【政治】国債は暴落するのか 海外の目を気にして自滅する日本

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★
★【国際政治経済学入門】国債は暴落するのか 海外の目を気にして自滅する日本
2013.10.23 10:02

経済政策の鉄則は、国際的な動向ではなく、自国の雇用改善など国内経済を最重視することである。
各国が自国にとって最適な金融や財政政策をとれば、世界経済全体の安定につながるというのが
国際政治経済学の知見というものである。ところが、日本の場合、外部の目ばかり気にして国内
政策の判断を迫る官僚や学者ら専門家が後を絶たない。今月初めに安倍晋三首相が消費税増税を
決めた背景がそうだ。(SANKEI EXPRESS)

国際経済学の伊藤元重東大教授が日経新聞9月4日付朝刊の「経済教室」で展開した「国債金利暴騰
リスク」論もそのたぐいである。日本国債の90数%は国内貯蓄が原資で、金融機関が国債をその
運用先にしている。銀行や生命保険会社が、大量に保有する日本国債を一斉に売って国債を暴落
(国債金利は暴落)させ、自らの手で自らの首を絞めることはあり得ない。

あるとすれば、ニューヨークやロンドンに巣くう投資ファンドなど外国の投機家である。かれらは、
日本株ばかりでなく日本国債を活発に売り買いしており、売買シェアは国内の投資家や金融機関を
圧倒している。このため、外国人投資家の目をしきりに気にする風潮が国内に広がる。

財務官僚、学者は消費税増税について、来年4月に予定通りに実施しないと、投資家が日本国債を
暴落させ、不安は株式市場に波及し、株価も暴落すると執(しつ)拗(よう)なまでに論じてきた。
ここで言う投資家とは国債の投機売りを仕掛ける海外の投資ファンドであることは、売買動向から
見て明らかである。従って、「国債金利暴騰リスク」説は、海外の投機家がそう仕掛ける恐れが
あるという判断が根底にある。麻生太郎財務相にいたっては、財務官僚のブリーフィングに従って、
早くから消費税増税は「国際公約に近い」と言い立ててきたのも海外投資家の判断に神経質に
なってきたからだ。(以下略)

http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131023/plc13102310040009-n1.htm
2名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:37:55.35 ID:IP7jUNxYP
まあ日経先物は廃止すべきだね
虚業に製造が従う必要はない
3名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:38:02.79 ID:kkb2MSUR0
だからいつになったら暴落するんだよ
4名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:40:47.91 ID:RRiVV+Qy0
暴落詐欺
5名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:40:53.79 ID:ELxJfi6X0
暴落したら円安になって製造業の競争力無限大
6名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:42:14.32 ID:n3lIVN560
国債を家庭の借金と解釈するテレビ脳が沸くんだろ
7名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:43:05.79 ID:mnbo+NSUi
じゃあ、消費税10%にするときも更に消費税上げる時も
「海外投資家が日本国債暴落させるぞー」って脅して上げて行くわけか?
8名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:44:29.16 ID:JU2382Ej0
>麻生太郎財務相にいたっては、財務官僚のブリーフィングに従って、
>早くから消費税増税は「国際公約に近い」と言い立ててきたのも海外投資家の判断に神経質に
>なってきたからだ。

中小企業や庶民をイジメたかったわけじゃないのね。。
9名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:45:23.65 ID:TFtUooT4i
>>5
いまどき日本が輸出で稼いでると思ってる底なしバカ(笑)
円安に転じても貿易赤字のままなのが、何よりの証拠。
10名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:46:05.04 ID:zD1tEQXp0
むしろさっさと暴落して利子うpしてください
11名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:46:52.07 ID:ZWX1M05O0
国債どうやって返すんだ?
昔のような超好景気はやってこないし、そうこうする内に少子高齢化が進行するし。
12名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:47:26.65 ID:oZSaqLHi0
日本国債暴落したら彼女に結婚申し込むんだ(^_^)v
13名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:49:03.61 ID:Cm5pss1v0
日本国債の引受先は、政府関係の
日本郵政と日銀だ。
だから安定した金利がついている。
自国の債権が危うくなるような行動をとる
債権引受先は、日本にはない。
14名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:49:52.12 ID:gL7iCKUb0
暴落するわけねーだろ 客は日本の銀行なのに
15513:2013/10/23(水) 19:50:07.54 ID:o1kQPGQN0
>>11
国債を返してる国などない。
16名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:51:08.30 ID:/xOKkViT0
暴落したら円安に拍車が掛かり返済可能範囲にならない?
17名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:51:09.34 ID:DT4KvZ0v0
ヘッジファンドが国債を空売りするとか聞くけど、買戻しに一回でも失敗すれば
国債市場から即追放されるよね。っていうか、リーマンショック以前みたいに
資金調達できるファンドなんてあるの?
18名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:51:13.73 ID:htz5oAsR0
日本国債暴落と富士山噴火は江戸時代から言われ続けてきた
19名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:51:17.40 ID:3WK4XVyT0
いやただ単に年金の国庫負担5割への引き上げの恒久財源が必要だっただけなんだけれども?
20名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:54:22.29 ID:GjnL3Nfz0
>あるとすれば、ニューヨークやロンドンに巣くう
投資ファンドなど外国の投機家である

「あるとすれば」って答えを認めてるでしょ。彼らは、
日本がどうなろうと儲かればいいんだから、
警戒するのは当然のことだろ。
21名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:55:04.13 ID:hPbOsdZx0
税収が増えないのに恒久財源もくそもないだろ
22名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:56:07.49 ID:DT4KvZ0v0
消費税でむしろ税収が減る不思議〜
23名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:57:27.52 ID:g+bWZ0RD0
>>11
あなたが心配してもしょうがないから明日の予定でも考えなさい。
24名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:57:36.73 ID:Hplzp48E0
外圧を利用しての改革ってこと?
25名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:58:32.58 ID:mjKzJ2yKi
金男が韓国買いだと言ってるよ
26名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:59:11.85 ID:f3PvTEzG0
小幡 績とか野口悠紀雄は異次元の金融緩和で国債暴落と年初め散々騒いでいたよなぁw
今はどんな理由つけて言い訳するんだろうw
27名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:59:37.19 ID:5eaE398I0
>>23
そういうわけにはいかない。
俺も一応資産というものがあるから。
28名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:59:57.20 ID:3S5lkZCV0
国債暴落→超円安→外貨準備が円換算で巨額に→国債全額償還→健全財政になって円は元通りに
29名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:01:49.46 ID:gF4UE5vh0
バカチョンマスゴミが大喜びしてた長期金利1%って絶好の買い場だったなw
30名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:02:09.13 ID:5eaE398I0
>>26
狼少年みたいなものか?
しかし、そうしている内に本当に狼がやって来るかも知れない。
31名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:02:25.69 ID:0ZnJlOp+0
銀行や生保が売って暴落するんじゃなくて、暴落して銀行や生保が破綻する事が問題なんだよ
過去の国債暴落は売りが増えたんじゃなくて買う奴がいなくなって起こってる

売るのは日本で買う奴がいなけりゃ暴落するさ
32名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:03:00.61 ID:TuPDUSqe0
銀行が買い続ける限り暴落はしない
海外に売ってもいいし
その代り国が乗っ取られるけどなw
33名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:05:08.87 ID:GBqZTZyk0
つか国債が暴落して困る奴なんているの?
34名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:06:59.19 ID:gYc5vUIAO
そらそうだろ。
戦後からこっち、スパイ天国と言われてるのに
スパイ防止法を制定できない程スパイだらけなんだから(笑)
35消費税増税反対:2013/10/23(水) 20:07:57.79 ID:Bmv5yg0RO
消費税増税で経済を悪化させる愚かな日本。
36名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:12:12.86 ID:GMgvt4on0
>>33
銀行
37名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:13:53.06 ID:ly4cdyLFi
>>32
現状では円建ての国債しかないんだろ?
昔はともかく今はドル建ての日本国債とか聞いたことないんだが。
円で買う海外投資家あるいは海外銀行ってあるのか?
38名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:14:20.12 ID:aJA0jrbg0
言っている事が外れたらヤーさんみたいに指1本づつ落とすとか決めてあったら、
この類のアホ全員黙っちゃうんだろな。
39名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:18:30.76 ID:ly4cdyLFi
>>36
国債暴落って、国債の人気が他の債権よりなくなる、つまり銀行の貸出先が増えるってことだろ?
それって銀行にとってはあるべき姿のような…。
40名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:19:52.22 ID:JZOsIIbd0
>>9
1ドル97円のどこが円安なんだ?
41名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:20:23.29 ID:ENZs54LL0
おつむ空っぽの麻生太郎が、
財務省からもらった数行の資料を覚えただけで、
したり顔に経済通ぶる姿が、不愉快である。
42名無しかな:2013/10/23(水) 20:20:29.29 ID:Y3B9hYs40
ピンぼけ。
43名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:20:38.88 ID:GTF3Bpbx0
>>1
と言うか、
増税しなければ日本国債が暴落すると言うのなら、
2段階増税なんて悠長なことをやらずに、
一気に10%まで持って行くのが筋だと思うけどね。

それをやらないと言うのは、
結局のところ国債暴落などと言うのは、
増税推進派の連中の戯言に過ぎないことくらいわからないとおかしな話でしょうにw
44名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:21:54.70 ID:8/3P+1e40
>>1
この作文のどこがニュースですか?>ちゅら猫ρ ★
45名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:23:13.63 ID:KBCdkFQY0
>>41

いかにも物知り顔で書き込むお前が不愉快であるw
46名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:23:56.23 ID:ryMfLKdh0
>>9
これは恥ずかしい。
せめてドル円118円くらいになってから偉そうな事書けよ。
47名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:28:07.78 ID:ENZs54LL0
>>45
麻生の浅はかさを見抜くのに、物知りである必要はない。
オマエのおつむでは、理解不能かも知らんがな。。。ww
48名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:29:03.42 ID:zD1tEQXp0
>>39
日本国債暴落≒日本円暴落だからその融資先って国内には無いけどね
49名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:29:08.79 ID:zCizrH2WO
海外投資家の目論見通りに動いたら円高になるんじゃないのか?
そんなの困る。
50名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:30:55.20 ID:uvSuj2Yi0
財務省が日本国債は安全だと宣言してたのに
51名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:32:53.34 ID:DkvALQpz0
暴落の可能性はあるって事だろ。
株もそうだが、売買されてる量は全体の10%以下、数%の場合が多く、その数%の売買で価格が決まる。
90%持ってるところが値段を決める訳ではない、仮に90%持ってる所が売りに出せば値段は暴落するだけなので自分から売らないだけ。
暴落させるのは簡単、政府が償却しないとか、償却する予算が執行出来ないとか、償却できない恐れが高いとかと言えば良いだけ。
大多数を何処が所持してるかなんて暴落には何の関係もない。暴落しないとか言う奴はそこが大きな勘違い。
今回のアメリカの債務上限でも、可能性としては起こり得た(実際には無いが)、

国債の信用が落ち始めた時、
大多数持ってる所は売り出すと暴落するので売り出せないし、買い増すには高いリスク(信用の低下した国債)をとる必要があり難しい。
つまり暴落を防ぐために何の手も打つことが出来ない。
日本で暴落する危険性は無い訳ではない(実際には低いが)、それは国内の所有者、日銀には制御できない。

今年5月、黒田バズーカで国債の流通が滞った時に金利が乱高下して日銀の思惑通りにならなかったし、
ここ数年来の最大レベルで国債価格は低下した。ほんのすこし金利を制御出来なくなるとこの有様。
安定なはずの国債運用での損失が出た。(一般人にあんまり関係ないのでメディアでの報道は少ない。)

この先、ずっと安定である保証は無い、必ず暴落するわけでもなく、暴落する可能性は高くは無いが(暴落を言う人もそう言ってる)、
残念ながら安心できるほど低くは無いのが現実。
暴落を言う人の方には、絶対暴落しないと言うインチキ臭い人よりも知性が高いのもその傍証。
ただ、衆愚はインチキ臭いが判り易く語る方を信じやすい、事実が簡単に理解できないから。
52名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:32:56.87 ID:4CGjQ/090
>>1
これは・・・
政府に対する喝ですな?
産経たん
53名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:34:13.22 ID:ut5vA/YWO
>>43

すぐにでも、10%にすべき。

国の収入の半分は、国債だべ。
こんな状態は、長く続けられない。
54名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:34:56.69 ID:GTF3Bpbx0
まああれだよね。
1年半後に8%→10%にあげる時は、
どう言う理由をつけて増税を正当化するのか見ものではあるよねw

解散でもないかぎり、
次の引き上げ時も自公政権の下での増税だけに、
経済指標が軒並み悪くなってると予想される中だから、
今回みたいにハイそうですかと国民の理解が得られない事は覚悟しておくべきだろうね。
55名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:35:45.72 ID:c81RmY9Y0
訳わかりもせずに何書いてるんだ サ ン ケ イ ww
5615日に生まれて@9月15日に恋をした[壁]・ω・´)チラッ:2013/10/23(水) 20:38:12.31 ID:pd7DZJ0H0
(´・ω・`)やっぱり記事を書いたのが田村秀男さんだった。産経新聞の読むに値する数少ない
良識人…
「暴落するぅ〜連呼房」はまずこの問題を解いてくれ
@日本国債の金利は政府が決めてるの?ヒント:市場
A日本国債以上に安全な運用先があのか?ヒント:アメリカなの?
B金融格付け会社が出す情報を信じてるの?ヒント:米国債の格付けって日本より下ですか?
C日本人って日本国家を信用していないの?ヒント:日本の上場企業が近年海外に本社移転した数

(`・ω・´) 答えられますか?
57名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:38:17.85 ID:Y7MtgoA50
少し金利が上がれば、今の国債価格は下がるけど、新規分は利息も上がるだろ
暴落って言っても、終戦後のインフレほどのインフレもありえないから
58名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:38:23.02 ID:Cbe/0KJK0
日本国債って一人の人間の右手が左手に貸すようなもんだってさ
59名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:39:59.56 ID:FJeQkJGo0
海外の目を気にしてる振りをして国民から搾取する、それが官僚
60名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:40:06.27 ID:ut5vA/YWO
>>54

消費税=売上税
みたいなものだろ。

法人税が控除ばかりで、本来の税としての役割を果たしていない。
消費税はシンプルだし、分かりやすい上に取り漏れが少ない。
61名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:40:59.89 ID:QV17FYVN0
>暴落を言う人の方には、絶対暴落しないと言うインチキ臭い人よりも知性が高いのもその傍証。

 ここは笑うところだなw
62名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:48:12.48 ID:TuPDUSqe0
銀行と日銀がタコ足食い政策をしてる限り
大丈夫だww

いざとなったら政府国債を直接発行すればいいし
それに付け替えるとか詐欺みたいな政策をすりゃいいんだよw
63名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:50:15.51 ID:RH53FivO0
>>9
お前内訳見てないだろ
64名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:53:57.17 ID:YljPrtFhP
この記事は桜の討論に登場する村田さんかな?
65名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:03:30.83 ID:oyDxTWPA0
>>11
国債は日銀が買い取ります
では政府が日銀に償還するのかと言えば、それは無いです
日銀は政府の一機関なので、相殺してしまいます
つまり政府は国債を発行しても返済しなくて良いのです
そういうカラクリになってます

ただ、これに走りすぎるとインフレを招来しますが
日本は、ただいまのところデフレですから心配無用
66名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:05:35.95 ID:f3PvTEzG0
4月に金利が上がったときに、メディアは連日連夜金利暴騰で金融リスクと騒ぎまくっていたが、
今はすっかり最低水準に落ち着いてるわけだが
67名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:11:29.65 ID:ZyjlkH6wO
>>65
それは国債持ってる人が額面金額の損にならないというだけで
「心配無用」ではないでしょw
68名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:14:43.51 ID:mC0soFXP0
自滅という表現は妥当ではないな
むしろ暴落を目指してシコシコとやらかしている道中と言った方が妥当
69名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:21:01.13 ID:OmRVTf520
>>60
おまえ、そもそも税金が何のためにあるのか知ってるか?w
まさか低所得者に増税して国が栄えるとか思ってないよな?w
70名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:27:54.08 ID:0+1dpTNa0
>>65
インフレになった場合日銀は国債をぶん投げなければいけないわけだが
71名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:28:48.55 ID:MTUx1AWdP
2013年10月23日 オジ円の2円落ち

