【軍事】ロシア、PAK-FA戦闘機の販売へ本腰…ブラジルの次期戦闘機選定、落選したSu35の代わりに再オファー[10/21]

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1キャプテンシステムρφ ★
ロシアは「共同開発」を提供も条件にし、ブラジルに新型戦闘機PAK-FAの再オファーを行いました。
10月14日にロシアメディアが報道しました。

ロシアの軍代表団は数日中に南米の国を訪問し、戦闘機についてさらにアピールする予定です。

ブラジル空軍は現在、旧式のミラージュ2000戦闘機が配備されており、
その更新に関していつくかの候補が上げられていました。
候補には、すでに選定から外れましたがユーロファイタータイフーン、F-16、Su-35、
そして現在も候補に残っているサーブJAS 39グリペンE、ラファール、そしてFA-18E/Fがあります。

ブラジル政府は2014年の総選挙が終わるまで決定の発表を延期しており、
今回のロシアの再オファーに応じるかは不透明です。

ブラジルの軍事戦略である「自立した国家」にも合致するため、
ロシア側の提案した共同開発(PAK-FAも含まれる)にも関心を寄せているとのことです。

http://www.janes.com/article/28375/russia-to-offer-fighter-sales-and-development-to-brazil
2 忍法帖【Lv=18,xxxPT】(1+0:5) :2013/10/21(月) 13:45:44.49 ID:BgUdDcsJ0
朴火病
3名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:47:23.56 ID:WEecvNMh0
未来兵器ブラジル
4名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:48:36.59 ID:iP6xOE+2P
エリア88
5名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:49:30.96 ID:dzE6UfaNO
北方領土返して平和条約結べば日本が買うよ
6名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:50:19.97 ID:WEjkUm1F0
今ちょうど4.5Gと5Gとの世代の谷間だからな
5G選んでおくのが無難だけどね
7名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:50:26.47 ID:kAWXOBQI0
ブラジルの空母サン・パウロの艦載機更新もあるからブラジル政府は
合理化で空軍と海軍の戦闘機を共通化する目論見もあるので採用は
F-18E/Fかラファールが硬いと聞いてるんだが
8名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:52:50.85 ID:XVROnbJr0
PAK-FAってT50ってやつ?
ちょうカッケーんだけど
ttp://www.vostokstation.com.au/aircraft/images/PAK-FA_T-50_3.jpg
9名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:52:53.76 ID:63kJ2s+a0
ブラジルも金持ちになったなぁ
10名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:53:46.64 ID:fcmOUU+e0
スホーイでもミグでもない新手の戦闘機なの?
11名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:54:10.78 ID:0pKF0X1IO
ブラジルごときが 新型なんてムカつく
12名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:54:46.61 ID:WmAqktaf0
ミラージュ2000の後継に大型戦闘機を考えてるの?
13名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:55:25.67 ID:2do8EZjp0
日本にも10機ぐらい売ってくれ。
14名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:55:30.11 ID:beLaOkDO0
>>8
エアインテークがマクロスしてるよなw
15名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:55:52.20 ID:p9XmylaZ0
どうせモンキーモデルなんだろ?
そんなもんを喜んで買う国はアホ
16名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:56:21.31 ID:xmww99QU0
ブラジルってデモで大騒ぎしてなかったっけ
17名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:57:22.01 ID:Utbpfqka0
電子戦能力も重要だし。後々、エンジン交換でインクジェット商法される機体は辛い。
18名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:58:22.16 ID:gVRf+dBa0
自家用機に欲しいと言う金持ちの道楽でも売ってくれるのかな
19名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:58:24.06 ID:BQ/DRQ9C0
>>9
リージョナルジェットじゃ世界で1、2を争う国だぜ。
その点でいえば日本越えてる。
20名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:58:28.96 ID:cMJMiste0
PAK-FaのSTOL能力ってどうなん?
一応可変推力ノズルと大仰角使いやすいカナード付きなんだけど、重たかったっけ?
21名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:59:29.70 ID:8fJxgrtw0
これ本当にエースコンバット並の性能あんの?
22名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 13:59:41.67 ID:9p1PtDpz0
>>169
ブラジルはホモが多い。

なんにしても露の兵器は日本は買わんよ。
米製と互換しないし、米国の精神衛生上よろしくない。
23名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:00:28.78 ID:3j8ICK2Z0
フランカーは24機セットじゃないと売らないって言われたんだっけ
24名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:00:44.69 ID:pg8AwH+e0
どっちも60年代の格安空母と捨て値戦闘機だから道楽の範囲で収まっているのに、エセックス級と同じ規模の船でスパホだのラファールだの何の冗談なのか、と。
サンパウロで運用できる一番大きい戦闘機はF-8クルーセイダーなのに。
25名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:01:28.79 ID:VpWtkyY60
PAK-FAって外国に供与すんの?
モンキーモデルとしても最新鋭機じゃん
26名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:01:31.07 ID:p6lrUVvw0
>>22
ロシアにしても、日本を通じてアメリカに機体構造が筒抜けになるのはイヤだろうな。
27名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:02:13.46 ID:BQ/DRQ9C0
他国に売ればそれなりに情報が漏れるだろうから、相応の性能なんだろう。
逆いえば、最低限の水準はクリアしてるだろうけど。
28名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:03:24.02 ID:Utbpfqka0
>>24
ほんの数年前まで、ブラジルにはひとつ数兆円規模の投資案件が殺到していた。
石油と代替燃料用食糧増産、プラント建設。

