【社会】防衛省、公務員宿舎の家賃据え置き求める

防衛省は、国家公務員宿舎の家賃を今の２倍程度に引き上げる財務省の方針が実施された場合、
自衛隊員の半数以上が転居する意向を示していることから、緊急時の対応に深刻な影響が
出るとして、据え置きを求めています。

国家公務員宿舎の家賃について財務省は、「民間より割安だ」という批判があるなどとして、
来年４月から段階的に、平均で今の２倍程度に引き上げる方針です。

*+*+ NHKニュース +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131020/k10015409351000.html

日本の防衛よりやっぱりカネなんだろ
本性表した奴はクビでいいよ

出てったやつで
何か緊急招集の時おくれたらもれなくクビにすりゃいいよ

自衛隊員の寮は生活用品は全部揃ってるから金かからないって言ってたけど
どうなの？

家族寮の悲惨さは計りしれないｗ

値上げ分で装備や消耗品を買ってやれ
これでお互い納得いくだろ？

>>4
どっかに書いてあったがウソらしい。
トイレットペーパーなんて、自分達で金出し合って買ってるそうな。

>>4
自腹で装備買ったり備品買ったりしない奴は楽そうだね

大抵が築30年超のボロい宿舎で倍ぐらいの値上げ起きたら住む人いなくなるだろうな

まさにギリシャ

高い金払ってボロ官舎に住めってほうが普通に無理だろ

赤坂だか青山だか広尾だかの国家公務員宿舎を上げろって言ってたのに末端上げてどうするんだよバカ財務省は！

営内者が住む隊舎と、営外者が住む官舎とじゃ違ってくるけど、>>1は営外者が住む官舎の事を言ってんだよな？
　
昔営内に居たけど、トイレットペーパーは備品だったよ
でもお尻が痛いんで市販品を買って使ってた

メリットなきゃ出て行くよな。
住宅補助出るだろうし

警備員たる身分は
おまいらと同じだな

国家か自宅の違いだけでw

地元の自衛官が独身寮の家賃1000円って言ってたな

国家警備員の寮くらい
据え置いてやれよWwwww

中国人妻がうるさいんじゃね？

まず財務省の官舎から値上げいしようず
でなきゃクーデター起こしちゃえ

陸上自衛隊だけ使わないから値上げでいいよ

自宅警備員の家賃も無料にしてやれよ。

共済の貯金利率を国民が知ったら自衛隊を見る目が変わるよ
バブル時期なんで民間で金借りて共済に預けて儲ける輩いたぐらいだ
今も定期預金で４%普通預金でも２%ぐらいあるからね

民間だと月額１２万クラスが公務員宿舎だとたった２万　これはおかしい

駐車場も部屋数分完備してるんだよな
贅沢だ

>>19
まずも何も外務省の官舎も値上げするんですが・・

　家賃は安いけど理由もあるよ・・・
　敷地にある照明の電気代も、下水が整ってなければ合弁浄化槽の維持費も
世帯割、宿舎に住む人が居なくなると自動的に共益費も上がってしまう。
　宿舎出るときは、畳や襖の張替えや壁の塗装は手出しだし、月に一度の
敷地清掃もあるから、古い建物が多い事もあり若い人は入居を嫌うんだ・・・。

朝霞駐屯地の曹士用官舎と、幹部用官舎とじゃ造りが雲泥の差

国の財政なんか知ったこっちゃないで国が守れるか？

>>27
あたりまえだろ。

本来割安で当たり前やがなww

むかし静岡県の某駐屯地に情報小隊長として着任した時、
役職柄、有事の際にすぐ登庁する必要があり、駐屯地と道路を挟んだところにあった官舎を希望したけど、
着任直前に別の人が入るからと官舎への入居を断られた。

仕方なく駐屯地周辺のアパートを探したけど、ほとんど物件がなく月10万円くらいのボッタクリ物件に住む羽目になった。
（当時は任官３年目で給料も２０万そこそこだったので、１０万の家賃はかなり痛かった）

その後、業務隊の人に話を聞く機会があり、自分の代わりに入居したのはどんなお偉いさんかを聞いたところ、
なんと自衛官ではなく、税務署の職員だったことがわかった。
当時はまだ財務省から若手の官僚が地方の税務署長になってた時代だったので、おそらく署長だいうこと。
おそらくというのは、税務省から一方的に部屋を一つよこせという脅迫があり、誰が住むのかも自衛隊には最後まで通知されなかった。

今でもこういう事例があるのかは知らないけど、自衛隊の官舎だからといって自衛官とその家族だけが住んでいるわけではない。

>>25
害務省は明治の頃からワインのテイスティングと蔵管理しか仕事やってないんだから
全額自腹で借りろよ

いきなり２倍は、どんな件でも誰でも引くだろ。
２倍って小さくないぞ。

>>13
備品のペーパーが固くて尻が痛いのか、
尻が痛いから、備品のペーパーでは駄目なのか。
そこ重要だな。

自衛官が入ってる公務員宿舎（勤務地そば）の家賃が３万円だとして、倍の６万になった場合

居残る　収入３万円増
転居する　減収３万円に加えて２．７万（住宅手当）＋通勤手当の負担増（＋緊急時の初動態勢を整えるのに時間を要する）

こうなるから、本当に転居する人が多いなら誰も得しない
公務員と民間の家賃格差が是正されて溜飲を下げる人がいたとして、国の負担が増えるなら回りまわって税金に跳ね返ってくると気づくべき

これはそうだろ
都心の官舎に10年割安で住むようなのの家賃は高くすべきだけど
3、4年で地方を転々するようなのは官舎がいる
あと刑務官

民間は民間はって言う奴に聞きたいんだけど、
民間でも２〜３年ごとに北海道から沖縄まで強制全国異動させられて引越し貧乏って普通なの？
それで更に給料が中小企業レベルってのなら納得するんだけど

いや、２年限定で給料カットしてて４月には戻る予定だからチャンスなんだよ
30万円のやつで月2万4千円ぐらいカット中だろｗ

>>4
一生独身ならいいかもな

>>24
非常呼集でバスや電車に乗ったり、タクシー呼ぶわけにもいかないだろ。

>>38
もっと継続させないと。
消費税あげるんだから。

>>40
消費税の責任が自衛隊にあるなら経済活動をさせるべき。
軍票発行の許可をするとかさ。

徒歩30分圏内とかの制限付けて家賃補助でも出しゃいいんじゃないの？
社宅とか官舎なんか、気を使うから、好き好んて住むようなもんじゃないだろ。

>>41
責任あるとか
そんなこと誰も云ってないよ。

>>42
すでにそれより外に住んでる奴はどうするの？

>>35
官舎住まいで、隣に住んでるのが旦那の上司の奥さんなんて生活したい妻は居ないから。
費用同じなら、緊急時の参集に影響ない範囲で外に住まわせてやるべき。
官舎で、組織の人間関係が良くなることはありえない。

>>43
暗に言ってるだろ
関係あると思ってるから結びつけてるんだろ？

>>42
すでにあるよ
上限27,000円出る

>>44
徒歩圏内なら追加手当出して、近くに住むインセンティブ与えれば良いんじゃないか？

徒歩3時間つーけど、網走とか名寄とか、駐屯地から官舎まで歩いて3時間くらいかかる基地駐屯地とかあるよな。

民間でも(金融やIT関係など)業務上の必要性から、勤務地の近くに住んでるよ。
もちろん官舎など無い。

公務員は民間の1.5倍以上の年収があるので、安すぎる家賃を倍にしても充分
生活できる。

本当は重要な役職に付いている隊員（特に独身の幹部）も駐屯地内に住まわせればいいんだけど、
なぜか幹部は営内に住んではいけないという規定があり、それだけはガチガチに遵守されている。
正直言って、任官後５年くらいは仕事覚えたり体力つけるのに必死だから、アパートに帰る時間すら惜しいくらいなんだけどね。

>>50
民間なのに”官”舎があるわけないだろｗｗｗ

それに、銀行なんかは若手社員用の寮を完備してるとこなんて沢山あるよ。
むしろ、夜中まで酷使しているのに、寮も用意しないような企業が存在してるほうがおかしい。

あと、公務員と民間の給与格差のソースは？

特定情報法とかなんかでもう情報はアンダーコントロール。東電の不祥事も
尖閣の不祥事もつつみかくせるぜ　官僚の勝利だ

>>52
よっしゃこれだ
http://news.kariyushi.jp/wp-content/uploads/2013/07/60e89015.jpg

>>50
自衛隊員に1.5倍の給与とかﾜﾛｽ
そもそも一律じゃねーのに何言ってるの
日本は共産主義国じゃないんだぞ

【公務員】月給据え置き４１道府県
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382100494/

>>49
その両方に知り合いいる
つーか網走とか徒歩圏内に住めない
完璧熊の住む山w

自衛官が自分たちの給料をどう考えているかは、ここをみればわかります。
基本的のは安すぎてやってられないと思っているようです。

【\】俸給・昇給・特昇・賞与・手当 Part.12【\】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1380037368/

営内に戻せばいいのではないか？
家族帯同で。
家族と駐屯地内で住んではいけないという規則は無いわけだし。

>>58
3佐以上になるとぽぽぽんとあがるシステム

>>4
そもそも営内（いわゆる寮）と公務員宿舎は別物
公務員宿舎は民間で言えば社宅にあたるもので駐屯地や基地の外にある

自衛官は皆駐屯地や基地の中に住んで集団生活してるわけではなくて、幹部やその他条件を満たした自衛官は
民間のサラリーマンと同じように外に住んでそこから通勤することになる
そういう人が入居するのが宿舎
一方で外に住むことを許されてない自衛官が駐屯地・基地の中で生活するための場所が営内

>>59
住んではいけないというかそれ以前に不法侵入だろ
あとそのために新しくたてるのか？

公務員は官舎で優遇されているという風説がありますが悪質なデマです。実際は以下のとおりです。http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf　の22ページ
宿舎使用料及び民間社宅使用料の比較
全国平均
b規格（55�u未満、係長・係員向け（本省庁の場合、以下同じ））国8,400円　民間18,097円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国18,362円　民間21,513円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国32,501円　民間23,056円
e規格（80�u以上、指定職向け）国43,312円　民間28,988円
東京23区
b規格（55�u未満、係長・係員向け）国17,512円　民間20,430円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国30,526円　民間25,322円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国58,911円　民間24,322円
e規格（80�u以上、指定職向け）国69,522円　民間21,832円
なお、本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、言いがかりをつけるための悪質なミスリードです。
このあたりの手口は人事院の職種別民間給与実態調査　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
と国税庁の民間給与実態統計調査http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
を比較する手口と軌を一にするものです。このように工作員はミスリードします。なお、反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

自衛隊は別だろ。厚遇しろよ、国を守る力なんだから…
都市部の一般公務員の官舎と、全ての公務員の持ち家対象の住宅手当は廃止でいいけどね。
地方回る国家公務員は頻繁移動すると大変なんだよ
辞令唐突に出るから民間アパート借りるの間に合わない。

自衛隊の宿舎は福利厚生ではなく、即応体制の整備を目的にしていたんだよな、確か。
一般の国家公務員の宿舎の位置付けがどうなのかは知らない。

普通は職場に近いほうが良いんじゃね
俺なんか高い金出して、会社に近い所に部屋借りてるよ

公務員といっても年中募集してる不人気な職種は
優遇策取ることでやっとバランスが取れるのではないか

どんな職種でも緊急出動は精神的にキツイ
自宅に居ても待機中の気分が抜けなく休まらない

同じ公務員でも転勤拒否、残業拒否、携帯拒否がまかり通る
自治体の主婦正規公務員とは別世界の仕事だろ

>>62
防衛省職員の家族証明があれば問題ない。
隊舎は足りなければ建設するしかないな。
あと営内だから当然無料になる。
まあ色々と家族に不便はあるだろうが、即応性は間違いなく向上する。

>>66
自衛隊って片田舎が多いからなかなか借家がなかったりする。
畑や森や山の中にあったりな。

竹島取り返したら家賃据え置き認めてやるよ

>>68
土地もねぇだろ

>>64
>公務員の持ち家対象の住宅手当
これって月2500円が5年程度だったかと思うが、
財形住宅融資を受けるための最低条件だったハズ。
・現勤務先から住宅についての援助（負担軽減措置）を受けられる方
というのがあるからね。
2500円はそのための利子補給
既に廃止されてるわけだけど、公務員は条件満たさなくても利用できると
規則改正されたか、それとも融資を受けられなくなったのかな？

公務員宿舎を止めて、代わりにその土地を日本の退役軍人会みたいな組織が買い上げて、
隊員に格安で提供すればいいかも
基地自体が辺鄙なところにあるから、不動産屋も手を出さないだろうし。

>>71
土地？
取得するしかないだろう。
丁度駐屯地近くの官舎の土地が売りに出されるそうだしなｗ

左翼はブラック企業事業者叩きが大好物だが、
左翼が労働者ごと叩きまくる自衛隊ほど過酷な職場はそうないだろ

築40年以上経ってる公務員宿舎に住んでるけど、
リフォームしてくれるんだったら今の倍の家賃を払ってもいいわ。

とりあえず、トイレを洋式にしてもらって、洗濯機を室内に置けるようにして欲しい。

実際に転居するかやってみ
２倍でも転居しないから

>>58
つか俸給表自体行政職より高めの設定になってるのに
見比べてみろっつーの

公務員宿舎って日本だけじゃないの?
自衛隊はしかたないけどさ
都内一等地に駐車場並の家賃の高級官僚は駄目だろ

>>74
営内って事は購入する土地は隣接が最低条件なのだからかなりシビアだろ
しかも山の中とかだと買うに買えない。

家賃据え置きはいいが、あのバカみたいな金利の共済積立廃止しろ

>>79
キャリアでも緊急参集要員とか毎日遅くまで残業しないといけない人はいいと思うけどな。

そもそも中央官庁の高級官僚なんて、もう都心にマンション買って住んでるし
だから損するのはノンキャリ官僚や下っ端役人が高い家賃払うことになる
そして、中級官僚なんて、公務員宿舎嫌と言えない立場だし

これは安倍ちゃんGJ　暴力装置を優遇しても意味ないニダ

>>81
あれは税金から引っ張って成り立っているわけではなく、ちゃんと金の貸し借りで成り立っているのは理解してて言ってる？

住宅手当もらって民間アパート借りた方がいいです。
官舎のメリットって敷金礼金がいらないくらいですし。

財務省管理の官舎なんてすごいぞ
いつまでも内部きれいだけど、退去する際には畳の入れ替え、壁紙や襖の張り替えをしないといけないし
管理人がまた凄くチェックするから
民間なら、数万円出してハウスクリーニングしてくれで気軽だが、官舎は全部自己負担だから退去時に
ひどいと数十万かかる
それなら民間に入った方がずっといい

営内が無料といってもリラックス出来る個室がもらえるのではなくて
刑務所並み(それ以上かも)に厳しい規則があるならオレは嫌だな
こんなもの金銭の問題ではないだろ

>74
20年一括借上とかで地主に建ててもらうんだろう。

バカ民主党の人気取り政策
都区内の宿舎はともかく、僻地の宿舎を廃止してなんの意味があるのか。
余計な支出と人事滞留を産むだけ。


僻地宿舎なんか再利用の宛もない。

おそらく、家賃２倍になったら、公務員宿舎に入る人激減するだろう
そしたら各地の公務員宿舎に人がいなくなるから、その建物を利用して
ホームレスや刑期終えて行くとこのない人や生保受給者や外国人を集めて
公務員宿舎に住んでもらえばいいし
ただし、その地域の治安は悪化するが

>>84
民主党のお手柄です。
再利用など到底望めない宿舎まで廃止してしまった。


ただの人気取り政策。

>>90
しらね。
転勤なしにして地元に返してくれるなら手当も何もいらないけど。

>>91
生保の現物支給の一環だな

民主党にしたら、自治労に配慮した国家公務員宿舎の削減と値上げで
公務員改革したつもりだから

>>93
結局そうなる。
人事が滞留してろくなことにならない。

住宅を購入した人をどうやって地方に飛ばす?
単身赴任増加か?


本当に目先の事しか考えていなかった、民主党は。

>>63
民間で２万で借りられるかぼけ。

大手企業の社宅で４〜５万が相場。

>>59
子どもの友人呼ぶだけで一大事だなｗ

>>87
経年劣化まで金取られるんだよな…

>来年４月から段階的に、平均で今の２倍程度に引き上げる方針です。

民間賃貸平均　　8万円
公務員宿舎平均　5000円

2倍にしても、1万円です。

>>83
別に官舎への入居は強制じゃないぞ
ボロいから嫌だとかその他の理由で家賃高くなるのを承知で民間の賃貸に住んでる人もいる
俺も市ヶ谷転属を機に官舎やめて徒歩圏内にマンション借りた

自衛官だけでなく公務員だからと特別に家賃を安くする理由がないからな。

これはマジで誰も得しない財務省のアホ政策ですよ

公務員宿舎で５０００円というのは、築４５年の宿舎でも５０００円以上だからありえないか
よほど特殊な宿舎だろう
今の宿舎は平均すると約２万円くらい
それなら自腹で４万出して、住居手当２万７千円もらった６万７千円のアパートの方が
住宅設備もずっといい

自衛官等は別だ。役に立たない、財務官僚や外務官僚は今の５倍で良い。

>>1
防衛利権が国を滅ぼす。
国民の共通認識。

>>91
僻地の官舎なんぞ、利用の宛もなく寂れていくだけ。
僻地の空地を増やし、日本を衰退させるための政策だな。

即応体制が弱体化するうえに、民間の賃貸に移ることによる住宅手当の支給の増加で、
結果的に収益が減るって試算もあるんだよな。

>>96
街の名前も言わずに適当なことを言うな

>>100
都区内ならばいい。

だが、僻地はどうする?
転勤拒否か?

だいたい、このバカ政策は官舎の廃止とセットだからな。
僻地も含めて官舎を廃止し、値段もあげる。
素晴らしい民主党の置き土産だ。

>>96は>>97へでした

公務員は一律に給料年400万でいいよ

まぁ国家公務員は転勤激しいからいいよ
問題は痴呆ｺﾈ務員

若林亜紀氏とかTVタックルのうそだらけの報道が原因。

日本を崩壊させるTVタックル

しかし公務員てのは本当にシロアリだな
シロアリのせいでなんぼ税金払っても足らんは

>>108
適当ではない。
どこというと問題だが、自分がいた宿舎も廃止される。
どうやってそこまで通うのか。
全く示されていない。
誰も手をあげなくなるぜ。

機関ごと廃止か。民主党の日本弱体戦略おそるべし。
ただの考えなしではなかったなw

>>33
元の家賃が1万円くらいなんだろどうせ
公務員様価格だ

官舎よりもっと近くていいところにいっぱい民間物件ありますよって
ちょっと高いけど文句言うなや
日本全国どこだって民間人は住んでるんだぞ
自衛官だけが住宅に困るはずがない

>>16
駐車場代が5000円で共益費が2万近いと聞いた
なんせ、風呂トイレ共同だしリアル四畳半
大学付近の共同アパート以外で四畳半が生き残ってる数少ない物件

>>111
なんという共産主義
若いうちはいいな　

>>117
それどこの街の話？

熊本の健軍駐屯地、南側東の宿舎は
駐屯地の警備も兼ねているようなもんだ。

>>97　反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

公務員の給与はここ10年以上下がる一方です。無意味且つ不合理な減給は日本国政府組織の毀損となります。
国民総不幸主義を退け、経済成長を目指しましょう。反論は根拠を添えること。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎない。
http://www.jinji.go.jp/kankoku/h23/pdf/23point.pdf　の９ページ。以下はその抜粋。
行政職(一)職員の平均年間給与
　　　　　　　　増減額　　　増減率　　　　　 　　　　　　　増減額　　　増減率　
平成１１年　△　9.6万円　△ 1.5％　　　　　平成１２年　△　7.0万円　△ 1.1％
平成１３年　△　1.6万円　△ 0.2％　　　　　平成１４年　△ 15.2万円　△ 2.3％
平成１５年　△ 16.5万円　△ 2.6％　　　　　平成１６年　勧告なし
平成１７年　△　0.4万円　△ 0.1％　　　　　平成１８年　勧告なし
平成１９年　　　4.2万円　 　0.7％　 　 　 平成２０年　勧告なし
平成２１年　△ 15.4万円　△ 2.4％　　　　　平成２２年　△　9.4万円　△ 1.5％
平成２３年　△　1.5万円　△ 0.2％
なお、平成２３年度より平均７％余を給与法臨時特例法に基づきさらに減額されている。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000116906.pdf

>>2　あたりまえですよｗ　自衛官全員＆共済年金もらってる退職者ｗｗ

　公務員宿舎廃止、家賃手当廃止が妥当。
　公務員宿舎継続なら、公務員の給与、２〜３割削減が妥当。

　自衛隊の営内者なんて給料丸ごと小遣いだから、月給５割削減しても問題ない。

>>117
これの問題点はあげるだけではない
官舎の廃止とセットなんだよ。
大幅に削減した上で値段をあげる。
削減して余った人間を民間住宅に流すためにね。

住宅が豊富にあるところならばそれもありだろ。
だけど、国家公務員は自衛官をはじめとして僻地勤務もある。
どうすんのよ?