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/34210155.html
72名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:34:00.05 ID:GeTi2PFr0
そもそも全額返す必要がない。
73名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:34:13.93 ID:JSddffp50
いままでヘッジファンドが何回も国債の暴落をしかけて
そのたびに失敗してなかったっけ?
74名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:34:55.78 ID:RH53FivO0
>>70
インフレ加速させんなwwww
75名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:36:53.84 ID:ZyjlkH6wO
>>72
それすると信用大失墜になるわな
中国もアメリカも損する
76名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:39:47.92 ID:RH53FivO0
>>75
いや、『全額』の必要はない
全額返済したら連動商品などに混乱が生じる可能性がある
77名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:41:26.57 ID:ELxJfi6X0
>>9
LNGの輸入量を知らない底なしの馬鹿
救いようの無い馬鹿
かわいそう
78名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:41:56.93 ID:PN6jS6vC0
TPPに参加しないなら賃金上げない、カネは中国人に使う   → おー、参加してやるぞ、      だから賃金上げろ
法人税減税しなきゃ賃金上げない、カネは中国人に使う    → おー、減税してやるぞ、      だから賃金上げろ
雇用条件緩和しなきゃ賃金上げない、カネは中国人に使う   → おー、緩和してやるぞ、      だから賃金上げろ
公共事業しなきゃ賃金上げない、カネは中国人に使う     → おー、公共事業してやるぞ、    だから賃金上げろ
無制限の金融緩和しなきゃ賃金上げない、カネは中国人に使う → おー、無制限の金融緩和してやるぞ、だから賃金上げろ
消費税上げなきゃ賃金上げない、カネは中国人に使う     → おー、消費税上げてやるぞ、    だから賃金上げろ

 ↑これが安倍の役目、現職だからね

【 2つ合わせて「アベノミクス」(^o^)/ 】

 ↓これが小泉の役目、現職じゃ無いからね

そのかわり、賃金上げなかったらどうなるか、わかってんだろーな

賃上げしなかったら、脱原発宣言して、賃金上げなかった企業体に、無理やり、泣くほど、国内設備投資させるぞ 凸(-0-メ) Fuck You!




だから【 カネ減らされる中国人と、その手先に成り下がって中国に尻尾振って日本で暮らしているヤツら 】が、

こりゃあ日本は本気だ、このままだと日本国民の賃金の変わりに、自分たちの賃金が資産が減らされる・・って

動員かけて、安倍やアベノミクスに対してなんだかんだと、ワーワー騒いでウルセー、ウルセー(^_^;
79名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:44:14.59 ID:+IMqIU9q0
>>1
人間の動きは線形ではなく、非線形の閾値で動き、ある日、いきなり暴落や暴騰する。
戦争や災害だと思う。
80名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:48:39.41 ID:oFIcuqA00
暴落しそうになったら日銀が買い支えればいいだけ
日本国債全部買い占めるくらいの勢いで円を刷れば
国債が暴落することは絶対にあり得ない
81名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:54:51.41 ID:ZDSGzc0x0
>>77
円安になったのに1ドル78円時代と比べて輸出数量はむしろ減っているぐらいでして、
貿易赤字の原因は燃料代だけとは言えない状況だよ。
日本の会社が売れる製品を作れなくなってきている感じ。

具体的な数値は財務相の公表データでも見てね。
82名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:56:11.38 ID:oyDxTWPA0
アメリカの国債って登録制だよね
アメリカ或いは、その同盟国に深刻な安全保障上の問題が生じたら
その戦争相手国の保持してるアメリカ国債をチャラに出来る

たとえば、中国は一兆ドルを越えるアメリカ国債を持ってるが
尖閣あたりで、日本とドンパチが始まったら、それを紙くずに出来る
中国なんか、あっという間に潰れるわ。中国は日本と開戦できませんw
83名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:59:51.08 ID:ZyjlkH6wO
>>76
何も全額とは言ってない
額面保証できないのならその時点で大失墜だ
84名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:03:43.46 ID:DhG8LN+T0
スレタイにのみ反応して本文読んでない人がチラホラ
85名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:04:39.25 ID:Nm8Yqe6c0
またまた狼中年(笑)元重くんの毎年恒例の日本破綻詐欺かよ(笑)

藤巻やカイル・バスが10年前から国債暴落ガー(笑)金利上昇ガー(笑)ハイパーインフレガー(笑)と、
破綻デマ飛ばし続けてきた結果、
全てが逆指標(笑)となってしまいますた(笑)

日本破綻詐欺に煽られて外貨資産増やした欲かき売国奴は大損(笑)

国際分散凍死ゃぁああああああああ(笑)
86名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:05:52.93 ID:ZyjlkH6wO
>>81
その通り
不況の主たる原因は日本の製品の国際競争力低下
以前より売れなくなってきてるのだから富の流入も減る
その実態に即したデフレなので
札だけ刷って単純に人為的インフレにしたらモノの値段が上がるだけ
景気回復にならないばかりか実状に合った物価上昇ではないから
混乱が生じる可能性が非常に強い
結論:森永はやはりアホ
87名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:09:54.48 ID:RH53FivO0
>>83
金融商品は全額保証なんて無いよ
マイナス金利だってあり得る
88名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:10:59.03 ID:Nm8Yqe6c0
アホがおるのう(笑)

国債は一気に返済しなければならないものでは ない(笑)

国債は利払いさえしていれば何の問題もない (笑)

しかも日本の利払い額は米国より遥かに少ない (笑)

それも長期金利1%割れの時点で。

今や日本の長期金利は0.6%の完全安全圏内突入 (笑)

国債は800年かけて減らしていけばいいだけ (笑)

さらに日本の利払い額は税収より遥かに少ない (笑)

日本が破綻する可能性は限りなくゼロ(笑)

わっはっはっはっは(笑)
89名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:12:21.96 ID:JvztCGJN0
デフレだから通貨発行しても大丈夫って人はインフレが加速しだしたらどうやって収束させるつもりなんだろう
90名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:13:29.60 ID:RH53FivO0
>>89
外貨交換と政策金利引き上げ
91名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:14:14.13 ID:ah9osEgU0
ばっかじゃなかろーか
92名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:17:21.48 ID:JjbVszYA0
日本が少子化ならば公務員の数も減らし
給与も40%オフにしなければならない
一般会計の60%が公務員給与では国債も
暴落する
安倍のミクスは大失敗をする、消費税を上げたからだ
暴落したら世界恐慌だ 世界中の人が失業する
日本経済は世界2位だ。シナの会計は大嘘だからだ
中国が崩壊しても世界はまだ助かるがEUに匹敵する日本
の自由経済が潰れたら世界の国民が皆が大変な事になる
93名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:21:31.70 ID:0+1dpTNa0
>>90
政策金利を引き上げる
国債が下落するけど、日銀はそれを買い支えない。むしろいままで抱え込んだ分を爆損を出しながら売って、市場からお金を回収する
これを企業が資金調達しにくくなるまで続ける
94名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:21:39.00 ID:5+pD2LFv0
金利が数パーセントのまともなレベルのインフレになったら、
国債の金利もその程度は付けないと誰も国債を買わなくなる。
するとしばらく遅れてから国債の利払いで国家予算の殆どが
使われてしまうようになる。そうしてますます消費税などの
徴税を上げなければならなくなるという悪循環に陥る。
95名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:22:11.05 ID:ZyjlkH6wO
>>87
だから(笑)
日本国債をマイナス金利にしたら信用失墜傾向になるわな
将来9500万になりますよーという紙を誰が1億で買いますか
96名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:22:12.51 ID:MBj0YMWC0
>>88
そ、そうなんか?
97名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:22:39.84 ID:5W3Im40r0
毎年、外しまくって逆指標(笑)となっている狼中年(笑)元重くんの季節の風物詩(笑)

こういう売国奴がとしてデカイ面しているから御用学者はいらないと馬鹿にされる(笑)
世界一の対外純債権国で経常収支連続黒字国であり、
自国通貨で、外国人保有率が1割以下の日本国債が暴落しようがない(笑)
98名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:24:28.52 ID:0+1dpTNa0
最近のネトウヨはアベノミクスすら叩くのか
日本がネトウヨから孤立してるな
99名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:25:44.30 ID:JvztCGJN0
今でも利払いだけであっぷあっぷじゃね
100名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:26:15.85 ID:PmU+N2Ft0
国債を家庭の借金と見るのが海外投資会社に出資している株主

1000兆円の国債はすべて円建て

日本は個人所得が1500兆円、外債が600兆円ありますから、安心です。

と株式総会で説明しても株主は、「なら安心ですね」とは思わん

1000兆円の借金がある国家と見るのが金持ちのジジババだわね

そして、それを返せる歳入が国家にあるのか?

と疑問に思うのが金持ちのジジババ

誰も損したくないからなあ

日本人学者のガラパゴス経済論なんて実際の市場とは縁がないよ
101名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:29:14.59 ID:czUTvwUb0
>>9
日本の貿易赤字はエネルギー資源をほとんど海外に依存しているから
しかも今は原発が動いてないから、資源価格は足元を見られて高値で買わなきゃいけなくなる。
だから原発は必要なんだよ。おバカちゃん
102名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:29:42.84 ID:RH53FivO0
>>95
リスク資産への投資が難しい状況下などは国債に集中するから投資家は金利がマイナスでも価格が上昇するから問題ないのさ

実際最近ドイツ国債はマイナス金利になったけど信用失墜どころか信用があり過ぎてマイナス金利になった
今はマイナスかどうか見てないけど
103名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:31:47.97 ID:dQu3Y0SV0
まだ暴落とか言ってるの?
あほくさ
104名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:32:04.45 ID:+nzAEE+R0
10年物が0.6%なんって普通じゃないわ デフレ脱却なんってそもそも思ってないでしょう政府は?

 日銀だっててめえーの口座に金が増えているだけ・・・ 

 固定金利に借り替えようかと思ったが当分上がりそうもないわちょっと前の
あの馬鹿騒ぎはなんだったんだよふざけやがって
105名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:33:59.46 ID:ZyjlkH6wO
だから余計な歳出減らすために社会保障切り捨てる
消費税増税は当たり前
国債の利息は銀行預金の利息より安くては意味がない
当然中長期的なデフレ傾向は仕方ない
国民は痛みを分かち合うべき
106名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:34:01.04 ID:/3/vVqxv0
円建ての国債が暴落しようがしまいがどうでもいいこと
こいつらオレオレ詐欺より悪質な詐欺師だな

>>9
お前も底なしだよw
107名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:37:35.86 ID:ZDSGzc0x0
>>101
事故が起きてわかっただろうけど、日本のような災害多発地域での原発運用は非常に高くつくってことを考えないとね。
どんなに優れたシステムを作ってもまともに運用されない現実がある以上、これからも事故は起こるでしょう。
本当は東海村でバケツ臨界の事故が起きた時点で気づくべきだったんでしょうけどね。

たしかに、おっしゃるようにエネルギー供給手段の多様化は必要でしょうから、
新エネルギー開発に期待する他ないというのが現状の正しい認識かと思いますよ。
選択肢としての原発はもうありえないかと。
108名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:39:48.02 ID:htz5oAsR0
円建て国債だぞ? 暴落するか??

今の時代、低金利すぎるのに貸出先がなくて銀行が国債を買いまくってるんだぞ。
暴落して低価格で買えるとなれば、銀行が飛びつくぞ。
109日本は財政黒字です:2013/10/23(水) 22:40:49.14 ID:fbkzicPv0
>>1

以下の諸点に関し,伊藤元重および財務省・日銀の考え方を具体的・定量的に明らかにされたい。
  
(1)日・米など先進国の自国通貨建て国債のデフォルトは考えられない。
日銀や財務省はデフォルトとして如何なる事態を想定しているのか。

(2)増税の必要性は財政状態のみならず、広い経済全体の文脈、特に経済のファンダメンタルズを考慮し、総合的に判断されるべきである。
   例えば、以下の要素をどのように評価しているのか。

   ・マクロ的に見れば、日本は世界最大の貯蓄超過国

   ・その結果、国債はほとんど国内で極めて低金利で安定的に消化されている

   ・日本は世界最大の経常黒字国、債権国であり、外貨準備も世界最高である

(3)一般企業なら当然の正確な<特別会計と一般会計の連結決算財務諸表>を発表していないのはなぜか。

(4)消費税に関する「有識者会議」の委員には、正確な日本政府の財政状態及び損益状態の推移の情報を提供したのか。
   「有識者会議」の委員はいかなる基準によって、誰が人選されたかを明確にしていただきたい。

(5)いわゆるデフレ脱却へ向けたアベノミックスに、駆け込み需要を見越した消費税の大増税がいかなる影響を与えるか、
   当然分析済みにはずであって、キチンとした数字の裏づけを伴うシュミレーションの提示を願いたい。

                                                以上
110名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:41:50.61 ID:JvztCGJN0
好きで国債買ってるんでしょうかね
ゆうちょ銀行は日本国債を見捨てませんから安心してくださいみたいなコメントをわざわざ出してましたが
111名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:43:21.81 ID:ZyjlkH6wO
>>102
それは一時的にお金をドイツ国債に注ぎ込みたくない措置だろう
基本的に物価上昇分より低い金利の国債など特殊な事情がなければ買わない
112名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:44:10.44 ID:F8LA9Z4t0
準タンス預金みたいな日本国債がなんに影響されて暴落すんの?
113名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:47:13.16 ID:FDJ/92bK0
  


間抜けの伊藤元重。
こんな馬鹿が教えてるから東大が世界のレベルから落ち込むんだよ。


   
114日本は財政黒字です:2013/10/23(水) 22:47:36.29 ID:fbkzicPv0
伊藤元重東大教授(爆笑

コイツのアホぶりには、もうウンザリするわw
115名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:48:53.17 ID:JvztCGJN0
人格攻撃ってすばらしい日本の文化ですね
116名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:49:08.98 ID:wH0YMJlk0
日本国債売りは「墓場トレード」と呼ばれている。
数々のファンドが日銀に踏まれて首を吊って逝った。

てゆーかデフレなんだから日銀が円刷って買えばいいだけ。
日本国債売りが儲かるとしたら日本がデフレ脱却した場合。そういう意味ではファンドに儲けてもらいたいもんだ。
117名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:51:38.19 ID:RH53FivO0
>>111
ちょっと金融勉強し直しなさいな
118名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:53:28.56 ID:bB+uC5xX0
>>51
日銀さんが全部買えば下がらんだろ
119名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:54:29.94 ID:ZyjlkH6wO
>>117
金融業界内都合など学びたくない
経済の基本となる基礎について述べている
120名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:55:04.84 ID:wH0YMJlk0
>>94

いまだにこんなアホがいるとはwww
こういう奴は経済成長したら破綻するとか言い出すからなw
インフレとデフレ、どちらが既存の借金がきつくなるか、近所のおばはんでも知っとるわ。
121名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:57:18.69 ID:VY1Px4rl0
>>1
これを不安商売という
イン○キ占い師がよくやる手だ
122名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:58:07.23 ID:JvztCGJN0
あたりまえだろ
赤字体質を改善してから成長しないと破綻するよ
123名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:00:13.35 ID:3ifwcmXT0
>>114
でも貴方よりは専門家で頭もいいと思うが
124名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:00:21.96 ID:wH0YMJlk0
>>89

インフレになったら、それこそ増税すれば良い。
今はデフレなんだから金刷りゃ良いんだよ。
125名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:00:48.09 ID:ZUkmJA4M0
「国債の暴落は、暴落するまでは暴落しない」、というのが正解。
とんちかよ!と言うかもしれないが実際そうだ。

木の棒にめきめきと折る力を加えていって、いつバキっと折れるかは正確には判らない。
折れた瞬間しか判らない。というのと同じ。

力の加え方が時間に対して線形なら予測できるが、実際は情勢次第だし、
折れる寸前であっても力を抜けば折れないで済む。だから予測不能。

ただ、加えるストレスが増加一方向なので、次期は予測できないが矢張り暴落は起きる。
まったく予測できないわけでもなく、このままなら楽観的に見積もっても10年持つかどうか。
20年は絶対持たない。
126名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:01:33.68 ID:JvztCGJN0
給料あがんねーのに物価高で増税ってどんだけ
127名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:03:27.87 ID:ut5vA/YWO
為替が変動相場制になって、お金を自由に発行できるようになったのは、たかだか40年の歴史しかないべ。

日本の政治家は、それを悪用してここまで国債を増やしたんだべ。
128名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:03:46.97 ID:wH0YMJlk0
>>113

>間抜けの伊藤元重。

こんなんでもクビにならないのが経済学wとやらの良い所。
検証可能な自然科学ならとっくにクビだ。
IPS森口も経済やってりゃ大成したかもしれん。
129名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:04:14.22 ID:XPhsh3kp0
今目先の危険性としては、経常収支赤字→円安→悪性のインフレ→国債暴落。
でもこうならなくても、2年間の黒田金融緩和が終了する時には暴落する運命。
緩和終了は不可能
130名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:04:51.49 ID:RH53FivO0
>>111
>それは一時的にお金をドイツ国債に注ぎ込みたくない措置だろう

だからリスク資産にお金が行かない時だって!


