【経済】 「レクサスはつまらん」 ベンツ、BMWとの“ブランド格差”埋まらず…「大衆車トヨタ」の限界、どうブランド力を上げるか★3
平成元(1989)年に米国で売り出されたレクサス。12年から11年連続で米高級車市場で
シェア1位を獲得するなど、一定の評価を得てきた。米市場での成功をひっさげ、17年に日本に
逆上陸したが、昨年の国内販売実績は4万4千台(前年比3%増)。知名度は確実に浸透しつつも、
メルセデス・ベンツの独ダイムラー、独BMWという高級車2強の牙城を崩すことはできていない。
◆日本、中国で苦戦するレクサス
日本だけでなく、欧州や中国でも苦戦。ナカニシ自動車産業リサーチの中西孝樹アナリストは
「中国ではドイツ車は高くて購入できないが、レクサスならばなんとか購入できるというのが購入
動機。高級イメージとはほど遠い」と指摘する。
唯一成功している米国でも「静粛性」「低価格」というジャンルを確立したことで名声を高めたが、
レクサスインターナショナルのプレジデントで、トヨタ専務役員の伊勢清貴は「米国は『良いものを
良い』として買う市場。だから、われわれも受け入れられた」と分析する。つまり、米国がブランド
よりも実用性を重視する独特の文化圏だったから高級車市場で評価されたというわけだ。
◆トヨタの高級車は「つまらない」
壊れにくい大衆車−。これがトヨタ自動車の得てきた名声である。
大衆車が発祥のトヨタに対し、メルセデス・ベンツの独ダイムラー、BMWは高級車から始まり、
それが原点となっている。これこそがドイツ勢とトヨタの高級車ブランド「レクサス」のブランド力の差なのだ。
「ドイツ勢が変わらない高級感を打ち出せば『ぶれない』と評価される。
しかし、レクサスは『つまらない』となる」。トヨタの幹部はこう嘆く。
フロントに台形を組み合わせたような「スピンドルグリル」をレクサス全車種に昨年来、採用し始め、
力強さを前面に打ち出したのも「個性を鮮明にして、ブランド埋没を防ぐ」(福市得雄専務役員)という
危機感にほかならない。(抜粋)
http://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131021/wec13102107000001-n1.htm 前スレ: ★1 2013/10/21(月) 22:05
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382416160/
2 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:19:24.21 ID:/cCQEW720
韓国車なんて論外だから
高級車は自分で運転するやつはダサい
スピンドルグリル!とかゆっててウケないからって
直ぐに止めちゃうようなとこにはないわなあ>ブランド力w
そもそもかっこ悪いしw
ベンツもBMWもシナ向けのデザインになって下品な顔になって乗る気にさせないけどな。
ならレクサスの方がまだましだろ
7 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:21:35.07 ID:hHa9zTUG0
PHEV.自動運転の時代になればドイツのメーカーは斜陽になる
お前らレクサス大好きだなw
コンプレックスの塊スレ
10 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:23:06.63 ID:0wYsZH5Z0
日本車メーカーは
コンセプトカーですら
地味でデザインに特徴ないからなあ
11 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:24:34.40 ID:lopVTCRz0
トヨタなんだからLじゃなくてTに変えれば売れるよ
つまらん!お前はつまらん!
とか言われるのって嫌だよな
13 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:25:14.41 ID:AwQM4XHs0
カダフィー大佐もご愛用だった孤高ランドクルーザーをつくる会社のレクサスがつまらんことなかろう??
The all new Hyundai Genesis, it's a big one. LS460と良い勝負、あの値段であの性能。
正直、韓国車だと馬鹿にできない。今はそこまでになっている。(;´Д`)
15 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:25:35.24 ID:MoB0EN5I0
レクサスの、あの下品なフロントグリルはどうにかならんのかね?
クラウンのフロントも相当に酷いし、若者向けにピンクのクラウンなんて貧弱
で稚拙な発想もねぇ・・・・・・・・。
レクサスだろうがトヨタだろうが、先ずやるべき事は、センスの良いデザイナー
を育てる事だろうね。
幾ら中身が良くても、デザインセンスが悪ければ買われないよ。
ロッテリアのL
>>1 なんつうかファミレスのステーキみたいな、それがトヨタの高級感。
日本車は前は一応許せるけれど後ろが酷い
そもそも車いらんし
20 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:26:24.76 ID:YMF3ZwHI0
トヨタだし
22 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:26:42.43 ID:bkx2p8Db0
LSはいいよね
GSとISはアレだけど
まあCTやなんちゃってSAIよりはマシだけど
ブランド展開は海外だけで日本では相変わらず
「いつかはクラウン」でやってた方がよかったかもねw
ブランドってのはイメージが最重要
ユニクロがいきなり高級服を作ったって売れるわけない
本当の高級車ってもっと値段高いじゃん
レクサスなんて高級なグレードでも一千万そこそこじゃん
倍以上違うじゃん
27 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:28:08.15 ID:c74NSzqa0
メルセデスに成りたかったんだろうなあ。
目標を掲げて目指すのはいいんだけど、妥当性が有るか否かの判断が出来てないね。
一方のメルセデスはトヨタみたいに成りたいと言う。
互いに無い物ねだりですなあ。
国産車いいと思うけど
トヨタはギザギザ
レクサスはプレデターの口の形
どっちもガキっぽくて下品
でも外車の故障は信じられない部分から発生してくるぜ。とくに電装系とかヤワだろ
32 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:30:01.85 ID:LFWcElkv0
ベンツもBMWも航空機用レシプロエンジンで世界でも指折りだっただろ
トヨタは何も歴史がないw
33 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:30:19.54 ID:4NFo8sjM0
日産の故障率の高さは異常。
クラウンとかぶってるんじゃないのかな
35 :
保冷所 ◆Z/DNfeC8aU :2013/10/22(火) 20:30:24.98 ID:MIN1v+eS0
>>28 輸入車との比較、日本の国内で国内法規遵守で毎日走るならレクサス。操作系は
たしかに複雑だが。
レベルが下のやつが数ランク上のやつを理解できるわけがない
だからトヨタは、未だにベンツBMWアウディの品質等を的確に理解できていない
38 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:30:53.59 ID:4vGZUvRT0
LSとかいっても一般人には分からん。
セルシオなら知名度高いね。メルセデスSと比べられる。
要するに、レクサスというブランド名で屑な車大杉なわけ。
39 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:31:12.85 ID:yfvMECWfO
>>15 全くだ。なんかオヤジの鼻の下のヒゲのようだ
前の方が格好よかったよ
クラウンなんてもう異常だ
>>32 失礼な!
スピンドルグリルが何に由来してると思ってるんだ?
41 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:31:29.23 ID:Kb3yXg2Z0
「壊れにくい大衆車」これ最高の賞賛だろ
42 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:31:54.08 ID:YCCcesKl0
フォード(米)「貧乏人をガンガン雇え。一番安いT型ぐらいは買える給料を出してやる。ユーザーを俺たちで作るんだ!」
シトロエン(仏)「荷馬車に乗ってる田舎の百姓にクルマを売るのだ。今までのクルマの三割の値段で、丈夫で百姓の母ちゃんにも運転できるクルマを作るぞ!」
タタ(印)「貧乏人は車に乗れない?だったらウチが、原チャリしか買えない貧乏人にも買えるクルマを作ってやる!」
トヨタ(日)「痛車を商品化したから買ってくれよ。ナビは声優だぞ。のび太のくせに生意気だぞ」
クルマ屋として、情熱のレベルに次元が違いすぎる。w
【話題】若者の車離れ…スマホやアニメで車離れに歯止めを(画像あり)★4
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1367828466/
そりゃポキポキ折れちゃう糞内装のBMよりは楽しくないけど
維持費掛らなくていいでそ?
44 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:32:17.92 ID:ZezJct2TO
EVOKEちゃん欲しい
ベンツ、BMWはどの車種を見てもベンツ、BMW。
日本車は車種が違うとメーカーが異なるんじゃないかと思う位の差がある。
ポリシーの差なんでしょうけどね。
時代はインフィニティだよバカ
47 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:32:36.35 ID:pSgjWMF90
トヨタの最高級車はセンチュリーだろ。
>>37 品質でそんな二流メーカには負けてはおらんだろ
デザインじゃないのかね、負けてるのは
49 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:32:47.37 ID:ac9Yal8o0
>>15 あのスピンドルグリルを見慣れると、もうレクサスはアレじゃなきゃダメなった。
トヨタ車にLのエンブレム付けてるだけだもんな
高級車ならもっとデザインで差別化できるはず
51 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:33:31.00 ID:fapCnbYEO
ウインダムの時が一番輝いていたきがする。
レクサス名前だけ言われてもなにそれで終わるからな
アメリカではレクサスは高級車なんて思われてないよ。高級車の半値で高級車を味わえる中級車。
結局日本車はコスパが命でありそこからの脱却は無理だ。
>>46 次のスカイラインはインフィニティブランド。(;´Д`)
レクサスのエンブレムってダサいよな
片仮名のレの字なんか意匠にすんなよw
56 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 20:34:41.86 ID:VXRmxbnq0
トヨタのレクサスは、ナチスドイツも関係無い無味無臭がブランドなんだから
よけいなものはいっさいつけないくていいです
アメリカ空軍将校は、広島原爆投下の一ヶ月後に視察した
彼は絶句した、足下にある草に、雑草に、広島の土にやどったなにかに
57 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:35:00.37 ID:6k0up/0r0
ベンツもBMもコストパフォーマンスが悪い
馬鹿が買う車
58 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:35:31.30 ID:LFWcElkv0
>>40 エンジンの話してるんだがw
DB601Aaのライセンス生産をトヨタも戦時中やる計画あったけど
川崎ですら無理だったんだからトヨタじゃ100%無理だったろうな
>>53 骨身に染みついた企業精神のムダの削除とやらが
高級感の演出には足かせになってるのかもな
60 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:35:43.32 ID:AwQM4XHs0
>>37 品質ではトヨタがボーイングに指導する立場なんだが?
どういうことだ?
61 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:35:48.45 ID:Wm17Jmf60
ものすごくピーキーにチューンして運転が死ぬほど難しい車にしたら
乗りこなす事がステータスになって「つまらない」とか言われなくなるんじゃないの?
こういうのって燃費はどうなん?日本とドイツを高級車で比べると
レクサスの形は悪くない。面もキレイだと思うけどな。
日本人だとかえって良さが分からんのかも。
何か有名なセレブが乗って無かった?
クラウンアスリートで十分満足
あのプレデターグリルはやめたほうがいいと思う
67 :
雲黒斎:2013/10/22(火) 20:37:05.16 ID:lcfGWn1i0
>>1 > 大衆車が発祥のトヨタに対し、メルセデス・ベンツの独ダイムラー、BMWは高級車から始まり、
> それが原点となっている。
ベンツはともかく、BMWは違うだろ。
68 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:37:26.68 ID:OWF5BbJW0
レクサスよりBMWほうがたくさん走ってるからレクサスのほうがいいなあ。
69 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:37:32.92 ID:+8q0Xu1E0
>>13 むしろソッチ系を強化したほうが、より堅実だったんじゃないかな。
「高級車」って発想自体、無理があったように思う。
最近のLED装飾でチャラいベンツやBMこそつまらん!
国産車なのに海外と同じ値段だから買いたくないわ
ベンツもBMWも本国で買えば2/3くらいの値段で買えるのに
トヨタw
だからなぁ
ボルボが売りに出た時に素直に買い取ってりゃ良かったんだよ。
フォルクスワーゲンとかどれだけの会社を吸収したと思ってんだ。
73 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:38:14.75 ID:cEL9OofU0
ロッテリアのマークで勝負に出た勇気は認める!
74 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 20:38:20.84 ID:VXRmxbnq0
>>61 日産がやってるようにGPSで専用サーキットを関知して
入場した途端にドッカーン加速
でもいいカモしれないけど、あれってあまり販売に貢献してないな・・・
レクサス、オッサン臭いからな
76 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:38:32.93 ID:LFWcElkv0
BMWのM5は今でも憧れてる
77 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:38:34.28 ID:ac9Yal8o0
>>63 写真だとマヌケに見えるスピンドルグリルも
走行してるとなぜか悪くない、むしろ強烈な個性を醸しだす不思議。
>>62 高速道路で高速隊お世話になるくらいの速さで走ったらドイツ車の圧勝。
一方、規制速度をクルコンで走り続けたらレクサスが2, 3km/l良い。(除くハイブリッド)
79 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:38:42.17 ID:4KRiyatX0
レクサスに足りないのは成金馬鹿向けのハッタリ感
80 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:38:49.13 ID:JWvKHdB20
しかめっ面で厳つくするばかりじゃ無理
BMWってWW2の後の経済復興の通勤バイクから始まった会社だよね、確か
しばらく1000ccくらいの車作ってた
>>62 ドイツなどのヨーロッパって、昔から税金のせいで、ガソリンが無茶苦茶高いので
燃費に関しては昔から普通に開発してるし、ちゃんとしてる。
ベンツ、BMWで共通点はドイツ車だけでなく社会に貢献した業務用車や軍事産業にも関わっている
一方のトヨタはカンバン方式の従業員のロボット化と世界に売るだけの商売しか考えていない
ブランドがつくわけがない
>>63 それは海外で評価されてればそうかもしれんが・・・
実際のところはトヨタ車なのになんであんなに高いのかが分からないって言われてる始末。
ヨーロッパだとそんな感じの評価だな。
85 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:39:55.28 ID:AwQM4XHs0
イメージ的にはBMW=ホンダだよね
高級感はもともとないマニア向けな車とバイク
86 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:40:05.98 ID:nv2NJyzr0
ル・マンかF1で一度でも優勝しろ!
話はそれからだ
87 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:40:11.30 ID:Kjr0FpKjO
ハイエースのレクサス仕様なんかどうだ
88 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:40:14.04 ID:xHzn5+1z0
時間が価値を作る部分もある
いいものを作り続けるしかない
89 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:40:16.85 ID:2LC2orSO0
何をもってつまらないと言ってるんだろう
壊れにくいのがつまらないなら革靴にスーツの男が
油まみれになりながら路肩で白煙上げてる車と格闘してるのが
ブランド力ある車のありかたなんだろうか
90 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 20:40:31.57 ID:VXRmxbnq0
>>79 日産がやってるように
個別オーダーでグリルとかあっちこっち金メッキのはりつけ
でもいいカモしれないけど、それも販売にとくに有利ってわけでもないな・・・
ゴーンが田植えして刈り取る奥田
●プロパガンダを成功させる方法
1.ロジックは伏せ、結論だけを繰り返し言う
2.敵対者にレッテルを貼る
3.触れられたくない話題には関心が無いふりをする
4.社会的に地位の高い肩書き(医者・学者・法律家など)で威圧する
5.「わからない」「知らない」を絶対に言わない
6.敵対者の知的レベルが低いという前提で語る
7.たとえ話を活用する
○プロパガンダを失敗させる方法
1.ロジックを問いただす
2.レッテルの定義を拡大解釈し、曖昧にする
3.提示されている情報と伏せられている情報を洗い出し、整理する
4.同じ肩書きで反対の論者の意見を探してくる
5.専門的な知識と架空の専門知識の両方について質問する
(嘘つきは両方「知っている」と答える)
6.相手の知的レベルが高いという前提で質問攻めにする
7.たとえ話は事実の説明にはならないことを指摘する
リアのデザインが・・・・・・
レクサス自体は悪くないが、レクサスドライバーの運転の質の悪さが目立つかな
調子こいてるドライバーが多い事多い事
94 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:41:33.20 ID:EjI+gR9o0
レクサスもさぁ、色々出し過ぎてブランドの安売りにしかなってないんだよ。
町中どこ見てもレクサスレクサス…
仮に値段が高かろうが、ぱっと見外車のエントリークラスよりも安っぽくしか見えないんだよ。
トヨタ車は見た目が悪すぎる
形もずんぐりしてて色がオッサン臭いし
>>83 ウソツケトヨタのリフトだってあるし、ハイラックスが世界中の戦場で活躍してるだろ
97 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:41:53.19 ID:cEL9OofU0
金持ってるやつが好むデザインじゃない。
金持ってるやつが好むエンブレムじゃない。
以上です。
日本人はセンスないからムリポ
まあ中身はマーク×なんで無理
>>61 全く同じこと思ったわ。
足もガチガチにして、ホンダの昔のB型のような特性エンジン積むだけで
こういうランクって上がりそうな気がする。
>>87 たまに自分でレクサスマークつけてる人いるしなw
102 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:42:05.17 ID:aw5nkgwo0
レクサスって、セルシオと同じでヤクザのイメージついちゃったな。
セルシオってベンツを目指してたんだろ?昔はベンツのコピーみたいだったし。
レクサスがベンツを目指すなら、クラウンはジャガーを目指して欲しい。
田舎紳士が余裕で流すような。ジャガーはそもそもベンツと張り合う気無いし。
>>45 多分、アメ車の影響だろ。
アメ車って、同じメーカー内でもブランドがいくつもあるけど、
ドイツ車は数字とか記号で分類してるだけだから。
103 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:42:18.46 ID:qeR6wFSU0
デザインを差別化したいのはいいけど、ISとかちょっとやり過ぎな感じもする。
レクサス版セリカGT-Fourを作ってWRCに参戦しろよw
レクサスに相応しい工場とはどんな工場か?
という問いに工場が一丸となって出した答えがレッドカーペットを敷くだからなw
信じるか信じないは(ry
106 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:42:59.08 ID:EwZDCsID0
BMWはいいけど、ベンツは嫌いだな
レ臭ス
108 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 20:43:15.44 ID:VXRmxbnq0
もうレクサスが出て何年もたつけどさ
「あれ?奥田はん、またアキオ社長に嫌味か宿題だされてんでっか?」
みたいなしかめっツラしかでないよな、ツライいよな
まえも後ろも
109 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:43:22.28 ID:q7IonLjZ0
なんというか全てが平均点で
購入リストに上がるけど
本当に乗りたいとはならない感じ
レクサスは世界で知られる有名なレースで優勝したことがない
いっそつまらないを突き詰めてシンプルなデザインにしてくれよ
内外装ともにさ
ハイエースすら飾りすぎだ
112 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:43:45.48 ID:Gue60B3+0
実際につまらん
クソ高い金を取るくせに、いまだにトルクコンバータ式ATなど、中身があまりにも古すぎる。
そもそもATそのものがガン。
海外だとツインクラッチ式など、燃費もそこそこいい優れたものを1.2クラスにも投入しているのに
日本はいつまでもいつまでもトルクコンバータ
バカじゃねえのか。
ATは死んでも買わないが、MTであっても何の新機構もないから、俺は今の日本車は買わない。
いつまでもクソ重いモノコックフレームだしよ
なのでコルベットだ
アルミフレーム+パイプ+FRPなんてのはレースカー以外、あまり見ないし、実際に軽くていいしパワーは折り紙つきだ
こういう優れたものがない限りは日本車は買わん
113 :
雲黒斎:2013/10/22(火) 20:44:00.88 ID:lcfGWn1i0
ロッテリアマークは未だに安っぽく見えるけど、
車体はだんだんとそれっぽいオーラというか雰囲気、風格が出てきたと思うよ。
ベンツのオーラの消失の方がよほど気になる。
今のを「高級車」として買うのは昔からヤナセからしか買ってない人か、
名前だけで買ってる奴だろ。
LSだけにすれば良いのに、あれは良い車だ
あとは普通のトヨタでカバーできるだろ
115 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:44:17.49 ID:94CphY7m0
高飛車トヨタ
116 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:44:30.42 ID:ha+HqsBy0
本来自動車などに全く興味の無い社畜が義務で嫌々開発した車と
自動車好きが集って開発した車の差ではないか。
ヤ○ハとKTMの差みたいなもん
中古車市場でレクサス販売を禁止したらもっと売れるかもよ
現状では中古でお手軽にレクサス買えるしな
>>100 あれはトルクに振って良いエンジンだったが。
119 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:44:49.09 ID:fcekty8W0
もっとゲスいほど売れ筋のデザインにしろや
売る気有るんかあのクソデザイン
マツダ見習えや
ポルシェ、メルセデス、BMWと比べて
トヨタ(レクサス)のデザインのダサさが理解
できないバカがいる事に驚き。
継ぎはぎの部分のとか、サイドのラインとか
全然違うし、本当日本人ってダサい人種が多い。
ロレックスのスポーツモデルが売れてるのだって、
デイトナや、サブマリーナのデザインが飽きないからだよ。
国産て一回見たら、はいさよなら、みたいなデザインばっかじゃん。
トヨタ乗るならチャリか徒歩のほうがかっこいい。
そんな俺はBMW E92 M3とボクスター981乗りでぇす。
121 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:45:00.35 ID:sK83xXKm0
この手の車にありがちな
ウインカーをつけようと思ったら
ワイパーが動く怪奇現象はなんとかして欲しいな
122 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:45:24.80 ID:74feqTWfO
レクサス1200だっけ?神戸のある所に大量に集まるよね
123 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:45:33.10 ID:chK6pf950
>76
おいらもそう思っていたが、一度試乗して要らなくなった。
レスポンスはR35の方が強烈だ。多分1500万ほどする
のだろうが、コーナーリングも加速もR35の方がかなり上
だった。4ドアでスポーティに走りたいなら、もっと安い
別の車がある。
豚の鼻みたいなBMWよりマシ
>>119 マツダが売れ筋のデザインだったことは、ほぼ無いような。
気が付いたら似たようなデザインの車が他社から出てる感じ。
126 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:46:00.03 ID:AwQM4XHs0
マフラーの始末の仕方はトヨタ発で世界に広まったデザインでしょうかね?
