【航空】薄れる存在感?  スカイマークの利益が半減

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1 ◆CHURa/Os2M @ちゅら猫ρ ★
★薄れる存在感?  スカイマークの利益が半減
東洋経済オンライン 10月21日(月)6時5分配信

安い運賃を武器に、日本航空 <9201> やANAホールディングス <9202> といった大手航空会社の牙城に
挑んできた“かつての新興勢力”のスカイマーク <9204> が、国内の航空業界で新たに台頭してきた
格安航空会社(LCC)に押されている。 スカイマークは10月17日、今年度(2014年度3月期)業績見通し
を下方修正した。売上高見通しは911億円(前期比6%増)と増収ながらも、従来から40億円下げた。
さらに苦しいのは利益面。本業の儲けを示す営業利益は23億円と前期(46億円)から半減する見込みで、
従来見通しからは35億円も下げ、当初の増益計画を断念した。

■ 苦戦の理由は2つ

 なぜ苦戦しているのか。その理由は、2つに分解することができる。「LCCとの競合激化」と「コスト増大」だ。

 まずは、競合激化。成田空港発着で新千歳(北海道)や福岡、沖縄などに向かう路線が、同じ成田を発着し、
低価格を特徴にするジェットスター・ジャパンやエアアジア・ジャパン(11月から「バニラ・エア」に社名変更)
といったLCCに侵食されている。ドル箱の羽田-福岡線についても、スターフライヤーなどとの激しい競争に
押され、旅客を奪われている。

 「赤字をまるで気にしていないようだ」--。スカイマーク幹部は、LCCの価格攻勢に恨み節を述べる。(以下略)

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131021-00022174-toyo-bus_all
2名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:14:10.51 ID:wrBlgYTR0
2
3名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:15:03.26 ID:at5DZVZd0
料金はLCCの倍。サービス・信頼性はLCCと同等。
4名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:15:41.79 ID:987UkTrX0
サービスの悪さは知っていたので
今までものらなかったし
これからも

だから関係ない
5名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:15:43.64 ID:kaUkG2Gh0
料金も中途半端。
6名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:16:57.66 ID:QKnWGLZI0
半減とは半分に減る事なり
7アニ‐:2013/10/21(月) 17:17:42.17 ID:iopJHeR+0
社長ってあたまおかしい奴だっけか
8名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:18:04.06 ID:bHQWgTbt0
安全性がLCCレベルなのも一因だろ
9名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:18:38.58 ID:xisrBq8U0
>>3
LCCはなんでそんなに安く出来るの?
10名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:19:22.05 ID:xiynbZrF0
あまり安くないもん
11名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:20:57.28 ID:UflarHqKO
スターフライやーが元気ならそれでいいです
12名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:21:21.81 ID:V5Xi2P8Vi
乗ってる間中、あーしろこーしろ私たちはこういうふうにするから我慢しろよ、みたいなアナウンスが続き、
高校時代のロングホームルームの教師の説教みたいで、降りたときはぐったりなってしまう。
もうちょっとリラックスさせてくれないものか。
13名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:21:22.90 ID:56VEJD8j0
社長がえらそうな事言って反感かってたよな
グリーの社長みたいな感じ
14名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:21:58.47 ID:YlmE6WFz0
先週スカイマーク乗ったけど満席だったけどなぁ
15名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:23:01.83 ID:9YN+EGJe0
スタートした時「やっぱりこれからはスカイマークですかい?」って石塚 英彦言ってて
笑ったのに
16名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:25:16.18 ID:KhgfCjb50
>>1
Biz+でやれ>ちゅら猫ρ ★
17名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:27:22.36 ID:XH+Lu9380
存在を忘れてた
18名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:29:06.14 ID:RS4g4vv10
>>13
飛行中のコックピットで写真撮影してて問題になった時にマイク向けられて逃げてたな
19名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:30:41.50 ID:n85fl3ue0
>>1
中途半端な料金サービスのくせ


馴れ馴れしく用事を頼まないでください。
キャビンアテンダントではありません運行保安要員です。
文句は消費者センターにしてください。


じゃなぁw
20名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:32:57.71 ID:V7LHcrYO0
[スカイマーク・サービスコンセプト]

1、お客様の荷物はお客様の責任において収納をお願いいたします。
  客室乗務員は収納の援助をいたしません。
2、お客様に対しては従来の航空会社の客室乗務員のような丁寧な言葉使いを
  当社客室乗務員に義務付けておりません。客室乗務員の裁量に任せております。
  安全管理のために時には厳しい口調で注意をすることもあります。
3、客室乗務員のメイクやヘアスタイルやネイルアート等に関しては「自由」にしております。
4、客室乗務員の服装については会社支給のポロシャツまたはウインドブレーカーの着用だけを
  義務付けており、それ以外は「自由」にしております。
5、客室乗務員の私語等について苦情を頂くことがありますが、客室乗務員は
  保安要員として搭乗勤務に就いており接客は補助的なものと位置付けております。
  お客様に直接関わりのない苦情についてはお受けいたしかねます。
6、幼児の泣き声等に関する苦情は一切受け付けません。
  航空機とは密封された空間でさまざまなお客様が乗っている乗り物であることを
  ご理解の上で搭乗いただきますようお願いします。
7、地上係員の説明と異なる内容のことをお願いすることがありますが、そのような場合には
  客室乗務員の指示に従っていただきます。
8、機内での苦情は一切受け付けません。
  ご理解いただけないお客様には定時運航順守のため退出いただきます。
  ご不満のあるお客様は「スカイマークお客様相談センター」あるいは「消費生活センター」等に
  連絡されますようお願いいたします。
21名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:35:24.97 ID:RjuZUxNV0
>>13
全日空の倒し方、とか抜かすのかなw
22医療関係者α ◆NZ37PS49CBFr :2013/10/21(月) 17:37:09.73 ID:ycHm9t/s0
>>20
一生乗ることはなさそうだw

