【軍事】中国99式戦車、米エイブラムスと同等の主砲を搭載か…世界初のレーザー兵器も。ロシア誌[10/21]

1 ：キャプテンシステムρφ ★：2013/10/21(月) 22:23:04.44 ID:???0

インディペンデント・ミリタリーレビュー（ロシアの軍雑誌）によれば、
中国人民解放軍の99式戦車の攻撃能力は従来見積もられていたレベルを遥かに超えている可能性があるとのことです。

99式戦車の主砲である125mmの滑腔戦車砲はロシアのT-72M戦車と類似していますが、
中国はこれにドイツやイスラエルの技術を注ぎ込むことで大幅に性能を向上させました。

イスラエル製の装弾筒付翼安定徹甲弾M711(APFSDS-T)弾は従来に比べて発射速度と徹甲能力が改善されています。
発射初速は1,700m/秒、600～850mmの装甲を打ち抜くことが可能となっています。
これを打ち出す主砲はドイツのラインメタル社製の125mm滑腔銃です。
この砲はアメリカのM1A1エイブラムス戦車と同等の性能を保有しています。

さらに中国はレーザー兵器の搭載も計画しています。
戦車に搭載されたレーザー砲は敵部隊のセンサーや武器を破損し、
特に敵戦車の光学機器を破壊させ、乗員を失明させることが可能となります。

人民解放軍99式戦車は現在、世界で唯一のレーザー武器を搭載した戦車となります。

★画像
http://www.wantchinatimes.com/newsphoto/2013-10-21/450/type99-104653_copy1.jpg

http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20131021000055&cid=1101

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:23:54.10 ID:sMVvEQ4v0

あースゲー

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:24:22.43 ID:GlIic4uEP

大砲もいつかはゆかし

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:24:34.55 ID:xTPBDwWe0

という夢を見た

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:25:13.51 ID:8nmAuTTl0

わーすげーびっくりしたー。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:25:21.30 ID:fOJqa0Cf0

なんでイスラエルから技術が漏洩してんだよ

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:25:38.70 ID:FKUz5lQj0

実戦で検証されない限り眉唾モノだと思うけど……

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:26:16.17 ID:xszKjYbs0

はい。すごいすごい。

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:26:19.58 ID:oByFsvK3P

爆発力なら負けないアル

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:26:49.91 ID:nfOQq0yo0

あーラインメタルは125ミリ作ってねぇーんですけど
妄想も程々に

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:27:05.56 ID:w5Fh6jHG0

どーせ、ショボい炭酸ガスレーザーだろw

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:27:06.61 ID:1AeXXv/K0

ただし、ライフルで穴空きます。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:27:09.57 ID:ep7tJ2fX0

問題はバッテリーが定期的に爆発してしまうことだけだな。

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:27:57.32 ID:X1d4NFPM0

レーザーは鏡で防げないから、いっとかないとバカが鏡とか必ず言うから

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:27:59.90 ID:iP3Vj+aqP

>> 1
>これを打ち出す主砲はドイツのラインメタル社製の125mm滑腔銃です。
ラインメタルは125mm砲売ってなくね？

>この砲はアメリカのM1A1エイブラムス戦車と同等の性能を保有しています。
そらM1A1の120mm砲はラインメタル社のライセンス品だけどさ

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:28:03.91 ID:6+bduRqi0

わーすごいなー

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:28:07.58 ID:0aY+gzic0

チャイナボカン標準搭載！

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:28:49.90 ID:FtiM5uBs0

この戦車の用途って侵入してきた敵国を倒す為じゃなくて
自国にある自治区を民族浄化する為に使うとか？

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:29:00.76 ID:L/h+UPWV0

10式はこれに勝てるの？

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:29:01.78 ID:VqVcqMxz0

マジレスすると、中国の軍民を含む技術革新は目覚ましいものがあって、軍事面ではもはや追い付けてないと思うで。民生もこのままじゃあ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:29:15.89 ID:ckZMMzM40

125mmって日米の主力戦車よりも口径でかくないか。
東側では125mmがデフォルトなのか？

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:29:15.68 ID:BcjUMPsr0

>>1
ラインメタルって中国に売ってたっけ？

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:29:26.24 ID:JQwM5rg+0

>>7
実戦で負けてからじゃ遅いんだよ

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:29:34.64 ID:N5oPXUH90

エンジンや足回りとかも教えてほしかったなぁ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:30:04.58 ID:1ERIISbf0

おら、糞平和市民、何黙ってんだよ！

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:30:10.44 ID:xszKjYbs0

そうそう、昔な・・

人間と同様のパーツを持ち、さらに基本的な言語能力まで備えていると言う
中国政府直属の国防科学技術大学で開発された、まさに中国最先端技術の結晶である。
これを報じた新華電社はこう言い切りました
「先行者の開発により中国のロボット技術は日本の本田、ソニーのライバルとして最先端の先進国レベルに追いついた！！」

というロボットが中国で開発されてな・・
その名も「先行者」。

知らないヤツは「先行者」でググれｗｗ

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:30:43.32 ID:tF2y4YRU0

>>21
西側120ｍｍより性能劣るけどな

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:31:02.59 ID:iP3Vj+aqP

>>6
と言うかメルカバの120mm砲もドイツのラインメタルだし、
米国のM1A1の120mm砲もラインメタルのライセンス品だし

そもそも125mm砲作ってねーしラインメタル

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:31:03.15 ID:X7/EpDNC0

中国には勝てる気しない

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:31:34.99 ID:6tq2UXPb0

これは強いな

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:31:35.44 ID:XOSoMWe+0

>>21
東側の戦車は全て１２５ｍｍ砲装備のに更新中だ。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:31:37.31 ID:C+ilPkJ10

海外へ運ぶ手段がないから中国大陸内を走り回るんだろ？
標的は人民か？ｗｗｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:33:56.66 ID:iP3Vj+aqP

>>21 >>27
分離装薬だから、弾芯を細長くできなくて徹甲弾は不利なのよね
ttp://para-site.net/up/data/40406.jpg

まぁそれ言うとチャレ2も…

>>32
中国は中型のLSMも含めると55隻の揚陸艦を保有する、
米国に次ぐ世界第2位の揚陸戦力を持つ国だから、それについては馬鹿にはできん

まぁ>>1がトンチキなのは変わらないが

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:34:01.74 ID:fOJqa0Cf0

>>28
飛ばし記事ってことか

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:34:27.43 ID:rjgkCnh70

一応行間射撃は出来るんだと

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:34:42.49 ID:6tq2UXPb0

９９式1両×K2 10両位か

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:34:43.21 ID:q87b975y0

>>14
威力は減らせる

38 ：キャプテンシステムρφ ★：2013/10/21(月) 22:34:46.57 ID:???0

125mmは誤訳というか書き間違いでした。
120ｍｍですね。すいません。

The country 's new armour piercing shell makes the 25 mm smoothbore tank gun of Type 99 main battle tank 30 % more powerful than the German Rheinmetall 120 mm tank gun designed for the M1A1 main battle tank of the United States .

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:35:31.38 ID:WfkyrOj60

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　　　　　　　　　 l　 ∧∧ 愚人死！
　　　　　　　　　 l ／支＼　←人民解放軍　　
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　 l´ l＿liｌ＿l ￣l｀｀┬-､二二二＿￣､三三三三三＞─ ､￣ﾆ─-､＿
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ヾｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ旦ｌ__／7圭圭圭l! ∧_,,　 ∧_,,∧　∧_,,∧/::7∧_,,∧ <｀Д´i||>
　 l!:::｜ ∧_,,∧ ｜｜｜l:::7亙亙亙　∧,,∧<｀Д´；><∧_,,∧＼<｀Д´； >と　　つ ←中国人民
汝→ヾ::<ヾ｀Д´i|>∩∧_,,∧　∩_,,∧∩<｀Д∩∪つ∩<｀Д´i||>（つ∪　つし―-J
=＝二≡三≡三二＝二≡三≡二＝＝二二≡≡三三≡≡二二二三三≡＝==二

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:35:35.70 ID:yzAHnxSRO

的は米でも日でもなく
人権派の中国国民なのは悲しいことだ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:35:59.58 ID:WLZyAWbd0

とりあえず自国民で練習が必要か。。。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:36:39.34 ID:nXvuChRe0

中国ハルピンPM２．５計測不能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何をレーダーで測ってるんですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:36:55.69 ID:iP3Vj+aqP

>>38
紛らわしい…と言うか口径ネタでスレ埋まりそうだなぁ

まぁ確かに最近の中国じゃ新型戦車に一体型砲弾を採用してるようだが
　　↓
ttp://para-site.net/up/data/40407.jpg

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:37:03.94 ID:OSuW5hP50

とりあえず民主化を求める自国民を轢き殺すんだろうな

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:37:26.89 ID:7eAm3Pph0

>>33
最大限中国軍の有利に戦況が傾いたとして
５５隻中日本にたどり着けるのは何隻なん？

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:37:27.74 ID:EFocJ1lp0

戦車で現在一番問われる性能は
火力よりも防御力と通信連携システムです。
主砲で競ったって話にならん

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:37:37.42 ID:jka7DKQx0

どんな中二兵器なんだよ。妄想垂れ流してないで死ねよ中国。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:37:52.36 ID:VwlJxDxo0

ドイツは日本に喧嘩売ってんのか？

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:38:36.23 ID:jKFsHCgc0

たかが戦車のダイナモ程度の発電能力で、
そこまでの大出力レーザーが可能か？
それに、スモーク焚かれたら即無力化。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:38:36.76 ID:S+wK76KQ0

こうどなじょうほうせんがはじまった！

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:38:42.62 ID:tF2y4YRU0

>>38
この英文だと99式は125mm滑腔砲装備してることになってるぞ（俺の認識と同じ
新型徹甲弾は99式の125mmをM1A1のラインメタル120ｍｍより３０％強くした（適当訳）

52 ：ツチノコ狩り：2013/10/21(月) 22:39:22.25 ID:XrMseIrS0

レーザー目潰しはフランスから買ってたような

まだ北京とかの精鋭部隊だけだろ99式の新型なんて

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:39:46.08 ID:Pk6dtkFJ0

いやいやマジメに脅威と捉えて広めるべきだよ
この脅威に対抗するためにも日本も集団的自衛権行使の明記と
改憲、そして軍備増強して備えるべきって論調を広げる土台になるじゃない

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:39:55.51 ID:aakF3sAQ0

>>44
性能うｐに力入れるところは履帯なのにね。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:40:07.10 ID:pAKauAo70

レーザー　つよいぞレーザー

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:40:15.10 ID:2An9H3Cl0

>>14
中国製のレーザーなら、十分防げるんじゃあねえ ?

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:40:30.64 ID:bWb/i3l10

>>7
61式や74式や90式や10式の悪口はやめてください。

素人でも分かる日本と中国の軍事技術格差～両国の最新鋭戦車比較動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1185468

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:40:34.15 ID:o3fwPwPs0

レアメタル砲

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:40:37.37 ID:FXKjjPni0

これが日本に上陸してくるのか？

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:40:41.22 ID:iP3Vj+aqP

>>45
最大限有利に働くとすると、湾岸の時にクウェートがやったノーガード戦法すら選択しに入ってくるぞ
「イラクを刺激しないように非常警戒態勢を解除し、あえて無防備な状態を晒し敵意が無い事をアピールする」ってやつ

その結果首都まで一気にブチ抜かれたがクウェート

>>51
あら
しっかり全文読むべきだなぁ

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:40:54.96 ID:8BemRrC90

どうやら、この動画を貼らねばならんようだな。

China PLA Type 99 VS Japan JGSDF Type 90 MBT Ability Battle

http://www.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:41:47.75 ID:RZIq3ccu0

当たらなければタダの飾りだな。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:42:20.63 ID:1WeUFxnI0

>>49
化学レーザーなら電力あまりいらないし出力も十分だと思うが戦車に載せるにはスペースが無い

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:42:44.28 ID:uJ794bsi0

ﾗｲﾝﾒﾀﾙのﾊﾟﾁﾓﾝで商売でも始める気では
ﾗｲｿﾒﾀﾙとかﾗｲﾝﾅﾀﾙとかの商標に注意だな

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:42:56.28 ID:F0E9h4+5O

間に日本海があってよかったな。憲法改正まだかよ媚韓自民

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:42:56.33 ID:nSafOSrWO

すげー軍拡っぷりだな
陸海空と新型導入しまくりじゃん
装備更新だけでいくらかかるんだろう

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:43:15.17 ID:nahGU7sv0

たぶん、明治時代の日本も欧米各国からこんな風に言われてたんだろうな。
おまいら、あんまり舐めて掛からんほうがいいと思う。
むしろ、危機感持って、日本も軍備増強かな。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:43:22.49 ID:kwfBLGxr0

レーザーっつても、PM2.5でかなり威力が削がれるだろ。

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:43:41.81 ID:06R9pXib0

>>52
その北京の精鋭部隊は国内の反乱軍向けだしな。
この情報も国内向けだろ。
反乱おこしても鎮圧されるぞって脅しだな。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:44:22.92 ID:mbXFAVQ/0

自衛隊のロングノーズと戦わせてみようぜ

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:44:33.51 ID:EFocJ1lp0

情報通信時代に
物理的な破壊性能をひたすら競争しあうって
人間って本当に馬鹿な動物だよな

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:44:33.88 ID:LPKIBJvc0

>>55
ヴォルガードⅡ懐かしいなｗ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:44:37.21 ID:fYMXRAKm0

耐ビーム・コーティングで防ぐよ　(｀・ω・´)

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:44:52.08 ID:jka7DKQx0

>>61　全然ブレないんだな。日本の変態技術に脱帽した。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:44:54.12 ID:o3fwPwPs0

盗んだ技術で走り出す

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:45:03.95 ID:gGT6s0N50

ところでこのレーザーとやらは、移動物体のセンサー系にどうやって追随するんかいの

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:45:04.70 ID:cvduwPoVO

時代はFCSと機動力
火砲の威力勝負は戦艦大和で卒業しました

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:45:22.04 ID:XOSoMWe+0

>>66
一方北海道の陸自駐屯地祭では北海道最後の６０式無反動砲と７４式戦車の展示が行われていたｗ

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:45:24.37 ID:MA6q90kOi

>>1
失明させるレーザーって禁止じゃ無かったか？
中共はOKなの？

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:45:26.36 ID:9PIPFCHa0

どーせシナじゃ天安門前で人民を曳き殺すことにしか役に立たないｗｗｗｗｗ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:45:37.56 ID:7eAm3Pph0

>>60
そりゃいかん
ただでさえ１００万の義勇軍が入り込んでるのに・・・

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:45:54.36 ID:RKTgYyX/0

>>38
ちょっと待て。
その英文ではドイツのラインメタル製より30％強力だってなってるぞ。
>>1はラインメタル製の主砲を搭載してるってなってる。
どっちが本当だ？

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:46:16.05 ID:N9jpXnpS0

>>67
明治の日本はほとんど外国産の兵器だろ。
三笠も２８サンチ砲も外国製。
小銃や水雷艇のの国産化がやっと。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:46:25.76 ID:z+oJ0CWw0

出力上げただけのダイオード光は、レーザーじゃないぞ？

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:46:50.55 ID:BWOT7klW0

一方北朝鮮は13mm対戦車拳銃を配備した

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:47:35.56 ID:oJ43Ny+Y0

不正選挙の隠蔽に加担した斎藤犯罪者らは、
不正選挙を通じて自民公明に政権を取らせたテロリストと同罪である。
よって、99条内乱罪を適用すべきであり、最高刑は死刑である。
info/201310/article_135.html

DVDについては内容を聞かれたので、
「斎藤裁判長が新証拠の採用をせず、
法廷から逃げ出し原告に発言させず公判一回で結審させたことは、
選管だけではなく司法ぐるみの不正選挙隠蔽と考えられる。
よって、このことは不正選挙の証拠となる。」と説明。

裁判官の顔色ががらりと変わり、急に態度が硬化した。
そして、急に中途退廷した。
原告、傍聴席から罵倒の声が上がる。
創価高裁判事は隠れて悪巧みの相談をするのが好きである。

被告側は「本裁判とは関係がないから認めない」というのでK美姉さん、
「あんたたちも一緒にいたんでしょう。同じじゃない！」と怒鳴った。
「あんたたち、こんなことが許されると思ってんの！」「これから震えて眠ることになるよ」
裁判長が「暴言はくんじゃない。」退廷なんとか言っていたがよく聞こえず。

それにしても、K美姉さん、よくやった。日本の女の鑑みです！
ヒロイン誕生！あっぱれ独立党女性党員！女は強い！美しい！
いやああ、楽しい毎日です。さて、次などんな爆弾が炸裂するかなぁぁぁぁぁ

リチャード・コシミズでした。
info/201310/article_158.html

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:47:45.27 ID:0oHchhNM0

中国「いろいろパクッたアル」

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:47:47.23 ID:5R52ZTbo0

インドはどうするんだろ　新兵器使いたいだろ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:47:50.45 ID:s2kda3C40

支那の大気汚染下では、レーザー光も散乱されて効果も無いだろうに・・・

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:47:53.93 ID:gGT6s0N50

>>69
揚陸艦＋戦車の組み合わせで台湾を強襲されるとちとヤバい

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:47:56.25 ID:mJe58dkQ0

>>61
中国の戦車は走行時に砲が揺れすぎだな、ものすごく気になる
日本のは揺れない、あれって電子制御しているのか

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:48:10.09 ID:A8fF8Nox0

中華スペックはあてにならんな。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:48:12.32 ID:VuWCV1qF0

>>14
ミラーマンが負けるのか…

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:48:35.73 ID:b0Y3A79Q0

>>79
サヨクは大好きだろ、レーザー

>>85
ドアノッカーかよｗ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:49:10.93 ID:xVXtpQKi0

>>79
ゴルゴが多額の寄付をして国連に禁止措置をとらせたのに、中国は条約未加盟みたいですねｗ

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:49:29.77 ID:agiTogql0

日本としては核弾道弾を北京に向けるだけで相互確証破壊による平和が訪れる。

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:49:30.15 ID:iP3Vj+aqP

>>61
いくら砲を安定させる精度が悪いたってそんなハネるわけねーぞ普通
というかなんで平坦なところでも跳ね上がってんだよ
どうなってる

>>81
ちなみに第四次中東戦争の時のイスラエル軍は、
毎年恒例となったエジプト軍の大規模軍事演習に反応しなくなった結果、
モサドが「今回こそ本当に攻めてくるって！！」というガチ警告を出したにかかわらず、
「はいはい、ワロスワロス」とスルーした結果、国境の防衛線を一瞬でブチ抜かれてヤバいことになった

まぁお互いの背中を狙い合うアラブ諸国の足並みの悪さも手伝って撃破に成功したが

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:49:47.84 ID:5sEfpkb90

わぁー怖い（棒）

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:50:02.53 ID:oHDrI+DF0

>戦車に搭載されたレーザー砲は敵部隊のセンサーや武器を破損し、
>特に敵戦車の光学機器を破壊させ、乗員を失明させることが可能となります。

つか、高出力レーザーは数種類でその波長も大体分かっているから、センサーの窓に
それらの波長の光だけ反射する誘電体コートをしておけばいいだけなんだがな。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:50:19.71 ID:nVTVvT9Q0

T-72系と同じで横っ腹に砲弾命中したら木っ端微塵のびっくり箱だろ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:50:49.19 ID:3T1YGXtt0

PM２．５で自慢のレーザーも拡散されんじゃね
サイコロガンダムの拡散ビーム砲か

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:50:50.47 ID:VuWCV1qF0

>>26
男魂なついな

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:50:59.40 ID:rWNzQ9Mo0

中国人民を轢き殺すだけなら主砲はいらない

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:51:05.39 ID:2Uqnpsjv0

レーザーは疑問だけど新造された戦車って事は
性能は馬鹿には出来んって事でしょ？

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:51:05.45 ID:8UmLEotN0

こいつら、確実にレーザー兵器もある程度アメリカの研究所から盗んでるな。

アメリカも完全に「中国系アメリカ人」とやらを信用してたからだろうね。

こういう時に悪党は役にたつ。

中国系アメリカ人はアメリカから追い出す流れにすべきだね。

中国故事に倣うと、「毒をもって毒を制す」だよ。

>>86
やっと日本人全体が、どこまで創価が侵食しているか理解しはじめたね。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:51:40.15 ID:U3+SIdGH0

>>91
電子制御もなにも砲塔に人はいない。砲弾を自動装填するから。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:51:47.34 ID:DS4XX4W60

レーザーの下りは多分、
レーザーで敵戦車の車外観測装置（カメラ等のセンサー）を無力化でき、
車内の敵兵が車外の様子を知ることが出来なくなる
的な意味合いだろう。
いまどきの戦車兵は戦闘中に肉眼で外を見るようにはあんまりなってないし。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:52:25.00 ID:nrk0aa6J0

殺人光線とか怪力線ってレーザー兵器の元祖だろ？
日本は先駆者だぞw

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:52:31.50 ID:5R52ZTbo0

ドイツは敗戦国なのに武器輸出してるんだな　海外にも派兵してるし

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:52:34.90 ID:QNJAgHec0

つーか戦車なんてまず制空権確保してからでないと、
対戦車ヘリの格好の的にしかならないんだがｗ

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:52:46.79 ID:06R9pXib0

>>79
中共は国際条約を結んでもそれを守らないから。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:52:51.70 ID:XOSoMWe+0

>>91
スタビライザー
戦車が走りながら目標を正確に照準できる装置。
コマは高速回転すると倒れにくく、回転軸が変化しにくい性質がある。
これを応用して開発された。
なお大戦時のＭ４シャーマンより装備開始。

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:52:55.99 ID:SllzHMwtO

中国をナメてたら、あかん！
中国から日本に来てる美女のおっぱいやまんこはナメてるけどスタイルも
容姿も日本人女より格上。
こんな美女達大杉だから繁殖しまくり。
女の質でも戦闘機でも戦車でも中国に日本負けてるじゃまいか。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:53:05.42 ID:vcZXUhkx0

>>6
イスラエルは随分前から中国と手を組んでるよ
アメリカの民主党は、反日で中国とイスラエルが手を組むことを推奨してるしな

でっち上げアウシュビッツ、でっち上げ南京、でっち上げ慰安婦
これが全部戦後の大虐殺を隠蔽するための口実に利用されてる
補完勢力はドイツとアメリカ

今のアメリカは共和党と軍vs民主党で空中分解寸前とおもったほうがいい

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:53:07.16 ID:70ADw2gwi

やっぱロシア臭漂うデザインだな

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:53:16.29 ID:2Uqnpsjv0

>>102
侍魂だよ、ヒットマン事件簿とかテキスト系サイトの走りだったねぇ

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:54:06.40 ID:DS4XX4W60

>106
砲塔内にいる車長と砲手の立場は・・・

>91
電子制御は当然してる。
中共のはまだその辺の精度出しがちゃんとできてない。今の所は。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:54:13.70 ID:douasiHM0

中国が撃ってくれたらその後の対応がどんなに楽なことか

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:54:22.22 ID:qzpjsEml0

レーザーはいいけど、PM2.5で透過性悪くね？

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:54:26.78 ID:VhTsd/Rp0

>>14
はっ？そりゃ鏡が一瞬で蒸発する様な高出力高収束率レーザーの場合で、目潰しレベルのレーザーなら鏡で反射出来る。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:54:27.27 ID:bcUhOCCs0

今、アメリカの空港で実験中なんだろうな、レーザー兵器。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:55:03.85 ID:iP3Vj+aqP

>>100
T-72系統の砲弾格納方法って別に悪いわけじゃないぞ、実際は
↓にあるように、西側戦車も車体内に砲弾があるので、危険性は同じ
ttp://para-site.net/up/data/40408.jpg

むしろ、砲塔リングより上に砲弾が存在しないT-72形式の方が、
「装甲をブチ抜かれない限り」においてより安全な設計なのよ

じゃ何故「T-72はびっくり箱！！」という印象が強いかと言うと

・モンキーモデルが戦う機会が多く、そもそも　「正面装甲をぶち抜かれる割合が高い」
・カセトカ式自動装填装置の場合、軽油タンクを使用した擬似的な湿式弾薬庫構造（ようは軽油が引火する前に自動的にかぶさって消火）にしにくい
・砲弾に使われてる火薬が西側のソレより容易に引火しやすい
・自動消火装置がショボくて砲弾に引火する前の初期消火ができなかった

ってのが原因

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:55:12.25 ID:BcjUMPsr0

ところで売国ネトサヨが>>1をスルーしてるようだが？

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:55:35.97 ID:O64UupR50

それ以前にT型シャーシ以外のものを独自開発しろよ、無理だろうけど

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:55:40.01 ID:8UmLEotN0

>>114
おまえら中国人は、ホント嘘で他人をかきまわせるしか能力がないな。

中国とイスラエルが組んでる？ｗ　バカも休み休み言えｗ

イギリス同様に、喧嘩別れしただけだろｗ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:55:49.86 ID:06R9pXib0

>>90
今の輸出依存の中国経済を支えているのは台湾企業だから。
中国の輸出の４０％を占める台湾を侵略したら
中国経済が破綻するからそんな暴挙には出れない。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:55:54.48 ID:oAaIpeRqi

>>96
> 日本としては核弾道弾を北京に向けるだけで相互確証破壊による平和が訪れる。

近すぎてMADが成立しないのでは？

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:56:24.33 ID:drOD7K1I0

レーザー兵器の搭載も計画

ダイソーのLEDを１０００個使った、目潰しのこと？

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:56:57.72 ID:TmlJsGh50

（　｀ハ´）M1A1を２両貫通できるアル

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:57:25.95 ID:rmFqAE3D0

最初の犠牲者は人民ですね　はい

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:57:29.65 ID:iP3Vj+aqP

>>126
毎度思うけど70年前にまさにやらかした日本人が言っても説得力ないよねソレ

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:57:57.28 ID:8UmLEotN0

非人道兵器は禁止されているので、敵兵士の目を焼くような兵器は禁止されている。

中国共産党には「人道」なんて通じないだろうけどな。

さっさと中国朝鮮のコミンテルンナショナリストを一致団結して潰すべきだ。

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:58:03.29 ID:XOSoMWe+0

>>110
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた後のイラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:58:22.08 ID:06R9pXib0

>>131
言っている事が意味不明だぞ。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:58:30.10 ID:f772bhn10

現代の戦車の主砲って

威力ありすぎて

貫通しなくても、衝撃で中の人はただじゃすまないがな

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:58:38.94 ID:VuWCV1qF0

>>38
合ってるだろ。そこの25㎜は記事の脱字としか思えん。
冒頭から125で一貫しとるし。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:58:42.64 ID:PwIKAVVw0

支那軍は、技術を誇るくせに

日本の民生用のレーダー使ってたり

ロシアの技術を無断コピーしたり

アメリカにハッキングしまくったり

独自技術が何も無いんだよね～

99式戦車って、見た目からして古臭すぎて

10式と比べて数世代前の戦車にしか見えない

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:59:19.54 ID:tF2y4YRU0

>>134
日本の対米戦のことを言いたいんだろう、多分

139 ：ななしさん：2013/10/21(月) 22:59:54.15 ID:OvEMCJI10

>>135
それデマらしいぞ

主砲が発達したぶん装甲だけじゃなく防御構造も発達してるしな。
ライナー装甲とか。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:00:00.41 ID:D6fPPvik0

でもねーPM２．５をたっぷり含んだ農作物を食っていれば
頭が先に可笑しくなるでーいくら立派な兵器をもっても、
それを使う者が狂っていては高を奏しない。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:00:04.38 ID:iP3Vj+aqP

>>134
経済的に依存してる米国相手に戦争やらかした日本人が、
経済への依存が戦争を抑止どーのこーの言っても説得力ねーなと思っただけでな
不快なら忘れてくれ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:00:04.54 ID:40bJFH0l0