ディフューザー風はBMW発?
つまんなくていいんじゃないの
車で格差なんてのは団塊くらいのもんでしょ
そんなことより水素とか自動運転
レクサスに乗るくらいならばスズキのスイフトとかに乗る方が逆に楽しめる気がするわ
無理して高級路線を目指さなくていいと思うんだがな
レクサス含めて大衆車として常に世界一ってのも悪くないだろ
ま、高級車のほうが利幅がデカイとかあるんだろうけど
本気の高級車はLF-Aくらいか
130 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:46:16.79 ID:feQ7M8LU0
ある程度採算度外視で「超」高級車作ればいい
131 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:46:23.27 ID:h7bD09kL0
ロッテリア マーク
で画像検索すると。。。
132 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:46:37.70 ID:dyiO5waF0
昔のスープラを復活させてほしい
今見てもカッコいいし何気に名車
トヨタはトヨタなんだからレクサスになんかしなくて良かったろ。
トヨタの高級車で出してりゃいいのに、
レ臭スw
134 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:46:47.23 ID:ZH9fPgc90
ドイツ車がターボやロボットMTに走っちゃった失敗こいたから、
レクサスの評判が相対的に上がる時期に入った気がする。
全車種HV路線に国産がどこも採用しだした自動ブレーキ、FCEV。
直噴の弱点を解消したD4-S。
評判は相対的にかなり上がるよ。
勘だけど、そういう雰囲気を感じる。
まあでも、何か一手も二手、セールスポイントが増えると
いいという気もしてるが。
トヨタ車がつまらないのはまあ良いとして
最近のベンツ微妙じゃね?
エンブレム見ないと気付かんようなのが増えた
昔と比べると高級感無い
BM?下品な成金の乗り物ってイメージw
別に車に限ったことじゃない
シャネルやエルメスをアホみたいに着飾り、
日本人の成金共の欧米コンプレックスが強い、
そんだけ
盗用多の傑作エンジンはヤマハ発動機製作
>>114 同意
でもLSの1車種しか売り物ないなんて悲しいディーラーだな
受注販売でLFAでも扱うか
139 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:48:10.38 ID:+6LZiPo+0
ショボいくせに高いから売れねぇんだよ
気が付けよ
レクサスいいじゃん
中古だったら買ってもいいかな
「アイツ外車なんか乗りやがって」と言われたくない層が買ってるんだろ
そういう選択肢にがっちりハマる貴重なブランド
142 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:48:25.04 ID:AwQM4XHsO
レクサスじゃなくてセンチュリー売れば?
143 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:48:38.24 ID:6k0up/0r0
アクアの外観って高級感有ると思う
>>132 マイナーチェンジのコストダウンでアルミボンネット→スチールボンネットのあれか
歴史がブランドを作るわけだから歴史がないトヨタには逆立ちしても無理だわな。
145 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 20:48:48.48 ID:VXRmxbnq0
1971年式BMW
オートバイなんだけど、謎が多いんだわ
冷戦があったのに東西関係無しで販売され使用されてたから
俺はれー草すがそんなのになれええんちゃう、とか思ってるだけです
機械音や燃焼音をさげて静粛性を向上するのは物凄く地道な努力と
高度な解析力が必要で大変な技術力なんだよね。
音の低減ができない会社はわざとエンジン音や機械音のチューニングを
して味といって売りにする会社がある。それをありがたがる購買層があるから
困ったもんです。
そりゃあそうなるわ。
まよったけどベンツにしてよかった
148 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:49:58.12 ID:dnFOCviy0
社畜リーマンにセレブ愛好品が作れるはずないだろww
>>137 3SGEは駄作だったと思う
丈夫だけがとりえの回らないスポーシエンジン
150 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:50:13.20 ID:V9fW+KhU0
何故シロッコみたいにセクシー
な後姿の日本車が生まれないのか・・・
151 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:50:16.73 ID:Gue60B3+0
アクアだっけ
あれもクソだ
リアがドラムブレーキ。
いまどきドラムって
しかも200万円超の、賃金を違法に減らされ、かつ先進国で時給1000円超えてないのは日本だけ、
つまり日本人にとっては手が出ない超高額車でだ
高級車なんてフェラやらマクラやらにやらせとけよ
初代セルシオはデザインも良かったのになあ
ベンツのパクリだと言われたが落ち着きがあって良かった
逆に言うとレクサスもどうでもいいってのが本心です
155 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:50:48.82 ID:ac9Yal8o0
>>119 マツダはレクサスを買わない層向けのデザイン。
156 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:50:50.34 ID:ufPRtg/W0
ベンツやBMWに真正面から喧嘩売ってるのだけは評価するわ。
157 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:51:01.27 ID:mJyVHNQT0
ベンツとか大衆車じゃないからね。
トヨタは大量生産してる内は高級ブランドは育たないな。
SC430とかかっこよかったけどな。
高くて良いものを買うのは普通で
高いだけのベンツを買うのがステータスってこと?
161 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:51:32.96 ID:r7yYIsGM0
さっき速すぎて書けなかったが
レクサスだけ社名がトヨタとか言っている基地外がいたので
メルセデスはダイムラーだからドアホ
162 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:52:46.12 ID:JWvKHdB20
>>126 バンパーにマフラーが埋め込んであるっぽいやつね
実際どうなんだろ興味あるなあ
>>143 俺はアクアがあのクラスの中で1〜2位を争うぐらい
安っぽく見える、インテリアは知らん
164 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:53:10.73 ID:chK6pf950
おいらも下駄替わりに中古のレクサスなら乗っても良い。
まず滅多に故障しないからね。でもBMにベンツは要らん。
165 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:53:21.23 ID:y3UZn/gr0
>>132 70?
6のパクリじゃん
80とかなまずにしか見えないし2Jが死ぬほど回らない
ヤマハが作った1Jの劣化コピー
利ザヤが美味しいからどうしても高級路線で成功したいんだろうけど
その動機がもはや初心を見失った堕落でしかないよな。
>>160 歴史に金を払うのがステータスなんだよ。
だからロレックスみたいな歴史がない時計はニワカって言われるわけ。
>>151 アクアって未来的なクルマに仕立てられてる割には意外な部分で泥臭いというかお馴染みの技術で作られてる部分があるよな。
170 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:53:43.13 ID:Iu/A+D1e0
そんなにブランドイメージが大切ならCTなんて出さなきゃいいだろw
171 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 20:54:18.29 ID:VXRmxbnq0
どっちも買えないおまいらが語ってもなぁ・・・・
173 :
雲黒斎:2013/10/22(火) 20:54:21.81 ID:lcfGWn1i0
ブランド=文化
文化=ライフスタイル
日本は車社会の後発だから永遠に追い付けない。
日本は米国にキャッチアップする事しか考えて来なかったから、
新しいライフスタイルを世界に提案できない。
こう考えるとわかる
ドイツ車は東京を中心とした都会でレクサスより売れているが
ドイツでレクサスは車種によっては年間販売台数がロールスロイスやアストンマーチンより売れていない
しかも7.8年まえのドイツ国内でのレクサス認知度は確か3パーセントだった
ドイツ国人の97%が知らなかった 一部のクルマ好きにわずかに認識されていた
レクサスよりマツダのアテンザの方が好みだな
だから新型アクセラには期待している
ハイブリットのシステムはトヨタOEMだから中身トヨタ車じゃねーかとは思ったが
177 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:55:23.37 ID:Gue60B3+0
そもそも高級セダンなんかいまどき流行らん
車=高級セダンというその考えが日本を地に落とした。
まるでテレビだ
家電=テレビなんて思っていたから、家電メーカーは大損をしているわけだ。
テレビなんか誰も買わねえんだよ
同様に、セダンなどもはやクソ。
そのセダンしか作れないトヨタやBMW、ダイムラーなどはお呼びじゃない。
178 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:55:25.03 ID:XCmf6ISR0
レクサスって新橋のイメージ。
間違っても銀座ではない。
距離は近いんだけど、超えられない克服出来ない何かが有る。
乗ったことのない車は批判しないけど
ベンツとボルボは酷かった
故障多すぎ、修理費高杉
あとここ数年の日産車
うちはジーちゃんバーちゃんのころから七割は日産だったけどもう買わない
180 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:55:40.31 ID:SJpbK6Hc0
1スレ目から黙ってROMってたけど、あまりレクサスをナメないほうがいいよ
今世界的なトレンドである「プレミアムコンパクトSUV」これでトップに躍り出るだろうレクサスNXが投入されればお前らギャフンと言うよ
イメージ画像
http://kaw.stb.s-msn.com/i/BF/8E79FCB3E556A82B6146CDEE250E.jpg メルセデスのGLA、ポルシェのマカン、アウディQ1、プジョー2008などがライバル車種であり
BMWのX1やレンジローヴァーのイヴォークは既に発売中だが、レクサスNXはハンパないよ。なにせハイブリッドだからね
燃費のトレンドもふしゅう(←なぜか変換できない)してるプレミアムコンパクトSUVだよ
そりゃもう世界中で馬鹿売れするに決まってる
おまえら、覚えておけ、レクサスNX
181 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:55:50.24 ID:I2GJ3TMb0
高級ブランドてなると庶民が敬遠しちゃうから大衆っぽさもあったほうが売れるんじゃねえの?
こんな時代にブランドに拘る意味があんのかね
>>174 軽自動車文化があるじゃん。密集した日本ならではの素晴らしい車文化
だと思うぜ。
無味無臭でクセが無いなのがトヨタのいいところだろう
マイバッハだっけ
あれだめなん
185 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:56:19.94 ID:JWvKHdB20
>>163 アクアはなんか角の立ち方とか
線の繋がり方が妙にひねくれてて
近くで見るとなんか違和感があるなあ
186 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:56:24.95 ID:S9AdjS0J0
根本原因、カッコ悪いw
何なんだ、あのスピンドルグリルって、
ナマズの顔じゃあるまいに、
金魚が窒息しそうなグロテスクな面構えじゃ、
売れるわけねーだろw
>>170 売れ筋がないとディーラーが赤字になっちゃうじゃないっすか
>>176 エンジンはハイブリッド専用スカイアクティブ2Lです。
まさかの2リッターエンジンw
188 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:56:40.87 ID:x4pA+eAq0
ダウンサイジングの出遅れにより、ガソリンのみの燃費が悪すぎて欧州車の
対抗馬にもならない。ハイブリッド重視の弊害。
190 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:57:25.02 ID:8XPIHx9f0
BMWはアメリカ人のクリス・バングルが眉毛ライト、弁当箱のふたトランクにしてから
崩壊が始まって、今必死に修正してる途中だろ(弁当箱のふたは他社も真似したけど)
ベンツは現在進行形で崩壊中、CLAとかマイチェン後のEのフロントグリルとライト周りは酷過ぎる
まあデザインなんて個人の好みだけど
分かるなぁ
R34のセダンからV36スカクーに乗り換えたけど
正直 つまんないね
いい車だとは思う 乗り心地もいい しかも速い
けど所有する喜びでは明らかに34に劣るね
まあ俺が歳とっただけかもしれんがね
192 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:57:43.43 ID:qPpIwdmFO
レクサス・トヨタに限らず、日本車には『志』が無いからな(笑)
なぜかというと、携わってる連中に『志』が無いから(笑)
安全装備とかも法律で装備義務付けられるまでは一部グレードだけに
オプション設定だったりするし。
日本車の高級車=値段が高いだけで『志』はゼロ(笑)
ブランドっていわれても
中小企業の社長さんが乗ってるイメージだよなw
クラウンレクサス無茶苦茶売れてるよな
飛ぶ鳥を落とす勢いだよ
そもそも
セミ高級車という地位は確立できたんだから
別に十分なんじゃね?
196 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:58:46.47 ID:WlQSyytJ0
こうなるとレクサスではサクセスしたとは言えなかったか
197 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:58:46.72 ID:r7yYIsGM0
>>184 終わった。1000万ぐらいでキャッシュバックセールをしてるのでどうぞ
ピンクのクラウンが本当に街を走ってた時は引いた
199 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:58:59.57 ID:AwQM4XHs0
mixiにいた超BMW好き
最後は車で経済的に行き詰まって自殺したっぽい
そこまでさせるBMWのブランドちゅーか魔力には脱帽するけど
そいつもトヨタとか日本車を叩いてBMWをもちあげる癖があった
なんなんだろうw
まあ、
トランジスタラジオとビデオとゲームは、
ライフスタイルの提案かな。
202 :
雲黒斎:2013/10/22(火) 20:59:03.65 ID:lcfGWn1i0
車オンチが多いんだな
レクサスイチバーン
つまらんと言うより価格が高すぎだろ
あんなんだったら、誰でもBMの下位モデル買うわ
まず、自分が乗ってる車を晒してから批評しない?
軽に乗ってる人が、レクサスやベンツについて語っても笑えるだけだし。
偉そうに語っている人の何割が、実際に運転したことがあるのか。
206 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:59:23.58 ID:ac9Yal8o0
>>186 ナマズやコイが泳いでいる姿を想像してみ?
なかなかかっこいいぜ。
207 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:00:04.00 ID:mPOqGP6f0
この前マクドナルドが出した1000円バーガーと
レクサスって似ている気がする
アウディとか大衆車だったのにいつの間にか高級車になっちゃたな。
VW傘下で住み分けできたからかも知んないけど
209 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:00:54.38 ID:FVxgcdGm0
>>97 エンブレムは同意だな
トヨタのもそうだけどとって付けたようなデザインで、ブランドの重みが全くない
あれなら昔の単なるゴシック体のほうがマシ
つーか日本の自動車メーカー全般に言えるけどな
ホンダとスズキのが伝統を感じさせる分多少マシってくらいか
210 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:01:03.21 ID:Gue60B3+0
俺の中では、フォーミュラ1と同じ。
あれは昔のほうが良かった。6輪とかガスタービン4WDとかファンカーはじめ変なグランドエフェクトカーが多くあって個性的でよかった。
今の日本車は、それらが全部排された、クソつまんねえF1と同じ。
何の面白みもない。
211 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:01:05.22 ID:fCw7vkZE0
定期的にやってくれるトヨタのダッサイデザイン
212 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:01:10.70 ID:ErXHazWE0
CLS600なんて品格そのものから違う。
極端にこじんまりしてるのが悪いんだよ。
マイバッハ62とかリアルで見ると存在感ありまくりだけど、レクサスってLFA以外にそれが無いんだよ。
無個性過ぎるんだよ。
自分達が売りたい車を作ってどうする。
金持が欲しがる車を作れよ。
213 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:01:11.48 ID:4U+s0Va70
個性埋没を防ぐなんてムダな防衛思考で作られたものが受け入れられるわけねーずらってばっちゃでもわかるぞ
214 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:01:18.74 ID:iIw2LwEk0
レクサスは後姿が軽いっていうか安っぽいんだよなぁ
レクサスは高価格車であって
高級車では無い
216 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 21:01:29.98 ID:VXRmxbnq0
>>205 そんなDJみたいに味見してうんぬんをおれらにさせないでくださいよ
世界で一番運転だけは楽かもしれないカローラ乗ってても、運転がおっくうだでもう嫌なんだよ、俺
217 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:02:15.84 ID:26GQTjn60
ユーザーがあほな限りメーカーはアホに合わせた車を作り続けるだけ
だってそれでも売れちゃうんだからww
ヴェルファイアとかハリアーとかが300万円以上でも売れまくるんだからメーカーは美味しくてしょうがない
ユーザーが賢くなって走行性能や安全性に重きを置いて車選びをしない限りは変わらない
一応ね、レクサス専用ラインてのがあって
検査工程とかが2重になってたりするんだけど、
設計自体が特別って訳じゃないんだよね。
同じ設計で、ふだんより神経注ぎ込んで作り上げたって感じ。
でも中身はトヨタ車。
ハンドルは軽く、ステアリングインフォメーションは無い。
足はフワフワで、サスやタイヤがどれくらい仕事をしてるのかが伝わらない。
アクセルとブレーキは踏んだときの
これくらい動いてほしいという希望に対する車の動きにズレを感じる。
確かに故障は少ないけどさぁ、ちゃんと車を設計しろよ。
220 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:02:39.69 ID:Mvyc4a7UI
日中韓じゃ日本製高級ブランドは売れない
車だけじゃなく服飾品も含めて欧州ブランド信仰が世界の他の地域とは比べものにならないほど異常に強い
シャネルやビトンのバッグを抱えてバスや電車に乗る人間を見るのもこの東アジア3カ国くらい
これについては日本人もシナチョンを笑えない
欧州コンプ丸出しアジア人て感じで恥ずかしい
レクサスって、TOP GEARに取り上げられたことある?
222 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:03:08.13 ID:mPn5Be6J0
ブランド力の問題じゃないだろう。
高級車なんて金持ちしか買わねえんだから。
そいつらが詰まらんというのなら、詰まらんのだろうよ。
>>205 ほとんどがその通りやイメージとか乗ってないのに好き嫌いで言ってるだろうねw
224 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:03:42.79 ID:E1FOAUPW0
近年のキャディラックが大概どうでもいい車になってしまったように、
ひとつのメーカーが全レンジの市場を維持し続けるのは難しいということだね
また逆に、ベンツやBMWはカローラのような車を作らないからこそ、その価値がある
そんなこと誰もが分かっていたことさ
>>189 よくわかってないようだがブランド物というのは多少高くても売れてしまう 世界共通だ
日本のドイツ車はあれほどボッタクリと2chで騒いでも売れてしまうだろう
アメリカでもセダン系はメルセデス BMの圧勝だ レクサスのセダンで売れているのはウィンダムwだけ
226 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:03:51.79 ID:QmSJNWvG0
ベンツって中古なら安く買えるんだね
近所の中古店に80万円台のベンツが置いてあるけど、
新車みたいにピカピカ
車詳しくないからどの程度のクラスか知らんけど、
「この車500万以上するんだ」と言われれば納得しちゃうかも
227 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:03:53.52 ID:O9YLzPNA0
楕円にLのエンブレムがダサいし安っぽい、楕円にDのダイハツみたい
ポルシェとかアルファロメオとかフェラーリ見習えば?
228 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:04:18.64 ID:r7yYIsGM0
ブランドといってもボルボみたいに大衆メーカーなのに高級とか言われてるのもあるが
229 :
雲黒斎:2013/10/22(火) 21:04:56.01 ID:lcfGWn1i0
230 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:05:40.28 ID:xHqHfeuR0
ATよりMTの方が楽しいって言うし
要は乗りにくければ乗りにくい程楽しいんだろ
つまらないっていうのは完成度が高いってことなんじゃないのか
レクサス乗りは、運転マナーの悪さだけはブランドレベル
ロイヤルセンチュリーインペリアルカスタムは確かに凄いけど
天皇陛下と天皇陛下と同席できる人しか乗れないからね
日産はゴルロスがそういう(権威とか)の大嫌いで皇室のために
皇室用車開発とかやめちゃったけどね
233 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:05:54.26 ID:HM+Fff+u0
無理やりレクサスで売る必要もないだろ
234 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 21:06:01.03 ID:VXRmxbnq0
>>224 トヨタでは、馬をつくるはずが、ラクダが出来た、と頭をかかえているそうです
235 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:06:01.93 ID:y70rNm830
まぁ、ヤクザにとってレクサスはつまらないだろうね。
避けてくれないしw
236 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:06:05.41 ID:Gue60B3+0
昔の日本車はまだ良かった。
静電容量式で誤爆多数のセミATとか、シーケンシャルトランスミッションとか、効果あるんだかないんだか分からんスーパーチャージャー+ターボとか
ミラーサイクルとか着せ替えボディとかフルアルミボディとか
数えたらキリがないほど、愉快な仕様の車があったものだ。
それが今じゃ全部トヨタくせえ、つまり何の価値もないものばかり。パワーは相変わらずガキのオモチャだし
237 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:06:23.33 ID:ac9Yal8o0
>>227 何でもないただの一筆書きのLの字に一体どれだけブランド価値を
載せることができるのか壮大なチャレンジやってるんじゃね?
238 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:06:26.51 ID:r7yYIsGM0
エンブレムは単純にして品質勝負なんだろう狛犬とか鳳凰じゃチョンメーカー
239 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:06:30.71 ID:LzIIcbTU0
実際レクサス乗れる人らって日本人でも100人に一人くらいなもんだし別にどうでもよくね?
つまらんの以前に俺ら庶民は金が無いって
単なる歴史の重みの違いだよ
ベンツBMなんて戦前からあるし
241 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:06:56.01 ID:za7xqy+z0
なんだかんだ言っても、俺の給料じゃ買えねぇーよw
242 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:07:18.05 ID:EtWmo0fl0
高級ブランド化出来そうなのはスバルとかマツダだろうな。
243 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:07:28.76 ID:e/yOC8Jf0
>>221 LFAとりあげてた
所詮はトヨタwていうあつかいだった
レクサスに限らない話だけど、あれだけスペックシートの立派なクルマを
出し続けても、しかも実際に壊れないことで定評もあるのに、やっぱり欧米
では一格下、チョン車のコンペティターにされちゃうのは何故なんだ。人種差別
かね。中国の若い企業家で日本車に乗ってる奴らも口を揃えて「いつかは
成功してベンツやジャガーに」って言うなあ。
245 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:07:44.43 ID:t5A/Aruy0
外車でもレクサスでも好きなもん乗ればいいと思うが
中古で買った奴が偉そうにいっぱしのオーナー気取りで語るなや
>>228 つーか、ベンツ・BMW・ボルボなどに、異常なほどにブランド意識を持ってるのは日本人だけ。
海外のブランド物を買い漁る女と同レベル。
一口にベンツって言ってもピンキリなのに、一纏めで語ってる時点でブランド信奉者決定。
247 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:07:45.38 ID:C5u6Eyq90
ブランドっつうかデザイン何かな?