民主党にはまるでビジョンがなかった。

ま、これだけじゃないけどなw

アンケでそういっても実際に引越しする奴なんてほとんどいないよ
誰だってこういう状況で、アンケされたら引越ししますって書くだろｗ

まあ自衛隊はいざって時に死んでもらわないといけないから多少は優遇してもいいよ

こういうと民間も僻地勤務や転勤があると言い出すだろう。
だけど、自衛隊をはじめとして国家公務員の転勤地は普通の民間ではあり得ないところもある。
都市銀行の網走支店なんか現実に存在するか?(あったらごめん。)
地方に工場を持つ企業は多い。
だがその工場が全国津々浦々にある企業なんかないよ。
離島工場なんかあるかよ。

それを廃止、値上げしようというのが、民主党。
日本の救世主ですね。

国家公務員だと定期異動で広域異動もあるわけだが、
今現在官舎に居るとしても次の異動時にまた官舎に入居するという選択は
しなくなるだろう。

つまり値上げ→即退去は少数だろうけど、数年で大半が空き部屋になるだろうよ。

自衛隊は一般的に定年が早いから見逃してやってもいいんじゃないか？

本来指定場所に居住する義務を考えると殆ど中にいないと

使い捨ての平自衛官はともかく
中堅以上の自衛官は二年に一度の人事異動で
全国の駐屯地に移動させられる
自分の意思とは関係なく命令によってだ
二年毎に引越費用や賃貸の礼金敷金を捻出するのは
あまりに酷なこと
自衛官は役所や官庁に勤務している公務員とは
別に扱うべきだと思うが

>>27
低層官舎（ボロ）に入ってる幹部もいるし、高層官舎（見た目高級）に入ってる陸曹もいるぞ。
あんなもん各人の財布と空き状況の問題だ。

>>130　ならば、官舎廃止で問題ないじゃん〜

君の言ってる２年程度の短期で異動する自衛官は、キャリア幹部だからｗ

キャリア幹部なんて、たっぷりと給料・手当支給されてるので、
民間賃貸の短期借り換えや引っ越しもまったく問題ないから…

>>132
中堅とキャリアをごっちゃにしているw
アホですか。

>>103
都区内なら別だけど地方だとそっちの方がよっぽどいいわな
自衛隊に限らずそういう選択をする国家公務員も多いと思うね


俺は地域手当18%の都市部自治体勤務だけど、住居手当が少なすぎ
緊急出動があり得る防災や土木関連に配属されても配属先の近くに住まないと思う

2年ごとに異動する空曹なんて聞いたことないけどな
2年ごとに異動するのは幹部自衛官と、昇任意識のある事務官だけだろう

>>126
ネトウヨ乙

ついでに網走disってんじゃねえよカス。
都市銀はねえが北銀があるだろｗｗｗ
それにそういうドイナ…いや地方なら家賃なんぞ泣けてくる額だろ。

>>136
つーか、北海道自体都市銀行ほとんどないし。

>>136
北銀っていわれてもねえw全国に支店があるの?
で、北銀は寮や宿舎はないのかい?
銀行って割りとその辺は充実している。
転勤が多いのと、転勤期間が短いからね。

>>133　中堅幹部が２年程度で異動するのは、よっぽど使えない場合だなｗ

短期に異動する指揮官級の自衛官は、給料が高すぎるので問題ないということ…
一般職の自衛官でさえ、民間賃貸を手当なしで余裕で借りられるので問題なし。

衣食住光熱費がほとんどかからない、営内者なんて月給を３〜４割り削ってもまったく問題なし！
パチンコやってるぐらいだからｗ

日本人の自衛隊のいらないと思ってるみんなが。だから経費の無駄かや自衛隊の廃止のすることの大切。そのお金を生活保護や従軍慰安婦の賠償のすべきが日本人の意見

多少上げたところで基本的に衣料費食費の負担が他より少ない自衛隊なんだから構わんだろ。
据え置くんならせめて食費くらい徴収しろ。もう少し赤字だらけの国家財政も考えろっての

>>120
> 120:名無しさん＠１３周年(sage)
> 2013/10/20(日) 12:05:11.76 ID:WPJf9vKH0
> 熊本の健軍駐屯地、南側東の宿舎は
> 駐屯地の警備も兼ねているようなもんだ。


じゃあ南側西の高層マンションみたいな官舎は何だよ?

この案件だけ見て値上げが妥当か否か結論つけてもなんとも言えないなー。
評価すらしないゴミ同然の政策や資産を調査して優先順位つけたほうが自衛隊員も納得すると思う。
相場に合わせる努力は評価できるが、どう見てもガス抜きの切捨て感が否めない。
常識の範囲内だから隊員は黙って従うべきとも思うが、任務より生活重視なサラリーマンは身の振り方を考えたほうがいい。

緊急時なんかね〜から自衛官になったんだろ
白々しい事言ってんじゃね〜よ。

　　
いや、公務員でも彼らは特別国家公務員であり国防の要なのだから、一般の公務員と同待遇は流石にないだろ？
これを書けば、「危険手当ガー」が沸くかも知れんが、きちんとした給与体系なら問題ない
生活に不安のある軍隊なんてろくな事にならんぞ(｀・ω・´)

自衛隊だけなら優遇してもいい。

このスレお金のことばかり
緊急時対応について考える奴が少なすぎ

>>145　演習を一度も経験せずに退官する自衛官もいるんだぞ！

自衛官の月給は上限月１５〜２５万でよい。それに、各種手当てを加算すれば良い…
演習手当、災害派遣手当、有事手当、PKO手当〜　各日額一万だ。
ただし、有事手当は戦争に負ければ出さない…

ボーナス廃止、退職金廃止、若年退職者給付金（隠れ退職金2倍制度）廃止、

定年は延長してあげよう！　６７歳までｗ　体力検定もやって健康管理！特別職だからｗ

退職と同時に年金もらえるから、退職金は要らないでしょｗ

>>147
それもあるね
緊急時に、1時間も2時間もかかる通勤者は待てない
基地の近くに住むのが合理的だ(｀・ω・´)

俺等が問題にしてるのは利敵行為を繰り返す外務省や財務省の穀潰し共のことで

>>147>>149　問題ない…

緊急要員は指定されているし、多数の営内者がいる…

緊急対応で官舎が必要ってのは、真っ赤なウソ！

それこそ、敵のばくだんやミサイル、テロで官舎攻撃すれば、効率的に撃破される
チャンスを与えてるようなものｗ

ハイ論破ｗ

国家公務員の平均年収は約594万円。（給与法特例法適用後、以下同じ）ソースは以下のサイトの６ページです。http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較になりません。http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf　の８ページ。
18歳係員（三種採用、独身、初任給）の　　給与月額は約13.3万円、年収209.3万円
22歳係員（二種採用、独身、初任給）は　　給与月額は約16.4万円、年収257.2万円
25歳係員（独身）の　　　　　　　　　　　　　 　給与月額は約17.4万円、年収272.5万円
30歳係員（配偶者あり）の　　　　　　　　　 　給与月額は約21.9万円、年収342万円
35歳係長（配偶者、子１人）の　　　　　　　　給与月額は約26.8万円、年収425.7万円
40歳係長（配偶者、子２人）の　　　　　　　　給与月額は約30万円、年収476.1万円
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の　給与月額は約41.4万円、年収647.6万円
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約42.6万円、年収675.5万円
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の　　　給与月額は約66.4万円、年収1,074.2万円
本府省局長の　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約97.1万円、年収1,555.9万円（指定職）
事務次官の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約127.6万円、年収2,043.9万円（指定職）
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうではありません。反論は根拠を示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

LZtPx4i70は、ブサヨかチョン思考だなｗ
だから、チョンの兵隊はあの待遇だし、実戦になれば逃げ散る(｀・ω・´)

>>152　まず、それ根拠にならないから…　（別のスレで何回も言ったけどｗ）

　　【　公務員各個の給与明細　】を公表しないとダメ！

　しかし、あんたの示したデータをもとにしたとしても、民間賃貸を家賃補助なしで
やってけるぐらいの賃金だけどなｗ

　ｗ

社宅だってタダだったり割安だったりする。ある程度は……

>>151
対立意見挙げただけでは論破にはならんよ

公務員は犯罪者だ

>>156　意見じゃなくて>>152への指摘なｗ　

　　　　＞【　公務員各個の給与明細　】を公表しないとダメ！

　>>156　そちらの不利を、下手な言葉で誤魔化さないように…

>>63
優遇ひどす
3倍でもいいかな

＞駐屯地周辺のアパートを探したけど、ほとんど物件がなく月10万円くらいのボッタクリ

これが民間クオリティ。ほんとこうなるよ。

公務員宿舎は無料にしてもいいぐらいだ

外国みたいに本当に戦争行くわけじゃないし訓練だって向こうほど厳しくないし手当てなんて出す必要ない

土方の方がきつい

>>154
一般職の国家公務員定員　約３０万人
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_04.pdf
防衛省の国家公務員定員　約２７万人
http://www.mod.go.jp/j/profile/mod_sdf/kousei/

「公務員各個の給与明細」とは約５７万人分の給与明細を公表ですか？冗談がお好きですな。
で、そのように主張される根拠をお示し下さい。
根拠が示されない場合、以後はお相手いたしません。

２倍に切り上げる前に給料挙げりゃいいじゃん。
国を守る国家公務員苛めてどうすんだよカス。
先にやるべきは今回のような無能な官僚と無駄に多い地方公務員の一掃ですわなｗ

>>16、118
そんなのまるでデタラメだから。

>>22
それがこの件と何の関係が？　スケールメリットってわかるか？

>>27
おまえの会社じゃ、部長も平社員も同じ作りの社宅に入ってるのか？

財務省

「断る」

終了w

自衛官多数を一箇所に住まわせるのは良くないだろ
テロなどで狙われたら一度で被害が甚大になる

自衛隊官舎は地下に作ったほうがいいよ。

財務次官てシナポチなんだろ

自衛隊は寝袋とテントを配布するだけでいいだろ

> 防衛省は、国家公務員宿舎の家賃を今の２倍程度に引き上げる財務省の方針が実施された場合、

２倍にするな。
一般的な賃貸相場に合わせろよ。

ま、財務省だけいい官舎に住むからな
よそのことはどうでもいいんだろ

そりゃ民間並みにしたら選べるんだから出て行くだろ
任務に必要な人員に関しては優遇されてしかるべき

国防と警察消防救急は据え置きでいいだろ
いざって時に動いて貰わな困るんだしな

金銭的優位が無いならしがらみ無いとこの方が良いわな

財務省

「再度いう、断る！」

和光の官舎はボロボロだよ。築40年は超えてるだろアレは。

ふ・ざ・け・る・な

最近のアホ自衛隊の増長振りは目に余るわ。
何十年も穀潰しやってて、たまに仕事したくらいで調子にのってんじゃねえよ。
要はただの腐れ公務員なのを自覚しろ。

一般の会社員には恩給は付かないけど？
退職金も千万単位で貰えるのは極一部の人だけだ。
給料が仮に高くなくても老後を安穏に暮らせる公務員は
遣える金が一般人より多い筈という理屈に成る。
これらだけを考えても十分過ぎる良い待遇だろうよ！
有事なったら家から出ない自衛官が多く居そうだけど
そんな方々を高待遇で維持する必要なんて無いと思うけどね。

　　
と言うか、災害や有事が起きれば「行ってくれ」と言うくせに、おまいらは在日チョンか？
チョンの兵隊はあの有様だし、チョン式に考えればそうなんだけど、日本人なら優遇に異論は無いはず(ブサヨ除く)
万一に備えずに、行き当たりばったりはチョン式だし(最近、盗電もそう見えてｗ)、それ相応の立場(危険に赴く)にある人に報いるのは当然だろうが(｀・ω・´)

>>126
網走どころが今のうちの勤務先はスーパー、コンビニが１時間先にある
人口3000人未満のとこですが…

とうぜん付近に民間アパートなどない
転勤は全国

>>178
＞有事なったら家から出ない自衛官が多く居そうだけど

なんか根拠あって書いてんの？

>>140
日本語でＯＫ

>>162
典型的な平和ぼけ

報いるのは有事が有った後で良いのでは？
警察官はいつも有事に近い仕事だけどまさかの事が有る事を
考えて高待遇の恩恵を受けてはいないと思うけどね。
独身や夫婦二人で暮らす警察官舎なんて豪華でも一等地でも
ないけどね。有事の経験の無い自衛官様は特別なのか？

>>63
むちゃくちゃ優遇されてるううううううう！！！
そもそも何で給料出してやってんのに家賃まで面倒見てやるの？うちなんて住宅補助ないんだぞ！

>>184
お前は体験入隊して、日頃何しているか見て来い(｀・ω・´)

>>184
じゃあ早く戦争しようぜ

>>185
住宅補助でないカス会社居る価値ねーだろｗ

今だって優遇されてる
公務員を甘やかす必要はない

自衛隊は2〜3年で転勤だからな
高いとかなりきつい

　　
有事になって、銃取って民兵みたいな事しても殆ど戦力にならんのよ内戦ならともかくな
アメちゃんみたいに、世界の警察官気取らなくてもいいが、せめて自国は堅守出来る防衛力は必要(｀・ω・´)

>>188
そんなの出してるの日本だけだよ。

警察は残業代出るからな。

>>178
「恩給」が何か知らずに言っているのかい？公務員の旧年金制度だが？現在は共済制度。会社員は厚生年金、自営業は国民年金があるのだが。
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/nenkin/nenkin/zaisei01/index.html
恩給制度は、公務員が相当年限忠実に勤務して退職したとき、公務のためにけがをしたり病気にかかって退職したとき又は公務のために死亡したときに、国が公務員との特別な関係に基づき、
使用者として公務員又はその遺族に年金等給付を行う制度であり、明治8年に発足した我が国で最も古い年金制度です。
恩給の対象者は、旧軍人、文官、教育職員、警察監獄職員等です。なお、旧軍人以外の文官等の恩給は、昭和34年に国家公務員共済組合法が施行されたことにより、恩給制度から共済制度に移行しました。
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jinji/onkyu_seido.html
因みに恩給を受ける者は近い将来いなくなる見込み。知らないなら書かないでくれるかな。
http://www.soumu.go.jp/main_content/000215763.pdf
退職金も概ね民間も同等に貰っているはずだが。
http://www.jinji.go.jp/toukei/taisyokukyuufu/H23/23gaiyou.pdf

>>192
基地外に住む米軍出てるよ

なら、潰して売れ！
この糞税金泥棒共めが！
税金を湧水か何かと勘違いしているんじゃないか？
なんやかやと後付けの理由でお手盛りの手当が多すぎる。
こんなことは通用する時代ではない。

人の住んでないような地価の安いとこに住んでたら仕事に行く交通費がかかるべ
人のいるところ住んで役立ってもらうってんだから地価が高いところもあっぺ
地価が高いやすいを公務員のせいにしたらいかんだろ

>>195
思いやり予算という日本の税金からな。ｗ

アメ公がそんなの出すか。ｗ

>>163
一般職の国家公務員定員　約３０万人

http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
どうして国家公務員６３．８万人のうちの３３．９万人のみの抽出で
>>152の数字を出すんだ？

自衛官には指定場所に居住する義務があるよね？

官舎がなくなったら、そこにビジネスチャンスが生まれるから民間が入ってくる。
住む所がないってのは詭弁なんだよね。

>>196
人の足を引っ張っても自分の待遇は良くなりませんよ　日本人らしいけどｗ

>>200
だよ
市(町)外に出るのはもってのほかで、移動許可がいるはずだ
居留守はもちろんダメだし、非常呼集は応じないと罰せられる

自衛隊の現業部門は人助けしてるから、多少待遇をよくしてあげればいい。
どうでもいい公務員がいっぱいいるんだろうから、そっちを削れ。

財務省
「ぐどいな、お断りだ！」

近所の防衛省の官舎めっちゃぼろくて
かわいそうになってくる(´・ω・｀)

>>204
特別職だからねえ
俺はお金もらっても死体掘るのは嫌だ

そもそも、自衛隊は一般公務員と違って好きなところに住めない
全て許可がいる
移動の制限とか縛られまくり

財務省がまず自ら身を切れ

>>204
事務部門は？

>>207
スレでカネカネ、コスト言ってる連中に時給800円でアルバイトして貰えばいいよ

【政治】公務員宿舎の家賃引き上げ実施の場合、半数以上が転居する意向 防衛省が据え置き求める[13/10/20]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1382218686/3

3 名前：名前をあたえないでください[] 投稿日：2013/10/20(日) 06:43:41.45 ID:GX/sJNol
公務員代表で、いきなり自衛隊が出てくるところが面白いですね。

自衛隊なら確かに説得力がある。

でも他の公務員は・・・・



↑こいつの言うとおりじゃね？

そそ、一番の問題は公務員をひとくくりにしているところ
一般公務員と一緒にしてやるなよ…

>>186
災害派遣での苦労は認めるけど、身体を毎日鍛えていれば高待遇は
当然とでも言いたいのか？実際に今の日本の法律では有事なんて
有り得ない。なのに必要過多の待遇で維持しなきゃいかんのか？
それなら毎日が有事の警官や海保の皆さんの待遇を良くしてあげれば
国民の多くは納得すると思うけど、有事が現実に無い自衛官様だけに
高待遇はないと思うけどね。待遇の善し悪しは仕事の結果の積み重ねだと
思うんだけど。実際いに有事の経験が無いのだから普通の待遇で
良いと思うけどね。

家賃を据え置く代わりに、その値上げしなかった分を自衛隊員の給料下げてまかなえばいいだろ

>>214
＞実際に今の日本の法律では有事なんて有り得ない。
立証どうぞ〜

家賃を引き上げるのではなく
公務員宿舎は全廃して、競売にかけるべき

自衛隊員であっても例外はない

>>214
お前は医療保険とか生命保険は信じないタイプだな
思考がチョン式だから気をつけろよ
警官・消防・海保も、もっと報われればいいと俺は思っているよ
逆に、他が低いから下げろは論点が違うと思う

自衛隊員は消防隊みたいに各地域から出した方がいいと思う。

警官・消防・海保も上げろなら正論
ちなみに、訓練は自衛隊が一番厳しい
救助とか犯罪防止だけではないからな、防衛は危険度が全く違う

>>217
安い郊外に住む事になるだろうけど、交通マヒの状態で
災害派遣や有事の非常召集に数日かかる事になる　それでも良いかな？
何か解決策があるなら是非教えて欲しい

自衛官の不自由はすべて給与で補償されているので
公務員宿舎は必要がない

自衛官だから特別という議論はおかしいのでやめるべき

近くに自衛隊宿舎がある。
家賃くらい据え置きしてやれ。

>>221
災害派遣や有事の非常召集に数日かからない場所に住むことを指定すればよい
自衛官の不自由はすべて給与で補償されている

>>151
前回の官舎のスレでフルボッコされたおばちゃんかな？
家庭板のスレでも追い出されたよね

地方公務員にもそろそろ鉄槌が欲しいですね

警察、消防、自衛隊、治安維持に必要な人材の衣食住は優遇すべきだろ。

>>222
特別な環境だろ
公休日に、隣の町に行くのにいちいち許可を貰ったり
転居も許可制で自由ではない
で、いざとなれば他国の殺しのプロ集団と対峙しないといけないわけだ

>>1
緊急時に対応が必要なら、自衛隊だけじゃなく、
警察、消防、県庁や市役所の災害対策課等、緊急が想定されるところは全部激安宿舎が必要になるわな。

まあ、日本の公務員は給与と退職金が欧米先進国の２倍以上だから、いろいろ削減しないといけないよ。

借金１０００兆円の国の公務員の年収が、世界一高額なんてことは狂っている。

近くの官舎は３分の１ぐらい空いててもったいないんだけど。
民間売却して、マンションを建てればすぐに売れるぐらいの好立地。
もったいないわ〜。

>>229
正論！

>>228
公休日に、隣の町に行くのにいちいち許可を貰ったりする不自由は
すべて給与で補償されている

転居も許可制で自由ではないのは
すべて給与で補償されている

いざとなれば他国の殺しのプロ集団と対峙しないといけないのは
すべて靖国神社に祀ってもらえることでで補償されている

国土交通省は、道路特定財源で、自分たちの官舎を作り、
「あれは、道路です。道路に必要な物です。」と言い切っていたｗ。

防衛省も、国土交通省を参考に、
「あれは、戦車です。イージスシステム搭載ミサイル巡洋艦です。」と、言って、
エロきちがいの財務官僚を煙に巻いてやれ。

CgyN6oik0はサイコパスっぽいなｗ

>>229
）日本の公務員は給与と退職金が欧米先進国の２倍以上だから
まだその嘘ネタ信じている人間がいるんだ
恥ずかしいな

>>229
警察には官舎がある
市役所の採用で地元が優先される理由は同理由も含まれてたりする

広さ55〜70平方メートル未満の場合、宿舎の月額賃料は平均１万8362円
70〜80平方メートル未満では宿舎３万2501円
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS2000A_Q2A121C1000000/