マゾの人は楽しいんじゃない?
23名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:40:21.75 ID:0zIQ87LzP
苦情を受け付けないんだからすごいよ。頭がおかしい。
24名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:42:00.78 ID:p4G5BGBl0
サービスがマジで糞だもんな。
25名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:42:52.01 ID:W5pMNdb4i
搭乗手続きが遠すぎだし、地上のねーちゃんの感じは悪いし。
26名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:43:32.04 ID:kyfzOZU10
椅子が狭い。サービス悪いの認識しかないけど。
もちろんテレビで見たるだけ。
27名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:44:04.21 ID:QRXEHYK+0
>>20
「客室乗務員の私語等について苦情を頂く・・・」
の理由として、
「保安要員として搭乗勤務に就いており・・・」
は、オカシイよ
私語は、あくまでも私語で、世間話みたいなものだ
仕事に関する会話じゃないのだから
平たく言えば、不真面目でも文句を言うなってことだな
それで、LCCよりも料金設定が高いとどうなるか?
火を見るより明らかだ
28名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:47:46.85 ID:iU4O+nXI0
>>20
「おまえらを客だと思ってません」の一言に替えた方が
俺には分かりやすい
29名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:47:47.07 ID:kOtUgLWn0
ここの利点ってキャンセル料がぎりぎりまでかからないくらいだよな
1回使って懲りた
30名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:47:49.63 ID:uZdRyUMZ0
両方の中間って訳でもないし
売りがない
31名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:48:12.01 ID:zHRSxxVh0
割高のJRを使わずに、なるべく飛行機を使おう
32名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:49:46.50 ID:V7LHcrYO0
伊集院光とスカイマーク、どっちがおかしい プリン機内持ち込み巡り賛否両論
http://www.j-cast.com/2013/07/03178664.html


伊集院もスカイマークの対応にブチ切れてたもんなw
33名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:51:44.88 ID:zSOzCu0h0
>>20
LCC乗っても、これに乗ることはないなw
34名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:51:52.85 ID:JIOg5uk20
福岡でははるか遠くの第三ターミナルだけど
荷物運んでて悲しくなった
35名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:52:35.35 ID:2bZYAKpN0
同じような会社だったはずなのに、スターフライヤーとなんでこんなに差がついたんだろう
36名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:52:42.99 ID:nEarVQ8VO
安けりゃいいってもんでもないだろ、
貧乏人の客が欲しけりゃ半島で営業しろよ
37名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:52:57.81 ID:x8BCrnlKO
>>26
どんだけサービスされてーんだ?スケベ野郎めが
38名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:54:41.55 ID:fknwgHrX0
墜落しても自己責任ですから!
保証は一切いたしませんから!
39名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:55:15.75 ID:jLjD78lu0
スカイマークは名古屋から沖縄まで往復を乗ったことあるけど
サービスはレガシーと大差なく、むしろ良かったけどなぁ。

コーヒーサービスが無い(なくていいが)のとCAの制服が安っぽい(重要な改善点)くらい?
ただ、55日前割のANAの方が安いんで急に思い立ったときでないと使わんけどね。
40名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:56:18.71 ID:IcwSRFpQ0
>>27
なんで世間話しちゃいけないんだ?

というと、ヒステリックな反応が返ってくるんだろうなぁ。
41名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:04:35.36 ID:XGXw1+0lP
大手も早割りとかかなり安くなるようなプラン出してきたからな。
値段に大差ないなら安心のサービスが欲しい。
42名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:06:42.04 ID:BKJNnraQP
ANAの株主優待券がいくらでもあるのでANAしか乗らない。
43名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:07:52.35 ID:E0+yL0Pt0
馬鹿な発言をした社長を首に出来ない時点で、この会社は終わっている。
44名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:15:54.92 ID:0iozE2mb0
帰省で便利に使ってるので、ほどほどで持ちこたえて欲しい。
45名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:30:40.63 ID:BQ/DRQ9C0
あせって無理なコストカットして落ちそう。怖いな。
46名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:33:07.95 ID:j1g/Mffl0
この社長飛行機オタクでさ、
ビジネスジェットを会社経費で購入させといて
出張の際は美人秘書同伴で自ら操縦してんだぜ。
47名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:33:36.32 ID:fuIBPvTk0
まだ、一度も乗って無い。今はJALとANAで間に合ってるが
48名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:34:18.55 ID:/N7v6Ixs0
だってスカイマークは安くないもん。
福岡までジェットスターの倍くらいするでしょ。
49名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:36:45.70 ID:BQ/DRQ9C0
やっぱ、JAL・ANAが無難か。年に何回も乗らないしな。
50名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:37:25.90 ID:FarwOCkkO
>>35
全日空のケツを舐めて生き残ったスターフライヤーやらソラシドエアやら
エア・ドゥやらと比べたらさすがに気の毒。