だから、W杯もやるし。五輪だってやることになって、幾らでも金が有る筈だった。
29名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:05:22.38 ID:BQ/DRQ9C0
>>25
海外にも売るってのはだいぶ前から言われてたこと。
そもそも、出資者のインドには初めから売るつもりだったし。
位置付け的にはF35みたいなものだな。機体規模はF22並だが。
価格はF35より安いかもね。
30名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:06:18.88 ID:p9XmylaZ0
結局ベルクートが配備されることはなかったのが残念だわ
31名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:09:57.93 ID:91mU1Sim0
ワールドカップと五輪の準備でカネないだろ
32名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:10:12.90 ID:c3y17E7h0
>>8
これラプターってやつじゃないか?
33名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:10:20.50 ID:6anoB7NW0
前進翼機が活躍できるのはフィクションの世界だけだ
34☆紀亜:2013/10/21(月) 14:10:53.69 ID:qR2sNtNB0
形は好きだけど、ノズル周り剥き出しなんだよね…
見る分には、スロットルの開閉でウネウネ動いて、
面白いんだろうけど…
35名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:12:04.34 ID:jc4S8srU0
高学歴グラドル小林恵美さん(30歳)、“月に20日以上が休み”で困窮生活
http://matome.naver.jp/odai/2137428536919479301
36名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:15:09.66 ID:QxHcW0oO0
PAK-FAいいなぁ。日本も研究用で買えばいいのに。
37名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:18:08.38 ID:p9XmylaZ0
パクって韓国人みたいな名前だな
設計が韓国人なのか?
38名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:20:18.39 ID:fSI00fse0
>>32
ちげーよ
☆マーク付いてるだろうが
39名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:21:43.96 ID:8qVnGYVQ0
>>22
実は買って欲しがってる。
ユーロファイターは中身知ってるけどロシアのは分からない部分もあるそうでね。
40名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:26:32.82 ID:flJ33gBo0
性能的にはF-35に劣りそうだけど
コスパは高そうだな
開発とかも結構順調に進んだんでしょ?
41名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:28:13.92 ID:R0A7C15z0
日本での運用ならステルス性もそんなにいらないのかな
いや逆にいるのか?どっちだろ
42名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:29:12.67 ID:FFyJfGg70
試作機の構造だとステルス能力はかなり低めな感じだけど構わないのかな
43名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:31:56.91 ID:r5KVMfZ10
>>1
ファッ?!
44名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:32:10.73 ID:9khck3LH0
インテークからエンジンまでのラインがちょっと…ねw
45名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:35:47.58 ID:6gpp9h+s0
ステルス性能はあまり期待できないな
スパホのクリーン状態とRCSは大して違わないだろう
46名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:39:02.03 ID:C4o2j4sJ0
ブラジルの仮想敵国ってアルゼンチンなの?
47名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:41:10.21 ID:bHQWgTbt0
どうせ見本は高性能なのに納品されてくる機体は低性能なんでしょ
48名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:43:30.36 ID:pw4MByQG0
ブラジルは第5世代を運用するだけの技術経済水準に達しているの?
一部の先進国以外では持て余してホコリを被ってそうだが
49名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:54:56.79 ID:GaxUg91K0
>>48
ブラジルはGDPもイタリアを抜いたし、
先進国の仲間に入りつつある
技術水準もかなり高い
リージョナルジェットでは既にトップクラスだよ
50名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 14:59:29.66 ID:O1y0XmvjP
これほど美しい工業製品を開発できるロシアの携帯・スマホがダサいのは何故?
51名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:01:16.26 ID:3j8ICK2Z0
性能はF-35と比べても一長一短くらいかもだが
使い捨てエンジンで運用コスト高く付いたりせんのかのう
52名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:04:53.69 ID:wLpnBxir0
何処の国も戦闘機の売り込みに必死だけど何で?利益率が高いから?
53名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:09:24.93 ID:UeqU+UoX0
>>1をよく読んだらミラージュ2000がディスられてる気がしてきた
詳しかないがそんなに古いんだっけ?
54名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:09:37.36 ID:nfCfYnKa0
まずもの出来てから言え
55名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:11:47.25 ID:UINHygWX0
>>52
自国の軍事力を維持・発展させるためには、軍需産業自体の維持・発展が必要で
国内の需要分だけではそれが難しい
そのために、海外に販路を求めてる
戦闘機は特に高度な技術の結晶で、製造基盤を維持するだけでも大変だから、
出来るだけ多く作って売りたい
56名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:13:50.22 ID:wLpnBxir0
>>55そうだったんですか。勉強になりました
57名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:14:37.60 ID:Yqyguhh20
ああ、パチモンラプターか
ベルクトつくれよ
58名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:14:42.87 ID:9SLujstw0
ロシア機は美しいな
F-35なんかやめてSu-47買って魔改造しようぜ
59名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:18:47.20 ID:kog6qu0d0
>>50
軍事産業に優秀な人材が流入して民間が育ってないから
60名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:20:28.23 ID:AtinjnVR0
ブラジルは中国より有望株なんだけど
後進国が先進国の仲間入り果たした例は、無いんだよね
61名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:24:52.45 ID:lUFLGWp20
ロシアって、戦闘機、軍艦、潜水艦は作れるのに、
何で車とかパソコン、スマホ、普通の船は作れないの?
62名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:31:03.04 ID:9p1PtDpz0
>>60
中国様w の惨状を見てたら分かるじゃん。
先進国の仲間入りは難しい。