>基本的に物価上昇分より低い金利の国債など特殊な事情がなければ買わない

だから基本的に不況時に国債を多くの人が買うの!マイナス金利になってでも!
金利が下がり続ける時は価格は上がるの!
買った時より価格が上がるから投資家は問題ないの!
131名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:05:03.92 ID:3CAYPf240
経常収支が赤字に転落してそれが定着したら危機がやってくるな。

今後貿易収支が黒字になることは難しいから、あとは所得収支頼み。
132名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:10:11.51 ID:ZUkmJA4M0
トムとジェリーみたいな大昔のアニメであるでしょ?

トムが凄い勢いで走ってきて崖っぷちを超えてもなお走り続けてて、
そこに地面が無いことに気づいた瞬間に落ちる、というギャグ。

あれに似てる。崖っぷちなんて超えてるけど超えたことを皆で無視しているので、落ちない。
133名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:11:10.62 ID:3CAYPf240
莫大な財政赤字があっても収支が黒字の国は売り崩すのは難しいでしょ。
これから貿易赤字が10兆円15兆円と増加するとなると話は別になるけど。
134日本は財政黒字です:2013/10/23(水) 23:11:19.92 ID:fbkzicPv0
<謀略組織 財務省解体論>
財務省はマスメディアに個別攻撃で脅している。 煽らせている。
もし従わなければ、<国税査察をかける>ことを匂わす。
国会議員、各評論家も同じ。
うるさい奴は謀略で嵌め込む。 
故中川昭一元財務大臣を失脚させ、死に追いやったのはいったいいかなる謀略組織なのか?

日本の長期デフレ不況の元凶は財務省の利権拡大体質(増税はその一環)にある。
いずれにせよ、財務省は国民に責任を取らなければならない。

(1)来年四月の省庁改変時に、財務省を解体し歳入庁と歳出庁を明確に分離すること

(2)正確な<特別会計と一般会計の連結財務諸表>を裏打ち資料とともに提示し厳重な検証を受けること。

(3)日銀には財務省出身者は起用できない規定とし、財政と金融の徹底分離を図ること。

(4)増税によって経済情勢がデフレに逆戻りし、下振れした場合には⇒3%へただちに減税を行うこと

(5)認許可権限をテコとする天下り利権体制に徹底的にメスをいれること

(6)事実上の国富横領機関と成り果てている「政府系特殊法人」への資産投入を凍結し、刈り込むこと。

(7)財務省はじめ全省庁の課長クラス以上の退職後の就職状況につき、内閣府に対しその内容(仕事内容・給料退職金)の報告を5年間義務付けること。

   以上を、財務次官はもとより局長クラスにまで徹底させ、署名押印させることを要求する。
135名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:11:25.36 ID:wH0YMJlk0
>>132

アホだwwwwwww
136名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:12:28.82 ID:iFDMdqTq0
大体、今の政府借金1千兆円は、バカな東大卒の財務官僚が、バブルの出口戦略を間違えて作った借金。

政府借金というより、財務省借金。
その程度は、自分でケツを拭けよ、バカ東大卒の財務官僚君。

京大卒は、札を刷らなくても、借金を消す方法を知っているぞ。
137名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:13:40.19 ID:oFIcuqA00
どんなに凄い経常赤字を出しても
無限の資金力を持つ日銀が国債を買い支える限り
国債の暴落なんてあり得んのだがねぇ
まあ円は暴落するかもしれないが
138名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:15:43.96 ID:ZUkmJA4M0
サブプラローン問題だって、ギリシャ危機だって、そうでしょ?

とっくの昔に引き返せない破綻状態になってはいるが、
惰性というか、市場のコンセンサスの上で、ムリヤリ持続してた。

ある日に、これってもうダメだね!というコンセンサスが広がった瞬間にクライシスになるんだけど、
「その日」はほとんどランダム事象にすぎない。
139名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:17:31.27 ID:3CAYPf240
>>137
はいはい、その無限の力があるならば無税国家にしてください。
140名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:19:11.56 ID:ZUkmJA4M0
自然現象の雪崩も同じ、いつかは間違いなく雪崩が起きるけど、いつかは判らない。
財政破綻起きない派は、いつまでも起きないじゃないか!と、その瞬間までは言い続けられる。
起きるよ派は起きるまでは嘘つき。

なので、両者は罵倒しあうしかない。
141名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:20:01.97 ID:3CAYPf240
徴税の非合理性を肯定しながら日銀の国債無限保有を叫ぶバカってなんなんだか。w

無税国家を実現してから大口をきけってかんじ。
142名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:20:34.42 ID:i5/oMfJ90
自民党は経済音痴のバカの集まりだから
構造改革は中途半端なもので終わるだろう。
第三の矢は最初から折れている。

利権・岩盤規制を保護したままで、金融緩和と財政拡大。
これは従来の自民党政権がやってきたことと変わらない。
経済は沈没し、借金だけが積み上がり、税収も落ち込むだろう。
無能官僚はそのツケを安倍政権の失敗として世論操作し
増税・緊縮・規制温存でアベノミクスにトドメを刺すだろう。

勿論、自らは何の責任もとらないというね。

日本は官僚の保身・抵抗で破綻する。
魚一匹、キュウリ一本売ったことがない人間の机上の空論だけで
経済を語るんじゃないよw
143名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:21:23.36 ID:ZyjlkH6wO
>>130
価格が上がって買った時より高く売れて
それが通常の利回りを上回るのならそれは広義の高利息ってことだよ
金融屋の屁理屈用語こね回しは要らない
本質を語ろう
144名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:21:28.51 ID:XPhsh3kp0
>>137
円暴落で外貨を使い果たしてもデフォルトだけどね
145名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:22:20.02 ID:3CAYPf240
アベノミクスは悲惨な結果になるね。

それも有権者の選択。
146名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:25:47.80 ID:2d9MNTgF0
禿タカのような外国人投機筋なら、あるいは日本売り?だってするんじゃないの?
震災の後からは、何だって起こり得るような気がする
147名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:27:17.99 ID:FK0KMNZ40
もはや暴落しなきゃいいんだろと開き直ったのか。アタマ悪すぎワロタ
148名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:27:35.01 ID:t+DCGjOl0
この先産まれる子どもは
悲惨ですね。気の毒に
149名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:27:47.44 ID:xvCO6HKf0
>>140
どんなに頑張っても長期金利がマイナスになる事はない
金利を下げる事で借り換え延命してきたのも0.5%辺りで限界、だからアホ供は国債の日銀
大量引き受けと言う禁じ手に出た、もうとっくに最終段階なんだよ
150名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:30:09.71 ID:EoHS3vBF0
今まではHFの仕掛けは全て日銀砲により、無惨に撃破されてきた(笑)

日本国債売りは「墓場トレード」と呼ばれている所以。
数々のファンドが日銀に踏まれて首を吊って 逝った。
日銀が、さらに資金力を増した今現在、
もはや仕掛けられる猛者はいるまい(笑)
151名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:30:27.10 ID:oFIcuqA00
>>144
円を刷って外貨を買って外国からの借金を返せばデフォルトにはならんよ

まあ、そんなことをするともちろん円は暴落するが、円が下がれば
日本の資産がお買い得になってその内外国から投資が来るようになるので
何処かでバランスされる
152名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:30:35.60 ID:RH53FivO0
>>143
その本質は金融工学から成り立ってるのよ
と、損したくない・儲けたいという人間の心理
153名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:31:24.94 ID:0ZnJlOp+0
>>137
そうだな。過去にあらゆる国がデフォルトしなかったとすればそうなるなw
紙幣するのには限界がある。その限界が来た時に日銀による買取など無意味になる
154名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:33:34.52 ID:FXMNgaOw0
>>56
引っ込んでろ
155名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:35:42.47 ID:wH0YMJlk0
>>153

紙幣を刷る弊害はインフレのみ。紙幣を刷る限界とはこれ以上インフレを進められない状態。
デフレの間は刷りまくれ!
156名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:36:09.85 ID:EoHS3vBF0
アホがおるのう(笑)

国債は一気に返済しなければならないものでは ない(笑)

国債は利払いさえしていれば何の問題もない (笑)

しかも日本の利払い額は米国より遥かに少ない (笑)

それも長期金利1%割れの時点で。

今や日本の長期金利は0.6%の完全安全圏内突入 (笑)

国債は800年かけて減らしていけばいいだけ (笑)

さらに日本の利払い額は税収より遥かに少ない (笑)

日本が破綻する可能性は限りなくゼロ(笑)

わっはっはっはっは(笑)
157名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:37:16.01 ID:0ZnJlOp+0
>>151
日本の資産に魅力がないから円安になんだろ。
逆に日本の資産に魅力があればなにがどうなっても円高になる

アメリカがあれだけ無茶をしてもドルが暴落しない最大の理由はアメリカ国内でドルで買える物に魅力があるから
逆に、国内で魅力のある物が販売してないかその国の紙幣で買えないとその国の貨幣は安くなる
今は日本の中古車や中古iphoneが人気あったりする。円安で手ごろになってんだよ
158名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:38:09.87 ID:xLPHvRJM0
財政赤字なのに日本の国債が安全なのは国民からまだまだ税金搾り取れるから
ということで早速消費税上げ、反対するなら財政赤字にもっと厳しい目を向けなくてはならない
他人事のように財政赤字を眺めていても税金が上がっていくだけ

ま、高齢化のダメージが大きすぎてどうにもならないんだけどね
159名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:38:37.77 ID:JvztCGJN0
今でも利払いであっぷあっぷですが
160名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:40:28.55 ID:ZUkmJA4M0
>>149
俺も最終段階だと思うけど、その最終段階がねばってねばってあと10年ぐらい持ってしまう、
というシナリオもあり得ると思う。

その10年の間に世界経済と日本の政治がどうなるかワカランし。やっぱり予測不能。
161名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:41:12.12 ID:EoHS3vBF0
日本は米国に比較したら余裕ですわ(笑)
税収がまだまだ利払いより遥かに多いから(笑)
162名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:42:29.14 ID:wH0YMJlk0
>>158

アホだwwww
日本国債が安全なのは純債権国で経常黒字だから。
国全体が黒字なら財政赤字は単に民間の過剰貯蓄の裏返し。何の問題もない。
163名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:43:54.51 ID:i5/oMfJ90
アホがおるのう(笑)

>今や日本の長期金利は0.6%の完全安全圏内突入 (笑)

まだまだ金利は下がると思うよw
バブルが弾ける前はどんどん価格が吊り上がるからね。

4月の異次元緩和の後0.3%まで急騰した国債価格が
1%を超えるまで急落し、その後0.6%まで価格を戻す異常さの原因は何だ?

超絶日本「国債」バブル崩壊のシグナルと見るべきw
164名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:45:12.18 ID:wH0YMJlk0
デフレってことは借金が少な過ぎるということ。
日本はその持てる力の全てをもって財政赤字を増やさなければならない。
165名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:45:48.20 ID:ZyjlkH6wO
>>162
そりゃまあ今のところは安全だけどね
ただ経常黒字の基となる貿易黒字の質と量がどんどん低下傾向にある
これは何の問題もないとはとても言えない
166名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:46:20.84 ID:9Rr+Jf7N0
世界一の純債権国で経常収支連続黒字国で、
自国通貨、さらに外国人保有率1割以下の日本国債が
破綻するわけがない(笑)

狼中年(笑)元重くんの季節の風物詩(笑)
藤巻とか10年前から国債暴落ガー(笑)金利上昇ガー(笑)ハイパーインフレガー(笑)と
破綻デマ飛ばし続けてきた結果、
全てが逆指標(笑)となってしまいますた(笑)

わっはっはっはっは(笑)
167名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:46:25.34 ID:xLPHvRJM0
>>162
>>158

>アホだwwww
>日本国債が安全なのは純債権国で経常黒字だから。

純債権は民間が持ってるのであって政府ではない

>国全体が黒字なら財政赤字は単に民間の過剰貯蓄の裏返し。何の問題もない。

差が大きければ問題、それが問題でなければ無税国家
あらゆる経済危機はいつも過剰債務の問題
168名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:46:57.80 ID:cX6A7RmD0
まだ破綻するとか言ってるバカいるの?
そうやっていくらでも増税する気かよ。
売国奴は死んじまえよ。
169名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:50:05.30 ID:wH0YMJlk0
>>163

アホだwwwwww

アホは良いが、嘘はいかんな。1%超えたりしてない。
異次元緩和、材料が大きかったので市場が消化するのに時間がかかっただけ。
月単位で見れば、日銀の緩和によって金利は順調に下がっている。実に当たり前の現象。
170名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:50:46.15 ID:0ZnJlOp+0
>>166
その純債権国ってーのは一見するといいようだが、実際には国内からお金が逃げてるだけで他から入ってこない
だけ。国際金融が機能してから純債権国に見える
スイスなんかは債務が多い形になってんだけど、他の国から資金が入ってくる。有名なスイス銀行ね
これがあるから債務が物凄い多いけど、その債務を利用して利益を上げてスイス経済を潤してる

銀行は預金という借金を大量にしてて普通の会社に比べて債権が少ないが、それを問題にする奴は居ない


システムさえわかれば純債権国なんて悪い意味ってすぐわかるんだけどね
171名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:51:23.25 ID:ZyjlkH6wO
>>164
ムチャクチャ言うなあ(笑)
今の日本のデフレってのは経済の実態を表してるだけだ
高度成長時代みたいに全てが右肩上がりなんてあり得なく
むしろ殆どの指標は縮小傾向なんだから
その実態に即して物価上昇も抑えられて丁度良い
生活が苦しくなっていく事を受け入れたらそれでOK
人間の幸不幸はまた別
172名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:51:28.41 ID:JwlNj7B80
お前ら、頭悪そうだから教えてやるけど
国民が郵便局に預けた預金の90%で、日本国債買ってるんだぜ?