>>61
それは９９式じゃないって
しょっちゅう言われてるだろ
９９式は砲身は揺れないよ
９６式だからね

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:00:24.89 ID:3j8ICK2Z0

チェチェンの戦歴見るにロシア製の装甲そのものがモンキーモデルじゃね？

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:00:48.45 ID:7FhBM/nx0

>>7
来年の国慶節の軍事パレードでこの戦車がお披露目されるかで飛ばしか事実かが判明する。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:00:49.85 ID:VuWCV1qF0

>>131
真面目にわからないので解説おね

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:00:59.02 ID:06R9pXib0

>>138
彼が何人かは解らんけど。
日本人じゃない事は確実だな。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:01:24.49 ID:MA6q90kOi

>>99
乗員は守れても随伴歩兵

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:01:38.60 ID:iM+5OEWuO

中国より、どちらかと言うとアメリカの方が人類にとって遥かに脅威。
地球を滅ぼす国があるとしたら、国連安保理を無視して戦争を始めるアメリカ以外考えられん。

【軍事】米軍、5年以内に機械化歩兵を投入へ…将来的には自立行動も？[10/21]
http://speedo.ula.cc/test/r.so/uni.2ch.net/newsplus/1382314719/907-n?guid=ON&kenken=

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:01:55.36 ID:cXldzo650

>>141
とりあえずお前が歴史をしっかり学んで来なかったということだけは分かった

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:02:01.75 ID:TBLnMCzn0

レーザー兵器なんか積んだら発電機の大型化や廃熱処理で大変な事になると思うが・・・・・・。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:02:10.54 ID:WEecvNMh0

> レーザー砲
あたらなければどうってことはない

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:02:23.77 ID:chcqt5HQ0

>>113
繁華街で見かける客引きの中国人は
可哀想なくらいみんな不細工だがな
同じ中国でも食い詰めた田舎もんなのか?(´・ω・｀)

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:02:58.15 ID:Ca5vNpU20

>>150
74戦車ですら、測距用レーザーを積んでるのに？

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:03:02.83 ID:M1oromg80

>>1
たぶん砂漠みたいに見通しの良いところでなら役に立ちそうだけど
日本や東南アジアみたいな地形だと役に立たないのでは？

やっぱりロシアや中東に攻め込むときの装備ですよね

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:03:24.60 ID:4jdTyttoO

あれ？レーザーってとっくに先駆者に搭載されてなかった？

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:03:32.03 ID:srW4DaPO0

>さらに中国はレーザー兵器の搭載も計画しています。
>人民解放軍99式戦車は現在、世界で唯一のレーザー武器を搭載した戦車となります。
おいおい言ってることが矛盾してるよ。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:03:48.35 ID:8UmLEotN0

>>148
中国朝鮮に乗っ取られた国連に、アメリカヨーロッパが従わない流れになっている。

中国朝鮮の野望、ここに潰えたなｗ

安心しろ、中国大陸には立派なグローバル国家を建国してやる。

善良な中国人も、今よりは遥かに恵まれる事になるだろう。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:04:01.10 ID:iP3Vj+aqP

>>135
>>139
というか湾岸戦争で米軍のM1A1が、3両のT-72にHEAT弾2発、APFSDS1発ブチ込まれたにもかかわらず、
反撃して3両全部返り討ちにしてる実例があるし

>>146
>>149
当時の日本は石油輸入の80％、輸入で7割、輸出で6割を米に依存してたぞ
それでもやむにやまれず戦争を吹っかけたわけだが

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:04:11.52 ID:DS4XX4W60

>135
それ有名な大嘘。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:04:50.58 ID:3QUQN8fq0

自衛隊の戦車が世界最高レベルにあるの知らんヤツばかりだろ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:04:55.16 ID:MCovytqM0

>>6
イスラエルがF-16の独自改良版を作っていたらアメリカが中止させた。
ちゃんと許可を取っていなかったせいでもあるけど、それに不満を持った
関係者がいつの間にか中国にその技術を売っていた。
その結果できたのがこのJ-10
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/86/J-10a_zhas.png
http://sakurajadehouse.com/wp-content/uploads/2013/06/ok...J101.jpg
これが元になったイスラエルのラビ
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/78/IAI-Lavi-B-2-hatzerim-2.jpg
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/9679/JASDF/lavi01.jpg
その頃からイスラエルと中国には裏で軍事技術協力のパイプがある。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:05:34.34 ID:oovAodu+0

おいおい。

ラインメタル社って支那にも売ってるのかよ。

ダメじゃん。

１０式もラインメタル社のをライセンス生産したやつだったよね？

何やってんだよ。

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:05:45.26 ID:8FREKbQQ0

自国民撃つだけの兵器に金かけすぎｗ

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:05:59.05 ID:tF2y4YRU0

>>146
しかし輸出の40％って何だ？
JETROのHPだと中国の全輸出に対して台湾は1.8％になってるんだが
これだったら特に問題なくね？

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:06:00.36 ID:1WeUFxnI0

もしかしてレーザー兵器って赤外線投光器の高出力バージョンじゃないか？
74式にも搭載されてるけどフィルター外せばかなり危険らしいし

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:06:06.55 ID:6FiVB8rx0

ペラペラ装甲の１０式だと木っ端微塵っすねｗ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:06:06.75 ID:q1wo8EpV0

めがーめがー

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:06:18.14 ID:06R9pXib0

>>141
まあ明治維新以降の太平洋戦争開戦までの日本と。
日米英ヨーロッパの支援と投資で発展してきた中国とはかぶるものがあるのは事実だな。
中国も第二次世界大戦後に領土を広げてきた事実があるし。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:06:58.27 ID:YNn9lkya0

>>148
どちらかじゃねえよ。人食い支那人。

おまえら日本に対する核攻撃までちらつかせてんじゃねえかよ。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:07:09.76 ID:UtoaExh20

>>14
真田「こんなこともあろうかと・・」

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:07:14.05 ID:dNDCvvv0O

レーザー兵器って、サッカー日本代表が食らった緑のレーザー光だろ？

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:07:16.42 ID:PHROEId10

>>1
前面装甲のERAはハリボテっぽい

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:07:21.28 ID:M1oromg80

>>153
７４式の赤外線カメラ用の投光器は殺人級の威力があると聞いたけど

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:07:41.90 ID:WXpoZfx/0

宇宙で泡が出る映像流した国の言うこと信じるなんておそロシア…

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:07:51.82 ID:cXldzo650

>>163
民間人を鎮圧するためならレーザー兵器は実に有用だろう
何より弾じゃないので安くつく

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:07:58.50 ID:XOSoMWe+0

>>158
友軍戦車の劣化ウラン弾ですら弾きましたｗ

>>162
それは８９式自走対戦車砲の主砲だけだぞ。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:08:04.07 ID:P3Ck01Fh0

百歩譲ってレーザー兵器が可能だとして、
それを命中することが可能なら、電子機器の破壊だの
砲手を失明させるだのじゃなくて
普通に発砲しろよ。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:08:24.37 ID:f772bhn10

なに？それでは実験で

中に入ってもらった鶏さんだか、羊さんは
いきてたのか？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:08:25.07 ID:tF2y4YRU0

>>168
句点の使い方がおかしいような気がしますが日本人ですか？

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:08:27.54 ID:iLp2Ny/F0

アメ+ドイツの朴り戦車

機能は500/1

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:08:55.00 ID:oovAodu+0

>>166
おまｗｗｗなぜその秘密を知ってるんだｗｗｗ

１０式の装甲が実は小道具入れだったのは極秘のはずだぞｗ
http://www.youtube.com/watch?v=yFEv8vzJxxo

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:09:12.21 ID:YNn9lkya0

>>141
ばーか。
おまえは数十年前にうんこ漏らしてたから
中国という幼児がうんこ漏らしたらしからんのか？
バカかおまえは。

シナはおしめのとれない幼児だよ。
しかるの当たり前だろ。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:09:40.01 ID:MCovytqM0

>>162
10式の砲は日本製鋼所製の国産。
ラインメタルのライセンス生産は90式。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:11:16.35 ID:b0Y3A79Q0

>>181
HEAT対策でその下に運動エネルギー弾用の装甲があるんだっけ？

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:11:19.47 ID:ldlpMJJ10

そういやさっきニュース見てたけど
ハルビンではレーザーの有効射程が3メートルくらいになりそうですなｗ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:11:21.98 ID:HJ7W6DSI0

戦車ってディーゼルかなんかだろ？
空中にパウダーシュガー撒いてやれば
吸入してエンジンいかれるだろ？

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:12:26.73 ID:iP3Vj+aqP

>>178
湾岸戦争の実戦で
ちなみに、T-72の最後の1両は砂丘の裏に隠れたようだが、
赤外線画像カメラで砂丘の上に立ち上る陽炎を発見したM1A1は徹甲弾で砂丘ごとT-72をブチ抜いて仕留めた

>>176
友軍が誤爆したヘルファイアミサイルも防いでたなM1A1

>>181
サイドモジュールがモノ入れなのは別にめずらしいことではない
　↓
ルクレールのサイドモジュール
ttp://para-site.net/up/data/40409.jpg

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:12:34.95 ID:hRpzJyIZ0

M1A1はラインメタル125㎜ではないが

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:13:05.03 ID:FMSjL39L0

>>48
戦前だってナチスドイツは中国に武器売ってるし
軍事顧問団まで派遣している

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:13:13.55 ID:iM+5OEWuO

>>169
中国がアメリカ的戦争国家だったらとうの前に日本に侵攻してる。
昭和の終わり～平成元年あたりにはアメリカの州にされてたろうよ。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:13:18.57 ID:oovAodu+0

>>176 >>183
国産なんですか？
日本の技術を侮ってました。
何気にすごいな。

>>184
エアコンが付いてるかどうかも不明らしいですね。
装甲がどうなってるかメッチャ気になるｗ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:13:39.39 ID:06R9pXib0

>>187
女戦車長かっこいいｗ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:13:48.34 ID:tF2y4YRU0

>>184
側面の増加装甲だから運動エネルギー弾用の複合装甲はまずない（あったら重すぎる）
もちろん35mmとかの機関砲弾なら耐えられるだろうけど
側面の増加装甲はゲリコマ用だと考えるとHEAT対策で十分

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:14:24.40 ID:T2+v/Vwf0

>>186
メリケンのはガスタービンだったはず

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:14:30.18 ID:4jdTyttoO

>>186
普通は防塵フィルターが有るものだが、シナ製だからそれでも勝てそうw

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:14:47.93 ID:HKLhXHSK0

>>120
仮に高出力だとして、どやって冷却するつもりなんだか？

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:15:07.64 ID:BtEiPMTV0

10年後には通常兵器で戦っても負けそうだなこりゃ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:15:15.80 ID:vNArPWGZP

ロシアが技術を渡してないから、イスラエルからパクったんだろ。
それ三流の技術だから。

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:15:39.31 ID:ZrKWh5B+0

＞186
ガスタービンだったりするしその程度で壊れるかしらんが
そんな悠長なことできんなら
普通に空対地攻撃すりゃいいコトは俺でも分かる。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:16:25.20 ID:l0Oyfb7/O

当たらなければ、どうという事は無いw

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:16:42.76 ID:iP3Vj+aqP

>>182
なるほど、俺と同じ轍は踏むな、と
優しいんだな

>>191
90式のときも、国産の試作品を作ってトライアルをやった
それでラインメタル製の砲を割安で買えたってこともある

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:16:47.94 ID:UV0DLojB0

試してみよう(´・ω・｀)

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:16:48.45 ID:cUZj3eLz0

> ★画像
> http://www.wantchinatimes.com/newsphoto/2013-10-21/450/type99-104653_copy1.jpg

竹筒？

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:16:55.42 ID:DS4XX4W60

>178
そもそもそんなもの入れるわけない。
たとえ被弾時の衝撃のデータを取るとしてもだ、
乗用車の衝突実験に豚だの羊だの積むか？
そういう時はセンサー仕込んだダミー人形だろ。
それと同じだ。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:17:38.89 ID:f772bhn10

>>168
意味がわからん？

当時の日本は技術や物品を銀や絹で必死こいて買ったが

中国はパクリのために招き入れてるだけじゃん
ねらってるのは、旧日本軍が撤退した時に鉄道等の資産が
残ってましたって状況だろ？

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:17:46.38 ID:hRpzJyIZ0

まあ、動力装置に欠陥が有って走れない戦車よりはマシというレベルだろう

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:18:17.45 ID:YNn9lkya0

>>201
うんこちびったら蹴飛ばすだけだ。
ちびらなくなるまで放置（冷戦）してのたれ死にするか
選択をせまる。

そのための核武装だよ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:18:46.40 ID:ldlpMJJ10

>>203
なんか自衛隊の74式戦車にむりやりモジュール装甲をくっつけたような・・・

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:19:10.73 ID:iP3Vj+aqP

>>206
流石にXK2と比較するのは失礼だな
パキスタンに輸出したMBT-2000を見た感じそこまで悪いものではないし

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:19:15.55 ID:b0Y3A79Q0

>>193
運動エネルギー弾用の装甲は取り外しできる追加装甲ってことか

>>194
そんな燃費の悪いもの戦場では通用せん…はずなのだが

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:19:25.55 ID:+ri69Axj0

中国兵器の話になると、馬鹿にするっつうか、余裕余裕みたいなレスだらけだと思ったら案の定だった。
まぁ、戦車凄いねってなっても、日本には関係ないしな。

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:19:31.31 ID:tF2y4YRU0

>>207
おめ、何言ってんだ？

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:20:17.29 ID:o3fwPwPs0

支那国には、たしか人型兵器もあったはず

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:20:25.33 ID:oHDrI+DF0

>>133
それに比べてA-10の活躍はすごかったな。堅牢性、メンテナンス性に徹した作りの勝利だわ。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:20:44.60 ID:B+r8liy60

走行性能悪過ぎ
問題外。

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:21:19.67 ID:DS4XX4W60

>210
アメリカにはそれを可能にする兵站能力がある。
湾岸の時の物資輸送はヘボい民間の物流会社が真っ青になるレベル。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:21:40.06 ID:8A7NSlMZ0

ブランブランしてる主砲の戦車だよね

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:22:17.94 ID:D/H6v44p0

まあ13億も人口が居れば、レーザー放出または反射屈折が出来るハゲも何人か居るだろ？

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:22:25.99 ID:rjHiyFTo0

《そもそも教団が「武器」「兵器」と呼べるようなものを作ろうとしたのは、私の知る限りでは89年の春からです。
村井さんの指揮の下で、レーザー兵器を作ろうとしています。
その場に立ち会った早川紀代秀さんの話によると「赤い豆電球が光っただけやった」とのことで、全く効果はありませんでした。》
（中川智正の手紙より）

オウムは、89年10月にこの「レーザー兵器」を毎日新聞社に対して使用しようとしていたという。
毎日新聞社は、「サンデー毎日」上で『オウム真理教の狂気』を連載し、出家を巡るトラブルや高額な布施などオウムを批判していた。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:22:27.45 ID:KW+TAXth0

で、

その戦車をどうやって日本に上陸させんの？

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:23:02.71 ID:iP3Vj+aqP

>>210
湾岸戦争の米第7軍団だけで1日に5000ガロン燃料タンク車500両分（約900万リットル）の補給を毎日続けてた国だしアメリカ
他にもだ18空挺軍団とかの補給してたしアメリカ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:23:16.17 ID:7I5SDoKb0

自決用兵器か＞レーザー

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:23:17.51 ID:tF2y4YRU0

>>210
ちゃうちゃう、側面に戦車砲級の運動エネルギー弾を防ぐ能力は無いと考えるのが常識的（もちろんへっぽこ戦車砲なら別だが）
しかし、正面なら戦車砲でも基本耐えられるし、
歩兵装備の火器で戦車を撃破出来る運動エネルギー弾は撃てないので、ゲリコマ相手なら側面も防護できると考えられる

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:23:26.04 ID:hvrzxufCO

PM2,5が酷すぎて国内じゃレーザー使えないだろ

225 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/21(月) 23:23:44.53 ID:FrDtjamY0

http://youtube.com/watch?v=ceLPdu5n9HM

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:23:55.62 ID:T2+v/Vwf0

>>210
航空機や艦船と燃料の共通化が出来るし(´・ω・｀)

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:24:29.24 ID:6aQE6/5C0

普通の戦車砲より強力なレーザーって実用化されてるのか?

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:24:45.29 ID:mhF06vQni

>>204
90式のとき豚入れて撃ったら貫通しなかったけど中の豚死んでたって話なかった？

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:24:53.04 ID:06R9pXib0

>>205
日本も英米ヨーロッパの投資と技術支援で国力を伸ばして領土を広げたでしょ。
中国も先進国の支援と投資を受けいれて領土も広げたのが被るじゃん。
そして現代の英国とEUの流れは移民排斥極右政党躍進と似たような状況やん。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:25:17.80 ID:0Tf8QiIh0

そんでロシアと中国が戦争おっ始めるのか？

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:25:27.24 ID:iP3Vj+aqP

>>228
デマ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:25:55.51 ID:TkAocK+/0

中国の軍事面でのハッテンスピードは目を見張るものがあるな。
貪欲なまでに吸収しようとしている。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:26:34.63 ID:tF2y4YRU0

>>229
んで、台湾の中国の輸出に占める割合が40％ってどこから出てきたんだ？
ちょっとはおかしいと思わなかったのか？

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:26:34.99 ID:LdqopuEWI

そんなもんに金使うより貧しい人民の生活向上のために
金を使う発想はないんだな

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:27:54.62 ID:iP3Vj+aqP

>>220
中国が55隻保有する揚陸艦を全て投入すれば400両かね
まぁそれだけを一挙投入できるようなことはまずないから参考値に過ぎんけど

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:28:19.50 ID:YG3WKXrJ0

自爆装置が装備されているんだぜ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:28:21.33 ID:06R9pXib0

>>233
それは２ｃｈ鵜呑みにしてたわ。
ぐぐったら違ってた。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:29:06.14 ID:5cF9imLd0

設計では性能が良いと思うが、製造したものは使い物にならない。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:29:09.09 ID:DS4XX4W60

>288
良く考えろ、衝撃だけで死ぬようなら

そもそも車体が無事な訳が無い。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:29:47.22 ID:aTtGx6Hu0

日本台湾は海があるし、インド国境は山岳地帯だしで
人民ひき殺すくらいしか使い道がなさそうな気もする。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:30:08.32 ID:B46AhlMa0

ろくに攻撃ヘリを持ってないところが
中華戦車の的が他国の戦車でなく自国の人民であることがよく判る

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:30:25.63 ID:clWYLqCQ0

普通に考えてそんな高コストな戦車使えねーだろ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:30:27.89 ID:8UmLEotN0

>>190
おまえら中国人の論理だと、カナダとメキシコは今頃アメリカの国土になってないと

おかしいよな。

アメリカの国防上、カナダメキシコは極めて重要だからな。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:30:49.05 ID:lmxXkV7g0

１発打っただけで搭乗者が衝撃で死んだりしてw

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:31:03.01 ID:b0Y3A79Q0

>>226
へー、そういう意味もあったんだ。確かに艦船もガスタービンだ

>>223
おー、そういうことか
側面装甲を厚くして敵車両に対して円運動をしながら戦う変態戦車は無いんですねｗ
てか履帯が壊れるか

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:31:11.42 ID:BVppWf8x0

カートリッジに黒色火薬を装填して全ての高性能を台無しにするとこまでがお約束。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:31:28.10 ID:SchbY6bG0

米国もさすがに中国本土で戦争する気は無いだろ。
海軍殲滅すれば後は勝手に自壊するんだし。

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:31:56.39 ID:CS9EHZVh0

まあどこぞのK2よりは早く実戦配備されるだろうなｗ

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:32:14.91 ID:ATopU+or0

どこで使うのを想定して作ってんだろ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:32:15.85 ID:KDp7FdqM0

口でビビらせるしかないってことだろ

こっちは着々と軍備を整えないとね

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:32:37.88 ID:as3BWq5b0

>>61
俺の目には中国戦車の砲身が上下にぶれまくってるようにしか見えないのだが・・・。

こんなんで、あたるのか？

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:33:21.69 ID:c9pkJDVx0

ダンボール装甲かな？ｗ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:33:31.10 ID:cZEpLVyM0

>>227
無いよ、地上用だとHEL-MDが有るけど実用化するにはあと10倍程度の出力うｐが必要
http://images.gizmag.com/hero/boeing_hel_md.jpg

あとはレーザーは雨天や霧だと1/10位に出力下がるから天候限定になっちゃう

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:33:54.75 ID:OqABYzb50

あたらなければどーということはない

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:34:04.06 ID:cOdEEE2J0

素人だけど威力より命中精度だと思うの

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:34:25.95 ID:XOSoMWe+0

>>248
試作車が出来た順番
９９式戦車→ＸＫ２→１０式戦車→機動戦闘車

量産開始時期
９９式戦車→１０式戦車→機動戦闘車→Ｋ２

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:34:38.83 ID:tF2y4YRU0

>>245
正面装甲が十分過ぎるほどの防御力になったら側面に回すことも考えられるけど、
そこまで行くときには攻撃力も上昇してるわな
基本的に側面は面積広いから見せないようにして戦うのが基本

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:34:45.08 ID:qKSNTsk0P

こんな戦車なんてクソだって
重要なのは制空権だ、戦車など攻撃ヘリや無人機で全滅させられる

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:35:21.68 ID:Dw1evK2B0

いや、いや、国産爆発反応装甲が強力すぎて、
被弾と同時に一度に反応して、戦車粉々・・までがデフォ。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:35:27.17 ID:z3BfomNA0

>>1
レーザー兵器ｗｗｗ

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:35:29.07 ID:iP3Vj+aqP

>>250
そういやトルコのアルタイは輸出も決定してたな
もちろん足回りの試験も終了してるし射撃試験も消化中

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:35:29.91 ID:3yFbO7SZ0

対ロシア用だろ
シナは教科書に、
帝政ロシアが100万平方キロ（日本の国土の4倍）の領土を奪ったと記載しだした

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:35:45.82 ID:Cj9uG/jmP

計画なのに現在？？

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:35:56.49 ID:SMjupf/50

当たらなければどうという事はない

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:36:49.01 ID:tF2y4YRU0

>>258
自衛隊もそう考えてりゃアパッチを13機で打ち切りはしなかったろうな…

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:36:53.30 ID:cbE3KgLrP

メガ粒子砲をはよ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:37:27.28 ID:+Gkb3wqB0

カタログスペックなんかどうでもいい。重要なのは実力だよ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:38:37.61 ID:gPNxUSvX0

まぁめったに当たるものじゃないから

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:39:23.10 ID:8UmLEotN0

>>258
欧米や日本の最新鋭戦車をアパッチで全滅というのは難しいぞ。

戦車砲は低空飛行のアパッチを狙えるからな。

かすっただけでも飛行不能に陥るのがヘリコプターの弱点だ。

要するに、質量攻撃に非常にもろい。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:39:23.76 ID:N9jpXnpS0

>>264
それ当たったらわずか一撃で撃破されちゃうパターン

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:39:47.69 ID:1fpUMkslO

「そして乗員は中国人以外から選抜した」ならビビったのに

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:40:03.76 ID:DS4XX4W60

>258
ああ、軍オタなら誰しも一度は通る道、戦車不要論だな。
そしてそのたびに完膚なきまでに論破されると言う（遠い目

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:41:23.65 ID:SMjupf/50

>>269
携帯SAMで落ちるアパッチに乗る奴は特攻気分だろうなー
無人機で十分だわ

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:41:25.30 ID:XOSoMWe+0

>>258
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
朝鮮戦争やベトナム戦争、アフガン戦争、イラク戦争でもアメリカ軍がいくら航空機で空爆してもゲリラ相手の戦争には勝てませんでした。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:43:12.86 ID:8/WdFprR0

その戦車は、海を越えてアメリカを攻撃。
は、しない。
その戦車は陸を進みロシアに進む。ロシアを攻撃する。
アメリカとの戦争で戦車は不要だ。
では、何故戦車が？？？　ロシア軍をやっつけるためだ。
ロシアよ、プーチンよ、分かった？？？

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:43:18.99 ID:eQWEv8as0

エイブラムスとチャレンジャーが戦車の最高峰なんだろ
大戦略で覚えた

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:43:20.39 ID:8fJxgrtw0

中国が自力で作れるとは思えんが
どこか漏らしてるんじゃないのか

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:43:23.33 ID:9Q6kk6PJ0

使ってみて
人民解放軍にも効いて無力化されたら面白い

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:43:34.79 ID:juqlfkYui

中国が圧倒的に強いということにしておけば
防衛予算もがっぽがっぽだな。
中国の戦車マジつぇぇぇ（棒）

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:43:37.50 ID:WfkyrOj60

　　　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　ト～～'´!
　　　　　　　　　　　 |　　　　　＿_　　　　　　　　　　　 | 　 ●　|
　　　　　　　　　　　　 |　　　　/ﾛ=ﾛヽ(〇)　　　　　　　　　　ﾄ～～'
　　　　　　　　　　　　　 |　　　（･∀･j）|　　|rﾟｭ､　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 |　　と(=Vﾛつi　　iﾄ={[ﾆﾆ!ﾆｴﾆﾆｉ　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　 |＿riiﾆ)Iﾆﾆｺ（! _ i）_ﾉ__jｺ｡iﾛi￣! i､_　 |
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　　　　　　　￣ﾄ三三三三ﾊ...................................................∧_,,∧ ..ﾊ三三三三i￣
　　　　　∧_,,∧三三三三ﾊ　　　　　　∧_,,∧∧_,,∧ ｀Д´；>ﾊ三三 _,,∧

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:43:42.24 ID:07vO/GjO0

動揺するでない。わが軍には九七式チハがあるではないか。
数字で2つ負けてるだけじゃ。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:44:08.01 ID:yIg58Zfk0

立派な戦車で部隊編成しても一両破壊されたら他のは車両捨てて逃げ出すのでは

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:44:16.64 ID:CS9EHZVh0

アフガンでロシア製の攻撃ヘリが携帯SAMでぽこじゃか落とされたからなあ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:44:34.76 ID:PNHp3/k50

>>274
一方イラク戦争では

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:45:08.82 ID:oHDrI+DF0

>>216
展開能力も絶大だからなあ。3.11直後の一連の米軍の展開の速さにはびっくりしたわ。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:45:12.82 ID:as3BWq5b0

中華戦車ってデータリンクできるの？

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:45:19.86 ID:pvSa+Oab0

俺の主砲は最近錆びてきているのだが…　(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:46:02.23 ID:3j8ICK2Z0

ロシアと中国はどちらも攻め入った方が負けそうだよなあ
ロジスティックな意味で。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:46:10.47 ID:XOSoMWe+0

>>284
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
朝鮮やベトナム、ソマリア、アフガン、イラクと制空権を取っている側が地上戦で返り討ちになった事例は腐るほど有りますけど。
アメリカ軍の撤退＝制空権を取ったけど酷い損害を被った戦闘が行われたのだけど。
世界一の空軍力を持つアメリカ軍が撤退する理由はいくら航空機で空爆しても地上戦で負けたからだｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:46:25.59 ID:u7yZwf23O

ああ、あの「中華キャノン」って奴、実用化されたのか…。

前は先行者に付いてたよな？

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:47:10.97 ID:b0Y3A79Q0

>>282
対米で戦車が必要な事態になったら砲塔は党本部に向くんじゃない

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:48:19.43 ID:oZRZsgpwI

ずっと思ってるんだけど、ウォーターカッターの技術で軍用ウォーターガン作れば最強じゃないか？

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:48:24.97 ID:WfkyrOj60

>>287

磨くがよいぞ、道具は使ってこそ味がでるもんじゃて。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:48:32.00 ID:smvi5DXe0