公務員の要求はほとんど通るアベノミクス
民間の住宅や賃貸はアベノミクスのおかげで順調に値上がり、消費税増税で便乗値上げ確実、しかし職もない給料も上がらないアベノミクス

出ていくなら、それはそれでいいんじゃないの？
民間の高さを思い知ればいいだけで。

>>214
>災害派遣での苦労は認めるけど、身体を毎日鍛えていれば高待遇は当然とでも言いたいのか？
それだけで昇任できるの体育学校くらいだよ
>実際に今の日本の法律では有事なんて
有り得ない。なのに必要過多の待遇で維持しなきゃいかんのか？
韓国は朝鮮戦争が始まるまで北朝鮮が攻めてくるわけがないと信じておりました。
>それなら毎日が有事の警官や海保の皆さんの待遇を良くしてあげれば国民の多くは納得すると思うけど、
すでにやっている

>>233
戦車も護衛艦も削減しろの一点張りだってｗ
最近公表した機動戦闘車も戦車に数えて置き換えていくらしいぜ。

本土決戦になったら財務省官僚で1個連隊編成して上陸軍に突撃させるべきだ。

うちの300坪の畑に一括借上の公務員宿舎の話来ないかなぁ。

>>198
いや、基地外に住む米軍関係者の補助は思いやり予算ではなく米国本国から出てるらしい。

前住んでいたところのトイレには便座すらなかった

こういう話だけでも財務省がアホだとわかる。

>>235
本当にね〜。
はずかしいのう

このスレの流れを見る限り
公務員宿舎全廃が多数派だな

などとわけの分からない供述をしており

まあ非常召集などの必要がある部門には官舎は必要だわな｡
問題は非常時でも召集されない連中に必要かどうかと問われれば
必要は無いだろう｡ましてや高級マンション並みの建物に
格安家賃となれば批判もされて当然｡

どっちかと言うと国家公務員よりも都道府県の職員住宅や
教職員住宅の存在の有り方の方が問題じゃね？
ID:R5CWqYZX0俺出かけるわ

>>158
またおばちゃんが来たかｗ
妻スレに来いよ

自衛官、警察官、消防官など、緊急業務に携わる公務員は、その業務の
特殊性から、勤務地に近くにある官舎への入居を条件に、家賃を優遇され
てもいいと思う。

そうでない一般の公務員とは明確に線を引いていい。

>>103
オレが前に住んでいた官舎は約2万7千円だったな。
無駄に広い、職場に遠い、家賃が高いから職場に近い所に移ったけどね。
約2万3千円の住宅手当を受けて5万弱のアパートに住んでるよ。
官舎は清掃とかイロイロあって面倒だったしね。

オレ個人としては持ち出しはトントンだが県としては完全に持ち出し超過だな。
一体どっちが良いんだろうな？

今の家賃では建て替えさえも無理でしょ、建て替えるたびに国税を注入しなけれならない公務員宿舎は
止めて民間に切り替えた方がいいだろ

俺も公務員の問題は無視出来ないところに、とうに来ていると認識している

ただ、全部を一緒くたに議論するのもおかしい
まず、国家公務員と地方公務員は分けろ
次に、警察・消防・自衛隊・海保はひとくくりにするな

膿は出さないといけないが、国体を弱める議論は反対だ

>>251
大災害や有事（戦争）が起きると中央官庁で無関係なところはないだろう
結局、ほぼ全員が該当しそう

米軍様いるじゃない、沖縄に
無敵の世界の警察官
アメリカ様が。
日本で真剣に国防論じるなら
避けて通れないよ。

自衛官が真の意味で尊敬に
値するとみんなに思われる
為には、アメリカに出ていって
もらって、自存自衛=国防の核心
を日本人で賄った時だろうね。

今のままなら
三島由紀夫が杞憂してた通りの
軟弱国家が出来上がってるので。

命かけてるのも当たり前、訓練も当たり前。いろんな制約あるのは警察官、消防もそれは同じ。

単なる国家警備担当の行政官に
過ぎないんだから、他の行政官と、同じように扱えばいいと思うね。

>>255
その通り。
国難への対応は国の全機関を挙げての対応となる。
東日本でもそうだったしな。
ただ現場で活躍する自衛官、警察官、消防官が目立っていたというだけで
彼らの活躍を影で支えているのは官僚であり、普通の行政職公務員だよ。

目に見えるものしか理解できない、評価しないというのは最早神ならぬ人としての
限界かも知れないが、その裏側にある見えない者の努力にも考え致して欲しい。

若い曹士は営内住まい 家族持ちや若くても幹部が官舎にはいってる
幹部は 2〜3年で全国くまなく転勤だからその度20〜30万引っ越し代がいるし
住宅探してる暇なんかないから 官舎暮らし
しかも全国くまなく古物件 5階建てのエレベータ無しの部屋に 残業 演習
なんだかんだで留守ばかり あんまり苛めるなと言いたい

>>257
正論です！

>>139

2年程度で異動なんて幹部ならキャリアも中堅も下っ端も関係なく同じなんだが
逆に4,5年も異動しない幹部の方が珍ししわｗ

ホント5割君は相変わらず恥晒すのがうまいね

典型的な弱いものいじめだろ。

残業手当が100%出るのは財務省だけ、ほかの省庁は力関係で上限80%位まで。防衛省なんて背広組が何時間残業しても月10時間分しか出ないとかだぞ。
外務省に至っては、在外公館一つ勤務するたびに手当で家が一つ持てるなんて言われてる。

痛みを伴う改革ってんなら、まず自分の所から何とかしろ、アホ財務省

国家公務員は最早バカとコミュ障がなるものだからな
まともな連中はみんな地方公務員に流れている

じゃあなんでお前は国家公務員じゃないの？

>>263
ナイスな返しWwwww

>>261
自衛隊員の中から外交官を出すべきだと思う。

>>265
外交は外交だからなあ。
情報戦略及び諜報部門が
「あれば」そういうことは
必要だと思うけどね。

具体的な数字がなぜでないんだ。
普通は今の家賃平均出して、それがこうなると
金額表示するのに。
しっかり調べて報道しろよNHKｗ
金貰ってその程度かよ。

>>258
それでも外国の軍隊より収入面では恵まれてんだから文句言うな。

>>154
だったらお前が公務員の個別の給与明細を示して>>152が間違いだって証明しろよ基地害

自衛官の官舎ぐらい面倒見てやれよ。
議員向けのマンションとかどうなったんだよアレ。

>>249
地方公務員の住宅が問題になる理由は？
まあ、どんどん削減されているから問題もなにも今後はなくなるが。

公務員宿舎だけにして、公務員宿舎を逆に増やす。
で、住宅手当を一切廃止したほうが国の財政には圧倒的に
効果がある。

あと、普通の国家公務員の場合、数年おきに広域転居。

広域に移動する民間は
1、給与自体が高い
２、各種手当が高い。
　　　　住宅、通勤、扶養、単身赴任
３、住居はほぼゼロに近い負担。公務員は負担がはるかに大きい。

広域に転勤をしている公務員に対する

賃金、住宅手当、扶養手当、単身赴任手当、住宅

などはおなじ広域に移動している民間に比べて圧倒的に劣っている。
中小企業では数年おきに転居を伴う転勤がほぼあり得ないことも
考える必要がある。

>>225>>250　違うな〜　フルボッコしてやったほうだｗ

>>249　官舎は不必要、官舎を攻撃すれば効率的に自衛官の大半をやっつけられる。
　官舎は駐屯地の外、警備もされていない。
　民間賃貸にして隊員住居分散した方が、やられにくいし攻撃しにくい。

>>251　官舎の必要性とは特に関係ない〜

>>268
物価は同じなの？

>>183
典型的なバカウヨ

>>268
チョンは月収8000円だしなｗおまけに徴兵
底辺会社でもチョンは8万円くらいはあるのに、そりゃ有事になれば逃げ出すわｗｗｗ

>>275
絵に描いたようなルーピー

一発、2ちゃんの国士様達と一緒に立ち上がってみたらどうだね？
自衛官諸君。
俺も賛成するかもしれんし
国民も支持するかもよ？

>>184
なんかまるで今高待遇みたいに書いてるな。

一度手にした利権は手放さないか

>>265
在外武官

自衛隊と土方なら間違いなく自衛隊がキツイだろうｗ
さすがにそれは間違いないｗ
だからといってネトウヨが偉いわけでも何でもないがなｗｗ
しかし公務員宿舎くらいはきっちりすべきだし、何より外人嫁が多いという
噂が本当なら尚更管理が届くようにせんと筒抜けになるぞｗ

>>279
そもそも自衛官の官舎だって別に一等地でもないのにな
>>184は東京都心勤務の自衛官が皆都心の官舎に入れてるとでも思ってるんだろうか？
しつこく「有事の経験がない」とか連呼してるし何も分かってないわこいつ

あまりにも非正規が多くなりすぎて、例えば平均年収９００万円で官舎無料の公務員職が存在するとして
それが「地域を、国を守る尊い仕事だから」と言っても簡単には野放しにされず、
むしろ殺意を覚えられるような国が、地球以外の宇宙のどこかにあるような気がします。

この綱引きは、何が何でも歳費削りたいがために公務員宿舎問題に一律にメスを入れたい財務省と、
官舎を不良物件化したくないし、住居手当払いたくないし不利益しかない防衛省との攻防。

消費税増税しかり、本当にそれで経費削減になるの？っていう。

>>282
外人嫁問題は深刻だな。
中共の訓練された牝なら
平和ボケ大国のこの国の
自衛官なんぞ、いちころだ。

転勤が多く、国家公務員なので
北は北海道から、南は沖縄、硫黄島まで
辞令書一枚で行かなきゃならない

所轄地域限定でヌルマ湯に漬かっている
地方公務員とは訳が違う

国家を背負っている重要な任務にしては、扱いがヒドイと思う

>>287
その事を含み、承知で
自衛隊に長くいらっしゃる
お方が大半ですよね？
デメリットが解消
されるような利点も
あるからでは？

>>288
嫁や子供は服務の宣誓してない

>>280
官舎の価格が利権って不適切な言葉の使い方だな。

　公務員宿舎、官舎の意味や目的がわかってないね…

　戦後当初は、焼け野が原で住む場所さえままならなかった〜

　当時は、マンションは愚か、アパートなど賃貸自体が無かったんだよ…　極度の供給不足。
だから、国家公務員の最低限の住居については当面、国が確保しましょう〜という状況で
公務員宿舎や官舎が建設されたんだ…

　もともと、昔から、公務員宿舎や官舎はあって当たり前というものではなかったんだ…

終戦直後は、とにかくあらゆる物資が不足していた、住むところもだ！これでは、国家行政に
悪影響を及ぼすと言うことで、緊急的に公務員宿舎や官舎が建てられたんだよ〜

　学校給食も同じ、食い物が無かった〜それぐらいもの不足で貧しかった…だから、子供には
国が、給食と称して栄養不足にならないように最低限の食料を支給していた。

　給食にしても公務員宿舎・官舎にしても、今ではどうだ？
マンションやアパートは無数にあり、よっぽどの田舎でも賃貸が無いところはほとんど無い！
給食も、いまやデパート、スーパー、コンビニから弁当屋まで、廃棄食料や肥満が問題に
なるほど、豊かになりすぎてる！　

　現在の、公務員宿舎、官舎、給食制度まで、それらの存在意義は、国民や公務員の
やむをえない救済では無く単に、公務員宿舎・官舎は給料を減らしたくないだけ、給食は
給食センター利権など、地方公務員の天下りなど、公務員の利権に寄与する道具に
成り下がった！

今この時点において及びこれからにおいて、もはや、官舎や公務員宿舎の存在意義は全く無い。
官舎、公務員宿舎は全廃が妥当！

民主党の留置物だろ？
また左翼に虐められるのかってのが本音だよ。
戦闘機の空中空輸口塞がれたり、中距離ミサイル保有できなくて圧倒的に不利だったり。
バブル入隊なんか待遇悪いからゴロツキばっかで苦労するし。
本気で戦うには、国内の敵が多すぎ。

駐屯地近くのキャンプ上にテントはって野営すればよい。
贅沢なれた兵士など、イザという時に使い物にならん。

>>293
家族もテント住まいか？
凄いこというな。

>>293
じゃあナマポもそれでいいな
凄いぞお前、日本国政府を救った英雄だ

>>291

2年で転勤しない幹部は無能とか言うデタラメに対する釈明は？
5割君の分際で寝言は寝てから言ってろｗ

>>199
端的に言うと、人事院勧告の直接の対象が一般職の国家公務員の給与に対するものだから。
一般職の職員の給与に関する法律　第二条五号
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S25/S25HO095.html
特別職の国家公務員は「特別職の職員の給与に関する法律」
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO252.html
自衛官等は「防衛省の職員の給与等に関する法律」
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S27/S27HO266.html
地方公務員は各都道府県の条例
http://www.soumu.go.jp/main_sosiki/jichi_gyousei/c-gyousei/teiin-kyuuyo01.html
そして人事院勧告またはその基礎たる職種別民間給与実態調査を基準に各種公務員の
給与は定められている。

実際にいくらかかっているのかはっきりしてほしい

大体、家族連れて移動すんなよ。
海外勤務があるわけでなもし、十字軍かなんかの真似か。
俺が付き合いのある奴は先祖代々の土地に家を建てて、そこに家族をずっと置いてたぞ。
本人だけだ各地に移動しているのは。

憲法の居住移転の自由で強制できないのだから条件良くするしかないでしょ

>>299

平時にも家族と一緒にいることさえ許されないと？
お前は何様のつもりだよｗ

海の男になったつもりで定年まで家族を置いときゃいいだろが馬鹿。
家族を危険に晒すなよ。

>>291
地方、特に田舎や僻地はどうするんですか？
不動産物件も無ければ、宅地さえ無いんですよ？

>>299
そんなことまで制限する権利は国には無い。
出生率も下がるしな。

そもそも子供がある程度大きくなったらみんなそうしてるよ。

>>289
嫁、子供の話を持ち出すのは
どうなの？あなたが自衛官だったとして、あなたが
自衛官と知って結婚したわけでしょ？ メリット、デメリット、職務の意義、責任。
嫁と子供は
宣誓してないからデメリット
は受け入れないってこと？

>>304
馬鹿か？
みんな最低３人は子供がいるぞ。

>>274
同じ物価水準換算でも圧倒的に世界最高給与の兵隊さん。
勿論Ｊ隊に限らず公務員全般に言えることだが。

公務員宿舎なんて税金の無駄そのものだろ。
いい加減にさっさと民営化してください。
民間に金が回って経済的にも効果的でしょ。

まあ、この国のカースト制度からすると、
１００％ありえないけど。。

>>307
米軍よりも高いの？
うげー。

>>307
数字で頼む

>>309
米国のは貧困層狙った「広義の徴兵制」だからね

>>308
自衛隊にもなれない身分って何？
在日？

>>287
地方公務員ほど楽な仕事じゃないよ。少なくとも残業代と言う手当てはないし、訓練中に死亡する事故にあう可能性もある。
メリット？ないだろう。有事の際は、真っ先に矢面に立たなければいけない連中だぜ？
平時のときは、税金泥棒、タダ飯食らいと言われることもあるだろうが、お前ら地方公務員もおなじだろ？
少なくとも、地方公務員が減っても、せいぜい行政サービスの質が落ちるくらい。自衛隊の場合は、国の行く末に陰を落とすくらいの影響が出るだろう。特に今は中国と険悪になってるからな。
あんなところに長くいるくらいだから、何か得になることがあると邪推なんかするなよ。全員がミリタリー好きで入隊している訳じゃない。

>>308
自衛隊の宿舎は必要だろ

コウムインガーの中には
チョンが混じってるのは本当だな

>>312
自衛隊って簡単になれるの？

>>308
公務員宿舎だって、塗装だの清掃だの畳の張り替えだのって、定期的に民間業者に委託しているわけで。

>>296　日本語でお願いできますか？
>>303　そういうところだけ最小限の官舎を建てれば良い。

近くの平均金額と同等でいいだろ。

築年数や設備で減額はありだろうな。
周囲の民間住宅の相場の20%OFFくらいが妥当だろう。
それで出るのはしょうがない。

>>303
需要が発生すれば供給も発生するんだよ。

借り手が宙ぶらりんになることはない。

>>309
だが日本が建設する米兵むけ宿舎は住環境も含め自衛隊員より遥かに上等。
あれを日本の家賃相場にすると20万円位にはなるわな。

まあ、値上げに反対してるって
いう。そういうことだね。
それは仕方ないと思う。

日本全体が痛みは受け入れてる
でしょ。いろんな意味でね。

気に入らないのなら
クーデターでも起こせば？

>>309
米軍は除隊しても税金免除や各種公共料金免除などの特典がある。
あと医療が無料とかな。
更に一定年数以上勤務するとマイホームが貰えたりとか、
実際の金額以上に福利厚生が充実してる。

あとアメリカの公務員の年金は現役時最高年収の3年間の平均の
8割支給という手厚さ。

賃貸住宅がないところでも大きな工場が建つだろ。

その時に「住む所はどうするんですか？」
「住居も会社が用意すべきではないんですか？」

なんて文句を言うやつなどいない
放っておいても賃貸住宅が建つからだ。

どんな僻地でも安定した公務員需要が見込めるならば
賃貸住宅は発生する。

>>323　公務員の給与がかなり安いから、８割支給ができる。

>>323
下士官クラスで年収250万円いかないからじゃねーか？

テメエの金で賃貸借りろ



公務員って盗人以下の発想だよな

官舎が廃止されて住居に困るなんて聞いたら
周りの地主は喜んでアパート建てるよ。
公務員相手ならば安心だし。

曹は定年が早いし、幹部はさらに悲惨で、口利きが無ければ転職も出来ない年齢で
椅子取りゲームに負けて退職させられる世界だからな・・・

>>323
まあ、彼等は真の意味で
「戦闘」「命のやりとり」
するからね。
国民からの尊敬もあるだろうし。
イラク戦争では
約4万戦死してるね。

おっと、自衛隊もPKO活動その他の危険な任務をしてるのはもちろん知ってるぜ。

批判があるから値上げ検討、って意味が分からない。

>>325
アメリカの公務員の年収は金額で日本の公務員と変わらない。
むしろ購買力平価を考慮すればかなり待遇は高い。
//www.logsoku.com/r/newsplus/1307604285/
シカゴ市職員だけ飛び抜けて高いのだというソースは見たこと無いから
他のアメリカの公務員も似たようなものだろう。

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/5221.html

自衛隊はジジイだらけ。
有事になったら大変

>>331
じゃあ、そういう財務官僚達を
解雇できる、あるいは田中角榮のやように手なずけることが
できる政治家を我々は
選ぶしか手段はないよね。
あるいは軍事…

>>332
「仕事の質」を考えなければね。
軍の話だぜ。

>>317

お前が>>139で言ってるじゃん

＞中堅幹部が２年程度で異動するのは、よっぽど使えない場合だなｗ

ってさ
これ自体が全くデタラメなんだがそれに対して何か申し開きはないのか？ってことだよ
「日本語でおｋ」で煙に巻けるとでも思ってんの？

>>333
これ、やばいわ
団塊世代ばっかじゃなねぇか

>>334
考え方が論理的じゃない、という話で何故そういう話に？
話を逸らしてるよ。

>>333
米軍の軍人は若年で退職しても大丈夫な社会的なバックアップがあるから。
自衛隊も40歳でリタイヤしても悠々生活できる環境があれば
平均年齢をガクっと下げることが出来るだろう。
平均年齢を下げることが国益になるならそういたバックアップ態勢を整備すべきなんだ。
不公平だなんだかんだの声は無視できる程の国益になるならな。

>>255
でも特別職はやはりスコシチガウト思うんだ。普通の公務員と同じではないよ。

>>335　君〜　自衛官？

>>337
確かに。
飛躍し過ぎた。
財務省も財布のやりくり大変
なんだろう。
「国民の批判」とでも言わないと
省庁間の予算調整できないって
のが実情じゃないの？

>>340
俺のID追っかければすぐ分かるよ
んでデタラメな妄想垂れ流したことに対する言い訳は？
質問に質問で返すということは答えられないということでいいのかね？？

