【社会】進撃のミラーレス…「高価格帯ミラーレス一眼」にカメラ業界震撼[10/19]

1 ：キャプテンシステムρφ ★：2013/10/19(土) 16:34:42.39 ID:???0

　ミラーレス一眼カメラに進化の波が訪れている。
カメラメーカー各社は16～18日、年末商戦を狙った新製品を相次いで発表した。
共通するキーワードは「プレミアム」だ。
今回ソニーや富士フイルムが発売するのはボディーだけで10万～22万円する高級機。
デジタルカメラの命である「撮像素子」「レンズ」「画像処理」のいずれにも惜しみなく最新機能を投入しており、ラインアップの上位に位置付けた。
もちろん小さいというミラーレスならではの魅力はそのままだ。

　ターゲットは一眼レフカメラを好んで使ってきたプロカメラマンやハイアマチュア層。
彼らを取り込めれば入門機から高級機まであまねくカバーすることになる。
レンズ交換式カメラ市場で約４割を占めるまでに成長したミラーレスは、野心的なカメラメーカーの挑戦によってますますその地位を強固にしそうだ。

18日に都内で新製品発表会を開いた富士フイルム。
プレミアムを追求した新製品群は高価だが画質や機能においていずれも従来型の一眼レフカメラと肩を並べる。

　ミラーレス人気で大胆な戦略を打ち出したのがソニーである。
撮像素子を、一眼レフでも上位機しか搭載していないフルサイズ（35ミリのフィルム１コマ分とほぼ同じ）と大型にしたのだ。
フルサイズを採用したレンズ交換型のミラーレスは世界初となる。

　これまでソニーは「α」の名称は一眼レフのブランドとして用い、ミラーレスは「ＮＥＸ」という別ブランドだった。
今回の新製品にαの名称を冠したことは、同社がミラーレスをプロカメラマンやハイアマチュア層狙いのプレミアな位置付けに“格上げ”したことを意味する。
来年４月をめどに、キヤノンやニコンが提供しているのに近いプロカメラマン向けのサポートサービスも開始する。

http://www.nikkei.com/article/DGXBZO61269820Y3A011C1000000/

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:35:18.94 ID:u+wdphMZ0

ラミレスは引退だろ
どこも欲しがらんわ

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:35:44.58 ID:Kj92xtmN0

巨人じゃねーのかよ

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:35:48.70 ID:CmZ/ETxb0

進撃言いたいだけかと。

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:36:59.22 ID:U9yRID8d0

このスレのミラースレはどこですか？

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:37:50.64 ID:bO7i4koG0

またステマか

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:37:55.66 ID:sk6XxOmki

>>2
ちょっとﾜﾛﾀ

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:39:18.28 ID:w5EbCcCI0

ミイラレストラン？

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:41:02.19 ID:11pGdcc90

この前競馬で400万取ったから買ってやっても良い

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:41:31.56 ID:7ROzolj10

おいおい独禁法違反になるぞ

今でも世界のプロはキヤノンかニコンなのに
４強が総て日本メーカとかヤバイだろ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:41:59.20 ID:aYlLodDt0

ミラーマンもこれ使ってれば逮捕されなかったのに

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:42:10.43 ID:2IOJ4Fia0

日進月歩過ぎて買い時がわからん
一年も経てばコンデジが追いつく

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:43:23.52 ID:J7llixDk0

>>12
いくらなんでも１年でコンデジがフルサイズにはならないっしょw

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:43:48.74 ID:kkWZlfdE0

＞撮像素子を、一眼レフでも上位機しか搭載していないフルサイズ（35ミリのフィルム１コマ分とほぼ同じ）と大型にしたのだ。
レンズは一眼レス用使うんだよな？　ってことは結構でかくなるよな。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:44:08.29 ID:V8YWAeVq0

ミラーレスって世界市場で考えると全然駄目だよ
受け入れられてるのはアジアだけ
ttp://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/619/703/html/04.jpg.html

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:44:10.97 ID:aPPfm7QH0

α7ってNEXより素子サイズでかいのに同じマウント使えるのはどうなってんの？

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:44:22.68 ID:pJivCwcW0

そもそも、ミラーありの利点って何？

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:46:06.39 ID:vBFHJTgW0

ちなみにスマホで事足りるっちゅう価値観が一般化するとサムスンの思う壺だからな

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:47:05.21 ID:nkS/e+W30

MやFD使えるのかな？

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:48:18.74 ID:zYViPmnj0

>>10
近い将来サムスンの独壇場

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:48:34.21 ID:kkWZlfdE0

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:52:06.98 ID:w/Bmu8P/0

いいからさっさとα900直系の後継だせよ。そろそろシャッターユニット寿命なんだ。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:53:17.09 ID:KGtLN+UO0

>>17
自然光そのままだからラグがない

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:53:31.03 ID:w7B5Le9F0

>>20
＞>>10
＞近い将来サムスンの独壇場

Nice joke!

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:53:42.42 ID:HhRpgbPi0

一眼レフのあの形が好きなんだ・・・

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:53:44.85 ID:nwFzWrgi0

　日本企業みんなで低価格帯のコンデジ止めて　高級一眼に集中って
やってるから　高級一眼も共倒れになるのが目に見える。

なんでこう　同じ事やって過当競争で共倒れしようとするかね。
もはやギャクの領域。

今年になってオリンパス　パナソニック　富士フィルム
みんな同じ戦略

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:54:03.05 ID:oU3q9cw40

>>22
もうソニーはOVFやる気ないから、あきらめろ。

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:56:20.10 ID:bxSKP7ye0

ミラーマン参上！

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:57:43.25 ID:K6/V/Pgg0

>>17
一眼は両腕と額で支えるからミラーレスよりぶれにくいんじゃない？

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:58:04.85 ID:g4Vlze5V0

マウント増やして自滅しそう
Aマウントは死亡でしょ？

Eマウントどうすんだろ？

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:58:39.39 ID:nwFzWrgi0

>>24
　いや実際ミラーレスではこれまでの様なミラーや光学系のノウハウが
必要なくなったこともあってサムスン　シェア伸ばしてて海外では無視
できなくなってる。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:59:45.62 ID:p6UVFVLr0

本体小さいけど、レンズがデカいからバランス悪い

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:00:13.09 ID:limVx6Qu0

4/3は画質に凝る人には魅力ないし機動性のあるm4/3のミラーレスの方が主体だった
ミラーもプリズムも使わないソニーαはミラーレスと大差なかった
フジはミラーレスしか最初からラインナップしていない

どちらも必然の結果ミラーレスがハイエンドも担う事になった
ニコン・キャノン・ペンタは追随せず従来通りだ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:00:47.25 ID:W5/jW4Fh0

なにかよくわからないが、サムソンには負けられないな

がんばれ～（苦笑

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:01:07.53 ID:FO77HhUM0

>>15
このグラフは、コンデジがお通夜。

だから、低価格帯にミラーレスっていう方向になったんだろｗ

36 ：ninja!：2013/10/19(土) 17:01:49.68 ID:xgbCE0KP0

コストの掛るＯＶＦ機はもう終わりだよ。
軽くて小さくて画質も申し分ないのならミラーレスに移行されてくのは当然。
まだまだブラッシュアップが必要だけど、もう必要にして十分なところまで来ている。
今はソニーに優位性があるが、キャノニコが追いつくことが出来たら面白いことになるね。

>>30
【ヒント】マウントアダプタ

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:02:30.60 ID:U+7/JcM50

SONYってレンズ系統まだむちゃくちゃなんだろ？

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:03:32.58 ID:CPVuhnDl0

>>24
nice boat

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:03:34.82 ID:ZOs+qgxM0

ファインダーないと上手く撮れないよぉ

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:09:19.90 ID:xh87U2+80

>>39
レンジファインダーでいいから光学のがいいなぁ

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:10:12.63 ID:oU3q9cw40

>>30
ソニーが新型のAマウント機を開発していることを明言
http://digicame-info.com/2013/10/a-10.html

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:11:10.13 ID:4VOQkDx/0

>>30
ソニーの新しいのもEじゃないの？

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:13:09.53 ID:KzF6ZBw50

EVFで動きものに追随できるのか？

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:13:16.19 ID:oU3q9cw40

OVFはやめてもEVFのレフ機は続けるだろ。ソニーは本気でプロ市場狙ってるから。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:13:33.52 ID:tGSTDx5X0

将来的にはカメラはすべてミラーレスになり、今のかたちの一眼レフは絶滅するのか？

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:13:52.05 ID:dF7Y6+ot0

のんびり撮るアマチュアはミラーレスでよかろう。
プロはニコキヤノに限る。

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:14:08.51 ID:3kycdeX70

ソニー＝実田だしな

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:14:46.42 ID:2KbqmuV30

>>17
ミラーレスは老眼だとモニターが見えずらくて撮りにくい。
ミラーありの場合はファインダーを覗いて撮るので、老眼でも見えやすく撮りやすい。
って、先生が言ってました。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:15:33.10 ID:oU3q9cw40

>>45
たぶんその方向だろうけど、本格的にレフ機と入れ替わるのはまだ先の話だろうな。

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:15:38.97 ID:XLOr0G5Z0

>>45
それはないな。

ミラーレスのほうが絶滅する可能性が高いぞw

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:16:46.77 ID:GYYzBZ370

「デジカメ」に違和感ないけど
「コンデジ」「デジイチ」は、さすがにキモイ。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:17:21.63 ID:H7k+1rRs0

いまのとこ操作性で一眼レフに分があるけど、まあそう遠くないうちに追いつくかね

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:17:22.13 ID:/lrzUUDxP

進撃の巨人
巨人のラミレス
進撃のラミレス

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:17:51.76 ID:t2XNiQ060

なんでも進撃とつければいいというものではないぞ
スレタイにセンスが感じられない

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:18:58.55 ID:tGSTDx5X0

>>49 >>50
どっちなんだよｗｗｗ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:19:35.49 ID:/t2ncih30

>>26
スマホの影響でコンデジがまったく売れないんだから仕方ないだろ。
こだわってプラズマテレビを生産していたどこかのメーカーみたくなりたくないから。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:20:56.18 ID:6DxuwFL60

>>48
おかげでミラーレスにEVFつけるはめになったわ。
歳は取りたくないねぇ…

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:21:10.20 ID:4VOQkDx/0

>>48
ミラーレスでもEVFがあるでしょ
それが見づらいというのならわかるけど

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:21:40.21 ID:m2z3MvdH0

>>55
写りの良い大型レンズが性能そのままで小型化された時が終焉なんじゃないか？
光学的に可能か分からんけど

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:22:18.01 ID:G2o7v49X0

腕を伸ばして液晶画面を見て撮るのはやりにくいんだよな
ファインダーは必要だと思うけどミラーにする必要は無いな

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:22:42.21 ID:mkLD37IV0

動体を追いかけるならミラー有りのほうが良い
ミラーレスで同じ事をやろうとすると色々なテクがいる

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:23:01.17 ID:T1Xq7dvN0

スマホのカメラ性能が向上したわけだし、こういった戦略も止むを得ない

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:23:20.41 ID:Lh6k65Ybi

>>17
一番はタイムラグだね
スポーツ写真なんかだとまだまだミラーレスじゃきつい
被写体の動きに表示が追いつかない

EVFの高速化が進めば必要無くなると言っていい

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:23:29.33 ID:tvyJS9Fw0

>>58
EVFの付いていない、低価格モデルじゃない

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:23:33.50 ID:MCDXWZpy0

フィルムタイプのデジタル変換機、ついに出なかったなぁ・・
いつか出ると思ってコンタックス保管してたんだけどな

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:23:37.44 ID:PRfv9NDR0

>>59 レンズじゃなくて凹面鏡で集光する反射式にすればええんやな

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:25:35.87 ID:aYlLodDt0

>>51
「デジカメ」じゃ区別つかんやん

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:25:36.45 ID:GGINar/o0

>>26
過当競争で共倒れになることって、何かあるかね？
そもそも、他メーカーが高級一眼で儲けても
作ってないメーカーは何の得もないわけだし
むしろ、国内で競い合って他国の追随を許さぬくらいに進化してほしい

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:25:37.83 ID:vL+UVth00

あーさやけーのー
ひかりのなかに
たつかげはー

70 ：忍法帖【Lv=14,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/19(土) 17:26:00.13 ID:GSpNxgc00

>>11いや、捕まった後にミラーレスになったんだな。

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:28:10.66 ID:GWlI2k/P0

ミラーレスは重くないから携帯に便利じゃんね

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:29:27.46 ID:OPq/3uls0

朝焼けの光の中に立つ影は

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:29:45.98 ID:w4MJ2qAfO

>>69
鏡男

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:31:32.70 ID:U+7/JcM50

>>71
ガラスが重い
大口径で枚数多けりゃレンズが重い
キットレンズみたいなショボイのは軽いけど

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:35:55.80 ID:SiGSOgXt0

風景とかじっくり撮るのはミラーレスでも良いだろうけど
報道やスポーツなどの機動性は一眼の方が上だろう

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:36:07.35 ID:9Asl3M6c0

ソニーは、一眼レフのaシリーズを出すとワザワザ発表してる。
勝手な憶測で一眼レフのシリーズやめるんじゃないかとネットで騒ぐ奴がいるから。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:37:33.26 ID:dF7Y6+ot0

ミラーレスはバッテリー消費も早いし、
液晶が故障したら終わり。
海外や、ハードな現場では使えない。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:38:25.01 ID:nzoXXVTb0

ミラーレス一眼なんてレンズ付ければ結局嵩張るから中途半端なんだよな
1インチ素子以上の高級コンデジの方が素敵だし、キッチリ撮るなら一眼レフがいいな。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:38:49.88 ID:IjOa5IEn0

ボディーはおまけ
レンズが命

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:40:51.94 ID:CdtOsvdfi

αシステムと全く互換性がないのに、αを名乗るなよ・・・

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:41:00.25 ID:IjOa5IEn0

>>75
それ、逆だと思うが？

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:41:07.05 ID:xPWyex670

>>77
ミラー落ちて現場で撮り損なったオレにケンカ売ってる？

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:41:08.76 ID:aYlLodDt0

レンズは大人サイズ、ボディーはコドモ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:42:32.27 ID:J6cHp18/0

>>83
なんかエロいな

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:43:45.91 ID:dF7Y6+ot0

>>82
5D2乙

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:47:39.31 ID:jAIza7cY0

>>23
>>63
じゃあ、風景とかポートレートだったらミラーは無しでもオッケーってことか。

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:47:43.09 ID:QutfmSD70

とりあえず今の糞EVFがなんとかならない限り
どうしようも出来ないわな
動きものになんか全く使い物にならないからな

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:47:58.75 ID:M5Fw/Xxw0

>>16
NEXは出たときからボディ、レンズに比べてマウントが馬鹿デカイので
最初からフルサイズ素子対応の設計ではないかと噂されていた。

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:49:46.02 ID:nObAN+Gpi

>>88
でも今までのEマウントレンズだと、ケラレる

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:49:50.04 ID:jAIza7cY0

>>78
ミラーが無い分、コストが安いんじゃないの？

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:51:29.54 ID:M5Fw/Xxw0

>>81
逆じゃねーよｗ
一眼レフは構造上ピント合わせ専用の素子を搭載できるから
ミラーレスよりもはるかに高い精度のピント合わせが可能。
使い勝手も今までの一眼レフと統一されているから
プロの道具としての使い勝手が良い。

ミラーレスの操作系はバラバラで基本初心者向けになっている。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:51:52.61 ID:dF7Y6+ot0

>>86
ポートレートこそファインダーが必要。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:55:40.78 ID:JIzsHhgd0

デジカメの多品種、操作性の不統一はガラケーそっくり。

アップルがiCamera出して既存機を絶滅させて欲しい。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:56:03.81 ID:tIUbpqVW0

>>86

素人の撮る写真なんて携帯カメラで十分と思われてるから、みんな困ってるんだろ
携帯で不満があったらコンデジでいい、それ以上のクラスは宝の持ち腐れ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:56:55.07 ID:oU3q9cw40

>>86
風景はもともとミラーアップして撮影したりする。ポートレイトは意外に速写性能やテンポが必要。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:58:34.19 ID:IjOa5IEn0

>>91
それは昔の話
今の高級カメラのミラーレスはシステムが違う
いわゆるコンデジとは別物

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:58:36.23 ID:dF7Y6+ot0

>>93
iphone信者はデジカメは買わない。
iphoneがあれば他のカメラは不要とか、
なめたCM流してたくらいだし。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:59:34.15 ID:XH+mQn5cO

ニコノスＲＳのデジタルまだぁ～

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:00:01.83 ID:nzoXXVTb0

>>90
ペンタ部・可動部分が無くなるわけだから、開発コストはかなり低く抑えられるだろうね。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:00:08.78 ID:U+7/JcM50