空母機動部隊と同じで、先進国になるには国としての総合力が必要。
例えGDP第二位になっても、その他の国力が低ければ他国から先進国とは思われない。
63名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:37:09.21 ID:eMZj1Lba0
>>60
どれくらいのスパンで話してるのかによる
第二次大戦後?
64名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:45:57.85 ID:ETB9YdLW0
ブラジルにならフルスペックで売っても戦略上の懸念にはならんのじゃないの
65名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:52:44.98 ID:UaoGBoeJ0
(ヾノ・∀・`)ナイナイ
66名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:08:09.39 ID:+vGZoMmG0
>>61
国力の限界
67名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:08:34.01 ID:w9hHq7z30
ロシア機は外見特化で中身ウンコなイメージ
68名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:12:49.29 ID:skFDdL4f0
ステルス形状だけど、その性能はいかほど?
69名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:20:47.60 ID:pg8AwH+e0
>>60
ちょうど100年位前かな。アルゼンチン、チリとでABC揃って好景気で浮かれて建艦競争やってクソ高い戦艦を揃って買い付けたことがある。
70名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:31:38.15 ID:CmS6XNoR0
インドに優先的に売ってくれ
71名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:40:06.39 ID:E5ruTdZM0
運用できんからありえへんけど
ロシアが開発したものを日本が電子機器魔改造したら
トンデモなのができそう
72名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:43:33.09 ID:neC63mNE0
>>71
エンジンと空力がロシアで
それ以外を日本でw

アメちゃんが絶対に許さない絶対にだ
73名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:48:56.27 ID:WzhuSWNY0
>>60
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E9%80%B2%E5%9B%BD

wikipediaによると、経済発展のほかに、「政治の安定」ってのもあって、議会制民主主義を採用しているという
条件があるみたいだけど、それが入っている以上、中国が現政治体制のまま先進国に入る事はあり得ないかなと。

>>61
宇宙ロケットとかの類も強いお。

ソ連時代の資本蓄積が、共産党一党支配の下で、軍事関係に偏って配分されていたのが原因でしょ。
あと労働移動の自由もないから、優秀な人材も、国の軍事的要請に従って、軍事関係の仕事をしていたかと。

この辺は、基本的には国をスポンサーにするしかない産業だからね。
日本では細々としかやっていないので、その点がちと寂しい。
74名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 16:49:25.02 ID:lDduJobe0
>72
アメリカがデフォルトすれば出来る。
75名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:00:12.93 ID:EufkH5n0O
>>5
こうたる
こうたる
こうたる
76名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:26:23.05 ID:1ERIISbf0
PAK-FAってその程度の性能なの?
77名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:27:43.69 ID:sLLJAvXV0
>>66
千代の富士?
78名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:33:28.61 ID:5+hgB1sh0
ブラジルで運用するなら
グリペン一択じゃね?
79名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:39:47.73 ID:8/3wOmRq0
>>8
なんかもう少し世代が行けば原潜から垂直発射しそう
これが小型化すればホントに西側には危機だよね
80名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:39:53.69 ID:O1y0XmvjP
>>61
アメリカだって、F-22やら B-2やら作れるけど、民生用デジカメはダメ
81名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 17:46:35.54 ID:4WAD7tuD0
まーた、T-50がステルス対策してないだの言い出す奴がいるから
先に言っておくけど試作7号機で形状を弄る予定だからな?

>>37 PAK-FAは開発計画でちゃんとロシア語の頭文字からとってあるよ
82名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:00:33.53 ID:txxKXmK+0
ブラジルの仮想敵国ってどこ?
83名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:02:02.17 ID:JL1ncT/V0
明らかになったスホイT-50(PAK-FA)の飛行制御性能の革新性
http://aviation-space-business.blogspot.jp/2013/08/t-50pak-fa.html
MAKSエアショーがモスクワ郊外のジューコフスキー空港で来週開催されるが、
目玉はスホイ‘T-50PAK FA (Perspektivny Aviatsionny Kompleks Frontovoy Aviatsii
将来型戦術航空機システム)戦闘機の展示飛行だろう。
 T-50は二年前の同航空ショーで登場しているが、現在もテスト飛行中で性能限界を
徐々に伸ばしている。最近のビデオを見ると高度を維持したままの水平回転や
高迎え角で方向転換といった高機動飛行をしており、パリ航空ショーでSu-35Sが
示した展示飛行と同様の飛行をしている。T-50試作機の5号機が今年末までに
飛行を開始し、公試は2014年に開始予定とUnited Aircraft Corporation社長の
ミハイル・ポゴシヤンMikhail Pogosyanが伝えており、本生産開始は2015年という。

