【文化】 “平安時代の将棋駒” 国内最古の「酔象」が出土、興福寺旧境内で…奈良（画像あり）

　奈良県立橿原考古学研究所は２４日、奈良市の興福寺旧境内の発掘調査で、平安時代の
井戸から将棋駒「酔象」が出土したと発表した。平安時代の将棋駒で酔象の確認は初めて。
１０９８年を示す「承徳二年」と書かれた木簡などとともに出土しており、京都市の遺跡
（１４世紀中ごろ）で見つかった酔象の駒よりも古く、国内最古という。

　酔象は真後ろ以外の方向に一マスずつ動くことができる駒で、「本将棋」より駒数の多い
「大将棋」や「中将棋」で使われる。

　今回見つかった酔象は木製で、長さ約２５ミリ、幅約１５ミリ、厚さ約２ミリ。裏面に墨書は
確認できなかった。同じ井戸から、裏に「金」と書かれた「桂馬」と「歩兵」、表裏とも文字が
見えない駒も見つかった。

　今回の調査区域近くで１９９３年に平安時代の「玉将」などの将棋駒と「酔像」の文字が
読み取れる木簡が出土し、平安時代にも酔象が存在した可能性が指摘されていた。

時事通信 http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013102400804
画像： http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0131024at50_p.jpg

ゴッドハンドだな。

象のことしってたんだな
当時

酔象って、ハンドルが効かなくなった戦車みたいなもんか

これはいいものだ

太極将棋か？

酔象の動き
http://home.att.ne.jp/omega/s-edge/m-suizou-1.html

・酔象は、駒の周囲八マスのうち、後ろを除く七方向へ進むことができます。
・成ると太子になります。周囲八マス何れかへ一歩進むことができます。
・太子は王将の機能も持っており、存在する場合、王将が取られても負けにはならず、ゲームは続きます。

>表裏とも文字が見えない駒
これはステルス戦闘機か？

>>3
将棋として輸入されてるし、象自体も知識階層は書籍絵画で知ってる

「桂馬」の桂ってどうい意味だろ？

>>7

マジかｗｗｗ
昔の将棋は面白いなｗ

ペルシャから水瓶やら来てた事考えるとすごろくみたいなゲーム磐も来てそうだが

>>7
王死亡→継承とかリアルwww

>>3
駱駝やライオンも知ってますぜ

>>8
存在がわかっちゃまずいだろw

よく、ＳＦ映画で、
未来のややこしいゲームをやってるシーンがあるが
将棋の場合、昔の方がややこしかったんだな

>>12
まんま双六が７〜８世紀には渡来してるじゃん
今で言うバックギャモン

大将棋て初めて聞いた
調べたら駒の数多くて面白そうだな

>>7
　俺の「膵臓」もなんとか、成りたい

>>3 >>9
知識階層は、象どころか虎や獅子、龍や鳳凰（不死鳥）、麒麟、仏陀
の存在まで知ってる

>>10
シナモンらしい

>>1
将棋はビジネスゲーム。敵の駒を取って自軍に加えるのは、ヘッドハンティングだから。
歩兵は傭兵。ライバルの商圏に入ると、マネージャー（金将）に昇格できる。
ゲーム板は京都の街を表現している。だからタテ９列、ヨコ９列。
玉将（ジュエル・マネージャー）、金将（ゴールド・マネージャー）、銀将（シルバー・マネージャー）
桂馬（スパイスを運ぶ馬・桂はナツメグ、ニッキ）、香車（香を運ぶ荷車・香はお香、コロン）、
角行（象牙商人）、飛車（空翔ぶ荷車、空想の乗り物）
ライバルの玉将（ジュエル・マネージャー）を捕らえて、京都の商圏を独占すれば勝
　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　⊂（･∀･　）つ-　＜これ豆知識な。　
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/　
　　　　 |:::|/⊂ヽ ノ |:::| ／」
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将棋、ってのは
「とられた駒を再利用できる」もすごいとおもうけど
「成る」という概念がすごいとおもう

軍人の階級が上がる、ような感覚なんだろうな

字きったね

どれどれ、ウリが鑑定してみるニダ

>>7
太子コマがリアルすぎて笑えない挙動するんだろうな

>>19
クラスチェンジして肝臓にでもなるのか

>>20
仏陀w
野生動物/幻獣扱い？
民衆教化でかなり知られてたんじゃないかな？

>>18
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1373037042/

これ『牛角』って書いてないか?