中国も目潰しレーザー禁止の国際条約かなにかに参加してたと思うんだけど……

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:48:32.44 ID:P3L2Ucdn0

竹が生えてると思ったら砲身だったのか

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:49:08.97 ID:WRA/7Ua10

>>288
前線が伸びすぎて共倒れ
両方の政権が倒れる

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:49:24.78 ID:3j8ICK2Z0

ブンブンは歩兵の火力支援に大活躍だろいいかげんにしろ！

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:50:07.94 ID:LdqopuEWI

>>277
漏らしてると言うより正確には情報を盗んでいるという方が正しい

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:51:10.97 ID:8UmLEotN0

俺も最初はヘリが戦車を制圧できると考えていたよ。
だが、欧米や日本の最新鋭戦車のスペックと実力をみて考えが変わった。

最高速度80km/hオーバーで散開して運用できる
戦車師団相手にヘリはいいカモでしかない。

ロジスティクスを考えると、ヘリが重要な事は変わらないけどね。
アメリカは輸送ヘリに関しても、オスプレイで大改革を果たしたな。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:51:36.67 ID:5Q0gC3vb0

>>288
季節によるがロシア伝統の冬将軍が出てくる予感。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:51:40.25 ID:NGotyxBT0

JJエイブラムス

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:51:45.18 ID:iP3Vj+aqP

>>278
あれだけ米軍が本気の全力で爆撃かました湾岸戦争で、
地上戦開始時点でイラク軍のT-72は80％以上が残存してました

イラク戦争じゃ開始時点でそこまで数がなかったな

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:52:09.09 ID:c7c8NoPNO

問題は正常に作動するかどうかだ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:52:51.10 ID:LEO4A23O0

>>1
中国ではレーザー兵器と呼ぶが、他の国では自爆装置と呼びます

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:52:52.75 ID:6nnm5t/c0

中国に軍国主義が！

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:53:08.07 ID:pvSa+Oab0

>>293

(｀_´)ゞ了解！

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:53:43.12 ID:06R9pXib0

>>265 >>258
今は一発の誘導爆弾で数十両の戦車や輸送車を破壊する時代。
イラクの戦車大隊もこの爆弾２発で戦車を1/3を失って戦意喪失して降伏したし。
点攻撃ではなく面攻撃の時代だな。
http://www.youtube.com/watch?v=NHX7fF8EIPU

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:53:54.09 ID:2MU58mX50

>>302
20年前の話を持ち出してきちゃったのｗ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:54:06.00 ID:+yHVNx9F0

一発撃つごとに跳ね上がったスターリン重戦車みたいなもんか？

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:54:20.82 ID:cZEpLVyM0

>>292
レーザーよりむずい
攻撃に使うなら噴霧して防御に使った方が良い

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:54:31.80 ID:ik8fRlsP0

でも撃った瞬間に自爆するんでしょ？
こわいこわい

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:54:57.97 ID:j8FwIUuV0

空軍力というのは敵のインフラなどを破壊するのに使う軍種

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:55:54.38 ID:rqGPopxe0

日本もメーサー戦車で対抗

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:55:56.30 ID:VVxQBvLK0

おいらの46サンチ砲とどっちが強い？

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:57:05.45 ID:oAaIpeRqi

>>289
攻撃ヘリって安価な対地攻撃兵器の域を出ないものでしょ
AH-1、Mi-8の頃がキルレシオ的に戦争経済にかなっていた
AH-64にはかなりガッカリしたと同時に、新しい認識を持ったよ
市街戦でも使い物にならないし、エンジン切ってもそこに居られるAFVとは違うからな

結局、敵射程内に入るならば頑健な防御力が必要ってことさね
非対称戦闘では、MBTすらそれを事欠く時代な訳だがな

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:57:23.53 ID:b0Y3A79Q0

>>312
ソ連人民最大の敵もいましたがね

A-10も現代戦車には無力なのかな

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:57:50.94 ID:e+tFIkk30

>>292
同じ原理で装甲を貫通するのがHEAT
とっくに対策済み

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:58:10.84 ID:fbFiokbn0

10式「ククク・・・所詮は第三世代」

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:58:37.78 ID:qKSNTsk0P

>>269
今の攻撃ヘリや無人機の射程範囲は半端じゃない

>>272
だれも戦車の地上部隊がいらないとは言っていない

>>274
そりゃあ無差別爆撃することができなかったからだろ
アメリカの弱点はそこだ、敵に対して徹底的に非情になれない
それと制空権はやはり一番大切だ

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:58:51.12 ID:vfP+nXmq0

対人民用ですか　そうですか

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:59:04.61 ID:W1T12HXO0

今も継続中のODAでこんなもん作らしてんだから情けない。。。

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:59:32.73 ID:P2MhnfjA0

シリアを見りゃわかるだろ
いくら空爆しても、最終的には戦車による制圧じゃないとダメだって

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:59:51.62 ID:aUYlgR520

天安門広場で市民相手なら十分な性能だな

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:00:01.91 ID:iP3Vj+aqP

>>307-308
イラク戦争でも似たようなモンだ
BLU-108は熱探知だが、熱源探知に基づく攻撃はF-111のタンク・プリンキングの時からやってる

それに対してイラク軍は戦車のエンジン切って熱を放射しないようにして乗り切ってたりする

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:01:09.30 ID:s/RyT/+u0

レーザー兵器w

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:01:33.86 ID:e+tFIkk30

>>316
それで戦争の流れが変わったか？

>>319
無差別爆撃なんて効率が悪いだけ
精密誘導兵器でちまちま潰していくのが最も効率が良いのだが
山岳地帯で隠蔽された車両を発見するのは困難

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:01:52.01 ID:mfZhM76S0

日本は何もかも遅れすぎ

情報局すらねえんだしな

ｵﾜｺﾝ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:01:54.03 ID:niFccACU0

中国を馬鹿にしてるやつは本当に危機意識が足りない。

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:01:56.92 ID:MZIkFAB0O

主砲の弾頭が同じ威力威力だからなんだよ

重要なのは連射能力と射程とタンク走行能力だ

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:02:30.43 ID:cZEpLVyM0

>>314
2mm pinfireでしょ、無理すんな！

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:02:59.75 ID:1WeUFxnI0

軽騎兵に重装歩兵の仕事しろったって無理な話。
機動性生かして側面や背後に回ればいい事だ。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:03:23.74 ID:pS/LeNGF0

戦車との主要戦闘距離で有効なレーザー兵器とか戦車に積むとか無理だろうな。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:03:49.07 ID:P2MhnfjA0

>>324

ディスカバリーによると
砲塔だけ露出して下は穴掘って埋めたとか

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:04:17.72 ID:Bi6hJa8oO

目潰し用レーザーか
本当に作る奴がいるとは思わなかった

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:04:24.19 ID:r6leIJrr0

ドイツ見損なったぞ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:05:14.74 ID:czRCULIo0

Made in China
っていうタグが付いてるのね。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:05:31.83 ID:Pz6j5gck0

>>61
電子制御で一方向を狙おうとしてるんだが、
車体の揺れを吸収するどころかオーバーシュートしてしまい、
砲身がいつまで経っても止まらんのだろう。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:06:11.69 ID:lUFLGWp20

イスラエルwwwwwwwww

オマエ、あれだけアメリカに迷惑かけておいてヒデエwwwwwwwww

ドイツwwwwwwwwww

日本に怨みでもあるのかwwwwwwwwwwwww

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:06:26.65 ID:0cVg/o1a0

>>333
センサーは温度差を検知するので
日没直後とか砂と鉄では温度が下がるスピードが違い
はっきり見えるらしい

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:07:31.36 ID:506UwKbA0

「600～850mmの装甲を打ち抜くことが可能」とはRHA（均質圧延装甲）換算値だね。
現代の戦車の装甲はセラミックやチタン合金など高価な素材でサンドイッチ構成されているので、鉄の板を単純に打ち抜くこととは次元が異なる。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:07:34.22 ID:3j8ICK2Z0

つーかこんな情報誰が得するんだ

ﾊｯ！　米軍需産業・・・

はは、そんな陰謀論臭いことあるわけ・・

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:07:38.78 ID:eQ3QRQXq0

>>328
旧東側の戦車なら素材の基礎技術も低いけど、それは見た目じゃわからんから
基本構造変えて来たらちょっと警戒

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:07:57.69 ID:R9toiE4K0

>>319
射程距離なんて湾岸戦争から変わってないぞ
変わったのはJTACだろ
攻撃ヘリは回避能力ものすごく低いんだぞ

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:09:24.07 ID:RBCQY/dG0

エイブラムスの強さは主砲の破壊力ではなく、電子制御で完璧な連携が取れるシステムの方でしょ。
そっちがなけりゃ大したことないのでは？

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:09:54.04 ID:NM9/zSZm0

頭来たから日本もガンガン新兵器を開発しようぜ！

まずはレールガン搭載した艦艇と原子力潜水艦だな！

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:10:00.04 ID:aFE4qMoo0

120mm？

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:10:32.55 ID:N7V7yG/90

レーザーポインター
複数搭載ってこと？

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:11:36.25 ID:5XTvV+B5P

>>340
そも装甲貫通力の数値も、
「射撃距離」と「装甲板の角度」の条件によってまったく出てくる数値違うもんなぁ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:11:47.47 ID:IEnm25Mo0

>>316
戦車相手にはそれなりに行けんじゃね？
ステルス性無いから地対空ミサイル等に狙われるとアカンけど

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:12:07.35 ID:DMJ8oxnq0

「同士！レーザーが減衰します！」
「この紫の大気じゃしかたない」

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:12:14.96 ID:oTcbG15s0

その頃韓国K2戦車は140㍉砲を搭載しようとしてたが・・あっ(察し)

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:12:18.38 ID:Do5MfhIl0

イスラエルこんなことしてるんだったら世界平和の為に潰さないといけないよね
なんで中国に最新技術もらすの？

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:12:30.52 ID:UnBUwotp0

M1A1って生産終了してるんだよね

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:12:36.65 ID:LJZpJtOJ0

>>345
ズムウォルト級の先を越せたら仰天するわ。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:13:09.98 ID:sBajkoeF0

琉球新報と沖縄タイムス

絶賛記事マダァ-? （・∀・）っ/凵⌒☆チンチン

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:13:18.19 ID:Llv3tHUH0

中国は日本の数倍の金を注ぎ込んで軍拡してきてるからな
一方、日本は近年まで防衛費を削減していたという有り様

日本人は無意識的に、自衛隊は兵器も練度も質が高いから
中国軍が何倍の数で攻めてきても大丈夫だと高をくくっているが
本当に大丈夫なんだろうかね

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:13:47.91 ID:jQW38Zbj0

BF4で乗ったわ
結構この戦車のフォルムが好き

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:13:49.94 ID:0Z49RaN20

カタログスペックでの話

演習の動画でもあれば実力を測れるけども

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:14:19.74 ID:WlKVM4i/i

>>55
バリア～～～ア～～

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:14:46.88 ID:CNuJccJY0

発射ボタンにドクロマーク。押す時には「ぽちっとな」

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:14:52.84 ID:5XTvV+B5P

>>353
砂漠に大量に転がってる

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:15:02.42 ID:E4/XWQ+h0

>>352
中国空軍の主力戦闘機Ｊ－１０もイスラエル製ラヴィ戦闘機の発展型である。

>>353
２０年前にな。
日本では未だに１０式戦車を生産している。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:15:24.58 ID:A0AKiCi9O

９０式より落ちる安価な3．5世代だったっけか。
ただ防衛費引き出しの煽り以上に中共は装備更新にやる気満々だからなあ。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:15:58.71 ID:sfIpmpHJ0

>>362
ん？
＞日本では未だに１０式戦車を生産している。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:16:05.26 ID:0Z49RaN20

>>356
練度は大事だが先の大戦の教訓で学んだ物量による飽和攻撃の前では無力を忘れてる気がする

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:16:15.17 ID:nXkrfjma0

スーパー大戦略で、お世話になったなあ～

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:16:46.08 ID:yeLFOzB/0

>>326
ドイツは物量の重圧に屈したに過ぎない　ｷﾘｯ
そんなことはどうでもよい、シャワーと食事を頼む

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:17:07.01 ID:EL5n5dyl0

Japのポンコツ新式戦車とは大違いだな
主力戦車は装甲と主砲で強さが決まる
まして韓国軍の黒豹に睨まれたらJapのハリボテブリキ戦車なんか一発で粉砕だよ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:17:21.54 ID:5ZHubB4rP

こんな一党独裁で文民統制もない危険な軍事大国に、長年ODAを実施している
愚かな島国があるそうです

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:17:29.48 ID:Fym/TTAT0

>>328
どうせ戦争になったら戦車の性能なんか関係無く
ビュンビュン飛んでくるミサイルで殺られまくるんだし
どうでもいいカンジなんだよ

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:17:35.99 ID:DpM9FrfV0

>>122
あんた何者だよw

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:17:37.96 ID:52IGg5IF0

チョーバム万歳
分離装薬式万歳

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:17:53.71 ID:cb3AhsS/0

まあ海を越えて日本に瞬間移動可能ってくらいじゃないと興味がわかない

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:17:55.57 ID:yPlUXB6N0

また設計図をパクったのか？

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:18:42.00 ID:AluEOT3e0

>>356
実際には日米印露豪と闘うのと同意になるからなかなか踏み込めないだろ。
日本と開戦した瞬間中国保有の米国債は紙屑にされるのは既定路線だし。
印露アセアン日米豪に経済封鎖されたらもうお手上げ。
その他の周辺国も負け確定になったら普通に侵攻してくるよ。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:19:44.12 ID:VcZXpMWs0

写真見ると、昔々のビッカース自走砲みたいに重心が異常。
撃った時の反動がひど過ぎなんだろうな

あれだけ砲塔を後ろにずらしたとなると運動能力は悲惨な事になる

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:21:01.73 ID:E4/XWQ+h0

>>356
自衛隊の航空機のパイロットと艦艇の乗員には予備役は殆どいない。
実戦で死ねば死ぬほど再補充が出来ません。

>>364
欧米諸国ではもう自国向けの戦車は生産されていない。

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:22:28.75 ID:IEnm25Mo0

>>362
米軍はM1A3を開発中って話無いっけ？

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:23:05.57 ID:VoOo5oxr0

>>362
アメリカは議会が酷くてな・・・
新造しようと思ったら中古を改造しろ、と全部ご破算にしやがって・・・
余計な金かかるわ（実は新造した方が安くつく）性能は新造より落ちるわとロクな事になっておらんそうな。
それも議員どもが自分の地元の仕事が無くなるのは許せん！という理由でな・・・

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:23:50.92 ID:/jxeGTVG0

>>338
イスラエルは自国の戦闘機開発をアメリカに潰されたので、その技術を中国に売ったよ。
少しでも開発費を回収する目的で。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:24:39.60 ID:+w5FIqpy0

煙幕貼れば防げそうだが

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:24:55.32 ID:IEnm25Mo0

>>379
あーポシャってたのか

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:26:27.03 ID:5XTvV+B5P

>>378
63トンなったM1A2 SEPを50トンくらいまで軽量化するつもりらしい

>>379
「今あるエイブラムスを全部寿命まで使い切るまで新規開発は認めない」という
だから1両あたり5億も10億もかけて改修してるという

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:26:34.72 ID:4exWssa9O

日米が攻め込むことは、最早不可能だが、中国から日本列島にコイツを運んでくることはもっと困難。
チベット高地まで運搬したところであまり意味がないし、ベトナムに攻め込むにも重すぎる。
黒龍江とか天山山脈を越えることも困難。
いわゆる関中平野で稼働し続けてスクラップになっていくのがよろしかろう。

クソ重たい戦車には、物凄いタンクトレーラーが必要だし、
燃料供給に砲弾補給、メンテナンス部隊が追随できなければ、作戦行動が不可能。

身の丈相応な買い物なのかなぁ？

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:27:14.43 ID:E4/XWQ+h0

>>378
それは新規生産じゃなくて、
アンパンマンの顔を取り換えるように戦車の砲塔などを改修する様だ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:27:33.14 ID:4m1cxDzP0

>>380
アメリカに潰されたというニュアンスと、
アメリカがF-16の改造を許可しなかったというニュアンスは雲泥の差がある。

中国に売るなんて事になったら
イスラエルでなかったらアメリカは激怒して関係を切ってるレベルだ。

恐らく、中国共産党の分断工作の為の偽情報だろうね。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:28:29.49 ID:dK+cIEV10

話はそれるけどなんであんなにずっと戦争やり合ってんの？

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:28:48.82 ID:5XTvV+B5P

>>382
M1A3はまだ生きてたはず

確か新開発の軽量120mm砲にするとか色々やって10トン減らすつもりらしい
元のエイブラムスの部品どこよ、ってレベルの改造になる可能性有り
まぁ既に自走砲でやってるし

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:28:56.67 ID:VoOo5oxr0

>>377
そりゃ欧州は現状自分の所に差し迫った防衛上の問題がある訳で無し。
アメリカは議会の方がアホなだけだし。

一方カナダは戦車全廃しようとしてアフガンで泣き見て慌てて輸入する羽目に・・・
慌てて買おうと思っても売ってくれる所ってそんなにないぞ？
しかも日本の国情に合わせた戦車なんてそう無い。

>>382
A3の方はどうだったかな？研究自体は続いてたと思ったけど忘れた。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:29:22.52 ID:NM9/zSZm0

確かに日本に運ぶのは難しいだろうな

ほとんどを潜水艦と航空爆撃機の攻撃で沈めるからな

・・・とするとロシア用か朝鮮戦争に備えてるのか

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:30:28.77 ID:Vq6kKFOf0

>この砲はアメリカのM1A1エイブラムス戦車と同等の性能を保有しています

当たらなければどうということはない

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:31:45.70 ID:uCAqQHbL0

戦車でどことドンパチやるの？
陸続きのインドやベトナムか？
ヘタレだからチベットや東トルキスタンで丸腰相手に虐殺しか出来ねーか
知ってたけどクソだな

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:31:47.28 ID:/jxeGTVG0

>>386
イスラエルの戦闘機計画は二度アメリカに潰されている。
ラビの前に独自のスーパーファントム計画があって、それを潰す代わりにF-16の緊急調達になったんだ。

なんでもかんても工作という方が物語りかかっている。というか出来の悪い三文小説。
どっちが怒っているかという話でいえば、このケースではアメリカではなくイスラエルなんだよ。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:32:09.10 ID:NXiSJRZA0

ぶっちゃけ、中華がいくら高性能の戦車を作っても、日本には海があるから関係ない。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:32:45.94 ID:lKRLpPbD0

また、うそばっかり
レーザー使い物に何ねーよ

なんだよイスラエルって中国に
武器売ってもうけてんのかよ
しょーもねーな

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:33:07.95 ID:JUs5SVay0

この戦車の登場によって、安倍政権の大陸侵略の野望は打ち砕かれたですな。

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:33:35.77 ID:ctOqfMMk0

日本はもう終わりだよ…
こんな凄い戦車を開発されたらブリキの10式なんてオモチャに過ぎん。
こうなれば10式を標的用として
中国に差し出して城下の盟を誓うしか日本が生き残る道はない。

それか日本も徴兵制を採用して人件費を抑制し、本格的な戦車の配備を進めるかだ。
徴兵制による人海戦術と最強の戦車が組み合わさってこそ強力な打撃力となるのだから。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:33:44.34 ID:l7DKn5fs0

カタログスペックだけ出してきても実践運用してくんないと
過小評価も過大評価もしようがないんだよな。
チベットやウイグルでデモ隊追っかけてばっかいないでどっかと戦争しろよ。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:34:06.52 ID:/jxeGTVG0

>>392
天安門の学生が仮想敵だよ。

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:34:24.20 ID:gj0DQylV0

実際、日中で戦車戦はありえないからなぁ。

どっちかつーと、インド、東南アジア気をつけてなんだが

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:35:33.33 ID:vej7aNzS0

>>383
自動車だって70年代の車維持するのなんて金持ちの道楽でしかないのになあ。
安い新車買ったほうが走りも安全性も上、燃費も維持費も超安い。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:36:19.22 ID:gxsZAy3p0

自爆力ナンバーワン！

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:36:52.81 ID:L/xYex+w0

あっそう
で、そろそろ土下座しに来るのかな？

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:37:34.06 ID:52IGg5IF0

>>397
輸送艦や揚陸艦を数用意してもそれを守る艦そんな多数用意できるのか？

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:39:45.96 ID:khu75lBt0

滑腔戦車砲は爆発して
滑稽戦車砲になるな

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:39:54.69 ID:Vq6kKFOf0

>>404
確かに自衛隊の潜水艦なら１００：０で圧勝だが
潜水艦が搭載する魚雷の数より多い輸送船を用意すれば良い

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:40:56.24 ID:3OqhzNZk0

>>404
そもそも大型の３MBTは北海道以外じゃまともに運用できない
どの道、山道とかで機動力が格段に落ちて航空爆撃の餌食になる

本州は90式の運用すら怪しいからまだ74式が現役だし、
本州を想定した戦車が10式

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:41:33.22 ID:LsrACdmV0

>>397
黙ってザーサイでも作ってろ！！

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:42:02.10 ID:4iP3awp80

10億人の支那人がレーザーポインターでラプたんのパイロットの眼を狙ってるなんて恐ろしいな。

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:42:16.00 ID:4m1cxDzP0

>>393
どんなにアメリカに対して我慢がならなくても、

流石にイスラエルが中国と結びつくような浅はかな思考にはならないだろう。

それをやったら、アメリカもイスラエルの事を同盟国としては信用できなくなる。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:42:29.00 ID:VoOo5oxr0

>>383
あの国は財政問題で大騒動になってるのに
そう言う無駄金を使うのだけはズブズブなのがはたから見てて頭痛いわ・・・

>>392
理論上は周辺国全部。たとえ友好国であったとしても（当然北朝鮮も含む）
それが国防ってもの。
これは中国に限った事じゃないよ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:43:10.02 ID:E4/XWQ+h0

>>407
アフガニスタンに実戦投入された第３世代戦車はどうやって運用したの？
日本本土とはアフガニスタンよりも過酷な地形ばかりなの？

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:45:00.55 ID:RMSmQM760

アメリカのM1戦車劣化ウラン装甲は105mm砲
前提なのよ。
「自分の砲の零距離射撃機にたえられる」から
MBTなのは確かなのだが、今の日本の10式戦車が
凄過ぎる。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:46:07.23 ID:3OqhzNZk0

>>412
山道は戦車の損失が大きくなるから
ストライカーというかAPCが出張るほうが多い

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:46:18.33 ID:v2GE6vkoP

＞これを打ち出す主砲はドイツのラインメタル社製の125mm滑腔銃です。
ちょっと待った！
ドイツは今も中国に武器輸出してんの？

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:46:41.42 ID:v2z7umPm0

ごみかき集めてやがんねーシナ。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:47:12.43 ID:E4/XWQ+h0

>>413
アメリカ軍のＭ１Ａ１エイブラムスは１２０ｍｍ劣化ウラン弾を弾いたし、
零距離射撃とは距離０ｍから射撃する訳ではないぞｗ
大砲の角度零度の意味だからなｗ
弾道がほぼ直進なら距離は関係無いぞｗ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:47:25.99 ID:gX9aUkxwi

レーザーディスクが積んであったりしてｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:48:35.32 ID:nI1X1MyE0

金平を狙って練習しているのは秘密だぞ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:49:07.75 ID:IIPSJeQV0

125mmでＭ１の120mmと同等と胸を張られてもねえ。

失明させる非人道的なレーザー開発は中国らしいな。

さすがチベットやウィグルで非人道的な事をしているだけのことはある。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:49:13.40 ID:DMJ8oxnq0

>>368
先ずはエンジン積もうや、な？

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:49:52.56 ID:E4/XWQ+h0

>>414
カナダ軍が装輪装甲車だけでは対テロ戦闘では被害が大きいとドイツ製レオパルト２をアフガニスタンに実戦投入したのだけど。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:50:32.79 ID:VoOo5oxr0

>>415
ソース記事読んでおいで。
単なる翻訳の間違いだから。

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:50:48.05 ID:3OqhzNZk0

>>422
戦車舞台は山間部のインフラが脆弱で入り込めない地形があって
作戦行動に支障が出たが

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:51:09.15 ID:B4HNwt7YP

爆発はよ

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:51:24.48 ID:y//P+8PS0

10式最強だろ
命中率100％

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:52:44.73 ID:xjwXwpG/0

西側が中国に武器輸出するのをアメリカが許してたのか？

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:53:17.76 ID:3zzpYvhp0

>>414
山道では装軌式（キャタピラ）の歩兵戦闘車や戦車の方が使える。
装輪式（タイヤ）の装甲車両だと接地圧が高いからね。
装軌式車両は重い重量でも広い面積の履帯（キャタピラ）で支えるから接地圧は低い。
だから悪路や不整地では装軌式の車両でないと不利です。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:53:38.84 ID:l7DKn5fs0

アフガニスタンの地形にはソビエトも戦車運用は諦めたから

ブンブンにだってまだ出番はあるぞ！

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:53:40.67 ID:8HUbmJnC0

ヘリじゃなく、A-10ならびに後継機F-35?かなんか、に戦車は狙い撃ちにされるんだろ?

