもいい時間だからね〜ｗ
そういうの狙ってる人もいるからｗ　通勤手当でるしｗｗ

　>>369　オマエは世間知らずか、ハッタリ野郎かのどちらかだなｗ

自衛隊には非常呼集？ってのがあるって話だ。１時間以内に来いと。
それも知らんのか…
通勤時間が休憩？　家を出てから家に帰るまでが勤務時間か？　アホか？
それこそ、仕事したことないのか？　どこの企業でもそんなところはないだろwww
そもそも残業代すらほとんど出ないし、始業時間の１時間以上前に職場に出るのが普通だとさ。
官舎に住んでいても、職場に出るのが６時半とか言うのも聞いたことがある。

自衛官って残業あるの？残業手当つくのか？
それが分からないと会社員と比べることに意味ないよな

あと飲酒してようが偉い人が有事の際に現場に逸速く駆けつけることが大事なんじゃないか
災害時なんか交通機関が麻痺するが官舎に住まわせとけばそのリスクは大幅に下がる

>>372
超過勤務手当は無い。
残業は部署によって差が激しい。
激務のところだと午前様当たり前

>>372

自衛官は基本、24時間勤務だよ。
平時のときは、8時30から5時00で課業終了できるだけ

戦争するのに、残業うんぬん、なんて言ってられないだろ

あんなぼろい官舎ぐらい面倒見てやってくれよ

>>371　ｗば〜か

　自衛隊の非常呼集訓練ってのはな、「異常なくほぼ全員が時間内に出勤しました」と報告できるように、
「明日呼集ねｗ」ってのが相場なんだよｗ　場合によっては時間も「いつ頃ねｗ」と事前にわかるんだよｗ

　官舎で酒飲んでたら出勤できね〜だろｗ

【自衛隊の残業についてｗ　残業代は支給されてますｗ】
>>372　残業代は本給に含まれているので、本当は残業しないといけないんだからなｗ

なんで非常呼集が、非常呼集『訓練』の話にすり替わってるのか意味不明。

ついでに、通勤時間が休憩にはスルーかw　やっぱり働いたことねーんだな。

地震とか大災害が起きたらこの階級は何時間以内に来いとか決まってるんだろ？
なんか昔それで休日にもポケベル持ってる人みたことあるわ
そういう拘束含めての仕事だし値上げは可哀想な気がする

>>12
バカは何言ってるか分からんぞｗ

「大津波で水没したF2戦闘機の修理6機に1100億円て
どういうことでしょうか？」

狂ってる。

値上げ反対前提の防衛省のやらせアンケートでも過半数程度ってことは、実際はほとんど移らないね とっとと値上げしろ

>>376
世間一般は長距離通勤だと残業させにくくなる
だが公務だから残業を減らせない
だから代わりに通勤距離を短縮させたんだろ
それに区内住まいは防衛省勤務だろ
そこのお偉いさんに通勤片道一時間求めるとか日和すぎじゃないか？

しかし自衛官の給与を考えて昔は妥当な金額だったんだろうが
23区内なのに10万もいかないのは時代にそぐわないな
ふざけんな安すぎるだろ

>>368
> >>354　それいうのならば、「官舎と即応性の為の官舎は真っ赤なウソ！」というこちらの主張は正しいと
> 　いうことになるな〜ｗ
いみわからないんですが？

> >>355　＞それにボーナスより差額が多かったなんて時代はない。
> 平成初期にありましたよ…
断言してやる。（特殊手当をもらっている人等のような一部の例外を除いて）ない。

>>370
通勤１時間と気安く言ってるが、大都市みたいに５分に一本電車が走っているような所ばかりじゃないんだよ、駐屯地があるのは。

まぁ、もうどうでもいいわ。相当自衛隊には詳しいみたいだが、まともに陸曹にもなれなくて４任期くらいいてやめさせられたクチだろ、このアホは。

7万円のアパートってどんな豪邸だ

>>383　勤務歴と所属は？

この報道はウソだからね〜

　＞「即応態勢の維持のため（問題がある）」

　全く問題はない〜　官舎と賃貸では即応体制にほとんど違いはない〜

　即応待機要因以外は、課業後、酒飲んだり、外出したりしてるので、官舎だろうが、民間賃貸だろうが
さして差は無い…

【重要】　
　「即応態勢の維持のため（問題がある）」と公言するなら、定年退官まで飲酒を禁止するほうが
　よっぽど理にかなってるのですよ…官舎や営内にいても酒飲んでたら、使い物になりませんからｗ笑！

【結論】
　自衛官のホンネは、単に、所得を減らしたくないだけです…　それ以外にありません。
　安い官舎と営内者なら、所得のうち自由に使える金が大半ですから！
　この官舎問題の実情は、自衛官が所得のうち自由に使える金が多すぎるのが問題＝給与手当の
過剰を是正する一環として持ち上がったなはしですから…

まあ、「即応態勢の維持のため（問題がある）」と公言するなら、併せて【自衛官は定年まで酒は飲むな】と
しなければ、合理的な理由や主張とはなり得ませんから〜ｗ苦笑

4万円で文句かｗ　　たいしたもんだなｗ

そもそも電車が本数あっても、駐屯地自体が駅から遠いことも多いような…
自宅から駅の時間も考えると、実質電車に乗る時間が30分オーバーした時点で１時間超えとか
普通にあるだろう。

ちなみに７万なんか、都市部のアパートで４人家族だったとして、全然豪邸じゃないぞ？
試しに練馬区3DKと3LDK、駅から15分以内管理費込み7万以内で検索したら、築30年越えの
3DKが数件しか出てこない。

>>339
たしかに、

>>378
はっきり言ってそこまで即応性はない

災害や有事など何かあったら自衛隊員を有効に使える場所に配置させておくため
適切な場所で安くてボロイ官舎に置いておく、でいいと思う

とりあえず、酒を定年まで禁酒するとか規制するのは無理だね
即応が云々とかこじつけているけど
酒を一滴飲んだら即応できないとか、即応させないとか
そんな話にならない。
酒を飲んでいようが有事には働かせる
よほど使い物にならない泥酔者でもなけりゃな

自衛隊は他のことは国のためとゆるせても、ボロい官舎のまま値上げとなると、そりゃ出たがると思うぞ
せめて立て替えて、民間のマンション並みにして5万にするとかなら、住み続けるかもしれないが

>>391　車両の運転、器財の操作、航空機の操縦、出勤時に飲酒運転させるのか？
　バカ言ってるのはオマエだｗ
　何度も言ってるが…　「酒は生活必需品ではない」　禁止しても人権の侵害にはならない…
　酩酊状態で作業させて、けが人が出たり、民間人を死傷させたりしたら、誰が責任を取るんだ？
　酒を飲む権利と、即応性保障と、どっちが重要なんだ？　そんなこともわからないほどバカなのか？

>>392　だから、民間賃貸でいいんだよ…
　公務員宿舎や、官舎は、戦後の復興期に、本当に住むところがなくて国が準備したんだよ〜
　公務員専用の住居なんて、あって当然のものでは無い。
　今なんて、よっぽどの僻地でもない限り、民間賃貸が豊富にある…空き室がでるほどだ。

　公務員宿舎、官舎は無くしていく方向で良い…　即応性とは関係ない。
　家賃補助＝住居手当も廃止だ、じゅうぶんに給与手当が出ている。

　この官舎問題の本質は、自衛官が所得のうち自由に使えるカネやをできるだけ多く確保したいという
のが、ホンネなんだよ〜

>>393
バカはおまえだ
おまえの理屈で世間を納得させられるものならさせてみろ
そんな理由で酒を禁止できる訳が無いことをいい加減に気づけ
なんでもこじつければ良い訳じゃない
世間一般を納得させられる理由がなきゃただのいちゃもんなんだよ
おまえが法律を変えたなら、おまえが正しいと認めてやるが
ただ2chで文句たれてるだけネトウヨにそんな根性あるわけがないw