日本国債の利息が増えれば、預金の利息も増える
残った10%は株とか外債とかいろいろ
173名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:52:05.76 ID:nEmWnwHC0
消費税増税って本当に最悪の選択だったな。
太平洋戦争と同じくらい気が狂ってる選択だったわ。
174名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:52:34.45 ID:FK0KMNZ40
>>168
んじゃ、まず安倍暗殺でもすんのか?
175名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:53:42.51 ID:0ZnJlOp+0
>>172
国債の利息が上がるって事は国債の価値が下がるって事
バブル期の日本みたいに市場から資金回収する為に政策として金利を高くするような場合を省いて
金利上昇は資産の減少に繋がる
176名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:54:08.24 ID:wH0YMJlk0
>>165

>ただ経常黒字の基となる貿易黒字の質と量がどんどん低下傾向にある

とっとと原発動かせや。脱原発厨は売国奴。
177名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:54:54.89 ID:HPdG8+cB0
日本破綻詐欺(笑)の元重くんみたいな売国奴狼中年(笑)が、デカイ面してるから
御用学者はいらないと馬鹿にされる(笑)

藤巻や六本木の巫女さん(笑)が10年前から国債暴落ガー(笑)金利上昇ガー(笑)ハイパーインフレガー(笑)と
破綻デマ飛ばし続けてきた結果、
全てが逆指標(笑)となってしまいますた(笑)

日本破綻詐欺に煽られて外貨資産増やした欲かき売国奴は大損(笑)

わっはっはっはっは(笑)
178名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:56:31.14 ID:ZyjlkH6wO
>>176
俺は脱原発なんて言ってないけど?
エネルギーは原子力を十分使えば良い
それと国全体のトレンドは別だ
179名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:57:25.92 ID:FK0KMNZ40
>>177
外貨増やしたら今ごろ大勝利だろ。金利上昇も合ってるし。笑われてんのオマエじゃね?
180名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:58:01.67 ID:XPhsh3kp0
>>151
円暴落で外貨がなくなったらデフォルトするって意味が伝わらなかったかな
円が想定以上に下がると、当然為替介入する
それなのに円売ってドル買えばいいというのはおかしい
そもそも日銀の直接引き受けで出来た円で外貨買えってのも無理な話だと思うが
181名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:00:06.59 ID:cX6A7RmD0
97年は名目GDPは523兆円あったが
たった2%の増税で
98年99年と毎年10兆円も落ち込んだ。

今は名目GDP480兆円で来年4月から+3%。

とても耐えられんだろ。
182名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:02:34.02 ID:wH0YMJlk0
>>171

高度成長しない国はデフレで仕方ないんですか?
日本以外の国は絶賛高度成長中なんですねwww

デフレでは本来可能な成長もできなくなってしまう。
何度でも言おう。
日本は全力で財政赤字を増やす必要がある。
183名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:02:36.65 ID:3CAYPf240
アホを言うやつが一番のアホって本当なんだな。

実感した。
184名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:02:36.78 ID:ZyjlkH6wO
>>181
景気やや落ちてGDPも約2%落ちた
当たり前のことではないか
185名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:06:16.57 ID:xLPHvRJM0
経常収支とかマクロな話はおいといて、実際どうなったら破綻するんだろうな?
メガバン、ザセイホが日本国債売って何に回すんだろうな
外貨は考えにくいし、日銀当座くらいしか思いつかない
あと5年はもつな
186名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:07:09.12 ID:4xOym7Hd0
国債が雪だるま式に膨らんでいくのも
公務員人件費が最大の原因だけど
自民、維新どころか共産や民主、社民も公務員とずぶずぶだから
救いようがない。
公務員をなくす(裁判員制度のように任意の国民の
1年交代制にしたり、懲役囚に無賃労働させる等で代替)
ことを真剣に考えなけりゃ日本は滅びるよ。
187名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:07:17.63 ID:wH0YMJlk0
>>178

お前が脱原発って言ってるなんて言っていない。
現状でも経常黒字。原発再稼働すれば経常赤字の心配など無いと言ってるだけ。
188名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:08:35.96 ID:lMZjAxN50
日銀総裁は8月には貿易黒字は反転するって言ってたけど
もう10月なのに更に悪化してるわけで・・・・・

アベノミクスは全くシナリオ通りに進んでない。
189名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:08:54.27 ID:z7iq19v50
>>186
どこをどうみても公務員人件費より社会保障費の方が財政悪化の原因
190名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:09:04.57 ID:fczJCRP60
世界の金主である日本が暴落するなら世界経済は破滅する
191名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:09:50.11 ID:S8fveFnI0
インフレ2%だったら10年債の利回りは3%ぐらいが目安でしょ?
0.6%ってすごい数字だなぁ。

あと、利回りと金利を一緒にすると話が噛み合わんよ。
192名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:10:24.04 ID:ck93rHsm0
>>189
公務員の天下り先のために
社会保障関係の外郭団体を多く作ったのだから当たり前。
193名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:10:39.31 ID:nevkIEkM0
>>188
え?そんなこと言ったの?
194名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:10:42.03 ID:8IrA182r0
>>185
国債保有してる金融機関が破綻したらじゃない?債務整理のために殆ど売却するだろうし。
そこから高値で掴んだ人たちが連鎖で投げ売り
これが一番しっくりする
195名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:10:45.36 ID:lMZjAxN50
日銀総裁は8月には貿易赤字は反転するって言ってたけど
もう10月なのに更に悪化してるわけで・・・・・

間違えちゃった。
196名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:12:34.03 ID:z7iq19v50
>>194
それなら尚更程遠いね
日本の金融機関は国債リスク除けば安定していると言われてるし
197名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:12:41.10 ID:GEOGIUnrO
>>188

双子の赤字だけは、絶対にダメ。

アメリカみたいな余力は、日本には無いだろ。
198名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:13:34.40 ID:zZRuPgt70
>>107
お前らみたいな反原発のキチガイは理論破綻してんだよ。
原発が事故るのなんて、100年に1度あるかないかの大地震だけだろ。
あんなものに本当に怯えてるなら、本当に怖いと思ってるならお前は既に日本から出ていってないと
おかしいんだよ。理論矛盾起こしてんだよ。
本当は来ないと思ってるから日本に住み続けてるんだろうが
リスクに備えろというなら日本に住むこと事態を全力で否定しないと理論破綻なんだよ
わかるか?

しかも、1度あれだけの事故を経験したら、備えはさらに強固になる 新型はもっとリスクが低い。
リスクはさらに低減される。稼動数も最盛期のような数になることはないだろう
数が減ればそれだけリスクも減る。
あの事故にしたって、冷却装置の不備っていう人為的な事故だからな。備えができてれば
同じことはまずおこらない。
199名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:14:39.52 ID:jVnjRiR+0
インフレ率4%以上にでもすれば、ある程度は返せるかもね。
国債ゼロにする必要はないんだし
200名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:15:23.05 ID:62DMDbV6O
>>182

>>86

経済成長を可能にするのは優れた国際競争力の総和
その為に必要なのは優秀な能力を持つ数多くの日本人
少子化は仕方ないが教育にかかっている

インフレ政策などは単なる一時的なカンフル剤
抜本的な解決にならないだけでなく使いすぎると疲衰する
201名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:15:49.18 ID:CIUO6DUo0
>>185

>外貨増やしたら今ごろ大勝利だろ。金利上昇も合ってるし。笑われてんのオマエじゃね?

金利なんていつ上がったよ。チャート見てこいよ。
もしかして、上昇基調の中でも1日下げたら暴落とか言っちゃう頭の弱い人?
202名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:16:12.30 ID:nevkIEkM0
>>199
そんとき金利いくらになんのよ?
203名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:17:20.13 ID:iIbCBy9A0
204名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:19:06.22 ID:62DMDbV6O
>>187
原子力発電するのは良いが
それで経済の実状が何も心配なくなるわけではない
それとこれとは話が別
205名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:19:29.97 ID:6ju5hP860
国債というのは本質的に借金な訳で、
将来のカネを利子付きで先喰いしているに過ぎない。

既に国債の利払いのみで国家予算の3割を超えている。
放置すれば予算が組めなくなり社会インフラなどの資産も維持できなくなる。
206名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:19:40.16 ID:lMZjAxN50
というわけでアベノミクスの失敗の穴埋めの為、
安倍はどこかで原発を動かしまくって原油や天然ガスの輸入を減らす
しかない状態に追い込まれる。
207名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:19:53.13 ID:CIUO6DUo0
>>200

国際競争力の強化とか教育の強化とかはデフレだろうがインフレだろうが常に正しい。
逆に言うとマクロの経済政策とは何の関係もない。

それ自体は正しいが関係のない話にもっていくのは典型的な詭弁。
208名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:23:10.50 ID:tqXKRj1k0
>>199
バブル期でも2-3%だからな
209名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:23:14.68 ID:CIUO6DUo0
>>205

自国通貨建の借金など国レベルで見ればただの記号。

日本人の生活水準を決めるのは日本人の生産力、供給力であって記号なんかではない。
将来世代に残すべきは産業とインフラであって、健全な財政などではない。
210名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:24:33.53 ID:iTEnIVKB0
外国人投資家は何割ぐらい国債を買ってるのかな?
211名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:24:39.64 ID:lE1kr7fc0
>日本国債を一斉に売って国債を暴落(国債金利は暴落)させ

この記者分かってないだろw国債(価格)が(ウリで買い手が付かず値段が)暴落する
国債価格が下がると、額面差額で(実質的に)金利は「上がる」んだよwww
新聞の読者=一般国民が、バカというか経済感覚鈍いのは、新聞を鵜呑みにして洗脳
されてるからだなw謎が解けたわw
212名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:24:46.14 ID:78UK88ha0
日銀「二年や三年は存分に暴れ回ってみせるが、そのあとは責任をもてない」
213名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:25:02.60 ID:62DMDbV6O
>>207
違う
現在の日本の貿易黒字額低下の主な原因はマクロ経済政策ではなく
国際競争力低下にあると指摘している
結局日本人の質が低下してきたツケが現れてきた
214名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:25:19.58 ID:S8fveFnI0
>>203
利回りが下がっているんだ。
額面に書かれている金利は0.8%ぐらい。
額面100円よりも高く取引されてるからそれを差っ引いて0.6%という訳。
215名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:26:52.25 ID:6ju5hP860
>>209
アホか。
何で政府は国民から税金取ってるのか?

記号で済むなら国債刷りまくって税金タダにしろよ。
216名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:28:47.71 ID:g1Re2aC50
純債権国厨房が発生してるのか
そろそろ騙されてることに気付いてほしい

言い出してるのは誰だっけ。なんとかいう評論家だな
217名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:29:14.12 ID:lE1kr7fc0
結局、新聞記事では、一応、暴落リスクを警鐘した風を装って、善良な読者国民を騙し、
売り逃げて、言い訳三昧負け組み涙目m9wって感じなんだろなwww
また、金融信用安定の為に公的救済とか老害金持ちどもの金は救済される。
全国民から消費税取り上げて企業にバラ撒くwwwイカサマ麻雀にも程あがるわ
218名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:29:55.12 ID:GEOGIUnrO
>>213

以前の自民党政権は、政府主導で製造業の国外移転を進めてきただろ。
中国を中心に・・

貿易黒字にするのは、もう難しいのでは?

日本の製造業は、国外生産が主力だからな。
219名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:29:57.10 ID:nevkIEkM0
>>209
政府にカネがなくなったら増税されるんだよ。今月、見たばかりじゃないか。もう忘れたの?
220名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:30:21.51 ID:88pxvwR0i
国債は邦銀の割り当てで
買取は日銀がしてるのに
外資が日本国債を大量売買してるって
先物の事?
221名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:30:24.78 ID:CIUO6DUo0
>>215

いやマジな話、1年ぐらい無税国家やれば日本経済は丁度いい位に温まる。
222名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:31:35.90 ID:VW8y9HLe0
>>179
知恵遅れか?
藤巻が国債暴落と言い出し頃は
ドル円120円なんだがwwwwww
223名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:32:07.08 ID:st5hsfAv0
209 :名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:23:14.68 ID:CIUO6DUo0
>>205

自国通貨建の借金など国レベルで見ればただの記号。

日本人の生活水準を決めるのは日本人の生産力、供給力であって記号なんかではない。
将来世代に残すべきは産業とインフラであって、健全な財政などではない。
224名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:32:36.09 ID:KZIH+0Tj0
成蹊大学コネ入学の安倍ちゃまが、
南カリフォルニア大学の外国人向け英語クラスに2年間在籍して
1単位も取れずに、学則で大学を追放された安倍ちゃまが、
静岡県立大学の本田悦朗教授や、窃盗犯高橋洋一 (嘉悦大学教授) から吹き込まれて 、
得意満面で “アベノミクス(三本の矢)” を唱えています。
インフレで物価がどんどん上がります 。
すなわち、貨幣価値が下がります。
みんな、銀行預金が紙くずになる前に、一日も早く引きだして、貴金属を買った方がよいよ。
ちなみに金 (Gold) 価格は2007年9月の2,666 (円/グラム)が昨日 (10月23日) は
4,439円 (円/グラム) になりました。
225名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:33:27.20 ID:GEOGIUnrO
日本の製造業は、国外生産が主力だべ。

景気が良くなっても、国外の設備投資に資金を回すだろうね。

日本の貿易黒字化は、もう無理かもな?
経常赤字国になるのも、時間の問題だろ。
226名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:33:46.19 ID:CIUO6DUo0
>>219

デフレなんだから増税せずに金刷りゃ良かったんだよ。
増税されたのは金がなくなったからじゃない、財務省に日本が負けたから。

結局普通の税でとるか金刷ってインフレ税でとるかという話。デフレならインフレ税でとれば良い。
227名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:33:50.78 ID:6ju5hP860
2013/08/01
メガバンク国債売却の意味
http://www.rincs.biz/blog_murakami/2013/08/6109.html

|国債保有残も25年3月末に20兆円あったものが6月末で11兆円ですから、9兆円ほど減らしたことになります。

|今は日銀が国債の受け皿になって「無制限」に近い状態で国債を買い入れてますが、民間銀行はそうは行きません。
|来たるべき「国債暴落」リスクに備えて“早々に手を打っている”、私にはそう見えます。


2012/2/3(金) 午後 10:10
「日本の倒産」に賭けるヘッジファンド、逃げ始めるメガバンク、逃げ遅れる地銀
http://blogs.yahoo.co.jp/konan119269/33228236.html


2013年5月9日 10:21
メガバンク まちまち、メリルでは一斉に格下げへ
|まちまち。メリルではメガバンク3行を一斉に格下げ、目標株価は引き上げているものの、
|揃って「買い」から「中立」にスタンスを変更している。
http://www.zaikei.co.jp/article/20130509/131382.html


2013年01月16日(水)12時15分
「日本は年内破綻も」という藤巻健史氏、「破綻は早いほうがまし」というのは本当か? | 冷泉彰彦 | コラム&ブログ | ニューズウィーク日本版 オフィシャルサイト
http://www.newsweekjapan.jp/reizei/2013/01/post-518.php
228名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:35:31.41 ID:62DMDbV6O
>>218
いくら工場が外国にあっても優れた製品を開発できれば売れるだろう
相対的に優れた製品を作りにくい状況になっているのは事実だろう
2〜3割優秀な製品作っても半額の普通の製品売られたら困る
しかし今まではそれを補ってさらに上回る競争力があった
229名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:35:59.21 ID:8IrA182r0
>>224
この時期に金買いとかwwww
230名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:36:18.67 ID:nevkIEkM0
>>226
カネは刷ってるでしょ。異次元金融緩和したんだから。それでも増税されたのよ?事実踏まえて言ってくれよ
231名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:38:15.06 ID:CIUO6DUo0
>>230

異次元緩和してもデフレなら、それは刷り足りなかったということ。
増税せずにもっと刷るべきだったんだよ。
232名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:38:52.36 ID:VW8y9HLe0
暴落の予言に抗う日本国債欧州の格下げで外国 人投資家が殺到2012.08.10(金)
(2012年8月9日付 英フィナンシャル・タイム ズ紙)
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/35860
JPモルガンの元花形トレーダー、藤巻健史氏は 10年以上にわたって間違って きた。
日本国債を売り持ちにしたことで2000年に ジョージ・ソロス氏に お払い箱にされて
以来、藤巻氏は、財政破綻が 間近に迫っているとの予想の下、
年金生活者に手持ちの円を減らすよう助言して 生計を立ててきた。

外れ続けてきた予言wwwwwwww
藤巻wwwwww
233名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:40:10.85 ID:62DMDbV6O
>>230
消費税増税しなくてよいほどカネ刷れないってこと
さらに言うと大型間接税アップするのは
直間比率見直しの視点からも日本の現状において非常に望ましい
234名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:40:26.03 ID:st5hsfAv0
>>209 が正しい