日本は古来より多くの先進の技術と文化を朝鮮半島から学んできた。
稲作、仏教、漢字、製鉄、建築、陶磁器、和歌、歌舞伎、茶道、将棋…
多くの先進の技術と文化を携えた朝鮮半島からの渡来人達が
未開の日本列島にやってきて高度先進文明をもたらしました。
日本文化の根源、天皇家ですらその源を辿れば朝鮮半島に行き着いてしまう。
さながら日本は弟であり、中国は父、朝鮮は兄だろうな、常識では。

>>16
SFによく出てくる三次元チェスとかは
ほとんどの人がまともにゲームにならないだろう

>>23
と金
はすごい価値がある。

んで、この酔った象駒は盤のどこのマスに置くの？

後白河法皇がバックギャモン大好きだったってリアルで驚く

>>33
王将の前に置くみたいだよ
酔った象の周りを虎と獅子と鳳凰と麒麟が囲む

大阪商業大学にあったな、大局将棋。「トリビアの泉」の企画で棋士がこれ使って対局したら決着までに三日かかったって映像説明があった。

>>22
日本の将棋は殺しあう戦争じゃなくて獲って獲られての商戦なんだ、みたいに羽生名人が書いてたかな。
日本らしいと言うか何と言うか。

>>35
酔った像が王将の目の前なの？
いきなりパニくって王将を殺すとかありそうだな

>>37
この酔った像は成ると太子て駒になる
太子が盤上にあると王将取られても負けにならないらしい

>>21
馬にシナモン嗅がせると、興奮して大ジャンプするようになるとかｗ

ネットで出来る大将棋に一時期凄い嵌まったが、何しろ時間がかかるのでオススメ出来ない
もっと手軽にできたらなぁ

こんなにコマが多いと覚えきれないよ。
今だって多すぎるのに。
将棋にもリストラが必要だと思います。

>>33
摩訶大大将棋 だと　１０の十八
http://www.chushogi-renmei.com/koramu/image/maka.gif

泰将棋（無上大将棋）　だと　１３の二十一
http://www.chushogi-renmei.com/koramu/image/tai.gif

天竺大将棋　だと　８の十六
http://www.chushogi-renmei.com/koramu/image/tenziku.gif

中将棋　だと　６の十二
http://www.chushogi-renmei.com/kouza/rule/game1.jpg　

>>38
像が皇太子にジョブチェンジできるのかよｗ

>>28
テンプレ長ｗ

>>39
本当？

明日奈良に皇太子さま来るんだって？

将棋の歴史かー！

>>28
Σ(`･Д･ﾉ)ﾉ 　おお、なんかすごい！
普通の将棋も弱い自分には無理かな。

まだ軍人将棋の方が簡単そうだw

>>23
成る概念は、チェスでもある

チェスのポーンが昇格するのは一番敵陣まで着いたらそれ以上動けなくなるのを回避する必要があるから

大山名人は大将棋が指せたってはなしを以前聴いたことがある

なんか平安時代の棋士の幽霊がとり憑いてそうだな

>>53
さいですか

開始日時：1607/06/00
棋戦：その他の棋戦
戦型：四間飛車
備考：最古の棋譜
*棋戦詳細：現存する最古の棋譜
先手：初代大橋宗桂
後手：本因坊算砂