民間に移ったほうが、金が国民に流れていいとこだよな
あげたほうがいいよ

一人必死なやつがいるな

>>394
ネトウヨ？　逆だろ。ネトサヨかチョン工作員。

公務員は官舎で優遇されているという風説がありますが悪質なデマです。実際は以下のとおりです。http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf　の22ページ
宿舎使用料及び民間社宅使用料の比較
全国平均
b規格（55�u未満、係長・係員向け（本省庁の場合、以下同じ））国8,400円　民間18,097円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国18,362円　民間21,513円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国32,501円　民間23,056円
e規格（80�u以上、指定職向け）国43,312円　民間28,988円
東京23区
b規格（55�u未満、係長・係員向け）国17,512円　民間20,430円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国30,526円　民間25,322円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国58,911円　民間24,322円
e規格（80�u以上、指定職向け）国69,522円　民間21,832円
なお、本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、言いがかりをつけるための悪質なミスリードです。
このあたりの手口は人事院の職種別民間給与実態調査　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
と国税庁の民間給与実態統計調査http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
を比較する手口と軌を一にするものです。このように工作員はミスリードします。なお、反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

官民格差の解消とか言って国立大の学費を私立大に近づけていったあたりからこの国は何かおかしくなってきた

>>394　酒を飲みたければ自衛隊を辞めれば済む話だ…「職業選択の自由」は憲法で保障されている。
もし、こちらが間違っているならば、合理的、社会哲学的な観点から指摘していただきたい〜
それが、議論であり、コミュニケーションというもの…
今の時代に、あなたのような感情論が受け入れられるほど、国民はバカでは無い。

>>398　そのデータの民間家賃はどこの物件なのか、実際に数件示してもらえますか？
官舎が安すぎるという話は、何年も前から行政内部でも認識されていたぞｗ

>>399　おかしくしている犯人は、いつもいつも行政権力に近い人間であることは確かだ…

>>400
民間"家賃"ではなく、民間"社宅使用料"との比較だね

>官舎が安すぎるという話は、何年も前から行政内部でも認識されていたぞｗ
これは、民間家賃に比べて安いって話
>>398 の表は、社宅と比べてる

ミスリードなのか、適正な比較のつもりなのかは知らない

デメリットがあればなんでも禁止できると思っている単細胞っているんだねw

>>401　民間企業の全てに社宅があるわけではない…

　もとから、現在において官舎の必要性は無い…　官舎の賃料がいくらとか余計な事せず、民間賃貸を
借りれば良いだけ〜　その際、家賃補助は要らないじゅうぶんな賃金が支給されている。

官舎って酷いところは本当に酷いからな特に地方は

昭和30年代くらいの官舎で、トイレもお風呂もコンクリ打ちっぱなしでタイルも貼ってなくて、
なにが染みてるんだかわからない気持ち悪い色になってる、って話を聞いたことがあるな。

>>376
うちの夫自衛隊勤務だけど毎日ほとんど5時帰宅だよ

>>403
3年に一回の全国転勤があって、災害時に何分以内に来なきゃいけない事が義務付けられている民間企業で
住宅手当も社宅も無い企業ってどれだけあるんだろう

国家公務員の平均年収は約594万円。（給与法特例法適用後、以下同じ）ソースは以下のサイトの６ページです。http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較になりません。http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf　の８ページ。
18歳係員（三種採用、独身、初任給）の　　給与月額は約13.3万円、年収209.3万円
22歳係員（二種採用、独身、初任給）は　　給与月額は約16.4万円、年収257.2万円
25歳係員（独身）の　　　　　　　　　　　　　 　給与月額は約17.4万円、年収272.5万円
30歳係員（配偶者あり）の　　　　　　　　　 　給与月額は約21.9万円、年収342万円
35歳係長（配偶者、子１人）の　　　　　　　　給与月額は約26.8万円、年収425.7万円
40歳係長（配偶者、子２人）の　　　　　　　　給与月額は約30万円、年収476.1万円
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の　給与月額は約41.4万円、年収647.6万円
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約42.6万円、年収675.5万円
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の　　　給与月額は約66.4万円、年収1,074.2万円
本府省局長の　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約97.1万円、年収1,555.9万円（指定職）
事務次官の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約127.6万円、年収2,043.9万円（指定職）
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうではありません。反論は根拠を示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

築20年以内は6倍にして築20年以上は現状維持で良いよね

>>407　３年に一回の全国転勤な人は、相当つまはじきにされるのがうまい人ですねｗ

＞災害時に何分以内に来なきゃいけない事が義務付けられている
「酒」禁止で無いからｗ　即応もクソもないと前レスで既に指摘済みｗ

自衛隊員は常に全員24時間公務中にしたいのかよw
即応といっても限度があるっつうの
自衛隊員でも公務外は、私人としての自由がある
白か黒かで極端な事を言ってどうするんだよ
こういう事は有事かどうかによっても柔軟な対応するものだよ

むしろ、税金で生活してる奴が民間に金を落とすべきだろ。
民間で買うなり借りるなりすれば良い。

民間賃貸住宅に住めばいい。
即応体勢がとれないやつは官舎にすめばよろしい。
どうしても嫌な奴は海上自衛隊にうつして船上生活でしごけ。

で、三国人が経営する盗聴器満載の激安賃貸へ自ら飛び込んじゃうわけねｗ
文字通りの自衛官ホイホイ、飛んで火に入る夏の虫ｗ

>>410
部隊の長は三年程で転勤が普通だよ

ほんと頭悪いな
>>393
> >>391　車両の運転、器財の操作、航空機の操縦、出勤時に飲酒運転させるのか？
そういう任務に必要な人間は、酒を飲まないようになっているっての。

>>395
公務員の収入を減らすってことは、民間に流れる金が減るって事だからな。

>>411 だから「即応性の為に官舎が必要」だという主張は間違っているのだよｗ
　　　民間賃貸でじゅうぶん、家賃補助も要らない。

　そもそも、官舎問題で騒いでるのは自衛官側！　賃料値上げで、所得のうち自由に使えるカネが
少なくなることを嫌がってるだけにすぎないというのが、自衛官の官舎問題の本質！
　公務員宿舎問題も全く同じ！

>>415　知ってるよ、課長級以上で１〜３年で転属だ…　だがそれがどうかしたのか？
課長級なんて、じゅうぶん過ぎるほどの給与と手当が出ているので、毎年転属でも経済的には全く問題ない。
一般隊員だって家賃に困るほどではない…

>>416　＞そういう任務に必要な人間は、酒を飲まないようになっているっての。
ならば、官舎は必要無いですよね〜　それ以外の人間は、即応性を無視して酒飲んでもいいんでしょ？
家賃補助廃止の上で民間賃貸に住めばじゅうぶんでしょう〜

＞公務員の収入を減らすってことは、民間に流れる金が減るって事だからな。
官舎を無くせば、民間へ流れる金が増える…　必ずしも誰もが所得に比例してカネを使うとは限らない。
公務員には期限付きの金券を配れば、当方の主張は正しいと言えるが〜

参考
沖縄米兵用住宅
http://i.imgur.com/WTWQWBw.jpg

>>417
> ならば、官舎は必要無いですよね〜　それ以外の人間は、即応性を無視して酒飲んでもいいんでしょ？
> 家賃補助廃止の上で民間賃貸に住めばじゅうぶんでしょう〜

すがすがしいほどのバカだな
酒を飲んでいたら操縦とか運転ができないってだけで、即応体制であることには何らかわりはないわ
なんで「即応性を無視して酒飲め」って結論になるのかさっぱりわからん

それから、官舎問題で騒いでいるのは自衛官側？　どこの自衛官が騒いでるんだ
自衛官側とやらは、家賃上がるなら出て行くって言ってるだけで、誰も騒いでなんかいないよ？
自衛官以外でも一部の政治家、マスコミ、評論家も問題視しているけど、それは無視か