・日本国には当然、通貨発行権がある

・日本の国債は96%程度、国内で消化されてる

・日本の国債は、円建てである


以上ですが・・・なにか?
235名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:41:22.00 ID:nevkIEkM0
>>231
バズーカ撃った黒田も増税大賛成というか、増税前提の異次元金融緩和だったわけだが、この辺どう考えてるの?
236名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:41:25.68 ID:CIUO6DUo0
>>233

財務省のカキコバイト君?
237名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:43:15.67 ID:GEOGIUnrO
>>228

日本国内で開発しても、生産するのは国外が大多数だろ。

設備投資は、国外が中心だろうね。

日本の貿易赤字は、ますます拡大するよ。
そういう政策を進めたのは、過去の自民党政権だろ。
238名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:43:56.62 ID:CIUO6DUo0
>>235


黒田も所詮財務省OB。
てゆーか、俺は異次元緩和じゃ足りないと言ってるわけでハナから黒田を支持していない。
239名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:44:02.98 ID:6ju5hP860
日本の財政破綻は本当に起きるのか?

|結論として現実的に国債の国内消化ができなくなったら、
|日銀の買い取り額を数十兆ずつ増やしてインフレの様子を見つつ、
|現在の借金の実質的価値を減らして返していくというのが1つの方法であると思われます。
|今後の財政の行く末をまとめると、

|1. 国債の国内消化をできるところまで続ける
|2. できなくなったら日銀に買い取らせる(お札を刷る)
|3. それによってインフレが進行していく

|というのが現実的に考えられるシナリオとして想定されます。
|ギリシャのような対外的な意味でのデフォルトにはならないでしょうが、
|インフレが極端に進行すると、それは一種の「破綻」と言えます。
|インフレになると貯蓄が目減りするので、
|外貨、金、不動産など他の資産に換えておくのも防衛手段の一つです。

http://allabout.co.jp/gm/gc/390814/3/
240名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:44:04.78 ID:lE1kr7fc0
>日本国債の90数%は国内貯蓄が原資で、金融機関が国債をその
>運用先にしている。銀行や生命保険会社が、大量に保有する日本国債を

そそ、ハゲタカの国債保有率が上がるとウリ攻撃掛けられるから、利回り=利益が少ない
のを我慢して必死で買い支えるw、つまり投資効率が悪い、コレを国内経済(産業)への投資需要が無い
とかと言い訳。一方、低い利回り/利率の国債でも、発行する側は、償還の度に返済が出来ず先延ばしの為に
また国債を発行(借金)して借り換え国債を出すから国債が膨れ上がる、それが財政赤字1080兆円w、
この半分500兆は利子分が積みあがったモノで、国債元本は500兆www、どんどん膨れるよwww
241名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:44:19.42 ID:62DMDbV6O
>>236
責任あるエリートなら同じような思考回路になる
東大法学部とは正反対の職業だが(笑)
242名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:44:27.38 ID:88pxvwR0i
>>234
もうすぐ国内での消費が難しくなるから
問題な訳
243特別永住権の廃止:2013/10/24(木) 00:44:55.42 ID:mGK73u+y0
こんなド素人な嘘を流す連中は何を希望しているんだ。
日本の国債が危ないと脅して韓国の株でも買えと?(笑笑笑)
投資本を書いている連中は詐欺の片棒だと思って読めよ。誰をはめたいのか。
素人はこれではめられるように投資の世界はできてるんだよ。
パチンコもおなじようなもんだよ。本当の投資家なら安全を考えて日本の国債
を買って保全するね。金が一番。米国債もさいきんでは怪しいからね。
244名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:45:10.98 ID:nevkIEkM0
>>238
無限にカネ刷って無税国家やれなんて、日本国民の多くを占める教養のある常識人には受け入れられないよ?もうカルト宗教だよそれ
245名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:45:44.13 ID:+vMJh3dx0
ハゲタカが売り浴びせたら、日銀が買えばいいじゃん
金融緩和してんだしさ
246エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2013/10/24(木) 00:45:57.23 ID:oKs9sEWe0
安倍政権は円安に釘刺されてたし、アメリカから世界の通貨安定に、
貢献するように要求されてた。

ぶっちゃけ、恒常的円高政策への回帰。
そのためには日本人皆殺しにしてでも消費税上げるしかなかった。

俺としてはコイツラに円を売らせて、十分やすくなったところで、
原発稼動し、為替と製造業環境を安定させるってのが理想だったし、
今でも荘思ってる。

だけど、安倍は、全部日本人にしわ寄せすることに決めた。
だから、原発も動かず、電気代も高騰するから産業は国外に逃げ、
消費税増税で廃業に拍車がかり、雇用情勢は最悪を更新しつつも、
移民を好条件でむかえて、税金垂れ流すこと決めてる、安倍政権。

日本人が自殺に追い込まれたら、あとは移民を受け入れて代替させるという
両班政治。
TPPで農業もほかの産業も国内維持は無理だろ。高為替と高いエネルギー代金が邪魔をする。

こんなの誰も希望してなかったから、“愛国詐欺”政権なんだよ。
247名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:46:29.22 ID:lE1kr7fc0
国債の浣腸(官庁)プレー、何処まで我慢できるのか、面白いだろうなwww
248名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:46:46.66 ID:QbcTI2Ej0
てか、暴落でもなんでもしてちょっとでいいから金利上げてくれよ
249名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:47:01.30 ID:GEOGIUnrO
>>234

国債の国外保有比率は、急激に拡大すると思うべ。

日本国内で消化するのは、そろそろ限界では?
しかも、経常赤字国に転落するのは、時間の問題だべ。

数年のうちに、大きく変わるだろうね。
250名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:47:02.82 ID:CIUO6DUo0
>>244

無限になんて言ってないだろ。デフレの間は金刷れとしか言っていないぞ。
251名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:47:53.50 ID:88pxvwR0i
>>245

破綻した国々は
そうしてきたけどね。
252名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:48:26.70 ID:g1Re2aC50
黒田緩和ってあと1年ぐらいで終わるんだけど
その後の話をしたほうがいいでしょ

買い上げ額はたしかあと110兆円あるかどうかだ
何の足しにもなりまへん
その後には緩和縮小の出口論で真っ青になるんだろうな
今アメリカがその状態ですわww

何にしても、黒田緩和が終わったら何が起きるのか考えたほうがいいな
253名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:48:31.79 ID:ck93rHsm0
>>205
別の言い方をすれば、将来にインフレを押し付けて、
現在の物価の上昇を止めるということ。

さっさとインタゲ8%ぐらいにすりゃいいのに。
254エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2013/10/24(木) 00:49:02.59 ID:oKs9sEWe0
>>249
産業つぶしが、日本政府の国策なんだから仕方ない。
サービス業としての日本政府も仕分けないとだめなんだよ。
255名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:49:43.65 ID:62DMDbV6O
貧民「苦しいんだからカンフル剤くれ!」

いつまで?

貧民「俺が苦しくなくなるまで♪」

公共に害を及ぼすからダメですw
256名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:50:18.54 ID:nevkIEkM0
>>250
いつまで?1年後?2年後?10年後?出口考えてる?
257名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:50:36.67 ID:88pxvwR0i
経常赤字になると
財政は一気にヤバくはなるね。

あと5年くらいは
もつと思うが、、、
258名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:51:15.16 ID:j7oc+L8UP
>>186
国債が雪だるま式に膨らんでいくのは、
日本人が貯金してカネを使わないからだよ。
カネを無駄遣いしてるから国債が膨らむんじゃなくて
行き場のないカネの受け皿として国債が膨らんでる。

カネが動けば、必ず税金が発生するから国債を返すこともできる。
259名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:51:19.43 ID:sU50gtlW0
国債は暴落しないが円が暴落する
日本の経常収支はリーマンショック以降右肩下がりで
今年はちょっとだけ回復したが、
大分円安になった割りにはちょっとしか回復してなくて
基調的には日本のファンダメンタルズは低下し続けてる
今年8月の経常収支は前年と比べて大分円安だったにも
関わらず前年比−60%くらい
今のままでは確実に財政赤字を補填出来なくなるが、
かと言ってデフォルトするわけにもいかず、
増税しても景気が悪くなり思ったほど効果は上がらない
そうすると残る選択肢は円の増刷しかない
でインフレになって、老人共が発狂するだろうが
卑しく見苦しい守銭奴みたいな糞爺が紙屑抱えて
野垂れ死ぬ様はさぞかしメシウマだろうから
個人的には是非インフレ円安になってほしい
260名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:52:12.19 ID:z7iq19v50
金刷って財政赤字無視しろトンデモ話はもう飽きたよ
財務省でなくてもそんな無責任な事言う奴こそ売国奴
というか金融サヨクそのもの
261エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2013/10/24(木) 00:52:58.15 ID:oKs9sEWe0
>>256

出口はないよ。ともかく、生き抜け。脱税できるならそれは悪じゃない。生存権だ。
だけど、二、三年以内にアルかニダが日本に宣戦布告してきそう。
262名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:53:22.24 ID:CIUO6DUo0
>>256

いつまでって?デフレの間はって言ってんだろーが。
お前日本語読めないの?チョン?
入口のドアに手をかける前から出口とか言ってるから、いつまでたってもデフレなんだよ。
263名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:53:23.69 ID:ck93rHsm0
>>256
アホなの?インタゲの意味が分らないの?

インフレ2%未満なら2%になるまで永久に緩和。
インフレ2%より上なら2%になるまで永久に引締。

麻生はほんとアホである。
264名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:53:51.36 ID:5uaAYxbI0
>>250
デフレはモノの値段の下落
モノの値段は需要と供給の関係で決まってるのだから
日銀の金融緩和は関係ないんだよね
265名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:54:45.33 ID:GEOGIUnrO
>>259

次の衆院選では、自民党は下野すると思うべ。

たぶん民主党政権と、同じ末路を歩むことになるだろ。

次の衆院選の争点は、財政問題だな。
266名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:55:35.75 ID:g1Re2aC50
>インフレ2%未満なら2%になるまで永久に緩和

そんな話初耳だな
日銀によると緩和は2年間。最終目標は150兆円ぐらいだったかな。

もし永久にやると言うソースがあるなら教えてくれたまえ
267名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:55:42.81 ID:88pxvwR0i
>>264
普通なら
金融緩和で需給ギャップは埋まる







はず
268名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:55:45.42 ID:S2mGbGfeP
だから、俺の99.5L100枚どうしてくれる
269名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:56:15.99 ID:ck93rHsm0
>>260
世界中の経済学者の総意です。どちらかというと金融右翼です。

>>264
通貨の価値の変動まで考慮、理解できないのが馬鹿文系。
270名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:56:54.54 ID:nevkIEkM0
>>262 >>263
いくら刷ったらデフレが解決するって試算も見たことないし、入口で出口を想定しておくのが普通の日本人だから
危なくて踊れないから、期待も形成できないよ
271名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:58:04.29 ID:tqXKRj1k0
>>234
円建てだからこそ円安で売られる
過度な円安誘導で金融機関から不満が出たのはその為
272名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:58:13.97 ID:CIUO6DUo0
>>264

いくら緩和してもモノの値段に関係ないなら無税国家の出来上がりだわ、ぼけが。
273エラ通信 ◆0/aze39TU2 :2013/10/24(木) 00:58:20.27 ID:oKs9sEWe0
>>26
下野するというか、ほかが朝鮮売国党ばかりだから、
支持が激減。
というか投票率が暴落する。

自分と日本のためになる政党選びたいけど、ないから。
そういうかたちで、自民党が第一党確保するかもしれないが、
安倍を前回の選挙で応援した層は、一気に離れることは間違いない。
274名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:58:34.33 ID:8IrA182r0
>>268
m9ざまあああああああああああああああ
275名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:58:35.59 ID:36f2KKxS0
>>250
お前がデフレと勘違いしてる事象は消費税見りゃ分かる通り政府が故意に起こしてんだよドアホ
276名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:59:43.32 ID:ck93rHsm0
>>266
日銀じゃなくて黒田が言ってるだけだろ。
黒田はリフレ派じゃねーし。ただの元財務官僚。増税、官僚利権拡大できればokの人。

>>270
計量経済学使えよ。2%ならざっくり400〜600兆ぐらいだろう。
277名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:00:49.62 ID:y6Z6nsHz0
自滅させようとしているのは、変態新聞とこの週刊エコノミストだろw
ttp://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro035401.jpg
278名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:01:32.01 ID:g1Re2aC50
>>276
>日銀じゃなくて黒田が言ってるだけだろ

きみは馬鹿か?
総裁が2年間150兆円と言ってるのに、それを超えて緩和するわけないだろ
279名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:02:00.90 ID:z7iq19v50
金刷ればインフレになる?
誰が金融機関から金借りるんだ?
投資しても利益出ないから誰も借りない
何故利益出ないかというと高齢化が一番の原因
結果、刷った金は日銀当座に100兆円ブタ積み
今のところ異次元緩和の効果は出ていない
それどころか副作用が出ている
280名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:02:02.67 ID:8IrA182r0
ま、今回の増税は妥当
281名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:02:05.99 ID:nevkIEkM0
>>276
あと3発くらいバズーカ撃つのかよ・・・
282名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:02:29.85 ID:CIUO6DUo0
>>270

試算なんか必要ない。解決するまで刷り続けろ!
283名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:02:41.25 ID:lE1kr7fc0
>>258
>行き場のないカネの受け皿として国債が膨らんでる。

違うだろ、行き場のない金てのは民間に溜まる金、つまり企業の内部留保260兆。
国債は、税金・税収が足りない(事になってる)毎年予算の借金補填分、それが積もり積もって1000兆。
クソミソごっちゃにして誤魔化すのか、間違って合点してるのか・・・
企業の内部留保と言うのも、ただ遊ばせてる訳ではないと思う、安心運用で、やっぱり国債でも買い支えてるのか?
284名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:02:55.42 ID:S8fveFnI0
最悪インフレ率は対象品目をいじって力技で出してもいいし、
コアコアかコアかも言ってないしな。
285名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:04:33.75 ID:8IrA182r0
>>279
効果出てるじゃん
286名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:04:48.32 ID:ck93rHsm0
>>281
はじめからインフレ2%にする気はないということ。
デフレ、不景気のほうが官僚にとっては利権が増大して都合がいいからな。
あくまで経済音痴安倍に増税を決断させるためだけのなんちゃって緩和。
287名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:04:56.53 ID:uKyW1tAp0
>>279
金刷ってもインフレにならないなら
無税国家が誕生する。
288名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:05:00.36 ID:nevkIEkM0
>>282
そう言ったら国民が不安に思うでしょ。え?それ大丈夫なの?って。それで期待がしぼむんだよ。みんなオマイみたいなドンキホーテならそれでうまくいくんだろうけど
289名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:05:08.18 ID:z7iq19v50
>>285
え、何の効果だって?
290名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:05:22.34 ID:g1Re2aC50
>>285
全額ブタ貯金ですけど
291名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:07:24.43 ID:nevkIEkM0
>>286
んじゃ、オマイが日銀総裁だったとして。それで国民を安心させられる?原発問題を見てもわかる通り、日本人はリスクに超敏感なわけだが
292名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:07:29.77 ID:5w6aLxvI0
>>156
>国債は800年かけて減らしていけばいいだけ (笑)

800年(笑)はさすがに言いすぎだけど、100年スパンでも返済計画を立ててデフォルトせずに律儀に返していけばいいってのはその通り。
何せ日本政府は、日露戦争やるのに英国から借りた債務をこの間返し終えたことで、特に王立系銀行からは絶大な信用を得ている。
どっかの三流国家みたいに、20世紀末の債務危機であっさりIMFに支援要請して世界金融界からの信用を失墜したのとは訳が違う
293名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:07:35.64 ID:z7iq19v50
>>287
そうだね、無税国家はあり得ないからいつかはインフレになる
でもそれは2%程度の優しいインフレではないんだよねw
294名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:07:50.89 ID:88pxvwR0i
>>279

