【文化】 “一生童貞・処女のまま” 封印された日本のタブー、人権を無視した某集落の奇習「おじろく・おばさ」★2
長男以外の人間は、結婚もできず、世間との交流すら許されず、死ぬまで家のために奴隷のごとく
働かされる......。いったい、いつの時代の、どこの国の話だと思われるかもしれない。しかしこれは、
日本に20世紀まで実在した「おじろく・おばさ」という風習なのである。
国土の7割が山である日本。山林によって隔絶された村では、独自の文化が発生する場合が多い。
昔の長野県神原村(現・下伊那郡天龍村神原)もその一つだ。
耕地面積が少ないこの村では、家長となる長男より下の子供を養う余裕がない。そのため、
家に残った下の子供は「おじろく(男)・おばさ(女)」と呼ばれ、長男のために死ぬまで無償で働かされた。
家庭内での地位は家主の妻子よりも下で、自分の甥っ子や姪っ子からも下男として扱われる。
戸籍には「厄介」とだけ記され、他家に嫁ぐか婿養子に出ない限り結婚も禁じられた。村祭りにも
参加できず、他の村人と交際することも無かったため、そのほとんどが一生童貞・処女のままだったと
推測される。将来の夢どころか趣味すらも持たず、ただただ家の仕事をして一生を終えるのである。
そんな奴隷的な状況が、ある種の精神障害をもたらすのだろう。おじろく・おばさは無感動のロボット
のような人格となり、言いつけられたこと以外の行動は出来なくなってしまう。いつも無表情で、他人が
話しかけても挨拶すら出来ない。将来の夢どころか趣味すらも持たず、ただただ家の仕事をして一生を終えるのである。
16〜17世紀頃から始まったとされる「おじろく・おばさ」制度だが、もちろん現在の神原では、
このような制度は存在しない。ただ明治5年でも190人、昭和40年代に入っても3人の
おじろく・おばさが生きていたというから驚きだ。
この辺りの状況を報告しているのが、『精神医学』1964年6月号に掲載された近藤廉治の
レポートである。近藤は現存していた男2人、女1人のおじろく・おばさを取材し、彼らの
精神状態を診断している。普段の彼らにいくら話しかけても無視されるため、催眠鎮静剤である
アミタールを投与して面接を行ったそうだ。(続きはソースで)
http://n-knuckles.com/discover/folklore/news000589.html 前スレ:
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382461451/
2 :
あ:2013/10/23(水) 13:30:02.98 ID:+6WrP6ph0
あれ、俺もおじろく・・・?
3 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:30:09.47 ID:ppsmuWO00
東北土人きめーwwwwwwwwwww
4 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:30:38.59 ID:QZRC8TiE0
俺のことかと
5 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:30:45.79 ID:485aDnug0
パパはチビ3
6 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:32:03.65 ID:h4Od5Hen0
消えた年金記録とかぽっくんじゃないから
なんでも人のせいにしないで・・
長野って東北なの?
おじろくでもおはざでもないのに
一生童貞や処女を守り続けてる人ってなんなの?
9 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:32:27.17 ID:pAFzlfEg0
まぁ、長野だからさもありなんって感じだよな。
別に驚きとかは特に無い。ある意味長野らしいって思ったし。
10 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:32:27.76 ID:bn2Mgga90
おwwwwwまwwwwwいwwwwwらwwwww
11 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:32:31.32 ID:urcjaHWO0
口減らしより理知的だと思う
おまえらのことか
13 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:33:03.78 ID:ycJU9d3i0
珍しい話ではない
日本全国似たり寄ったり
14 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:33:41.39 ID:fnNHe5ah0
処女で握手スレイブで恋愛バレたら、家おいだされるみたいなやつ?
坊主にしてもあかんみたいな。でも裏でやりまくりなんやろ?
15 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:33:41.66 ID:8VUtjYp/0
半年位前にあった。山口の連続殺人 あれもこんな風習の元の出来事が
あったんかなぁ?
16 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:33:57.90 ID:CoZPO8qq0
で、なんで地域は不特定なの?
おじろく・おばさだっけ?その話をつかんだんだから発祥の地域だって
分かるだろうに。
都市伝説?
17 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:34:19.28 ID:icv9ztFg0
童貞ではないおじろくかよ…(・◇・)?
18 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:34:34.69 ID:4/YRYePe0
おまいらwwwwwwwwwwwwwwwwww
絶滅危惧種wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
19 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:34:36.87 ID:f8qhfS8w0
ユニクロやワタミがこれに目をつけないわけが無い
俺もこのままだと一生童貞だから人権やばい
童貞をなくすために国は予算をつけて対策をすべきだ
本日のお前らスレ
22 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:37:14.70 ID:JMoA9tje0
23 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:37:20.26 ID:OB0C+ywuO
たそがれ清兵衛の家の使用人がそんな感じだったな
24 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:37:31.08 ID:3tZdv5m20
25 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:37:54.19 ID:lzkEMEa90
OZRock OVATha
かっけえ…
26 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:38:20.25 ID:jbZqMr6a0
ある意味リストラと同じ
27 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:39:02.01 ID:5mslgXgf0
現代では2ちゃんねら〜がその伝統を絶やさずに守ってる!
絶滅危惧種どころか増えて困ってるwしかも仕事しないw
28 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:39:25.76 ID:9fX6uW910
さすが、長野土人
やることなすことが、恐ろしいな。
リニアのクレームのつけ方といい、朝鮮人以下だわ。
なんだ今の俺のことか
30 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:39:56.60 ID:2FaEQdXk0
我々は
>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、
>>1の故郷である長野県神原村に向かった。
「まだ日本にこんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
高度成長だの、神武景気だの、オリンピックだので浮かれていた
我々は改めて農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて
>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は
>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら東京へと帰路についた。
32 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:40:49.89 ID:dALO2yZm0
まあキーボードをカタカタするしか能の無いオマエ等よりはマシだな。
一生処女って奴は居ないんじゃないかな
どんなブサイクでも女ならやられちゃう
男も後ろの方はやられちゃうだろ
ほんまジャップは土人文化に秀でてるよな
36 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:41:37.34 ID:ycJU9d3i0
〜江戸時代〜
人口 3,000万人
寿命 40〜50歳
成人になるまでの死亡率が高い
年間出生数 200万人弱かな?
〜 現在 〜
人口 12,000万人
寿命 80歳
成人になるまでの死亡率が低い
年間出生数 120万人
次男だからじゃなくて精神障害者だからだろ
>戸籍には「厄介」とだけ記され
なんか生々しいな…
>>1 >他の村人と交際することも無かったため、そのほとんどが一生童貞・処女のままだった
>
>いつも無表情で、他人が話しかけても挨拶すら出来ない。
>将来の夢どころか趣味すらも持たず、ただただ家の仕事をして一生を終える
完全にオマイラのことですwwwwwwwwwww
本当にありがとうございましたwwwwwwwwwwwwww
40 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:42:10.55 ID:fnNHe5ah0
宗教はこういうんを美徳とするとこあるんや。中世やな
仕事ないんやから我慢せえ。結果、少欲、無心の境地、御心のままにみたいな
古代ギリシャみたいに奴隷制の上の平等・民主主義が崩れると、封建制に戻った
みたいな歴史あるからな。ひょっとするとくるで
41 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:42:14.96 ID:TwR5V11SO
可愛いのに処女の30代とか珍しくないからな
42 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:42:19.35 ID:E6wUOE2HO
ググッたら画像が
43 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:42:55.55 ID:LAeEyOpJ0
44 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:43:00.71 ID:dtG+4qfE0
タブーて
水呑百姓だろ要は
45 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:43:07.00 ID:Iz4jvL3C0
一生処女なわけないだろ
長男の妻子に貫かれたり来客の性接待にまわされたり・・・
46 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:44:05.33 ID:YGQ9o/0S0
それにしても、みのもんたの次男の幸せなことよ。
出来から云えば、おじろく。
待遇は、おぼっちゃま。
親の顔にドロ塗ってます。
47 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:44:48.08 ID:R9Ya6MeT0
楢山節考の左とん平がこんな役回りだったな。
村の後家さんのおかげでdtは卒業できてたけど。
>>1 これのどこがニュースですか?>ちゃふーφ ★
49 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:45:37.71 ID:3pmRtMLU0
↑
おじろく
おばさ
↓
本当に処女なの?
それが守られてたって言うなら
ある意味、すげー厳格なまでに統制された社会だったんじゃね?
51 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:45:57.82 ID:udJVEeFbO
偽物の部落民作りだな、チョンコロ。
写真とか、きちんとした証拠を出せ。いつもあやふやなんだよ。
で、今回は非常に少数の部落民の紹介だが、部落認定されている数が多過ぎるだろ、チョンコロ!
>>1 子供を残せない以上、地域の遺伝的形質に影響を与えた可能性はゼロ
おじろく・おばさの親もその親も長男夫婦としてふんぞり返っていたはずで、気力を失った人の末裔というのも全く根拠がない
おじろく・おばさに固有の精神的形質があるとすれば、先天的なものではなく後天的なものでしかあり得ない
恐らくそういう隷属的な人格を作り上げるための、非人道的なメソッドが確立していたのだろう
その事に気づかなかったとすれば、近藤という男は頭が悪いとしか思えない
53 :
名無し:2013/10/23(水) 13:46:46.25 ID:v190yrVH0
このビジネスチャンスに俺も噛みたい
世界には環境に恵まれない貧しい地域での気の毒な風習は今でもある
>>51 とりあえず病院行った方がいいんじゃない?
56 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:46:58.92 ID:wFo9gzCz0
このスレの98%がおじろく
57 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:47:17.14 ID:NtXwhML00
戸籍上は「厄介」...
家事をしてるところまで俺かよ・・
59 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:48:29.33 ID:VRQHoOk30
糞自民の理想の人間像
60 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:49:20.43 ID:ycJU9d3i0
>>36の続き
何が言いたいのかというとだな
総体的には江戸時代より現在の方が悲惨なんだが・・・
大卒以外の人間は、結婚もできず、世間との交流はネットだけが許され、死ぬまでパソコンの中
だけでいきる......。これは、現代日本に今まさに始まろうとしている「ニート」という風習なのである。
人口の9割が無職である日本。学歴や美醜によって隔絶された国では、独自の文化が発生する場合が多い。
現代の都心部もその一つだ。
雇用の少ないわが国では、ニートを養う余裕がない。そのため、無職のニートはパソコンだけ
与えられ死ぬまで童貞、無職でひきこもった。
家庭内での地位は家主よりも上だが、対外的にはニートとして扱われる。
戸籍には「厄介」とだけ記され、他人と交際することも無かったため、そのほとんどが一生童貞・処女のままだったと
推測される。将来の夢どころか趣味すらも持たず、ただただネットをして一生を終えるのである。
そんな奴隷的な状況が、ある種の精神障害をもたらすのだろう。ニートは無感動のロボット
のような人格となり、反射的な書き込み以外の行動は出来なくなってしまう。
いつも攻撃的で、他人が話しかけても挨拶すら出来ないアスペ。
将来の夢どころか趣味すらも持たず、ただただネットをして一生を終えるのである。
16〜17世紀頃から始まったとされる「おじろく・おばさ」制度だが、もちろん現在の神原では、
このような制度は存在しない。ただ明治5年でも190人、昭和40年代に入っても3人の
おじろく・おばさが生きていたというから驚きだ。
この辺りの状況を報告しているのが、『精神医学』1964年6月号に掲載された近藤廉治の
レポートである。近藤は現存していた男2人、女1人のおじろく・おばさを取材し、彼らの
精神状態を診断している。普段の彼らにいくら話しかけても無視されるため、催眠鎮静剤である
アミタールを投与して面接を行ったそうだ。(続きはソースで)
62 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:52:49.74 ID:6ZoW9LQxO
おばさってのは現実には殆どいなかったんじゃないかな。
女は遊廓に売れるからな。
戦中なら従軍慰安婦にして前借りさせれば豪邸がたつ。
家で働かせるより遥かに金になるが。
つーか、ほとんどの日本人の先祖って
>>1と似たようなもんでしょ
位階勲等とは縁がないどころか、分家の分家のそのまた分家の1反百姓だろうに
64 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:53:52.37 ID:L01gNfiW0
この一件を知り合いの韓国人に説明してやったら、ひとしきり爆笑したあと
目に憐憫と軽蔑の色を浮かべたよ。「日本……w」ってボソっと言ったのが
印象的だった。ちなみにこの騒動の抄訳文を渡してやったら大受けで、
いまあっちの掲示板にコピペされまくりらしい。
65 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:54:10.05 ID:Lt7HwSJ20
男は江戸に出稼ぎとかしてたんじゃねえの
女は嫁に行けばいいんじゃね
66 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:54:22.90 ID:fnNHe5ah0
カーストやな。まあ国民は平等みたいにもってくには、えらいコストがかかるからな
武士は武士、農民は農民、奴隷は奴隷みたいにしといたほうが安上がり
明治以降はみんな平等になれるんや。がんばれでやってきたわけやけど
格差をあきらめてまうとこうなる可能性はあるな。ワタミ社員とか
67 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:54:40.00 ID:G2YfAxSHO
68 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:55:28.40 ID:ycJU9d3i0
>>60の続き
江戸時代ってのは長男が家督を継ぐ、次男坊以下は好きにしろの世界
自分で稼げないのなら部屋住みが許される
現在は皆が好きにしろの世、部屋住みは許されない
形態は違って奴隷じゃないが、自宅警備員・ニートは現代の厄介である「おじろく」
自分がそんな感じだったわ。 昭和49年生まれ、京都の糞田舎で育った女がだ。
教育は受けたけど、全ては医者にするため、病院を継ぐため。
継いだら祖母両親を支え、長男(頭悪い)をもり立てるために尽くせ、
財産が分散しては家が衰退するから婿養子を決めるが子どもは生むな、って。
テレビ見たり音楽聴いたり、趣味をもったり友達と遊んだり電話したりといった自由は無かった。
16で家出したよ。
仕事中の俺か
72 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:55:58.97 ID:Hpc2isbX0
上伊那の中川村に住んでる者だけど、この記事は少し盛りすぎw
長男が死ぬことも多かった時代に、次男をこんな状態で育てるわけないだろw
そういう家もあったというだけであって、集落全体がそうであったわけじゃない。
この地域はどの家も、お蚕さんをやってた時代。
長男だけが人間扱いされるような環境で生活できるわけがない。
情緒的なコミュニケーションがなければ、とても家蚕で生計を立てることなどできない。
73 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:56:27.42 ID:3pmRtMLU0
↑
おばさ
おじろく
↓
かと言って自由ってなんだよ?
就職もできず家でネットばかりやってるのが自由なのか?
就職できたとしても一生会社の奴隷として死んだような生活送ることが自由なのか?
天龍って書いてあるとおり、静岡との県境辺りだよな
磐田から茅野まで縦断した事あるけど
山深すぎて気が狂いそうになるところだよ
>>11 長男長女しか結婚出来なかったら村は戸が増えず過疎化するんだが
現代のおじろくおばさが集ういんたーねっとがあるらしい
78 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:57:56.14 ID:64HHy7Js0
兵庫や北九州の連続殺人事件の被害者は、こんな感じだったのかな
のんのんびよりですね
みょーじょーみにらーあめん
82 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 13:59:33.89 ID:F528EhQ8O
映画の楢山節考観てひでーな、と思ってたけど
現実の方が酷かったのか…
83 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:00:02.36 ID:1wlW+6ZE0
>>1 近い地域に住んでるけどこんな話一度も聞いたこと無い。
曾じいちゃんの妹が女別家して優雅に暮らしてたとか(当然旦那さん&子供あり)
そういう話は聞いてるけど。
84 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:00:53.57 ID:ycJU9d3i0
>>68の続き
次男坊以下でも才覚のある者や家が繁栄すると分家が生まれる
種芋の本家を守りながら余力があれば分家を生むシステムなんじゃ
85 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:01:29.69 ID:u7Ijcpnd0
>>3 日本の地理を学んでから書き込めよ
哀れで愚かな朝鮮人
>>76 農地がないのに家増やしてもしょうがないべ
実際、近代以前、こういう山間部はいったん限界まで増えたら千年以上人口横ばいよ
87 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:01:54.21 ID:RsDYEz9F0
(´・ω・`) 「オマイラのことかと思った」
ひどい話だけど、水も引けないし耕作地も収穫高も増やせない村落が生き残るためのルールだな。
世帯数を増やすと一度の不作でみんな死ぬ。
江戸時代の長野の農家なら、長男でも厳しい生活だった。
都市に近いところなら、長男以外は町に行って丁稚奉公とかで生涯独身も多かったろう。吉原が繁盛したわけだ。
90 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:03:22.43 ID:GDIiPxoA0
「おらあ見ただ 銀色の火の玉が空を飛んでただ 天狗様のたたりに違えねえ」
催眠鎮静剤であるアミタールを投与して面接した
91 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:04:31.64 ID:RsDYEz9F0
昔は長男以外は結婚できなかった。
今は長男だけが結婚できない・・・・(´・ω・`)
>>1 避妊去勢の猫も一生童貞処女
*猫の糖尿病に注意*
家庭で飼っている猫は通常のドライフードでは太りすぎて糖尿病になってしまう。
値段が変わらない「肥満用・低脂肪」のドライフードに切り替えるべき。
猫が歩いてる時に上から見てウエストがくびれてなければ糖尿病予備軍です。
即座に下記のダイエットフードと現在与えているフードと脂質を比べてみて下さい。猫の糖尿病は年々増加してます。
特に避妊・去勢した猫は糖尿病になりやすいです。おもちゃも毎月買って遊ばせて刺激を与えましょう!運動にもなります。
肥満用の猫ドライフード一覧
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/dog/1380191432/13- × ぽっちゃり猫 = かわいい
○ ぽっちゃり猫 = 糖尿病という難病(死)へ一直線
「 猫 肥満 ドライフード 」で検索して猫の長寿のために研究すべし。
93 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:08:19.11 ID:yBnKpozz0
こりゃまたどす黒い因習だねw
94 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:08:23.22 ID:GjZ+P21Q0
長野って古くて暗くて嫌〜な因習の玉手箱だからなあ
十分に想像できる記事だわ
農家の次男以下は下人とされたんだろ?
金に困ると女の子は売られた。
花いちもんめの遊びは女の子が金一匁で売られてた事に由来する。
花いちもんめで「あの子が欲しい」と持ってかれた方が勝ちなので
分かると思うが買われた娘の方が勝ち組で売れ残りは負けだったらしいな
96 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:11:01.19 ID:MbAAa6Sp0
家督を継げない農家の長男以外は厄介者という考え方、戦前ではごく
普通だったよ。女子は売れるけどな。
長野の地銀においてあった土地の本をちらっと読んだことがある。
老人を神社かどこかに顔だけ出して立てに埋めて口減らししていたそうな。
98 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:12:50.80 ID:fnNHe5ah0
このスレにはデフレがわるい、おじろく、おばさにカネばらまけ厨はおらんの?
勢いがないな
99 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:13:28.14 ID:wn2xbCgA0
いやぁ〜、オレも今からでも童貞に戻りたいわ…
セックスなんて失敗したら「親」になるんだぜ?
女も歳くったら負債になるのは先輩諸氏を見れば分かるしな…
結局、独身の方が処世術に長けてるのは定年退職者を見ても分かる。キーマンなら尚更(無視されると分からんが…)
俺たちのことか
せめて家事くらいは全部引き受けんといかんね
101 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:14:26.83 ID:2rCZWrCq0
昔って夜這いの風習もあったらしいから
自分の妻や夫を持てないだけで経験とかはあったんじゃないかな
102 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:14:46.30 ID:QngQln89O
おじろく・おばさ
でググってみ
一番上に来るサイトのほぼ丸パクリでびぶった
103 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:15:07.38 ID:3pmRtMLU0
104 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:15:11.64 ID:RsDYEz9F0
きっと、オマイラの前世は、おじろく、おばさ
105 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:15:11.69 ID:CKTvyUFc0
>>96 うん。武家だって主家からお役をいただけるのは一人だけなんだから
次男以下は厄介者だし。
今は家督とか財産の類がもともと無い貧乏娘が売れ残るんだけど売られるよりはましだわ。
106 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:15:16.52 ID:dQdZK6pPO
女は肉便器兼用になるんじゃねーの?
107 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:15:32.38 ID:GXsec5QfO
現代はネットおじろくやネットおばざが氾濫してそうだな
部屋に引き込もって2次元しか愛さないで生涯を終えるんじゃない?
こんなの江戸時代なら普通の話だろ。
白川郷の合掌造りの屋根裏部屋は
次男以下の部屋だったのは有名な話だし
武士だって養子先が無ければ一生部屋住。
幕末の大老井伊直弼は兄達がドンドン死んで
大老まで上り詰めたが、兄達が元気だったら
部屋住で終わってた。
109 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:16:20.87 ID:CClLhlSj0
つーからい病で隔離した挙句虚勢とか公然とやってたんだし、
元々日本は精霊崇拝の原始的な国で、生贄文化が普通にあったし
こういうのがあってもおかしくないわなー
注目すべきは就労形態であって
性行為の有無はどうでもよくね?
でもぶっちゃけさ、おじろくおばさの方が楽だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
112 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:17:43.83 ID:CKTvyUFc0
>>109 それが嫌だとなったら他国を侵略するしかなくなるんだものな
>>86 江戸時代の多くの村落では開墾したり、同じ耕作地での生産性の向上を図ったりした。
それが国(藩)全体を豊かにするからだ。
だから、新規の開墾には年限を定めて年貢も免除した。
そうした方策を採らなかった数少ない藩の例なんだろう。
115 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:18:25.22 ID:zB2n/Zyh0
>普段の彼らにいくら話しかけても無視されるため、催眠鎮静剤である
>アミタールを投与して面接を行ったそうだ。
これって問題ないの?
116 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:19:10.70 ID:1UiY3Q3z0
まだ捜せば、20代の可愛いおばさの2人や3人くらいいるかも
そういえば、医者いじめ村に行ったマッドサイエンティストからのレポート、
まだなのかな
118 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:20:01.17 ID:yBnKpozz0
人命軽視、人間をモノのように扱い、ボロ雑巾のようになるまで使い倒したあげく簿御堂善のように捨てる日本の因習。
借金の担保に人命を差し出すよう迫る因習。 レールを踏み外した者にとことん冷淡な社会。
再チャレンジを阻む空気。 そうした日本独特のどす黒い因習が企業から腐臭を放ちながら吹き出している。
この狂気は何百万人殺そうとけっして改まることはない。 悪辣な企業を市場から退場させることすら出来ない自浄作用の全くない市場。
それを放置するどころかけしかけてきたLDP。
あらたなおじろく、おばさが生まれる日はそう遠くない。
キチガイ国家日本万歳! 底辺への競争を未来永劫続けるが良い。 キチガイ経営者万歳!
119 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:20:53.89 ID:ySOJjBwJ0
これがネットでおもしろはんぶんに高齢童貞を中傷する言葉としてはやらない事を祈るよ。
これには日本人全体を侮辱するニュアンスが含まれてるからな・・・。
ネタにしていいことと悪い事があると俺は思っている。どんな人間がネタにしてるのかは知らんがw
120 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:21:07.79 ID:CKTvyUFc0
>>111 長男夫婦もそれほど労働しないで済むのでは?
>>112 まあ江戸時代に鎖国せず、アジア進出すべきだったという考えはあるだろうな。
当時は東南アジアなんかに日本町などもあったのだから、鎖国しないで勢力圏拡大でやっていくという選択肢もなかったわけではない。
122 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:23:10.42 ID:5KePNx7u0
むしろこういうのを制定すべき
無駄に生きてるニートに、スタンガン付きの首輪を付けて
家人なら自由に罰を与えていい、っていうルールで
123 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:23:20.06 ID:bvrdIBfy0
(o^O^o)お前ら現代の おじろく おばさだな
>>105 おまえ売れ残るなんて言い方したなら売れないとかいったら何言ってんの?ってなるだろ
言葉を選べ
125 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:24:24.72 ID:WzmZ24240
>>3 朝鮮人気持ち悪い
立派な祖国に帰って伝統文化である糞食いでもしてろ
社畜という名の精神障害者が日本中にいるじゃん
放射能浴びながら日当10000円とか
確実に100年後には伝説として語り継がれるだろ
127 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:24:40.18 ID:lcKhaHWb0
長野はいまでも、長男が一番偉いし、本家と分家も区別されてる
身分が低い者は、発言は無いし、広い土地は長男の本家が代々所有してる
バブルでビル所有になっても、本家長男が全部引き継ぐ
128 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:25:49.44 ID:ZAvRygs60
>>31 我々は
>>1が何故このようなスレッドを立てたのかという
疑問を解決するため、
>>1の故郷である中国西部の貧困村に向かった。
「まだ、地球の成長センターといわれる、アジアに、こんなところがあったのか…」
思わず口に出てしまった言葉を同行した上司に、失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな家、
ツギハギだらけの服を着る農夫たち、
そして、彼らは、
余所者でスーツ姿の身なりのいい
日本警察の派遣捜査員である我々と、
中国 人民解放軍の護衛兵らを、監視する様に見詰めている。
アベノミクスでの高度成長だの、スカイツリーだ、
東京オリンピック、北京オリンピックだの、上海万博、空母リョウネイだので浮かれていた我々は、
改めて中国の農村の現状を噛み締めていた。
ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに
「息子が申し訳ありません」と我々に何度も土下座して詫びた。
我々はこの時初めて
>>1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、農村の貧しさが全て悪かったのだ。
我々は
>>1の母親から貰った干し柿を手に、
打ちひしがれながら、日本国 東京へと帰路についた。
おばさにして働かせるより売り払った方が金になると思うんだが。
俺かよ
131 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:27:19.75 ID:zB2n/Zyh0
まあ自民政権になったことだし
これからは、またこういうネタが増えるだろうな
132 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:27:25.99 ID:/C5L9wMR0
>>8 >おじろくでもおはざでもないのに一生童貞や処女を守り続けてる人ってなんなの?
