【埼玉】三大水攻めの舞台、ポツンと水に浮かぶ難攻不落の「忍の浮き城」に、歴女もうっとり…「のぼうの城」で再び脚光、行田・忍城址

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1諸星カーくんφ ★
ソース(MSN産経ニュース) http://sankei.jp.msn.com/life/news/131019/trd13101918000014-n1.htm
写真=「忍城」三大水攻めの舞台となった忍城。当時のものはほとんど残っていないが、再建された御三階櫓からは市内を一望できる
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131019/trd13101918000014-p1.jpg
地図 http://sankei.jp.msn.com/images/news/131019/trd13101918000014-p2.jpg

 埼玉に赴任して約半年。これまでなかなか行けなかった観光地を訪れてみようと思い、映画の舞台にもなった行田市本丸の忍城
(おしじょう)址を選んだ。岡山県・備中高松城、和歌山県・太田城と並び、三大水攻めの舞台となった場所が埼玉にあると聞けば、
さほどの歴史好きでなくとも心ひかれるものがあったからだ。

【忍の浮き城】

 JR高崎線行田駅からバスで約15分。水城公園の釣り人を横目に過ぎると、立派な御三階櫓(ごさんかいやぐら)が見えてきた。
関東七名城の一つとしてファンも多いが、昨年公開された映画「のぼうの城」の舞台として再び脚光を浴びている。

 文明11年(1479年)ごろには築城されていたとされ、天正18年(1590年)までの約100年間は成田氏が4代にわたり城主を
務めた。

 同年、天下統一を狙う豊臣秀吉が、当時、関東を支配していた北条氏の拠点である小田原へ出陣した。100を超えるとされる支城
も攻略の標的となり、忍城は豊臣方の武将・石田三成によって猛攻を受けた。石田三成は約28キロに及ぶ堤を築き、利根川と荒川
の水を引き入れる水攻めを決行する。しかし、城は沈まず水攻めは失敗。ポツンと水に浮かぶその姿から「忍の浮き城」と呼ばれる
ようになったという。

>>2以降に続く)
2名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:37:25.59 ID:WLtzzQoW0
SMじゃないでしょ
3名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:38:17.39 ID:pv8VZiGb0
水攻めにうっとり
4諸星カーくんφ ★:2013/10/19(土) 21:39:11.16 ID:???0
>>1の続き)

【歴女もうっとり】

 実質的な天守閣として機能していた御三階櫓は、昭和63年に再建されたものだ。今は資料館として活用されるそこから息を切らして
降りてくると、城内は、にわかに女性の数が増えていた。「甲冑隊」による演舞が始まるという。

 歴史小説「のぼうの城」の映画化で、市は平成22年、観光PR隊「忍城おもてなし甲冑隊」を結成。水攻めの際に防衛の指揮を執った
城代・成田長親や、忍城城主・成田氏長の長女で後に豊臣秀吉の側室となった甲斐姫など総勢8人で編成され、県内外で行田市の
魅力を伝えている。

 午後2時からの演舞を前に、カメラを構えた多くの女性が30分も前から甲冑隊を待ちわびた。行田市郷土博物館副館長の
鈴木紀三雄さんによると、今では「追っかけ」もいるほどの人気だという。

 石田三成好きが高じて親しくなったという女性(27)2人組は、「小説で読んだシーンを思い出していました」とうっとり。また、上尾市
から来た男性(53)は「甲冑隊にはまって月1、2回は来ている。緑も多いし元気が出る」と笑顔だった。

 演舞の後、城内でおもてなし活動を行う城代・成田長親さんにお話を聞けることに。長親さんは「以前より遊びに来てくれる人が
増えました。意外と近い、意外と面白い行田にぜひ遊びにきてちょうだい!」と映画さながらのコメントを残し、再び城内の巡回に
戻っていった。

 城内には無料のレンタサイクルもあり、石田三成が指揮を執った場所とされる埼玉古墳群や、古代蓮の里なども近い。町並みを
確かめながら市内を回るのもまた一興。ゆっくりとした1日を過ごせるはずだ。

     ◇  ◇

 ■忍城 1469〜86年ごろに築城され、関東七名城の一つとされる。本丸跡地には当時の面影を再現した忍城址が整備されている。
11月10日には、合戦劇を再現した時代絵巻を披露する忍城時代まつりを開催する。御三階櫓へは、行田市郷土博物館の入場料
200円が必要。無料の駐車場完備。