>>94
運動会があるんだよ！

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:00:56.30 ID:etKWNJrk0

>>82
素人？プロとは思えない。
なんで予備のカメラを持ってないの？
取り逃したら仕事が二度と来ないのに。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:02:25.42 ID:oU3q9cw40

>>91
静物ならコントラストAFの方が精度は高い。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:02:45.41 ID:PRfv9NDR0

>>97 まあ一般人は原付があればビグスクは要らんわな

よっぽどのデヴならともかく

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:03:04.92 ID:H7k+1rRs0

>>96
機種名具体的によろしく

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:03:12.05 ID:qt5PJdTi0

単三電池で動くんだったら買うけど、数年たったら充電池が売ってません状態でゴミになるからいらんわ
SONYはいつもこうやって裏切るから

106 ：忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/19(土) 18:03:59.87 ID:GVv+jMhq0

レンズマンウトがぐちゃぐちゃ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:04:02.37 ID:8YByuEsI0

>>26
もし他社と全く違う事をして失敗したら、責任問題になる。
リーマン（社長含む）にとって責任を取らないで済むかどうかが最大関心事。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:04:39.98 ID:M5Fw/Xxw0

>>96
いやいや、一眼レフの測距系パーツはミラーの下にあるんだぞ
ミラーレスで一眼レフ並みの測距は構造的に無理。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:05:12.83 ID:U+7/JcM50

数年後の充電池なんて心配いらねぇよ
タイマー効くから

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:05:19.01 ID:etKWNJrk0

>>105
数年たったらデジカメは性能でゴミになるから問題なかろう。

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:05:51.18 ID:h/yRZRAK0

キャノンがミラーレスにシフトするなら検討する

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:06:02.65 ID:Q2RAI06wO

>>105
そんなSONYタイマーもあるんだ（笑）

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:06:32.81 ID:HQ9nh1An0

>>105
デジカメの電池は大概同じメーカーから複数年使えるようになってる。
お前が馬鹿で何十年も使うって言うなら話は別だが。

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:07:04.60 ID:aYlLodDt0

まあ電池の問題はソニーに限らんけどな

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:07:52.18 ID:etKWNJrk0

>>100
俺ならD4と200-400mmをレンタルするわ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:09:13.23 ID:v1qpHvJw0

どうせセンサー画素数上げてもレンズなりにしか写らないんでしょ？

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:09:57.82 ID:HQ9nh1An0

>>115
知ってる人はレンタルがいいってわかってるからなぁ。
俺も子供の運動会とかはNIKONのレンタルサービス使ってる。

普段はスマホのカメラで十分だし。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:10:29.92 ID:IjOa5IEn0

>>104.108
最新のミラーレスは昔言われていた欠点をクリアーして
ミラーの必要性をひっくり返している
詳しくは最新機種をググればどういうことか分かるよ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:11:19.37 ID:oU3q9cw40

>>108
ミラーレスはセンサーそのもので見てコントラストのピークで止めてるんんだから静物相手なら狂いようがない。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:11:31.34 ID:aYlLodDt0

器用な人はレンタルでいいだろうけど自分は使い慣れたカメラじゃないとうまくとれない

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:12:12.06 ID:etKWNJrk0

>>118
それはスポーツを撮らない場合の話。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:12:14.02 ID:ieJDRMLF0

大幅年俸減を受け入れて、
パでDHに専念しないと無理だろ。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:13:03.74 ID:tIfV0PxL0

>>118
だから、機種名だせ！

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:13:06.32 ID:HQ9nh1An0

>>118
完全にはクリアはしてないけどね。
後、フルデジタルが出ない限りはやはり機能的にはエントリーモデルだと
思う。まぁ、エントリーモデルの機能でも普通は十分以上の性能だから、
そりゃ売れるワケだけど。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:14:00.51 ID:H7k+1rRs0

>>118
最新機種ってなんだよ、だからｗ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:14:15.70 ID:8hovnji/0

パンツ見る見ないの事件があまりにも多いので控えてるけど
すごくちいさいカメラはスパイみたいで１個欲しい。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:18:52.79 ID:1uXctuKm0

昔はフィルムの一眼レフ使ってたけど、デジカメが充実してきた頃からはもうどうでも良くなってコンデジ一本になった
大抵のことはコンデジでできちゃうし

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:20:11.16 ID:yeCCD7sC0

両手にはKonica

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:20:25.93 ID:1aaeUsCT0

コンデジでいいと思うんだけどなぁ。
ちょっと風景撮ったり、花や虫をアップで撮るのに、スマホじゃ全然向いてないし
かと言って一眼レフぶら下げて移動するのも変だし。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:20:43.35 ID:H7k+1rRs0

NEXといいRX100といいソニーが出すもんは面白いよね
個人的にはソニーはコンデジ部門にがんばってもらって、m4/3ぐらいなら完全に食えるようなの出してほしい

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:26:49.78 ID:mN8Fvbfg0

>>126
おまわりさん
こいつです

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:28:57.60 ID:U+7/JcM50

>>131
ときたま
そのおまわりが犯人だったりする

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:30:56.44 ID:PRfv9NDR0

>>105 最近のデジカメ知らないだろ

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:36:15.47 ID:nIY48l5B0

オリンパスやパナソニックの方が売れている。

135 ：ninja!：2013/10/19(土) 18:36:42.86 ID:xgbCE0KP0

ＯＶＦ機はいずれ無くなるよ。
今の世代交代の速さ考えてもみろって。
デジタル一眼になってからどんな名機と言われるカメラでも５年も１０年も同じ機種使えなくなってるだろ。
いずれコストと手間がかかるＯＶＦ機なんて作ってられなくなるから。
ボディは生モノ、レンズは乾きモノ。
ＥＶＦの優位性だって充分にあるんだから、何も従来の型に拘る必要はない。
要は使い易さと画の良さなんだから。

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:37:00.77 ID:oU3q9cw40

>>129
それでいいじゃん。自分が楽しく撮影できるならカメラなんて何だっていいと思うんだ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:39:12.26 ID:vpiHQG2/i

故障が多すぎでどうしようもないソニーがプロ用カメラ？
先にやることがあるんじゃないのか、ソニー

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:39:45.12 ID:D7N0Na2q0

EVFが光学ファインダーと完全に何から何まで寸分違わず同じになればEVFを選んでやる。
最初にEVF使ったときの印象が最悪もいいところだったから、そう思ってるわ。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:40:29.08 ID:HQ9nh1An0

>>137
安心して、プロはSONYのカメラなんて使ってないから。

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:41:51.13 ID:N4bXqi510

http://nekoshaku.com/wp-content/uploads/2013/06/galaxy_nx01.jpg

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:43:24.06 ID:rigp5yly0

>>117
運動会じゃないけど、航空祭。
無料でレンタルできるなら良いけど、2泊3日で借りて1.5万くらいするなら年間5回借りて7.5万。

10年使えば75万と言うことを考えると買ってもほとんど変わらず！ってことで500/4を買った。

結局、羽田まで飛行機を撮りに行くようになって、4回/月くらい持ち出すようになった。
いつでも持ち出せるってのは良いよ。

>>135
>デジタル一眼になってからどんな名機と言われるカメラでも５年も１０年も同じ機種使えなくなってるだろ。

俺のD700をディスってるの？
多分、D5が出るまで使うよ。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:44:24.45 ID:mliraIEX0

>>12
レンズが有る限り絶対に無理。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:45:01.78 ID:eMTCf7ON0

レンズの品揃えで
完敗しているところが
いくら頑張ってもねえ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:45:50.25 ID:So89g55n0

斎藤裁判長を讃える歌
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/138214729200137875228_DSC_0131.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=XwuNmRGYKlw&feature=youtu.be

傍聴席にざわめき。「国民が見ているぞ！」との傍聴席からの叫び。

斎藤犯罪者らは、青い顔をして下を向いたまま早口で「結審」？を告げるや否や、
予定していたかのようにこそこそと退廷して逃亡。
RKは「原告に発言の機会を与えないのか！」と絶叫。
斎藤犯罪者は、焦りまくって何を言っているかわからない。
「結審します」と言いたかったらしいが。脱兎のごとく逃げてしまったので、不明。

傍聴席の誰かが「不当裁判だー」と絶叫。

物凄い怒りの渦。怒号。
「売国奴」「売国奴」「売国奴」のシュプレヒコールが自然発生。
憎しみを込めた「斎藤」「斎藤」も。
裁判所の保安要員15名ほどが外に待っていて「写真を撮るな」などと制止。
斎藤犯罪者の部署に詰めかける独立党員。党員と警備員が問答。
予めこうなると分かっていたが故の警備員配置。こんな裁判見たことない。
日本の裁判史上、おそらく前代未聞の事態。
現場にいた人は、歴史的場面に立ち会えた幸運の持ち主。

不正選挙の隠蔽に加担した斎藤犯罪者らは、
不正選挙を通じて自民公明に政権を取らせたテロリストと同罪である。
よって、99条内乱罪を適用すべきであり、最高刑は死刑である。
info/201310/article_135.html

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:46:01.50 ID:NXyos0B30

デジカメが普及してから
写真の価値が地に落ちたな

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:46:35.21 ID:JJ977xq10

高画素化とミラーショックは相容れない要素だろうね。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:48:04.04 ID:TVesrNic0

APS-Cで無理の無い明るい超広角レンズが安く手に入るのに
わざわざフルサイズにする意味が分からない。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:49:06.17 ID:af5BsDJRi

ラミパスラミパスルルルルル～

ラミパスはスーパーミラーの逆

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:49:37.96 ID:KHjlapES0

>>142
っていうかさあ、そんなにいいカメラで一体何を撮ってるん？
写真だって自己満足なんだろ？（そいれで飯を食ってるわけじゃないんだろ）

こだわりは個人の自由だと思うけど、一般人には理解しがたい。

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:51:28.85 ID:0v/U6ArV0

>>2
今でもブラジル代表だろ。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:51:38.17 ID:TVesrNic0

ソニーは来月、民生４Ｋカメラを４０万円程度で出すが、空冷ファンが付くんだとw
ミラーレスのサイズで４Ｋ動画を撮影出来るのは、まだまだ先だとソニービルの人が言ってた。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:52:43.29 ID:XphBBxsX0

4ｋ動画も静止画もニコンの高級機よりすごくて
音声マイクも業務用並みで小型化された
メモリー100Tで手の平サイズのカメラが欲しい

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:53:42.73 ID:9gg86tuF0

設定が反映されないOVFにこだわるオールドタイプの気持ちが分からんねえ
どのみちOVFで見たままには写らないのに

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:55:49.69 ID:af5BsDJRi

>>22
アキバで漁る方が早いかも

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:57:46.92 ID:TVesrNic0

ソニーの一眼レフα５７で天の川撮影にハマってるが、
ミラーレスだと無限遠が取れないのが、一番の理由。
一眼レフ用交換レンズなら、楽に無限遠に設定出来るから、天の川撮影が楽。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:01:49.21 ID:TVesrNic0

>>152キヤノンがＥＯＳ－１の４Ｋ動画バージョンを業務用で出してる。
ボディだけで２００万円ぐらい？

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:02:21.55 ID:WgBELlHA0

はやく俺っちの最強D800超える機種出ないかなー？
出ないだろうなー

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:03:26.66 ID:KN+bYnL70

>>153
一言で言うとタイムラグやその他の違和感かな

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:05:34.31 ID:YmQqA8ZVP

一眼レフってほんとはコンパクト化できるのに
泊をつけるためにあえてレトロ風のボディにしてるんだろ？

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:10:46.12 ID:CilBIn0d0

>>159
正しいｗ
大きいほうが偉いの

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:12:31.03 ID:HQ9nh1An0

>>159
ミラーがある限りはある程度以上の大きさにはなるから、
コンパクト化はそれほどできない。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:12:52.69 ID:J6cHp18/0

>>160
確かに偉そうだ。
http://cdn.makezine.com/make/blogs/blog.makezine.com/Chris_McCaw_camera.jpg

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:14:02.46 ID:oU3q9cw40

>>159
レフ機だと最低限ミラーボックスのスペースが必要だから、ミラーレス並ってのはムリ
APS-CでもKissのX7くらいが限界だと思う。あと、ボディ小さくなってもレンズがあるし。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:14:42.30 ID:aYlLodDt0

迷玉使いの俺がとおりますよ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:14:51.43 ID:gvHWYMQ50

αってミノルタの名機だったな、個人的にはエクスペリアのカメラがけっこういいので、もうコンデジの時代も終わるかなあと思う。
これからカメラはスマホのと一眼かミラーレス一眼にしようと思う。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:15:54.72 ID:KRgRJuBz0

>>1
Biz＋でやれ＞キャプテンシステムρφ ★

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:17:05.79 ID:d3qJgmMe0

みたまま見れないのはペンタプリズムにスクリーン入れているデジ一も同じだけどな
民間用ビデオカメラも映画用カメラも光学ファインダーはなくなった
デジカメもプロ機がなくなる可能性は高い
アマ用は光学ファインダーじゃないとダメな人が多いから当分残るだろう

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:17:30.84 ID:H7k+1rRs0

>>159
ミラーがあるかぎり厚みはどうにもならない
それにセンサーでかいとレンズもそれなりの大きさになる
まあがんばれば中～上級機相当の性能をEOS Kiss X7ぐらいのサイズになら詰め込めると思うけど
小さいと操作性が犠牲になるんだよね
ただまあ上中級機も軽くはしてほしいな

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:18:26.07 ID:qTPJBZR70

パコパコと鏡が上下するカメラは壊れてしまったので、
これからは未来の機構ミラーレスを買うつもり。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:20:53.16 ID:HQ9nh1An0

その昔ミラー部分を縮小したハーフサイズカメラなんていうのがあったけど、
画質が悪すぎて全然売れなかった。

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:21:20.65 ID:vTAa1Ptj0

入出力機器は小さいほどショボイの法則
ストレージはいいけどな

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:22:01.85 ID:KN+bYnL70

>>167
動画用の場合は静止画より画質も悪いし、構図確認のみだからEVFでいいんだろうな
静止画用途のカメラとは比較にならないかと

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:22:52.19 ID:EdR6+wdHP

なんだかんだ文句ぶーたれてたけど
結局大手が提供したものが主流になってる
覗いて撮りたいやつは後付けの有機ＥＬで良い

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:25:13.37 ID:/G8WwbCcO

ミラーレスの現状を知らないアホな記事だなぁ
海外でミラーレスが売れなくて頭打ちになったので
どのメーカーも下方修正している最悪の状況だ

少ない台数で利益を出するのに高級化を始めたが
高級機が転けたらミラーレスも
数年先には撤退や部門売却が続出するぞ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:26:00.37 ID:JIzsHhgd0

ミラーレスでもフォーカルプレーンシャッターなの？

ミラーレスなら電子的なシャッターでレリース時の暗転防げるんでしょ？

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:30:44.65 ID:Sj38TlSG0

>>175
先幕電子シャッターとかEOS40Dの頃から採用されてます
ミラーレス、ラミレス、ミラーマンとか言う前に少しは勉強しろ

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:31:35.86 ID:viFnQvuQ0

一眼レフユーザーがサブで持つ用だろ
と思ったら既存のミラーレスレンズ使うの？
いきなりフルサイズとか出して大丈夫なのか？

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:34:57.92 ID:JIzsHhgd0

>>176
でも実際フォーカルプレーンが使われているミラーレスがあるんだろ？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:39:31.73 ID:Q0kOmUbgP

にこんFがホスイ

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:39:48.72 ID:IrAZAOe50

>>149　じゃあ自己満足って何だろうと言うと
より奇麗な写真を得たいとか、今日みたことをより良く伝えたい、残したいとか
何にせよ人間の欲望はかぎりがなく可能ならしたいものだろう
普段持ち歩ける範囲でプロ並みの写真を残せたらいいと一般人でも思うだろうし、それは僅かずつ実現しつつある
だから今この分野が面白いんだよ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:40:50.76 ID:oU3q9cw40

>>175
電子シャッター動体歪みでるからな。最近のパナ機はシャッター音消すために電子シャッター併用できた気がするけど。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:43:22.20 ID:JIzsHhgd0

>>181
大きな撮像子だと読み出しに時間がかかるのであえてフォーカルプレーンシャッターを使ってるんだね。
なんか本末転倒。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:44:59.70 ID:nHJYWRcc0

ミラーあろうがなかろうが、画質自体にまったく差はない
ローパスレスの方がはるかに大事だ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:49:59.10 ID:ik8jWkah0