『おはざ』じゃなくて『おばさ』でしょ
おはざが、おはぎに見えて爆笑してしまった自分もたいがいだけど
133 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:27:47.03 ID:EBTVZQC70
東北も北陸も基地外百姓の村では当たり前のことだろ
134 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:28:33.26 ID:3RtPGjIwO
異性との接触が無いと確定すると、絶対精神にくるよね。
最近よくわかる。
135 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:29:09.11 ID:RsDYEz9F0
これさ・・村の中で、おじろくとおばさ同士でセックスすれば、一生、童貞、処女にはならねえんじゃあねえ ?
136 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:29:29.02 ID:ZAvRygs60
>>1 ____
/=======ァ^ト┐
ト=======扣z<ヽ
人二二二二式 |:.:', / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/:/:{/-|/}/}/-ヾ :l|.:.:| | 諦めたらそこで試合終了ですよ
|イ:i:代ナ 弋ナ Z .:| < とミサカは
/}}} Nリ __ rjノ :| | 暴力に
f爪n |jノif} }ゝ.└─┘イ:i.:|:i.:.| | 立ち向かいます
-={ j.{=|' ノ /イ:.i:|`r斤ー'>、:|:|八 \__________
ヽ ノ三 | jィT∨ヘ/} /\{ \
-= ヘ王│ _/V,' {」/ / {/ハ
',-ヘ! |∠、 V | |/ 〈†〉 }ノ '、
ヽ 乂 } │ {│ │ イ 〉
\__,xくl /} | | | /
∨/ ,' | └rー|
}./ | l'| │
/{」=ー -|=彡〈.| │
{>,、-==ニ 了 `| │
/((゚v゚)) | 〈| |
〈r┬== 〒===r≧| |
/::::|::::::::::: i|::::::::::: |i:::::| |
137 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:30:08.60 ID:cf3JPrDP0
昔の話しじゃん
記事を書いた人、朝鮮人か?
138 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:30:14.39 ID:fnNHe5ah0
そういや、ハケンは子孫も財産も残せへんのから気にせんでもええみたいな発言が
あったな
じじばばとか長男の財産溶かしてええから、インフレにして
おじろく、おばさにバラまくとええんやっけ?
139 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:31:12.96 ID:ySOJjBwJ0
う〜ん、この人たちとただたんに意気地がなくておなにぃ猿になってる人たちを絶対一緒にしちゃいかんと思うわけですよ。
140 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:32:10.31 ID:ycJU9d3i0
嫌なら家を出て行けばいい話
141 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:32:40.22 ID:1gUYF0X60
韓国では、現代でも試し腹が残ってるんだよな
菅直人も従姉妹とセックスして、子供できたけど池沼だし
楢山節考を見よう
このコピペどおりだったか
ヤバイ土地なんだな長野って・・・
326 名前:名無しさん@13周年[] 投稿日:2013/09/12(木) 02:08:48.48 ID:hdgYBCoR0
ヨソの土地へ移住を考えている方へ
★ヨソ者参入難易度★
S(永遠にヨソ者扱い):長野・石川・愛知・京都
A(陰湿なイジメは当然):青森・岩手・富山・福井・和歌山・愛媛・高知・香川・佐賀
B(些細なミスで村八分):宮城・秋田・新潟・岐阜・三重・奈良・大阪・岡山・広島・熊本
C(表で笑って裏で悪口):山形・群馬・山梨・滋賀・兵庫・鳥取・島根・山口・鹿児島・沖縄
D(方言喋れば何とか…):福島・茨城・静岡・徳島・福岡・長崎・大分・宮崎・栃木
E(他人に関心無し):北海道・埼玉・千葉・東京・神奈川
144 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:35:40.78 ID:bvrdIBfy0
>>140 (o^O^o)出ていく所が無いから おじろくなんですよ
バカかねチミは
ちょっとまて、女は嫁に出せばいいだろうが?
家長以外は結婚できないからやっぱり溢れるのか
男の場合、次男以下が部屋住みの居候みたいな扱いなのは武士も同じだったろう
ここまでひどくはないだろうけど
146 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:36:15.06 ID:AX3XYVOv0
長野とかの山奥はなあ
それにしても日本とか韓国とかはいろんな話があるなあ
147 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:36:17.71 ID:lcKhaHWb0
労働奴隷を持つと、所得はかなり良くなる
欧米はそれでいい生活できた、豪農が出来上がる
たくさんの奴隷を労働させ、食料を少し与え、利益は全部長男が取る
どんどん豊かになって行く、長男もどんどん子供を産ませる
148 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:36:31.54 ID:rwbbErcO0
小さな村で近親相姦続けたから精神障害なんだろ?
どこかの国と同じだよ
149 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:38:22.52 ID:arrE/K6u0
>>141 子供を産める女ですということを強調するために
チマチョゴリが極端に短くなって、乳房を露出する
風習が蔓延した。
150 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:38:26.54 ID:fnNHe5ah0
そういやハケンは賃金はやすいけど、死ぬわけやない。なにがわるいみたいな
ことをゆうた奴がおったな。あんまり今とかわらんな
現代だと貧困層がこれに当たるのか
152 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:38:42.34 ID:CKTvyUFc0
>>123 選んでるよ、稼げない男と無理やり結婚させられるのは労働力として売られることでしょうに
153 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:38:49.12 ID:IP7jUNxYP
>>143 一度のミスすら許されないのは首都圏だろ
そのせいで無関心ではなく近隣と付き合えなくなった
まあ付き合うと何らかの巨大利権にぶち当たるから
無関心振るしかないんだけど
154 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:39:10.11 ID:3RtPGjIwO
みんながみんな能力やバイタリティあるわけじゃないし、売れない或は売りたくない娘もいる訳で、そうなると殺すかしない限り家で家事でもさせるしかないよな。
ジョブズの言ってることも正しいんだろうけど、こういうのも真理なんだろうな。
童貞や処女は今では大人気なのにな
特に処女は超人気
30代、40代、それ以上でも処女いっぱいいるから気にする必要ないよ
普通に生きてたら彼氏なんかできないのが当たり前
そっちのほうが普通なんだよ
156 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:39:52.67 ID:z0XCpudp0
コレ、10年位前に読んだことあって、うちのじーちゃんに聞いたことがある。
でも、全く知らなかった。
長野県て、四っつの仲が悪い国を無理やりくっつけたんだよな。
東信南信中信北信て県民は県外以上に行ったことがない地域の人多いと思う
157 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:41:20.19 ID:IP7jUNxYP
>>147 ロンドンのどうでも地区でアパートが25万〜なのを録画で見たけど
やはり元貴族国家の国民は奴隷だらけだよな
ドイツでも一軒家が一億超えで賃貸で50万クラスだらけ
158 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:41:31.10 ID:RsDYEz9F0
159 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:41:44.65 ID:6Tt+kN7o0
「封印された日本のタブー、人権を無視」
で、何を言いたいんだ?
160 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:44:39.70 ID:X6HReYBt0
あほか
161 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:44:46.79 ID:YV9sDtxg0
中世ジャップランドwww
じゃあああああああああああああああっぷwwww
162 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:47:17.84 ID:Lsp5VlyR0
ほー これは酷い。社畜の江戸時代版だな。
「田分者とか口減らしとかさまざまな風習もあったようですが♪」
「貧乏な地域ならしょうがない。というか、昭和の集団就職みたいに都市部に流れ
狭くて悪い環境で生き早く死ぬので、人間の入れ替わりも早く活気が維持できたという
皮肉な状況もあるだろう」
「各国の大都市にみられるスラムですね♪」
「まあ、それも必然だな」
163 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:47:21.75 ID:Tg1HIGWtO
ジタミ、ワタミ視察団がアップしています…
164 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:47:36.59 ID:p3lpFbmA0
脳病院でも聞かれるみたいね
先祖は長野出身ですかぁみたいな
165 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:47:59.19 ID:u15jAjmuO
機能不全家庭育ちなら今でもこんな感じだろ
子供が稼いだカネが親父の酒タバコ遊興費に消える家庭だとな
166 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:48:35.19 ID:xLeiPCzPO
戸籍「厄介」
(´・ω・`)
167 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:49:50.51 ID:jQljQ24z0
なんかデータとしては有ったという証拠が少ないと思うんだけど。
へんなの
半世紀前にありました言われても?
>>145 戦前まで女には相続権が無かったから、持参金を持たせて結婚させたが、
貧農には持参金も無いので、一生結婚させずに家で農業や家事労働させるしか
方法はなかった。
男は一定の財産がないと結婚できないから、貧農の次男三男以下は
一生独身確定(自力で財産を作れればいいが、そんな覇気と才覚のある人間は稀)。
武家の次三男以下は仕事が無いので(時々、火消しなど武家のアルバイトをする程度)、
ならず者に成り下がってちんけな悪事をはたらく人間も結構居たというが、
農家の二男三男は労働必須なので悪事をする暇はなかっただろう。
このシステム、長男が子供作る前に死んだらどうなったんだ?
童貞と処女って点に注目しすぎだろw
昔は坊さんや尼さんだって同じだったんだし
珍しいのは実の弟妹が下男下女のように扱われた点にある
ちなみに使用人の身分が低かったのは珍しくはない
172 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:57:04.06 ID:GyfeKOUk0
>>72 文化人類学とか風俗研究というのは往々にして誇張や捏造や勘違いが入り込むものだからね
特に現代の世の中からすると奇異に移る風習が特に選ばれて
脚色されて記事になるんだよな
>>1のように
173 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 14:57:40.79 ID:3h0oTz5V0
やっぱり住むなら夜ばいをやってる村のほうが楽しいだろうな。
>>170 その頃は普通の次男次女だろ 長男の代わりになる
>戸籍には「厄介」とだけ記され
お前らの事だな
戸籍に厄介…
177 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:01:27.50 ID:C0/0Xvaj0
>>173 夜這いなんて戦前までの日本なら、ほぼ全ての村で行われてるぞ
てか娯楽がないから仕方ないわな。性欲発散したいなら今は田舎でもデリヘルあるから行けよ
178 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:01:42.39 ID:VgoCqyYri
童貞のまま学校卒業してブラックで昼夜ぶっ通し、休日返上で働いた末に
過労死しちゃった人って現代のコレに当たらないかね
>>174 女には家督相続権が無かったので次女は相続できない。
オッスオラおじろく
181 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:02:33.51 ID:sxmHLEOl0
怖すぎ
諸星大二郎の世界だな
>>145 正式な身分を持ってるし、奴隷扱いではない
家の外に出て他人と関わる事が出来る
士分を捨てる事もできる
184 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:03:54.45 ID:cyzijnlW0
ゾンビって実際に居たんだよ。
脳を破壊するクスリを飲まされて反抗のできない人形奴隷にされてな。
185 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:04:14.65 ID:z6dXh261I
え?お前らの存在ってタブーだったの?
芸能人の処女の子もタブーなの?
186 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:04:46.74 ID:lzkEMEa90
なんせこのネタはすごい
今後2ちゃんでは高齢童貞はおじろくと呼ばれるのではないか
OJrk乙!みたいな
そういう場合もし長男が病気や事故でいなくなったらどうなるの?
次男がまともに社会生活できるとは思えないけど
188 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:05:31.74 ID:b6Fty2wZ0
スカイリムにこんな集落あったな
>>177 夜這いは女の方に絶対の拒否権があるからNG出されると凹むよ
190 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:05:36.89 ID:jFuaajbc0
>>170 次男がいれば次男。
他に男のこどもがいなければ他の家から男の養子を取るんだよ
他の家のおじろく候補がその家の相続をする
191 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:06:52.05 ID:C0/0Xvaj0
今の日本はいい国だが、正直戦前迄の日本はクズ中のクズ国家
これを認めない奴っている?覚醒剤合法にして自殺しろとか昭和20年までやってたんだぞ
おじろく(´;ω;`)
>>169 農家の女は労働力だから持参金なんざなくたって健康そうなら嫁ぎ先はあったよ
タブーに果敢に挑戦し続ける俺
ちなみに天龍村ってのはカオスな場所で、村民の多くはUFOみたことあるという‥‥
霊的な話も多い場所
>>189 夜這いを拒否されたことが日本を代表する大量殺人事件津村三十三人殺しの引き金になってるくらいだからな
197 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:08:41.94 ID:LCPTE6dy0
これが発表されたのが1964年
1960〜1970って雰囲気がアングラというかダークだな
今でもあるよ 不細工長女が結婚できないから恋人がいる次女の結婚ぶち壊したりね
おばさになって一生長男長女の為に働け!結婚や子供なんか許さん!って
九州の話
>>183 男がいなければ長女が婿をとるけど、家督相続は娘ではなく、婿。
日本は婿による家督相続がある点で東アジアでは珍しいと聞いた。
>>172 「夜這い」研究の赤松某氏とか、サンカ関係の三角寛(池袋文芸坐創立者)
とかが、嘘が多いので有名だけど、一般的には事実だと思われているのかな。
過去のことをフィールドリサーチするとき、現地の人が誇張したり
おもしろおかしくしたり話すのを、そのまま信じて書くのだろう。
催眠鎮静剤とかこんなのに有効なん?
結論ありきじゃないのかね〜?
変なにょ
>>191 ヒロポン(塩酸メタンフェタミン)は現在も医療用医薬品として薬価が登録されているな
ヒッチハイクで東京に行けばよかったのではないか?
203 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:10:09.06 ID:cMRl7MEl0
今の中国の話?
204 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:10:24.44 ID:kcjM5ZbJ0
上の方でも書いてあるけど、碌に判断能力もない
おじろくが長男の急逝で、家督相続して
いきなりその日からバリバリ指揮権発動できるのか?
ニートから渉外弁護士に変身するくらいありえない変身じゃんかw
津村ってなんだorz津山33人殺しだ
206 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:11:02.57 ID:JyEKtqH70
楢山節孝の左とん平じゃん。
映画ではアニマルセックスしてたな。
207 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:11:58.78 ID:3jpNeF+d0
>>178 ブラック勤めは親兄弟友人知人、公的機関の労務署など
相談出来るところが各所あるが、おじろくには無いぞ
現代と安易に比べられない
長男を殺す次男3男とかいないの
毒草とかでやりそうなんだけど
209 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:12:29.57 ID:wd4kkybe0
江戸時代も明治時代でもほかの地区でも武士の家でも長男以外は冷や飯食いに部屋住みなんて
大名家にもありましたが? 何をいまさらw
スタンフォード監獄実験でも環境や立場で人格が変わってしまうのは実証済みだわな
秋葉原にはAKB村がある。
>>199 家督相続は婿だが余所から養子もらえなきゃ婿とるしかない。
>>204 だから20代前半で長男が子供作れるだろ。
そのあたりまでは保険として弟を多少まともに育てるんじゃないの?
ボロクソになるのはその後。
213 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:14:18.53 ID:6FC3Rw320
貧しいと一人以外育てられないのは仕方ないしな
つか昔から資産分けるやつはタワケ(田分け)として馬鹿にされていた
214 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:14:19.57 ID:JyEKtqH70
びっくりするかもしれんが、
山梨にはまだ「小作権」なるものがあるぞ。
小作は地主から二束三文の地代を年間払って代々農業を続けているのだ。
地主は小作の許可なく土地を売ることができないんで、
今となっては下剋上・小作様となっている。
>>198 おれ九州に住んでるけど、どこよそれ?
沖縄以外なら行けるから場所教えてよ
って書いたらスルーされるんだよなぁ
所詮嘘っぱち都市伝説だわ
216 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:14:19.85 ID:cXwRIOEFO
日本は陰湿で最悪だな、私は今日ほど日本国籍が恥ずかしいよ・・・
>>204 別に大財閥の御曹司じゃなくて糞田舎の寒村の跡取りだよ
おじろくから家督相続人になったところで
バリバリ指揮するようなことなんてなにひとつないよ
嫁もらってこども作って畑をたがやすくらいしかない
218 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:15:14.08 ID:cyzijnlW0
現在の明るい社会ってのも、
ちょっとの事で崩れ去る脆い砂上の楼閣だと思うぜ。
219 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:15:56.72 ID:fnNHe5ah0
そういや、徳川吉宗なんかは妾の子で八男坊やったかな?
おじろくやな
まあ、いわゆる陰謀論のシオンの議定書なんかにもあるけど、「自由」「平等」は
ひとをアナーキストにする麻薬らしいからな。あればええというもんでもない
ほどほどにやろな。日本は和の国
220 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:16:10.17 ID:HVS2WoPf0
江戸時代は、耕地面積が限られてるから、子供が増えると困るので、
間引きが当たり前だった。
間引きしきれずに、育てた子が、結婚して子供を増やすと困るから、
そういうことにもなるんだろう。
しかし、男の性欲は抑えられないから、こんな人たちも
何らかの性のはけ口はあっただろうね。
>>204 複数の屋敷と広大な農地を持ち小作農を大勢使うような豪農なら、
相当の指揮権や能力が必要だけど、家族労働の貧農なら、
そう難しくもないのでは? 昔の村落ならば緊密に相互協力しないと
暮らせなかったから、近所の農家の協力もあったでしょ。
二男あたりは長男のスペアとして「おじろく」にはしなかっただろうし。
日本人のほとんどが結婚できるようになったのは、実は昭和の経済高度
成長時代だと聞いた。それまでは工場労働や企業労働の働き口も少なく、
結婚できない男女のほうが多かったと(女は正式結婚しないでも
誰かの妾になる生き方もあったが)
222 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:16:35.66 ID:LCPTE6dy0
2chに入り浸っていると明らかに人格がおかしくなる
実験するまでもない
223 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:16:38.01 ID:ixM+QyrT0
>>24 これってもしかしてパクr。。。いや、なんでもない。
これヒキコモリニートと何が違うんだ?
226 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:20:40.18 ID:9YIVEmxli
実際はレイプされてるだろうから処女はいないだろ
男も
>>224 長野も茨城も栃木も東北で十分だろ
場合によっては埼玉も東北でよいと思う
さらにいうなら足立区も東北でよい
228 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:21:50.07 ID:VgoCqyYri
>>220 男は女兄弟とヤってたんじゃないの
で、生まれてきた子供は人知れず始末するとかあったと思う
そう言ったことはある種のタブーとして、家の中で内密に処理してたんじゃなかろうか
おまえらじゃん
つまり、ゾンビと何が違うんだ?
もう一度読んだら、昔は田舎の辺境の土民もよそ者に対して挨拶も返さないで無表情だったりするし、セクロスも厄郎と厄子でしてたり後家のババアとしてたり厄子も肉便器だったりだろから童貞処女もなさげ。
なんちゃって民俗学者が田舎のうわべを見て書いたネタ話だな。
てか農作業と山仕事と祭とセックルしかない村の生活を揶揄してるようにも受け取れる。
232 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:23:54.61 ID:CtkyVYBD0
いらねぇのに中に出す理由がわからん
233 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:24:15.47 ID:CK4YYqf50
現代のように機械化されていないから、農作業は山のようにあったんだから
当たり前のように感じるんだけど、厄介だとか、童貞・処女はいただけない
234 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:24:45.10 ID:3lv2b8OQ0
横溝正史の物語の世界もあながち嘘八百ではないのかもな
長野は住民自治活動がやたらと重い負担な土地がある
一部のノリノリなやつと役所のせいだと思うけど
そのへんは都市部より田舎の方がマシだったりする
日本の民俗学の、恐ろしさは異常
え?オレ長男だけどおじろくだよ?
まぁ、アメリカもイギリスやヨーロッパの後を継げない次男三男が
あぶれて新天地を求めた国だからね
そういう理由で人類が大移動したってある意味スゲーよな
「昔はよかった」
240 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:29:00.61 ID:nE7pXLrh0
>>143 これ他はともかく長野については当たってるよ、、
一年近く居たけど、これほど排他的な県民はいないよ。
イジメとか表だったイヤガラセはないけど
県民以外は完全にお客さんだよ。
外国人が日本に住んで味合わされる「ガイジン」とはこーゆー
疎外感なのかと実感した。
身内だけでいつもコソコソヒソヒソやってる陰湿さ。
何かを決める時は必ず余所者は外される。ナチュラルに外される。
じゃ身内同士で仲が良いのかと言うとそんな事はなく
派閥作って悪口の言い合い、足の引っ張りっこばかりしてる。
俺ら余所者に嬉々として話す話題は敵対してる派閥の悪口ばかりよ
どいつもこいつも腹黒くて信用できない。平気で裏切る。
そして何かあると悪者にされるのは余所者。
面と向かっては責任追及はしてこないけどね。(当然だが)
身内の和を保つ為に余所者を悪者にするって事らしいよ。
だから彼らは何も身内では何も決められないよ
くだらない議論を延々と繰り返す。そしておもむろに
余所者に意見を聞くワケよ。
聞くって言っても上辺だけ。意見を言わせといて
その意見で失敗したら余所者のせいする言質取りの為。
だから意見を聞く、と言うより言わせる為だね。
こんな茶番に付き合わされるのが長野。
絶対に一緒に住みたくない県民
241 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:29:13.67 ID:X22HuQonO
引きニートの戸籍に「厄介」と書くのはいいんじゃないか
242 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:31:47.85 ID:7dQuILhG0
>長男より下の子供を養う余裕がない。
のに、なんで労働が出来るようになるまで育つんだ?
推測される…推測される…か
精神病院で一番恐れられてること
男女協同野外作業での失踪交尾
これが動物である
いまのおれらとどう違うの?
家を出て生活する能力のない、軽度の知的障害者とかが飼い殺しになってただけだろ
こういう風習の何がコワイって、長男のマインドとして
自分ひとりがすべてを享受して当然と思っているところだろうなぁ
次男、三男の愛憎なんか考えも及ばない
これほどではないけど、生涯祖父のために尽くし、代わって家を守った
祖父の弟(独身)から似たような話を聞いて、祖父という人間の観方が変った、
というか、祖父が恐ろしい存在に思えたわ
247 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:37:20.02 ID:Bh15UsEC0
人権屋が活躍し始めるのって高度成長期以降じゃね
248 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:38:12.59 ID:RWjeHXJz0
こういう風習はまだまだ日本のそこら中で潜在的に存在すると思うわ。
教育によって改善するどころか変質して残ってるように思う。
249 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:38:22.64 ID:gDRUjNux0
民俗学界隈は昔からサンカ伝説とか胡散臭い作り話が多いからね
基本的にフィールドワークなんか信用出来ない調査が多いし…
昭和時代の研究だとイデオロギー色もかなり強いから話半分に聴いた方が良いよん
農村部なら同じ時期ぐらいまでは
夜這い・乱交もあっただろ
一生童貞や処女なワケもないだろ
昔の風習って良くできてるよ(´・ω・`)
251 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:39:39.46 ID:9vQ0K9WxO
天龍村怖いw
あの世に居るであろうおじろく・おばさ達の魂に幸あれ。
252 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:39:49.59 ID:iFTPu9Nk0
その一方で村の娘と後家は若衆のものという若衆制度という
フリーセックスなうらやまな制度も明治まであったわけだけど。
あほか
次男三男はどうでもよかったから昔は貞操観念がゆるいって言われんだ
一方跡取り長男の嫁と子供は財産がからむからすげー厳格
254 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:41:41.09 ID:o9E0niNW0
長男が子をなす前に急死した場合どうなるの?
そんな虐待で壊れた二男に代替が務まるの?教育なんてしてないよね?
長男の嫁はどうするの?どこかの家のおばさ?そんなのでいいの?
男子が生まれなかったらどうなるの?
おじろくおばさを馬鹿にしている姪っ子は長男じゃないよ?
ていうか扶養できない子供は始末するか売り飛ばす時代に
家で養ってたのが驚きです
労働できるまで育てるには手間がかかるだろうに
255 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:41:41.21 ID:z6dXh261I
養う余裕ないなら子供作らなきゃいいのに子供作るんだから最初から労働力目的だったんだな
258 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:43:30.94 ID:HRNF9WpyO
文化人類学とか民俗学って70〜80年代には人気あったんだよな
259 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:43:36.40 ID:N2/WRNoE0
>戸籍には「厄介」とだけ記され、
現在では「ネトウヨ」だよねWW
>>149 そうなんか
顔で性別判断できないから乳出してるんかと思ってた(´・ω・`)
柳田國男の「山人」みたいに、昔の民俗学は
トンデモ説がゴロゴロあった。
>>254 十歳くらいまで育てば、男も女も立派に農作業手伝いの労働力になるし、
よその家や村に労働力として売ることもできる(実際に昭和初期まで
子どもを貧農から買って売る「人買い業者」がいた)
育てるといっても親はほとんど放任で、
ぎりぎり食物だけ与えればOKだったから、
弱い子はみな死に、十歳程度まで生きのびる子は生命力や体力が
強い子だった筈。
中国なんか今でも一人っ子政策なので
農村の下の子は戸籍ないんじゃないの
265 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:50:24.48 ID:6ZWbMLe80
この村ってグーグルで見ると20件くらいしか無いよね?
ちと特定されすぎじゃない?
住民票に家長との続柄 欄に「厄介」って書かれてるのか。
なんという公認ニート
>>254 当時は長男ですらロクに教育なんて受けてないし、
長野の寒村に娯楽なんてないし、
長男と次男との差なんて実はあまりないのが現実。
近所との交流の有無、結婚するかしないか、その程度。
長男になったからって難しい仕事がある訳でもない。
うちの会社のバイトや派遣にこういう感じの人の命令以外何もできないやつがいるがこれの隠れた子孫なのかな。
女のほうならレイプされたりして子孫を残してそうだし。将来の夢も趣味もないみたいだし間違いなく童貞。
270 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:52:44.41 ID:ZMmzvk6O0
昔読んだ文書では、他家に男手を借りた場合、おばさが報酬代わりに借りた男手に
肉体提供するって書いていたような気がする。
271 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:53:28.93 ID:RWjeHXJz0
でも実家が田舎なら、お前らだって親から一度は言われただろ?
「財産は全部、お兄ちゃんの物」って?