結局重工業でも軽工業でもあちらの国の製品のデザインは
日本製の遥か上だもんな。で、ブランド好きな日本人は
あちらの製品に群がっちゃうと・・・
248 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:07:59.30 ID:859URCLv0
高級車・・・ベンツ、BMW
大衆車・・・ヒュンダイ
ジャップ車の出る幕はなかったw
空ぐらい飛べるようにしろよ
大滝秀治さんに言って欲しかったな
レクサスって中古相場が崩れてるから、
最近はDQNや土方の乗る改造車が
増えてブランドイメージが崩壊してる
>>7 >PHEV.自動運転の時代になればドイツのメーカーは斜陽になる
いや従来の車ビジネス自体が終わるだろw
運転しないなら自動運転のキャンピングカーでも乗ってる方がマシだ
254 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:09:09.70 ID:r7yYIsGM0
>>243 アホそのあとでジェレミーがレヴューでスゲー車だ絶賛してる。
一見じゃ良さがわからん。
日本の車はどんなに頑張っても上質な普及車まで。
世界市場で大量販売して外貨を稼ぐのが目的だから
これで正解
カメラも同じ
どんなに高性能なもの作ってもライカのブランドには勝てない
256 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:09:11.77 ID:ac9Yal8o0
>>235 今じゃヤクザだってベルファイアで若衆を護送している時代だ。
257 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:09:28.65 ID:PHG6PKBV0
日本で独自のブランド力を築けるのはレガシーだけ
258 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:09:36.99 ID:y70rNm830
>>248 大衆車のヒュンダイは霊柩車より見かけないよ?
259 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:09:43.25 ID:WmiPR8ly0
なんだこの記事煽ってんなぁ
トヨタはいいんだよこれで。
目立った特長は無いけど、道具として十分な質感がある、
それがトヨタの個性なんだよ。
プレミア価値なんて狙って変なへんなことしたらそれはトヨタでは無い
優等生だけどイマイチつまらない奴っているだろ?
いきなりソイツがある日突然はっちゃけたって、気色わるいだけだお
>>239 その「レクサスかぁ、金ないし要らねぇや」
と思われているのを「いつか買いたい」と思わせたいんでしょ。
261 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:10:07.87 ID:Lq0DMBmy0
つまらんと言いながら
何故セダンを選ぶんだよ
車の判断もできないんだろw
262 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:10:16.88 ID:PTH4PvyD0
外見、ベンツとBMWは「いいな」と思うけど、レクサスはいいと思わない
燃費は良さそうだなと思うけれど
今はベンツ、前はBM乗ってたけど、壊れないよ・・
デザインがいい、壊れない、そりゃレクサスは売れない
スポーツカー見ても、ベンツやBMと全然違う 86だからな
まぁつまり、つまらない
263 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 21:10:39.81 ID:VXRmxbnq0
横山やすしの漫才でケツをキーボーに蹴られてメガネを探すネタですわな
とりあえず、レクサスのサングラスだしてくれ・・・
>>254 すげー車だけどトヨタのスポーツカーをこの値段で買う?って感想だったな
>>243 topgearの誰だったか
一番はレクサスのスポーツカーだってやってたけど
266 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:11:09.67 ID:6fQ+x+C30
レクサスなんて無名ブランドを高級ブランドとして立ち上げるくらいなら高級自動車メーカー買収したほうが効率いいだろ
267 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:11:15.88 ID:JWvKHdB20
268 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:11:56.98 ID:bvCvz96U0
アジア人である日本企業は安くて壊れにくい車だけ作ってればいいんだよ
高級車は欧米にまかせておけ
269 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:12:05.00 ID:Ht5Cuj7L0
ウチの寮や会社の駐車場も最近BMWとベンツ(といってもずんぐりした
安いクラスのだが)が目立つ。レクサスは...あの「レ」をかたどった
エンブレムがマズいんじゃないかな。
270 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:12:13.82 ID:LzIIcbTU0
>>260 その戦略だったら大きな間違いがある
今でも庶民はフーガ、クラウンクラスがいつか買いたい車だよ
その上はどうでもいい話で庶民はレクサスとか目指す場所じゃない
271 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:12:20.88 ID:r7yYIsGM0
キャデラックは良くなってると思う。
なにげにGMの開発力はすごい。
272 :
surnttkyo418198.tkyo.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net:2013/10/22(火) 21:12:30.82 ID:+VG0vRJ2I
今回に限りトヨタの応援する!
ベンツは893かドカチンの乗る車!
bmwは成金が乗る車!
レクサス?いかにもトヨタらしくて良いじゃないか!
ゴメン!スバルに乗ってますが!
>>262 自分の経験にもよるしね。
俺は10年前にBMWに乗って故障しまくった経験があるんで、
どうしてもその視点で見ちゃうけど。
良くなってる部分は冷静に見ないといかんね。
プログレとなんだっけか?
あれも失敗しただろ
275 :
雲黒斎:2013/10/22(火) 21:13:18.87 ID:lcfGWn1i0
ロッテリアマークはもう少しリファインできるだろう。
少し時計回りにひねって、左矢印(アローヘッド)に近い意匠にしたほうがいい。
高級車どころか普及者ですらつまらんからな。
いま日本で走ってる車をハタから見てると、主に2パターンしかないしな。
(詳しく見れば違うんだろうが)
277 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:14:15.91 ID:Tql2e8uGO
トヨタはデザインが良いからまだマシ
日産とかデザインがもう救いようがないレベル
ハンドルやインパネの所のデザイン、何とかしたいな
あと助手席側が何か寂しいから何か車ならではの新規な
アイテムが有ってもいいかも知れない
小さいのが安くなってきたから、ステマか?
CTでどや顔してる中年も大概だがなw
というか中身クラウンのGSが出たんだな
V6と直4でそこは区別化してるのかと思ってたが、こんなんじゃ駄目だなw
280 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:14:32.17 ID:34xPGHJE0
とりあえずのモノマネは白人様に嫌われます
>>120 分かるわ。
レクサスとか、デザインだけで純粋に見たらまだマツダの方が頑張ってる。
思想がないんだよ
同じプラットフォームでも、トゥアレグとQ7とカイエンは全く別の、しかし
確固たるアイデンティティのある個性をもつ。
トヨタは同じデザインにフォレスターとレクサスRXだもんなぁw
このセンスで高級車とか、額面通り100年早いわw
282 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:14:52.16 ID:OmAA3nkr0
欧州車と比べてレクサスの安全性が劣るということは、その分レクサスの搭乗者の
命が軽いということだ。
これでは高級車とは言えませんね
283 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:14:57.38 ID:aw5nkgwo0
ブランド力を言うなら、最低でも50年は同じモノを作り続けないと。
ブランド=歴史なんだから。
日本のメーカーはコロコロと新しい車ばっかり出してるけど。
徳大寺はどのような評価を下しているのか気になる
285 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:15:06.53 ID:ZWmT2hXy0
レクサスは、DQNがなんちゃってレクサスをするためにあるブランドだと思ってる。
286 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:15:08.12 ID:r7yYIsGM0
>>274 Cクラスの対抗馬。剛性を追求しすぎて年寄り用なのに乗ってて気持ちが悪くなるらしい。
ブランドってのは作ろうとすりゃ作れるもんじゃないだろうに
なぜせっかく育ったブランドのクラウンやカローラを蔑ろにすんだ
安心安全安価高性能の日本車の代表格をよ
>>277 トヨタのデザインが良い?
バカも休み休み言え。日産と五十歩百歩だろ。
289 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:15:44.51 ID:PHG6PKBV0
エンブレムはマツダの方が高級感あるという不思議
レクサスのエンブレムは非対象のアンバランス感がなじめない
あのエンブレム採用した首脳陣はアホだと思ってる
290 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 21:15:50.97 ID:VXRmxbnq0
つか、レクサスって後ろに乗せて貰うのであって
運転するのはおっくうだ?
シナレクサスはつまらん
292 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:16:38.65 ID:bvCvz96U0
軽自動車にレクサスのエンブレム付けてる奴いるから日本ではブランド力あるんじゃね?www
日本の文化を前面に押し出してお神輿風とか牛車風の高級車を作ればいい
294 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:16:55.48 ID:y70rNm830
ベンツの周りに他車が近寄らないのはヤクザとマスゴミのおかげ。
そりゃぁベンツのオーナーは気分良く走れるわなぁw
295 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:16:58.73 ID:3dJy3YS10
バイクも自動車も日本のメーカーは日本のユーザーの為に
車づくりはしていない。
トヨタのクラウンは日本国内仕様に見えるが実は日本ユーザーを
通り過ぎて東南アジアを見越してる。
日本のメーカーにとって日本のユーザーは魅力的では無くなっている。
ほっといてもそこそこ売れるし、外車は新車の売値が高いから
それほど数が売れない事を見切られてしまってる。
日本のユーザーはもう少し日本のメーカーに文句を言うべき。
歴史で叶わないドイツ勢には永遠に追いつかないよ。ブランドの価値だけで言うなら。
ただな、中身は既に相当なレベルで張り合ってるんだぜ。
わかる奴から買えば良いよ。
レクサスかアウディだろ。それ以外はダサい
298 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:17:43.52 ID:H2vK9acCi
レクサスマークを古いランドクルーザーやハイエースに付けてるバカなんなの?
恥ずかしくないの?
キチガイなの?
299 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:17:47.36 ID:PTH4PvyD0
レクサス クラウン とかって、トヨタが全力を出して作ったぞって 車がレクサスから出たら、考えよう
レクサスクラウンだぞ レクサスクラウン もしこんな車だったら買ってみるけどさ
今のは、レクサスってブランド出して、トヨタに高級感を出しているにすぎず、自信の無さすら感じる
301 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:18:07.46 ID:YO/6RrWx0
ヨタなんか創業以来ずっとつまらん
(トヨ2、ヨタ8、TE27は除く)
ドイツ車も変わらんてwww
(一部、楽しいドイツ車は同様に除く)
問題は「車の白物家電化」だろ?
AT車で、バカもチョンも暴走族気取りで困ったもんだ、、、
狭い道を歩く時は、常に第一次警戒態勢だわw
302 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:18:15.08 ID:H5hXk8+o0
LFAがカッコ悪かった時点でレクサスは終わった
>>163 プリウスとアクアはヒデエ車だ
俺の知り合いの金持ちの間で30型プリウス買うのが流行ったが
みんな早々に手放し誰も乗り続けていない
あたりまえだっつーの
>>286 そんなプログレベースのアルテッツァ(初代IS)は、ちょうどいいはずなのに変な連中のせいで評価下がっちゃったしね。
近所があれよあれよと言う間にレクサスだらけになったんだけど どんな営業してるんだろ
306 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:18:41.74 ID:LzIIcbTU0
レクサスなんてざっくりで年収1200万円オーバーくらいからがターゲットなんだろうけど
まあ俺も含めて普通のお父さんじゃ無理だからな
>>298 しかもあれも数種類あるらしく、中が赤いやつとか摩訶不思議
>>284 あの爺なら
レクッァスって発音してそうw
張り合わなくてもよくね?
ドイチュなんか成金に買わせとけよ
310 :
雲黒斎:2013/10/22(火) 21:19:19.46 ID:lcfGWn1i0
レクサスブランドで何れのカテゴリーか世界選手権を制覇しろ。
高級車を称するのはそれからだ。
今の社長ならその理屈が分かってるはずなんだが。
レクサスのせいで、ツーリング(レクサス)と半フォーミュラ(スーパー7とか
アトムとかKTMx-bowなど)の間の車両の存在意義が全く無くなった印象
312 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:19:27.48 ID:Tql2e8uGO
レクサス(車)が寄ってくる度に
「あぁ ランティスか・・・・ん?
“ら”(L)じゃなくて・・・・んん? “レ”か
レンティス ・・・じゃなくて レクサス か
・・・なんだヨタ車か (´・ω・`) つまんね 」
レクサスもアキュラもトヨタにホンダなんだから変な名前にしないで欲しいわ
レクサス良いとか言ってるバカの集まるスレはここですね
外車はいらん
国内産業を盛り上げるべし
自動車評論家はベンツ、BMWなら何でもマンセーなのな
ゴミカス
金持ちは高級じゃなくて高額なのをほしがるからな
値段だけ上げれば売れたりしてなw
関税引いたらいい勝負なのかもしれないが
317 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:20:49.73 ID:ihxgIYVa0
まあそうだろうね
韓国高級料理と似た虚しさがあるよね。
318 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:20:56.31 ID:bvCvz96U0
トヨタってF1で1勝もできなかったよね?www
319 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:21:12.37 ID:/PMDyQTF0
そもそもフロントのLがダサイ
320 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:21:14.38 ID:PTH4PvyD0
ベンツもBMも日本で生産させたらいいのにな
アメリカはトヨタにアメリカで作らせてるのに、なんて日本政府は無能なんだろう
後継モデルでもエクステリアのイメージ変わっちゃうからな、、 > 日本車
324 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:21:25.20 ID:r7yYIsGM0
>>301 初代エスティマ、初代プリウス、V12センチュリー、ソアラ
お前なら何喰っても同じ味だろ
325 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:21:26.29 ID:RLVNj5js0
レクサスとクラウンってどっちが格上なんだ?
326 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:21:53.10 ID:Fjc55Vj/0
>>123 4ドアでスポーティに走りたいなら、もっと安い別の車がある。
その安い別の車とは?
ホームコースのゴルフ場に行くと、一番多い車レクサスだけどなあ
328 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:22:19.48 ID:Z2PnKA2A0
セルシオに戻して
他所は知らんがオレの住むところでは水商売やってるホストやらホステスが乗ってるイメージ
330 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:22:31.96 ID:+ETWggDG0
初代アリストはインパクトもあり良かった
欧州車に乗るヤツはほぼ間違いなく田舎者
意志と言うか尖った何かを持ち合わせてないんだと思う。
何処まで行っても完成度の高い工業品って立脚がトヨタ。
あとブランド云々言うなら日本の他の自動車会社は分かり易い
「栄冠」をモータースポーツで手にしてるのがほぼ無いのがね。
二輪なんか言わずもがな。
333 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 21:22:53.55 ID:VXRmxbnq0
>>325 洗車と和菓子がつくかどうか
レクサスは葉書とかが来てデーラーで洗車にメンテしてくれる御菓子もくれる
トヨタではそれなりにしかやってくんない
>>320 インパネからエンジン周りまで様々なパーツが既に日本のメーカー製だが
337 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:23:51.84 ID:f7eQQxrz0
www.blogcdn.com/jp.autoblog.com/media/2012/10/lexus-lf-lc-blue-628-1350570112.jpg
これはエンブレム以外はかなりかっこいい
韓国の某新聞とかも似た記事を載せてたよな。情報操作の匂いがする
339 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:24:04.45 ID:LQu8s6Cd0
ベンツなんて最近見ないな・
たしかに、ベンツにオッサンが乗ってるとダサいと思う。
340 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:24:27.24 ID:lx+30y3/0
どんな高級車でも、10年経つと査定0円。
買う必要無し!
プリウスを高級装備満載で
レクサスチャンネルで売れば良かったのに
他所は知らんがオレの住むトコロだと水商売系の男や女が乗ってるイメージだわw
343 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:24:46.78 ID:E4/XWQ+h0
>>248 お前は何処まで馬鹿なんだ?
占守島で上陸してきたソ連軍を撃退したのは日本軍の戦車部隊なんだけどw
日本軍に戦車が無かったら北海道ごと北方領土になっていたのだけどw
344 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:24:55.25 ID:RLVNj5js0
>>333 納車式とかもあるらしいが、そんなことしても車としての格は変わらないよな
345 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:24:56.89 ID:pfB6rm3Z0
欧州には貴族文化が残ってるから貴族向けの高級品が作れる
日本は敗戦とその後の社会構造の変化で富裕層の文化がなくなってしまった
だから高級品がどういうものか知らない
知らないものは作れないだろ
346 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:25:10.86 ID:Tql2e8uGO
高級車ではないが一番カッコイイのはプラド(最新のではないやつ)
そりゃ歴史があるからねぇ。
ベンツ、BMWが駄作を作らないと短期じゃ追いつけないだろ。
348 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:25:16.45 ID:bvCvz96U0
>>334 だから品質上がっててドイツ車はブランドだけで売れちゃうんだよねぇ
逆の宣伝活動ばっかしやってんだから、ブランド力なんてつくわけなかろうが。
・WRCでインチキやって出場停止。メーカー直のチームで普通はないぞ。
・F1でフェラーリの札付き技術者雇ってパクリ。フェラーリの告発が実に侮辱的だった。
・F1日本グランプリで突然予選5位。本選スタートしたら3週で燃料補給。レースする気がないのを自己証明。
・F1日本グランプリをゴリ押しで富士に持ってく。で大失敗してすぐ撤退。
・ルマンに丸投げマシンで参戦。名前だけトヨタって全バレだよ。せめてうまく騙せよ。
向こうのモータースポーツ系雑誌とかだと本当にボロクソだよ。
お前らが現代自動車あたりをボロクソ言うのと同じ調子でボロクソ言われてる。
あれでブランド力なんてつくわけないわ。
ホンダは一応敬意を持たれてる。
マツダも結構評価されてたりする。
でもトヨタはダメ。本当に誰も褒めないよ。
メルセデスベンツですら自社ブランドのマイバッハで失敗してブランド廃止じゃん
日本人はブランド志向が強いからトヨタが出したって富裕層には受け入れられんよw
352 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 21:26:47.29 ID:VXRmxbnq0
>>344 てか、中古でレクサス買っても普通のデーラーでなんもしてくれずに保守無しで腐るんだろうか
とトヨタはえぐい商売ばっかだと思われる
>>289 エンブレムといえば三菱は傑作だぞ
海外でも高評価
354 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:27:18.26 ID:r7yYIsGM0
歴史というがBMWなんか飛行機用のエンジン開発失敗ばかりだし
車は戦前にスポーツカーちょっとと戦後ミニカーとか作っていたし、
ずっと小さい車ばかりだろう。
355 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:27:28.47 ID:yBO7DbMf0
>>332 「つまらないサラリーマン集団」 だからね >トヨタ
無難な物を作ることにかけては天才的、まさに「究極の没個性」
デザインは、もうちょっとカクカクしてる方がかっこいいかもな
下品になるとアウトだけどもさ
電波ソーラー時計とスイスの高級時計の
違いみたいなもんだな
まぁレクサスは信じられない欠陥出すけど
レクサス、上品で良いと思うよ
まだ中古が少ないのでチンピラ率小さいし
まあブランド力の違いはどうしようもないからな
時間がかかる
ベンツGクラスが最高峰の値段なんだぜw
かなり古い設計で生産中止→延期→継続販売とか
これぞブランド力
360 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:28:01.93 ID:/PMDyQTF0
ベンツはダサイから
安全ってイメージだけでじっちゃんが乗る車に成り下がった
ベンツEクラス(W124)を所有して当時思ったこと
単なる金のかかった実用車
ベンツで高級車と呼べるのはSクラス以上だ
LSの方が余程高級車だ
363 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:28:28.81 ID:JWvKHdB20
>>330 ジウジアーロデザインだもんな
あの形状はうまく引き継いで有効利用しているなと思う
>>345 なかなか個性的な視点だね
日本は皇室文化があるから、それをきじゅにすれば日本らしい
高級車を作れるかも知れないな!