キヤノンニコン自体も、いずれは、全てミラーレス機になる、って認識してんだよ
まだEVFの性能が充分では無いからレフミラーとファインダーが必要なだけで
ミラーレス、ってのはジャンル別けでは無くて進化する先だから、消えるとかそういうもんじゃない

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:55:17.69 ID:d3qJgmMe0

>>181
動体歪はフイルムカメラの時からあった話だろ
横走りや縦走りシャッターは原理上動体は歪む

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:56:23.44 ID:KN+bYnL70

>>184
ミラーレスってのはジャンル分けだよ。例えば、電子ピアノと普通のピアノの違い
これは好みとか、技術が発展すれば電子ピアノだけになるということじゃないのと同様に
別次元として存在している

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:58:31.05 ID:KN+bYnL70

>>185
CMOSは読み出しに時間がかかるら、フィルムやメカシャッター以上に歪む
その上で、メカシャッターではほとんど動体歪みは影響を受けないが、CMOSの電子シャッターは
めちゃくちゃ歪むと指摘しているわけ

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:00:11.91 ID:9gg86tuF0

>>186
それは違うんじゃないの
ミラーはOVFのために必要なんであって、カメラにとって本質的に必要なもんじゃないし

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:02:06.48 ID:ik8jWkah0

>>186
その例えは銀塩とデジタルの関係の方でしょ
出力される結果はミラーの有無とは無関係なんだから

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:02:25.08 ID:KN+bYnL70

>>188
感覚論で言えば、
カメラは本質に人間（肉眼）で見たものを撮影するものであって、センサーに写ったものを記録するものじゃない
ということかな

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:05:05.27 ID:KN+bYnL70

>>189
いやOVFとEVFのことでの話だから別におかしくはない

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:17:37.22 ID:oU3q9cw40

>>185
誰もそんな話はしてないんだけどな
なら、どう答えるのが適切だと思う？

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:21:33.66 ID:ik8jWkah0

>>191
おかしいだろ
それが望遠鏡の話だったら解るけど

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:30:49.39 ID:KN+bYnL70

>>193
じゃあアナログピアノの演奏を生で聴いて判断するか、
わざわざA/D→D/Aコンバータで一回デジタル化して判断するかの違い

前者はオーケストラの生演奏を自分の耳で聞くのと同じ
後者はオーケストラの生演奏をCDで聞くのと同じ

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:30:53.44 ID:jzAl86uP0

でかいカメラなんか持ってたら要職質の変態扱いだもんな

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:33:42.69 ID:IrAZAOe50

ovfは撮ってから露出で首をひねり
evfは撮ってから構図で首をひねるとか

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:36:26.78 ID:gWEf2ob80

>>97
アメリカでは、コスト削減のためにカメラマンを解雇し、記者にiPhoneで撮影させる馬鹿な新聞社が出現して
ニュースになったよ。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:38:46.70 ID:q6uW07Tg0

クリスタレンズマダー？？？

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:39:01.62 ID:VsuwAzx/0

カメラなんて何でもいいから、
噴火するまえの富士山とか、超新星爆発のまえのベテルギウスとか、
朝鮮人に盗まれる前の仏像とか、朝鮮人に放火されるまえの神社とか、

映像の記録を残しておきたい。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:40:35.37 ID:vzTxOU9xi

>>194
ピアノの音の出力が音なら、カメラは画像データでしょ
ミラーレスと一眼レフは出力結果は何も変わらない
その比較だとデジタルカメラとフィルムカメラでしょ

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:41:58.99 ID:rd2K48IQ0

今の調子じゃアマの需要はSONYにやりたい放題にされそうな感じだね

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:48:26.69 ID:3oEKPQDu0

液晶ってお日様が出てるとほとんど見えないよね

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:49:06.27 ID:sONFRaP50

何回見てもラミレスに見えてしまう

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:49:55.05 ID:NLE7QmsY0

日々の戦利品をフラッシュなしで室内撮りできればそれでいい

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:52:00.03 ID:KN+bYnL70

>>200
OVF（生音、アナログピアノ）とEVF（CD、デジタルピアノ）の話だから別に間違いはない

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:54:25.82 ID:a0am3LMZ0

>>6
ステマじゃないこれは革命
いままでのカメオタが持っていた、大砲のような巨大なカメラを
性能はそのままに半分ほどのサイズ・重さで出してきた
それがフルサイズミラーレスカメラ。
ぶっちゃけレコードがCDにとってかわられたように、
一眼レフは5年・・・いや3年後にはミラーレスに逆転されるだろう。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:55:20.51 ID:U+7/JcM50

CCD　
フォトダイオードに溜まった電荷をＭＯＳキャパシタに転送する。
一括でサンプリングできる
周辺構造で発生した過剰な電荷が、信号伝送経路に流れこむ→ブルーミング、スミア発生

メカシャッターで一旦遮蔽して不要電荷を排除

CMOS
シャッターを開く→→全フォトダイオードに電荷、蓄積→シャッターを閉じる
→１ラインごとに蓄積した電荷の転送

メカシャッターが無いとラインごとに露光、電荷転送されるので
ラインンの最初と最後の時間ずれで対象が動くと斜めに歪んで撮影されてしまう

こんにゃく現象　
水平ラインの上から読み出すので縦位置で撮影すると軽減される

こんなかんじかな

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:55:55.63 ID:qTPJBZR70

ハーレーダビッドソンがキャブレターから電子制御になって
伝統以上に信頼感が増した気がする。
ニコンも鏡の部分が壊れてしまったし、そろそろミラーレスに乗り換えかな。

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:56:06.01 ID:3oEKPQDu0

フィルムカメラのミラーレスの最大の欠点は、撮影の時レンズカバーをはずすのを忘れても
全然分からないことだった！！
「あのすいませんフタついてますよwww」

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:57:17.35 ID:s8JadNAJ0

ニコ１使ってる
6.7-13のために買った
これだけコンパクトでこれだけ高画質の広角が撮れるのはいい
http://photohito.com/lens/brands/nikon/model/1_nikkor_vr_6.7-13mm_f%2F3.5-5.6_%5B%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%5D/order/popular/

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:58:16.80 ID:PweL1BUd0

ホロゴンのようなレンズが出てきたらいいなあ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:58:39.81 ID:U+7/JcM50

フィルムカメラのミラーレスって何？

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:59:44.40 ID:3oEKPQDu0

>>212
ファインダーが別の穴のやつ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:00:09.03 ID:SJvYlgYW0

で、ニコとかキャノにプロ登録してる奴で
写真だけで喰えてる奴って
どれくらいいるのよ？
以前、倉庫でバイトしてる奴が
キャノにプロ登録してるって言ってたけど。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:00:42.61 ID:KN+bYnL70

>>206
センサーサイズが変わらなければレンズのサイズは変化しないから、
大砲のようなカメラってのは代わりがないね

ミラーレスはフランジバックが短いから、テレセン性を良くするために
バックフォーカスを長くさせるようわざわざレンズ側に長さを持たさなければならない可能性もあるから、
レンズをたくさん持つと実はミラーレスのほうが重くなるかもしれない

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:01:50.60 ID:K5N/vIc50

ミラーレスとは今までのと何が違うのか3行で頼む

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:04:45.63 ID:J581xJ0C0

Nikonの1眼レフとCanonのコンデジ使い分けてるけど
レフ機はホワイトバランスの補正が糞で室内とかのMIX光源だと狂いまくり
原理的に不利なのもあるけど使い物にならんな
ミラーレスならこれも解決するんだろうけど

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:07:59.61 ID:mQivmmFz0

軽くて小さいカメラって逆に撮り難くならないか？
オレだけ？

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:09:18.70 ID:bF8Hi5bX0

素人だが、この手のスレでいつも
ミラーあり＝ブラウン管
ミラーレス＝液晶
な雰囲気を感じる

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:12:23.41 ID:ik8jWkah0

>>216
レンズからの光をミラーで反射して上の覗き穴で見てた
そのミラーを無くしてセンサー→液晶で見るようにした
ミラーが不要になって無いのでミラーレス

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:12:25.42 ID:TEXP4sz90

>>206
一眼レフ型デジタルカメラは日本のメーカーの超ストロングポイントなのに
まだ不完全なミラーレスレンズ交換式デジタルカメラを押すのは何故？
カメラを振り回してもEVFの画像が流れないようになるのは何時？

撮影する瞬間以外も撮像素子で受光する構造ってカメラとして如何なもの。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:14:44.41 ID:3oEKPQDu0

>>216
デジタルはフィルムが半導体だからリアルタイムでそのまま動画でディスプレイできるんだよ
ただそれだけ

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:16:03.88 ID:ik8jWkah0

>>200
聞く気無いからほっときな
時間の無駄

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:17:01.91 ID:K5MhwnpW0

植草先生大勝利！！

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:17:32.59 ID:KN+bYnL70

>>223
お前の理解力が乏しいだけ
OVFとEVFの話をしているのに、画像にしちまえばデジタルデータだから同じとか意味がわからない

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:19:40.98 ID:IrAZAOe50

>>221　どんなにいいカメラでもその場に持ち合わせていなければ写真は撮れない

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:20:15.26 ID:YGMRcWp70

α-7のデザインの不評ぶりが際立ってるな
記念碑的製品になるのだからもうちょっと考えてほしかった

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:21:36.06 ID:U+7/JcM50

>>221
リオ五輪年に２社がフルサイズで出したら本流

EVFとセンサーのリフレサイクルが上がる、グローバルシャッターCMOSを待つ

消費電力のムダ、ムダにノイズ拾ってる

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:21:42.64 ID:r9JxpZOO0

ミラーレスだろうがなんだろうが
デジタルになって、画像処理ソフト通す時点で
　
カメラの質はレンズの解像度だけで
なんの個性も無くなって
興味全くナッシングー

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:22:34.49 ID:wUYhWyn+0

>>222
ミラーレスは撮像素子が受けた光をデジタル処理して液晶モニターに
映すまでにいくらかのタイムラグがある。
なのでミラーレスの液晶モニターの映像は厳密にはリアルタイムではない。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:23:25.33 ID:cD+C7+130

>>215
いやいや、センサーサイズ同じならレフ機よりバックフォーカスが長くなることないからｗｗｗ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:25:11.27 ID:U+7/JcM50

>>227
欧米のSONYフリークは絶賛すんじゃね？

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:27:25.31 ID:KN+bYnL70

>>231
で、テレセン性が悪くなって画質低下を許容しろと？
ついでに言うと、バックフォーカスが短いままなら、既存のガウスタイプのレンズは作りにくくなるもお忘れなく

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:27:40.06 ID:9gg86tuF0

>>230
その代わり設定が画像に反映されるし、EVF上で設定が確認できるし、便利だけどな

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:32:38.56 ID:cD+C7+130

>>233
一眼レフ用のレンズ以上にバックフォーカスとる必要ないだろ？
もしかして、一眼レフ用と同じだけバックフォーカス確保した場合は、
一眼レフ用のレンズより、ちょっとだけレンズ自体が長くなるから重くなるっていってんの？
ｗｗｗ

望遠レンズだけ10本ぐらい持ち歩く人間ならあるかもなｗｗｗｗ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:33:49.15 ID:ik8jWkah0

>>230
だからこそまだOVFが主流だと
逆に言うとそこが解決するならいらんと全メーカー発言してる

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:36:33.87 ID:bIyjlGXe0

そのうちパトローネに入ったフィルムみたいな素子が出る

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:37:24.34 ID:LjGtqu+50

ホントにそんなに売れてるんですか・・・・・？

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:37:37.08 ID:2f3Jg9rm0

デジカメにミラーなんていらんだろ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:38:47.20 ID:PY2lcplZ0

>>206
ミラーの有る無しでレンズのサイズって変わらないんじゃないの？
ボディだけ少しコンパクトってだけでしょ？

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:38:57.39 ID:qB8qefi+0

将来はともかく、今は高価格帯ミラーレスがレフ機を食うことはあまりないと思う。
食われるのはm43と見た。
この手のカメラを買う層が、最初の一台としてこれを買うことは考えにくい。
むしろサブ機需要が食われるだろ。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:40:19.07 ID:3oEKPQDu0

結局は大砲レンズとかシャッターやモータードライブの音とかそういうのがオヤジのロマンなんじゃね？
腕時計も精度とか関係なく機械式の方が高級品に戻ってしまった
クウォーツなら全然狂わないし千円で買えるのに

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:41:05.45 ID:Yo2tHKg80

ライカとは何だったのか

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:42:13.02 ID:KN+bYnL70

>>235
その通り。
本来は本体側でバックフォーカスの長さを吸収できるが、
フランジバックを短くしたせいで、良好な光学性能を持たせようとすると
どうしてもレンズ側でバックフォーカスを長くしなければならなくなる

結局は本体とレンズの重力バランスも悪くなり、レンズの重さも大きくなり、さらにそれが価格となって現れる。
フランジバックの短い製品で、良いレンズとされているレンズは、どれも全長が長く重いのは
光学性能とフランジバックのバランスがズレているから

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:42:44.73 ID:jJBoERh70

フルサイズ素子じゃまだまだ画質足りないっしょ
ダブルサイズがこれから必要になるよ
写真１枚50Mpixにならないと8k時代を生き残れない

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:44:50.46 ID:KN+bYnL70

>>242
センサーサイズが変わらなければレンズの大きさも大してかわらない
だから、ミラーレスであっても大砲は「大砲」であることに代わりがない

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:44:57.46 ID:LImzhhw80

>>20
妄想も大概にな・・・

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:45:38.45 ID:qB8qefi+0

まあなあ、フィルム時代と違ってテレセン性を確保するために
広角をレトロフォーカスで設計するんじゃ、
ショートフランジバックのメリットは薄いわな。
ただ先を見れば、センサーが進歩することで
レンズに対する要求が緩くなる可能性はあるから
ミラーレスの未来は決して暗くないと思うけど。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:45:43.43 ID:Yo2tHKg80

これでレンズ駆動部とかの機械部がなくなったら、コモディティ化して日本メーカー
は終了。

あながちサムソンがカメラメーカーのトップに立つのは夢幻ではない。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:48:01.08 ID:LImzhhw80

>>41
α７００、７７辺りの後継かね
今でも７００使ってるが使いやすさがいい

とりあえずＯＶＦにしてくれ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:49:11.08 ID:+KiAf8xCP

光学系の微細加工技術は気の短いチョンには無理でしょ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:50:07.70 ID:IrAZAOe50

>>244　初耳だな
20mmf1.7とかsigmaの単とかnikon1の11-27.5mmcanonの22mmとか超広角とか
評判のいいレンズでも一眼レフ用の同等品と比べて同じくらい～短くなっている印象だったけど

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:50:34.30 ID:cD+C7+130

>>244
広角から標準くらいはどうかんがえても小さくなるから。
というか、無駄にフランジバックが長いほうが、
無理しなくちゃいけないから性能悪くなるだろ。

それに、高性能を求める人が全て大砲かついでまわるわけじゃないんだぞ？
俺は、広角から標準しか使わないから、フランジバックなんか短ければ短いほど良い。
フランジバックが短ければ設計の自由度は上がる。

あんた、フォーサーズ信者の生き残りか？ｗｗｗ
いまどきテレセン連呼するやつなんていないだろｗ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:53:11.63 ID:ik8jWkah0

>>249
それはあり得ないから心配いらない
結局レンズはブランド商売なとこあるから、そこがまったく駄目なサムスンには無理

ペンタックス喰われてたら危なかったかもな

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:54:52.29 ID:WnCvWr9U0

フルサイズのミラーレス機の需要なんて無いだろ
小さくてそこそこ画質もいいっていう、マイクロフォーサーズだから成立しているだけ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:54:54.94 ID:qB8qefi+0

>>249
光学は物理学だからやっぱきついもんはきついよ。
手ぶれ補正とか、レンズ設計とか、ハードルは色々ある。
まあOVFがなけりゃその分ハードルが低くなるのは確かだが。

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:56:06.09 ID:KN+bYnL70

>>252
センサーサイズが小さいなら焦点区距離が短いから、そのぶんレンズそのものが小さくなること
評判のいいレンズは相対的に評価が良いだけであって、
既存の一眼レフと比較して良いかどうかは別の問題だしね

>>253
>>248が代わりに書いてくれてるから、それを参照
>まあなあ、フィルム時代と違ってテレセン性を確保するために
>広角をレトロフォーカスで設計するんじゃ、
>ショートフランジバックのメリットは薄いわな。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:57:12.68 ID:T/i3U3/K0

どうせ撮るのはレイヤーのパンチラとかだろ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:57:28.26 ID:vRCT0gCp0