官舎が優遇されすぎてる。
民間へ移るべき。
とは思う。

でもな、
結局はマンション経営してる金持ちがさらに儲かるようになるだけなんだ。

>>419　自衛官が反対しなければ問題にはならない…
「所得のうち使える金が減ること」を嫌ってるという自衛官のホンネはとっくの昔からばれている。

官舎という安くて良い住居で暮らし、賃料負担が少なければ所得を自由に使え貯蓄もできるという
本当のホンネが、自衛隊の官舎問題だ…

即応性なんてこじつけもいいところだ…　小野寺大臣も防衛官僚や制服組自衛官も、こういう状況
になって、公僕として人として恥ずかしくないのかな？

自衛隊を有象無象の公務員と一緒くたにするのやめろよ。

誰も、自衛隊を叩いてないだろってｗ　官舎の妥当性を議論しているだけだ、
そこに自衛官のホンネが絡んでる状況と言うことだよ…

想定外って言葉があるけども
官舎が安全で駆けつけられるってのも単なる想定だろ
色んなトコに住んでて来られる人が来る方がいいんじゃねーの？
必要最低限は宿直すりゃいいんだし･･･てか宿営地だって安全かわかんねーけどよ？ｗ

まだチュプが暴れてんのかwww

だから自衛隊はマジで本当にやってる仕事をフィーチャーしたほうがいいって
訓練だけやって有事をまってるわけじゃないじゃん
ホントに日本人を救う仕事を日本中を舞台にやってんだから
それ相応の配備に変えるべきなんだよ。それをもっと評価して動きやすいようにすべき
先ずはあの迷彩服。あれは災害救助用に適さない。もっと目立つ服を

＞しかし、防衛省が約４万７０００人の自衛隊員にアンケートをしたところ、
＞過半数が「家賃が上がれば民間の賃貸住宅に移りたい」と希望していることが分かった。

アンケートだからそう答えただけであって、実際に値上げしても出て行かないと思う。
とりあえず反対しとけってやつだろ。

確か、米軍なんかは、エラくなるほど基地内の官舎住まいで
下っ端は基地の外の民間住宅だったような

>>426
服で仕事するわけじゃないんで

緊急指令が出た時電車の窓から現場であるつぶれた家やがけ崩れを眺めながら
出勤することもありそうだ

>>417
有事の際は常に即応できる体制にする為
基地の近くに寝泊まり出来る場所を確保するのは有益
それはわかるよね？
場合によっては、官舎に共同住まいさせたり
基地内にテントを張るのもアリでしょう
酒は有事や危機が迫った場合に全面禁止すれば良いだけ
即応体制もその状況により段階的に対応を変えるのが有効だろよ
そのぐらいわからないのか？
俺は、賃貸アパート持っているから、自衛隊員でも借りてもらえる方が
有難いけどねw
出来れば、防衛省が一括して借りてくれれば一番良いのだがw

自衛隊は仕事の性質上官舎は無料でいいと思うけどね

というか家賃取ってたことに驚き

>>420
官舎は家賃収入を目的としている訳じゃないから、そもそも民間と単純比較ってのはおかしいんだよ
それ言い出したら、国立大学は安いから私立大学並みに授業料あげろとかの理屈だってこじつけ可能だ

>>421
おまえの書き込みは、なんのソースも提示できない客観性もないヒガミだけ
そもそも「金が減ることを嫌わない奴」がいるわけないだろうが。なにがホンネだ
勝手な思い込みで「公僕として恥ずかしい」とか決めつけといて、何が「自衛隊を叩いてないだろ」だ　このばか

公務員は官舎で優遇されているという風説がありますが悪質なデマです。実際は以下のとおりです。http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf　の22ページ
宿舎使用料及び民間社宅使用料の比較
全国平均
b規格（55�u未満、係長・係員向け（本省庁の場合、以下同じ））国8,400円　民間18,097円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国18,362円　民間21,513円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国32,501円　民間23,056円
e規格（80�u以上、指定職向け）国43,312円　民間28,988円
東京23区
b規格（55�u未満、係長・係員向け）国17,512円　民間20,430円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国30,526円　民間25,322円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国58,911円　民間24,322円
e規格（80�u以上、指定職向け）国69,522円　民間21,832円
なお、本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、言いがかりをつけるための悪質なミスリードです。
このあたりの手口は人事院の職種別民間給与実態調査　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
と国税庁の民間給与実態統計調査http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
を比較する手口と軌を一にするものです。このように工作員はミスリードします。なお、反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

>>432
あつかましいにもほどがあるw

>>424　鋭いね〜　以前指摘したが…
　官舎は警備されてなくて誰でも出入り自由だから、奇襲的に官舎が攻撃されれば、
かなりの防衛力が削がれる…これほど自衛官を攻撃しやすい場所もないだろうｗ
　装備や兵器があっても、肝心の自衛官を減らされれば、お話にならないｗ
>>433　ならば、あなたこそ根拠をもって批判するべきでは？　あなたの主張にソースないですが？？？
>>431　まず、同じ主張を何回も繰り返さないように…　少し前のレスを読みましょうｗ
今、現実の即応体制は、必要最小限の要員だけを拘束して、あとはフリーなんだよ…　知らないようだな？
基本的に営内者の残留で対応している、その中にドライバー要員を何人か確保し、航空操縦士などは
営外者がほとんどなので自宅での拘束待機となっている〜しかし、実際は近辺でパチンコに行ったり、
買い物に行ったりしていて、飲酒の禁止までは指定されてない…

「物理的な距離の近さ」を根拠に官舎の必要性を主張するのは意味が無いんですよ…
この意味は、理解できてますよね？　同じようなレスを何回もしましたｗ
だから、駐屯地や基地の近辺に官舎を置くならば、定年まで飲酒も禁止にしなさいといいました。
自衛官等の飲酒を定年まで禁止にすることは、もちろん反対されませんよね〜ｗ笑

それから、今はあちこちに民間賃貸がたくさんあります…　戦後の復興期には民間賃貸も無く、
臨時対応として公務員の住むところを確保するために公務員宿舎や官舎が必要でした。
もともとは、それですから…

＞酒は有事や危機が迫った場合に全面禁止すれば良いだけ
＞即応体制もその状況により段階的に対応を変えるのが有効だろよ
上記のように考えるのであれば、有事が迫ったときは、駐屯地で寝泊まりさせれば良いでしょう、
官舎より近いですからｗ　

>>435　ｗ笑
>>432　それでもいいけど、家賃だけじゃ無く、いっそのこと全部無料とすればいいんじゃない？

　着るもの、食べ物〜ぜ〜んぶ！

　そうすれば、給料も〜　「０円」　で済むでしょうしｗｗ笑

＞有事が迫ったときは、駐屯地で寝泊まりさせれば良いでしょう、
こんなこと偉そうに書けるなんてリアルで馬鹿なんだな。

>だから、駐屯地や基地の近辺に官舎を置くならば、定年まで飲酒も禁止にしなさいといいました。
公務外の自由を奪う理由が全然足りない
かなり無理のある屁理屈w
そんな屁理屈を通せるなら通してみたらいいじゃないか？
ここでグチグチ言って何か変わると思っているの？
便所の落書きで自慰行為なんて恥ずかしいと思うなあ

>>438←反論と言えるレベルになり得てないレスだということは理解できていますよねｗ
>>439　飲酒禁止は即応するためなので屁理屈ではない…
むしろ、飲酒しながら即応の為に官舎が必要という防衛省の方便こそ屁理屈と言えるのでは？
私と防衛省、どちらの考え方が妥当なのか？理解できないようなレベルの人が自衛官には多いのかな？

>>1
え??、カネ取ってたの??？

官舎のボロさ古さ

>>440
俺は自衛官でも自衛隊員でもない
自衛隊の味方する理由はない
もちろん自衛隊、防衛省側の利益誘導的は側面があるかもしれないが
防衛省側には理由があり、正当性があると考える
しかし、あなたの主張は筋が通っていない無理のある主張と考える
これは、俺の考え
あなたは、自分の主張に自信があるなら、こんなところでグチを言っていても
なーんも変わらないよ
せいぜい、不満ぶつけてスッキリ自慰行為だなw