間違っても菊の紋章を真ん中に付けるんじゃないよ。
>>258 沖縄行くと一杯走ってるらしいよ
うちの近所の雀荘に在日のおっさんのプラウディアもどきがよく止まってる
乗ってる奴は、日本人が白人を上に見る習性を
利用して箔付けする為に乗るんだから、永遠に
トヨタは勝てないよ。欧州メーカーならビニールの
バッグに100万出す日本人だってたくさんいるん
だから。
367 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:29:14.66 ID:3dJy3YS10
BMWは今年は200万台ぐらいは行くんだろうかな。
トヨタの5分の1だけどな。
368 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:29:44.42 ID:oAAL0IwV0
うちBMWだけどこれもかなりつまらない車だぞ
だいたいビービー警告音だったりアナウンスだったりがうるさいんだよ
どうやって切るんだよ
369 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:30:06.60 ID:bvCvz96U0
正直最近のベンツのデザインは好きではないな
370 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:30:14.15 ID:+uLOEztVi
371 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:30:17.30 ID:r7yYIsGM0
>>349 そのなかでWRCはなぁ
ランチアのほうが酷いが捕まらん。超重たいマフラー車検でつけてすぐ交換。
正直金があるならポルシェ乗りたい…
アメリカだとドイツ車はバーゲン価格で売ってるのに売れてない現実。
車を理解してない中国人にはドイツ車がちょうどいいんだろう。
アホ女がブランド物を漁るようなもんだわな。
>>344 納車式って横で見てるとすげえ恥ずかしいんだよな
375 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:30:51.23 ID:B6php8ym0
つまらない以前に、デザインが下品すぎる。
国産高級車は、ベンツなどに乗ると人目が気になるので嫌だというお金持ちが乗るのに
見た目がハデで高級感も無く下品な車はもっと買いたくないだろう。
質は良いのだろうけど、下品下品。
>>345まあその通りだね。日本の文化に華やかなものなどないからな。小さな島国の少ない資源で勿体ない精神の下で培われた文化だから。
無い物ねだりも甚だしい。贅沢品を知らないから知っている国の真似をすることぐらいしかできない。
やっぱり直6だよ
トヨタも復活させないかな
あのエンジンは魅力的
日本の欧州車マンセー評論家は燃費の良さとか壊れにくさは二の次だもんな
そりゃガソリン二倍ほど使ってトルクある車の方が楽しいだろうよ
車に興味のない奴らが作った車>トヨタ
まさにこれ
380 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:32:52.08 ID:r7yYIsGM0
デザインというがデザイナーは世界中で移動してるがな
381 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:32:59.83 ID:LzIIcbTU0
一つだけ庶民的な感覚からしたら今回のギザギザフロントグリル押すなら押し通してね
BMにしろジャガーにしろベンツにしろ高級車はエンブレム見なくてもメーカーがわかるボディーだから
これはどこから見てもレクサスでしょって顔を早く設定したほうがいいいね
トヨタは時代と共にホイホイ顔が変わりすぎ
セダンは絶対無理だからミニバンに特化しろ。
あとランクル。
>>169 ピアッツァも。ただ、ジウジアーロのおかげで(車から降りれば)気にならないからすごいなぁ。
日本車はブランドを作るかけらはあちこちに散らばっているけど、うまく組み垂れられないのかも
多少サスペンションやギア比が欧州車などアウトバーン始め高速向けだったり
する程度。トヨタレクサスは特注カスタムのような車種の除くと
既に欧州高級車を凌駕する水準品質にある事は間違い無い。燃費も韓国車の
ような自己申告では無いし、動力水準も衝突安全性も高い水準にある。しかもハイテク。
アフターサービスも親切丁寧。トヨタブランドもそうだが、購買から
アフターまでおもてなしの精神的な対応が以前からあった。それでいて欧州車より安い。
買って損が無いトヨタ・レクサス
日本車ってデザイン継承しないじゃん
2代も経つともう同じ名前とは思えん車になる
自分で育ったブランドを壊してるだけだよ
388 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:34:03.23 ID:Ol2jfGnP0
HSとCTが下げてるんでしょ IQがレクサス専売ならおもろかったけどね
室内騒音が62デシベルを下回ったら高級車と呼ぶ事にしましょう
391 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:35:19.78 ID:h4E9yzuV0
ブランドイメージならスタートで失敗してるわなあ
初めにイメージリーダーのLFAやLS投入してれば違っただろうが
アルテッツァやアリスト、ソアラの焼き直しを200万高い値段で売られても
TOYOTAのイメージからは抜け切れない
いっそのことベンツ買収したらどうだい
>>353 三菱って今売れてる車あるのかな?
現行モデルの車をあまりみないぞ・・・
日本で高級品は作れないよ
高性能・高機能は作れるけど
たぶん、日本のクルマメーカーはこの意味を理解できないだろうね
394 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 21:35:50.89 ID:VXRmxbnq0
395 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:36:06.04 ID:pfB6rm3Z0
>>364 陶磁器にしたって、ファッションにしたって、欧州ブランドはもともと貴族王室御用達だよ
イギリスは貴族制度残してるし、EUだって貴族出身の議員ばっかりだぞ
396 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:36:19.37 ID:mHJTULQ80
ドイツでもトヨタブランドならそこそこは売れてるんだけどな
ドイツ市場 2013年第3四半期販売台数と順位
http://www.best-selling-cars.com/germany/2013-q3-germany-best-selling-car-manufacturers-brands/ 11位 トヨタ 55,165台
33位 レクサス 1,130台
他のメーカーは以下の通り
1位 VW 470,638台
2位 ベンツ 212,066台
3位 アウディ 191,110台
4位 BMW 175,790台
5位 オペル 157,260台
6位 フォード 146,188台
〜〜ベルリンの壁〜〜
7位 スコダ 116,232台
〜〜10万台の壁〜〜
8位 ヒュンダイ 76,392台
9位 ルノー 72,732台
10位 セアト 61,885台
15位 日産 39,995台
17位 マツダ 34,783台
23位 スズキ 19,586台
24位 ホンダ 17,869台
25位 三菱 16,428台
28位 スバル 6,485台
レクサスやBMW、ベンツを買えないおまいらが議論するだけ無駄
398 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:36:33.38 ID:r7yYIsGM0
ロータスとか買っちゃえばいいのに買わないね。
部品は大昔から供給してるけど。
BMWとかAudiはエントリークラスでもハイスペック車を出すから良いな
最近は一部の日本車も出し始めたけど
400 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:36:51.60 ID:Q8O4hd2s0
トヨタの創業者の豊田喜一郎氏は「国産大衆乗用車」を目指していた。
レクサスは喜一郎氏の思いから外れている。
上手くいくはずがない。
>>360 SL/SLKあたりは好きだけどな
CL/CLSも悪く無い
レクサス叩けばクルマ通
浅いよ
セルシオのかっこ良さに比べたらベンツなんて
404 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:37:52.26 ID:nv2NJyzr0
ライトまでL字を表現してるのはどうかと
>>390 頭の上にゲンコツが一つとか
いつもの山坂道とか
>>391 レクサスがイメージ良くないのはそういうところだもんなw
焼き直しであの上乗せ価格はどこに使われてるのか根拠あんのかとw
408 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:38:09.54 ID:x4plbJYnO
レクサスはケツがだせえし、乗ってる層がうぜえ
車ってみんなある程度こだわるよね。
車は一つのステータスの証なんだよ、今でもね。
410 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 21:38:11.74 ID:VXRmxbnq0
>>400 親戚の豊田英二さんが、それを修正して
世界シェアを10%以上を目指してできたのが草だったソーダ
フィルジャクソンはレクサス乗ってたんだぞ
とにかく作り続けるしかないな。
歴史は続けてこそ作られる
レクサス ラインアップ
http: //lexus.jp/models/index.html
http: //lexus.jp/
.
最近のレクサスの鼻摘んだみたいなフロントが格好わるい(´・ω・`)
あとはエンブレム変えるだけでいいと思うけどな。
つーか日本車はスバル以外、全社エンブレムを変えるべき(´・ω・`)
415 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:38:52.75 ID:jM5Mu0Ih0
メルセデス・ベンツも、ドイツでは大衆車売ってるんだが?
ベンツにベンベーが異形な意匠のクルマを発表しても今まで通り高級車と呼ばれ続ける事でしょう
意匠自体は高級車うんぬんに全く関係が無いんだよねぇ
417 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:38:55.51 ID:CstcgrSF0
お前の話はつまらん
金のないゆとり向けにタタのナノみたいなコンセプトで
新車で30万円くらいの車作ってやれよ
今のままじゃゆとりは死ぬまで自転車と公共交通機関だけしか使えないよ
>>101 カローラアクシオに付けてる奴見た。
よじれた。
アメちゃんには
でかくてフニャ足でv8ならバカ売れ
坂道でバックできるようになったのかな
ああ、プリウスだっけ・・・レクサス ハイブリッドはどうなの?
422 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:39:46.89 ID:0WmxTov/0
ベンツ、BMWとも当たり前になってきてるし
20年前と比べると陳腐化してきてる
アウディなんかはこの20年でずいぶん台頭してきた
レクサスも格好よくて高品質・高性能のクルマを提供できさえすればもっと支持される
いまは商品力がまだ足りないんだよ
ベンツやBMWより格好いいわけでもないし
性能がいいわけでもない
>>349 マツダはルマンでレギュレーションの恩恵あるとは言え、
世界で無二のロータリーでメルセデス捲って栄冠手にしたしね。
あとは初代ロードスターかね。
424 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:40:50.63 ID:LzIIcbTU0
>>397 でもさ、外国の輸入高級車って見た目同じなのにグレードで値段が全然違うじゃん
日本の車って見た目で値段が違う気がしてならないのよ
日本の車乗りは見栄っ張りだからそうしてるって言ったらそれまでだけど
425 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:41:11.88 ID:LRZhwa1q0
以前はクラウン乗ってた人が「BMW乗るのが夢だったから」と
50代半ばで乗り換えたんだよね
なんかトヨタってそういう位置なんだろうな
426 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:41:17.11 ID:cYkBc6q20
大衆車は大衆車でいいんじゃないのか?
無駄なブランドつけて、金せびりたいだけだろ。
427 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:41:24.21 ID:r7yYIsGM0
GMがセンチュリーのV12を使いたいと言ったら断ったらしいけど
レクサスにもV12があるといいな。
428 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 21:41:54.82 ID:VXRmxbnq0
そのBMW乗ってた人が、BMWやるよ!って聴いたらパジェロにする!とかいうの
429 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:41:59.84 ID:IEEt/gEJ0
フロント周りの見てくれを言うなら
BMWだって大概だろ
慣れちゃってるだけでさ
Cクラスは新興国だとテンロクもラインナップがあるし、日本向仕様が異常なだけ
BMWの良さが分からん。
豚の鼻みたいなグリルが格好悪い。
同価格帯のベンツ・BMW・レクサスを目の前に並べられて一台くれるって言われたらレクサスは選ばないなきっと。
433 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:43:06.94 ID:5hqeS6N/0
レクサスが壊れにくいなんて幻想もいいところだろうw
434 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:43:15.29 ID:Ol2jfGnP0
日本人は記号では分かり辛いんじゃないの?
特に、身近だけど高額な車なんて。
名前で親しむ国民じゃね?
ソアラ、ウインダム、ハリヤー、セルシオ早くよこせ。
435 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:43:44.42 ID:cHJ4aWTV0
リアル中二と無知無恥な裸の王様とトヨタの工作員が必死になってるスレはココですね。
君たちの涙ぐましいレスには尊崇の念を覚えずにはいられないです。
あ、あと2ちゃん定番の自称富裕層ね。
なぜか、彼女居ない歴=年齢=童貞が女や恋愛やSEXを
知り尽くしたように語ってるけど、実はネットやメディアの情報を駆使して語ってるのを
本当に経験と知識がある人間には見透かされて失笑されてるレベルと同じだけど。
デザインが美しくないんだよ、トヨタ。
いや、日本の車のほとんどか・・・ GT−Rもケツ良くても前駄目だし。
437 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:43:47.60 ID:bvCvz96U0
アウディのデザインの良さが全く分からん
どう見てもカッコ悪い
プロジェクトX〜挑戦者たち〜 レクサスの挑戦。奇跡の利益率−高級ブランドっぽい車の誕生
トヨタ首脳陣から、もっと利益率の高い車を作れと迫られていた。
思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。
高級車から品質の手を抜いたら高級車ではなくなってしまう
。 「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。
そして、三河商人の血が騒いだ。 「やらせてください!」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。
省ける部品は省きまくる毎日だった。
しかし、本物の高級車の味は出せなかった。
工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。
追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。高級車は走りだけで高級なんじゃない」 そうだ。
内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。
暗闇に光が射した気がした。
工場長は試しにプラスチックに何だかよくわからない表皮を貼ってみた。
高級車特有の手触りが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ!」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。
工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成した車で日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。中身はトヨタのままだからな」
社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
439 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:44:11.01 ID:r7yYIsGM0
高級車の歴史と言っても潰れたり撤退した会社でベンツ、BMWより良い会社なんていっぱいある。
>>392 デリカ
車高の高いワンボックスってこれしかないから完全に隙間産業的なあれだが
他社が似たコンセプト出したら終了
442 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 21:44:27.86 ID:VXRmxbnq0
>>432 どの斧にする?
奥田曰く トヨタ!どうですか!
きのせいです
443 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:44:35.90 ID:sGMF6kYO0
トップギアで「エンブレムの「レ」を外して金メッキにすれば
レクサスも高級車の仲間入り」とか言ってた
444 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:45:04.33 ID:NosJ4Ep40
445 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:45:06.72 ID:RLVNj5js0
トヨタ関係の仕事してるけど、
トヨタもその下請けも「いかに安く作るか」「いかに作りやすくするか」しか考えてない
デザイナーが尖ったデザイン持って行っても、「その尖った部分作りにくいから削ってね」
っていうやり取りが容易に想像できる
>>424 >外国の輸入高級車って見た目同じなのにグレードで値段が全然違うじゃん
エンジン排気量が小さいと安い
だから一番お買い得なのが排気量の小さいグレード
車体にかけているコストは同じだからお買い得感は半端ない
そんなこと書く私だが
私は大きな排気量のクルマが好きだし
お買い得なクルマを求めていないので
他人には薦めるが自分では買ったことがない
>>349 マツダは何年もルマンに挑戦し続けてレシプロ以外のエンジンで勝った。
しかも、ワークスがしのぎを削っていたCカー全盛期。
次の日の新聞広告枠でジャガーやメルセデスの広告枠はマツダ優勝おめでとうって書いてあったんだぜ。
こういうことがさらっと出来るメーカーにトヨタがブランドで勝てるとは思えない。
448 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:45:32.24 ID:+ETWggDG0
トヨタの場合 コンセプトの段階で格好悪いものが多い
例外はスーパーカーのヴォルタだがトヨタは採用しなかった
449 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:45:36.68 ID:TOiSme7n0
軽すら持てない℃貧民がベンツビーエムレクサク語ってんのが笑けるwwwww
東京、神奈川、千葉、埼玉だと結構レクサス見るけど
他の道府県はあんまり売れてないのかな
>>424 外車でグレードが変わると値段が跳ね上がるのは
エンジンの排気量、出力が上がるから当然だろ
>>432 そういうシチュエーションは一生ありえないから考えるだけ無駄よ
最近社用車以外で高級車乗ってる人見るとわろてまう
レクサスwww
453 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:46:13.70 ID:LzIIcbTU0
走行性とか安全性とか関係なく限りなくかっこいいデザインにしたら売れると思うんだけどなぁ
結局は外車乗ってる連中って何で外車乗ってるかって言ったらかっこいいかどうかじゃん
>>436 そんな自分は最近仏車に興味がある
デザインが良いのは勿論、性能も昔に比べて良くなってるし
>>437 アウディはちょい前のはいいと思うけどなぁ。
どこだとイイ?超高級車じゃなくて。
457 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 21:46:41.55 ID:VXRmxbnq0
>>435 おい若林
おまえの髪型ズラみたいになってんぞ
そもそもの話として、レクサスは同セグメントの競合車種と同じ土俵に立っていない。
価格や(主にエンジン等の)性能が「僅かずつ」下回っているからだ。小さな差でも、ブランドイメージに与える影響は大きい。
そしてレクサスを購入するユーザーの多くも、それを理解しているだろう。工業製品としてのデキの良さや、お得感を見ている。
そういう勝負してるのは自分自身なのに、それで「牙城を崩す」とか。トヨタはそのズレまくった考えに気付かないのかね?
ぶっちゃけトヨタが作らなければ高級車になる。
どうせなら分社化すりゃいいんだよ。
460 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:46:58.28 ID:TjIqHKdO0
86にV12を積むとこから始めよう
>>425 自分たちで「いつかはクラウン」なんて言ってた頃もあったのに、
そのクラウンをコツコツと世界的ブランドに高めて行くんじゃなくて、
手っ取り早く上級ブランドでっち上げる様な真似をしてもね…
463 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:47:45.70 ID:r7yYIsGM0
ベンツも一時期、大幅なコストダウンでシングルカムがこれからのエンジンとかいって
今、DOHCじゃん。嘘つき。
>>462 自分たちで高級ブランドって言っちゃってるしな。
プロジェクトX〜挑戦者たち〜 レクサスIS-Fの挑戦。
奇跡のヌポーシ車−高級スポーツっぽい車の誕生
トヨタ首脳陣から、レクサスのスポーツ車を作れと迫られていた。
思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「ISを改造してはどうだろう」 工場長は戸惑った。
アルテッツァを二重改装して、高級スポーツ車ができるのだろうか。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。
「俺たちがやらずに誰がやるんだ。俺たちの手で作り上げるんだ!」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。
そして、三河商人の血が騒いだ。「やらせてください!」
それから、夜を徹しての偽装高級スポーツ車作りが始まった。
タイヤ、ハンドル、ペダル、内装をスポーティ系にした。
マフラーをイジッて官能サウンドを演出してみた。
下手糞ドライバーでもアグレッシブなドライブができるよう、電子制御装置を搭載させた。
しかし、本物の高級スポーツ車の味は出せなかった。
工場長は、来る日も来る日もスポーティパーツと戦った。
いっそ、BMWに転職すれば、どんなに楽だろうと思ったこともあった。 追い詰められていた。
そこへ社長が現れた。そしてこうつぶやいた。
「発想を変えるんだ。高級スポーツ車は性能だけで高級なんじゃない」
そうだ。カタログスペックだ。
カタログスペックで高級スポーツにする手があった。暗闇に光が射した気がした。
エンジンに5gV8をのせた。ミッションはLSの8段ATにした。価格は766マンにした。
高級スポーツ車特有のカタログスペックが蘇った。
「これだ、これが探してた俺たちの高級スポーツ車なんだ!」
カタログスペックだけの偽装高級スポーツ車の誕生だった。
社長と工場長と従業員は、工場の片隅で朝まで飲み明かした。
工場長は、充足感に包まれ、涙が止まらなかった。
「社長、完成したIS−Fで爆走して日本海に叫びに行ってきてもいいですか」工場長は言った。
「ああ、いいとも。だが制限速度は守れよ。
中身はトヨタのままだからな」 社長は自分のジョークに、肩を揺らして笑った。
466 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:48:37.73 ID:AR595QU00
前スレで之日本の街並みはヨーロッパの街並みに比べて美しくなく、
雑然としているとうレスがあったが、その元凶は朝鮮人(それと在日特権)だった。
終戦直後のどさくさにまぎれて、朝鮮人が駅前や中心市街地の一等地を不法占拠した。
戦後の復興期になっても、朝鮮人の集団的暴行と、それをタブー化した日本人の弱腰により
区画整理もままならず、雑然とした街並みにが残ってしまった。
467 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:48:39.39 ID:noRCJxCw0
レクサスにベンツかBMWのエンブレム付けて売ったら。
>>456 アウディで欲しいと思えるのはTTとR8くらい
469 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:48:50.26 ID:sGMF6kYO0
>>432 おれ:「レクサスです」
神様:「おまえは正直者だな、では褒美にベンツをやろう」
となって、結局ベンツを貰う
470 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:48:52.09 ID:cYkBc6q20
トヨタはトヨタでいいのに、なんの不満があるんだ?
トヨタ=ヒュンダイ
もともと、トヨタ車は大衆用自動車メーカーだった。安くて性能の良いカローラを作り巨万の財を築いた。大富豪となった
豊田章男氏は高級車を買い集めるようになる。しかし、どの車も故障が多かったり、スピードが十分でなかったり、
居住性がよくなかったりしたため、氏を満足させる物ではなかった。やがて氏は富の象徴、ベンツオーナーとなるが、
当時ベンツには電子機器に決定的欠陥があった。
豊田氏が自身の愛車のクレームをベンツ社に持ち込んだ際、門前払いに近い対応をされた(メルセデス・ベンツ本人から「私の車に文句をは言わせない、カローラにでも乗ってろ」と言われたとも)。このことに腹を立て、ベンツを見返すために
最高の高級車を作ろうと自動車の生産をはじめた。かの有名なLexus-LT(Lamborghini Countach)である。
473 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:49:15.01 ID:bvCvz96U0
>>456 御三家ならBMWかなぁ。本当に好みの問題だけどw
800万だしてNSXとレクサスどっち買うかと言われればNSXなんだよなw
トヨタのブランド戦略ってこの程度なんだよ
だいたい86を自分の業績のように言ってる時点でトヨタだめだし。
86は、ウンコデザインで中古車市場で安価だったのを走り屋が改造して人気が出たんだよ。
トヨタ、お前の業績じゃないってwwwwwwww
477 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:49:30.60 ID:JWvKHdB20
最近ベンツやBMWのCM多くね?
479 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:49:40.64 ID:mHJTULQ80
>>431 3シリーズに乗った経験で言うと、とりあえず運転は凄くしやすかったな
視界が広い、車体の大きさを感覚的に把握しやすい、メーター見やすい、座席やハンドルの調整が絶妙な位置にできる
「ああ、ドライバーオリエンテッドってこういうことか」と思った、彼らなりの思想なんだろうな
自動車評論家は「ハンドリングガー」「シルキーシックスガー」ばかり言ってたけど、もっと手前の段階で評価するポイントがあるだろうと
スバルやマツダは運転のしやすさではBMWに劣る部分もあるけど、
一方で自分たちなりに「車はどう運転するのが良いか」を考えて設計している感じはある
トヨタは「運転すること」に関する思想が良く分からん、何も無いとは言わないけど
例えば国内限定のクラウンの話だが、エアコンの操作を液晶タッチパネルにしたり
運転しながら操作するのは難しいと思うんだけど、それは「運転しながら弄るな、とまってやれ」って思想ではなく、
ただ単に見た目が良いから液晶にしただけだろうし
>>470 モリゾウが「つまらん車売ってれば売れに売れるけどおもんない」
って社長だから…
481 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:50:15.90 ID:3LP+OsMYO
いちばんブランドの力が凋落したのは、メルセデスだと思うが。
角目時代の、無愛想で男っぽいサムライ型高級車の威厳は微塵もなくなった。
今のメルセデスなんざ、擬人化するなら安物ホスト。
ゲレバですらアメリカ人のオモチャみたいなエクステリアに堕している。
500Eを出した時のような『ゴツい欧州車』のイメージを取り戻してほしい。
>>453 光岡オロチの二の舞だろ。
あっちは専用パイプフレームにFRP外装だけども。
エンジンがトヨタ・・・
483 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:51:07.19 ID:IEEt/gEJ0
トヨタの今の社長は幾らか期待できると思う
484 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:51:11.19 ID:/9U8f7bk0
>>481 一度もベンツに乗ったことないでしょ?w
トヨタ=ダサい
486 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:51:36.59 ID:r7yYIsGM0
VWもフェートンとい高級車は入ってこない。
VWに1000万超はきついな。
装備変えずに値段だけ倍にした方が評価上がるよ多分
>>463 だが排気バルブはナトリウム入り
レーシングテクノロジー思想満載やで
>>484 エクステリアの話だから乗ってるかどうかは関係ないんじゃないか?
