【ネット】陸上･為末大、ツイッター批判に「努力すれば成功する、は間違っている」と応戦…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ

1 ：(　´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/29(火) 03:12:09.14 ID:???0

陸上界で活躍した日本のトップアスリートの為末大さん（40）がツイッターで、「やればできると言うが
それは成功者の言い分であり、例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で
生まれたかどうかが99％重要なことだ」と持論を展開した。すると、「身も蓋もない」「道は努力で
切り開くもの」などと批判が殺到し「炎上」した。

為末さんはこの「炎上」を受け「努力だけでオリンピック選手にはなれない」などと2013年10月28日に
ツイッターで寄せられた批判に応戦した。

■ アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％
今回の議論の発端となったのは13年10月21日のこんなつぶやきだった。
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

これに対し、ツイッターやネットの掲示板で反論が多数出ることになった。それはこんな具合だ。
「指導者の立場として『努力は報われる』と励ますべきだろ！」
「志そうとする気持ちがないと、才能が合っても開花しないわけだし努力することが無駄っていうのは言い方としてダメじゃないかな」
「みんなイチローや中田である必要はないし、やる事に意義はある」
「為末さんは、本当の事を言いさえすれば、成功者としての義務を果たせるもんだと思っている」

批判している人たちの多くは為末さんの意見が「正論」であることは分かっているようなのだが、
日本のトップアスリートがそれを言ってしまうのは身も蓋もないことだし、夢も希望もない、現在努力し
頑張っている人に失礼だ、ということで怒っているようなのだ。また、「世の中は公平で理不尽ではない」と
信じている人もいて、そうした様々な思いが「炎上」につながっている。
こうした批判に対し為末さんは13年10月28日に「努力で成功できるか」と題したツイートを展開した。（>>2へ続く）

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all

2 ：(　´`ω´) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/29(火) 03:12:18.23 ID:???0

（>>1の続き）

■ 「頑張れ！よりよく頑張ったねもう十分だよ」の方が救われる
そこにはおおよそこんなことが書かれている。
成功する可能性があるものを目標に置いた場合は努力すれば叶うかもしれないが、オリンピック選手に
なるのは難しく、才能と、環境がまず重要で、それが努力よりも先にくる。人生の前半は努力すれば
夢は叶うということでいいと思うが、どこかのタイミングで自分を客観視しなければ人生が辛くなる。
なぜかというと、努力しても夢が叶わなかった場合は自分の努力不足だと思ってしまうからだ。

だから、努力原理主義を抜けられなかった人は、こんな自分を許せなくて何かを呪って生きていくことになる。
そして、人間の能力はそれぞれだから一つの事に縛られるなんてもったいない、とした。そして最後に、
「がんばれ、より、よく頑張ったねもう十分だよ、の方が救われるステージがあると思うのです」
と締めくくった。

この「反論」を受けて、なぜ今回「炎上」状態になってしまったのか理由がわからない、という声も多数ある。
一方、為末さんの意見は正論過ぎてつまらないし、努力すればイチローやダルビッシュになれるなどと
本気で思っている人は少数であり、そうした中でも夢をうるロマンがアスリートにあってもいいはずだという人もいる。
（終わり）

J-CAST http://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:12:58.90 ID:oqYhcuxJ0

坊やだからさ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:13:31.25 ID:bDN6qt6X0

どんだけ努力してもボルトに勝てるかっつーの

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:15:53.82 ID:plGYQSsF0

日本人は建前を大事にしたい

あと為末を基本的に「いけすかない」と思ってるからだ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:15:59.26 ID:0SOwM7KyP

持久系は生まれ持った物が全て

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:16:03.18 ID:QLOUYxXz0

炎上してないでOKだよ。
こころがやすまる。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:16:13.56 ID:PvOMwfUc0

日教組の悪しき教育の結果だろうな
平等と努力を理想化し過ぎてる

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:16:48.40 ID:Htvo+W9e0

なんでエジソンの言葉がこんなに間違った方向で伝えられたのか（'A`

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:17:10.63 ID:DO1vQwsYQ

炎上する内容ではないだろ
もはや叩く奴含めバカッターだな

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:17:18.36 ID:s9wQLYtwP

正論です　炎上させる馬鹿が悪い
子供におかしな夢や希望を抱かせたら挫折もその文大きくなる
人間には努力だけではどうにでもならない才能や運があると
早めに知ったほうがいい

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:17:22.28 ID:DB7b6W8Z0

この人が正論でしょ
努力すればどうにでもなると思ってるお花畑は相手するだけ無駄だよ

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:17:26.20 ID:0dm21D1b0

精神根性主義者がスポーツにはびこりすぎ
為末さんは精神論否定的だからなあ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:17:51.99 ID:0R89lR830

努力は必ず報われる。もし報われない努力があるのなら、それはまだ努力とは呼べない。

王貞治

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:18:12.45 ID:QLOUYxXz0

ツイッターが炎上はやっぱり表現に無理があるわ。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:18:28.12 ID:kef8jiZC0

どんなにトレーニングを積み頑張っても9秒台10秒台はこいつらに無理

足に限らず為末のいうとおり人生は生まれでほぼきまる

i was born

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:18:59.09 ID:bHKccsRfi

どこに成功を置くかやね。
一般人のいう成功とトップアスリートがいう成功は違うでしょ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:19:06.54 ID:F6/rLtL70

炎上してるの？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:19:21.61 ID:V8vh/eH/O

バカッターと2ちゃんじゃネットといっても利用層違うだろ。
2ちゃんで炎上したらヤバいけどバカッターで騒ぎになるだけなら大したことない。
過去の発言遡れるバカッターで露骨な煽りとか出来ないし。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:19:29.35 ID:s0LWUUab0

凄く客観的に見てる、至極まともな意見だと思う。
なんで炎上するのかが分からん。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:19:35.62 ID:kB5/S+fJ0

面白い議論だね

あらゆる種目で99%か、というと数値もなにも根拠がないが、

スポーツにかぎらず、たいていの成功は運によるもの、というのはすでに判明してるね。

計画的偶発理論。

たとえ恵まれた体を持っていても、スポーツと無縁で一生終わる人もいるわけで。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:19:44.94 ID:M87vbavj0

まあ奇形児が生まれた家庭にでも
「将来お子さんはパラリンピックではなく五輪で金メダルを取れるでしょう」
とでもエールを送ってやれば
どれだけ残酷なことを言っているか気づけるだろうからな

乙武さんに協力してもらって黙らせて貰えば良い

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:20:17.89 ID:eyF7vneL0

高校生のとき陸上部顧問の数学の先生が
「教育者として言ってはならない事だけど」
と前置きをして同じようなことを話してたな。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:21:23.01 ID:528NdxKQi

王様の耳はロバの耳
だな

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:21:27.31 ID:lpJivH3U0

めちゃくちゃ正論じゃねーか
成功者だってなんで成功したのかなんて分からないんだよ
努力するのは必要最低限の条件に過ぎない

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:21:31.87 ID:pbg4PPGO0

ま、分かっていても言われたくないことってあるよね(´・ω・｀)

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:21:55.13 ID:7wijv5rN0

努力だけで夢が叶ったり成功するならそこら中がアイドルやらミュージシャンやらスポーツ選手だらけだろうなw

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:22:03.64 ID:VQUoDLcx0

>>4
機械の体を手に入れれば或いは・・・ばれない程度と種類のクスリ或いは・・・iPSでボルトクローン或いは
菩流都さんになってくれねーかなー

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:22:10.50 ID:iE10fi4H0

何言ってもムダってことだよｗ
ネット上では罵詈雑言、揶揄嘲笑しか返ってこない
そしてそれが人間の本質なんだから、黙して語らずが一番だろ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:22:27.40 ID:TeG1uDgS0

>>1
いい加減、こういうのを「炎上」って言うボキャヒンやめろよ。ただ議論してるだけじゃん。

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:22:44.59 ID:yw3Ou+Ph0

陸上競技は記録で決まるんだから為末の言うことが正しい

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:22:50.62 ID:oBT1+6mA0

>>27
政治、芸能分野なら世襲で９割決まるなｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:22:58.76 ID:dazZ+Hnf0

まあでも集団として考えると
みんな頑張ればなんとかなるという風潮のほうがいいんじゃないか

ポテンシャルの持ち腐れが減るし
ポテンシャルない大多数の中でも
努力したことがあるほうが信頼できるから無駄にはならない

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:23:04.28 ID:vETRQlGU0

仮面ライダーとかウルトラマンで正義は必ず最後は勝つ、て刷り込みしてきた結果だろw

弱ければ正義も負けるし強ければ悪も勝つのが現実なのにw

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:23:21.99 ID:DEOmZwPl0

火消しに努力しても結局炎上してるもんな。

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:23:25.34 ID:QLOUYxXz0

ようするにすべて運だよ。
たまたま成功してる。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:23:26.59 ID:bHKccsRfi

何かを目指し努力したことある人なら
みんな知ってることだよ

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:23:29.77 ID:PoGKrGwE0

才能と努力と成功の中身を議論していない以上
どちらが何を言っても無意味
こんな程度のことでわざわざ批難するなよバカッター民は
発言は知的に、行動は芸術的にやれ恥さらし

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:23:32.85 ID:51M6U5rV0

努力は最低条件だから

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:23:34.63 ID:528NdxKQi

>>14
信仰心と同じですね、わかります。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:23:48.41 ID:PKsI3ZLU0

努力は大事だけど努力すれば成功するとは限らん。
こんなの中学生にもなれば自然とわかる常識だろ。

逆に言えば努力だけしてれば褒められるのは小学生まで。
中学生以上になれば否応なく結果のみが求められ評価される世界に放り出される。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:23:59.38 ID:Dbba/qfVO

アホアホ精神論は、戦争で嫌と言うほど

経験しただろうに。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:24:27.10 ID:fNNnxR/G0

図星だから動揺
否定したかったんだろう

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:24:58.32 ID:yw3Ou+Ph0

陸上競技での成功は記録を残す事

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:25:02.34 ID:LMIEbRam0

オリンピックのメダリストなんかは大抵言うよね、努力万能論ｗ
よくあんな無責任なこと言えるよなっていつも思う。
「どんなに努力してもダメでした」という人には「それは努力が足りない」って言い返すのかね？
あんまりだろ…。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:25:03.56 ID:kef8jiZC0

年を取るとわかるけど生まれた時点で差がついてんだよな

で生まれの差が二十歳越えたあたりになってそのまんま将来の差につながる

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:25:03.70 ID:qqBgYxuF0

×　努力すれば成功する
　
○　成功した者は努力してる

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:25:04.69 ID:+VZYd0IZ0

「信じれば夢はかなう」　も膨大な数の若者の人生と国家の経済的資源を殺してきたよね

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:25:04.78 ID:rwtPRQoa0

如何なる意味でも成功者ではないおれが言ったとしたら単なる負け惜しみだが
そうなんじゃないかなと感じていたことを実際の成功者が裏付けしてくれた、という感想だが
これに食いついてる奴って何なの

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:25:05.85 ID:plGYQSsF0

>>34
つ少年ジャンプ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:25:19.19 ID:ZsvrGOpQ0

>>33
頑張るのは当然なのだが
頑張ってもダメな連中というのは当然いるからな

絶対に自分にはその分野で成功する才能は無いのだけど
それしか出来ないからやり続けている
という非常に可哀想な人間は沢山いるが

そういう連中にはできるだけ別の道を薦めてやりたいもんだ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:25:44.57 ID:Y3MZVrs90

あれだろ、
∈(･ω･)∋ﾀﾞﾑｰ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:25:45.51 ID:V8vh/eH/O

>>40
創価のキチガイ話思い出してワロタｗｗｗｗ
成功する→信心のおかげ
失敗する→信心が足りないｗｗｗｗｗｗ

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:25:50.41 ID:MeKjsDgVO

成功したものは必ず努力をしているが、努力をしたもの必ず成功するとは限らない
って誰かも言ってなかったっけ？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:25:53.07 ID:8EZcEcvy0

エジソンも同じようなこといってたわな

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:26:17.48 ID:pxjG300B0

これはちゃんと言わないといけないこと
子供はともかく、本気で何かを目指している人には
不妊治療にも通じると思う

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:26:19.16 ID:kjZEeTz50

バカにバカって言ったら炎上するだろ、正論でもバカ相手には言い方を考えろ

58 ：営業マン：2013/10/29(火) 03:26:19.75 ID:KvSOzDY8O

自分は営業マンを20年やってみて悟ったことがある。
売れる奴は最初から売れるし売れない奴は何年キャリア積んでも無理
プロゴルフも似たようなもん。
アベレージってほぼ決まってる
体育の通知表が３以下の子が死ぬ様な努力したところでアスリートは無理

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:26:26.03 ID:GCPLeTgh0

>>23
ヴェイユ
「まずガウス（数学史上最大の天才）のように始めなさい。やがてすぐに自分がガウスではないことに気が付くだろう。それでも良い。まずはガウスのように始めなさい。」

とにかく興味を持った分野で始めてみる、目一杯やってみる。

やがて自分の能力の限界と、自分なりの得意分野が見えてくる。そこが真のスタート地点。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:26:26.67 ID:hfp2WhAq0

平等厨のサヨクが叩いてるんだよ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:26:30.84 ID:QsK/zncB0

スポーツだけじゃない
勉強だってそうだろ

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:26:32.63 ID:w/WXAM0uI

努力した人間全てが成功する訳じゃない

が…

成功した人間は全員努力している

まぁそうだわな

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:26:40.02 ID:TrljaaJl0

ほらみろ。炎上させてる奴らはキチガイだよ。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:26:52.11 ID:KS/HMO+x0

正論も時と場合によっては暴論になる
為末は言ってる事は間違ってはいないけれど、深く人を傷つける
そのへんに配慮が無いから炎上しちゃったんだろうな

執筆して本で出すならこんな事にはならなかったはず
不用意にツィッターでベラベラ上から目線で垂れ流すからこんな事態を招く

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:26:56.98 ID:BWub6djt0

「努力した者が全て報われるとは限らん。しかし、成功した者は皆すべからく努力しておる。」

・・・関係ないけどコレ、すべからくの使い方間違ってるな。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:27:03.43 ID:4vv6QBJI0

炎上させてるのは結果平等にこだわるバカ左翼だろ
努力すれば夢はかなうとか聞きあきた

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:27:46.21 ID:ZbdU+5Zk0

成功＝努力ｘ才能＋運　だからね

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:27:49.67 ID:nX4UReX40

もう40歳なのか。。。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:27:50.52 ID:YEeK5slnP

努力ね、ワタミの三木さんに言わせれば熱く朝まで語ってくれますよ。

努力して報われなかったら、それは努力じゃない、努力が足りなかったんだと言うさぁ

後出しジャンケン

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:28:02.48 ID:kB5/S+fJ0

でもまあ、

ある種目でプロになろうとして夢敗れて全然違う分野で働いて、、てな人も多いので、
反論が出るのもわからんではない。

体がどうこう、というより、8割がた、運で決まるよ、と言っておけばよかったんだろうな。

人間はいろんな能力を持っているので、意思と能力のミスマッチというのはありうる。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:28:07.39 ID:pUfpiaWc0

>>1
為末さんの言う通り。
反論する人達には無理がある。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:28:17.00 ID:kef8jiZC0

＞成功したものは必ず努力

これまことしやかによく言われることだけど実はその努力の程度っていわゆる「並」なんだよね
ボルトの練習は本当に陸上選手として中の中らしい
死に物狂いでやってるわけではないって。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:28:17.75 ID:LiZFtmnU0

皆が分かっていることを
さも偉そうに改めて言われると
カチンとくることはある

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:29:07.43 ID:TQy0XD9P0

将棋連盟の年齢制限も諦めさせるために作られてるからね

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:29:12.80 ID:bX/QkxNo0

失敗を認めないための努力論
特権を認めさせないための努力論
甘えだと糾弾するための努力論

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:29:13.11 ID:KW5jEvYk0

日本人は陸上やってもしょうがないって痛感したんだろうね
実際競技に黒人が参入してくると、もうどう仕様もないとこあるからな

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:29:17.63 ID:eqWeaxM10

結論炎上してない

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:29:24.94 ID:y/MuIa3D0

　
　
　
　

　　でもいままでまったく努力してこなかった人間の成れの果てがぽまいらだからなー。。。
　
　
　
　

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:29:41.51 ID:uDvqIes40

>>63
正論よりも美談を好む人は多いからな
キチガイとまでは言えないだろう
そういう連中を巷では情熱的とか夢がある人々という

例えば福島。あんな県はもはや頑張る必要はないのだが
そういうことを言うと叩かれるだろ？
世の中、そんなもんだ

そういう連中の世論も掴まないと世襲以外は政治家になれん

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:29:43.98 ID:CqRvoLnH0

スポーツだけでなく芸術でも学問でも
素質があるってことが前提で
そのうえで、努力を遊びと思えるくらいに努力して
初めて一流になれるわけで
オリンピックのメダリストになるとそれに加えて運だね

スポーツ選手を現実に見たら分かるけど　デカっ　
まさに巨人だぞ　

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:30:03.97 ID:TsxSTMO90

要するに、才能のない奴は消えろってことか

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:30:09.28 ID:TrljaaJl0

どうせ努力原理主義者の安倍信者ネトウヨが攻撃してるんだろうな。

自分たちはいっさい努力しないくせに。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:30:14.13 ID:QsK/zncB0

競走馬だって血筋(才能)と調教の仕方(環境)で
ほぼ決まるのに
同じ動物という観点において人間だけ違うなんてのは
勘違いも甚だしい

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:30:19.80 ID:VQUoDLcx0

>>78
シー！

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:30:22.49 ID:V8vh/eH/O

>>66
そもそもそれを真に受けるヤツは数学的、というか論理的思考に欠けてるよね。
成功した⇒努力している、だけであって
十分条件じゃねーってーのｗ

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:30:28.82 ID:+VZYd0IZ0

為末もこれ人生賭けて言ってるからな
その重みの方を重視してほしいわ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:30:38.81 ID:hfp2WhAq0

遺伝子って大事だと思う

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:30:51.93 ID:BWub6djt0

陸上競技なんて、特に競走馬のように、色々と見えやすい業界だろうからな。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:31:19.17 ID:Bl0Cm/CaO

コイツ、陸上で負けた日本人選手にインタビューしてるとき、ボロトが後ろ通過しそうなとき、その日本人を追いやってボロトにインタビューしようとしたチョビヒゲの奴やろ
コイツほんま正直過ぎてオモロイなあ
ワシこいつ好きやわ
オリンピックでもメダル少ないんはクロンボや外人連中にヒジカルで劣ってるから、努力しても差は埋まらんからやしな
日本の陸上でいくら持ち上げられても世界では通用せんもんな

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:31:22.49 ID:cnqtKZwl0

>>62
それ、はじめの一歩で名台詞となってるけど

実は成功した人間が全員努力してるとも限らないよね

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:31:27.43 ID:kB5/S+fJ0

>>79
まあ、そこまで言っちゃうと、

こんな時間に２ちゃんやってるようなオマエには生きてる価値がないのですぐ死ね、
なんで何の価値も意味もないのに生きてるんだ、

てなことになってくるがなw

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:31:28.14 ID:QLOUYxXz0

アスリートの話だもんな。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:31:37.30 ID:qRxM8Zsu0

諦めたらそこで…

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:31:57.54 ID:Ad1sdj5B0

努力すれば成功するんじゃ無くて
成功する確率をあげるために努力することが大事と言えば良い

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:32:12.01 ID:1AXY//yJ0

サッカーの内田も言ってた
夢は必ず叶うとは限らない
ある程度頑張って駄目なら別の道を探せって
成功者の周りは敗北者だらけだから、よく分かるんだろうな

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:32:14.16 ID:G7hVA76t0

努力すればなんとかなるなら
大東亜戦争勝ってるよね

70年前の人たちが学んだことが
全く伝えられてない残念さを覚える

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:32:16.79 ID:OYkx4uS10

>>1
まあ趣味でやるのはいいけど
世界のトップに立つにはそうなんだろうな
陸上の黒人の圧倒的強さをみれば生まれつきの才能なんだろう
という事はわかる

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:32:18.12 ID:9quOZp060

ホロヴィッツはピアノの練習をあまり熱心にやらなかったらしい
１０年くらい全くピアノに触らない時もあったとか
バックハウスみたいにいつもピアノを弾いてる人もいるけど

99 ：（：ﾟДﾟ）＜10ちゃりん ◆EFvlPnIYE33o ：2013/10/29(火) 03:32:22.89 ID:jUOR1cSM0

（：ﾟДﾟ）努力せずとも、三十路までガマンすれば容易に魔法使いになれると聞いたぞ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:32:27.72 ID:jbMALJCJ0

努力すればモテると言うが、それはイケメンの言い分であり、例えば女の子からの第一印象良くするには顔が整っているかどうかが99%重要な事。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:32:31.70 ID:YxTQXTI70

「努力」は必要なことだけれども、
「人一倍、努力した」＝「必ず成功する」とは限らない。

でおｋ？

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:32:39.04 ID:kef8jiZC0

石橋貴明がいってたな

おれが芸能界で成功できたのは完全に運だといってたがあれ自分でも不思議に感じてるんだろうなとおもう

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:32:41.06 ID:PKsI3ZLU0

>>65
会長のお言葉ですな。

"すべからく"って"全て"をかっこ良く言い回す意味でだけ使われてると思うわ。
作者はともかく編集はそのくらい気付けといいたい。
かっこいいセリフなのにバカっぽくてもったいないw

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:32:42.51 ID:Do5iIh980

デブ「努力すれば痩せられる、は間違っている」
　　　「やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:33:07.04 ID:M/wgSrOm0

問題発言の大半は正論

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:33:10.18 ID:XmhputpE0

どんなに努力しても肉体の潜在性能以上にはならんもんな

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:33:19.35 ID:jx0d08TS0

>>91
どうかな

俺は別にちゃんと税金治めて犯罪犯してなけりゃ
どんな時間に働いていても構わんし生きていたほうが価値があると思うよ
普通にな

この時間に2ちゃんにゃってる奴が生活保護者とかだったら即死ねと思うけどなｗ

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:33:26.71 ID:vrLOT1sQ0

正しいだろw
バスケなんてデカイのが勝つんだから...

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:33:31.10 ID:cnqtKZwl0

>>85
必要条件でもないんだけど、必要条件にしとかないと道徳的にまずいという風潮は感じ酢

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:33:40.47 ID:D85b1iR40

現実は冷酷なのよ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:33:54.35 ID:Dsu9Egj50

>>100
その通りね。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:34:21.79 ID:s9WIc0WQ0

どんだけ努力したって成果が出ないと評価されないのが大人の世界。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:34:27.73 ID:mzBMykhF0

>>90
限りなく言い切れるに近い位努力しているだろ
お前が99％でも全てとは認めないという屁理屈こねる馬鹿じゃなければな

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:34:31.78 ID:V8vh/eH/O

>>79
まぁ福島でくくって扱うのもアレだけどな。
放射脳の人間は自然界に放射線なんてそもそも存在してない、
ちょっとでも放射線があったら異常だ、癌になる、奇形になる！
とか考えるような科学的思考を放棄したヤツもいそうだし。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:34:45.37 ID:8EZcEcvy0

運動選手は体が資本だから
実に当たり前なんだよね

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:34:55.89 ID:TeG1uDgS0

>>95
でもそんな判りきった事を言われたところでなんのありがたみもないよね、子ども達には。
努力してダメだった敗北者たちに違う道を探させるアドバイスにはなるかもしれないけど。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:35:01.92 ID:cFbeLAvs0

正論で終わるから隙が生まれる
日本は「よく頑張ったねもう十分だよ」の後のセーフティネットが皆無なんだから
持論の後に展望を展開すれば流れは変わったはず

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:35:08.32 ID:TLLX9sPc0

何を甘えたことを言っているんだか

才能に恵まれた上で
さらに必死にならなきゃ世界で通用するわけがない

そこら辺で学芸会やっているのとはわけが違う

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:35:17.56 ID:YxTQXTI70

>>104
ホ●エモンみたいに
ム所でしごかれれば、やせるんじゃね？

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:35:22.69 ID:84cOIJCq0

そう、脳みそはいらない。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:35:31.14 ID:AjRPIy350

言ってる事は正しいな。
優勝するのが成功なら、世界中の連中が必死で努力しても優勝は一人しかいない。
勝利至上主義でやってきて、優勝できなかった事が受け入れられなくて危ない状態になった選手は知ってる。
優勝できなかったからと言って、今まで努力してきた事に価値が無いと言うのなら間違いだが、
それはあんまり評価されないからなぁ。

ただ工事の入札とかでいくら努力しても2番だと何の意味も無い。
2番だけど優れてるから、もう一つビル建てましょうなんて話は無い。
1番がが全部持っていってしまう。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:35:37.56 ID:VQUoDLcx0

>>111
残念だがＮＯだ
ブサイクでもイケル奴はイケルのだよ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:35:40.86 ID:YlmrW9fq0

為末の言うとおり

そもそも正論てのは夢の無い話だから、これが正解

これ言わないと犯罪Jリーガーやニートや引きこもり、半グレが増えるだけ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:35:48.87 ID:4jCmZoiN0

>>108
もっと酷いのが新体操やフィギアスケート

あれは物凄いブスだったり
短足（手が短いのもダメらしいが）だったりすると
どんだけ演技こなせても高い点数は貰えない

生まれ持った肢体が悪ければ挑戦することすら無意味なスポーツなんだぜｗ

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:35:50.99 ID:kB5/S+fJ0

>>95

どんな分野でも夢破れた人が大勢いるよな。相当な努力をしててさ。

そしてすごく傷ついてる。

人並み以上の努力で成功する場合もあるから、むげに否定しちゃいけないんだが、
運に恵まれた奴は、実は死ぬほどの努力をしてないことが多い。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:36:16.46 ID:yJbis9VE0

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:36:26.59 ID:7wijv5rN0

>>124
いとうみどりdisってんの？

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:36:31.48 ID:njcyNQP60

×正論なのに炎上
○正論だから炎上

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:36:33.40 ID:RhRV3dTa0

サスケの山田さんを思い出したよ！

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:36:40.15 ID:DgqMVad3O

努力である程度迄は行けるけど
才能がないとトップにはなれんわな
あと、出会いや切っ掛けとかの運も必要かな

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:36:43.41 ID:hfp2WhAq0

>>91
結婚してて子育て中の私も生きてる価値ない？

人間寝れない時ってあるのに

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:36:53.69 ID:cnqtKZwl0

>>104
肥満遺伝子とか肥満細胞など、個人差あるしな
間違ってない

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:36:55.90 ID:+VZYd0IZ0

すべからく　って言葉も間違って使われてるよなw
かならずべきとセットで使わなきゃならないって思ってる奴が多い
センス無い奴が就活で付けた知識でそう思い込まされるんだがww

すべく+あらく　ですべからくだそうだよ

だから「そうあるべき状況ではすべて」が正しい意味だ
なので>>65は正しいんだよ
って言ってもたぶん就活バカにはわからんのだけど

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:37:01.85 ID:8VZJoFFSP

イケメンに産まれなければどうしょもないという事は身を持って分かってる

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:37:09.78 ID:kgJnvzUV0

>>122
そうだ
俺みたいにイケメンなのにモテない男もいるｗ

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:37:10.52 ID:WQlbpEnV0

運命の神様はいる。努力と気持ちの問題。外国人がオリンピックで
強いのは何が何でもメダルを取るという精神力。一瞬でも迷ったら
見放される。I CAN DO IT.