お前が実際に自衛隊の内情を知ってるのなら「2年で転勤する中堅幹部は無能」
なんてトンチンカンなこと言うわけないから答えられないだろうけどなｗ

>>338
> 米軍の軍人は若年で退職しても大丈夫な社会的なバックアップがあるから。

本当だったら退役軍人の犯罪はもっと少ない。ｗ

先般の乱射事件も再就職問題。

アメリカ海兵隊の給与体系
自衛隊が天国に見えるだろうな。

http://www.military-ranks.org/marine-corps-pay

官舎なんかいらん。
民需圧迫にも程がある。

>>344
自衛隊よりいいね

>>339
自衛官を特別職としてるのは将来的に徴兵制を復活させることも
見込んだ上での特別職なんだよ。
民意によっては徴兵制の復活は当然あるからね。

>>341
各省庁の2、3年で転勤する奴らのための宿舎は売り飛ばすけど、財務省の単独宿舎は手元に残してるから説得力ない

これ見ると有事の際の自衛隊の機動力に影響が出るみたいだな。
↓

【宇都隆史】自衛隊官舎値上げの是非[桜H25/10/18]-ニコニコ動画
ttp://www.nicovideo.jp/watch/1382073296

同じ公務員でも、天下り金まみれ公務員と自衛隊は別に考えた方が良いと思う。
もし有事の際に自衛隊の機動が遅れたが為に、助かる命が助からなくても
財務省は責任取らないのだから。

もう、好きにしてw
行政組織の中の話だし

>>349
チャンネルさくらが自衛官から金をもらっている組織だとわかる話だな。
なんで家賃値上げが自衛隊の機動力に影響するんだよ。
詭弁だな。

>>342　自衛官なのか？　はぐらかして逃げるなよｗ

>>349
最近の自衛官の不祥事は全部金絡みだぞ。
天下りも普通にやっているやん。

>>346
はあ？？？

息を吐くように嘘を言う公務員さん？

自衛隊の支給品はボロいし返さないといけないので無くしたらいけないから
使わなかった。検査の時汚れていると面倒だし

機動力はケータイのせいで上がってるよ。

>>354
それウォンじゃなくてドルだよ

>>353
金にきたないやつが多いよ知り合いにも。
定年早いってわかってるのに、そういう時だけ行政職と一緒のつもりで
文句言うし（だったら行政職になればよかったのに）。
行政職より給与よかったし、早期退職手当（退職金の他に貰える）も
あるのに、更に定年伸ばしてほしがってるよ（しかも現状の給与のままで）
どんだけ我がままなのかと呆れるよ。

都営住宅や市営住宅の様に
給料や家族構成で決めればいいんじゃね？

緊急時の対応が必要ならそれは別に予算を組めば済む事だろう
アホなのか

自衛隊がギャーギャー言い出して公務員天国やり始めたのは
ここ15年くらいか？

元々安すぎた家賃を本来あるべき額にするだけで出て行くような奴に国民を守れるのか？

>>352
お前が言(ｒｙ

家賃が安い理由は調査から弾かれた勤務体制上の問題なんだが
理由もなく安いわけではないし、そもそもお前のいう>>291の根拠は？

他はしらんが、自衛隊とか警察などの官舎はそれなりに存在理由がある
安い安い言うが自衛官の転勤と単身赴任はかなーり悲惨なんだがな
仲が悪いとまじでＡＴＭになるし

>>351
有事の際の緊急参集の時に自衛官の４１％も片道３時間もかかったら
充分影響するだろうがｗｗ

おまえなら片道３時間もかかってやっと職場についた後に、災害場所に
移動して速やかな救助活動が適切にできると思うか？
１６％ならまだしもほぼ半分の４１％だぞ

緊急時雇集とかいうけど、いまだって持ち家で遠くにいる人だって
いるのに都合のよいときだけ緊急雇集とか持ち出さないでほしいW
自衛官より安い給与の一般行政職員は、ではどうすると思っているのかね？
なんでもタダだったから集るのが当たり前になっちゃてるんじゃね？W

>>364
できない理由はいくらでもつけられるわな。

>>358
だよね。
戦前の権利意識剥き出しの兵隊を彷彿とさせる状況だな。

>>361
防衛省の天皇とか言われていた守屋次官の部下が民主党政権で次官に任命されてからあからさまな不祥事や要求が多いね。

>>364
公務員宿舎の値上げ＝通勤時間長時間になるの？
頭がおかしいんじゃね？

>>367
戦争が盛んな時代は軍人さんが偉い風味だったのもわかるが
有事なんて起こりそうもないものに大金はたいてるよね。
いつ起こるともホントにわからん有事のために多額の人件費等
使って（なんたって自衛官が国家公務員の半分近くを占めるんですって？）
更に自分達の利権を守るような発言を堂々と繰り返すさまは驚く。
緊急雇集だの外部にごまかせそうな用語を使えばなんとかなると
思ってるかもしれないけどさw

2倍がいやなら。１．８倍で

１０００年に１度の地震が起きたりするからなあ・・・

家賃を上げて、インフレ政策を進めないのかな。

>>368
値上げでほかのとこと家賃が変わらないならそもそも官舎なんぞにいないからな
30年近くたっているエレベーターもない5回以上の官舎に誰が好き好んでいるものか

ついでに、官舎に何世帯の家族がいるのか理解しているか？
近隣だけで足りると思うなよ？ダメだったら近郊で電車＋バスで通勤手当くれよ？
よかったな、今日一つ賢くなったぞ、若いのよ

>>369
金に汚かった守屋次官の部下が普通に次官に選ばれた時点で。
「なんだ予算に汚くたかってもお咎めなしなんだ」と思った防衛省関係者は多いと思うよ。
「それなら俺らも金金金でいいやん」とか思って実行しているんだよね。

給料でまかなえよ。

民間は自分たちで稼いでるんだから何やっても勝手だけど
公務員が民間企業のサービスを真似する必要はない。

>>363　はぐらかすな…　おまえは自衛官なのか？　

＞家賃が安い理由は調査から弾かれた勤務体制上の問題
はっきり言わないと何がいいたいのか伝わってないよ？

＞自衛隊とか警察などの官舎はそれなりに存在理由がある
ならば、存在理由と根拠を示して下さい…

>>291に根拠は必要無いでしょう…
終戦直後、日本はアパートも食料も豊富にあって生活に困らなかったとでもいうのですか？

>>375
じゃ自衛隊にも稼がせろよ

>>368
自衛官にアンケートを取ってもし議員宿舎の家賃が２倍に上がったら
５４％が民間住宅へ引っ越すとアンケート結果で出ている。

３時間は普段の通勤時間ではなく、有事の際に線路や道路が破損して
電車や車等が使えず、徒歩で緊急参集場所へ行くという話だ。

>>373
それって自衛官の意識の問題でしょ。
それに公務員宿舎が値上げで民間並みになるのなら民間賃貸住宅が自衛隊周辺に沢山できるでしょ。
でも民間並みの家賃までは現行の２倍でも届かないでしょ。

公務員は官舎で優遇されているという風説がありますが悪質なデマです。実際は以下のとおりです。http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf　の22ページ
宿舎使用料及び民間社宅使用料の比較
全国平均
b規格（55�u未満、係長・係員向け（本省庁の場合、以下同じ））国8,400円　民間18,097円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国18,362円　民間21,513円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国32,501円　民間23,056円
e規格（80�u以上、指定職向け）国43,312円　民間28,988円
東京23区
b規格（55�u未満、係長・係員向け）国17,512円　民間20,430円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国30,526円　民間25,322円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国58,911円　民間24,322円
e規格（80�u以上、指定職向け）国69,522円　民間21,832円
なお、本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、言いがかりをつけるための悪質なミスリードです。
このあたりの手口は人事院の職種別民間給与実態調査　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
と国税庁の民間給与実態統計調査http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
を比較する手口と軌を一にするものです。このように工作員はミスリードします。なお、反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

別に上げていいんじゃない？
その結果宿舎を減らせたらその地を売却して
税金を埋めたらいい。

>>378
３時間と言うのは被災地の中心にいる人たちの話やん。
被災地以外の地域の自衛官は何時間で集まるんだよ。
大げさに話を広げる理由は金に汚いからでしょ。

高給取りの地方公務員の官舎上げるならともかく、
軍隊の現場要員から絞りとってどうすんだよ。
兵隊なんて給料は安いが衣食住が最低限で済むから
文句出ずにすむ、って職業だろうがよ。

>>379
需要が不安定すぎて作っても空きだらけだがな
幹部は転勤は早いし、士は論外、曹にしてもいつまでもそこにいるわけではない
ついでに古くなったら敬遠されるし、そも基地周辺の地図みりゃ立てられるところはかなり少ない

どう見ても増えません。
ついでに官舎からでると通勤手当が支給される（民間もそうだが）のでぶっちゃけ無駄

>>324
同意。
自衛隊の勤務地横に大東建託とレオパレス２１にアパートをたてさせればいい。

>>380
民間の方が安いのなら公務員宿舎を値上げしても何の問題も無いやん。
むしろ民間を積極的に利用するべきだよ。

>>382
被災地の近場に居る自衛官に素早い対応してもらった方が良いだろうがｗｗ
金の汚さなら在日特権ナマポチョンの方がよっぽど汚い。

>>387
無理でしょ大規模災害なら被災して行方不明になる人もいるしその確認と基地内外の整備に追われる。

いい給料貰ってんだから家賃くらいテメエで出せや
全国の中小零細なんか出ないところだらけなんだぞ

>>352

「市ヶ谷に転勤」で理解できないならお前の脳ミソはその程度なんだろうな

んでさっさと質問に答えたら？？
答えられないから逆に質問で返して逃げるしかできないんだろｗ

自衛官同士何揉めてんの？

公務員宿舎だけにして、公務員宿舎を逆に増やす。
で、住宅手当を一切廃止したほうが国の財政には圧倒的に
効果がある。
現実、公務員宿舎を廃止したほうが財政の負担は増える。
２００億以上。
実際、テレビで叩かれた埼玉の宿舎だが、結局作られなかった。
あの何倍もの面積で階数が低い宿舎をたくさん廃止し、
土地を売ってその何十分の１の費用で高層のアパートを建てる予定だった。
廃止された自治体には多額の固定資産税が入ってくる予定だった。
朝霞市には住民税が入ってくる予定だった。
政府として古くて金がかかる宿舎を集めて大幅に支出を減らせる予定だった。

財務省は住宅手当と通勤手当とも含めて宿舎廃止で支出が１００億単位で
増加すると説明したようだが最終的には宿舎を実質廃止することになった。

まあ、数百億財政負担が増える。それだけのことだ。

あと、普通の国家公務員の場合、数年おきに広域転居。

広域に移動する民間は
1、給与自体が高い
２、各種手当が高い。
　　　　住宅、通勤、扶養、単身赴任
３、住居はほぼゼロに近い負担。公務員は負担がはるかに大きい。

広域に転勤をしている公務員に対する

賃金、住宅手当、扶養手当、単身赴任手当、住宅

などはおなじ広域に移動している民間に比べて圧倒的に劣っている。
中小企業では数年おきに転居を伴う転勤がほぼあり得ないことも
考える必要がある。

>>124
転勤までは我慢して住むけど、転勤したらもう官舎に入らないと思うよ。
値上げされて費用に差がなくなるなら
住居手当貰って自分が好きな場所に面倒くさい人間関係も無い民間物件に住みたいよ。
国としての出費は住居手当の支出分増えるだろうな。
それが国民の望んだ結果なんだからいいんじゃね。

官舎がなくなったらおもしろいな
中国様が喜ぶだろ

>>388
はー・・・なんかおまいさんと話していてオウムの上祐思い出した。
とりあえず　ID:2yEgOqHB0　は自衛官の宿舎を２倍に上げたくて
仕方ない勢力だという事はわかったよ。
電車が止まって、渋滞で車が動けない状態であっても自衛隊の施設が
そこまでダメージ受けるとは限らんだろう。

もうレスはいらないよ。上祐の顔が脳裏にチラついて辛いから。

まああんまり大きな声では言えないけど。
俺の親父は幹部自衛官で、3人の子供を同時に大学にやれてたよ。
それぞれ一人暮らしでな。
その程度の給料は貰えてた。

>>395
そんな勢力いるわけないだろ。
東北の震災で被災した自衛隊基地が使い物にならなかったことも知らないの？

>>347
何をとんちんかんなことを。自衛隊が特別職であることと徴兵制と何の関係が？
ちなみに、特別職国家公務員って自衛官だけじゃなくて、裁判官、国会議員、国立大学教授とかもなんだけど、知ってる？

>>389
全国の中小零細企業には、災害派遣とか非常呼集があるのか

>>396
同じ自衛官でもピンキリだよね
例えば26歳でも防大卒の戦闘機パイロットと職歴なしの2士じゃ
月の給与が3倍以上違うのに
一絡げに薄給扱いされるのはやっぱり任期制のやつらのせいか

>>399
高卒公務員はどこでも薄給だしねえ。
その辺も情報がいい加減なんだよね。

2万円が4万円になるぐらいでしょ？だったらまだ安い。

防衛と警察消防は寮があってもいいけど、行政官はいらんだろ
民間並みに家賃取れよ

>>351
自衛隊から金って暴けよwww
公金しかないから完全な裏金だぞ？
憶測で話すな。

>>399
戦闘機パイロットなんて民間で言ったら野球選手レベルの存在と任期制比べてもな。
パイロットなんざその仕事からすると安すぎるぞ。

>>403
どう見ても自衛隊チャンネルだしなあ。
防衛産業経由の金ならフィルター通した金だろ。

ってゆうか自衛隊チャンネルならより金には厳しく報道するべきだよね。
綱紀粛正のためにも。

>>405
どっから金出てるの？
金には厳しく？横領がどこで行われてるの？
単なる待遇の話なのにお金には厳しく？
はい？

頭の弱そうな井上和彦なるものを幹部学校の講師に招いている時点でおかしいわな。
何を講義してもらえるっての。

>>385
官舎から出て行くような政策とって、横に安い住宅建てるって、それが我田引水の利権って奴だよ馬鹿野郎。

スレと直接関係のない、単なる興味本位の質問。
音楽隊の人って、転勤とか演習とか有事活動ってあるの？

>>404
それは言えているな。
民間航空会社のジャンボ機パイロットの方が給与は高い。
世界でも戦闘機乗りは退職後に民間ジェットのパイロットになる人が多いよね。
正解的な傾向だな。

でも今は民間のパイロット給与も下がってきてはいるからなあ。
中国やインドとかアジア系の年収の低い地域から人材が出てきていて。
そのうちに自衛官以下に下がる業種でもあるよね。

既に米国でレシプロ機の民間パイロットの給与は月給手取り２５万円とかその辺に落ちているしね。

>>406
守屋次官とかその後輩の次官に聞いたほうが早いよね。
守屋次官って君は知っている？
今はその部下が次官でしょ。

自衛隊みたいな有事の時にすぐに集まらないといけない公務員以外が使用してる宿舎は
公務員宿舎自体を廃止してその土地を民間企業や民間人に売却したらいい

自衛官の宿舎は、駐屯地の兵舎と同じだ無償でも良い。

なんかさ、自衛官って災害時派遣で自分達だけが救助してるとでも
言いたげだけど、災害派遣が仕事の一つと法制化されたのが20年位前で
それまでは法制化されてなかっただけだけど、消防も海上保安庁も警察等も
救助はしてますからー。自衛隊だけ救助だの災害派遣時だの言ってますけどw
こういうところも嫌いw

>>410
うーん、
戦闘機のパイロットと民間機のパイロットじゃ必要な能力の物が違うというか、
F-1レーサーとバス運転手くらい違うからな。。。

>>406
守屋次官の部下が次官になるような防衛省では自浄作用が働いていないでしょ。
その事をチャンネル桜は追求するべきだよね。
自衛隊チャンネルなんだから。

金に汚い自衛隊なんて汚名を晴らすべきだよね。
自衛隊チャンネル桜は。

8千円が1.6万円になるだけだろ？

>>416
なんで守屋一人の話になるの？
そもそも制服と背広違うでしょ？
事務次官は自衛官じゃないぞ。

>>415
F1と比べるのは不遜だろ。
F1ドライバーは世界に３０人しかいないトップ中のトップだぞ。

戦闘機乗りなんて世界に何人いるんだよ。
それも全員公務員だろ。

>>385
不動産業界関係者？

>>414

救助だの災害派遣だの言ってるのはここの自衛官じゃなくてニュー速+の住民だろ？
相変わらずロクな仕事もしたことない分際で偉そうに吠えやがるなババアはｗｗｗ

>>409
転勤はある

>>414
そうそう、手伝ってやってるだけ。勘違いされるとこ困る。

>>4
生活用品というのなら寝具位だな。
あとはロッカー位。

>>419
すまん、倍率の話じゃなくて必要な能力の話で考えて欲しい。

>>417
２万が４万になるくらいが多いんじゃないかな

公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）

世界の公務員平均年収
1 日本 　　　　829万円
2 アメリカ 　　 402万円
3 イギリス 　　289万円
4 カナダ 　　　269万円
5 イタリア 　　 245万円
6 フランス 　　 224万円
7 ドイツ 　　　 220万円

公務員の年収を300万にすれば増税しなくていいんで

>>418
守屋次官だけの問題じゃなくて。
その後にも守屋次官の部下が次官になっているだろ。
それに制服組も詐欺で捕まっているだろ。
ってゆうか氷山の一角だろ。
この詐欺以外でも防衛産業系の会社関係で捕まった制服組もいただろ。

防大保険金詐欺事件〜総勢100名が関与か!?5学生の懲戒放校だけで幕引きしたい防衛省

幹部自衛官を養成する防衛大学校（以下、防大）の学生が、実際にはケガをしていないにもかかわらず
入院したと偽り保険金を詐取した事件で、関与したとされる学生5人が懲戒放校（退学）処分とされることが
関係者からの取材で明らかになった。本日27日16時に正式発表される見通し。
http://biz-journal.jp/2013/09/post_3001.html

都内の世帯用官舎はさすがに２〜４万はする
高級官僚用の官舎はもう少し高いかな

>>426
一般職と違って残業手当つかないからこんな大それたとこまでいかん。

梶○方式だっけ？マンションをローンで買って、それに母親を賃貸したことに
して貸して、母は社会保障制度で生活費を受け取るって方法‥ｷﾞｬﾊﾊ

そしたら、ローンは楽に返せるw

>>427
捕まったんならいいだろ。
それとこの問題なんの関係あるの？
しかも制服が捕まったとか、ソースが防大かよ、笑

>>399
Pが高いのは手当であって階級差を加味すればそこまで変わらん。

>>428

2万が4万はまだ安いけど、4万が8万になるならローン組んで
埼玉か千葉辺りにマイホーム買う方がいいわな

>>424
戦闘機乗りはプロレーサー並みってところだろ。
F1なんて不遜すぎだわ。
どれだけ自分達の能力を高く評価しているんだよ。

>>431
アホだろ。
実際に関与した自衛官は何人いるかわからないのに。
たったの５人の処分で終わらせるってありえないだろ。
全員あぶりだして処分するべきだろ。

それと君は防衛大学出の自衛官は自衛官じゃないと思っているの？

>>426
その試算の根拠は？
あとその他の国と同じ仕事量でいいの？

金が絡むと必死になるJ官見苦しいぞ

そういやあったね、怪我したと言って保険金もらってたんだっけ？
防大生だっけ？学生のうちからそんな体質がw

>>431
自衛官は金に汚い人種だと言うのがこのスレの主旨だろ。

認める

>>436
必死もなにも自衛官は別に「官舎の家賃上げないで〜」なんて言ってないけど？
「家賃上げるの？じゃあこんなボロで人間関係も鬱陶しいところ出てもっとマシなところ探すわ」とは言ってるけどな

自衛官妻スレでも暴れてるしホント見苦しいババアだわこいつｗｗｗ

>>434
プロレーサーってのがあるのね。

防大生は自衛官じゃない。
卒業生は自衛官。
違反した奴がいるなら捕まえるべきだが、可能ならやってるだろうな。

>>439
お前あのスレのババア連呼の糞男だね。ババア連呼して品のないこと。
あえて私も糞男と応戦してあげるねwったく見苦しい事！

ネタバレだけどうちの親父が公務員で一軒家駐車場付きの貸家が家賃24000円なんだよね
一般人って、家賃だローンだで8万円ぐらい払ってるんでしょ？
大変ね

>>440
へぇ、防大生って自衛官じゃないんだー、ならどうして学生のうちから
給与が出るの？学費、食住がタダな上の給与が出るのはどうして？

>>442
公務員でもお偉いさんだと戸建ての官舎が当たるとはきいたことあるよ。
あなたのお父さんはお偉いさんなんだよ。例えば裁判官とか自衛官でも
かなり偉い人だと戸建ての官舎あたると聞いた事ある。

>>441
ババア呼ばわりしてるのは俺だけじゃないけど？
でもお前の頭の足りない文章は誰が見てもお前だと判るんだよｗｗｗ
ロクに働いたこともないババアが何キャンキャン吠えてんだか

＞へぇ、防大生って自衛官じゃないんだー、ならどうして学生のうちから給与が出るの？

自衛官じゃないけど防衛省職員だからに決まってんじゃん
こんな簡単なことも分からんの？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>440
卒業した先輩から教えてもらった自衛隊の伝統が保険金詐欺だろ。
どれだけ金に汚いんだよ。