安いレクサスを出すからダメなんだよ
レクサスは1000万以上のだけ出しときゃいいのに
491 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:53:32.58 ID:LzIIcbTU0
レクサス関係ないけど今回のSAIはよく出来てる車だと思う
売れなくてもトヨタは焦らないでこういう路線で良いと思う
レクサスはしらね
>>370 これ異常振動起こしてる。時速200kmでこんな叫び声を上げるような周期的な振動はあり得ない。
493 :
名前無し:2013/10/22(火) 21:53:46.18 ID:qAke8vI3O
昔はトヨタは他のメーカーとほぼ同じ価格で、もう人手間かけたコストパフォーマンスの高い車作ってたけど、今はむしろ他より割高に感じる。そもそもレクサスブランドなんて出さない方がよかった。
だいたいにしてあの(レ)マークがだせえ。
ど根性ガエルのゴリライモシャツ並にだせえ。
495 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:54:24.95 ID:iXV5Ih4s0
アメ車モドキでもドイツ車モドキでもない
日本のプレミアムカー像ってのが作ってる側でも固まってないから
やってる事がブレブレ
つかレクサス店っていう時点で、トヨペット店やネッツ店なんかの親戚レベルに過ぎないのに
ドイツ車の「メーカー」と張り合うとか、身の程を知れと
496 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:55:26.26 ID:lj52sJJ4O
レクサスってNHKのニュースアナウンサーがバラエティ番組で無理してるような車だよね
デザインが悪すぎる
あと、アイデンティティみたいなものがない
アリストみたいな強いアイデンティティがほしい
498 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 21:55:34.36 ID:VXRmxbnq0
馬鹿ばかり書いてるが、Lなんだから
レクサスでスバルのレガシィでも販売してもいいじゃないかと
>>491 エンジンケチって旧式の2.4Lだけどな
日本人でも好きなのあげるから選べって言われたらベンツやBMW選ぶのに
外人なんかなおさらだろお
トヨタ笑
501 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:55:51.15 ID:hx9heotr0
三河の田舎企業に高級車なんて、しょせん無理な話
あまり大きくない会社のそれほど売れてない車を褒めた方がクルマ通っぽいじゃないか
>>482 性能度外視にしても限度があったって話だと思うが、オロチの方向性は間違ってない気がする。俺の勝手な意見だが。
PAであのクルマを見たけど、エクステリアの余りの下品さに感動したわ。あれで内装やエンジンが「それなり」なら衝動買いしてたかもしれん。
504 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:56:02.59 ID:+ETWggDG0
トヨタはすぐにベンツの真似をするからドイツ人に嫌われてる
ボンネット一体化グリルとか シフトゲートとか マルチリンクサス ドアミラーにウィンカーとか
505 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:56:25.59 ID:B302KSkI0
506 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:56:47.35 ID:WdXLj/bnI
VWと立ち位置が似てるね。
507 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:56:53.32 ID:aUI4gwutO
マイバッハは失敗したけどな
あれは高過ぎたてことか
508 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:56:57.73 ID:2Dadx5bV0
509 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:57:06.02 ID:/9U8f7bk0
510 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:57:10.79 ID:847o1Qcb0
良くも悪くもトヨタはカローラ
ヤマハに頼んでもう一回2000GTを作ってもらおう
レクサスって下手すりゃカローラと同じくらい押し出しの効かない高級車だもんな
その点、ベンツは高速道路で後ろについて走れば露払いとして役に立つ
歴史がないから云々とかいいわけ。
アウディやランボルギーニは短期間で成功してる。
とにかく見栄っ張りツールなのにカッコ悪いってのは致命的なんだよ。
ブランドイメージが確立されててバッジ自体がカッコイイと人々に刷り込まれれれば
カイエンみたいな超絶不細工でも受け入れられるが、短期間で名を上げたいなら
イケメン意外ありえない。
LEXUS LFA Nürburgring Package/レクサスLFAニュルブルク
http: //www.youtube.com/watch?v=gAMuNzMMcPw
Drag Race: 2012 Lexus LFA vs 2010 Nissan GT-R
http: //www.youtube.com/watch?v=A5R-oi91bd4
LEXUS LFA(lfa10)2011 レクサスLFA 北米CM
http: //www.youtube.com/watch?v=J9k_zuTEjD8
.
>>15 こういう保守的な爺さんも相手にしなきゃならんから大変だよな。
俺はレガシィワゴン(中古BP)買う予定
>>491 あー、あのどういう層に売りたいのかワケワカラン車な…
519 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:59:06.03 ID:2Dadx5bV0
>>482 > あっちは専用パイプフレームにFRP外装だけども。
> エンジンがトヨタ・・・
ロータスエリーゼdisってますか?
521 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:59:25.19 ID:r7yYIsGM0
>>507 プルマンとかグロッサーとか使える良い名前があるのにマイバッハなんて誰も知らねー。
もともと東京モーターショーでコンセプトを出したときはメルセデスだった。
BMWと共同開発するスープラ(的なスポーツカー)出すから
トヨタの安心とBMWっぽさほしいならそれを待てばよかよ
あと86いい車だよ あれほしい
見栄ブランドで割高なのにデザインが絶望的に終わってるからな
クルマ好きなら買わんよw
524 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:59:52.70 ID:bkMVNAMcO
外見のプレミアム感が全く無いよ
525 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 22:00:33.03 ID:VXRmxbnq0
むかし、メルケルさんの前のドイツのシュレーダーさんは
小泉とかプーチンの前でほざいた
たのむ!カイエンをかってクリ!
東ドイツの餓鬼どもが原をすかせて立ってられないんだ!たのむよ!
サミットで首相が営業をするのがドイツである
販売の鬼は自民党もみならっていただきたいものである
>>508 あちゃー、だめだこりゃ
ブランド力なんて権威で歴史が物を言うわけだから、始めたことはやり続けなければいけないのに
>>479 脚が良い仕事してるのよ、3シリーズって。
ストローク目一杯使って吸収して横Gにはしっかり踏ん張って
くれる。
メルセデスのEやSはダンパーの伸びで緩やかにしなやかに
接地を確保してる。
あれは外(=自分含む買えない貧乏人w)からでしか分からんよ。
528 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:01:22.94 ID:IEEt/gEJ0
中古だとBMWよりはレクサスのほうが高いんだよな不思議と
529 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:01:38.89 ID:IHfjzsFc0
>>454 グリルのデザインをコロコロ変えるからブレンド確立できなんだろ
トヨタのアイデンティティ象徴するようなデザインを試行錯誤してるようでは
ブランド化は時期尚早かと
530 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:01:43.78 ID:bvCvz96U0
日本の高速をアウトバーンにすれば良い車が増えてくるんじゃね?
531 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:01:52.05 ID:af8qw3r+0
レクサスにマークXみたいなスタイルの車種がある。
ああいうのはいけない。オリジナリティのあるデザインのみにすべき。
>>508 大衆車が焦ってなんかやってるなあくらいのノリだわなw
533 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:02:43.72 ID:r7yYIsGM0
W210はドイツ的な重厚感一切なかったがな
レクサスどんなに良い車作っても国産車、外車というだけでありがたがる日本人に売るには限界がある
>>508 結局やめるんだな、昔からのクラウンユーザに評判悪いんだろうな。
スピンドルグリルって結局アウディデザインの成功を後追いしているだけでしょ?
例えばあえてグリルレスで新境地を拓こうとか、強気なことはできないんだよね、ここは。
規模がでかすぎるんだよ。
536 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:03:41.42 ID:M9WLcHkAO
レクサスは乗り心地を"快適"にし過ぎ。
BMWはサスが固いし、運転を楽しませようとしてる。
高級車は快適が必要だけど、走りに力をいれないとブランドは作れんよ。
537 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:03:54.23 ID:+ETWggDG0
ドイツもスタイリングに限ってはイタリア人頼りだから
イタルデザインなんかはトヨタが買うべきだったな
レクサスってたくさんでてね?これがレクサスってのがわからん。
539 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:04:08.02 ID:sGMF6kYO0
>>503 下品なんだけどデザインとして破綻してないんだよな。
そしてどの車とも全く似ていなかった。
あの車を初めて見たときは鳥肌たったよ。
あのデザインを富山の小さなメーカーが形にしたと思うとちょっと泣きそうだった。
という、一技術者の感想。
>>514 歴史は時間だけでは作られないからな。
内容が無いとただの長寿メーカー。
541 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:04:13.26 ID:xxOaFya3O
日本ではトヨタとレクサスは中身が同じというイメージがあって、
中身が同じなのになんでわざわざ高いレクサス買わなきゃいけないの?っていう人が多いんじゃない?
トヨタは販売店も多くてサポート受けやすいけど、レクサスは??って
レクサスはよくわからないから普通にトヨタ車買うんでしょう
トヨタだけの問題じゃないんだよね。
日本製品全般。
カメラなんかもこのパタン。
中身ソニーでハッセルブラッドのラベルはったら10倍以上の値がつく。
中身パナでライカの名前がついても同様。
543 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:04:50.77 ID:qELSqucx0
BMに乗っていたが、水漏れ、ゴムパッキンが劣化、電気系統すぐ壊れる・・・などなど日々故障に悩まされ、ついに動かなくなりトヨタ車へ。
今はとっても快適。
本当に国産がいいと心から思った。
ちなみにBMが故障したときは決まり文句のように、「日本の気候に合わせて作っていませんので」と言われていた。
544 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:05:07.14 ID:IEEt/gEJ0
レクサスには歴史とストーリーが足りないとトヨタの社長も言ってる
>>494 スッパマンの胸に
(す)
みたいなもんか?w
546 :
◆MtMMMMMMMM :2013/10/22(火) 22:05:17.92 ID:HH3m0K2d0
>>534 アホかw
レクサスで一番売れてるのはESって
隠してる癖にw
548 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:06:30.61 ID:bvCvz96U0
所詮アジアの企業
これは差別ニダーって言うしかない
549 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:06:34.18 ID:moon/lEa0
レクサスとベンツどっちも持ってるけど
普段乗ってるのは125ccのバイクw
>>519 ロータスはヤマハエンジンだから大丈夫w
エンブレムの問題ではないからな。
>>544 ただ、かといって作る気も無さそうだ。
551 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:06:59.63 ID:LzIIcbTU0
せっかく思い切ったデザインにしてもちょっと売れないとすぐ辞めちゃうのがいけない
俺は今回のSAIは強力に良いと思うよ
値段といい庶民がよし頑張ってお金貯めて買うぞってレベルだしもうちょっと待っててほしい
普通の人間は車なんか発売当初に変えるもんじゃないんだし
お、アレはアルテッツァw
ん、アレはソアラだなw
おー、アリストかあw
これがいまだに全く抜けないんだがw
553 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:07:10.02 ID:r7yYIsGM0
輸入車で電気系がおかしいのは売れ残っていたりして動かさないでずっと置いとくと
もう治らんらしいね。
あとドイツ車で聞くのは窓が落ちる。
554 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:07:15.49 ID:toLLA0xu0
アメリカでは売れてるからね
中国土人に良さは分からんだろ
カローラで十分(´・ω・`)
キドニーグリル 80年超 継続中
シングルフレームグリル 10年超 継続中
ワッペングリル 6年? あっさり見切り
557 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:07:45.08 ID:HFYe9PcS0
車に無知な俺はレクサスが高級車であることすら知らんかったわ
558 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:08:31.37 ID:pfB6rm3Z0
メンテナンスフリーは本当に有難いが、それはやっぱり貧乏人の発想なんだろうな
>>542 時計モナー
一度はスイス時計に憧れて買ってはみるものの、
メンテ費用や故障率の高さに嫌気が差して結局ほどほどの国産時計に回帰したりするところも似ている。
560 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:08:50.13 ID:sGMF6kYO0
>>491 SAIはプリウス同様カローラがベースなの?
>>551 SAIの顔がどうもシビックに見えてしょうがない
562 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:09:04.28 ID:AGQZBt9H0
>>531 好みの問題だな
なんかこういうのが多い
問題はそういうことじゃない
売れる車を安くってこと以外にトヨタにこだわりがないのが問題なんだな
カタログスペックというか市場調査の仕様書通りというかトヨタの枠を越えていない
アウディっぽい絶対的な安っぽさ
あの採算度外視のGTRは世界で評価されてるんだよ
高級車ってのはそういうもんだろう
そういえば、ジオンモデルどうなった?w
しかしさあー 何がダサイって、トヨタの中古貧乏アリスト
中古アルテツツア 笑 の ホワイトをターボでも無いのにボンネット
排熱穴あけボッコボコのDQN仕様にし、意味も無く柿本爆音マフラー
つけておっさんが無理してMTで乗って良くエンストさせ自慢するくらい爆笑ものはないなw
ボロボロの赤皮破れのハンドルカバーが目印だったよ(何故かLFAを意識?
しかも頭五倫刈りww
あそこまで勘違いは流石にトヨタユーザーの恥だと心底オモタw
.
ベンツもBMWも所有経験あるけど、最終的にレクサスに落ち着いた。次も間違いなくレクサス買う。
運転する者のことをしっかり考えて作ってるように感じる。ベンツBMは作り手の作りたい車をドライバー置いてけぼりで作ってる感じ。
俺がもともとブルジョワ階級でないからかもしれないが、ベンツの美的感覚やら哲学やらにさっぱり魅力を感じない。
566 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:10:01.37 ID:r7yYIsGM0
中国はアウディとか四駆が人気なのは道が悪いせい。
香港人にジャガーが売れたのは本土では車高が低すぎて盗まれないから。
567 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:10:27.74 ID:iXV5Ih4s0
>>553 ハードトップが流行ってた頃は、トヨタでも窓落ちてたけどね
90マーク2とか
何十万もするバッグ持って自分がいい女になったと
勘違いしてる女と同じメンタリティ。アホくさ
569 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 22:10:37.92 ID:VXRmxbnq0
>>558 えぐいんだろけど、トヨタとかの専用コネクタがあって
メンテといって繋ぐとデータが取れる
利用状況とかちょいと聴いて
ちょいちょいと修正してく
どんどん貯蔵されて
当たり障りのない制御ベーシックもどきになっていく
>>559 ほとんどの場合故障するとすれば複雑系だと思うのだが。
国産だとそもそもそんな時計は売ってないわ。
レクサス、乗ったことないや
やっぱ静かな走り?加速がなめらか?
大衆車しか乗ってないから、高級車の乗り心地を知らない
AE86やAW11以降乗って面白そうな車が無くなった
ヴェロッサ復活キボンヌ
575 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:11:44.47 ID:SQIrYf+j0
中古のレクサス見てみろ、正体ばれると正直冷めるどころか退くわ
↑
Aクラス乗りが
マルニ乗りが
↓
577 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:12:13.58 ID:EtWmo0fl0
高級車は工業製品ではなく文化商品だからな。
578 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:12:24.26 ID:noRCJxCw0
レクサスなんて名前が悪い。日本車なんだから桃太郎か金太郎でいい。
579 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:12:24.62 ID:Vr91INEP0
スピンドルグリルがかっこ悪くて購入を見送ったが・・・
あれってかっこいいの?
580 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:13:20.10 ID:r7yYIsGM0
581 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:13:27.58 ID:6k0up/0r0
ベンツ、BMはチンピラヤクザが乗る車
素性のしっかりした人はレクサス
大企業の社用車はレクサスが大半だよ
582 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:13:31.29 ID:5pLtFrBr0
しかしさあー 何がダサイって、トヨタの中古貧乏アリスト
中古アルテツツア 笑 の ホワイトをターボでも無いのにボンネット
排熱穴あけボッコボコのDQN仕様にし、意味も無く柿本爆音マフラー
つけておっさんが無理してMTで乗って良くエンストさせ自慢するくらい爆笑ものはないなw
ボロボロの赤皮破れのハンドルカバーが目印だったよ(何故かLFAを意識?
しかも頭五倫刈りww
あそこまで勘違いは流石にトヨタユーザーの恥だと心底オモタw
583 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:13:34.40 ID:LzIIcbTU0
>>561 実物見ると高級感がすごいあるよ
慣れちゃえば何てこと無いだろうけど良いボディしてると思う
プリウスより100万高いしちょっと手が出ないのもまたいい
584 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:13:40.76 ID:B302KSkI0
585 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:13:43.83 ID:YgQlM13b0
トヨタのイメージ、ではなく
日本のイメージなのでは?
レクサスに乗ってドンキに来る奴って何なの?
587 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:13:55.47 ID:z2T7b23k0
デザインをもっと外人受けするようにしたら
もっと売れるだろうな
品質は世界一なんだから
588 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:13:57.71 ID:aUI4gwut0
トヨタはカローラ作ってりゃいいんだよ
値段にたいする完成度は世界一だろ、俺もジジイになったらカローラフィールダー乗るんだw
590 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:14:03.34 ID:+ETWggDG0
日本車で デザインの統一性があるのはマツダ 次点がホンダかな 最下位はトヨタ
591 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:14:10.21 ID:y2gNMzI80
エンブレムをLから家紋に変更すれば売り上げ2倍はかるいでしょ。
江戸時代までは日本も個性と感性が優秀だったのに・・・
無理に欧米を模擬するから何時までも階段を上れない。
レクサス=トヨタってイメージだしな
一緒なんだがな
そう考えるわな
だからトヨタでいんじゃない!
そうなるわな
593 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:14:29.98 ID:sXhq1Lv40
ブランドってのは歴史だからなあ。
同じ時計の上で同じ時間を過ごしていたら、ベンツやBMWに追い付く訳無いよ。
冒険しなきゃ。
594 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:14:37.10 ID:P6Zd8fBE0
ジャップは異常に海外ブランド好きだからな
ゴルフ、ボルボ、BM、アウディに乗ったが落ち着いたのはレクサス。
技術に安定と信頼がある。
10年前くらいだと、アメリカの小説読んでると、
弁護士とかレクサス乗ってるの、描写としてよく見たな
レクサスって、ヨーロッパの高級車と同等扱いで、スタイリッシュなもの
として描かれていた
日本だと、おやじ向きクラウン、今はレクサスって感じで、
特にどうこうっていうのないからな。
ドイツ車とかも、故障や点検も、すぐ部品入って昔みたいな
時間かかることないし、故障も少ない。
日本じゃレクサスの優位性ってないだろうね
中国でもないってわかる。ドイツ車とか、中国向け
見栄っ張り仕様の車作ってるとか、すごいって話だしw
597 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:15:02.38 ID:srQqaa7m0
ユニクロがいくら高価格高品質の服を販売しても
ブランドにはならない。
残念ながらそれと同じ。グランドセイコーも同じ。
同じ会社がラインナップ分けで差別化しても無理なんだよ。
物は間違い無くいいんだけどな。
598 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:15:09.01 ID:vPF3XuBfO
高級車は「すべてがよい」ことではない。
ためしに、昔のスポーツクーペみたいな狭いキャビンの流線型モデルつくってみ?
いやリバイバルちゅー理由でいいからムリヤリやってみ?
599 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:15:13.91 ID:cFk1i+Tt0
メルセデスはもうブランド力を持っているから
売れる車を作るというのをやってもブランド力がなくなる訳じゃないけど
レクサスはブランドと言う物が形成される前なんだから同じ事しても駄目だと思うよ
作りたい車を売ってそれが魅力的な物と認識される様にしてからじゃないと
相当な時間が掛かるんじゃないかな
ユーザーに媚びて作った妥協の産物がトヨタ
客に媚びているうちはブランドなんて確立できんだろJK
>>580 当然腕時計ですよね。
腕時計初期の頃でしょうか?
602 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:15:35.09 ID:bH1kvfTe0
世界ははっきりした物が好まれる、ベンツが化け物のようなデザイン
醜い方が目立つ、イタリアの車とか醜い極地
レクサスもデザインの床を踏み外し、化け物になれ、下品こそ主流
それに乗らないのは英国の超高級だけだな
>>579 見方による。
エグくも見えるが落ち着いているようにも見える。
感想は各々に任せる方向性なんだろう。
ドンキとかマックとかはま寿司の駐車場に常時いるイメージ
エンブレムを金持ちが好きそうなゴテゴテなデザインに変えればいいんじゃないの
>>186 新型ISを見る度に「くじらクラウン」を思い出す。
607 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:16:19.05 ID:h1xXBh9K0
ピンク色のクラウンな、内装が相当へぼいねんw
くれるって言われても、いらないよw
608 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:16:24.27 ID:R1XRnawW0
格差社会で若者は車を持てない
609 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:16:42.46 ID:r9xxpCXn0
米国での最近の実話→ベンツが120メートルの崖から転落、しかし車内の人間は軽症。
これが国産車なら、恐ろしい。
610 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:16:44.53 ID:qQt1QTdt0
シワシワのブレイングリルにすればインパクト大やで
トヨタの高級車ってセンチュリーじゃないの?