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:37:10.95 ID:V8vh/eH/O

>>109
まぁ本物も中にはいるからなぁ……
しかしまぁさすがに努力なしで成功する例を持ってきて
「成功の典型例」とは言えないだろうからそこは許してｗ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:37:11.20 ID:hfFykGgT0

リア充は今いる自分の環境が自分の力で手に入れたものって勘違いしてるからな
綺麗事が大好きなんだよ

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:37:13.20 ID:nFR/AD5h0

まず、為末の意見は無意味なんだよ
いずれにせよ努力しなければ成功は無いんだから

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:37:40.84 ID:YxTQXTI70

>>125
柔道の古賀に勝った奴、誰だったっけ？あったよな。

結局、オリンピック行くの決まってんのかよ、みたいな‥

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:37:43.52 ID:3Sat32Wm0

成功はできなくとも、スポーツを楽しむことはできる。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:37:44.34 ID:84lH4v4x0

無駄な努力

よく使われる言葉だよね

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:37:47.74 ID:ugkyx4zL0

>>91
俺らは生きる価値のないクズだよなおたがい

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:37:58.12 ID:PKsI3ZLU0

>>124
伊藤みどりや荒川静香をみればそうとばかりはいえないだろう。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:38:06.72 ID:CqRvoLnH0

周りから素質があると言われて
死ぬほど努力したけどどうも超えられない壁があって
初めて自分の能力の限界を知ることになったという
やつがスポーツや音楽の世界では腐るほどいる

努力じゃどうしようもない目に見えない壁があるんだよ
それも大きな壁ね　もがいて苦しんでも越えられない壁が、、
これは死ぬほど努力した奴じゃないとわからない

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:38:09.21 ID:kB5/S+fJ0

>>107
働いてる云々なんて何も書いてないんだけど、自分から書いてるってことは無職なんだねw

税金なんて何の価値もないし、働いててもあんたに価値ないよw

どんな価値があると思ってんの？w

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:38:27.61 ID:+v5W5tyG0

正論だよな
選手としては駄目だったが監督やコーチとしては一流とかある話しだし
そのスポーツが好きなら選手じゃなくても関われるぞ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:38:40.81 ID:XmhputpE0

>>144
あの人達だって近くで見れば並以上にはきれいな人なんじゃね？

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:38:41.96 ID:vUbtmw2F0

才能のあるヤツが努力すればスタートラインに立てるチャンスがある
そんなもんでしょ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:38:52.81 ID:PGXJCEAp0

>>144
あれをブスだという人はそんなに多くないと思うけどな
そもそも肢体が悪いという意味を分かっていない

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:39:03.39 ID:FeUXtaZr0

勉強なんかもそうだけど、必死に頑張ってる奴に
あんまり勉強や練習しない奴が勝つってのはよくある光景だしな。

別に為末さんも、優れた才能を持たない人が努力する事を否定してるわけでもないだろうし。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:39:08.97 ID:KvSOzDY8O

綺麗事歌謡曲
【それが大事】
【トモロー岡本まよ】
【負けないで】

現実直視型歌謡曲
【Jボーイ】
【トモローネバーノーズ】【その他ミスチル】

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:39:09.54 ID:cnqtKZwl0

>>114
極端すぎるんだよな

逆に推進派の元自衛隊のお偉いさんのタモガミさんなんかは
放射線は身体に良い、どんどん浴びるべきという主張だし

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:39:10.98 ID:dkfX1Uwt0

>>5

いけすかないウスノロカラテカ矢部

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:39:14.41 ID:RzwOEEzu0

努力だけでスポーツ的成功は難しいが
朝日新聞やチョンを日本から駆除は努力次第じゃね？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:39:20.53 ID:C9q13/4R0

誰でも天才に憧れて夢を見て努力して挫折して、
自分を見つめなおして人生の軌道修正するわけだが、
それは人生においてとても大切なことだと思うんだ。

157 ：保冷所 ◆Z/DNfeC8aU ：2013/10/29(火) 03:39:28.68 ID:KbB8zW9/0

(#ﾟДﾟ)＜なるほど　子が生まれ　その子の物心がついた時点で"諦め"から教育するのか　素晴らしい世界だね

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:39:35.16 ID:TeG1uDgS0

>>135
まあマメじゃないとモテないよ、別にイケメンはどこにでもいるしね。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:39:39.70 ID:7wijv5rN0

東大出て、俺はこんなところで埋もれてる器じゃない！って辞めてって今吉野家でバイトしてる43歳なら知り合いに居る
あいつの器は吉野家のバイトだったみたいだ…

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:39:41.66 ID:5zTIKg4I0

>>116
その子供たちのほとんどが敗北するからな

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:39:43.20 ID:k1UwCw/z0

まあ俺が本気出したらボルトとかすぐ追い抜いてやるし
明日から本気出す

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:39:47.00 ID:WQlbpEnV0

>生まれ持った肢体が悪ければ挑戦することすら無意味なスポーツなんだぜｗ
パラリンピックがある。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:39:58.50 ID:awA5vjPP0

これで反感買うところが日教sいや日本ぽいなぁw
これはトップになるかならないかの話でしょ？

努力はした方がいいと思うよ。
でも見極めも必要だよね。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:39:58.96 ID:bDN6qt6X0

スポーツの中でも頭脳とか補えるのもあるけどさ

陸上はほんと見た目でほぼわかるよなｗｗｗｗ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:40:18.37 ID:8fMRkk0Z0

努力厨が1人で勝手に努力するのはいいけど
できない人を「努力不足」と決めつけるのやめて

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:40:26.42 ID:8VZJoFFSP

NHKでやってたフランスのバレエコンクールの番組

フランス人の偉い婆ちゃん審査員が解説すんだけど、
ブスで短足の時点でアウト。滅茶苦茶容姿をdisる。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:40:45.53 ID:OOVQY2HPO

正論すぎる

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:40:49.70 ID:YxTQXTI70

>>144
みどりさんはアレだが、

静香さんは「おっぱい」見れただけで
俺的には充分価値があった

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:40:52.94 ID:vrLOT1sQ0

>>124
伊藤みどりさんと言う方おられてだな...

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:40:55.39 ID:kef8jiZC0

たいして努力してない奴が成功してるのは本当に無数にいる

それは超絶美形に生まれて玉の輿とかジャニーズ入りとか

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:41:09.09 ID:mQmxKtwx0

>>166
バレエはスポーツじゃないからね。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:41:09.44 ID:t1MAA2/D0

これは正論、その通りだろ
何もおかしな事言ってないだろ

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:41:17.05 ID:VyTo0GV60

まぁ、努力によってその集団の最下層に入る所迄は行けるとは思う
けど成功出来るかどうかは、産まれや血筋財産の有無などが大きく影響すると思うよ

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:41:30.13 ID:nFR/AD5h0

やれば出来るんじゃなくて、やらなければ出来ないという事
それだけの事

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:41:32.51 ID:bX/QkxNo0

>>145
その限界を知って諦める事は大事

努力で超えられる壁すら越えられないと自分の限界に設定して諦める奴は
何をやらしても駄目な奴

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:41:35.47 ID:Bh9f3sf/0

炎上娯楽

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:41:42.57 ID:lSe0o1c90

努力したけどハゲたよ(´・ω・｀)
報われないやん

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:41:46.51 ID:p+qzLecY0

>>14
これワタミの・・・

え！王さん！？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:41:59.54 ID:cFbeLAvs0

まあでも世界最速の90歳は日本人だし長寿は日本人の武器だよねｗｗ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:42:04.24 ID:6RrwroWY0

黒人のデカいのには勝てんだろ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:42:16.96 ID:k1UwCw/z0

努力するのも才能というか血筋が大きいシナ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:42:21.62 ID:kB5/S+fJ0

>>131
価値ないと思うけどな。
どんな価値があるの？
子供育ててることが価値かい？
なぜ？

>>151
そそ。
若くしてすごい論文書いちゃうような秀才も、勉強あんまりしないんだよ。

苦痛になるほどものすごく勉強してる時点でもうダメってことなんだよなw

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:42:24.92 ID:njcyNQP60

本当のことを言うと嫌われる
サッカーの試合なんかでも明らかに駄目なやつ居るのに解説も実況もサポーターも誰も批判しない
選手本人からも駄目なときはブーイングぐらいしろと言われる始末

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:42:46.03 ID:dp50mXhkO

ピーターパンしかいないツイッター民には言ってはいけない

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:43:06.52 ID:VQUoDLcx0

>>170
努力しているビューティーさんたちは漏れなく実社会で阻害されてませんかね

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:43:11.44 ID:j2m0uPo10

夢を売ることがビジネスになって
夢を見た結果犠牲になる数多くの人生がある
むしろそれ自体が弊害だろうな

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:43:14.66 ID:o72SdyAy0

うーん正論

これに過剰に反応するのは
才能を問わず「努力すれば成功する」と無邪気に信じきっている人と
そういう人を食い物にする「成功するまで努力しろ」と強いるタイプの奴だろうな

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:43:59.46 ID:YxTQXTI70

>>177
画期的な「育毛剤」が出るのには
もう少しかかりそうだからな。

ＥＳ細胞でなんとかならんのか・・

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:43:59.47 ID:CqRvoLnH0

受験勉強レベルだと努力で何とかなるんだよ
金で時間と教育を買えばいつかは受かる
スポーツ芸術は受験勉強でいえば全科目１００点取るより
難しい　
すごい才能があるやつでもすざまじい
努力で９０点を９５点までは伸ばせるんだがそれ以上は行かない
１０年に一人と言われてる超天才は最初から９８点だったりする
その差ね

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:44:06.18 ID:/qOZ0jb00

歴史に名が残るような天才的な研究者であまり努力しなかった人って思いつかないな
だれか教えてくれ

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:44:14.44 ID:/fZqWomJO

我々凡人にとってはその持って生まれた物で付く差が日本か世界かのレベルなら
努力する価値はあったと言えるかもしれない

そこまで行ったら持って生まれた差が尚更怨めしく思えるだろうけど

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:44:19.80 ID:26R8gSVhO

俺は天才ドラマーじゃないが、楽しくかつ需要の上叩いてるわ
ギタリストの方が大変

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:44:43.65 ID:xq9RwlU60

短距離走でもオリンピック選手になるには100m10秒台は必要じゃない？
12秒以上の人が努力してもそこに入れるとは思えないな。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:44:50.62 ID:7wijv5rN0

>>187
そう言う連中って最後は変な宗教入ったり変な発言しだすよな…

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:44:53.07 ID:YlmrW9fq0

>>81
時として、才能が有る奴が努力しても、才能も無く努力もしない奴に負けるのも世の中

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:45:04.74 ID:/Ygp+YaY0

>>189
なんで受験勉強だとなんとかなると思うの？

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:45:08.23 ID:oGLLUqun0

現実に目を背ける否定派

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:45:13.49 ID:PKsI3ZLU0

>>182
自分にあってる世界、職を見つけるって大事だよな。

そういう意味で俺は
「男の子は仕事を誤ると一生不幸よ」
という名台詞を贈ろう。

無駄な努力はするな、ということだ。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:45:15.41 ID:TrljaaJl0

ツイッター炎上の原因は

「正義面するキチガイ」

だということがよく分かった。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:45:35.59 ID:84lH4v4x0

>>187
「信じ込もうと努力」してる人も追加で

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:45:44.04 ID:qLxDBHqS0

文脈が分からんな。
もしかすると「俺が結果を出せたのは俺自身の努力のせいではない」と謙遜してるのか？

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:45:49.41 ID:Do5iIh980

「努力すれば酒が飲めるようになる」と言って強要するバカも居なくなったな

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:45:55.40 ID:WQlbpEnV0

自分の能力、限界を見極めて自分を活かせることを見つければいい。

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:46:01.11 ID:V8vh/eH/O

>>188
時代はESよりもiPSやで。
いずれにしてもオーダーメイドだから「術」形式でかつ高額だろうけど。
あ、あと多分40年くらいはかかる。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:46:09.36 ID:YxTQXTI70

正論ではあるがこれ見て陸上やりたいって思う子供は減るやろな

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:46:19.08 ID:FmpcFq5y0

何が無駄な努力かというのは努力してみないとわからないもんだ

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:46:20.89 ID:cOLa7foo0

10代でケンブリッジとか卒業して20くらいで数学科の教授なる奴とかって
努力とかの問題じゃねえだろ

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:46:29.95 ID:4Jqm2fr/O

努力すれば夢は叶うなんて、口が裂けても言えない♪

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:46:30.52 ID:rCMW38H80

これ為末が「成功者」としての上から目線の発言と受け取ると癇に障るけど
金メダル取れなかった「挫折者」としての実体験を含んだ発言と取ると結構大事な事言ってくれてる
実際目の前でボルトだのヘルパスだのみたいな人間を目の当たりにして
「あっ、コレ無理だな」って素朴に普通に絶望したんだろ、
「そこ目指したって無駄だよ？」って言ってくれる人も必要だよ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:46:47.57 ID:k1UwCw/z0

>>205
向いてない人は別にやらなくていいがな

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:47:06.12 ID:/Tqis52A0

まず努力しないと、そういう体かどうかもわからないんで
為末の意見を敷衍すると競技人口が減るばかり
逆に、努力する人が増え、競技人口が増えることによって、そういう体の人が見つかる
つまり為末の意見は全くもって大間違い

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:47:37.30 ID:YxTQXTI70

>>204
それはもう、恋愛とかセクロス
どうでもよくなってる年齢だなｗ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:47:40.40 ID:CqRvoLnH0

ピアノの世界だと
聴音って和音等を聞き分けるテストがあるんだけど
一般の音大生は３重音かせいぜい４重音迄しか
聞き取れないんだが、東京芸大とか桐朋とか
あとコンクールで入賞してるレベルのやつ（将来何とか食っていけるレベル）
は７重音や８重音は普通に聞き分けられる
それが音質に影響して来るんだよね

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:47:42.71 ID:nAmSB3ms0

>>190
数学のガロアとかは？

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:47:45.89 ID:kB5/S+fJ0

>>190
たとえば、

アインシュタインは、学校の授業ほっぽりだして、好きな物理論文読んでた

シュレディンガーはJk JCくらいの女の子が大好きで、シュレディンガー方程式を思いついて計算したのも、
新しくできた17才の恋人と二人で島へ旅行に行ってセックス三昧の日々を送ってる最中だった

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:47:46.44 ID:+v5W5tyG0

>>163
＞努力はした方がいいと思うよ。
＞でも見極めも必要だよね。

同じくそう思う
変な話、子供には結果を褒めるより努力を褒めたほうが結果が良くなるらしいし
何にせよ為末の言ってることは正論だと思う

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:47:56.86 ID:GbCzkv8w0

>>23
そういう先生はいい先生だ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:47:58.42 ID:bDN6qt6X0

>>205
種目によるけど「勝てる」と思って陸上行く子供はいないんじゃねえか？

あれは黒人たちの後ろを走りながら、アジア人の壁を破る修行みたいなとこあるもの

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:48:08.81 ID:6bP9G/zS0

努力したって報われないと分かってるから努力しないのも正論
自分がどの程度か、ある程度の年取れば分かるじゃんｗ

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:48:09.27 ID:gbAeub5cP

これって極限まで努力をした人同士があらそうトップアスリートの話であって
そこまで突き詰めない凡人同士なら努力の差で簡単に覆るからなあ

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:48:16.69 ID:U+25NMIX0

>>205
オリンピック選手になりたいから陸上やんの？

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:48:18.42 ID:VQUoDLcx0

>>209
タメがあと5cm脚が長ければあと1秒記録伸びたろう

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:48:18.55 ID:kef8jiZC0

俺は昔ここで石橋貴明を例にいったらメタクソに叩かれた
石橋は年上にペコペコの努力して～と。

そんな程度の努力なんて奴はごまんといるっての

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:48:31.56 ID:TYJYiEmV0

>>196
鳩山でも東大受かったのを見れば納得する

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:48:42.14 ID:v7YoNecI0

99%てこともないような

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:48:53.56 ID:WQlbpEnV0

日本人短距離アスリートトップ女子がボルトにカニばさみを仕掛ければ
優れたアスリートが生まれる、かも。

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:49:03.23 ID:YxTQXTI70

>>210
まあそうなんやけど底辺が減るって事はそれだけ陸上への収入は減るわけで上の育成環境やらへの影響もあるんとちゃう？
ただただ擁護すんのもただただ叩いてる奴と変わらん気がするんやけどなあ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:49:05.62 ID:mQmxKtwx0

>>218
アジア大会までは無敵の奴でも
世界大会だと予選通過できなかったりな。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:49:07.70 ID:JCsasdXq0

スポーツめちゃくちゃ楽しくて、才能はなかったけど頭使ってやってて、
そしたらつまんねー勉強で結果が出た。
才能云々もあるけど楽しいことやらんといきるのしんどいぜ

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:49:08.65 ID:HZVeZ+yt0

努力はプロセスを指すのであって、結果のよしあしではない
努力の強要は勝者の言い分、こいつは間違ってないだろ

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:49:11.88 ID:C4EknWA50

為末はなんか思想が薄っぺらいんだよな
少年院の中学生相手とかなら受けるのかもしれないけど

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:49:22.88 ID:8VZJoFFSP

まあ、お前らの場合、才能も努力も圧倒的に足りてないから気にすんな。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:49:24.45 ID:V8vh/eH/O

>>196
受験勉強なんてそんな「トップクラス」の話じゃないから。
100m10秒台が努力で行けぬ壁でも100m12秒とか13秒とかなら
普通のヤツでも努力すればそこそこいけそうだろ？

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:49:34.18 ID:PKsI3ZLU0

>>211
そりゃ大局的、陸上界全体で見た場合の話だろ？

個人レベルで見たら迷惑この上ないw
たったひとりの金の卵を見つけるために数百人数千人の凡人に無駄な努力をしろと
言ってるようなもんだ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:50:15.22 ID:8F9hY/uJ0

おいら為末すきだよ。
日本人的なメンタリティは希薄かもしれんが、アスリートなのに合理主義者。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:50:31.54 ID:c77QzayAO

>>209
あがいてあがいてあがき続けた末の結論だろうしな……
やってみなけりゃわからんとも言うが、骨格とかその辺はどうしても補えないしな

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:50:34.21 ID:bDN6qt6X0

>>209
そうそう、「為末の位置」で意味合い変わるよな

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:50:41.82 ID:hfp2WhAq0

>>182
じゃあ、何が価値ある人間なの？？？？

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:50:51.99 ID:/Ygp+YaY0

>>224,233
つまり感覚的な話で、具体的な根拠はないってことね

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:50:56.63 ID:rord7Bvb0

言葉を鵜呑みにする奴は成功できない

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:51:08.20 ID:Y83f6Vkdi

そもそもこいつが嫌い

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:51:13.47 ID:Do5iIh980

まず好きになって始める
才能アリ→トップを目指す努力
才能ナシ→趣味レベルで続ける努力

これが就職となると…好き嫌いを言ってたら職が無かったりするのでちょっと違う

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:51:21.17 ID:pLoNkupe0

こいつやけにテレビに出まくってるけど
事務所どこなんだ？
ごうりき並みに事務所パワーを感じる

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:51:31.67 ID:k1UwCw/z0

>>227
増やしたいなら競技の楽しさを教える指導をすればいいがな。
自分の成長を楽しめるように指導をするんや

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:51:32.56 ID:pb9qThBV0

これは為末と反論してる人の立ち位置がズレすぎだろ
一緒の次元で語れる話しじゃない

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:51:40.69 ID:84lH4v4x0

>>209
それも挫折者の言い訳にすぎないって言われるだけじゃね？

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:51:49.85 ID:UYZ4MYAS0

>>201
陸上選手だぞ。分かるだろ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:52:04.68 ID:YlmrW9fq0

>>211
間違えてないだろw
為末は出来るどこまでやれ！頑張ってみろ！
そこに見えてくるものがある！
って事を同時に伝えてるんだろ

249 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/10/29(火) 03:52:14.68 ID:WIaS6pxn0

　

努力を否定したわけではないという、簡単な話も理解できないバカが増殖中ですｗｗ

揚げ足とりに過ぎないわな。

　　　　

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:52:15.94 ID:Yy3rwm5sP

正論だから嫌われる　それが怖くて本当のことを言わない
関西のスポーツ誌がまさにそう
阪神タイガースの批判をしたら売り上げが落ちる
それを恐れているから提灯記事を一面にずらりと並べることしか出来ない

あの球団が戦力の割に優勝出来ないのは甘やかされてるからだ
現実に直視させなければ能力があっても腐る

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:52:24.93 ID:kB5/S+fJ0

>>213
7重音ってオクターブまたがるハーモニーってこと？

3重、4重が聞き分けられるなら、あとは訓練と慣れだと思うがな。音楽屋の俺が言うんだから間違いない

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:52:30.77 ID:GF0myYmL0

才能が何一つない俺はどうすればいいんだろう

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:52:31.39 ID:gbAeub5cP

そりゃ商才がない人がどんなに努力しても世界一の金持ちにはなれないだろうが
無職が努力すれば月収二十万くらいにはなれる
努力の価値というものはそういうもの

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:52:31.43 ID:CqRvoLnH0

日本では受験勉強が暗記に偏ってて
時間と金をかければ何とかなるから
何でも努力次第で何とかなると錯覚させれられんだな

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:52:35.42 ID:nAmSB3ms0

>>210
向いている人「だけ」しかしなくなったら、終わりの始まりという感じでもある

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:52:44.01 ID:MzRbUUFz0

炎上したのは単なる言葉不足だろ

為末はアスリート向きの体で生まれたかどうかが９９％大事と
言ってるだけでその体で生まれてくる人を比較的広範囲にとらえている
でも反論してる人は９９％を１００人に１人の意味あいで捉えて反論してる

ほとんどの人が同意する内容なのに
炎上してる原因はお互いに論点がずれてるから

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:52:50.76 ID:/Tqis52A0

競技関係者として後進が育つことを望まないなら、為末の意見は正解だよ
しかし、そのとおりにしたら、絶対にその素質のある選手は見つからない
叩かれて当然

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:52:53.52 ID:LFvjFTJ5O

生まれ持ちの才能だけで成り上がる人もいるけど
こういう余計な事を平気で言うから周りから疎まれて消える
最終的に長く残るのは共感力の高い辛酸を舐めた経験のある努力家

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:53:21.36 ID:WtYIUfVC0

　
　「俺様はオリンピック選手。生まれつき選ばれた存在。お前ら愚民とは遺伝子レベルから違う」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　為末

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:53:28.63 ID:vUbtmw2F0

>>218
５０ｍ走なら勝負できるって聞いたから
種目増やしちゃえｗ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:53:33.39 ID:xF2qxc5/0

おれわ熟で、勉強に向いていないと思うよ、と平気で言ってきたが、
なかにわおれのいうとおりだと悟って、
水泳だけに切り替えた子がタイトル次々に取って、お母さんに感謝されたよ

ダメなやつわ何をやってもダメ！

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:54:13.56 ID:VQUoDLcx0

>>250
デイリーのトラの尻尾を7色にしてこい
それからマートンにゴメンナサイしねえと帰ってこねえぞ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:54:15.19 ID:JQDyOPBW0

>>235
むしろトップアスリートだからこそ、競争の世界の中で自分より努力していてもタイムの出ない先輩なんかを見てきて
努力だけではどうしようもないという現実を知ってるのかも

どこの世界でもそういう物って見てきてる筈なんだけど、多分どこかで認めたくないんだろうな
それをトップの人があっさりと口にしちゃうと報われないという感情が表に出てしまう

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:54:16.49 ID:WQlbpEnV0

お山の大将、駅伝が最終目標では世界で勝負出来る中距離アスリートは
生まれない。本気で世界目指すならアフリカで修行するはずだ。

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:54:32.90 ID:1BYbzWNT0

生まれた時のガチャガチャで大当たりを引かない限りプロ野球にもJリーグにも辿りつけない
その上、短いプロ生活で一生働かなくてもいいだけの収入を得る人間なんて、大当たりを引いた人間の一握りだけ
と子供のときに気づける訳もなく下手なりに仲間と一生懸命練習したのも、今はぼっちの俺にはいい思い出

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:54:36.45 ID:YxTQXTI70

>>244
そこやなー
受け取る側の問題でもあんのやけど今の子供って諦め早い奴多いからこれ見て努力は無駄って受け止めるガキ多いと思うんよな
その辺発信側も工夫せなあかん時代になってんやないかな

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:54:53.48 ID:kB5/S+fJ0

>>238
それをあなたに聞いてるわけだけど。
～が価値があると思うってなら、なぜ？ってのもね

少なくとも、サヨクどうたら書いてるあなたはサヨクは価値がないと思ってるみたいだけど、
それもなぜ？

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:55:03.04 ID:fhHa4tfn0

こんなもんどうやっても検証できない
大天才が全くスポーツに触れる機会が無かったり
逆に中の上程度の才能のやつがたまたま最高の環境に生まれてトップに立つこともあるだろ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:55:07.88 ID:JCsasdXq0

東大行く奴って、教科書一回読んだら捨てていいレベルの奴等が多いぜ？
アスリートも、タバコ吸ってんのに周回抜きでマラソン大会優勝するような奴等だぞ。
才能が大事だ。
そして自分は何が得意か知ることはもっと大事

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:55:12.83 ID:k1UwCw/z0

むしろ現実離れした根性論しか無い馬鹿指導者のせいで競技人口が減ってるんだろ

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:55:20.54 ID:F2DgGIXi0

つまり、１人の天才を育てるためには１００人の凡人の犠牲が必要ってことか

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:55:24.38 ID:U+25NMIX0

>>257
なるほど、ピラミッドの裾がひろく、大きくないと大きく高いピラミッドにはならないからな。

頂点を高くするには多大な犠牲もしょうがない。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:55:31.92 ID:V8vh/eH/O

>>261
釣りじゃないとするとそのレスから頭の悪さがにじみ出てる。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:55:38.73 ID:KvSOzDY8O

努力って

女の子の股に力を入れてチカラする事なんだよ

要は出産する事

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:55:45.71 ID:H9mYpt0PP

短距離で黒人の壁に挑んだ為末だからこそ言える言葉だな
有象無象のバカッターごときが批判なんて調子に乗りすぎ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:56:00.89 ID:c77QzayAO

しっかしこれ批判してる連中は某曲の歌詞いいように解釈して俺特別なオンリーワンなんすよ、
ナンバーワンにならなくてもいいんすよwww、なんて抜かしてないよな？
そんな最初から努力する事放棄して勘違いしてる連中は批判なんてできないぞ？

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:56:17.64 ID:nFR/AD5h0

正論も糞も無いんだよ
先天的な才能が重要なのは当たり前の話であって、そんなもん誰だって分かってるだろ
それはやってみて自覚するわけだから
やらずにいたら自覚出来ないだろうが
非常にくだらねえ事を言ってるというのを為末は自覚するべき

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:56:19.14 ID:YlmrW9fq0

>>252
世の中な、反対側のブービーも面白いんだぞ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:56:28.89 ID:WQlbpEnV0

大相撲の横綱に長年日本人がなれないのはなぜかな。

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:56:38.29 ID:xF2qxc5/0

>>273　な、この学生わ出来損ないだったという分けさwwwwww

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:56:40.78 ID:sc/Q1B6p0

９０年代のころ、ＪＰＯＰでは「努力すれば夢は叶う、あきらめないで」みたいな歌があふれていた
成功したミュージシャンだから歌える残酷な歌だなあと思ってた

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:56:58.51 ID:cdB+d2qf0

勝とうが負けようが努力したことは無駄にはならん
それは大前提だよな

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:56:59.02 ID:nAmSB3ms0

>>271
天才って相対評価であって絶対評価じゃないからね

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:57:15.88 ID:dWrd69Opi

結果のともわない努力など所詮は自己満足

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:57:28.95 ID:YPTwjuMI0

まあ正論だが、今の人間の努力が次の世代の才能になる事を忘れてはいけない。

286 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/10/29(火) 03:57:44.08 ID:WIaS6pxn0

　

　長友はホントに偉いよなｗｗ

　

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:01.75 ID:VQUoDLcx0

>>284
そして今のお前がある

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:07.55 ID:u1LYnkXq0

「努力だけでオリンピック選手にはなれない」
ウソは言っていないと思う。

そして
「努力しないでオリンピック選手にはなれない」
と続ける。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:08.28 ID:uc9hm1il0

>>269
それほどでもないけどね。＞東大生
まぁ、才能が大事っていうのは本当のことだと思う。
ただ、それを言っちゃうと身も蓋も無いから、みんなで隠してる事
なんだよね。

例えば教師なんて、大勢の子供を見ていて
むしろ一番強く感じてるんじゃないかな、為末が言ってる事を

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:13.39 ID:k1UwCw/z0

たいした努力してない奴に限って他人に努力を強要するんだよなｗ
しかも間違った努力をｗ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:16.94 ID:H+INclaXO