ただこの会社の場合社長の人選が悪すぎるから自業自得の感もあるね。
51名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:40:01.32 ID:atg6Mbu80
誰か、フーターズエア・ジャパン作れや
52名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:41:19.58 ID:Zbf73YEe0
>>48
でもジェットスターって全然別業界から来た女社長のせいか知らないけど、安全性やばいみたいじゃない
53名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:44:20.43 ID:woDHdrAa0
あのレカロシートは好きだけどな
54名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:46:44.04 ID:wzECZFBEO
株主のオレサマからすると
スカイ社長はさっさと辞めてくれ
社員の給与を二割カットし、向こう三年間は賞与無し、A380を購入するのやめろ
55名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:47:38.24 ID:dPSqdkHk0
CAの質はLCCと比べてもスカイマークが断トツでイラつかせてくれる。
容姿は言っても無駄と諦めても要はアタマが悪い、気が利かない、笑顔なし。

ソラシド、スタフラ以下。
56名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:50:01.53 ID:L0rVBt2z0
>>20
ヤンキーがしかめっ面してウンコずわりして暴言はいてる航空機って感じでいいのか?恐くて乗れません
57名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:50:02.73 ID:Zbf73YEe0
そもそもLCCってピーチ以外は経営的に上手く行ってないみたいね
58名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:51:15.14 ID:trfsP2lY0
今となってはメリットを感じないね。塗装デザインは好きだけど。
59名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:52:19.62 ID:L0rVBt2z0
>>46
ソース見たいっす
60名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:53:25.91 ID:8lWPchGR0
スカイマーク頑張ってね。
JAL・ANAの無駄なサービスなんか国内線に要らんし、
LCCなんか機体の鉄板までケチってそうな感じだし
61名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:00:17.90 ID:oNNdzX+Y0
このスレで言われてるCAのサービスって具体的になに指してるのかわかんないんだが。
ドリンクサービスとか、荷物を棚に乗せてくれたりってこと?
それならわかるんだけど、JAL/ANAみたいなCAのおもてなし的応対とかのこと言ってるんだったら一生分かり合えないわw

俺は正直CA的人員は緊急時以外要らない。ドリンクは都度支払いで十分だしな。
国際線ならともかく、国内の移動でおもてなしなんていらん。
バスみたいなもんじゃん。
62名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:00:19.94 ID:5cII6fvYi
>>51いいねw
63名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:06:17.50 ID:Zbf73YEe0
しかし、LCCってのは費用を抑えて利用率の高い路線だけに絞ることで高収益を狙うビジネスモデルだよな
そういう中、ジェットスターみたいなのって赤字垂れ流してただ安くして、スカイマーク潰しを狙った刺客みたいに思われても
仕方ないかもな
64名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:10:52.86 ID:S6oypU4h0
>>63 毎月10億円の赤字垂れ流しても潰れないのはジェットスターの
親会社が儲かってしょうがない日本航空だからだしな。
65名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:13:12.37 ID:BQSngVC50
>>20
9、嫌なら乗るな。
66名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:19:39.64 ID:s//lQ8Un0
>>60
防弾鋼板なんか装備してないが
銃撃も先ず受ける事はないから安心しろ。
67名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:22:43.86 ID:whTJqqCM0
早期割引とか、個人旅行や出張用のホテルとセットの航空券だと
結構JALやANAも安く乗れちゃうしねえ。
68名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:22:55.73 ID:8lWPchGR0
JAL・ANAの乗務員の制服って 足臭そうなんだよ。
あの「こじつけスカーフ」も邪魔。
69名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:29:43.70 ID:he1MLLCs0
>>20
大昔、5つのNo、だっけ。StepってPCショップがあったなあ
言うほどにはひどいとも思わなかったけど、やっぱり行く気は失せたな
70名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:30:56.76 ID:RG8suluo0
値引き合戦とかもういいから、安さ以外の価値を考えてよ
71名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:32:19.58 ID:8lWPchGR0
JAL潰せよ。 大手は1社でいいよ
72名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:34:01.64 ID:fb6TOwVq0
大阪圏発着は完全にピーチに敗北中
LCCもピーチに押されて死んでいってる
73名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:35:29.62 ID:cnDnpJ2R0
380どうなったんだ???
74名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:54:48.47 ID:jB/1utdv0
>>20
これで安くなるならいいじゃん
怒ってるバカって何?
75名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:03:21.03 ID:c8T1JC090
>>74
LCCと比べて高いから問題なんだろ
スレ読んでから書き込めよ池沼
76名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:03:52.39 ID:nqIKxQTU0
>>74
これでLCCより高いんだが?
77名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:09:56.08 ID:G5ObYp4Q0
一度千歳からのったけど身動きできない狭さには疲れが倍増した思い出
78名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:11:03.32 ID:j1g/Mffl0
>>59
おれは深夜のドキュメンタリーで見たんだけど
こんなのはあった http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32898?page=5
79名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:11:24.12 ID:XxH1xn940
>>28
ぶっちゃけ
『荷物がしゃべるな』ってことでそ
80名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:16:13.41 ID:yps6MTpc0
俺も>>20に書いてある事は何も問題無い様に見える
航空会社がするべき事は客を無事目的地に送り届ける事だろ?
それ以上の事をやるかどうかは企業の自由
81名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:20:05.28 ID:jiTD3hKd0
正直スカイの存在意義は無いと思う
サービスが悪いし金額は高いし
82名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:20:54.46 ID:c8T1JC090
>>80
そのおとり
企業の自由であって何の問題もない