>>443
法律で決められている身分として、自衛官ではないから。
ggrksとは言わないから、調べてみろください。

>>441
おばちゃんキター

そんな名前なんてどうでもいいんだよ、認識的には自衛官ということさ。
防衛大学校の学生も。しかもボーナスまで出るんだってね。月の給与10万の
他に夏冬とボーナス！学生にそこまで出してるとは。更に保険金ゲットでｳﾏｰw

マスゴミ言いなりの財務省は韓中に乗っ取られてるからな〜

白熱してきましたねーWwwww

>>445
防大で流行っててみんなやってたはずなのに処分5人なのね。
全体に詐欺師のイメージ被せるのは針小棒大だぞ。

>>443
防大生は自衛官ではないから階級がない
しかしながら防衛省職員である

>>452
でも将来任官拒否しなければ自動的に自衛官になるわけで。
半分自衛官でもいいよ、とにかく自衛官みたいなもん（＝自衛官だ）。
こまけぇことはいいんだよ（AA略）

こういう細けぇことで話を濁すところも嫌いー

>>451
保険金詐欺をやってきた先輩ってのは今は自衛官だろ。
全員を処分するべきだろ。

その処分もしない自衛隊は金に汚いと言われてもしょうがないだろ。

>>448
名前じゃなくて法律で定まった身分だからね。
そんなに素晴らしいならみんな受けて、日本の最高学府になってるはずだよね。
なんでならないんだろう、大学ではなくて大学校だもんね。

自衛官が嫌いな人ってどんな人なの？

やっぱりアカなの？

しかし防大生、ボーナス夏と冬出ると知ってショック！そこまで優遇されてたとは！
学費タダ、食住タダの上に給与10万ボーナスゲット、保険金ゲットとは恵まれすぎー

>>452
大砲で定員外って書いてなかったっけ？

あのさ、演習場の門の横で墓地と遺体焼却場に隣接して挟まれてる官舎もそうるの？
じゃあ、世界で一番偉い民間の人に入ってもらえるならそれでいいよね。

>>454
証拠があるなら捕まえてる。
証拠が無いなんてクソとか言われても、それは今の司法システムに言ってくれ。
ぬくぬくしてる奴は許せないしな。

>>448

は？お前の認識なんてそれこそどうでもいいわｗ
自衛官じゃないけど防衛省職員だから学生手当という形で給料が出る、それだけの話
お前は国家公務員をただ働きさせろというのかね？？

まあ保険金詐欺やってた馬鹿共はつるし上げられて当然だがね

>>456
俺は保守系だけど。
今の自衛隊は危ういよ。

チャンネル桜で一方的な情報を流し始めてから綱紀粛正が緩みっぱなしだな。
自分達の主張を受け入れる層ができて気が緩んで問題を起しっぱなし。
特に金まわりが汚い。その点では普通の公務員と一緒だな。

>>456
右。私はバリバリの右。
何官であろうが、琴線に触れることがなきゃな〜んにも言わんし思わんが
色々、主張が気になるところがあるんで、嫌いですすまそ。嫌いにさせないで
ください。

官邸とか公邸って家賃あんの？＞
宿舎出て、兵舎に住めばﾀﾀﾞじゃんｗ

空き官舎に貧乏人入れろｗ

妻スレのババアが来たかｗ

賃貸物件の少ないところもあるわけだし郡部の宿舎は維持でいいと思う。

給料貰って職業訓練中(4年拘束24h激務)の給料無くせとな。
鬼婆だわ。

>>463
別に世の中知らないババア1匹に嫌われても別にいいよ
最初から自衛官・自衛隊を叩くための結論ありきの癖に
「嫌いにさせないでください＞＜」とかどの口が言ってんだかｗ

>>464
独り身ならそれでもいいけど家族持ちにそれは酷ってもんだよ
あと幹部はそもそも営内（兵舎みたいなもん）には住めない

>>460
それはないな。

検察も警察も公務員には甘い処分しかしないし。
証拠があっても身内は捕まえないなんて今までもよくあったこと。
防衛省が処分を現役学生だけにしたのは小さく終わらせるためだよ。
１００人逮捕なんてあったら防衛省不信に拍車がかかるしね。

学生のうちから給与が出てボーナスも貰え、保険金も貰えるんだっけ？
そして免許も営内で取ることができるし、自衛官って恵まれてるなぁ。
やべ、なりたくなってきた。

>>442
俺は会社の借り上げ社宅だったから世間相場の5分の１ぐらいだった。
お陰で貯金ができたのでマンションを購入した。

必死な２人が保守！右！って言ってると胡散臭いんだが……

>>419
世界に３０人しかいない、じゃなく、３０しかシートがないというだけのこと。
別にトップ３０というわけじゃない。支那やらのパイロットはどうか知らんが、
日本とかアメリカのパイロットの養成には二桁億円ぐらい軽くかかる。
チャンスさえ与えればＦ１に乗れる素質を持ったものなどいると思うぞ。
どのチームでもよければ、１０億積めば一年間ぐらいはシート確保できるかも。

官舎じゃなく国営住宅として作り、
空き室率は１０パーセント以下として、
残りは市営住宅や県営住宅にあぶれた人をいれてあげろ。
自分の家の近くにある官舎なんて好立地なのに
１０年以上、空き室率３分の１ぐらいだぞ。
もったいない。

>>448,453
正しい知識も持たずに偉そうに他人を批判してるの？
そこを突っ込まれたら素直に間違いを認めず逆切れするの？
ガキだなお前。

>>470
自衛隊員が身内なんて笑わせないでくれ。
どんだけ仲悪いと思ってるの。

>>473
アホだろ。
自衛官が問題を起している現実を広めて自衛隊員に問題意識を持たせないと終わらないぞ。
チャンネル桜が自衛隊を甘やかしすぎるからこんな事になる。

>>2
当たり前だろｗｗｗｗ
公務員は聖人がなってるとでも思ってるのか？
お花畑乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>473
左は嫌い。だってナマポ減額なんつらかんつら〜がもう無理。
右にも苦手がいて、左も嫌いなんだよ、今気付いたがWいやでも私は右なんだよ、右。
だめだ防大生ボーナスが気になって眠れない。

>>463
お前はまたバリバリの右って言ってるのか
嫌いばっかりじゃん

>>471
パートしかしたことのない50代ババアの手を借りるほど落ちぶれてないので結構ですｗ

>>478
右自称してるけど、貴方のレスを見る限りチャンネル桜叩きたいだけにしか見えない。

>>481
左は嫌いなんだよ、右なんだけどJ官が右の風上のおけるような
金かね言わない以下RY‥

>>477
民間だと悪質じゃなくても冤罪でも普通に起訴されるが。
公務員は起訴保留される。

またに悪質な案件も起訴されなかったりする。
仲が良いとか悪いとか関係ないんだよ。
大規模不祥事だと公務員全体の信用につながるし。

日本人は痛い目みないと分からんてことやね

防衛省は優遇しろよ。

財務省は冷遇しろ。

>>408
財務省が民間に行った政策じゃん。
実勢より安すぎる寮や社宅はその差額をみなし給与として課税するようにした。
この政策で民間は社宅や寮を処分した。

>>485
公務員は懲戒あるからな。

>>483
チャンネル桜は叩くべきだと思っているからね。
彼らはもっと自衛隊の金絡みの不祥事を問題視するべきだよね。
金に汚い自衛隊を甘やかすべきじゃないだろ。

>>484
自衛官以外の公務員も待遇についていろいろ文句言ってるようだけど
それへの反論はまだなの？

あんだけ「相手してやるよ」って大見得切ったのに逃げてばっかりじゃん
ホント人の風上にもおけないババアだねお前はｗ

防衛省は据え置きで財務省だけ10倍にすればいいじゃん

>>463
自衛官が災害派遣要員とおもってないか。彼らは、唯一、いざという時には
身の危険を顧みず．．．と誓約書をいれてやってる職業だぞ。確かに、戦後は
ただの一人も戦死者を出してないが、厳しい訓練の中、二千数百人もの訓練中の
殉職者を出してるぞ。海上自衛隊の音楽隊に唯一、ソロ歌手として採用された
女性３曹でさえ、ちゃんと兵としての訓練も受け筋トレもやる。歌のレッスンは
非番の時に自費で指導を受けてるとか．．そこらの公務員と一緒にすんな。

自衛隊の官舎なんてどこもボロボロなんだよ。
値上げしたら出ていく人もいるんじゃなかろうか。
安月給の自衛官イジメルより高級官僚の皆さんの方が経費削減の余地があるんじゃないの？

>>485
民間じゃ首にならんことも今時の公務員じゃ結構簡単に首になる。
一概に公務員がいいとは言えん。

>>488
物理的に叩き出すような政策通して、横に民間住宅建てるのは不動産会社の我田引水だっていう趣旨に、そのレスは意味がわからない。

>>485
公務員はって言ってるけど、刑事事件のうち何％が法廷に行ってるか分かってる？

皆官舎嫌がってんのに家賃上げれば喜んで出てくわ。部隊長に説得されて入居するやつの方が多いだろ

>>490
金に汚い自衛隊って、なに？
何が汚い行為？
で、貴方は清いの？

>>495>>497
逮捕起訴拘留されたら民間は普通に首になるわ。

日本人には改革は出来ない。

>>427
自衛隊は間違いなく世界一クリーンな軍隊だわ。少なくとも幹部自衛官に
なれる能力があれば、それで、金が欲しければ民間の方が遙かに儲かる。

>>493
原発も国営にして何かあったときには自衛隊員を突撃させるべきだと思う。
もちろん致死量の被曝をすることを承知の上で。

>>471
昔から家が貧乏な高校生が進められるのが防大というのが相場。
俺の同級生にもいたわ。
そいつは防大に行かずに自治医大に行ったけど。

>>493
その自分持ち上げが嫌なんだよ
消防だって警察だって海上保安官だって救助活動してるじゃん。
何を自衛隊あげを自分でしてるわけ？悪いがぞーっとする、そういうの。

有事が実際にあったら、全部上記の言葉、反故にするよw

>>499
俺は税金を払っている方。
納税に関しては清く正しくやっている。

金に汚い自衛隊とチャンネル桜を甘やかすなとこれからは言い続けるかな。

公務員宿舎情報
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnnsyukusya.jpg
http://www.uproda.net/down/uproda104612.jpg

三田　徒歩10分　3LDK(80�u）　築10年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　家賃62000円　
九段下　徒歩10分4LDK（80�u）　築８年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　家賃62000円　民間相場なら月30〜40万円
表参道　徒歩4分　3LDK(94�u)　築８年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　家賃67000円　民間相場なら40万円　63戸
原宿　　徒歩6分　4LDK（94�u）　築７年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　家賃72000円　民間相場なら50万円　200戸以上

544 就職戦線異状名無しさん 2010/06/23(水) 04:16:06
http://home.adpark.co.jp/price/103112/004/
表参道　家賃相場
1R〜1K　　　　１２．３万円
1DK〜1LDK　 ２０．４万円
2K〜2LDK　　 ３０．６万円　
７万じゃ１ルームにも住めねぇｗ

http://usamimi.info/~linux/d/up/up0775.jpg
話題の消防署長用豪華マンション
「東京都消防庁の幹部の”厚遇”ぶりはすごいですよ。『緊急事態に備えて』を名目に、官舎は軒並み都心の一等地。
しかも、最低でも７０�uぐらいの３ＤＫ、広いところになると１００�uを超える６ＬＤＫ。
そこに幹部たちは家賃を払わずに住んでいる。
左の物件は麻布消防署長用に都が借り上げた豪華民間マンション。
月額家賃３７万５０００円は、もちろん税金でまかなっている。

麻布消防署長邸
六本木駅徒歩１１分　築５年　３ＤＫ（７６�u）　家賃３７万５０００円→０円（全額税金負担）

>>503
もし真面な人なら、自分のレス見返してその芯の無さ、行き当たりばったりの暴論っぷりに気付いた方がいい。

>>505
おら逃げんなババア
さっさと「金金言ってるのは自衛官だけ」ってソース出せよ

>>502
クリーンだから防大生は保険金をもらえるんですね？

私は田母神さんの件からどうも‥と思い出したなぁ。他にもいくつか
耳にしてることはあるんだけど、なんだかなぁ。クリーンねぇ、なるほどw

>>490
２５万人もいれば、悪いのだって何人かいるだろ。問題は比率だろうよ。
一万三千人ほどＮＨＫと、２５万人の自衛隊と比較して、多分悪い人間の
数は一緒ぐらいだから。ちなみに、関係ないが、沖縄県人の犯罪率は、
沖縄米軍３〜１０倍な。　民放とか芸能界の犯罪率も半端ないし．．．
間違いなく、自衛隊は業界としては恐らくもっとも犯罪率が小さい。

年金を流用した社保庁職員向け公務員宿舎　http://usamimi.info/~linux/d/up/up0775.jpg

横浜市　石川町　徒歩9分　3DK(61�u）　築２年　駐車場アリ　敷金礼金ナシ　月額21167円（オシャレな分譲マンションタイプで日当たりも良好。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　単身向けの1Kは家賃6854円

社会保険庁が年金を流用して【この6年間で39か所】に建設した職員宿舎のひとつ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

横浜の中心、山の手エリアに建つこの宿舎は【総建設費3億6500万円の豪華マンション風】。

【単身向け1Kは家賃6854円】。【3DK(61�u)で家賃2万1167円】。【近隣の家賃相場は3DKで12万円】
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

4戸が空室なのに、9億円をかけてさらに6か所に宿舎を建設するという。

「今まで完成済みの職員用マンション37か所の建設費約66億円の半分を年金で払ってるのに、
さらに建設予定である6か所の建築費9億円のうち5億1500万円を、年金で払うことになるのです。」

「オシャレな分譲マンションみたいな造りで、日当たりも良好だし、家賃は安い（3DK・2万1167円）なのに、3DKで4戸も空室がある。」

空室があるにもかかわらず、さらに建てる必要があるのか？
「公務員評価制度の弊害です、彼らの世界での”成果”は予算をたくさん確保するこでしか、評価されませんから・・・」（長妻氏）
これじゃ年度末で予算消化のための道路工事と同じだ・・・

格安の宿舎で暮らす間、貯蓄に精を出し、夢のマイホームを手に入れる公務員たち。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
その後、彼らは我々よりも手厚い年金の恩恵を受ける。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
それらの財源のすべてが我々から徴収した血税である。

>>494
つーか、昭和40年代に建ったようなボロボロのところが多い上に、そんなにボロボロなのに
出て行く時の修繕費用が２年住んだだけで10万越え余裕とか聞いた。

それじゃ出て行く罠…

>>502
それも不遜すぎるわな。
守屋次官以降の自衛隊の綱紀は緩んでいるだろ。
守屋が金に汚かったのに処分が甘かったから
守屋の部下が次官になったのが自衛隊だろ。

それを見た自衛官がどう思うかも想像できるだろ。
守屋の処分が甘いなら俺らも予算を食って儲かろうとか思うだろ。
引き締めるべき時期だろ。

>>510

都合が悪くなるとだんまり決め込んで逃げるお前はクリーンなんだ？へえーｗｗｗ
早く答えてよ言い逃げ口だけババアー

>>509
自衛官の妻スレ。いつも金の話ばかりだよ。
児童手当振り込まれましたか？は別に金の話とは思わんがw
自衛隊板のスレにまで出張して児童手当振り込まれましたか？にはワロタがw

>>500
そりゃ罪状によるだろ。
何でもかんでも首にはできない。

>>514
新装備も必要な分回って来ないのに、そんな金はない。
未だに50年前の小銃使ってるとこあるんだぞ？
馬鹿いうなって話だ。

>>511
自衛隊の内部にミニタリーポリスMPがいないから捕まらないだけだろ。
俺も自衛官に友人がいるから内部事情も知っているぞ。
問題が起きてももみ消しているだろ。

>>515
何が逃げてんだよ。金の話ばかりして、自衛官の給与は下げるべきじゃない
などのスレで大活躍してるじゃないですか、ｼﾞｪｲ官様は。
で、役所の職員の給与は下げろ、と言ってたのを私は忘れんですたい。
きったねーやつらw

>>516

いやだからお前は「自衛官以外の公務員は黙って耐えてる」って言ってるじゃん
でも妻スレのリンク先見れば警察も他の公務員も待遇に関する愚痴なんて普通に垂れ流してる
これのどこが「自衛官以外の公務員は黙って耐えてる」なわけ？

大ウソ垂れ流した申し開きでもしてみろよババアｗｗｗ

>>519
警務隊いますが。
警察手帳持って、ことあるたびに出動。
取調室もありますよ。

>>518
だからそんな金は誰かに食われているんだよ。
守屋次官の部下が次官就任したなんて誰も知らないだろ。
それが問題だろ。

>>519
その友達の自衛官が本物なら警務官って何？って聞いてみなw

平成２４年度国の税収見込みは約４２．３兆円　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
平成２４年度地方税収見込みは約３６兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
国・地方の税収（歳入では無い）約７８．３兆円。
日本全公務員の人件費は約２６．９兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan007.pdf
よって税収に対する人件費等は約３４．４％。税収が人件費で費消されるというのは全くの大嘘です。
加えて言えば予算との対比ではさらに人件費の比率は落ちます。
国の平成２４年度当初予算は約９０．３兆円。　http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan002.pdf
地方の平成２４年度当初予算は約８１．９兆円　http://www.soumu.go.jp/main_content/000154468.pdf
合算すると約１７２．２兆円となり日本全公務員の人件費約２６．９兆円の占める割合は約１５．６％となります。
公務員の人件費が予算を食いつぶしているなどと言う主張は捏造以外の何者でもありません。
公務員の人件費削減は更なる景気後退を招き、日本国政府のインフラ毀損となります。それこそが工作員の狙いと思われます。
なお、日本の国民負担率はOECD加盟30カ国中24位と低く、国民が重税に喘いでいるなどといった事実はありません。
http://www.mof.go.jp/budget/fiscal_condition/basic_data/201011/sy2302p.pdf
反論は根拠を提示して下さい。出来ない者の主張は単なる言いがかりにすぎません。

香ばしいレス連発で楽しいw

>>521
だって他の公務員が文句たれてるのをニュー息＋でみたことないもーん。
恩着せがましいことを書いてるのも見た事ないし、自分上げしてるところも
みたことない。お前なんか大っ嫌いなんだよ―話かけんな汚らわしい、ぺっぺっ。

>>523
誰かに食われてるって、さっきからなんかのソースあるみたいに話してるけどあるの？
無きゃ大ボラ吹きじゃないか。
憶測でしかないだろ。

>>500
横領で有罪になったのに今その会社の取締役やってるやつがいてな。
あれ内部の人はどう思ってるんだろうか。

家賃上げるなら、引っ越し費用位まともに出して欲しい…

>>522>>524
現状だと通常の軍隊ではある軍事法廷が無いってだけか。
俺の勘違いだったすまん。

>>520

ほらまた「他の公務員が待遇の愚痴垂れ流してる」ことには触れずに誤魔化そうとする
しかも妻スレからは完全逃亡
やっぱきったねーやつだねお前ｗｗｗ

てかそんな程度で煙に巻けるとでも思ったの？
マトモに学校出て働いてる人間ならお前の薄っぺらな妄想なんかで騙されるわけないだろ

守屋の部下なんて極論言えば全員だろ、組織のトップだったんだから
どのレベルの部下なのかが重要

>>532
妻スレから逃亡？洗濯もの干しながらお前さんの意味不明なしつこいレスに
付き合ってあげてんだよ、妻スレなんか見る暇あるかよ？ってか忘れてた、今いってみるわ。

この速さなら言える

ここは自衛隊板でなく
ニュー速+ですよ
あなた方ものすごい勢いですよ？

>>525
社会保険料や年金負担をあわせても負担は小さいと言えるのですか？

国は何がしたいんだろうか？
家賃収入は入らなくなるし、
住宅手当や交通費支給で逆に支出が増えると思うんだけと…

そんなもん緊急時の対応に問題が出ない程度に宿舎を使用する事に決めときゃいいだろ

>>531
ええことよ。
いろんなとこで普通の軍隊じゃないから。

家賃を倍にしても出て行かないと踏んでいるなら増収になるし

>>527
ニュー速+以外の板ではしっかり言ってる時点でお前の負けだろｗ
反論できなくなったら「大嫌いだから話しかけるな汚らわしい」ってかｗｗｗ
感情丸出しなだけのクソババアってホント醜いね

しかもあんだけ妻スレに書き込みしてたのに「てか忘れてた」
どこでどう間違ったらこんな醜悪な人格になるのやら
こんな嫁や母親持った旦那や子供が哀れすぎて泣けてくる(´；ω；`)