>>157
諦めを教育しないのは大人の逃げでありただの無責任だ
できないことをやれって教育よりできることをやれって教育の方が
その子の将来考えたらよほど効率的だわ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:23.49 ID:xDE0ehhE0

おまえらは才能がないんだから無理すんな、あきらめろ
天才の俺様に全部任せときゃいい

言いたいのはこういうことかい？

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:25.88 ID:kB5/S+fJ0

>>281
努力はともかく、

特殊なスポーツとかじゃなければ、諦めないことは重要だぞ。

簡単に諦めると、得られるはずの運も失う。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:30.24 ID:8nwJR3i00

成功した人は努力したのであって
努力すれば成功するのではない

努力してれば違いが分かる

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:31.18 ID:+VZYd0IZ0

予選で３位でも満足とかそういう視点もあるからね。
受け取り方の問題でしょ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:31.55 ID:V8vh/eH/O

>>280
いや頭が悪いって言ったのはお前のことだよ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:34.66 ID:QhcSyQRL0

>>25
努力した人が必ず成功するとは限らないが、成功した人は必ず努力している、ってやつだな
誰の言葉だっけか

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:47.59 ID:xF2qxc5/0

>>284　おまえ　２chに向いてないと思うぞ　自分の文書読み返して　おかしいと思わんだろwwwwwwwwwwwwwww

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:50.63 ID:c77QzayAO

>>259
この人の場合、僕が選ばれた人間なら金取れてたって返すと思うよ。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:50.72 ID:CqRvoLnH0

努力が苦にならんのなら適正（素質ではない）
があるってことだから精いっぱいやりなさい
受験勉強レベルなら何とかなる

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:53.12 ID:WQlbpEnV0

実力が無い奴に限ってオリンピックでメダルを取ります宣言が多い。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:59:01.58 ID:uxIE3TvQ0

>>260
骨格の構造からして黒人には勝てない
というようなことを前に為末がテレビで言ってたような…

走るとき、日本人は膝を上まで持ち上げないと次の足を出す動作に移れないが、
黒人はその半分ぐらいの高さで次の足を出す動作に移れるから
みたいな感じのことを

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:59:38.15 ID:xdXFnn2Y0

それはそのとおりだろうが、オリンピック至上主義を批判する気はないのかねこいつは。
スポーツ選手を特権階級にしてスポーツ教育を歪めているのがオリンピックだろ。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:59:43.83 ID:uggNLDIf0

>>269
なにをデマふかしてんの？　そんな東大生ほとんど存在しねえよ

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:59:59.76 ID:nAmSB3ms0

>>281
40年代は、ピンチになれば神風が吹くとか日本には天皇がいるから負ける理由がないだったから
たった50年でここまで賢くなったのかともいえるｗ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:59:59.80 ID:wDK8tlcq0

まあ陸上自体テクニックや駆け引きよりもフィジカルが重んじられるからな

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:00:07.26 ID:LO909jpA0

自分を責めすぎるのはよくないよと言いたいのかな

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:00:09.19 ID:Ge6qlgFs0

為末さんほどの人が言うのだから確かにそういう面はあるのだろう
しかし９９％は言い過ぎだな

重要なのは、いくら恵まれた体をもっていようとも
なんの努力もしなければ、成功はありえないということだ

これは、なにもアスリートだけに限った話じゃない

多くの人たちが成功に向けて多くの努力と犠牲を払うが
実際に成功を得るのは、ほんの一握りの人たちで
多くの場合、それは徒労に終わる。
それが現実だ。

しかし、努力を忘れてしまっては
なんの成功もえられない。

報いを期待して努力するようでは
なかなか得られない報いに、努力することさえ億劫になってしまうだろう。

努力することにこそ、価値と楽しみを見出さなければならない

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:00:11.81 ID:/Ygp+YaY0

>>293
諦めないことで、時間を失う可能性もあるんですが

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:00:21.68 ID:JQDyOPBW0

>>268
身体的特徴も天賦の才能なんだよな・・・
競馬のジョッキーなんかも、背の高さは必ずしもデメリットではないという事は武豊が示してはくれたけど
逆に小人症の人間だとあぶみに脚がとどかなかったり手綱が十分に引けなかったりして圧倒的に不利だし
また体重が付きやすい体質だと毎週のように減量に苦しめられる生活を続けなければならない
一定以上の体重になったら競馬学校には入学できないし

みたいな物もあったりする

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:00:26.71 ID:kef8jiZC0

今は努力しなくても10万ほどでできる遺伝子検査で陸上なら才能がわかる時代

瞬発力ならATCN3遺伝子がRR型とか。持久力ならXX型みたいな。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:00:41.46 ID:7+FvhAQc0

>>1
なんだこの優生思想はｗｗｗｗｗ
運が重要なファクターなのは認めるが、それは遺伝子ではなく
「優秀な指導者に出会えた」とか「親がその競技をやっていた」とかだろアホか。

特に、マイナーな競技や道具が高価な競技に出会えるかどうかは、
産まれた地域や、親の経済力に拠る所が大きいだろうな。

いずれにせよ、遺伝子自慢とか見当ハズレもいいところだ。
何様のつもりだよ、きんめぇなｗｗｗｗｗ

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:00:43.59 ID:VoqZU1WE0

×　努力をすれば成功する
〇　成功した者は努力している

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:00:46.02 ID:k1UwCw/z0

努力して入れる東大とトップアスリートみたいな選ばれた天才を同列に語るバカタレはどうしょうもないなｗ

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:01:04.13 ID:U5EBkPBI0

俺は毎日努力して２chをやってるけどいまだに成功してない不思議

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:01:10.38 ID:T87iZwv/0

大学に入学して理三の連中を間近に見て、天才とはこういう連中のことなのかと悟った
普通に技術者になろうと思ったわ
研究者なんかには逆立ちしてもなれない

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:01:14.46 ID:WQlbpEnV0

>>298
正論。努力のレベル質が国際標準じゃないということ。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:01:34.18 ID:8ko3B6Us0

アスリートは確かにもって生まれたものとかは重要じゃね？
他は…運かなぁ？
下手くそな絵とかでもそれなりに有名になれたり
歌がド下手くそでも、それなりにファンついたりするし

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:01:53.35 ID:fhHa4tfn0

才能があるかないかなんてやってみなきゃわからん
スポーツ選手の二世がイマイチ活躍できなかったりとかザラにある話

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:01:58.03 ID:kB5/S+fJ0

>>290 が一番の正論だな。

人にやたら努力を要求したり、俺は自分の努力や実力でのしあがってきたとか言う奴に限って

努力してない、運がよかっただけの奴。

ほんとうに逆運に逆らって努力して勝ち取った人間は、
運の大切さも知ってるし、努力の悲しさも知ってるから他人に勧めない

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:02:02.50 ID:9vg83HJ70

>>205
成功することを目的にスポーツやるやつって稀だと思うぞ
大抵は県大会で○位とかそのレベルになれればいいなとか思ってやってる

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:02:25.26 ID:6SEskhbG0

>>214
女をゲットしようと努力して死んだ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:02:26.11 ID:uggNLDIf0

>>277
やってみてダメだったら別の分野に横断していくことを日本はもっと認めて支援しろって言ってるんだけど

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:02:27.77 ID:fJ4L+XWC0

アメリカでまともな教育受けてたらこんなバカは出てこないｗ
たった一言でニートを勝ち組
にできるすごい教育法
ぐぐっても出てこないかも

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:02:34.35 ID:U+25NMIX0

>>303
至上主義じゃないから
ダメでも別のステージがあるよ
って話してるんだとおもうけど。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:02:45.63 ID:xF2qxc5/0

おれわ、おにゃの子のパンティ収集家だが、
生まれながらにして、そういう才能が備わっていると、

痴漢で訴えられた親父を見て、思うんだよなあ。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:02:56.24 ID:kef8jiZC0

>>311
ACTN3だった

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:02:58.50 ID:clf3G4LP0

>>5
タメスエってそんなに嫌われキャラなん？
あんまそういうイメージないんだけど

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:03:05.98 ID:tIFbw66Z0

競馬見りゃ分かんだろ。トップになる確率は
DNAつまり才能だ。しかし、菊花賞で勝てるか
どうかは、運だ。人間も同じ。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:03:07.07 ID:okxzKfnx0

なぁ～にやってんだタメッ！！

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:03:09.88 ID:hKhF37ib0

陸上のアスリートとして成功するのに重要なっていう話の前提だよね？
遺伝性質を持つ生き物なんだしその通りなんじゃないかなあ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:03:24.38 ID:U5EBkPBI0

>>314
よし、東大生がトップアスリートに努力でなれるか実験をしてみよう

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:03:31.86 ID:N52CSZbE0

これは「炎上」とは違うだろ

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:03:34.88 ID:j3ye3o/P0

為末のツイートに全力で同意だわ。

漫画だって売れてる漫画の理由は全部後付け。
メガヒットと同じ理屈で描いた漫画が打ち切られるなんて珍しくないし
そもそも理由付けがはっきりしてるんなら打ち切りなんて存在せず
ヒット漫画がひたすら増えるだけに決まってる。

あと漫画家志望、「一日何時間練習すれば漫画家になれますか？」とか
「漫画の専門学校に行けば漫画家になれますか？」とか
そんな都合の良い方法があったら誰も苦労してねーよバーカ。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:03:53.21 ID:TrljaaJl0

基地外は何を言っても悪く考え、攻撃の材料にする。

ツイッター炎上の原因はキチガイにあるんだということがよくわかったわ。

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:03:57.29 ID:/fZqWomJO

諦めないって事は好きな事をしているって事でもあったりするし
好きな事をしないで浮いた時間なんてろくな事に使わなかったりするからな

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:04:01.55 ID:Z6OR020C0

才能より環境だろ

努力させてくれる環境あればこそ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:04:08.90 ID:CqRvoLnH0

プロになってるような奴は
小中学時代から一つも二つも頭ぬきんでてたろ
体格もそうだけど周りのやつとは何もかも全然違って
努力じゃこいつを超えれんべ　というのを認識させられた筈
同じようにやってるんだけど何か違うんだよ
そういうやつが人１倍２倍陰で努力を重ねてプロになってるだけで

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:04:19.29 ID:l7wS4V/J0

お花畑ほどツイート大好きだから当然こうなるわな
努力だの絆だの無責任に主張するオナニスト

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:04:23.19 ID:WQlbpEnV0

>ほんとうに逆運に逆らって努力して勝ち取った人間は、
運の大切さも知ってるし、努力の悲しさも知ってるから他人に勧めない
為末は極めたから発言出来る。努力するのは当たり前、メダルを取る選手は
100倍努力している。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:04:27.61 ID:JQDyOPBW0

>>318
ジャンル毎の成長期とされるよりに前に自分の持っている才能に合致するジャンルにたどり着けられるか
というのが多分一番最初にして最大の運要素と思う

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:04:39.38 ID:DXLyDIir0

>>261
｢わ｣のせいでお前のレスが読み辛い

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:04:50.39 ID:qssm0YSk0

為末の正論が無いとバカ体罰教師が増えるだけ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:05:07.79 ID:7Y7oezmm0

成功するかどうかを決めるのは、体より心だと思うが。
やる気がなければ才能があってもなんもならんぞ。
自己啓発力する能力と自分を客観視する能力があってこそ、
なにで成功できるか見定めて自分を成功へ導く道が開ける。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:05:11.84 ID:H9mYpt0PP

短距離で金メダル取るにはまず黒人に産まれることが99％
為末自身が身を持って突き付けられたら現実だったことだろう

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:05:25.72 ID:kB5/S+fJ0

>>309
あるよ。

でも運ってのはすぐに降ってくるものじゃないから、ちょっとやってダメ、で諦めてたら
どんなことも叶わない

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:05:36.95 ID:9vg83HJ70

>>251
ああいうのって幼少期にどれだけ音楽やったかだと思うよ。
３歳からピアノはじめた自分は音感だけはある。
なんつーか、音が言語として認識されるようになるんだわ。

あと、その聴音ってのが決められたコードを聞き取るテストであるのならば、
コードの勉強すればフツーの人でもわかるようになるんじゃねって思う

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:05:42.22 ID:qRxM8Zsu0

スポーツだって芸術だって、好きで、やりたいからやるんだろ
子供が上手くなりたくてする努力を、無駄だからやめろと言ってるんじゃないよ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:05:45.61 ID:nAmSB3ms0

>>320
ヤクザや外道ほど人に道徳を押し付けるのが好きというやつだな
もちろんそれは下の者を押さえつけるためであって、自分たちは道徳の外にいる

細木数子や野村さちよのような人間

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:05:47.27 ID:c77QzayAO

>>312
お前は優秀な指導者に巡り会えれば誰でも野球の田中さんやイチローさんクラスになれるって言うんだな？スゲーワ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:05:47.47 ID:pb9qThBV0

何でこれが努力を否定していることになるんだ？
トップを走る人が努力するなんて当然でそれ以上のものが必要ってのは
当たり前だろ？努力は大前提だからいちいち語るなって意味だと思うが。

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:05:51.21 ID:hfp2WhAq0

>>267
答えます。子供を産んで子孫を残すことが人間としての使命だと思うから。
えーっと、偉大な発明とかを残してる人除く。

サヨクは価値がないと言うか、平等厨だと思ってるだけだけど？

はい、答えたのであなたの意見も聞かせてね。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:05:59.84 ID:39xkrcxD0

サッカー元日本代表キャプテンの井原が小学生に
得点されそうになったらファールをしてでも止めろ
っていう感じのメッセージを投げて話題になったのを思い出した

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:06:34.42 ID:xF2qxc5/0

綾小路きみまろを大器晩成と褒めるやつら、そんなの慰めの言葉だろ。
才能あるやつわ、幼い頃から開花する。

おれなんか、カーチャンのパンテかぶってご機嫌な、３才の頃の古い写真が残っている。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:06:39.94 ID:U+25NMIX0

>>353
それ普通じゃないの？

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:06:40.25 ID:nFR/AD5h0

現役時代の為末がいくら努力したところで世界一になれないのは当たり前の話であって
あの体では絶対になれないんだよ
あとはどこまでやれるかという事だろ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:07:20.53 ID:k1UwCw/z0

>>354
何の才能だよｗ
つーかカーチャンも変態じゃねーかｗ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:07:28.78 ID:vUbtmw2F0

>>302
黒人はケツが横に着いてるからなｗ
でも日本人は短足で体軽いからスタート加速だけは良いそうだ
例えばイチロー

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:07:31.21 ID:7+FvhAQc0

>>350
おめーは「優れた遺伝子(笑)」があれば、
生まれついての野球選手が誕生すると思ってんの？スゲーワ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:07:43.56 ID:oatlazXG0

炎上する理由・・・・日本人の気持ち悪さ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:08:00.46 ID:9OoP240S0

批判してる奴の馬鹿っぷりに呆れる
本当にバカッターだな

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:08:23.81 ID:LSAFT53o0

広沢とか古田に、そのまま言ってみればいい

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:08:26.34 ID:Do5iIh980

スポーツで水を一切飲まないことも努力と言われた時代を考えたら…

努力って抽象的な言葉だな

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:08:35.39 ID:R1Tf6YmC0

無駄な努力で人生つぶすよりいいじゃん

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:08:36.50 ID:kB5/S+fJ0

>>352
なんで使命なの？
勝手にそう思い込んでるだけじゃないの？

人間に使命なんてあるの？あるとしたらなぜ？

それから平等に厨をつけるのはなぜ？
平等に価値がないの？

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:08:46.54 ID:sT5hH8dVO

北島康介なんかは中学までは平凡極まりない選手だったらしいね。
だけど平井コーチが「努力する才能」に目をつけて教え子とし、開花したとか。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:08:49.35 ID:U5EBkPBI0

まあ監督は選手が素質あるかどうかなんてわからんから
とりあえず「努力しろ」というしかないよなｗ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:08:56.80 ID:nAmSB3ms0

>>328
為末大さん『若者が右に寄りたいのはこの国に生まれたというだけで価値をつけられるから、一人じゃない気がするから』

昔、この発言で＋で炎上してるんだよねｗ
あのとき、為末は馬鹿馬鹿言ってた人で、すっかり忘れて今回為末は正論といってる人いると思うｗ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:09:10.75 ID:l7wS4V/J0

>>344
だからさあ、心も体も両方恵まれてなきゃだめだっての

何ですぐ片方だけに理由を極論したがるんだよ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:09:11.52 ID:xdXFnn2Y0

ちっちゃい時から競技スポーツ漬けの人生おくるなんて気の毒でしかない。
人生の後半は廃棄物になるしかないものな。
楽器でも習わせていたほうが一生楽しめるだろ。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:09:12.29 ID:WQlbpEnV0

ナショナルチームと僅差の実力で選ばれない選手が一番つらい。
日本で成績が出ても世界では萎縮する選手が多い。トップ下でも
国際適合できる選手を見いだせるか、コーチ、監督の資質も重要。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:09:12.35 ID:ztnxkG0r0

>>353
松井秀喜5打席連続敬遠思い出した。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:09:21.92 ID:YfiLSCaUi

Ｚだるまがスポーツキャスターになるといいだした時点で止めるべきだったな。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:09:28.41 ID:38LyyMt10

為末大を批判してるのって本当に頂点目指してスポーツやったことない奴らなんだと思う
同じチームの仲間や対戦相手が死に物狂いで努力しても負けて脱落していく姿を為末は嫌と言うほど見てきてるはず
特に陸上は限りなくナンバーワンを目指す競技だから、自分は人より努力したから勝てたなんて簡単には言えないんだろう
仲間にしろ対戦相手にしろ何であんなに頑張ってた奴が報われないんだって思いの中で、自分が日本の頂点に立ったからこその言葉だと思うね

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:09:31.28 ID:k1UwCw/z0

才能も努力も無くてもできるのがバカッターだから仕方ない

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:09:34.96 ID:e7DKmsTw0

正論だなあ。
やればできるというのは、小学生まで。
中学くらいで体育系の素質は花開いてる。

『リング』の作者が面白い本を出してる。
『あの頃僕らはアホでした』だと思う。
理系大学に進んでから、理系でやっていける人間と言うのは、何かを見た瞬間数式が思い浮かぶくらいじゃないと無理。
彼は作家として成功したが、もし理系にこだわっていたら「僕らと同じリストラ派遣」になっていたかもｗ

恵まれた体格、恵まれた環境がアスリートの成功を決めると思う。
鉄棒の逆上がりくらいまでは努力でなんとかなるかもしれないが、コンマ以下の成績を争うのは素質と環境。
好きだけではやっていけない世界もある。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:10:24.06 ID:Ge6qlgFs0

例えば、陸上より体操の方が向いてる身体の人に
陸上競技ばかり練習させるのももったいない
スポーツよりも学者になるべきだって人もいるだろう

才能と進路を見出すべき重要な若い時期に
良い指導者にめぐり会えるかどうかも
極めて重要な要素だよね

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:10:39.07 ID:7+FvhAQc0

>>350
で、イチローが野球向けの遺伝子の所持者である根拠は何なの？
【成功者＝遺伝子が良かった】という後付けではなく、根拠示せるの？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:10:41.21 ID:QsK/zncB0

131 ：アスリート名無しさん[] ：投稿日：2006/02/11 01:47:04ID:N9TUl1MM
　小林至がよく言ってたね。
　プロに入ってみたら、選手たちはベテランも若手も健康管理はでたらめ、
　トレーニング方法も明らかに間違ったやり方で、いいプレーをするのに
　障害になるようなことばかりやっていた。

　だから最新のスポーツ科学を知っている自分なら簡単にトップに立てると
　思ったのに、その自分が、デタラメなトレーニングとデタラメな肉体管理と
　デタラメな作戦でデタラメなプレーをする選手たちが肉体的な素質だけで
　挙げる実績に、全く歯が立たない。

　「やっぱりプロっていうのは常人の論理を遥かに超えた天才たちがしのぎを
　削っている世界なんだと実感して、一線から身を引く気になった」
　というコメントは、聞いただけでもけっこうこたえたものだなあ。

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:10:53.56 ID:hfp2WhAq0

>>365
ちょｗｗ

私は質問に答えたんだからまず
私の質問にも答えてよｗ

あなたの思う価値ある人間ってどういう人？

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:10:55.00 ID:hKhF37ib0

今朝駅で急いでいる黒人を見かけたんだけど、すごかったわ。
走ってるというより、弾んでいく感じで。
あんなのに勝てるわけない。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:11:13.59 ID:8a9NavaM0

俺には何の才能もないが、こればかりは俺の力ではどうしようもない
仕方ないと諦めるしかなさそうだ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:11:27.53 ID:yqHEja1E0

ネットだからね
正しいか間違ってるかでなく
なんかドヤってるのがいるから叩く

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:11:31.11 ID:fNNnxR/G0

才能なんかより一番大事なのは環境だろ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:11:35.38 ID:xF2qxc5/0

おれの子、ガングロっていわれる女子高生だった頃、さらりーまん相手に開花してよ。
相手の男からカネとれなくて警察に言ったら、男逮捕されてな

まさか自分の娘がJKで開花するとわ思わなかったぞ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:11:55.71 ID:l7wS4V/J0

>>359
ばかばっか

遺伝子も努力も環境も揃ってこそだよアホ
だからイチローが貴重なんだよマヌケ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:12:09.09 ID:VQUoDLcx0

>>379
名詞は清原だな

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:12:28.57 ID:WQlbpEnV0

トップ選手の条件　怪我をしないこと。
怪我はアスリートにつきもので、復活する精神力が重要。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:12:29.76 ID:7Y7oezmm0

>>369
だからさあとか言われても、俺今来たばっかりだし君の言い分なんて知らない。
そもそも君が言っていることに異を挟むような文章を書いたつもりはない。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:12:31.10 ID:ZZ8Rtv7X0

確かに正論ではあるが

＞例えばアスリートとして成功するためにはアスリート向きの体で生まれたかどうかが99％重要なことだ

↑どれくらいの体までが努力でカバー出来るのかが曖昧ですね
為末自信もアスリート向きの体というには小さ過ぎるような… あなたのやって来た事は９９パーセントのアスリート向きの体と１パーセントの努力だけなのだろか？

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:12:37.07 ID:Ge6qlgFs0

×努力すれば、成功する
○努力しなければ、成功しない

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:12:40.45 ID:lzg1sjUw0

ギリギリでやってる人ほど人生の理不尽さを痛感してるだろ
本音のつぶやきを炎上させちゃいかんよ
それにこの程度の現実教えられたぐらいで挫折するようなら
そいつはその程度の選手だよ

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:12:46.73 ID:Ek3XLXMv0

炎上させてるバカは
子供の頃から毎日毎日死ぬ程努力して
それでもオリンピックに出られなかった無数の選手にも言ってやれよ
「お前は努力が足りない」
ってな

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:12:49.64 ID:YPTwjuMI0

このスレを見て運＞才能＞努力という事だけはわかった。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:12:50.27 ID:kB5/S+fJ0

>>368
＞『若者が右に寄りたいのはこの国に生まれたというだけで価値をつけられるから、一人じゃない気がするから』

これも大正論だよね

>>377
だから運なんだよ。家庭環境もあるしね。

言われる資本主義の自由競争なんてのもほとんど運にすぎないのに

なぜか、努力したんだから人の百倍給料貰っていい、とか言ったりするんだよな

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:12:52.14 ID:9vg83HJ70

>>378
イチローは確かアスペルガーだろ。
こういった自閉症系の人間は自分に合ったものを見つけるとものすごく強い。
まず普通の人じゃ勝てなくない。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:12:53.04 ID:JQDyOPBW0

>>349
まあ何でもかんでもマナーを守れだとかモラルを大事にとかで片を付けたいとは思わないけど

道徳関連のお約束って、結局の所は人間同士が互いに不快にさせない為の処世術なんだって理解をしてれば
それに反抗すればそりゃ波風立つのも仕方ないよなって話ではあるんだけどね
少なくともそういう習慣を守る事で平穏に生活している人達からすれば、平穏ならざる言動をする人間と映る訳だから

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:13:12.88 ID:R0oieOYK0

人間の能力なんて大体皆一緒
結局親の経済力が人生を左右する

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:13:31.43 ID:WsH6ix1U0

正論はわかるんだけどさ、例えばこの人も子供の陸上教室なんかやったとして
「君たちのほとんどはやっても無駄です。無駄無駄！」なんてことを仰るのかと
言うことなんだよね。
思っててもいいけど「公言」しない方がいいことというのはあるんじゃないの？

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:13:32.25 ID:kef8jiZC0

走る才能ってのはわかりにくい　最もわかりやすいのは顔だ顔

一度きりの人生、超絶美形に生まれればそれだけでまあいい思いをすることが多いだろうね

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:13:38.74 ID:ztnxkG0r0

以前、渋谷で2mぐらいの黒人がビラ配ってたの見て、
部活で空手やっても無意味だと思った。
有段者だけど。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:13:39.59 ID:V8vh/eH/O

>>374
スポーツに限った話じゃなくてそもそも「努力してない」ヤツだと思う。
スポーツにしろ勉強にしろ将棋にしろ何にしろ、
努力すれば「ここまでなら行けそう」、と
「あ、コイツには追い付けない」は体感するはず。
努力もしてないから勝手なこと言えるんだと思う。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:13:48.66 ID:7+FvhAQc0

>>386
お前は成功者を捕まえては「遺伝子が良かった」と言ってるだけじゃんｗ

もう一度聞くが

【イチローの遺伝子が優秀だった】

これ、どうして分かったの？答えて下さいねｗ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:14:14.70 ID:hKof+26O0

勝てば努力、負ければ徒労

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:14:33.35 ID:ECVn8XAu0

正論は誰でも言える。共通認識。会議の土台。役人公務員の行動原理。
正義に基づく議論は、正論の議論を上回る。権力者、代表者、政治家の行動原理。
良心に基づく決断と行動は、正論と正義よりも重要である。常に心がけるべき。

会議で正論だけを振りかざす奴が一番アホに見えるだろ？
あくまで正論は確認の上、次に建設的に正義と良心に従うのがおとな。
それが出来ない正論止まりの人間をオコチャマと言う。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:14:43.18 ID:xTiS2XdIi

>>354
三歳にして開花…今のお前を想像するだけでも恐ろしい

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:14:45.92 ID:cm+flv+S0

為末「努力すれば結婚も就職もできる、は間違っている」

↑こう言い換えれば実感が湧くよね…(´・ω・`)

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:14:55.52 ID:TrljaaJl0

為の書いてること一つ一つにうなずくしかないわ。

炎上厨はもはや為の引き立て役でしかない。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:15:03.02 ID:nAmSB3ms0

>>395
そうそう、正論なのにそのときは＋が炎上して
今回も正論なのに＋では炎上しない

それに違和感

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:15:03.04 ID:kB5/S+fJ0

>>380
いないよ

で、これに答えてみて？

>>352
なんで使命なの？
勝手にそう思い込んでるだけじゃないの？

人間に使命なんてあるの？あるとしたらなぜ？

それから平等に厨をつけるのはなぜ？
平等に価値がないの？

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:15:10.42 ID:k1UwCw/z0

しかし同じ人間って言っても骨格の個体差は激しいよな。
奴隷黒人は淘汰されたから弱い個体は残ってないけど。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:15:22.19 ID:Ge6qlgFs0

オリンピックにでも出ようかという選手には
努力しすぎて、体を壊しちゃうような人も多いんでしょ？

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:15:24.29 ID:pqaP0ySL0

番町清原を見たら
努力0%、才能100%だとわかるわなw

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:15:29.92 ID:4dd5P3Zm0

努力より報われる素質に生まれたかどうか
そのとおりだ。

みもふたもない　と炎上した
そらそうだろう
わからんでもない。

凡人は辛い
だから一層努力をする。
だが素質がないから報われない
わかってても生きているから努力しないといけない。
だから凡人は辛い。
ため息をはくのを炎上というなら炎上するわ、そら。

何様だ貴様といえない　為末さまだからだ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:15:31.58 ID:SPuKNAWy0