>>595 それなら、単なる「レクサス」ブランドに高い金はらわずに
「トヨタ」のクラウンに乗れば良いじゃんww
(~)
γ´⌒`ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:} レクサスに乗って
( ´・ω・`) しまむらに行くんだ
(:::O┬O
◎-ヽJ┴◎
デザイナーを変えろ
で、デザインを会議で決めなければ良い
615 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 22:18:06.15 ID:VXRmxbnq0
なんか頭がトロンとしてきたぞ
さすがに制御系の話は奥田がいかったか?
616 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:18:22.16 ID:U1zSrl8a0
>>534 そうだと思う。
大前提は「日本人の思考において」だね。
日本人の思考が、まず初めに「国産と外車」に分かれて、
次に「国産=安い、外車=高い・高級」になっている。
これは何十年かけて外車が戦略的に染み込ませてきた思想。
これは外車の戦略の努力の賜物。
外車に故障が多いという話が嘘か真実かは別として、
それでも1000万円の同価格なら、皆が皆ではないが
外車を選択する人間の方が多いだろう。
日本市場のレクサスに関すれば、トヨタの延長線上、というイメージがある。
レクサス=トヨタ、のイメージの払しょくは難しい。
617 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:18:30.96 ID:/3yop73l0
高級車のブランド力は頻繁に起こる故障を笑って突破できる数多の金持ち馬鹿ユーザー達の余裕が作る。
貧民根性のまま見た目の資産だけ増やした成金が作り上げるものでは決してない。
新型のISダサすぎる
トヨタでアルテッツァ出してくれ
620 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:18:47.40 ID:w5VEmpfU0 BE:1371937128-2BP(1)
中身がセンチュリーのレクサス車なら欲しい
>>588 そういえば、カローラが売り上げナンバーワンってやってたけど、
おおよそカローラではないものにまでカローラって付けるチーとしてたよなw
>>597 セイコーはそういうブランドイメージを求めてではない気がする。
622 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:19:33.15 ID:pNJ27u89i
30系後期のセルシオ乗ってたけど 何の不満もなくタイヤとサスが付いてるうちはこれ以上の乗り心地は無理なんじゃないかと思った
何の不自由もないけどその分運転しててつまらなくて すぐ飽きた
今は旧車乗ってる毎日調子が違うから音や振動で感じ取って判断したり 壊れたり手がかかる分 愛着が半端ない
623 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:19:33.89 ID:0VuSw+l10
「国産」ってだけで、舶来物より下に見られる
これは品質とは無関係にだから、トヨタ・レクサスが日本初のブランドである以上どうにもならないよ
アクセラが欲しい・・・
アクセラで十分だ・・・
625 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:19:47.05 ID:r7yYIsGM0
>>601 なんか自動巻きの設計に問題が在ったらしく対策部品と交換した。
そういえば、アウディってもう中身はワーゲンだろ。
エンブレム以外見るべき所が無い車。
>>560 プリウスと同じ新MCプラットフォーム
カローラはもう一つ下のBプラットフォーム
>>621 逆に、ノア、ボクシーは同じ車なのに名前が別だから
セレナがミニバンナンバーワンとかなってたわけだが。
631 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:20:39.62 ID:oSP9V9B60
そもそも「レクサス」なんていう由来の良くわからん名前で、伝統もないのに
ブランド力気にするとか気がはええよ。
あと50年作り続けろ。
632 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:20:54.70 ID:2GQzT7D90
とにかくデザインがダメ。
イタリア人にでもやらせとけ。
日本人には「高級に見えるもの」を作る才能がない。
いや、江戸時代以前に遡れば充分あったはずなんだがなぁ。
ブルジョア文化を維持し続けなかったのが痛いな。
633 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:21:02.57 ID:z2T7b23k0
ピンクのクラウンはセンス0だな
高校生か大学生にデザインさせたら
センチュリーとプレジデントでいいよ
635 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:21:36.74 ID:9YwpHg6eO
空気抵抗を考慮せず、鬼瓦的なグリルにして欲しい。
>>581 社長さん達は外車に乗ってるイメージだが
色々付き合いがあるので外車には乗れないって
何かに書いてたぞ
レクサスよりもナイト2000が欲しい
638 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 22:21:52.66 ID:VXRmxbnq0
売れてない芸人とかジャニーズがきたんかなあ
そろそろやめるけど、おまえらカネがあるんならトヨタのアメリカ仕様逆輸入車でものってればあ
>>624 アテンザが良かったから、アクセラもかなり良いと思う。
>>625 設計ミスは故障だけど、いわゆる時計の故障のイメージと違う気が
640 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:22:26.62 ID:h1xXBh9K0
やっぱりお金に余裕があるなら外車だよなぁw
レクサスはまた別の意味だ
641 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:22:31.25 ID:r7yYIsGM0
ロールスロイスも中国向け内装で龍模様を用意してる残念ながら
642 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:22:31.97 ID:bH1kvfTe0
ベンツSは本国ドイツでも運転手がいない方が少ない
アウトバーンを200超えで、ベルリンからミュンヘンの会議
その後にパリで交渉、そういう移動でもストレスがない、毎日使うとわかる
外車売ってる会社は外人が多いなw
特定の国のw
バネを固くして、ハンドルの遊びを少なくすればスポーツモデル風になるよ
これでナウなヤングにバカウケだろ
>>626 車に対する人の位置が結構違う。
これ大きいよ。
646 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:23:56.68 ID:8auYCz9U0
レクサスよりキャデラックのほうが格好良いし個性的
でも別にトヨタが悪いってわけじゃないと思うや
あの金額出すそうは、ドイツ車に流れるだけで。
ドイツ車がいいとわけでもないし。好み。
そんな運転が面白いとか、感じないもんね。
BMとかアウディとか、乗ってもすげーとかって
感じない。運転してて楽しいとも思わない。
見た目やヨーロッパ車っていうののぞいて、運転してて
やっぱり楽しいって感じる?
>>590 トヨタのシェアでデザイン統一されたらそれはそれで町中うっとうしいわい
>>628 RXだといまいち参考にできそうにないけど、運転席はどのぐらい後ろまでげられる?
身長185cmでもペダルに足が届かないぐらいまでいけるかな?
IS Fは乗ってみたいなあ
651 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:24:47.13 ID:z2T7b23k0
エンブレムをニンジャにしたら爆発的に海外で売れる
トヨタよ俺をエンブレムデザイナーに雇え
外人って霊柩車に乗りたがりそう。
これからはTATAの時代
654 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:24:59.38 ID:h1xXBh9K0
アメ車もいいねぇ
車は希少価値ねんw
レクサスもBMWとかいらねーしw
同じレクサスって名前でも、いろいろありすぎるのが良くないんじゃないか?
日産はインフィニティのエンブレムを使ったほうが良いと思ふ
>>628 ハリアーか。
なんであんなに値段が上がったんだろうか。
>>630 ノアボクって言うと中身まるっきり同じだったなそういえば。
ディーラーが違うから2種類必要とか何かズレてるよな。
658 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:25:35.28 ID:Vr91INEP0
>>603 そりゃそうなんだけど、賛否両論なデザインって事だよね
CTくらいならいいんだけど、最近のISはちょっと受け付けないな
>>13 80位まではな
百式以降はイマイチ好きになれない
PTOもオプションすらないし
660 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:26:10.22 ID:w5VEmpfU0 BE:1714920645-2BP(1)
>>636 付き合いと言うより、
開業医やら中小規模の会社経営者やらは外車に乗ってると「儲けすぎ」と思われてしまうのが怖いんじゃないの?
俺はそれもあって外車やめた。
662 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:26:41.87 ID:r7yYIsGM0
A3とゴルフGTI乗り比べたら一緒だったぞ
663 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:26:42.69 ID:AutZxm3HP
コンセプトを女の子のキャラで考えてみたらどうだろ
先ず自動車メーカーの擬人化
そして萌え化したキャラのカテゴリー分けし
て
レクサスたんやトヨタたんのキャラ作り、他のメーカーにない性格や特徴を盛り込んで個性的にする
そのコンセプトを強く感じさせるような車をデザインする
多分今のトヨタは優秀だけど平均的に全方位が良くて個性が今一弱いから平凡にみられてしまうのではないかと思うんだよね
まあ、でも、俺が一番好きな車のメーカーは、タミヤだけどな
アバンテ派です(´・ω・`)
665 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:27:52.87 ID:h1xXBh9K0
車は個性と希少価値w ミテクレ、内装、スペックは、二の次w。
レクサスとか、低クラスのモデルが腐るほど走ってるから、買わないよねw
無駄にブランド力を落としてるってわかってるのかな、糞トヨタはw
667 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:28:19.45 ID:iXV5Ih4s0
>>590 トヨタ的には大衆車は全部オーリス面にしたいみたいだけど
全部切り替わる前に2015のTNGA世代に突入しそうではある
668 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:28:41.92 ID:IHfjzsFc0
>>635 そうだよ
グリルにガーゴイルとかつけてほしいw
>>650 乗せて貰ったけど一言で言うと音だけ速いって感じ。
実際にスピードは出てるけど、何かが違う。なぜかトルコンATだし。
目指したところが分からん車だった。
>>660 マジかw
670 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:29:04.96 ID:RS56QTYS0
結局イエローモンキーは白人には勝てないってこったな
671 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:29:12.51 ID:w5VEmpfU0 BE:4801776678-2BP(1)
70点主義のトヨタが75点の相変わらずデザインパクリ高級車もどきを出したって、つまらんものはつまらんわなぁ。
つーか、しっかりとしたデザインで、センチュリーを1000万くらいで売ったら良いのにといつも思うのよ。
673 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:29:46.49 ID:AYFpjb090
レクサスで一番売れてるのが日本で言うところのウインダムなんでしょ?
そりゃ高級とは認知されんわ
674 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:29:47.07 ID:R36XSKXp0
霊柩車をブランド化すれば爆発的に売れるだろうね。
675 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:30:08.90 ID:fujuG3dqO
トヨタで唯一カッコいいと思えるのはクラウンアスリートぐらいだわ
ただしエンブレムがダサいのでクラウンから外してマークIIのようにアスリート単独にして欲しい
676 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:30:12.50 ID:h1xXBh9K0
ハリアーとかクラウンをレクサスブランドにしたのが大間違いw
ブランド力低下ちぅw
>>649 行けるよ。
でも、ドライバーの体格に合わせて、適切な位置に調整してくれる機能があるから、特異な位置で運転したいならRXでは面倒かも。
親父はCTに乗ってるけど、CTは狭そうに見えるが、結構後ろまで下がる。
678 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:30:47.38 ID:xZkVN1a50
レクサス買う金あったら間違いなくアウディ買うわ
出来の悪い子程親は可愛い、まあそーゆー事だわな
>>664 アバンテと言えば今日再販の発表があったぞw
681 :
消費税増税反対:2013/10/22(火) 22:31:05.68 ID:TcaOyXPS0
これはあるかもな
トヨタは大衆車からまだ脱却できない
>>482 エクシージ見たいに過給できなかったのはシャシーがショボいから。
そこまで開発できなかったので、開き直ってATで乗るスーパーカーになった。
683 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:31:11.50 ID:JUNLzAY9O
レクサスもだけど、トヨタ車には拘りが感じられないんだよな
車ってやっぱ男の乗り物なんだよ。男というのは価値観さえ見出だせれば元値百円のものでも一万円出すんだ。
684 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:31:14.68 ID:yTQn/vAN0
>>651 日本じゃ核爆発的に売れなくなるな。それでもいいなら。
ユニクロがいきなり高級オートクチュール始めても
それまでオートクチュール買ってたような連中は買わないだろ。
ユニクロ買ってた連中だって、わざわざその値段出してユニクロ…って思うし。
Toyota Century☆ レクサスと共にトヨタが世界に誇る超高級車
ぴたりと同調したV12気筒の、モーターのような回転加速と静粛性。
道行く高級セダンは軒並み敬意と共に道を譲る (乗り手が皇族や堅気名士の場合
http: //www.youtube.com/watch?v=eaiZNgk7JAY
http: //www.youtube.com/watch?v=wtZYbbvL73g
http: //www.youtube.com/watch?v=nNMPtwS0BYQ
http: //www.youtube.com/watch?v=qsf5Iee1LT4
.
687 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:31:31.31 ID:JygD/grM0
レクサスは、「デザインがダサい」 この一言に尽きる。
688 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:32:16.95 ID:sGMF6kYO0
>>578 子どもっぽいな
「村野」とかの方が大人っぽくていい
689 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:32:42.42 ID:h1xXBh9K0
>>673 ういんだむむむむむむぅぅぅwwwって、ゴミカスだねw
レクサスというブランドが力を持つには、最低でも、
最低価格を700、800万円にしないといけないよね
>>666 グリルだけ浮いてるんだよね。全体の統一感がない。
ほんとバランス悪いデザイン。珍走の改造車みたいだ。
691 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:33:17.95 ID:z2T7b23k0
とにかくエンブレムを変えろ
もっと日本をイメージするニンジャみたいにしろ
絶対に外人受けするはず
>>687 免許無し貧乏朝鮮人には何も分からない 乗らないから判断基準も無し
693 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:33:51.55 ID:7dtyLRxV0
デマ記事
米国では子供の名前に「レクサス」と名づける親が多く存在する
日本とレクサスの勝利(^O^)/
アバンテ違いやヽ(;▽;)ノウワァァァン
695 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:34:03.21 ID:iXV5Ih4s0
696 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:34:05.35 ID:5hqeS6N/0
>>676 台数がないとディーラーの維持が難しくなるからな。
だから外車の工賃は高い。
697 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:34:09.42 ID:ovXT9fjd0
たかが車に大袈裟だな。
自分がこれでいいと思った物を買えばいいだけだろ。
他人やメーカーにまで口出す程の事じゃない。
698 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:34:16.58 ID:4nZOXD070
>>155 これに合うファッションはジャージ・スウェット、クロックス、キティサンダルしか思い浮かばんな
699 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:34:27.66 ID:LzIIcbTU0
まあ確かに
LSなんて1000万円の車だと認識してるんだけど1000万円出して買うか?といわれたら買わないもんな
お金持ちの指標としてはわかるけど見栄を張りたい人間にはウケないのは間違いない
700 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:34:30.39 ID:B302KSkI0
>>677 マジで?
別に特異なポジションでもないんだけど、普通の国産セダンだと一番後ろまで下げても
絶対に足が余るんだけど、そういうのとは別次元で下げられると思っていい?
車全然詳しくない俺にドラクエの敵キャラでランクを教えてくれ
ベンツ
BMW
ベントレー
ロールスロイス
マイバッハ
レクサス
702 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:34:46.92 ID:SpZ1h3VZ0
>>652 冗談で霊柩車ごと火葬場で焼くと言ったら信じてたよw
703 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:34:54.46 ID:h1xXBh9K0
レクサスブランドは350万円からって、
そんなの買うかボケがぁぁぁぁぁぁぁあぁww
なんで、それがレクサスなんだよ、アフォかぁwww
704 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:34:57.79 ID:Hi0Dq2Wo0
オレもレクサス乗り回しているけど、確かにもの足りないね。
705 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:34:58.57 ID:r7yYIsGM0
トヨタ2000GTとか当時外国でも高いだろう。
近所に、昔からの高級住宅地があるけど
駐車場を観察すると、10台中5台がベンツだとしたらレクサスは2台だな。
頑張ってる方じゃねの。知らんけど。
707 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:35:09.30 ID:lofztK7R0
レクサス?、トヨタでしょ
なんだよな
トヨタ車と共用のものが多いからでしょ
708 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:36:23.12 ID:0VuSw+l10
ヴェロッサみたいなグリル好きやわ〜
709 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:36:24.42 ID:DRlkekPY0
30年前のヤン車みたいな
ピンクのクラウン出すセンスじゃ〜
・・・無理。
710 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:36:41.38 ID:JygD/grM0
それにしてもトヨタってなんでこうも病的なまでにデザインセンスないんだろうな。
もう自社でデザインするのあきらめて、素直に外注しろよ。
711 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:36:47.27 ID:w5VEmpfU0 BE:3601332667-2BP(1)
トヨタは元々兄弟車が多い。
それと同じ手法をトヨタとレクサスでやっちゃったからあかんとちゃうか?
712 :
698:2013/10/22(火) 22:36:52.43 ID:4nZOXD070
すいません
ニューオデッセイスレと間違えました
713 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:36:55.56 ID:LzIIcbTU0
逆に1000万のレクサス乗ってる人はBMやベンツの1000万の車乗ってる人より金持ちだよ
大半はとくに車に興味ない人が乗ってるもん
ゴルフしにタイに行くとかそんなレベルの人が乗ってる
714 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:36:58.36 ID:SVNssyYfO
ベンツも詰まらん車だと思うけどな
BMのライバルはスカイラインとかアテンザとかじゃん
715 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:37:03.34 ID:sGMF6kYO0
716 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:37:08.22 ID:h1xXBh9K0
最近ではBMWがそろそろゴミカスなってきなw
ちなみに我が家では、BMWを外車カローラと呼んでいるwwww
717 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:37:09.11 ID:g5rdXzpZO
ロイヤルワラントしか無いだろ。
天皇家(宮内省)がどうするかは別として、高級車ってのは見栄だからな。
人類を発展させるのは、見栄だよ。
>>1 そうかなあ?最近金持ちはドイツ車じゃなくてレクサス、クラウン乗ってるよ?
>>707 クラウンからヴィッツに流用ならまだ分かるが、
ヴィッツからクラウンに流用が有り得るメーカーだしな。
今時バルブスプリングが折れるって半世紀くらい前のトラブル出るし。
720 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:37:35.97 ID:S0XaGNpwO
レタスとキャベツが・・・サラダ王国とトマト姫かとビックリしたわ
>>227 残念ながらそれらのメーカーみたいな、
由来や逸話がないので、エンブレムは今のままですw
723 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:38:18.69 ID:cFk1i+Tt0
アストンマーチンとかはカッコ悪いんだけどカッコ良いという不思議な魅力があるから
そういうのを作って欲しいなあ
724 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:38:24.50 ID:IHfjzsFc0
そもそもトヨタのティンポエンブレムがいかんでしょ
>>710 きっとわざとだろ
Microsoftも絶望的なほどセンスないし、市場を支配するためには悪いことばかりじゃないよ
726 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:38:55.97 ID:5hqeS6N/0
レクサスというよりレクサス店なんだよな。
ネッツマークみたいなもんだ。
727 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:39:15.52 ID:sGMF6kYO0
>>591 それは賛成
トヨタの家紋は何だろう
日航の鶴丸とか三菱のマークの元になった土佐藩主山内家の三つ葉柏とか
いいねー
728 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:39:22.75 ID:4Yj/eSqy0
レクサス喜んで乗ってる奴いるよなぁ〜
とよたじゃん
729 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:39:31.72 ID:h1xXBh9K0
>>723 アストンマーチン、もしくは、マセラティーは、
最高だね。俺の好みにバッチリ合ってる。
730 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:39:51.54 ID:iXKoKBAl0
>>716 BMがゴミカスだと、国産車はゴミカス以下ってこと?
731 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:39:59.86 ID:r7yYIsGM0
732 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:40:18.64 ID:R36XSKXp0
屋根付の車って最高にクールだろうね。
金ピカバージョン、黒塗りバージョン、瓦バージョン、茅葺バージョンなど作ればいい。
中はもちろん畳で、夏は簾、冬はコタツを装備すればグッド。
733 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:40:19.41 ID:bLm2Nzx20
エンブレムがカッコ悪すぎる。
カタカナの「レ」とかありえん
734 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:40:21.59 ID:leoJGv3d0
レクサス47万円マダー
車は年収の3分の1ぐらいにしときや(´-ω-`)
>
>>666 賛否分かれるって感じだな。良:悪=4:6くらいの感じ。
アク激盛りの割にはよくまとまっているのでうまく洗練させれば6:4くらいに持ってけると思う。
万人受けは絶対に狙ってはいけない。
外国人デザイナーも事務所も使っててこうなるのは
最終的にはトヨタだからしょうがない
上の方の人をそっくり入れ替えるとか出来ないだろ、トヨタ一族とその
忠実なる家臣を全部とばすなんて
739 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:42:00.01 ID:h1xXBh9K0
>>731 最悪w 1.3gで300万円超とか、考えられないわw
>>710 トヨタの場合
デザイナー「このデザインでいきます。」
設計「これは売れそう。でも無理。」
現場「格好いいけど、組み立て馬鹿にしてるの?」
デザイナー「じゃあこれで」
設計・現場「なんかパッとしないデザインだ」
マツダの場合
デザイナー「このボンネットラインとこっちどっちが格好いいですか?」
設計「こっちだろうね。まさかこっちとか言わないよね?」
デザイナー「格好いい方が良いですよね?」
設計「努力します。」
741 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:42:21.06 ID:sGMF6kYO0
>>596 デスパレートな妻たちの主人公の1人がレクサス乗ってた
友達にレクサスを披露してるシーンがあって
「この車バックで勝手に駐車してくれるの、ワー!パチパチパチ」
742 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:42:38.90 ID:r7yYIsGM0
743 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:42:38.92 ID:PgFJpy8zO
なぜハイエースにレクサスのエンブレムを付けたがるのか?