激しく同意だね。

今の日本がケインズ経済学通り動くんなら
20数年デフレになんかなってない。
295名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:11:09.12 ID:CIUO6DUo0
>>288

不安に思う?逆だ、ぼけ!
日銀が力づくでもインフレにするという姿勢を見せれば、みんなお金を使いだすさ。
インフレ期待が高まらないのは、日銀の本気度を疑ってるからだ。
296名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:12:06.10 ID:8IrA182r0
>>289-290
70円代か90円代へ誘導
株価はリーマンショック前水準まで回復
政策金利の低下

これ以上ない効果だろ
しかもまだ道半ばで伸び代大
297名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:13:10.73 ID:36f2KKxS0
>>286
財務省にとっては日銀引き受けで見た目上莫大な借金の重荷を緩和できるっつー利点がある
つーか、当座が前例無く派手に詰みあがってる現実から考えて金融緩和は建前でそっちが目的
と考えるのが妥当
見事に建前と本音、手段と目的が入れ替わってる訳だw
298名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:13:48.08 ID:nevkIEkM0
>>296
黒田バズーカは4月だよ
299名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:13:52.25 ID:sU50gtlW0
>>294
消費税増税で日本はインフレ転換するよ
まあ一般的な経済学の理屈に従えば景気が冷え込んで
デフレ圧力になるはずなのだが、
消費税増税でみんな貧しくなって所得を引き上げなと
本当に生活出来ない人が沢山出てくる
あと団塊が引退し外国人労働者も日本に来なくなってマジ若者不足
賃金上げないとどうしようもなくなる
賃金低下トレンドはそろそろ終わり、
それと合わせてデフレも終了するだろう
300名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:14:05.99 ID:z7iq19v50
>>292
そういう話は人類史上初の超高齢化社会を迎え、財政赤字のワニの口が広がり続ける日本が持ち出していい話ではない
高齢化は少なくとも2050年まで続くことが確定していて、実質経済成長率は0%かマイナスが真の実力になるんだよ

社会保障費用カットはもう当然の話
301名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:14:16.05 ID:CIUO6DUo0
>>293

結局、破綻厨はデフレ継続かハイパーインフレの2択なんだよな。
何で、一番一般的なマイルドインフレって選択肢がないんだろ。
ただ破綻って言いたいだけのバカなんだろうなw
302名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:14:22.59 ID:g1Re2aC50
>>295
>日銀が力づくでもインフレにするという姿勢を見せれば、みんなお金を使いだすさ。

なんか気合でスプーン曲げそうだなオイw
全額ブタ積してるのは国内融資するより日銀当座のほうがマシという酷い理由だぞ

すでに日本経済はそこまで死んでるわけ
気合でなんとかなるレベルじゃねーんだよ

黒田も解っててやってる(つまり期間限定の国債買い上げだけが目的で、国内にマネーを回す気も無いし能力も無い)
303名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:15:20.64 ID:MZKsQPiU0
あの三橋でさえ阿倍と麻生を見限ってる。
まあTPPやら消費税やら三橋とは逆のことやってるからしかたないかw
304名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:15:37.74 ID:uKyW1tAp0
>>295
その通りだけど
財政政策で増税でリフレに大ブレーキかけてるから
金融財政の政策両方が必要なんだよな。
305名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:15:52.47 ID:ck93rHsm0
>>302
少しは金融の勉強したらどうだ? 頓珍漢すぎるぞ。
306名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:16:29.30 ID:8IrA182r0
>>298
知ってるよ

これ知ってて効果ないとか言っちゃう人ってどういう意味で効果ないと言ってるのか分からない
307名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:17:45.80 ID:I7rcwIeY0
白川とか黒田っていうのもコードネームだよ
在日韓国朝鮮人が通名を変えるのはそのたびに所属する宗教や政党や
秘密結社を変えるからだ
まあ日本人でも幕末明治時代に姓まで変えた維新の獅子たちがいたよな
今の日本人派秘密結社か新興宗教でもないとなかなか姓を変えられないけど
役所の戸籍係の在日韓国朝鮮人を全部虐殺して日本人に換えればいいだけ
308名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:18:11.77 ID:uNQ0jfkqP
まぁ、海外の投資家から見れば消費税増税で経済がどうなるかなんて
詳しく見る訳でもなさそうだからね。まずは1000兆円の借金をどうするか、
増税で少しずつ返していく、その足がかりの消費税増税を決断した訳で
これなら長い目で見て良い方向に向かう、って思ってるんだろうね。

3%スタート時、5%に増税時に何が起きたか知っていれば、8%にする事で
何が起きるか想像は付くと思うんだけどな…ましてや近いうちに10%も
決まってる様なもので、もう日本経済はダメかもしれん。

消費税増税で国債の暴落は無いだろうけど、タイミングを先延ばしにしただけ。
経済が疲弊していけば、もっと悲惨な事が待ってそうな…。
309名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:18:14.48 ID:uKyW1tAp0
>>299
消費税増税で企業の売上が減るので
給与なんて上がるわけない。
310名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:18:28.05 ID:nevkIEkM0
>>306
4月以降ならだいたい指標横ばいでしょ。「異次元」「非伝統的」金融緩和したのに
311名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:18:38.24 ID:36f2KKxS0
>>301
インタゲは経済成長するのが前提、金利を抑える為に景気を抑制しなきゃならん日本は
成長ができない、つまり日本でインタゲしても悪いインフレしか起きない
ゲリノミクソが悪いインフレしか引き起こしていないのは甘利辺りが「賃上げしないと恥ず
かしくする」とか寝言ほざいてる事からも明らかw
312名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:19:12.25 ID:88pxvwR0i
日銀は2000年のゼロ金利量的緩和策で
マネタリーベースを増やしても
マネーサプライが増えない事は
わかったはず。

黒田は外様だからな
313名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:21:06.15 ID:g1Re2aC50
>>306
円安になったのは簡単に言えば口先介入と米国債の買い上げのお蔭だろ

あんだけインタゲ2%と言いまくってしかも暗に94円あたりが適正と言えば
そのあたりまでは当然円安になるわな
その前の政権が80円でも介入してないから巻き戻りの恐怖で手じまいしたんだよ

そのあとは米国債を買い上げて円安操作してんだね

なんにしても黒田緩和によるインタゲ2%は幻想だとばれておまけに
来年は消費税デフレだから当然円高になる
これを無理やり避けるには米国債を買いまくるしかないな
314名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:21:45.98 ID:uKyW1tAp0
>>311
ドーマー条件が成立すればあり得ない。
基本知識もないくせに
空想でマクロ経済語るな。
315名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:21:49.99 ID:CIUO6DUo0
>>302

>全額ブタ積してるのは国内融資するより日銀当座のほうがマシという酷い理由だぞ

ブタ積みしてんのは最終需要が足りないからだろ。
日銀が本気でインフレにするつもりだと思えば、現金握りこんでるやつも金を使いだすさ。
316名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:22:24.86 ID:5w6aLxvI0
>>300
社会保障支出の見直しと経済成長と消費増税等による税収増により中期的にプライマリーバランスを正常化するのが重要っていうは全く同意。
ただ限りなく近い将来に日本国債が暴落するとか言う論が平気で飛び交っている話に対しての問題提起として、
日本経済と財政に対する信用度から言っても国債の返済は超長期で考えても国際的なアコードは十分得られるという筋で言った
317名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:22:56.04 ID:sU50gtlW0
>>309
いや上がるよ
上げないと今の生活レベルを維持できないのだから
賃金上昇圧力は今以上に高まるから

それに全ての企業が悲惨な業績なわけではなくて儲けてる企業も多い
儲けてる企業は賃上げするだろう
318名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:23:35.69 ID:8IrA182r0
>>310
そりゃ実体経済がついて来るのは半年遅れって言われてるしね。ちょうどここから指標がついてくるかどうか見極める時期だろ

想定からどれほど乖離してるか素直な反応が出る時期
319名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:24:20.63 ID:uKyW1tAp0
>>313
日銀が140兆円/円も円刷るのに
円安に向かわないわけない。
ちゃんとニュース見てるの??w
320名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:24:48.77 ID:d0NvQrjZ0
円安やゼロ金利を歓迎し、デフレを悪とするなど最たる例である。デフレは成熟経済の正常な現象または「結果」であり経済停滞の「原因」ではない。

安倍首相はリフレ論者の黒田を日銀総裁に任命し異次元金融緩和=円安政策に踏み切ったが、成熟経済になっている日本経済に逆行する政策である。

デフレ・円高は成熟経済の結果であって、デフレと円高が経済成長鈍化の原因ではない。

円高は資産(不動産や株価など)に対してインフレ効果があり、フローにはデフレ効果があるから(余計なこと:円安政策をしなくても)国民の預金は資産や消費に向かう。

成熟経済下では需要と供給のギャップが限りなくゼロに接近するので物価は上昇せず(デフレ化し)、所得(給料など)も上がらない。

デフレ・スパイラルは消費者がまだ物価が下がると思い買い控えることから起きる現象だが、日本の場合長年物価が安定しているので、消費者の買い控えは起きることなく心配無用である。

日本経済の本質を無視した円安政策で所得が目減りしたところへ輸入物価が上がり、さらに消費税増額では国民は「踏んだり蹴ったり」ではないのか。

成熟経済は海外投資を盛んにして海外所得で経常収支の黒字に支える経済。

円安政策は日本の経済指針を阻害するばかりか、「消費者泣かせ」の極悪政策である。
http://www.chokugen.com/opinion/backnumber/h25/jiji131022_865.html
321名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:26:54.90 ID:g1Re2aC50
>>319
円刷るから円安になるわけではないw
刷った円は日銀にしまいこまれてるわけだからな。

要するにインフレ期待で為替が動くんだよ。

だからインフレ期待が今やゼロだから指標が悪いと円高に振れてるだろ
そのたびに米国債買ってるんだろうけどなw
322名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:26:56.23 ID:nevkIEkM0
>>318
そうだよね。なら、こんなバカを騙すようなことは書かないで欲しかった

>70円代か90円代へ誘導
>株価はリーマンショック前水準まで回復
>政策金利の低下
323名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:27:52.04 ID:sU50gtlW0
今は日銀が刷ったマネーは当座預金に積み上がるだけで、
インフレ期待にはちょっとだけ寄与してるけど
実体経済には大して影響を与えてない

ただ、円を沢山刷ってるのは事実なんだよ
今は死に金だが、これが動き出すとマジインフレ
例えばあと2年後くらいに2%の物価目標を達成できてないとなったら、
日銀はどういう行動をするか?
もし、ETFを物凄く買う、REITを物凄く買うってことを言い始めたら
当座預金のマネーは大移動、株や土地が暴騰でマジインフレ
324名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:27:55.22 ID:/CqJu/bT0
つーか官僚改革すりゃ、消費税なんて屁でもないような歳入増になるのに
なんでそれをしないんだ?麻生安部はバカか むしろ減税しろ
325名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:28:06.91 ID:uKyW1tAp0
>>317
企業の売上下がるのになんで賃金上げるのって言ってんだけど。
社員の生活レベルより企業の存亡の方が大事。
326名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:28:36.35 ID:8IrA182r0
>>313
いや、ちょっとニュース見てきなさいな
金融緩和で米国債を買うのは禁じ手
G20でも宣言したし買うなって釘も刺された
327名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:30:32.27 ID:g1Re2aC50
>>326
いや実際に米国債買ってるだろ

日本の外貨準備の変化を見てみなって。そもそも禁じ手といいつつ各国やってるんだからなww
328名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:31:58.87 ID:cbLCXjWj0
結構感情が左右するのよね。市場ってのは。
すなわち全く合理的じゃないんだよね。
良く市場観察するとそこの国民性がすごく出てるよ。


まーなんつーかね。
難しいこと言う経済学者をはじめとしたエライさんでも
予測なんてあたらんのだよ。
329名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:34:10.81 ID:sU50gtlW0
>>325
そんな悲惨な労働に進んで身を投じる奴なんかいない
いても50か60くらいの老人だな
老人だらけで業務が遂行できるんだったら別にいいんじゃないかな
330名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:34:43.40 ID:uKyW1tAp0
>>321
円を刷るから円安になるんだよw

>刷った円は日銀にしまいこまれてるわけだからな。

毎月、国債買ってるよ。140兆円/2年ほどね。
実質金利がマイナスであれば
当座預金においておいても損するだけだからお金は流れます。
331名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:35:14.56 ID:KNC6vRai0
世界一の債権国の国債が暴落w

冗談だろw
消費税増税で経済成長が止まる方が害があるだろ。
332名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:35:46.52 ID:g1Re2aC50
>>330
日銀当座の大半はちゃんと利子がつくんだよ
付利制度とかいうやつな
333名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:41:49.09 ID:z7iq19v50
>>330

>>321の方が正しい
要するに金刷ってその金が直接海外行ったから円安になったのではない

あと黒田バズーカ4月っていうけど、実質的に12月からやってるよ
金をいくら刷るっていうよりインフレ率2%まで刷るっていう政策の決定こそが歴史的だったわけで
334名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:42:39.93 ID:8IrA182r0
>>327
それ新規の外債の?借り換えとかの話じゃないの?
ドル建て新規の外債購入なら介入実績に乗るはずだが
335名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:45:03.24 ID:uKyW1tAp0
>>332
それがインフレ率より下まわっていれば損をしてる。
336名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:48:34.63 ID:g1Re2aC50
>>335
そう単純ではないと思うがw
要するに銀行としては付利制度で充分儲かるからやってるわけでな

ちなみにアメリカでも似たような制度でFRBにマネーを戻してるわけだがな
アメリカの場合は全額戻してはいないけどな
337名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:49:32.98 ID:uKyW1tAp0
>>333
>要するに金刷ってその金が直接海外行ったから円安になったのではない

そんなこと言ってないw
お金を刷って、
予想インフレ率が名目金利より上昇すれば
設備投資が増えますねって話を言ってるだけ。
338名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:50:26.02 ID:odXMdo3O0
どう考えても1200兆円なんか返せるわけ無いし
これからも増えるから行き詰まるのは見えてるんだけど
今生きてる世代の間はなんとかもつでしょう。
困るのはこれから生まれてくる子供の世代。
339名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:52:43.52 ID:g1Re2aC50
金男が韓国にフラグたてたぞw

またこれで円高地獄かな。ま楽しみに。
340名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:55:10.19 ID:rsAqjcd40
>>279
>投資しても利益出ないから誰も借りない
>何故利益出ないかというと高齢化が一番の原因

違うよ。
バブル崩壊後の経済政策を誤っただけ。
特に小泉の新自由主義に沿った聖域なき構造改革がまずかった。
無駄の削除や効率化つーのはいいんだが公共投資削減の緊縮財政路線に走れば
経済活動そのものが停滞して税収が減り活性化のための経済対策費が嵩んで
寧ろ財政赤字は拡大する。
消費税増税も同じ結果を生むだろう。
必要なのは適切な経済対策や方針と政府紙幣を発行してでも景気を冷やす増税を
しないで大規模な資金注入を日本全体に行い金という国家の血液を日本中にいき
わたらせることだ。
そうすれば日本人全体の地力が有効に活用出来て経済も活況を呈し、皆ハッピー
になるのにね。
341名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:56:16.94 ID:z7iq19v50
>>338
2020年頃には経常収支マイナス、実質経済成長力は0%成長が通常状態になるのがほぼ確実視されてるの危機感ないよね
日本の問題は結局少子高齢化にあるのであってデフレの問題はわずかでしかない、そういう現実を受け止めないで無駄に夢持たせてるのがアホノミクス
342名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:02:59.72 ID:uKyW1tAp0
>>340
馬鹿じゃないの。
公共事業による経済波及効果なんぞたかが知れてる。
小渕内閣の時の大規模公共事業だって3年と続かずどん底まで
名目GDPは下落した。
土建屋は仕事捌けないから今ならさらに効果ないぞ。