別に努力は否定してないし
為末がどんなに頑張っても五輪で金メダル取れないのは事実だったわけで

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:15:36.29 ID:eMHUFKe3P

まったくの正論じゃねーかｗ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:15:45.93 ID:rFTUhe7D0

完全に正論だな
日本人の身体能力じゃ陸上の世界じゃ通用しないのに
人生かけて努力してる奴ってほんと頭が悪いと思う
こいつらに一円でも税金を費やすのは勿体ない

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:15:47.09 ID:VQUoDLcx0

>>407
前提とっかえちゃいけません

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:15:58.20 ID:e7DKmsTw0

>>298
>>284は文書と言うほどの内容ではないと思う。
文章としても未完。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:16:18.05 ID:U+25NMIX0

>>405
「努力すれば」

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:16:39.74 ID:QsK/zncB0

スポーツ選手を
努力した凄い人みたいに報道するのはおかしい

吃音症、対人恐怖症、貧困にも負けず
エリート印刷工になったカツヒコさんみたい人をたたえるべき

http://www.nicovideo.jp/watch/sm11751973
３８年間、イジメられ続け、泣くカツヒコ　

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:16:49.34 ID:FfQEp9dU0

持って生まれた資質・才能　と　努力・向上心　と　それらを育める環境　　かな
全部がそこそこ揃ってないとお話にもならないな　割合はおいといて
　やっぱり　運　かな

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:16:54.54 ID:/fZqWomJO

じゃあその差を何時感じるのかと言うと
散々努力した後なんだよ

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:17:07.17 ID:G2Qbw97Y0

才能があって努力して夢がかなった人が
万人に向けて「努力すれば夢はかなう、必ずむくわれる」とか言うのは無責任極まりないと思う
某女性長距離ランナーとか

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:17:09.87 ID:WQlbpEnV0

>平穏に生活している人達からすれば、平穏ならざる言動をする人間と映る訳だから
だから多くの奴が原発事故関連、原子力村に騙される。

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:17:19.53 ID:xF2qxc5/0

>>419　ともなわない　と書けと言ってるだけやwwwwww

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:17:21.54 ID:k1UwCw/z0

>>417
いや、同意してるふりして勝手にお前の意見を付け足すなよｗ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:17:43.73 ID:G4lk+5i90

>>59
その話って、ヴェイユは自分がガウスに遥かに劣るという自己評価だったということなの？

まあ、どうでもいい雲の上の話だけど(w

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:17:44.88 ID:tK+fnHCO0

>>9
本当はどう言う意味？

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:17:53.95 ID:mGI2M6f70

為末さんも金メダル取れなかったから、陸上で頑張った彼の努力は全て無駄だったというわけかｗ
なかなか重い言葉だな

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:18:01.87 ID:hfp2WhAq0

>>410
ええええええええええええ？？
価値のある人間なんかいないの！？
なにそれｗｗｗ

はいはい、答えます。
思いこみでもなんでも、私がそう思ってるんだからいいでしょ？
何か文句あるのかしら？理由を教えて？

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:18:02.15 ID:3szHBxGp0

才能努力環境全部揃ってることが運

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:18:32.30 ID:JQDyOPBW0

>>405
いや、正義を振りかざすのは迷惑でしかないよ
誰にとっての正義なのかが曖昧だったりとか（発言者にとっての独善的な正義でしかない場合もある）

結局の所は、正誤で判断しつつも妥協をする事が、会議を円滑に進める為のコツ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:18:32.87 ID:ZitWSxc50

生まれながらにしてドエライ人脈と財産を持って生まれる奴とそうでない奴との間に出きる格差と一緒

435 ：（：ﾟДﾟ）＜10ちゃりん ◆EFvlPnIYE33o ：2013/10/29(火) 04:18:34.93 ID:jUOR1cSM0

（：ﾟДﾟ）努力しても、なかなか頭髪は生えんのだよ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:18:43.78 ID:c77QzayAO

ポケモンの個体値と種族値例に出すとわかりやすいよね。
あいつ等の場合同じポケモンでも、例えば攻撃素早さの個体値（才能）が5の奴と31の奴じゃ結構違う。
で、両方とも努力値を攻撃素早さに限界まで振ると当然個体値31の奴のが強い。
一般的なポケモンと厨ポケ比べると種族値（種族毎の能力）事態が全然違う。
そういう差を実感した末の発言なんだと思うよ……。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:18:51.65 ID:wzvVuS8QO

為末の言うとおり
ハンマー投げの室伏父も同じ考え(日本人の天性的限界)で国際結婚したと何かで読んだ気がする

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:18:58.75 ID:luFWU3lh0

努力が必ずしも望んだ結果に結びつくとは限らないが
望んだ結果を得たものは必ず努力している

スポーツ選手なんだからそれこそ小学校時代から
指導者がかわるたびに同じことを何度も言われてきただろうし、
どのことにおいても真実だ

ツイッターの馬鹿率は圧倒的すぎる

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:19:04.06 ID:xv/5aiU70

一流のアスリートでもドーピングが横行してるのを見れば、努力で埋まらない差があると分かるだろ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:19:08.41 ID:CqRvoLnH0

バレエなんか入門の入門の段階で
骨格と筋肉の作りが正常じゃないと
体壊すからな

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:19:19.48 ID:4HSNoe0C0

議論にも、炎上にもなってない気がするけどなぁ
事実に対して気分を害した人がいるってだけで

その悪感情の生起を炎上と言ってしまうなら
社会生活なんて営めないだろう

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:19:22.64 ID:TrljaaJl0

努力したら振り向いてもらえるかもって思ってストーカーやる

やつとかいそうだもんな。だめなもんはだめなんだよ。気持ち悪い。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:19:34.13 ID:eMHUFKe3P

自分の中高生のときのクラスの授業での短距離走でも思い出してみろよｗ
クラスで一番速い奴に、自分が努力で勝てると思うのかよｗ
クラスのトップ、陸上部のトップ、県のトップ・・・
陸上選手なんてその最たるド頂点だろ。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:19:41.49 ID:2oCX/3Zd0

西日本の田舎者が何か喋ると角が立つんだよな、アホだし
北海道の俺はほんと不愉快だわ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:19:42.35 ID:7+FvhAQc0

l7wS4V/J0
ほら、イチローの遺伝子がどう優れてたんだよ、答えろハゲｗｗｗ

スケーターや競輪選手の、あの足が、どうやって出来てると思ってんだｗ
もとから脚が太い遺伝子ですかｗｗｗｗｗ？

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:19:42.46 ID:kef8jiZC0

為末なんてボルトらを間近でたくさん見てきただろう

んで死に物狂いの努力したところでとても勝てないと痛感したんだろうよ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:19:50.60 ID:nFR/AD5h0

まぁ、くだらね人間だ
幼稚園児でも分かってる事を偉そうに語って悦に入ってる為末

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:20:05.95 ID:zbTgmo7I0

ブッシュ大統領や安倍首相を見てるとほんと生まれのよさだけだと思わざるをえない

二人共頭悪いし

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:20:09.35 ID:wnOW0itk0

骨格とかは努力じゃ埋まらんからなあ。
お前らもそろそろ馬鹿な振りして煽るのやめてあげなよ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:20:13.26 ID:xdXFnn2Y0

スポーツ選手の長すぎる余生について語ってほしいな。
けっきょく昔の名前でほそぼそと食っていくしかないだろ。こいつも。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:20:15.33 ID:l7wS4V/J0

>>403
なんだか一人で盛り上がって射精寸前なとこわるいけど
俺は遺伝子だけが問題だなんて低レベルな話してないんで

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:20:29.92 ID:3szHBxGp0

>>399
オリンピックで金メダルとるためにしかスポーツやっちゃいけないのかよ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:20:41.81 ID:VQUoDLcx0

>>444
ヒゲ「よう鈴虫」

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:20:41.89 ID:WQlbpEnV0

代表選手育成、強化には血税も使われている。JISSがいい例。
トップ選手はオリンピックで努力が足りませんでしたでは済まされない。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:20:53.25 ID:rFTUhe7D0

為末さんの考え方は朝鮮人に近いね
でも、趣味の延長線上にスポーツがある日本ではあまり受け入れられない

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:21:21.13 ID:9vg83HJ70

>>448
安倍はともかく、ブッシュは学校の成績やＳＡＴはそこそこだったらしーぞ
まあ、国のトップになるレベルのおつむでないのは事実だが。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:21:22.16 ID:xTiS2XdIi

まぁ、言葉遊びでしかないよこれ。
いくら語っても結果にならない。
やらなきゃ始まらないし。

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:21:25.77 ID:rCMW38H80

一般的な日本人が語る様な「努力」ってカテゴリーがぬるすぎるって部分もあるだろ
本人にしてみりゃ必死に「努力」してるつもりなんだろうけど部活動レベルの「努力」なんぞ
才能で簡単に駆逐できる、「バスケ、サッカーで成功しなきゃ犯罪者にでもなるしか生きていけない」
って所がスタートラインの人間が与えられたチャンスを物にしようと努力する事に日本人の「努力」が
追いつくのがトップアスリートになってからの「努力」であってそこに行き着く為には「生まれつきの恵まれた身体能力」
ってのが必要絶対要素ってだけの話だろ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:21:25.89 ID:nAmSB3ms0

>>429
努力で99%は出来るけど、才能がないと最後の1%が出来ないから
才能は必要だが本意だったのが、違う意味で世間に伝わったというやつかな

働かざる者、食うべからずとか
資本家に向けていった言葉がいつの間にか、働けない人への罵倒になってるように
都合の良い風に言葉を解釈するのは結構あるみたい

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:21:41.68 ID:0+MQjZen0

>>423
いやいや、努力しなくたってわかるってｗ
クラス一の俊足に、ハイジャンプ野郎に、勝つのに、努力なんて無駄だってことくらいｗ
圧倒的な差を体育の授業のたびに、見せ付けられるだろｗ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:21:51.45 ID:JQDyOPBW0

>>455
そうかな、アングロサクソンに近い印象ではあっても、儒教思想からは遠い気がするけど

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:22:07.38 ID:c77QzayAO

>>378
いいえ？示せませんが？
逆にその辺のガキ捕まえてイチローさんクラスにまで育てられなきゃ
最終的に才能（遺伝子とか骨格とかセンスとかの向き不向き）が無いと無理ってなるよね。
つかそういうの無いならとっくの昔に9秒台前半出てるだろうよ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:22:51.24 ID:D0CAFJLvO

>>386
イチローは親父のシゴキで小学生の時に毎日バッティングセンターに通いつめ
最速球のマシーンで打席を３m手前にして打てる様になるまで特訓していた

全く何もない所に突如才能の塊イチローが現れた訳でもない

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:22:56.11 ID:m0wZkO+Y0

努力が足りないから黒人みたいに10秒切れないんだろ
甘えんな
黒人は黄色の何倍も努力してる
人間は平等なんだから努力したら報われる

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:23:07.54 ID:hKhF37ib0

まあ要するに、努力そのものに価値など無い、ということだな。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:23:29.35 ID:eMHUFKe3P

>>464
間違いｗ

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:23:33.14 ID:e7DKmsTw0

>>426
イミフ
正確な日本語を使えないなら、他人様にレスつけないほうがいい。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 03:58:47.59 ID:xF2qxc5/0
>>284　おまえ　２chに向いてないと思うぞ　自分の文書読み返して　おかしいと思わんだろ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:23:33.78 ID:l7wS4V/J0

>>462
遺伝子が関係ないならイチローを訓練で量産できる事になるよな

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:23:39.09 ID:V8vh/eH/O

>>450
そこだよな。
甲子園で活躍した何とかが逮捕、みたいな事例から
元日本代表の～、とか元プロボクシングの～、とか何回目だよ、みたいな。
選手寿命も短いし、大半は引退後に何やってるのかもわからんし。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:23:45.37 ID:2oCX/3Zd0

>>463
あの親父てシゴいたのか？
野球素人と聞いたが

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:23:50.66 ID:TXyDQf4S0

金メダルがひとつしかないって知らないの？

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:02.53 ID:KxbwwxKsO

え？この世で一番肝心なのは素敵なタイミングじゃないの？

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:07.96 ID:EcUrxdn40

どうせＡＫＢオタクが過剰に反応しすぎたんだろ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:10.57 ID:nkSauwxh0

>>409
単純だよ。+にスポーツでオリンピック目指してるやつはいないからw

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:15.17 ID:9vg83HJ70

>>464
まあ、黒人と言ってもいろいろだしねえ。
黒人同士の遺伝子の幅は、黄色人種と白人より広いらしい。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:20.08 ID:lzg1sjUw0

才能 × 身体 × 根性 + 経験 = この総和が高い方が勝つようになってる

才能が飛び抜けてれば身体と根性が無くても勝つし
身体が飛び抜けてれば才能と根性が無くてもかてる
根性が飛び抜けてれば才能と身体が無くても意外と何とかなる
経験はオマケ
この三つがほぼ同じ時だけアドバンテージになる

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:25.36 ID:kB5/S+fJ0

>>431
なぜそう思ってるの？
それを考えたことある？

そもそも価値って、あなた同様、個人個人が勝手に思い込んでるだけでは？

あなた、自称子育て中だけど、赤ん坊なんて役に立たないよね？w
同様に、体が動かない老人なんて価値ないよね？

でも、ある人にとってはその赤ん坊は絶大な価値があり、
ある人にとってその老人は絶大な価値がある。

そういう考え方は、サヨクの平等厨だからダメなんだよね？

で、あんたは、なんで、価値だと思ってるの？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:32.24 ID:z8fS9r7C0

勝ち負けの線引きを変えればいいだろうし、
何を基準に成功したかなんて個人で違う。

要するに、勝つも負けるも、ライバルは自分自身だってことだと思うが。

まぁ、いいや。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:41.88 ID:cSphHOtG0

おまえは馬鹿の才能あり馬鹿の天才ニダ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:41.79 ID:k1UwCw/z0

為末はバカ指導者が横行する日本のスポーツ界へ一石を投じたかったんだろう（スポーツ界だけじゃないが）

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:46.54 ID:LO909jpA0

まあそれを言ったらおしまいよとは思うな

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:46.62 ID:CqRvoLnH0

目標に向かって努力することによって
その方面では壁にぶち当たって諦めることになっても
他の分野で花開いたり、利用したりできるから
努力はすべし　てか、努力しないと何もできないしねｗ
ただ、プロレベルになるには努力だけじゃミリって話よ
それは努力してる本人が一番認識してるというか
知らしめられるからさ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:47.30 ID:JQDyOPBW0

>>463
そこは為末言うところの「環境」の部分じゃないのかなと思う
親父が野球よりもサッカーの方が好きだったら、球を打つのではなく蹴る方のトレーニングに精を出していたかも知れない

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:52.29 ID:TrljaaJl0

炎上厨は相手の言ったことを捏造して大騒ぎするからな。

ツイッターを炎上させてるのはこういうキチガイなんだよ。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:53.14 ID:sJ8Zc2bL0

パッと見は絶望的な才能の差に見えるけど、いろいろやってみたら大したことない差だったってことも多い
そういうのも努力してみないとわからんのよね
努力するのは無駄といっちゃうと得るものよりも失うものの方が多いと思うんだがどうだろう？

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:58.27 ID:/fZqWomJO

>>460
体育の授業www

お前の努力の程度が良く分かったわwww

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:24:58.94 ID:hKof+26O0

為末は信用ならんが、
確かに「努力」という言葉が万能薬のような扱われ方をしている点には疑問だな。

修練の内容は人によって違うのにね。
大きな大会で優勝や入賞するような人は
類稀な素質と、類稀な環境を兼ね備え、更にそれらに甘んじることなく鍛錬してる。
優れた人は対価を払いつつ、報いを受けている。相互に得をしてる。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:25:01.15 ID:kef8jiZC0

>>464
ふむう、最高の皮肉だ
あまりの破壊力にうなってしまった

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:25:06.13 ID:Dsu9Egj50

>>122
(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
そりゃ「よく人間知ってみたら　実に中身のある誠実な男性だった」はあるでしょ。
でも時間かかるし、そういう男はよく人前に出る有名人よね。
一対一で身分コンビニレジとかでも恋愛の範疇に入るのはイケメン。いやハンサムだけ。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:25:14.22 ID:nAmSB3ms0

>>474
納得

自分たちの事を批判されたと思ったら炎上するのが＋だった

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:25:21.81 ID:JqLTZjJ30

日本の場合努力すれば成功するってことにしとかないと
勝ち組負け組み双方ともに非常に都合が悪いからだろ

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:25:24.28 ID:G4lk+5i90

>>461
儒教にもアングロサクソンにもいろいろある、
儒教でも古代の本来の儒教は生まれながらの身分が絶対。
朱子学だと「人間は誰でも努力すれば孔子や孟子のような聖人になりうる可能性を持っているから必死になって勉強しろ」
という思想で、日本の根性主義はこの流れ。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:25:33.03 ID:rFTUhe7D0

>>461
スポーツにおいての考え方だよ
朝鮮の育成システムとか好きそうだからさ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:25:37.14 ID:7+FvhAQc0

>>462
イチローこそが「その辺のガキ」だった訳だが。
バカばっかｗ

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:25:59.91 ID:fJ4L+XWC0

ワタミ「やればできる」
ニート「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
タメスエ「やればできるはウソ」
ニート「ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

なんなんだお前らニートって

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:26:36.25 ID:uMmU2D/K0

努力では超えられない壁が存在するってだけ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:26:41.17 ID:xTiS2XdIi

>>469
スポーツ選手年金ってそろそろ考えてあげないとな。
元中日の大豊なんてラーメン屋やってるよ。
かなり儲かってるみたいだからいいけど。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:26:43.50 ID:08d0WEHU0

凡人が何年もコツコツ努力して到達するレベルに数ヶ月で到達する奴がいるもんな。
うちの会社に入ってきた新人が勤続30年のベテラン作業員をあっという間に抜かしてておっさんの今までの人生を考えると何か可哀想になった。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:26:55.80 ID:eMHUFKe3P

>>465
アホ。努力に価値はあるよ。
20の力が努力によって30にはなる。
40の人は50になる。
ただし、そこが限界だけどな。
努力で100に到達できるのは元々90ある人だ。ボルトとかカールルイスみたいななｗ
ただ、努力しない奴も大いにいる。
20が逆に10になってる奴とかな。
だからこそ努力には意味がある。
努力によって、「自分のやれる範囲で」、生活を少しでもよりよくできるからな。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:27:02.08 ID:9vg83HJ70

>>144
荒川静香は外人受けする容姿やん
日本人が好きな顔って外人からしたらヒスパニックや東南アジア人みたいで
全然魅力がないらしい。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:27:18.54 ID:l7wS4V/J0

>>494
ならその辺にいるガキを訓練してイチローにしてくれよ

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:27:24.72 ID:mO6kVGnH0

「努力より才能」なんていう真実は子供たちの前で語って欲しくない
「才能より努力」という嘘を信じれるからこそ、子供たちは努力できるのでは？

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:27:25.36 ID:2oCX/3Zd0

>>497
いいえ、岐阜で餃子焼いてます
嘘いうな

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:27:26.25 ID:c77QzayAO

>>494
何でその辺のガキと言い切れるの？

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:27:27.36 ID:pV4RT4xN0

いやもうなんていうか
バカッターやってる時点で正論だとか批判だとかのレベルじゃねーよ

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:27:29.74 ID:k1UwCw/z0

為末は努力をまったく否定してない。成功した人間に良く見られる傲慢さを指摘しているだけ。
的外れな批判をするバカッター民の知能の低さはもう才能である。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:27:57.59 ID:jkDsm54mO

水掛け論だろうな
だが最大限努力した者が集まってる事が前提で、99%フィジカルで決まると
本人が世界を相手にやってきた持論ならば、
誰も否定出来ないと思うな
バカッターは建前論で為末が持論語なら土俵が違う

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:28:13.50 ID:kef8jiZC0

陸上に関してはACTN3でヤフればいい

遺伝子の影響が大きいから

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:28:21.97 ID:kB5/S+fJ0

>>498
それはね

例外事象が起きてないからだよ。

どのような作業にせよ、イレギュラーな事態が起こる。それに対応できるのは、経験の長さ。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:28:27.94 ID:TyaSpg1Zi

日本の悪いところだな

もう福島は住めない。食べて応援はおかしい
と言ったら

風評被害とか叩かれる。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:28:34.23 ID:hKof+26O0

>>494
そういえば、
「スポーツのゴールデンエイジ」という時期に何をやったかで
その後の技能向上がかなり変わるという話はあるね。
親御さんや先生がそういう知識あるかないかで子供の将来が変わるかも。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:28:35.94 ID:uwgPI1efO

成長すれば気付くもの。それをわざわざ言う必要があるのか？
このツィートのせいで努力することを止めてしまう学生がいたらどうするんだ？

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:28:37.16 ID:O83Uhnjl0

>>499
うん、賛成だな

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:29:01.29 ID:7+FvhAQc0

>>504
じゃ、どう特別なの？
お前ら為末教徒の言い分は
【大人になってイチローになったから、特別な子供だった】だろ？ｗ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:29:34.48 ID:xTiS2XdIi

>>503
おちょぼさんでしょ？
餃子屋さんだっけ、ラーメン屋だと聞いてた。同じ中華ってことでゆるして。
知り合いが近所らしいけど、立派な家だとか。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:29:37.91 ID:eMHUFKe3P

>>486
お前が綺麗ごと言いたい馬鹿な子供なだけｗ
人それぞれ、向いてるジャンルに行ってそこで努力するんだわ。
俺の努力の方向は運動じゃないんだよ。
大多数の大衆と同じく、運動の才能はないからね。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:29:51.97 ID:tVsepbsnP

金持ちの家に生まれるか貧乏の家に生まれるかは努力じゃどうしようもないけど

生き方については建前だけでも努力すれば叶うって言っておくべきだっただろうな

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:30:01.48 ID:GalsFLKM0

まあいくら努力しても基本的には一般人のほぼ全員がボルトにゃなれんしなｗ
当然メッシにもなれない。それどころか本田や香川クラスにもなれない。
努力しても上限はあるだろ。現実は為末の言う通りだなｗ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:30:02.33 ID:kx19oLcV0

世界レベルみてきた感想なんだろ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:30:07.39 ID:2oCX/3Zd0

>>515
許す

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:30:11.25 ID:oiJjUZ6e0

これは為末が正しい
才能・環境は努力で手に入れられるものではない
競技結果が全てと言いたいところだが、オリンピック日本代表選手選考に関してはスポンサーによる圧力もある

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:30:19.15 ID:uMmU2D/K0

>>502
才能を見つける努力をしろと教えればいいのでは？

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:30:21.43 ID:A/QgouOMP

為末大のいう事は１００％正しいだろ。
環境＞才能＞努力なんだな、オリンピックの選手になるためには。

為末大が、もしアメリカとかジャマイカで生まれてたとする。
こんなカスな能力しかないやつが、オリンピック選手になれるか？
絶対になれるわけないｗｗｗｗｗ
為末大は、日本人だったからオリンピックにでれた、それだけ。

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:30:35.02 ID:xv/5aiU70

ドラゴンボールで例えると、サイヤ人の悟空に地球人のクリリンやヤムチャが絶対に敵わないようなもの

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:30:36.77 ID:H9mYpt0PP

為末は努力が無駄だなんて一言も言ってないのにな

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:30:36.93 ID:FfQEp9dU0

>>502
まーそうなんだけどね

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:30:40.97 ID:rCMW38H80

>>512
絵の世界なんかは「くそみそに言われても描く事をやめられない」ってのも才能だけどな

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:30:54.62 ID:7aS5mTPZ0

まさに正論。スポーツ以外でも多々あてはまるとは思うが。
ただし、その中で一番努力が報われやすいのは勉強だと思うわ。
日本式の学力試験なら、本当に努力で才能をカバーしやすい。
だからドラゴン桜じゃないけど、なにも（才能が）なければ
勉強しようぜとマジで思う。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:30:55.24 ID:DtIlMkI6O

カラテカみたいな顔して生意気なんだよ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:31:01.92 ID:V8vh/eH/O

>>508
ググってないけど名前的にただのアクチン遺伝子だろ。
赤筋と白筋の比率とか目安にしかならん、せいぜいでどの競技向きかわかるだけで
それでトップクラスになれるかどうかは別問題だろ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:31:06.52 ID:0vCYb8cE0

指導者がいう台詞じゃないわな
この話を真に受けたらメッシはバルサのテスト受けなかっただろ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:31:09.20 ID:Q0SoU/Zm0

たけしにも通ずる正論だな

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:31:12.62 ID:hS65ZYGU0

>>381
ねー
アメリカに住んでいた頃、ATMで現金を引き出した所を黒人に
かっぱらわれた経験があるんだけど、広い駐車場をカンガルーが
跳ねるみたいに５，６歩で横切り、植え込みを軽くジャンプして
アレよアレよという間に逃げて行ったわ

近辺のATMで窃盗が頻発していて、後日、囮捜査で捕まったそうです

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:31:31.53 ID:/fZqWomJO

ニートにはありがたい御言葉だろうな

言った本人は苦笑するだろうが

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:31:36.97 ID:TDirge/t0

>>502
その辺は言葉のアヤに過ぎない。
子供は深く考えない。
単純に努力して目標を達成することだけに
集中すればいい。そういう教育をすれば
いいだけだ。

イチローを目指しても構わない。
問題なのはむしろ親だよ。親がわかっていない。
だから、「この子はイチローになれるはずです！」
などと本気で怒ったりする。その方がはるかに
問題だ。結果としてその子の才能も殺してしまう。
必ず「自分はダメ」と考えるからね。そして、
それが習慣となって全てに渡ってダメだと
思うようになる。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:31:57.47 ID:mO6kVGnH0

これって「サンタクロースはいない」って言うようなものだよね。
正しいけど、それ言ってどうするのってこと。
子供の夢を壊すだけだろ。
批判されて「いや、サンタクロースはいるわけないでしょ、それはこうこうこうで、」とか反論されてもね。
もうちょっと頭のいい人だと思ってたんだが、何かちょっとガッカリ。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:32:04.48 ID:kx6sAzjL0

>>525
そうは言ってないけど、そう解釈する人が多いってことよ

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:32:04.35 ID:CqRvoLnH0

＞20の力が努力によって30にはなる。
＞40の人は50になる。
＞ただし、そこが限界だけどな。
＞努力で100に到達できるのは元々90ある人だ。

それそれ
凡人が努力しても８０点で止まってしまうところ
素質あると言われてる人は９０点まで行く
それを努力に努力を重ねて９５にできても
９８点以上にはなれない壁がある

プロになるようなのは元々９８点とかだしね

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:32:21.13 ID:2oCX/3Zd0

おまいら努力したら有名芸術家になれる？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:32:29.05 ID:c77QzayAO

>>514
じゃあ特別じゃない奴が大リーグで年間200安打を10年連続だっけ？なんて大記録たてられるの？
何で今までの死ぬほど努力した大リーガーはそんな記録立てられてないの？
何で？

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:32:30.94 ID:X1cQjzvJ0

文句があるヤツは努力してオリンピックに出ればいいのにな。
成功者に成功の仕方で文句言うなら最低限、自身も成功者にならないと。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:32:56.78 ID:eHtAZSOY0

>>42
第二次戦の事なら、精神論で正解という事になる。
アメリカだけでも100倍近い国力差あるのに、
さらに、イギリス・フランス・中国・オランダ・オーストラリアという
強豪と破壊活動者の塊を前に、あそこまでやれたのだから。

戦争での精神論といえば、インパールでの無駄口より下の奴が、
インパール戦で疲れた兵士を前に「お前ら軍刀が錆びておるではないか、
軍刀は軍人の魂である。毎日磨く事を命ずる」と、高々と宣言した奴がいた。
ちなみに誰一人として守らなかった。
ゲリラ豪雨に鉄砲水が当たり前のような場所では、いくらでも錆びまくるからだ。
身だしなみを保て無いなら、戦争に勝てる訳が無いという感じの、一種の精神論だが、
武士ならともかく、現代兵器が全ての現代兵士にとって、軍刀はただの錘だった。

このようなイカれた精神論もあっただろうが、全てでは無かっただろう。
なぜなら、相当高い士気（まさしく精神論の塊だ）が無ければ、少なくともあそこまで
戦争を引き伸ばすことは不可能だったろう。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:32:59.75 ID:JQDyOPBW0