272 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:53:59.66 ID:wd4kkybe0
>おじろくが長男の急逝で、家督相続して
>いきなりその日からバリバリ指揮権発動できるのか?
彦根の赤鬼桜田門外で暗殺された井伊直助とか土佐の山内容堂なんかも部屋住みの実から
藩主になった人たち
273 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:54:37.60 ID:Livg3smT0
地形的に、人口抑制の精神は発生し、
一定の労働力の確保はあったかな。
服従した人の精神の抑圧が、それを支えたんだろう。
275 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:57:12.35 ID:wd4kkybe0
童貞・処女っていうのは肉体的なものじゃなくなんていうかシンボルで
修道僧とか修道尼僧とか坊主とか尼さんとか在家修道僧とか
在家巫女とか、シンボル的名ソロモン神殿系秘密結社や宗教寺院とか騎士団員とか「結婚しない
秘密結社員の隠語」のことだよ
276 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 15:58:51.99 ID:TcBTa0kc0
厄介・・・やくすけ?
初めて聞いた…悲愴だな
単純化して言えば、
こういう因習を
「ムラのために身を捧げたおじろくは素晴らしい。これがムラの形・伝統。人権を主張する奴はそれを破壊しようとするチョン」
と称揚するのがネトウヨ的思考。
これは極端な例だけど、長子優遇や女性の権利制限はちょっと前まで当たり前だった。
国は安定するかもしれないけど個人は多大な犠牲を払う。
ネトウヨはそういう世界を渇望しているわけ。
果たしてどっちがいいのかね。
279 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:08:18.21 ID:QkfAVakB0
アミタールを投与して都合がいいように誘導尋問したのかよ
280 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:08:32.70 ID:o9E0niNW0
>>272 あの人たちは当主のスペアとして教育だけは最高の物を受けているし
アシスタントとして家老とかいっぱいいただろ
>>272 将来の希望はないにしろ、いちおう主君の子供としての扱いと教育は受けるその自意識を保ったまま飼い殺されるから、精神的苦痛だけが残る
長期間での刷り込みで精神を消滅させられる「おじろく・おばさ」とは(当人たちにとってみれば)真逆の扱いだな
傍から見てればおなじようなものかもしれんが
282 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:09:35.96 ID:7tZMG/LPO
隠れてやってたと思うよ。
みんな、隠れてやってるもんな?
>>278 昨日位からこのネタ元のスレを幾つかみてるけど、君のいう「おじろく賞賛論」を唱えてるやつなんかいない
ネトウヨなんて存在しない、というのが君の主張なのかな?
285 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:11:49.96 ID:rsi+ySqN0
そんな奴いるのか?
ここに沢山いますた!
風俗で童貞捨てたことをのぞけば俺もさほどかわらん
心が乾いて何にも感動しない
昔は夜が暗かったからね
自然の中ですごす人間の社会生活は面白そうだ
288 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:14:50.11 ID:8ftG7QDz0
>>278 長子優遇が農家故。
ネトウヨは日本全国農家になれなんていってないと思うが?
289 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:16:08.25 ID:WC5HAmtK0
むかしは血が濃かったから
知的障害や精神障害の類いなんじゃないの?
嵐の中、畑の様子を見に行くのは
おじろく・おばさの仕事だったんだろうな…
291 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:18:46.05 ID:KH8N2y+C0
ネトウヨマニアもここまで来たかって感じの
>>278が登場
292 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:21:19.44 ID:ENfBHJf6I
おまえらは本当に厄介だよな
死ぬか無人島に住むかどちらかだろ
誘拐された被害者が逃げ出そうとしなくなる現象と似てるような。
>>288 戦争前までは農家のみならずどの家でも長男優遇で、
次男以下や娘との差別や格差は当たり前だった。
幼少期から、すでに食事のおかずからしてはっきり違う。
次男以下や娘に、圧倒的格差を思い知らせ、長男に責任の重圧を与える。
たまにこれを破って長男以外に相続させる親がいると、ひどいめにあった。
うちの曾祖父は三男を偏愛し、土地と経営していた会社を、三男に
相続させた。結果、三男(祖父)はきょうだい全員の怨恨を買い、
曾祖父の死後は縁を切られ、だれの協力も得られず、事業に失敗して土地も
売るはめになり、貧困に陥った。
こういう結果が見え見えなので、誰も長男相続に異議を唱えなかった。
295 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:23:26.84 ID:RHu/yDmk0
おじろくでもないのに、
結婚も他人との交流も
拒絶した人達なら、
このスレに、ウヨウヨいるな。
>>284 ちがう。
むしろそういう態度が矛盾だということを言ってる。
この話と現在の国家ー個人の関係をパラレルに考えるとその通りだろ?
>>288 農家じゃなくても長子優遇は普通にあったよ。
団塊の世代ぐらいまでなら経験してる人は多いはず。
当時はそれが社会通念だった。
297 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:25:23.32 ID:OJiNVbdD0
ああ野麦峠の長野か…さもありなん。
娘は蚕紡ぎの女工か女郎に売られて結核で死ぬわけで… 生きてるだけで大変な土地だったんだろうなぁ。
298 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:26:18.75 ID:rsi+ySqN0
>>286 心の童貞は風俗では満たされない
それは俺も良く分かるよ!
>>296ウヨは国家に対する犠牲とかは賞賛しても一族のエゴに対する賞賛などしてないだろ?
何いってるの?
>>296 時代や地域の差を無視して極論を押し付けてレッテル張ってるだけ
君のレトリックに従うなら、君の思考法は全ての事象を軍靴の足音が〜に結び付けてる9条教のやり口と一緒
日本人が自我、自意識を持って生きようとか言い出したのは
欧米から啓蒙主義思想が入ってきてから。
しかも、戦後になっても暫くは
近代的自我はなかなか根付かなかった。
302 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:30:15.61 ID:FOw2EWYRO
他の暮らしや世界を知らなきゃ寝食つきで養ってもらえていいんじゃね
長野県民の主要タンパク源 1998年
玉子 10%
鶏 21%
牛 11%
豚 15%
馬 2%
猪 5%
熊 1%
山羊 1%
淡水魚 8%
海水魚 7%
イナゴ 16%
その他 3%
304 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:33:13.73 ID:QkfAVakB0
天竜村は江戸時代は天領だったし、かなり栄えてたのに、誇張されてるな。
明治末から大正初期にかけて旧王子製紙が遠山川流域を大規模に伐採したことにより、域内の木材活況期を迎え、人口も 4,000人台を数えました。
人と山との深いかかわりの経済的側面を物量的に例証した一時期で、他地域から流入した山林労務者等がこの地域に定着しました。
その後昭和12年三信鉄道(昭18、国鉄飯田線)の開通を迎え、これに伴う工事従事者の流入等で昭和10年には 6,199人の人口となりました。
第二次大戦後当時は、日本最大規模の平岡ダム工事により昭和25年には 8,337人を擁するに至りました。
305 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:33:44.23 ID:LMi4veARO
長野怖い
>>300 極論だというのは自覚してるよ。
だけどウヨの中には戦前の日本を取り戻せという輩や帝国憲法復活を唱えるのもいるよね。
こういう類の因習と、彼らが主張する伝統って線引はかなり曖昧なんじゃないか?
国益と村益、全体と個人、守られるべきものと変えられるべきもの。
そういう意味でこの話は示唆的だと思わない?
308 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:43:52.18 ID:d+9UDyh30
ここで、書いてる奴
ソースあげろ
嘘つき朝鮮人に有利すぎるだろ
309 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:44:31.05 ID:GtC9UFYZ0
ダム村はバブルだもんな
みんな大豪邸に住んでる
310 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:46:47.12 ID:tffl4CGpO
中国は意外に長幼の差別がない
均分相続
貧乏人は嫁も兄弟で共有
昔の農家で世帯って言ったら、
田畑とセットなんだよ。
嫁にでるか婿に出るか養子に出る以外、
嫁さんは長男にしか迎えられない状態でしょ。
新田開発で新しい集落が出来たり、
財産分与で新しい世帯が出来るのも、
限度があるんだわ。
だから藩に願い出て、
都会へ出たりするわけよ。
落語に出てくる長屋の住人が、
どこから来たかって話だわ。
312 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:47:54.58 ID:QkfAVakB0
だいたい山を持ってると鉄塔や送電線が敷地内にあって
それだけで年に数百万とか数千万入ってくるもんな
>>307 「ウヨの中には〜中略〜唱えるのもいるよね」
いろいろな考え方の人たちがいて、一部にはこう考えてる人たちもいる
なるほどね、それなら納得だよ
でもね、
「こういう因習を〜中略〜称揚するのがネトウヨ的思考」
「ネトウヨはそういう世界を渇望しているわけ」
最初に君が言ってたのはこうなんだよ(>278)
な? 一部の極論をさも全体の論調のように言ってるだろ?
アンチネトウヨという結論ありきでの論の展開だろ
別に左右どちらよりでもいいんだけど、こういうやり口はね・・・・
314 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 16:48:43.98 ID:zozyjjleO
これが司馬遼太郎や曽野綾子・藤原正彦が文藝春秋で示した、「バブルを排除した美しい日本」ですよ。
>>310 チベットが一妻(兄弟型)多夫婚だったな
戸数を増やさない、分家を避けるためだったそうだけど
でも兄夫婦に媚びるだけで就職率100%で嫌な人間関係もないんだぜ。
>>309 ダム村も過去のもので、今はとうてい国家による村水没は許されないだろう。
黒部ダムだったかの建設のために水没させられた村の住民は、
相当の補償金を得て日本各地に散らばり、それぞれ補償金を元手に
事業をはじめたが、店名や会社名に、必ず「水」にちなんだ名前を
つけたという。水没させられた記憶と村の絆を忘れないために。
この話は網野善彦が書いていたので、まあ嘘ではないと思うけど。
中には事業に失敗した人もいて、みんなが「豪邸住まい」というわけではなさそう。
318 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:01:42.47 ID:EqRkL75Q0
>>317 >網野善彦
このスレの連中は宮本常一すら読んでなさそうだね。
南方熊楠とか折口信夫は聞いたことがあるが宮本常一なんて知りません
>>317 黒部ダムというのが黒四ダムのことだとしたら、たぶん違う
「本各地に散らばり、それぞれ補償金を元手に事業をはじめた」
こういうメンタリティの持ち主が住んでるようなとこじゃないよ
>>1 どこまで事実なのかなぁ。
これをそのまま鵜呑みにすれば、一人っ子政策みたいなもので、
村の人口は急減しそうな(・ω・`)
>>313 レッテル批判は分かるけど、そこに拘泥しすぎるのもどうだかな。
匿名掲示板では文章から読み取れるかぎりでの思想・思考の傾向性や属性をある程度一纏めにしないと話にならないから。
「全体のために個人の権利は制限されるべきであり、それは日本の伝統だから守られなくてはならない」
という思考をウヨ的と定義するのは全然間違いじゃないと思うけどな。
全員じゃないかもしれないけど、少なくともマジョリティではあるわけでしょ。
324 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:05:48.27 ID:QkfAVakB0
>>317 黒部や白川郷あたりの人達の多くは新宿や渋谷でラブホテル業やってる人が多くて
みんな超資産家だよ
ホテルの名前は英語やフランス語が多いけど、中には
歌舞伎町の真ん中にある白川というホテルも有るけどね
325 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:05:54.09 ID:3fD1cyaO0
>>19 そして日本全体が世界の過疎地に!!!!!
>>325 老人ばかりの"限界集落"になりつつあるな
327 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:08:18.13 ID:GtC9UFYZ0
アミタールを飲ませてインタビューというのが怪しいけどなw
wikiより
自白薬としての使用を行った人により、全く起こらなかった出来事を思い出させる作用があるとして悪評がもたらされた。
↑
おばさ
おじろく
↓
329 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:09:15.59 ID:wd4kkybe0
処女って普通に子供産むからな、父親がわからないだけでな
ちんぽぶらぶら〜
ぶらぶらちんぽ〜
やあ!僕おじろく!
やどろくとは違うのか
333 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:12:45.28 ID:QkfAVakB0
本当に貧しい村なら長男以外は都会に売りに出すのに
扶養できるだけの余裕があったということになるな
>>322 >匿名掲示板では文章から読み取れるかぎりでの思想・思考の傾向性や属性をある程度一纏めにしないと話にならないから。
集団全体の意見を一纏めにする、ここはわかる
だが、君自身が一部だと認めるような意見を全体の意見とするやり方がレッテル張りだと言ってるの
>「全体のために個人の権利は制限されるべきであり、それは日本の伝統だから守られなくてはならない」
どういう状況下でどの程度までの制限ならば許されるべきなのか、という程度の問題であって、
いついかなる時も無制限に制約されねばならない、なんてことを言ってる人間はごく一部だろ
結局、こういう結論に持っていきたい、というのがあって、論の展開として極論でレッテルを張る、
君のやり口は何度繰り返しても同じだろ
>>324 いや、そもそも黒四ダムは黒部じゃないしw
336 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:18:00.30 ID:uonMAtmTO
337 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:19:03.09 ID:GtC9UFYZ0
社会的因習でもって個々の意思を縛るやり方は
今でも飲酒を絶対義務とするような思考として根付いたままだな。
日本人はまだまだ自分を分析出来ていない。
ぞっとするような話だが
戦後しばらくまでこういう今では信じられないような風習が
日本のあちこちに残っていたんだろうな。
こういうのは何故かwkwkするんだよなあ
マジレスすると田舎の二男三男は大変だったって話を
ボケ老人見つけて思い切り盛っただけの気もするがw
341 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:24:09.50 ID:ihfl7oum0
なお2ちゃんねる内には平成25年時点で数万人のおじろくが生存してる模様
>>340 むかしは精神を病んだ人はそのまま放置してふつうに共存するかもしくは自宅に軟禁していた
後者の実例だっただけだと思う
地方であればあるほど、生活に肉体労働の比重が多く、
言葉は悪いが奴隷のような存在が必要になるんだろう。
かつてテレビで放送されていた
にほんむかしばなしというアニメにはこういうことを連想させるような
わりと怖い話もたくさんあったな
345 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:25:50.00 ID:v/2J/Cb00
田舎は陰湿だよなぁ
タダ飯食らいが悪なのはわかるけど、兄弟間の情とかないのかな?
厄介者なら奉公先を探してあげて追い出すとか、その方が合理的な
気がするんだけど。
348 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:27:44.73 ID:RqsP80LzO
素人童貞はおじろくの資格ないっすかね?
349 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:28:17.17 ID:9Yp/LK6p0
なんだこれ。病気でもなんでもない人間に催眠鎮静剤を投与して
研究材料にしましたってことか?キチガイサヨクのやりそうなことだな!
350 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:28:23.18 ID:FXa/pSQ20
アダルトチルドレンの原型か
351 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:29:39.54 ID:QGwJUuyF0
>>戸籍に「厄介」
これは、悲しいな。
352 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:30:04.26 ID:Ena/vM560
俺長男なのにアラサー童貞なんだが。
日本の闇は首都圏にまで広がっている
農耕民族に生贄はつきもの
もちろん文明化するに従って人柱は禁止されていくものだが
有名どころでは諸葛孔明が生贄を禁止するために饅頭を作ったなんていわれてるな
354 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:31:16.10 ID:eI+kijb50
>>347 多分この方法がギリギリの方法だったんだろう。
それでも無理な場合は生まれた直後に間引きされてたんだろうな。
なんというおまいら
356 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:31:49.56 ID:PpNDZjk60
なんだ俺か
357 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:32:03.88 ID:g6KUex5f0
分家を作るだけの土地の余裕がないムラであることも大きい
今村昌平の楢山節考にこれ出てきたけど
あれは、それでもしぶとく生きてる生命力みたいのあったけど
実際は精神病んでロボット人間になっちゃうのね
>そのほとんどが一生童貞・処女のままだったと推測される。
男はまだしも、女は売春させればよかったのにもったいないニダ
360 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:33:41.48 ID:hXO1qale0
つか、この研究の目的がよくわからんのだがw
「どうも、20代で精神的ロボトミーによりロボット化したオッサンオバサンの調査ということでは♪」
「それをアミタール投与で尋問かw 無茶なことするねw」
361 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:33:45.94 ID:9Yp/LK6p0
いやいや。これ典型的な偏向研究だよ。マルクス主義によくあったやつ。
前提に結論がさきにあるんだよ。明治以前のイエ制度は非人道的だってという。
その証拠を探索して、たまたま長野県を「発掘してきた」だけ。しかも非人道的に
家族をあつかっている事例だけ発掘したケース。
いまの日本にだって家族を虐待してる事例はいくらでもある。そもそも
『他家に嫁ぐか婿養子に出ない限り結婚も禁じられた』ってのが矛盾
してんじゃねえか。長女でも次女でもむかしは『他家に嫁ぐ』のが普通
だから女子はちゃんと結婚できる機会があったことを白状してんじゃねえか。
男は田畑を相続するのは長子の特権だから、10歳にもなれば半数は養子に
だされるか奉公にだされるのが「あたりまえ」だったっつの。どんだけw
>>353 >農耕民族に生贄はつきもの
>もちろん文明化するに従って
そもそも農耕と文明とは切り離せない関係なんだけどね。
文明の発生条件、大河川と流域の肥沃な土地、そして人口増加を
支えるだけの食料生産能力。
農耕なくして文明はないし、農耕民族という分類の仕方は
おかしい。
363 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:35:12.76 ID:QkfAVakB0
少なくとも江戸時代以降、ほかの地域から大量に移住者が来てた村に
分家を作る余裕が無いとか作り話もほどほどにしろよw
オナニーで十分満足。
本当の女のほうが気持ちいいのか?
道程のおれに教えてくれ
>>334 一部と全体のレトリックはそこかしこで多用されまくってるから、それに全て食ってかかると大変じゃない?
過度に単純化するケースはたしかに乱暴でおかしいと思う。そこは認めるよ。気をつける。
でも
「全体のために個人の権利は制限されるべきであり、それは日本の伝統だから守られなくてはならない」=ウヨ
「個人の権利はいかなる場合においても尊重されるべきであり、そのために伝統は変えられなくてはならない」=サヨ
という分類の妥当性は揺るがない。
>程度の問題であって、いついかなる時も無制限に制約されねばならない、なんてことを言ってる人間はごく一部
こんな慎重な議論、自分は滅多にお目にかかったことがないけどな。
だからこそ嘲笑の意味合いも込めてネトウヨと呼んでるという煽りの側面もある。
367 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:36:43.19 ID:eI+kijb50
>>358 病んでるというのもちょっと違うみたいだぞ。
例えば狼に育てられた子供が狼のように生きても病んでるわけではない。
そんな感じじゃないの。
368 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:36:56.76 ID:9Yp/LK6p0
岐阜県の研究によれば、明治期までの農家の子供の男子の約6割が、女子の約5割が
奉公を経験してる。つまり子供は寺小屋(明治期からは尋常小学校)を出れば、他家に
奉公に行くのが「ふつう」だったんだよ。そのさきで生計をいとなめるほどの甲斐性が
あればしぜんに結婚ができたし、甲斐性がなければ結婚できなかったのは「あたりまえ」。
369 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:37:13.12 ID:9niNlpUT0
今の人はちょっと踏み出せば
異性と知り合うことはできるからな
同じに見てはいけない
370 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:38:10.54 ID:g6KUex5f0
江戸時代 マルサスがお似合い
明治時代 アダムスミス、リカードがお似合い
大正時代 マルクスがお似合い
371 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:38:24.35 ID:M9+GIh2c0
徴兵は行ったのかね?
明治以降の戸籍はそんないい加減なものではなかったはずだが
372 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:40:36.16 ID:QGwJUuyF0
過去の貧しい村の悲しい風習を、哀れむだけではな。
この記事の本質はこれだよ。
>>今の我々からすれば非人間的にも思える「おじろく・おばさ」だが、
>>一つの村社会を継続するためにやむをえない部分もあったのだろう。
>>現在の地点から善悪を断罪することは、ここでは差し控えよう。
>>ただもう一つ、この因習から読み取れるのは、疎外された環境が人格に影響を与えてしまうという点だ。
>>これについては、劣悪な労働状況によって精神を病んだり、ひきこもりによるコミュニケーション障害など、
>>現在の日本社会につながる部分もあるのではないだろうか。
>>疎外された状況に置かれれば、それにやむなく適応するために人格も変化する。
>>例えばブラック企業の言うような「本人が納得して働いているのだから問題はない」というのは、
>>視点がズレた言い訳にすぎない。
373 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:40:49.58 ID:9Yp/LK6p0
ああ、記事自体はあたらしいけど研究自体は1964年なのか。
いまどきこんな研究発表しても歴史学会じゃ笑われるだけだw
374 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:40:53.81 ID:hXO1qale0
つか、偏向研究っていうか『童貞・処女で精神障害&奴隷』ってのを
アピールするために無理に発掘されたネタだなw
「こういうニュースを見ると死にたくなる可哀想なひとが増えるのでは♪」
「えげつない野郎もいるもんだなw」
>そのほとんどが一生童貞・処女のままだったと推測される
どうせ部落内の性処理係も兼ねてたんじゃね?
一生童貞・処女のままはないわ
津山事件の都井でも近所の若妻全員とやりまくってたし
むかしの農村だと虚弱な男は成人として認められないので女もできないよ
なんつーか、大人としての市民権がないから発言力もない
378 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:43:13.00 ID:9niNlpUT0
今の時代はそこらへんの人に声かけて
ぼくとセックスしてくださいといってもいいんだよ
逮捕されるかもしれないけど言うのは自由
勇気を出してがんばれ
379 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:43:30.25 ID:eI+kijb50
ある意味ホラーだな。
380 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:44:32.40 ID:QkfAVakB0
隔離された村ほど夜這いが盛んだったし移住者も多い栄えた村で処女は無いわw
381 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:45:53.28 ID:Qn/qObG+0
こうしてまた1つ都市伝説が増えていく
382 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:46:56.18 ID:eI+kijb50
>>378 いきなりセックスしてくださいじゃ、まず失敗する。
ヘタしたら警察呼ばれる。そこまでコミュ障なら風俗行った方がいいんじゃ。
383 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:47:23.70 ID:hXO1qale0
2ちゃんで工作やってるのもこういう集落のタブー人なのでは♪
「ありうるなw まあみんなそう思ってるだろw」
384 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:48:03.22 ID:9Yp/LK6p0
明治時代の戸籍みたことあるやつなら知ってるとおもうけど、昔の農家は養子とか
分家とかばっかりだよ。明治初期の徴兵制は戸主(長男)は徴兵の対象外だったから
早いうちに女子ばかりの農家をみつけておとこのこを養子にやったり、分家させて
田畑を相続させたりしてた。人口だって成人までの到達率がかならずしも高くなかったから
定常状態で増加傾向にあったわけじゃなくって、ちゃんと成人した男子女子なら
なんだかんだ言って分家したり養子縁組したりして次男以降でも一家かまえてる。
>>347 一度、旧・神原村である中井侍にいってみるといい。
天竜川を挟んだ急こう配の谷間に茶畑がへばりついている以外、ホント何もない風景は、ある意味見ものだよ。
この茶畑とて、加工用の設備や輸送手段が整っていない当時は、おそらくなかったはず。
おまけに、最も近い城下町の飯田に出るのにも歩いて三日はかかるんだから、奉公しようにも都市部にコネがない。
ほぼ、完全に自給自足で暮らすしかない世界で、弟や妹を養うだけでも大変なんだし、
ある意味、おかれた環境の中では、合理的なシステムなのかもしれんぞ。
コミュ障でリアル友達0だけど手紙で告白の手紙出してきたでw
話したことないけどなw
ぶひひひwww
387 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:49:01.37 ID:5s9ubJQf0
>他家に嫁ぐか婿養子に出ない限り結婚も禁じられた。
これって少なくとも女性に関する限り普通のことじゃないのか。
結婚って他家に嫁ぐことだろ。自家に嫁ぐ分けないのだから。
昭和40年代の3人って家で働いてるニートじゃないの?
当時は慢性的労働力不足で就職口はいくらでもあったぞ。
家を出て就職しようとすれば中学卒業でも引く手あまた。
>>387 高齢でおじろく・おばさの最後の生き残りだったんじゃないのか?
単純にこの集落の家長が能力不足だったのかな?
実際は家長が長男以外の奉公先を見つけてあげればいい話しだよね。
子供を作ったのは家長なんだし、長男に相続させる頃には一掃させておく
義務があるんじゃないだろうか。
あれ、俺長男なのに童貞
> 16〜17世紀頃から始まった
なにげに始まりが遅いのがポイントだな
これをさらに一歩進めようとしているのが小泉〜安倍ラインだな
392 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:52:21.98 ID:t9+ajIcI0
>>387 昭和40年代になっても残った3人は知的障害ある子とかじゃないかな
393 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:52:44.21 ID:GtC9UFYZ0
>>385 天竜村は江戸時代は天領、明治大正は林業で栄え、戦後はダム建設で
他地域から大量の移住者が来た栄えた村だったから丁稚にやる必要が無かった
ダム建設が終わり林業が廃れて最近になって過疎化してるだけ
394 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:53:35.86 ID:9Yp/LK6p0
>>385 ああなるほど。奉公先が探しようが無い土地ならそうかも知れないですね。
いまの俺らの生活圏と違って、明治以前の人はものすごく狭い生活圏で人生を
送ってましたからね。奉公先は「人買いに売り飛ばす」ようなものじゃなくて、親が
子供の就職先を探してやるようなもので大変だったという話しは祖父母から聞かされ
ました。
海に面した県に生まれてよかったああああああああああああああああああああああああ
396 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:55:14.11 ID:/noSdXCm0
ニート?