(※問い合わせ先省略。ソース元でご確認下さい)
5名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:39:34.02 ID:8avqhn1QP
い・・行田
6名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:40:52.01 ID:wHPGoIP7i
生田斗真ぐらいよめるって
7名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:42:29.07 ID:fr0J41ei0
Bの始まり
8名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:44:11.80 ID:YQvXt8T+0
確か周辺に石田三成が築いた堤がいくらか残ってるよね。
9名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:46:06.00 ID:OoicMv4i0
むしろ古代史マニアにお勧め
10名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:47:08.18 ID:oY2mcXkL0
11名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:50:45.04 ID:/2GVmYY40
>>10
まさに彼が好き過ぎて行田の古墳にも石田堤にも聖地巡礼したわ
12名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:56:44.11 ID:azUSDbXwi
>>10
これはひどい
13名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:58:13.63 ID:dgGSdiTv0
いつ行っても、忍城近くの、十万石まんじゅう屋の隣の、ゼリーフライ屋は開いてないな。
14名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:59:11.75 ID:taIvTUST0
石田三成が戦下手だっただけで(´・ω・`)
15名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 21:59:40.40 ID:559T8RWy0
三成は花の慶次が一番好きだな
16名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:03:00.80 ID:swBefdroO
三大水攻め?何処と何処かちゃんと書けよ、産経!

忍城、高松城、もう1つは何処だ?
名前思い出せんが、秀吉は根来寺の支城攻めた時、紀の川をせき止めてるな。
17名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:03:52.74 ID:oY2mcXkL0
>>14
水攻めは秀吉の命令で三成は反対してたってのが判明してるよ
18名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:06:00.07 ID:GqVMXLgJO
とりあえず小腹空いたらゼリーフライを食っとけ
19名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:07:25.77 ID:+dA4u2/50
>>10
なんだこれはw
20名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:14:39.45 ID:RCawlTAH0
石田堤跡の公園は、新幹線が通る時に説明のナレーションが変わるらしいけど・・・
21名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:38:02.97 ID:ovhrotHQP
地元だわ
古墳と水城公園、ゼリーフライと川幅うどん以外に名物はない
22名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:46:11.89 ID:9emtFbOD0
川幅うどんは今日食ってきた
モチモチしてて旨かった
23名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:48:26.71 ID:GqVMXLgJO
>>21
あと秩父鉄道
24名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:52:53.84 ID:+5zgOAJW0
のぼうの城のエンディングの違和感w
25名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:54:38.34 ID:sLVxPKwb0
水責めというと
東京タワーの蝋人形館しか思いつかない
26名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 22:59:43.76 ID:iPimvlOd0
治部少輔三成は江守徹、これだけは譲れない
27名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:03:12.60 ID:53fPdYHL0
秀吉の視察予定があった事からも、これが光成の思いつきじゃなくて
秀吉の天下取りのエキシビジョンだったのは間違いない
予算もたかが一支城に領民の恨みを買ってまでする金額じゃない
28名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:04:41.77 ID:YQvXt8T+0
>>26
葵徳川三代は良かったなぁ。
29名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:10:07.30 ID:Cc6hetzfO
>>21 ゼリーフライって何?
30名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:11:41.46 ID:3pcVbvdB0
忍城が舞台の風来忍法帖は傑作
31名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:14:16.34 ID:M47GWukm0
>>29
行田のB級グルメ扱いされている、おからの入ったコロッケのことです。
32名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:27:23.94 ID:U1uI9yPgi
そばにあるドライブインにはまだハンバーガーとかの自販機があり秀逸
33名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:36:04.15 ID:fAr+JR1s0
水攻めを再現した水攻め祭りのイベントは
どうですか
34名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:38:19.17 ID:RnVaG8xy0
攻め手の石田三成が戦ベタだったって言うにもある
35名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:44:46.52 ID:tvsQ2uIX0
>>16
>>1にちゃんと書いてるだろ
36名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:52:45.57 ID:e3xYFp+TO
水攻めってやられた方にデメリットあるの?
37名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:54:14.93 ID:p1d6BrFi0
三成は真田広之。
38名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:58:29.44 ID:G3QkdLCY0
>>31
結構前に富士宮の浅間大社でB-1グランプリやった時に行って食べたわ。
あの大会で客が10万人くらい来て、みんなB級グルメが金になると気がついてあちこちに増えていった・・・・。
39名無しさん@13周年:2013/10/19(土) 23:58:52.78 ID:XDSJng4s0
>>34
果たしてそうなのかな?