>>492
もちろん色々あるとは思う
まあでも孔子自体も才能を第一、努力を第二、才能も努力もない者を最低と位置づけてはいるので
まあでもアングロサクソンの合理主義はしつこく主張を続けたりせず、突然殺戮を始めるからｗ

>>493
育成システムがどんな物なのかよく解らんのでなんとも
あくまで根底にある思想についての考察だから

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:33:02.19 ID:wBNtGTaB0

努力しているだろう自分が否定されたように感じるからだろ

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:33:13.94 ID:nAmSB3ms0

これも突き詰めていくと

一生懸命努力して成功しても最後には死ぬのだから無駄って事でもあるか？

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:33:18.01 ID:P8SZIfi/0

>>499
てか、この話は一般論ではなくトップアスリートの話だろ？
凡人同士の普通のお仕事ならそりゃ努力する奴が勝つよ。

しかし、選ばれた者同士の争いではそうは行かんというお話。
例えば浅田がどうやってもヨナに勝てないのは明らかに体格差だよね。

浅田が誰よりも努力家なのは皆知っているが、
それでも生まれながらの天才であるヨナには並び掛けることすら不可能じゃないの。

ヨナとイチローはよく似てるよね。
努力以前にアスリートとしての骨格がまず別格。スッと構えるだけで桁違いに凄いことが分かる。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:33:18.13 ID:sHoo9RQ80

努力さえすれば必ず報われるというわけでもないけど
努力するまえにあきらめたら、そこで試合終了だから。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:33:22.43 ID:hfp2WhAq0

>>477
考えたことあるよー
その言葉をあなたに返すわ

＞赤ん坊なんて役に立たないよね？w
役に立つよ？日本を背負って生きるのは子供達だから。
＞老人なんて価値ないよね？
価値あるよ？私に日本の素晴らしさを教えてくれたのは、おじいちゃんおばあちゃんだから。

サヨクって言った事にこれだけ絡むってことは
あなたお花畑のサヨクさん？
そのまま、子供を産まないで死んでいってね。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:33:32.16 ID:eMHUFKe3P

>>502
子供も実はそんなこと重々承知、勝手に理解して住み分けてるｗ
絵がうまい奴は絵ばっか描いてるし、運動得意な奴は運動部でバリバリやるし。
そのほか、勉強できるかできないか、社交性のあるなし、いろんな才能の大小の中で
自分の居場所を探ってるのさ。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:33:41.94 ID:s4lK7WoM0

ここまで小木とたかみなの名前が出て無いようだな。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:33:42.20 ID:jzGNNbPNO

反論するなら才能無くても結果を出して初めて反論しなよ、説得力が無い

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:33:59.22 ID:kB5/S+fJ0

>>527
そうなんだよ

それが才能なんだ。

人間、好きでしょうがなくて年中やってることは上達する。

例えば２ちゃんやってる奴はキーボードブラインドタッチだろ？

でもこれを、学校の授業として、試験もあって練習やるなら、苦痛でしかたなく、
そのうちやめちゃうだろう。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:34:01.38 ID:FcOChxjf0

（素質や才能がある奴が正しい方向に）努力すれば成功する（かもしれない）ってことだからな
体格や体質、生まれついた身体能力なんかは努力では到底埋められないし、
そういった素質や才能を開花させるには正しい方向に努力することが必要

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:34:03.88 ID:k1UwCw/z0

>>536
子供に言ってるわけでもないし子供でもボルトになれない事くらい分かるわｗ
お前もバカッター民か

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:34:14.25 ID:NDziyUeiP

黒人以外で10秒00を破った選手は世界で一人しかいないからなぁ。
この発言を批判している奴に言わせれば、黒人以外は努力が足りないとでも言うのかな？

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:34:18.50 ID:V8vh/eH/O

>>527
「くそみそに言われる」を一瞬別の意味に思っちまったじゃないかｗｗｗｗ

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:34:26.56 ID:GalsFLKM0

上にもあるが、DBのクリリンたち地球人と、孫悟空達サイヤ人の関係が判りやすいなｗ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:34:28.77 ID:VQUoDLcx0

>>489
オマエ無職だろｗ
働いてりゃなんでこのブサイクが嫁取れるんだってのタップリ拝見できるんだぞｗ

正に努力したって証が結婚指輪になるんだぞｗｗ

努力するブサイクってのはな、女の壁を壊さないのｗ
壁のずっと手前から長ーいスロープを作っちゃうのよｗこれは努力でしょｗ
一撃必殺をやりたがるブサイクには絶対真似できないでしょｗ

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:34:51.17 ID:TDirge/t0

>>534
そうか？「努力しない奴はクズ」と言われても
平気だと思うぞ。

「クズと言われても努力しようがないしー」

くらいにしか考えない。才能のないやつには
はっきりと「才能がない」と言ってやる方が
本人にとっても有難いのだよ。

>>537
問題の本質が理解できていない。
勘違いしている本人にきちんと教えてやる
誠実さこそ大切なのだが。

>>536
現実が見られない馬鹿にはそれでもいいかもな。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:00.92 ID:VxTJT3NC0

>>536
サンタクロースが来ない子供に
サンタクロースはいるって言い続けるほうが残酷

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:04.04 ID:NkJQHHcv0

持って生まれた才能が無ければオリンピックレベルは確かに無理だ。
その頂点を目指すものに「努力すれば成功するは間違っている」っというのはまさに正論。

一般レベルの協議や仕事や試験で「努力すれば成功する」ってのとは次元が違う話。
一般レベルではこの言葉で励ませばいい。

ごっちゃにして炎上させてる奴がとてつもないバカ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:08.16 ID:U5EBkPBI0

>>271
そもそもなんでそんなのを選び出す必要があるんだろうな？
コストに見合ってるならいいんじゃないのか？
閨閥みたいにまぜまぜすると
ときどき凄い遺伝子が生まれるかもしれないし

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:11.40 ID:rFTUhe7D0

>>551
でも、結果を出したらほら才能があったって言われるから
実質的には不可能だろう

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:13.58 ID:2oCX/3Zd0

皇居の周り走ってるようなアホどもがバカにされたようでキレただけじゃないのん

普段、なにかと自分にご褒美とか酔ってるあのアホどもが

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:19.49 ID:wBNtGTaB0

つまり素質というものがあってその素質を努力して伸ばせば成功するんだろうけど、
素質のない奴が努力してもそれまでって事だ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:20.12 ID:kef8jiZC0

>>530
ガキの頃から向き不向きがわかれば無駄な努力をしなくていい

これは素晴らしいことなんだが

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:22.77 ID:nAmSB3ms0

>>541
しかし、ラーメン屋に不味いというのにラーメンが作れる必要があるのか？
という理論が大好きな人は多い

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:25.15 ID:YOmMnkwN0

俺は180cmでバレーやってたんだが
高校の時は一応全日本選抜に選ばれるくらいだった
が、大学に入ると基本的にお呼びではなくなるわけよ
上手さ的には全然で、鈍いけど190あるヤツを育てたほうが「可能性」はあるからな

五輪に出るような人に共感を覚えてもお前ごときに～って言われるかもしれないが
よく分かるよ

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:25.81 ID:hS65ZYGU0

>>414
ため息は吐く（つく）ものだと思う

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:35.72 ID:zcR0WTXC0

ある一定レベルなら自分で気が付くと思うどな

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:35.95 ID:yJOHYhL/0

俺なんか才能がないんだから、せめて努力くらいしないと話にならんと思って努力するようにしてる
才能のなさは自分の責任じゃない　運が悪かっただけ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:39.59 ID:l7wS4V/J0

>>536
こういう文脈読めない脊椎反射な偽善者ばかりなんだろうな
バカッターって

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:43.55 ID:oiJjUZ6e0

>>531
メッシはスカウトされて受けたのであって、中学受験するようにテスト受けたわけじゃない

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:49.05 ID:H9mYpt0PP

>>547
為末の言いたいことはそんな陳腐なことじゃないだろ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:35:59.40 ID:G4lk+5i90

日本の儒学者でも荻生徂徠なんかは、「人間努力すればだれでも聖人になれるなんて嘘。それぞれ適性があるんだから偉い人は人材を適性に応じて上手く使わなければならない」
という「正論」を言っていた(w。
でも徂徠学って学者インテリには受けたけど政治家には評判悪かったんだな。
「どんな人間でも努力すれば聖人になれる」という朱子学の教えの方が民衆支配には都合がよかったんだよ。

さらに朱子学をもっと極端にしたのが陽明学。
「どんな馬鹿でも美しい真実の心を持っている。真実の心に従って正しいと信じることを実践する馬鹿が最も美しい」
というとんでもないことを説いた。

で、大塩平八郎とか吉田松陰とか西郷隆盛とかこの「馬鹿礼賛思想」にかぶれて江戸幕府を倒した(w。
だから近代日本は圧倒的に根性論・精神論が支配するようになったんだよ(w。

576 ：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　：2013/10/29(火) 04:36:00.51 ID:yF4JdnNnO

　　　　　　　　　　∩＿
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜ここまで努力しない奴ら
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ !
　　/　　●　　　● |　　　ここからも努力しない奴ら
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　/ .＼
/　＿＿　ヽノ　/ ＼　...＼
(＿＿＿）　　　/ 　　.│ ..│
　　　　　　　　　　　　│　│
　　　　　　　　　　　　/　　ヽ
　　　　　　　　　　　　l..lUUU
　　　　　　　　　　　　.Ｕ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:36:02.42 ID:X7bAJTmB0

1%のひらめきがなければ事は不完全となり、全てはムダになるbyエジソン

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:36:10.46 ID:kB5/S+fJ0

>>548
全然質問に答えてないけどなあー

考えたことあるなら答えられるよね
なぜそう思っているか、という答えね。

サヨクがお花畑ってのもなぜ？

お花畑には価値がないの？
なぜ？

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:36:11.51 ID:cSphHOtG0

勝負運も実は超大事　これが弱いと神の子にはなれない。努力信者は勝負運も努力するの？w

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:36:23.49 ID:TrljaaJl0

>>525
そうそう。キチガイが勝手にねつ造して炎上させようとしてる。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:36:24.86 ID:c77QzayAO

>>555
少なくともID:7+FvhAQc0に言わせりゃそうなるんだろうな。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:36:36.44 ID:ehkSy4/M0

競技によるんじゃね？
明らかに低年齢からやった方が有利なスポーツってあるし。
競技人口が少なければ、経験年数で押し切れる部分も多くなる。
陸上１００メートルとかは駄目だろうけどｗ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:36:42.60 ID:rCMW38H80

>>536
もっと実務的な現実問題を行ってるんだろ
「サンタクロース目指してトナカイを空が飛べるように調教しても無駄ですよ？」って事
プレゼント買って配り歩いた方が手っ取り早いだろ、絶対サンタクロースじゃねーけど

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:36:56.99 ID:4hvFIKxB0

>>504
イチローはドラフト1位じゃない。
オリックス入った当初は2軍で仰木が開花させるまでは大した選手じゃないって
評価だった。
メジャー行く時も失敗すると言われまくった。
結果才能があったんであって、その才能を誰が判断するのか？

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:37:05.08 ID:TDirge/t0

>>542
まず、戦時下の話は意味がない。
また、日本軍の前線というのは、米国が欧州と
掛け持ちで戦争を始めていたという点もあるし、
また、米国自身、戦争への準備ができていなかった。

簡単な話ではない。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:37:09.54 ID:hKof+26O0

>>507
それはあるだろうね。
先天的な筋肉組成や肺活量とかもある。
あとは後天的な鍛錬で体を如何に鍛えるかも重要でしょうね。プロみたいに。
自分の長所と短所、今までやってきた練習内容、
どんな技能を習得すべきなのか　などを加味して
どの筋肉を発達させるようトレーニングするか計画を立てる。

サッカーの長友も背筋と腹筋の普通のトレーニングばかりやっていたせいで
腹斜筋が足りなかったらしい。それで肉体改造したというし。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:37:17.98 ID:e7DKmsTw0

>>500
フィギュアスケート女子で最近引退した選手がいた。
結構いい成績だったが、一日練習を休むと体が硬くなって一週間くらいダメだと。
持って生まれた資質を無視はできない。

荒川静香は好きだったなあ。
浅田真央に抜かれてもめげずに昇華した。
掌をひらひらさせてスピンするのは荒川が一番美しい。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:37:47.53 ID:Q0SoU/Zm0

>>536
それとは違う。彼は努力に意味が無いとは言ってない

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:37:54.49 ID:YOmMnkwN0

>>574
簡単にいえば「見切りをつける」タイミングを見誤るなってことなんだと思うよ
本人も周囲の指導者、親なんかも含めてさ

>>582
具体的に何？幼少時からの方が有利になるのって

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:38:04.54 ID:7+FvhAQc0

>>540
結果が特別だから遺伝子も特別なの？
俺はイチローより筋力や動体視力に優れた人はいくらでも居ると思うんですがね・・・

大リーグで結果を残せたのは、恵まれた体格に胡坐をかいた他の大リーガーが及びもしないほどの
体調管理や練習を重ねたからだと思うんだけど。
やれやれ、>>563に同意ですな。

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:38:15.37 ID:mO6kVGnH0

>>572
脊髄反射の偽善者はどっちだよw
そっくりそのままその言葉返すわ
考えが浅すぎる
「正論だろ？何が問題なんだ」で考えが止まってるだろお前？
俺はそれを経て、さらに深く考えてるんだよ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:38:24.14 ID:V8vh/eH/O

>>566
あぁ、そっちの意味か。
r/oの意味でやるならまぁそれはそれで否定はしない。
ま、トップクラス目指すのなら、だけど。
子供が好きでやりたいと言うなら反対はしない、
趣味というか部活というか、そういうレベルの話なら。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:38:37.65 ID:2oCX/3Zd0

もう悪いのは西日本にしておこうよ
あいつらなんの努力もしてないんだから

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:38:41.87 ID:wrAzeiLZ0

ピアノとプログラミングは子供のときからやってないと駄目
こういうのは運によるところが大きい
親がやらさないとどうしようもない

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:39:03.90 ID:akTbgziV0

鬱陶しい精神論のせいで、どれだけ振りだけでやり過ごす奴が増えたことか！

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:39:22.02 ID:vAG0iLC90

陸上とかは生まれながらの才能がかなりの割合を占めるけど
乗馬とかカーリングとかは努力でオリンピックにはいけそうだ。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:39:22.92 ID:kB5/S+fJ0

>>579
神の子のキリストは、ただローマ帝国に捕まって処刑されただけ、の運のない奴、

その信者も悲惨な殺され方した、運のない奴ら、

だったがなw

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:39:43.17 ID:P6RH1pk20

現実から目を背けてる奴らだろ叩いてるの
は
努力だけじゃダメな事わかってるけど見ないふりしてんだよ
それをオリンピック選手に言われたらなぁ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:39:50.68 ID:l7wS4V/J0

>>590
ではその練習を重ねれば誰でもイチローになれますか？

答えはノーです

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:40:01.06 ID:06NmRiXp0

585 ：可愛い奥様：2013/10/28(月) 03:24:39.34 ID:t4odOzJi0
>立花奈央子‏@taiyodo_boss10月20日
>Twitter上で有名人×つっかかる一般人の構図を見るたびに、
>そもそもの素養も立ち位置も違うのに、つっかかるほうは
>よく根拠も無く相手と対等だと思えるな～ってある意味感心する。
>目の前にいたら話しかけもできないだろうに。
>為末さんとか乙武さんとか大変だろうにその捌き方に惚れ惚れするは！

わかってる人はやっぱり違うね。
自分のクラスやレベルを考えない奴の話ほど無駄なんですよね。
ここのおばさんたちは自分を常識人で
優秀だと勘違いしていることにも気づけないからタチが悪い。
野良犬というより狂犬だわ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:40:06.57 ID:BVGJt6xa0

努力することで才能が花開くんだろ
ただし開く花の大きさは人それぞれだけど

努力できること自体が才能の一部かも知れないが

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:40:21.03 ID:oiJjUZ6e0

>>493
そんな制度いらんよ
スポーツで身を立てるリスクをわかった上で身を投じたのだから
一般の金銭感覚忘れず散財を控えて貯蓄をすればいい
まじめに働いてる元スポーツ選手のほうが圧倒的に多いだろ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:40:22.75 ID:1DL1435rO

ボクシングの体重別みたいに
陸上も股下何センチかでクラス分けしたらいいんじゃねｗ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:40:24.33 ID:JQDyOPBW0

>>575
なるほどねｗ

まあ体育会系のノリは戦後しばらくは続いてたし、スポーツなんかでも顕著だな
今でこそ水分補給は常識で、これを怠ると生命の危機にすらなるってのが当たり前なんだけど
どこぞのサッカー団のコーチをやってた知り合いのじーさんは
相変わらず軍隊式精神論が通用してるとでも思ってるかのような事を言ってるらしい
水を飲むと弱くなる、依存する、とかなんとか

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:40:29.71 ID:hKof+26O0

>>536
そういやノーベル賞を受賞した下村博士も
子供に「どうやったらノーベル賞を取れるようになるのか？」と質問されて、
「甘い！」と一蹴したそうな。
そりゃクラゲ100万匹を採取して四半世紀以上研究した人の言葉は一味も二味も違うわな。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:40:42.75 ID:X1cQjzvJ0

>>567
？
不味いのなら成功者じゃないだろう。
ラーメン屋に例えるなら
うまいラーメン屋にうまいラーメンの作り方で文句を言うなら
最低限、自身もうまいラーメンが作れないと。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:40:44.13 ID:YOmMnkwN0

というか、別に努力しなくていい、努力なんて無駄、とは言ってないわけで

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:40:47.16 ID:rFTUhe7D0

囲碁とか将棋も幼少からじゃなきゃ駄目だなあ
中学あたりからはじめてトップになった奴っていないんじゃないかな

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:40:51.18 ID:2oCX/3Zd0

オンリーワンでええやん！ww

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:40:57.66 ID:wBNtGTaB0

努力すればそこそこ何とかなるとは思うがそれ以上飛びぬけて超人になるには才能が必要

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:41:10.18 ID:nAmSB3ms0

>>596
才能のあるやつがそれらの競技をやってないだけのようにも思える

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:41:10.64 ID:e7DKmsTw0

>>511
>「スポーツのゴールデンエイジ」

へえ・・・いい話を聞いたかもしれない。
親戚の子が幼稚園の運動会でびりっけつだったのに、中学でいきなり800mで優勝。
小学校高学年からバスケットボールでで遊んでたらしい。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:41:12.46 ID:7aS5mTPZ0

>>557
俺もその例えがわかりやすいと思う。
だけどクリリンの気円斬で格上の敵（ナッパとか）でも当たれば真っ二つにできたよね。

だから陸上みたいなまさにフィジカル99.9%みたいな競技は無理でも
ほかの駆け引きとかが通じるスポーツなら努力でなんとかなる面もあるかも。

楽天時代の山崎がホームラン王取った時、昔と違ってパワーで押し切らずに
ノムさんに言われて配給を読むようになったと言ってたし。昔の遅球で
有名なオリックス星野だってそうじゃない？まあ努力が実るというか
フィジカル一辺倒以外のスポーツもあるから救われるよ。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:41:16.84 ID:xTiS2XdIi

いっちばん情けないのがなんでもそこそここなせるタイプだと思う。
なんの魅力もない。
まあ自分のことなんですが。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:41:19.47 ID:GalsFLKM0

イニエスタは努力し続ける才能が重要、と言ってる
努力をし続ける事をある意味才能なんだろう、と思うな。
そしてそれこそひたすら努力を重ねれば、それこそ小さな人でも
スーパーな人になれる。幕末の剣豪、白井亨のように
それでも天性の剣を持っていて努力していた寺田五郎右衛門にはかなわなかったが

クリリンだって努力すれば気円斬でナッパを脅かす事だって出来る
でも、最高に鍛えられたサイヤ人にはやっぱかなわんわな

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:41:19.27 ID:k1UwCw/z0

>>590
イチローの骨格は野球向きだよ。
日本人１０人の中でトップになる以上の骨格の良さがある。
イチローがもし日本人の標準的な体型だったらプロ入りすら厳しかっただろう。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:41:30.53 ID:BtmzrZKQI

>>593
西日本なくなったら、日本のスポーツ終わるわw

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:41:32.17 ID:0+MQjZen0

我が校のラグビー部が城南と練習試合して2軍にボロ負けしたんだが、
最初の整列の挨拶で、全員の身長差がもう軽く10センチ以上ついてるんだぜ・・・
ついでに野球部も、練習試合でPLの2軍にボロ負けしてたわ。
こっちも平均身長がすでにブッ大差だったとさｗ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:41:33.75 ID:hfp2WhAq0

>>578
そう？答えになってないかな？
子供は日本の宝。子供がいなければ日本人はどうなります？

お花畑に価値がないとかいったかしら？
どのレスで？

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:41:49.06 ID:U+25NMIX0

>>536
子どもが永遠に子どものままだったらいいけどね、
ってか
大人にさせない気かな？

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:41:50.92 ID:Ek3XLXMv0

子供の夢を壊すとか笑わせるなぁ。
ツイッター見て努力辞める程度の奴が成功するとでも思ってんの？
夢ばっかり見せて、そいつが20年後何の結果も出せずに終わったら
夢を煽ってたお前は、そいつの無駄に終わった人生に対してどう責任を取るの？
夢じゃなくて現実を見せろよ。
現実を知っても頑張る奴だけを応援しろ。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:42:05.24 ID:l7wS4V/J0

>>591
おまえはせめてソースぐらい読んでくれよ…

こっちが恥ずかしくなるわ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:42:11.03 ID:dYywvUeC0

子供たちの前で「才能が99％です。努力しても才能には勝てません」なんて話をしたら、
その子供たちはどうなるのか。
え？今回、金末は子供たちに対して言ったのではない？
いやいやいや、ネットで公言すれば、それは子供たちの目や耳に入るでしょ。
そんな言い訳は通用しないよ。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:42:12.60 ID:Jxxc3sZXO

スポーツ選手の面接は母親の体格を見るから

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:42:13.58 ID:c77QzayAO

>>574
最上級のダイヤモンドはそういう原石を磨かないとできないって言ってるような物だしな

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:42:17.60 ID:TDirge/t0

>>546
> 凡人同士の普通のお仕事ならそりゃ努力する奴が勝つよ。
まあ、必ずしもそうは言い切れない所があるのだが、
重要なのは個々の目標達成であって、何を目指すかではない
というところだ。

凡人の場合でも体力や特性があるし、能力差だけで
かなりの差がついてしまうのも事実だ。
しかし、個々の人間が適材適所で配置された状態で
適切な目標を掲げているのであれば、努力することによって
成功する確率が非常に高くなる。というより、努力なしに
確実性を高める方法がないと言った方が良いだろう。

しかし、この議論はそういう議論ではない。

全く才能のない人間が「自分はやれば出来る」と勘違い
したまま、無駄に努力することにより時間を無駄遣いし、
結果的に何も得られず、最終的に周りに原因を求めるという
のは周りにとっても本人にとっても不幸なことだろうと
いうことだ。

早い話が朝鮮人が自分たちを勝手に世界一と決めつけて
行動しても、結局自分たちが不幸になっているだけだと
いうのと同じだ。才能がない人間が才能があるように
振舞った所でどんなに努力しても才能の差を埋めるには
至らない。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:42:18.37 ID:P8SZIfi/0

>>584
イチローは選手としての評価は最初から一流だったけど、
人間としての評価が五流だったのよ。

なので未だに人間性とか人格の話になるとキレるだろ？

キャプテンのイガラシみたいなタイプで、実力を買われて高卒で開幕一軍の話もあったが、
生意気すぎるということで二軍スタートになった。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:42:29.86 ID:oiJjUZ6e0

>>497
そんな制度いらんよ
スポーツで身を立てるリスクをわかった上で身を投じたのだから
一般の金銭感覚忘れず散財を控えて貯蓄をすればいい
まじめに働いてる元スポーツ選手のほうが圧倒的に多いだろ

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:42:35.88 ID:KSxqcFtf0

>>596
そうとも言えない
例えば両親が競技者だったり
乗馬に至っては裕福な家庭じゃないと優れた馬は持てない
生まれた環境によって有利不利はあるよ

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:42:43.16 ID:KwpHOj010

いくら正しい事を言ってても成功するために努力してる人がどう思うか考えないと
努力する事自体否定しているように聞こえるから炎上するんだろ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:42:43.99 ID:7+FvhAQc0

>>599
え、他の野球選手がイチローと同じメニューをこなしたの？
ソース下さい

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:42:46.54 ID:Q0SoU/Zm0

>>559
昔の教師も無責任な事を言わないからよかったとたけしも言ってるね
「お前は頭が悪いから、進学より手に職つけろ」とかw
結果的にそれで発奮すればいいわけだし、事実を伝えることは大切
いまの大人は夢だの希望だの子どもに無責任なプレッシャーを与え過ぎると

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:43:00.75 ID:2oCX/3Zd0

>>617
努力してから言えよ
アイスホッケーやスキージャンプで活躍してみろ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:43:05.42 ID:xv/5aiU70

まあ炎上させた奴らは自分の境遇に当てはめちゃったんだろうなぁ……
で自分を否定された気になって「なんだこの野郎」とｗ

この議論はどちらも正論で自己正当化を図ってるだけにしか見えんね

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:43:17.00 ID:wBNtGTaB0

最初から努力してもダメなんていったら廃人ニートばかり増えて危険な国になっちゃう
これは魔法の言葉なんだ

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:43:31.61 ID:c9RRjFJJ0

身長低いだけで多くのスポーツには向かないと思う。
生まれ持った能力が大きく関係するのは誰が考えてもわかるよな。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:43:34.15 ID:U5EBkPBI0

>>566
無駄が少なくなるよな

>>536
そんな夢を与えた責任は無視かよ
単に親や商業業者が喜ぶ顔みたいとか儲けたいとかいう自分勝手なものだろ？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:43:40.26 ID:l/Kyi8Bh0

漫画やアニメの主人公だって
結局の所、血筋であったり
封印された（最初から持ってる）力であったりするもんなーw

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:44:05.09 ID:JQDyOPBW0

>>589
水泳なんかはかなり早熟なスポーツだろうね
20代前半どころか10代で選手としての成長が終わる事もある位だし（岩崎恭子とか）

体操やフィギュアスケートなんかもそうかな

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:44:06.83 ID:9vg83HJ70

>>608
中学の部活レベルだったらなんとかなるだろ。
自分中学２年のときに囲碁将棋部（部員１０人いない）に入ってそれから始めて、
成績一番良かったことあるよ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:44:09.28 ID:YUp6gpiy0

世界の第一線で闘ってきた陸上競技のプロ中のプロの為末相手に、
その100分の一も努力してこなかったバカッター民が偉そうに反論しててワロタｗ

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:44:10.17 ID:YOmMnkwN0

>>623
才能を開花させるのは努力だろ？
別に彼は努力なんて無駄、とは言ってない
努力しただけじゃ超えられない部分もある、努力は万能じゃないんだよ、そこを理解しようよ、と言っている

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:44:11.05 ID:GlRTYgWL0

ツイッターのこの部分しか読んでないで叩いてる奴が多いな

644 ：忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/29(火) 04:44:15.66 ID:Eby3q9PkO

別に正しいじゃん。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:44:17.16 ID:k1UwCw/z0

>>623
「才能が99％です。努力しても才能には勝てません」
↑
これはお前の台詞だろバカｗ

為末のつぶやきはこれだ
↓
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。アスリートも
まずその体に生まれるかどうかが99％。そして選ばれた人たちが努力を語る。やればできると成功者は
言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:44:18.88 ID:rvI4MUEbi

競争する相手がいなくなっちまうが

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:44:21.44 ID:l7wS4V/J0

>>623
俺は才能があるからできる、と思える人間が残るから問題ない

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:44:58.88 ID:EJ1hswJY0

要するに

完璧な人間は存在し得ないということだ！

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:45:10.19 ID:2oCX/3Zd0

渋谷なう

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:45:10.46 ID:nFR/AD5h0

為末のようなくだらねえ事を言う人間は指導者としては論外だな
才能ある人間の能力を更に伸ばしてやるのも指導なら
逆上がりが一回も出来ない小学生を、本人が望むなら何とか一回でも出来るようにしてやるのも指導だろ
能力により立場は違っても、いずれにせよ努力は必要だろ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:45:15.34 ID:sHoo9RQ80