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:53:49.94 ID:52IGg5IF0

>>420
対抗してく号兵器を開発だ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:55:03.12 ID:y1Sc5ahT0

>>412
日本は世界的に見て山がちなだけじゃなく大小の川が非常に多い
その多くが氾濫防止の護岸工事で戦車壕のようになってる
あと水田が非常に多いのも車両部隊の展開には不都合

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:55:08.47 ID:vej7aNzS0

>>413
エイブラムスも
M1 → M1A1 → M1A2(A1HA)とアップグレードするたびに装甲も強化してますし。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:57:09.55 ID:7OJwjyw00

まず日本だけの兵器特許、ウインカーを搭載してからレーザーを積めっての、、w

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:57:26.58 ID:E4/XWQ+h0

>>432
朝鮮半島やベトナムではどうやって戦車を運用したの？
戦場写真から両軍の戦車が１両も動いていない訳ではないぞｗ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:57:32.77 ID:KuC+B3jZ0

当たらなければどうという事はない

と書こうとしたら既に書かれてた。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:57:41.96 ID:3zzpYvhp0

>>430
動かず、偽装する。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:57:56.19 ID:vej7aNzS0

>>434
ウインカーついてる戦車なんて珍しくないが。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:59:22.10 ID:3OqhzNZk0

>>428
山道って広い悪路が展開されてるわけじゃないよ
さほど補強されてない谷間の橋やら、車1台がやっと通れるレベルの道等々
その道で作戦行動をする場合、戦車の展開の遅さが作戦行動の足を引っ張る

だから山岳部にはコンパクトな軽量戦車が必要で、
でかい３MBTは平地で展開したほうが効率が良い

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:00:43.31 ID:MpRrjOy70

125mm砲といったら先軍号も積んでるみたいなのよね
しかも車体を改良して反動を抑えてるみたいだし。XK-2より出来が良いんでね？

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:01:43.00 ID:srQqaa7mi

ロシアをベースにドイツとイスラエルをトッピングした中国のオリジナルw

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:02:47.50 ID:6viZSKq70

誰に使うんだこの兵器？
自国民か？

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:03:35.82 ID:hYy4NTKE0

>>439
その理論でベトナムにボロカスやられた中国の歴史w

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:04:06.02 ID:qRFTJr9f0

レーザー兵器がこんなちっこい戦車に乗るかよ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:05:57.43 ID:freIsKWN0

キャー怖い
だからさっさと対地能力を持った爆撃機作ろうぜ対戦車ヘリだけじゃ危険だろ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:06:01.18 ID:yPP/QFTL0

中国は広すぎて敵が多すぎる
どうにもならん自国民すら敵とか

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:07:05.64 ID:3zzpYvhp0

>>439
山道にも様々な種類がある。>>428で指摘したのは一般論です。

＞その道で作戦行動をする場合、戦車の展開の遅さが作戦行動の足を引っ張る
戦車にも様々な種類がある。そういった悪路では装輪車両はもっと通行困難なり。

＞山岳部にはコンパクトな軽量戦車が必要
＞でかい３MBTは平地で展開したほうが効率が良い
違う。
山岳部では主砲でどれだけ俯角と仰角がとれるか、接地圧、トン当たりの馬力がポイント
小さな戦車なのに山岳部で機動力が発揮できないものもあれば、ＭＢＴでも山岳部で機動力を発揮できるものもある。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:09:20.76 ID:XJX6YWeb0

>>439
・朝鮮戦争では山岳地帯を激走するT-34が韓国軍を蹂躙
・ベトナムでは、T-54が活躍
・中東戦争ではイスラエル機甲師団がシナイ半島を占領

これが歴史

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:09:27.32 ID:V0z6hs5E0

中国の技術や品質が50年遅れでも、100年前から量産されている戦車を作る事はできるだろう
少なくとも50年分は進歩しているのだから

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:10:08.13 ID:Vt2Q04B20

何故かこういう時は軍靴の音が聞こえない特殊難聴なマスコミ

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:11:53.88 ID:ef6ratID0

武器を持たない人民を制圧するのに、
そんな高性能はいらないだろw

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:15:27.89 ID:HUEmPN+s0

自衛隊の制服を着てる人が民間航空機乗ってるだけで
軍靴が言ってたのにね。マスゴミは怖いなぁ。

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:15:57.35 ID:3VnnymZn0

攻撃ヘリの方が強いんだろ？

自衛隊はカモフ導入しろよ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:16:38.26 ID:3OqhzNZk0

>>448
戦車がいらんとは言ってないだろ
山岳地の橋梁とかわき道に入るために大型戦車が不必要ってことで
軽量戦車が必要とは言ってるが？

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:19:01.90 ID:eDBBhGxe0

表面が妙にテカってるな。仕上げにニスでも塗ったのか？ｗｗｗｗｗｗ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:19:58.57 ID:l7DKn5fs0

戦車は山岳部や都市部では歩兵支援用として運用するべきなんだろうね

機動出来なきゃブリッツクリーグもクソもないが。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:21:20.77 ID:XSfzmyFR0

オーバースペックだな
人民のミンチ製造するだけのものだろ中国戦車は

458 ：名無し：2013/10/22(火) 01:21:54.26 ID:71abpsle0

俺の150ｍｍ砲と比べてみたい

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:22:33.00 ID:qh8hw6mu0

当たらなければどうということはない

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:23:03.70 ID:PcQ/P/gh0

>>401
アメリカがいつもの癖で作りすぎたから。
簡単に鋳潰せないからね。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:24:17.26 ID:4+ZdEiRS0

>>399
ブラック過ぎる

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:29:48.96 ID:Chxd1oCX0

こいつらは
実験を平気で外でするから
野生動物や田舎モンに被害者続出らしいな

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:32:21.62 ID:mPn5Be6J0

>>38
書き間違いというか誤訳だろ。
てか訳がめちゃくちゃじゃねえの？

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:39:18.59 ID:V93iX6dL0

>>116
間違えたw
ヒットマン事件簿は死ぬほど笑ったなぁ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:39:49.64 ID:Qs7ljoko0

裏家業の人は規制前のレーザーポインターで防犯カメラのCCD素子を焼いて壊します。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:41:10.62 ID:vINsp06n0

>>1
レーザー照射を何秒ぐらい続けなきゃならんのだろう

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:44:06.71 ID:FeySMWPo0

レーザーポインター攻撃かよ
国技かよ

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:47:37.16 ID:GVeFMeqj0

本当にドイツ・イスラエルが正規に輸出したのか

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:49:15.03 ID:BUaVi5Yd0

>>1
おいこの戦車青竹刺さってるぞｗ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:53:07.88 ID:3Ia3oO3CO

>>61
中国のは風呂上がりのチンコみたいにぶらんぶらんしてるな
日本のは勃起してるチンコみたいにビタッと決まってる

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:54:09.73 ID:V93iX6dL0

>>399
滅ぼしちまったら仮想敵にならないんじゃね

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:54:47.76 ID:3VnnymZn0

>>466
ドムくらい。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:56:22.47 ID:qPpIwdmFO

まさに、キチガイに刃物(笑)

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:56:57.98 ID:KQIsgDOk0

前に中国の軍事演習の動画見たとき、
走っている中国の戦車の主砲が上下に振り子の様に動いていたぞ
たぶん中国の戦車は走りながら主砲を使うことはできねえじゃねーの

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:58:33.42 ID:3+eb8Zku0

>特に敵戦車の光学機器を破壊させ、乗員を失明させることが可能となります。

という光学兵器対策の為に、今の戦闘車両や戦闘機は窓やペリスコープ、カメラのカバーガラスにコーティングしてあると思ったが

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:59:26.07 ID:y1Sc5ahT0

>>435
ヴェトナムでの戦車の使用は森林の為に限定的
朝鮮戦争では戦車は山間の主要路の争奪でも活躍した

言っておくが戦車は日本では展開に制限があると言いたいだけで不要とは思ってない
日本でも本州だろうが九州だろうが絶対必要だ
ヨーロッパの平原や中東の砂漠とは使い方が違うだろうが

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:00:16.48 ID:UXrmjJ0D0

>>21
ラインメタルは口径比で砲身長伸ばす方向で威力上げてますけどね。
砲弾の直径が大きくなると携行弾数が減ったりとか。
10式は口径も砲身長も増やさずに砲威力上がってるそうですが。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:01:13.59 ID:l7DKn5fs0

T-72は装弾時、砲身がカッコンするよね
装弾時には弾は出ないから問題ないのかな

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:01:14.14 ID:utS2omHj0

　　　　　　　　　＞: : :／: : : : : : : : : : : : : : : : : ＼
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　　　　　　ト-. .' /: : /: : <／: : :: : : :/:: :// |: :/|:／ / : : |: : : :＼　　イヤッホー　戦車スレだぜー
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480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:02:08.97 ID:e4+8HXvS0

ミノフスキーPM２．５粒子で拡散できるかつる

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:06:19.06 ID:UmZhY2nd0

いつのまにラインメタルは東側標準125mm砲の改良なんかに手をつけてたんだ？

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:15:07.78 ID:fvNSci4v0

作ったのが中国人で操作するのも中国人だとあんまり怖くない

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:16:24.11 ID:/jxeGTVG0

>>410
変な陰謀論は勝手に想像するくせに、国際社会での２国間の駆け引きはずいぶんと単純なんだな。
イスラエルは独立国なんだぜ。
イスラエルの核保有もイランの核施設爆撃もアメリカへの事前容認なしに行動してんだっての。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:18:37.13 ID:Xu63jPK1i

共産主義国の軍事熱は凄まじいなあ。
しかし日本のエセ平和主義者は無視。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:22:15.63 ID:l7DKn5fs0

以前から疑問に思ってたんだが
APFSDS弾ってもっと小口径砲じゃダメなのか？
なんか凄くムダが多い気がするんだが。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:27:38.34 ID:3+eb8Zku0

>>485
弾の初速の源は装薬の燃焼による熱エネルギー
んで、口径が小さくなると装薬の量も減るし、
弾側の熱エネルギーを受け止める面積も減るしで、初速が遅くなる
口径120mmだからこそ、あの初速が得られると言うわけ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:29:22.28 ID:r9BgcRuL0

条約無視するってことか

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:30:01.37 ID:EtWmo0fl0

レーザーなんて煙幕で妨害できるから、決定的なモノでも何でも無い。

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:31:43.44 ID:l7DKn5fs0

>>486
アレってロケットの二段目みたいなもんなのか
細くても弾頭質量はあるしな
ありがとう。納得入った。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:32:05.18 ID:g4t1EHW80

写真見たらなんかカッコ良くないｗｗｗ

491 ： ◆65537PNPSA ：2013/10/22(火) 02:33:41.47 ID:2/H60ZJV0 BE:45663427-PLT(13051)

PM2.5の霧の中では使えませんでしたってオチ

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:33:54.06 ID:0Hb0Hfq80

中国が日本を刺激している

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:34:27.86 ID:FFnuh6wT0

皮の武器でレザー兵器ってオチをつけてくると予想した。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:36:23.28 ID:DG04qMVR0

殲のときもこんな与太話で印象操作しようとしてたね
何百年たってもしょーーーーもないプロパガンダが好きだな、ロシアン

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:37:24.64 ID:18wvKDxk0

米中で共同開発している兵器多数。

という現実。

だてに米中一体化は20年も続いていない。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:39:05.69 ID:UmZhY2nd0

旧ソ連設計の125mm戦車砲とその派生型は、装薬分離式の自動装填装置を採用しているおかげで砲弾弾芯のL/D比を伸ばせず、
貫徹威力向上がし難いって聞いてたんだけど、どうなんだろ？

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:40:01.27 ID:pe69KzFX0

レーザーで目を狙うのって条約に引っかからなかったっけ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:40:56.88 ID:Zue9oOE50

日中戦の際にはあまり関係のない兵器だな

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:41:33.41 ID:8HUbmJnC0

A-10C及びその後継機にかかれば、七面鳥撃ちだ。は、ざまあみろじゃ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:42:39.05 ID:W10bN0im0

>>1
これって、日本はもっとがんばって本気で兵器作れって言ってるの？

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:42:54.71 ID:Kaxm7TrH0

自国の民間人を轢き殺すだけだから別にスペックなんてさほど関係ないだろ

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:45:29.26 ID:12YXG6yi0

10式のニュースだとあんなに元気だった戦車不要厨がおとなしいな

いつもみたいに都市ゲリラガーって連呼しろよ

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:46:54.46 ID:E3/p3U9u0

動き回るＭＢＴのセンサー類にレーザー照射？

当たるといいですね

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:47:25.64 ID:EuJ/Fs1UO

戦争が起こる前に、中国人は公害で死ぬだろ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:47:55.74 ID:vciuCi6m0

さすが中国、失明させる兵器は国際条約で禁止なのに何でもない

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:49:19.73 ID:A0AKiCi9O

>>502
あれ（戦車不要論）は麻疹だって聞いた事あるぞ。
通らなきゃ全体把握出来なくて通って初めて一人前になれるモノだとか。

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:49:26.07 ID:BMLNorlS0

レーザーと鏡は
回転しているから弾けるはず、とバレリーナにショットガンぶっ放すようなもので
意味ないらしいね

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:49:49.47 ID:2T+Uo7BK0

軍事大国中国
侵略大国中国
植民地大国中国

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:50:25.61 ID:t2x6DNf+0

戦は国の大事なり
戦仕掛けられぬよう準備するのが大事てなわけで、うちにはこんなんありますってかｗ
日本がしかけるわけなかろうが、びびり中国がｗ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:50:45.56 ID:XTfOqrsc0

「滑腔銃」に誰もつっこんでいない・・・

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:54:33.17 ID:hV6ZDtU80

次は中国製９９式戦車が爆発かぁwww

日本製１０式で土手っ腹に大穴あけたるぜw

125mは基本的な設計年度がかなり古そうだねw

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:55:40.31 ID:NwT3Eob20

レーザーって空気中のゴミが多いと威力が激減するんじゃないの？

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:56:26.43 ID:kNSzokkg0

>>512
天敵がPM2.5か

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:57:26.90 ID:hV6ZDtU80

>>510
ぷっw

>>512
目潰しとCCDを焼くくらいならどってことないw

>>513
あーさすがに１０m先も見えないようなPM2.5では
レーザーも跳ね返すねw

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 02:57:33.99 ID:bMm+ddlFO

>>500
今更かよw
って笑う所じゃね？
世界最先端は行進間射撃で命中率90％超えとかいう、とてつもない変態戦車の時代に突入してるわけだし。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:00:13.78 ID:7ngzs0eB0

失明レーザー兵器はかつて江畑さんがとても危惧していた
レーザーポインタだからその気になれば安価に大量に戦場に出回る非人道兵器だから
だから一応世界各国は自粛しているのにね

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:01:46.93 ID:hV6ZDtU80

＞行進間射撃で命中率90％超え

ぱねぇw

ちなみに１０式は、走行間射撃の初弾命中率97％

ぱねぇw

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:02:32.27 ID:HpBnYi9/0

はははは
どうやって当てるんだ

そもそもチャフで乱反射させるだけで防がれるだろ

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:04:41.33 ID:eprTE7mk0

兵器は質と同じように数も必須であり
戦争は消耗戦であり、自衛隊のようにごく少数のバカ高い兵器を
プラモデルのように棚に飾っていても仕方がない

中国がコピーとはいえ、準一線級の兵器を大量に揃えつつある中で
たった４２機導入予定のF-35がよい例だが
そのようなものは数百機の中国戦闘機の波状攻撃のまえに
無力化されてしまう

さらに兵器のスペックや数、云々のまえに
平和呆けした左翼が作った、イミフの法体制の中で
雁字搦めにされた自衛隊は戦わずして敗北する

もちろん最後は、屁のように遺憾の意を出して終了

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:05:05.78 ID:hV6ZDtU80

安易な安物レーザー兵器は、むしろ逆手に取られそうw
対レーザー兵器が簡単に作れそうだね
しかも命中率９９．９％は下るまいw
レーザーに沿ってミサイル飛ばしたら楽チンだねw
自動兵器だwww

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:06:09.52 ID:vlTt3eZ6P

なんか外観あんまり変わってないのね。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:07:19.84 ID:6CtOgNIv0

>>45
５５隻

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:09:48.20 ID:hV6ZDtU80

で１２５mmって何の長さ？

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:09:48.91 ID:72IhSaBn0

無人機で

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:10:07.50 ID:ghCmSpIWO

>>519
少数精鋭の達人を作ろうとする体質って旧海軍時代から治ってないんだな
WW2では物量も人も尽きて負けたってのに

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:10:36.93 ID:eprTE7mk0

安物の模造銃でも
殺傷能力は十二分にあるからね
中国に兵器に関してはすべてこれが当てはまる

使い捨ての安い生命の大量の人民兵
それに粗悪な模造銃でも、兵器を持たせて配備されれば
周辺国にとってじゅうぶんな脅威

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:12:44.11 ID:2PT7GqJO0

>>61
中国の９９式には砲のスタピライザーがないのかな？
走行射撃は無理っぽい。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:14:42.09 ID:OMy5azXT0

主砲だけ同等にしても大艦巨砲主義的な無意味さしか無いな

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:17:47.66 ID:2uhDGJlC0

実用レーザー兵器ってのはちょっと悔しいな
うちにもミノフスキー博士さえいれぱ小型の強力ビーム兵器くらい作れるのに

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:17:59.36 ID:2PT7GqJO0

>>526
そうそう、問題も多いけど多くの場合数で圧倒する場合が多く
決してなめてはいけない。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:24:11.53 ID:UOztzbpii

昔のやたらに旗を振ってた頃とはえらい違いだ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:26:53.99 ID:Wjf7NKbR0

>>528
125mm滑腔砲は旧東側戦車の標準なんだが
本当にラインメタル製なら世界最強の可能性もある

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:30:55.76 ID:DRzV2wGF0

つかな、本当にそんなすごい兵器作ってたなら

あいつらの気質から言って、見せびらかすと思うんだよね。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:36:45.78 ID:D2PhGsjV0

カタンゴトン走りながら撃てるの？
それとも99式とやらは足回りいいの？

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:38:05.47 ID:lqA2krwx0

まあ、今のところは、日本の戦車が対戦する事はありそうに無いな。

支那としては、露西亜辺りの戦車を意識した方が良いだろう。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:40:22.62 ID:zz1X1biPP

早く積めよレーザー兵器(笑)

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:40:37.20 ID:3a69sbPI0

失明させるって人道的にまずくないの？

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:43:35.36 ID:S9Onoqxw0

まあ確かにお隣の欠陥と違ってちゃんと第3世代の力はあると思うが

539 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod ：2013/10/22(火) 03:44:17.05 ID:VFRWENSGO

インチキです。(笑)

74型戦車だったかな？
あの当時の日本の戦車にもレーザーが付いてる。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:44:36.97 ID:IfN1UFtGO

>>537
使う側がおよそヒトと呼べない鬼畜だから問題ない。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:49:37.76 ID:E/xlG1Pt0

大砲のでかさだけで戦争に勝てるなら、大日本帝国海軍は無敵だわｗ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:53:28.44 ID:2sklIPoM0

どこの国も戦車って自国民を制圧するのに活躍するだけだろ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:54:07.37 ID:S9Onoqxw0

>>541
その理論ならドイツのグスタフとドーラの方が…つまり枢軸ツエーw

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 03:57:28.68 ID:E/xlG1Pt0

>>522
中国がもっとも得意とする戦術は飽和攻撃。
最初から一定数の犠牲は計算済み。

何せ、人の命なんて砲弾一発より安いんだからな。

545 ：ありのままに@札幌太陽太陰暦から ◆iumN9bkHJCod ：2013/10/22(火) 03:59:03.98 ID:VFRWENSGO

仮想

○尖閣沖の敵・中国軍陸上部隊がレーザー兵器を使ったら、対応策はどうしますか？

回答
○ヘリコプターで敵を殲滅します。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:01:24.80 ID:Ei7xd/ae0

開戦前夜の日本人も今みたいに笑って過ごしてたんだろうな。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:01:29.62 ID:ci3YvQvM0

>>1
一◯式を見ちゃうと、なんか古っちいなあ。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:10:30.96 ID:x12K8ey/0

自国人民を使って実戦演習出来るから良いよな、間引きも出来て一石二鳥！

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:16:41.99 ID:FGbIfqan0

他所の国のパクリやってるだけの中国が、
いきなりレーザー砲みたいなどこの国も実用化していないものを
載せられるわけないから。
常識でしょ、そんなの。

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:16:48.32 ID:G+hvBEr/0

>>519
典型的中国人の妄想だな。自分が小金出した買い物の「質」を過大評価し、そのなけなしの外貨を底なしに吸い込まないと
達成できない「本来の意味での数の優位」には程遠いのに書類上の数量でホルホル。

>>525
湾岸戦争、イラク戦争で「数量が質に全く対抗できない」という現実に座りションベン漏らしたのが中国。数があれば米軍でも
対抗できると思っていたのに、その中国よりも東西両陣営の間をうまく立ちまわって双方から軍事援助を引き出し、中国なん
かよりも余程高度な兵器を（なにせ冷戦後になってロシアがフランカーとセットで売ってくれるまでレーダー誘導空対空ミサイ
ルが無いような国だった）運用するイラクが、あっという間にボコられたんだから。

たった2個師団でバグダット陥落とか、北京にしたら開いた口が塞がらなかっただろうな。

>>526
しかし悲しいかな、中国が「攻めてやりたい」と考えている台湾、そして日本の場合、間に海がある。金門島砲撃戦の例を引き
合いに出すまでもなく、海を超えるのは大事なのにそれを実施する空海戦力で、日本どころか台湾すら圧倒できない。当然、
米軍が出てきたら景気のいい恫喝すら無かったことにして黙りこむ程度。

両親と祖父母でひとりあたり6人の大人がついている小皇帝世代を「安い命」なんて言ってられないし、連中の言うような軍の
質的向上が行われるなら、その装備も、兵士への訓練も高度化するのでいままでの何倍も費用がかかる。ま、その模造銃と
やらを持たせて突撃させるならそれでもいいけど、その先は陸続きに限定されるし、ベトナム筆頭に周辺国ってのは「中国に
進出した企業が人件費の高騰に音をあげて逃げ出す先」に選ぶくらいには人件費が安い、すなわち命の値段が安い。

ま、がんばんな、と。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:19:37.46 ID:1QjOc58B0

なんか最近、中国つよいんだぞニュース多くない？
中国の国内的事情によるものだと思うけど

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:25:21.77 ID:kXUXN8Xr0

どうせ５年以内に内部崩壊するよ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:26:42.79 ID:ovCJSY5yO

ラインメタルのは120mm砲だと小一時間

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:29:36.18 ID:3KOIKtcg0

内乱鎮圧用だな・・・

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:30:06.14 ID:llnQGF6V0

>>1

だから　　中国に金をもたせるなよ。

ただｒちにWTO禁止にしろ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:30:37.57 ID:G+hvBEr/0

>>532
元の記事を読んだほうがいいぞ。

軍事技術の提携先であるイスラエルのM711というAPFSDSの技術を、自国の125ミリ戦車砲の砲弾に適用したら、
M1などで使っているラインメタル120ミリ戦車砲よりも30パーセント威力が上がったと言い張っている、という記事。

ぶっちゃけ、イスラエルの戦車砲弾の技術は日本も買っているし、それどころか本家ラインメタルのあるドイツさえ
導入しているくらいだから、今までがヘボであればあるほどイスラエル式で砲弾を作っただけで激しく性能が上が
ることになる。ただ、まあ砲の口径が5ミリでかくなるにせよ、火薬を西側と同じにして、弾芯を作りなおしたら、薬室
の寸法は従来の戦車砲と同じままに威力がラインメタルより30パーセントもあがるのか、というとそれも疑問。

レーザー兵器については、戦車砲のFCSに繋がるレーザー測距機の威力を上げて、敵のセンサーを潰せる出力
を持たせる、あるいは裸眼で見たら失明させるというもので、アニメのように「目からビーム」で目標を爆発させる
ようなものではない。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:31:49.91 ID:9Fyerrie0

中国は覇権をのぞまないとか、他国を侵略しないといってるけど、
この戦車は中国人民に向かって砲撃するのか？

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:33:43.61 ID:/knkCAzG0

>>549
レーザー砲じゃなくて単なる目くらましっぽくね？

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:41:03.17 ID:FGbIfqan0

中国の軍拡は異様だ。
かつてのナチスなみの急速な軍拡をやっている。
東アジアを自分の勢力下に置こうと狙ってるんだろう。
でもその前に国内的に自滅しそう。ｗ
このあたりがナチスとの違いだな。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:43:20.87 ID:5UmhhSw30

125mmでエイブラムスと同等なら明らかに技術力は格下だと認めてるじゃねーかw

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:54:13.79 ID:G+hvBEr/0

>>554
>>557
人民向けとか、内乱鎮圧というより「内戦」対策じゃね？

人民解放軍の99式戦車ってのは最新最強ってことになってるけど、その配備先は増大した重量にインフラが耐えられないこと、
また高価であることを理由に、北京周辺の一部師団に200両程度が配備されているに過ぎない。この数は戦車一個師団の定数
を満たすくらいの「少数」と言っていい。

中国は7つの軍管区に分かれていて、そのそれぞれが軍の直営企業を抱えて独自に商売をやって自前の予算を確保したりして
いるので、党中央の指揮のもとに一枚岩になっているわけでもない。ちょっと前に米海軍のEP-3が中国の戦闘機と空中衝突し
て強制着陸させられた事件があったけど、あれも中央と地方軍閥の温度差が産んだ暴走だったし。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:56:21.32 ID:uVvg/xVIO

ちうごくがレーザー兵器？ｗｗｗ
レーザーポインターを目に照射するのかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:58:23.69 ID:6uuau2xZ0

>>1
なんだ、ただのレーザーポインターか

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 04:59:17.01 ID:JkrU4Si30

なんで九条隊は世界への布教活動しないんだ
世界に誇るとか、中韓もしきりに九条へ言及するくせに
今やらなくていつやるの

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:00:31.79 ID:FGbIfqan0

>>562
ま、レーザーポインターの出力を上げた程度のものだろ。
うまくいけば相手の目をつぶせるかもって、お祈りモードの”兵器”なんだろ。
ウソとハッタリばっかだからな。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:04:47.13 ID:859URCLv0

中国の技術もかなりのもんになってきたことが分かる
まだ日本の方がいくらかは上だろうけど、イラク戦争でアメリカ戦車がイラク戦車を圧倒したようなそんな大きな差は無いだろう
つまり日本は確実に追いつかれている

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:06:41.37 ID:d1anqljJ0

いまさらなニュースだなぁ　世界の軍事通の間では中国の99式がアジア最強の戦車
部分的にはアメリカのM1最新型を凌駕する性能というのが共通認識だよ
2chの浅ーい軍事オタクはネトウヨを兼ねてるから全然認めたがら無いけどねｗ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:07:26.86 ID:kP3l2Esu0

竹が生えてると思ったら砲身だったのか

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:08:44.44 ID:w6UgDcly0

ラインメタル製の砲ってどこまでセットなんだろ
砲身や閉塞器まで？それとも10式と同じくどんなでこぼこ地形
走ってもピッタリと照準が合うのかね

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:14:45.57 ID:iQmB7gK80

意味ないけどね
上陸できないからｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:16:02.71 ID:+NHADeJq0

>>569
薬莢が発射後にコンパクトになる特許を使うと全部ラインメタルライセンスになる。
つまり、今まともな砲でラインメタルが絡まない砲はろくでもないってこと。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:16:21.40 ID:5UmhhSw30

>>566
M1A2は零距離からの主砲の直撃に耐ええるが
この９９式はTー72系列の改良車体であり車体本体の防御力は
まったく期待できないゴミ

エイブラムスや日本の10式とこの中国の99式が戦ったらワンサイドゲーム
になるのは明らか
ロシアが途中で頓挫してる新型戦車を計画してる今のご時世に中国は10年以上
前のロシアレベルに何とか近づいたというのが今の現状

追いつかれてるどころかまだ15年分ぐらいは技術格差がある

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:16:40.21 ID:uCxl0FE90

翻訳が間違ってねぇか？
ラインメタルの125mmなんて原文にねぇ

M1A1のラインメタルの120mmより威力がある
とは書いてあるが

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:18:08.08 ID:GvSiqMOj0

レーザーって雨にもスモークにも弱いだろ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:22:51.24 ID:m5317TmX0

普通に写真の戦車ｶｯｺｲｲじゃん

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:27:27.25 ID:5UmhhSw30

>>575
人民解放軍のマイブームはガワを西側に似せる事
運用方法(戦術)もパクって熱心に軍事体系革命を継続中だけど
見た目をわざわざ西側に似せてるのは強く見せる為のただの誇張

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:30:19.02 ID:bcpjWMboO

鉄道で運べる小さい戦車がワラワラ攻めて来た方が怖いし､対費用効果も高いと思う｡
誘導ミサイルを発射する戦車って､そんなに大きいサイズは要らないよね｡
最近の誘導ミサイルが命中したら､小さい戦車も大きい戦車も同じ｡死亡フラグ＝死亡する可能性が高いと思うよ｡

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:35:11.47 ID:d1anqljJ0

>>572
t-72なめすぎ
ロシア仕様のt-72はERA込みでM1の主砲に耐えるってテスト結果がある
そのロシアの最新型t-90より99式の方が性能が上だとはロシアの専門家すら認めてる事実
M1も99式も双方ともに正面きっての撃破は難しいと見るのが妥当
それに加えて99式はセンサー潰しとかミサイルでのアウトレンジ攻撃等M1に無い特色があるし
ゴミなどでは決して無い

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:45:06.90 ID:iwL95c3D0

逆らうものは怪力光線で目を焼かれる

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:47:13.26 ID:5XTvV+B5P

>>572
1996年にアメリカで行われた、ERA装備のT-72に対する射撃試験において、
「1500mの距離で発射されたM829A1が複合装甲に達したものの内側の装甲を貫通するには至らなかった」

というテスト結果があるので本国仕様はそう脆弱なわけではない

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:49:24.89 ID:y//P+8PS0

で10式が最強なの？

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:54:24.99 ID:ceB9D9PF0

この戦車が活躍する頃には中国共産党は壊滅間近だろう

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:56:15.96 ID:5UmhhSw30

>>578
ゴミはゴミ　だいたいそりゃM1の主砲なら耐えるだろw
M1とM1A1はぜんぜん違うぞ
M1A1の劣化ウラン弾頭の200m以内の零距離射撃には間違いなく耐えられない
反応装甲ごときで止められるならアメリカはわざわざ劣化ウラン装甲なんかしないわ

ロシアとかが必死にERAを改良してるけどは高初速のAPFSDSに対してはやはり
効果が弱い　しかも西側の戦車は近距離で正面からならERAが炸裂した後の同じ箇所
を狙撃できる精度もある

だいたいERA無くても防げる戦車とERA無ければ防げないゴミ戦車じゃどちらが優秀かは
明白であり軽く一世代は技術格差がある
99式は近距離に持ち込む前に西側最新戦車に一方的に駆逐されるゴミ戦車だよ

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:01:35.81 ID:uCwfqZ/00

ほんと田中角栄はくそバカだったな。
中共なんか絶対に認めてはいけなかった。
中共は永遠に疎外、排除して、内戦で滅びるのを待つべきだった。
実際、ソ連は崩壊したんだから。
今の中共の脅威は田中角栄のせい。
田中角栄は日本史上最大の売国奴だ。