OM-Dを使ってるけど、m4/3のレンズって伸筒型なのがいやだ。
ガッチリ固定されてないと、なんとなく不安で。

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:58:26.78 ID:qB8qefi+0

>>253
横から悪いが、デジだとビオゴンやホロゴンで盛大に色被りしちゃうわけで、
43時代のオリンパスみたいにテレセンテレセン連呼するのはどうかとは思うが、
テレセン性の問題はやっぱりある程度大事だよ。少なくとも今は。
ただミラーレスのほうがレンズ重くなるって主張はどうかと思うけど。
フランジバックは短いほうがそりゃ自由度高いからねえ。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:58:27.28 ID:U+7/JcM50

>>254
日本以外じゃサム寸売れてんじゃないの？
レンズはシュナイダー銘のペンタOEMだろ？

海鴎あたりがのしてきたり
三脚は支那製売れてるっぽい

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:01:01.16 ID:IrAZAOe50

>>257　ああお前にとってか

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:04:00.62 ID:qvJwRSVy0

なんかよくわからんが昔からカメラやってるマニアは
他のメーカー買うと今までのレンズが使えなくなるんじゃないの？
弱小メーカーがプロを取り入れるとはまたレンズ一式買えという事？

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:04:13.91 ID:ik8jWkah0

>>261
一眼ジャンルはまるで駄目
基本誰も欲しがらないし、安くすりゃ売れるもんでも無いから

ペンタックスと兄弟機として出した事あるけど
光学系じゃ無くてセンサーが駄目駄目でそれっきり大きな動き無し

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:06:01.21 ID:w7goONnF0

サムスンみたいな物まねしか出来ない劣等朝鮮企業に日本の精密なモノヅクリが負けるなんてありえないからな。
朝鮮人の妄想。

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:06:13.90 ID:cD+C7+130

>>260
結局、テレセンはレンズじゃなくてセンサーの問題だから。
初期のNEXや画素数で無理してるNEX7ならともかく、いまなら大抵の一眼レフより有利だよ。

α7用やフジのレンズなんかどんどん出てくれば、大砲使って動体追う人以外は、
ミラーレスで十分だよ。

個人的には、M4/3が更に小さくて一番期待してるけどね。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:06:32.03 ID:xF/F4ECS0

ラミちゃんぺっ　あいーん　ゲッツ！

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:06:56.78 ID:U+7/JcM50

>>264
旧ソ連圏とかでも売れてないのけ？
カメラと言えばサムスンとかなってる国ありそな気がする

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:07:02.67 ID:KN+bYnL70

>>262
お前ではなく一般的な評価
それも機種内ではなく、同じセンサーサイズの他機種内での評価

例えばフランジバックが短い某ミラーレスでどれだけレンズを小さく作り良好な画質を得ているかというと、
実際にはほとんどできてなくて、画像を悪化させて無理矢理小さくしているのが実情

ちなみにフランジバックは短いほうが自由度があがるのはその通りだけど、
ある程度のテレセン性はどうしても必要だから、バックフォーカスを極端に短くさせるには
後玉を大きくしてテレセン性を保つ必要があるので、かなりのレンズの加工精度と
レンズの大きさから価格が高くならざるを得ない。
極端なバックフォーカスの短さはそういう問題が出てくるので、安易に解決する方法としては
レンズ側で無理矢理下駄をかませるようにレンズを長くしてバックフォーカスを長くしたり、
レンズ設計を変更する必要がでてきてしまう

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:07:34.22 ID:at9Q/hr00

この分野って日本の独壇場だな

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:09:47.82 ID:KN+bYnL70

>>266
テレセン性が問題になるかどうかは、
主にレンズ（を含む光学設計）によって異なるのだから、
センサーの問題ではなくレンズを含む光学設計上の問題

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:10:04.36 ID:ik8jWkah0

>>263
その通りなのであんまり動きたがらない
いま一眼ジャンルにいるメーカーは基本的に銀塩時代からの古参
例外はソニーとパナソニックだけど
ソニーはミノルタ継承したし、パナはオリンパスと組んだから

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:12:50.25 ID:ik8jWkah0

>>268
一眼では無いね
というかホントに日本メーカーしか無い
中韓からの観光客でもキヤノンかニコンだし

もちろんコンデジとかカメラモジュールとかは別の話

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:13:03.74 ID:yCzVQqSu0

いくらミラーレスにしてボディ薄くしても
撮像素子がデカければレンズはデカくするしかない
すっごいアンバランスなカメラになってしまうからレフ機が完全に置き換わることはない

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:13:43.50 ID:y2eoMNDJ0

パナとオリンパスは4/3素子がフラッグシップだから、コンデジには戦略上1/1.7くらいのサイズしか搭載できない（上位機種を食っちゃうから）。
でも他社はそういうしがらみがないから、APS-Cのコンデジやフルサイズのミラーレスとかも出せる。

今はパナ/オリのコンデジも、レンズ資産の豊富さでマイクロ4/3も主戦力だけど、この先はどうなるかわからんな。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:14:39.62 ID:cD+C7+130

>>271
残念でしたｗ
むかしのフィルムカメラで使ってたレンズはテレセン性最悪だけど関係ないだろｗｗｗ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:17:05.99 ID:CN+xlFPJ0

＠今日のまめ知識＠

外国人が日本に帰化するときに名乗れない苗字が
あるのを知ってますか？(在日の通名は無制限)

それは、「戦後すぐに人名漢字からはずされた漢字」を含む
苗字です。「澤・濱・齋・邊・邉・藪・渕・髙」などの旧字体が
そうです。これらの漢字は、赤ちゃんの名前にも使えません。

現在日本国籍で上記の漢字を苗字に持つ家系は、
100％古来からの日本人の家系であることが制度的に
立証できてしまうのです。（住民票などで確認しましょう）

＜現在日本国籍なら100％古来からの日本人の家系で
　　あると立証できる苗字の例＞
澤、大澤、小澤、中澤、金澤、渡邊、渡邉、齋藤、大藪、長渕、髙橋（高橋ではなく）、濱崎、濱田

詳しくはこちらのサイトへ。
http://michiroku.atwebpages.com/

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:17:06.35 ID:IrAZAOe50

>>269　結局ほとんどは同じ長さにまでなってないのさ
http://camerasize.com/compare/

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:18:14.01 ID:c5xLwtSE0

>>13
とっくに出てるけど
Cyber-shot DSC-RX1

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:18:48.13 ID:ik8jWkah0

>>275
DMC-GM1
まあ、上位機種として出したんだけど
これの結果がどうなるかで変わるだろうな

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:23:53.32 ID:3Jiz4QBC0

光学ファインダーが無くなるのはなあ

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:24:00.62 ID:JIzsHhgd0

とにかくソニーが宮崎美子をビキニ姿でCMに使えば売れるでしょ。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:25:09.93 ID:KN+bYnL70

>>276
つまりデジタルになって、光学上の問題としてテレセン性の確保が必要になってるっていうことなので、
やっぱり光学上の問題

>>278
リンクを踏んでも何がいいたいのかさっぱりわからん

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:25:50.52 ID:xaMR/Ozv0

昔ながらフィルムを使うカメラと違って、デジタルものは日進月歩なせいか、
最新技術てんこ盛り！なカメラが数年で陳腐化してガラクタになりそうな気がして、
いまいち高いのを買おうって気にならないんよね・・・

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:27:38.41 ID:JIzsHhgd0

WIFI対応してないのはゴミ

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:28:07.12 ID:IrAZAOe50

>>283　比べてみなよ
俺は機材厨のかわりにそこまでする気はないが

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:30:18.51 ID:KN+bYnL70

>>286
何と何を比較するんだい？
意味がさっぱりわからない

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:30:50.90 ID:BE6Ow6xW0

やっぱり、ファインダーが問題だな。
光学ファインダーがないと、動態撮りにくいから。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:33:48.74 ID:IrAZAOe50

>>287 俺が挙げたような一般的に良い評価を聞くレンズが気に入らないなら
お前に都合のいい組み合わせで良いからミラーレスとデジイチの好きな組み合わせで全長を比べてみろって。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:37:02.76 ID:KN+bYnL70

>>289
そういや、なんでセンサーサイズの小さいNikon 1の11-27.5mmとか参考にあげたの？
それとAPS-Cやフルサイズと比較して、いいレンズだけど小さいでしょ？とかいいたかったってこと？

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:38:09.40 ID:IrAZAOe50

APS-Cセンサー用のレンズも混ざってたのは見落としちゃったの？

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:39:10.88 ID:KN+bYnL70

むしろなんで比較の不可能な余計なレンズを入れたの？ｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:42:56.66 ID:IrAZAOe50

短くて評価の高いレンズで思い浮かんだものを適当に並べただけだけど
APS-C用で評判の良いレンズが入ってたのを見落として「センサーサイズが小さければ～」とかひとくくりにしたのは失敗だったね

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:43:50.91 ID:mQivmmFz0

別にカメラの性能が上がったところでいい写真が撮れるって訳じゃないけどな。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:44:32.26 ID:qB8qefi+0

まあ喧嘩すんなよ。
横からみてれば「どっちも結構正しいけど全部じゃない」、って感じに聞こえるよ。
パンケーキレンズはスィートスポットがあるから、m43の20mmと比べるなら
例えばキヤノンの40mmとかかな。ウルトロンとかもあるがちょっと無理してる。
APS-Cキットレンズの鉄板焦点距離になってる18-55とかはEだろうがEF-Mだろうが
レフ機と比べて小さくはできていない。
でもEF-Mの11-22みたいな成功例もある。EF-Sの10-22と比べれば結構小さくできてる。
総じて言えば自由度高い分ミラーレスが確かにサイズ的に有利だけど、
まだまだ有利さを活かしきれてはいないって感じじゃないか？

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:44:48.11 ID:5S9DdBY80

サービス版レベルのプリント用途じゃ10年前の500万画素時代で完成してるんだけどな。
カメラは一体どこへいこうとしてるんだ？

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:45:24.08 ID:/RV6oZn8O

つか、αて少し前からミラーレスだよね。半透過ミラーは搭載してたけど。

あと、人間の眼･感覚て凄いよ。
理論的には殆ど感知出来ない位の"電子ファインダーのタイムラグ"でも、実際に使うと物凄い違和感があるから。

光源光と近傍反射光のタイムラグでも"感じられる"人は居るからね。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:47:57.22 ID:XNFAwSfe0

ミラーレスってどういうこと？
ノーパンみたいな感じなの？

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:48:48.23 ID:tZDa3QcX0

ニコンは駄目なのかい？

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:49:29.44 ID:Bf1xy2e80

お前らはどうせこんなの買っても猫とか花のドアップみたいな写真しか
撮らないんだから、カメラなんて最低限ので妥協して移動に金使えよw

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:50:16.74 ID:mQivmmFz0

ＬＣＤ画面でマニュアルフォーカスが使い物になるのかな

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:53:40.94 ID:qB8qefi+0

>>299
ニコンは小さい方に行っちゃったからね。
今は自社製品間で食い合わなくていいと思うけど、
ニコワンがミラーレスで天下を取る様子は想像できない。
普通にm43かAPS-Cかって戦争だと思うな。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:55:58.67 ID:ik8jWkah0

>>301
MFこそEVFが有利な状況
レフ機でも液晶使う事多いよ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:56:50.80 ID:+KiAf8xCP

瞬間を捉えるスポーツ写真なんかはオプチカルファインダーじゃないと商売にならないよね
同じ理由で放送業務用ビデオカメラのファインダーも未だに白黒CRTが使われてる

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:58:27.30 ID:A2U268Gq0

そう言えばフィルムカメラって、超高価な一眼から写るんですまで
センサーとしては同じものを使っているんだよな

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:59:14.65 ID:qB8qefi+0

それどころかセンサーを好みで変えられるで。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:59:22.99 ID:KN+bYnL70

>>293
>>295
まとめてのレスで申しわけないけど、金さえかけりゃ、どちらでもいいレンズはできると思うんだよ
それは、269でも書いたように後玉でかくしたり、レンズ側で無理矢理バックフォーカスを伸ばしたりとかね
でも、個々のレンズそれぞれで価格や重さ、サイズを無視して画質だけで述べても意味ないし、
画質を無視してもサイズだけ述べても意味がないわけで

一般的な傾向として、（センサーサイズのわりに）フランジバックの短い製品は光学的にレンズ側に無理がきていて
バランスが崩れていて、同じ性能を維持するためには、価格、画質、サイズいずれかを犠牲にしているという感じかな
例えば、キヤノンのキットレンズ。

同じ画角なんだけど、Mではレンズの枚数も多いし複雑な構成、重さも多い、そしてMTF特性は大きく落ちている
そのうえ、サイズも1cm以内の差でしかないから、ほぼ同じサイズで画質は大きく落ちるし、
光学的にはかなり無理した設計のように感じるね
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-m/ef-m18-55-f35-56is-stm/spec.html
http://cweb.canon.jp/ef/lineup/ef-s/ef-s18-55-f35-56is-ii/spec.html

キヤノンはEF-Mを積極的にリリースできていないし、やはり設計上の難しさがでてしまっているのかなと感じるよ
ミラーレスを出している他のメーカよりレンズに対しての妥協はできないだろうしね

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:00:10.34 ID:D7N0Na2q0

>>305
センサーの規格は同じだけど、好みやシチュエーションに応じて好きなように変えられる

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:00:30.32 ID:IlM6HVpW0

>>65
オレも、あれはすごく期待していた。
さすがに何年も前に諦めたけど。

あれが出来ちゃうとカメラメーカーはカメラで儲けられなくなるしな。

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:02:17.37 ID:g1Iyeqj70

というかミラーレスは歓迎するけど
本体をムダに薄くするのはやめてほしい。持ちにくいんだよ。

薄いことを誇張するあまりに
副作用として使いやすかったデカさが失われてる。
軽くすればいいのに。

そういう点でCANONはまだ解ってる。
別にミラーがあっても綺麗にとれりゃいいんだよ。
EVFは使い物になってるのか？

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:03:56.57 ID:evR5J7Ij0

それなら一眼レフを買えばいいと思うんだが、それでも高級ミラーレス一眼を買うメリットってなんかあるの？

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:04:09.86 ID:98aevKZA0

重厚長大なカメラｷﾎﾞﾝﾇ
重さこそ高価な物を買ったという証なのだ。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:04:47.95 ID:6QBQ2X/80

液晶テレビで遅延数msとかいうのがあるけど
電子ファインダーもそれぐらいに出来ないのか

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:04:52.64 ID:pvzm3pHzP

位相差をCMOSで行えば連続でピントを合わせ続けながら早く撮れると言う事で
キャノンの70Dで採用されたCMOSをミラーレス機に搭載した新しいMシリーズが出てからどうなるかだね

現行のMは駄目駄目だけど…

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:07:16.66 ID:mQivmmFz0

センサーから1msとかで撮影データ吸い出せたら毎秒１０００コマ連射とかできそうだぞ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:07:26.55 ID:qB8qefi+0

>>310
EOS Mを触ってきたが、持ちやすくてシャッターが押しやすいんだよなあれ。
NEXも7とかは悪くない感じなんだけど。
CANONはレフ機に遠慮してる感じとAFとろいのがなあ。
EOS MよりはX7とかのがいいのか、と思わせる感じなのは、やっぱ大人の事情かね？

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:07:39.81 ID:g1Iyeqj70

>>311 一眼レフはミラーレスになっていくんじゃないの？

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:07:44.26 ID:2GjBTznE0

そもそも、デジタルカメラなのにミラーが必要なのかと、
小一時間問いたい。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:08:00.54 ID:cvSN4UuX0

イキんなや

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:11:48.06 ID:JIzsHhgd0

撮像素子を工夫して物理的なシャッターを無くすのが先だよな。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:18:18.09 ID:g1Iyeqj70

>>316 EOS-Mで不満だったのは、
操作が殆どタッチパネルになっていて

俺が好きな絞り優先オートモードへの切り替えができなかったから。

明るさや絞り、感度
夕方なら夜ならシャッタースピード調整とか

そういう一眼レフについてるボタンが
全部なくなってて使い難かった。

kiss7がミラーレスになれば完璧な感じ

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:19:11.09 ID:YpUrcm6Y0

一般人はこれ以上高画質はイランからコンデジを一眼並みの画質にしろと思ってる

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:19:39.65 ID:BE6Ow6xW0

>>318
動くものを撮影してみれば理由はわかるよ。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:21:03.42 ID:g1Iyeqj70

コンデジは無くなる運命だよ、あれって一眼のオートマチックモデルなんだから。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:22:53.93 ID:L1eCotNJ0

>>304
今時白黒CRT使ってるビデオカメラは売ってないし、白黒であった理由はディレイが少ないからではない。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:23:27.62 ID:D7N0Na2q0