朝鮮征伐の碧蹄館の戦いでは、篭城を主張する小早川隆景を説得して漢城近郊に敵を引き込み戦う戦術を立てたのは三成だ。
結果的に作戦は当たり秀吉軍は勝利した。
40名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:00:37.91 ID:M47GWukm0
>>36
備中高松城の場合、一の櫓の近くまで水浸しになったそうですから、
城内はほぼぬかるみ状態か池で、煮炊も出来なかったと思われます。

だから開城したわけです。
41名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:01:02.88 ID:Qxu30C3w0
>>36
高松城は床上浸水したので酷い目にあったらしいよ
42名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:01:12.61 ID:bHKQf9WE0
みところぜめ
43名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:10:15.99 ID:50ALMgMC0
近くのEスペースがボッタクリだから行田がさかえることわないだろうぅ
44名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 00:29:08.19 ID:mNJ+sutcP
これさ 2万人が攻める中で500人で城を守り抜いたって話が有名だけど、もっと凄い事実

大谷吉継、佐竹義重、真田昌幸などチート級の化け物が攻め側にいたってこと。これだけ揃って石田三成負けてるからな....
45名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:46:07.41 ID:ybzH7pL/0
>>10
日本人どころか人間ですら無い
46名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 02:48:34.44 ID:XtEkjBtb0
徳川だって寡兵の真田に足止めされた
地の利の差は大きい
47名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 05:52:30.74 ID:W1pXEXZg0
忍城 熱いよね
48名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 06:16:25.92 ID:142xH7RD0
コーエーのせいで甲斐姫のイメージぶち壊し

コーエーはバカかあ?
49名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 06:28:49.39 ID:RVjmLpxL0
>>10
スネ夫
50名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 06:36:57.15 ID:4wB0WIdgP
51名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 06:38:30.31 ID:+SXHkDq10
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ヽ,.-、, '  ________  さ い た ま 銘 菓    .┃
┃‐(.゚∀゚)‐<風が語り掛けます   _|_  ┬─ ┬─      .┃
┃ , '`,、',、  二二二二二二二二   .|  .ノフ  ノ口      ┃
┃∩( ゚∀゚),<うまい、うますぎる     食曼  豆頁      ┃
┃ Y  イ   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄      (株)十万石ふくさや┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
52名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 06:44:47.30 ID:E2etnmswO
行田といえばゼリーフライ

小麦の産地だから焼きそばや饂飩も旨い
53名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 06:48:50.83 ID:ngUS6tJ00
三成は自軍の兵が敵領内の百姓らに狼藉をはたらくことを極度に嫌った。
このため、忍領内の寺などに自軍の兵に禁じた行為を記した「禁制」を発布して、敵領民に安堵するよう周知徹底をはかった。
忍城から西方およそ5キロの龍淵寺に、「乱暴狼藉」「放火」「地下人百姓に無理難題を吹っかけること」の三つの禁止事項と、
「これを違反した者は速やかに厳科に処するもの也」との文言が掲載された。
 和田竜『のぼうの城』より
54名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 06:52:08.72 ID:NjcME8PU0
あいつら、のぼう様を撃ちやがった!許せねぇ!!
55名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 06:57:05.82 ID:qVKPM8bo0
>>44
水攻め以外でもいけるじゃん!
まあ太閤殿下の命令じゃ仕方ないけど
56名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 07:00:13.24 ID:Ypua4Jym0
評判良さそうだね。
本を買うか。
57名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 07:08:46.03 ID:aD8npuHU0
娘を猿の妾に差し出したんでしょw
58名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 07:19:51.20 ID:u66ic7xS0
歴女を水責めかぁ
オナニーでもはじめるかw
59名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 07:24:23.38 ID:CwY+vOTC0
ゼリーフライは不味かった
60名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 07:36:23.13 ID:iYg2IU6k0
拘りだか何だか知らんが金と時間かけ過ぎ、小城1つ落とすのに
61名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 07:44:55.82 ID:fA5+ZBfx0
石田三成は近藤正臣