緊急対応要員だけ手当て支給して官舎に残せばいいだけ
それ以外で官舎に残りたい奴は正規の料金を払う
他に何か問題が？

住まいが近場にないと緊急事態の対応に支障が出るってあり得ない
軍隊だったら24時間何時でも対応出来る体制にしとけよ

いいにくいけどさ全部売却したらどうですか。

>>528
守屋次官の不祥事も知らないの？

守屋は防衛局長時代から人事に深く介入し、下部の役職の決裁より先に自分に複数の人事案を見せるよう
要求したほか、下部の役職が承認するような人事案件も自身が選定する人事慣行を定着させ、
防衛政策だけでなく防衛調達や制服組への人事権を強め、細部まで介入する人事構造を定着させ、

それまでの学閥やノンキャリアやキャリアの区別関係なく側近を要職に抜擢する一方で
自分と対立した人間を様々な理由をつけて配置転換で左遷させる
（香田洋二・増田好平はその好例であった）など庁内で権勢を振るい、「防衛庁（省）の天皇」とまで呼ばれた実力者となった

2007年（平成19年）10月19日、山田洋行の専務・宮�ｱ元伸との間で、防衛庁航空機課長だった1990年（平成2年）ごろから
事務次官として在職中の2005年（平成17年）にかけ、自衛隊員倫理規定に反し、
長年接待を受けたことが報道される（詳細は山田洋行事件を参照）。
さらにその見返りとして防衛装備品の調達等において山田洋行を有利にしていた疑惑も浮上している。

宮崎が独立して設立した日本ミライズに反発する山田洋行の現経営者、米津佳彦により、
過去に行われたゴルフ接待が200回を超えていたことが国会で報告された。
野党は証人喚問を要求、与党もそれを受け入れ、同年10月29日に衆議院、11月15日に参議院で実施された。

2007年11月27日、東京地検特捜部は上記事項により、守屋夫妻を収賄の疑いで逮捕
（同日、贈賄側の宮�ｱも再逮捕）、2008年1月までに収賄罪と偽証罪（議院証言法違反）で起訴した。
この贈収賄事件について詳しく報じた書籍には『「憂国」と「腐敗」 日米防衛利権の構造』(第三書館 2009年)ISBN 978-4807409013　などがある。

全員が全員即応する必要は無いからな
家賃を相場並みにして、必要な者には手当てすりゃあいい
はい終了

>>541
お前さんだけわかってる主張をわからない人はバカとか知能低い人にありがちなのね。
簡単にいえば自己中。変なやつー相手するのが疲れるわ。
こんなのばかりj官にいるんだもの、これだわなーw
マジ大嫌いだわ、j官。

現実
官舎の人「2倍になるって？割に合わないしこれを機に官舎離脱で住居手当の申請だ(ｰ ｰ;)」
部隊長「正当な理由無かったら、上から引き止めるよう言われてな。」

官舎の人「マジすか＿|￣|○」

お前ら官舎知ってて言ってるんかよ。
昭和40年くらいに貧乏人が住んでたようなボロい建物、
洗濯機をベランダに設置するような建物だぞ。

常識的に考えて、そこで家賃上げたら出て行く奴は多いだろうな
たとえば6万のアパート借りても2.7万の補助が出て持ち出し3.3万、
それで生活レベルは劇的に向上するからそりゃ出る。
割りを食うのは納税者だわな。
払わんでもいい家賃補助を出さなきゃいかんし交通費もつくし。

>>544
ハードランディングは民間も困るぞ

>>527
このババア嫌いｗ
妻スレに来るなよ
きったねえからｗ

>>537
その試算が確か年間マイナス７０億円だったかな？
増える支出は
出て行く人×(住居手当＋通勤手当)
増える収入は
増えた家賃×（今入居してる人-出て行く人）

そりゃマイナスにもなる

むしろ近くに住んでないと緊急事態に対応できないって当たり前だろ
当然、初動対応は24時間365日できるように基地内に人員はいるが、それはあくまでつなぎだから

>>547
いやだからお前に嫌われても別にいいって言ってるじゃん
自己中とか変な奴とか言ってるけどそれそのまま自分のことだから

妄想癖とか自分の非を認められないところとかもうお前人間としてクズだろｗｗｗ
そんな奴に好かれても自衛隊が困っちゃうからｲﾗﾈ

>>548
実際場所は引き留められても出るだけなら止められないだろ
嫁がキレて大変なことになると思う

>>545
だから背広と制服、採用も仕事も待遇も全部違うっての。

>>548
まさにだね。南の部隊はまだ良いだろうけど雪国なんて断熱材入ってなくてストーブ焚いても暖かくならない部屋に住んでる。光熱費半端無いって言ってたわ

>>528
つ>>545
この守屋のやった人事介入による私的独裁は。
人治主義による防衛省の掌握であり。
これは西側世界での法治主義を無視する暴挙であり。

人治主義で腐敗が進行する事は中国や韓国を見ても明らかで
それを是正するのが急務なのが自衛隊なんだよ。

>>547
ああそれともう一つ

＞お前さんだけわかってる主張をわからない人はバカとか知能低い人にありがちなのね

こんなのちょっと調べればすぐ分かること
何か主張するならその根拠を示すのは当然のこと
調べもせずに語ってるお前が知能低いんだよｗ

やっぱお前今からでも高校・大学行った方がいいんじゃねーの？
そしたらちょっとはマトモな思考能力も身に着くだろ
あ、何もないくせにプライドだけは一人前のクズだから無理か

>>547
ババアは鏡見ろｗ

防衛省「据え置きを求める！」


財務省 「断る！」速答

これが現実w

>>535
ワロタｗ

>>507
頭悪いんじゃないか？

自衛隊の隊員や防衛省の職員は、24時間拘束が掛かっているようなものだ。
国のつるの一声で、即時に対応が求められる。
災害時や緊急時に、２時間かけて東京郊外から出勤じゃ間に合わないだろ。
９時ー５時で働けば良い会社員とは違う。

自衛隊叩きをしてるマスゴミって、日本の国力を落とすことを画策してる
チョンや中国人だけだろ。

>>558
守屋の例しか出さないで叩けるんだったら、あんた叩くのにあんたの身内の黒歴史一つで十分だな。
そういうレベルの話。

>>551
お前か似たような奴かしらんが、さっき妻スレに来いと言ってたんでしょうがw
ったくこれだからj官は‥。恐ろしい口調で人を同喝するし大丈夫なのかい？
こういう人たちがいるんですよー、だから、嫌いw

>>559
あんまし職業さらした上で人を馬鹿にしたらいかん
その人がたとえ阿呆でも守るべき国民でしょ
多分

>>565
何で今すぐ自殺しないの？

>>565
お前が１番言葉使いが悪いｗ

決して豪華な官舎に住んでいる訳でもないのに、あのボロ官舎で一般アパート並家賃にする？
そんなことで一般公務員と同様に自衛隊員叩きしてる奴・・・バッカじゃねｗ
自衛隊員用官舎なんか、さっさと売っぱらって国の借金の埋め合わせにしろって？
いかにも、安全保障にド素人の民主党っぽいことを言ってるって気づかないのｗｗ

>>564
俺の書き込みを読んでないの？
問題は守屋の部下が次官になり守屋体勢を継続している可能性が大きいのが問題だろ。
だから叩くんだよ。

>>563
その割に5時ぴったりに帰れるらしいじゃん、毎日。地方の部隊は。

自衛官は転勤前提だから、割安な官舎の保障はきちんとして
やらないと。

あと幹部向け官舎の悲惨さはどうにかしてやれ。
炭住並だありゃ。

そんなに緊急事態の対応が大切なら全員宿舎住まいを強制したらいい
で家賃は勿論値上げする

>>549
市営住宅や県営住宅に入りたいひとに貸し出せばいい。

>>570
可能性で叩いてるの？(ｰ ｰ;)

自衛官の待遇の実態を知らん連中にはそもそも議論する資格はないんだよな。

小田急が不通で、緊急時に自衛隊が出動できなくても文句言うなよ。

>>571
地方の部隊で勤務してたけどそらそうだろ。恒常業務終わって負荷業務無いんだから。残務があれば残るし非常呼集があれば出勤するし何も無きゃ定時で上がる。それが駄目な事なん？

>>575
俺は取材費が出る週刊誌の記者でも何でもないってーの。
問題があるから問題だと言っているんだよ。

公務員の高待遇をゼロにしなきゃ日本は財政破たんだけどな。



飲み食い、遊び、住居まで税金でってよ



ヤクザや盗人以下だぜ

>>573
問題はクソボロで建て替えるべきものばかりなのにその金が無いんやで。

>>549
その通り。官舎なんて、出たい奴の方が多い。

それでも、仕事柄でられないから居るだけ。仮に官舎を廃止し、民間のアパート
マンションを借り上げた方が、コスト高で、税金の無駄遣いになる。マスゴミの狙いは
広告主のマンション業者への利益誘導だろうな。

公務員の数を減らせって、馬鹿チョンに扇動されたマスゴミが大合唱し、
国家公務員の数が減って行政が回らなくなってる。
公務員10人（年俸700万ｘ10人＝年間7000万）で出来る仕事を民間のシンクタンクに
3億円くらいで委託してやらせている。

マスゴミの広告主様のxxx総研は、役所の下請けで、2億3千万円の儲け。。
こんな事例が山ほど有るが、マスゴミは広告主に不利なことは、報道しない自由ｗ
駆使して全く取り上げない。これと同じ図式。

５倍にしてもまだ一般の賃貸相場より格安なのに何言ってんだ。
身の丈に合ったところに住め。

>>571
通常業務と待機体制の違いくらい分からないの？
働いたこと無いの？

>>571
いま大島に派遣されてる部隊の人間が５時ピッタリに自宅に帰れるのか？
いざ、非常事態、緊急事態になれば、いつ帰れるのかもわからんのが自衛隊員の任務。
夜間練習や非常時訓練、遠征訓練が無い時を言って「５時に帰れる」とはバカ丸出し発言だなｗ

多数の自衛官が2ちゃんで
書き込みまくっていることが
判明しただけで、今夜は勉強に
なりました。
ありがとうございやした。

>>579
問題がある？
可能性が大きいから問題って言ってたのに。
いつの間に勝手に断定に持ってっちゃったの？

　　出て行かれたら都合が悪いのか？
　　

　　一般人の生活を思い知れ！

>>587
守屋の部下が次官になる事は防衛省に自浄作用がない事を表しているだろ。
それを問題だと指摘しているんだが。

自分達の優遇措置ばかり唱えやがって、がっかりだ。

緊急出動するわけでもない嫁や子の分の
住居費は月一人２万円は負担させろ。

>>573
陸自曹士の単身者は一定の勤続まで営内や官舎住まいが義務ですが。

海の海上勤務は船が住所になるんで、入港中に営外で
住みたい奴は各自民間の下宿を借りてる。
一応基地に仮宿舎はあるけど相室でボロい。

でどうするのが一番いいの？

官舎に拘る奴は帰化人か貧民の出だな。
国土への愛着に欠ける。

>>583
馬鹿だな。民間がーーっていうが、民間と国は違う。

民間企業でも、自衛隊のように24時間、即時対応が求められる人は、
企業の借り上げ社宅や、家賃補助で、民間の賃貸や、場合に依っては
公務員よりも良い条件で、職場の近くに住んで居る。

自衛隊員が、会社員の様に2時間かけて郊外から通っていたら、休日の昼でも、
災害や事故、戦争などの緊急時対応は2時間遅れ、電車が止まる夜中は動けないから、
終電後は対応不能。これじゃ駄目だろ。

>>589
その人たちは守屋と同じことしてるの？
部下っていっても偉い人だとみんな部下になるよね。
自浄作用の有無は同じことが行われてるかどうかじゃない？
それに新しい武器買えなくなるほどのお金が流れてるってソースは？

官舎が安いかどうか徴兵されてみたらどうよ、そうだ、徴兵しよっ！

なんか勢い無くなったら新しいのがいっぱい湧いてきたw
もう寝よw

>>595
ここまで平和ぼけだとびっくりするわな。

>>580
あんた見たいのが酔っぱらうと警官に対して「なに言ってんだ〜　俺の払った税金でメシ食ってるくせに！」
とか、バカ丸出しの醜態を晒すんだろうなぁｗｗｗ　　だいたい、ロクに税金も払ってないんじゃないの？　ｗｗｗ

>>599
これが平和ボケだと言える方が、びっくりするくらい平和ボケだと思うが…

>>587>>596
この守屋の作った防衛省の人事体制が一番の問題だろ。
これの是正を率先してやっていたら守屋の部下が次官になる事も無かっただろ。
守屋が防衛省で作り上げたシステムは人事権の掌握による防衛省の個人による独裁だよ。
これは中国や韓国と同じ人治主義によるシステムで腐敗の温床だよ。


守屋は防衛局長時代から人事に深く介入し、下部の役職の決裁より先に自分に複数の人事案を見せるよう
要求したほか、下部の役職が承認するような人事案件も自身が選定する人事慣行を定着させ、
防衛政策だけでなく防衛調達や制服組への人事権を強め、細部まで介入する人事構造を定着させ、

それまでの学閥やノンキャリアやキャリアの区別関係なく側近を要職に抜擢する一方で
自分と対立した人間を様々な理由をつけて配置転換で左遷させる
（香田洋二・増田好平はその好例であった）など庁内で権勢を振るい、「防衛庁（省）の天皇」とまで呼ばれた実力者となった

尖閣に最前線宿舎を建てなさい

>>589
上司が犯罪者になったら部下は全員（次官であれば内局全て）終わりか
領袖が犯罪者になったら派閥は全員終わりか
すげぇな

過疎地や山の中の駐屯地で官舎廃止したら、賃貸相場が
暴騰したり住宅自体が不足するのを想像できないんだろうな、
首都圏から外に出ないマスゴミ様は。

数年で転居するのに敷金礼金その度に負担していたら干上がるわ。

>>580
おれも >>580 は碌に税金を払ってない奴か、日本を壊したいと思ってる在日か、

あるいは相当貧しい奴だと思うね。

自衛隊を批判する暇があったら働いて金を稼げ！！

地方公務員だけど、確かに官舎は民間の4割程度で借りられるけどボロだしつきあいが面倒。
民間を借りたら半額近い家賃補助が出るので、そっちがマシ。

>>602
だからそのシステムが�@現在も生きてて�Aそれにより横領が行われてるの？�Bそして官舎の値上げと関係あるの？

そこ聞いてるのに守屋の説明を詳しくされても全くの見当違いでしょ。
10年以上も前の話。

>>602
おまえって、本当に馬鹿ですか？知能指数ゼロじゃないの？

守谷次官の問題と、自衛隊の宿舎って、全く別次元の話だろ？

リアルの社会でも、人と会話できないだろ？？

>>604
つ>>602
守屋の作った人事による報復システムが残っているだろ。
それが防衛省での独裁を可能にしたんだし。

守屋システムが生きているから守屋の部下が次官になったんだろ。
守屋に左遷された連中が生き残れなかったって事だろ。
これは中国や韓国ではよくある事で腐敗の温床だろ。

まぁおまえらの大嫌いな公務員だしな

>>580
みのもんたみたいなクズが多すぎるな

>>610
守屋が次官なら、左遷された人も部下だろ
こんなこともわからんのか

>>611
そうそう自衛官だからって甘やかしたらダメだな。

>>607
地方公務員は転勤の範囲がある程度読めるけど、自衛隊は
転勤が唐突かつ全国規模で行先も僻地が多いのを考えて。

富士山麓の駐屯地や離島のレーダーサイト勤務で
官舎なしは無理。

>>610
�C守屋の部下って具体的にどの範囲まで？�Dそういった事象において官僚システムで復権させる手はずが存在するの？

>>611
自衛官と一緒にしたらかわいそうですよ、他の公務員を。
自衛官は給与も防衛費から出てるし別枠ですがな。人数もものすごーく多いし
おそろしやーw

>>613
この守屋システムは人事報復による防衛省の個人独裁を可能にしてしまったから問題が大きいのですよ。
これは中国や韓国でよくある人治主義による組織独裁で腐敗の温床になるのですよ。
理解できます？


守屋は防衛局長時代から人事に深く介入し、下部の役職の決裁より先に自分に複数の人事案を見せるよう
要求したほか、下部の役職が承認するような人事案件も自身が選定する人事慣行を定着させ、
防衛政策だけでなく防衛調達や制服組への人事権を強め、細部まで介入する人事構造を定着させ、

守屋は防衛局長時代から人事に深く介入し、下部の役職の決裁より先に自分に複数の人事案を見せるよう
要求したほか、下部の役職が承認するような人事案件も自身が選定する人事慣行を定着させ、
防衛政策だけでなく防衛調達や制服組への人事権を強め、細部まで介入する人事構造を定着させ、

>>617
あ、開き直って逃げたババアがいるｗ
こんなのが自称ウヨとか言って愛国者ヅラしてんですかねー？？
おそろしやーｗ

>>618
質問わかりやすくしてやったんだから、
>>608,616に答えろ。

>>620
俺は官僚じゃないからそんなのは知らんが。
実際に問題がある事は事実だろ。
どうやって是正したかも情報を流すべきは防衛省のほうだろ。

>>398
は？災害派遣や非常呼集されるのが仕事だろうが
その仕事やって給料貰ってるんならそこから家賃くらい出せやって話だ

>>615
地方公務員だって転勤先によってはそうなる。俺も離島に飛ばされことあるが、官舎に入らざるを得ない。
官舎ってのは安いから喜んで入るというわけでは全然ないということが言いたかっただけ。

>>621
質問に答えてないな、根拠ないからな。
わかんないなら適当なこと言うな。
最初は新兵器買えないのは裏金のせいって言ったの覚えてる？
何も根拠は無いのに。
そういうのが風説の流布って言うんだよ。

>>622
災害派遣で手当も出るのに大いばりするとこも嫌い。
そりゃ、災害派遣は大変ですよね、でも自分で威張ることではない。
警察も消防も他の公務員も災害時の仕事してるのにドヤ顔はしない。

自衛隊を狙い撃ちにしたと言うなら文句の一つも出るだろうが、自衛隊だけを特別扱いしてくれと言われてもそれは通らないよな。
何処だって大変。楽な所なんて無いんだから

>>626
自衛隊と警察の転勤は機密情報扱いだから、ある程度は特別扱いが必要だとは思う。

そもそも…　公務員宿舎、官舎の意味や目的は何だったのか？

　終戦直後の日本は、焼け野が原で住む場所さえままならなかった〜

　当時は、マンションは愚か、アパートなど賃貸住宅自体が無かったんだよ…　極度の供給不足。
だから、国家公務員の最低限の住居については当面、国が確保しましょう〜という状況で
公務員宿舎や官舎が建設されたんだ…

　もともと、昔から、公務員宿舎や官舎はあって当たり前というものではなかったんだ…

終戦直後は、とにかくあらゆる物資が不足していた、住むところもだ！これでは、国家行政に
悪影響を及ぼすと言うことで、緊急的に公務員宿舎や官舎が建てられたんだよ〜

　学校給食も同じ、食い物が無かった〜それぐらいもの不足で貧しかった…だから、子供には
国が、給食と称して栄養不足にならないように最低限の食料を支給していた。

　給食にしても公務員宿舎・官舎にしても、今ではどうだ？
マンションやアパートは無数にあり、よっぽどの田舎でも賃貸が無いところはほとんど無い！
給食も、いまやデパート、スーパー、コンビニから弁当屋まで、廃棄食料や肥満が問題に
なるほど、豊かになりすぎてる！　

　現在の、公務員宿舎、官舎、給食制度まで、それらの存在意義は、国民や公務員の
やむをえない救済では無く単に、公務員宿舎・官舎は給料を減らしたくないだけ、給食は
給食センター利権など、地方公務員の天下りなど、公務員の利権に寄与する道具に
成り下がった！

今この時点において及びこれからにおいて、もはや、官舎や公務員宿舎の存在意義は全く無い。
官舎、公務員宿舎は全廃が妥当！

>>620>>624
この話をわかり易く話すると。
昔の防衛省は守屋次官が独裁体制を引いて人治主義で防衛省を統治していたけど。

人治主義による独裁体制は中国や韓国を見てもわかるように腐敗の温床になり。
国益を大きく毀損しますが守屋システムを是正したかどうかを防衛省が開示するべきと言っているのだよ。

西側社会では法治主義が主流で人治主義による独裁は否定されていますが。
防衛省において人事権を使った独裁体勢である守屋システムが排除されたかは防衛省が開示するべきって話。

>>625
貴方は出しゃばりの被害妄想だから、あまり人の悪口言って回らない方がいい。
関係ないとこ出向いて身勝手な論理で人を酷く傷つけたり怒らせたりしてるのに、
反論されたり仕返ししたりしたら途端に傷つけられたように感じて防衛反応に出る。
貴方が不快な思いをしないためには、関係ないとこ出ていかない事だ。

つまり貴方とはマトモな議論はできない。

>>635
発言に気をつけるこった
おそろしやーｗ

>>626
自分のとこだけ大変みたいな風味のことを言うから叩かれるのに
今度は叩かれたら凄い非難してくるし、自分達が間違ってるとは
露とも思わずこれらの主張をしてるよ。