>>323
瞬時に飛び立つ十数センチメートルの物体や、
時速300kmで疾走する数メートルの物体や、
時速400kmで飛翔する数十メートルの物体を撮れば分かるな。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:24:06.35 ID:4AUGanmH0

メイン用途ならニコ１はだめかもしれないけど、サブ用なら最強だよ
AFの精度＆速度はミラーレスでは随一だしね。
画質が良くても、ピンが来ないカメラはゴミ同然だから

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:24:56.17 ID:IrAZAOe50

>>307　http://i.imgur.com/LUlISIz.jpg
EOS Mは本体が敬遠されてたけど22mmF2や超広角は請求力があるのだから頑張っているのでは
>>321　どうせ普段から各種設定は表示されてるんだから変えたいもの押してダイヤルでカカッとできりゃいいんだけどね

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:30:50.15 ID:g1Iyeqj70

小さなカメラと高画質なカメラは両立しないと思う。

小さいだけなら、それこそスマホで十分なわけで。
レンズでっかちになると、落して割りそうで怖いんだよね・・・

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:37:10.34 ID:+KiAf8xCP

>>325
いまだにハイエンドのカメラにはCRTのオプションがあるよ

ビューファインダ｜製品情報・放送／池上通信機株式会社
http://www.ikegami.co.jp/products/broadcast/acc/detail.html?category2=B10&category3=B10_3#1
HDVF-20A | HDカメラシステム | 制作カメラ | プロフェッショナル／業務用製品情報 | ソニー
https://www.sony.jp/pro/products/HDVF-20A/

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:37:39.97 ID:KN+bYnL70

>>328
フランジバックが短いのだから超広角側で有利なのは当たり前
問題は広角～標準～中望遠域

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:46:48.87 ID:dF7Y6+ot0

ボディが小さすぎるとホットシューの土台の耐久性にも問題がでる。
電池4本の外付けフラッシュも使えない。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:56:32.37 ID:IrAZAOe50

>>331　そーだね
APS-Cのミラーレスも増えたし良いレンズも増えたけどトータルでやっぱりデジイチより短いのが多いね

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:58:53.29 ID:KN+bYnL70

>>333
>>295が言ってくれてるので参照
>APS-Cキットレンズの鉄板焦点距離になってる18-55とかはEだろうがEF-Mだろうが
>レフ機と比べて小さくはできていない。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:04:05.70 ID:IrAZAOe50

>>334　上の画像の通りレンズ単体では大きさが似てても
トータルでフランジバック分短くなってるから無理をしてるんだろうってことだろ？
実用を見ない話には何の興味もないがな

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:06:08.25 ID:z9VMB7X90

>>335
フランジバックではなく、バックフォーカス
それにMTFを見れば明らかに画質は劣化している
実用を見ない話には何の興味もないけどね

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:07:14.48 ID:4AUGanmH0

なぜ、EOS Mなんて欠陥品を持ち上げてるのか理解に苦しむ
とりあえず作りました感が強すぎるのに・・・
最近売れてるのは高い・AF糞が安い・AF糞に変わったからだよ
AFの精度・速度はミラーレスの中でも悪い方

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:10:52.71 ID:hwUgu0sX0

実際にどれだけお前に影響があるのか
実際に大きさの違いと性能の違いを比べて損得がどうなのか
その辺を考えもしてないような話じゃ平行線だよ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:11:32.75 ID:cpwCX4+o0

>>323
ファインダー専用のモニターがあればこと足りる。
バックの大きな液晶しかないのならその通りだが。

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:12:50.04 ID:3mYlokyq0

>>339
液晶モニターじゃタイムラグがある
これは現状、スポーツ撮影には使えないレベル

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:15:23.10 ID:eYE1VRt10

一眼レフも光が反射するぶんのタイムラグがあるから動きものには向かない

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:18:29.81 ID:6O9Mqnfu0

>>336
んー、MTF劣化って言ってるのはちょっとフェアじゃないとだけコメント。
EF-Sの18-55は現行のSTMで4代目くらいかと思うが、初代からしたら随分進歩した。
言ってみれば長年の改良の果てにあるレンズで、
EF-Mの18-55がそれに匹敵するMTFを叩き出してるほうが割と凄い。
なのであれを持ってショートフランジバックゆえの無理とは言いがたいかと。

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:20:58.56 ID:ZdH4Cgn2P

進撃のミラーマン

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:24:38.63 ID:3mYlokyq0

>>341
それってほぼタイムラグなしだぞ・・・
ミラーレスはセンサーが捉えてから、モニタに映すまでのタイムラグがあるんだよ
光の反射とかのレベルとは桁が4つぐらい違う

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:25:04.26 ID:u4YD5jj+0

>>341
５０ｃｍぐらい被写体に近づいて撮れば（ｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:30:35.73 ID:z9VMB7X90

>>342
何度も言うけどフランジバックは画質にはそれほど関係無い
関係あるのはバックフォーカス。

長年の改良等を言い出すのなら、フォーマットの異なるレンズを持ち出しても問題無いだろうからいうが、
それだったらNikon 1の11-27.5mm、30-110mm、18.5mmは極めて優秀なレンズだから、
長年の改良ガーとか、初代ガーとかはまったく関係ない

確かあなたも11-27.5mmは優秀なレンズだと挙げていたはずだが？それは初代レンズだが優秀なんだろ？
つまり改良ガーとか、初代ガーとか関係なく良いレンズは製造できるということだ。

自分の都合のいいところだけとりあげて「フェア」ではないと主張することこそ「フェア」ではないと思う

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:33:16.26 ID:hwUgu0sX0

>>346　カメラの数字だけ見てて楽しいかい？

348 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/20(日) 00:37:24.31 ID:HzmE8MO+0

.
http://www.youtube.com/watch?v=Lkv0Sc2MxP8

　　　　　　　　　∧∧
　　　　　　　　　( =^-ﾟ)
　　　　　　≧込ぅ(ﾌ⌒ヽ._ 　　ｷｺｷｺ　
　　　　　　　（））＿（））＿_））.

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:37:56.37 ID:6O9Mqnfu0

>>346
熱くなるな。日付け変わったから無理もないが、相手が違う。
もうちょっと喧嘩腰を控えられたら面白い話できそうなのに、勿体無いな。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:40:10.51 ID:6O9Mqnfu0

それとEF-M18-55は普通に優秀なレンズだと思うよ。
うん、けして悪くない。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:40:29.24 ID:z9VMB7X90

>>349
別の人か。それは失礼した。
しかし、Nikon1の新設計レンズが評判良いというのは、改良とか初代からの進歩とか
無縁にいきなり発売されたわけだから、本質的に発言内容は間違っていないと思う

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:41:12.34 ID:91NeiguV0

6Ｄ買うたったｗ
物凄く綺麗に撮れるんだけど言うほど軽くないぞｺﾞﾙｧ

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:43:11.77 ID:sakRwawtO

>>135
EVF推進派のSONYが5年前に発売したOVFの最高峰α900はまだまだ戦える。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:43:40.75 ID:UN6CZ/Yo0

作例はなしか？
スペックヲタばかりでキモイ

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:46:06.98 ID:9/UUIMp+0

>>340
そのうちにシャッターを切る前の写真撮れるようになるよ。
フルフレーム60Hz位で読み出せる性能があれば。まだ消費電力がネックで難しいけど

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:47:08.68 ID:h416kIiC0

高級ミラーレスは要らんわ。
ミラーレスは、映りのいいコンデジとして安価でコンパクトのなのが一番

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:47:13.63 ID:6O9Mqnfu0

>>351
いや、EF-Mもいいレンズだし、改良を重ねた四代目よりチビっと劣るって言われたらかわいそうじゃん。
その伝でいけば、逆にEF-Sは最初からは良くできなかったわけだしさ。
だからと言ってEF-Sの方が無理してるってことにはならんと思うよ。
レンズ設計はいろんな要素があるからね。
一つの例から演繹するのはなかなか難しいと思うですよ。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:48:59.11 ID:cpwCX4+o0

>>340
いやいや、ファインダの奥にある小さなモニタのことだよ？
１０年位前までのデジカメには付いていたものが多い。
フル画素で写すわけではない（せいぜいVGA程度）ので、追従性は良い。

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:51:34.93 ID:hwUgu0sX0

>>351　APS-Cのミラーレス機にも良いレンズがあると言われりゃ同等ではないと主観で否定
超広角で有利と言われりゃ話題を切り替え
EOS-Mの標準ズームもフランジバックのわりには良いと言われりゃ別の余裕のありそうなマウントを持ち出し
そんなんで他人に都合のいいとこだけとりあげてるとか言うから駄目なんだろう

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:51:47.42 ID:h416kIiC0

OVFに遜色ないEVF付けるなら、OVFの方がまだ安いだろｗ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:52:07.58 ID:sl9sW+hd0

照れ先生って何？

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:53:07.62 ID:91NeiguV0

液晶画面でピントを合わせるのってキツくないか？
正直合ってるかどうかわからん
綺麗に撮れたと思って家に帰ってＰＣで見るとブれてたりすることがよくある

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:54:10.98 ID:yufDLTjgP

K-30が生産終了？するようだが、これは買って幸せになれるんでしょうか？
同価格帯ではニコキャノより頭一つ上だしお得かと・・

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:54:15.25 ID:MUwy306V0

ソニーのαデザイン悪過ぎ

365 ：紅茶飲み(ﾟдﾟ) ◆MILKTEAwJUd. ：2013/10/20(日) 00:56:35.31 ID:YfgSX/fQ0

>>141
なるほどなあ

レンタルでいいかもと思ったけど
あると自由に使えるっていうのはやっぱり大きいかも

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:56:35.88 ID:1md3tIKJ0

>>362
俺も液晶だと上手く合わせるのに時間かかるからファインダーでしか撮らない

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:58:10.92 ID:z9VMB7X90

>>359
話の流れを理解せず、発言を切り取っただけの意見に何の意味がある？
APS-Cミラーレスでも良いレンズができることは最初から言っている。ただし、サイズがでかくなる、価格が高くなるなどのデメリットを言っている
バックフォーカスを短くする設計がしやすいのだから、広角で有利なのは当然
EOSMのレンズに関しては新設計だから比較するのは「酷」だと言われたから、新設計でも優秀なレンズの例を挙げたまでだし、
それに「余裕のありそうなマウント」などと発言するということは、やはり事実上、フランジバックが短い設計では
バックフォーカスを長く設計するのに制約になるから、「余裕がない」ことは認めてるんだろう？
だから最初から指摘してるんじゃないか、バランスが悪いんだと。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:59:35.26 ID:u4YD5jj+0

まあまあネットなんて「自分の方が知識あるんだぞぉ～自分の方が使いこなしてるんだぞ～」自慢の
場所なんだから仲良くやれよ。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:59:55.45 ID:HQgDlHbwP

>>361
テレズーマーを多用するHな先生のことじゃね？
つかスポーツでミラーレス否定っておおむね先生だよ。
まあEVFの追従速度を云々しているやつは実際使ったこと無いのだろうけど
そんなことより実際の色合いとの微妙な違いが性欲を萎えさせるんだよEVFは

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:01:32.61 ID:Tup9/E6I0

ミラーレスはコンパクトに作らなければならないという商売上の宿命があって、
これがレンズの高画質化のネックとなっている。

つまり、素子サイズに対してレンズ容積が小さすぎるんだよ。そのため、
十分な収差管理ができていない。

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:02:20.68 ID:h416kIiC0

>>363
ニコンのD3200が安くていいんじゃないかな？

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:07:16.19 ID:jSQ1uW5r0

ホールドしやすいかどうかだけだな～。
フレーミングぐらいしか気にしないからＥＶＦでいいし。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:09:15.42 ID:hwUgu0sX0

>>367　理論上はそうでも実際充分な性能で短く収まってるだろ
見りゃわかることにダラダラ時間かけんなよ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:12:23.44 ID:z9VMB7X90

>>373
実際十分じゃないから、新設計のレンズではできてるとか、改良されてる歴史があるからフェアじゃないって話になってるんだろ？
一体なんの話をしているんだ？
強引に十分な性能であることにしたいってだけか？

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:14:07.24 ID:I7K14Ab60

ＥＶＦの性能が上がればＯＶＦは自然に消える
いつまで開放絞りで構図決めさせるつもりなんだよ！

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:16:06.79 ID:JDLAjAsf0

ペンタにゃ縁の無い話でござんす。
あ、今はリコーか。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:16:18.07 ID:lmyFllKZ0

プリズムは重くて高い

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:20:38.50 ID:I7K14Ab60

４ＫでＥＶ２０ぐらいあるＥＶＦ早くつくれ
これが出来たらＯＶＦと識別できないだろ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:23:41.08 ID:h1i1k0Fh0

なんでこの業界って、前習えばっかりなん？

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:28:06.78 ID:hwUgu0sX0

>>374　>>342の話を受けたはずのお前が一体何の話をしているんだ
トータルで短くて新しいレンズにしては長くて歴史のあるレンズと比べても悪くないという話だろ
改良されてる歴史があるからフェアじゃないって話になってる？馬鹿かよ

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:36:18.80 ID:z9VMB7X90

>>380
>言ってみれば長年の改良の果てにあるレンズで、
これを100回読もうな。そして理解しようぜ。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:44:44.12 ID:Dsrq2ZJk0

コンデジかデジイチか、どっちかにしとけ。中途半端は絶対後悔する。
ミラーレスとさほど変わらない金額でレンズキット付きのデジイチ買えるんだから。ファインダー覗いて撮る方が安心よ。

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 01:53:24.69 ID:4NRzu7WV0

>>364
サムスンと同一だからな

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:08:01.46 ID:I7K14Ab60

ミラーレスの嫌なとこは覗いて撮れないとこ
収納式のＥＶＦ付けてくれ～
レンズの小型化はしてほしくないから収納時は円筒になってくれ～

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:11:41.23 ID:RbtmIM25O

オリンパスが今回、Eの一桁機(一眼レフ)を出さなかったのは大失態

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:12:46.69 ID:sKRxg54V0

>>375
やっぱり出てくる絵が撮る前に判るのは強いよな

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:13:13.26 ID:yTNfHtmt0

>>379
他社が新しい製品出す＞分解して解析してもうちょっといいのを出す＞繰り返し
という業界だから・・

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:14:53.09 ID:HQgDlHbwP

http://sankei.jp.msn.com/economy/news/130910/biz13091017380016-n1.htm

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:15:18.81 ID:1SA1dp0d0

三点支持もできないカメラは支持できません

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:29:38.42 ID:MnsxmZAr0

ミラーレスはレンズが小さいから画像が汚い
やっぱレンズに力入れてる所じゃないとデジイチで撮る意味がないな

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:37:53.58 ID:7P0uHCCV0

>>386
中級者にでもなれば、
いちいち確認するまでもなく、SSと絞りから撮る段階ですでに分かってるよ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:38:42.10 ID:hwUgu0sX0

>>381　都合のいい例を挙げなきゃ普通は改良期間がある方が有利だが
「改良されてる歴史があるからフェアじゃない」はずのものと比べて健闘してるから実際充分と言ってるんだろ
実際十分じゃないから新設計のレンズではできてるとか、改良されてる歴史があるからフェアじゃないって話になってるだって？

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:47:25.41 ID:nsplgaUI0

どこもかしこも進撃だな。
もう秋田。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:49:43.12 ID:z9VMB7X90

>>392
つまり、改良されてる歴史があるから比較はフェアじゃないということは認めたということだな？
そうだよ？最初からそう言ってるじゃないかｗ

でもお前はこう言っちゃったけどな。
>改良されてる歴史があるからフェアじゃないって話になってる？馬鹿かよ

言ってることが矛盾しまくりじゃないか！馬鹿かよ！

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:57:16.62 ID:kjQcVXaO0

>>394
どうでもいいだろ
カメラ命か？

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:59:10.39 ID:z9VMB7X90

>>395
なんで俺だけに言うんだ？
同じことはID:hwUgu0sX0にも言えることじゃないか？
その時点で発言が恣意的だし、お前の立ち位置が明確になるってもんだ

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 03:05:00.92 ID:kjQcVXaO0

>>396
立ち位置は明確
自分のレス読み返してみろ

うぜえからだよ

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 03:07:29.06 ID:z9VMB7X90

>>397
そうか、お互い様だな
でも誰も発言を止めることを強制できないし、仕方ないよね

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 03:23:31.74 ID:sKRxg54V0

女がミラーレス使うのは自然だけど男が使ってるのを見るとオカマっぽくて気持ち悪いと思う

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 03:46:53.54 ID:sXoDYO1R0

日本はカメラメーカー多すぎだよな

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 04:03:32.25 ID:gP2NiRBE0

>>399
スマートフォンってか携帯電話使うのやめてダイヤル式電話持ち歩いて使ってれば？

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 04:43:07.11 ID:ojtI+o9v0

>>101
プロだけどフリーではない。
カメラの割り当てがある。
当日飛び込み仕事でたまたま空いてたのがハズレの1台のみ。
案の定ハズレだった。かといって社員なので始末書で終了。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 05:23:17.58 ID:pLCzU/Ol0