明智光秀も近藤正臣
62名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:08:25.88 ID:Bs5UBxgA0
行田の、ゼリーフライを模したゆるキャラが地味すぎて驚いたわ
ただの茶色い楕円に、手足がついているだけ
もうちょっとなんとかならなかったのかね
63名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:08:36.48 ID:W2UAvw4l0
行田と加須と騎西がいつもごっちゃになる
64名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:11:06.59 ID:wn3hrfEt0
映画化はいいが、残ってるものがほとんどないというお粗末な観光地だよ
65名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:12:50.57 ID:sRiK5972O
66名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:14:16.14 ID:biHdyrO60
埼玉人、それも地元民ですら「でくのぼう」とバカにした奴に
関西の偉い人たちが散々コケにされたってんで、なかったことにしてたんだっけ
67名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:18:24.95 ID:Si7X9c850
へうげもので織部に怒られてたな三成

のぼうの城は面白かった
68名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:21:11.49 ID:ktsGRFcH0
>>14
秀吉が三成に水攻めを無理強いしたという書簡が数年前に発見されました。
69名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:23:55.66 ID:jWfX0MXt0
三大水攻めに呂布征伐がないのはなぜ?
70名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:24:15.74 ID:dl1N/t8E0
城攻めってマジむごい惨状なんだよな
城内者をビビらすために雑兵の首をやりで刺したものを並べたりな
兵糧攻めでむごいのは鳥取城の記録だっけかな?
落城時にはもっと悲惨なことが待っている
71名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:30:38.62 ID:M+cZl9SJ0
先日の台風でガソリンスタンドが近くの田んぼや道路が水没して水攻めにあったようになってた。
72名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:43:14.05 ID:Yg/NHBTU0
台風来そうだからゼリーフライ買ってくる
73名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 08:55:14.14 ID:7QxHs6GS0
城自体はコンクリートで作ったチンケな物だから
過度な期待すると後悔するぞ
実質、ただの資料館だから

さきたま古墳群の方が時間潰せる
74名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:18:41.80 ID:FfNVUjKs0
城代・成田長親って
長尾景虎に殴られた人?
75名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:26:19.49 ID:pCL+QGCr0
決っっ壊させよーーーー‼
あの軍配売ってくれ
76名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:30:04.67 ID:eg2d+Cki0
>>44
これだけのメンツで500人の城を落とせなかったわけか



そりゃ関ヶ原で半日持たなかったのは頷ける
77名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:30:30.05 ID:v8Obz2N30
>>17
それどころか堤を造ってる最中に小田原が降伏したんじゃないかって話もあるけど
78名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:32:56.42 ID:RHF3D1QB0
>>17>>77
マジか!
負けた人物は歴史捏造されて貶められるもんなんだね。

まるで日本のようだ。
79名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:35:12.84 ID:Hivjj5YI0
>>44
参戦した大名に手柄をたてさせたくなくて時間稼ぎした説。
本来なら三成に罰則あってしかるべきところをお咎めなしだから。
80名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:36:59.93 ID:S7LJZdZP0
>>26
近藤正臣だろ
81名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:37:29.52 ID:U638d6rC0
さきたま古墳群と資料館
〆は鉄剣タローで決まり!
82名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:38:39.61 ID:pCL+QGCr0
>>78
スレ違いだが田沼意次も
83名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:39:11.92 ID:i/cMeXp8O
>>78
事実を元にしたフィクションだろ、それ位解れよ。
お前は戦国BASARAも歴史歪曲とか言い出すつもりなのか?
84名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 09:41:25.25 ID:eg2d+Cki0
城内でおもてなし活動を行う城代・成田長親さん