日本国民のために命を賭ける自衛隊って
日本国民より安い宿舎じゃないと深刻なのね

アニメおたくもヘビメタ青年もちゃんとマーケット相場の賃料支払って、税金負担している
民間の7割程度は払えよ

>>625、>>632

あれー寝たんじゃなかったのババア？
ボコボコに叩かれたのがよっぽど悔しくて眠れないのかｗ

>>629
それを悪魔の証明と言う。

>>630
はぁそうですかwそう言うのはあなただけですよ（それと妻スレにもいた
ババア連呼の品と知性のない自衛官らしき男と）。
自分は違うと思ってるのか知りませんが、あなたも似たようなもんでは？w
自覚がないだけだと、思いますよー

＊先進国で公務員給与が国民所得の２倍以上を払ってるのは日本だけ

公務員給与　 世界ランキング　（主要先進国）
順位:国　　　　 国民所得　　　公務員給与　　　公務員給与/国民所得
　　　　　　　　 一人当り（�j） 一人当たり（�j）　　　　 (倍数）
1:日本　　　　　　　 30,075 　　　　64,661 　　　　　　　　2.15 ＊
2:カナダ　　　　　 　20,140 　　　　29,807　　　　　　 　　1.48
3:アメリカ　　　　　 31,920 　　　　44,688　　　　　　 　　1.40
4:イギリス　　　　　 23,590 　　　　32,082 　　　　　　　　1.36
5:イタリア　　　　　 20,170 　　　　27,229 　　　　　　　　1.35
6:フランス　　　　　 24,170 　　　　24,895 　　　　　　　　1.03
7:ドイツ　　　　　　 25,630 　　　　24,348 　　　　　　　　0.95

※先進国で1人当たりGDPを超える公務員給与を払ってるのは日本だけ

国民1人当たりのGDP　 公務員の平均給与
1 日　　39,731　　　　　　　　64,661(162.7%)※
2 米　　46,380　　　　　　　　44,688(96.3%)
3 英　　35,334　　　　　　　　32,082(90.7%)
4 伊　　35,435　　　　　　　　29,807(84.1%)
5 加　　39,668　　　　　　　　29,807(75.1%)
6 独　　40,874　　　　　　　　24,348(59.5%)
7 仏　　42,747　　　　　　　　24,895(58.2%)

【受給額（平均年額）】
国民年金　　　　　　：71万円
厚生年金　　　　　　：205万円
地方公務員共済　　 ：280万円

2倍てｗ
どんだけ安かったちゅう話だな。

>>635
あっちのスレでは寝たの。変な人がしつこくて汚い言葉で罵ってくるから
恐ろしくて。j官ってあんな人ばかりなのー？w

>>636
悪魔の証明でもなんでもなく。

人事報復で独裁体勢を維持しているかどうかって話だろ。
これを防衛省内部調査で出せないのなら外部の組織に調査してもらうとか方法はあるだろ。

>>622
それが普通の考えだと思うよ。
ところで
なんで、自衛隊が災害活動出たくらいでると戦地に
行くような悲壮感漂わせ
て英雄気取りみたいな話にするの？それが仕事なんだから当たり前だろ？

公務=訓練で何千人か死んだって？
警察官は実際「戦って」刺されたり、銃で撃たれたり。消防士は炎燃えたぎる中に突っ込んで言ってるぜ？米軍は？イラクで実際闘って4万人死んでるぜ？

今の日本国内においては
自衛隊だけが危険な任務を
してるわけじゃない。
何でそんなに偉そうにぶってんの？
実際、自衛隊の活動を身近に
感じた最大のものは大震災時の報道からだろ。 俺だって、自衛隊が見えないところで、陸海空、危険な任務をしてるのは知ってるけどな。ただ、国防を水戸黄門の印籠みたいに出されると、鼻白むわ。

>>629
全く見当違いなはんろんだが、部分的に守屋次官に落とされた官僚を元に戻す法的手続きは無いので、それを実行することは法治主義に反する。

てか再三何度も聞いてるけど、これが官舎の賃上げとどういう関係があるの？

>>637

ババア連呼してるのは一人じゃないってこと
そりゃ50代のごくつぶしなんてババアと呼ばれても仕方ないわなー

まさか自分に知性があるとでも思ってるの？？
知性があればもっと筋の通ったマトモな書き込みできるはずなんだけどな
お前を叩いてる連中は俺も含めてみんなお前のレベルに合わせてるだけだからカン違いすんなｗ

＞あっちのスレでは寝たの。変な人がしつこくて汚い言葉で罵ってくるから恐ろしくて

自分の間違いを認められず指摘されたら開き直るお前の方がよほど恐ろしいですｗｗｗ
ホント自分の下劣さに気付かない奴だね
いや、気付いてるけど気付かないフリしてるだけなのか？？

緊急時に必要なのか、
いざというときの住民の命もかかってるし、
公務員の宿舎は無料にするしかないな。

>>637
二行目で早速論理破綻してますね。
相手の論のオウム返しは、無意識でその通りだと認めてるんですよ。

(確かにその通りかもしれないが)お前もそうだろ！

こういう風にね。

>>641
ないことを証明するのは不可能、とまではいかなくても難しい。
むしろあるかないかというよりどのようにチェックすべきかというのが重要だと思う。

>>643
元々が法治主義を無視した人治主義による個人的な欲求に基づいた人事なので。
それが法的に正しいかどうかは裁判所が判断する事で君が判断する事ではない。

防衛省だけ甘やかす事は出来ないでしょ。

>>644
どうでもいいよ、何人いようが。皆自衛官かその妻でしょ？
どうってことない。言われて耳に痛いことだからくやしくて人を
汚い言葉で罵ってるだけ。言えばいうほどそっちの品性が疑われるだけだもん。

>>647
ですね。
しかし現状の自衛官にもいまだに守屋次官上げをする人がいるから。
問題は根深いと思いますよ。

>>644
だいたいさ、あんたのレス、気付いたら読んでなかったよ。
だって無駄に長いんだもん，読む気しないよw

財務省はやくなんとかしないと日本潰れるぞ

>>648
守屋のしたことが法治主義に反するかの話は一切してない。

守屋の失脚後、守屋に落とされた者を戻す法的手筈が無いから、
法治主義の観点に則るなら貴方の主張するような反守屋の人間の復職は難しいっていってる。


で、また無視？ずるい人だな。
この件とどう関係が？

すごく基本的な質問なんだけど自衛官が使ってる
官舎って家賃いくらくらいなの？
団地みたいなさしていいものでもない建物というのはわかったけど。

.

　このスレでも勘違いされてる人多いですが、官舎と緊急時の即応性は関係有りません…
　民間賃貸で問題有りません〜

　官舎だと有事の際は、敵の格好の攻撃目標になりますよ…
　まとめて自衛官を始末できますから〜

　有事を考えると官舎を廃止するのが正解です…

>>655
なるほど。
そうだよね。

>>653
人事で不当に左遷された人が不当だと訴えるのが法治主義の国では正当な手続きですよ。
君は日本の法治主義を蔑ろにするのですか？

だから防衛省だけ甘やかす事は出来ないでしょ。

>>650
問題は影響力でしょう。
後任から考えると少なくともその時点では同じ方針だったというのは考えにくい。
今はどうかわからんけど。

>>657
不当だと訴えた人、実際に復職した人いるんですか？
いたらまた別ですが。
また憶測ですね。
憶測に頼る貴方に議論は無理です。
日常会話しか楽しめない。

>>649
＞言われて耳に痛いことだからくやしくて人を汚い言葉で罵ってるだけ

大ハズレ
正解は「ありもしないウソをでっち上げて因縁付けてきたババアを論破したら
開き直って狂っちゃったので同じレベルで相手してあげました」だよ
自分の身のほどをわきまえろクズｗ
人間としての作法も身に付けてないクズを相手に礼儀を尽くす必要なんざないんでね

＞だいたいさ、あんたのレス、気付いたら読んでなかったよ

そりゃ言い返せないんだから開き直るか目に入らないフリするかしかないよねーｗ
ま、もう寝ると言いつつまだしつこく這いつくばってる辺りお前のくやしさは分かるよウンｗ

>>654
場所や間取りにもよるので何とも言えない
安いオンボロ官舎は数千円とかタダ同然の家賃のところもあるし、マトモな作りの妻帯者用だと
3〜4万円するようなところもある
1〜2万くらいの官舎なら倍に値上げされてもさして痛くもないけど、4万の家賃の官舎が倍になると
さすがにローン組んでマイホームでも買った方がマシだろうね

>>655
米軍全滅だなw

いや、実際に冷戦時代にそういう作戦案があったらしいけど。
よくよく考えたら恐ろしいことだな。

そろそろお開きにしますか

>>658
守屋問題で守屋に近い事を理由に石破大臣に後送された人が
民主党政権では防衛次官に抜擢されたのは問題があると思います。

>>661
官舎なんか攻撃の優先順位低い上に、基地のそばにあって守りも手厚い。
工作員がサリンまいても、現在員で十分対応可能。
官舎吹き飛ばすレベルの爆弾あったらもっと有効なとこやるだろ。

>>660
何がでっちあげなんですかい？それこそソースをw

>>665
http://news.kariyushi.jp/wp-content/uploads/2013/07/60e89015.jpg

>>654
うちのすぐ近くに築8年ぐらいの比較的新しい官舎があり、
子供同士が友達なので何度か遊びに行ったし、母親同士仲良くなったけど
5〜8階建て、間取りは3LDKで家族5人（自衛官は3人子持ちが多い）で十分な広さ。
基本の家賃は2〜3万円、駐車場代が2〜3千円ぐらいらしい。

あとアパートの階段やエレベータ、周囲など共用部分は常に外部の清掃員が
きれいに掃除していることもあって、管理費は1万円ほどで結構痛い、とのこと。

核武装すれば解決するんじゃね

NTTの社宅（一戸建て）が賃料クソ安くて驚いた記憶がある
退職して退去しなきゃならんのに住み続けてたり

>>659
憶測ではなく。
法治主義とは君が独善的に何でも決める国ではなく。
争いごとは裁判所で決める国。

>>670
さすがに読解力に難があるんじゃないの？
大丈夫？心配だよ？

>>667
場所はどこですか？

>>655
それはあるね。
都心の一等地にある親戚の官舎は３LDKで家賃５万位だった。
嫁は地方の不良が行くど底辺の高卒だから玉の輿の部類に入る。
しかし、馬鹿にありがちで欲が出る。
「もっと新しい所がいい」「子供の同級生親がホステスばかり」などとね。
民間賃貸だと20万位はすると思うよ。
ある日、まだ保険未加入の居住者の新車が過激派に放火され炎上。
大抵は警察の警邏厳しいから安全だけどね。

あれほど広々とした官舎は要らない。
現に、別に家を持ってて、息子が住んでるとか言う人もいるしね。

>>663
もう一人の側近とともに守屋を売ったという話がある。
本当のところはどうかわからんけど。
ただ、世渡りがうまいというのは言えるのかもしれんな。

訂正
5万円→3万5千円

>>665
金金言ってる公務員が自衛官しかいないと言ってるところ
ソースは妻スレのURL

はい論破
どうせまた「自分は見てないから！」って誤魔化して逃げるんだろ？
悪いけど全然誤魔化しになってないからそれｗｗｗ

そんじゃお休みー
口だけのお前と違ってこっちは仕事があるんで寝るわ
お前はせいぜい顔真っ赤にしてPCの前にかじりついてろｗ

>>642
俺は、被災地の隣町の住人だが、よくまあ、そんな事がいえるな。消防士も
警官も確かに殉職する例はある。しかし、殉職しても新聞ダネにならないような
訓練をしてる職業なんて自衛官ぐらいしかないぞ。戦後の日本で「たまたま」お呼び
がかからないだけで、軍人というのは生還確率が５割でも、１割でも任務に赴く。
そのときに少しでも生還確率が高まるように、任務を全うできるように、生死
の狭間の訓練をしてる。消防、警察、海保はあくまで生還が第一だ。軍隊と
平時の警察、消防と同一視できるものではない。そもそもが、お前の論点が
逆だ。業務時に事故で死ぬのと、死者がでるほどの厳しい訓練が日常であること
どっちが厳しい状況かそんなことも理解できんのか。日本の自衛隊は、たまたま
本業の防衛出動がなかっただけのこと。これからも無いわけではないわ。
スクランブルなんてのは、相手が引き金を引けば即撃墜死という、実戦の１秒前
までの業務が毎日繰り返されてるんだぞ。世界の軍隊は、実戦してないのが殆どだ。
そういう軍隊がお前のような言いぐさされる例など無い。

>>671
彼の主張は一旦決まった人事は合法だから左遷された人を戻すのは違法と言う主張で。

俺は違法に決めた人事だからそれが合法かを争うのは
裁判所で争うのが法治主義だよとわかり易く説明してあげている。

>>661　>>655最も怪しまれず、かつ容易性が高く、効果的だと思います…

私が工作員ならば、警戒の厳しい原発よりも、官舎や公務員宿舎に、生物化学攻撃〜
いや軽度なテロを仕掛けるだけで、かなりの戦力を低下させることができると考えますけどね〜

時間がある場合は「生物テロ」、差し迫った場合は「化学テロ」〜合理的ですよ。

原発への一次攻撃は、ナンセンスですよ〜

先に敵兵力を可能な限り削いでおけば、要所警備や実戦力要員も減少し、
原発テロや、実働戦において戦力が低下しますから、事後攻撃が容易になる…

わざわざ、税金で官舎をつくるほうが馬鹿げてる…　敵にここを攻撃して下さいと
言ってるようなものだ！　防衛省はバカなのか？平和ボケしてるのか？大丈夫か？

某電力会社の独身寮もパラダイスだったなぁ〜家業継ぐのに退職したけど。
警察官になって独身寮にいた友達に
「さすが親方日の丸だねぇ〜」って嫌みたっぷり言われた事がある。
あそこは最悪だ。建て変えてやれよ

>>676
だって妻スレで金の話ばかりですぜ、実際。スレみてきてくださいな。

>>679
しかし民間のアパートは壁が薄くて、会話も壁を筒抜けだったりするところもあるから、
隣に朝鮮人が住んでいたら、工作活動しまくりなんだろうなー、と思わないでもない。

>>674
世渡りが上手いと言うか。
彼ら守屋勢力が人事権をいまだに把握しているのかもしれません。

財務省の高級官僚からしたら増税の餌としてしか考えていないでしょ
他人事なんだよ

>>683
でも結果だけ見れば守屋を蹴落として出世コース歩めたわけだからな。
どこぞの銀行でも昔同じことがあったっけ。

>>660
なるほどねぇ
自衛官は単身赴任みたいなもので　マイホームは難しい　みたいなのを
ヤフ知恵で見つけたが、そういうのはネックかもねぇ

既婚組が何歳でそいつの収入がいくらか　にもよるね
５万円なら、一般独身のワンルームマンションと同じだな
賃貸物件に既婚者という場合は、一般では７−１０万以上〜とかかなりバラつきがあるし。
１つの意見だけ見て判断不可能だった。


自衛官舎に少しくらいの割安感はあってもいいんじゃないかと色々ググってみて思った。
でもまぁ、今現状は安すぎるともｗｗｗ

>>664
下っ端の官舎だからなのかもしれないけど、セキュリティは無いも同然ですね。
これは警察を含め、他の公務員官舎も同じだけど、アパート敷地内に誰でも入れます。
近所の中高生が勝手に入り込んで溜まり場にしてタバコ吸ったり菓子を食い散らかしたり
挙句の果てには官舎のチャリを盗んで行ってしまうことが多発するほど。

一応、パトカーの巡回が一般住宅より少し多目に入っているけど
自衛官の子供達が言ってる幼稚園や小学校は100%普通の所で
夕方は無防備に敷地内で遊んでいる大量の親子がいる。
そういう自衛官の家族に対して害を成そうと思ったら非常に簡単。
アパートの共用部分に入ってサリンを撒こうが爆弾を仕掛けようが、やりたい放題。
アパートの上階の階段から、隣接する自衛隊駐屯地に向かって何かを投げ入れることだって
子供のボール遊びのように簡単に出来てしまう。

>>685
この問題は何故民主党政権で次官に返り咲けたのか？と言うところですね。
本来なら後送された人だし次官に返り咲けない位置の人でしょ。
ここでも横紙破りが見てとれるのが防衛省の危険性だな。

>>682　現実的に、民間賃貸で防衛機密を会話するような状況は生じない…

>>678
貴方の論理からすれば、人事が違法だったんなら司法がすでに捌いてるだろうし、
現在までそれが残ってて違法状態ってのはありえない。
民主党になって復帰したとか言われても適法な手段で悪政しかれたってだけでね。

で、またしても煙に蒔こうとした、この問題と官舎の値上げはどう関係があるの？

>>686
自衛官は単身赴任みたいなものでって何？
転勤のことを言ってるとしたら、国家公務員は皆ほとんどが転勤あるのでは？
なぜ自衛官だけが単身赴任みたいなものでマイホームが難しいのかわからんw
そんなことはない。

お前ら使い捨ての尉官と雲の上の佐官殿をごっちゃにして喋ってないか？

>>690
防衛省で左遷された人が訴えないと裁判所でも判断できないでしょ。
でも君が言うように人事権を不当に行使する国家公務員は刑事罰に相当するように法改正するべきだね。
そうしたら刑事事件として警察や検察も動けるし。
厳罰化は良いアイディアだよね。

全国24万人の自衛官が家を買ったり借りたり（既済の人もいるだろうが）
したら、内需拡大しまっせw

.

　このスレでも勘違いされてる人多いですが、官舎と緊急時の即応性は関係有りません…
　民間賃貸で問題有りません〜

　官舎だと有事の際は、敵の格好の攻撃目標になりますよ…
　まとめて自衛官を始末できますから〜

　有事を考えると官舎を廃止するのが正解です…

>>693
じゃあ人事自体は違法じゃないじゃん。

他ならフザケルナと言いたいが防衛省は許すわ

>>677

ちゃんと文章を読め。

>>691

陸上自衛隊の基地は“駐屯地”と言います。
コレは文字通り「駐屯」する基地の事、つまり自衛隊員にとって勤務地というのは仮住まいに過ぎないのです。

ナニを言いたいのかというと、ようするに自衛隊員というのはその全てが『転勤族』だと言うことです。
ごく普通の一般隊員でも１０年に１回は転勤する、優秀な隊員なら５年に１回、幹部になれば２年に１回は異動しなければなりません。

そうなると、自衛隊員というのはなかなか自宅を造るということができないのです。
完成して数年経ったら突然全く別の都市に転勤と言うことも珍しくない。
自衛官には副業が許されていませんからその家を人に貸して家賃収入を得るという事もできない。
必然的に家族を残して単身赴任という事になってしまう。

ですから賢明な自衛官は定年間際まで自宅を造りません。
官舎やアパートで定年まで過ごし、退職金で第二の人生の根拠地を造るのです。

その結果、国も全ての隊員を『転勤族』として見ています。
転勤は当たり前のことで特異なことではない、給与体系や自衛隊の施設、その他諸々が自衛隊員の異動の負担をいかに減らすかと言うことに費やされているのです。

官舎もその一つであり、いかに隊員とその家族の負担を減らすかと言うことに費やされている。
官舎の家賃がやたら安く、せいぜい１〜２万しかかからないのはそのせいだと言えます。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1277290217

おれは国家公務員じゃねぇから、頻度を見たんだけど
よく考え見ると　これ普通の頻度というオチがついた

>>690
＞＞この問題と官舎の値上げはどう関係があるの？

だから何度も書いたけど。
自衛官だけ甘やかすわけにはいかないでしょ。

>>694
こんなに転勤多いのに、そう簡単に買うわけないじゃん。

愛国者なら自衛隊員を尊敬するだろう
財務省の横暴を許すな

>>701
単身赴任してる人たちも沢山いますぜ、自衛官もその他の国家公務員も。

>>688
そうとも限らんのだよな。
元々規定路線だった可能性も残ってるんだよね。
本当のところはわかりようがないけど。

>>696
それは君が判断する事ではなく裁判所の判断する事でそれが法治主義だよ。
それに守屋の人事は極めて違法性の高い私的人事なのは明白だよ。
君って自衛官？もう少し常識的な判断が出来るようになったほうが良いよ。

>>699
なにいってんですか、同じところに長ーくいる自衛官もいますよ。
あと、通勤圏内に移動する自衛官もね。一生同じ土地に住むということは
難しいにしても。全部の自衛官や他の国家公務員が2〜3年で移動（居住地変化）
するわけではない。

>>700
全く守屋の件と関係ないのか、バカバカしい。

甘やかす？そういう話じゃなくて、
入居率の低下と住居手当の増大でそもそもの歳費削減が逆効果になるって試算が出てる上に、
入居率の低下で生じる影響について話すべきなのに。
はぁ。おやすみ。