＞反論と言えるレベルになり得てないレスだということは理解できていますよねｗ
反論()なんて誰もしてない。
お前がリアルで馬鹿だと言っただけ。

いや、危機管理という点でいうなら
官舎に集中的に人間おいとく方が
よっぽどやばいだろ
官舎が爆破でもされたらどうするんだよｗ

危機管理というならリスクは分散したほうがいいし
官舎なんてもん作らない方がいい

と、思って過去ログ読まずに書き込んだら
同じことすぐ上に書いてあったｗｗｗ

まあ、官舎みたいなもん作ってやってる時点で
日本はまったくもって平和だってことだな
自衛隊は攻撃されないみたいな前提になってんだもんなｗ

自衛官と警察官と消防署員など、いざという場面で体張ったり
緊急出動がよくおこる公務員は官舎がある方が合理的だから安めでいい
事務系の連中には必要なし
「公務員」ってだけで十羽一絡げにするのが間違ってる

実情を何にも知らないネトウヨニートが既得権益維持に必死なクソ公務員を擁護してるw

あのな、駐屯地や基地なんて殆どが僻地で、近傍に安い民間の賃貸なんて幾らでもあるんだよ。
アパートで７万が相場なんて何処の話だ。練馬みたいな例外的な場所だけだろうが。
俺が北海道で借りてたのは３万だ。ウザい官舎なんかより良いから、自らそっちに入ってたね。
田舎町で渋滞があるわけでもなし、非常呼集だろうがなんだろうが別に全然問題ねーよ。
ただ、クソ公務員が家賃をケチって、愚図ってるだけだ。

自衛隊と警察と消防は職場の近所に住んでもらわなきゃヤバイけど、
役立たずの役所勤務や省庁職員は一部を除いて、民間に移らせて
公務員官舎は順次撤廃でいいよ。

原宿の駅から徒歩５分で２LDK2万5千円とか、くばぁの事件の市なんか
左翼と公務員が強い市で有名だが、築４０年くらいとはいえ、３LDKで
家賃が８０００円前後のはず。

地方の駐屯地は郊外で交通の弁も悪いし、それこそ飲酒してても歩いて出勤できる距離に居住させておくことに意味があると思うよ
震災の時に機会があったから聞いた話だと、駐屯地内に住んでる人と外に住んでる人で毎日一定数は災害時の初動対処のために飲酒しないし遠出しないそうだ
家族は大丈夫か聞いたら暫く帰れないけど周りの奥さんとどうにかしてると思いますだって

>>450
そもそも緊急招集かかることもある、自衛官は飲酒してはいけないと思うんだが？
営内でも飲酒してたら使いもんにならんだろ。
どうやって操縦とかすんの？
体重や飲酒量にもよるがビール三杯の酒は完全に抜けるのに半日かかるよ。
休憩中だろうが災害救援活動中だったから、飲酒が問題になったのとがある。

まあ、駐屯地を狭い一箇所に集中してしまうと、
一発の核ミサイル攻撃・大型気化爆弾などで
戦闘能力が無になるから、ある程度分散したり
深い地下にも居ないとだめでは？

>>449
自衛隊、警察、消防は別枠だよな。

それ以外の役人は住宅手当すらいらない。通勤は常識的な範囲内で全額支給。

>>451
操縦担当者を含めた人員が飲酒しないんじゃないのかな
それに役に立たないほどしょっちゅう深酒する人なんていないよね
当番から外れた全国の自衛官がみんな深酒してて役に立たないのかな
他の県も同様だと思うけどね、宮城県では大地震に備えて何年も前から自治体、警察、消防、自衛隊で災害対処の訓練を行ってたんだけど
初期対応に必要な人員を各組織で毎日ちゃんと確保してるんだよ
その人達が情報収集して本格的に行動を起こす動きになってるんだけど、酔いを冷ますのに充分な時間では？
それでも「もしもの為に〜」と言うなら公務員全員に飲酒を禁止ししなければ！あと旅行も禁止ししないと！！

>>453
逆だと思う。日々の行政サービスで絶対欠かせない仕事の行政職こそ
なくてはならない。いつ起こるかわからん有事に対する係など‥w

>>455
レンホウさんですか？

>>455
>>453もが機の意見で大概だがお前ももう少し大人になれよ。

>>457
もが機？

民間でも多くの企業は、給与明細上に住宅手当なるものがあるが、
大半を占める中小零細では実質本給の一部なんだけどな

公務員の「手当て」というのは純粋な意味で本給にプラスされる手当てなんだなこれが

わかったら公園にでも行って遊んでろ。坊や

>>454
防衛省職員は休暇の時も移動の制限あるでしょ。
実際、公務員の飲酒は全ての部門において度々問題になるから、
一律禁止にするぐらいの措置は考えてもいいと思うよ。
操縦担当じゃなくても飲酒してたらまともに仕事なんてできやしないわ。
緊急時のことを考えて禁止すべし。

官舎は新しくしていいが、飲酒はきんしさせよう。

そもそも自衛官って戦時や災害時に先陣に立つ人たちのはずなのに、
「家族がー」ってあんたら幾つなのよ？
平均年齢36歳で人件費が軍事費(防衛費)の四割なんて国は日本だけ。

いざというとき先陣に立つから家族含めてのケアも必要なんだろ
自衛官が機械か何かだと思ってるのか？

>>461
先陣に立つ人は機械的じゃないと困るよ。

>>443　＞防衛省側には理由があり、正当性があると考える
あなたは、最も肝心なそれ↑を示さずに、官舎が必要だと主張しても誰も納得しないということは
理解できてますよね？

>>447>>449　意味なし、前レスで論破しましたｗ

>>448　全くその通りです…

>>454　防衛省として服務法的に禁止はされてない、部隊のSOP（固有のルール）であるかもしれないが、
飲酒しているかしていないかまで、精細な調査は行っていないので、「飲酒するな」としていても、
何も無いだろうとみこんで、影で飲酒してる可能性は高いでしょう…

>>459　妥当です

大麻＝マリファナより有害な飲酒が常態化している日本の社会風潮も異常なものだということに
気づくべきです…　私は、アルコール飲料なんてほとんど飲まないし、飲もうとも思わないし、
日本に禁酒令が敷かれてもなんら苦痛は感じませんよ…　ここ数年なんて一滴も飲んでない。

いや、上げた方がいいと思う。
そもそも、自衛官も年よりは去ってもらわないとｗ

この報道はウソだからね〜
＞「危機管理・即応態勢の維持のため（問題がある）」
全く問題はない〜　官舎と賃貸では即応体制にほとんど違いはない〜
即応待機要因以外は、課業後、酒飲んだり、外出したりしてるので、
官舎だろうが、民間賃貸だろうがさして差は無い…

【重要】　
　「即応態勢の維持のため（問題がある）」と公言するなら、定年退官まで飲酒を禁止するほうが
　よっぽど理にかなってるのですよ…官舎や営内にいても酒飲んでたら、使い物になりませんからｗ笑！

【結論】
　自衛官のホンネ＝官舎問題の本質は、単に、所得＝自由に使える金を減らしたくないだけです…
　それ以外にありません。
　安い官舎と営内者なら、所得のうち自由に使える金が大半ですから！
　この官舎問題の実情は、自衛官が所得のうち自由に使える金が多すぎるのが問題＝給与手当の
過剰を是正する一環として持ち上がったなはしですから…

まあ、「即応態勢の維持のため（問題がある）」と公言するなら、併せて【自衛官は定年まで酒は飲むな】と
しなければ、合理的な理由や主張とはなり得ませんから〜ｗ苦笑

小野寺防衛大臣は、組織の実態を掌握出来ていないようだ。

>>465
もはや粘着だな。こんなところで必死になってないで世論に信を問うてみればいいのにさ。

>>466
実際、即時対応を考えるなら官舎の新築と飲酒の禁止はセットだと思うよ。
それの方が国民に理解が得られると思う。

>>466　自衛官や公務員の官舎や公務員宿舎について、本当の実態を知らない上での
世論は正しいとはいえない。そういう面で、ネットでの情報の書込は、一応有効だと考えている。

＞世論に信を問うてみれば
これは、本当の自衛隊の官舎問題の実態を、社会に御披露してからいえることだ…
そして、それは行われていない…　報道も認知していない。
俺に対して、何か言いたいことがあるならば、私の考え方を上回るような主張をすれば良い…

それさえ出来ないのに、偉そうなことを言うものではない〜

公務員官舎の値上げそのものには反対しないけど
自衛消防警察についてはもうちょっと考えてやってほしいな
ひどい建物が多いのを我慢して
任務都合と家賃で気持ちの折り合いつけて住んでる人は多い
特に自衛隊は基地が市街地にあるとは限らないから
ほかの選択肢が少ない