まさか自称子孫じゃねえだろうな、最近流行っているし
たまたま苗字が成田というだけで
85名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 10:14:58.01 ID:Bs5UBxgA0
行田の「こぜにちゃん」は、正直うんこにしか見えない
86名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 11:42:19.24 ID:0Rc1TQn20
金子のぼうの楽しい夕食
87名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:03:27.92 ID:CH1mzw5r0
まー
ひたすら火矢大砲ぶっ放しとけば良かったんじゃね
88名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:43:20.50 ID:770E6ER8i
89名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:50:22.80 ID:770E6ER8i
>>44
秀吉の命令で何が何でも水攻めと決まっていたので
諸将が真面目に戦ってくれないと三成が嘆く書簡が出てきたとか
90名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:54:46.43 ID:Ypua4Jym0
>>67
今、ネットで見終った。
政府の補助を受けた作品でスケールは大きく、
確かに娯楽としては面白いが、中身はまあまあだな。
それにしても、小田原攻めは勝さんだな w
水攻めは色々な説があるから、勧進帳ばりにしても面白そうだ。
91名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:55:24.82 ID:770E6ER8i
>>83
戦下手の三成像は江戸時代に作られた物だからね

実際は湿地帯に建ってて元々水害対策もされてる城に対して
27kmも堤防を築かないといけない現実味の無い水攻め命令に必死で応える三成
その姿を見た諸将の三成に対する信望は厚かったのではないか
という説も出てきてるね
92名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 12:58:39.24 ID:770E6ER8i
93名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:02:01.39 ID:vQ2li1M70
行田といえば、十万石饅頭の本店があったような・・・
94名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:04:28.23 ID:57tlEoCXO
ご先祖の石田三成がモテるなら、ほぼ直系子孫のオレだってモテても良い筈ニダ…
今年、魔法が使える歳になりました
95名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:06:50.01 ID:pCL+QGCr0
古墳の上で決壊させよ!と叫んで地元の人間から全力で逃げる
96名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:08:29.24 ID:OIHO0pBU0
丸墓山古墳
97名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:20:22.31 ID:0k+0WHvJ0
江戸時代の建物を模した三階櫓の立っている位置は史実と全然違う場所だし、形だって正確とはいえない何ちゃって構造物。
しかも、のぼう当時の城の遺構は殆ど何も残っていない。
98名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 13:25:48.07 ID:BtWvVhki0
秀吉は何故そこまで水攻めにこだわったのか
何か彼の性癖にも関係ある気がしてならない
99名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 14:23:18.07 ID:770E6ER8i
>>98
圧倒的な力を見せつけるパフォーマンス
100名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 16:26:38.94 ID:142xH7RD0
>>63
騎西という町はなくなった
101名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:04:59.90 ID:qyiisE5N0
>>26
加藤剛だろ
102名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 17:11:28.64 ID:Zsc+VneX0
でもここは  行田!
103名無しさん@13周年:2013/10/20(日) 19:21:48.80 ID:Vooh8CbIO
何も無いから行くとガッカリするよ
あの辺りはリアルデクノボウが多数棲息してるから絡まれないように注意が必要
ちなみに食い物はマズイ
104名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:13:13.29 ID:3BtdOo02P
>>98
小田原城で籠城する北条家に見せつける為だろ
105名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:18:25.30 ID:NFwJ07dMO
>>98
なんだ?、もうこんなになって
大洪水じゃないかハァハァハァ
106名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:23:50.07 ID:orjyh5kC0
>>98
名将といえど過去の成功体験に囚われるという事でしょ。この頃には徐々に慢心や暴君の兆しが出ているし
現代の政界やビジネス界でも一昔前のカリスマが、過去の自分の手法に拘って組織潰したりするじゃない
107名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:27:50.77 ID:yXgUb1fO0
>>49
これか
108名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:34:38.63 ID:3BtdOo02P
本やドラマでは武勲が全く無くて部下にまでバカにされる石田三成が哀れに思っていた秀吉。
石田三成を大将にし、水攻めで圧倒的な力を見せつけて勝利すれば仲間から舐められずに済むと思いその機会を与えた。