>>574
陳腐？為末は努力を否定してないんじゃなかったのか？
そもそも才能の有無なんて誰がいつ判断するんだよ。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:45:18.25 ID:lz/aod1Z0

　　

正論だと思われてないからだろｗｗｗｗｗｗｗ

努力しても成功するとは限らないが努力しなきゃ成功しない事は事実だろ

何でこんな何千万回言われているであろう事を今さら確認しなきゃならねーんだよｗｗｗｗ
　
　

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:45:56.67 ID:1qfXQ3q10

この世の中クレーマーだらけだなｗ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:46:00.94 ID:GalsFLKM0

>>613
駆け引きでやりようがある、ってのが野球のいいところかも
相撲でも舞の海みたいなのもいたし。

ただ舞の海でも一般人からみたら結構筋肉質のいいガタイしたあんちゃんなんだよなー

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:46:02.47 ID:xTiS2XdIi

>>639
あの子はやる気なくしたのも大きそうだけどなw

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:46:03.28 ID:MT1JiIBT0

才能のある奴は自分に才能が有ることに気づく。つまり努力さえすれば成功するという未来が見える。
だから努力ができる。だれだって当たり馬券の着順がわかってりゃ券買うわな。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:46:15.07 ID:8FprlLPvO

この発言は間違ってない。ただ、だからと言って努力をしない、したことがない奴は大半が使えない。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:46:19.50 ID:ehkSy4/M0

>>652
筋肉馬鹿は過去に学ばないからｗ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:46:21.79 ID:qRxM8Zsu0

>>623
オリンピックで金メダル取れなきゃやりたくなくなるようなことは、やめりゃいい

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:46:39.28 ID:xHo1lxMu0

>>642
＞＞努力しただけじゃ超えられない部分もある、努力は万能じゃないんだよ、そこを理解しようよ、と言っている

こういうのは努力しまくったプロ同士の話でしょう
子供とかにいう話じゃないと思う
twitterで万人にむけてこんなことをつぶやくのはいかがなものか

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:47:20.09 ID:2oCX/3Zd0

で、為末て何をした人なの？
なんで有名人なの？

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:47:21.73 ID:dYywvUeC0

>>642
だからそれを子供たちの耳に入るところで話してどうするの？
子供は自分は天才だと勘違いしたり、才能は努力で覆せると勘違いすることで、
必死に打ち込み死ぬ気で努力できるんだろ？
「勘違い」が原動力になってるんだよ。
それを奪うようなことを指導者がするべきではない。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:47:51.29 ID:Q0SoU/Zm0

>>623
冷静に自分の人生を考えると思うよ
自分の適性についてよく考えて、努力すべきことを見誤らないように
あるスポーツが好きなら、そう言われたって努力する奴はする
自分のことだから他人の意見は関係ないし、事実は事実だと認めるだろう

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:47:54.21 ID:hKof+26O0

>>612
あと眼の使い方も。
視野の広さや動体視力、景色の捉え方は
やはりゴールデンエイジの影響が強い。
チームスポーツで誰が何処に居て自分はどう動くべきか　という習慣は幼い時にやった方が良い。
視覚トレーニングもあるけど、幼少期からの習慣って影響が大きいらしい。

ゲームやる時なんかも近眼になりやすい２Dゲームばかりのスマホよりも
遠くから大画面を見て動きの激しいアクションゲームでもやった方がまだマシ。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:48:01.03 ID:k1UwCw/z0

子供たち子供たちって左翼臭いんだよｗ
キムチか！

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:48:03.07 ID:VQUoDLcx0

>>660
プロ同士なら言わんでしょ
みんな知ってることだから

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:48:12.37 ID:YOmMnkwN0

>>639
必ずしも早熟とは限らない、って注釈を付けないとな
10代前半なんかがピークの場合もあるし、かと言って松田みたいに30手前でメダル取ることもあるんだし
結局、その人の最も輝けるタイミングで表舞台に出られるか、周囲の環境、そして自分自身がその判断を誤らないか、ってことじゃないかな

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:48:21.50 ID:JJLea3UM0

今日のサッカーはちびっ子で身体能力低い奴の集まりだったな
でも一応努力して代表になったってやつばかりだったぞ
今日は負けたが予選では三連勝だ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:48:24.74 ID:l7wS4V/J0

>>660
その程度で辞めるならはじめから努力なんてできないとおもうがね

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:48:50.22 ID:nAmSB3ms0

>>614
なんでもそこそここなせる人ってかなり魅力的だよ
何かは凄いけど、それ以外は全然というのも魅力的だけど、そういう人は結構いるし
数でいえば色んな事をそこそここなすほうが少ないから魅力的に思える

リーダー素質あるんじゃないかな

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:48:59.28 ID:cSphHOtG0

夢を持たせて努力させる子供は、捨て駒なのよ、歩兵、足軽とでも言うか。
業界のすそ野になって、基礎になって、金出して。頂点を支える役目なのよ。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:48:59.73 ID:kB5/S+fJ0

>>605
ちなみに、

湯川博士は、元々秀才だったが、あまりに理論が思い付かなくて、夜中に起きて
夢をノートにつけた

同期の朝永博士も秀才だったが、運に恵まれず、ずっと不遇で、
先輩の教授に優しい言葉をかけられて、泣きながら帰ったこともあった。

>>619
前に日本が素晴らしい云々書いてるけど、なにが素晴らしくて、なぜ素晴らしいの？

なぜ日本の宝なの？日本じゃなくてあなたの子じゃないの？
日本人どうとかってことがなぜ価値があるの？

お花畑には価値がある、ってこといいの？

それからサヨクは死んでね、とか書いてるけど、サヨクには価値ないの？そそしてなぜ？

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:49:00.49 ID:0+MQjZen0

こんな当たり前のことすら言えない空気なんて作ってるから、
日本は行動遺伝学とかいつまでたっても進歩しないんだよな・・・

親が長身だと子も長身になりやすい

この事実には「うんうん、そうだろうね」と受け入れるんだよね、綺麗ごと言いの輩でも。
ところが、

親が馬鹿だと子も馬鹿になりやすい。IQは遺伝する
犯罪者の子供は犯罪者になる確率が高い

こういう事実を言うととたんに「いや、そうじゃない」とムキになる輩が出てくる。
ふたご研究でしっかりデータに裏打ちされた事実なんだけどね・・・

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:49:21.58 ID:P8SZIfi/0

>>642
アスリートと努力という話では前述の浅田とヨナが好例だと思う。
浅田は努力すればするほど実る前に体が壊れる。

ヨナはトリプルアクセルが飛べるほど努力してないが、
浅田よりずっと完成度が高い滑りができる。

これが生まれ持った差というものだろう。
バンクーバー五輪で見たじゃん。
浅田の日本女子フィギュア最高とも思える完璧な演技の後にヨナが登場してさ？
ヌカ喜びというか、こんなのに勝てるわけ無いだろと戦慄した。

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:49:23.65 ID:E8EQnNMF0

ウサギとカメの話で例えると、
やる気の無い天才の寝ているウサギを追い越すまでが、
凡人のカメが努力で埋められる穴

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:49:30.55 ID:tN83tBhnO

まあ素質がない人はさっさと諦めた方がいいよね。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:49:42.33 ID:hS65ZYGU0

>>612
そうだったんだ！
子供の頃は走るのも遅く運動神経が良くないと言われていた
丁度小学３、４年生の時に父親が卓球台を買って来て毎日卓球をして遊んだ
それ以降、球技全般が得意になった

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:49:49.26 ID:V8vh/eH/O

>>583
えっ、トナカイっているんでしゅか！？

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:49:57.97 ID:7DCfg2jz0

正論だし間違ってないわな
勉強でさえ能力が違って理解に掛かる時間が全く違うのだし

ただまぁアスリートはともかく能力の絶対値で成功するかどうかは決まらないってのが抜けてるな
アスリートで凄くても怪我で終わっちゃうのもいるし運も相当重要

なんにせよ正論相手にくさい物に蓋みたいな言論封殺はみっともないね

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:50:13.16 ID:TDirge/t0

>>632
そうそう。もっともたけしの時代は、逆の意味で
夢がなさすぎたかもしれないが。

少なくとも現代はかなりのチャンスがあるし、
２０年前と比べても多様性が増えてきている。
その中で自分を見失わずに、自分の才能や
特性にあったところで活躍の場を見つけて
努力すれば良い。

サッカーで言えば、誰もがストライカーに
なれるわけではないし、ストライカーに
向いていない人に無理やりFWをやらせるより、
DFをやらせた方が良い場合もある。
それはその人の持ち味が向いているかどうかと
いうところが重要だ。場合によってはFWより
DFの方が幸せな場合もあるわけで。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:50:17.19 ID:c77QzayAO

>>590
今も活躍してるのは体調管理とかのおかげだろうけど、努力や指導だけで何とかなるなら
兼末さんとかは金取ってるし、パウエルはボルトに負けなかっただろうし、
室伏さんも繰り上げじゃなくて実力でメダル取ってただろうし去年も活躍してただろうよ。
テニスだって異次元とか呼ばれてる上位ランカー倒されてるだろうよ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:50:19.17 ID:2oCX/3Zd0

>>668
7年も経てば地元オリンピックで全敗だろ
だから努力て関係ないだろ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:50:22.66 ID:tPyNCilV0

努力の定義自体が日本人は勘違いしてるからアレだけど
肉体を使うのは
持って生まれた肉体が原資なので努力は意味ない
肉体の上限までしか開花しないのだから
4トン車に10トントラックと同じ量はいくら努力しても積めないから

他人の動かし方（雇い方）とかは精神だけの問題なので
「努力」という試行錯誤でいくらでも無限に開花できる。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:50:39.01 ID:7+FvhAQc0

で、優生思想もってるキモい方々は
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B8%85%E6%B0%B4%E5%AE%8F%E4%BF%9D
↑こういうの見て「ほらスケート向きの骨格」とか言うんだろ？

実際には、成長期までに脚部を鍛えたせいで脚の骨が伸びにくくなった結果なんだが。

ではなぜ強いか？
＞固定自転車により失神寸前まで追い込むトレーニングをおこなっていた。
・・・誰より頑張ったからに決まってんだろ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:50:53.43 ID:GalsFLKM0

子供に夢を見せておくのがいいのか、現実を見せた方がいいのかｗ
といっても大体小学生くらいで自分の能力の向き不向きは判ってくる気もするが
野球のフライ一つとっても、練習せずにうまく捕るのもいれば、宇野みたいにヘッタクソなのもいた
サッカーなんかもそう。当然勉強なんて向き不向きが顕著
そういうのを通じて経験的に才能の差を感じるから、夢なんて語る大人は逆に嘘つきにしか
見えなくなってくるｗ
まぁ現実を言われても困るが、吹っ切れるかもねｗ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:51:02.72 ID:7aS5mTPZ0

まあ短距離陸上ほど持って生まれた才能が関係するスポーツはないと思う。
ほかのスポーツと比べてもずぬけて生来のフィジカル要素が強い。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:51:23.36 ID:Nz4Ay3sQ0

>>642
努力し続けた先に才能の違いが生まれるのであって、才能が有るかわからないうちに努力したってダメな奴はダメとか言うのは指導者としてダメでしょ。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:51:50.27 ID:nFR/AD5h0

よっぽど修三の方がマシ
駄目だな為末は

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:51:53.29 ID:arJJujxR0

>>679
理解力があって頭の回転が速いタイプの人は研究者に向いてないんだ
少し鈍いくらいの人の方が向いてる

690 ：名無しさん＠13周年：2013/10/29(火) 04:52:02.50 ID:Mfztpthc0

♪努力、努力と言う字を分析すぅ～れぇ～ばぁ
♪女ぁ～の又にぃ～はぁ～力あ～る
努力なんちゅう言葉はこの程度の理解でいいんじゃねえの
だけどさ、知能向上努力が必要と思われる脳ミソの軽い奴ほど
努力！努力！頑張れ！頑張れ！って喚き散らすんは何でかな？

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:52:02.75 ID:QQjZePRC0

間違ってはないけど許せないってヤツが馬鹿なだけだ

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:52:09.11 ID:6lRCV8KT0

努力が実らなかった奴は、表に出てこないからな
努力は報われると言えるのは成功者

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:52:09.16 ID:YOmMnkwN0

>>660 >>662
子供だからこそ、でしょ
普通一般人なら勝つことより負けることのほうが多いわけだ

子供が負けて泣きながら「あんなに頑張ったのに……」って言ってきた
「まだ努力がたりないからだ」と叱るのか？
それこそが努力万能説じゃないか

努力しても報われないこともある、と教えて
それでも努力するって言うならサポートすればいいし
もう辞める、ってなったら別の道を模索してやればいいじゃない

一つの道を極めるっていうのがある種日本人の美学みたいになってるけど
そこで弾かれたら他に道がない、とも言えるわけで

そうじゃなく、他にも道はあるかも知れないよ、と
でも、最低限の努力は居るよって話だろ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:52:11.29 ID:JQDyOPBW0

>>667
いやでもレスリングなんかは30歳前後が脂が乗ってくる頃合いだけど
同じ格闘系でも相撲では30歳はもう引退の年齢だし、みたいな差違はあると思うよ

個人差があるのは当然だけど、統計的に見ると水泳のトップの面々はだいたい25歳位で引退をしてる
ピークは22～3位じゃないのかな

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:52:24.02 ID:qRxM8Zsu0

>>662
才能を努力で超えられるなんて思わせる前に、他に向いてることを探させてやれよ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:52:29.81 ID:dpGTEraJ0

努力だ夢だかうっせーな。
つぶやき見てる暇があるなら練習しろｗ

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:52:30.78 ID:e7DKmsTw0

過剰反応して努力優位主義を唱えるのは、自己の努力を否定されたくないからかな。

昔の司法試験では10年も無駄な時間の積み上げしていた人がいた。
子供の頃そこそこの成績取ってたんだろうけど、一ランク下げて行政書士とか司法書士とかにしてたら別の展開もあったろうに。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:53:14.11 ID:2oCX/3Zd0

イチロー、イチローて

いま上原がワールドシリーズで活躍してんだから、37才で奴が活躍してる内訳説明してくれよ

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:53:16.72 ID:k1UwCw/z0

とにかく本人の資質を無視して結果を求める馬鹿が多い。
そして結果が出ないのは本人の努力が足りないからだと責める。
為末はそういうのを批判してるんだろ。
文盲のバカッター民は本当にどうしょうもない。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:53:23.14 ID:nAmSB3ms0

>>661
昔、俗に言うネット右翼を批判して、＋で有名人になった

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:53:27.96 ID:sjaYiE0hO

努力すれば平均よりは勝ち組になれるのは本当だが
世界トップクラスで勝負出来るレベルとなると才能ありきだよな

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:53:31.07 ID:kB5/S+fJ0

>>695
才能は努力で簡単に超えられるよ

才能ある奴が大した努力もしないならね

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:53:32.19 ID:hfp2WhAq0

>>672
私の子供だけど日本の子供です。

あなたやっぱりサヨク思想なのね。
気持ち悪いわ。

あなたに分かるように言うにはどういえばいいのかな？
世界でまったく子供が生まれなくなったらどうなる？って聞けばいいかな？

あなた私に質問してばっかりで、わたしの質問に真摯に答えないのはなぜ？
自分の考えって人に言えない事なの？

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:53:38.13 ID:VQUoDLcx0

>>698
関西人

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:53:44.32 ID:dYywvUeC0

いきなり、この世界の真実を教えてどうするの？
子供にセックスのやり方を具体的に教えることができるの？
子供には「赤ちゃんはコウノトリが運んできてくれるんだよ」って言っとけばいいんだよ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:54:27.68 ID:iSy81pY00

どうにもならない才能の差は馬鹿じゃない限り
中高で部活やったり、進学校行けばある程度限界に気づくよな
練習しまくってた個人競技のトップアスリートなら尚更だわ

ただ別に為末は努力を否定してるわけじゃないんだから
他人が発狂する意味が分からん　暇な馬鹿って多いんだな　

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:54:33.52 ID:9qKCunIi0

正論すぎてどうしようもない

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:54:34.76 ID:hKof+26O0

>>672
夢の内容をノートに書くって面白いね。

朝永博士の苦労話って有名なんだなｗ

>>675
でも、現実の大会だと鍛錬を積んだ筋肉ムキムキのウサギでひしめいているよね。
しかも、途上国で育ったハングリーなウサギも居るから勝利への執念が強い。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:54:46.45 ID:ofkjUb/E0

>>660
それ見て諦めるも勝手、壁とやらを越えてやると頑張るのも勝手。
子供は思う程馬鹿じゃねーよ。
むしろこんな事で騒いでる姿見せるのが情けないだろ。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:54:46.78 ID:7mfsS5RC0

努力してないやつほど努力しろと言うことが多い
ワタミみてえなキチガイが世の中に結構いるから困るわ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:54:47.91 ID:P8SZIfi/0

>>694
相撲は見た目に反して反射神経のスポーツだもんな。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:55:15.92 ID:5qEjr/+J0

うーん残念なことにその通りじゃないか

> アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％

せやな
身障者に生まれたらオリンピックは無理やで
パラリンピックはでれるけどな

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:55:17.86 ID:J+sGM4V30

そんなこと言われたくらいで辞める奴はどうせすぐ辞めるよ
スポーツの世界なんてどれだけ篩に残れるか

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:55:23.26 ID:jy3jSyFCI

正論だよ
炎上する意味がわからない
努力は必ず報われるとは限らない、人生そんなに甘くない
しかし、努力しなければ得られないものが多い
諦めたら人生つまらなくなるよ
何か目的をもって突き進むのが楽しい人生

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:55:23.53 ID:2oCX/3Zd0

>>700
なんだ、ただの戦士か

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:55:45.60 ID:Q0SoU/Zm0

>>680
教師でもスポーツのインストラクターでも、
指導者は相手の才能や適性を見極めてあげるのも重要な仕事だよね
「努力すれば必ず夢が叶う」なんて言うのは簡単だけど、これほど無責任な言葉ない

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:55:57.83 ID:Fws0F8lY0

＞…「正論」なのに「炎上」してしまうのはなぜ

人間ほどの高等生物になると種類が増えるのは当たり前。
その考えが「正論」とは限らないから。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:55:58.03 ID:GalsFLKM0

同じように努力しても同じ結果が出るとは限らない
それだけの話
人には向き不向きがあるんだから
とび職に向いている奴、勉強が出来る奴、スポーツが出来るやつ
土方に向いている奴、色々居るだろ
後はその適性を早いとこ見極めて、その道に進ませた方がいい
いつまでも「やれば出来る」って言い続けるのは、逆に子供を不幸にするだろうよ

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:55:59.38 ID:kB5/S+fJ0

>>701
これは真実かもな。

世界の頂点、とか言ったら、運がかなり関わってくる。

才能あっても、本番でプレッシャー負けしたあらアウトだし、
14才くらいで水泳で優勝した日本人の女の子もいたよね

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:56:20.93 ID:9vg83HJ70

>>614
凡人として生きていくのに一番大切な能力じゃないですかー

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:56:33.01 ID:kP4r1OWn0

出来る競技はあると思うぜ
東洋の魔女がそうだったし

努力の更に上の上をいかんとならんが

そういったトレーニングに耐えられる精神と肉体も天性って話なら終わっちまうけどな
トレーニングの質も変わり続けてるし
そういった要素もある
肉体改造もどこまで行くかわからんしな
イチローみたいに初動負荷に特化させるトレーニングで種目、目的に合わせて合理的に鍛える人もいる

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:56:43.93 ID:tN83tBhnO

努力してもイチローや中田どころかプロになれない人間も沢山いる。趣味でスポーツ続けるならいいけど、良い歳で夢見てるやつはアホ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:56:43.98 ID:k1UwCw/z0

そして間違った努力を評価する馬鹿は害悪である
食べて応援とかな

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:56:54.32 ID:BkEwNHdi0

>>712
今はそういう話じゃないけどなｗ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:56:58.80 ID:YMCr5UhF0

>>1
正論、というか事実に則した完全に正しい物の見方。
でもね、何でもそうなんだけど、「一般人」とか「才能のない人」とか「向いてない人」に
「無駄な努力」「報われない努力」をさせることってとっても大事なんだよ。

「最終的な成功者」は多くの「成功しなかった者」の上に成り立ってるわけでさ、
成功者の技術は多くの「成功しない者」によって研かれ、
成功者の価値は「成功しない者」が多ければ多いほど高められる。
それにはより多くの「成功しない者」の「無駄な努力」が必要で、
そこには「才能のある」成功しない者だけでなく、「才能のない」成功しない者がいればいるほど尚良い。
施設や商品だってそう。「向いてる人」の使用や消費だけじゃ支えられない。
たいてい、向いてない者の「無駄な使用」「無駄な消費」があってこそ支えられてる。

他にも色々考えられるけど、要するに「向いてない者」を如何に巻き込んで「無駄な努力」をさせるか。
それがとっても大事なんだ。
「夢を与える」って、そういう役割もあるんだよ。「夢を与える」っつか、多くの者に「夢を見させる」。
それが大事。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:57:10.61 ID:duIIG6lf0

正論だけど、努力したらある程度のとこまでは行けるだろ
そこんとこ強調すれや

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:57:56.25 ID:2oCX/3Zd0

>>704
どうりで里田まいよりニュースにならないわけだ
西日本はほんと努力しろよ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:57:57.92 ID:7mfsS5RC0

こりゃあワタミは絶対潰れないわ

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:58:04.14 ID:YUvsUHNO0

諦めたらゲームオーバー

この人は分かりやすい例なのかもしれない。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:58:04.23 ID:e7DKmsTw0

>>546
そりゃあ、朝鮮人にしかできない得意技はあるわな。
ワールドカップ「日韓共催」など、その典型だっただろう。
平昌五輪もそうなのかな？

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:58:09.49 ID:dYywvUeC0

＞人生の前半は努力すれば夢は叶うということでいいと思うが

人生の前半の人もあんたのツイッターを見てるということは無視か？

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:58:14.74 ID:YOmMnkwN0

>>718
なんでこれを理解できない人が多いのか不思議で仕方ない

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:58:43.96 ID:EOLU+axqi

ガチで努力してきた奴らって「努力することに意義があるんだ！」とか言わない。
反論してるこいつらにとっちゃ努力って言葉そのものが様式美みたいなもん。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:58:59.91 ID:qRxM8Zsu0

>>726
ある程度で満足できない人のことを言ってるんだろ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:59:09.63 ID:P8SZIfi/0

>>709
その「壁」もあくまで精神面の話だからな。
例えば、高橋直子（日本女子陸上界唯一の金メダリスト兼世界記録更新者）も
大学出るまではパッとしなかったが早くから素質を認められていたため、
実績は振るわずとも一流の指導を受けられた。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:59:10.34 ID:Fws0F8lY0

正論かどうかすら分からない。
正論と先入観で決め付けている。
そこでさえ思い込みが蔓延している。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:59:15.37 ID:Kr7KG9sf0

>>4
ボルトに勝てないなどというのは、努力が足りない
　

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 04:59:47.79 ID:k1UwCw/z0

努力を強要する奴ってワタミみたいな奴だからな。
こういう正論は都合が悪いんだろｗ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:00:08.54 ID:7mfsS5RC0

鳩山のいる民主党に投票した人間のほうが多かった国なんだから
正論なんて通じるわけないじゃん

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:00:09.05 ID:GalsFLKM0

為末が言ってるのは、成功者の資質について語ってるんだから、努力すればある程度のところまでは行ける、っていう
話をするのは文脈上ありえんだろｗ
努力すればある程度のところまでは行けるってのは自明の理なんだしｗ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:00:17.48 ID:xLt+AJh30

なんか前にイチローが言ってたけど日々の準備練習を努力と感じてしまったらとっくに野球辞めてるとか言ってたな
そういうのが天才なんだろうな・・・

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:00:29.03 ID:BtmzrZKQI

ひろゆきが
「子供に成功体験をさせて自分に何が向いているのか気づかせてやりたいから、
習い事は、いっぱいさせたい」って言ってたわ。
ひろゆきは、いい親父になりそうだって思った。
うちの親父は巨人ファンで向いてないのに小中高強制的に
野球やらされて、ずっと補欠。
大学のとき、レスリングやって、ある程度勝てて、
先生に「中学からでもやってりゃ、五輪出れたぞw」
って言われたわ。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:00:31.22 ID:kB5/S+fJ0

>>703
また全然質問に答えてない

前に日本が素晴らしい云々書いてるけど、なにが素晴らしくて、なぜ素晴らしいの？

日本人どうとかってことがなぜ価値があるの？

世界でまったく子供が生まれなくなるとなにか価値の問題あるの？
生物なんて、小惑星がぶつかって何度も絶滅してるし、地球だっていづれなくなるだろうし。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:00:34.44 ID:nAmSB3ms0

つーか、昔の子どもでも
努力すれば必ず夢は叶うって大人に言われて

じゃあ、努力すれば必ず総理大臣になれるの？とか努力すれば天皇になれるの？
努力の無意味さを知っていた

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:00:47.03 ID:g1z49JoO0

＞アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99％

その通りだと思うが、何で叩かれてるんだこれ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:05.87 ID:G4lk+5i90

>>670
いわゆる東大出のエリートってそのタイプだわな。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:10.35 ID:YUvsUHNO0

>>733
それは気持ちに余裕がないから

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:12.71 ID:K9cXdhLS0

人間努力して何でも出来るのなら
適材適所という言葉自体生まれない訳だしなぁ・・
特にアスリートともなれば素質と運がなｋれば無理だろうし
ある意味では、酸いも甘いも経験してきた深い言葉かもしれん

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:17.56 ID:E10M43kJi

五輪でメダル期待薄な陸上なんか日本には要らない

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:20.31 ID:Fws0F8lY0

実は誰でもボルトになれるんだけどそれだけの遺伝子を引き出すのには
100年では到底足りない。
生きている間に引き出せる遺伝能力は最大限引き出そう。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:22.15 ID:xbMq8f6M0

東郷平八郎の息子が通っていた学校の担任教師に
すでに元帥になってた東郷平八郎が聞いた「うちの息子は何を目指せばよいですか」
教師は答えた「頭の出来が悪いので庭師になるといいでしょう」
ということで、元帥の息子は宮城の庭師になったとさ。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:23.28 ID:2oCX/3Zd0

フローレンスジョイナーなんてなんの努力したんだよ
いろいろ飲んだだけじゃん
飲めば勝てるじゃねーの？

為末、いや、タメはそれを言ってんじゃねーの

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:24.42 ID:iHWYyj+J0

全ての人が肯定しないのなら、何からでも批判は生じる。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:25.87 ID:Kr7KG9sf0

どんなに努力しても係長にもバイトリーダーにもなれない奴もいるからなｗ

納得だわｗ
　

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:28.23 ID:Q0SoU/Zm0

>>718
そうそう、で、自分が成功しないのは努力不足のせいだと悲観して、
卑屈な人生を歩む人間が多くなる

言っちゃ悪いけど、夢や希望を標榜した日教組の方針が結果的に引きこもりやニートを増やしたと思う
自己否定に走る子どもが多くなる

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:33.04 ID:YOmMnkwN0

>>745
過度の努力を根性論だと認めたくない人が多いから

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:34.17 ID:6lRCV8KT0

ピアノ平均以上にはうまい親戚のチビがいて
周りは才能だ、将来はピアニストだおだててるが
塾にでも通わせた方が有意義ってレベル
言えないけど

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:35.14 ID:/BMr5kBEO

陸上って競技は生まれ持ったもので限界性能が決まっちゃうからね。
ただ何事もその陸上と同じと言ってるなら単純に間違ってるよね。
陸上とかスポーツのいくつかに関しては言えることだとは思うけど。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:40.93 ID:dYywvUeC0