そしてどの航空会社を使うか選択するのは客の自由
83名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:26:23.88 ID:A/vBjYuB0
LCCって台風の時には真っ先に欠航してる印象。
84名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:27:36.52 ID:jvPoaK9K0
>>82
それだけの話なんだよね
なのに>>20を悪であるかの様に叩くのはおかしい
客は神様じゃないんだから
85名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:14:40.79 ID:zSOzCu0h0
>>69
STEPはハードオフとか、店員がいるだけの倉庫みたいな感じだったなぁ
まあ飛行機みたいに上空とか危険な場所でもないし、
狭い空間に何時間も同じ場所にいるわけじゃないからなw
86名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:20:01.74 ID:qGzk+himO
スカイの乗務員のギャルは、足が長くてジーンズが決まってて、格好いい♀揃えてたよ
87名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:24:36.70 ID:x8BCrnlKO
サービスなど要らんし成田初など耐えられんからスカイマーク万歳
88名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:26:48.55 ID:mQZWytKO0
つか、本当にやばいのは
エア・アジアとジェットスターの日本法人だったりするわけだが・・・
ピーチだけは成功みたいね
89名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:28:27.88 ID:BQ/DRQ9C0
>>84
お客様は神様でございますって企業があってもいいけど、
お客様は荷物でございますって企業があってもいいよな。
一方を押し付けるってのは、やっぱ変だ。
90名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:28:35.36 ID:HZ7TED5r0
良いことだ
デフレ企業を使わないこと、これが明日の日本につながる
91名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:28:59.18 ID:Pi8AobeFO
すかいらーく?
そういや最近見ないね
92名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:31:33.78 ID:YuLLFjy+0
>>90
なに言ってるんだw
海外勢の進出を許しさらにデフレ化しているのに
93名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:57:57.17 ID:2qC0qqn40
スカイライナーが日暮里から成田まで40分弱で行くようになったから、
俺んちからは羽田と時間的には大差なくなった。
料金も金券屋行けば安く買える。モノレールは意外と高い。
94名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:58:27.37 ID:XiSIg9f/0
サービスなんか高速バス並でいいから価格安くしてあとはほっておいてくれ。
95名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 22:05:42.64 ID:SqA6Tg2Ii
エアアジアのCAが気持ち悪い
あんなメイク日本人ののっぺり顏にあうわけが無い
96名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 22:25:04.34 ID:xgVT+N5m0
>>20
SKYはこれからも応援したいが
こんな文章をあえて公表されると気色悪い子供っぽさを感じる
未熟な企業に時折みられる変なプライド
高々2時間弱の格安航空会社のフライトにそんなサービスを求めてはいませんよ、といいたい
97名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 23:05:16.58 ID:6IIMdVPi0
乗務員の服装がパンツスタイルだったりで
意外と身体のラインが出るからけっこうエロいからアリ
98名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 23:12:54.29 ID:cnU6lME40
成田-JFKをビジネスで往復30万〜でやるらしいねA380で
99名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 23:23:44.07 ID:lIr8U+1B0
ってか赤字のエアラインは退場してもらわんとだめだろ。まじで。

ただマークはどうしもないし擁護する機内。
100名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 23:53:13.16 ID:wlxkkHPl0
熊本に出張で行くからLCC自体が限られるけどコーヒー100円だし、これで良くないか?
101名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:42:09.61 ID:XmHXoMYo0
地方だからLCCはないしJALやANAは高いし荷物も機内には持ち込まないし
ドリンクもいらないし仕事の都合で休みが急に決まるからスカイマークが1番使いやすい
102名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:58:10.71 ID:UMvw7sMv0
>>94
国内線なんて羽田−福岡でも羽田−新千歳でも、
ベルト着用サインが消えてる間が30分かそこらしかないわけで、
落ちなければ割とどうでもいいわな。
スカイマークは、なんだかんだあっても、これまで落ちなかった実績があるから、
その点だけは買ってる。
LCCとの競争で安全面のミスがでて墜落ってのだけは勘弁して欲しい。
103名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 00:59:44.84 ID:eLQ0TlzL0
スカイマークは安いしLCCよりキレイだし
煽られても俺は存在意義を認めるけどなあ。応援してるよ、ガンバってくれ。
104名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:09:18.44 ID:3NOam4BF0
>>3
んなこたーない
サービスも信頼性もLCCよりは格段に良い
105名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:20:38.72 ID:6viZSKq70
外資のやり方は、最初に莫大な資金でもって赤字の垂れ流しをするんだよ
競争相手の資金の底がついたら、買収
市場を独占する

この独占っていうのに非常にこだわる
競争しているように見てるなら、それは共謀してカルテルしているだけ
106名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:31:27.02 ID:a2oKrH7e0
目立っていないと維持できない
毎年名前を変えた方がいいぞ