やっぱこれは違うのか?
109名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:39:50.52 ID:NuDfCNR30
家康が拠点を関東の中央の埼玉にしなかったのは、いざというときには海から逃げることを考えたためだってさ。
110名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:42:09.65 ID:hKojtSweO
>>108
三成さんはそこまでやる必要はないのでは!?と猛抗議してたらしいよ?
抗議の書状と再三命令を下す書状、どっちも見つかってるらしいし。
111名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:46:41.43 ID:QY6wWEzqO
>>106
名将って言うけど秀吉ってそんなに戦が強かった?
それに忍城攻めたのは石田三成でしょ?
石田三成ってそんなに戦が強かった?
112名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:52:00.48 ID:TbR230lyO
>>111
石田は戦下手と言われてる
どうも事務方の方が得意で、戦略や実戦は苦手だったらしく、戦略や実戦に強い者を雇う事で補ってた
有名な島左近とか、戦略を買われて雇われてる
戦下手というのは清正とか正則とか黒田息子が武勲あげてたのに対して、三成は余り目立った活躍がなかったからかも
113名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:52:07.31 ID:QY6wWEzqO
>>109
それ本当か?
なら小田原城の北条氏はなぜ海から逃げなかった?
って言うか自分の領地から逃げてどこに行くの?
家康はいざって時は甲州街道を一気に西進して甲府に立てこもるはずじゅなかったの?
そのために甲州街道沿いと八王子に旗本を多数配置してたとか
114名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:54:03.68 ID:IP4idxMM0
映画おもしろかった
115名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 01:57:08.51 ID:4GiIl4Ebi
>>98
戦→勇猛さと勘
水攻め→土木建築

土木工事の天才には水攻めが一番楽しかったんだろ。
116名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:02:22.95 ID:3BtdOo02P
>>112
秀吉は何故に石田三成を一番に可愛がっていたのか?
石田三成が戦の天才だったからだよ。

戦は何も全線で兵士の指揮をとるだけが戦じゃない。
人員、食料、武器弾薬の補給線を確保して始めて戦ができるんだ。
石田三成はこう言う裏方の仕事をパパっと計算して確実にこなすから可愛がられていたんだよ。
石田三成が裏で頑張っていたから九州の島津討伐、朝鮮出兵をできたんだからね。

全線で戦ってる連中は面白くないだろうけどなw
117名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:10:03.98 ID:rb8/8EqmO
関東最強の城は唐沢山城だけどな。
あと秀吉さえも手を出せなかった難攻不落の熱海城も忘れてはならない。
118名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:16:43.60 ID:jlwGlDmaO
石田さんって、ガンダムで言うゴップさんみたいなイメージ。
119名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:20:49.67 ID:sDKKaDqO0
>>78
日本は判官贔屓って言われるように敗者に共感や同情する方なんじゃないか?
義経だって負けたけどものすごい美化されてるし
実際には結構汚いこともやってたっぽいんだけどな。
120名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:21:25.78 ID:buLGdNRTO
>>1綺麗は綺麗だけどなんか小さくないか?
121名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:24:25.57 ID:hKojtSweO
>>113
十万以上の軍勢に包囲されてるし一万の海軍ぶち込まれて海も抑えられてる。
どうやって海から逃げる?
122名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:25:55.57 ID:yVOkFkI30
埼玉県民だが行ったこともなければそもそも興味も沸かない
行田?それ群馬県じゃないの?w
123名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 02:26:57.75 ID:3BtdOo02P
海に逃げても「で?」で終わりだろ
地元から離れてその後にどこで生きていくんだよw
124名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 08:46:44.81 ID:VmFsxtic0
ハワイでのんびり暮らすとか
125名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 09:07:01.45 ID:8M0vmh8P0
さいたまの起源は行田市の古墳ニダ<ヽ`∀´>
126名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 10:36:10.00 ID:hKojtSweO
>>124
城攻められてる状況でハワイまで船旅する準備ができると思ってるのがすごいわ。
それに仮に命からがら辿り着けても全く言葉が通じないし、当時のハワイは他の国の奴は奴隷にし、
最悪儀式の生け贄にしたそうだ。
ハワイでのんびり、なんて言ってられんだろ。
127名無しさん@13周年:2013/10/21(月) 15:34:32.48 ID:X/QlqxDEi
>>116
三成美少年にして秀吉の寵を得たり
名将言行録
128名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 04:54:27.49 ID:O2IlBcSe0
ゼリーフライはがっかり 普通のコロッケのほうがうまいね
129名無しさん@13周年:2013/10/22(火) 05:16:00.82 ID:Urlmr2MN0
源氏の流れを組むところは強い。
130名無しさん@13周年
宇喜多秀家の後半生なんか実質海に逃げて平穏な余生を送ったみたいなもんだけどなw