▲７六歩 △３四歩 ▲４八銀 △４四歩 ▲４六歩 △４二銀 ▲４七銀 △４三銀
▲３六歩 △４二飛 ▲４八飛 △３三角 ▲１六歩 △１四歩 ▲２六歩 △６二玉
▲６八玉 △７二玉 ▲７八玉 △６二銀 ▲５八金右 △５四歩 ▲５六歩 △５三銀
▲６八銀 △６四歩 ▲６六歩 △５二金左 ▲６七銀 △６三金 ▲９六歩 △９四歩
▲８六歩 △７四歩 ▲８七玉 △８二玉 ▲７八金 △７二金 ▲７七桂 △８四歩
▲３八飛 △３二飛 ▲２五歩 △５一角 ▲２八飛 △２二飛 ▲６五歩 △７三桂
▲６四歩 △同　金 ▲４五歩 △３三角 ▲３七桂 △６五歩 ▲２九飛 △７五歩
▲同　歩 △同　金 ▲７六歩 △７四金 ▲６九飛 △６四銀 ▲６五桂 △同　桂
▲６六歩 △８五歩 ▲同　歩 △７七歩 ▲７九金 △７五桂 ▲同　歩 △同　銀
▲７六歩 △８六歩 ▲９八玉 △９五歩 ▲７五歩 △同　金 ▲７六銀打 △同　金
▲同　銀 △９六歩 ▲６五歩 △７八銀 ▲９二歩 △同　香 ▲８四桂 △５一角
▲７四桂 △８三玉 ▲９二桂成 △同　玉 ▲７七角 △６九銀成 ▲同　金 △７五歩
▲９三歩 △８一玉 ▲８六角 △７六歩 ▲９二金 △７一玉 ▲５三角成 △６一玉
▲６四香 △６二歩 ▲４三馬 △５二桂 ▲８七玉 △８九飛 ▲７八玉 △７七歩成
▲同　玉 △６九飛成 ▲５三銀 △６六銀 ▲８六玉 △８九龍 ▲９五玉 △６三歩
▲６二銀打 △同　角 ▲同銀成 △同　金 ▲同桂成 △同　玉 ▲５三角 △７三玉
▲８四金 △７二玉 ▲７三歩 △６一玉 ▲６三香成
まで133手で先手の勝ち

並べるだけでも覚えきれない。

将棋の駒の名前の由来

玉＝翡翠　金＝金　銀＝銀　桂＝シナモン　香＝伽羅　醉＝酒

将＝将兵　飛＝馬　角＝牛　（角・飛に続いて）行・車＝戦車　象＝そのまま重戦車

算砂って将棋もやってたんだね。負けとるけどｗｗｗｗ

もうかく（なぜか漢字がわからないｗ）としゅくゆう（同じく思い出せないｗ）の
夫婦が乗ってたマイカーもゾウさんだったよな。
平安時代にも三国志オタクが存在していたとは驚きだ。

>>19
糖尿乙。俺もだｗ

>>34
カラオケ大魔王でもあるｗ

>>59
孟獲と祝融夫人

>>58
でもほぼ互角に戦っている。
将棋板で囲碁厨が将棋厨を煽るときには、「本因坊は初代将棋名人と対等。囲碁＞＞＞＞将棋pgr」
と攻める（w

>>7
＞・太子は王将の機能も持っており、存在する場合、王将が取られても負けにはならず、ゲームは続きます。
その場合取った王将は手駒として指せるのかな？

>>64
取った駒の再利用ができるのは、現在の小将棋だけ。
中将棋以前はどんどん消えていく。
大量に駒がある将棋で再利用できたら、一生終わらない

>>34
双六な、俺も好きなんだが、やる相手が居ない
しかも盤が骨董品でしか手に入らない、駒にいたっては
まず骨董品でも出てこないので自作・・・・・

将棋は貴族の娯楽だったのかな
当時の平民は文字の読み書きができないから将棋は無理か

>>42
なにやら凄そうな名前のコマがいっぱいある中に、歩兵の前に置いてある
「仲人」ってコマが気になる。
もしかして戦争の前に和平を呼びかけて首をはねられる使節のコマだろうか。