>>704
元々反自衛隊で自衛隊を敵視していた民主党政権でこの人事が決まった事は。
民主党政権にとっても都合が良い人事だったって事でかなり危険な人事だよ。

＞家賃を今の２倍程度に引き上げる財務省の方針が実施された場合、
＞自衛隊員の半数以上が転居する意向を示している

という議論の発端なんだけど、
例えば、消費税値上げに対する市民の感想を町で聞いたら
大半が「値上げは困りますね。他のことで切り詰めないと」と言うだろう。
その程度の値上げしても平気だとしても、「平気ですよ」とは、絶対に答えないもんでしょ？

今回の官舎の話も同じ。「値上げされたら困りますか？」→「困ります」
「転居しますか？」→「します」（実際転居するつもりがないけど、一種の反論になるなら
「します」と答とこうか。）というのが、自然な流れでしょう。

もしも「家賃値上げの際にはアンケートの回答通り官舎を退去して民間住宅に転居してもらう」
という前提で回答を集めたら、転居希望率は全然違う結果になると思うよ。

>>708
実はそれ以前に決まっていた可能性がある。
そのときはまだ自民党政権下だったんだよね。

若い頃に官舎で我慢して貯金した反動からか、家建てちゃうのが多いんだけど、
定年も早い自衛官なのに、どういう計算になってるんだろうって思う。これから先は、
相続税とか上げるしかないだろうし、下手したら孫の代まで払い続けそうだ。
最近では、「退職後、頃合を見て逝くしかないよね、あははｗ」とか普通に話してる。

>>694
現実的に転勤が多くなる＝子供の転校も多くなる、ということで、そうなると割と家を買うケースも
あるんじゃね？

>>705
極めて違法性はあっても違法じゃないから、こういう微妙な結末なんだろ。
ずっとそれが現時点に影響してるか聞いてるのに、貴方は違法性があった、だから問題だよね、で終わらせようとしてる。

そしたらあるはず、で終り。
貴方の興味は法的違法性にしか向いてないからだよ。
こっちは実際現在影響してるか聞いてるのに。

>>710
石破防衛大臣が後送した問題がある人物を次官に戻したら大問題でしょ。
民主党政権だから出来た人事でしょ。

あと、国家公務員官舎は月1万円以下みたいですね。
都内で家族用2DK〜3DKと、ちょっと狭いめのアパートですが。
月千円の駐車場代とあわせても、近隣の民間駐車場の車一台分の値段にもならない。

そういう所はそれこそ「2倍になっても、3倍に値上げしたとしても、痛くも痒くもない」
のだそうだ。

>>715
今時そんな値段の官舎ってどこにあるんだ？
あったとしても、相当ボロッボロじゃないとおかしいが。

>>712
自衛官じゃないけど、警察官僚の親戚は家族を妻の実家に預けてたらしい。
家庭の事情も絡むから全部が全部同じことができるわけじゃないけど。

>>713
違法かどうかは君が判断する事ではないが。
守屋の次の次官は守屋に後送された人が次官になっているよ。
防衛大臣の肝いりで。

それに防衛省内部の人事に問題があって。
その情報を開示するのは防衛省の義務であって俺の義務じゃない。

だね、都内で1万以下はあり得ねーわ，ワンルームでもないのに。都内といっても
多摩の奥地とかなのかな？

>>714
たまたま民主党政権下だったという可能性もある。
そこんところはどうかわからんが、人事取引があったとするとそれこそ問題になるんじゃないかと思う。
銀行なんかではよく見かけることだけど。

>>718
だから、違法性あろうが法廷で違法って判決出てなきゃ違法じゃないんでしょ。

古い官舎も倍の値段になるから、本当に官舎に住む人なくなるだろうな
安いから我慢しているけど、本音は出たいって人は多い
倍になるなら、住居手当もらって民間の借りるのと負担変わらないし

実際、地方の各省庁所管の官舎は古くて
隙間風、雨漏りがあったり、風呂はバランス釜だったり

財務省管轄の合同宿舎なら立派なもの多いみたいだけどな

公務員は官舎で優遇されているという風説がありますが悪質なデマです。実際は以下のとおりです。http://www.mof.go.jp/national_property/councils/syukusyaarikata/231017.pdf　の22ページ
宿舎使用料及び民間社宅使用料の比較
全国平均
b規格（55�u未満、係長・係員向け（本省庁の場合、以下同じ））国8,400円　民間18,097円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国18,362円　民間21,513円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国32,501円　民間23,056円
e規格（80�u以上、指定職向け）国43,312円　民間28,988円
東京23区
b規格（55�u未満、係長・係員向け）国17,512円　民間20,430円
c規格（55〜70�u未満、課長補佐・係長向け）国30,526円　民間25,322円
d規格（70〜80�u未満、課長・課長補佐向け）国58,911円　民間24,322円
e規格（80�u以上、指定職向け）国69,522円　民間21,832円
なお、本来民間の社宅と比較すべきところを民間の賃貸住宅と官舎を比較しており、位置づけが違うものを比較している時点で無意味であり、言いがかりをつけるための悪質なミスリードです。
このあたりの手口は人事院の職種別民間給与実態調査　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdfと国税庁の民間給与実態統計調査　http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
を比較する手口と軌を一にするものです。このように工作員はミスリードします。
なお、反論は根拠を添えて行うこと。出来ない者の主張は言いがかりに過ぎず、対応する価値はない。

>>717
家庭の事情として、というよりは、夫としてのプライドの方がデカそうだな…
普通はなかなかプライドの面で出来ないだろ。

一番大変な自衛官の仕事は災害時の人掘り起こし作業。
海外派遣は大金貰って、危険のないテントの中で作業。
最初反対してた家族も「うちの順番マダー」
年収分くらい稼げちゃうからね。

今日びの警察官はというと、
事件に巻き込まれそうな時は極力回避するヤワな人材ばかり。
「あそこで乱闘が」と助けを求めると反対方向に走って立ち去る（事実）。
つまり、何事もなく定年を迎えるのが一番と考えている。
コネ入社も多い。
先日「教師を含む公務員の７０％がコネ採用」と言われたが
確かに当たってる。だから楽して仕事しないで定年を迎えたいと
願っている何の野望も野心も能力もないのが今時の公務員。
それでも自衛官の離職率は非常に高い。
こんな筈じゃなかったというほど規則が多いしね。

個人で判断出来ないのに、違法の可能性を残す矛盾。
以外とつまんないとこでおねむか。
>>718おやすみ、のチュッは？

>>725
それいつの話w

前に立ってた自衛隊絡みのスレで、海外派遣１日当たり片手で足りる千円くらいって話が。
年収分稼げる、とかほとんどないとさ。
現地での生活費もあるし、経験を積む、という意味だけで行くのが現状とか言われてた。

>>716>>719
>>723の方が
＞b規格（55�u未満、係長・係員向け（本省庁の場合、以下同じ））国8,400円　民間18,097円
と書かれているけど、そのとおりだと思う。

都内（23区外）の、築30年以上だと、一万円以下なんですよね。
23区を一歩出れば、吉祥寺とか国分寺とか国立とか、この値段です。

そりゃあ新築マンションに比べればぼろいかもしれないけど、部屋数も風呂もトイレもあるし
何だか建物全体が妙に頑丈に出来ていて、日当たりが良くて静か。
入居時には畳も全部新品で、きれいに原状回復されてるので、何も不自由はないんですよ。
難をいうなら、昔の作り故にコンセントが少ないことぐらいかな。

山陰某県の2DK国家公務員宿舎は家賃1万5000円くらいだったかな
駐車場が月3000円くらいで計18000円くらい
そこは築30年過ぎてて結構オンボロなとこ
最近風呂トイレと台所はリフォームして小奇麗になったらしいが

ただ、その周辺では民間アパートで同じ間取り、築10年、駐車場2台無料の物件が4万であるんだわ
住居手当が2万近く出るから家賃負担は2万ちょい

公務員宿舎の家賃が倍になったら民間に移るってみんな言ってるよ

＞公務員宿舎が倍になったら民間に移る
　じゃ倍にしなくちゃ。
　土地は空くし、借金だらけな財政を解消できる。
　官舎は民間の二倍の土地にゆったりと建てられているので
　都心だと民間億ションが二棟は建つね。
　

＞人事院の内部資料によると、2011年度に国家公務員に採用されたのは1万6808人。
そのうちI種、いわゆるキャリア組は487人、II種（旧・中級職）、III種（旧・初級職）、
さらに国税専門官と労働基準監督官を加えた試験合格組は4281人に過ぎない。
残りの1万2527人、全体の70％超は「選考採用」と呼ばれる試験によらない面接などで
採用されているのだ。これは学力試験などではないコネ採用と言う事に。

もっと酷い地方公務員には触れない屑NHKｗ

公務員ひいては日本国政府の弱体化を企む反日勢力が今度は任用で無根拠な言いがかりをつけていますが実際は以下のとおりです。
試験採用4,281名、
選考採用12,527名、以下内訳
人事交流による特別職・地方公務員・公庫等からの採用4,288名
特定独立行政法人における採用5,629名
その他1,994名
技能・労務職（行政職（二））43 名、医療職・福祉職　212 名、任期付職員　341名、任期付研究員　20 名
平成２３年度採用数合計16,808名
なお、特定独立行政法人では選考採用者が多いですが、これは国立病院機構などにおいて採用試験になじまない医療職などの離職者が多いことから、その欠員補充を逐次行わなければならないことによるものです。
人事院　平成２４年度　年次報告書　第一章　職員の任免　第三節　任用状況「一般職の国家公務員の任用状況調査」の実施　（２）採用状況・図1-3　平成23 年度における職員の採用状況　P74〜P75（pdfではP21〜P22）
http://ssl.jinji.go.jp/hakusho/hakusho/24_1-3-1.pdf
また、「その他」には国家公務員中途採用者選考試験により採用された者、正規の試験に準ずる試験により採用された者、経験者採用システムにより採用された者、定年退職後国家公務員法第８１条の４の規定により
再任用された者を含むこととされています。
一般職の国家公務員の任用状況調査、「用語の解説」　http://www.jinji.go.jp/toukei/0211_ninnyoujoukyou/0211_yougo.htm
つまり、選考採用の多くは地方公共団体・独法等との人事交流、国立病院機構の欠員補充等で占められており、それを何の根拠も無く「コネ」と断じているもので、記事を書いた者の悪意または能力を疑わざるを得ません。
反日勢力はこのように嘘をつきます。賢明な皆さんは騙されないようにしましょう。反論は根拠を添えて行うこと。根拠を出せないものは言いがかりに過ぎず、対応する価値は無い。

いいかげん建て替えてやれよ
家賃はもちろん大幅増だけど

帰化人痴呆公務員

地方公務員　優先　

国家公務員　排除

>>715
それくらいの相場は築40〜50年の35平米くらいの
鳩の糞とGだらけのボロボロ官舎だぞ

>>728
ちゃんと書けよ
現状回復代金は国じゃなく、前入居者負担だ
次の入居者も出るときは畳替えの義務を負う

しかも現状回復って言葉だけだけで、年々汚くなってくのは必至
不自由がないとか、そっちのがないわ

知り合いの自衛官が官舎住まいだが汚くて近寄りたくもないよ

http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun7.24.html
都バス運転手775万円。
http://www.asyura2.com/0401/hasan33/msg/159.html
東京の給食のおばちゃん800万。（実働年間180日）

(1) 都バスは東京電力の配当がなければ20億程度の赤字である。
(2) そもそも黒字・赤字関係なく公営バスの運転手の給与が750万というのが
　　妥当なものであるかどうかという議論さえしない。

三沢からスクランブル出来なくなるのか
胸熱

公務員宿舎にミサイル打ち込まれて一網打尽にされるよりバラけてるほうが
安全だな。

自衛隊とか消防とかの即応が必要なところは相応の優遇をしろよ。
財務省とかはホームレス並みの官舎で良いけどさ。

>>715
中野近くの官舎にすんでた若い官僚が外車に乗れてた理由が分かった。

いざ有事になったら、大半の自衛官が逃げ出すことは目に見えているｗ

ジャップってのはそういうもん

核武装して防衛費半分にしろや
しょうもない戦車やら戦闘機に莫大な予算つぎ込んで消費税増税とか
有り得ないだろ

自衛隊ではなく、官僚どもの宿舎を値上げしろ。
おかしいだろ。

倍になったら引越しする。
もろにそれが目的だろうな。
半数、取り壊せば土地をうれる。

非効率で高コストな古臭い規格の団地をつぶすのが目的なんじゃないかな。

こんな回りくどいことをする理由が見当たらない。
アホですか？

>>681
お前が荒らしてたぞｗ

>>681
だから「公務員板も金の話ばかりですが何か？」ってURLつきで突っ込んでやったら
「だってそんなところ見ないから知らない！！」って開き直ったんじゃんｗ

よくあんな恥知らずな反論にもなってない返しができたもんだ
あれじゃ子供の言い訳以下ｗｗｗ

いつも思うが、公務員を羨んで批判する奴らは、自分が公務員になっちゃえばいいと思うんだよね。

ほむらちゃんも公務員になっちゃえばいいんだよ

>>746
そうなんだけどからにするのも計画的にやらないと金かかるんだぞ

大規模災害で緊急招集・・・　　　
「ダメです。　部隊３８０名中、集合できたのは１７名！　あとは交通障害で集合までに３時間かかります！」

こんなんでいいの？　　財務省ってバカ？

無料でいいよ。
その代わり給料は年俸制で上限300万円で。

>>750
今の流行は納税者の義務としての行政訴訟ですが。

>>753
さすがにもうちょっといるよ、当直と営内の若いの。

あれだ、どうせ転勤全国区なのは幹部だろうし、幹部が入る官舎は確保
してあとはいらんで、どお？みんなおっはー

>>757
曹も全国です、特に空。

きのうの口汚いやつらは仕事へいったのかな？つまらんのぅ。
じゃぁわたしも違うことしようっと。

自衛隊、消防士、警察官とか命の危険がある公務員は優遇してやれよ！！
机に座って仕事してる財務省と一緒にすんな！！

もう変動制でいいよ。
倍にした上で緊急招集1回につき当月家賃1万安くするとかで。

>>297
端的に言うと、人事院勧告の直接の対象が一般職の国家公務員の給与に対するものだから。

それを民間では御都合主義って言うんだよ｡

>>760
はぁ？なにいってんの、すでに高いでしょうが。無知が調べてから物申せ！

>>750
国籍絡みで国家公務員になれない奴じゃないかと思ってる。
地方公務員に絡む奴より、圧倒的に国家公務員に絡む奴の方が多い印象。

>>764
自衛官になれないから妬んでる？へー、そうなの（棒

>>1
公務員の家賃の適正化で騒ぐより
労基法の遵守で騒げよ

絡むと妬むの違いも解らんのか

>>767
ごめん、マジ老眼で見間違えたw
羨んでると書いてるのは750だったねw
そりゃ羨ましいよ、学費も掛からないし給与もらえるし
任官してからも給与がいいし。うらやまー

>>11
ボロさも含めて割高って言ってるのにお前アホすぎない？

>>557
親が公務員だったから北海道の官舎にも住んだことがあったが
断熱材は入ってるよ石綿だったけどw
10年くらい前にアスベストで騒がれたときに目隠しの化粧板を張ってたから確か。

官舎の思い出は、内窓が木枠だったからすきま風が寒かったのと、
便所に換気が無くて臭かったのと、
夏に虫(ワラジ、足長クモ、カマドウマ等)がいっぱい入ってきたのと、
風呂がやたら寒かったのはよく覚えているw

>>760
知能に反して、危険手当分が過分についておる。
事務職より高級だ。
>>770
寒いも何も、北海道は札チョンと言われ、チョンガー一人モンの自衛官が
送られる所だよ。休みの日にはコタツから頭だけ出して過ごす。

国民に不公平感を与えないよう適切な判断を求む

値上げするからって理由で官舎を出て行くような隊員は国防意識に欠けてる。
己のことは二の次で、まず公務が最優先だろ。何のために基地の近くに官舎があるんだ

一方、日本ヘイト協会は・・・・

542:名無しさん :2013/10/21(月) 09:54:17.84 ID:U8QN56P/
私は貯金なし仕事なしで
ファクスで福祉事務所に

★★福祉事務所長さま
★年★月★日
生活保護法により生活保護法を申請します
住所
氏名(印かん)
連絡先

と殴り書き送ったら生活保護受給できた。
ただ面接というか聞き取り調査が２週間の間に2度あって
それは死ぬかと思った(精神的金銭的に)

王見状の宿舎の家賃を月2万円として、とりあえず今後は2万5,000円〜3万円で良い
のでは無いかしらねえ(　^ω^)ｗ
自衛官の存在を集中させて置く目白勺が在るんだから、民間より害リ安なのは当た
り前ｗｗ
ぷぎゃｗｗｗ

>>1
家賃安くて固定資産税も
必要無いのに、何を言ってるの？

おまえらって現業公務員にはやたら優しいのなｗｗ
なんとか解放同盟と同じ

>>744
核兵器なんて地球最後の日にしか使えんじゃんｗ
無駄の極みだよ。

>>1
>国家公務員宿舎の家賃を今の２倍程度に引き上げる財務省の方針が
>実施された場合、自衛隊員の半数以上が転居する意向を示していることから

転居すれば、公務員宿舎は必要なくなるから、税金が浮いていいんじゃないか？

>>780
公務員宿舎って、防衛庁の場合は、駐屯地や基地に隣接してるんだよな…

そこに朝鮮人が住んで狙う、というのもありそう。
そうじゃなくてもそういうところの近くには朝鮮人が好んで住むらしい。
例：ウトロ

>>780
そりゃどこかの棟がまるまるなくなるとかならいいけど、虫食い的にいなくなるのが普通だろ？
全体の維持費はそのままだよ。
引っ越させるにも金がかかるし。

>>768
おそろしやー

>>773
官舎なんてセキュリティなんてまるで考えられてなくて、車上荒らしや制服盗がしょっちゅう発生してる
隙間風吹きすさぶ、そんなおんぼろ官舎でも国防意識があるからガマンして住んでるんだろ
わざわざ高い家賃払うくらいなら、セキュリティがしっかりした賃貸物件にでも引っ越すのは当たり前だ

国防意識？マジ？w
すごいなぁ＾

すごいｂｂあ

嫌なら辞めろよ。

いつまでも優遇されると思ってるんじゃねぇぞボケ

＞嫌なら辞めろよ。
ブラック名発想止めたら？
無責任に逃げ回る人生はお気楽だろうけどね。

勿論、赤坂の議員宿舎も倍にするんだよね？

国家公務員の平均年収は約594万円。（給与法特例法適用後、以下同じ）ソースは以下のサイトの６ページです。http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf
民間給与が400万と言っている人はどこから数字を持ってきてるんでしょうか？
国税庁の民間給与実態統計調査ですがアルバイト・パートの数字も入っているので条件が違い比較になりません。http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan/top.htm#a-04
以下は国家公務員各階層のモデル給与。ソースは　http://www.jinji.go.jp/kankoku/h24/pdf/24point.pdf　の８ページ。
18歳係員（三種採用、独身、初任給）の　　給与月額は約13.3万円、年収209.3万円
22歳係員（二種採用、独身、初任給）は　　給与月額は約16.4万円、年収257.2万円
25歳係員（独身）の　　　　　　　　　　　　　 　給与月額は約17.4万円、年収272.5万円
30歳係員（配偶者あり）の　　　　　　　　　 　給与月額は約21.9万円、年収342万円
35歳係長（配偶者、子１人）の　　　　　　　　給与月額は約26.8万円、年収425.7万円
40歳係長（配偶者、子２人）の　　　　　　　　給与月額は約30万円、年収476.1万円
地方機関課長　50歳（配偶者、子２人）の　給与月額は約41.4万円、年収647.6万円
本府省課長補佐　35歳（配偶者、子１人）の給与月額は約42.6万円、年収675.5万円
本府省課長　45歳（配偶者、子２人）の　　　給与月額は約66.4万円、年収1,074.2万円
本府省局長の　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約97.1万円、年収1,555.9万円（指定職）
事務次官の　　　　　　　　　　　　　　　　　　　給与月額は約127.6万円、年収2,043.9万円（指定職）
以上のとおりとなっています。さて、高給でしょうか？そうではありません。反論は根拠を示して行って下さい。出来ない者は単なる言いがかりに過ぎません。

公務員宿舎は安すぎるだろ。
いとこは1ルームで家賃8000円だと言っていた。
法事の時とかも2日休みがもらえるし世間ズレしている。

>>785
書くことないなら無理に書き込まなくていいよ

>>788
何が「優遇」なの？ 頭悪〜

>>792
ろくに忌引き休暇ももらえないような仕事を自慢しなくていいよ
公務員じゃなくても、まともな会社なら１親等で３〜５日は当たり前

>>780
その分、住宅手当や交通費が増額される
みたいなのを違う記事で見た

>>782
自衛隊の隊員に引越し作業させて、自衛隊のトラックで移送すれば、移転費用はタダになる。

東日本大震災の活躍からすれば自衛隊に限って言えば家賃は少なくていいと思う

>>795
ものすごく横領＆さぼり感があるがそれでいいなら有りだな

交通費出るのなら通勤距離が長くても安い部屋借りるおね