Russian MAKS 2013 Airshow AWESOME Su-30 and PAK-FA T-50 flying
http://www.youtube.com/watch?v=_bqqKjgy8Rk
MAKS 2013 PAK FA T-50 amazing maneuverability МАКС ПАК ФА
http://www.youtube.com/watch?v=26SuscRjpSA
ПАК ФА Т 50 !!! 'Raptor' ЗАПЛАКАЛ И УШЁЛ )) !!!
http://www.youtube.com/watch?v=HXfc3ft6zUE

MAKS Su-35 Сергей БОГДАН !!!
http://www.youtube.com/watch?v=e6oIa02iidU
Su-35 СУ-35 MAKS 2013 МАКС
http://www.youtube.com/watch?v=V2mpfJBZNO8
84名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:07:35.66 ID:RqXRuQHH0
>>49
ブラジルは治安悪いのが難点だけどな
85名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:18:30.97 ID:t3AYuzEw0
ブラジルの戦闘機は飛行中にサンバできる仕様でないと採用されない
86名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:20:55.47 ID:B19I+sih0
これ自衛隊で買ったらいいんじゃないか?
F-35高すぎるだろ
87名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:21:26.00 ID:9UiHNC6q0
F-35をキャンセルしてこっちが欲しい。
でも配備はより遅れるだろうなあ
(´・ω・`)
88名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:22:02.26 ID:gzmf9NVW0
日本と共同開発したらどんな戦闘機に仕上がるんだろう?
89名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:23:24.16 ID:kOtUgLWn0
ロシア製の航空機のデザインって
なんでこんなに格好良いんだろ
90名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:23:53.35 ID:nGvISu4O0
エンジンと電子部品を西側のに変えていいなら
欲しい
91名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:24:12.56 ID:gzmf9NVW0
>>67
日本が中身を担当すると大化けするかもな・・・

シルフ雪風っぽいのができるかも
92名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:24:55.25 ID:p2NxT8Kc0
PAK-FAって、ステルス技術取り入れた最新鋭機何でしょ?
そんな気軽に他国に売りつけて大丈夫なの?
93名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:25:57.52 ID:WblTnaXyP
なにげにブラジルは空母保有の軍事国家です。
94名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:28:07.05 ID:kOtUgLWn0
>>92
ロシアは金さえ出せばなんでも売るだろ
95名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:28:14.28 ID:fA2jGGfv0
>>1
欧州機なら、ラファールにしとけ。
ユーロファイターは開発頓挫寸前
96名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:34:23.97 ID:gzmf9NVW0
日露共同開発でこんな機体ができる事を期待

ttp://www.ms-plus.com/24065
97名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:53:42.69 ID:GYxcrW3U0
グリペンもいい機種だよ。
98名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:57:15.22 ID:Hfftk0ht0
ベルクト売れよベルクト
99名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 18:59:14.49 ID:GYxcrW3U0
日本国産機が早く見たい
100名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:02:35.89 ID:ObMeVnZZ0
以前、ブラジルがミラージュをライセンス生産しようとしたとき
アメリカが横槍を入れて、強引にF16を採用させた事があったはずだ。
まあ、性能を考えればF16の方がよほどお買い得なんだがね

こうした経緯を考えると
ロシアとの共同開発には、アメリカは必ず干渉してくるだろうな

あの当時よりは、ブラジルは国力があるし
アメリカは勢いがないから、アメリカの圧力を押しのけるってのはあるかもしれないが
101名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:02:55.51 ID:Yxzl4Dnh0
そんなにロシアの戦闘機って出来がいいもんなのか?
102名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:06:12.54 ID:TmBhAs6K0
http://ja.wikipedia.org/wiki/PAK_FA_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)
全長:19.8m
でかいなー
全幅:14m
これまたでかい

ドッグファイトになったら良い的じゃないかい?
103名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:07:18.56 ID:YruvJPs20
>>14
どうやって機種に脚を渡すのか見当がつかん(´・ω・`)
104名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:08:02.76 ID:gzmf9NVW0
>>101
出来はイマイチだが・・・
売り惜しみやブラックボックスの嫌がらせに苦しむ事は無いのでは?
日本の技術を投入する事での伸び代はかなり期待できるだろう・・・

加えてF-22を売ってくれないアメリカへの抗議の意味もある
105名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:11:21.78 ID:TmBhAs6K0
http://ja.wikipedia.org/wiki/F-22_(%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F)
F22もでかいな
最新ノステルスってみんなでかくなったの
中国のJ20は全長22m
106名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:11:36.78 ID:ObMeVnZZ0
>>101
アメリカの戦闘機より性能的に大きく劣るが
フランスの戦闘機と、ほぼ同等くらいかな
ただ、アビオニクスの分野がやや遅れているから
実際の戦闘になれば、欧州側が優位と言われている