株主はなにやってんだ?
107名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:33:08.46 ID:3NOam4BF0
>>105
どこの外資がそんな暇なことしてるのか具体例一つでもあげてみ
108名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:49:06.07 ID:4Xgr9YTg0
横レスでしかも外資でないけどANAでないかな?
かなり前だけど「LCCは採算度外視で航空利用客を新たに作り出すのが目的」だと経済誌に書いてあったような。
その分はレガシーの儲けで補填するそうな。
要するに需要掘り起こしなんやね。
109名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:52:33.29 ID:eLQ0TlzL0
>>108
「採算性度外視で航空利用客を新たに作り出す」ってか。

そんなバカな話を信用するヤツもいるのかとちょっと笑った。
採算性度外視で。市場を広げると。後発弱者が。
110名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 01:53:28.92 ID:4Xgr9YTg0
いや、実際にやってるし。
LCCって聞いたこと無いの?
111名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 02:02:15.32 ID:3NOam4BF0
>>108
で、資金の尽きたJALを買収したのか?
112名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 02:04:23.41 ID:4Xgr9YTg0
JALは国が税金で救済したよ?
なんで知らないの?
新聞くらい読めばいいのに。
113名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 02:07:02.12 ID:3NOam4BF0
>>112
横レス入れてくるなら >>105 を100回読んでからにしような
114名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 02:13:01.06 ID:4Xgr9YTg0
>>105の手法も定番だよ。
アホらしw
115名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 02:45:18.26 ID:3NOam4BF0
>>114
定番なら一つくらい即座に具体例挙げろよw
116名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 03:01:16.54 ID:XCDHwGvO0
>>3
せいぜい感覚として1.3倍くらいかな。
むしろ最近の早割は変更が効くので自由度高い。
荷物はそんなに持ち込めないけどね。

マックに対するモスみたいな感じだわ。
117名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 06:50:04.58 ID:ZuiEy8f5i
スカイマーク乗ったらゴリラみたいなスッチーがいたぞ
118名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:08:00.48 ID:WdXLj/bn0
んでも安全面とか考えたらここが一番
大手にあれだけ嫌がらせされてもここまで耐えてきた航空会社だから
なんとなく一番信頼性があるんだ
119名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:12:18.06 ID:hGqkcZsp0
LCCは結局そんなに安くないし
スカイマーク重宝してるんだがなあ。
120名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:13:43.97 ID:VrKHHisxO
結局ピーチ以外の航空会社がボロボロだけ。
ピーチさえも傷が浅いだけ。
121名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:16:37.47 ID:hGqkcZsp0
ピーチとかジェットスターとか
乗ろうと思う頃には
もう空席少なくて値段が上がってる。
でも海外航空券とか、旅行会社がもう手に入らない最安値を提示してたりして
LCCがおとり物件状態で、困るんだよ。
LCCが出て来て、そんなに安くなった実感無い。
122名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:24:37.30 ID:VrKHHisxO
>>121
ジェットスターは火曜〜木曜は当日でも安いけどな。
123名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:30:51.03 ID:n5N+9do/0
スカイマーク安全経営宣言
1.子会社は作らず従業員は直接雇用とし、社員平等を原則とする

2.正社員雇用を基本として雇用を保証し、社員の安全意識を高める

3.監督官庁および政治家との交流は必要最低限にとどめ、馴れ合いを防ぎ企業倫理の健全性を保つ

4.高い整備品質を維持するため、導入する機体は全て新造機とする

5.フライトシュミレーター等の訓練設備は自社で所有し、十分な訓練を行う環境を整える

6.財務の健全を維持し、安全への投資に備える
124名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:31:07.05 ID:fh4W/MYmO
年に1〜2回しか乗らないからJALかANAに乗りたい
125名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:33:25.27 ID:bkjJvxOM0
バニラとかピーチは風俗産業を彷彿させるな
スレチだが
126名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 07:44:38.18 ID:+3pGkwUd0
余分なLCCが淘汰されてスカイに380に入るまで持ちこたえればまだ何とかなるだろ。
127名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:00:29.31 ID:bVKTxJraO
まあ出張で使うならばどこでもいいかなぁ
旅行で使うならばスカイマークは絶対に使わない。
機内も旅行の楽しみなんで気持ちよく利用したいから
128名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:16:51.83 ID:9Wof+v82O
この前初めてジェットスター乗ったけど、意外と悪くなかったなあ

>>1
スカイマークの良さは飛行中ケータイ電話の充電できること…くらい?
129名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:18:05.09 ID:V7G0qBEPi
>>117
いまどきCAなんて昔のような高嶺の花じゃないからな。
大手は契約社員、で、準大手のここは大手の契約社員にすらなれないのが来るから当然。
130名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:27:45.16 ID:Yawrr1rp0
成田中心だからLCCは夜間便があんまり無いよね。
131名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:35:18.06 ID:fdBpq7Sn0
当時、潰れていった時のNWに似ている。
つか、擁護レスがやたら多くなってて、
気持ち悪い。 何か臭うww
132名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:45:02.16 ID:hGqkcZsp0
>>122
ジェットスターは
そもそも「ちゃんと飛ぶのか」「ちゃんと燃料を積んだのか」
「当日ちゃんとフライトが存在するのか」という
他の航空会社に無いスリルを味わえるから
度胸無いおいらには無理です。
133名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:47:48.60 ID:hGqkcZsp0
>>131
自分と違う意見を工作員と思う脳なんとかしろ。
スカイマークも安心できないが
神戸空港ユーザーだから
いざ無くなるとちょっと困るんだよ。
伊丹まで行くの面倒だし
関空までならMKスカイシャトルあるが時間かかる。
134名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:49:58.17 ID:hGqkcZsp0
ピーチ神戸就航してくんねえかな
135名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 09:55:17.12 ID:VrKHHisxO
>>132
成田6時台なら機材余裕たっぷりだからまず大丈夫www
136名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 10:01:26.33 ID:33LSxEUy0
誰か突っ込んで