山林によって隔絶された村
耕地面積が少ないこの村
ってあるじゃん
分け与える畑が無いのに、どうやって分家するんだよ
398 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:55:53.77 ID:HcddBNBT0
長野とか東北って
ホント変な因習多いよな
寒いところの人間って変なのばっかり
朝鮮とかロシアとか
>>395 海沿いの地方には補陀落渡海というのがあってな
ここまではないが下男の話聞くとなんともいえない気分になるわいな
雇い主の子供にまでペコペコしてたとかそういう世界 ありがちだけど
リアルに聞くとやはりオレもおっさんとはいえ現代人なのでそんなん基本
無くなったほうがいいわ とは思う 職業としての執事等ならともかく
よくわかんないけど、おばさのほうは村社会の構造から考えて処女はありえない
402 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:57:59.06 ID:8Z9/t46BO
昭和40年代ってまだまだそういうのあっただろ
403 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:58:07.46 ID:/noSdXCm0
404 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:58:20.30 ID:QkfAVakB0
>>397 戦後だけでも8000人も移住者が来た繁栄してた村に、家を建てる土地が無いと?
>>3 長野が東北って思っている奴は、人のこという前に、自分がかなり大変な状況にあることを理解すべきだろうなw
>>389 その辺のコンビニに行けばいつでもバイト募集の張り紙がしてある世界で暮らしてる人にいってもわからないかもしれないが、
自給自足の農業しか生きる手段がない上に、商業活動してる町まで往復一週間もかかる山中で、
奉公先を探すことなんか事実上不可能なんだよ。それどころか、交流さえ難しい。
それに、コメもろくにとれない山の中じゃ、一家総出で朝から晩まで働いても満足に食えるほど収穫あるかどうか。
あるかどうかもわからない奉公先や嫁ぎ先を探すのに、毎度毎度1週間ちかく家長が家を空けるなんて現実的じゃない。
407 :
おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. :2013/10/23(水) 17:59:54.17 ID:fQi9hpo90
病む(よどむ)。
嘘(うそ)。
滅(ほろび)。
408 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:00:32.18 ID:qnA8F0qqO
なんか横溝正史とか諸星大二郎とか、そのあたりを連想するな
夜這いの方が衝撃だったがな
八つ墓村のモデルになったどっかの話
あれも原因が夜這い拒否からだっていうじゃない
>>403 奉公に出したら呼び戻せないの?
養子に出したら無理だろうけど。
>>393 林業で栄えたのは平岡だけじゃないか?
それに、ダム建設でにぎわったのは
飯田線が開通した遥か後の話だから、
この風習がすたれ始めたころの話だろ。
412 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:03:30.72 ID:tVYd5LvtO
413 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:03:38.02 ID:GtC9UFYZ0
>>406 天竜村の歴史を勉強しろよ
なぜ大量の移住者が来たんだ?
天竜村には仕事がどこよりも多く有るからだろ
昭和30年でも、日本全国で農家を中心に1万人以上も餓死者を出してたのが
リアルの日本なんだよ。自給自足の農業国ってのはつまりそういうこと。交通と
物流が発達することで現実に餓死者が激減した効果があるわけだ。
416 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:05:17.48 ID:kJi1kq2O0
在日朝鮮人は、戸籍に「厄介」って書いとけよwwww
>>413 だから、そりゃ飯田線が開通して以降の話だろ。
風習が出来たのは江戸期。
それも中井侍限定の話なんだから、現・天竜村全域の話なんか関係ないだろ
この、文盲w
419 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:06:37.02 ID:jI9IYLQJ0
なお、明治5年には人口2000人の村に190人の「おじろく」「おばさ」がいたそうだが、鉄道の開通以来減少し、昭和35年には男2人、女1人になっていたとか。
その絶滅間近の3人の「おじろく」「おばさ」に直接インタビューして書かれた論文(近藤廉治「未分化社会のアウトサイダー」)が、「精神医学」1964年6号に掲載されている。
また、西丸四方「和風カスパール・ハウザー」(最新精神医学2000年5号)も「おじろく」「おばさ」を取り上げている。
この文章は、その2つの論文によった。
(last update 01/06/23)
http://psychodoc.eek.jp/abare/ojiroku.html
>>416 在チョンは日本国民じゃないから戸籍はないぞ
421 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:07:27.41 ID:nsWVNMJj0
>>240 神奈川中部かと思ったぞw
まんまうちの方と同じ
422 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:07:49.14 ID:QkfAVakB0
>>411 大量の移住者が来たということはたとえ平岡が栄えたとしても近隣の無日とも仕事にありつけるだろ?
ダム建設は戦後すぐからなので昭和30年代や40年代が一番栄えてたのでは?
日本人も救いの無い極貧地帯だと凶暴化して朝鮮人化するらしいからな
424 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:09:33.72 ID:kJi1kq2O0
>>414 でも、日本も食糧自給率を高めないと、
食糧危機が起きたときに餓死者続出だよwww
425 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:09:45.16 ID:jyQ3dQiM0
いや、
日本帝国は、
全国津々浦々に、
厳密な義務教育と、
徴兵制をしいておったのだが?
この記事が言うような適当な戸籍記載は、
文部省と、内務省と、陸軍省が許さんと思うのだがな?
こんなことがまかり通れば、
徴兵逃れも、義務教育回避も簡単なはずだが?
現代の腰抜け官僚ではないぞ、
戦前戦中までの軍と、官僚は、実に厳しいぞw
処女は無いと思う
甥とかお客様とかにやられちゃってるよ
427 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:10:45.78 ID:6FC3Rw320
気のせいかもしれないけど、一生童貞のまま家から出ないって
現代社会でもどこかで聞いたような話だな・・・
>>413 昔の長野県神原村の話じゃん、今は天竜村に合併されてるけど
旧天竜村はその隣で広いけど
ちょこっと見たら、旧神原村は山の中に猫の額みたいな部落がいくつか点在してるだけみたいだけど
429 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:11:17.25 ID:GtC9UFYZ0
>>418 江戸期は天領で天竜村地域一帯が栄えたのは有名
>>422 だから、そのころにはこの風習が廃れたってことだろ。
昭和40年代には3人って書いてあるだろーが!
431 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:11:52.89 ID:hXO1qale0
まあ、良寛の歌にも『将来売られたり丁稚奉公で放り出される子供にしてやれることは、今一緒に遊ぶだけだな』
ってのがあるね。
「今だと悲劇ぽいですが昔だとわりと普通だったと♪」
「15で親とはなれ、結婚とかそういう時代でもあるわけでw」
432 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:16:10.86 ID:QkfAVakB0
>>430 明治大正期は林業で大繁栄してたから常に移住者が大量にいた
母親が結婚するときに実家の古伊万里を一枚だけちょうだいってお婆ちゃんに言ったら、「家の物は全部長男の物。持参金は出しても嫁に出る娘に宝はやれない」と言われたそうだ
434 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:17:01.50 ID:8+3UXLSHO
>>1 ナックルズってだけで眉唾な上、長男しか子供作らんような集落は、
早晩衰退して滅びると思うんだがどうか
435 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:18:28.75 ID:xstDBKkNO
おじろくっておまいらのことか
×おまいらのこと
○おまえのこと
437 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:20:07.97 ID:s4cjk5Ef0
いっそのこと共産主義で全員童貞の方が惨めな思いしなくていいだろ
女性の場合は嫁がなかった人で、
男性の場合は婿に出なかった人でしょ。
変な書き方するから混乱する。
439 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:22:15.22 ID:w/wtrlDZ0
状況から鑑みるに
統合失調症とかで座敷牢に入れざるを得なかった人達なんじゃねーかな
でなきゃ捏造だろ
どう考えても非効率で無意味
このスレに呼ばれたような気がしたんだが、気のせいか?
441 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:22:42.61 ID:WzzMUkC70
427
でも長男とその妻子の為に身を粉にして家の仕事をするわけだから、現代社会のそれとは根本的に違うな。
長男の為どころか、長男自身嫁も貰わずひきこもる現代とは。
442 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:23:34.46 ID:m+3EuYlBO
遠回しに俺のこと馬鹿にしてるのか?
>>429 有名だと思ってるのは村人だけだと思うが・・・w
天竜川東岸に天領が多く江戸期に林業で栄えたって話は聞いたことがあるが、
せいぜい遠山谷までの話じゃないのか?
それとも、中井侍の人々だけ、ヘンだったとか?w
444 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:26:12.73 ID:GtC9UFYZ0
健常者にアミタール投与なんて許されるの?
445 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:26:48.92 ID:P16wphFi0
446 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:27:30.03 ID:CBsIFcVp0
>>434 農地も食べるものも限られてるから次男以下に分ける余裕がない
人口が減るより無駄に増えることを当時の農村は恐れた
まあじゃあなんで長男生まれた後も子供作るかって
セックス以外に娯楽がないのと
跡継がせる前に長男が死んだ時のスペア
余ったら口減らしするか人買いに売るかすればいいという発想
447 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:29:31.16 ID:w/wtrlDZ0
元ソースみたら
やっぱり精神障害者だった可能性があるな
遺伝的に血が濃くならざるを得ないからそういう役割になっただけで
448 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:30:31.77 ID:RJwZpXKy0
長男だって成人まで育つのが難しい時代だったから、子供時代に長男死んだお陰で、おじろくにならずに済んだ奴もいたろうな。
けど、明治時代だったら「おしん」のように町へ奉公に出した方が仕送りして貰えるし効率良い
のに。
さすが長野県だな。
449 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:34:15.51 ID:O5VEGGLl0
447
徴兵検査に行ったことあるのに戦地には行かなかったみたいだからな。
検査に通らない疾患あったんだろうな。
450 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:36:11.53 ID:xRvZsRNa0
>>1 >将来の夢どころか趣味すらも持たず、ただただ家の仕事をして一生を終えるのである。
サラリーマンだって同じようなもんだろw
451 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:37:34.07 ID:OJiNVbdD0
近所に継母に虐待されてロボットみたいに無反応になった娘さんがいたな。
その後ハタチ前にひっそりと死んだけど、人間って誰にも愛されず家畜みたいに扱われると、やっぱ精神が壊れるよ。
452 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:38:50.18 ID:1/OV7XTB0
ぼくも一生童貞だが、女性を押し倒す勇気もないし、もちろん普通に女性にはもてないので、
どうしても経験したいのであれば、風俗にでも行くしかないが、その勇気もない。
いや、おいw
童貞や処女のままってのが問題なんか?
そういう風習がありましたとさって話だろ?
今もそんな人権無視した風習あんのか?
なにが言いたいんだよw
現代日本でも一生童貞・処女なんていくらでもいるわwww
455 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:41:25.52 ID:/Mw9di150
顔が不自由で童貞とはわけが違う。
人権無視もなにも、
女性が嫁に出なくて家に残るのは、
人権無視なのか。
457 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:44:11.66 ID:crvVMjCHO
恭謙 恭謙
おじろくの「ろく」は「ろくでも無い」とか
「ろくすっぽ」とかの意味と関係あるのかな?
あと、おばさの「さ」は六の半分て意味なんだろか??
459 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:44:45.63 ID:yRY5WJoGO
長野には、昔から、ヒキコモリのネトウヨがいたという記事だよね?
460 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:45:13.05 ID:yJ3fBagV0
問題は童貞とかでなく、一生無報酬で趣味も持てず家畜のように働いた結果、無表情無感情の人間ができあがりました=今の日本のワープアに似てる?
みたいなことを書きたいんだろ。
461 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:45:30.81 ID:w/wtrlDZ0
「おろくじ」なら
波阿弥陀仏の六文字を意味する隠語で
殺すとか死体にするとか言う意味らしいが
ひきこもりも奴隷扱いすれば働くようになるんじゃね?
463 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:46:35.39 ID:aUtYZiRYO
こうまで極端じゃないが、田舎のジジババには未だに『長男が一番』『女より男』って考え方に縛られてるからな
誰かが女の子を産めば、「次は男の子だといいわね」なんて平気で口にする
この間エリザベス女王の曾孫が産まれた時、実母が「女じゃなくてよかったわね〜」と口にした時はゾッとした
洗脳だろうけど
情緒が豊富になればなるほど苦しむんだから
何も考えないロボットになるわ
結婚して所帯を持つには、
当時の農家は所帯と田畑がセットだから、
財産分与にも限度がある。
新田開発で新しい集落を作るにも、
地形の問題で限界がある。
だから藩に願い出て、
都会で長屋暮らしとかなるわけで、
そこで所帯を持ったりする。
嫁や婿や養子や出稼ぎで家を出ないなら、
そのまま独身で家に残るわけだわ。
466 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:49:42.02 ID:w/wtrlDZ0
日本に限らず単発的には孤立児とか野生児みたいな完全なネグレクトを受けた子供の例はあるけど大体は先天的に精神障害持ってる例が多いな自閉症とか
確かに環境で精神が病んだり、発達が著しく遅れる例はあるんだけど、障害が無ければその後のケアで割りと健常者に近いレベルまで治るらしい
>>463 田舎の長男ってやたら大事に育てられるから上から目線のヤツが多い
呼んだか?(ゲス声)
469 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:00:35.58 ID:4WgV5awM0
下條の峯竜太に聞いてみるか
>>457 今は死語だが、昔は、妻が夫のことを、人に対して
謙遜をこめて「宿六」と呼んだ。
「六」は「ろくでなし」の意味だったろうと言われている。
以下まったくの憶測だが、「おじろく」はその意味じゃないかな。
「おばさ」は、「女は価値が男の半分」なので、
「六」の半分の「三」ではないかと。
農業労働は体力を消費するので、男に比して体力の劣る女は、
確かに男の半分の価値だったと思う。
ホント、 長野は地獄だぜ
472 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:06:09.80 ID:RvkX2+vkO
>>214 民法見なさいよ
山梨に限らず 制度として存在するよ
ちなみに農家でないと農地を買えないので新規に農業やりたい人は小作人からスタートして 農業委員会に認めてもらってから農地を買う
はい、わたしはおじろくです。
穀潰しの昼行灯のろくでなしの引きこもりです。
ありがとうございます
>>214 新規で農業をする場合は、広い土地を手に入れなければならないし
事実上、不可能ってのも問題だけどね
自民党農政の完全な失敗だよ
こうした流れを作ってしまったのは
自民党が下野して、農業団体の力が落ちれば、多少は改善されるかと思ったが
民主党は、つまらないことばかりに力を注ぎ
結局、手をつけず仕舞いだったね
明治5年で190人なら近代化後は制度がほぼ消滅したって意味だと思うんだわ。
案外おじろくやおばさは快適な生涯を送ったんじゃないの?
一般人からすれば一生童貞でぼっちは不幸の極みのようだけど
当人たちは別に不幸だとは思っていないようだし
俺たちも今までそうだったしこれからも死ぬまで同じ状況だろうけど
別に悲しいとも悔しいとも思わない
俺たちの人生はそんなものだ
見下したい奴は勝手に見下せばいい、蛙の面に小便だ
477 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:17:12.86 ID:VtY0niSK0
', <ニ'ニニヽ-ァ / |::::::::::::ヽ‐‐'''''‐‐
'、 弋`┴'゙/ / !|从!`` /
ィ'´ ̄ `、 `T7' ,,,./ | | /
/ : \ 、..: .: ..::.'_,.,.,,ィ/
中国の金持ちは処女が大好き…お前等時給300円… パンツ一枚100時間の労働…
おいらも金持ち…
ikura.2ch.net/test/read.cgi/archives/1146071493/l50
渋谷プ○エンジェル事件
478 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:20:18.61 ID:cHF9HPn90
お前らは労働してないからおじろく以下だろうが
なんだー もういないんじゃん
本当に童貞や処女だったのか疑問が残るところだが
貧しい村の男が、一生、結婚できなかった
何て話は、昔からよくあるよ
もっと言えば、いまでもありそうだがな
ちなみに、私の故郷にあった奇習だが
一人の妻に複数の夫によって成立した制度だ
つまり一人の女性を兄弟全員の妻にする。多夫一妻制度でね
しかも貧しい村だったから、同じ集落内か親族間くらいしか嫁の来てがなかったので
従妹を兄弟全員の嫁にしていたそうだ。
労働力である男性が分散しないように
また、一人の嫁なら、生む子供の数も限られているから
人口抑制のための手段でもあったのだろう
>>303 汚染がヤバそうなものが結構ありますなぁ
喰わばら喰わばら
482 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:26:40.45 ID:tVYd5LvtO
でん六
助六
くらいしか知らん
483 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:27:45.91 ID:G13QX/XR0
>>467 おれの実家もひどい
おれなんて継子か下男扱い
あの忌々しい長男が天下取った家なんて寄り付きたくない はよう死んでくれ
頭来て都会に出てきたわ
一生童貞なんて、今時珍しくもなんともありませんよホホホ
>>8 始まりは阻害されていたからだった。
だが二次元の方が、そう!むしろ!二次元の方が!とても良いものだと気づかされたのであるッ!!
決して環境に適応したわけではなく! に じ げ ん の方が素晴らしいのであるッッッ!!!!!!!
>>476 奴隷制度が続いてきた理由はわかる?
多くの人たちが、長くそれが続けば考えることを止めるからだ
中国や韓国が露骨な軍事挑発をしながら、いまだに歴史認識がどうのと言っている日本人がいるが
それと共通する心理状況だ。
考えることも疑うことも面倒になってやらず、ただただうなづくだけの
奴隷根性に陥り、そして自分と同じ立場にいて奴隷にならない人間を馬鹿だと思うようになる
487 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:33:55.79 ID:pMZ7EwlI0
478
おまけに親の金で飯食ってネットやってるからね。
修道院に入るには一生独身でなくてはならないよ
一生性行為をしてはならないかまではわからないけど
>>488 修道院やら教会やら、同性愛やら児童性愛やらで有名じゃん
性欲を抑えすぎているもので、とうとういかれてくる連中がでるのだよ
ちなみに修道女が一生性行為をしていないかどうかはわからんね
だってさ、息子に先立たれて修道院に入ったとか
そういう女性だって多いもの
>>452 >どうしても経験したいのであれば、風俗にでも行くしかないが、その勇気もない
全く一緒、気が弱いから彼女できるわけがないし風俗も怖くて行けない、自分自身に絶望してるんだよ
俺みたいな人間はむしろこの集落や刑務所のほうが安定して生きられたかもしれん、人と比較して苦しむことも少ないし
リア充のような人間にとっては現代日本は幸せだろう、でもダメ人間にとっては煩悩の刺激が少ない昔の方が幸せだったりする
すごいなこれ
徒然とか超えて仏の境地なんじゃないか?
きっと幸せだったんだろうな
昔の方が幸せだったんじゃないかと考える人は
その時代に生まれても、昔の方が〜と考える
だから幸せになれないのだ
>>143 愛知なんて人の出入りが結構ありそうだけどなぁ。
>>493 まあそうなんだけどねwただ環境ってのは大きいんだよ
昔の人は煩悩を刺激する環境が少なかったから現代人より心が豊かだったし現状に満足する心も強かった
現代人は娯楽に塗れ煩悩に塗れ楽という妄念が強いから、渇愛の心も強く人と比較して苦しみやすい
496 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:07:53.38 ID:OzlNSJ3c0
長野らしい悲惨な話し
498 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:13:03.95 ID:j+bT9UunO
ただただ自宅警備をして一生を終えるw
499 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:21:31.76 ID:/4J51wMC0
非童貞だけが取り柄の2チャンネラーさんが
「 お 前 ら 〜 」
連呼して傷舐め合うスレですねw
500 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:25:57.10 ID:WzKxuFhsO
長男なのにおじろく…
おじさ、おばさとか言う奴は、タッグ組んで反乱することはないの?
502 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:30:34.85 ID:2MYHLx/T0
修道僧や僧侶ってのは特権階級の子女だけで、そこら辺の農民が修道院や寺に入るには下男しかなかったのは世界共通。
貧乏人は常に奴隷のはずなのに、昨今はナマポ貴族ばかり、納得がゆかん。
あたしも処女
たぶん一生処女
若いうちに一度抱かれてみたかったな
504 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:33:28.92 ID:w59Tcp280
戦前までは、財産の相続権が長男だけで、あとは何も相続できなかったからな。
二男以下は「士族」籍ではなく、「平民」になるのだ。
おじろくであることに我慢できなくなった次男が長男を殺して……、という事件も
あったんじゃないかな。
506 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:34:02.38 ID:mR60V7epO
冷遇のせいで変わった人間になったというより、
逆に代々軽い池沼が生まれてたのではないか?
代々双子ばかりの村みたいに。
現代では軽い池沼が野放しになってるからな。
507 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:36:09.83 ID:w59Tcp280
「華族」も二男以下は華族から追い出され「平民」戸籍に入る
「士族」も二男以下は士族から追い出され「平民」戸籍に入る
財産も家系も継承できない。戦前までは二男以下の扱いはそういう感じ。
508 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:36:51.20 ID:Ls4uk0H90
長男以外結婚できないなら人口減るんじゃ…
現代のおじろくは零細企業で薄給で忙殺される底辺リーマン
510 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:40:42.41 ID:d1uzR4ig0
>>1 こんな美味しいネタを当時から最近に至る
名だたる推理作家たちがスルーするかねw
だから都会で世帯が増えたんだよ。
逆に言うと長男は家を継がないといけない。
逆に末っ子が残る場合もあるけどね。
あと、おばさのさは、
さんの省略だよ。
お婆さんのことは、
ばばさって言ってりゃせんか。
長男が途中で死んだらどうするんだろ
まてまて昔は成人も死亡率が高かったんだぞ
長男が若死にしたときに次男がこんなアホみたいになっちまってたら跡継ぎどうすんだよ。
現代では一生童貞・処女のままコースに突入したニート引きこもりがゴロゴロしてる
日本の昔話としてはちょっと信憑性に欠けるわな、あっても極一部だろ
怖すぎる
人間のやることじゃねぇ
今は、親の面倒とかで次男の方が有利だもんな。
大きな音がするじゃん
それが破裂音なのか、われたような音なのか、こすれたような音なのか、ぶつかったのか
落ちたのか、それによって考えるとか行動するとか、あるじゃん。
でもな、大きな音がしても、「大きな音がした」って認識はしても
それにたいし、なんの関心も示さないの、いるんだよ。
わかるかな?わかんねーだろうなー
ちょっと知能の足りない子供を家で養ってたのとは違うのか?
今と違って施設なんてなかったからな。家で面倒見るしかない。
スペアを確保するような家はそれなりの家格の印象だけど、昔は違ったのかな?
中世、明治、昭和と話しが飛ぶので時代背景がさっぱり分からない・・・。
繰り上げで次男が継ぐ。
よそに出てる場合は呼び戻す。
遊牧民の場合は、
独立出来るようになると自立して、
のこった子供が家を継いだりする。
あと、兄弟で妻を迎える一妻多夫、
って風習がある国もある。
521 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:55:51.80 ID:SZ1WRVkJ0
虫食う上にこれかよ
まだまだあるだろ?
長野出身者とは距離を置くべきだな
523 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 20:59:13.52 ID:UPlMGrqX0
感情無くした35歳童貞だけど
農家の場合は、
家屋敷と田畑を用意できるかが問題なんで、
都会へ出て所帯を持つぶんには問題ない。
武家の場合は、
そもそも武家は世襲で継承だから、
分家すると、その家は武家ではなくなる。
525 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:02:37.12 ID:arEeBjjm0
526 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:08:16.47 ID:bas1MxpL0
生まれてから一度も微笑み掛けられた事もないだろう。
無表情、無感動なのも当たり前。
>>1 >将来の夢どころか趣味すらも持たず、ただただ家の仕事をして一生を終えるのである。
2回も書くなw
528 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:21:06.32 ID:UvOOOe4j0
奴隷として売り買いされたヤンチュから比べればずっとましだろ。
ナックルズソースなんか信用できるんか
別に奇習でもなんでもないよ。
家制度っのはこういうものだろ。
家督を相続する嫡子以外は、嫁入や養子口がなければ、
一生「厄介者」として生まれた家で暮らすのは普通のことだよ。
昭和以降は長男は色々な理由で地元離れられず遊びも覚えず
次男は都会で遊び放題ってのが多いと思う。
532 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:30:04.65 ID:CMtBurxm0
ヒヨコのオスの扱いと一緒で殆どの男は不要なんだよ
安倍総理(次男)の弟(三男)は生まれてすぐ岸家に養子に出されたんだっけ。
次男を出すべきだったなw
537 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:38:49.83 ID:TkHNrXJ00
しかし処女のままとはもったいない
>>535 結婚しないから童貞/処女って決めつけは幼稚だろ。
540 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:43:51.66 ID:TkHNrXJ00
>>538 どこかの長男様か誰かがおいしくいただいていたとみるのが自然
541 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:44:03.56 ID:NumMvSLG0
>>1 >そんな奴隷的な状況が、ある種の精神障害をもたらすのだろう。
>おじろく・おばさは無感動のロボットのような人格となり、言いつけられたこと以外の行動は出来なくなってしまう。
>いつも無表情で、他人が話しかけても挨拶すら出来ない。
>将来の夢どころか趣味すらも持たず、ただただ家の仕事をして一生を終えるのである。
ユニクロとかにいっぱいいるよなそういう人
Ozey Rock
Over Thah
こんな感じの表記にしたらかっこいい
544 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:53:46.34 ID:zE9TEaLQ0
子流しとどっちがいいんだろうね。
おまえら自主性があっていいね
546 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 21:59:32.81 ID:w59Tcp280
>>508 正確には長男と長女が結婚するんだよ。
長男は家をついで、別の家の長女と結婚する。長女は別の家の長男と結婚する。
それ以外は子余り。
2人ずつ子供がいるぶんには人口は減らない。増えもしないが。
兄弟作っちゃう親が一番の厄介者だよ
548 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:00:27.61 ID:flisQL7a0
大宅壮一という人が『共産主義のススメ』って本で書いてんだけどさ
発展途上国は一回共産化した方がいい。そして未開文明の蛮習や土俗慣行を
ことごとく破壊してから近代的な社会組織を構造したほうがいいっての、おれもそうだと思うね。
日本は高度成長下、左翼が大いに頑張ったお蔭で、くだらない偏見、島国根性、抑圧や差別を
随分解消した。これは大変いいことだな。
ネトウヨは三丁目の夕陽見て号泣しまくっていると聞くがw
ネトウヨのバカを在地にほおりこんだらすぐ左翼になるね。いや、首を吊ってるかなwww
嫁ももらえなかった→単なる苦労話
童貞・処女→奇習!虐待で廃人に!