俺、ダイハツの車に乗ってるぜ
しかも2人乗りのクーペ
荷物もいっぱい載せれる
745 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:42:59.36 ID:SVNssyYfO
セルシオはブランドだったのにアルテッツァとソアラとアリストとハリアーと味噌糞にしてブランド化したのがレクサスな
ベンツは確かに金持ちのイメージだが、
BMWは金持ちのボンボンとか、成金のイメージなんだよなあ
まあ俺の周囲の偏った世界がたまたまそうなのかもしれないが
というかベンツも高級感が無くなってるよなぁ
高級車という概念自体が古くさくなってる気がする
ハリウッド俳優がプリウス有り難がる御時世だしねぇ
748 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:43:11.91 ID:chK6pf950
おいらもレクサスは高級感だけで性能自体は価格に
見合っているとは思えない。でもベンツやBMWはもっ
と見合っていないと思う。故障は多いし大した性能
も無い。どこが良いのか具体的に挙げてもらわない
と全く理解できない。ただ外車だから高いのだと言
われれば理解できるよ。
749 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:43:18.56 ID:e0MhrKBZO
セルシオってなんでやめたの
馬鹿なの?
750 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:43:21.52 ID:OSGHMB2d0
ドイツ車ならなんでもいいって人がいるのは確かだな。
そういう人はそういう人ってことでいいんじゃないか。
なんだこれ?
アメリカと欧州って車に求めるモノが違うから、
アメリカの嗜好に合わせた車を作ったらアメリカでしか売れないにきまってるじゃないか。
トヨタもレクサスも、動く車で、丈夫、静か、ってだけ。
ハイブリッドシステムはすごいと思うが、それも極端に効率にふっただけ。
欧州は大衆車ですら走りに金を使ってるからなぁ。
欧州で売りたかったら、お金のかけ方かえないとダメだろ。
ロッテリアのエンブレムが全てを台無しにしているのトヨタの人気づいて無いのかな?
ジャガーみたいに横から見たら「レ」のエンブレム乗せれば良いのに。
754 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:43:49.25 ID:GMzFfT4t0
最近のレクサスはトヨタの従来車種が移ったりして有り
難味が薄れた感じ。「結局トヨタ車なんでしょ?」
また新しいグリルも個人的には優雅さどころか、攻撃的
で嫌味な心証だ(チョイワルおやじを狙ったのかな?)
高級外車には「余裕と優雅さ」が有るんだよ。それこそ
が、絶対的な必要条件だ。最高速度・ボディー剛性・そ
してデザイン・・・
かつてレクサスに期待したものが今だに無いんですよ。
レクサスなんか乗ってるより、外車のほうがモテるんだろ?
マツダはデザインと設計の間みたいな企画っぽい部署に賢いやつがいるんだよ
ベンツの下のクラスに乗るなら国産車のほうがいいな〜
758 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:44:56.57 ID:5hqeS6N/0
>>747 ベンツって商用車もやってる総合メーカーだぞ。
BMWのほうがマニア向けって感じだな。
アウディはレクサスと同じでVWのプレミアムブランドという位置づけ
>>749 やめたんじゃなくて、レクサスに移動した。
>>750 やっすいフォルクスワーゲンでも運転するとドイツ車だよ。
761 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:45:27.83 ID:h1xXBh9K0
マセラティーかアストンマーチンか、悩むわぁ
大体レクサスブランドでプリウスとか売るな、キモいわw
762 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:45:42.69 ID:r7yYIsGM0
エンブレムエンブレムというがアルファロメオが困ってた時日産が
小型車供給してたんや、エンブレムはアルファロメオ。
>>700 うーん、国産セダンは他にあまり乗ったことないからわかんないな。
少なくとも、ベンツのCクラス、コンプレッサー、プリウス、フィット、インプレッサより広々使える感覚はある。
とりあえず試乗してみると良いよ。
764 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:46:07.90 ID:vxwpDhWZO
そりゃトヨタだもの。
レクサスは近くで見たら確かによく作り込まれてる。
でも対向車線から走ってきてもオーラがないんだよね。
ただよくできた車であることは間違いない。
>>721 ツギハギデザインだったから。
とてつもなくかっこ悪いw
766 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:46:30.37 ID:hbeA0jBo0
もうお前らの頭んなかが凝り固まってるんだろ?
外車はカッコイイ、日本車はダサイ
767 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:46:42.76 ID:+2Ul0OGQ0
グリルの意匠をあっさり変えてしまうあたりに自信のなさが伺える
それではブランドは育たんよ
768 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:46:50.85 ID:SVNssyYfO
ウプみたいなガラクタ乗るなら軽プレミアムに乗った方が幸せになれるだろ
最近、ジープを見ない
車に興味無い人は韓国車と思ってる、韓国ヘッテ
>>762 今度はマツダのロードスターにも付くね>アルファのエンブレム
エンジンもアルファらしいけど。たぶん足回りもセッティングも変えてくる。
772 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:47:44.04 ID:QG9Nftw/P
トヨタを叩いておけば自動車玄人
773 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:47:46.66 ID:h1xXBh9K0
>>766 ちげ、レクサスブランドの営業戦略がダメカスで、
利益優先だからして、自らブランド価値を下げてるだけのことw
774 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:47:47.85 ID:4Yj/eSqy0
ぶっちゃけ、ドカタ系が乗ってるよね
775 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:48:29.94 ID:QkocudVJ0
セルシオの時代は世界中の金持ちがベンツからセルシオに買い換えた
776 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:48:38.19 ID:iyAzIpYZ0
5代目セリカ コンバーチブルを20年ぐらいのロングセラーにすればトヨタも少しは見直されてたかもしれない
AUDIが比較的短期間でメジャーブランドに成長したのは大衆車から乗り換えるとありえないぐらい
精緻で質感の高い洗練された内装だ 正直走りとかうーんと思うこともあった
最も最新の車は前後トルク配分とか見直してFRっぽいフィーリングにしているようだが
あとはベンツ、BMじゃメジャーすぎるといったインテリ層の取り込みにも成功したんだろうな
まぁあのような完璧主義はトヨタにはできないだろうな
778 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:48:59.43 ID:sGMF6kYO0
ブランド力に関して言えば
自動車を発明したベンツと
戦後アメ車を分解して見よう見まねで作ったトヨタとじゃ比べ物にならない
779 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:49:27.99 ID:FOADTwDHO
最大の原因はエンブレムだな
富士山にすればいいだろう
>>777 ルマンに出続けてるのも結構大きいと思う
781 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:50:03.74 ID:h1xXBh9K0
>>774 だって、ドカタでも買えちゃうんだもんw
それじゃ意味がねってのになぁw
なぜわざわざトヨタブランド以外にレクサスてブランドを作ったのか
もう意味ワカメだよね、いやぁ、わけ昆布かぁぁぁぁぁぁああぁぁあww
旭日旗をエンブレムに使え
783 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:50:24.71 ID:w5VEmpfU0 BE:3858570195-2BP(1)
プリウス
レクサス
セルシオ
なんかハングル圏の人種が考えたかっこいいっぽい名前って感じ。
ソアラなんてのもあったな。韓流アイドルやんけw
ベンツだってBMWだってつまらんけど
786 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:51:05.57 ID:r7yYIsGM0
>>777 アウディって古いメーカーやで、高級車のホルヒも吸収してるし
中小企業の社長が乗る
↓
減価償却がすむと中古車市場に出回る
↓
ヤンキーがのる。
セルシオといい、クラウンといい、同じ運命。 レクサスもお前もだw
788 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:51:27.72 ID:Zzx6b97V0
セルシオ出たときはよかったのにね
>>758 欧州じゃベンツのトラックがゴロゴロ走ってるな
790 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:51:56.69 ID:cFk1i+Tt0
>780
同感
実際べらぼうに強いしなあ
791 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:52:05.08 ID:WPPkRdgT0
車重を二倍くらい重くしたらいいんじゃね
>>781 サンダル・スエット・ロレックスの三種の神器持ってたら完璧だなw
793 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:52:17.62 ID:SVNssyYfO
アウディはバブルの頃からBMの外しとしての選択肢でかなり人気があった
再人気が出たのは映画トランスポーター2以降
せっかく新しいブランドを興したんだから、純日本的なエンブレムに
すればよかったんだ。家紋とか。
795 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:52:26.95 ID:h1xXBh9K0
>>785 BMWはわからんけど、ベンツっていうブランド名は、
輝いて見えるけどなぁ
796 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:52:43.78 ID:XfbpyGcE0
インフィニティやアキュラよりかは幾らかマシに見えるけどなレクサス
まぁ下と比べてマシと言っても仕方ないけど
自分たちの信じる物を作りづづけるしかないだろな
マーケッティングとかでごまかしてもダメだわ
エンブレムは十六菊か旭日がいいんだろけど
そういうわけにもいかんかな
>>783 パクったあげく劣化させたんじゃ
どうしようもないよねw
799 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:53:29.94 ID:kmV4j94z0
中古のレクサスはDQNに大人気なのでは?
ハイエースのレクサスとか、
初代エスティマのレクサスとかよく見るけどw
クラウンとどれくらい違うの?
801 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:53:43.00 ID:IzXFIvRJ0
レクサスでクルマ買うと、年に何度かディーラーが高級レストランに
招待してくれるらしいよ
そんなことでしかステータス感を出せないのかよ
いいものを作ろうとした初代セルシオは良かったけど、
代を重ねるうちにコストダウン感が出てきた。
あれじゃ高級車は育たんでしょ。
803 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:53:55.25 ID:5hqeS6N/0
>>787 あの手の法人登録のセダンって需要がないんだよな。
だから中古市場にでちゃうと軽四のハイグレード中古にすら負ける値段しか付かない。
それこそ発売時に価格上乗せしておいてトヨタが高値で回収、スクラップしてリサイクルしないとブランドは維持できない。
やっぱ舶来じゃないと
>>797 十六菊は皇室紋じゃねぇかw
昔の軍艦じゃ有るまいし
806 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:54:11.59 ID:R36XSKXp0
あの霊柩車を乗用車としてブランド化すれば、
自動車界に革命をもたらしたと言われるだろう。
>>790 そこにまさかのグループ会社のポルシェ参戦w
きっとガチでやってくれる気がする。
既に来年のルマンが楽しみすぎな俺。
809 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:54:58.77 ID:r7yYIsGM0
810 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:55:08.98 ID:g5GzyNLw0
>「米国は『良いものを良い』として買う市場。だから、われわれも受け入れられた」と分析する。つまり、米国がブランド
よりも実用性を重視する独特の文化圏だったから高級車市場で評価されたというわけだ。
そういった市場で良いものを長くブレずに作り続けるしか本当のブランドは確立できないだろ。
そこでブランドが出来上がればブランドをありがたがる市場で売れるようになるさ。
811 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:55:08.87 ID:h1xXBh9K0
812 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:55:24.58 ID:B+nikkLT0
>797 :名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:52:45.31 ID:a0MgalgT0
>自分たちの信じる物を作りづづけるしかないだろな
>マーケッティングとかでごまかしてもダメだわ
>エンブレムは十六菊か旭日がいいんだろけど
>そういうわけにもいかんかな
馬鹿、アメリカでは自動車産業なんて、二次世界大戦前のしろものだ。
メキシコとの低賃金競争で、日本は疲れているようだね。
次は、韓国も入れるよ。
まあ、がんばりたまえ、低脳。
813 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:55:36.03 ID:r5EK87mt0
3てなんだよwww
なんだかんだ言って、お前らレクサス大好きなんだな。
見直した
814 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 22:55:37.44 ID:VXRmxbnq0
自民党って中国人に犯されてるよなあ
家紋って、こないだドイツ人だけどイギリスのロールスロイス社長がインタビューで
いまは中国人富裕層が顧客です
彼らは我々のロゴよりもみずからの家紋を優先します
イギリス人職人はそれにこたえる腕があります
できるだけ要望にこたえていきたいですねって
ほんと、ここは中国人のザーサイ臭いのばっかだな
815 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:56:07.25 ID:sGMF6kYO0
>>646 ほんとはキャディラックに乗りたいけど日本の道路じゃね
何故だか知らないが、日本の自動車好きは判で押したように国産車が嫌い。
特にトヨタは大嫌い。
「どこの朝鮮人だ、お前は?」と聞きたくなるほど日本車が嫌。
なんでだろ?
817 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:56:26.28 ID:4Yj/eSqy0
>>806 あー、俺子供の頃親に
「アレに乗りたい」って言ったわ
「まだ早い」って返されたけどな
なんか高級感あるよな
818 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:56:36.73 ID:vxwpDhWZO
レクサスって映画だとテロリストや犯罪者が乗る車だもんね。
ブランド力つけたいならそういうところ気を付けないと。
カローラ乗りが2ちゃんでカキコしている頃、
レクサス乗りはベッドで女を抱いているんだ
現実を見ろ現実を
822 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:57:19.80 ID:h1xXBh9K0
レクサスブランドは最低価格800万円からにしろw
823 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:57:44.36 ID:IHfjzsFc0
>>747 そう高級なクルマというより面白そうな
近未来なデザインの車がほしいな
>>763 ベンツEクラス(W212)だと、足が届かないぐらいまで下げられた
挙がってる国産車はどれもEクラスとは比較にならない狭さだったなあ
825 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:57:50.96 ID:wqXalqPPO
もしかして新型ハリアーを購入するのか
826 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 22:57:58.35 ID:VXRmxbnq0
>>820 あるね、映像で紹介されてたよ自民党くん
827 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:57:59.26 ID:Hi0Dq2Wo0
トヨタだからいいという時代ではない。
828 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:58:01.03 ID:Zzx6b97V0
自動車評論家とかなんの役にもたってないな
829 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:58:01.31 ID:w5VEmpfU0 BE:1286190353-2BP(1)
>>801 なんかずれてるというか無理してるというかて感じだよな
乗ってるの爺さんしかいない
老人専用車
832 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:58:14.02 ID:oSP9V9B60
ZOOM、ZOOM、ZOOM、走る喜び
ZOOM、ZOOM、ZOOM、道は遥かに
ZOOM、ZOOM、ZOOM、退屈なんか
ZOOM、ZOOM、ZOOM、置き去りにして
ZOOM、ZOOM、ZOOM、あの日の夢を
ZOOM、ZOOM、ZOOM、忘れはしない
ZOOM、ZOOM、ZOOM、ワクワクさせる
ZOOM、ZOOM、ZOOM、そんな車を
やっぱ、クルマはこれよ。
国産車重い:もっと軽量化しろ 外車重い:剛性感がある
国産車軽い:剛性不足 外車軽い:剛性十分
国産車高い:ボッタ栗 外車高い:妥当
国産車安い:安物 外車安い:バーゲンプライス
国産車ハイパワー:無駄 外車ハイパワー:刺激的
国産車ローパワー:物足りない 外車ローパワー:必要十分
国産車派手デザイン:恥ずかしい 外車派手デザイン:素晴らしい
国産車地味デザイン:華が無い 外車地味デザイン:シンプルイズベスト
国産車低燃費:エゴ 外車低燃費:エコ
国産車高燃費:こんな時代に全く… 外車高燃費:気にしない
国産車頑丈:それだけが取柄 外車頑丈:完璧
国産車故障:ポンコツ 外車故障:それも愛嬌
国産車オーバーステア:危険な車. 外車オーバーステア:楽しい車
国産車アンダーステア:退屈な車 外車アンダーステア:安心な車
国産車パクリ:ポリシー無いの? 外車パクリ:こっちが先でしょ?
国産車脚硬い:乗り心地悪い 外車脚硬い:スポーティ
国産車脚柔かい:フニャフニャ 外車脚柔かい:乗り心地良い
国産車排気音大:うるさい. 外車排気音大:やる気にさせる
国産車排気音小:歩行者危ない 外車排気音小:優れた静粛性
国産車高評価:メーカーの犬 外車高評価:当然
国産車低評価:当然 外車低評価:車音痴にはわからない
国産車アイドリング:振動が酷い 外車:車の鼓動が体に伝わってくる
834 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:58:31.04 ID:r7yYIsGM0
>>812 戦後だろ
パワステ、エアコン、AT、パワーウィンドー
V8は戦前からあるが普及は戦後
>>816 車だけじゃなく、その他諸々ある意味では日本の癌だからな。
手放しで絶賛してたらそれこそ日本が嫌いな人だろ。
836 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:58:47.74 ID:sGMF6kYO0
>>809 初期の頃は
プジョー、ベンツ、プジョー、ベンツで改良して行ったんだっけ
837 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:58:49.85 ID:5hqeS6N/0
レクサスでもLFAだけは別物だけどな。
製造工程テレビで見たけど3000万越えてても収支トントンだろうなって感じだった。
明らかに量産車とは違う作り方だった。
あれはこの先もカーボン車の技術革新がないかぎりは値段落ちないだろう。
>>745 全部いい名だったのにな、残念だ。
Lは金持ってないのに乗っちゃ恥ずかしいマークです。
年収400〜999程度のおれは恥ずかしいからLの店へ行ったことないし
これからも行くことはないだろう。
Lは取引先のお偉いさんとか乗ってるからね、↑は皮肉でも何でもなく
ホントにそう思ってるんだ。愛知県の自営業者より
839 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:59:41.77 ID:Z3Rwppts0
バカボンのパパみたいなグリル、ヤンキーが好みそうなピンククラウン作ってるからだ。
最近はコストカット、偽装 がハンパないし。
とどめは、ロッテリアかしまむらか知らんけど、あのマーク。
まったく品がない。
840 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:59:53.07 ID:B+nikkLT0
>814 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 22:55:37.44 ID:VXRmxbnq0
>自民党って中国人に犯されてるよなあ
>家紋って、こないだドイツ人だけどイギリスのロールスロイス社長がインタビューで
>いまは中国人富裕層が顧客です
>彼らは我々のロゴよりもみずからの家紋を優先します
>イギリス人職人はそれにこたえる腕があります
>できるだけ要望にこたえていきたいですねって
>ほんと、ここは中国人のザーサイ臭いのばっかだな
そのとおり、
私たちは、中国の富裕層の方を最優先です。
貧乏日本は、だまっていてください。
841 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:00:03.04 ID:h1xXBh9K0
>>823 レクサスブランドは富裕層向けのブランドですから
底辺が喜びそうなデザインは採用いたしません
レクサスブランドは無難でかつ先進的なデザインを
採用しております
>>826 あったとしても最近成り上がってから適当にこしらえたもんだろう
これは日本の大部分のモノ作りに言えることだけど
これを売ると判断する人に美的センスがないと駄目なんだよ。
機能や性能、売上とかは気にするだろうけど・・・。
実際に使う人や場所を想定していないから、なんか浮いてしまう
愛着の湧かないすぐ飽きてしまう無駄なモノ作りは環境破壊なんだよね。
844 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 23:00:15.51 ID:VXRmxbnq0
845 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:00:50.72 ID:bH1kvfTe0
王様はロールス、その手下がベンツという世界の常識のようなもんがあるな
北の将軍もベンツだし、タイやカンボジアもベンツ、中国で少しアウディ
それ以外はみんな決まったようにベンツ、アラブもベンツばっかり
すごい変わり者のオタクがレクサス
>>816 マーケティングリサーチと上っ面のパクリとコストダウン以外何もないからですよ。
レクサス買いに行くための車がない
カローラじゃ恥ずかしすぎる
レクサスってディーラーでの洗車タダだっけ?
もし本当なら街を走るレクサスはいつもどれもピカピカってこと?
849 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:01:41.63 ID:h7bD09kL0
ロッテリアよりしまむらの「し」に近いな
850 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:01:49.03 ID:r7yYIsGM0
>>837 パガーニの工場動画もあるから見てみ。そっちのほうが3倍するがカーボンの作りひどいから。
どう見ても3000万じゃ儲からん。
851 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:02:00.90 ID:SVNssyYfO
フェラーリもポルシェも複数台持ってる金持ちが普段乗る車はプリウスなんだもの
そりゃレクサス苦戦するわな
852 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:02:03.92 ID:leoJGv3d0
トヨタだったら俺は現行アリオン好きだな。
それにしても5ナンバーセダン少なくなったね
>>789 それ言っちゃたら、ランボルギーニのトラクターあるし・・
854 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:02:30.97 ID:B+nikkLT0
>
>>823 >レクサスブランドは富裕層向けのブランドですから
>底辺が喜びそうなデザインは採用いたしません
>レクサスブランドは無難でかつ先進的なデザインを
>採用しております
名古屋で、
ブランドだって。おかし過ぎるじゃないか
ブランドというのは、フランス・パリのものと思ってた。
855 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 23:02:37.81 ID:VXRmxbnq0
>>840 俺は、海自に中国人としてあつかわれていますよ
浮上した潜水艦だとか
>>837 同じ価格帯のマクラーレンのカーボンモノコックと比べたら見た目だけと言われてもしょうがないレベル。
もっとちゃんと作れって率直に思った。
>>42 スズキ(日)「よし!多くの一般家庭の為に47万円の軽自動車を作ろう!!それも維持費を少しでも安くするために軽トラックとして車両登録出来るにしよう!!!!」
858 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:03:10.10 ID:0cePHL6z0
環境という大義名分で買い替えを強制するような真似はやめてくれ
たしかに排ガス基準には適合しないだろう・・・貴様は環境破壊者だといわれれば返す言葉はない
しかし、欲しい車がずいぶん前に生産中止になってる場合もあるのだよ
たとえば、俺が欲しいユーノス・コスモ20Bとか・・・
18年前に生産終了してるが、俺は欲しい・・・
>>786 アメリカでは暴走事故問題で鳴かず飛ばずだったブランドなんだけどな その後近年になって不死鳥のごとく復活した
一時期騒がれたアクセルとブレーキの同時踏み込みも早くから対応してたんだよな
>>853 それは元々トラクターの方が本業だったでしょw
VWのGTI乗り貧乏人の俺には関係ない話だな
でも結構速いんだぜ?