itumonか

>>65
大局将棋の存在を考えるに、もはや勝敗は二の次、三の次じゃないか

プロ棋士同士による大局将棋の対決
http://v.youku.com/v_show/id_XNzc2MDExNDA=.html

遣唐使や遣隋使が将棋のような遊び道具を持ち帰ったとは考えにくいんで、平安京を作った人たちは中国人技術者だったと考えるのが妥当だろう

>>65
永遠に終わらないゲーム
↓
輪廻転生かな、さすがインド発祥だな

それでこれが桂馬？
`／￣￣＞―＜~￣￣ヽ
(＿＿／o　　o＼＿_ノ
　　(〇 ヽフ 〇)
　　 ＞―――／)
　　(_/　　　イ⌒ヽ
　　 (⌒＿＿ノ)二ノ

魏志倭人伝にも一般の倭人が将棋かバックギャモンのようなものに興じてる記載があるしな。平安時代にはボードゲームが洗練されていたのかも。

>>68
獅子の居食い、なんてのもあったな。

>>65
昔全部の札に役のあるページワンやってたけど
持ち札を三枚にしとかないと一日やっても終わらなかった

>>66
バックギャモンは
東京の百円ショップダイソーで
３００円商品として売ってる　

>>66
追記　ただしボードがすごく壊れやすい　

>>7
それだと酔象という名前が合わない　王子とかだろ常識的に

大将棋はもっと遊びやすい内容にアプデすべき
http://sdin.jp/browser/board/daishogi/

>>21
月桂樹もあるぞ

>>59
孟獲祝融はネコ騎士団で覚えた

>>67
王族クラスが兵学の一環で習ったのが先じゃね

>>72
入ってきた当初は娯楽よりも教材としての意味合いが強かったのでは

３月のライオンのアニメ化まだー？

>>79
インドの王族の乗り物が象だったと思えばよろし。

古代中国で諸侯が上軍（本軍）を率いる場合、第一の臣が下軍（先鋒）の将になるから
敵陣に攻め込んで帰還した（勝って戻ってきた＝成駒）将が太子になるなら理屈は通る。

>>57
同じ馬でも
桂馬は騎馬
飛車は馬が引っ張る戦車
ってことか

でもさ、ルーツは韓国だし。

>>1
なんかうそくせー木

醉象と聞いて面白そうな陶器かなと思ったら
ただの木切れ・・・・・将棋の駒なのかwwwwww

それしかないの？
セットでないの？

>>86
＞同じ井戸から、裏に「金」と書かれた「桂馬」と「歩兵」、表裏とも文字が
＞見えない駒も見つかった。

速やかに韓国へ返還すべき

酔像、、昔はそんな駒あったんだ・・

>>7
横もOKの銀ってことか。成ると王将の完コピになってその双方を詰まさないと勝てないのかよｗ

なんでたかだか1000年前のモンが、土の中から出てくるんだ？
意図して埋めた以外考えられまいねw
1000年で土地の高さが変わるわけもあるまいよ

銀の動きが象を表してるってクイズで言ってた。

リアルで皇族同士で乱やらかしてるだけに酔象→太子で王死んでもおｋってのは
自虐が利いたジョークみたいなもんだなｗｗ

京都市埋文研、敗れたり！…と思ったが、水中で劣化せずに封印されていた時間を考慮しても木片の経時変化があまりにも小さすぎるのと、墨書の周縁ラインの崩れが全く見られないあたりに疑惑が…。
なんか裏で國學院の走狗・上野誠あたり…あるいは逆に田中利典あたりが奈良のムラオコシで関わってそうでイヤーンな気分…。

世界最古の酔象もあるの？

大局将棋って滅茶時間を食うし、
娯楽が少なかった時代の遊びだな
http://www.youtube.com/watch?v=D6JBW9bgsBE

泥酔した象とか敵も味方もヤバイなｗｗｗｗ

キムチ国が これより100年古い物の製作を開始しました。
来月発表、世界遺産に賄賂で確約済みです。

大将棋とか中将棋とかあるんだ
知らんかった
小将棋とかもあるのかね

>>99
小将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E5%B0%86%E6%A3%8B
簡単に言えば、現在よく知られた本将棋に醉象を加え、持ち駒再使用ルールを除いたものである。

将棋ルールの最古の文献は1120年頃の『二中歴』で、
現代では平安将棋・平安大将棋と呼ばれる二種類の将棋が紹介されてるが、どちらにも酔象はない
鎌倉時代以降に考案された小将棋・中将棋・大将棋が酔象のデビューだとこれまで考えられていた

もし本当に二中歴の百年前に酔象があったならちょっとしたミステリーだわ
どっから来たのか、なんで二中歴に載ってないのか、なんで鎌倉時代に復活したのか

>>91
井戸からだから不思議ではないな

年代測定やらやってマジもんか調べりゃいい

>>97
そう、別スレにも書いたけど
酔ってるという特殊な意味付けを考えれば、味方も食っちゃえる
大将棋とかだと自駒が邪魔だったり、
自陣で活躍できない死に駒を食って、持ち駒にするとき使うってのが有りだとおもう