スカイマーク安全経営宣言
1.子会社は作らず従業員は直接雇用とし、社員平等を原則とする

2.正社員雇用を基本として雇用を保証し、社員の安全意識を高める

3.監督官庁および政治家との交流は必要最低限にとどめ、馴れ合いを防ぎ企業倫理の健全性を保つ

4.高い整備品質を維持するため、導入する機体は全て新造機とする

5.フライトシュミレーター等の訓練設備は自社で所有し、十分な訓練を行う環境を整える

6.財務の健全を維持し、安全への投資に備える
137名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 10:51:24.59 ID:d/+dxbC60
スカイマークの乗務員は鬱陶しいだけだから、一番最後に乗ってきてドア閉めたら
ギャレーに引きこもり、到着したらドアを開けてさっさと出て行けばいいと思う。
どうせ客扱いはしないんだから。目障り。
138名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 11:31:09.29 ID:R3LGnfwM0
乗務員は保安要員で、ウエイトレスじゃないからね
139名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:19:32.30 ID:yxHFTKdu0
>>127
出張にLCC使うのかよ。正気か?
140名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:28:00.93 ID:e4w1mW1S0
スカイマークの服装が自由ってことはキャバ嬢みたいのもいるかもしれないってことか
それはそれで乗ってみたいな
141名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:31:58.47 ID:hP0CA9EVO
>>140
倉庫作業員みたいなのは居るがギャバ嬢みたいなのは居らん
142名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:33:45.87 ID:uPo60mDT0
新千歳のカウンターにすっげー感じ悪い女いたな
143名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:35:31.42 ID:yxHFTKdu0
感じ悪い女なんて世界中にいるわ
144名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:38:08.63 ID:hP0CA9EVO
成田など行ってられないから俺はスカイマーク乗るがね
145名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:39:27.15 ID:03Ei6TtP0
>>141
そうなのか
自由というなら本当に好き勝手な格好したらいいのにな。
そしたら若くてかわいい子が服装は自由だしサービスも大変じゃないし、
CAなんてイケてるじゃんみたいな感じで殺到するかもしれないのに。
そしたら男性客からは圧倒的支持を得られるだろう。
146名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:44:57.22 ID:hP0CA9EVO
>>145
自由ったって、青いポロシャツか青いウィンドブレーカーは必ず着てるから
下半身がスカートかパンツかの自由しかないわけで、多少オシャレな奴がスカーフ巻いてる程度。
147名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:46:25.01 ID:uPo60mDT0
>>143
おめー感じ悪いな
148名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 12:51:18.10 ID:QP0R3VFe0
スカイマークは羽田へ向かう深夜便の存在がありがたい
空港からの公共交通は終了してるけど、羽田にカプセルホテルあるし
タクシーつかまえて近くのビジホ行ってもいいし
翌朝早い時は重宝してる
149名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 13:03:29.35 ID:PXTcz91RO
>>20
フジテレビの「嫌なら見るな」と同じコンセプトでワロタ
つまり、一言で言うと「嫌なら他社に乗れ」ダゾ!!
150名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 13:16:12.48 ID:PXTcz91RO
>>123
すべて絵に描いた餅
151名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:04:42.02 ID:8RLcWrn+0
たかが飛行機に乗る位で偉そうにしたがる奴が嫌い。
そういう奴等のためにJAL・ANAが馬鹿高料金を続けてきた。

かといって「お前ら貧乏人は後ろで立ったまま乗ってろ」みたいな
LCCなんか中国韓国の奴らでも乗せとけと思う。
152名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:07:07.52 ID:8RLcWrn+0
>>149
ビックリしちゃったの〜? 飛行機乗るのが憧れだったらそうだろうね〜
153名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:13:14.35 ID:/0Ip6awp0
>>20
クレーマーに予防線を張ることはこれからのエンド商売にとって必要なこと。
154名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:14:25.95 ID:AuBlicCA0
>>149
何か不服でも?サービス省いて価格に反映させてるんだから、当然だろ。
嫌ならANA JAL乗ればいいじゃん。
155名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:15:15.96 ID:UBeBphSD0
羽田発では安いから、本当に助かってる。
最近は当日でも空席が少なくて困ってる。
特に福岡、鹿児島は空席がない。
156名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:17:22.62 ID:l3eX9HZjO
伊集院さんの影響力は凄いな
157名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:18:44.88 ID:Wi6NX0ps0
>>154
LCCに逃げて涙目、って話かと
158名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:22:49.52 ID:hP0CA9EVO
スカイマークで困るのは隣の座席にデブが来たときくらいさ
159名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:23:11.10 ID:1gFlNMi/O
神戸空港専用に近いからなあ
160名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:24:53.50 ID:saLwO3FLO
>>149
基本的にそれが当たり前
和食喰いたい人間は和食屋行くべきだし、ハンバーガー喰いたい人間はハンバーガー屋に行く
チェーン店が馬鹿みたいな土下座商売してるから勘違いしやすいけど、客は客で自分に合う店を探すのが本来の姿なんだけどね
161名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:33:45.73 ID:d/+dxbC60
俺は客 vs 安いから何してもいい