ほかの住宅の選択肢がいくらでもあるのに
都心の一頭地に割安家賃で住んでる
ホワイトカラーと一律待遇にしたらダメでしょ

>>469
都心の一等地に割安で住めるなんて一握りなんだけど。

自衛隊の官舎は可哀相なくらいボロイぞ。国防を担っているのだから、もう少し
予算を振り向けてやっても良いとは思う。ミンスみたいなウンコ左巻きはとっとと
くたばれと思う。部落枠の地方公務員なんかは幾らでも給与を下げるべきだが国家
公務員の給与はそうそう下げるべきではないと思う。

俺が出会った自衛隊員の一部は印象が良くない
だから、そいつが不自由な思いをする分にはザマみろなのだが
そうはいかない、自衛隊は必要な存在。
機械じゃない普通の人間なのだよ。
効率やデメリットを取り上げてなんでも禁止すれば良いものではない
ま、自衛隊員自身が自分の権利を自ら放棄するのは自由だけどね
現状で明らかにミッション遂行に支障をきたしているならば改善は必要だけど
そうでなければ、改善は必要性を感じない。

結局、値上げしてもほとんど出て行きませんでした、という結果になるから

>>469>>471　民間賃貸を借りれば良い。

市街地にないとしても、現実的に道路があり、運転免許も自衛隊内で無料、いや、
給料もらいながら取得しているので、そこまでこだわるほどでもない…
戦後の昭和期のように、まともな道路さえ少なく、クルマは金持ちの贅沢品という
時代なら、通勤手段が無いということで官舎の必要性はあると思う。

離島や僻地などの勤務地は、もとから官舎を必要とするような世帯は定住しないので
単身赴任で営内居住となるのが通例であり、数年で交替する…
おまけに単身赴任手当まででる、これも支給しすぎ。

離島や僻地などの勤務地において世帯で定住しようとする人は、官舎を求めずに、
家を建てます…　土地が安いですからね。

だから、現実的には僻地や離島などにおいても、絶対的に官舎が必要なわけでも無い…
それこそ、無駄なコストになってしまう…人事調整で対応できる。

>>468
酒飲んだせいで自衛隊の即応対処が遅れた又は支障があったという実例があるならソース付きで教えてくれ。
それから「正しい官舎問題」についても。
報道関係者も知らないような実態を把握しているみたいな口ぶりだからな

楽しみにしてるぞ。

民間でいいんじゃね？ｗ
必要なくなったらうっぱらえば

>>475
出動がかかるかもるしれない自衛官が飲酒って危機感なさすぎ。
自衛官の飲酒による不祥事がたくさんあるのに、
出動に問題ないって考えるのはおかしい。

>>477
自衛官とか警察官には「待機」っていう概念があるんだよ
休みは休みなんだけど、なにかあったら呼ばれるから遠出したり酒飲んだりはするなよ、っていう状態ね

そうでないときは酒飲んでたり昼寝してたりして電話に出れなくてもOK
全員呼集に反応できなくてもお咎めなし

>>478
東北に赴いてるのに、酒飲んでて問題になった自衛官がいたな。
何故か擁護されまくりだったけど。

>>477
君、ID:zk89sJQi0 と同一人物？

酒飲んで不祥事とかって話じゃなくて、「即応対処に問題があった実例」って言ってるんだけど。
あと「本当の官舎問題」も。

>>479
あぁ、それのソースもよろしく。「東北 災害派遣 飲酒 自衛官」でググってみたけど何もヒットしないわ。

>>480
検索能力が低いんだな。

http://zenback.itmedia.co.jp/contents/milfled.seesaa.net/article/213922732.html

>>478　まあ、そういうとこだよｗ　ホンネとタテマエの世界ね〜
だから、官舎は即応性や危機管理に影響するという政府の見解はデタラメだって事。

民間賃貸でじゅうぶんであり、酒を喰らってるほど給与に余裕があるなら、消費税増税と
併せて引き下げるべきなんだよ〜

>>477　自分と反対意見を示すレスは、根拠も無く同一人物だと疑ってる時点で、ちょっと
危ない思考の持ち主かもしれないので注意されたし〜彼は、合理的な意見を述べていない。

>>475　＞酒飲んだせいで自衛隊の即応対処が遅れた又は支障があったという実例
この議論において、それを示す必要があるのかな？　
仮に過去にゼロであったとしても（そうではなかったみたいだがｗ）、では、これから自由に飲酒をさせて、
飲酒で非常呼集かけて、飲酒運転で出勤、自衛隊車両運転、ヘリや重機動かして、対応できる保障が
あるとでもいうのか？
飲酒を許可するのであれば、即応性や危機管理を謳って官舎を準備するのは矛盾している。

他国の軍事費と自衛隊の防衛費を比較するには条件が違いすぎるんだが…

あと公務員の不祥事はニュースになるし政治的に利用されるけど一般人は余程じゃないとニュースにならないからなあ

>>469
ホワイトカラーは自衛官様より給与からボーナスからすべて安いですからねw
一緒にされたら困るんでは？w

>>478
その分給料が高いんだろがw

でもさ休憩中に酒のをんだらダメだよねwww

絶対酒飲むなってより全員官舎に住めってのはどうかな

>>481
そこ見る限りじゃ毀誉褒貶半々って印象なんだが、まさかソースが２ｃｈのまとめサイト？？

>>482
なんかIDが変わってしまったので、ややこしくなったが、

>>この議論において、それを示す必要があるのかな？
>>仮に過去にゼロであったとしても（そうではなかったみたいだがｗ）
ｗじゃねぇよ。だからそのソースを出せと言ってるの。
官舎の値上げについてのスレで、必死になって自衛官の飲酒問題と絡めている奴がいるから、それは関係ないだろと言う意味で、「関係がある根拠を示してくれ」と言ってるんだが。

>>481
480じゃないですが
その記事は、勤務中の飲酒だね
これは、どの職場でも言える話だが常識外れの行動した個人の問題だね
その対策として会社員全員一生禁酒なんて対策をする会社はないよね？w

>>490　このレスでの飲酒禁止は緊急時の即応性を担保するために示されてること…
君が言うような懲罰的な意味では無い…　レスの流れ見てて理解できないか？

>>490
ほんのわずか一部の個人が差別されたと感じるから、全員にもれなく特権よこせ。
なんてのをごり押しするようなのが世の中にはいるからね

>>491
即応性は担保されているから酒は問題とされていないと思うね
ほとんどの自衛隊員が常識的な範囲で酒と付き合っている
だからこそ、酒は問題とされていない。
組織でのミッション遂行に支障をきたした事と酒が相当な因果関係がなければ
全員酒を禁酒するという対策は愚策だろうねw

>>493　酒気帯びや飲酒で即応性が担保されてると？
自衛官が酒気帯びや飲酒で、道交法や航空法に抵触しない法律は見たことが無いが？

それに…　そもそも、【酒は生活必需品ではない】だろ？ちがうか？
定期的に酒を飲まないと絶対ダメってのは、それは〜【アルコール中毒】と言って立派な
病気だから、病院に行って治療するべき状態だからなｗ
【　飲酒禁止にすることに関して、なぜそこまで抵抗するレスが出てくるのか理解できない…】
それこそ、酒飲みの苦し紛れにすぎないと考えるほか無い…

飲酒の許可と、即応性のための官舎の必要性という矛盾した状況に、合理的な正当性を
与えるものではない…

あと、議論において「常識」という言葉は使うべきでは無い、常識に法的定義は無いし、
人によって常識の概念は異なり、一定の基準を決定づけるものでは無い。

>>494
相変わらずキチガイの極論振り回しているんだな。
ワザとなんだろ？

ネットの掲示板で、議論に勝てない相手に返すレスは、罵倒だと相場が決まってるよな〜ｗ

感情的、恣意的、そして幼稚だ…　

即応性担保の為の飲酒禁止論に批判的な人は、まるで、おもちゃを取り上げられた子供のような態度だな（笑）

>>494
議論？
俺は雑談のつもりだよw
常識は常識だよ？俺の発言が常識から外れているというなら
それはそれでも良いけどね
ある問題が発生した場合
その問題に対して対策をとるとするならばどうするか？
そう考えた場合
全員一生禁酒なんて対策愚策でしょうね
仮に自衛隊員ほぼ全員がアル中で禁酒しなきゃ役立たずな状態って深刻な状態ならば
その対策しかないかもしれないがw
そうじゃないよね