モンド映画のキャッチコピー状態じゃねーの?w
>>543 >ソース元
ソースだけで「元」という意味だよ。
551 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:02:22.31 ID:o/uTq/hX0
普通に生きてて30超えても性交渉経験ないやつなんて実際は居ないよな
ネット上でのネタ設定とか都市伝説レベル
552 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:04:16.19 ID:Z/wG7C83i
同じクソ田舎でも、南の島だったら食うには満足出来てたんだろうな
メキシコの漁師のコピペじゃないけれど
554 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:05:20.52 ID:JWTCDVYh0
いやいやいやいや
つまり↑お前らの話だろ?
556 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:05:55.94 ID:b8qaV3Jy0
今でも長男は特別っていう意識は普通にあるよね
話では今だにって感じで話をするけど、やっぱ長男の責任とか次男は気楽だねとかある
もっと不思議な話が知りたい
>>548 コピペなのか?
共産サヨクは早く創価をなんとかしろよ。勢力はびこってるだろ。
一生処女はねえだろ。
可愛ければ誰かが手を付ける。
性欲をもてあました後家さんが亡夫の供養に村中のおじろくに1発づつやらしてくれつんだよ。
560 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:09:21.82 ID:6clex1JB0
だから何???って思ったんだけど・・・
561 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:09:22.67 ID:NumMvSLG0
>>548 それは戦後の報道の自由と国民の知る権利の増大と人権に対する考え方の変化で
多くの国民にそういう非人道的なことが明るみになり非難を受けたからだ
報道の自由、知る権利、人権は戦後アメリカによってもたらされたもの
サヨクは関係ないよ
むしろ報道の自由、知る権利を弾圧するのが共産主義
ま、こんなアホな風習があったから村は寂れ今じゃ限界集落・廃村なんてことになるんだよw
564 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:10:53.99 ID:JvJbay+l0
>>562 池沼だってヤラれちゃう話があるのに?
若けりゃ構わないって性欲もてあました男なんぞ
娯楽のない田舎ならごろごろいるはずだろ
566 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:14:18.47 ID:RWjeHXJz0
犬神家の一族とか、それと似たゲームとかあるが、ああいうのは
こういう背景を匂わしてるだけだよな。
しっかりとこういう背景を描いてたら、もっと面白かった。
>8
まほうつかい
昔の事はよく知らないけど、間違いなく現代より生き辛いだろうな。
今は幸せだよね、経済力が無ければ生活保護受けて、低所得者より良い
生活送れるんだから。
569 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:20:24.72 ID:flisQL7a0
>>563 実際問題、いつまでたっても田舎に若者が戻らないってのは
単なる仕事とかの問題じゃなくて前時代的な因習が残っているってのは大きいんだよ。
それこそ「かつを」事件じゃないけどさ…あれもよくわからん事件だけどさ。
ここでのスレではやはり田舎の恐ろしさという文脈で語られていたよね。
>>566 >それと似たゲーム
何を想起した? おれはアバドン王を最初に思い起こしたがwww
これはコミックだが大塚英志の一連の作は元が民族の徒であっただけに
非常に面白いと思うけどね。むさかり絵馬とかさwww
570 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:24:16.95 ID:O8WqjjPv0
長野はとうほぐではありませんっ!
いやまあでも、このてのめしつかい的な存在は誰かがやらなきゃならなかったし、
今みたいに人権人権騒いでる方が人間の歴史からすればちょっとやりすぎなんだと思うよ
人は環境によって人格が変わってしまうということか
何百年も属国だった国の人もそうなんだろうなあ
まだこのネタスレあるんだ。
三角寛のとか史実だとか思い込んでるのも多そうだなw
574 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:29:25.09 ID:UYUYgkpQ0
ハチの幼虫を平気で食うくらいだから長野はかなり変わってるんだろうw
575 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:29:42.97 ID:pMZ7EwlI0
東北の港町あたりや関東に逃げ出そうとも思わないあたり、拘禁症みたいな精神障害になってたんだろうね。
それにしても信州の山奥って怖い話し大杉。
信南はすごいよ。
天龍だけじゃなく。
長野県の秘境だから。
>>118 遅いレスですまんが、
中高生のころは俺もそんな考えだった。
が、縁あって南米の某国で働くことになり、二十歳から3年間暮らしてみて
わかったんだが、日本はまだましなほう。 その国では、そもそも貧乏人は教育さえ
満足に受けられない、再チャレンジどころか最初のチャレンジさえ無理、
あんたがそこに書いてあることは、大げさすぎる、とおれは思う。
つらい事があったんだろうが、地道に頑張れば、認めてくれる人もいるはずだ。
頑張れ。
江戸時代、まだ、子供の死亡率は高かった。
だから、家業を継ぐ次世代を担う子供を確保するためには子供を何人ももうけねばならなかった。育つかどうか分からないのだから。
長男が家業を継ぎ一家を養ったから、運良く育った子供が何人もいた場合には、他の兄弟は運が悪かったかもしれない。
田畑が増えない限り、多くの人口を養うことはできない。
田畑はそうたやすく増やせるものではない。
要はその土地が養うことのできる人口には限りがあるということだ。
>>569 仕事がないから他所からの流入がなく価値観が固定化される
ってのも大きいと思うが
まあ、鶏が先〜って話ではあるが
580 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:35:53.75 ID:2d9MNTgF0
嗚呼、野麦峠…
信州も修羅国やってんな
長男なのにおじろく
このスレに沢山いそうだな
583 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:41:55.42 ID:nsWVNMJj0
578
だから東北の小作の人なんかは、
長男以外を港のある商業の街まで
丁稚や下働きの奉公に出したりした家が多かったんだけどさ、
船乗りなんてのは継ぐ家持たない根無し草みたいなの多かったらしいし。
まあ信州の山奥じゃ、そんな町があることも知らないくらい情報も部外者の出入りもなかったんだろうね。
584 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:43:47.71 ID:UvOOOe4j0
585 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:43:48.69 ID:SdNsmnEO0
まるでお前らみたいだな
_____
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587 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:47:15.57 ID:AIqLaIWv0
>>1 なんで話の要点を省略するかな。
> この因習から読み取れるのは、疎外された環境が人格に影響を与えてしまうという点だ。
> これについては、劣悪な労働状況によって精神を病んだり、ひきこもりによる
> コミュニケーション障害など、現在の日本社会につながる部分もあるのではないだろうか。
> 疎外された状況に置かれれば、それにやむなく適応するために人格も変化する。
> 例えばブラック企業の言うような「本人が納得して働いているのだから問題はない」というのは、
> 視点がズレた言い訳にすぎない。
家に下男・下女がいるって少しは余裕がないとできない気がするんだけど
単に人手がないと、仕事が成り立たないんじゃないの?
少なくとも2世帯4馬力ないとやっていけないから
親無し若夫婦は存在しなかったとか
>>1 童貞・処女とは限らないよ。
まさか セックス=結婚 とか思ってる? どこの国の記者だよ??
長野ってのはこういうのもそこかしこ聞かれるが、リニアの
ルート選定の件でも分かる通り拓けてはいけない土地柄なんだと
思えるよ。
あのシナの毎日の本拠地だし。
これの逆やったのがルワンダだって話らしいね。
普通に子供皆に親の土地分け与えてたから、しまいには土地は細切れになって、
狭い土地しか持たない一般の農民は飢餓ラインギリギリだったらしい。
例の大虐殺が発生した社会不安の背景の一つ。
土地=生産力が増えない以上、結局外に侵略しに行くか、身内で派手に殺しあうか、
村の掟とかで産児制限をして人口を抑圧するしか方法はない。
男はともかく、女なら
どこぞに売り飛ばすとか
何も下女の状態で家に置かなくとも
何とかなると思うけどね
593 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:53:04.32 ID:+ZpvXNTM0
医療関連学部卒業あるいは理工学の修士課程修了者以外の人間は、正社員としての就職もままならず、
男性の場合、収入が重視されるため、当然、結婚もできず、世間との交流はネットだけに限定され、
死ぬまでパソコンのモニター中だけで、ネトゲのファンタジー世界の住人として生きる・・・。
これは、現代日本において、既に始まっている「ニート」という生活の態様である。
同世代人口の5割が無職である超就職難の氷河世代。修士か修士でないか、医療資格の有無、美醜によって隔絶された国では、
独自の文化が発生する場合が多い。現代日本の「ニート」もその一つだ。
雇用の少ないわが国では、新たに既卒のニートを雇う余裕がない。そのため、新卒で就職が不可能だった無職のニートは
パソコンだけ与えられ、死ぬまで童貞、無職でひきこもる以外の選択肢が存在しなかった。
家庭内での地位は奴隷以下のゴミだが、ネットゲームの世界では「勇者」や「姫」として扱われる。
世帯分離され、親と同じ家屋に住んでいるにも関わらず、住民票には「世帯主」として一人だけ記され、
家族と顔を合わせることも殆ど無かったため、大小便は自室のペットボトルやビニール袋で済ませ、
歯も磨かず、顔も洗わず、風呂にも入らず、食事と睡眠以外は、24時間、ネットゲームに集中する毎日を過ごしている。
そのほとんどが一生童貞・処女のままだったと推測される。将来の夢どころか趣味すらも持たず、ただ只管、ネットをして一生を終えるのである。
そんな奴隷的な状況が、ある種の精神障害をもたらすのだろう。ニートは無表情で無感動のロボットのような人格となり、
反射的なネットゲームのマウスクリック操作以外の行動は出来なくなってしまう。運動不足のせいなのか、いつも体がだるく、
他人が話しかけても視線を合わせることも、挨拶すら出来ない。将来の夢どころか趣味すらも持たず、ただただネットをして一生を終えるのである。
大きな街道沿いの町でもないと情報や人はなかなか入って来ないのかな。
なんとなく風通しの悪そうな地域だ。
気のせいではないと思うが、長野や山梨の人は他人の顔をジッと見る
クセがあると思う。もちろん、一部の人達なんだろうけど。
なんだ、俺らのことか…
CK思い出した
597 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:57:43.64 ID:ZtkfXkuD0
うそくさ〜。
長男とそれ以外じゃそれ以外のほうが人数多いやん。
そいつら全員奴隷ってことなの?
598 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 22:58:58.81 ID:TiKq5gtQ0
下伊那の辺りの山間の村は午前10時〜午後2時ぐらいの間しか日が射さないし
トンネル一つ崩落したら外界と隔絶されてしまう地区が今でも珍しくない。
南アルプスに登山する度にあのあたりに言っていたが、色んな奇習が残っているんだろうな
と思っていたら案の定だったな。
ゾンビパウダーを使ったな
600 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:01:40.66 ID:EIIiLJ900
592
山形や宮城や青森なんかの小作のどころには
酒田や仙台や八戸経由で遊郭の下働き買いに来る女衒もきたらしいけど、
長野や山梨の山奥なんかだと、
人買いも行かないくらい交通インフラ悪かったんでね?
>>598 人間て、人目が無いとおかしな事してしまうのかな?
因習とか隔絶された地域に多い気がするよ。
602 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:05:20.03 ID:flisQL7a0
>>595 実際、いつの日か、ネトウヨも歴史に記録される。
もちろんその崇高な歴史観や社会病理なんてもんじゃねえぞwww
社会に弾圧され、消えて行った哀れな貧民群としてな。
まあスレにも出ている野麦峠の女工みたいなもんだ。
で、また反動的な未来の歴史学者が言うんだ。
「派遣社員やフリーターは苦しめられていない。楽しんでいたんだ」みたいなことをねw
ま、今でもそんなこと言って小金を稼いでいる学者とか、いるけどwww
603 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:06:17.16 ID:EIIiLJ900
海の無い内陸県の山奥って、本当に怖い昔話しが沢山あるよね。
この話はオカ板で見て驚愕したネタだったんだよな
おじいち
おじに
おじさん
おじよん
おじご
まではなんとかなったのか
606 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:10:48.56 ID:rHlo1gX10
昔の女のワープアの代表みたいな、
製糸工場や遊郭で死ぬまで働かされるよりマシだったのかもね、
感情を持たないロボットおばさ。
でも男は江戸末期なんて商業の街に出れば、
長家暮らしとはいえ妻子も持てたろうに。
>>601 狭い範囲内で他と交流してないと、文化(=常識)が変わるんだよ。
ある意味方言が変わるのと同じ。
隔絶が長いと言葉もどんどん通じにくくなるのと同じように、
「常識」と思っている事柄も他の地域と通じなくなってくる。
608 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:16:21.26 ID:flisQL7a0
>>606 >でも男は江戸末期なんて商業の街に出れば、
>長家暮らしとはいえ妻子も持てたろうに。
バカ言ってんじゃねえよ、この江戸幻想派が。
当時の戸籍管理は今の中国の都市戸籍、農民戸籍と同じだ。
そんな移動の自由とかねえよw
ド田舎土民のお前がきったねえかっこで江戸に出てみろ。
無宿人だよ無宿人w とっ捕まって抱非人だな。3回脱走すると死罪だぞ。
俺はアルコールを投与されるとよく喋るぞ、キーボードで。
甲信越の大阪:長野とは
・B文学の金字塔・島崎藤村の破戒のモデル都市(飯山市界隈)
・県内に270の同和地区を擁するB連邦(1975年調査)
・同和地区向けに行われていた「住宅新築資金等貸付事業」の滞納が数十億(2011年)
・行方が分からなくなった滞納者や、「借りた覚えがない」と主張する滞納者もいて、回収困難なケースが多い
・同和地区の高等教育終了者は5.7%(県16.6%)
・おじろく・おばさ等の奇習を残す
611 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:19:55.43 ID:fjKk95MC0
>>597 江戸末期なんて、産まれた子供の半分以上が14、5歳までに死んでたから、
そんなには残らなかったんじゃない?
でも器量良しの娘は嫁の貰い手があったり、
利発な男の子は長男死んだ家に養子に出したり、
人減らしで東北や関東に働きに出したりして、
おじろくおばさとして家に残したのは、
一番不細工とか池沼とか脳性マヒとかのひとりふたりなんではなかったのかな?
>>246 北陸某県出身ですけど
曽祖父がそんな人だったらしい
長男には長男の苦労があるから
それが当然みたいな
「未分化社会のアウトサイダー」著者・近藤廉治の略歴
昭和3年、長野県飯田市生まれ。医学博士、専攻は精神病理学。
昭和27年信州大学医学部卒業後、昭和31年医学博士。昭和47年長野県伊那市に南信病院を開設。
平成10年長野県南箕輪村に新築移転、現在に至る。
当に、長野生まれ長野育ち、長野の精神医療一筋の先生
>>611 村に190人とかいう数字が本当なら、そんなレベルじゃないだろうな。
どっちかというと「みんなロボットのよう」という表現の方が演出入ってると思う。
中にはやばい奴もいただろうが、大抵はあきらめムードでやる気なく働いていた、
という程度じゃないかな。多分。
615 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:29:26.71 ID:x9gTvdXg0
青森だったかな。「あんにゃ」っていうの。
寺山修司だったかが書いてた。
616 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:30:36.72 ID:Y1w//poP0
子殺しと飲酒と喧嘩、こそ泥と売春、乞食」「梅毒とハンセン病と精神病」が常態化しているのが明治時代の東京の実態だよ 明治になって移動の自由が認められたから
貧窮民が江戸に殺到した セーフティネットができたのは昭和の戦後だよ
長野の部落の奇習が近藤先生のおかげで明らかになったが、
京都、奈良、大阪、岡山、香川等は奇習の公表を許さない圧力が凄まじいからな。
想像を遥かに絶する奇習を今に残しているはずだ。
618 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:32:33.08 ID:TkHNrXJ00
>>615 寺山さんの地元に転勤してきたけど聞いたことない
619 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:33:01.77 ID:wiFd+uoy0
お前らジジイやババアで独身なのっておじろくとおばさだったの?
30過ぎて独身のババアとか40過ぎて独身の男とかマジキメぇと思って悪かったな
620 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:33:21.28 ID:WzzMUkC70
>>608 何も江戸に出ればとは書いてないけど。
うちの曾祖父さんが、山形の小作の三男坊で、本当に長男以外は人減らしの為に奉公に出るのが当たり前だったらしい。
で、曾祖父さんなんかは酒田に丁稚奉公に出て、
所帯持った頃は長家暮らしだったけど、
最後には独立する為の資金援助までしてもらえて、
作男として他家の畑を手伝ってた次男よりよっぽどマシな暮らししてたみたいだから、ついそう思ってしまった。
奉公に出たのは明治の話しだし、小学校出れただけでも小作の割に恵まれてた家みたいだけど。
621 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:34:18.47 ID:UoIggCBG0
いろいろですな。
筆おろし
姫はじめ
夜這い
男色
一生童貞のままロボットのように働く・・・
封印もクソも現代の日本の今ここにいるぞ
他家へ嫁ぐか婿に出ることは可能なようだな
その仕度に金をかけられない、かけないからアウトという側面もあるだろうな
625 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:40:54.76 ID:flisQL7a0
>>620 事情は江戸に限らずどこも同じ。
ってか人の出入りや法整備に関しては藩内の方がよほど厳しい。
藩って要するに大名の私有地みたいなもんだから…とか書くと史学科OBから殺されるけど。
とまれ法は藩が一番厳しい。一番甘いのは旗本領www
奉公たって出来るのは子供だけでそこに自律的な意識なんかねーよ。
あと当たり前ってのは明らかにダウト、ってか曾祖父が江戸人で直接聞いたのか? 本当かそれ。
そんな簡単に農から商へかわれたら農民率90%以上とかねえから。
実際地域によっては戦後すぐまでそんな感じだった。
日本の歴史は農民の歴史だよ。
俺は伝説か
現代だって仕事もせずに実家に居たら長男家族に煙たがられるんでないの?
追い出されないだけでもマシなのかも。
結局、独身のまま死んだら長男が葬式出して死後何十年も寺にお布施するわけだし
それこそ長男の子供が供養も受け継ぐから、長男の子供より序列が低いのは納得だな。
628 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:42:32.67 ID:2gSFIoN/0
俺の親父このあたりだが確かに荘家の長男はえばってるよちょーうぜーあのおじさん
どもまぁここまでのことはなかったと思うよせいぜい優遇されてたぐらいのもん
629 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:44:09.93 ID:KTgWnB7B0
ちびろくの語源?
ちなみに俺長男なんだけど
おじろく、おばさ、りにあ、しんかんせん
長野w
長野www
632 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:46:26.75 ID:KTgWnB7B0
>>630 現代の日本の長男は結婚相手として
女から最も敬遠される
時代が変わった
633 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:49:26.44 ID:qzpZFsxF0
昔は女の子も奉公に出されて下女でしょ。
奉公先でイジメられて逃げ出すと
関所でつかまって、10代少女でも打ち首獄門だよ。
お玉が池のお玉ちゃんがその代表でしょ。
戦前とか江戸時代を美化するやつ、許せないわ
634 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:49:26.92 ID:FXjJvYEz0
>>625 ちゃんと読んでから質問してくれると助かる。
曾祖父さんは山形県、奉公に出たのは、江戸じゃなく山形県の酒田。
時代は明治って書いたし。
昭和60年に80代も後半で亡くなっだったけど。
635 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:52:22.08 ID:wqPTl3x20
長野は日本のチベット、って本当だったんだな
2ちゃんで信州がからかわれる理由がわかった
636 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:53:11.19 ID:77MHW6y20
>>633 東北の女の子は、温泉女中や製糸工場に奉公に出て
肺を病んで死ぬ子も多かったって。
衛生環境も劣悪だったみたいだよね。
637 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:54:15.92 ID:uXWQSYXh0
ヤクルトはもうダメだ、新潟に移転するしかないorz
638 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:56:03.00 ID:5s9ubJQf0
昭和40年代の3人ってのは知的障害の人だろ。一つの村にそのくらいはいるよ。
明治以降の戸籍簿に「厄介」の記載が許されるわけもない。
東京オリンピックも終わり高度成長真っ只中で慢性的労働者不足で中卒なんかが金の卵ってもてはやされた時代。
そんなときに貧乏な田舎の「厄介」を飼い殺しにしておくより就職させたほうがよっぽどよかったはず。
639 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:58:33.42 ID:qzpZFsxF0
>>636 「あゝ、野麦峠」だと
若い女性たちが繭をお湯に漬ける製糸工場で働かされてたよ。
すごく臭いんだってね。見学に来てたセレブが吐きそうになってた。
それをマスクもなしで直に接して働かされてる…
しかも逃げられないように、女の子たちの寮には外からカギが
かけられ、
これは実話なんだけど、火事が起きて
カギの管理人は我先に逃げて
逃げられなかった女工たちは生きたまま焼け死んだという事件が。
長野県じゃなくて愛知県一宮市かどっか
尾張地方の事件だったはず。明治時代〜大正時代ぐらいの。
戦前を美化するやつは本当に許せないわ。
640 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:58:36.32 ID:PLD7Cq7r0
>>3 小学校で地理の勉強しなかったんだね。
バカ丸出し
641 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:58:47.62 ID:flisQL7a0
>>634 別に質問なんかしてないし、お前の家系なんかどうでもいいよw
酒田だって日本だろw 江戸幕府の統制に置かれてたわけで
当時日本有数の商業都市であることはしってるが、
だからといって農民が思い立って
勝手に引っ越したり離農できたり出来るわけねーだろって話だよ。
お前の曽祖父が商人になろうと武士になろうとUFOにさらわれようと
知らんよ、そんなことは。
642 :
名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 23:59:26.08 ID:EV4BnJ/E0
あと、曾祖父さんが戦前に商売で長野の山奥に行ったことがあるらしいのだけど、
山奥にいくほど、女の子とか凄くキレイなのに
片手の先が先天的になかったり、
話しかけてもオツムがかなり足りなそうだったりの娘が何人もいて、
たぶんあれは、人の出入りの無い集落で近親結婚が多過ぎたからか、
近親結婚しか出来ない部落の人だったんだろうなあ、
って言ってた。
避妊もなく戦争もないのに人口が一定の社会、持続可能社会の裏側ってのは
こういうものなんだろうな
誰もが欲望に忠実であれば、社会は拡大し続けるか破綻する
644 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:01:55.63 ID:qzpZFsxF0
製糸工場の女工は工場の監督者のオヤジに
常習的にセクハラ、レイプも受けていたしね。
愛人になってしまったのもいた。
現代が女性にとって楽しい時代になったり
次男坊、三男坊の方が結婚しやすい時代になったのは本当に喜ばしいこと。
女性や次男三男を虐めてきた家系は呪われて
長男が一生高齢毒とか
子供できないとかオールドミスとかになってんだよ…
天罰がやってきたんだ。
645 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:05:12.99 ID:SteCb1vT0
おじろくのチンポしゃぶりたい
綺麗なズルムケなんだろーなー
>>636 でも地元で農家してる父親の何倍かの収入があった
10年工場に勤めて家建てた女工もいる
工場内には学校もあったし休みの日は芝居にもいけた
例え肺病で寿命が20年縮んだとしても、親の世代(江戸時代人)にはあり得なかった文明開化的な暮らしが出来たわけで
社会の雰囲気は明るかったと思うよ
今の中国みたいなもんだろ
家を飛び出して軍に志願でもすればよかったんじゃないのか?
648 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:07:19.80 ID:bFbH8SNO0
>>643 だから現代の日本人達は、本能的に少子化社会を作り出してるとか?
もっとも人口の多い団塊世代の子供の団塊ジュニア達が子供を産まなかったのだからね。
649 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:08:53.08 ID:tfqP7W+t0
>>646 それは嘘だね。
女工たちに自由はなかった。タコ部屋に押し込められて
外から鍵をかけられて夜を過ごした。
社長や工場長からはレイプされまくり。
人権なんてなかった。
素人おじろく
>>649 その情報の参考文献はなんだろうか。
それとも人から聞いたのけ。
652 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:11:52.91 ID:rG/kblqK0
東北の某県の沿岸部にある、山に囲まれてカキの養殖くらいしか
産業がない入江の村だと、血が濃いから精神的にまずいのが伝統的に多い。
そういうのは家の外に出ないように、家の2階に軟禁状態にされる。
村の男たちは、カキの水揚げシーズンさえ働けば
あとは遊んで暮らせるくらい稼ぎがある。だが若い女は村にいない。
だから、何十キロも離れた街の
飲食店や風俗街で結婚相手の女を見つけるのが普通。
そんな村だから、血が濃い。
653 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:12:09.42 ID:AZqwypUn0
>>642 長野県在住の知人がそれに似たようなこと言ってた。
有名な温泉地がそうだと。先祖が近親相姦してたから、メンヘラが多いんだと。
654 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:12:30.62 ID:WBS3VfRh0
>>641 明治時代には、
酒田から奉公人や女工探す仲介人が山奥の小作の家にまで来てた時代らしいけど?
幼稚園の送り迎えの度にそんな昔話しばかり聞かされて子供心に鬱になったからよく覚えてる。
>>647 真っ先に戦争に行くのは長男じゃないの?
義務と権利ってヤツ。
で、次男以下が家を守るんでない?