それといまロシアが共同開発を提案しているのは、ステルス化を行った
第五世代戦闘機であり、性能的にはF35を凌ぐといわれているが
現物はまだない
107名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:14:49.42 ID:TrWMd9vU0
グリペン!グリペン!グリペン! グリペン一択!
108名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:15:29.51 ID:DGjfXv490
かっこいいーーーー
109名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:21:27.04 ID:kagJywk30
我が岡山県も早く独自戦闘機を開発しないといけないな
110名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:21:41.74 ID:+WyNprNx0
>>106
流石にF35は越えられないだろ…
111名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:22:29.89 ID:gzmf9NVW0
>>110
F-35は開発が頓挫する可能性が高いからな
越える以前の問題
112名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:23:18.95 ID:w/7WIPTA0
>>100
ブラジルが過去にF-16を採用した事実はない
113名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:26:40.26 ID:70ADw2gwi
正直カッコイイです(>_<)、
114名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:31:46.01 ID:+WyNprNx0
>>111
A型はもう出来てるじゃん
BCも時間の問題だし
まぁ予算超過でプロジェクトとしては失敗かも知れんが
115名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:37:02.98 ID:gzmf9NVW0
>>114
アレをもって「出来ている」と評価する気か?
116名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:37:57.44 ID:ndlgB84L0
現ミラージュからして12機程度しかないのか。
後は年代物の軽戦闘機が多数をしてめいる。
周りに驚異になる国もないし、周りの国も時代遅れの近代化装備だけだし、ロシアSu系を買う必要もないようだな。
117名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:38:26.59 ID:w/7WIPTA0
>>115
できてるよ。どう評価したらできていないことになるんだw
118名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:40:04.43 ID:gzmf9NVW0
>>116
さすがにファントム爺さんはもう限界
119名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:42:18.93 ID:gzmf9NVW0
>>117
当初予定のスペックを満たせない状況を「完成」とは言わない
120名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:43:44.83 ID:Yxzl4Dnh0
>>104
>>106
そうかい。あんがとさん。
やはりここいらの疑問は2chの軍オタに聞くのが一番だ。
121名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:44:31.74 ID:w/7WIPTA0
また素人が思い込みだけで欠陥認定かw
そういうのいらないから
122名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:45:14.76 ID:oJ43Ny+Y0
「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」(スノーデン)

ワシントンUFO乱舞事件この年に慌てて作ったのがNSAの原型
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ
来年2014年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている(飛鳥昭雄)

世界平和にとって最大の脅威はイスラエル、イラン、アメリカです。
人々は決められた時間にテレビのチャンネルを合わせ、
私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本はアメリカの国債の25%を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

>尖閣竹島共同保有化、皇室靖国非国営化、旭日旗君が代非公式化、九条”不正選挙”改悪→無効。
123名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:46:21.04 ID:9p1PtDpz0
>ファントム爺さん
日本のはどうするの?
F-35に置き換え?

だとするとあと5年+αぐらい延命?
124名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:50:53.34 ID:55t4AMX90
>>123
ファントムはファントムでもブラジルのはF5軽戦闘機。
年式も1959年で日本と比べる意味すらないw
125名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:54:01.66 ID:kzcH6j380
>>118 >>124
なんだ?古い戦闘機はみんなファントムということなのか?
意味がわからない
126名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:57:25.37 ID:kAWXOBQI0
>>124
色々間違えてる
まずブラジルはファントムを採用していない
あとブラジル空軍のF-5はタイガーで、しかも70年代に生産されたF-5E/Fだ
127123:2013/10/21(月) 19:58:08.98 ID:9p1PtDpz0
でも日本のファントムもいい年だからもう退役でしょ?
子供の頃からあるよF-4ファントムってw
128名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 19:59:36.80 ID:3DTMKIp90
こりゃ、懲りずにそのうち中国にも売るな。
F-35のアビオの優勢だけじゃあ長くはもたんぞ。
どうすんだよ。
129名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:03:42.90 ID:kzcH6j380
J-20「……」
130名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:04:26.37 ID:+WyNprNx0
>>128
F35なら問題ないさ

問題は第四世代機
131名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:06:55.93 ID:/S3JJZv50
>>126
58でも70年でも目くそ鼻くその話だがw
132名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:09:06.33 ID:kAWXOBQI0
>>130
J-11やSu-35だけでなくPAK-FAの量産機と戦うとなると
数の多いF-15JにAESA積む位の近代改修はして欲しいね

>>131
年代の問題じゃない
間違えてる事が問題なんだよ
133名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:12:57.59 ID:uqptI7Q60
>>1
日本にも売ってくれ!F35?入りませーんwww
134名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:14:36.12 ID:NqUCA5CY0
>>111
頓挫ってw
無知にもほどがある
135名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:14:51.27 ID:yG/Dok3m0
F-2のほうがかわいい
136名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:21:59.46 ID:ZDytnMOJ0
>>125
西側諸国の古い戦闘機は「ファントム」といえばだいたい当たる。
昔のソ連機を何でも「ミグ」と言ってたのと同じだ。
今のロシア機はとりあえず「スホーイ」だと思っておいてOK。ミグも少しある。
137名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:25:55.66 ID:usBfRePl0
http://www.indiandefence.com/forums/f7/pak-fa-vs-f-22-analysis-998/
2010年7月11日

Q)記者の方、私は不思議に思っています。
ロシアはこの飛行機を1000機作ると言っています。
200機から250機はインドになると思います。
そして残りは米国と同盟を結んでいない国になると思います。
この飛行機を買うのは支那以外にはないと思います。
我々インドのパイロットは支那のPAKFAと戦うのでしょうか?