あのさ、特定秘密保護云々で、自衛隊員は最もストレスがたまる職場となるわけよ。
それとバーターってことで自衛隊官舎だけは値上げ幅縮小ってのはどうよ。
一定の説得力はあると思うぞ。
左翼新聞はキーキー言うだろうけどな、シカトで。

>>497　雑談か…　それはこちらが勘違いしていた（笑　どうりで、話の内容がいい加減だったわけだｗ

>>498　ストレスの係らない職場ってあるのか？
君の勤めてる職場のようにストレスのかからない職場もあるんだろうけどｗ〜ひょっとして、地方公務員？
ストレスや飲酒禁止が嫌なら、自衛隊を辞めればいいじゃないか…　【職業選択の自由】が保障されてるしｗ
誰も、特定の人間に自衛官やってくれなんて言ってない、かわりはいくらでもいる。

飲酒禁止が嫌なら自衛隊辞めろって言うの待ってたよ

自衛官のリストラの方が重要やろ？ｗ

それにしてもいきなり2倍はないだろ
少しずつ変えていけよ

天下り先を確保してあげないとね

>>500
またまた横レスしますがw
あなたの言うとおりに自衛隊員を奴隷のように扱うと
そのうち国営ブラック企業もどきになりそうだな
辞めたきゃ辞めろ、変わりは沢山いる！ってか？w
そのうち有能な人材は出てゆき、行き場のないカス人材しか残らないという結末w

１　駐屯地や基地の近くに隊員を十分に許容するだけの数の賃貸はない。
２　近くの官舎に住んでいるからこそ、酒に酔っている時に非常時になっても
徒歩、または家族や他の隊員の車両で駐屯地や基地に到着できる。
３　「辞めたい奴は辞めてもよい、代わりはいくらでもいる」いない。
新しく入った「代わり」は辞めた隊員と同じ仕事ができるようになるのはいつだ？

>>498
ストレスが多い職場なら尚更、飲酒は禁止すべきだろう。
アル中になる可能性高いし。

自衛官はストレスに晒されやすいから飲酒は必要。
飲酒しててても緊急時にはすぐ対応できる。
それまでには酔いも覚める。



自衛官が心配になってきた。
宿舎は新築して、飲酒は禁止にすべきだろう。
ストレスが多いからってタバコや大麻が認められるわけじゃないし。

>>505　飲酒禁止で奴隷扱いになるのでしょうか？　
私は酒は飲まないが、自分を奴隷だと思ったことあありません。
職業選択の自由があるから、どうしても飲酒がしたいという人は、職を変えればいいんです。
自衛隊に要求されている即応性を担保する業務環境になじめないならしかたないでしょう〜
酔っ払いが国防やる〜って、笑ってしまいますよｗ

>>506　
１、に関してソースを提示できますか？　前レスで論証しましたが？
２、３　酒を飲まなければよい、酒は生活必需品では無く、飲酒は生命を維持する必須行為でも無い。
そもそも、生命維持において、酒を飲む必要性など無い…

>>508　合理性に欠けた主張です…似たようなレスがあり、指摘しました。
＞飲酒しててても緊急時にはすぐ対応できる。　→>>494　酔いはコントロールできません。
ストレスが多いことが飲酒の合理性に繋がるとは考えにくい、酒を飲まない人もいますから。
残念ですが、酒好きの身勝手な言い訳にすぎません。

官舎は民間賃貸で対応、家賃補助は廃止、飲酒は禁止…　
あたりまえのことを、ごまかさずに、しっかりとやりましょう。

即応性に考慮して官舎に住まわせてるのなら半任務で無料にすべき

合理的な理由を示さずに主張だけされてもなあ〜ｗ笑

>>494
おい、俺のレスは無視か？
つまりソースは示せないって事やな。とんだ笑いものだよ、このキチガイは。

危機管理上充分な一定数に禁酒を指示してるんだから問題ないよね
その人数はお偉いさんが決めた根拠のある数字なはず
それが間違いなら具体的な数字出さないと
人員や装備、求められる行動やら知り得ない一般人にはその数字は算出できないよね
全員禁酒にしないのはそれに意味がないからと判断されてるからでしょ
禁酒が嫌なら辞めろってまた極端だね

合理的？
え？どこが？
そのように自己満足する自由だけど
結論としては
世間一般的にその主張に合理性がないから
全員一生禁酒にはならないというのが結論だねw
いくら顔真っ赤になって議論？とやらをしても結論は変わらないw

>>513
たぶん、全員禁酒を主張している人は具体的な数字なんてなく思いつきで主張しているだけだと思うよ？
反論に合理的を求めるわりには、しっかりした調査とかもなく
とにかく自分の主張を正当化できそうな材料をとって付け加えただけという・・・ｗ
だから、返答に窮しているのだろう

営内での飲酒は禁止されてるのに、
なんで官舎だと飲酒がOKになるんだ？

この本のこれは何？

http://www.alpha-net.ne.jp/users2/shakai/top/66-2.htm
放火と飲酒で大騒ぎの海自艦艇

あと自衛官の飲酒運転は多過ぎる。

社会批判社って社名からしてお察し

初出は暴露本が流行った時期

酒＋車＝凶器
運転禁止してタクシーやバスを利用させたら解決

公務員は官舎で優遇されているという風説がありますが悪質なデマです。実際は以下のとおりです。http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf　の22ページ
宿舎使用料及び民間社宅使用料の比較
全国平均
b規格（55�u未満、係長・係員向け（本省庁の場合、以下同じ））国8,400円　民間18,097円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国18,362円　民間21,513円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国32,501円　民間23,056円
e規格（80�u以上、指定職向け）国43,312円　民間28,988円
東京23区
b規格（55�u未満、係長・係員向け）国17,512円　民間20,430円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国30,526円　民間25,322円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国58,911円　民間24,322円
e規格（80�u以上、指定職向け）国69,522円　民間21,832円
なお、本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、言いがかりをつけるための悪質なミスリードです。
このあたりの手口は人事院の職種別民間給与実態調査　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
と国税庁の民間給与実態統計調査http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
を比較する手口と軌を一にするものです。このように工作員はミスリードします。なお、反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

>>520
批判をしてるのは同じ公務員の財務省だろ。

>>516
君もさ、「多すぎる」って断定するならちゃんと数的根拠を示しなよ。

自衛官、現在248000人。一方、今年１〜６月で飲酒／酒気帯びで検挙されたのは全国で約14000人。ソースは警察庁の統計ページな。
これは免許保有者数81500000人あたりの数字だから、実際の運転者数とはかけ離れているだろうが、この比率を自衛隊に単純に当てはめると43人。
つまり、半年で43人以上飲酒運転してるなら「多すぎる」と言われてもしかたがないが、どうなの？

そりゃ、働き蟻の理論じゃないけど、どんな集団でも完璧な人間ばかりじゃないよ。自衛隊だっておかしな人間がいることは否定しない。
しかし、たまたまマスコミで取り上げられた一部の事例だけを見て全体を評価するのはおかしいと思わない？

ミュージシャンは皆マリファナやってる、学校の先生はロリコンばかり、ってのと同じやん

>>522　＞ちゃんと数的根拠を示しなよ。
君の主張は数的根拠を示したことにはならない。事件化、表面化しない隊員個々の
潜在的な飲酒行為と、不祥事を全て特定することはできない。

このスレでの飲酒禁止の必要性の考え方は、飲酒で不祥事の懲罰的な飲酒禁止論ではなく、
即応体制の担保としての、防衛省職員、自衛官を定年まで飲酒禁止とする話ですので、
そこを勘違いしないように…