小泉時代になぜ景気が良かったかは増税せずに
日銀に経済財政諮問会議で
ゼロ金利政策を6年間強要してきたから。
343名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:03:01.52 ID:ia0KJxa+0
.
ドイツ第二帝国(ホーエンツォレルン朝)と昭和以降の日本は、自国通貨建て内債方式。
ドイツ第二帝国(ホーエンツォレルン朝)と昭和以降の日本は、自国通貨建て内債方式。
ドイツ第二帝国(ホーエンツォレルン朝)と昭和以降の日本は、自国通貨建て内債方式。
ドイツ第二帝国(ホーエンツォレルン朝)と昭和以降の日本は、自国通貨建て内債方式。
ドイツ第二帝国(ホーエンツォレルン朝)と昭和以降の日本は、自国通貨建て内債方式。
ドイツ第二帝国(ホーエンツォレルン朝)と昭和以降の日本は、自国通貨建て内債方式。
ドイツ第二帝国(ホーエンツォレルン朝)と昭和以降の日本は、自国通貨建て内債方式。
ドイツ第二帝国(ホーエンツォレルン朝)と昭和以降の日本は、自国通貨建て内債方式。
ドイツ第二帝国(ホーエンツォレルン朝)と昭和以降の日本は、自国通貨建て内債方式。
ドイツ第二帝国(ホーエンツォレルン朝)と昭和以降の日本は、自国通貨建て内債方式。
344名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:08:03.01 ID:p0mErKG+0
欧米で経済トラブルが起きる度にすぐ円高になっちゃうことの説明に
「安全資産としての円が買われています」
と言ってるのにな。
世界一の債権国日本の国債は、“暴落間近な安全資産”w。
345名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:12:45.52 ID:g1Re2aC50
>>341
>2020年頃には経常収支マイナス、実質経済成長力は0%成長が通常状態になるのがほぼ確実

そんなに夢を持たせてはダメ

その前に消費税15%になり超絶デフレで即死状態で東京五輪を迎える
道端のホームレスは開催前に撤去する
346名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:21:34.21 ID:uKyW1tAp0
>>345
ハイパーデフレスパイラル来るな、。
347名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:33:58.29 ID:9qbSP54h0
インフレターゲットが成功すれば、少なくとも2%以上には下落するのは確か。
348名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:36:26.65 ID:H5I9Uohp0
そりゃ、製造技術が資源の国で、それを放棄しちまったんだから、蓄えが無くなれば国債は暴落するわな。
必ずやってくるから、世界に飛び回れるよう子供に英会話教育を始めるんでしょ?
349名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:37:24.69 ID:rsAqjcd40
>>342
バカはオメェーだ。

>株価「金融恐慌」のリスクを喧伝し,株式の投げ売りを促した。そして金利ゼロで行きすぎた緊縮財政政策を実行し資産価値を下落させて故意的に金
 融不安の悪循環を発生させた。しかも破綻危機に直面のりそな銀行を2兆円の公的資金を注入により救済した。さらに問題は米国は史上空前の金融
 緩和を実行したことに合わせて小泉ケケ中政府は47兆円もの巨大資金を只で差し上げ国民に大マスコミを使い投資を進めた。これはドル介入を行って
 マネー経済の手助けをしたのである。この時UFJ銀行の検査忌避事件やミサワホームの産業再生機構送りの闇の巨大経済疑惑が発生している。
 大切なことは小泉ケケ中政権は「風説の流布」「株価操作」「インサイダー取引」が国家ぐるみで行われたと噂が常に消えなかった。そしてますます需要は
 落ち込んで、不況は悪化する。需要が減ったのだから本当に予想通り物価が下がる。つまり、デフレのせいで実質利子率が高止まりして、「流動性
 のわな」がひどくなった
 小泉ケケ中マジックは実質GDPと名目GDPを逆転させてデフレータを下落トレンドさせデフレを頑固にしてしまった。
http://www.asyura2.com/12/senkyo127/msg/739.html
350名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:38:29.86 ID:ubbhq9fJ0
海外投資家が注目してるのは歳出削減努力であってwそれでこそ増税の価値がある。増税以上の浪費をしようとしている現状では債券どころか国への信頼もw
351名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 03:32:06.88 ID:lE1kr7fc0
なんか、「国債が暴落する筈ない」とか言ってるけど、毎年、一般会計予算不足を「補填」する為の
新しい国債を発行するのに、償還(返済)する為の借換え(先送り)国債も発行しなけりゃならない。
そうやって多重債務者みたいに誤魔化し続けて借金国債膨らました結果が、借金元本と同額の500兆
だぞ、そしてこれからの国債には元本+利子=1000兆分の利子が乗っかって来る。
つまりコレが、実質、国債暴落=金利上昇と同じ効果になって財政を襲うって事よ。ハゲタカが悪戯しなくても
自重で潰れるって事。財政均衡,健全化の為に消費税増税と言ってたのに、企業バラ撒きしてんのは結局、
中抜き,あまくだり先を肥やして菅領どもは破綻の混乱期には海外逃亡でもするつもりなんだろ。
国内企業は、逃げる訳に行かんから体力つけて冬篭り、経済再編に備えるって事よ
国内経済は、冷え込む一方www
352名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 04:31:39.44 ID:AGuzmTIai
消費税増税を早く決めたことを批判してるのね。この程度で大げさに心配して何も出来ずにいたら、それこそ自滅するわい。
353名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 06:39:20.78 ID:Q0EnOPvG0
アホがおるのう(笑)

国債は一気に返済しなければならないものでは ない(笑)

国債は利払いさえしていれば何の問題もない (笑)

しかも日本の利払い額は米国より遥かに少ない (笑)

それも長期金利1%割れの時点で。

今や日本の長期金利は0.6%の完全安全圏内突入 (笑)

国債は800年かけて減らしていけばいいだけ (笑)

さらに日本の利払い額は税収より遥かに少ない (笑)

日本が破綻する可能性は限りなくゼロ(笑)

わっはっはっはっは(笑)
354名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 07:16:45.90 ID:Ry5HLhcU0
日銀に買い取らせればいいじゃん。
カネは刷れば作れるのにw
355名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 07:21:50.16 ID:lbe9VVa/0
ww
国債が下がれば日銀買いオペの絶好のチャンスですよ

胴元と一見客じゃ立場が全然違う
356名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 07:23:45.32 ID:Js15cn3X0
米国債すごいことなってんな
357名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 08:05:42.09 ID:j/A+ntF90
米国のように巨額の双子の赤字を抱えなければ問題なし。
ただ、財政健全化は必要である。
こんなアベノミクスの足を引っ張る破綻詐欺の御用学者が
売国奴並みのデマ飛ばしてりから笑える(笑)
金融引き締めに失敗した米国のエージェントだろう(笑)

日本国債は世界一安全資産。
円高も進む(笑)

もはや円安で貿易赤字が膨らんでいるから
円高になった方が日本経済には好都合(笑)
358名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 08:25:27.10 ID:qe2H0w6S0
政府債務の将来予想。毎年借金が40兆円増えるという前提で試算。

2013年 1177兆円  2013年比較
2020年 1450兆円  1.2倍   
2030年 1850兆円  1.6倍
2040年 2250兆円  1.9倍
2050年 2650兆円  2.3倍
359名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 08:38:05.39 ID:YuVvPXdF0
>>1
>国際経済学の伊藤元重東大教授

こういう学者の言うことって当たった試しがないw
360名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 08:40:04.51 ID:enQ0KLxx0
外人の持ってる日本国債なんて、全体の一割もないだろ
だから、あいつらが一斉に売りに出しても暴落することはない
361名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 08:44:45.42 ID:6Q9KVxsH0
日本国内に殆どある日本国債をどうやって暴落させる気だ?
こうやって嘘で煽るのって違法なんじゃねーの?
362名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 09:10:22.43 ID:6OrMUqs70
>>359
こんなやつが経済財政諮問会議にいるんだから
目も当てられない
363名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 09:19:18.69 ID:j/LvLjHC0
日本は「相手のこと」も考えれば、恩を感じて「恩返し」してくれるという妄想が酷い
結局相手は力をつけ全力で日本を潰しに来るという悲惨さ

争うのも極力嫌い「言い値買い」で大損
日本だけがバカみたいな高値で資源を買っている

しかも何事においても「落としどころ」とかバカな事を考えて
一切妥協をしない相手に良いようにやられて終わり
364名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 11:03:56.48 ID:88pxvwR0i
外資の売りで国債暴落は
非現実的ではあるが
日本の国債が危険水域に入っている
というのはみんなの共通認識だろ。

デフォルトはないにせよ
とんでもない生活が待っている事は
容易に想像できる。
365名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 11:34:30.44 ID:jNfAyS6J0
暴落どころか、世界一暴落から遠いのが日本債権!!!!!

世界一のお金持ちに、いつ借金まみれになるの?って聞いてる状態(大笑
366名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 11:54:09.77 ID:88pxvwR0i
>>365

既に借金まみれだろ。
日本の対外債権は経常収支黒字という担保があったからできた事で
その担保価値がもうすぐ切れるって事だ。
あと日本は暴落というか
長期金利が2%でも
危ないからな
367名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 12:34:21.70 ID:62DMDbV6O
経常収支の加速度が確実にマイナスだからな
右肩下がりの現実を受け入れてそれに見合った政策を取ればよい
実態を無視したインタゲなどとんでもない
病人を一時的に元気に見せかけるためにカンフル剤射ち続けるようなもの
368名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 12:48:26.56 ID:Ry5HLhcU0
公共事業増やせ。
369名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 12:50:39.33 ID:7X2Z3tEs0
せっかくのリフレ政策も台無しだな
成蹊のボンクラには無理だったということだ
370名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 12:52:45.04 ID:Ry5HLhcU0
企業の内部留保に課税しろ
個人資産に課税しろ
371名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:01:42.30 ID:ye2JvbPn0
米国の双子の赤字に比べたら日本は余裕だ。
安倍ちゃんも財政再建を目指してるし、
借金は減らしていくと明言した(笑)
372名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 13:58:54.26 ID:2eAWsIS00
どんなアホだって今の日本に増税が必要なのは分かるだろう?大丈夫だって
373名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:04:31.87 ID:zEHjB+k30
>>371
>借金は減らしていく
=現役世代の税金(所得税、消費税)際限なくバンバン上げますよって事だけどな

出て行く方は、公務員や老人福祉(どっちも日本で一番生活が安定している層)は
デフレ対策という名目(実際は票のため)で減らせないし
374名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:29:57.05 ID:88pxvwR0i
>>371
アメリカは過去
双子の赤字を何度か乗り越えて来てる。

ドルは世界通貨で
刷った分だけ資源に替えられるから
簡単には比較はできないが
財政も日本よりましだし
公務員をスグにリストラ出来るし
なんと言ってもシェールガスで
近々、貿易黒字国になる。

日本よりも未来は明るいよ。
375名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:08:25.95 ID:SEIszX4H0
米国の双子の赤字は、もはや乗り越えられないよ。
借金積み増し法案も通過し、
金融引き締めも、もはや無理な状態。
期待のシェールガスも問題点が多数出てきた。
376名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:57:05.73 ID:jW0tiQmJ0
>>15←これが真実
377名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:12:30.26 ID:VhGsjtZ00
>>327

一般会計と特別会計の統合連結財務諸表を作成すれば分かるが、
日本の財政は150兆円〜200兆円の黒字だよw
財務省は増税で利権拡大するために必死になって隠しているがw

小泉・竹中のときに塩川財務大臣(当時)が、
“母屋(一般会計)ではおかゆ、離れ(特別会計)では毎日すき焼き”といっていた事情だ。
この体制は財務省の激烈な抵抗で崩せないでいる。

したがって、全く増税は不要どころか、減税が可能だ。
378名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 16:37:12.38 ID:GkHd9rcW0
暴落って言っても
国債の90パーセントが買ってるの日本人だし
379名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 17:06:54.35 ID:62DMDbV6O
>>377
そりゃどんどん国債発行してその収入を会計にしてたらそうなる
給料前借りして裕福だと錯覚して肉買ってすき焼き食べてるようなもん
380名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:43:19.21 ID:g+lHM656O
もう米国が答え出してるじゃん
何年金融緩和やり続けれは景気良くなるのw
金融緩和じゃ景気は回復しないし借金も減らない
緩和を止める事も出来ない
財政ファイナンスで国債暴落を食い止め延命してるだけだよ
延命した分エネルギーを溜め、その分最後は盛大に爆発する(笑)
381名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:48:01.05 ID:i6DRQy+10
>>378
買う日本人の資産がなくなればそこで終わり。
実際に日本人に資産がなくなったので日銀が紙幣を刷って買ってるのが今の段階
次の段階では日銀が刷る紙幣の価値がなくなる所に行きます。それがデフォルトという物です
382名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 19:38:32.98 ID:eq5TLsehi
>>370
ケイマン諸島関係者ちぃーっす!
383名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 19:43:39.90 ID:eq5TLsehi
ハイリスクノーリターン
これが日本国債。
ただ、情弱がローリスクだと思い込んでるだけ。
外国人がほとんど見向きもしない時点で、
ジャンク債だと見透かされてるんだよ。
384名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:36:31.96 ID:88pxvwR0i
日本国債は
談合出来レースしてるうちは
大丈夫。
でも民間貯蓄が尽きたころ
国債に市場原理が働く
そうなればもうデフォルトへ一直線。
いくら日銀が引き受けようが
どうにもならない。
385名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:44:27.54 ID:qb+/kxl/0
国債は破綻しない論の人は、政府や民間やその他もろもろのサイフを一緒くたにして、
ほら大丈夫!とか言うから恐ろしい。

俺は借金漬けだけど、俺の友達はお金持ちだから破産しない、みたいな論説だ。
386名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:59:10.19 ID:IYZFQf+Q0
>>385
老人・公務員のためにソフトランディングで税金ガンガン吸い取りながら現役世代少子化進めるか、
ハードランディングで円の価値無くすか(デフォルトでも1/10でも)の選択だもんな

他国(普通の国)のように相手国と戦争すればチャラじゃんという選択肢無くしてるだけの話
売り浴びせの心配は薄いってだけで限界はある
387名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 21:08:45.94 ID:qb+/kxl/0
>>386
むしろ、これだけ豊かな国なのに若者が揃って絶望して結婚も出産もしない、
という現象が、「ゆるやかな破綻」なのかもね。

破綻は「どっかーん!」とは限らない、
ゆるやかに腐臭を放ちつつ崩れていくという破綻だってある。
388名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 23:34:11.26 ID:qe2H0w6S0
政府債務の将来予想。毎年借金が40兆円増えるという前提で試算。

2013年 1177兆円  2013年比較
2020年 1450兆円  1.2倍   
2030年 1850兆円  1.6倍
2040年 2250兆円  1.9倍
2050年 2650兆円  2.3倍

家計の金融資産 1590兆円(6月末現在)
2020年までは持つとして、それ以後はどうすんだ?安全房よ。
お前の安全説の拠り所である日本国債は内債だから安全という前提が崩壊するんだぜ?w
389名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 23:35:33.61 ID:oNng/RuD0
国際は金利さえ払えてれば問題ない
390名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 23:48:55.27 ID:s1tplHLe0
三橋 藤巻さん毎年毎年来年破綻します来年破綻します
    と言ってますけど当たるといいですね(笑)
藤巻 それはそういうふうにどんどん膿が溜まっているから
    いっそう大きい破裂がするということで
    今膿を抑えているのは日銀が長期債を買っているからです
三橋 そりゃそうです
藤巻 それはね人為的に破裂しないようにしているだけで
    すればするほど大きい破裂があるということです
三橋 うん当たるといいですね(笑)
藤巻 当たると良くないと思います良くないです

破綻するでしょうというのは僕だってね破綻するのは嫌ですよ絶対に
だけどこんなに借金が大きくなっちゃうとアベノミクスが成功すればいっそう早く破綻する

アベノミクスが成功して金利が1%上がればね千兆円の1%って十兆円ですからね
いずれ長期金利は上がっちゃうと思うんですよ上がったらおしまいです

円安にするという大前提は大賛成だけど方法と時期が遅すぎた
これでアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろうと私は言ってるわけです

なぜ白川前日銀総裁がこのような量的緩和をしなかったかのでしょうか
別に彼が怠慢だったわけではありませんハイパーインフレを怖がったからなんです(藤巻健史)

結果、アメリカ国債を大量保有する中国と日本は経済破綻し、
世界は一気にかつてない規模の「ハイパーインフレ/世界大恐慌」が勃発する!!(飛鳥昭雄)

アメリカは、あと15ヶ月(一年半)は、生き延びる。そして、1月の暴落が来る。
本当にコワイのは、年が明けての2015年の1月の巨大な大崩れだ。(副島隆彦)

突如として東京オリンピックはアベノミクスの4本目の矢になってしまいましたね
3本だって言ってんのに急に4本目はこれですって言うハシタナサが何とも言えません(浜矩子)
391名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 23:50:08.12 ID:q9czGyXZ0
>>376
返さなきゃまた借りできねーだろ
ずっと返し続けてるよ
392名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 00:14:03.66 ID:h7Rxm7wm0
国債が暴落すると思えば、空売りすればぁ?
393名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 00:14:41.54 ID:9T0R3c500
アホがおるのう(笑)

国債は一気に返済しなければならないものでは ない(笑)

国債は利払いさえしていれば何の問題もない (笑)

しかも日本の利払い額は米国より遥かに少ない (笑)

それも長期金利1%割れの時点で。

今や日本の長期金利は0.6%の完全安全圏内突入 (笑)

国債は800年かけて減らしていけばいいだけ (笑)

さらに日本の利払い額は税収より遥かに少ない (笑)

日本が破綻する可能性は限りなくゼロ(笑)

わっはっはっはっは(笑)
394名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 01:14:00.24 ID:2MYPcWvP0
日本の場合、円建て国債な。

例えば三菱東京は預金量が100兆円以上あるが、借金と言うか?
預金は、銀行からみると借金だ。借金100兆円の銀行なんだが、問題ないだろ?