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:06:18.66 ID:5XTvV+B5P

>>583
M829A1はM1A1の120mm弾だぞ

ちなみに米露でそれぞれT-90とT-80の耐弾テストをやった結果
米のM829A1/A2もしくはそれに相当するAPFSDSに対し、
コンタークト5未装着のT-80UとT-90はともに耐え切った

コンタークト5装着ならさらに防護力は上がるね
ちなみにコンタークト5以降のERAはAPFSDSに対して大きな効力があるよ

それに対応したM829A3だと無効化されるけど

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:09:00.18 ID:NXiSJRZA0

目潰しレーザーw
秋葉原で買ったレーザーポインター10本束にして装着してみました。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:10:50.66 ID:cOm022+W0

>>584
キックバックがハンパなかったんだろう

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:11:39.57 ID:0c5Dj6h70

レーザー兵器って国際的に禁止なんじゃなかったの？

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:13:33.21 ID:rZjuvFnM0

戦車って歩兵にもやられてるイメージが強くて
戦闘員にならないといけなくなった時
絶対に戦車搭乗員だけは嫌だとおもった
遅いし弱いし逃げられないしで最悪の兵器じゃないか

590 ：ハルヒ.N：2013/10/22(火) 06:15:19.04 ID:k7rPi9nd0

主石包はラインメタル小生のそれイ可だから、単糸屯な攻撃力としては一定の水準
に達してるでしょうが、月干心のFCS（身寸撃管制装置ｗ）がアレでは、幾ら主石包が
良くても、アレな牛勿はアレ(　^ω^)ｗ
良いライフルに馬太目なスコープイ寸けても当たら無いのと一糸者( ´,_ゝ｀)プッｗ
つーか、正面装甲にリアクティブ・アーマーと言うか火暴発反応装甲をイ吏ってるの
と、石包塔のシルエットが半楕円形な辺り、防御力はすこぶる低そうねえ( ´д｀)ハァｗｗ
ゆえに、T72の主石包を換装した禾呈度の牛勿と才足えて良いでしょうｗ
ぷぎゃｗｗｗ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:15:39.74 ID:0c5Dj6h70

>>587
日本と何の調整もなく突然米中が接近したので孤立しそうになった日本は慌てた
アメリカを信じてついてきた日本は梯子を外された感じ
だって自分の親分が勝手に縄張りあらそいしてる相手の大将と手打ちして肩組んでニヤニヤ笑いながらこっち見てるんだ
ぼやぼやしてたら挟み撃ちに会う危険があった

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:17:17.34 ID:TjIqHKdO0

>>577
それを一網打尽にするのがクラスター爆弾

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:17:26.78 ID:cOm022+W0

>>591
ねえよ
日本を潰して、中国と太平洋の覇権を争う想定なんか米にあるわけないだろｗ

594 ：ハルヒ.N：2013/10/22(火) 06:17:40.65 ID:k7rPi9nd0

あー、ミスｗ
ラインメタル小生→ラインメタル製ね(　^ω^)ｗｗ
どんな小生質イ可だか( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:17:53.11 ID:az5BF2N6P

ソースのwant china timesには

99式戦車で採用している、125mm滑空砲の新型徹甲弾は
アメリカのM1A1戦車以降に採用されたラインメタル社製120mm砲び威力を30％上回る

と書いてある。ソースの記事に25mmって書いてあるのは125mの誤記だろう
イスラエル製のM711 125mm APDSDS-Tを独自に魔改造して威力増したみたいだな
秒速1780mで850mmの貫徹能力ってかなりのもんだな、ちゃんと性能値どうりであれば

596 ：ハルヒ.N：2013/10/22(火) 06:21:33.87 ID:k7rPi9nd0

>>595、「当たら無ければどうと言う事は無いｗ」のが戦闘(　^ω^)ｗ
この99式の戦闘能力は、我が国の90式はおろか、ロシアのT90にも及ば無いでしょうｗｗ
エンジンもFCSもアレでしょうし、イ可より、防御力がアレ過ぎ(ﾟ∀ﾟ)ヒャーハハハハハｗ
ぷぎゃｗｗｗ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:22:22.50 ID:5XTvV+B5P

>>595
DM53や10式用最新型砲弾の推定値をはるかに上回る初速と威力だな
バロッティングとか大丈夫だろうな

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:24:02.33 ID:aBQhwVvxO

どうみてもT80に張りぼてくっ付けただけに見えるw

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:24:44.27 ID:0c5Dj6h70

>>593
気楽なもんだな
実際にうまく中国と関係を作って代わりに台湾を切り捨てた日本はそのお陰で生き残れた
一方でうまく立ち回れなかった台湾は置き去りにされて国際社会で孤立して地位が転落した
当時の日本はぼやぼやしていたら台湾と同じ状況に陥ってたわけだ
アメリカ、日本、台湾のスクラムはずたずたにされた
あれは日本のヘマじゃない、極東への影響を何も考えなかったアメリカのヘマだ

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:26:29.78 ID:cOm022+W0

>>599
頭悪いな
ソ連も当時は健在ですからー
日本を不沈艦として利用する想定しかありませんからーｗ

日本のクソサヨクはひたすらお前みたいなこと言ってたけどな

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:28:15.79 ID:5fWY0ymM0

兵器個別の能力よりも集団での運用面で米露に比べたら
人民解放軍なんて圧倒的に弱いだろ。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:28:34.38 ID:5XTvV+B5P

>>598
元がT-80ならかなりのモノだが

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:28:55.81 ID:0c5Dj6h70

>>600
やれやれ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:30:55.11 ID:9BxYN51U0

中共が日本と地上戦をやる可能性はほとんどないけどな
アメリカともないだろうしせいぜいロシアくらいだろ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:33:02.54 ID:lIJnYvtA0

中国を持ち上げるのはプライドが許さない。
でも軍拡や徴兵制導入を唱えてホルホルするには中国の脅威を過大に喧伝しなければならない。
どっちを取るか右往左往して、仕掛けられてもいない孔明の罠にハマりまくっていることはわかる。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:33:38.36 ID:0c5Dj6h70

>>604
ベトナムでなんかあったら可能性はあるんじゃね
そのとき集団的自衛権容認してたら米次第で自衛隊もとんでくだろう

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:37:50.12 ID:cOm022+W0

>>606
ベトナムに中国は戦車なんて投入できないだろ
米と交戦するとしたら、戦場にいくまでに爆撃でボロボロ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:39:25.62 ID:DSH7WfDn0

当たらければどういう事ない

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:43:50.13 ID:h8o3RsUPO

>>593
一般的にはあの時はそうだったと信じられているが

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:46:12.69 ID:cOm022+W0

>>609
それが工作だっての
日本と米国の関係を潰したいくそサヨクの

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:51:04.18 ID:lIJnYvtA0

>>610
君らの願望ではない具体的ソースはあるの？

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:52:14.40 ID:6i0Mzz+UP

実際戦車の戦場での価値はどんなもんなの？

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:52:22.03 ID:bvGuE3Y70

>>607
ベトナムと中国は陸続き。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:53:54.58 ID:5XTvV+B5P

参考値（全部RHAの数値）

ロシアが公開した装甲防御力
T-80U(ERAなし)…550mm/750mm(対APFSDS/HEAT、以下同)
T-90(同上)…570mm/900mm
T-80U(｢コンタークト5｣ERA付き)…750mm/1100mm
T-90(同上)…810mm/1250mm

米国M1A1（HA）の装甲防護力
M1A1（HA）…680mm/1320mm

砲・ミサイルの威力
ヘルファイア…1050mm
3VBM-17 125mmAPFSDS…1500mで580～600mm､2000mで520mm
M829A1　120mmAPFSDS…1000mで560mm、2000mで534mm
M829A3　120mmAPFSDS…1000mで594mm、2000mで566mm

まぁ砲弾の威力についてはどの計算式を使うか、
あるいは計算条件をどうするかで全く変わってくるので参考値でしかないが
（装甲板を何度傾けるかとか、何％の確率でブチ抜ける厚さか、とか）

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:54:06.92 ID:cOm022+W0

>>613
だけど、戦車隊を投入できるほど中国軍は航空戦力は充実してない
米国とやるとボロボロにされるよ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:56:02.72 ID:UGoM3xhS0

共産国に軍事兵器売るのはココム違反だろが！
日本に散々売るなって言ってきておいて、今売ってるのかよｗ

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:57:05.38 ID:SE1m7bGL0

撃ってる動画はないのすか？

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:59:37.51 ID:gP0pAqi10

>>615
何でアメリカがでてくるのかな？ベトナム
は共産国家だよ。身内の争いだろ。また、
特にアメリカはベトナム戦争で痛い目を
みたから中べ戦争になっても介入しない。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:00:02.65 ID:zGMjBx/CO

>>1このソースは何なの？
台湾の新聞？

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:05:24.22 ID:zz1X1biPP

張子のタイガー2

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:08:28.94 ID:v2GE6vkoP

銃と砲の｣境目ってどこなの？

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:08:40.19 ID:9/B3YfE10

>>615
あと、アメリカは今のところ中国は輸出の
市場として価値があるから、当然戦争は
しない。もちろん日本やフィリピンの
米軍基地が攻撃されたら戦うだろうけど
中国はそこまで馬鹿なまねはしない。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:13:39.93 ID:cOm022+W0

>>618
もし日本が中国と陸上戦をやるなら
米国との集団的自衛権の発動でしかありえないからじゃね

>>622
ifだからｗ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:23:10.12 ID:FC7XzvLc0

>>97
地面の凹凸を増幅させて砲塔に伝える機構を備えておる。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:31:01.39 ID:ceB9D9PF0

だいたい本格的な地上戦になる前に決着がつく。
せいぜい出番があるとしたら、共産党の最精鋭部隊が首都北京の最後の防衛になるだろう。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:34:05.49 ID:BhOmYu5W0

>>1
日本の、平和団体・人権団体は、いつも通りスルーしますｗ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:37:52.05 ID:Jhzd+OB+0

光は煙を透過しない

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:40:49.55 ID:uo5JU5TR0

>>1
でも当たらんのだろうな。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:40:52.80 ID:C70asMKFO

天安門では無敵だろうな

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:44:09.20 ID:VN5gp3Xji

相手の軍事力を過小評価したがる右翼

現実を受け入れられない右翼

大日本帝国軍が侵略戦争わざわざ仕掛けて大惨敗し、無条件降伏するわけだ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:45:10.70 ID:oK/LNvey0

>>199
ゲリラ戦のことだろ　たぶん

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:46:22.56 ID:0Quf+Q4ri

やばいな。
こんなのが至近距離で爆発したら俺は死ぬだろうな。
厄介なものを作ってくれたぜ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:53:18.19 ID:6/0i2pSQi

>>527
動画は99式でなく96式
数揃えるための廉価版

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:55:48.19 ID:51hWcJgz0

国境接してるロシアとしては脅威だろうなぁ　
恩知らず国家の中の恩知らず国家だもんな支那中共は

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:58:07.22 ID:nqSrnm8n0

こえーなー

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:59:36.36 ID:l7DKn5fs0

ロシアは軍事力よりも住民の浸透作戦の方が脅威じゃないかな

武力侵攻されても必殺の冬将軍カウンターがあるし

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:23:19.74 ID:G+hvBEr/0

>>565
認識が甘すぎ。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/danwa/10/do_0729.html
特定通常兵器使用禁止制限条約（CCW）に附属する失明をもたらすレーザー兵器に関する議定書の発効について

＞うまくいけば相手の目をつぶせるかもって、お祈りモードの”兵器”なんだろ。

中国製おもちゃの銃を回収　レーザー光で失明の恐れ
http://www.47news.jp/CN/200803/CN2008032801000513.html

「実用化」はできているみたいだが？

>>577
最近の誘導ミサイルが命中したら､小さい戦車も大きい戦車も同じ｡死亡フラグ＝死亡する可能性が高いと思うよ｡

ミサイルの値段が「クソ」高いというのが問題でね、ミサイルがほんの数十発で戦車と値段が同じになるのよ。
そして戦車の持つ防御力と機動性が「無い」歩兵、あるいはソフトスキンが戦車に対抗しようとすると、ひたすら数に頼ることになる。
ぶちゃけ、戦車の相手は戦車にやらせたほうが費用対効果は高いという。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:35:05.11 ID:G+hvBEr/0

>>588
61式戦車を開発するとき、戦車とはどうあるべきかの検討が行われた。
内局は安くなるから軽い小さいのがいい、と25トン戦車を指示したが、当時、米軍供与の弾薬をすごい勢いで消費する
実戦さながらの演習を繰り返し経験した富士学校の担当者は猛反発した。

彼らによると戦車とは、歩兵でさえ膝まで浸かり歩くのに難儀する泥濘の中を無限軌道でらくらくと丘の上まで駆け上
がり、歩兵や対戦車班が野砲の制圧射撃で頭を下げさせられている中も断片を物ともしない防御力を持ち、歩兵が運
べない大威力の戦車砲を、歩兵の運べる照準器では絶対に出せないような精度で敵に叩きこむ存在、なんだそうだ。

ま、普通は戦車は歩兵と相互に支援しあうから、歩兵にやられている、というのはそれこそイメージの問題でしかない。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:39:49.85 ID:PBgox6LN0

第二次天安門の準備万端！

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:40:59.60 ID:G+hvBEr/0

>>599
当時、日米共に台湾を「中国大陸を代表しない、拒否権を持たない一国連加盟国」として残すよう工作してましたが？
蒋介石が気に食わないっつって自分で脱退したんだろ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:46:03.95 ID:9/6HYeKx0

>>638
まぁ本当に「イメージ」なんだろうな
戦車が歩兵携帯の対戦車火器で倒されることがあるのは事実だけど、そんなの戦車と火器が何かにもよるし
攻撃を受けても中の人は五体満足で、多少の怪我だけで脱出している事例もある
というか戦車が受けて中の人が死ぬ攻撃なら、戦車以外の兵科は直撃には耐えられないしね

ロシアのT-72系が中東の紛争とかでやられてる映像の印象が強いのかも
あれ砲塔乗員の真下に装薬と砲弾があるから、貫通した成型炸薬のメタルジェットが貫通して誘爆すると、
砲塔を吹き飛ばしちゃうからな

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:48:51.13 ID:I5peNn6E0

>>１
どうせ国内で使うんだろ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:49:42.22 ID:MZwQ534E0

レーザー？ジュネーブ条約に違反してない？

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:50:27.54 ID:vyVNRE+W0

目潰しレーザーは禁止だろ
反戦活動家仕事しろ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:56:43.31 ID:G+hvBEr/0

>>609
何を寝言を言っているんだ？
何のための米中接近かというと、中ソが決定的に仲が悪いから引きずり込んで対ソ包囲網に使ってやれってことなんだが。

つーか、日中国交回復前なのに、日中の貿易額は年額で9億ドルを超えてたんだぞ？
日本の貿易の総額が240億ドルのときに。

角栄が売国奴とかではなく、星条旗の親分の方針転換に合わせて中国との商売拡大をしたってだけ。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:57:11.53 ID:hEunLkCH0

レーザーポインターだろ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:58:11.51 ID:qh8hw6mu0

はいはい、もうすぐ開戦と分かった突端、俺がこれもあれももってアルアルとｗ　じゃ、試させていただこうじゃないかｗ　その戦車とやらｗ

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:02:57.35 ID:GoAG9iqe0

砲身がぐらぐらするのは昔の話？＞99式

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:10:41.99 ID:RuoFVEfWi

いつも思うのだけど、ネトウヨとかは中国等を凄く軽視するけど、あちらさんはそんなにちゃちい軍事力なの？

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:19:25.07 ID:2W2RTqLb0

戦車よりもミサイルよりも中国が世界最強なのは間諜技術アル世
これが全ての打ち出の小槌 ww

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:21:44.25 ID:G+hvBEr/0

>>649
海を渡る　能力がないから。海軍力の歴史が浅く、体系立てて教えてくれる先生も同盟国もないために、その場その場で
売ってくれるものを寄せ集めている段階で、マジに組織としては30年40年遅れだから。

揚陸艦がなくて日本に上陸できないのに戦車の自慢しても意味ないし、日本より戦闘機が多いと自慢したところで、台湾
やインド、ロシア（おまけで韓国）と仮想敵に分散しなきゃならなくて、しかも日本を相手にすれば自動的にアメリカも相手
にするから、一旦、戦争をやったらタダじゃすまなくて、日米相手にそのときは何らかの妥協を引き出したとしても、戦力
が再建されるまでは日本以外の仮想敵に10年単位で頭抑えこまれるのは目に見えているから。

手下は欲しても味方を作らないという中華思想な国防方針…というか露骨な覇権主義では、世界を敵に回すにはあまり
にも幼稚で、自慢の軍事費が世界相手の貿易の結果であることへの認識が足りないから。

ぶっちゃけ、自分の立ち位置や能力がわかっていないという意味では、アメリカ相手にある程度の妥協点を見出したいで
真珠湾を吹っかけた戦前の日本よりバカ。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:22:24.45 ID:otIMh1JH0

こんな戦車と戦うなんて、プレデターの中の人も大変だな。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:22:52.77 ID:3JwPQekJ0

歴史上，内紛以外には勝ったことのない中国軍()

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:23:46.87 ID:zRGqCP5T0

>>638
メルカバはゲリラに粉砕されたんだが・・・

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:24:39.75 ID:q4J5GnagI

>>649
ちゃちいとは思わないが、カタログスペック通りとは到底思えないな。
とにかく出来ない事を出来ると嘯いたりするし、汚職や虚偽報告がデフォルトだし。

ただ、使い捨て同然のマンパワーは脅威。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:25:01.37 ID:2PT7GqJO0

目潰しレーザーは米軍が検討したことがあったけどゲリラやテロリスト
でも容易に使用可能で倍返しされるとやだなあということで装備化され
なかった。そんなこと中国は気にしないからなあ。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:26:40.76 ID:qh8hw6mu0

＞特に敵戦車の光学機器を破壊させ、乗員を失明させることが可能となります。

ほぉ、シナ君がいまさらまで人の目で観測していると思っているのかｗ　無慈悲な火の海早く見せてくれｗ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:26:51.58 ID:iOazB0Ud0

ロシア軍が軍事予算ほしさにでっち上げた飛ばし記事だろ。
アメリカ軍が予算ほしさにMig25の脅威やT72神戦車の脅威を吹聴したのと同じ。

コンパクトに纏まったT72の姿は神だとは思うｗ

659 ：千島列島・樺太及び尖閣諸島や竹島は日本国固有の領土です：2013/10/22(火) 09:27:43.22 ID:sES/D1DlO

大東亜戦争以前同様に、ドイツは支那中共に技術供与ですか。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:28:23.33 ID:wifHmgxR0

>>613
陸続きでも道路の状況が最悪なので無理です。
戦車を自走で走らすことは自滅行為だよ。
長距離の場合、船舶、トレーラー、列車を使用します。
熱帯、亜熱帯のジャングルでは戦車は不向き。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:29:38.01 ID:qh8hw6mu0

>>659

そうだとしたら、日英、日仏同盟を組むまでだｗ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:33:46.27 ID:hpn4/tSf0

コストのかかる戦車を大量に配備すればするだけ軍事費は増大し、
メンテでさらに金がかかる。中国が最新の兵器を導入すればするほど
経済破綻の可能性が高くなる。兵器の更新時には更に金がかかる。
戦わずして中国を内部から崩壊させることが出来るわけだ。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:40:47.27 ID:JLThcQ5Z0

>>1
>>1

(；｀ハ´)きっと故障アル…中国ハルビンの大気汚染、計測器振り切れ最悪の「爆表」に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382332397/

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:42:38.39 ID:CoetpWXW0

M1A1の砲では、MA1A自身の装甲を貫通できないぞ？

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:43:56.38 ID:Jng+XoRL0

でも爆発するんでしょう？

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:44:29.76 ID:9XvrxsbX0

レーザーは熱だな、戦車も溶ける、金庫を溶かす奴の強力版だな
簡単に中まで貫通して、内部も一瞬で炎上する

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:45:21.57 ID:wPvW503n0

旧ソ連の兵器もでかいだけで性能２割引とか言われてたけど、そんなことはなかったし油断は禁物。
ただ稼働率はかなり悪いと思う。もともと低いロシア製のコピー品がおおいからなおさら。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:45:38.12 ID:k0E4PHmai

>>662
なんでやらないんだろな？
反政府勢力に資金を流せばいいのに

反政府勢力も日本で募金すればいいのに

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:46:08.77 ID:DR07YyLG0

レーザーの対人使用は条約で禁止ではなかったか？

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:46:56.05 ID:Zoocy/n70

銃と書いたり砲と書いたり、頭の悪い記事だな

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:47:46.04 ID:k0E4PHmai

>>670
銃と砲の違いはなに？

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:48:53.99 ID:jegrM5Sz0

ＡＫＩＲＡの世界だとレーザー兵器は実用化されてたけど、ああいう武器なのかな？　ＳＯＬみたいな。

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:51:24.06 ID:ZkI6zv6di

>>567
それはない

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:51:55.17 ID:qO0wUh2F0

おまいら、騒ぎすぎ、今時、戦車が何の役に立つ？
せいぜい、自国の国民を踏みつぶすくらい・・

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:52:06.92 ID:yuR/Purv0

>>18
そりゃ、戦車なんて陸続きじゃないと使えないしな
この戦車の出番は露助かベトナムか自国民相手しかないわな

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:52:27.59 ID:+0+8kKC00

>>666
電源はどこから取るの？
戦車の車体を使った電源車が何十台もいるんじゃない？

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:53:31.51 ID:9uuZdNTh0

この支那のうんこリヤカーはどうやって日本に上陸するの？

泳げる機能までついてるの？

支那猿が担いで泳いでくるの？ｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:54:59.04 ID:sCrwFcxX0

つまり、３０年前のラインメタル社製の主砲の同等品をようやく作れるようになったと。
まぁ、どうせ同等なのは額面のスペックだけで、細部はアラだらけなんだろうけどさ。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:55:07.53 ID:AlMkw7xV0

あーあ、支那人の民主主義活動家ピンチじゃんw

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:56:31.00 ID:0bIxYVC80

>>676
反射衛星砲は意外と理にかなってるな

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:57:21.97 ID:yuR/Purv0

>>677
揚陸艦くらい腐るほどあるだろ。10隻20隻落とされても良いんだよ
馬鹿みたいに数だけは多いんだから、兵装で劣っても日本の10倍の数を送り込めれば
さすがに日本は太刀打ち出来んだろ

支那は単純極まりない人海戦術が一番厄介ってのを実践してくれる国だよ
おまけに核や弾道ミサイルまで持ってるから性質が悪い

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:59:07.69 ID:RMSmQM760

>>519
そもそもどうやって大量の戦車を日本に上陸させる？
海上を輸送中に艦毎撃沈されるよ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:00:49.78 ID:ZkI6zv6di

>>672
レーザー砲じゃない、レーザー照準器。
冷戦時代から普通に存在する。

元の用途は測距。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:02:45.16 ID:51hWcJgz0

やつら空もこちらの言うところの第四世代機の数そろえてきたもんな　まあ脅威だよ
八一空軍の最初の教官や整備士が日本兵という・・

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:02:46.07 ID:5XTvV+B5P

>>651
中国の揚陸艦保有数は中型のLSMあわせれば55隻と米国に次ぐ世界第2位の規模な
最大で戦車400両を揚陸可能(それを全力投入できるかはともかく)

あと現在満載排水量約1万8000トンの071型ドック型揚陸艦は4隻目を建造中で、
081型強襲揚陸艦も建造中
そこだけ訂正しとく

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:03:20.14 ID:9uuZdNTh0

>>681

ぜんぜん現実的じゃないんだけど？ｗｗ

いくら撃沈されてもひるまないでいまどき人海戦術とかｗｗ

んで奇跡的に上陸しても陸上自衛隊のえじきだよ？ｗｗｗ

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:06:04.94 ID:51hWcJgz0

海自の潜水艦がいるとわかっている海域で戦車満載した揚陸艦運用・・
おれが司令官なら気絶しそう　というか理由つけて絶対しない

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:08:19.52 ID:5XTvV+B5P

>>682
○駆逐艦

052D型…建造中
051C型×2隻…ロシアのスラヴァ級と同じ、トゥーム・ストーン・レーダーとフォールト防空システムを搭載する防空艦
052C型×6隻…いわゆる「中華イージス」。フェイズドアレイレーダーを持つ防空艦。4隻就役、2隻が建造中
ソヴレメンヌイ級×4隻…財政難により建造が中断していたロシアの防空艦を購入
052B型×2隻…ソヴレメンヌイ級と同じシステムを搭載した防空艦

○フリゲート
054A型×15隻…ソヴレメンヌイ級の防空システムを発展させたもの。10隻就役、5隻建造中

このうち
051C型のフォールト防空システムはロシアのスラヴァ級防空艦と同じもので、1基のトゥーム・ストーンで同時6目標対処、ソヴレメンヌイ級は6基のイルミネーターで同時6目標
054A型は4基のイルミネーターで同時8目標

と防空艦はかなりある

が、旧ソ連のウダロイ級対潜艦やモスクワ級ヘリ空母、
日本のDDHのような対潜中枢艦を中国は持ってないし、
固定翼対潜哨戒機も規模が小さいのが中国の弱点

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:10:38.98 ID:5XTvV+B5P

>>687
現実にお前さんは司令官じゃない、というのは置いといて

まぁ対潜が中国海軍の最大の弱点なのは事実
なので、今んところ中国は手を出して来てない

東南アジアも潜水艦の大増強大会を開催中

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:11:38.07 ID:wifHmgxR0

>>680
実は、アメリカは大真面目で反射衛星砲を開発している。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:17:12.32 ID:MMYywWZNO

＞戦車に搭載されたレーザー砲は敵部隊のセンサーや武器を破損し、
＞特に敵戦車の光学機器を破壊させ、乗員を失明させることが可能となります。

要するに、レーザーポインターのデカいやつってこと？

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:20:45.19 ID:SE1m7bGL0

レーザー撃ってる動画見たいです
波動砲？

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:21:29.64 ID:2PT7GqJO0

>>683
レーザー測距は瞬時に±１０ｃｍとか正確な距離を計れるのが
メリットなんだよな。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:32:09.34 ID:1lceHYk+0

日本は戦争しようにも予算がありません

＞民主党政権で安住が１０兆円をドブに捨てた為替介入事件で
陣頭指揮を執ったのが財務省国際局長の木下康司（きのしたやすし）。

こいつは現在、財務次官（財務省トップ）になっており
安倍が日本の耐震化や防衛のための予算を２０兆円要求したのに
１００億円しか出さなかった。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:39:54.26 ID:NaKf4kcF0

いわゆるパクリというヤツですか

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:40:33.55 ID:NM9/zSZm0

財務省の木下って奴、馬鹿だな

どっかから金でも貰ったんだろうが、日本が戦争になったら、どこに逃げるんだよ？

今の日本じゃ、アメリカの糞な戦後政策の失敗のせいで、諜報機関すらなく武器も作れない
戦争になったらすぐ負けるぞ

売国奴どもは国がなくなっても逃げ場がある、とでも勘違いしてるのか？

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:41:45.90 ID:iCFlVFh90

>>676
陸自の66式メーサー殺獣光線車は原子力だったな。

戦車に搭載するようなバッテリーでは連続数分が良いとこだろうな。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:43:28.34 ID:R3QcYoTB0

一方日本は１０式戦車で抜群の機動性を披露していた
果たして中国のレーザー兵器が当たるかな？

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:44:18.05 ID:o8FOnktJ0

中国工作員が安倍を拉致
中国から通常弾頭ミサイル、数撃ちゃ当たる
日本国内で中国人が一斉蜂起、インフラ・レーダー施設破壊
自衛隊基地周辺で平和市民団体が出動妨害
安倍が自衛隊武装解除を宣言（棒読み）
自衛隊残存兵力が各地で抵抗
治安維持名目で中国軍が平和的に揚陸
鳩山が日本自治州の初代知事に就任