ID変えてまでキチガイ持論展開中か･･･。

>>523
おれは516に尋ねてるんだから、横からチャチャいれなくていいよ。

まぁ暇だから相手してやるけど

> 君の主張は数的根拠を示したことにはならない。事件化、表面化しない隊員個々の
> 潜在的な飲酒行為と、不祥事を全て特定することはできない。
それを言い出したら、日本国民全体の潜在的な飲酒行為・不祥事も更に増えるだろ。
統計にはサンプリングという手法があってだな、別に全てをほじくり出さなくても傾向は導き出せるんだよ。
公式な統計ですら根拠にならないっていうなら、公式統計を上回るほどの正確なソースで自衛官の飲酒運転が多いというのを証明してくれれば納得するよ。
楽しみにしてるわ。

> そこを勘違いしないように…
誰も勘違いなんかしてねぇし、何勝手にスレの特性まで定義してるんだよ。
どこかのバカが自衛官は禁酒じゃなきゃ意味がないとかほざいてるから、自衛官が禁酒をしていないことで即応体制に問題があった実例を示してくれって何度も言ってるんだけど。

頭が不自由なの？

こういった様々な要因を検討した結果が官舎なんじゃないでしょうか（震え声）

どこまで税金にぶら下がる気？
戦争なんてないのみこんでなったくせに。

>>522
同じようなことを行政職や教員が言ったら袋叩きなんだが？

平均年齢が高くて実際には使えない人間ばかりな自衛隊は改革必要だろ。

行政職の方が公務員の本場なのに自衛官は
特別扱いしてもらおうとしてるの？

自衛隊は行刑施設と同じで近隣や自治体との関係は大切
地元の大家さんたちにも気を使い
全員分の宿舎は作ってない

やっぱアレだねw
行政職の官舎や地方公務員の官舎が全員分作られてると思っているんだね！おめでたい！

24万人分の住宅需要がてきたら内需の拡大になるので是非、値上げ断行してください。

公務員宿舎の廃止って民主党の最後っ屁だよ。

>>525　それは失礼しました…　あまりにも内容が不適当で、勘違いして判断される方がいては
日本に不利益を被ると判断しましたのでレスを返しました。
あなたの主張は、自衛官の飲酒を認める合理的かつ正当な理由とはなり得ません…

>>526　違います…
公務員宿舎や、官舎は、戦後の復興期に、本当に住むところがなくて国が準備した。
公務員専用の住居なんて、あって当然のものでは無い。
今なんて、よっぽどの僻地でもない限り、民間賃貸が豊富にある…空き室がでるほどだ。
公務員宿舎、官舎は無くしていく方向で良い…　即応性とは関係ない。
家賃補助＝住居手当も廃止だ、じゅうぶんに給与手当が出ている。
【　この官舎問題の本質は、自衛官が所得のうち自由に使えるカネやをできるだけ多く
　確保したいというのが、ホンネだよｗ　】

>>532　24万人分の住宅需要はできません。
営内者がいますし、実家から通う人、自宅を建てる人もいますから。

>>533　官舎問題は民主党政権前から言われています、政党は関係ありません。

2倍は上げ過ぎだと思うけど、民間のｱﾊﾟｰﾄのなにが悪いって話だわ。
金の問題で辞めるようなやつはもともと士気が低いんじゃねえの。
ﾀﾀﾞでも自衛隊やって国を守るんだっていうようなやつこそ国防にはふさわしい。

>>534
民主政権は大いに関係あるよ。これだけ具体化したんだから

>>535
士気を確認するためにも、官舎の値上げ、自衛官給与の引き下げ等してほしい。
愛国心に燃えた、国民のために働いてくれる自衛官さんたちだから！
彼らは最低の給与でも、一生懸命頑張ってくれるよ。災害時手当なんて必要ない。

そそ、海外赴任手当もいらない。一日3万出るって聞いたけど
士気が高い彼らは手当などいらんでしょ？

若いやつなら良いが、家族がいる者もいる。
家庭を守れずになにが国防だ。
糞ニートが偉そうに

>>539
馬鹿だな。家庭があるやつはもともと軍人には向いてないんだよ。
ﾄﾙｺのｲｪﾆﾁｪﾘなんて生涯独身であることが前提だったんだぞ。
養ってる家族がいたら命がけの仕事なんてできねえんだよ。

>>539
もし殉職時はガッツリした保障があるだろうから、一日３万の手当はいらんのでは？
出るにしてももっともっと低くていいと思う。前にどこかのスレで、手当が大きいので
海外派遣の希望者が多くて中々行けないって読んだことあるから。

その海外派遣に希望者が多いって話が本当だとしたら、まさか手当目当てじゃないよね？
そんなことないよね。士気が高いからだと思う。
殉職なんて聞いた事無いし、なぜ3万も手当出すんだろね！

公務員官舎とか全廃して民間活用したほうが経済的にプラスだからな

>>543
だよね、財務省はさすがというか官僚たちの集まりだけあって時代の流れを読んでいるし
官舎の敷地を売却したら凄い額になるし、国民の希望に沿ってると思うし、賢いな、やっぱ。
というかやらざるを得ない状態なんだろうね。

そんなことより昔建てた特別借受宿舎の金利の方が問題
なんと今時年利6%が税金から払われてる
支払先?民間ではない

なんたって家族の士気も高いそうだからね！ホント立派、頭が下がるよw

>>535>>537　若い奴らは問題ない…　
３０代半ばから定年直前までの中堅以上のベテランクラスが腐ってる…

>>539>>541　自衛官だけで無く、公務員は共済組合があって、遺族補償が手厚いんだ。
　最近流行の鬱病も多い、でもどうやら、鬱病という事にして障害年金を若年で貰うために
利用しているのではないか？と疑われるようなケースが急増している〜
ついこの間も、防衛大の学生が、防衛大卒の幹部自衛官の先輩から、保険金詐欺の
手法を教えてもらって実行して刑事事件になった…
通常、大学へ行くには、高い学費を払って、衣食住も自己負担だ…　防衛大は、親の負担は
一切無いどころか、実質的な給与まで支給されている。
この環境において、「お金が無いから」とか「手当が少ないから」という見苦しい幼稚な言い訳を
するとは、防衛大や防衛省の組織資質を疑わざるをえない。

自己中心的かつ金銭的な損得勘定があるから、官舎問題となっていると捉えるのが妥当でしょう。

>>534
> >>525　それは失礼しました…　あまりにも内容が不適当で、勘違いして判断される方がいては
> あなたの主張は、自衛官の飲酒を認める合理的かつ正当な理由とはなり得ません…

もうさ、悔し涙拭けよｗ
もう一度チャンスをやるわ
自衛官の飲酒を認めるもクソも、二十歳以上なら酒を飲んでいいのは日本国民の権利なんだよ。
一方、自衛官に酒飲ませるなってのは君の主張なんだから、酒飲んだら即応対処上問題だという根拠を示せっての。
それから525の質問にもちゃんと答えてくれよ！

>>538
手当が出るから何？　その分所得税余分に払うんだぜ？　まるまる懐に入ると思ってる？

>>527
また香ばしいのが沸いてきたな

公務員の本場？？
税金にぶら下がる？？
全員分作られてると思っている？？

小学生はもっと健全なサイト見ないとダメだぞｗ

>>548
新しい考えw
手当が出るが所得税を余分に払うため丸々懐に入るわけではない←なにこれw当たり前だがw

変なこという人wまるまる懐に入らず余分に所得税払うので手当が出ても意味が無いってこと？
そんな論理はじめて聞いた！メチャクチャだねww

でもさぁ、こういうj本人か擁護か知らないけど破天荒な意見を読むと
j隊の評判がうなぎ上りになりそうで楽しみですね。

＞手当が出るが所得税を余分に払うため丸々懐に入るわけではない

やっとわかった。手当が出ても所得税を余分に払うため、所得が増えないってこと？
つまり手当があってもなくても同じってことね？それなら手当の意味ないってことだもんね。
つまりなくてもいいってことだもんね。なるほど。

自衛官で士気の高い人は一部だけ。
定年早いし、
家族持ったら尚更、自分らの事で手一杯。
大体、土日祝日休んで、殆ど定時じゃ時間も余る。
士気の低い輩は暇を持て余し。
一部の人達は大変なんだろうけど。