まぁ、安いからといって不快感を与えてはダメです。
162名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:49:34.24 ID:/qFKOMsq0
>>161
何が不快かは、個人によるんだから、そんな事をいちいち気にしてらられないだろ。
163名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:54:26.95 ID:hP0CA9EVO
今まで不快だった事は無いからスカイマーク乗るぜ
164名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 16:58:29.65 ID:dhTivkEU0
スカイマークは安い安いと印象付けておいて、実はあまり安くなかったからな。
980円セールとか頻繁にしてたけど、発売開始数秒後には完売して残ってるのは1万円とかの席ばかり。
客寄せパンダで人を集めておいて、それほど安くない金額で売るビジネスモデル。
しかも、予約時期が早ければ早いほど安い席を出すだけのみせかけの安さ。直前だとボッタクリ。

ところがジェットスターは、席がたくさん空いていれば直前でも同様に安い。
成田〜福岡が5000円とか6000円くらいで前日でもこの金額で予約できちゃう。
何ヶ月も前から予定組んで予約変更もできない格安チケットとはワケが違うのだよ。
直前でも安い。それがLCC。
高速バスの飛行機版だ。

狭い言われる座席だって、シートポケットの工夫で数値以上に広く使えるし、
そもそもJALやANA乗ったからって横幅は同じだからな。
隣にピザが座ったらジェットスターだろうがJALだろうが関係ないわ。
165名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 17:04:01.31 ID:EC9yVBYH0
JAL、ANA、せいぜいエアドゥくらいにしか乗らないから…でも貧民の為に残して欲しいな、スカイマークを選ぶ客と同席したくないし。
LCCに貧民とられてんのかね?消費者センターにクレーム丸投げするような会社はせいぜい苦しめよ。
166名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 17:11:03.18 ID:bVKTxJraO
>>139
基本前後泊付きなんで
167名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 17:17:32.30 ID:yxHFTKdu0
>>166
そうですか
168名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 17:26:32.14 ID:weUIMspJ0
>>20
安いって聞いて金額調べたら他社の早期予約の価格とあまり変わらなかったから
結局スカイマークを使わなかったんだけどちょっと酷いな
国内で一律5000円切るならこれでもまあ有りだけど
あの金額でこれはないわー
169名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 17:30:09.11 ID:XYMFAGjl0
でも、スカイマークって全部新造機なんだよね。大手は20年選手多いのに
170名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 17:38:38.60 ID:PVWnVxxB0
伊集院光級を50人ほど載せて欠航させてみよう
171名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 19:02:52.99 ID:6DUE+sL+0
ジェットスターとかはウンコだとしてもピーチに遅延率とか負けてるしな、スカイマークって
172名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:19:19.33 ID:0cePHL6z0
>>164
その値段って、ネット予約で荷物預けない場合じゃない?
急に電話で普通運賃予約して、荷物預けて搭乗する場合
スカイマークのほうが安かったんだが・・・
俺は乗るとき必ず預けるので、荷物追加料金だと結構高くなるんだよねぇ
スカイマーク、規定サイズ内なら追加料金ないんですわ
173名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:22:42.60 ID:hP0CA9EVO
>>164
アハハ。一万円でブツブツ言うかね
174名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:34:51.65 ID:LMjw/92P0
俺は神戸だからよく利用しているよ
LCCほど悪くなく大手よりかなり安い
1時間〜1時間半ほどのフライトだから新幹線より安くてまぁいいんじゃね?
トータル時間は新幹線とたいして変わらないけどね
175名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:15:27.79 ID:saLwO3FLO
>>165
そもそも企業は必ずしもクレーム受け付ける必要無いからね
それでも何か言いたいなら他の機関に問題あるか判断して貰ってくれって事だろ、言えば話聞いて貰えるってのが大間違いなんだよ
176名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:30:19.40 ID:MxpPjwJq0
スカイマークなかったらレガシー二社は旅割なんぞ設定せず
高い料金のままだったろうにな、、、
177名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:59:55.08 ID:n5N+9do/0
1998年頃
福岡ー羽田はレガシーは30000円くらい。
スカイマーク参入で一気に安くなった。
そういう意味での功績は大きい
178名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:21:21.67 ID:U7rFtCaq0
神戸専用便wwwww
わかる
179名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 23:23:00.38 ID:n5N+9do/0
奈良長崎の利用で使ってた
ピーチは使えない時間だし、レガシーはバリだか
180名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 09:28:20.23 ID:Edk1VAKe0
国内線なら寝てればつくからな
サービスなんていらんが成田には行きたくないな
181名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 17:29:04.02 ID:0opxzwNM0
わざわざくそ高いJALとかANAに乗るのってどういう人なの?
俺はこんな高い飛行機に乗れるんだぞって見栄張り?
182名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:08:29.37 ID:7Gr2Nrwp0
落ちたらどうするんだそんな会社止めてくれと絶叫していた大学助教授なら見たことがある。
183名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 18:28:52.82 ID:HvT065790
>>181
遅延や欠航が出たら困る人
184名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 19:51:54.68 ID:8o1fZ5ZA0
>>181
今言うほど高くないしねぇ
後LCCがどこにでも就航してるわけじゃないし
185名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 08:45:03.70 ID:S6NHd+oz0
来月利用するよ