Q)Jagjit , I've been wondering.Russia said it plans to make a 1000 of these aircraft,
200-250 which will be operated by us, while the rest could most likely
be operated by countries which are not allied to the US.
Would they really field 180-190 F-22s, while the other Air forces
operate more T-50s? And I don't think the JSF can fare against these aircraft.
What are the Americans doing, one would expect a revival of the F-22 program.
I say this bcoz, the only country other than Russia and India, most likely
to buy these birds is none other than China.
Our pilots could go up against Chinese PAK FAs.

あなたの質問は適切だ。ロシアは1000機作る予定だが、しかしながら
それを買う可能性がある国があるのだろうか?欧州はJSFだからロシア機を買うことはない。
インドが心配しているので支那には売らないと思います。

Your question is valid.
Russia does plan a 1000 of these birds, but, a huge BUT, who are
the possible potential customers for such aircraft??

The european countries wn't go for Russian planes, they are all i
n with the JSF. China won't be sold these planes because of
India's concerns. Pak is a no go.
138名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:28:12.12 ID:usBfRePl0
 
Q)支那にPAKFAを売るのはインドにとって外交的失敗になると思います。

A)インドは支那にPAKFAをうることはありません。また支那はロシアから
これ以上何かを買うことはできないと知っていると思います。
それは支那の「猿まね戦略」(dirty copying strategy)のためです。

それで彼らはPAKFAの代替機開発を始めている。

Q)letting pak-fa sale to china would be a diplomatic "failure" for india.

India would never allow China to get their hands on PakFa. Also China
knows now that Russia won't sell them any more hardware, because
of China's dirty copying strategy.

So its, started its own development and is already developing
an alternative to PakFa.
139名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:31:22.70 ID:XOSoMWe+0
>>136
世界でもF−4ファントムを未だに運用しているのは日本や韓国、トルコ、ギリシャ、エジプト、イランぐらいだぞw
少なくとも南米でF−4ファントムが運用された事は無い。
140名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:33:57.78 ID:usBfRePl0
 
●訳者コメント

ロシアはおそらく1000機作らないと開発費用をペイできないのでしょう。
インドに200機以外に購入先を探しています。支那はありえないので
あとはブラジル。残りはベトナムってところでしょうか。

ロシアは1989年のようにまた破綻するかもしれません。
我々は支那ロシアのもがきを笑って見ていればいいと思います(笑
141名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:36:18.36 ID:NIvt7ROgO
ミラージュ2000がもう旧式扱いか
142名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:39:21.66 ID:swzITR2L0
>>54
もう、できてるから
143韓国罪:2013/10/21(月) 20:40:38.02 ID:6tq2UXPb0
南朝鮮に売ってあげれば?
これなら買えるんじゃね
144名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:42:57.42 ID:AYUJOoGDi
ユーロファイター人気ねーな
まあマルチロールとしては微妙だからしゃあないか
145名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:44:12.87 ID:E5ruTdZM0
研究用に10機ぐらい買えばいいのに
146名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:46:34.37 ID:liKxm3/90
147名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:46:50.66 ID:pS/LeNGF0
SU35落選か。言われるほど戦闘力が高くないのかもしれないな。まあロシア機なんぞ大戦中からそんな感じだが。
148名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:52:27.39 ID:zTIwA3Ou0
>>8
なぜ底面に陸地の迷彩なんだろう。
底面は空の色に合わせて灰色にするもんだと思ってた。
149名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:54:29.82 ID:+ExnquxG0
>>145
影になってるから暗く見えるだけで
青みの強いグレーとかの模様じゃね
150名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:55:35.90 ID:1cJfdU520
くれ

ただでくれ
151名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 20:56:10.36 ID:hRbnaHjM0
>>119
ほとんどの飛行機がそうならないか?
152名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:01:14.58 ID:vz5s7hDB0
問題は維持費だ。ブラジル如きが維持できる機体ではないと
思うがな。軍拡キチガイのチュンコは別として
153名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:03:54.24 ID:q0Wx4oBuO
>>148
あれは白鳩だろう。
154名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:05:30.59 ID:sp2u6MZCO
グリッペン、FA18の順だな
155名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:08:26.54 ID:ckZMMzM40
PAK-FAって基本性能は高そうだな。日本と共同開発したらおもしろそう。
156名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:09:06.30 ID:SchbY6bG0
ブラジルの制空範囲ってよく分からんな。実質南アメリカじゃ敵なしだろ。
157名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:09:47.35 ID:GfpBwrQ/0
日本はF-22のモンキー(米国議会の了解が出てた奴)を一緒にだな
158名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:45:18.47 ID:jZoRfYNZ0
>>8
カッコイイよな
ロシアというかソ連っぽくない
159名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 21:48:43.35 ID:/7uQa6va0
>>8
取って付けたような無粋なデザインだろ。
形状に必然性を感じない。
160名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 03:34:25.02 ID:peCWMXjV0
これってウェポンベイまだないから
完成までまだまだだよね
161名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 08:46:36.62 ID:QVXlz1WC0
>>8
これはラプター
162名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 09:01:29.92 ID:nvZciI5H0
戦闘機はいろいろあってよくわからないけど、
Su-47かベールクトかファーキンのどれかが良いんじゃないかな?
163名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 09:34:40.53 ID:gP0pAqi10
>>160
ステルス性能に関して期待できないからね
これにウェポンベイを取り付けるとしたら
F-22やF-35の方式ではなく、F-15SEみたいな
外付けコンフォーマルウェポンベイタイプになるだろうし
それでもステルス性能はF-22に全然及ばないだろう
164名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 10:18:47.01 ID:1eAKv2TKi
>>148
それはスプリッター迷彩と言ってだな
詳しくはググれ
165☆紀亜:2013/10/22(火) 11:02:22.36 ID:zKj5FRqj0
>>161
F-22は、初めからベクターノズルで飛ばしてる。
写真は、機体下部がエアーインテーク等デコボコしてる…
両翼端に☆マーク