>>552
もしかして、嫌みとかほめ殺しとか通じない方？

危機管理に問題が出るのに官舎を出るという自衛隊員の意識が問題じゃないか

>>541
１日３万の手当っていつの話だ？
最近なんかは１日数千円、派遣先の海外での生活費でもそれなりに掛かるから（円高になったし）、
金銭的にはたいしたメリットないという話だった気がするが。

>>554
家族のある人なら遣り繰りの範囲内じゃね？

>>549
皆まで言わないと理解できないのかねぇ。

その手当の3万は、自衛官が払えと言ったのか？　違うだろ
国民の代表たる国会議員や内閣が決めたこと
そして、シビリアンコントロールの原則に従って、自衛隊はそれを支給されただけ
文句があるのだったら、自衛隊じゃなくて国会なり内閣に矛先を向けるべき

そして、支給された自衛官も、法の定めに応じて納税の義務を果たしてる
だから、手当の件に関して自衛官が何ら非難される筋合いはない、っていってるの。

おまえが言ってるのは、山田君はお小遣い5000円なのにうちは500円でクヤシイよ〜って子供のヒガミと一緒じゃねぇか。

>>557
どこに非難してる？

論点ずらしてバカみたいwキモイねーしっしっ、こっちこないでね。
わけ分かんないこと言って煙に巻こうとしてるのが笑えるw

必死な人がなに言ってんだ…

ま、せいぜいj官さまの感性を、全国にお披露目くださいな、こういうスレで。
とっても素晴らしい論調と考えで皆さん感心しますわよ〜w

口調から、底辺プロ市民BBAか？
ひとりで貼り付き保守か…

>>561
プロ市民ってなに？自分の気にいらないとプロ市民？
立派な普通の優良市民ですけど？納税の義務も勤労の義務も果たしている。
あなたと違うと思いますよw、しっしっ。

優良市民がこんなスレに貼り付く方がおかしいことに気が付かないというwww

>>563
あのね、あなたがプロ市民というからそれに対しての優良市民でしょ？
論点ずらしたり、自分が問いかけた言葉に対する返しを、こちらが初めて
発した言葉のように指摘してきたり、凄く疲れるし何を言いたいのかわからないし
単に煙に巻きたいだけなんだろうね。相対する方からしたら凄く迷惑。

だったら１日３万の手当とか、本当に初期の金額にこだわって書いてるの指摘してもスルーはなんでだ？

割と最近のスレには片手で足りる千円台、みたいに書いてあったぞ？

>>564
あぁ、キチガイだったか。ゴメンよ
そろそろ点滴の時間じゃないか？　看護師さん困らせちゃダメだよ

>>548　長いだけだな〜　一カ所間違いを指摘するとすれば…
　確かに君のレスを見ながら「涙は拭いた」が…　　それは、「笑い涙」と「勝利の涙」だが？　ｗ

まだ、やっているんだねｗ
だいたい、自分は困らないからと言って独善的な考えを押し付け
他人の権利を軽んじる人間は権力を持ってはいけない典型だ
極端な話、水と食料を与えれば生きていけるのだから、その他は禁止だなんて言い出す独裁者みたいなもんだｗ

他人の権利を制限しようとするならば、制限される側の立場を考え
制限せざるを得ない理由を積み重ねて、それ以外方法がないんですよってぐらいの根拠を示さなきゃいけない。
そして制限される側を納得させることが必要だ

まぁ、権力を持たない立場だから不満を２ｃｈでぶつけているのだろうけどｗ

チュプは巣に帰れよ
チュプは働きたくないから公務員批判
ネットに張り付いて公務員批判するよりパートでもした方が旦那さんが喜びますよ

>>567

...苦笑...

権利？
j官の我がままもしくは何でも当たり前的感覚の方がおかしいでしょ？
どこかの恫喝するBだっけ？とかわりないじゃんw
みっともないったらありゃしない。士気だのなんだの、笑わせるわー
どこを探したら見つかるんでしょうか、梶○クォリティー集団がw

みっともないのはBBAの文体と思想

鬼女板で相手にされないから出張かよ
他のまともな鬼女さん居るならこの厚顔無恥を連れて帰ってくれよ頼むよ

>>572-573
何が鬼女さん、だよw
勝手に決めなさんなって。どっちがマトモかは読んでる人に判断して
もらいましょうね。ホントj隊の人って変わってるねw

自衛隊の奥さんがパートに出なきゃならなくなりって
今時生涯働く奥さんも居るでしょ
パートくらいで共稼ぎの家庭バカにしてんの？

絶対専業主婦家庭っていうなら、民間のサラリーマンか自営で利益ガンガン上げてないと無理でしょ

税金で専業主婦ってバカじゃないの

>>575
自衛官の妻スレはいつも盛況で、専業多いよ。実際自分の知り合いも
専業が多かった。子供も多いしね。早く家を建てる人も多い。

だいたい自衛官妻スレで預金が半年で150万しかできない、と書いてあった
のは驚いたよ。そういうクォリティーでおられるのですから。

>>576
奥さんも正社員とは言わないけど、パートしてやっとくらいの年収に下げてくれないと困るよね
税金なんだから

>>577
そそ、戦争もあるわけでもないのに、ちょっと貰いすぎだよね。
だいたい、自衛官24万人って多すぎなんだよ、いったい何してるんだろう？

>>578
戦争は違憲だから絶対起こしてはならないから論外だけど
例えば国防で臨時勤務の場合、手当出るからね
年収もほどほど、臨時手当もがっつりって２重に貰ってるのはおかしいわな
これは警察官にも言える

官舎は出張で寝泊まり出来るようなのが数える程でいいと思うね

知り合いの自衛官家庭が２人いるけど
官舎なんか入ってないよ
ボロボロで住めないって言ってる

一人は建て売りで首都圏に一戸建て購入、一人は賃貸マンション

やっぱBBAばっかじゃねーかよ

お前らの自衛隊への甘さが異常

自衛官の奥さんも働けよ
入院したときお世話になった看護婦さん自衛官の奥さんだったぞ

知り合いの自衛官の奥さんは小梨専業主婦で、一戸建てに住んでるけど
夫婦で年一ヨーロッパ海外旅行
奥さんは暇さえあれば、国内旅行でほっつき回ってるよ

うちは民間年収１２００万で、小梨専業主婦、一戸建てだけど、
年一でヨーロッパ海外旅行なんて無理だし、おまけに年数回の国内旅行なんて到底無理
税金でうんと持ってかれて、手取りなんて雀の涙だから

おかしいよね

しかも、うちは車なんて維持費と購入費考えたらもったいなくて持てないのに
自衛官家庭は車所有してるからね
公務員で車所有してない人って見た事無い

民間で幾ら稼いだら公務員の底辺と同じくらいの生活ができるんだろうか？
年収２０００万くらいかね

公務員の給料も知らずに批判かw

奥さんは専業主婦、車所有、首都圏に一戸建て、旅行しまくり
それなのに口では金無い金無いという公務員
批判されて当然

３割以上カットしてもまだ民間より優遇されてる

自衛官のなによりいやなのは、行政職より貰ってるのに行政職より少ない面するところとか。
とぼけ切れなくなったら、24時間勤務なんだとかいいだすし（要は残業手当分見越した給与）。
でも実際残業あるのなんて元締め的なところだけで、各部隊はほとんど毎日のように5時に退勤
できるんだよ。

改憲するなら、公務員の待遇は民間に準ずるなんていう幾らでも解釈かのうなものじゃなくて、民間底辺に準ずるにするべき
今の状態は国家権力の暴走だよ
北朝鮮や中国共産党と同じじゃない

これって実はとんでもないことなんだけどね

北朝鮮と中国共産党と同じって言ったけど
日本より下手したら中共のがマシかも

中共は所有している米国債を売るけど
日本は米国債を売らないし、公務員の財形は米国債でポケットマネーからも米国債購入して
米国の軍産複合体と癒着してる
だから高待遇だし、日本は米国の植民地から抜けてないんだよ
このへんわかってないと、公務員のやり口に騙されるし
完璧な日本東朝鮮化になっちゃう