日本の円建て国債なんて、そんな感じね。
借金と言えば借金だが、国民の預金なだけ。
395名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 01:26:22.42 ID:B/eht1eq0
金利を消費税増税で払えば良いね。
396名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 01:29:06.11 ID:xmSWt77v0
>>1
>日本国債の90数%は国内貯蓄が原資で、金融機関が国債をその運用先にしている。
>銀行や生命保険会社が、大量に保有する日本国債を一斉に売って国債を暴落
>(国債金利は暴落)させ、自らの手で自らの首を絞めることはあり得ない。

メガバンクはニューヨーク市場にも上場している。
日本国債に対して、格下げもされ、疑心暗鬼になり、チキンゲームの領域に至ったとき
うまく売り抜けて、株主訴訟を避けたいという心理ははたらくだろ。
397名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 01:31:55.36 ID:T9DOn+ffO
>>389
駄目だろ(笑)
額面おろせなかったらマルチ商法といっしょ
まーそもそも常に経済成長を前提にしてる時点でインチキだけどね
398名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 01:42:13.94 ID:Np7FPATu0
>>383
俺以外全部情弱だから〜、ってのは、負け犬の理屈の定番やで
399名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 07:28:58.86 ID:asSr6XST0
日本が破綻から遠退き朝鮮人破綻厨が涙目(笑)

【破綻厨回顧録】

破綻厨「国債の金利が高騰して破綻!(キリッ」 ←10年利回り0.65%と低利

破綻厨「ハイパーインフレ起こして破綻! (キリッ」←インフレ率1%程度と予想される

破綻厨「国民の生活が苦しくなったら実質破 綻!(キリッ」←苦しいのは破綻厨の言い訳

破綻厨「もう既に破綻している!(キリッ」←破綻 してるのは破綻厨の頭のほう

プッ
400名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 09:12:38.67 ID:09Xlcfc60
>>397
年利0.6%のマルチなんてかわいいもんだろ。
全然回るぞ。
401名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 10:09:27.89 ID:DlH4b33u0
なんで、破綻主義者は
・貸借対照表左側(資産),特に金融資産をとりあげない?
・本来日本国政府の「資本」を右側(負債)のなかに見出さない?
・財務省は右側(負債)をすべて<国民の借金>というが、
  ・借主は日本国政府である。
  ・株式会社なら資本(持分)に組み入れる新株発行分は本来借金ではない。
・なぜ、一般会計と特別会計に分け、一般会計のみで論じるのか。国家の財政には変わりがない。

貸借対照表右側の1,000兆円のうち資本にあたる分が300兆円、左側の金融資産が550兆円とすれば、
(1,000−300:形式上の借金)−550=150兆円が一般会計上の実質的な金融資産上の借金になる。

これに特別会計と合算すれば実質的には日本財政は黒字(150〜200兆円)であることの予想はつく。
国債金利が0.5〜0.9という預金担保並みの金利水準であるのは、
まさしく預金担保なみの高度な信用状態にあるからに他ならない。
402名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 10:16:04.37 ID:XNSUBd7o0
政府債務の将来予想。毎年借金が40兆円増えるという前提で試算。

2013年 1177兆円  2013年比較  利払い(金利0.7%で試算)
2020年 1450兆円  1.2倍      8兆円
2030年 1850兆円  1.6倍     10兆円
2040年 2250兆円  1.9倍     16兆円
2050年 2650兆円  2.3倍     19兆円

家計の金融資産 1590兆円(6月末現在)
2020年までは持つとして、それ以後はどうすんだ?安全房よ。
お前の安全説の拠り所である日本国債は内債だから安全という前提が崩壊するんだぜ?w
403名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 10:27:46.35 ID:DlH4b33u0
>>402
家計の金融資産を固定している根拠は?
インチキやるなってw

政府債務の増えた分の95%はそのまま家計の金融資産の増大分となっているのは
子供にでも分かるw
国民はますます金持ちになる。

消費税減税+財政出動による公共投資で景気と金融の歯車をプラス方向に回せば、
税収は増大する、これによって政府の借金を減らしてゆくのが王道だ。
こんなことは出来のいい中学生でも判ることだ。

もう財務省のインチキ説明は通用しない。
404名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 11:18:53.54 ID:T9DOn+ffO
>>400
本質はいっしょじゃん(笑)
1000万で紙買わせて年間6万ちょっとは利息払いますよ
ただ1000万解約するのはムリですよ〜www
405名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 11:27:50.42 ID:XNSUBd7o0
>>403
違うね。
政府債務の増加分は日銀のバランスシートを拡大させているだけ。
民間部門のBSは全く増えていない。
国債を日銀に売った金融機関の資産規模もなんら変更は生じない。
資産内訳が国債から日銀当座預金に置き換わるだけ。
406名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 11:32:22.61 ID:XNSUBd7o0
>>403
国債の買い過ぎでついに債務超過へ黒田日銀のXデー | THIS WEEK - 週刊文春WEB
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/3028

>長期金利が2%となると仮定した場合、現在の10年物長期国債の金利(0.7%台)は一気に1.2%上昇する。
>すると、「日銀が保有する国債には16兆円もの評価損が生じる」(債券アナリスト)と試算される。
>これに対し、日銀の備えとなる債券取引損失引当金と法定準備金の合計は5兆円足らず。
>保有資産の含み益を加味しても債務超過は免れない。
>もし日銀が債務超過になったら、日本はどうなるのか。
>「円は通貨としての信用を失い、空前の円安が予想される。
>黒田総裁は債務超過の可能性について、日銀内に緘口令を敷いています」(市場関係者)
407名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 12:37:33.47 ID:DlH4b33u0
>>405
>政府債務の増加分は日銀のバランスシートを拡大させているだけ。

政府債務の増加分は、必ず政府の貸借対照表の金融資産増加(左側)になり、
当然そのまま抱えているわけがなく、使えば民間の金融資産の増加になります。
それは銀行や金融機関への過剰貯蓄となって、設備投資などで貸し出しが増えなければ、
また国債を買うというスパイラルで政府借金と民間金融資産が増えるというのが、
日本が経験している事実です。

長期金利が上昇するということは、景気回復によって銀行にとって国債以外の貸出先、
つまり借金の主導主体が政府から民間側に移るという望ましい状態になるということであって、
なんらの問題はない。
408名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 12:44:41.87 ID:8yXqMudcO
どこの韓国?
409名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 12:58:14.90 ID:DlH4b33u0
キーワードは借り入れたお金が財務省特別会計にも流れ込んでいるという事実!

やらずぶったくりの財務省!
410名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 13:01:08.04 ID:gIKrdCVs0
年利がチョン国債くらいになってから騒げやw
411名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 13:04:19.41 ID:rYE5JjOk0
>>405,406
が >>407に完負けしてしまった事。
412名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 14:07:37.09 ID:RlGr38gD0
朝鮮人破綻厨は、金利上昇ガー(笑)破綻ガー(笑)国債暴落ガー(笑)ハ
イパーインフレガー(笑)と、あり得ない破綻デマ飛ばし続けて早や10年(笑)

全て逆指標となってしまいますた(笑)

日本国債は世界一安全資産として買われまくり金利下がりまくりんぐ(笑)
長期金利は完全安全圏内突入の0.6%(笑)

日本円は世界最強通貨として円高、外貨大暴落(笑)
米国格下げショックでドル資産は大暴落(笑)
日本破綻詐欺に煽られて外貨資産増やした欲かき売国奴は大損(笑)で負け組に(笑)


わっはっはっはっは(笑)
413名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 15:14:26.65 ID:ckP8KjtX0
逆にGDPの何倍まで国債発行して大丈夫なんだ?
それがわからずに国債を増やしつづけていいのか?
414名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 15:29:56.06 ID:UTFUoDSK0
アホがおるのう(笑)

国債は一気に返済しなければならないものでは ない(笑)

国債は利払いさえしていれば何の問題もない (笑)

しかも日本の利払い額は米国より遥かに少ない (笑)

それも長期金利1%割れの時点で。

今や日本の長期金利は0.6%の完全安全圏内突入 (笑)

国債は800年かけて減らしていけばいいだけ (笑)

さらに日本の利払い額は税収より遥かに少ない (笑)

日本が破綻する可能性は限りなくゼロ(笑)

わっはっはっはっは(笑)
415名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 16:43:38.63 ID:DlH4b33u0
>>413
>GDPの何倍まで国債発行して大丈夫なんだ?

自国建て通貨で国内でお金が回転している限り、そのこと自体には意味はありません。
現在、日本政府国債の金利支払いを対GDP比で見ると、日本はたったの1.2〜1.4%で推移しており、
世界最低です。財務省のいわゆる<国民の借金>=日本政府の約1,000兆円の貸方があってもです。
普通の国では2〜4%です。

財政破綻のポイントは、外貨建て対外債務が返済できなくなる状態をいいます。
ギリシャやかつてのアルゼンチンのようにね。
日本は現在膨大な対外純資産を抱えており、ポイントであるその投資に対する利回り分(所得収支)だけでも
26兆円にものぼります。
<経常収支=貿易収支+サービス収支+★所得収支+経常移転収支> の黒字=対外純資産の増加はどんどん増えています。
日本は貿易収支だけが問題ではありません。日本企業が海外に工場を作れば貿易収支が減るのが当然です。

財政破綻は、
@対外純債務国であること、A累積経常収支が赤字であること,B政府が外国から金を借りており、
Cそれが外貨建て(およびユーロのような共通通貨建て)であること、
 でしかおきません。

このことはかつて財務省自身も『外国格付け会社宛意見書要旨』で明言していました。
http://www.mof.go.jp/about_mof/other/other/rating/p140430.htm
日本の破綻は、全世界各国の最後にやっと起きるでしょう。

しかし、財務省の姑息な官僚たちは、増税による利権拡大しか考えていません。
だから、財政危機を煽りまくります。
しかし世界的に見ても、デフレ期に増税して財政再建に成功した事例はたったの一例もありません。

財務省は利権拡大=事実上の国家財産の横領=で高笑いでしょうが、デフレ脱却には失敗します。
財務官僚たちが暗殺されても不思議ではありません。
416名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 17:58:24.53 ID:T9DOn+ffO
そりゃ日本の国債は諸外国のものと比べまだかなり安全だろう
しかしだからといってこのまま自転車操業的発行を増大してよいものではない
今のデフレは経済実態を表した自然なデフレ
歳入は斬減していくのは仕方ない
とにかく余計な歳出を減らすこと即ち社会保障(弱者)を切り捨てないといけない
417名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 18:30:19.23 ID:oCLUu9xE0
現状こんなん

焦点:長期金利0.6%割れ、都銀が円債買いにスタンス一変
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE99N02U20131024

生保の運用、国債に回帰 8社で国内債券2兆円増
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGC2401M_U3A021C1EE8000/
418名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 03:01:55.51 ID:kLIpILZQ0
これはやヴぁいな
419名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 03:12:45.89 ID:ql2++Glx0
土居という経済学者がまことしやかな御用学者だな。

団塊の世代が退職して、預貯金を切り崩すから消費税は必要とかの流れだった。
TVタックルでもしょうもないことをいってた。なんか死亡消費税とか言ってた。

あれは絶対に頭がおかしい。
420名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 03:19:05.82 ID:5bzhFtkq0
国債の利回りが下がっても、
破綻する、破綻するって騒いでる方が、

ある意味で正解な気はしてきたがな。

さもなきゃ、
ODAとか米国債とかへバンバンと吐き出しつつ、
円は増やすとか。
421名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 09:36:55.69 ID:pxd+uDQy0
毎年、外しまくって逆指標(笑)となっている狼中年(笑)元重くんの季節の風物詩(笑)

こういう売国奴がデカイ面しているから御用学者はいらないと馬鹿にされる(笑)
世界一の対外純債権国で経常収支連続黒字国であり、 自国通貨で、
外国人保有率が1割以下の日本国債が暴落するわけがない(笑)
422名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 13:09:46.89 ID:MFzD+Wy30
東日本大震災といい、日本財政問題といい、

東大の御用学者の悪質さにはみんなが呆れている。

これでは、政官財の利権体制のチンドン屋ではないかw
423名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 13:26:25.10 ID:MFzD+Wy30
アホ・ファンドなどの諸要因で国債金利がピッと上ったら、
その「高金利」をめがけてみんながワッと買い漁る。
で、また下がる。

そのアホ・ファンド(藤巻、お前も含むゾw)退場で、
みんなは美味しい小遣いかせぎ商売を何度も繰り返す。

みんなは内部情報で日本が実質財政黒字で超安心ということを知っている。
だから、定期預金担保なみの利息でも安心して買い捲る。

なんか、ホント出来レースじゃねw
424名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 13:27:26.66 ID:tgXdlFNM0
国債暴落って金利が上がるの?
そしたら日本人が買い捲ると思うんだが。
425名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 13:32:41.38 ID:tOb+/DrC0
>>424
そうなったらふつうドルか現物資産に逃げるだろjk
426151:2013/10/26(土) 13:34:53.73 ID:GYolh26m0
いやいや、増税は国内事情だろw
IMFうんぬんは、IMF経由で大蔵省が言わせてるんだから、国内だよ。
427名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 13:36:02.06 ID:qRJafbqT0
日本郵政と日銀が安定的に引き受けているから
当分、危機は無い。
428名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 13:38:35.88 ID:tOb+/DrC0
まぁ実際インフレターゲットっていうのが眉唾だろう。
金利が払えなくなるからな。
429名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 13:48:03.67 ID:jcx8pE940
>>427
その当分はあと10年程度しか計算上はもたないらしい
アベノミクスで一気に破綻まで加速してるからね
430名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 13:54:05.05 ID:fcTB6nQnO
あのさぁ、まず年間国債利回り25兆をどうにかしろよ
何も事業してないのに年間25兆も消えてたらそら破綻するよ
431名無しさん@13周年:2013/10/26(土) 14:20:40.69 ID:ZCrxhDvZO
金利が上がってもインフレ率より低ければ買われない。
そして、利払いだけで30兆40兆になっても国債が買われるかどうかは分からない。
432名無しさん@13周年

今のインフレ率知ってるか?
今の国債の長期金利は0.6%(笑)

どうしてインフレ率より低い金利の日本国債が買われまくりなんだよ(笑)