スカイマークなら神戸那覇が10000円

JALは伊丹-沖縄が20000だから
186名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 09:48:01.88 ID:LOAZpmwl0
JALもスーパー先得なら伊丹-沖縄で14600円から、関空-沖縄だと9800円からあるしな
(正規は34200円)

そんな先の予定なんか立てられないという人も、宿泊付きフリープランを利用すれば安く乗れるし、
身内の不幸とかすぐに飛行機に乗る必要がある時には金券ショップで株主優待券を買えば正規の半額で乗れる

満12歳以上22歳未満ならスカイメイト利用で割引率最大54%

これは予約不可で当日空席がある場合しか使えないけど、地方便は大抵空席あるし、幹線でも日にちや時間帯
をちょっとずらせば余裕で取れる
187名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 10:41:43.12 ID:WowC2WnK0
発泡酒みたいな立場ってことかね
188名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 11:22:32.97 ID:KNJGeWOk0
正規運賃の半額でも、別途、株主優待買わないといけないじゃん。5000円はするだろう。

スカイマークなら沖縄正規運賃で17800だから、JALの早割より安いし、料金体系がシンプルで分かりやすい。
189名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:51:09.68 ID:oaL8K15A0
JAL、ANA=NEC、富士通

スカイマーク=マウスコンピュータ、ソーテック

LCC各社=秋葉原の自作屋
190名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:58:48.28 ID:KEraDSqjO
選ぶのは客の自由だし、客が離れるような態度を取るのも企業の自由
でも客が来ないと結局商売としてやっていけないね
191名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 14:58:54.52 ID:xoBeENMZO
>>181
旅割りなら羽田ー千歳が一万ちょっとだからな
値段変わらなきゃ整備がちゃんとしてる方がいいわ
192名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:06:28.31 ID:u+8XJ3GEO
福岡又は北九州から東京に行く時はスターフライヤー、シート良いしサービスも良い!
193名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 15:15:50.22 ID:dba6kUhh0
>>192
東京から帰るときは?
194名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:30:28.92 ID:QlppZMHY0
変に目立たず、静か〜に存続してて欲しい。俺は使うから。
195名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 18:46:12.80 ID:Lb0fKsR40
いっそ国内線のくせに
成田使うとかすりゃニッチ層がいけるんじゃん
196名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:48:54.32 ID:n9aXq/kL0
実際乗ると不快感はないけどね
日航や全日空みたいな厚化粧CAやドリンクサービスはないけど

逆に言うと、それだけの差
あのマニュアルはクレーマーへの予防線だしね

機材はむしろスカイマークが新しいし
197名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 20:51:18.54 ID:OGokhkRG0
スカイマークは死亡事故おこしてないしな。新造機ばかりだし。

スカイマーク安全経営宣言
4.高い整備品質を維持するため、導入する機体は全て新造機とする
198名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 21:42:18.41 ID:pcXI0pr/0
何回か利用したけど悪くなかった
おれはコミュ障だから客室乗務員になにか頼むなんて無理
ほっておいてくれるから楽
国内線でサービス期待する方がおかしい
199名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 22:04:47.33 ID:NEvM/ctW0
CAを顔で選ぶかエロい制服にすれば売れるのに何故そうしない。
200名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 22:17:02.76 ID:S7RKhaPv0
このままじゃA380どころかA330も導入が困難に
なるかもしれんな。個人的には日本国内でA330
に乗れるのは楽しみなんだが・・・
201名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 22:23:04.88 ID:nZbbRLFz0
乗ったこと無いけど、スカイマークって一応座席LCCより少し広いらしいから
そこを売りにすればいいのにな。

>>199
エロいのもいいけど
ピーチのCA見たらかわいいのも悪くないと思えた。
今はピーチのCAがいちばんいいw
202名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 22:34:03.19 ID:n9aXq/kL0
スカイマークの座席は普通だよ。レガシーのエコノミーと大差ない。
レカロの革張り
203名無しさん@13周年:2013/10/24(木) 23:58:22.86 ID:p9tqhtUS0
ここ見てスカイマークって神戸利用者しか評価してないのが分かったw
でも、いつ踵を返されるか分からんのにw
204名無しさん@13周年:2013/10/25(金) 06:47:06.25 ID:5H9INF2JO
FDA以外どこも悲惨なんじゃないのか?
逆に言えばFDAは地方拠点なのに(小牧、静岡、まつもと)よく維持できてるのが凄い。
しかし首都圏と京阪神にはないから(というより距離的に無理、茨城か成田〜小牧か関空か伊丹〜まつもとなら理論上可能だがwww)知名度は低いが。
205名無しさん@13周年
>>204
茨城〜小牧でヨロ