>>745
もっと深く考えようね
正論かどうかが論点になってるわけではない
正論であることはみんな認めてる
主に批判されてるのは「子供にそれ言っていいの？」ってとこだと思う

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:01:45.23 ID:YUp6gpiy0

ここやバカッターでど正論言ってる為末氏に反論してるアホは、ガタガタ能書き言ってないで、
全く適性の無い競技で、（例えば、速筋遺伝子もちでマラソン等）
オリンピック選手にでもなって、自ら実証して見せればいいじゃないｗ
絶対無理だからｗ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:02:11.99 ID:h6V2WpSp0

勉学なんかだと努力すればするほど身につくがスポーツはなぁ･･･。
例えば洛南の何とかって高校生短距離ランナーも体躯と才能あってのものだろう。
完全に高校生の体じゃない、というか既におっさんだあれは。

あと、この批判は為末大を根本的に嫌いって人がやってそうだな。
俺も嫌いだから気持ちはわかる。すげぇうさんくさいのよこの人は。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:02:12.66 ID:kef8jiZC0

少年時代イチローの猛練習の例を出す人いるけど
あのレベルの猛練習をやった野球少年って結構いるんじゃないかな？でもプロにもいけず、いけても花咲かずってのは多いのでは。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:02:43.95 ID:a5ifhAMR0

>>726
陸上競技に限って言えば、才能のないやつの努力よりも才能のあるやつの無努力のほうが
勝ってたりする。才能のないやつはある程度にさえ到達できない。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:03:07.33 ID:VQUoDLcx0

>>762
そうね、ダンプ乗ってるよ

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:03:15.54 ID:GalsFLKM0

ボクシングの渡辺二郎も似たような事を言ってたな
ボクシングは才能の無い選手には残酷な世界です、と
実際、パッキャオやメイウェザーやら見てると天才は違うと思い知らされる
まあ二郎本人はヤクザだけどｗｗｗ

あ、亀は別で

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:03:18.78 ID:bRDK/PyJ0

努力でどうにか出来るような低いレベルの話じゃねーからな
競馬馬と同じでトップレベルのアスリートは遺伝で全て決まっちまうよ
限界までの努力なんてして当たり前でさらにその上の世界で競争してるのさ

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:03:20.74 ID:hKof+26O0

>>716
部員全体に何でもかんでも同じトレーニングを課して
しかもその内容がきつくて生徒自身が自ら考えてトレーニングする余裕も習慣も無いから
指導者になった時に上手く行かない人もいるもんね。
教え込まれただけの秀才では指導者としては無能なのに
大会で結果を残すとそういう人が指導者になる負の連鎖。天分ありきの話になるのも無理ない。
ただ、選抜されると良い指導受けられるからねぇ。

最近はピリオダイゼーションが日本でも普及し始めているから
変わっていくのかもしれないけど。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:03:22.24 ID:k1UwCw/z0

>>ID:dYywvUeC0
子供とか的外れな事言ってんのはお前だけ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:03:28.11 ID:uiO4Hjv/0

だって努力なんて誰でもしてるだろ
誰でもしてたらそれは当たり前の事にしかならない
「こんなに頑張ってるのになぜ」っていう奴いるけど
そんなに他人と違う事してるのかなぁ

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:03:38.08 ID:P8SZIfi/0

>>752
ステロイド耐性も一種の才能だよ。
凡人がアナボリックステロイドなんか飲んだら一発で病気になる。

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:03:38.73 ID:hfp2WhAq0

>>743
質問に答えてないのはあなたでしょ？

＞思いこみでもなんでも、私がそう思ってるんだからいいでしょ？
＞何か文句あるのかしら？理由を教えて？

＞サヨクって言った事にこれだけ絡むってことは
＞あなたお花畑のサヨクさん？

＞子供は日本の宝。子供がいなければ日本人はどうなります？

＞世界でまったく子供が生まれなくなったらどうなる？って聞けばいいかな？

はい、これに全部答えてくれたらあなたの質問に答えますね。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:03:44.55 ID:2oCX/3Zd0

タメをバカにすると織田裕二黙ってねーぞ

タメぇ～

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:03:47.27 ID:UAH4APkB0

やればできるとかは、完全なやきう脳
普通のスポーツはそんなに甘くない

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:03:52.17 ID:dYywvUeC0

>>768
そうでもない
もっと周り見てみな

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:04:00.04 ID:Fws0F8lY0

>>752
あの時代は飲むのが当たり前。
飲んだ上でどれだけトレーニングしたかで決まる。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:04:20.31 ID:YOmMnkwN0

>>774
いや、君のこだわり方は異常

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:04:28.17 ID:Kr7KG9sf0

リフティング１０回もできないのに、Ｊリーガ－になるのが夢とかいうおいっこ（小３）がいるのだが、

どういえば良い？

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:04:32.84 ID:juxs9C8F0

９９％は言い過ぎ
８０％～９０％くらいだろ

オレ帰宅部だけど

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:04:33.84 ID:5qEjr/+J0

スポーツだけでなく、なにごともそうだよな…
それに向いた体に生まれないと、努力して人より優れた存在になることはできない

>>718
現実的には「スポーツ・勉強両方できる」「スポーツ万能」とかで
そんなに多様な才能なんてもんはないだろう

スポーツができなければ、だいたいのスポーツは苦手だし、
スポーツが苦手なら勉強も苦手になる

どうもね…この間自民工作員がいった
「会社で拒否されても、会社以外でも開化できる才能がある」と言っているのに似ている

現実的には会社でうまくいくやつが自営や起業もうまくいくものだろう…

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:05:26.43 ID:kB5/S+fJ0

>>754
係長にバイトリーダーw

あんた悲惨な生活してるねw

ちなみに、人間ってのは対応によって素晴らしい能力を発揮するものなんだよ

どんなに努力してもバイトリーダーにも係長にもなれないなんて人間は、いないんだ。知的障害とかでないならね。
そういう人間を出しちゃってる時点で、その組織と構成員は無能なんだよな

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:05:42.48 ID:xbMq8f6M0

>>761
スポーツは身体特性が物をいう。
漏れは背が高かったから中学(で178)でバスケバレー部に勧誘という名の強制にあったが断った
高校では(189cm)ハンドボールに無理やり入らされそうになったが
俺はスポーツに向いてねえし、趣味のオタ趣味が大事で進学希望だから嫌だといって断った過去がある。
そして、何故か高校ではハンドボールに入った連中から虐められた
多分、背が高いって素質が妬ましかっただけだろうがね
この>>1は正論だと思う

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:05:57.73 ID:k1UwCw/z0

>>777
スーパースターマラドーナのＤＶＤ見せてやれ。
感動するぜ！
ぶっちゃけＪレベルなら体格次第だけど努力で何とかなるかもしれん。

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:05:58.72 ID:3clM+wkMi

俺は少年サッカーのコーチに感謝してる。

「コーチ！おれ日本代表でワールドカップに出て、
マンチェスターユナイテッドに入りたい！」と言ったら

ちょっと来いと校庭脇の砂場に連れていかれ、こう言われた。

コーチ『おいケンジ、この砂場の一粒一粒が世界中にいる
サッカー選手を目指してる奴らだ。わかるか？』

俺「こんなにたくさん？」
コーチ『そうだ』

コーチ『プロのサッカー選手になれるのはこれくらい。』
（と一握りの砂を握り）

コーチ『ワールドカップに出れる奴らはこれくらい。』
（とドバッと砂の塊を落とし、手の平に付いた砂粒を見せ）

コーチ『マンUに入れるのはこれくらいだ。』
（と俺の手の平に何粒かこぼして握らせた。）

俺「コ、コッ…コーチ！」
コーチ『なんだ？』
俺「僕やっぱりお父さんみたいなサラリーマンになる！」
コーチ『そうか！俺はケンジの夢がどんな夢でも応援してるぞ』
と言われた。

あの時にコーチに現実と諦めの肝心さを学んだ気がするわ。
だから辛い仕事ならすぐに辞めたし、今はニートしてるよ。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:06:00.18 ID:4a23YRsj0

次の命題の真偽を求めよ。

命題「努力すれば成功する」
逆命題「成功するなら努力している」
裏命題「努力しなければ失敗する」
対偶命題「失敗するなら努力していない」

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:06:01.18 ID:EWKSOmJP0

>>725
食物連鎖は「食物連鎖の下の人」がいるから成り立ってるわけで
「食物連鎖の上の人」は「食物連鎖の下の人」に
「君は食物連鎖の下の人だね」って言ったりして
自分が「食物連鎖の下の人」だって気づかせてはいけないってことですね

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:06:05.94 ID:2oCX/3Zd0

>>775
じゃあ、その上でバレて失格したり命落としたバカは最高な負け犬だな

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:06:16.73 ID:/XWDav1L0

反論があったっていいじゃねぇか
意見に対して賛同する者とそうでない者がいるのは普通のこった
いちいち炎上とかいう方が変なんじゃねぇか？

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:06:17.90 ID:dYywvUeC0

>>776
つか、論点はそこしかないだろ。
正論であることは間違いないし、これを大人だけに言うなら何も問題ない。
問題は、努力すれば夢は叶うと信じてがむしゃらに頑張ってる子供に対して、その正論を言っていいかどうか。
他に論点あるなら言ってみ。
とにかくお前は考えが浅い。

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:06:20.60 ID:G4lk+5i90

>>757
そりゃそうだろうなあ。ピアノが上手い子供は暗譜力はあるんだろうから記憶力がいいんだろう。
受験勉強させた方がいいよ。
そうすれば将来「ピアノも弾ける教養あるおっさん」として評価される。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:06:28.86 ID:FCEJBb8l0

子供に言ってるわけでもないのに

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:06:31.12 ID:Fws0F8lY0

格闘技の世界では才能余り重視してない。
才能あっても練習キツつてやめていく奴大勢いるから。
だから闘技界に関しては常に精神論が支配している。
才能無くても練習耐えれば強くなれる。
だから格闘技には夢があるんですね。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:06:43.42 ID:9BhftgAc0

球技はからっきしだったけど、空手は得意だった

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:06:50.87 ID:ZpUVm6HYO

>>523
どのレベルが目的かによる
世界最高峰が目的なら
才能＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞環境＝努力

高校のクラスでトップ
環境＝努力≧才能

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:07:08.43 ID:hKof+26O0

平等思想のデメリットもあるのかな。
全員に平等に練習を課したら
かえって個体差が出るのは当たり前なんだがな。

左翼思想とも言われているが、
この思想は「前衛知識人による指導」が前提で
最初から完全平等なんてありえんからね。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:07:13.50 ID:GalsFLKM0

>>777
ベルティ・フォクツという西ドイツの選手は、リフティングが三回しか出来なかった
でも彼は74W杯の優勝メンバーになった。
何故か？クライフをひたすらマンマークし、ついにはキレさせるくらい執拗にやったから
後には代表の監督にもなってる。成績はまぁまぁだったか

という事で執拗なマンマークが出来るDFとして育てたらいかがでしょうか？ｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:07:15.65 ID:MzRbUUFz0

ボルトより早く走りたいって夢にむかって努力しても
どこかで自分を客観視できなければ
最後は黒人に生まれなかった自分を恨むことになるって話

為末も子供のときはそれでいいって言ってるのに
子供の教育の話してる奴らは一体なんなんだ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:07:27.60 ID:juxs9C8F0

>>777
日本代表FW柿崎谷が
少年にリフティングが上手く出来ないと相談を受けてこう答えた
「サッカー試合中にリフティングを２０回も３０回もする必要はない」
「両足で１０回づつできれば十分」

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:07:33.43 ID:g1z49JoO0

>>759
は？
指導者としてって内容は>>1にあるが、子供になんて一言も書いてないんですが

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:08:09.80 ID:2zD+HxAQ0

言葉が正しいかどうかより、自分で実証したらいいじゃん。
それが何よりの反論ですよ。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:08:23.22 ID:YOmMnkwN0

>>788
俺は寧ろ子供にこそ教えるべきことだ、と考えてるから
君とは平行線だね、考えが浅いとかではないね

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:08:23.52 ID:xbMq8f6M0

>>792
ゴッドハンドでクマを倒したのですね！分かります

>>796
さあ、お受験ママの背後にいる日教組じゃね？

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:08:25.32 ID:V8vh/eH/O

>>781
手足が蜘蛛みたいにひょろ長くて
両親どっちかの家系が高身長で
心臓疾患での死亡歴があるなら一回病院行ってこい。
マルファン症候群の可能性ある。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:08:34.38 ID:FeXf8Kko0

>>777
中学生くらいまでは夢に向かって頑張らせてみれば

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:08:36.77 ID:LXfXAQrL0

なんか炎上もレベル低くなったよな
こんなことで炎上って暇人ばっかかよ

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:08:40.02 ID:8h+KaH39O

自分はやればできる、最高のパフォーマンスを出せる。
ただやる気がなかったり時間が無くてやれないだけだ。
と思い込みたいからだろう。
天性の才能が重要なのを認めたくないんだよ。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:08:55.14 ID:OIHYvbUj0

まぁなんだ
親になる人間が可能性は無限大とかのたまう平等思想の持ち主だったら
子供が可哀想だなってことだ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:08:56.97 ID:Kr7KG9sf0

>>782
ありがとうｗ　オレ的には　(；´-ω-｀)←　こんな感じなのだが、
目をキラキラさせて言うからさ、なんも否定的なこと言えなくて・・・
とりあえず、応援しなきゃなｗ
　

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:09:03.77 ID:pZkucYRf0

これが炎上しちゃうのが今の日本なんだろう
突っ込む方がどうかしてる

>>777
本人が気付くまでモチベーションを維持できるよう励まし続ければいい
己の限界を知る事は誰もが通る道だ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:09:08.52 ID:Q0SoU/Zm0

>>761
勉強にしたって文系脳や理系脳と言われるように適性があるし、
頭が悪いのは悪いからどうしようもない。皆が皆、東大に入れるわけじゃない

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:09:10.81 ID:dpGTEraJ0

強いチームの為に外国から引っ張ってきちゃう現実にはどうするんだろうな。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:09:11.54 ID:kP4r1OWn0

割合で言うと月齢が進んでると上に立ちやすい
母ちゃん保育士で気付いたらしい
俺も兄貴もサッカー少年団いたんだが
うまい奴ってのは大体月齢が進んでる順になる

ある集団で上にならんと、中々に上の集団には上がれんし、
ピラミッドの上に立ちやすいんだろう
発達年齢の違いでプレーの仕方も見方も変わるし
より良い知能の発達は、成長期に与える身体的発達にも影響が大きいはず

他の子より上手けりゃ負けると、より悔しいだろうし
上手けりゃ楽しくプレーも続け易い

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:09:36.92 ID:2oCX/3Zd0

みのもんた氏のようにギネス載るのも努力の賜物とかていいだすのか？

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:09:45.06 ID:k1UwCw/z0

ボルトは自動車運転して事故ったけど俺は事故って無いぜ。
つまり自動車に乗りさえすれば俺がボルトより上って事。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:09:56.51 ID:e7DKmsTw0

>>674
汚女と真央の写真を見比べたら、汚女はきつきつ、真央はゆったり優雅。
さすがに朝鮮人の得意技で「銀河点」とやらを盗ったねえｗ

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:09:56.99 ID:3hDRDw5E0

単にスレたガキの独り言だろうになぁ、可愛そうに

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:10:11.14 ID:Fws0F8lY0

>>812
三時間しか寝てないからなぁｗ本当かどうかは知らんがｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:10:19.92 ID:ZpUVm6HYO

偏差値上げたいとかマッチョになりたいとか格闘技で勝ちたいなら努力で何とかなるが短距離走とか身長や肩幅は努力の限界があるからなー

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:10:21.06 ID:UAH4APkB0

腹の出たおっちゃんがプロでも二塁からホームベースに走るだけでも
よく走りましたねとほめられるようなスポーツが世の中に認知されてるから

やればできるなんて甘えたことを言うわけだ。スポーツにおいてだけどな

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:10:22.21 ID:nAmSB3ms0

>>784
命題「努力すれば成功する」→偽
逆命題「成功するなら努力している」→偽
裏命題「努力しなければ失敗する」→偽
対偶命題「失敗するなら努力していない」→偽

命題は、努力して成功しない人はいるので偽
逆命題は、成功しても努力してない人はいるので偽
あとは待遇とっておしまい

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:10:41.00 ID:9vg83HJ70

>>789
それも人による。
ピアノは全部音で覚えてて音符はほとんど読めないけどものすごくうまい、
なんていうリアルのだめみたいなのだっていくらでもいる。

プロになろうと思ったらなんでも人並み以上じゃないといけないけど。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:10:41.65 ID:Ge6qlgFs0

成長期の若い間は
まだまだ体つきも変わるし
やってみなけりゃわからんよね

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:10:49.39 ID:I8qpMnW4O

まごうことなく正論だと思うし、現実を直視している

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:10:49.99 ID:YOmMnkwN0

>>803
結局そこでしょ
本人がある程度納得するまで努力して
「ああ、やっぱりダメだ」となった時に周囲がどう言うか
「努力がたりないんだ！」と叱るか、本人の他の才能を見つけてあげるか

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:11:25.04 ID:dYywvUeC0

>>796
だから子供たちもこの為末の話を目にするんだよ。
ボルトより速く走りたいって夢に向かって努力してる子供に、
「いや、お前ボルトみたいに才能ないから無理」なんていう真実を言ってはダメ。
どこかでそれは自分自身が気づく。
それまでは馬鹿みたいな夢を描かせてやれ。
その夢が努力する最高の原動力になってるんだから。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:11:33.64 ID:16gKgRHA0

レースだと、ドライバーより車の性能がものをいう。
それと同じ。
アジア人が努力しても、100m10秒はきれない。
だが、黒人相手でも多くの凡人になら勝てるから悲観することもない。
一番になれないだけで世界で50番目くらいならなれる。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:11:49.23 ID:2oCX/3Zd0

>>816
カヨちゃんとの密通が忙しかったからな
そりゃ寝れないわ

あ、努力してるわ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:11:52.55 ID:ztnxkG0r0

>>777

お前はボールに嫌われてる

だからキーパーを目指せ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:12:01.09 ID:xbMq8f6M0

>>802
すげえ病気があったもんだな。
でも心臓疾患での死亡者は三親等内にいない
むしろガン(膵臓と肝臓)なので循環器系の疾病がある。
この間胆嚢を摘出したぐらいでねえ。
胆石二個2.5cmと1.8cmがあって凄まじい炎症を起こした。
炎症がひどく穴あけてする手術が難航し、開腹判断寸前だったよ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:12:14.43 ID:GalsFLKM0

>>779
だから別にサッカーは得意だが野球はダメ、って書き方はしてないだろ
スポーツ全般がダメでも、たとえば料理なら少しはマシかもしれない
勉強がちょっとマシなら、努力すれば会社員にはなれるくらいのレベルかもしれない
そういう見極めが必要って話だろうに。必ずしも得意じゃなくたっていいんだよ
花を生けるのが得意だったり、カルタが得意だったりじゃ確かに食えないけど
それなら別にちっとはマシな部分を探すか、努力して大学に行くくらいはしないと
それくらいなら天性が無くてもどうにかなるだろ
まぁそれらが全部ダメなら、正直どうしようもないけどなｗ
ただそれでもコンビニ社員になれるくらいは努力しないと食っていけんけど

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:12:20.44 ID:hKof+26O0

>>677
ゴールデンエイジには色々やった方が良いと思う。
色々な動作に体が適応しようとするから。
アスレチックとかスポーツでもなんでも。自然散策とかもいいらしい。
一つの競技をやるにしても色々と技を試した方が良いらしい。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:12:25.98 ID:6dsSDz4o0

まあ、早く気づかせてやったほうが、子供にとっても楽でいい。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:12:47.17 ID:sL0SqIfS0

>>5
結局、中国の『面子が第一！』と同じじゃないか。
自分を見つめ直して、かなう面子でなければ客観視する
タイミングも身に着けてないと、愚痴だけの馬鹿者になるよ。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:13:04.01 ID:i5V2FsCg0

努力をしないと100％成功しないが
努力をしたからといって100％成功するとは限らない

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:13:27.61 ID:XWACGvZV0

正論だと思うけど木村政彦みたいな人間見てると努力も必要だと思う

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:13:28.16 ID:a2VttUsF0

つまり短距離で頑張るような日本人は馬鹿ってことよ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:13:28.44 ID:KktXqvlB0

子供のやる気を削ぐようなことを言っておいて、
「その程度で諦めるなら、大した才能がなかったってだけ」っていうのもなんか違う気がするんだがな

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:13:36.46 ID:4lguHm6d0

>>1
ンなこと言ったら種目によっては、日本人に生まれた時点でアウトじゃないかｗ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:13:40.70 ID:E10M43kJi

日本人この面子で4位
http://marticleimage.nicoblomaga.jp/image/34/2013/1/3/13b93508f0067d29f76e3c56b936f14c65e41ee71382779178.jpg

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:13:46.33 ID:HMrlg5Cg0

日本人の体は陸上向きではない～終了

はい論破

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:14:00.45 ID:2oCX/3Zd0

>>777
星野監督のようにぶん殴ればいいじゃん

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:14:06.95 ID:k416NjfD0

他人の異常な期待と残酷な無関心ってのを知ってる人だから色々思うところがあるんだろう

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:14:10.16 ID:V8vh/eH/O

>>828
(循環器系って心臓とかのことやで。それ消化器系やで)ﾋｿｯ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:14:12.12 ID:wzvVuS8QO

イチローや浅田、キムヨナとか挙がってるけどさ、スポーツをタイプ分けした方がよくない？
１００ｍのボルト…天性＞努力＞環境
障害のケニア勢…環境＞努力＞天性
サッカー選手…努力＞環境＞天性
マラソンのアベベ…環境＞天性＞努力
野球のイチロー…努力＞環境＞天性
というイメージ、フィギュアや水泳の北島康介とかよく分からん

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:14:16.68 ID:4mqNd+Kn0

>>5

＞日本人は建前を大事にしたい

中国人かよｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:14:22.17 ID:/MbTTZ4A0

100パー無駄なやつにもやらせないと
スポーツ教室とか食ってけないよｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:14:25.14 ID:4Dkm5O940

無駄な努力はするな
賢者の格言だよね

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:14:27.50 ID:kB5/S+fJ0

>>771
あなたがそう思ってるだけなら、他の人はそう思わないかもしれない。
よあなたの価値は他者の無価値かもしれないので、一概に価値とは言えないよね

サヨクの定義もお花畑の定義もわからない

価値の話をしてるときに日本がどうなるとか日本の宝がどうとかまったく関係ない。
世界で子供が生まれなくなってどうなるも価値の話に関係ない。

関係ないことを言ってくるので、どうしてそれに価値があるの？と聞くしかない

さあ質問に答えて。
>>352
>>267
>>578
>>743

の質問すべてにね

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:14:45.82 ID:XiADx/Db0

ムキになんなよＺ武！

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:14:46.60 ID:nAmSB3ms0

>>813
現実問題として、希少性というか見世物という意味ではボルトの足の速さは価値あるんだろうけど
人間の能力としては評価する必要全く無いしな
人間は道具を使う事が出来るんだから、道具を使えばボルトより速く移動する事が出来るしね

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:14:50.45 ID:TDirge/t0

>>777
Jリーガーになるには、とりあえず５０回を目指せ。

とだけ言ってやれ。後は神のみぞ知る。

その年代の子供は、何でも夢中になることが
悪いことではない。但し、最低限の勉強は
させておいた方が良いけどな。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:15:06.25 ID:YOmMnkwN0

>>837
事実そうでしょ
俺はバレーやってたが、他の国が強化していなかった40年前はまだしも
現代で世界で勝てると思わないもん。バスケもアメフトもそうだし
勿論、個人競技、集団競技、球技やそうじゃないか……などもあるけどさ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:15:07.55 ID:Fws0F8lY0

高血圧症で5年間働けなかった時期があった。
周囲からは怠け者呼ばわりされて悔しかったが。
でも病気自体は100メートル走を24時間365日続けているくらい負担が掛かってるんだとか。
いい医者にかかっていい薬貰って血圧安定してから仕事出来るようになったけど
何だかね。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:15:13.73 ID:5qEjr/+J0

>>740
> 努力すればある程度のところまでは行けるってのは自明の理なんだしｗ

いや
身障者に生まれれば努力しても、ある程度の所までもいかない

>>781
そういう背が高い低いのはさして問題ではなく
なにより筋力だと思うがね

>>788
？
だから人生の前半ではその考えもいいと>>1の人は言ってたようだが？

>>791
格闘技に関していえばね…
なにせある程度弱くても、当たり所が良ければ相手を倒せるドリームがある
要は相手を倒せさえすればいいからな

これがタイムとかスピードで競うだけの競技だと振りを覆すことはできない

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:15:14.17 ID:SS2g4ns30

>>824
とっとと才能のありそうな分野に軌道修正してあげるのも大人の役目なんじゃないかな

自分自身で気付くまで待って取り返しのつかないところに来てたら笑えないよ

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:15:14.27 ID:i5V2FsCg0

才能、努力、運

この3つが揃って初めて成功する

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:15:16.68 ID:3clM+wkMi

>>824
ボルトは黒人のジャマイカ人で身体の筋肉や
身体能力からして違う。
しかもボルトはその中でも何十年、下手したら百年に
一人の天才だから

って説明したら駄目なの？

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:15:24.30 ID:KDYZBRLc0

努力すれば、アメリカに勝てる
戦前と変わらんな

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:15:42.54 ID:4fvuw++70

為末の言う通りで為末が言うのはいいけど
努力もしないやつが言ってたら嫌だな

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:15:56.33 ID:E10M43kJi

サッカーはわからんがJリーグはレベルが低いらしいから
頑張ればなれるんじゃないか

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:16:00.45 ID:3hDRDw5E0

すぐ諦めることを覚えさせると将来的に何の取り得も目標も持たないクズしか出来ないからよろしくない

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:16:03.17 ID:Hn4gPbUlO

為末って猫ひろしの件から嫌われてるね

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:16:23.29 ID:k1UwCw/z0

>>845
スポーツ教室は娯楽だから関係無い
フィットネスクラブだってビルダー目指してる奴なんてほとんど居ないけど?盛してる。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:16:27.29 ID:kP4r1OWn0

>>777
ボールを上に蹴り続ける意味、やり方を真に理解してないんだよ

例えばドラクエでも進め方知らんとスライムと戦い続ける
賢くプレイしようと思うと装備もするし
プレイ時間省略の為に下調べもするだろ？

そういった事と変わらん
甥っ子は薬草の使い方も知らんで特功し続けてるようなもんだ

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:16:30.52 ID:uiO4Hjv/0

>>788
言っていいだろ
がむしゃらに、なんて状態だったらその事も含めて良くないわ
将来○○に～と思ってるのにそうなるための最低条件をクリア出来てないとしたら
それを埋めるだけの事を別にしなきゃいけない事は教えてやるべき

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:16:54.54 ID:BtmzrZKQI

>>834
平成の木村政彦は何でああなっちまったんだよw

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:17:02.25 ID:yeDMdF1D0

×正論なのに炎上する
○正論だから炎上する

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:17:07.80 ID:kB5/S+fJ0

>>824
子供の段階ではほとんどわからないな。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:17:11.49 ID:hnuEbo6m0

指導者だからこそ言ったのに馬鹿はなんにでも噛み付くんだな
才能ってのは誰が否定しようが、持つものと持たないものがいるのは事実だし
人は生まれながらに個体差が有るのさえ認めないって原始人かよ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:17:19.27 ID:HMrlg5Cg0

オリンピック勝利には優生学が必要である→ナチス化→俺達の阿呆

まあ怖いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:17:26.08 ID:i5V2FsCg0

為末の言ってることは間違いなく正しい

その証拠に陸上とかほとんど黒人の独壇場だし

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:17:26.38 ID:1AXY//yJ0

頂点に行くために努力をして、それでも駄目だったときに、
こういうことを教えてやれたらいいんだよ
子供の頃から努力しても上手くならないなんてことは殆どない
上手い人が、頂点に至るのに必要なのが才能だから