>>648 現代は結婚出来ない男が増えている
家の仕事が会社勤めに、「村」が「日本国」に変わっただけで
おじろくも虐待されてたわけでも飢えてたわけでもないし現代人と変わらない
「でも道を歩けば女の子いるんでしょ何で口説かないの」
「会社辞めてバイトしても飢えない世の中なんだろ何で働くの」
「この時代の男頭おかしいの?」
と他時代人からは言われるかもしれない
657 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:15:15.89 ID:sikTReRD0
658 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:15:20.20 ID:MMPeQbye0
659 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:15:28.07 ID:tfqP7W+t0
>>651 学校で野麦峠を無理やり映画で見させられてさ。
当時、図書館で色々調べたのよ。
実話としてちゃんと載ってたよ。
映画は長野県が舞台だったけど、
製糸・繊維関係の女工虐待秘話は愛知県と岐阜県を繋ぐ
尾張地方が多かったな。
火事で大勢の閉じ込められた若い女工が焼け死んだ事実は間違いなく実話。
当時、糸や繊維で大儲けしたオッサンらが
女工を手込めにして愛人にしてたのも実話だよドアホ
660 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:15:28.54 ID:AZqwypUn0
>>655 長男は戸主のため兵役免除されていた。次男以下が召集されました。
>>652 何十キロも離れた町の女と結婚して、なんで血が濃いのか解らない・・。
663 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:18:00.54 ID:b43685mh0
気持ちいいことして子供産んでおいてなにが厄介だよ
産んでくれと頼んだわけでもないのにどんだけ自己中だよ
馬鹿じゃねーの
664 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:19:07.74 ID:tfqP7W+t0
>>657 実話なんで〜
ちゃんと愛知と岐阜の郷土誌に載ってた。
色んな図書館へ出向いて、何冊も何冊も調べてたからな。
部落差別にも興味があって、一緒に調べてたな。
左翼ってどういうことかしらね?
わたしは明治神宮で結婚式あげて、お伊勢参りは毎年欠かさないけれど。
665 :
古い猫夫の記憶:2013/10/24(木) 00:19:25.67 ID:4G8ahXYz0
「恋するフォーチュンクッキー おじろく・おばさVer.」って本当にありそうですねw
666 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:19:28.67 ID:rXszwQH50
ドストエフスキーが悪霊の中だったかで、「人間は習慣となれば何でも
してしまう」と書いてたが、本当に習慣や慣習にしてしまえば、人間
なんだってするな。
サマンサタバサ??
>>659 まあ今の一宮辺りはそんなのばっかだったけど今じゃ寂れて治安の悪い呪われた街になってるから…
669 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:21:36.75 ID:rXszwQH50
ネトウヨとかが撒き散らしてる、江戸時代最高に楽しい史観は前から間違ってる
と思ってたw
>>660 へぇ〜、そうなんだ? 知りませんでした。
よく、ドラマなどで兄が戦死して未亡人になった兄嫁を、弟が娶ったりするので
長男が先陣切ると思ってたよw
671 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:23:36.63 ID:tfqP7W+t0
>>668 某霊能者は一宮市全体が(尾張全体だったかな?)
虐待された女性の霊で呪われた地域だって見抜いて公言してるよ。
今後も発展しないだろうね。尾張地方全体が
神話の時代から
「正義が邪悪に負けた象徴の土地」なんだってさ。
この辺りはもうオカルトだけどね。
672 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:24:26.34 ID:m631E+zR0
>「自分の家が一番よい、よそへ行っても何もできない、働いてばかりいてばからしいとは思わないし不平もない」
家を会社にしたら経団連・ジタミの欲する社畜の完成型じゃないか
>>649 女工哀史って本に書いてあったよ。読んでて思ったより待遇良くて現代の工場より人間的だと思った。みんな正社員だしな。
あの本は現代文明批判みたいなとこがあって、
工場勤めになれた女工は金に頼りがちになる、収入があるから離婚する、毎日食堂で食べてるから料理も作れない
とか嘆いて工場を批判してるけど、別に監禁虐待が日常的だったわけではない。
一部にはひどいところもあったと思うが今も日本の企業が過労死やセクハラの温床じゃないし。
長野県の中でも旧秋葉街道沿いの谷筋の町村は、一番交通の便の悪い僻地だからな〜
今はまだましだけど、昔(昭和40年代くらいまで)は最寄の市の中心部(伊那・飯田)あたりからいくのに片道半日がかりとかだったって話だし
道がひどい酷道な上に峠道で地図上の直線距離とかだとそんなに離れてないのに、やたら時間かかったっていってたな〜
675 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:24:48.63 ID:qfS9V0290
>将来の夢どころか趣味すらも持たず、ただただ家の仕事をして一生を終えるのである。
大切なことだから2回言ったの?
>>1 柳田國男が近くの飯田出身なのに調べてないし、
なんかの勘違いして思い込みで書いた論文なんじゃねーの?
近親相姦がよくないっての血が濃くなるというより閉鎖的は環境にいるのがよくないって聞いたぞ
つまり近親しか相手がいないような環境が良くない
十分な選択肢がある中で近親を選ぶのはさほど問題ない
678 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:26:30.03 ID:WBS3VfRh0
>>670 長男徴兵や学徒出陣は、本当に切羽詰まってからだよ。
アジアの何処かの国じゃ
長男の弟たちも長男の嫁を共有したらしいね
万一、未亡人になっても きょうだい皆で養えるし
680 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:27:32.10 ID:tfqP7W+t0
>>673 それは逆だよ。
ほんの1部が恵まれていた稀有でまれな例でしかない。
女工が大金持ちでラッキーな職場なはずないだろう。
自分を誤魔化すのはやめたら?繊維業関係者さん。
大勢から呪われてんでしょ?搾取するからだ。
>>649 それ小説や映画の話だから。飛騨の人たちが大笑いしながら、
女工哀誌とか言うけど、女工さん達みんな高給取りでうはうはだったんだよねw
って笑ってるよ。なんかどっかの慰安婦の話しに似てるよな。
>>666 たとえば、
突然私がどこかの国でお嬢様や奥様になって
最初は虐げられているメイドや奴隷を気の毒に思うのだけど
あなたもメイドのしつけ方を学ばないとね
なーんて言われて粗相をしたメイドのお尻を丸出しにしてムチで打つと
最初は恐る恐るやってたのが
すぐに慣れる
そういうことかしら
683 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:29:42.04 ID:qfS9V0290
>>647 産まれた時から、それが当たり前のように育てられ、
情報も遮断されていたら、それ以外の生き方なんて思いつかないよ。
「なんで兄弟なのにオレだけ?」なんて疑問すら抱かないんじゃないかな
684 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:29:51.62 ID:tfqP7W+t0
現代が女性にとって楽しい時代になったり
次男坊、三男坊の方が結婚しやすい時代になったのは本当に喜ばしいこと。
女性や次男三男を虐めてきた家系は呪われて
長男が一生高齢毒とか
子供できないとかオールドミスとかになってんだよ…
天罰がやってきたんだ。
別に女工だけじゃなく
商売人だって丁稚と呼ばれる身分だった奴は奴隷だし
料理人だって追廻なんてその名の通りだし
炭坑夫なんて毎日が命懸けだ。
今の目線で過去を裁くって、神にでもなったつもりか?
686 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:31:53.52 ID:7avegJ860
勝手に改訂すると、こんなカンジ。(福島、宮崎、富山を改変)
★ヨソ者参入難易度★
S(永遠にヨソ者扱い):長野・石川・愛知・京都・福島
A(陰湿なイジメは当然):青森・岩手・福井・和歌山・愛媛・高知・香川・佐賀
B(些細なミスで村八分):宮城・秋田・新潟・岐阜・三重・奈良・大阪・岡山・広島・熊本
C(表で笑って裏で悪口):山形・群馬・山梨・滋賀・兵庫・鳥取・島根・山口・鹿児島・沖縄
D(方言喋れば何とか…):茨城・富山・静岡・徳島・福岡・長崎・大分・栃木
E(他人に関心無し):北海道・埼玉・千葉・東京・神奈川・宮崎
687 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:32:08.22 ID:tfqP7W+t0
>>681 それは嘘だね。尾張の辺りの人々は
繊維業や製糸業に従事してる(してた)人々を
底辺DQN職業として馬鹿にしていた。
1部の稀有な例だけを挙げて、慰安婦は高給取りとか抜かす
ネトウヨの言い分にそっくりだわねえ?
まさか小林よしのりのマンガで歴史を勉強したとかいうんじゃ
ないだろうね。
サマンサ・タバサ
映画の「楢山節考」(坂本スミ子主演)では、
主人公の家の次男がここで言うオジロクで、
いつまでたっても結婚できないので、隣の家の
雌犬を強姦して性欲処理してた。
690 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:32:54.68 ID:rXszwQH50
こういう時代が再び来るかもな。
安倍ならやりかねない。
>>680 女工を多く送り出した飛騨での 実際の聞き取り調査 によると、
給金は毎年ほぼ倍増して年100円稼ぐ女工 (100円工女) もたくさん居た。
当時、100円あれば、家一軒、畑1反を買え、皆が 100円工女
を目指し働いたという。寮の食事がまずいと答えたものは一人も居なかった。
確かに長時間労働ではあったが、つらいと答えたのは3%だった
(一般の奉公ならもっと辛い目に合う)。給金以外に僅かながらもボーナスも出た。
これは、女工が自由に使える小遣いとして与えられたものだろうか、
夜店を楽しむ女工たちの写真 もある。
このように女工はたいそう優遇されており、悲惨な状況のみを伝える
“女工哀史” と 大きく食い違うのはなぜなのだろう。
692 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:34:06.87 ID:lVyHuy9+0
信州の山奥では山奥ゆえや部落ゆえの近親婚は本当に多かった。
江戸時代の皇室や徳川と同じで、池沼や軽い脳性マヒ、
先天的四肢欠損者も多数。
戦後でさえ人肉食事件なんかもあったくらい、本当に物も人も入ってこない。
693 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:34:21.27 ID:h+DDPFOl0
ネタにきまっとる
>>691 従軍慰安婦と同じ言い分に聞こえるね。
金は沢山もらっていた、待遇もよかった、不満なんてあるわけがない
>>681 世界遺産に登録しようとしてる地域も、今でこそ寂れてしまったけど、
当時は女工さんたちが通りを闊歩して賑やかだったらしいね。
映画館なんかもあって野麦峠の印象とは違うんだよね。
現代でも良心的な工場もあれば、ブラックもあるだろうし様々だったのかな。
697 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:36:47.27 ID:rXszwQH50
>>692 やっぱり土建国家最高って話だな。
マスコミは土建国家を馬鹿にするが、俺のガキの頃の幹線道路を考えると
正しかったと思う。
698 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:38:05.46 ID:wQP1A+G00
まあ、童貞で一生を終えるって点については、オレと一緒だな。
童貞でも、オナニーとかはするし、そんなに精神的に病んだりしないけどなぁ。
それ以外の要因が強いんじゃないのかな?
>>694 実際に飛騨の人に聞いてみろよw
日本人だし、日本語通じるんだから。
700 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:38:25.26 ID:tfqP7W+t0
>>691 嘘情報にごまかされてるんだね。
そうやって前時代を美化したいのはなぜだい?
自分の家系が製糸、繊維業だったんか。
歴史捏造するのみっともないよ。
死なせた女工に謝罪するんだな。
>>689 姥捨て山伝説もモロに長野県だね。
あの映画だと
村でドロボウやった家が出ると村中総出で
押し入って、ドロボウやった一族全員を
村のはずれに生き埋めにしてたわな。
戦前や江戸時代を美化するやつ、呪われて一生結婚できなかったり
子供ができなかったり、出来てもキチガイしか産まれないわ
701 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:38:49.45 ID:f+OzS2NE0
処女マンペロペロしたい
一回しかしたことない
昔は農村の過剰人口が大問題
長男が無事に育ったら、次男以下は都市に奉公に出し、
都市部で一生未婚か疫病で死亡
この繰り返し
703 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:40:28.43 ID:rXszwQH50
ネトウヨは明治時代を凄い賛美するが、江戸時代の延長線だから碌なものじゃないと
思うよ。ネトウヨに言わせれば江戸時代も最高だったようだけど。
貧農の次男三男など軍隊生活の方が快適でそのまま職業軍人になりたがった
昔の農作業のきつさを考えれば女工の方がマシと考える人も多かったんじゃないの
胸まで田んぼに使ったり背泳スタイルで田植えしたりそりゃもう大変
>>699 そんなこと言ってないで証拠の一つでも出したらどうだい?
ほんと、愛国者ってやつは自分では何も証拠を出さないね
>>1 こんなの普通の武士だってやってた当たり前のことだよ
資本主義の現在と違ってよほど上手くやらないと財産はずっと変わらないんだからね
一族代々続く土地が全財産でその所得の大きさが身分になる
これを兄弟で分割したら身分が半分になった武士が2人できるだけ
それだと代を重ねるごとに貧乏になるから全部長男に継がせていたんだよ
女工と言っても明治初期の官営工場で働き、全国で指導者になるエリート女工と、
その後の末端女工じゃ全然お話が違うよ。
前者は士族の娘がなり、後者は農村の娘ね。
708 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:42:37.99 ID:tfqP7W+t0
慰安婦の実際を水木しげるが目の当たりにして
アレにはやっぱり賠償金をはらってやらなければ…と証言してるよね。
一部の稀な例だけ挙げて
女工や慰安婦を悲惨じゃなかったと誤魔化すのは
業者側と男側の言い分にしか過ぎないわね。
恵まれてた人は早めに抜け出せて
衛生常態も良く、病気や危険から逃れ
長生きできただけの話。
全体の5パーセントが悲惨な95パーセントを
カワイソウじゃなかったと語るのは歴史捏造もいいところだわね。
だから慰安婦問題も世界中から白眼視されるのよ。
無感心というのは精神病という事になるわけだ
そんなこと言っても結婚も出世も祭りも関係ないわけだから
そりゃそうなるわ むしろ正常なのでは
>>695 富岡は官制だから良家の子女が採用されていた。
一方、岡谷は悲惨ってのが通説にされてた。
でも、実際の聞き取り調査で飛騨の人の証言では
女工哀史?何いってんだ???っていう状態。
人によっては悲惨な目にはあってるだろうけど、
ことさら強調して悲惨悲惨っていうのが笑われるレベル。
>>703 だから
君はあくまで今の目線で過去を裁いているんだよな。
あの時代にあった資源で、技術で、情報で、世界情勢で、どうだったか?
って考えれば、まぁ頑張ってた方じゃね?くらいのもんだ。
>>700 女工哀史を読んでみようよ。
>>691 と同じ事言ってるよ
都会の中産階級のお嬢様はともかく
農村の娘にとっては人生のチャンスだったはず。当時の奉公や農村の日常生活の方がよりも辛い
713 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:44:32.30 ID:xC+GCKwJ0
今日の童貞ホイホイすれw
714 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:44:43.15 ID:YGn8gB7r0
715 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:46:23.07 ID:ChtYoh0p0
>>695 曾祖父さんの初恋の幼なじみは、女工に行って働き詰めで、
肺病にかかったら山形の実家に返されて実家の納屋で亡くなったそうです。
まだ18とかだったらしいけど。
どこの製糸工場かは知らない。
そこの工場が二交代勤務で、
二交代の二人が、時間差で同じ布団に寝るので、
相方が肺病にかかると同じ布団で寝る片方にも感染する率が高かったそう。
でも、遊郭でも途中で死んでしまう人が多い反面、
年季まで勤めあげて店出す人や、
水揚げされて金持ちの愛人になる人もいたくらいだから、
体力とか運とか人それぞれなのは今と一緒なのかもね。
>>700 よく知りもしないでイメージだけで語ってるんでしょ?
ちゃんと資料を読んだり調べてから語れよ。
717 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:47:06.90 ID:rXszwQH50
女工「哀史」を明るく解釈。
ネトウヨ歴史観凄まじいw
女工つっても明治から昭和まで幅広いじゃん
現代の2、30年ですら自動車工場や土方とか長距離トラックの労働環境や賃金待遇がかなり上下してるんだし
まとめて女工は悲惨だった、高給取りだったとは言えないだろ
産業の波は仕方ない
言えるのは操業直後の富岡製糸の待遇は悪くなかった
民間に払い下げられたあとは、ストがあったりなんだりそういうこと
>>712 で、ピンハネとか一切なかったのか?
日本人なら昔も今もピンハネぐらい日常茶飯事でやってるだろ
実際、この金額が支払われたのか定かじゃねえな
一部は払われていたとしてもな
日本人を美しく語るのは勝手だが歴史の真実っていうなら恥部も同時に認識
したほうがいいじゃねえか?
720 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:48:27.00 ID:G9OBp3uF0
格差社会の奴隷日本総おじろくw
白人様の使い自民政権下では少子化で当たり前
>>715 戦前の肺病は国民病だからな
戦前の小説読むとよく分かる
金持ちでも肺病で死ぬ人多かったし
722 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:49:42.19 ID:tfqP7W+t0
>>712 何十年も前に確かな文献で確認してますので
必要ありませんね。
お前が読んでる女工哀史が間違っていて
だいぶ情報操作されてるんじゃないの?
ほんの一部の明るい所にいられた少数が
悲惨な大多数を語っても、それは歴”史” とは言わないのよ。
724 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:50:49.51 ID:IdU31AsA0
昨日見たこのスレが★2になってるとわwwwwwww
>708 >717
君らのいう当時の悲惨ではない職業って何?
で、就業人口のどのぐらいの割合を占めてるの?
726 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:51:04.78 ID:rXszwQH50
過去なんて碌な時代じゃ無かったって解釈で正しいんだよ。
コピペ同然のマルパクリ記事。
おめでたいこった
728 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:52:32.15 ID:xC+GCKwJ0
男は産まれてくる時マムーコから出てくるから童貞じゃないんだけどね
親父が、昭和30年くらいまで東京でも河に住んでた人間が居たっつってたからなあ。
昭和40年代、長野でこういう因習が残ってたとしてもおかしかない。
ホントかどうか知らんけど。
>>726 日本全体の歴史で
昭和50年代後半から64年までが、日本の絶頂期
最も大多数の日本人が幸福だった時代だ。
おそらくこれほどの幸福感に満ちた時代はアメリカの1950年代くらいしか無い
731 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:54:57.84 ID:IdU31AsA0
今、ざっとこのスレを読んだ。
ネトウヨの人って江戸時代をバラ色の素晴らしい時代だと脚色する癖があるよね。
左翼が江戸時代を暗黒時代と脚色した事に対抗してだろうけど、それでも酷すぎw
はっきり言って左翼とネトウヨの言ってる事の真ん中あたりに真実があると思うよ。
732 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:55:02.55 ID:tfqP7W+t0
>>716 >>659 はい、残念。相当古い文献まで、色んな図書館渡り歩いて
調べてるんでねえ。それはそれは悲惨だったけど。
箱根だとお玉が池のお玉ちゃんが
17才やそこらで打ち首獄門にされてるわね。
奉公先でイジメられて、泣きながら郷里に逃げ出すところをつかまって。
戦前や江戸時代を美化するのはやめなさい。
美輪明宏さんだって、戦前のイジメと男のセクハラは
すさまじいものがあって現代と比べたら地獄だって言ってるんだから。
宜保愛子さんも同様のことを言ってます、オカルト抜きで。
733 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:55:21.71 ID:L89z49Sr0
一方、チョンは試し腹
734 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:56:08.71 ID:6NR6vAtn0
>>733 夜這いと試し腹とどう大差があるの?
ひょっとして夜這いは女性が喜んで受け入れていたとか?www
製糸工場の女工の待遇については、時代や場所で大いに違うんじゃないかな。
富岡製紙糸工場では、時代の最先端をいく産業ということで、
フランスから女性技術者を「お雇い外国人」としてを高給で雇い、
これまた高給で女工を募ったので、
零落した教養ある元武家の娘などが大勢働き、それゆえ
待遇もわるくなく、当時は珍しい週一の休日ももうけられた。
最先端技術労働者だった。
時代が下ると繊維産業の労働者の市場価値が下がり、
タコ部屋みたいなところで低給で働かされる、
貧農出身の女性労働者の状況ができあがる。
738 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:57:46.27 ID:IdU31AsA0
>>729 え???今現在、平成23年でも名古屋の山崎川では現在も河に人が住んでるよ?
周りは住宅街だけど河川敷はホームレスたちの畑と化してるし。
739 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 00:58:25.94 ID:tfqP7W+t0
>>734 小学4年生よ。
美輪さんは憲兵に服装が派手だケシカランとすっ裸にむかれて
大勢の前で竹刀でメッタウチされて死んだ女子高生を
目撃して当時の新聞に載ったと証言してるけど。
出稼ぎで働きにきて、
そのまま嫁入りした人もいるけどな。
>>710 それは時代が違うから
明治初期と昭和初期では何十年も違う。
昔は白衣着て磁気テープを取り替えてたコンビュータ保守技術者が
時給いくらのデジタル土方になったようなもん
>>719 美化してない。ソースはあの「女工哀史」だと言ってるし。
昔も今も、良いこともあるし悪いとこもある
暗黒史観的にいうと、製糸工場の労働がマシに思えるくらいに農村の生活は劣悪だったんだよ
>>722 繊維は当時の花形ハイテク産業だよ。
巨大な産業が女工の寮に鍵かけてたら成り立たないよ
現代の基準からみると過酷な労働環境だったのは事実だと思うけど、当時の農村の娘にとってどう映ったかと考えてみよう。
それは美化じゃない。相対的な視点。
743 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:00:07.95 ID:HyjMHRil0
>>725 とりあえず明治の時代や昭和初期は、
遊郭や女工や丁稚は、年季が開けるまで生きて勤めあげれば、
慰労金みたいなものまで
貰えて解放されるので
(本人の意志で更新する人もいたが)
ある意味マシだった。
もっと辛い職業や家庭環境に身をおいて
終わりの無い地獄から解放されない人もいた、とか聞いたけど。
それがどんな地獄かは怖くて聴けなかったけど…。
744 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:00:08.15 ID:IdU31AsA0
>>735 試し腹は「実父」に強姦されるわけだから
それはシンドイと思うよ。
745 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:00:52.00 ID:tfqP7W+t0
宜保愛子ちゃんは、金融や悪徳不動産で大儲けした
在日朝鮮人の男たちが
金にモノを言わせて10代の娘を買ってきて
座敷牢に閉じ込めて夜な夜なレイプしたら
少女がモノを食べなくなって衰弱して死んで
少女の亡霊が出るようになったので何とかしてくれっていう
相談を受けてるけど。
日本人だろうが朝鮮人だろうが、金儲けしたやつのやることは
一緒ってことだよ。
弟の学費も稼いだし、
畑も買った、って人もいるわな。
747 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:01:52.64 ID:xC+GCKwJ0
で、童貞のお前らはどうしたいのさ?
748 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:01:58.52 ID:MMPeQbye0
>>729 あしたのジョーも橋の下にジム作って住んでたよな
749 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:02:05.34 ID:6NR6vAtn0
>>739 子供は宝の時代だからな〜なんとも理解しがたいな
元記事が欲しいところだよね
>>739 世界恐慌で輸出していた絹糸の価格が3分のイチになったんじゃなかったかな
好景気時代の人たちとそれ以後の人たちの待遇が変わっててもおかしくないだろうしね
750 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:03:57.72 ID:tfqP7W+t0
>>742 外から鍵をかけて女工を逃げ出せないようにし
あげく火事を出して大勢が焼け死んだ事件は事実なの。
お前がどう誤魔化しても無駄だよ。郷土史に〜〜事件として
載っている。工場管理者に数多くが手込めにされてるのも事実だね。
業者側はなんとか美化したいんだろうねえ。
751 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:03:58.64 ID:IdU31AsA0
女工の話をしてると松田聖子の「野麦峠」を思い出しちゃうじゃないか。
グリム童話のヘンゼルとグレーテルの様に山に捨てず、
一人は助け、一人は奴隷として活かす。
ま、黒人奴隷がアメリカの南部で働き、
人口を食わせられないので国策として
ブラジルに渡った日本人も、ほぼ向こうでは奴隷と
同じ認識で扱われてた時代だしな。
>>735 夜這いは女性とその親が事前に来ることを了承してるんだ。
それに女性に拒否権があって無理やりでない。
754 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:04:51.18 ID:jHlJhknH0
いや奴隷だろこれ
はっきり奴隷制度だと言わなきゃ
経済的余裕がないのに生んだんだからな
755 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:05:02.88 ID:Z2SPHckn0
756 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:05:27.20 ID:6NR6vAtn0
>>745 それは違うなチョンだけだろwww
金の使い方は皆違う
日本人が人の為に役立てたって後世に伝える為の本だのがなかったり
学校の授業に取り上げなかったりして伝わんないんだよ
>>744 見ず知らずの他人ならまだシンドクないと言うわけだww
悲惨観、当時での好待遇観、両方共正しいだろうね。
どちらか一方ということはないでしょう。
同じ場所に勤務していても景気次第で待遇が変化するのもあるだろうし、
はなから使い倒すつもりの雇用主も当然いただろうし。
>>731 明治以降の政府が、日本の近代化の美化目的で、
江戸時代を暗黒の時代として喧伝したので、その反動が「江戸時代過剰美化」
となってあらわれたのだろう。
確かに江戸末期の浮世絵などを見ると、いかにも楽しそうな平和で豊かな
江戸の庶民生活が描かれている。
あれを見て「江戸時代は豊かで良い時代」と勘違いしても無理はない。
だが、江戸時代の浮世絵というのは、主に書店で売られ、
江戸見物に来た地方の人間(主に地主など富裕な階級)が、
地元に江戸土産として配ることを前提とした商品で、
江戸の暗黒部分など描かれる筈はない。
大川端を、長身の清永風美人が豪奢な着物で装って散歩し、
花火をめでる浮世絵風景などは、理想と考えてよかろう。
現実はもっと悲惨だった筈。
>>735 夜這いで妊娠すると女に夫の指名権があったらしい
762 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:07:17.94 ID:tfqP7W+t0
>>749 当時は男たちの好むエロが規制されていたから
一般女性に因縁つけて
立場を利用して憲兵(現代の警察官)が何かとセクハラしていた。
美輪さんが実家がカフェだったからね。
お母さんも超美女だったけど、憲兵がやたらセクハラしてきたと
証言していた。
逃れるためにワザと黒い口紅ぬって奇抜メイクしたり
にんにくをかじって
「ニンニク臭いな!アッチ池!」と言われて難を逃れていたそうな。
763 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:07:28.46 ID:lhqvBl/HO
>>743 遊郭に売られて年季明けまで生きてられる女などごく一部だろ
なんだ俺か
>>684因果応報ってあるのかな
長男を殿様扱いして、娘や次男以下をいじめた家庭は衰退する確率が高いかもな
威張るのが仕事みたいな長男に女性は近づかないし、離婚も多くなる
そういう長男は仕事も続かないから嫁も来ない
歳をとって高齢になった母親が70過ぎても独身長男の世話をしている
他の子供は家に寄り付きもしない
身近にそういう人がいる
>>750 他人の発言に対してごく一部の例外的な事例とか言ってるんだから
君も自身の出した事例が一般的な事例なのか例外的な事例なのか検証し提示しなきゃね
それが「歴史」でしょ
>>754 無理やりでないっていう証拠や文献はあるの?