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:44:37.80 ID:7EcTOnZSI

アメリカに儲けさせてもらって今やニューヨークのビル買いあさったり兵器作ったり、こんなことしたらもうアメリカが引いちゃうよね

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:45:52.33 ID:PjDv50LY0

125mm？
120mmじゃなくて？
それ、ラインメタルじゃなくてヲインメタルじゃない？

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:53:54.27 ID:VblFmlPb0

ある程度の質を持った兵器による物量戦を仕掛けてくるだろうから普通に厄介。
稼働率が保てる内に戦争に持ち込みそう。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 11:02:33.60 ID:iCFlVFh90

>>702
被害を受けずに上陸出来るのならね。それにでかい分輸送能力を必要と
するから海上輸送で物量戦なんて非現実的。対インド、対ロシア戦の
主力だろ。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 11:13:12.96 ID:l7DKn5fs0

輸送上陸するだけなら多分それだけの輸送力は有りそう。
その後の補給が絶望的。

ガダルカナルの再現に成っちまうよ。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 11:50:11.45 ID:+0+8kKC00

>ガダルカナルの再現に成っちまうよ
そこまでもいけない。
元寇の再現どまり。
橋頭堡作ろうとしてる間に殲滅。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 12:08:56.06 ID:5UmhhSw30

>>133
遅レスだけどそれ間違ってるぞw

アパッチは近接火器からアウトレンジする為にヘルファイヤ積んでたけど上層部の馬鹿どもは
運用方法を空中プラットホームとして空中でホバリングしながら攻撃を加えるのに固執するあまり
騎兵的な運用をせずに敵の勢力圏内でホバリングさせて攻撃受けてるんだよ
低空からの突撃してロケット弾と機関砲掃射という昔ながらの運用してれば被害はもっと少なくて
すんだ　あれは完全な戦術ミスでありアパッチや攻撃ヘリの有用性をアレだけで語る事象ではない

そもそも多数の車両に対空機銃が懸架されていたのに車両を壊しきれず二度目の空襲に備えて
対空陣地化されてた所にヘリを行かせた司令部があの失敗の原因
それと無力化とか言ってるけど一機やられたけど他は損傷や搭乗者負傷しながらも残りの全機は
自力飛行で帰還しているから作戦目標を達成しておらず撤退はしているけど無力化はされて無い

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 12:20:41.52 ID:v+V5H3rq0

他の国は軍拡してしゅくしゅくと準備始めてるのに一方日本は？

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 12:26:16.79 ID:5UmhhSw30

>>585
耐え切ったのは零距離射撃じゃなくて装甲の厚い砲塔正面と車体上部だろ
それに芯や大きさや砲弾内部の形状などが大幅に変わったM829A3になってから
対応できるようになったというのも実は真偽不明だろ

アメリカは型式にもならないマイナーチェンジを小まめにしてるからM829A1の炸薬が初期の物と
対露MBT実験の後実験結果を見てからも同じ炸薬を使ってたかどうかは判らない

だいたいどっちにしろ近距離で打ち合って貫かれないエイブラムスと近距離なら貫徹される露戦車
じゃ話しにならんよ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 12:58:30.33 ID:AzQ3TNiD0

>>61
90式でもこの精度
10式にいたっては・・・

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 13:03:43.45 ID:izaaaQo60

>>625
戦局が悪くなれば重慶などの奥に引っ込む
だけ。北京を死守なんてしないから。
それが中国。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 13:43:08.60 ID:Wm7G5SgMO

中国製レーザーポインタ搭載か・・・極悪だな

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 13:48:33.24 ID:0MIXfTG60

相手の光学機器破壊するほどの出力でピンポイントで当てるのって

弾当てるより難しいんじゃねぇ？

＞レーザー兵器の搭載も計画

＞現在、世界で唯一のレーザー武器を搭載した戦車

？？？

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 13:50:33.49 ID:mluBJSa20

戦艦と同じビーム砲を搭載しているのか

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 14:03:09.71 ID:l8xNykWU0

反射ミラーで逆に破壊される中国戦車。見たいねぇ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 14:21:54.49 ID:N7KtzHgB0

熱で焼き切るようなレーザー兵器って中々実用化されないねえ
エネルギーが必要だからかな
原発がもっとコンパクトにならないとだめなのかしらん

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 14:31:26.80 ID:OqH8bTtu0

>>1
元記事と訳が大幅に違うんだが。。。

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 14:33:56.38 ID:JZvbeK3RO

レーザーの目潰しって禁止違うの？まぁ、中国だから関係ないんかな

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 14:34:02.04 ID:Y+S/puMOO

一方、日本ではリニア技術を基にレールガンを…

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 14:38:03.44 ID:CeRNaOV/0

今のMBTの主砲ってだいたいどこも似たり寄ったりだろ
ほとんど西側と東側の2種類しかないんじゃね？
東側なら125mm砲
西なら120mm砲
あとはライフル砲か滑空砲か砲身の長さに差があるぐらいでしょ
後は砲弾に多少の違いがあるぐらいか

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 15:02:02.73 ID:l7DKn5fs0

イラクのT-72やチェチェンのT-80の事例を見るに
西側の戦車装甲ってブレジネフ時代のソビエトの陸上戦力を過大評価した結果、
東側置いてけぼりで進歩してたんじゃなかろーか
エイブラムスだってトップアタック食らったらただじゃ済まないんだろうけど。
今の世代でもどの程度追いついているものか。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 15:18:58.20 ID:XOMNL4US0

砲単体の性能よりもFCSとかの性能はどうなの

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 15:23:04.31 ID:vEs7zdDA0

戦車より、無人爆撃機
戦車より、超長距離地対地ミサイル
戦車より、超長距離地対艦ミサイル

自分は安全な位置を確保し、相手を殲滅すること。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 16:46:58.87 ID:pncbO9C0i

「ここを狙います。ここです。」
レーザーポインター搭載って、こういう感じか。

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 16:57:04.22 ID:HLzCdi9b0

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶ
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 17:22:10.79 ID:kjr0lIlr0

>>724
20年前の書き込みを貼ったのか？

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 17:34:27.90 ID:L3Sk/ouU0

日本は基本的に専守防衛なんだから戦車がいくら強くても関係ないだろ
中国の戦車が日本に上陸できるようになる頃には
日本の制空権制海権は失われていてどっちにしても国は滅びる

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 17:51:00.38 ID:859URCLv0

そう。それを理解できてない奴が多すぎる
WW2も本土決戦だと息巻いていたが、空爆だけで日本は降伏したのが現実
日本に戦車の出る幕なんて無いよ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 17:55:43.78 ID:XX0bhdKki

>>621
昔は20mm未満は銃、以上は砲と言ってたみたい。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:01:32.71 ID:CeRNaOV/0

>>728
今は違うの？

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:06:09.37 ID:QdDY4F2U0

中国vsベトナムには米よりインドが関心あると思うのですが。
露の代理で印度がベトナム助けてまた泥沼
露印を敵にしてまでベトナムなんて旨味無いね。
ってなると、自分とこの広いお庭で遊ぶ以外ないかな
新型戦車を売るにしても、どこが買うのかな？

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:10:13.84 ID:kjr0lIlr0

>>727
米軍基地に戦車がない時点で
必要ないことがわかるよなw

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:11:45.55 ID:pP3rcCCL0

＞特に敵戦車の光学機器を破壊させ、乗員を失明させることが可能となります。

エグい…。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:16:24.34 ID:jSEkvIKg0

失明レーザーなんて実用化済みだろ

むしろ、レーザー光線をナノ秒前にカットできるフィルターとかの開発競争なら日本有利

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:22:00.27 ID:4s2B+cq4P

専守防衛なんて戦争が始まるまでだよ
始まったら息の根を止めに行かなきゃならないんだから絶対必要

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:23:08.97 ID:QdDY4F2U0

１０式は本土防衛にあるわけも無く
他国で使うこと前提に配備してると思うのよ
ソウルや上海の市街地で使うか、売ること前提じゃないの
どうせ近々売れるように法整備するんでしょ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:29:37.20 ID:jSEkvIKg0

もうアメリカーオーストラリアと合併しようぜ

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:35:13.76 ID:mHJTULQ80

なんで未だに戦車スレになると「制海権、制空権」バカが現れるのか
一時でもこちら側の海空での優位が崩れれば敵は突っ込んでくる余地があり、その時にお手上げじゃ意味が無い
そして専守防衛というのは、いきなり本土決戦から始まる

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:40:56.44 ID:8jovAUzP0

外国人による世界十大戦車：日本10式主戦タンクは世界8位、中国の99式は・・・

ttp://asiareaction.blog.fc2.com/blog-entry-146.html

739 ：(笑)：2013/10/22(火) 18:53:30.43 ID:9YoTzNybO

レーザー砲なんて今そこそこの国であれば開発できるんじゃ？日本も必要性あれば瞬時にできそう。ただその必要性など総合的に考えて必要性がないのでは？

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:58:16.49 ID:CeRNaOV/0

100年後になってもレーザー兵器もレールガンも使われてなさそう

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 19:32:00.29 ID:2PT7GqJO0

レーザーでミサイル、無人機の撃墜って話はしばしば聞くけど実戦配備の
話は聞かないなあ。パワーにもよるんだろうけど同じ部分を０．１秒とか長
時間あててないと金属が沸騰しないとか問題があるんだろ。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 19:46:33.10 ID:1U4zmev40

arjun２

http://img138.imageshack.us/img138/5024/rzzi.jpg
http://imageshack.us/scaled/large/816/defexpo201229.jpg
http://i.imgur.com/htYCCyV.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-bAZL23_ADcI/UUmpfsdWcnI/AAAAAAAAEXs/-glhRkwjT2Q/s1600/Arjun+Mk1A+MBT+prototype.jpg
arujun1
http://vimeo.com/63562413
http://farm8.staticflickr.com/7397/9298384555_4c5b35a85a_b.jpg
http://3.bp.blogspot.com/-B0z8irsZEUk/Tl9mkd-wZWI/AAAAAAAAASo/6QkUYaNbdLE/s1600/Arjun+Mk1-2.jpg

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 19:56:03.25 ID:6Efdl1Ir0

レーザーって光だよな、まっすぐしか進まないんだよな
地球は丸いよな
ということは、地平線、水平線の向こう側には撃てないんだな

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 20:03:43.73 ID:1U4zmev40

インドのレーザー光線兵器

http://worldofdefense.blogspot.jp/2011/04/drdo-and-laser-weapons.html

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 20:05:48.48 ID:+g1U2v2E0

レーザー兵器ってあれだろ
サッカーの試合でよく見るヤツ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 20:06:57.32 ID:859URCLv0

ゴルゴもレーザーで目を破壊されかけたっけな

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 20:10:43.22 ID:5HAnOUSs0

>728-729
欧米では20ミリからは機関砲、それ未満は機関銃です。

旧日本軍では、陸軍は12.7ミリから機関砲。
海軍では40ミリまでは機関銃でした。

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 20:10:44.07 ID:sYXuO9R3O

失明させる…

レーザーポインターけ？

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 20:17:48.86 ID:XtP12YPR0

>>742
スゲー格好いい

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 20:27:33.14 ID:3VnnymZn0

AKIRAに出てくる個人用のレーザー砲って現代技術で実用化出来るの？

現在の工業用レーザーって1秒間で何ミリの鋼鉄を穴を開けられるの？

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 21:19:56.40 ID:E4/XWQ+h0

>>727
お前は何処まで馬鹿なんだ？
占守島で上陸してきたソ連軍を撃退したのは日本軍の戦車部隊なんだけどｗ
日本軍に戦車が無かったら北海道ごと北方領土になっていたのだけどｗ

>>731
２０年前までは沖縄にアメリカ海兵隊の戦車が有ったし、
近年ではアメリカ陸軍のＭ１１２８ＭＧＳストライカー機動砲が実弾演習をしている。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 21:41:31.92 ID:miWCfcpe0

これで邪教も怖くないな

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 21:53:50.59 ID:vBHE8sEk0

なんだ、一世代前の戦車か。
ヒトマルには勝てんよ。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 21:54:00.48 ID:vI8zlM8L0

>>358
口内射精の専用カットインはこの4種
うちリサちゃんだけはひょっとこ面にはならない

スィーリアさんのようなひょっとこフェラを漏れ漏れでは楽しみにしています

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 21:54:27.68 ID:UnBUwotp0

鉛筆大「謎の弾丸」、米最強戦車１発で痛手

米陸軍「エイブラムス」戦車が今年 8月、イラク・バグダッドにおいて、鉛筆ほどの
細さの弾丸で 4か所も貫通され、攻撃力を損なう重大な損害を受けていたことが
10月27日、明らかになった。米軍事専門紙「ディフェンス・ニュース」が報道。

最近の対戦車ロケット弾は、着弾時に溶けた金属などが噴き出して装甲への
貫通力を高める仕組みになっており、米国の専門家は「小口径にして噴射を
集中させ、貫通力を高めたのではないか」と推測している。
http://homepage2.nifty.com/mukyu/g-sys/inw2/1_wm-c_0311040.html

一時期話題になったけどこれは何だったんだ、これ以降他のエイブラムスは被害受けなかったみたいだし

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 21:57:46.81 ID:bgxCAIvB0

自己鍛造弾じゃねーの？

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 22:03:42.52 ID:S6tpsA5Z0

>>755
新型の成形炸薬弾？

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 22:05:41.88 ID:om8BpQm60

攻める方には戦車いらないよなー
攻撃ヘリと爆撃機とロケットランチャー部隊でいいんじゃ無いの

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 22:06:29.46 ID:2PT7GqJO0

>>750
参考にならない参考動画
http://www.youtube.com/watch?v=E3YCACZQ72Q&feature=player_embedded

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 22:12:34.28 ID:E4/XWQ+h0

>>758
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
あのう航空機が対空兵器で攻撃されたり、
機体が対空兵器で被弾して撃墜されれば、
たとえ脱出出来てもパイロットは高い確率で負傷しますけどｗ
高い費用をかけて、厳しい訓練を重ねた高度な技術を持っているパイロットが空爆のたびに負傷すれば、
今後の作戦展開に大きな影響を及します。
大戦時の連合軍の爆撃機の乗員だって撃墜や墜落で命の危険に晒られたり、毎回対空砲火で負傷したり、
被弾して機体から脱出して、地上に降下出来ても敵兵に追い回されたり、
敵兵に捕らえられてその場で処刑されたりして、負傷者どころか戦死者続出でした。
金をかけて沢山の訓練を受けた乗員を対空射撃で高価な機体ごと失うリスクが有るのが空爆なのです。
朝鮮戦争やベトナム戦争でもアメリカ軍がいくら航空機で空爆してもゲリラ相手の戦争には勝てませんでした。
毎回航空機は撃墜されたりして、多くの乗員を失いました。
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了で、
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
朝鮮やベトナム、ソマリア、アフガン、イラクと制空権を取っている側が地上戦で返り討ちになった事例は腐るほど有りますけど。
アメリカ軍の撤退＝制空権を取ったけど酷い損害を被った戦闘が行われたのだけど。
世界一の空軍力を持つアメリカ軍が撤退する理由はいくら航空機で空爆しても地上戦で負けたからだｗ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 22:25:05.79 ID:eXZjti/1P

>>760
なげーよ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 22:36:43.38 ID:bqCwvlLw0

>>760
あんた、ねちこい性格っていわれない？

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 22:38:34.96 ID:4Ope225U0

誰も中国なんか攻めに行かないからｗｗｗｗｗ

あんなところ占領してもなんにもならない。

それに黙って腕組んで見ていれば、そのうち大気汚染で勝手に全滅するｗｗｗｗｗｗｗ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 22:51:59.47 ID:l7DKn5fs0

単一兵科で良いとか用途が限定されるから要らないとかいうドクトリンは大抵痛い目を見るのな。

朝鮮戦争ではT-34無双
ソビエト、アフガン侵攻ではT-72役立たずでハインド無双
チェチェンではトップアタックでT-80フルボッコ

山岳部、都市部で戦車を動かすのは難儀するだろうけど結局はどう使うかだよ。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:01:11.11 ID:ctOqfMMk0

99式戦車が攻めて来ることを考えると夜も眠れない。
10式戦車は単なるブリキ缶だし。
やはり日本は中国に恭順の意を示し、和睦するしか日本国民が
安眠できる日は来ないのではないか？
数々の新兵器を大々的にお披露目して中国を刺激するのはもう止めて欲しい。
10式戦車やいずも、機動戦闘車などはもう友好の証として朝貢してもいいじゃないか。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:01:54.56 ID:4eTaTr7Ii

市街戦は避けたいね
結局、BCや中性子爆弾の出番かという話にしかならん

戦車が市街戦で使い物にならんのはスターリングラード見りゃわかるだろうに

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:02:42.14 ID:SwBSQJPE0

２年後ぐらいに部隊配属できれば
あの盲腸半島で実戦訓練ができるかも

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:05:07.39 ID:UVZ+b7ql0

レーザーポインター強化版ってところでしょ
荷電粒子砲みたいなの作れよ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:09:30.22 ID:4eTaTr7Ii

>>765
中国には水陸両用戦車もあるから油断したら死ぬよ？
ウォータージェットで時速50キロでお前の家に上陸してくる
内陸に逃げてもムダだからな？
そこにはすでに落下傘降下した空挺戦車が陣地を作り、お前を狙うだろう

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:15:37.42 ID:gw1Hy3xC0

>>765

あ～こわいこわい。

１０式戦車より８９も多い、さぞかし強いんだろうね～

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:18:40.60 ID:ZlHIj1bq0

>>760
キモ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:19:31.83 ID:tLhRjP0R0

どうせ最後は大爆発すんだろJK

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:20:29.75 ID:gw1Hy3xC0

>>769

あはははははｗｗｗ
戦車詰み込んで思い輸送機で日本上空まで飛んでくるんだ～ｗ

＞ウォータージェットで時速50キロでお前の家に上陸してくる

こういった水に浮かぶほどしょぼい防御力の装甲車両を水際で
吹き飛ばすための機動戦闘車でしょうｗ

というか、日本海の荒波乗り切れるのかねｗ
海上では、波で揺れて弾当たらんよｗ

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:20:42.86 ID:52IGg5IF0

なんかこう各国の戦車が一同に揃う戦車エキスポみたいなのはできんのかね
漏洩怖いから無理か(´・ω・｀)

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:24:20.60 ID:dJp1HOCN0

ぶっちゃけ貫通力より命中率の方が大事なんだが

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:26:35.87 ID:EUkFkdOy0

いつかはゆかし

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:28:02.94 ID:0oqBD13B0

陸で繋がっていたら十分脅威だ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:30:09.51 ID:5XTvV+B5P

>>708
T-80UとT-90についてはERA無しだとギリギリ耐えられないけども、
J.P.Lambert式によればM829A1はゼロ距離で590mmなので、
コンタークト5装備のT-80UとT-90ならゼロ距離で耐えられるよ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:33:10.92 ID:5XTvV+B5P

>>720
イラクのT-72はモンキーモデルだし、
チェチェンのT-80はひたすら弱点部位を狙われた結果だから例としてあげるのは不適

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:36:57.70 ID:l7DKn5fs0

>>779
うん。
でも、ひょっとしたらモンキーモデルなのはロシア製の装甲そのものなんじゃないかと
中東戦争でも常に数で勝ってるにもかかわらず戦車の戦果はイマイチだし。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:37:01.58 ID:ctOqfMMk0

自衛隊が新兵器の凄さを発表するからそれに呼応した
中国が更に凄い兵器を開発するという悪循環に陥っている。
日本は防衛予算が少なく、どれほど凄い新兵器でも極少数しか配備できないから
中国に倍返しされて更に不安が募っているんだよ…

それに日本は中国と違って徴兵制も無いから兵士の数も足りない。
本当に中国から守る気があるなら、橋下市長や石原氏が主張するように
徴兵制を復活させなければならない。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:40:39.76 ID:E4/XWQ+h0

>>781
中国と隣接する台湾では数年後に徴兵制を止めるのだがｗ

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:43:41.40 ID:8XECE2uo0

>>765
平仮名苦手なんですね藁

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:44:47.73 ID:gw1Hy3xC0

>>781

こわいこわいｗ
徴兵したにわか兵士で、戦闘機飛ばすの？

ああ、漁業民徴兵すれば舵取りくらいはできるかｗ

きっと、東シナ海を泳いで渡ってくるんだろうねｗ
こわいわ～ｗ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:47:11.02 ID:vEs7zdDA0

日本での戦車有用説を唱える人は、
戦車の持つ堅牢性を訴える。
しかし、クソデカく重たい物をこの海岸線が広い日本にて、どこに来るか分からないのに漫然と並べて置いて敵がそこに上陸してくれるか？

だから10式よりより移動に適したタイヤの機動戦闘車を並べる方が日本では意味がある気がする。
機動戦闘車はアリ。戦車は米軍の中古で充分。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:47:33.74 ID:5XTvV+B5P

>>780
輸出型T-72で複合装甲を装備してるのはイランのT-72Sや、
新生イラク軍が採用してるチェコスロバキアとポーランドで製造されたT-72M1の一部など、
ロシア本国以外ではほとんど存在しないよ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:48:54.65 ID:kzayDL7w0

陸戦は伝統的に強いんじゃね？

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:49:00.04 ID:mHJTULQ80

>>781
日本も中国も、それぞれの整備計画に則って新装備の開発と配備を行ってるだけだし

>自衛隊が新兵器の凄さを発表するからそれに呼応した
>中国が更に凄い兵器を開発するという悪循環に陥っている。

ってのは、ただ単に各国の発表を見て場当たり的に発想していると言うだけの話でしょ
99式は改良に改良を重ねているが、これ自体をこれ以上やっても価格高騰の割りにパフォーマンス向上は望めない
よってもう何年も前から「0910工程」という新戦車開発プロジェクトが動いているし

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:50:20.37 ID:5XTvV+B5P

>>785
山岳地で東西分断されていて、
通航できる連絡線が限定される日本だとそこをふさがれたら分断されるぞ
さらに言えば本州、四国、九州、北海道と大きくこれだけ海で分かたれてる

タイヤじゃ山は越えられないし、海も渡れない
つまり有る程度まとまった数を各地においておく必要性はある

さらに言えば連隊戦闘団を組むための最低限は必用

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:51:45.67 ID:mHJTULQ80

>>785
戦車だからって漫然と並べるわけじゃないし、機動戦闘車も瞬間移動ができるわけじゃないぞ
おまけに米軍の中古なんて、自衛隊にとっては国産戦車とは比較にならないぐらい使いにくいもの

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:52:31.97 ID:/a2rcZOkO

主砲自慢の朝鮮黒猫戦車とどっちが強いの(´･ω･`)？

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:54:51.09 ID:zCiissKW0

止まってないと照準できない時点でただの的

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:55:16.72 ID:5XTvV+B5P

>>791
XK-2はエンジンがなくて動かない
>>1はまがりなりにも自力で動けて、砲が撃てる

わかるね

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:55:27.25 ID:qUahiJ7R0

なんの武器も持たない
平和主義者の市民を轢き殺すだけなのに
そんな装備いらんやろ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:56:17.51 ID:E4/XWQ+h0

>>785
＞しかし、クソデカく重たい物をこの海岸線が広い日本にて、どこに来るか分からないのに漫然と並べて置いて敵がそこに上陸してくれるか？
お前は機動防御って知っているのか？
敵が上陸してこないならそれに越した事は無いし、
一度敵が上陸したら他に上陸出来る確率が極端に減るので、
防衛側はそこに戦力を集中させる事が出来る。

＞だから10式よりより移動に適したタイヤの機動戦闘車を並べる方が日本では意味がある気がする。
島国の台湾やインドネシアでは１０式戦車より重たい戦車を配備したのだけどｗ

＞機動戦闘車はアリ。戦車は米軍の中古で充分。
お前が戦争に行けと言われたら、
１０式戦車と機動戦闘車、どちらに乗りますか？
機動戦闘車は装甲防御力が低過ぎて、
殆ど弾薬を再補給する前に破壊されるぞｗ
米軍の中古戦車は全て１０式戦車よりも重たいのだけどｗ
日本では戦車は重すぎて運用できないと言ったのに、
１０式戦車よりも重たい米軍の戦車を中古でも使える訳が無いだろうがｗ

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:57:34.86 ID:l7DKn5fs0

>>786
ロシア陸軍未だ鉄のカーテンの中ですなあ
真の実力を見せる日はいつか・・・

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:58:44.84 ID:uNdOlDCA0

>>777
どんなハッタリポンコツでもインドシナやチベットあたりには脅威だろうしなあ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:58:51.98 ID:UO+95oaDO

>>754
お前、何言ってんだ？

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:59:26.88 ID:4klnarhr0

>>60
>>97
クウェートの話もイスラエルの話も勉強になるな。
左翼のバカに教えてやりたいくらいだ。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:00:10.19 ID:YKZpylqh0

＞中国はこれにドイツやイスラエルの技術を注ぎ込むことで大幅に性能を向上させました。

そして、解放軍兵士が部品を盗んで転売することで稼働不能にしました

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:01:56.40 ID:AdaBh+3ni

>>781
徴兵か、、先の大戦では20～40が対象だったが、今回は50～を徴兵対象にしよう！
忌避したら財産没収、各年金資格剥奪！
まずはこれでうまくいくだろう

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:02:33.34 ID:KNbO+u1o0

>>789
戦車で峠越えとかしたくねえw

まあ海岸線は海軍か航空機と戦闘ヘリだよな
あとそれこそ乗用車+AT兵とかでもいいし

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:03:21.90 ID:/qnFNjqW0

>>760

　長い。言わないとすることは、分かるが、長すぎる。
簡潔に要点をまとめて書くことが必要。

>>758

>　攻撃ヘリと爆撃機とロケットランチャー部隊でいいんじゃ無いの

　それが実現できていないが、すべてを物語っている。
　攻撃ヘリだけだと長期間の地上制圧は、できない。（空にずっと浮いているなら可能だろうけど。）

　ロケットランチャー部隊ですべてが解決するなら、ロケットランチャーを搭載した軽車両か無限軌道車で
　事が足りる。おまけに安い。
　　だがしかし、戦車は現在でも在る。
　この理由は、ロケットに無い利点を戦車が持っているから・・・

　　って、これくらいの文章でいいのでは？

　

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:04:22.17 ID:75fHKclyP

>>802
乗用車+対戦車ミサイルね
敵軍の10倍の損耗を許容できるならそれも有りだな

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:06:02.52 ID:ea+MnlnA0

>>802
峠どころか・・・
http://www.youtube.com/watch?v=x45gPBkp7s4&feature=player_detailpage#t=33

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:08:40.07 ID:zgN0Swzy0

>>802
>>804
既に陸上自衛隊では６０式自走無反動砲と６０式装甲車に６４式対戦車誘導弾の装備から、
今では９６式多目的誘導弾と中距離多目的誘導弾、
軽装甲機動車から０１式軽対戦車誘導弾を発射できるようになっている。
お前らが考えている事は陸自では既に配備されているぞｗ

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:10:26.99 ID:75fHKclyP

>>806
加えて戦車も配備されており、10式に更新される、というわけだ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:10:39.50 ID:OjGOSToz0

>>802
敵が上陸地点を確保した場合、それを殲滅するのに航空機だけじゃ無理
それは過去の戦訓でも明らかで、かならず地上部隊が展開しなければならない
その地上部隊の支援として航空部隊は必要だが
しかも「乗用車+AT兵」とか何の冗談だ

お前みたいな奴は自分の前提条件を満たすために、好きな部隊がどこでも好きなところに現れて、
好きなだけ無双してワンサイドゲームできる前提でロジックを組み立てるのが悪い癖
そんなのは敵にさせてはいけないし、こちらだってできないのが前提だ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:10:48.87 ID:qvmvx1Iq0

>>804
>769みたいな海上から時速50km/hなんて場合考えてた
上陸後はさすがに戦車なり何なり要ると思うよ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:13:07.45 ID:LFQJrpSA0