>>400
全世界担当してんだからそれでいい

404 ：忍法帖【Lv=11,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/20(日) 05:42:35.30 ID:LVU35IZG0

>>399
あなた、昭和時代に男がAT車なんて情けない。男ならMT車だろと言ってたよね。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 05:45:35.84 ID:wiw46kXTP

>>375
＞ＥＶＦの性能が上がればＯＶＦは自然に消える
まさにその通り。

なんだが、現状ではOVFとの差が大きすぎるし、EVFの進化もゆっくりだからな。
置き換えにはなんだかんだで5～10年はかかると思うよ。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 05:46:36.35 ID:aNdeGU1i0

こにか
みのるた

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 06:22:04.17 ID:DpLRdfN20

>>65
使えよ。
うちじゃフィルム機現役だぞ。

白黒やってるとデジタルに移れんなぁ。
現像する楽しみがなくなったら写真止めるかも知れん。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 06:46:45.41 ID:Mzy9Z0YG0

>>355
バッファリングしておいてシャッター切る前の数コマ保存ってのは一眼系にはないのかい？
古くはE-100RSあたりからあったんだけど

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 08:24:56.10 ID:fw6FuJ3M0

ラミレスがなんだって？

・・・・・・お呼びでない？

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 08:31:27.75 ID:2/6g1ayg0

>>97
そりゃないw
俺は伝道者だけど、XーE１に満足だお
まぁ、レフ機は化石とは思っているが

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 08:31:31.95 ID:k0IIPYWB0

一時の数は増えるが、カメラ屋の
カメラにみんな帰るんだよな
ソニーというメーカーは好きだが
ソニーにカメラは求めてない

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 08:47:02.81 ID:s+jItySY0

ソニーはミノルタだろ

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 08:56:15.19 ID:hwUgu0sX0

>>394　実際十分じゃないから、改良されてる歴史があるからフェアじゃないって話になってる（AだからB）
改良されてる歴史があるからフェアじゃないって話になってる（B）
「AだからB」は否定してるがBについては「普通は」と書いてるとおり場合によるだろ
わかんなかったら100回読もうな

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 09:01:53.06 ID:s+jItySY0

ニコンF2 f1.4と同等機能なら10万でも買う。余計な機能はいらない。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:14:40.90 ID:E5CHb0yS0

キヤノンがフルサイズを出す。また失敗する。５、６万で出回るようになる。
これは俺にとってウマーな展開。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:36:02.44 ID:OSNJ2nlT0

そのうち動画からの切り出しで十分になるんだろうな

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:49:20.17 ID:GocIRrcH0

>>416
スマホは既にそうだし、直になるんだろうね

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:55:43.03 ID:Qqmc/xzuP

ミラーレスって今までのコンデジのような位置づけなんだろ
スマホが普及してコンデジの存在価値無くなったからな

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:04:47.38 ID:h416kIiC0

ソニーはミノルタだったけど、昔のミノルタファン以外は、そう思ってないだろｗ
意欲的な製品を次から次へと出して、パチモン臭くなってしまったｗｗｗ

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:17:26.65 ID:DGR5wpQU0

ファインダーは、素通しののぞき穴でいいんだけど。

ここがフォーカスポイントです、ということさえ分かれば、それで十分。
ただののぞき穴のほうが、見え方もクリアだし、タイムラグもないし、
コストも安い。

焦点距離が変わった時、写る範囲の枠も変わるような仕組みにすれば、
もう言うことなし。

結局、ライカが最高、ということなんだな。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:18:27.12 ID:VM7P6CTU0

>>14
撮像素子が小さければ必然的にレンズは小さくなる。（光量が大きくなりすぎるから）
しかし撮像素子が大きくなっても、必ずしも大きなレンズを使う必要はない。
撮像素子の感度は昔の銀塩よりも大幅に高く設定しても実用性は高いので、小さなレンズを作ればいいだけ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:19:33.29 ID:GzRMbXghO

ラミレスに見えた

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:32:03.39 ID:Q/Bkv+Mb0

DSC-RX1って
ヘキサー思い出すね
元コニカの人入ってるのかね
そのうちMマウント出したりして

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:34:01.91 ID:s+jItySY0

>>420
F1.2を常用する俺は被写界深度が見えないと困る

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:38:10.40 ID:ZuS9IPD+0

スマホはレンズがなぁ・・・
画素数みたくレンズ径もスペックに書いといて欲しいわ
画質で重要なのは画素数じゃなくてレンズ径なのに
どこもそれをスペックとして明記してないんだよね

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:39:15.33 ID:UKPMHR0Y0

レンズ交換式のスマホが出てくる日はいつになるか

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:40:04.88 ID:s+jItySY0

アタッチメントレンズはたくさん出てるしソニーのあれもでたし

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:41:18.17 ID:i9+c7sGY0

　　　　　　　＿　　　＿
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､　.,,;-ｰ､ ',:;} 　　よんだ？
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ
　　　　　〉),|　　　. ﾉヽ　　　:!ﾉ/　　　
　　　　ゝ_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　　　　　＿＿　☆
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !　　　　　|???|"
　　　　　　 /!、｀ー─‐'" /ヽ　　　 r~)???|ﾜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　|???|ﾜ

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:44:35.02 ID:nhmOfU9x0

>>420
広角レンズのパンフォーカスならそれでいいけど。
望遠レンズのピントの浅いレンズをどうやってピントを合わせるのか。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 15:59:08.19 ID:CsZZs2i70

知り合いやネットの記事でミラーレスカメラがむしょうに欲しくなって去年買ったけど
あんま使ってない
売ろうかな・・・

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 16:18:54.62 ID:HCpKc5fR0

一番震え上がっているのは、カメラメーカーではなくて、レンズメーカーだろう。
バズーカみたいに巨大な望遠レンズを使わないと、まともな写真が撮れなかったような場面で
5.6fぐらいの素人向けレンズを使っても、ミラーレスならプロカメラマンと遜色ない写真が撮れる。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:04:25.38 ID:yufDLTjgP

つうかキャノンかニコンかしらんけど、百万前後の望遠レンズて何なの？
作るのにそんなにコストかかんのかよ？
詐欺商売やってぼろ儲けした汚い顔の団塊オヤジが自慢の為に買うくらいしか
購入層が思い浮かばないんだが

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:07:46.67 ID:xP5LUrjx0

>>432
戦場カメラマンとか？

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:11:58.38 ID:s+jItySY0

ラインナップ整理してトップグレードでボディ20万円程度にすべき。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:19:08.03 ID:utSC1ITs0

>>431
ボケは大レンズじゃないと綺麗に出ないんだよ、ボケ

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:34:24.71 ID:Euv7J6Ms0

>>10
？
独禁法じゃなくてスーパー301条適用を言いたい？
米国のカメラメーカーは衰退したから大丈夫でしょ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:53:39.89 ID:Euv7J6Ms0

>>95
風景も雲の様子を撮ったりしていると、上空の流れが速い時に速写性能を求めたくなる。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 17:56:43.09 ID:h416kIiC0

ボケ、ボケってアホじゃないかと思うわ。
たいていの人は、隅々までクッキリ、ハッキリ撮れればいいんだよｗ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:04:21.21 ID:D5QlYiU60

上等なカメラなんて鉄ヲタとコスヲタくらいしか買わないんじゃねーの

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:04:50.06 ID:/z1/17UC0

>>438
アホ

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:06:10.62 ID:6liXh4c40

>>438
ほんの少し背ボケさせただけで「プロみたーい」という馬鹿が多いんだよなｗ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:23:22.25 ID:s+jItySY0

いまだにニッコール55mmf1.2愛用してる俺に謝れ

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:30:03.54 ID:aEEP9B5E0

>>432
そのクラスのレンズは実物見りゃ解るよ
大きさからして普通じゃ無いから

それより下の10万～くらいので
明るい暗いとかで凄い値段に差になるのが興味無い人には一番わからんだろうな

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:33:44.42 ID:1gAlMBSuP

ぶっちゃけ、出演者に頼まれて舞台を隠し撮りする者にとって
ガシャガシャうるさい一眼は使えない代物
ミラーレス出てくれて良かった

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:34:26.70 ID:6O9Mqnfu0

>>432
そんなおまいがライカのレンズ見たら腰抜かすぞｗ
手のひらに乗るちっこいのが50万とか100万とかしよるからな

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:49:55.24 ID:nEgRSto/0

高額な光学商品の否定は後学の為にならないぞ
そもそも1万円の安物コンパクトを100台買っても写真が取れるというだけで
100万円のレンズ一本所有の自己満足には遠く及ばないんだから。

それも理解できないというならせめて、
高級オーディオみたいなもんだと割り切るべき。
金持ちには東日本巨大津波のように金を使ってもらうことが正しい世の中だ。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:51:36.48 ID:s+jItySY0

コシナとかすごく安いレンズを作ってた時代もあったな。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:54:19.72 ID:6O9Mqnfu0

ツァイスブランドでうまいこと高級路線に舵を切ったが、
いまだに安物粗悪品のイメージ抜けてない人は結構いるよな
実際作ってるものは悪くないんだが
ZIのファインダーはとても良いものだ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 18:56:56.34 ID:M7bQlcPy0

コンパクトやミラーレスが儲からないからと言ってSONYは市場を荒らしすぎ。
おとなしくイメージセンサーだけ作ってろ。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 19:00:01.30 ID:8nQcoI4V0

フルサイズ機が欲しい人には福音だろう。
オールドレンズファンにもな。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 19:31:07.81 ID:Za36b1yji

>>442
大口径マニュアルレンズなら、ミラーレス機のが良いよ。
ピント合わせやすいし。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 19:33:27.40 ID:2TR/7FVi0

よくボケると評判のレンズを入手したものの結局は絞ってボケを抑えているｗ

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 19:38:17.87 ID:8NfCVbvE0

>>31
本体以外にもレンズって光学系の塊があるんですが。
本体も画像処理エンジンなんて映像技術の塊でパッと出が作れるものじゃない

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 19:59:52.64 ID:z9VMB7X90

>>444
ミラーレスもフォーカルプレーンシャッターがあるヤツはガシャガシャうるさいよ
NEXでも、シャコーン、シャコーンと大きな音がする

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 20:47:42.41 ID:Vxqq0Q6Q0

>>454
パナのGF1→GX1と使ってたけど、カチャシュッ、って感じの機械音が普通にしてて、
静かな場所ではコンデジに比べれば圧倒的に目立ってたな。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 20:51:17.63 ID:JttO8i6K0

ミラーレス推すなら動画機能に制限かけるな

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:07:45.04 ID:ea7UyIALP

動態撮りにはまだまだ厳しかろうて
でもペンタですらようやく周回遅れ回避できそうなのだから、ミラーレスもいずれ追いつくだろうな

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:12:19.41 ID:nEgRSto/0

パナソニックも最新機種ならほぼ無音と聞いたがどうなんだろう。
うちのニコン１はまったく無音だけど。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:12:52.53 ID:h416kIiC0

>>446
1万の安物コンパクト持って、その百万で世界一周して写真撮ってきたほうが満足度高いよｗ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:14:15.49 ID:NXC4wgM+0

写真ばっか撮ってると旅行はあんまり楽しめない

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:18:21.74 ID:h416kIiC0

>>460
時間も食うんだよねｗ
ドンドン予定より遅れていくｗｗｗ

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:19:35.20 ID:zVQyFOE00

カメラに詳しい友人がミラーレスってまがい物って言ってたんだけど
本当のところどうなの？

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:20:46.14 ID:6O9Mqnfu0

写真を撮り慣れてから、写真を撮る意識で旅行するととても楽しいよ。
風景を切り取る意識ができるから、実際撮らなくてもよく覚えるようになるし、
もちろん撮っても楽しい。
ある程度撮り慣れるまでは、カメラ持ってると目に入る物全部撮りたい意識が先走っちゃうので
写真ばっか撮って旅を楽しめないってことになっちゃうこともある。
撮りたいイメージができてくると振り回されなくなる。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:21:51.26 ID:OVcOHfyR0

ミラーレスって撮影する方もされる方もリズムが取りにくいって聞いたけど

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:22:02.18 ID:tT3Hn2hl0

フルサイズミラーレスはキヤノンの息の根を止めるかも試練

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:24:02.05 ID:iXGtjYBq0

今スレに来たけど、コシナがデジカメ出したら絶対買う！！

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:31:07.71 ID:IXRXqxwtO

オリ、パナ、フジはコンデジ部門の縮小が決定したが
どこもミラーレスを作っているのが共通点
次ぎはどこがミラーレスから撤退するのかな？

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:44:18.89 ID:91NeiguV0

>>460
旅行先で撮ってきた写真の画質に不満があって
コンデジからデジ一に変えて見たら世界が変わったが
旅行なのか写真を撮りに行ってるのかわからなくなった

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:46:34.87 ID:s+jItySY0

要するにミラーレスはファインダーの出来次第だよね。

iPhoneのレチナ液晶みたいに高詳細化進んでるからそろそろいけるのでは、

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:50:21.17 ID:chKFUFNb0

ミラーレス一眼という意味が分らんな。
ミラーが有るから一眼で有りうるのに、ミラー無くしたら
馬鹿チョンコンデジや携帯カメラ。。携帯のカメラは一眼で
有りえるな。画像素子の映像をそのまま液晶に投影すればいいからな
でも良く分からんね。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:50:49.40 ID:T5yjeg9z0

SonyEマウントって、ほとんどあらゆるレンズ使えるレンズアダプター揃ってる？
ライブビューで、過去のいろんなレンズ使いたいね

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:52:43.60 ID:aEEP9B5E0

>>467
作ってないメーカーあるのかよw

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:53:03.04 ID:s+jItySY0

ニコンのAiでないレンズ無改造で使えるデジカメってあるの？

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 22:58:26.25 ID:aEEP9B5E0

>>469
α99のEVFは凄い、あれは別格
次点でα77とE-M1／VF-4

それ以下はドングリで大差ない感じかな

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:01:47.01 ID:s+jItySY0

ビデオの電子ビューファインダーのようないい加減なのが多いからミラーレスがバカにされるんだよな。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:02:13.39 ID:z9VMB7X90

>>470
いろんな考え方があるけど、一眼ってのはレンズが一つってこと
だからミラーが無くても一眼というのはあり得る

二眼というのは、レンズが二つあるってこと（撮影用とファインダー用）
昔の写るんですとかは二眼になる

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:04:36.21 ID:s+jItySY0

ハーフミラーが使われないのは暗くなるから？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:09:13.43 ID:FntayaUn0

>>465
え？これでしくじったらソニーのがヤバイんじゃない？

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:24:18.36 ID:kLgKI+ij0

>>1
もったいない
NEXはエントリークラスのブランドとして継続すれば良いのに

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:33:52.02 ID:Dsrq2ZJk0

あ。これ撮っとこう→コンデジ

あ。これ撮りに行こう→デジイチ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:35:25.12 ID:s+jItySY0

NEXと聞いても新小岩で人を跳ね飛ばすイメージしか湧かない

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:42:50.80 ID:ZL47wUP+P

>>462　相手の写真やカメラに対する思いがわかるリトマス紙です

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:43:19.05 ID:tvg1vqTB0

>>479
別にそういう話じゃないと思う
この機種はミラーレスEマウントだから普通ならNEXだけどあえてαです
ってだけで

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:46:17.89 ID:NXC4wgM+0

Sonyは色々チャレンジして立派だと思うが常に馬の骨に見下されてるカンジがあって気の毒

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 23:51:36.00 ID:tvg1vqTB0

>>478
失敗してもそんなに痛く無いと思う
コンデジのアレに比べりゃ普通の発想だし
これに使わなくてもセンサーの買い手はあるだろうから

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 02:05:12.94 ID:GzdTnHSu0

>>470
ファインダーの有無じゃねーの？
>コンデジとミラーレスの違い

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 02:25:49.35 ID:wSDKCeLWP

α7R　アマゾンUSA ミラーレス1位だったよ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 04:48:05.78 ID:l62yGcZp0

>>480
わかりやすい

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 09:21:40.78 ID:/U728uoH0

>>445
「ちびまる子ちゃん」で、たまちゃんのパパがライカのレンズを壊してしまったエピソードがあったね。
レンズを買おうかと思ったが、目玉が飛び出るような値段で驚いたと。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 10:19:33.31 ID:pGS50Dk90