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:17:30.67 ID:nkSauwxh0

>>757
チビって小学生だろ？
ピアノ教室も塾も両方通わせればいいじゃん。

なんでもかんでも物事を二元論でしか考えられないのは知能が低い証拠

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:17:32.39 ID:mjxob21ZO

努力しても報われない事があるは
当たり前
お前らも自覚ぐらいあるだろ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:17:41.33 ID:5JvD69UT0

逝ってよし！

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:17:53.28 ID:2oCX/3Zd0

加藤鷹も努力で登り詰めたんかな
タメならどうジャッジするかな

あの真のスポーツ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:17:54.81 ID:kef8jiZC0

よく使われるこれ大嘘なんだよ　大して努力してない成功者なんて意外と多い　世襲とか

＞努力した者が全て成功するとは限らないが、 成功した者は全て努力している

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:17:57.55 ID:qbmE3sw50

正論だよなー
この人叩いてる奴って中学生か中学生と同レベルの可能性は無限大（笑）とか言いそうな奴だろどうせｗ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:18:29.24 ID:GalsFLKM0

>>853
仮に身障者でも、スポーツはともかく勉強については身障者も健常者もあまり変わらんと思うがな
ただし、精神病を患ってる人の場合はさすがにサヴァンとかじゃない限りどうにもならんが
この場合、努力自体が出来ないんだしな

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:18:50.34 ID:h6V2WpSp0

>>846
格言だな。でも無駄な努力しないと必要な努力がわからなかったりしないか？

SF的にいうと遺伝子解析で適材適所で人間が割り振られたら、
非常にくだらない世の中になりそうだ。
個人の思想は置いておいて歯車としては最適解だろうがなぁ。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:18:50.96 ID:k1UwCw/z0

ちゅーか無責任な事言っていい顔したがる偽善成功者と馬鹿指導者を戒める言葉だろ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:18:53.75 ID:PIZrAvn30

オレ運痴だけど、体育教師に似たようなこといわれたわ
でも体育の授業っつうかこいつ嫌いじゃなかった
あと体育の重要性と運痴だろうとも役に立つ授業だって
解ってたし。
こいつの授業受けてから、毎日柔軟体操やってる。健康維持に
大いに役立っている。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:19:00.39 ID:ZpUVm6HYO

骨格なんて変わらないしどんなに頑張っても遺伝子が劣ったチビは190にはなれない

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:19:00.56 ID:Fws0F8lY0

>>857
やり方一つですぐ倒せる。
中国やロシアに付くとかｗ
アメリカが一番恐れてるのはそれ。だから日米同盟は譲らない。
日本を味方に付けたら我々は無敵だとスターリンが叫んでいましたね。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:19:02.87 ID:TDirge/t0

>>778
実を言うと短距離走に向いているかどうかを知るには、
走らせる必要すらない
短距離の場合は、筋肉を調べるだけでわかる。
最近はそちらの研究も進んできている。
日本人選手とメダリストとの違いとか。

限りなく１００％に近い９９％くらいに考えておいたほうが良い。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:19:24.19 ID:y0kqDTb40

スポーツ教室は別にプロになってほしいとか
その道を極めて欲しいと思って通わせるための物じゃなくて
子供の運動能力発達の一助になればと思って通わせるもんだから

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:19:35.88 ID:DkpuZZ510

>>1
> 「アスリートとして成功するためには
> アスリート向きの体で生まれたかどうかが99％重要なことだ」

これのどこに
叩かれる要素があるのか

至極当たり前のこと言ってるだけじゃん

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:19:37.89 ID:i5V2FsCg0

ていうか努力だけでどうにかなるなら
世の中なんでもできるわ

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:19:38.36 ID:XgElkW050

ちょっと批判がきたくらいで「炎上」とか言って騒ぐのやめろよ。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:19:39.92 ID:dYywvUeC0

>>854
＞才能のありそうな分野に軌道修正してあげる

サッカーの才能があってもバスケの方が好きな子もいる。
そんな子はサッカーをやるべきか、バスケをやるべきか。
打ち込むことは才能があるかないかで決めることではない。
自分が好きかどうかで決めるべきだ。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:19:47.45 ID:6SGlrdh00

ただね、努力しない人は絶対どこかで頭打ちするからね。
努力できる才能って大事。
努力できないなら分野変えても結局成功できないよ。
成功するには努力の方向性も大事だけど、それは努力してこその話だからね。
努力しないなら分野変えても一緒。
努力するくせは小さい頃に身につけておいて欲しいね。
向き不向きがあるから努力を無駄だと思うのは良くないよ。
やるならやるで、とりあえず全力でやってみるのが大事。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:19:54.35 ID:hfp2WhAq0

>>847
考えた答えがそれ？つまんない
あなたの価値観はあなたの価値観

私の価値観は私の価値観
それだけのことだよね

私は税金を納め子供を産む事に価値があると思ってる

あなたの価値は結局分からないけど
誰にも価値がない自分にも価値がないと思うなら、
今すぐ自殺すればいいと思うの

なぜしないの？あなた自身の価値もないのに
地球も滅びればいいと思ってるんでしょ？

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:19:54.93 ID:XWACGvZV0

陸上って黒人に上位の枠全部取られるからな
無駄といえば無駄

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:20:02.08 ID:HMrlg5Cg0

為末「身障日本人はパラリンピックにでも出てれば？ｗｗｗプ」

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:20:06.86 ID:kB5/S+fJ0

>>771
訂正ね
>>365
>>267
>>410
>>672
>>743
>>477

の質問に答えてね

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:20:10.34 ID:9vg83HJ70

>>878
サヴァンって知的障害なのに超人的能力がある人のことだぞ
具体的にいうと、足し算引き算とか全くできないのに、
１億年後のカレンダーがわかる、とか

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:20:18.61 ID:YOmMnkwN0

>>879
そもそも無駄な努力なんてないと思うよ
努力した結果その道がダメだ、となった時に
「ああ、俺にはこれ向いてないんだな」って気づけるし
そう気づけるように仕向けるのが周囲の環境ってことで

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:20:28.96 ID:Q0SoU/Zm0

>>824
だからそれは無責任だっての
子どもに対するなら、タイムをさらに縮めるためにはどうすればいいかを一緒になって考えるべき
ボルトだのなんだの荒唐無稽な話をして、それが挙句には根性論に結びつく

夢だのなんだのは個人が勝手に妄想することであって、
他人や指導者がとやかく言うことじゃない

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:20:44.67 ID:5qEjr/+J0

>>808
正直今の若者は「努力していない自慢」をするくらいでこんな考えはしていないだろう
彼らは頑張ってもむくわれないと考えている
ただ古い考えにしがみつく親世代が噛みついているんだろうな

子供たちに夢をと言っている親と
夢などない子供

ズレがひどい…

>>809
せやな
脳の出来不出来で差がつくんだから結局スポーツと同じ

ただ知力ではなく学力に関しては体力と相関がある
要するに勉強が長時間できる方が学力は上になるってことだ

だから>>761の言っていることは半分当たっていて半分外れている
勉強は頑張ればできるが、勉強を頑張るには体力が必要で
結局それに向いた体でないとダメだ

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:20:46.07 ID:xbMq8f6M0

>>853
筋力には自信がある、100kgのデカイのを二名で入れたりの出したり設置したりの職歴ある<搬入搬出
しかし、現役時代も今も腕や足の太さは全く変わらないねえ。
鍛えても筋肉が硬くなるだけで太くならんし、どんなに食っても太らん
白筋とかあれと思ってたけどあれかなあ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:20:53.52 ID:2oCX/3Zd0

おまいら涙は心の汗だと思ってる？

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:20:54.79 ID:SG/KLxJtO

『努力すれば成功する』は嘘。
『成功してる人は努力してる』は本当。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:21:14.91 ID:k1UwCw/z0

>>896
お前それワタミで言えるの？

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:21:16.70 ID:2/9cir9GO

体を壊しにくく丈夫な～ぐらい付け加えてもよかったなｗ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:21:29.06 ID:nAmSB3ms0

>>886もだけど、単発でやってきて正論、叩かれるのがわからないとレスするが
実際叩いてるやついるのか？とねｗ

炎上ってスレタイにあるのに脊髄反射してるだけなきがする

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:21:41.17 ID:SoGZalzS0

運動会に序列つけなくなったりした世代やそういう教えかたを子供にしている勘違い指導者が逆切れだ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:21:48.56 ID:i5V2FsCg0

正論を言うと炎上するのが今の日本

どうしてこうなった

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:21:54.19 ID:3clM+wkMi

別に人生の全てを諦めろとは言ってない

自分にあった好きなものや得意な分野を見つけて
頑張れでいいんだよ

だって世の中さ、スポーツはまだ実力社会だけど
一般社会はコネとかもあってエゲツないぜ？

努力だけではどうにもならないことばかり

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:22:00.53 ID:16gKgRHA0

実は、為末も50年前なら世界一になれる。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:22:14.28 ID:k8uqbAYF0

おまいら、人間万事塞翁が馬って言葉知ってるか？

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:22:47.15 ID:juxs9C8F0

>>884
ウサインボルトは脊椎が生まれながらに湾曲している身体障害者らしいけどね
そして今の科学が１００％走る為に筋肉の質を分析できているとも思えない

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:23:06.39 ID:UAH4APkB0

今ではその体の子供を産む為に、オリンピック選手どうしを結婚させて
身体能力的に超エリートチャイルドを産出する時代だからな

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:23:08.15 ID:GalsFLKM0

>>895
だから特定の分野で超人的な才能を発揮する、という事で挙げた（努力無しでだが）
通常の精神病患者は努力も出来ないし、才能もまず無い。というかあったとしてもどうしようもない

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:23:17.64 ID:6lRCV8KT0

>>872
才能ねーんだから無駄なピアノなんかやめて、そのぶん勉学に回した方が有意義だってんだよ低脳

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:23:23.70 ID:k1UwCw/z0

地球の重力をもう少し重くしてやればボルトなんか走れなくなるぜ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:23:28.03 ID:qbmE3sw50

正論を叩くなよ

叩いてるバカは人間は本当に平等と信じ続けて、かけっこでも平等にゴールして喜んでろよ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:23:28.96 ID:2oCX/3Zd0

室伏て魚網をピラぁ～て広げたり、赤ちゃんプレイしてバブバブぅ～て遊んでて常に日本一だぞ

これをどう説明するの？

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:23:37.72 ID:YOmMnkwN0

>>906
心地よく「平凡」な人生を歩みながら
心の何処かで「自分は平凡じゃない」とおもってる一般人に
冷水をぶっかけるからじゃないかなｗ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:23:39.93 ID:diVNBDZH0

夢を与える側が

　夢　を　壊　す　こ　と　を　言　う　な　よ

そこは嘘でも努力すれば成功するといい続けろよ

がんばってそれでも叶わなくて挫折してそこから
一般人はいろんなことを学ぶんだよ

あんたが成功しないとか言ったら何も始まら
ないんだよ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:23:41.54 ID:IdgEpIlt0

カフェ末パイ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:23:48.61 ID:nAmSB3ms0

>>891
老後を迎えて働かなくなり、子どもを産めなくなったら自分に価値が無いと思って自殺しないほうがよい

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:23:58.34 ID:i5V2FsCg0

努力しても必ず報われるとは限らない

でも成功するためにはそういう正論を受け止めた上で
それでも努力をしないと駄目なんだよ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:24:02.96 ID:E10M43kJi

>>907
スポーツにもコネあるよ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:24:20.26 ID:H+INclaXO

>>718
結局そういう当たり前のことを子供に教えることから大人が逃げてるんだよ
非効率なことでも一途に努力し続けるように仕向けいつまでも無垢なかわいい子供でいてほしいんだ
その子の将来のことなど微塵も考えずにな

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:24:28.69 ID:kP4r1OWn0

炎上っつってもこのスレみたく
みんな長文ダラダラ並べてるんだろう
してないってやつもそいつなりに努力はしてきてるし
自己否定はしたくはないわな

全てとは言わんが無駄になる努力も血肉になってる事実もあるし
いい思い出にもなってる

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:24:40.09 ID:Fws0F8lY0

恋愛だけは方程式がないからいいんだｗ

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:24:40.46 ID:kef8jiZC0

無駄な努力は・・・・・・あるよ

失った金もだが年月が一番怖いね　無駄に年を取っちゃって取り返しが付かないって　年齢差別ある日本の就職事情なら特に。

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:24:54.57 ID:3clM+wkMi

>>883
ロシアは頭が良いからアメリカと戦争はしないよ

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:24:57.13 ID:dYywvUeC0

為末だって「努力すれば日本人でも世界できっと勝てる」と信じてたから努力できたわけでしょ？

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:25:18.50 ID:hKof+26O0

↑まで

ワタミ

Count: 7

わろた

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:25:20.64 ID:mjxob21ZO

同じ努力をした１００人の高校生が
合格率15％の大学の試験受ける
必ず85％の生徒は落ちる
努力しても報われないことがある
仕事、勉強、恋愛、スポーツ全部そう
別に炎上するほどの話でもない
努力するなとも言ってない

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:25:28.67 ID:xbMq8f6M0

>>907
全く同意。実力あっても上司の不興買ったり、そもそも馬が合わなかったら悲惨なことになる。
だけど一度上に気にいられると、業務中遊んでても何も言われん。
会社行くのが楽しくてしょうがない状態になる。反面給料ドロボーという影口がなー
あと社内の女をあてがわれる、親族企業だと特に身内に引き込んで飼い殺しにしたくなるらしい

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:25:33.66 ID:TDirge/t0

>>896
それは「意味のある」努力をした場合のみだ。
「意味のない」努力は、それ自体すでに無駄だ。

例えば膝のお皿をハンマーで叩き割る努力を
したとしよう。しかし、それに何の意味があるのか？
足を無駄にしたに過ぎないだろう。

金メダリストになる努力をするというのも、実は同じだ。
しかも才能がないのに、何年もかけて無駄な努力を
するのであれば、その損失は「膝のお皿」どころではない。
自分の人生を棒に振ってしまいかねいないのだよ。
そこが非常に問題だ。

プロ野球で成功した選手ですら、その後の人生で
躓くことがある。才能、努力、年収が一流でも、
引退して普通のおじさんになった途端に不幸に
なってしまうわけだ。これが全く才能もなければ、
当然のごとく結果も出ていない場合はどうだろうか？
才能が無いのであれば、早く目標を切り替えるべきでは
ないのか？

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:25:37.64 ID:9vg83HJ70

>>912
それでもさすがにサヴァンは例として不適切だと思うぞ。

>>912
マジレスすると、本人の周りの人間も本気で将来ピアニスト、なんて思ってるわけじゃねーだろ。
将来の趣味が一つ増えるな、くらいでいいんだよ。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:25:59.08 ID:juxs9C8F0

ハードルも身長が高く足が長いアスリートが有利が定説だったのに
１７０ｃｍ無い為末が世界陸上で銅を取れたように
まだまだスポーツには発見されていない穴があるから色々試す価値はある

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:26:06.16 ID:HMrlg5Cg0

為末の持論てつまるところ敗者の言い訳だよね？ｗ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:26:16.01 ID:kB5/S+fJ0

>>891
＞私は税金を納め子供を産む事に価値があると思ってる

なぜ？理由があるわけでしょ

それから価値ないと自殺するという理由は？

>>352
なんで使命なの？
勝手にそう思い込んでるだけじゃないの？
人間に使命なんてあるの？あるとしたらなぜ？
それから平等に厨をつけるのはなぜ？
平等に価値がないの？
前に日本が素晴らしい云々書いてるけど、なにが素晴らしくて、なぜ素晴らしいの？

なぜ日本の宝なの？
日本人どうとかってことがなぜ価値があるの？
>>431
なぜそう思ってるの？
それを考えたことある？

そもそも価値って、あなた同様、個人個人が勝手に思い込んでるだけでは？

あなた、自称子育て中だけど、赤ん坊なんて役に立たないよね？w
同様に、体が動かない老人なんて価値ないよね？

でも、ある人にとってはその赤ん坊は絶大な価値があり、
ある人にとってその老人は絶大な価値がある。
そういう考え方は、サヨクの平等厨だからダメなんだよね？
で、あんたは、なんで、価値だと思ってるの？

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:26:18.01 ID:2oCX/3Zd0

室伏の妹だって努力しても嫁に行けないんだけどな

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:26:17.83 ID:hfp2WhAq0

>>920
自分の子供や孫に価値がないと思われたら
自殺した方がいいわ～

私は３５歳までに子供産めなかったら自殺しようと思ってたし
あ、これは私の価値観ね

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:26:19.08 ID:h6zkDSkui

Twitterは文字数制限があるから、真意を伝えようと思うと、何度もtweetしなければならないから
やめた方がいい

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:26:36.74 ID:k1UwCw/z0

>>928
宗教じゃあるまいしｗ
そんな事信じないと努力できない人間じゃそこまで行けないだろ。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:26:54.94 ID:v7xoB0HG0

キムヨナは朝鮮人という天性の国籍と環境を得てる上に
自国内ではライバルを蹴落とす努力をしっかりしてたな

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:26:55.58 ID:NbqDX/390

>>546
朝鮮人乙

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:27:06.14 ID:Fws0F8lY0

日本短距離界の奮闘振りを見てると確かに物事諦めちゃいけないなとは感じる。

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:27:07.15 ID:qbmE3sw50

>>935
メダリストが敗者ならお前は何なの？

945 ：名無しさん＠13周年：2013/10/29(火) 05:27:07.79 ID:aysMP7jM0

為末さんの発言が間違っているとすれば、1%だけだ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:27:14.91 ID:16gKgRHA0

人生を諦めた老人達ワロタwww

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:27:16.46 ID:zFu03z3t0

正論すぎてつまらないって何だよ
冷蔵庫に入ってる画像をハチャメチャで面白いと感じるような奴の意見か？

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:27:17.25 ID:Q0SoU/Zm0

>>906
建前だけが残った抜け殻みたいな国に落ちぶれたからじゃない？
実力の裏づけがあって建前も成立したが、いまの現実の前に建前だけが一人歩きして生き辛くなってる
建前が閉塞感をさらに助長する

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:27:19.17 ID:yvXF7UmN0

努力厨が現実なんて受け入れられるわけないw

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:27:28.47 ID:X6Rhmwon0

>>614
何をやっても人並み以下の僕に何か一言お願いします

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:27:30.50 ID:duIIG6lf0

> 成功するためにはアスリート向きの体で
> 生まれたかどうかが99％重要なことだ
99％重要って為末努力否定してないじゃんｗ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:27:38.76 ID:BK5jDVoq0

天才的なタレントを持って生まれてきても
その才能に気づかず人生終えてる人もきっといるよね

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:27:55.91 ID:TDirge/t0

>>910
それは単にその障害が致命的なハンディに
なっていないと言っているのに等しい。
筋肉の量が足りていなければ、ただの障害者と
して扱われていただけだろう。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:28:03.61 ID:dYywvUeC0

>>930
試験には落ちても、それまでの勉強は無駄ではない。
だが、「才能で決まる」なんて言ってしまえば、自分には才能ないと思った子は諦めて勉強しなくなるだろう。
そりゃそうだ、いくら努力しても才能で合否が決まるなら、馬鹿らしくて勉強する気にはならなくなる。
それが怖いんだよ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:28:08.03 ID:YOmMnkwN0

>>932
俺のレス読めばわかると思うけど俺は為末の意見に賛成だよ
＞才能がないのであれば早く目標を切り替えるべき
もまさにその通りで、寧ろ周囲がそれを諭してやるべき、と思ってる

意味の有る無しについては、「その後」が入ってくるから
努力している時点では意味のあるなしは判断できない、と思うよ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:28:10.98 ID:nAmSB3ms0

>>944
2位じゃだめなんですっ!!（為末は3位だけど

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:28:12.96 ID:i5V2FsCg0

そもそもこんな正論言われた程度で批判したり努力を止めるような奴は
最初から成功できる器じゃないよ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:28:26.33 ID:0ykzE7mg0

Twitter民は単純なやつが多いからな。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:28:27.93 ID:2oCX/3Zd0

美人レベルの高い柔さんは努力無しに嫁にいけましたけどね

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:28:31.92 ID:hfp2WhAq0

>>936
私がそう思ってるからだって言ってるでしょ
何回言えば理解出来るのかな？

そう思わない理由を教えて欲しいわ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:28:35.39 ID:rZEq74iQ0

無限の可能性とか人生の一発大逆転とか
無いからw

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:28:40.48 ID:9vg83HJ70

>>718
といっても、なんでもある程度オールマイティにできるやつじゃないと
世間での居場所はないんだよなあ。

何か一つだけすごいできます、って人は、
天才レベルで突き抜けてないと相手にされない。

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:28:44.99 ID:6lRCV8KT0

>>933
確かにそうなんだが、本人とその家族は本気なんだわ

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:28:46.25 ID:QsK/zncB0

http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/a/afromiya/20091124/20091124220851.jpg

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:28:55.28 ID:HMrlg5Cg0

>>944
蓮舫乙

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:29:07.03 ID:kB5/S+fJ0

>>938
あなたの価値観って理由がないの？

カルトみたいな信仰ってこと？

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:29:07.87 ID:hKof+26O0

ボルトと言えばあの国のドーピング問題はどうなったのかね。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:29:17.75 ID:mjxob21ZO

>>954

才能がないって言われて辞める奴は
才能がないんだよ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:29:26.27 ID:oSRjaG340

>>936
壊れたテレコだなwきもちわるいw

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:29:27.35 ID:g1z49JoO0

向き不向きがあるのは当たり前の話で、
それすら無視して努力を冷笑し続けるのは単なる無責任だろう

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:29:33.16 ID:5qEjr/+J0

>>829
料理に必要な才能ってのがなんだかは解らんが…
料理人は男の方が有能なものだ

男よりも良く料理をしているにもかかわらず、
女性が有能な料理人になるのは困難だということは
おそらく料理も体力が重要だろう

となると多分スポーツができなければ料理もできないことになると思う…未検証だが…

> 勉強がちょっとマシなら、努力すれば会社員にはなれるくらいのレベルかもしれない

上でも書いたけど学力と体力は相関がある
スポーツができない子供が勉強を頑張ればいいなんてことは現実には難しいものだよ

> 花を生けるのが得意だったり、カルタが得意だったりじゃ確かに食えないけど

その通りだよ
食えるような才能ってのは結局あんまり多様性がないんだよ

> それなら別にちっとはマシな部分を探すか、努力して大学に行くくらいはしないと

結局、学力が必要と言っているじゃないか
大学に行く学力もない子供・若者は結局コンビニ店員で生きていくしかないのだ
どこが多様性のある社会なんだよ？

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:29:33.97 ID:Fws0F8lY0

太っている人にとって太る事は才能で痩せる事は努力。
痩せてる人にとって痩せる事は才能で太る事は努力。

早く自分に合った道を探す事だね。

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:29:43.25 ID:ZpUVm6HYO

>>907
コネは努力でなんとかしろよガキ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:30:04.90 ID:h6V2WpSp0

>>921
同意だ。

>>1は正論だしその通りだが、結果だけで人間は生きているわけでもないしな。
原動力にもなるし、何か他の切欠にもなる。お前才能がないから辞めろなんて、
そんなのは自分でいずれ気がつく話。
でもスレ開いて思ったのは、やっぱり俺は為末が嫌いだって事だな。
経済学や経営学にも手を出しているが、うさんくさいことこの上ない。
朝原頑張れと一言。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:30:19.96 ID:TDirge/t0

>>962
> といっても、なんでもある程度オールマイティにできるやつじゃないと
> 世間での居場所はないんだよなあ。
スポーツが苦手で仕事が出来る奴はいくらでもいる。
オールマイティな奴に限って、大したことがなかったりする。
突き抜けるかどうかはその人次第。
もちろん人一倍努力している場合もあれば、
人並みの努力でも要領よくやっている場合もある。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:30:24.27 ID:dYywvUeC0

>>940
じゃあ、為末はそれを信じてなかった？

「努力すれば日本人でも世界に勝てる可能性がある」

為末はそんな可能性はないと思って努力してたの？
そりゃ勝てないわけだ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:30:36.40 ID:juxs9C8F0

>>953
全力で走ると物凄く痛むと本人談
しかも科学的で理想的なアスリートの走り方とは大きくかけ離れている走法
ソースはNHK

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:30:42.73 ID:+78qTfO/0

>>968
そんなことはない

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:30:48.52 ID:kP4r1OWn0

>>972
体質も才能か
環境の要素が強そうだが

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:30:50.78 ID:UAH4APkB0

めぐまれない体に生まれた奴は残りの1パーセントに入れる
努力が必要ってことだろ。

いい話じゃねーか。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:30:56.41 ID:R5pyVRiLP

だから結果が出せなかった時に自分には価値がないと思う可能性が
あるからそこは割り切らないといけないということだよ。
結果が出る人間は一握りでほとんどの人は出ないんだから。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:30:57.49 ID:3hDRDw5E0

為末さんのせっかくの正論をお前らが努力しない言い訳に使うなよ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:30:58.55 ID:6lRCV8KT0

これ反論してるのってアンチ以外でいんのか

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:31:02.79 ID:kvfhPaAG0

努力しても報われないことがあるのは当たり前のことだろ
何かしたら報われるという発想が間違ってるのであって、
世の中は不確実だから、正しいと思われる行動をしたとしても報われるわけじゃない
だけど、その一方で俺は努力したから報われて当然みたいな人間がいるのは
気に食わん、民間議員みたいな奴ら
努力したかどうかなんか主観的なものだからな

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:31:13.79 ID:i5V2FsCg0

どうしても努力でなんとかなるんだ!!って言いたい奴は
まずはそのツイッターとかいうクソ無駄な時間を努力する時間にでも変えてみろっていうね

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:31:16.07 ID:YOmMnkwN0

>>974
そうじゃなく、周りが本人に「努力がたりないからだ！」
ってさらなる努力を強いるのは間違いって話だろ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:31:19.77 ID:kwn/fzsd0

身長百七十㎝の男はバスケットボールやバレーボールで成功できない。
体力・運動神経がズバ抜けてれば、
例えばサッカーでは一流になれる可能性があるけど、
バスケットボールやバレーボールで一流になれる可能性は無い。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:31:25.95 ID:Wow7nvD30

【動画】「立派なきのこ」の新ＣＭが、あまりにも卑猥だと話題に
http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=65773

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:31:33.36 ID:hfp2WhAq0

>>966
あるよー
でも、ちゃんと答えてくれない人に答えるのは嫌なの
分かってくれるかな？

日本がどうなってもいい。どうせ地球滅びるじゃんｗ
みたいな答えのひとに、なぜ私が真剣に答えなきゃならないの？

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:31:43.14 ID:2oCX/3Zd0

あい、タメぇ～～～
おまい何やってんだよぉ～～

室伏ぃ～～～～～

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:32:05.91 ID:SG/KLxJtO

>>917
『平凡』という名の『ぬるま湯』だけどな。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:32:07.63 ID:k1UwCw/z0

>>976
だから信じるとかそういうのは関係無くアスリートなら努力するのは当たり前なんだよタコ助

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:32:20.42 ID:CWY11OhZ0

逆に為末が人間努力でなんとでもなるて、言いはっても炎上違うんか

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:32:28.83 ID:BbeXtSIG0

陸上で勝ちたかったら黒人に産まれるしかないからな

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:32:44.55 ID:TDirge/t0

>>977
ではなぜ多くの人がボルトになれないのかね？
なぜ黒人ばかりが優勝するのか？

努力は黒人だけではないし、ボルト以外にも
もっと努力している人もいるだろう。

科学的に見て走り方が理想でないと言っても、
筋肉の質が理想的であれば、速く走れることには
ならないか？

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:32:53.42 ID:qbmE3sw50

>>994
正論

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:32:54.07 ID:WGWiyfz50

だがオマエラの努力は余りにも足りていないのは事実

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:33:03.53 ID:zkpTOq2/O

逆に言えば努力すれば全員成功するって話になるしな
事実陸上の短距離なんて上は黒人しかいない

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:33:19.38 ID:C1CdlemY0

夢がないね

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/29(火) 05:33:20.39 ID:nAmSB3ms0

>>968
んなこたぁない

人の意見をきっちり聞ける才能がある
才能がないといわれやめて、違う分野で成功する人もいるしな

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