この島国でMBTなんて張り子の虎なんだから、アメリカのでもドイツのでも安いのを買っておいて、それでいい。

戦車不要論ではない。
戦車には重要性が低いという話。

機動戦闘車に機関銃付けたり、防御力高めたりすること、
そしてより機動力を高めること。

この国は大平原にあるわけじゃない。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:14:25.25 ID:zgN0Swzy0

>>807
むしろ敵の戦車が大量に上陸してこないとこれらのミサイルが無用の長物になるので、
１０式戦車と機動戦闘車、携帯式の無反動砲、迫撃砲の方が対ゲリラ戦では有効かと。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:15:02.24 ID:75fHKclyP

>>810
同じことを台湾やインドネシアに言ってやれ
で、機動戦闘車をそれ以上重くするんなら10式でいいじゃねぇかとなるだけの話

機動戦闘車だって車両制限令の枠に収まってねぇんだから

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:15:30.70 ID:8rsPGFHu0

日本の長い海岸線には地雷使うのが有効だと思うんだよなぁ

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:15:52.84 ID:OjGOSToz0

戦車が大平原で使うものなんて、それこそ日本人の自称軍事通が一方的に考えてる漠然としたイメージ
さらにアメリカやドイツの戦車は「基礎設計古い・高い・重厚長大で日本で使いづらい」の三拍子揃っている

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:18:25.83 ID:zgN0Swzy0

>>810
アメリカやドイツの戦車は重過ぎて日本国内では使えないし、
価格は決して安くは無いぞｗ
機動戦闘車に機関銃や装甲を追加するよりも１０式戦車を増産する方がコストパフォーマンスが高いし
８輪装甲車では不整地走行能力は低いままである。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:18:34.39 ID:755KFJS80

>>806

例として書いただけなので、気にしないでくれ。

　60式自走無反動砲あたりから網羅してるし、
　第四次中東戦争での　対戦車ミサイルの件も知っている。

　そして、戦車の有用性も知っているので。

　
　

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:18:34.83 ID:75fHKclyP

>>814
同じことを米軍が抜かしてて朝鮮戦争で泣きを見たんだよなぁ
山岳地が多い土地においては、山の間の主要幹線道路の争奪戦で戦車が死ぬほど重要だという戦訓があるというのに

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:19:00.67 ID:tbt55RWYP

いくらM1A2とかレオⅡが安く買えたとしてもどうせモンキーモデルだし、日本の運用要求を満たす改造すれば国産戦車より高価な玩具になるのは確実。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:20:56.87 ID:cnzE4MR10

軍オタに質問
なんでロスケの戦車って2A46M以上の砲が作れないの？

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:22:23.81 ID:755KFJS80

　>>810

　　外国製の戦車、重いから日本での運用無理。

　　90式の輸送方法（一部箇所除く）しってれば分かるでしょ。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:23:48.25 ID:LFQJrpSA0

日本の山の中で敵の戦車が闘ってる状態とか、
そんなもの既に負けてるじゃん。

全面戦争とか本土決戦とか、この21世紀民主主義国家日本であり得ない。許されない。

機動力とか、誘導弾とか、無人爆撃機とかそういう先進的な物に金をかけて開発してくれ。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:24:14.36 ID:OMWfmbzF0

この時代にまた重そうなのを。
で、レーザー？そんなまだまだ未発達の武器つけてどうすんだろね。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:24:47.56 ID:YLzAdlqD0

>>810
重要性が低い、というのは同意

ただし、日本も工業製品をウリにしてる先進国なので
秘術継承の意味でも、国産戦車を造り続けられる程度の調達が必要だと思う

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:25:03.59 ID:75fHKclyP

>>818
つーか中東国家が購入したM1A1は10億円超えてるしな
10式量産した方が安い

>>819
試作はしてるが採用される気配は無い

>>820
まったく無理ってわけでもないけどね
10式戦車では全国主要国道の橋梁の84％を通行できる所、
60トン級のM1A2だと40％と半分の橋しか渡れなくなるのを許容すれば、だが

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:25:14.13 ID:OjGOSToz0

誘導弾や無人機のR&Dをやりつつ、機動力を持つ装備にあっては機動性を向上させているわけだが

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:25:33.30 ID:3PZKA7Uwi

まあマジレスすると中国優勢で迎えた戦争の最終局面でもない限り、こんなのが大船団くんでやってくるとかあり得んな
海空戦が一段落したとこで、対馬をいったん中継するか、北九州に直行便でくるか？
結果は同じだ
なんのために自衛隊が対艦兵器オタクやってきたと思ってんだ
今じゃ潜水艦も強いしな

手加減して何両か上陸させてやらないと、核撃つかもしれんぞ、あー恐ろしい

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:27:44.92 ID:bWMB0iMQ0

>>826
マジレスするとこれが脅威になるのは日本以外の周辺国

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:27:48.52 ID:GkZ+GamQ0

中国の一番の脅威は歩兵なんじゃねーの
一山くらいの歩兵に対戦車兵器持たせて突撃、10人で1両狩ったとしても
日本の戦車の数では余裕で壊滅に追い込まれるだろうな

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:28:21.23 ID:75fHKclyP

>>821
上陸されただけで負けが確定するような戦争とか、米軍との全面戦争でも始める気か？
空海軍を完全殲滅してから上陸するようなお上品な軍隊、米軍しか存在しないぞ

普通の国は空海軍が殴り合ってる真っ最中に無理やり上陸してきて、
そうやって上陸してきた相手を空海軍と連携して海に叩き落すって戦いかたをするぞ

フォークランド紛争だって、強襲上陸に成功した英軍の対してアルゼンチン軍が反撃し、
揚陸艦を撃沈させ重装備の上陸を阻止、軽装備の歩兵のみで殴りあう羽目になったし

あの時アルゼンチン軍が1個戦車中隊でも配備しておけばイギリス軍は逆に叩き潰されてた可能性すらあるのに
その時のアルゼンチン軍と同じ過ちを犯すのがお望みかね

ああ、米軍と全面戦争するならば話は別だけど

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:28:53.08 ID:fumMCIQT0

軽量コンパクトな戦車作らせたら日本以上の物を探すのは・・・
北欧も全然コンパクトじゃないし見当たらなくね？

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:28:59.56 ID:CWdhLCmW0

中国のハニートラップすごいよ。
全部くれてやってもいいぐらいの女がしかけてくるから。高値の花の一つ上レベル。
トラップだとわかってても無理。
それほどいい女。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:29:34.93 ID:/FohATPN0

>>785
装輪車両は、倒れた電柱や放置車両なんかで簡単に路上機動を阻止されるんだよ
戦車ならわけなく踏破できる路上障害を突破するのに、いちいちレッカーだの施設だの呼んだり
迂回路を探したりしなくちゃいけない

あと海岸線への貼り付け部隊なんか、戦車以外の他兵科含めて居ないも同然だから
陸自を削るために基盤的防衛力構想を放棄して、動的防衛構想へシフトした時から
事実上、水際での上陸阻止も放棄された

＞戦車は米軍の中古で充分。

重いわデカいわ燃費悪いわで、日本で扱うぶんにはロクなもんじゃねーんだけど

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:30:24.19 ID:X+m2EDid0

>>828
対戦車兵器は重いし高いから歩兵が山ほどいてもそのまま攻撃力にはならんよね
あと普通に突撃しても10人で1両破壊するのは無理なんじゃないか

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:30:48.72 ID:75fHKclyP

>>828
今時の中国軍は一人っ子政策もあって人海戦術なぞとうの昔に放り投げてる

具体的には陸軍総兵力の44％を削減し、
浮いた予算で一気に近代化を進める大改革を断行中

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:30:49.83 ID:zgN0Swzy0

>>821
＞全面戦争とか本土決戦とか、この21世紀民主主義国家日本であり得ない。許されない。
２０年前までは日本の首都で毒ガステロが起きるなんてあり得ないと言っていたなｗ
１５年前まではアメリカの大都市で飛行機テロが起きるなんてあり得ないと言っていたねｗ
１０数年前までアメリカ軍が大規模な地上戦をするなんてあり得ないと言っていたねｗ
軍事作戦では毎回ありえない事が連発しているぞｗ

＞機動力とか、誘導弾とか、無人爆撃機とかそういう先進的な物に金をかけて開発してくれ。
チーターはどんな速く走っても象を倒す事は出来ないし、
軽車両や誘導弾だけでは戦争は終わりませんがｗ
無人爆撃機って既に攻めてばかりの米中の方が最先端を行っている訳だけどｗ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:32:26.58 ID:3PZKA7Uwi

>>821
戦争に許すも許されないもないんだが
古今東西、勝てば官軍、死人に口なし
寝言いってると死ぬよ？

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:33:17.43 ID:755KFJS80

>>824

　M1A2 SEP　と　90式比べたら　13ｔ　ほどの重量差がありますからねぇ・・・
10式戦車の重量と考えると・・・　といっても90式と数ｔの差だからなぁ・・・

　しかし、インフラの関係考えると10式戦車　補助　ロケット　機動戦闘車　が現実的ですかね。

個人的には、メルカバが良いんですが、あれは日本じゃマジで運用無理ですからねぇ・・・

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:33:49.15 ID:B9lLCasp0

安心しろ、中国様が日本に戦車揚陸させるような状況だと
もう既に負けとる

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:34:46.74 ID:AtYdTMxi0

勝手に爆発しそうだけどな

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:35:37.29 ID:CWdhLCmW0

中国は国内の反乱勢力先導すれば、国外に目を向けられないから問題なし。
むしろ国内のようの車両

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:37:41.50 ID:75fHKclyP

>>837
メルカバMk4とか65トンあるやないか…
HEAT全周防護は認めるけど移動トーチカだしアレ…

あと車体前面装甲ブロックが薄いのもいただけん
徹甲弾に対して防御が期待できないし
　　↓
メルカバMk3の動力室＆車体前面装甲断面図
ttp://para-site.net/up/data/40414.jpg

そもそも車体前面装甲が十分分厚ければエンジンブロックを装甲にする必要もないわけで

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:37:46.01 ID:755KFJS80

>>837追加

　機動戦闘車　については　ストライカー導入してもよかったんじゃないか
とは、思う。

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:38:38.86 ID:3PZKA7Uwi

>>827
カシミアまで持ってくのかな
ロシアとコトを構えるのは最後だろう

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:39:01.76 ID:/FohATPN0

>>838
制海権も制空権も無い側が、連隊～師団規模の兵力を強行上陸させて陸上で激戦を交わした例は戦史上に幾つもある
特に我々の祖父の世代がその代表的な実践実行者なんだがな

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:40:36.99 ID:75fHKclyP

>>842
ストライカーMGSとか日本にキタは良いが1発撃って自動装填装置ぶっ壊してそのまま帰っていってもうたやないか…
あと1発撃ってぐわんぐわん揺れるし

…まぁ、それは行進射撃やって安定してる日本とコンセプトの違いだけど

>>838
勝負決まってから上陸するなんて上品な戦術使う国なんざアメリカしかいねーよ
そんな戦い方をするようなら、揚陸艦に対地ロケット砲だの装備してねぇ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:41:11.82 ID:FXJd1Np00

>乗員を失明
バカすぎ

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:42:00.42 ID:aoPpwjQa0

>>837
メルカバはイスラエル国内やその周辺での運用に特化してる戦車だから、
日本で運用する場合90式にも劣るぞ
総合力ではエイブラムスに到底及ばないしな

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:43:58.62 ID:/FohATPN0

>>842
ストライカーとMCVの重量差を考えろ
ストライカーはC-130での空輸を求められたせいで、かなり切り詰めた設計になってる
しかもその後の運用でC-130での空輸にはあまり実用性も必要性もなかった事が明らかになってる

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:44:05.78 ID:3PZKA7Uwi

>>837
10式は分解せずに、列車で運搬可能ときいたか違うかな？
総重量ではなくそこを評価したんだが

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:44:31.64 ID:755KFJS80

>>841

　メルカバは、ただ単に好きなだけなので。ｗ
設計思想は、いいなぁと思うけどいかんせん、重い、のろいで・・・

　mk4になってからいくらか改良されたみたいですが、砲塔の小型化（車体がでかくて
小さく見えるだけかもしれませんが）は、かっこいい・・・

　すみません、話がわき道にそれてしまいました。

　つまり、戦車は、現時点では必要であり、日本での運用を考えると国産しか
選択肢がないと思います。(ヴィーゼルは、言いっこなし。）

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:48:21.28 ID:yMmzQSr30

国際共同開発が当たり前のこのご時勢にワザワザ国産にこだわる自衛隊は金食い虫のアホ
戦車なんて輸入するか、どこかの国と共同開発したらいいんだよ
例えば韓国と日本なんて両国ともに山がちな地形だし基本的なコンセプトは共通してるんだから
一緒にやれば良い　同時期に別個で開発してるなんて無駄にも程がある

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:48:27.66 ID:gXJLWkfk0

何かさっきから他国が日本に上陸してきた時の話ばっかだな
おまいらも専守防衛の思想に随分と毒されてるようだな

日本が他国に上陸するときのことも考えようぜ
または占拠された離島を奪還する時とか
対テロとかな
限定的だが戦車が役に立つ局面はある

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:49:10.48 ID:755KFJS80

>>849

　全備重量だと90と数トン差ですね。
ただ、（ごにょごにょ）すると、列車輸送可能かも・・・
（ごにょごにょ）する手間が、簡素化されていて時間短縮
できるので、90式の（ごにょごにょ）に比べるとはるかに
早く（ごにょごにょ）できるので、いいですね。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:49:32.11 ID:3PZKA7Uwi

>>851
何言ってんだかわからない
マジでわからん

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:52:01.88 ID:AO5Jnx1l0

戦車1,200両と、戦車400両+装輪装甲車2,400両
どちらが有用？

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:52:17.40 ID:755KFJS80

　>>851

　　重くて安く生産できる。軽くて高くしか生産できない。
　矛盾しているから、共同開発は無理でしょう。

　　もっとも、軽量化が今後のトレンドになりそうですが。

　ただ、欧州の標準戦車の失敗例を見れば共同開発がいかに難しいかは、
分かります。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:54:16.68 ID:pyGABUnu0

>>851
例が悪趣味すぎる
中華民国との共同開発なら検討に値する

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:56:20.49 ID:yMmzQSr30

>>854
ヨーロッパはドイツのレオパルトが採用されまくってるだろ
中東の親米国ではM1　その他東側はロシア系と住み分けが出来てる
対中国という観点からしてもアジアの自由主義国は個別に開発なんてしてないで
共通装備化しておいたほうが良い

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:56:25.47 ID:CWdhLCmW0

戦車を世界共同開発で一車種にすれば平和になるよ

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:57:29.13 ID:755KFJS80

　>>858

　　21世紀の火薬庫にそれは無理でしょう。ｗ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:00:01.81 ID:3PZKA7Uwi

>>858
韓国の組むメリットが全くわからない
パワーユニットすら作れない三流国家と、なぜ共同開発をせねばならんの？

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:00:41.67 ID:KvzgfKa9O

>>851
おっしゃっている忌みが判らないんですが

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:00:58.03 ID:ZxrxaoGRO

>>1
またCGですかw

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:01:48.69 ID:zgN0Swzy0

>>858
殆どは冷戦後での中古品の大放出が要因だろうがｗ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:03:02.45 ID:aoPpwjQa0

>>858
イギリスは独自の戦車であるチャレンジャー2を使ってるがな
戦車を作る技術を失った国が、チャレンジャー2よりもレオパルト2を選んでるだけ
エイブラムスはアメリカが売ってくれないしな

てか、戦車の技術力で日本の方がはるかに上なのに
共同開発する意味がないだろ
それにアメリカとドイツの間であった、MBT-70という計画が頓挫した事を知らないわけじゃないだろ？
共同開発なんて色々な意味で無理だよ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:04:38.75 ID:UvVwMtN10

>>858
合金、鋼材、などの資料や生産法は教えられない
この手のジャンルでも日本は最先端だって事忘れるな

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:06:56.07 ID:yMmzQSr30

>>861
韓国が戦車のパワーユニットで困っているなら日本が輸出しても良いだろ
幸い武器輸出規制も緩和されてきたことだし
今後日韓で中国相手に共同作戦を行うことも十分あり得る　戦車に限らず砲弾燃料など
融通し合える体制を作っておいたほうが賢明かと

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:11:07.00 ID:3PZKA7Uwi

>>867
韓国に武器輸出など誰がするかい

もう飽きたんでそのネタやめてね

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:11:11.33 ID:CpodQh1y0

>>867
お互いの国民感情が悪すぎるので却下
どちらも民主主義国であるのならこれが正しい

対馬にK-2完全版が来ても困るしな

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:11:41.53 ID:UVlwYOjkO

>>867
事大主義のコリアンに軍事技術を渡せば
それを手土産に中国側へ寝返るのが目に見えるわ
すでに対中ミサイル防衛構想は蹴飛ばしてるわけで

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:14:10.71 ID:UvVwMtN10

>>867
EuroPowerPack買えばいいだけ
困ってるのは盗み方だろ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:17:58.45 ID:UvVwMtN10

EuroPowerPack違法コピーに失敗したんで手伝えって
幾らなんでもクズ過ぎだろ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:18:32.95 ID:db4XbpKbP

>>851
今まで他国と共同開発できなかったのは
武器輸出三原則があったからだろ。

緩和されたの最近だぞ。馬鹿かお前。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:23:09.55 ID:sP8+Vfnw0

>>1
ものっそい身も蓋もなく言うと、主砲がようやく我々の二十年前のレベルに追いついた、とか言われても、反応に困る。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:25:58.20 ID:cnzE4MR10

3000mの射程ないでしょ　最大で2000m

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:35:42.46 ID:8rsPGFHu0

>>867
バックドアか自壊装置を巧妙に仕込んどくのか良いかもな

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:36:20.35 ID:OjGOSToz0

>>851
国際共同開発の輝かしい歴史

MBT70
ドイツとアメリカが共同開発していた新型戦車
色々と新機軸を盛り込むも、テストして見ると具合の悪いところが多数
おまけに突き詰めていくと、ドイツとアメリカの運用思想の違いも明確に
結局MBT70のプログラムは中止になり、ドイツはレオパルド2、アメリカはM1エイブラムスを独自開発
一方で日本は独自に90式や10式を作った

エアバスA400M
プロジェクト開始からかれこれ30年ほど経ち、今でも開発中のヨーロッパ共同開発の輸送機
各国の異なる要求が次々盛り込まれ、その度に設計が修正され開発が遅延
加えて、元々航空機の開発においては強度不足などによる修正がつき物のため、
こっちの要因からの修正も余儀なくされる
こういったことが繰り返された結果、初飛行は2009年になった
プロジェクト開始から25年、エアバスA400Mの承認から15年後のことである
一方で日本はXC-2を独自開発することにし、2001年からプロジェクト開始、2010年に初飛行が行われた

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:40:23.26 ID:afKhQQYT0

ロシアが評価するのはいいが自国の軍事兵器が売れなくなるだけだろ
中国に売れば売るほどロシアの武器市場が衰退するだけだな

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:45:21.53 ID:3M22HKuz0

機動力を捨てて装甲を増すことは、誰にでもできますね
ただ、冷戦後に流出した、戦車砲の技術は評価してもいいでしょう

レーザーってのは、言ってみただけですね
誘導ミサイルを撹乱するには、相応の情報が要ります　　甲殻のアニメ見たねｗ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:49:51.43 ID:JlYCRocH0

>>765
次は米国に怯えるんですねｗ
わかります(´・ω・｀)

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:51:18.63 ID:afKhQQYT0

>イスラエル製の装弾筒付翼安定徹甲弾M711
>主砲はドイツのラインメタル社製の125mm滑腔銃
今まで言ってきたようにドイツ、イスラエルは中国を経済だけでなく軍事支援までしている
第4ナチス帝国が中国てことだな

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:52:01.39 ID:JlYCRocH0

基本的に日本の防衛戦争は上陸された時点で負けだから
日本にこの戦車は関係ないね

883 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/23(水) 01:58:02.01 ID:VLBKF10s0

.

　　　　　　　中国は元々レオパルド２買う予定だった
　　 ∧∧　　　でも高くて買えなかったｗ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

（　＾▽＾）＜で　国産

　　　　　　　パワーパックは基本的にドイツのコピー
　　　　　　　エンジンはほぼそのまま　変速機はおそらく
　　　　　　　コピー不可能だったのか　国産の怪しげなのｗ

　　　　　　　砲はソビエトの滑空砲に　イスラエルの砲弾

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 02:00:25.97 ID:3M22HKuz0

>>882
中国の大型戦車は、日本の橋を渡れないんだよ　　わざと小さく作ってある
正規軍が上陸して橋梁車両に支援されていれば、中国の戦車は日本国内でも戦えるが、
それ以前に、制空権が取れないわなｗ

日本に上陸されたら『白旗』　という主張は
冷戦中に戦場となる想定だった、新潟などの日本海側自治体に多かった　　宥和主義ってやつ

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 02:04:43.06 ID:JlYCRocH0

技本「96式装輪装甲車に、10式戦車の砲塔を載せたらｶｯｺよかったので制式化する」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1382418025/

886 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/23(水) 02:05:10.21 ID:VLBKF10s0

>>881

（　＾▽＾）＜天安門事件の前の話だ

　　　　　　　当時ソビエトと関係が悪く　西側とは良好だった
　　　　　　　　７４式戦車も売ってくれとか言われたとか

　　　　　　　で、出来たのが失敗戦車98式戦車で
　　　　　　　それの改良版が　ぶらぶら砲のコレｗ

　　　　　　　最近はぶらぶらしないみたい　

　　 ∧∧　　　ひもでしばった
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 02:05:30.16 ID:afKhQQYT0

中国はこれから戦車を運び上陸させる為の強襲上陸艦の大量生産を始める予定だろ
戦車にレーザー兵器、電力的に無理だと思うな

888 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/23(水) 02:07:51.10 ID:VLBKF10s0

.
（　＾▽＾）＜韓国はコピーすら出来ないから
　　　　　　　　中国のがマシ　

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 02:08:31.12 ID:JlYCRocH0

>>884
日本って中国の飽和輸送作戦に対抗できるだけのミサイル持ってるの？

890 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/23(水) 02:10:54.87 ID:VLBKF10s0

>>887

（　＾▽＾）＜どこの戦車でも積んでる
　　　　　　　　レーザー測距機の出力　ちょっと上げただけのしろもので

　　　　　　　　別に騒ぐようなしろものじゃ無いｗ

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 02:16:49.63 ID:0A//OYv90

>>850
メルカバは４になって砲塔でかくなってるだろ

892 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/23(水) 02:17:38.99 ID:VLBKF10s0

>>889

（　＾▽＾）＜陸自は大量にもってる

　　　　　　大型艦攻撃用の対艦ミサイルから
　　　　　　対舟艇用の精密誘導弾まで

　　　　　　海自と空自はそれぞれ　これまた沢山
　　　　　　対空考えなきゃ　それぞれの艦から数十発づつ乱れ撃ち　

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 02:23:49.73 ID:4tEB2A7P0

こんなＴ７２改はどうでも良いけど
多分自力で車体＋１２０ｍｍ滑空砲＋砲弾を開発してるはず
これが怖い。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 02:27:10.74 ID:cnzE4MR10

>>886
＞で、出来たのが失敗戦車98式戦車で
＞それの改良版が　ぶらぶら砲のコレｗ

あんちゃん　あの主砲ぶらぶらでおなじみなのは98式ではなくて96式じゃ
74式と同じ2世代戦車なんじゃのう
98・99は二軸スタビライザーで、そのフィードバックされたもんが96A式言うんじゃ

895 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/23(水) 02:28:28.99 ID:VLBKF10s0

>>893

（　＾▽＾）＜これはＴ７２じゃなくて　レオパルド２の技術などを参考に
　　　　　　　作った国産

　　　　　　　今やってるのは　自衛隊がやったみたいに
　　　　　　　９０→１０　のようなコレの小型化

　　　　　　　でかすぎるからね　

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 02:30:48.45 ID:4tEB2A7P0

こんな小さな砲塔じゃあ抑えが利かないんじゃないの。
命中率以前の問題として。
だからロシア系改が命中率良いなんて聞いた事ないあるよ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 02:35:17.84 ID:4tEB2A7P0

>>895
レオぱのパワーパックだけじゃない？パク・・・参考にしたの。
外見はカンペキ７２改じゃん。
クロカン性能重視のロ戦車系に重戦車系のドイツの技術って
なんだかバラバラな戦車だなぁ。小型化にしたって基本思想がメチャクチャなのにねぇ

898 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/23(水) 02:38:15.33 ID:VLBKF10s0

>>819

（　＾▽＾）＜T-７２シリーズは車体が軽すぎるから
　　　　　　　T-９０も同じ　中身はT-７２だから

　　　　　　　T-８０のようにガスタービンつかえば重くても平気だが
　　　　　　　あれは失敗戦車だｗ

　　　　　　　レオパルド２と同じ威力の砲弾を撃とうとすると
　　　　　　　最低５０トンの重量が必要
　　　　　　　それをまともに動かすにはドイツのパワーパック使うしかない

　　 ∧∧　　日本はエンジンも作れるし
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　軽量化しても　安定して撃てる独自技術がある
　　.(∩∩)

（　＾▽＾）＜ロシアは苦肉の策で　砲からミサイル撃つとか迷走し・・・
　　　　　　　T-７２は１０式より軽いから・・・

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 02:39:19.45 ID:runpRHpW0

>>368
川が渡れないんでしょ？

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 02:42:07.68 ID:4tEB2A7P0

Ｔ７２系はあれはアリだとおもう。
国土が大きいから自走で壊れない軽いの　壊れても修理しやすい造りやすい
戦車。Ｍ１とか特にレオパルドなんて対極じゃん。
いざ全面戦争　長期化になった時　実はロシア製の方が。・。。
てのはＴ３４のままの戦車ドクトリンだけど未だに有効だと思うな。

だからしてこの中国の戦車はそもそもが解ってない

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 02:51:27.77 ID:JlYCRocH0

>>368
パワーパックが作れないから動けない、ただの的だろ。勝負にならんわｗ

902 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/23(水) 02:57:35.80 ID:VLBKF10s0

.
http://www.youtube.com/watch?v=9ClZE8zNCm0
http://www.youtube.com/watch?v=YQDCVXiiHLE
http://www.youtube.com/watch?v=7TRxnTjUnWU

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

>>900

（　＾▽＾）＜そもそも人民轢き殺す為の装備だからｗ
　　　　　　　北京中心に配備してる

903 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/23(水) 03:06:58.21 ID:VLBKF10s0

.
http://www.youtube.com/watch?v=cyksjCyFL_I
http://www.youtube.com/watch?v=OP-PSmQ8WSo

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　わっはっはｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　＿__　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　|__[]∋oハヽ rr=r===・＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,:::::
　　　　　　＿＿＿＿__|__|￣|（＾▽＾）Liﾆi,ュ__i__|[][]|___、　　　　　　　　　　　　　　,,-'
　　　　　 .||　|| |￣￣￣￣/￣￣"ﾍ---ﾍ￣ﾍ-,r‐‐ｒ"―‐―‐ｒ,――――r―‐,ー、',, 　　　　　::::::: :: __￣≡━
　　　　　 .||__||_|￣￣￣￣|￣￣￣/￣￣/￣}-ゝ-.k＿＿_＿ゞ―――‐‐`---`-"　-,,
　 ┌―――‐‐`＝=====┴----┴k--"==t'=oi===i=i=ik__ 　　　　　　　　　　　　　　　 ''::::,,
　　|--------------------------}、oo、二_　　　　＿_''→oo 　　　　　　　　　　　　　　'';;;;;;;;;;;;
　　＼＿＿＿＿_＿_＿_＿_＿__＿___／ﾍ二ﾍ"u￣￣￣u"/ﾍ二ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　ゝ,,|＿|_＿|_＿_|__＿|_＿_|＿__|o）ニllﾆ）――――‐クニllﾆ）　　　　　ヽ　　　∧∧　　ﾆｬ？
　　　　　＼_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿ_ゞ_ｿゞ_ｿ_／ニllﾆノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノニllﾆノ　　　　　　（ﾟ ⌒（= ﾟ-ﾟ）　　　　　　　　
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣´￣￣￣´￣￣￣￣￣￣￣´　　　　　　　し⌒ しｰＪ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 03:08:12.24 ID:wqtECWV70