ラミーレスかと思ってきたら違ったわ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 11:14:58.75 ID:/tl8Rvig0

Ｘ７みたらそんなの頭から消えてしまったｗ

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 15:11:02.99 ID:GedW83VEi

>>420
レンジファインダー厨は死ね

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 15:14:09.38 ID:GzdTnHSu0

>>489
あの時代に庶民がライカを持っているという設定がおかしい。
当時でもライカの価格は田舎で家が買える値段ｗｗ

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 16:53:28.48 ID:pVES9sTB0

>>493
一応、あれはコンテストの賞品て設定だったんだけどね
だからレンズ買いに行ったとき、その値段に驚いてるの。

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 17:01:58.71 ID:pVES9sTB0

>>470
センサーの大きめなのが多いけど、基本的にコンデジだよ
違うとしたらレンズ交換できるかどうかくらいなもの。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 18:37:50.01 ID:xaxIvETA0

>>495
「コンデジ」の定義は？

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 18:56:30.17 ID:pVES9sTB0

>>496
定義なんてないよ。同じデジカメの一眼と区別してるだけ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 19:05:04.24 ID:0Cs+PcwU0

>>497
定義がないなら「基本的にコンデジ」などと言うことはできないだろう。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 19:08:49.90 ID:m8ZMUmfjP

ボケボケ君はフォトショかけとけ

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 19:09:41.17 ID:pVES9sTB0

>>498
コンデジ自体に定義はないけど、逆の言い方をすると
デジカメで一眼レフでもレンジファインダーでもないものってことかな。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 19:13:57.56 ID:4ZYhTuFo0

>>500
つまりミラーレスｗもコンデジって事だな

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 19:14:14.36 ID:dTq51iJH0

>>470
>ミラーが有るから一眼で有りうる
この認識は大間違いだね
一眼レフカメラのレフ部分、つまりミラーを取ったと言う事で
ミラーレスと読んでいるわけだからさ、一眼カメラとパナやオリンパスは言うんだよな

一眼と言うと、今はレンズ交換ができるかどうかが、ポイントかな?
コンデジも一眼だし、携帯も一眼だからね、実際

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 19:15:35.42 ID:pVES9sTB0

>>501
そうだよ。だからレンズ交換できるコンデジって言ってる。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 19:16:42.79 ID:3gD0D0QB0

「ミラーを内蔵しない小型軽量なデジタルカメラのうち
レンズ交換機能を持たないタイプのもの」

ってことでどうでしょうか

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 19:18:56.04 ID:t7B6NJlZ0

>>500
一般的にはコンデジの定義は、比較的コンパクトなサイズで、
レンズが固定式でほとんどボディーから出ていないか、沈胴式でボディー内に収まるもの

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 19:21:51.50 ID:t7B6NJlZ0

>>503
コンデジはレンズが比較的邪魔にならないように工夫されているもの、
だからコンパクトなんであって、交換できるコンデジというのはおかしいな
レンズ交換できるネオイチならわかる

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 19:27:56.44 ID:pVES9sTB0

>>505-506
それいうと例外的なコンデジもあって揚げ足とられるから。
ネオイチもコンデジの一種だよ。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 20:12:27.14 ID:UQmhL7rc0

使う人の想いの問題なのですね。ガスや電気で炊いたご飯なんて邪道みたいな。

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 20:34:07.11 ID:t7B6NJlZ0

>>507
ネオイチはレンズが飛び出してるわけで、あれは「コンパクト」ではないからコンデジではないよね
コンデジの定義はコンパクトであることで、
主にセンサーサイズが小さく、さらにレンズが内蔵固定式や珍胴式になってるってことだから

それと対比して、固定式でもコンパクトでなくレンズが収納できないタイプのものをネオイチという。
だからネオイチはコンデジの一種ではないよ。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 20:46:58.19 ID:GzdTnHSu0

そうすると
ミラーレスとはレンズ交換の出来るネオイチってのが正しいのかな？

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 20:49:18.05 ID:RtOOSwiK0

DPメリルがコンデジ以外かと考えると妙だし
定義自体が今となっては

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:00:41.88 ID:t7B6NJlZ0

>>510
ミラーレスはレフレックスが無いって意味だから、無いカメラは何でもミラーレス
ただし、一般的には一眼レフ（交換式レンズの一眼レフ）のレフが無いものと言われている感じ
ミラーが無いものがミラーレスだから、その言葉だけ考えれば、コンデジもネオイチもミラーレスにはかわりないね

>>511
メリルはセンサーサイズが大きいから一般的なコンデジには該当しないし、
でもみた感じはコンデジそのものだから違和感感じるよね

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:14:05.61 ID:pVES9sTB0

>>509
何度も言う様だけどコンデジの定義なんてないと思ってる。その理由は
もともとデジカメといわれていたもと一眼レフのデジカメを区別するために
使われるようになった言葉だから。

ミラーレスやネオイチはメーカーが作ったキャッチコピーみたいなもの。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:19:57.51 ID:t7B6NJlZ0

>>513
定義がないのなら、「基本的にコンデジ」とか言わないほうがいいと思うよ
結局は、自分の意見として何も固まっていないのに、「コンデジ」とか言っちゃってることになるから、
あれもコンデジ、これもコンデジ、でもコンデジの定義なんて無いとか支離滅裂な意見になっちゃう

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:23:06.11 ID:RtOOSwiK0

コンパクトでなかったり、沈胴式でなかったり、センサーが大きかったりという差が無段階に増えてる感じだから
いまとなってはレンズ固定式とでもいうか

>>510 ネオイチは一眼レフの格好をしていてファインダーと高倍率なレンズがついていて
一眼レフと比べると中身はコンデジと同等なかわりにレンズが小さくてすむのが売りという特殊なものなので
ミラーレスはそれに当てはまらないものも多いかと

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:24:31.92 ID:GzdTnHSu0

>>512
>無いカメラは何でもミラーレス
用語の定義から勉強したほうが良いぞｗ

フィルムカメラの時代でも
一眼でクイックリターンミラーがあるにもかかわらず
レンズ交換の出来ないカメラは「一眼レフ」とはカテゴライズされなかった。

それと同じようにミラーレスと言うのは
一眼レフからミラーを省略したタイプのカメラを指す。
決して全てのデジカメがミラーレスと呼ばれるわけではない。

コンデジを「ミラーレスです」と言って売ったら詐欺扱いされるよｗ

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:28:06.56 ID:t7B6NJlZ0

>>516
だから「一般的には一眼レフからレフレックスが無いものだ」としてちゃんと説明しているだろう？
コンデジ゛＝ミラーレスというのは、発言している人がそういう勘違いで言ってるっぽいから、
そう言われたらそうだって話をしているのよ

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:30:44.93 ID:pVES9sTB0

普通の人にイメージしやすいと思って「コンデジ」と表現したなんだが
こんなに粘着されるとはｗ

「一般的に」とか言ってるが、それも例外が多過ぎて
とてもじゃないが「定義」なんて言えるもんじゃないだろ。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:35:13.04 ID:0jlYDGdb0

そもそもコンパクトフィルムなんてほぼ存在しないんだからコンデジという言葉も時代遅れ

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:35:46.32 ID:oLftOHPU0

将来更なる高解像度に備えたら、もはやミラーで受ける自信がないんだよ
Liveモニターの信頼性も上がってきたから

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:35:55.22 ID:GzdTnHSu0

>>517
君の文章わかりにくいｗ
「ただし」「一般的」「感じ」と言うあいまいな形容が
「一眼レフのレフがないもの」に付けられているからこちらの意見が従で
何の形容もない「無いカメラは何でもミラーレス」と言うほうが主な意見と読んだ。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:37:58.13 ID:ap3UYgHC0

マイクロフォーサーズって案外画質いいよね

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:39:04.01 ID:ozDJNfaU0

5Dmk3をくれ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:43:51.00 ID:Q1u2hzx40

ここまでのまとめ
- ミラーレスとミラーありの違いは写す時に被写体をリアルタイムで確認できるかどうか。
- よってポートレートや風景など動かないものを撮るなら機能的に差はない。
- ミラーレスとミラーありでは写真の美しさ自体は差はない。
- ミラーレスはミラーがない分、コストが安い。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:50:05.24 ID:VosDlDu00

ここでカメラの形式のおさらいだ。
1:撮像素子による分類
銀塩
デジカメ(電子的なセンサーを使ってアナログ記録するものもあったが今はないので割愛)

2:光学系の数による分類
一眼
二眼

3:ピント合わせによる分類
直接型
レフレックスファインダー
ピントグラス
間接型
レンジファインダー
電子式
EVF
背面液晶パネル

4:ファインダー光学系にミラーを含むかどうかの分類
レフレックスファインダー
ミラーレス(ノンレフレフレックス)

5:レンズが交換可能かどうかによる分類
レンズ交換式
レンズ固定式

6:カメラサイズによる分類
コンパクトカメラ(比較的小さいもの特に基準はない)

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:53:06.71 ID:t7B6NJlZ0

>>521
そうか？
ミラーレスがコンデジではないことを説明している延長線上の話だから、
俺がミラーがなければなんでもコンデジだと主張していないなのは自明だろう？
だったら、それ前提で発言を捉えれば、必然的に、「そういわれればそうだ」という発言であることは
容易に推察できることであって、それはあなたが話の流れを理解できていないだけだと思うが

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 21:56:04.53 ID:t7B6NJlZ0

>>525
コンデジに関しては、
・サイズが比較的に小さいもの
・センサーサイズが比較的に小さいもの（概ね1インチ以下）
・レンズ交換式でなく、小さな固定式か珍胴式のもの
という感じだと思うぞ。一般的に。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:38:50.25 ID:eRAysxIV0

写真で飯食ってる訳じゃあるめーし、画質なんざ今の1万円IXYで十分なんだよハゲ

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:40:05.82 ID:GzdTnHSu0

>>525
レンジファインダーやビューファインダーを二眼とは呼ばないぞｗ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:45:20.77 ID:Fo7522Xx0

言葉の定義でごちゃごちゃするのはむなしい

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:50:19.07 ID:Nb3ExzX60

一眼レフにしておいた方がよさげな感じ。
重たければコンデジもあるし。どう見てもミラーレスって中途半端。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:53:29.15 ID:ApxyYs7U0

まあ、アマチュアは下手に一眼使うより
レンジファインダーのほうが旨く撮れるような気もするねw

「デジカメにミラーって必要なんでしょうかw♪」
「まー　最近は処理速度が格段に速いのでいらねえようなきもするなw」

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 22:57:01.87 ID:q6Lv54an0

レンジファインダーこそ趣味性の高いカメラで、いまどき般人の使うものじゃないだろ。

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:01:46.80 ID:XuraQ66k0

>>528
IXYでは撮れない画が撮れるからみんな買ってるんだろ。
レンズが違うんだよレンズが。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:14:42.81 ID:RtOOSwiK0

>>531　みんながスマホを常に持っていて
どうしても軽くしたい、ポケットに収めたい場面ではそれを使えるのが当たり前になったから
それに追加して持つものと考えると普段の鞄に収まればいいので
コンデジの方が中途半端になりつつあるのでは

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:17:32.51 ID:q6Lv54an0

>>531
コンデジの画質じゃ物足りないけど、一眼レフは大げさ過ぎるって場面も結構あるし
操作もタッチシャッターとか顔認識付いててコンデジに慣れてる人には使いやすいと思う。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:19:33.75 ID:ApxyYs7U0

>>533

不自由な視界が意外性を生むということだw

「素人一眼で標的中心ドアップばかりを皮肉ってるわけですねw♪」
「あと絞り全開で焦点深度が足らず、レンズのせいにして調整に出しちゃう人なw」
「色が変だと騒ぐひともいますね♪」
「まー　それはプロセッサーの癖と設定だわな。塗り絵もどうかと思うしw」
「ミラーレスライカは凄いとか雑誌で読みました♪」
「まあ、普通のライカはミラーレスだよなw」

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:20:59.22 ID:u0diSvhi0

これだけカメラが普及したのに心霊写真は増えねえな

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:31:34.31 ID:q6Lv54an0

>>537
何が言いたいのかよくわからんが
レンジファインダーって光学視差式距離計が付いてる奴のことだよな？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:43:07.09 ID:xjXwGqgF0

ミラーレスのスマホがほしい

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:43:46.11 ID:ApxyYs7U0

>>539

マジになるなよw　覗き窓があるやつってことだよw

「光学視差式距離計だそうです♪」
「フジの野郎に言っといてやるかw　レンジファインダーをコンセプトに作ってる奴にww」
「クソワラタw♪」

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:45:34.48 ID:N+9ZQhMO0

次はレンズレスカメラだな
重力波で結像させる革新的カメラ

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:45:51.95 ID:a71BMfhI0

>>540
とりあえずDSC-QX100でも…

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:49:25.37 ID:q6Lv54an0

>>541
ごめん、そのノリについていけそうにない。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:50:15.61 ID:u4eGqs1S0

>>542
レンズ交換式カメラとキャップがあれば作れるよ

1.レンズキャップに穴開ける
2.黒い紙を貼る
3.真ん中に針で穴開ける

不思議なことに、これだけで結構写るんだな

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:50:31.11 ID:18slnXry0

レンジファインダーって光学視差式距離計の事だし。

てか一瞬二年前のデジカメ板にタイムスリップしたかと思ったわ。
あの頃はイチガン表記を擁護するオリパナ信者と叩きに回るニコ爺キャノ坊で荒れに荒れてたなｗ
なんか最近はみんな飽きちゃってどうでも良くなってる感じだが。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:55:17.97 ID:0xQvDCPN0

>>538
ごめん、今年に入って心霊写真・心霊映像・UFO映像を作るのをサボってるんです

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:56:17.35 ID:vxiX+dyJ0

>>528
プロはやっすいデジカメで色んな写真が撮れるんだろうが
素人だとカメラに頼った方がいい事がしょっちゅう有る

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:56:38.18 ID:wSDKCeLWP

Range finder＝距離計

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 23:57:14.96 ID:ti57GeyP0

俺らオヤジにしてみればあのクワシャっていう音に憧れてた。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:01:48.67 ID:0mqQmsyg0

>>432
スポーツ新聞社が一番のお得意さん

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:18:33.94 ID:9PM/67RN0

どうも数年前から液晶画面見て撮影するのが苦手になってファインダーの
あるカメラばかり使うようになってたけど要するに老眼が進んでたｗ
最近遠近両用めがね作って解決。俺もミラーレスが使えるようになったわｗｗ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:22:29.33 ID:haTyYQIx0

>>552
液晶の方が拡大できる分良いんじゃないの？そういうもんでもないの？

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:35:03.16 ID:9PM/67RN0

>>553
いくら拡大しようが像そのものがボケて見えるからピントが合ってるか
確認出ないんだよｗ
俺は老眼としては一番弱い度らしいんだがそれでも支障が出てたよ。

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:36:52.59 ID:haTyYQIx0

>>554
マジでか、俺も最近白髪増えてきたし、そろそろ覚悟しとかんとなｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:54:46.16 ID:kS8LxY320

俺もいきなり視力が落ちた
勃ちも悪いしもうダメポ

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:58:24.40 ID:gVvVHdGKO

進撃のラミレスかと思った

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:00:19.46 ID:HHPAodyy0

α7で動画撮ったらなんか違うの？
５ｄより凄い映像が撮れるのかい？

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:02:19.42 ID:FlQdwZsu0

「一眼レフ」で一つの名称みたいに思ってる人が会社にいて、
「ミラーレスの一眼レフが出るらしいよ」と真面目に言ったのを聞いてたとき
俺は一瞬固まったｗ

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:03:25.63 ID:yPlUXB6N0

GXRはなぜ失敗したのか？

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:04:16.14 ID:0AyRqQHj0

とにかくセンサーにゴミのくっ付き難いの作って欲しい
レンズ交換の度にドキドキする

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:06:29.37 ID:yPlUXB6N0

>>537
> 「まあ、普通のライカはミラーレスだよなw」
ちょーフイタwwww

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:12:24.46 ID:ermKUiam0

だがしかしレンジファインダー部にはミラーが組み込まれているのではないか？

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:13:32.50 ID:5L0oSkMW0

>>561
オリンパスのＳＳＷＦがあるじゃないか

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:15:33.77 ID:haTyYQIx0

ミラーレスどころか安いコンデジにロゴ入れただけってのまでライカ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:18:34.98 ID:BQ9NoxM00

広角レンズ使うと色かぶりが出るとかって話が良くあったけど、このカメラはどうなのかな？
昔のレンジファインダー用レンズね。

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:23:26.71 ID:QHJgYwBli

>>566
あかん。どっかでテストがあったが、urlは忘れた。
まあググればでるやろ。
やっぱMに勝るものはないって話。

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:38:06.84 ID:BQ9NoxM00

>>567
これかな
http://www.ronscheffler.com/techtalk/?p=224

しかし、よほどの広角で無い限り大丈夫かも。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:40:35.28 ID:E0aDPV0A0

>>1
この記事の２ページ目に「故障時に代替え機を貸し出すなど」って「代替え機」という言葉が使われてる。
これは当然「だいがえき」と読ませている積もりなんだろう。
しかし、「だいがえ」というのはテレビで話す場合などに意味が分かるように便宜的に言っているだけの
もので、「だいがえ」という読み方があるわけではない。当然、活字メディアでは「代替機」と書き
「だいたいき」と書くのが正しい。
しかし、この記者はそれを理解していないようだ。当然チェックしていると思われる編集長も校正係も
気づいていない。日経新聞の記者の言語力というのはその程度のものでしかないんだろう。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:41:34.98 ID:BQ9NoxM00

と思ったけど、

http://www.flickr.com/photos/ronscheffler/

これを見るときついかな。
そのうち、補正用のソフトとか出たりしてね。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 01:50:01.29 ID:KAim4WM+0

>>441
それが、「絵」というもんなんだよ。
バカには分からんだろうが。
モナリザの背景見ろ。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:03:32.56 ID:3UKGSsj60

一眼レフとか使った事無いけど
ミラーレスってフォーカシングスクリーンが使えないのと
解像度が低い事もデメリットな気がするけど
それほど重要じゃない?