768 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:09:14.71 ID:IdU31AsA0
フリーターを多く送り出した地域での 実際の聞き取り調査 によると、
給金は毎年ほぼ倍増して年1000万円稼ぐフリーター (1000万円バイト) もたくさん居た。
当時、1000万円あれば、アパート一軒、畑1反を買え、皆が 1000万円フリーター
を目指し働いたという。寮の食事がまずいと答えたものは一人も居なかった。
確かに長時間労働ではあったが、つらいと答えたのは3%だった
(一般の奉公ならもっと辛い目に合う)。給金以外に僅かながらもボーナスも出た。
これは、フリーターが自由に使える小遣いとして与えられたものだろうか、
仕事を楽しむバイトたちの写真 もある。
このようにバイトはたいそう優遇されており、悲惨な状況のみを伝える
“ワタミ哀史” と 大きく食い違うのはなぜなのだろう。
ヒント:聞き取り調査の実施者は渡邊美樹氏
あのさ、
お酒造りの技術者とかも、
出稼ぎだったりするんだけど。
ツテで同じ地域の人が増えるんで、
酒造りの専門家が多い村とかあったり。
770 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:09:58.34 ID:tfqP7W+t0
>>756 >>749 憲兵はれっきとした日本人じゃねえのかよバアカ
宜保愛子さんが証言した昭和史については
もっとショッキングなことがたくさん著書に書いてある。
捨てられなくってね。今は絶版だろうけど。
>>755 ありゃりゃ、その主張をするのは韓国・・・
772 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:10:59.31 ID:pHC+JcyYO
>日本に20世紀まで実在した
日本に20世紀まで実在したっていえば
結婚を控える年齢に達した息子に母親がセックスを教える
又は、結婚を控える年齢の娘に父親が性交を教える
と言った、いわゆる「近親相姦」がごく普通に行われた習慣もあってだな・・・
>>750 それは事件だろ
長時間労働、残業代未払い、セクハラ、パワハラ、監禁、洗脳、
一部の悪徳ケースや事件なら現代にも外国にもあるよ
>>760 庶民向けにカラー刷りのグラビア雑誌を売る商売が成立してた、とか
花火大会があった、とかの事実がある時点で、
江戸時代の、少なくとも江戸の街は豊かで文化的で自由があって庶民の生活水準が高く、富の集中が少なかったことの証明になる。
(現代社会の基準で、じゃなくて前近代の社会の中でね)
1・『あゝ野麦峠』のヒロインは肺病では死ななかった。映画とか小説とかみたいなフィクションにだまされてはダメ。
2・結核が多かったのは製糸業ではなくて紡績業。
3・当時の職場環境が劣悪だったことは事実なんだけど、当時の農作業ほか第一次産業も似たようなもの。
いちいち新米連れてきて、糸取りから教えていたら、金にはならない。
『あそこの工場に行ったら、結核で死ぬ』とウワサが立ったら、
だれも働きには出かけない。
労働者が集まらなかったら、工場は操業できない。
だから、当時のレベルは低くても医療行為はしていたし、
結核の予防もしていた。工員への福利厚生もしていたのだ。
775 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:12:09.73 ID:Lf+fn3iy0
>>199 >「夜這い」研究の赤松某氏とか
やっぱこれって眉唾なんだw
776 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:12:38.39 ID:xC+GCKwJ0
>>1 つまり
童貞 = 奴隷
童貞のお前らは現代の奴隷ちゅうことやね
夜這いってのは、
通い婚の名残りだわな。
母系時代には嫁入りがなかったんで、
そのまま実家で生んでたんだわ。
778 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:14:29.32 ID:Lf+fn3iy0
779 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:14:31.39 ID:IdU31AsA0
「おじろく」と「和民のフリーター」はどっちが悲惨なの?
俺はなんとなく安倍氏が推し進める「和民のフリーター」の方が悲惨な気がする・・・
工場職工未治解雇者病名別割合(明治39・40・41年)
病名 紡績 生糸 織布 製麻
肺結核 26.6% 3.4% 20.0% 11.4%
疑いあり 21.7 4.7 38.0 11.4
他の結核 5.2 2.5 - 2.0
脚気 1.8 4.3 11.3 11.4
胃腸病 6.7 28.4 2.0 28.6
その他 38.0 56.7 25.7 25.2
圧倒的に「生糸(製糸)」業の結核の数は少ない。
781 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:16:10.10 ID:tfqP7W+t0
>>765 ある。オカルト板では鉄板の常識。
オカルトでなくとも、既女板でも
衰退したり嫁が来なかったり、オールドミスになったり
子供が出来ない、出来てもキチガイが生まれてくる
兄弟がキチガイだと自分もキチガイ遺伝子のキャリアなので
もう結婚できないとか嘆いている人たくさんいて
そういう家はそれだけ大勢の人に恨みを買っている家なんだよね。
武士の家系とか、実家は庄屋とか豪語してるやつも相当危ない。
平和の裏返しだろ。今の日本だって社畜、惰性で生活してる人間いるだろ。
東京でも、農家は明治ぐらいまではそんなもんだったぞ。
丁稚に出れるだけましだったようだが。
>>743遊郭に売られたら結核、性病、感染症もろもろ
たび重なる堕胎で身体はボロボロで病気になっても医者にも見せず
年季明けまで生き残れる確率は低いよ
785 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:19:47.11 ID:IdU31AsA0
ID:tfqP7W+t0の主張は、過去にこんな悲惨な事実もあったということなんだろうけど、
それをもって女工哀史の内容が嘘と言ってしまうのは、それこそ嘘
787 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:20:36.58 ID:xubbi9he0
>>779 ワタミで過労死自殺した女の子と、
明治の製糸工場勤務や遊郭で死んだ娘は似たようなもんかな。
環境とか時代とかでなく、精神性が。
今より貧しくなっても逃げ出した人もいたし、逃げ出す手もあったんだろうに。
おじろくおばさは、なんとなく近親結婚の弊害ゆえも多い気がする。
>>750 光明寺村女工焼死事件のことだろ?
尾張であった話を岡谷に押しつけるなよ。
789 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:20:49.63 ID:tfqP7W+t0
>>773 たまたま火災が起こったから、明るみに出ただけ。
どこも製糸・繊維業の女工は鍵をかけて
借金の返済が住むまでは逃げられないようにされてたの。
火災が起こったら、管理者がカギ持って我先に逃げるってなんだよ。
朝鮮土人かよ。死んだ女工達が犠牲になって教えてくれたんだろ。
実態はこんなことやってます、って。
なぜかたくなに戦前を美化したり、女工や慰安婦は恵まれてたというのか?
小林よしのりに洗脳され過ぎだろ。よく考えろキチガイ。
>>743 丁稚は江戸時代にはそれなりの富裕な商店にしかいなかったので
確かに人身売買的な年季奉公ではあったが、
無事につとめあげて優秀であれば手代になる道もあったので、
遊女などとは全然違う。丁稚は、今で言えば、年季奉公の部分は除いて、
一流企業のヒラ社員と見ていいんじゃないかな。
だいたい識字率が低かった当時
(江戸時代の識字率が高かったという説があるが、
識字率といっても、比較的恵まれていた江戸の豊かな商店の息子娘でさえ、
平仮名が読めればいい方。江戸時代の浮世絵には、書店の店頭で、
富裕な町娘が平仮名と絵ばかりの本を読んでいる光景が出ている)、
文字の読み書きと算盤が必須の丁稚が、貧民出身の筈がない。
ある程度豊かな生活が保障された都市住民の子どもでなければならない。
「自動車絶望工場」でトヨタの工場環境は劣悪、奴隷だと言ってたが、
自動車業界は高賃金であり、みんな新車を買い、家を新築してた
トヨタは仕事きついけど最高だよと言ってた
遊郭に売られたら、20過ぎぐらいまでしか生きられんよ…
性病で死ぬ。
793 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:23:06.34 ID:/h4Bc4K70
なんだ、お前らじゃん
違いはPC・ネット環境の有無だけか
まあ、遊郭の場合、
身請けってのもあるけどね。
江戸は開拓都市で女性が少なかったんで、
離婚しても女性の再婚は容易だった、
とかも聞いたけど。
>>784 遊女だけではない
村に居場所がなく江戸に出た農家の4男5男も、10年も経たずに死んでいった(でなきゃ江戸は独身老人男だらけの街になってる)
昔々の都会は人口抑制装置
そんな時代に、生まれた村で安全に一生暮らせた人も悪い人生ではないかもしれない
797 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:25:42.23 ID:tfqP7W+t0
>>788 何度も尾張って書いてるけど?
朝鮮人だから日本語読めないのかw半島に帰っていいよ
いらないからお前ら。
>>786 少数派が大多数派を闇に葬って
わたしたちはこんなに人生を謳歌しましたっていうのは
歴史の嘘以外の何物でもありませんがね〜
いわゆる江戸美化論なら渡辺京二『逝きし世の面影』をどうぞ
保守派御用達の本
書いたのは元左翼だけど
まぁ僻地の田舎で家出しようと思っても命懸けになるからな
自分の嘘には寛容なんだな
801 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:27:33.10 ID:IdU31AsA0
しかし、当時の女工の労働環境が酷いなんて当たり前なんだよね。
産業革命が起きたイギリスでは10歳くらいの子供が一日18時間労働を強いられて
相当数死んでたんだぜ?
そういう歴史があって児童労働禁止や労働基準法が誕生したわけだから。
日本だって世界の一部なわけだしイギリスやその他の先進国とそう大差あるわきゃない。
そういう時代だったんだよ。
>>790つづき
江戸の識字率は、階級によって大差があったことを忘れてはならない。
地方の豪農が、跡取りの長男の勉強用に、難しい漢書を書店に注文したり、
田舎でも富裕ならば教養はあった。
江戸の書肆主人が、出版不況を嘆き、
「今の時代、売れるのはハウツーとエロの草紙だけで、
漢書の翻訳を出したくても、漢書を読むような人は、中国から
原書を取りよせて読むだろう」と愚痴っている情景なども
当時の本に出ている。よってくごく一部の階級の教養が高かったのは
疑いなかろうが、大多数の庶民の教養レベルは、たとえ大都市であろうが、
現在よりはるかに低かっただろう。
tfqP7W+t0
リベラルぶった差別主義者ってのがありありと出てるよな。
日本語の読解能力が無いのはどっちだよ…。
804 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:29:07.98 ID:lhqvBl/HO
甲信越の大阪:長野とは
・B文学の金字塔・島崎藤村の破戒のモデル都市(飯山市界隈)
・県内に270の同和地区を擁するB連邦(1975年調査)
・同和地区向けに行われていた「住宅新築資金等貸付事業」の滞納が数十億(2011年)
・行方が分からなくなった滞納者や、「借りた覚えがない」と主張する滞納者もいて、回収困難なケースが多い
・同和地区の高等教育終了者は5.7%(県16.6%)
・おじろく・おばさ等の奇習を残す
806 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:29:24.66 ID:tfqP7W+t0
>>795 ネットの情報は嘘ばかりですからねえ。
わたしは学生時代の複数の図書館にあたって
各地域の郷土史に当たって調べてますけど。
あ、小林よしのりのマンガで歴史を勉強した気に
なられても困るよ。あれはマンガだから。
水木しげるさんも言ってるよね。
勇ましいな〜って馬鹿にしてたわよね。
実際にジャングル奥地に派遣されて死んでこいと
言われる身になってあげたら?
ジャングル奥地で不衛生な環境で慰安婦させられて
時間外労働させられてた慰安婦婆さんに賠償金払ってやれって
日本人である水木さんが言ってるわよね
807 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:29:51.61 ID:Lf+fn3iy0
>>790 「筈」とか「筈がない」とか決め付けの推測ばかりだねw
当時の日本人の識字率の高さは世界でも認められてる
「平仮名だけ」とか、海外じゃアルファベットすら読めない層が圧倒的だったのにw
落語に出てくる長屋の住人ってのは、
地方から出てきた人も少なくないでしょ。
都市生活で所帯を持つには、
田畑が無くても可能なんだわ。
809 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:30:48.99 ID:69zwRP830
バブル時代の佐川急便でさえ、
半分は借金完済したり独立資金貯めて退職したけど、
半分は身体壊して治療費で帳消しになったそうだから。
元気に生き残った渡邊は武勇伝として語るし社員を同等に躾ようとするけど、
それは個人の資質や運もあるわけで、
佐川で働いた数年が無駄になった人達には目を向けないよね。
今でも工場には三交代制とかあってキツそうだもんね。
現代もそんなに変わらないのでは。
811 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:31:32.47 ID:5uaAYxbI0
>>790 >ある程度豊かな生活が保障された都市住民の子どもでなければならない
ある程度豊かなのが都市住民だというのが間違ってるんだよな
農村の豊かなクラスの識字率は非常に高い
というか高い識字率の農村が現実に多いんだよ
松下村塾は知ってるよね
日本中にそういうのが普通にあったんだよ
>>803 言わしとけ
岡谷ならず安曇野まで製糸工場があったんだ
片倉様様
女工が酷い扱いされてりゃ言い伝えも残る
中信南信でそんなの聞いたこと無いわ
813 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:32:54.87 ID:tfqP7W+t0
宜保愛子ちゃんは政治的な発言してないけど
戦前や昭和の日本の男たちがどんなに酷いことを
してきたか霊相談事例に織り交ぜて著書にしてるけどね。
あと、実際大陸では
4歳ぐらいの日本人の女の子が食われてるから。
人肉食いをやってるんだよ。
宜保愛子ちゃんは「地獄すぎて霊視できない、気分が悪くなる」といって
戦争当時の事をあんまり霊視したくないみたいだった
だからさ、
あそこのお婆さんは出稼ぎに来て、
旦那さんと出会って結婚した、
ってのはあるんだけどね。
815 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:33:47.79 ID:IdU31AsA0
田舎のガキなんて識字率が高いわけがないじゃん。
ガキなんて所詮は労働者として10人くらい産んで
兄や姉は赤ん坊を背負って家事をやらすのが当たり前で
学校なんてとんでもねえ!って両親が激怒して行かせないのが当たり前なわけだから。
「おしん」がおらは勉強がしてえ!字を読めるようになりてえ!って叫んでたじゃん。
816 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:34:39.99 ID:5uaAYxbI0
>>790 つまり江戸時代の日本は農村はなかなか豊かだったんだよ
>>811 上に書いたけど、地方の豪農が息子のために漢書を書肆に
注文したという記録があるので、要するに教養差は階級差。
それはすでに書いた。
丁稚奉公は、読み書き算盤が必要で、かつ言葉に訛りがない、
客との応対に慣れるなどのクリアするべき点があり、
将来の幹部社員候補でもあるため、都市の豊かな住民の
子どもである必要があったという意味。
都市住民の中でも、ある程度豊かな生活が保障された
江戸では貸本が商売として成り立ってたんで、
そこそこ識字率は高かったと思うけどな。
消えた風習より、現代の
>>3が面白すぎて、記事内容がマッハでどうでも良くなった
>>806 勝ち戦に参加したジイサンの話とか実際に聞いた事あるけど、そんなもんよ小林みたいだよ マレー作戦ね
それと満州の敗走のジイサンの話もね、それはモロ悲惨w いろんな局面があって当然。
>>820 長野県から韓国に商品を輸出する時には放射能検査必須なんだよ。
山梨も岐阜も検査を要さないのに。長野県だけ必須。
そういうことだw
>>781こんなことを言っては何だが美輪さんも因果応報にあっているかもね
美輪さんや淀川長治さんの家は置屋で沢山の女性を搾取した
置屋の息子は変なのが多いと某作家が言っていた
子供の頃から女性の汚い部分を見てしまうため、性的におかしくなるという・・
824 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:39:03.89 ID:IdU31AsA0
現在もそうだけど
国営企業と民営企業の労働環境を同じとは考えちゃいけんよ。
国営企業は昔も今も労働環境がダントツにいいわ。
「八幡製鉄所や富岡製糸場が労働環境がいい!」なんて強弁されんでもわかってるわ。
当たり前じゃないかw
民間企業のゴーツクバリの工場で働く労働者が酷い目に遭うのは昔も今も一緒。
>>821 同じ会社に勤めていてもうまく出世できた人間と社内で虐められて精神病んで退社した人間じゃ
同じ会社の話でも全然違う話になるわな・・・
826 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:40:15.95 ID:xubbi9he0
>>815 おしんは貧乏小作の中でも最強の貧乏小作がモデルでしょ。
曾祖父さんもおしんと同じ山形の小作で同じように仲介人に誘われて奉公に行ったけど、
ちゃんと小学校だけは出てたよ。
当時は途中から学校に来なくなる人も多かったみたいで、卒業証書並みの修了証を年度毎に貰ってたらしいけど、
ちゃんと全部、宝物みたいにとってあったよ。
幕末に日本に来た外国人が、市中の高札を庶民の女が読んでるの見て驚いたって話は有名だね
都市部の識字率は高かったんじゃないかな
>>818 途中できれたので補足
ある程度豊かな生活が保障された、一定の教養ある家の子供が丁稚として
採用された。田舎の子は、たとえ豪農の子で教養があっても、
都市の店や客とのコミュニケーションで問題があった。
マスメディアの発達した今と違い、
田舎の子でもすぐに江戸言葉(大阪なら大阪言葉)が自由に
操れるわけではなかった。
>>819 識字率といっても今みたいに漢字がたくさん読めるとかではなく、
都市の普通の庶民ならばせいぜい平仮名。
何かで見た資料では、明治期に文部省が実施した識字率調査の項目は、
「自分の名前が平仮名で読めて書けるか」だったという。
829 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:42:04.85 ID:tfqP7W+t0
>>821 小林のマンガでは歴史を理解できませんよ!
小林の妄想。
靖国もA級戦犯の中に売国奴が混じっている
だから陛下は1975年以降、参拝をやめてるの。
霊能者の見解も陛下の行動と一致してる。
ネトウヨはマンガを歴史書にして学んだつもりになってるから
本当にたちが悪い。
おばさは甥っ子の筆下ろしさせられたり
客人の夜のおもてなしの相手だったんだろうな
>>815 東京に中央集権化した明治以降と、藩や村が自治権を持ち独立国のようだった「封建」社会の江戸時代を混同してはいけない
田舎の優秀なガキは勉強して金持ちの婿に行くのが出世コース
>>818 現代にも当てはるし、日本にも限らないと思うが、都会の庶民(スラム)より田舎の農家の方が豊かだよ
都会の庶民は無産階級だが、彼らは生産手段持ってるブルジョア
832 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:43:42.28 ID:IdU31AsA0
>>830 フランキー堺が主演の映画でそういうのあったよ。
時代設定は昭和40年くらいだったはずだけど
田舎で地方の家に宿を借りてお世話になったら
主人の命令で妻がお客さんの夜のおもてなしをするというシーン。
白川郷とか何年か前逝ったけども
くねくねした道をバスで行ったり来たりして
ようやくたどり着ける場所だったなぁ
最近言ったら高速で直ぐ着くようになったが
実際行ってみると日本でも中国の奥地の村みたいな所あるからな
>>827 それとホームレスが新聞読んでいるはネットになってからよく見るようになったなw
>>829 理解とかなんだけど、あれはあれで一つの文献?でいいのでは
多くのものを読み聞きすればいいだろ あんたみたいに
836 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:46:53.99 ID:tfqP7W+t0
>>823 美輪さんちは女給のいたカフェを経営してた。
ロシア、中国、朝鮮、オランダ、ポルトガル人女性も
アルバイトしてて、それは華やかな雰囲気のお店だったってね。
美輪さんが東京に出て来てから
売春婦の置屋で客引きのバイトしてたのは事実。
売春婦が立ったまま赤ん坊を産んじゃって辺りは血みどろ。
それを目撃してから、赤線は人間のいるところじゃない。地獄だって
逃げ出したらしい。
男たちのやることはそんなものだよ。そりゃ呪われるよ。
淀川さんが呪われてたかどうかは知らないけど一生独身だったのかしら。
837 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:47:06.62 ID:IdU31AsA0
とりあえず、日本で労働者の待遇がまともだったのは
官営工場設立の時代と労働基準法が施行されて以降の時代でしょ。
生計単位の分離独立の進行と、
貸し借りに基づく経済の発展、
って基礎が重要なんだわ。
近代国家は他人の集合で成り立ってるんだよ。
839 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:52:12.32 ID:tfqP7W+t0
>>835 とっくに読んでブッコフにとうの昔に出してるよ。
あれはタダの戦意高揚マンガ。小林の願望が相当なバイアスではいってる。
騙されかけたけど、今はまた真実に戻ってきたわ。
子供を3人以上、大事に産み育ててきたら
ネトウヨや女工や慰安婦が恵まれてたとか抜かす連中
絶対信用できなくなる。
信用できるのは水木茂、美輪明宏、宜保愛子ちゃん、昔の文献。
>>835 その人、多くのものを見聞きなんてしてないよ。
飛騨と岡谷の話しをしているのに、尾張の話しを持ち出して否定すんだから。
841 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:55:10.38 ID:IdU31AsA0
よしりんの漫画ってブコフでは平積みで全部100円なんだよね。
どれもハードカバーで定価1500円くらいの猛烈に立派な本なのにね。
紙の無駄遣いだわ。 よしりんの本になるために切られた木が可哀想だわ。
映 画 『東北の神武たち』 (1957年)
原 作 深沢七郎
監 督 市川崑
出 演 芥川比呂志、伊豆肇、左卜全、千秋実、藤原釜足、浪花千栄子、三好栄子、東郷晴子
山また山の東北の貧しい村。狭い田畑は長男が継ぎ、次、三男は飼殺しの
ヤッコと呼ばれてボロを着せられ、嫁ももらえず、髯を剃ることも禁じられ、
ただ働くだけである。髪も髯も伸び放題なのが神武天皇を思わせるから、
ズンムとも呼ばれる。・・・・・・・・
官営つっても今の原発のこき使いよう見てれば
果たして本当に官営だからと言ってちゃんとしてたんだろうかね…
そもそも下請けだとか孫請けだとか言った文化はいつから
できはじめたのかと
>>840 飛騨と岡谷が良い待遇だったから他もよい待遇だと言いきれない
って事だろ?
845 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:57:05.39 ID:9V0HfzJTP
>>1 > 長男以外の人間は、結婚もできず、世間との交流すら許されず、死ぬまで家のために奴隷のごとく
>働かされる......。いったい、いつの時代の、どこの国の話だと思われるかもしれない。しかしこれは、
「許されず」のとこ以外、全然俺等の日常じゃないか?
846 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 01:57:46.16 ID:7We2vTwU0
前レス見て、楢山節孝って映画見た時の衝撃思い出した。
主人公の隣の家の次男が雌犬と交尾するんだよね。
あれ、おじろくだったんだな。
でもおじろくを下男みたいに使ってた婆さんも山に捨てられるんだよね。
あれも舞台は信州だっけ。
怖すぎ信州。
辻捕り
女衒
からゆきさん
>>839 もう一回言っとくわ。
女工悲惨話はちゃんと調べると慰安婦の件と構造が一緒。
朝日新聞が焚きつけた「ああ野麦峠」が発端。
紡績工場の結核が多いのを富国強兵と重なる
製糸工場のイメージダウンのために混ぜて流布した。
被害者側の飛騨の人でさえ大げさだって笑ってる。
849 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:00:11.86 ID:IdU31AsA0
このスレから得た教訓は長野みたいな野蛮な地域にリニアモーターカーや新幹線の駅を置いてはいけない。
もし外国人に長野を見られたら日本にとって国辱だということだな、
>>848 だから、飛騨以外のところでもそうだったのか?
どうもフィクションと、
ごっちゃになってる人がいるな。
長野ってリベラル面した知ったかが多いけど、笑えるなwww
長野は自然豊かでそばも美味しいのにな。
現住民は迷惑だろうな。
そもそもナックルズなんて読まないだろうけど。
甲信越の大阪:長野とは
・B文学の金字塔・島崎藤村の破戒のモデル都市(飯山市界隈)
・県内に270の同和地区を擁するB連邦(1975年調査)
・同和地区向けに行われていた「住宅新築資金等貸付事業」の滞納が数十億(2011年)
・行方が分からなくなった滞納者や、「借りた覚えがない」と主張する滞納者もいて、回収困難なケースが多い
・同和地区の高等教育終了者は5.7%(県16.6%)
・おじろく・おばさ等の奇習を残す
多分恐らくそのせいで長野って左翼が強いんじゃないかな
次男三男が高い教育受けたいと思ったら師範学校へでも
行くしかないから余計長野の教師が
反体制封建社会反対という土地柄になったとか
856 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:04:59.33 ID:IdU31AsA0
もう一回言っとくわ。
和民悲惨話はちゃんと調べると慰安婦の件と構造が一緒。
朝日新聞が焚きつけた「ああ労基法違反」が発端。
和民バイトの自殺が多いのをニッポン再生と重なる
自民党のイメージダウンのために混ぜて流布した。
被害者側のフリーターの人でさえ大げさだって笑ってる。
今の時代は食料も学ぶチャンスも職業選択の自由もいっぱいあるのに
オジロクオバサじゃあ言い訳出来まへんなw ダメ人間ですな
858 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:07:38.19 ID:tfqP7W+t0
>>848 飛騨地方限定の話をされてもねえ。
ほんの少数の幸運な環境で働けた人が
その他の大多数が悲惨な衛生状況や管理状態でタコ部屋に
閉じ込められてた厳然たる事実を
そんなのなかったなかったというのは
歴史捏造といいますよ。よく覚えておけ。
859 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:09:06.85 ID:P5/JRGZM0
長野って、被差別部落が昔から多かったから
そのせいでリベラルが多いんじゃないの?