何処のラプター?
166名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 18:54:36.64 ID:aioDCLvt0
>>165
ロシアのだろ
そっくりじゃん
167名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 18:55:44.86 ID:RKVMh8zs0
>>5
既存兵器との互換性がないから仮に買ったとしても無理じゃない?
168名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 18:57:10.07 ID:K2aLU7Hl0
値段の安さでロシア製だろアメリカなんてゴミでも100億を超えるからな
169名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 19:05:19.28 ID:a5xGxSg50
>>168
でもロシア製はすぐゴミになるから定期的に部品ごと交換しないと駄目じゃん
170名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 19:12:42.27 ID:I2GJ3TMb0
ロシアの戦闘機はかっこいいよね
アメリカとか西ヨーロッパの連中には無いかっこ良さ
171名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 19:36:58.34 ID:aioDCLvt0
カッコイイし憧れるが実際役に立つのかと聞かれると疑問だなw
今はソフトウェアの戦いだしな悲しいけど
172名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 19:40:17.11 ID:Qv9sks4H0
>>92
モンキーモデルだろ多分
173名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 19:47:19.23 ID:UXrmjJ0D0
>>32
違います、「ラプタースキー」です。
174ジャップ ◆.EDMOUBKE2 :2013/10/22(火) 20:08:21.25 ID:SYO67mDTO
アメリカが独占病に罹ってる内にロシアがウハウハだな。
175名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:09:15.28 ID:UGoM3xhS0
何で常任理事国って、武器をばら撒くの?
武器売ってる国は常任理事国の資格なし

全部、国連から叩きだせ
176名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:12:25.40 ID:aW7LZVSa0
>>25

冷戦崩壊やイラク戦争でロシア兵器の低品質がバレたからしょうがない。
今や余程の後進国は別として、ブラジルのような大国がロシアのモンキーモデルなんて買わないよ。
それを買うぐらいなら自社開発したほうがマシ。
177名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:14:33.86 ID:aW7LZVSa0
>>140

ロシアって原油売買料金の積立で30兆円の資産もってるって知ってる?
プーチンは本当にすごいんだよ、お前みたいなバカとは違う
178名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:28:01.19 ID:nNgaaQms0
 
>>177みたなバカの妄想はもちろんソースがないので出すことができません
179名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:34:34.09 ID:859URCLv0
F-35よりは普通に強そうだな
そんで半額とかで買えるんだろうな
こうした素晴らしいブツを買えないアメポチジャップ哀れすぎる
180名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:45:44.22 ID:a5xGxSg50
憶測だけでものを言う単細胞
こうした頭の出来がおかしいジャップ連呼野郎は哀れすぎる
181名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:49:52.91 ID:OUtBbAHG0
日本もアメリカとの関係さえクリアできたら、
F-35なんぞ止めてこれ買うのになぁ・・・