世界の良心的な歴史学者や哲学者や科学者でもなんでもいいから、ラッセルアインシュタイン宣言のようになんかまとめて声明だせよ。
今後大きな戦争起きるとするなら中国のせいだと。
中国が世界統一でもしない限り世界の良心勢力は生き続けるわけだから、
中国が世界に災厄もたらしたら絶対許さないと釘さしとけよ。

905 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/23(水) 03:12:46.68 ID:VLBKF10s0

.
http://www.youtube.com/watch?v=coPn06OrooM
http://www.youtube.com/watch?v=pijG1XJzYnA

　　 ∧∧　　でけえ
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 03:59:50.77 ID:rgq4XC+Y0

>>654
具体的に。

その戦車を「粉砕」されたイスラエルは、なんで戦車の装備と兵員輸送車の「戦車なみの重防御化」をやっているのかね。
戦車が簡単に「粉砕」されるなら、戦車に固執する意味ないでしょ。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 04:23:51.14 ID:rgq4XC+Y0

>>681
＞揚陸艦くらい腐るほどあるだろ。10隻20隻落とされても良いんだよ

腐るほど、とは何隻？　LCAC使えるのは2隻しか完成していないけど。
そしてビーチングするLSTを使うと、搭載貨物が1/4くらいに減る。そうしないと喫水を浅くできないから。

中国が水陸両用戦闘車両を作っているのは、まずもって揚陸艦が足りないから。
揚陸艦が足りないから、揚陸艦でMBTを運べない。運ぶ頭数を増やすために水陸両用車を使う。揚陸艦が少ないから
強襲揚陸ですり潰すなんてもってのほかだから、陸地から見えない水平線の向こうから水陸両用車を発進させる。

＞馬鹿みたいに数だけは多いんだから、兵装で劣っても日本の10倍の数を送り込めれば
＞さすがに日本は太刀打ち出来んだろ

さて、10年経てば日本の10式は100両を超えることになる。ま、74式のままであったとしても、中国が用意できるのは水陸
両用戦闘車両のままであるという現実に変わりはない。そしてこの水陸両用戦闘車両とは、先に挙げたように、揚陸艦の
安全を確保するために沖合から発進せねばならず、その航洋性の確保、あるいは上陸までの時間短縮を図るためのエン
ジン出力の増強の必要性によって、その図体は幅でも高さでもMBTよりでかくなる。こと高さについては陸戦では致命的。
74式を見つける前に74式に見つかれば、74式を撃破できる砲があったとしても先にやられてしまう。装甲は紙だし。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 04:27:14.64 ID:rgq4XC+Y0

10倍の数を送り込む、と言うのは気楽だが、では74式がどのくらいあるのかというと、戦車1個中隊でも18両くらいある。
一切合切の揚陸艦をかき集めて、ビーチングなしで水陸両用戦闘車を満載しても400両。そしてそれらの本来の任務は、
戦車モドキとして行動するのではなく兵員を揚陸させることなのだから、反動と一緒に威力も減らした戦車砲を積んだら
歩兵が乗らなくなりました、な水陸両用戦闘車「だけ」を積むこともできない。ぶっちゃけ、1個中隊の74式に対抗するだけ
でも至難の業となる。10式や90式相手では、105ミリ砲では勝負にもならないし。

中国の揚陸戦力は、最初から台湾向け。圧力かけて武器を買えないようにしてるせいで、未だに50年前のM48が現役だし。
人海戦術が成立するには「費用の割に交換比を覆すだけの数が用意できる」という前提を満たす必要がある。間に海があ
って、日米の空海軍の阻止を船で突破して、揚陸のために特殊な、金が余計にかかるのに性能が足らなくなる機材を、そ
のハンデを帳消しにするだけの数を運ぶ、なんて、無理。

核だの弾道ミサイルだのも、日本がアメリカと同盟を組んでいる限りは使えない。使う素振りを見せたら、アメリカが常々
言っているように「核を含む」先制攻撃の対象になるから。まずは穏当にステルス機で核ミサイル基地を潰して「アメリカを」
狙うことをできなくするだろうけど。アメリカを攻撃できる少数のICBMを潰されたら、もうちょっと数の多いIRBMや数だけは
あるSRBMが残っていても、アメリカの核による報復を一切抑止できないからね。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 04:46:27.70 ID:rgq4XC+Y0

>>685
＞中国の揚陸艦保有数は中型のLSMあわせれば55隻と米国に次ぐ世界第2位の規模な
＞最大で戦車400両を揚陸可能(それを全力投入できるかはともかく)

その揚陸艦のうち、完成したドック型が何隻あるのか、LCACが何隻あるのかを都合よく無視しているのがお前の書き込み。
072系列で26隻、071の完成品は2隻でしかない。基準1500トンの073の11隻はまだ組み込めるかもしれないが、区分上は
中型揚陸艦にされていても排水量1000トンを切る074など、対日戦でどう使うのか。

すでに述べたようにビーチングする場合、LSTは荷物を減らす必要がある。400両とは「戦車」すなわちMBTではなく、喫水
を気にしないで済む沖合から「戦車ではない」水陸両用戦闘車を発進させるという条件での数字であり、さらにはその水陸
両用戦闘車とは兵員輸送車に105ミリ砲を搭載したバリエーションであり、その任務は「水陸両用兵員輸送車の援護」だ。

＞そこだけ訂正しとく

「戦車400両」の捏造の何が楽しいの？
連中に組織だった対機甲戦闘可能なだけの戦力規模のMBTを揚陸する手段は無いよ？

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 04:55:41.31 ID:8v6aWSBV0

いいことおもいついた
戦車は鉄の塊なんだから守るべき基地の近くに発電所つくって
むき出しの電線を縦横無尽にはりめぐらせて
戦車が大量にその地帯に入ってきたら高圧電流を流して中の乗組員を感電死させるんだ
これなら数百両の戦車が一瞬で壊滅もありうるぞ

911 ：ロバくん@モバイル：2013/10/23(水) 04:58:11.50 ID:3IFPgSSD0

スーパーＸみたいにレーザー用の燃料とか
出て来るんかな？＞(；・∀・)=3 ﾊｧﾊｧ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:00:10.65 ID:rgq4XC+Y0

>>729
旧海軍は20ミリから砲。旧陸軍は13ミリから砲。だったかな？
英語では拳銃でも鉄砲でも大砲でも一括りにgunと呼べるから…。

>>737
＞なんで未だに戦車スレになると「制海権、制空権」バカが現れるのか
＞一時でもこちら側の海空での優位が崩れれば敵は突っ込んでくる余地があり、その時にお手上げじゃ意味が無い

上陸したから即占領、都市は金と工業力を生み出して無条件で損耗したユニットまで補充、じゃないから、現実は。

上陸作戦であれば、揚陸正面の沖合40キロから水陸両用車が発進、時速20キロで2時間の旅。
上陸して橋頭堡の確保するまでそっからさらに半日？揚陸部隊は速やかに近隣の港湾を抑えないと、自分で使う
弾薬燃料食料の補給を受けられない。つまりどっちに向かうか（向かわざるを得ないか）もバレる。

港湾の占拠から第二梯団の揚陸までを「許さない」ならば、第一波なんて補給が切れて根無し草で立ち枯れる。
バカが繰り返す戦車400両も、所属する軍閥が違う3艦隊から根こそぎ動員して、というあり得ない根拠ではなるけど、
第一波に参加した揚陸艦が、どれだけ生きて帰れるか。そしてそのほとんどが14ノットというシュノーケル突き出した
通常動力潜水艦にも追いつかれる低速艦揃い。

制空権ではなく航空優勢という言葉が使われるのには理由があるど、航空優勢だけでは地上部隊がボコられること
を防ぐことはできない。「一時でも航空優勢を確保」すれば、空自でも米軍でも誘導爆弾の雨を降らせてくるんだから。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:04:43.82 ID:3PZKA7Uwi

>>910
そんなメンドくせえこと思いついてるヒマがあったら、さっさと爆導索もってこい！

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:08:31.33 ID:QNhkJnee0

ラインメタル社って125mmの戦車砲を作ってたか？
あとレーザー砲って…。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:15:26.54 ID:DTKe1pPA0

戦車に中華キャノンを搭載か・・・
先行者の実践配備まであと少しだな

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:17:44.26 ID:8v6aWSBV0

＞＞９１３
この作戦が実現すれば将棋の駒のように敵の戦車をまるごといただきもできるんだぞ
それにこの技は戦車のみならず機雷のかわりに海中にワイヤーを張り巡らせて
触れれば高圧電流が流れて上陸艦だの駆逐艦だの一網打尽だ
機雷は警戒されるがワイヤーだとあまり警戒されないので罠にかかりやすい
ノルマンディ上陸作戦の兵士が海辺で次々と感電死してる姿を想像してくれ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:21:19.66 ID:75fHKclyP

>>908
>>909
071型は現在建造中含めて4隻だな
あと072型系列はビーチングで貨物を減らす必用があるのは確かだけど、
それでもビーチング時で500トンは載るので99式戦車でも最大8両は載るっちゃ載る

まぁ中型のLSMが運用厳しいのは確かだが、
米は同様のLSM-1を沖縄戦で使ってたし、実例がある以上無理じゃない

もちろん実際にそういう無茶な運用をやるかどうかは別

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:23:01.25 ID:3PZKA7Uwi

>>916
最後で吹いたわw

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:25:31.65 ID:QNhkJnee0

>>910
大砲一発、導線地落、悠々と乗り越える戦車群。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:29:50.73 ID:QNhkJnee0

>>916
お前は本当にゆとりだな。
少なくとも電気関係の知識が根本から欠落しとるわ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:31:53.92 ID:L6qP9bw6O

>>909
戦車10両の071型が4隻で40両
ビーチング運用のペイロードが500トン、つまりMBT7～8両の072型系列が26隻182～208両

米軍が太平洋で使用したLSM-1の事例に倣うなら074型系列のLSM19両で57両

合計300両ってとこか
現実味があるのはLSM抜いた250両弱

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:33:13.22 ID:8v6aWSBV0

＞＞９１９
細かい網の目になっているから
どこかに大穴が空いてもどこかが必ずつながっているので
戦車の通り道の電線を完全に除去して進まないとどこかで電線が繋がり電流が流れる
それにこれは前例のない作戦で一発勝負を前提にしているので
敵は地雷以外にはあまり警戒してこないものとおもわれる
そこに大量に集まった戦車を一発勝負でまさかの全滅

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:38:23.88 ID:75fHKclyP

>>909 >>921
まぁ現実の運用だと072型系列で05式水陸両用戦車、071型に主力戦車等を搭載し、港湾部を奪取
その後港湾部に民間から徴発したローロー船なりで後続を上陸させる
って手段になるだろうなぁ

別に揚陸第一波で戦車師団上陸させなきゃならんってわけではないし
要は港湾奪取できるかどうかが肝だから

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:40:27.88 ID:8v6aWSBV0

＞＞９２０
じゃあさむき出しの高圧電線の上に戦車が十秒静止したら
中の乗務員はどうなるとおもう
頭ごなしに決め付けはよくないなあ
新兵器ってのはいつも突拍子もないアイデアからうまれてくるもんだろ
前例がないから鉄壁だと思われ完璧に防御したつもりの城が簡単に落とされたりするのは
歴史上よくあることだ新しいアイデアを潰さずに膨らますぐらいの
大人の対応をしてもらいたいもんだ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:42:08.63 ID:dcJAXyEy0

>>916
戦車にアースつけたら終わりじゃね？

１００歩譲って全部電気通るとしたら、ゴムのコーティングされたらもう終わりと思うんだがどうか

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:43:37.40 ID:1EqBaUda0

自衛隊の砲弾は劣化ウランが使えないから高価なタングステン製だよ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:48:36.37 ID:vfi7TxO70

撃った瞬間に暴発

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:49:10.26 ID:3PZKA7Uwi

>>924
下回りはどこかで絶縁されている危険がある
投射式の電熱投網にしない理由を聞こう

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:49:39.18 ID:8rsPGFHu0

>>924
地面に高圧の「電線」か・・・
電流は鉄のキャタピラを伝って地面に全部逃げてくんじゃね？
雷が車に落ちても中の人は大丈夫って話聞いたことあるべ？

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:51:38.79 ID:8v6aWSBV0

＞＞９２５
最初からこういう仕掛けでこういうダメージがあるとわかればなんらかの
対応はできるとおもうが真剣で勝負みたいな一発勝負でデット次はもうないみたいな
戦いの場合、まったくよそうだにしなかった相手の電光石火の怒涛の攻撃に
あっというまにやられる場合も多い敵もまさか草木の下に高圧電線が
張り巡らされてるとはおもわないからこそ大きな成果もあがる

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:55:29.43 ID:8v6aWSBV0

＞＞９２９
確かに雷が車に落ちても中の運転者は全然ダメージないね

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 05:59:52.21 ID:8v6aWSBV0

＞＞９２８
どこかで絶縁されてたらアウトかもしれん
熱も数秒で高熱を出せれば中の乗務員は焼け死ぬので
技術的に可能であれば効果ありだね

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 06:04:30.30 ID:3PZKA7Uwi

>>932
だから爆導索にしろといってる
こういう奴だ
www.youtube.com/watch?v=AmWCImwRrJ4

水陸両用なんとかの相手はこれで十分だ

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 06:04:46.84 ID:S+eJMYIR0

>>19
海を泳げれば戦う事も有るだろうけど中国に北海道まで空輸する輸送機が有るかは

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 06:16:07.27 ID:8v6aWSBV0

＞＞９３３
【爆導索】
長いワイヤーにいくつもの小型爆弾が取り付けられており、
これをロケット弾などで地雷原に投射し、取り付けた爆弾を起爆させることで地雷を誘爆させて処理する。

守りは罠をつくって待ち伏せするのが一番で爆導索もいいんだけど
戦車相手だとちと厳しくないか

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 06:26:17.06 ID:3PZKA7Uwi

>>935
あいての水陸両用なんとかは相当なポンコツだと思ってくれ
これだ
http://i.imgur.com/oCH9cqf.jpg
http://i.imgur.com/qeOTIBQ.jpg

なにも一網打尽出来なくても、相当な嫌がらせになるだろう

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 06:30:18.40 ID:3PZKA7Uwi

じゃあねー、仕事だわ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 06:35:49.04 ID:m7Q2yVGf0

電圧差が無いと電流は流れないよ。
地面に落ちてる高圧電線踏んでも意味無い。
戦車の上に電線を落とせば意味ある。
そもそも漏電してる時点でダメ。

そんな電気トラップより地雷が効率的

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 06:44:17.40 ID:u5LMzcJk0

＞唯一のレーザー武器を搭載した戦車
中国にレーザー砲製造能力がない上に
計画しているだけで装備していないものを
なぜあたかも開発成功したかのように・・・

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 07:02:31.01 ID:X3tQPlD+0

>>867
韓国の仮想敵国は日本だ。
そんな国に武器を輸出？共同開発？
？？？

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 08:48:11.86 ID:dRRl76q10

>>939
ここでのレーザー兵器は相手の光学系センサーやら照準器(CCDを焼き切る)を狙った妨害用途でしょ

生身の兵士が暗視ゴーグルつけてれば失明するかもよーって話

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 08:51:05.79 ID:dRRl76q10

非人道兵器だけど予め顔認識登録しといて自軍以外なら失明させる兵器があれば、強力そうだね。

失明させるだけなら出力の低くても良いし

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 10:20:48.71 ID:u6QVa9wd0

軍艦の近距離防空兵器としてTHELなら米軍が開発中だし非現実的な兵器ではないが
戦車に車載できるような小型高出力のTHELをすぐに中国に作れるか疑問ではあるなぁ
中国が開発完了する前に日米が先にもっと小型で強力なのを作ってそうだがｗ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 10:30:42.28 ID:X58wYyo60

普通に劣化ウラン装甲使ってるだろうな。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 10:41:59.11 ID:u6QVa9wd0

米海軍、レーザー兵器を2014年に海上配備へ
http://www.afpbb.com/article/politics/2937990/10558798

【4月10日 AFP】米海軍は8日、海上に展開して敵の小型船舶の無力化や無人偵察機の撃墜が可能なレーザー兵器を、予定より2年早い2014年に実戦配備する準備を進めていると発表した。
海上基地として改造された輸送揚陸艦ポンス（USS Ponce）に搭載されるという。

　海軍研究局（Office of Naval Research、ONR）局長のマシュー・クランダー（Matthew Klunder）少将によると、ミサイルの発射には1発当たり数十万ドル（数千万円）の費用がかかっていたが、
レーザー光線の費用は1発当たり1ドル（約99円）に満たない。ONR職員によると、レーザー兵器は電力で動くため、電源がある限り運用が可能で、爆発物を船に搭載するよりはるかに安全だという。

　海軍は、レーザー兵器の試験の様子を写した映像を、動画共有サイトのユーチューブ（YouTube）で公開している。（http://www.youtube.com/watch?v=OmoldX1wKYQ&feature=youtu.be）

　米紙ニューヨーク・タイムズ（New York Times）は、輸送揚陸艦ポンスはペルシャ湾に派遣されると報じている。
同紙が伝えたONR職員の話によると、試作段階にあるレーザー兵器には戦闘機やミサイルを撃墜する威力はないものの、将来的にはこれらを目指した開発が進められているという。(c)AFP

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 11:20:38.47 ID:55Yokmg70

ざまあみろ左旋き
ざまあみろガリ勉百姓
これが支那の本性だ！

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:41:42.07 ID:KNiLvRM90

イスラエルが中国に武器を売ってたのは90年代まで　アメリカが怒るからね　

イスラエルはインドにシフトしてる

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:43:44.02 ID:1lNnD4dW0

日本より兵器の質でも遥か上を行ってるんだな

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:48:12.43 ID:Uysw1OxMO

発射と同時に自爆しそう

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:48:18.87 ID:nCObfCzG0

中国は新疆ウイグルでムスリムと対峙してるからな、敵の敵は味方、イスラエルも全面支援。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:49:12.14 ID:zCizrH2WO

>>948
微妙だな。
部品を日本から買ってるし。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:51:23.23 ID:Dy2vmh/00

あと５０年もしたら３億人ぐらいの兵隊でヨーロッパに押し寄せそうだな。
基本、共産主義は物事を暴力で解決したがるからやばいわ。

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:51:43.09 ID:NXhaKj6B0

また中狂が強い事にして自己満足に浸りたいのか。
現実は旧式だらけ弱いから毎日気になっているんだろうな。
黙っておけば関心さえ持たれなかったのにｗ

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:53:41.85 ID:roxvGwxC0

>>805
それ罠だろ？　ホントは越えられるけど洗車避けコンクリートの高さを低くさせようとしてるんだよ。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:55:44.85 ID:Yv+8ylGk0

懐中電灯サイズのレーザー発生器だろうか？
あれでもかなりな距離届くし
ゴーグルしていないと危険なくらい眩しいし・・・
毛っこ軽くて扱いやすそうだしな

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:56:06.19 ID:YHAN4G0L0

なんか砲身の長さに比べて
砲塔が小さい気がするんだが
これで安定した射撃ができるのか？

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 13:23:49.77 ID:ie9iXdYd0

戦車同士が戦う状況に行くまでに、ハードルがあり過ぎて戦車同士の
性能を比べる事は意味があまりない。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 13:27:10.52 ID:oCLTajAF0

そんなポンコツ戦車、自衛隊のひとまるで皆殺しさww

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 13:27:26.12 ID:MILH/lVI0

そのうちレーザー対策やらで鏡でもつけるんだろうな

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 13:41:17.11 ID:5QzBr9Ki0

陸上戦はロシアとどうぞ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 14:39:09.01 ID:8rsPGFHu0

>>938
上に落とせば意味有るの？
なんか車体伝って全部地面に電気逃げるわ
中の人間には電位差生じないから電線にとまってる雀状態で全く影響ないはってなりそうな気がしてた

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 14:43:20.21 ID:75fHKclyP

>>936
05式水陸両用戦車は、現存の水陸両用戦闘車両の中では強力な方では

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 14:57:40.30 ID:3PZKA7Uwi

>>962
> 05式水陸両用戦車は、現存の水陸両用戦闘車両の中では強力な方では

アメリカが開発中止してるから、相対的にいえば、世界最強の水陸両用ファミリーということはできるかも。
でもこれ、マジで単なるATMの的でしょう？
10式が出る幕もないんじゃないですか

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 15:03:57.35 ID:zgN0Swzy0

>>963
水陸両用戦車のキャニスター弾対陸自のＡＴＭのほこたてがガチで見れるかもしれないなｗ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 15:06:12.82 ID:tJJGMuAV0

電磁波兵器も開発していて
人体実験に政治犯を使ってるって噂があった。
でかい電子レンジに人を入れてチンする感じ。

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 15:06:49.65 ID:PqfMQRod0

>>916
アースって知ってる？

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 15:08:03.45 ID:CuRRQQ5z0

レーザー兵器なんて砲弾よりも防御しやすいだろうｗ
中国はカタログスペックだけ高い張子兵器ばっかだな

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 15:11:06.40 ID:sxmHLEOl0

そもそもが胡散臭いけどな

サッカーとかでいたずらされるレーザーポインター程度じゃねｗ

969 ：名無しさん@13周年：2013/10/23(水) 15:19:44.78 ID:aPebzwfa0

夢を語るのは自由だ。
ただ、チョンみたいにファンタジーになるのは恥ずかしいぞ。
ま、ホドホドにな。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 15:20:18.24 ID:75fHKclyP

>>963
水陸両用車は揚陸艦から1個中隊が一度に発進とかいう運用するけど、
それされたらATMじゃ厳しい
ミサイルの弾数的な意味で

LCACなら1隻撃沈すれば後続を断てるけど

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 15:25:08.81 ID:GzQR23kh0

1995年10月、特定通常兵器使用禁止制限条約(CCW)議定書IVが採択され、失明をもたらすレーザー兵器の使用・移譲禁止が規定された。

1996年のジュネーブ協定において、実戦配備されない段階にもかかわらず、視力を奪うために用いられるレーザー兵器の使用は禁止された。
この迅速な決定の背景には、テロリストの手に渡るほど量産・普及してからの規制では手遅れであるとの各国の一致した判断があったという見方がある。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 15:36:03.53 ID:ZMmzvk6O0

エンジンは、どこ製？ドイツ製？ロシア製？

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 15:41:53.86 ID:w8lkifwD0

あの120ミリ砲って70年代後半に完成し生産し始めたものだろ？それにようやく追いついたものを作れるようになったとかドンだけなんだよ。
やろうと思えば先進国はあれ以上のものを容易く作れるぞ。

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 16:28:17.49 ID:zuo/jto80

日本は今のうちに土下座しよう、勝てる訳がないぞ！

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 16:31:28.31 ID:zgN0Swzy0

>>973
日本では９０式戦車の開発中に試作していたが、
実用化されたのは１０式戦車の主砲としてだった。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 16:38:14.32 ID:w8lkifwD0

>>975コスト面でラインメタルのほうが有利だったから90式の時点で完成してた国産を排除したんだろ。
そんなこと誰でも知ってるよ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 16:50:22.15 ID:kvlXeCvX0

>>852
その場合は戦車ではなくて機動戦闘車をC2輸送機
で運ぶ感じになるでしょう。
http://flyteam.jp/news/article/27436

対中離島防衛になう「機動戦闘車」を公開　時速百キロ、空輸も可能
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/131009/plc13100913360015-n1.htm

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 17:12:30.59 ID:mSEDDAY50

レーザーなんか発光させてたらすぐに位置を知られてしまうと思うがね。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 17:54:44.49 ID:X69Hd8TW0

光りませんが。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 18:58:03.23 ID:0A//OYv90

>>976
誰でも？

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 19:20:33.05 ID:tbt55RWYP

レーザーって煙で光線の軌跡がわかるよな。で、何キロ先の敵のセンサーやらを破壊するとするならかなりの高出力になるからレーザーのユニットがデカくなってその分戦車も重くならないか？

982 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/23(水) 19:33:55.81 ID:VLBKF10s0

.
http://www.youtube.com/watch?v=0tYVx9TZJ00
http://www.youtube.com/watch?v=pWFxqmc-h6Q
http://www.youtube.com/watch?v=jZPaL4wZ4-Y
http://www.youtube.com/watch?v=H3fX-3sAC9Y
http://www.youtube.com/watch?v=2aDbM7UmvJA

　　 ∧∧　　今　やってる対戦車ゲリラ戦
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　 T７２は装薬が砲弾と別だから良く燃える
　　.(∩∩)　　　　

（　＾▽＾）＜車体の回りも爆薬貼り付けて防御してるから
　　　　　　　そばによりたくないｗ　

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 19:39:49.47 ID:Fy6ux0iL0

レーザーでちまちまセンサー焼く暇があったら戦車砲撃った方が良いと思う

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 19:41:35.37 ID:dGP+mHvS0

レーザー測遠なんて74式の時代からあるし
可視光で見えるようにした上に長時間照射なんてしないよ
どっちかというと防御兵器でミサイルのセンサーを潰すのが目的
この辺のベロトロニクス増えてくると待機用に別途バッテリーとか載せることも多くなるけど
せいぜい数百キロってレベル

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 19:56:52.40 ID:/FohATPN0

>>983
まあ普通はそうだわな
強力な装甲を持つ敵戦車と遠距離で正対していて、戦車砲での撃破は非常に心許ないとかいう
物凄く限定されたシチュエーションでしか使い道が無いように思える
レーザー砲？を戦車長がコントロールできて、主砲が狙ってるのとは別の敵を独自に攻撃できるとかいうなら
使いではありそうだけど、外観上に可動式の「レーザー砲塔」のようなものは見当たらず
ここで何人かが推測してるように、主砲砲身と同軸のレーザー測遠器の出力をちょいちょいと上げた程度の物のようだし

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 20:16:47.91 ID:PYmYthnG0

http://24.media.tumblr.com/7530191b100959f0a81b14bf1692b6d5/tumblr_mtebaxjmh51ssxql8o1_1280.jpg

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 20:18:15.12 ID:X+m2EDid0

>>983
正解

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 20:18:33.30 ID:ZKqgt/0F0

こんな戦車おまえらの愛国パンチで正面装甲ぶち抜けるよなwww

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 20:26:39.53 ID:8cNDoYo/0

まあ、ろしあ従姉だしな。
けなすとブーメランになりかねない。

ただ日本は関係ないな。
海わたらせなきゃいいし

990 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/23(水) 20:27:38.20 ID:VLBKF10s0

>>988

（　＾▽＾）＜トップアタックで爆散

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 20:30:23.57 ID:GkZ+GamQ0

戦車砲を撃ちつつ車長がジャベリンで攻撃
これ最強

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 20:34:24.69 ID:/FohATPN0

>>986
「こちら斉藤、敵は大戦車隊で攻撃してきた！多弾頭砲を用意してくれ！！」

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 20:35:42.80 ID:/a+lbFdH0

紫外線や赤外線なら強烈な光を目に受けたこともわからず失明しちゃうんだよな
怖すぎ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 20:35:48.38 ID:INriBQvt0

>>986
ロマンチック戦車だねｗ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 20:52:17.57 ID:kvlXeCvX0

>>982
ロシアの125mm弾って「耐熱薬莢」仕様では
無いのか。
そりゃ簡単に誘爆するな。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 20:54:08.71 ID:VnBYiEXG0

99って西暦?

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 20:58:57.28 ID:VnBYiEXG0

ぐぐってみた
1999年の建国50年軍事パレードに参加したのが由来なのか
そういやあそこって西暦使ってるのか

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 21:00:07.00 ID:JYZAnOft0

中国には有名な言葉があるよな？

「羊頭狗肉」

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 21:02:25.22 ID:JYZAnOft0

そうそう、こんな有名な言葉もある。

「矛盾」

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 21:13:15.98 ID:1uWr7U/m0

岡村さん・・

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