セルシオのままでよかったのに。
>>837 LFAは膨らみすぎた開発費を限定販売でも出来るだけ回収できるようにってんで価格が高騰してただけで
通常販売で売ってたなら半額程度だよ
農民の子は東大行ったとしても、天皇家にはとつげないのよ
貴族の子が、適当な私大卒業したら、それだけで天皇家の嫁候補になれる
エンブレムをエビフライにすれば解決
DQNが泣いて喜ぶようなデザインにすべき
何十年も品質に対する安さをウリにしてきたんだから
そう簡単にはいかないだろ。
どこかヨーロッパの廃れたブランドを買ったほうが早いんじゃないの?
869 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:05:17.99 ID:r7yYIsGM0
>>345 ロールス・ロイスって実際の所戦前がいいだけでイスパノスイザもあったし
戦後でいえばメルセデスがロールスの市場を奪おうとしたプルマン600に完敗
していた。名前だけで技術は2流だった。
>>6 ドイツの高級車は、アジアでいばる為のものだからな。
レクサスじゃ(いばれなくて)つまらん。って事だろう
871 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:06:04.25 ID:vSSmpS8n0
レクサスのエンブレムはカタカナの「レ」を型どったものである
>>851 プリウスは金持ちアピールしたくない人達にとって
普段乗りにちょうど良い値段と性能のバランスだからねw
あの目に変な切れ込みが無ければもっと良かったと思う。
873 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 23:06:08.13 ID:VXRmxbnq0
>>865 むかしの名前で俺の名前を検索してみたらどうだい?
>>859 プアマンズって言葉には何で我々にこの車が無いんだって、
嫉妬の意味が半分入ってたらしいけどな。
875 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:06:39.58 ID:pEyqRlAb0
小利口さんが作ったものなど高がしれてる
876 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:06:48.66 ID:WlQSyytJ0
今はその皇室も・・・
877 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:06:54.86 ID:leoJGv3d0
ボロアパートの駐車場に停めてある高級車とか
韓国製の安タイヤ履いた高級車見かけると痛々しくて吹くw
878 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:07:13.64 ID:5hqeS6N/0
>>864 限定販売にしたのは専用ラインを終了時に廃止するからだと言ってたな。
日産1台や2台じゃラインを維持し続けるのは無理だろう。
相変わらずポイント溶接か。仮縫いといっしょじゃん。
レーザービームの線溶接ふやせよ。見えないところで手抜くなよ。
剛性感だいじにしろよ。
基本じゃないか。
>>872 でもそろそろそういう層はSAIやらカムリやらになるんじゃない?
シャチホコとエビフライのエンブレムだとどっちがうれるか?
>>541 あー、俺はまさにそれだわ
服でもブランドのロゴを強調したものが好きな人と、嫌いな人とがいるから、レクサスは前者の人なのかなーって。
883 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:08:06.41 ID:4Yj/eSqy0
今更聞くのは憚られるが、ここで言うレクサスとは
どのへんを指してるの?
CTあたりのしょっぱいのも含むの?
あれに400マンとか、まあ、贅沢だよなぁ
「もったいなさ=贅沢」ってところか?
884 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:08:07.86 ID:w5VEmpfU0 BE:5401998779-2BP(1)
886 :
大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2013/10/22(火) 23:08:16.38 ID:VXRmxbnq0
シモムラ、いいかげんに偽名とか無名やめたらどうなんだよ
888 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:08:44.84 ID:lofztK7R0
>>719 コストカットの成果です
被雇用者のコストカットまで下から
若者の車離れとかいう
自縄自縛
889 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:08:47.19 ID:04cwEweX0
エンブレムがレクサスの「レ」だからなぁ
そりゃダサいわ
>>879 だからってVWゴルフのドアの立て付け剛性は過剰品質にも程がある。
閉めるのに力がいるし、金庫かと思ったぞ。
トヨタのダメなところ
セルシオは発売当初は高級車だった。それが減価償却後に中古車に回ってヤンキー車になった。
トヨタはセルシオやめて、新しい車種にする。
クラウン・レクサスも同じな。ひよって、フロントデザインを大幅変更。
ヤンキー車→デザイン変更 の負のスパイラル
ぐっと我慢して基本デザインを変えずに、中古車市場で、プチ富裕層が買うように仕向けろよ。
ヤンキーが買うからとデザイン変更してたら、永遠に駄目だわw
>>879 レクサスは「プレス金型からそのまま出てきました〜」的だよね
なんかプラモデルみたい
893 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:09:16.30 ID:vSSmpS8n0
>>875 言い得ているw
車は、ある意味、芸術的な工芸品であるね
美しくなきゃ駄目だ。
やっぱ、マセラティーか、アストンマーチンだわw
ランボルギーニーとかフェラーリは、あんなのは、車じゃない
>>879 その前に高張力鋼の割合を増やせって感じだな。
プレスでラインが出ないとかいろいろ有るみたいだが、
そんな気にするほど大層なデザインじゃないだろ・・・
895 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:09:26.32 ID:73Bl2Q4u0
896 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:09:34.89 ID:5hqeS6N/0
>>863 従来の販売店はセルシオの顧客失うから
かなり抵抗したらしいけどね。
でも肝心のLSはリコールしまくり+不具合多発したからな。
レクサス車としては最高にええやん。
つまらないでなくて威張れない自己顕示できないだろ
899 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:10:08.09 ID:r7yYIsGM0
VWゴルフってコストかけたり手を抜いたりでっせ
愛知県らしくエンブレムを金のしゃちほこにすれば売れるんじゃないか?
>>879 うん?レーザービームの線溶接?
おれは専門家じゃないけど、そんなことしたら薄板母材に歪がでないか?
解けた鉄が固まるときに収縮するでしょ
902 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:10:30.21 ID:sGMF6kYO0
今の日本車の世界的評価は
レクサスよりもマツダとかスバルの方が上なんだろ
903 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:11:02.39 ID:Dt8G4/O1i
正直運転してて退屈なのはベンツもBMWも同じだと思う。重厚感はあるけど。
904 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:11:03.68 ID:dKDfv99q0
カジュアルに入れないレクサス・・・
会社役員みたいのがソファ−に座ってくつろいでいた
場違い感が否めないが試乗して思った
「アスファルトの国で開発されたな」と
ベンツは乗ったことがないがBMWであの足回りはないわ
>>889 そういうこと言い続けて車メ板でも車板でもビジ板でも
脳裏に焼き付けようと思ってるんだろう
2chから離れて車運転していてレクサス見てもそう思っちゃうじゃないか!!
>>777 スポーツモデルはショートストロークでガツガツした、スバルとかに
近い挙動するね、アウディは。
自分はちょっと好きではない方向性ではあるけど、日本メーカーが
「辛口」作るとあんな感じなのを臆面もなく地で行けるのが
大したもんだと感心はする。
2000GTをちょっと詰めて、中身を最新のにすればいいのに・・
ヤンキーやヤクザのおっさんが好まないデザインも必要だねw
イメージも良くない。
マークXベースにしたグレード車両出してる時点で間違ってるニセ高級車
LSはさすがに金かかってるが
>>902 その方面ならトヨタも評価高いでしょ
主にハイラックスでw
910 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:12:21.02 ID:5hqeS6N/0
日本車はハーネス通したり、効率化向上させるために、なにかあるとすぐボディに穴を開けたがるって
ドイツ人は言うらしい。
向こうはボディの穴をできるだけ少なくするようだ
>>906 アウトバーンで安定した走行が出来るのが大前提だからある程度しょうがない面もある。
912 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:12:26.63 ID:Ke62PU850
トヨタ車がリコールになるとレクサス車もリコールになる不思議
レクサスはエンブレムがダサくていけてない
914 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:12:58.60 ID:Rjob5Pnn0
>>15 デザインセンスなんて人の見方それぞれで変わるのにその言いぐさw
ホルホルしながらジャガーにでも乗っとけ
915 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:13:00.63 ID:+qy9TJ5z0
実家の親父がレクサスFスポーツ乗ってるけど
めちゃいいクルマだと思うんだが
借りて高速乗る時はこれより高級車なんてめったに出会わないし
ものすごいドヤ顔で運転できるよ
まあ俺は普段はヴィッツですが
916 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:13:14.43 ID:vSSmpS8n0
917 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:13:17.61 ID:/2ZjGqrC0
でもベンツはヤクザとか土建屋の社長が乗ってるイメージしかないけどな。いわゆるDQNカー。医者や弁護士などのインテリはアウディに乗ってるイメージだな。病院の職員用駐車場はアウディだらけだ。
918 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:13:26.11 ID:IHfjzsFc0
> <とか最近のヨタデザインは尖ったラインが多すぎるな
ガンダムとか参考にしてるのか
クラウンが見たらマーク2かと思ったわ
それとISとかいうの?
キモいなんてもんじゃないわ奇形児の顔だよあれ
920 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:13:36.37 ID:r7yYIsGM0
ディスカバリーの工場見学だとマセラッティは完璧量産車、フェラーリは手作り。
なのに修理費いっしょw
米国のマセラッティは倍で売ってる。フェラーリは三割増しだな。
消費者の意見でコロコロ方針変えるのがダメな気も
ある程度どっしり構えてる方がブランドイメージって出来るってもんじゃないの?
スポーティーを売りにしてるのにFF車にスポーティーさで負けちゃうFRのIS
924 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:14:20.35 ID:QKIy4uhcO
プロ野球の練習場行くと選手の車は
BMWとレクサスが多い
ベンツは随分減ったというか激減してるよw
若い子が多いからかな、二十代だしな
925 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:14:35.54 ID:DUz8mmJt0
日本人って、つくづくマゾ?
それとも、チョンがそう言ってるだけ?
926 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:14:41.16 ID:FldyUMIQ0
ベンツやbmと比べたら、一見で格好悪すぎやわ。
田舎のオッサンが背伸びしてデザイン始めました的な、浅はかさ。
日本てのは建築やプロダクトデザイン、
現代アートに、歴史的カルチャーは重厚で
美しいのに、車のデザインだけは犬も食わん。誰が作っとるのか。。
927 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:14:51.73 ID:ncbNKygZ0
NSXって再販しないの?
最近じゃ漢字ロゴや日本名の方が、欧米では受けが良いかもしれないぞ?
バイクのハヤブサなんて例もあることだし
デザインがアメリカ人向けだから
欧風好みの日本人には嫌われる
同じ理屈でスカイラインやフーガのデザインが
アメリカ人好みになってアクが強くなった
>>871 ひらがなの「れ」の方がデザイン的にはマシだったのになぁ。
70〜90年代のデザインの車出せばいいよ
今の車はわくわく感が全く無い
932 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:15:24.68 ID:oqjmkxom0
そうかな
誰でもベンツBMが買えるようになったから、金持ちはむしろレクサスに流れてると思うんだけど
シナは知らんが
933 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:15:25.96 ID:+uLOEztVi
>>915 m3に乗ってるがfだかなんだか知らんが、似非高級車は眼中に無い。
いいじゃん
アメリカでトップなんだから
日本人成金の外車好きは異常
特にドイツ車な
935 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:15:38.89 ID:vSSmpS8n0
レクサスは、アストンマーチンとかマセラティー、あとは10年前のジャガーを見習ったほうがいいよねw
いまのジャガーとかちょーダサいけどw
BMWやベンツに得意げに乗ってるヤツは実にカッコ悪いと思う
まぁ、昔ほどのハッタリは聞かなくなったけど
937 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:15:55.46 ID:uuQn5Em/0
高級以外の特色がなく、デザインがダサい
938 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:16:10.15 ID:r5EK87mt0
>>833 久々に見た。
全て言いつくしてるwww
939 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:16:18.55 ID:w5VEmpfU0 BE:1371935982-2BP(1)
>>926 まあ、それはデザインにブランド力がついたからであって、
BMなんて初期は、ブタバナと揶揄されてた。
941 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:17:04.78 ID:B302KSkI0
あの餅入り巾着のようなグリルにGOサインを出してしまった理由だけは知りたい
942 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:17:07.00 ID:YMs/g7RZ0
レクソス
>>938 そもそも客層が違うから感想も異なって当然だと思うんだけど。
そうでもないのか?
>>373 主要国で車をもっとも理解してないのはアメリカ人
946 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:18:08.74 ID:oqjmkxom0
いま日本でベンツBMなんてDQNとかDQNが成長した親父じゃないか?
947 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:18:25.93 ID:gzCTQxVN0
周りには、世界中から引く手あまたの良い車がたくさんあるのに、何故わざわざムダに高い金を払ってそんなものに乗るのかな?
948 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:18:29.92 ID:3SvyYPmAO
CT買ったら周りがレクサスレクサスってうざい
買わなければ良かった
レクサス乗ってドヤ顔の上司見てると笑えるけどな。
部下はみんなバカにしてるのに。
そりゃ独身だったら金もあるだろ
禿げてるけどww
950 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:19:10.91 ID:sx5OqymX0
常識的に考えてみろ
金持ってる奴が好きこのんでどうしてトヨタにならなあかんのや?www
バツゲーム以外のなにものでもないな
私は地球を愛してますとパフォーマンス以外に何もつかえないだろw
レクサスの店には中古で購入した輩は入れないらしいな。
953 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:19:43.94 ID:xuc7xyXQO
デザイナーがダメだね
冒険心が足らない
デザインはベンツの足元にも及ばないな
BMWはくだらな過ぎてイランけど、ベンツEクーペみたいなデザインが好きだわ
955 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:19:48.84 ID:vSSmpS8n0
レクサスは線が細いよ
なんなら、メルセデス風にしたほうがいいだろうに
>>945 いや、一番理解してるんよ。
移動手段でしかない。
燃費? ガソリン安いじゃん。
移動するなら快適にすべきだろ。 大きさ・広さだよ。
それがアメリカ
アメ車のドアの内張を剥がしたらペットボトルが出てきた話を思い出したw
異音がするからドアの内張を剥がしてみたところ、中にペットボトルがあって
you are luckyってマジックで書いてあったそうな。
おまいらのスポーツカー 名車FT86
http: //www.youtube.com/watch?v=pbJQdPuhlrU
http: //www.youtube.com/watch?v=ywpMksKbvXY
959 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:20:50.65 ID:r7yYIsGM0
SLSはコリアジンがデザイン
960 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:20:50.72 ID:oqjmkxom0
そもそもベンツBMとレクサス、この
3車はデザインの違いがわかりにくくなった エンブレムでなんとかわかる
なら壊れないレクサスでいいだろっていう
961 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:20:52.28 ID:r9xxpCXn0
レクサスのどこが高級感があるのかな?
レクサスとベンツを並べて試乗しませんか、と
尋ねられたら100人が100人全部ベンツに試乗するで
しょう。それがブランド価値というもの。
目の前に並べて置かれたら、一目瞭然だわ。
>>53 ほぼ同じ規格でライバル関係にある
BMWとメルセデスとレクサスはアメリカでほぼ同じ値段ですが
っで、レクサスが売り上げで圧倒してます
基本アメリカ人はドイツ車を昔から好まない傾向にある
デザインとか乗り心地が無骨でイモ臭いとの思いらしい
963 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:21:27.68 ID:5hqeS6N/0
近年のトヨタのセダンで一番好きなのはオリジンだな。
あの車は金と手間がかかっている。
レクサスの普通のセダンなんかブラジル人がガッチョン、ゴッチャン組み付けて
はい完成って感じだから、大した価値はない。
964 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:21:47.32 ID:04cwEweX0
>>926 CADでちゃちゃっと作りました感が強いね
965 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:21:55.73 ID:f0Ki8T5U0
今はレクサスしかありえないね。
今欲しい車はレクサスとスバル、次点でポルシェ。
新型クラウンは売れてるんじゃなかったっけ
街中でもよく見る
ピンクは見たことないけどw
967 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:22:08.57 ID:vSSmpS8n0
もうね、レクサスブランド力営業の方向性が、大間違いw
売れるわけがねーだろw
>>956 でも欧州や日本車はアメリカにも受け入れられるが
アメ車は他国に受け入れられないよ
969 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:22:47.15 ID:OSjeNfuWI
レクサスのディーラーの、帰りに見送るやつ、あれやめたほうがいい
970 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:22:48.44 ID:WPZUJ8ej0
レクサス
↓
スピンドルグリル
↓
織物
↓
豊田自動織機
↓
トヨタ自動車
って、公道で事故って死ぬような下手糞がテスドラやってた会社?
なんとなく、マクドナルドがブランドつけようと報われない努力をしているのと被る感じ
972 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:23:01.81 ID:oqjmkxom0
>>53 アメリカじゃレクサスベンツBMは3大高級車
973 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:23:27.63 ID:sx5OqymX0
974 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:23:40.32 ID:sWHdb+5rP
良くも悪くも事務車。それ以上でもそれ以下でもない。
在日はレクサス買わないだろうしな
976 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:24:19.36 ID:/PMDyQTF0
>>930 レよりマシだと思ったが
想像したら笑ってしまうなw
>>968 そりぁあ、燃費悪いし大きすぎるし。
ちなみに、欧州のガソリン価格は、アメリカの二倍以上
978 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:24:36.58 ID:yKU/kb9h0
lSに限るとベンツ、BMW抜いてるだろ
フロントグリルにエンブレムつけてる最近のベンツはマツダに似てる
980 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:24:51.25 ID:w5VEmpfU0 BE:1286190735-2BP(1)
>>972 レクサスはアメリカ参入当時、だだっ広い広野で故障した時にヘリで修理に来た逸話があるからなぁ
981 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:25:04.33 ID:f1TjvIHjI
ただ、LF-Aの音はイイぞ。
甲高くはないが聴き惚れた。
価格が高くなっても良いから他のシリーズもYAMAHAにチューニングさせればイイのにな。
ブランドアイデンティティって形だけでは無いと思うのだが。
982 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:25:10.59 ID:oqjmkxom0
>>950 じっさいベンツBMと同じ価格帯でレクサス売れまくってる
雨じゃ有色人種がBMWとか好むんだよな
ですぐぶっこわれる
富裕層は壊れないTOYOTA選ぶんだよ。彼らには完全に道具
よってくっさいデザインなど必要ないの
984 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:25:20.38 ID:RcJJL3Kh0
現行LSカッコいいが
ベンツS、ビーエム7なら迷わずレクサスLS買うわ
しかしなんだ、企業にとってはレクサスの購買層は2chを
チェックしてると想定してなさそうだから、L関係者はこのスレの
存在自体どうでもいいだろうなぁ
(もちろんおれもその買いもしないのに語るゴミも一人です)
987 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:26:05.26 ID:1da/8RhP0
レクサスはチンピラ成金と黒人のギャングスタラッパーが乗る車。
真の金持ちは乗らない。
レクサス囲んで黒人女が腰をクネクネして踊りながら、品の無い黒人ラッパーが
Yo Yo Lexus, Wow Wow Lexus〜なんてPVでも撮ってれば良い。
988 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:26:05.96 ID:S+UmxxSeI
lexus since 1989
かっこいい!!!!!
989 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:26:09.36 ID:/2ZjGqrC0
>>946 大体が浅黒い肌の悪そうな顔のオッサンとか金縁眼鏡の細目のヤクザ丸出しのオッサンが乗っているよな。どんな悪い事をしてベンツ手に入れたんだろ?って想像してしまう。絶対に実力で手に入れたわけではないだろうからない。
どれもこれも饅頭みたいなデザインを
やめてみればどうやろか。あれがオッサン臭い。
slsアーマゲーのような低く構えたスポーティさが欲しいな。
ディテールの面白さもないしな。家電みたい。
そういえばアホーが現役総理のときAUDI A7乗り回してたの見たときは驚いたわ
好きじゃなくてもレクサスぐらい転がせばよかったのに
車好きから相手にされないと確信した光景だったな
>>981 他社はあの価格帯になるとガチで速さを求めるからそんな小細工は不要。
とばかりも言えない今日この頃
993 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:26:46.09 ID:hYBqvzNx0
ホンダやニッサンには無理
考えようによっては、この2社よりは格差が出来た
日本じゃ昔から、高級車だってことになってるが、
BMWだって、70年代は大衆車だったし、
アウディだって、80年代は大衆車だったろ。
80年代末、日本車の性能がばんばんあがってるとき、
外車に許してるドアミラーを日本車だけ認可しなかったり、
速度計を180キロしか許さなかったり、280馬力規制を押し付けたり、
アホの運輸省が日本車のブランドの確立を阻害してんだわな。
金持ちは、スペックのいい外車に行っちまった。
--以上、ここまで無職童貞処女免許無し
運転不適応者車無しさん達の嫉妬コンプと、
日本で全く売れず労働争議真っ最中の燃費衝突安全性偽装の、
韓国現代 起亜自動車と爆裂クムホタイヤ社員の嫉妬朝鮮キムチ投稿ノイズを
引き連れたスレで愛知・九州(レクサス)TOYOTAがおおくりしました〜w
.
>>978 デザインバランスはGSが一番いいけどな。
スピンドルグリル除く
997 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:27:19.21 ID:oqjmkxom0
>>980 それだけで高級車になれるなら他メーカーがやってるよw
まあ、間違いなくレクサスは、ヤンキー車になるなあ。セルシオの二の舞だよ。
だから、あれほど、中小企業の社長に勧めすぎるなと言ったのに・・・・
999 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:28:16.22 ID:vSSmpS8n0
スポーティーな高級車は既にあるからねw
作るだけ無駄だw
1000 :
名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:28:19.63 ID:sx5OqymX0
所詮はアメ車みたいなもんだからな
1001 :
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