政府もラプターかYF-23売ってくれなきゃ
これ買うぞ・・・くらい言って欲しいものだ。
182名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:54:52.90 ID:a5xGxSg50
はいはい既に米軍機で運用基盤が固まっているのにわざわざそれを崩してまでこれを買うメリットなんて微塵もない
整備性から消耗品まで全く別規格なんだし稼働率ダダ下がりで扱いづらい厄介者になること必至
183名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 20:56:50.43 ID:fjjl63qF0
どういう経緯で生まれて何使ってるかを完全無視とかまるでゲームのようだな
184名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:01:59.05 ID:0cePHL6z0
ロシアって国は不思議だなぁ・・・
飛行機製造では米・欧とならぶ主流派でありながら
電機や非鉄金属や自動車は完全に時代遅れのものしか造れない・・・
逆に日本は、飛行機製造は完全にヘボ、木っ端模造品しか造れないw
本来なら補えあえる関係だろうに、政治情勢がそれを邪魔する、もどかしい限り
185名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:05:06.48 ID:NT7Exiap0
そういやブラジルってアルゼンチンとすげー仲悪いんだってね。
186名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:05:06.75 ID:eKuiSq2X0
まあロシア機は性能比で比べて安いからな、電子機器は駄目だが
その辺、日本が共同開発すれば米国を凌ぐ戦闘機が作れるのだろうが
まあ米国の手前無理だろうけどさ
187名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:22:35.78 ID:dxGNYVqT0
>>185
スペインとポルトガルだからな
188名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 21:55:53.54 ID:E4/XWQ+h0
>>179
Su−35は空戦中にAMRAAMを回避できなければ意味が無いし、
逆にロックオンできなければF−35のAMRAAMに撃ち落される一方だぞw
189名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:00:04.51 ID:/uuMV2Pv0
プカラのジェット化でおk
190名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:03:08.46 ID:iQTOK/fc0
アメリカ製がコスパよくないから
売れるんだろうな。
日本みたいに高くても買わされるということはないだろうし。
191名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 22:15:54.72 ID:/uuMV2Pv0
スーパーツカノ(Super Tucano)のジェット化でおk
192名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 00:24:29.27 ID:KlCuWpoB0
>>188
詳しくないけどsu35とかこれとかミサイル搭載量デカイよね?
対艦ミサイル積みまくって沿岸防衛に役に立つ?
193名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 00:51:25.45 ID:mrtt9qFx0
>>192
こいつに積める規格のミサイルは日本には存在しないしそもそもF-2があるからモロに用途がかぶっている
194名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 02:19:48.83 ID:ZVm7put90
>>192
これはステルス機予定だから基本兵装内臓になる
そして対艦ミサイルは大きさから内臓はむずかしい

ステルス機な以上翼にハードポイントはあまり用意されないだろう
だから対艦ミサイルは0〜2くらいしか積めないんじゃないか
195名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 03:01:50.13 ID:V1AyEv0S0
>>151
日本の航空機は担当者がこの程度に性能を抑えてくださいってレベルだが?
196名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 03:05:58.63 ID:CDgRwf5x0
中国に転売したら利ザヤがすごいんじゃないの、ブラジルやっちゃえよ
197名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 03:10:40.02 ID:Too/+zc70
キューバから北朝鮮に博物館クラスの戦闘機が送られてたじゃん。
ロシア製はAK以外は国外で全力出せないっていうのも、メンテだよね。
198名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 03:29:11.82 ID:/FohATPN0
>>182
それよく言われるけど、隣の台湾は互換性の無いフランス機とアメリカ機を両方装備してるし
インドはロシア機とフランス機、パキスタンはアメリカ機と中国機、マレーシアはアメリカ機とロシア機
多くの国が実際に規格混在でやってるわけだよ
自衛隊も平均稼働率90%以上だなんて高望みさえしなけりゃあ、米露の戦闘機を普通に混在運用できないわけがなかろ
199名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 03:57:08.74 ID:gXJLWkfk0
>>198
しかし混在させるメリットって何があるんだ
200名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 04:18:25.82 ID:/FohATPN0
>>199
国防体制を第三国の意図によって左右され難くするというメリットがある
戦時においては供給リスクの分散
平時においては機種選定時に競争原理が強く働く事で選択の幅が増え、取得コストの低減にも繋がる
201名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 04:22:27.25 ID:6pPRe6Po0
日本には売ってくれないのかな?
ブラックボックスと技術者込で。
202名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 04:24:07.53 ID:gXJLWkfk0
>>200
なるほど
全くの無駄というわけでもないんだな
203名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 06:53:47.17 ID:YKbvqUl/0
ブラジルの航空機産業はWWUで戦後移住したドイツ航空機技師が主体だからよ。

移住したドイツ人がブラジル空軍の戦闘機を作っていた。1969年に民営化後には民間飛行機にも
参入。ブラジルの小型ジェット機(RJ)と呼ばれる小型ジェット、座席数が99席以下の旅客機
では世界シェアの6割と航空機産業の歴史は長い。
204名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 06:59:07.73 ID:fSDF5vlO0
>>8
なんとなく函館を思い出す。
205名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 07:09:29.94 ID:WbLlXG2KO
>>24
サンパウロ(フォッシュ)はラファールなら運用可能
…かなり(金銭的に)苦労するだろうが
206名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 07:23:12.46 ID:falqTVIz0
>>201
本気で購入したいって言ったら大喜びで売ってくれるよw
ラプターみたいな特殊例を除けば、共同開発した機体なんて
売れてナンボだから。
207名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 07:36:00.35 ID:RRwGMpo90
>>198
同じアメリカ製の戦闘機でも別にパーツに互換性があるわけじゃなく
機種ごと整備ラインを構築しなければいけないから
混在でも負担がそれほど増えない
F-15の部品がF-4、F-35と互換性があるかどうか考えて見ればわかる
武器弾薬に関してNATO準拠なら互換性があるから欧米系混在の国が多いが
ロシア系と欧米系の混在は流石に大変
208名無しさん@13周年:2013/10/23(水) 07:41:27.11 ID:GFhG4hNC0
どうせ輸出用のモンキーだろ
209冒険厩舎
>>199
作戦機、艦船、戦車等を輸入に頼る国は輸入先を分散させないと有事のときに(禁輸などで)泣くのではないだろうか?