橋の無い川とか読むと、本当に旧習多いし、差別意識強いやん。
860 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:11:24.19 ID:IdU31AsA0
もうしわけないが長野県民を差別する気は微塵も無いんだけど
村井元知事とか長野のマスコミを見てると知的障碍者のような顔をして
やることなすこと劣悪で、もはや人間じゃないじゃん。
やはり遺伝子の問題と旧習から来た必然なのだろうか?
いや、
地方で左翼になるのは、
むしろ裕福な家のボンボンだよ。
なぜかは知らん。
862 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:15:55.13 ID:7We2vTwU0
大学時代の長野出身の友人に、橋の無い川を高校時代に読んだ話しをしたら、
露骨に嫌な顔されたから。
関西の部落問題以上にタブーで暗黒なのかも。
>>860 村井は、郵政民営化で造反して落選して政治生命終わったかと思って暇してたら
ちょうど、当時の知事だった田中康夫の評判が最悪になったんで知事選出てみたら、田中の悪評(アンチ票)がすさまじくて当選しちゃったっていうヤツだからな〜w
>>860 『橋のない川』の舞台は長野ではないでしょう。
長野が舞台の被差別部落関連小説は『破戒』でしょう。
島崎藤村はあれを書いたことで同和関係運動家に批判されたというけどね
(自身が被差別部落出身でないために事実誤認がある、その他)
ただ、あの作品を読んだ印象では、島崎は被差別部落差別の批判のために
書いたのではなく、人間全ての中にある「私の内なる差別意識」を
衝くために書いたのではないかという気がする。
被差別部落問題はいってみれば一例という意味で。
生活に余裕があると、人の世話をしたがるものだからね。
それも、自分が内心見下している人を。
866 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:16:58.55 ID:tfqP7W+t0
宜保愛子ちゃんたち霊能者が霊視すると
家系の男が恨まれている家けっこうあるんだよね〜
そんな祖先がやったイジメや女性虐待知らんわと
現代の糞男たちは思うんだろうけど
時代は変わったのよ。
女性にとって楽しい時代、結婚相手を自由に差別できる時代が
きたことは誠に喜ばしい慶事なのよね。
若い女性は身軽な次男三男と結婚したがるし。それでいい。
頭でっかちになる、
ってのもあるかもね。
868 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:19:08.87 ID:tfqP7W+t0
一生独身だったり、子供が出来なかったり
子供がキチガイで生まれて来たり…
そんなのはお前らが誇るご先祖が人をイジメタリ
レイプして手込めにして無理やり愛人にしたりしてきた結果だよ。
甘んじて受けて絶家となり、チリとなって消え静かに死ね。
869 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:20:51.18 ID:IdU31AsA0
宜保愛子さんの事を俺は詳しく知らないのだけど
彼女の前世がゴリラだった事は確信している。
オカルト系は板違いだと思う。
どこのクソ田舎だよwwwって思ってたらかなり近所だった
辛酸を舐めるような環境でなかったろうね
まあ善人の部類には入ると思うけど
873 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:23:00.96 ID:yHHvF5KN0
長野や山梨の人が昆虫食べるのは、
海やら食料が入ってこず、タンパク源が足りなかったからとか言うけどさあ、
猟師はいなかったの?
874 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:23:23.38 ID:tfqP7W+t0
革命的非モテぶさいくは前世でも女や立場の弱い次男三男を虐めてた。
だから平成では不幸で低収入な生活送ってるんじゃないの?
余った分は間引くしかないが余剰分を抱えてないと非常時に
対処出来ないからとりあえず残しとこうとそんな感じだろうな
>>863 知事選含みで造反したんだよ。
反田中急先鋒だった八十二銀行の茅野元頭取がかなり前から打診してた。
オジロン
僻地 近親結婚でググってたらこんなのみつけた。
pdfなんだけど、70年代の奈良県の僻地の障害児の実態の論文っぽい。
今はだいぶ変わっていることも多いのだろうけど、
まだまだ僻地は僻地だった時代だけにね。
日本では1979年まで、障害児の親は子どもの就学義務を免除されていた。
障害児に学校教育を受けさせずに、家の「座敷牢」みたいなところに
とじこめたままでも、OKだった。
その子どもがどうなろうが、親の言葉ひとつでどうにでもなる。
「近所に変な子どもがいて、学校にも行ってなかった」
というたぐいの話を親や祖父母から聞いたことの
ある人は、結構いるだろう。
>>1の記事に出ているのは後天的に精神異常をきたした人たちだけど、
産まれながらの障害児も、昔の貧しい日本では、家族から完全な邪魔者扱いで、
悲惨な一生を送っただろう。
881 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:26:21.95 ID:tfqP7W+t0
お釈迦様の前世はウサギだからね〜
それも高い徳を積んだ。
お前らとは大違い。
立場の弱い人をイジメて下男下女扱いしたり
搾取して自分だけお金持ちってやって女をレイプして
酒池肉林してると家系にキチガイが生まれてくるからね〜気をつけろよ
まあ、その前に一生高齢毒か、子供産まれないわね。そもそもが。
長野ディスったり滋賀だったり山口やマットだったり
おまいら忙しいなw
883 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:27:06.91 ID:IdU31AsA0
>>873 俺の想像だけど長野の昆虫食の原因は単に内陸地だったから
という以外の理由があると思う。近所の上野国とか他にも全国300余藩に
海のない国などいくらでもあったわけだから。
あと長野の風習で御神木祭りだっけ?毎回、必ず死者を出すけど
絶対に止めないし祭りの形式も変えないじゃない。
ああいう極端な事をするのは長野だけだと思う。
>>873 狩猟ではなかなか賄い切れないからな。
長野県は諏訪地方の鹿食が有名だけど、それすら免許制だったから。
まあ確かにあのあたりは、
自然環境が豊かで、
都会へ出るのも簡単じゃなかったんで、
家を出なかった人は独身のまま残る、
とかもあっただろうけど、
そこまで悲惨って感じはないが。
ただ、家屋敷や田畑が分けられないんで、
満蒙開拓団に参加した人は多いらしいわ。
敗戦ですべて悪だった、
ってことにされちゃったんで言いにくいけど、
実は満州に一種の郷愁を感じてるんじゃないか、
って思うことはある。
886 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:30:07.94 ID:g21II5Aa0
だから昔は鶏姦罪っていうのがあったんだな
>>885 そのとおり。
満蒙開拓団は長野県出身者がダントツに多くて、今でも南信濃村にはその人達の集合住宅がある。
あの辺は昔から藩の目も届かない天領だっただけに物資も乏しかった。
>>860 マスコミの康夫叩きがすごかったんだよ。
毎週知事があーしたこーしたって番組放送してね。(今はその番組ない)
知事選の時に大きな災害があって、康夫は復旧で選挙活動が出来なかった。
全国放送でも康夫叩きが知事選中にあるしむちゃくちゃ。
被災地と県南部では康夫優勢だったけど、北と東の方で村井優勢って流れだよ。
長野県のマスコミは全国に先駆けて変だったのは認める。
俺んちのおばちゃんは長女は両方共家の為に
家事手伝いして残って結婚してなかったな。
戦争で若い兄ちゃんおらんかったのもあるかもしれんが
890 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:35:38.41 ID:IdU31AsA0
>>888 あれは田中康夫が「記者クラブ廃止」をしたせいじゃなかったっけ?
マスコミに雇われた宅八郎が公衆の面前で田中康夫に罵詈雑言を浴びせてたね。
長野県の地元大マスコミたちを優遇しなかった田中康夫の自業自得じゃね?
まさに「天に唾する」を地でいってた。
んー、むしろ天領だったせいかなぁ。
他の藩ではわりと、
都会へ出稼ぎに行くのも、
理解あった気がするんだけど。
あえて結婚しない女性とか子供ができないとか
なんかあったんでしょうかね ま、いろいろありますわな
>>890 おかげで県政がむっちゃ身近だったよw
老若何女知事のことを康夫呼びして議論して楽しかったなー。
>>888 それはどうだろう。
県外ではキチガイ県民扱いだろうけど、7月集中豪雨では闇雲に県職員を派遣して自衛隊から苦言を呈され
更に不仲の松本市長だった有賀正と顔を合わせたくないが為に、松本地方事務所ではなく、わざわざ塩尻の山中にガラス張りの知事室を新設し
行政職の長でありながら住民基本台帳法を無視して泰阜村に住所置いたり
中津川との合併問題でゴネたりと散々だったぞ。
>>891 そう、田舎の天領は藩も面倒見きれない「その他地域」だからね。
896 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:42:06.61 ID:IdU31AsA0
>>894 でも、康夫がボロ負けした原因は
長野の大マスコミたちがこぞって「康夫は汚職をした!談合をした!」と
延々と報道し続けたからでしょ?
選挙で康夫が負けたら「誤報でした。でも康夫が負けたからどうでもいいでしょ」と
続報を切った。
>>888 あれはマスコミのせいじゃないよ
朝令暮改繰り返す性格(当初の側近みんなあきれて逃げちゃったし)と
議会やら市町村長やらと何年も(というか最初から最後まで)にわたってあっちとトラブリこっちとトラブリしてたんでいい加減みんな頭きてたんだ
最初の出直し選挙の頃までは支持してた人多かったんだけどね
いい加減、どこかで歩み寄って妥協しあって関係修復しろよ、いつまでやってんだって感じで
898 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:46:03.77 ID:IdU31AsA0
康夫の遺産だけどガードレールを木製にしたというのは大当たりだったな。
神奈川県の各市が真似をして、どこの林道もガードレールは地元の木を使った木製になったわ。
899 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:46:15.03 ID:MjhIIsE60
まあ数十年後にはブラック企業も奇習扱いだろう
さもなければ、この国が消滅してブラック企業も日本人も消えてなくなってるか
>>896 いや、談合や汚職って論調はなかったよ。それは吉村知事だね。
逆に官製談合がなくなったことと長野五輪のツケで県内の土建屋が窮地に追い込まれたことも不評だったんだよ。
田舎の談合は必要悪だからなあ。
全国展開の大手に来られたらひとたまりもない。
諏訪なんか武田の後で徳川に拾われて、
もとの殿様が帰ってきたんで、
高島藩のお役人も地元の馴染みだから、
江戸へ出稼ぎに行くにも理解があったのか、
一人前になるとツテを頼って江戸に出て、
末の子が家を継ぐとかもあったらしくて、
明治維新後に、
末子相続をめぐる裁判が起きてる。
902 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:49:06.04 ID:qsaVpmEU0
今じゃ、一生童貞で、家から出ない「おにいちゃん」の
ために、親が必死で働いとる。
>>897 最初は田中派だった茅野元頭取や菅谷現松本市長(当時は県衛生部長)も、みんなアンチに転身したからなあ。
田中に非がないとは思えないよ。
百田の小説で似たような話あったな、東北の話ではなかったと思うが
>>896 全国ネットで脱ダムしてたら災害が起こったって放送してたし、
謎の市民団体が知事の出張費がどーのこーのって毎週のように騒いでたし、
いろいろ面白かったよねw
あの人たちどこにいったんだろう?
>>905 ダムに代わる治水対策を講じなかったのは事実だからなあ。
一議員なら面白い存在だったと思うけど、首長の器ではなかったと思うよ。
907 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 02:57:11.84 ID:aD+7xPyNO
現代でも似たようなトコあるよな
>>227 そしてそれ以外の関東は中国、西日本は朝鮮
東北は日本だからヨカッタヨカッタ
910 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 03:13:31.05 ID:nKVNKGT30
長野は善光寺周りに部落だらけでしょ
兵庫県花屋敷出身の義兄は「部落なんてない」と妙に言い張ったが
一駅ほど行ったところに有名な場所あったのにタブーが怖かったのか
長野県で部落って言ったら、
集落のことだけどね。
長野県じゃなくても集落のことだけどな
被差別部落って、
近隣の集落から蔑視されてた、
って話だろうけど、
江戸時代でも鶏とか兎とか、
地域によっては農耕牛馬が死ぬと、
解体してもらって食べたりしてたわけよ。
それを専門にする人達もいたから、
浮いてたとか、そういう話じゃないの。
こういうこと言って誤魔化す長野県民に揚げ足取られないように
長野県には被差別部落、同和地区が多いと書けばOK
だって山だらけだから、
不便な集落なんて、いくらでもあるよ。
916 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 03:29:33.24 ID:c0SmgAuu0
童貞ひきこもり(家のお手伝いもする)
と同じですやん
917 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 03:29:46.38 ID:MMPeQbye0
康夫はよそ者だから村八分にされただけ
甲信越の大阪:長野とは
・B文学の金字塔・島崎藤村の破戒のモデル都市(飯山市界隈)
・県内に270の同和地区を擁するB連邦(1975年調査)
・同和地区向けに行われていた「住宅新築資金等貸付事業」の滞納が数十億(2011年)
・行方が分からなくなった滞納者や、「借りた覚えがない」と主張する滞納者もいて、回収困難なケースが多い
・同和地区の高等教育終了者は5.7%(県16.6%)
・長野市役所に同和地区の所在地を問い合わせると部落解放同盟長野支部に通報される
・おじろく・おばさ等の奇習を残す
んー、
島崎藤村も、やっぱり、
いいとこのボンボンなんだよなぁ。
あれは偏りすぎてる。
百姓を埋めて踏ませるとか、
どこの大陸だよって。
左翼のよく言う「経済成長なんかしなくてもいい、自然に即した生活を」
みたいなのをマジでやると、良くも悪くもこうなるんだよね。
別に日本だけじゃなくて、大陸みたいに戦争で領土拡大するあてのない
太平洋の島国なんかでは、どこでも似たような産児制限をよくやっていた。
一概に悪い事とは言わないが、少なくとも経済成長を辞めた先に
豊かなスローライフ社会が待っていると勘違いはしない方がいい。
923 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 04:03:53.17 ID:EjXjPJpl0
そうゆう風にみると、ユダヤとかフリーメーソンって昔はおじろく階級やな
自由と平等っちゅう麻薬思想とカネを武器に成り上がり。壮大な階級闘争やな
つかね、
満蒙開拓への参加を子ども達に進めたのは、
家に残っても財産を分けてもらえる余裕がないから、
みたいな感じで、
開明的な先生達が熱心だったっぽいんだわ。
満州はもともと満州族の出身地で、
清朝末期まで異民族の立ち入り禁止してたのが、
ロシアの南下のせいか移民政策を執るようになった流れで、
漢族や朝鮮族も入植してたから、
満蒙日朝漢の五族協和とか言ってたんだわな。
さあ、そこでだ、
中華皇帝を退位した満州族皇帝を、
祖国にお迎えして日本が支援する、
って流れになるわけよ。
これがいわゆる中国の言う、
日帝傀儡の偽満州国ね。
926 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 04:46:36.22 ID:EjXjPJpl0
満州傀儡もそうやけど
2ちゃんでよくみる、大室寅之祐とか田布施システムとかも、傀儡
元おじろくやな。こうゆうのはおおいな
必死になってデマを撒いても、
相手にしてもらえないから虚しいだろ。
惰性でやってんのか。
928 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 05:11:46.93 ID:G9OBp3uF0
日本そのもの
↑
おばさ
おじろく
↓
930 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 05:14:33.12 ID:DO/xrY1P0
日本古来の風習って殲滅させたほうがいい。
クジラ肉食うなんて奇習もあと50年も経ったらウンコ食うより酷いと思われる。
931 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 05:24:58.15 ID:1FsC9WzA0
>1
自ら、そうなってる人がこのスレに結集状態では・・・
心配しなくても、
社会的な条件が変化してきたんで、
生計単位の細分化も進行したから、
核家族化が進行したでしょ。
ただ、それはそれでまた、
別の問題が出てくるんだけどね。
完成なんてものはないんだわ。
934 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 05:30:40.45 ID:G9OBp3uF0
食べて応援・原発は完全にコントロール
日本そのもの
白人のいけにえ
何で仲良くできないの?
936 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 05:38:13.16 ID:p3fEhm6CO
一人目出来たらSEXしなきゃ良いのに
本能のままやらかして二人目以降一生下僕扱いとは酷すぎる
937 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 05:48:36.62 ID:3XnR39R0O
へ〜
下の子の方が可愛いけどね正直
938 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 05:59:51.53 ID:waVq3KqM0
昔の武家なんてのもそんなもんじゃなかったの?
武家の場合は、仕官枠が世襲だから、
分家については、武家では食えないわけよ。
農家の場合は、
家屋敷や田畑の財産分与に限界あるんで、
跡継ぎ以外は都会にでも出ないと独立できない。
941 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 06:17:51.82 ID:rgheAfJiO
養子になって でていけば えんじゃね
武家の次男とか逆玉候補やん
>>1 ま、これは極端だ例としても、誰でも結婚するのが当たり前なんてのは明治から昭和のほんの百年ほどの
流行に過ぎないということを認識するべき。
現代の非婚化傾向は歴史的にはごく普通の状態。
943 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 06:24:58.14 ID:BL9D4PUPO
厄
介
現在の非婚化、晩婚化傾向は、
社会が豊かになった影響で、
生計単位が極小化しても、
それなりに食えるから、
ってのがあると思う。
ただし誰にでも、
赤ちゃんのときと老後はある。
宮崎の高千穂は過去犬食ってたし、茶髪全盛のときに高校生は完全黒髪だし、地方はミラクルだよ。
946 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 06:36:28.99 ID:EjXjPJpl0
核家族は大家族みたいなセルフセーフティネットがきかんからな
ナマポとか介護業界みたいな公的セルフセーフティが必要になる。で、これが金食い虫
安楽死社会くるで
労働させるためにガキ作りまくるっての日本でもあったよね 農家とか団塊の世代ぐらいまでこの傾向あったし
途上国だと現在進行形な所結構あるんじゃない?
テレビで東南アジアの国で親が楽するために子供沢山作って家事・農作業させるってドキュメント見たことある
948 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 06:56:01.91 ID:zzxylFBA0
おじろく・おばさでも長男が死んだら当主になれるのかな?
勤め人社会って最近なのね。
そりゃ無職増えるわ。
経済的に若い地域の場合、
生計単位を大きくすることで、
助け合って生活するほうが便利だし、
乳幼児死亡率の高さを補える。
十代で結婚したりするから、
出生率も高くなるけど、死亡率も高い。
一方で豊かになってくると、
経済的な独立志向も現れてきて、
生計単位は細分化し、結婚年齢も高くなる。
そのぶん出生率は下がる。
この傾向は、社会の状態を把握する目安にもなる。
950 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 06:57:50.57 ID:/aClEGM20
どこの田舎?
951 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 07:08:19.58 ID:8VfD+aRkO
おじろく・おばさ…魔法使い
男は風俗があるから有利だなあ
女(´・ω・) カワイソス
953 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 07:25:46.11 ID:wnoHgNjB0
>>939その財産分与を無理矢理やった結果があの千枚田
今は観光資源になってるが
千枚田ほど農家の掟が如実に現れたものはないからなあ
本家は下で楽チンだが分家は山を延々登る羽目に
下はほって置いても肥が回るが上は毎日肥担いで山登り
雨で崩れたら上が全保証。下に水回さないと村八分などなど
>>548 スレチだけど、中国っていう国を見てたらそれは間違いだと思うな
ねえこれもどうせネトウヨが、韓国や在日だって思ってんでしょ?
長野県民だけど初めて聞いたわ
957 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 07:35:46.68 ID:rfAj3fWy0
むしろ、これを知らない人がいることに驚く。
全然タブーじゃなく一般常識でしょ。
長男以外は生まれてすぐ絞め殺されるか、一生奴隷として働かされた。
当然結婚は出来なかった。
958 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 07:38:13.29 ID:YJw+fgIHO
ニートを家事手伝いって濁すようなもので
田舎の感覚じゃ恥だから皆で口裏合わせてたんじゃないの
もっと重症なら座敷牢とか
959 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 07:38:50.09 ID:rfAj3fWy0
長野だけじゃなく、日本中どこでも20世紀初頭まではほぼこれ。
農地を兄弟みんなで別けたら全員が食べていけなくなるんだから。
960 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 07:40:24.37 ID:NWRU57CUi
ナックルズにまじレスとか
オジロックフェスティバル
これは世界のどこも似たようなもんだろ
耕地面積あたりに養うことのできる人数は
限られてるからな
やむをえない面もある
これをやらないと、次々産んで次々死ぬアフリカみたいになる
明治以降の近代化で
産業がさかんになり、
人手不足が常態化して解決に向かった
障碍者はどうなる?
964 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 08:06:07.30 ID:OTkCdlPr0
現代ではおじろく・おばさが都会を繁栄させ、長男が田舎を荒廃させています。
965 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 08:08:16.39 ID:5PyCHvM90
「おじろく(男)・おばさ(女)」という差別用語があるの今知った。
東北の神武達だな
「ウニクロ(男)」「タバサ(女)」というブランドがあるの今知った。
でも、長男が無能だったり、障害もちだったらどうするんだ?
あからさまな障害なら次男が長男役になるんだろうが。
特に、健常とのボーダーくらいだったら。
船場の商人の家だったら、娘に優秀な婿を取らせる仕組みになってるし。
アホボンを跡取りにするのは、まず取引先が反対したそうだ。
969 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 08:34:00.30 ID:WPxoJmba0
>>950 おれの実家そのものじゃんw
頭来て都会に出てきた
もう絶縁状態
久々にヴィレッジ観たくなってきた
971 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 08:41:58.36 ID:I2DznAH+0
俺、長男だけど彼女もいたことない童貞なんですが・・・・・
逆に弟はリア充まっしぐら。。
すでに結婚して子持ち。。
従兄弟も俺以外は全員既婚者。。
もう死にたい。。
俺が魔法使いだ
じゃあオレおじろくじゃん
ふざけんなよ
974 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 08:48:38.81 ID:gqOwaC9LO
とうとう彼女や彼氏がいないのを郷土文化のせいにしだしたか
ケンシロウとラオウみたく兄弟喧嘩にならないように実家の田畑や家で骨肉の争いにならないようにって話だよ
>>956 長野県のものすごくごく一部の今は無い風習なのに、
以前、これをネタに罵られて初めて知ったけど、
すぐ近くの飯田藩出身の柳田國男が調べた形跡が無いような…。
検索して出てくるのが
>>1と全く同じ文章ってのがねー。
”『精神医学』1964年6月号”、”アミタールを投与して面接”とか
他の論文があるのか知りたいわ。
977 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 08:49:28.77 ID:WPxoJmba0
>>70 亀レスですまんが、本当にそんな感じだよな
よくわかるよその圧迫感、閉塞感 奴僕のような扱い
長男を守り立てろ 全ては長男のためにとかいう基地外ぶり
長男はおれより出来が悪いくせに、まるで天下取ったような上から目線
で、今何してんの?普通にしあわせ?
>>27 60年くらいたてばいなくなるから、きにするな、
979 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 08:54:15.46 ID:FKKJInXZ0
厄介って
童貞はともかく処女は少ないだろ
絶対性処理道具にさせられてる
現代でいう派遣社員みたいなものか?
長野県って玄田牛一でも有名だよな。京都もそうだが盆地は陰湿な文化が育つ土地柄なんだろうか。
この元の記事、2chの書き込みのような文章だねw
冷静に読むとツッコミどころ満載でこじつけにしか思えないw
写真の表情が硬いと言うが、昔の田舎の人は写真を撮ると魂を抜かれるとか
信じていたんじゃないの?w
村祭りに参加出来ないとか交流がないのは先天的障害があって外に
出せなかったんじゃないか?
障害があるなら奉公にも嫁にも行かず実家で一生を終えるのは奇習でもなく
自然な事だな。
983 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 09:37:34.44 ID:YJw+fgIHO
蜂だか蟻もさ、次期女王の為にそのきょうだいが働くもんね
984 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 09:39:18.86 ID:m7+OwcTy0
お前らの正体っておじろくだったの
>>983 あれが糖質の最たるものに思えてきた('A`)
座敷わらしだな
おじろく - 仕事 =
漢字知らんけど、叔父碌・叔母様みたいなのが元だったら割と丁重に扱われてたんじゃね
990 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 09:47:36.88 ID:h5SjpUXU0
深沢七郎の短編にそんなようなのがあるぞ
舞台は東北だが
まぁかの国では病身舞なんて今なら人権無視&ヘイトスピーチと騒がれそうな文化もあったみたいだし、
こういう奇習は日本に限らず世界中にある気がする
それがあるから今がある
995 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 10:43:11.13 ID:Er7kyPOJ0
マジかよ、ジャップ最低やな
996 :
名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 10:54:28.53 ID:3VqKQ/gA0
>>983 基本「ワーカー」は生殖機能持ってないんじゃないの?
まあ
>>1の信憑性は分からないが耕地が限られてイコール扶養できる人口も限られるのだから
そういう話はあっても不思議じゃないな。
未来から書き込むけど【ニート】【ヒキコモリ】【ジタクケイビイン】って謎の風習と関係ありますか?
>>910 まあある意味部落だらけだね
長野で部落っていうと、普通に、集落=今でいう自治会単位(江戸時代の村)の意味で使うから、被差別部落のつもりで言っても通用しないよ
当たり前のように○○部落はとか、うちの部落が〜って使うから
俺か
>>918 藤村は飯田の近くだろ。つーか木曽
伊那谷筋と木曽谷筋じゃ地図で見ると近く見えても、全然違うぞ
長野は盆地ごと谷筋ごとに身内意識あって、気性も違うから
そもそも飯田は県の(ほぼ)一番南、飯山は(ほぼ)一番北東
名前は似てるけど200キロ以上離れてるぞ
そして1000げっと!
1001 :
1001:
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。