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:35:01.24 ID:TQtgmIo20

>>572
B0の大判ポスターでも撮るのか？
A2、B2サイズくらいならミラーレスで充分もつけど

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:38:55.12 ID:uRHx1vPn0

>>572
あんたみたいな人にとってはEVFの方がいいと思うよ。割とマジで。

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:29:09.32 ID:YFQ3o9dD0

エプソムの研究でA3ノビ印刷でも800万画素あれば充分という結果は、
たぶんコンデジの800万画素では無い。
一般的な撮影ならミラーレス各機でもA2ポスター大までは多少の妥協で逝けるはず。
（ポスターと言っても高い美術性を志向するものは例外。印刷機にも注文が付くだろうし。）

カメラの性能限界を試されるような環境で撮影する写真で大きな印刷をするなら
フルサイズ+その環境に適したレンズでないと不安だろうけど
一般人の不安解消に50万円コースとかはちょっとアレ過ぎるわよ奥様。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:33:02.62 ID:SZefa+PI0

俺様のα77のファインダーはなんの違和感もなく普通にいいカンジだが
そもそもフツーの一眼レフの使用経験が少ないので
実は知らぬが仏状態なのかもしれない

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:42:58.80 ID:X0Dq0Rxu0

タイムラグ云々いうけどさ
動きモノを撮るのに
秒間10コマ撮れるミラーレスと6コマのミラーあり
どっちがハズレが無いと思う？

ミラーぱたぱたやってる時代はもう古いだろ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:06:34.79 ID:CJE1iZ2v0

そもそもデジカメのどこに鏡が使われるのか？

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:30:04.07 ID:F9uVGGc80

>>577
ピントの精度で言えば６コマのミラーありじゃね？
プロ機の動体予測の精度はすごいぞｗ

高速で動く被写体を極薄の被写界深度のまま
バババババッとミラー動かしながらシャッター切っちまうんだぜ、
その間もピントを合わせ続けるのがスゴイ。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 10:31:15.06 ID:n6FHLpU00

>>578
高級機は自己撮りがしやすいようにレンズの前玉がマジックミラー状になっている

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 13:17:34.04 ID:9hV5KQK60

>>575 正直なところ縮小画像でも画質が違うと思った
あと高感度耐性が利便性になるので
一般人向けではないけど懐に余裕があれば・・・うん

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 17:58:01.68 ID:GZnb2Csz0

>>577
AFが秒間10コマで動体追従できるミラーレスがあればなｗ

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:15:10.91 ID:YgdHGv6k0

ミラーレスにでっかいレンズをつけたらグリップに不安があるし
その時点でミラーレスの存在意義（小型軽量）はなくなると思う

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:22:10.66 ID:O4QDnlw80

自笑するとデッカくなりま…

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:37:08.06 ID:6MhdGrB60

>>582
っクソニーのA77

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 18:45:52.91 ID:F9uVGGc80

>>585
ソニーのα77はミラーレスじゃねーだろｗ
ハーフミラーが付いているぞ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 19:06:04.09 ID:fQwNGduH0

>>586
一眼レフじゃないからノンレフ機、すなわちミラーレスだろ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 19:47:16.68 ID:F9uVGGc80

>>587
一眼レフとミラーレスの境目はペンタプリズム（ペンタダハミラー含む）の有無か？
ハーフミラーがミラーでないと言うならフィルム時代のニコンの高速モードラ機や
EOS-RTなどもミラーレスになってしまうが。

俺的にはフランジバックの短い専用レンズを使うものがミラーレスだと思うのだが。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 20:52:04.05 ID:6Knc6l360

>>582
nikon1
秒間10コマどころか15コマAF追従で撮れる

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 21:03:11.96 ID:M7Rqs0Wr0

>>588
一眼レフでググれカス

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 22:17:26.01 ID:DThw+Btd0

>>588
光学ファインダー・・・

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:03:37.88 ID:ermKUiam0

レンズ交換式電子ビューカメラ、だよな

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:12:50.53 ID:Lt3wyH120

２０万だせば一眼レフが１セット買えるからな。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:20:31.44 ID:xw3BuKJG0

昔、キヤノンペリックスとかいうハーフミラー一眼レフがあったけど、
あれのデジタル版はできないのかな。
光量が減る欠点も、撮像素子の感度アップで大分カバーできるし。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:34:20.49 ID:UdP3RFRB0

>>589
時速300kmで飛翔する物体を撮る場合、たとえ秒間10コマ撮れようが100コマ撮れようが1000コマ撮れようが、
その飛ぶ方向に合わせてぴったり追随できなきゃ意味がないんだよ。
俺がEVFが嫌いな理由がそれ。

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:51:21.77 ID:JftCdi5N0

>>595
nikon1ならフルサイズ並みにAF-C可能
なんでEVFだとそれが出来ないと考えたんだ？

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 23:59:24.26 ID:6Knc6l360

>>595
AF追従の話とEVF遅延の話は別の話だと思うのだが

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 00:44:18.22 ID:5y1GmMr20

>>594
上で言ってる、ソニーのαかな。
ペリクルミラーと言わずにトランスルーセントミラーって言ってるけど。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:00:13.81 ID:BnwakAxTi

嘉手納の駅の常連の皆さんはヂジイチにバズーカ砲。
耳には航空管制無線傍受用のイヤホン。

すごい。すごい情熱だと思う。
光学12倍のコンデジで顔真っ赤にしながらラプタンを追いかける俺とレベルが数万倍違う。

まあ趣味ってそんなものだしな。
男が趣味にかけるお金は一極集中型が多いのかな？
俺は多趣味だから全てが中途半端だけど（まあ満足してるから良い）。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 01:19:10.91 ID:YIpil9zz0

>>599
コンデジはコンデジで、ビシッと決まった一枚撮れれば快感だよな。あながちバカにできないと思う。まあ俺は一眼使うんだけどw

結局写真なんざ、プロでもない限りは自己満足の世界だからね。コンデジでもシャッタースピードとか絞りとかは多少調節できるし、フィルムと違って数撃てるんだから、バシバシ撮ればいいと思うよ。
一眼バズーカに混じったって、恥ずかしくも何ともない。むしろ同じ被写体追いかけてる仲間意識というか、そういう感覚さえ覚えるよ。

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 07:01:03.49 ID:Hg7LADb20

>>493
それは戦前の話では？
ちびまる子の時代背景であれば、せいぜい車と同程度

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 08:47:13.08 ID:2txGnYL40

>>594
ファインダーが致命的に暗くなるからダメだよ。

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:13:00.27 ID:dDQYLsvVi

>>596
＞>>595
＞nikon1ならフルサイズ並みにAF-C可能
＞なんでEVFだとそれが出来ないと考えたんだ？

像消失時間をもう少しこしなんとかしないとフレーミングが面倒じゃん。
現状は、動画切り出しているようなものだし

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:47:19.59 ID:wVXEu8Vz0

>>603
> 像消失時間をもう少しこしなんとかしないとフレーミングが面倒じゃん。

飛行機やレースカーみたいなものは、EVFでも普通に撮れるよ。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:51:39.73 ID:gqOyl318i

>>24
これをジョークと言い切れるとは、ちょっと認識が甘すぎる。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 12:54:37.28 ID:RPNT4zYj0

タムロンがソニーみたいにスマホで取れるレンズ出したら、
大体のメーカーがカメラ事業から撤退すっるんじゃないの？
残るのキャノン、ニコン、フジ・・・ぐらいか

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 13:00:00.84 ID:XWs1NdCcP

タムロンは出さないだろ
サムスンなら出すんじゃね？

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 13:11:40.21 ID:GixopOfb0

>>606　実態はwifi付けて液晶をなくしたデジカメだから
タムロンは全部を作りたくなさそうな
通信がネックだからソフトウェアに疎いカメラメーカーに対してサムスンが抜け駆けしそうな気はする

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 13:16:05.87 ID:ZUn6YLCn0

>>606
あんなの売れないよ
見た瞬間に売れないと思う
まあ、ソニーとしても売れるわけは無いと思っても
スマホ商品を何でもいいから出せば
気の迷いで買ってくれるだけで利益が出るぐらい数がでるものなんだろうけど

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/23(水) 14:32:06.47 ID:adZq8fT10

サムスンはGALAXY NXをドコモに売りつけるようと
してはいるんじゃね、ドコモがいまんとこ買わないだけで

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 01:11:12.33 ID:Esg82dhy0

むしろコンデジにも光学式ファインダー付けてくんないかな？
手ぶれ補正＋おでこ固定でストロボ焚けない暗い場所の接写が捗るんだが

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 02:13:23.48 ID:aLjawjTd0

>>611
今時ズームレンズじゃなきゃコンデジの意味ないから、光学ファインダーってのはありえなくね？

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 02:38:59.58 ID:xPMDn3i90

>>611
つX20
まあこれならEVFなミラーレス買ったほうがいいような気もするけど

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 08:20:12.92 ID:VhGsjtZ00

>>602
でもソニーが一眼レフを全部それにしてるよ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 08:31:42.41 ID:w10tdwv/0

最終的に一眼はファインダーの中に液晶を置いた覗くタイプのミラーレスになると思う

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 08:36:12.89 ID:QyzyI6CX0

>>614
ちゃんと調べて理解してから書け

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 08:49:07.93 ID:QM32/75SO

>>609
iphoneが出たとき、あんなの絶対売れないって言われてたんだよなｗ

一連のやり取りで、ミラー有りは一部オタクのこだわりに過ぎないことがよく分かった。
そのうち、まだそんな骨董品使ってんの？とか言われる時代が来そうだね。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 11:23:34.03 ID:bJwHg1f50

ミラーレスというと何やら新しいモノに思えるが、原理的には昔からあるビューカメラ
(フィルムの位置でピントを合わせる)に、現代のメカトロニクス技術で機動性と速写性、
その他便利機能を付加したようなもんだ。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 16:12:29.30 ID:42MgJ2W00

そういやミラーマンは今どうしてるんだ？

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 16:18:15.70 ID:lAlWSXGh0

ソニーは、Eマウントフルサイズ対応のレンズをなんとかしろよ。
Aマウントアダプタかませたら、小型軽量の意味ないんだよ。

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 16:18:33.94 ID:IgcsdIRp0

ライカＭなんかも、いまどきは分類のしようによってはミラーレスなのか？

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 16:22:27.33 ID:l4wT8+u10

お前ら露出とかどうせ分かっとらん
露出に詳しいよ露出に
露出で１０日間不眠不休で喋れるし

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 16:41:43.21 ID:9WLaD2ez0

写真てのはタイミングが命なんだよ
どれだけ電子ファインダーが進歩したところで光学系には追いつくことは無い
そんなもの素人ならともかくプロが使うことなんて一生ないよ
ま僕素人だけど

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 17:04:44.38 ID:IgcsdIRp0

だれかプロフォトグラファーが言っていたが、画像を撮る前に
ファインダー内で【画像】を見せられるのは変な感じはするな。

>>612

基本素通しファインダーでいいから、リコーGRなんかは光学ファインダーを
内蔵してほしい気が･･･。富士のX100シリーズも、あそこまで凝らんでブライト
フレームが入っただけのファインダーでいいかも（X1Proなんかはまた別だが）。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 17:06:24.44 ID:lL80yqgs0

ニコンが出す、本気のFM2っぽいフルサイズ。

偽のクラシカル、偽の高性能よりは、王道かつクラシカルなほうが良い。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 17:08:50.92 ID:E2LgGmsy0

ミラーにこだわるからデカくなる
レンズの延長にファインダー付けてセンサーを
横から差し込むようなシャッターにすればコンデジでも光学は可能w

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 17:10:48.13 ID:IgcsdIRp0

>>625

そんなの出るのか。

ニコンから離れて10数年（New FM2とF3遣いだった）。一眼から離れてからも10数年だが、
久しぶりにニコン一眼の世界に戻るかな。
でも一眼そんなに使わんしなぁ。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 17:21:41.00 ID:+wQVOFY10

ミラーレス一眼というと一眼レフカメラからミラーを除いた製品に思えるけど
普通のデジカメに一眼用の交換レンズを使えるようにしましたって製品じゃん。

言葉のマジック？

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 17:47:54.49 ID:9WLaD2ez0

>>628
なんつーの、一眼っていうと高級なイメージだからじゃね？
寧ろミラーレスなんて子供だましのカメラなんていらないから
レンジファインダーデジカメを普及させて欲しい

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 17:48:48.39 ID:oJp2zoLl0

>>628
カメラも種類がいろいろだからな
やっすい奴だと絞りすらなくて偏光フィルターで減光させてるんだぜ？
もちろん逆光でも動体も追いやすいふファインダーも必須
EVFに違和感がなくなれば、ミラーレスでもいいと思うんだけど

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 17:58:17.65 ID:lSmqQ+MX0

趣味の人はともかく
素人がシビアな動体を写真に収めようとするよりは
動画か動画切り出しの方が現実的かと思うので
もう大きな一眼レフ機はみんなにとってのベストじゃないんだろうなと

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 18:17:39.25 ID:5i+vzQwk0

>>627
同じくF3とNewFM2使ってた。フルサイズデジ一使いたくてキヤノンの6D使っているけれど
確かにニコンでFM2っぽいフルサイズデジ一出すならほＣ。D610とかはパスだな。
連写は弱いし見た目チープだけど6Dは軽くて案外良く映るから、もしかしたら名機かも。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 18:50:32.76 ID:Lb0fKsR40

そもそもカメラヲタ以外で
一眼じゃないとダメってほどの高速移動体ってのは
何をどの程度の距離で撮ってるの？
さすがにスマホカメラは遅くてぬこさんすら撮影しにくいが。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:37:00.17 ID:oJp2zoLl0

>>633
部活でバスケットやってる子供が、向こうからこっちに向かって
ドリブルしたり、相手にとられないようターンしたりする様子の撮影レベルできつくなる

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:48:21.09 ID:0Y6YnTaC0

>>634　バスケは室内の照明で運動なので
一般というよりは特殊な方に入っているのだと認識してください

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 19:50:00.53 ID:UQ0/YAZh0

ミラーレスそんなにいいか？
天体や花とかを三脚使って撮るならともかく、
動きの早いペットや子供追いかけるのに
いちいち液晶見てられんだろ
コンデジより重いから腕も疲れそうだ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:16:15.52 ID:8V+Bq01n0

俺はパナのGF5と電動ズームレンズ使ってるけど
完全にコンデジの高級なやつ扱い

レンズバリアも自動のやつが有って非常に便利

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:19:22.37 ID:EprKEd5E0

もう少し性能が上がらんとな・・・
キャノンかニコンのほうがまだいいから決められない

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:21:01.69 ID:0Y6YnTaC0

>>636　いまどきは子供を携帯で撮ってるのがデフォなんだから
撮りやすいときを撮ることに慣れてるんだって
特にチョロチョロしてる時まできっちり押さえたいと思うのは趣味の範囲よ

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:28:32.64 ID:SoiUR3cn0

>>221
お前みたいなアタマの進化の止まったような奴がいつまででも一眼レフ機買い続けるから、
今後もアホ向け一眼レフだけはなくならないだろうな

ただ、今後も市場として縮小していくことは間違いない

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:28:56.49 ID:oJp2zoLl0

>>635
じゃあ、サッカーでも同じ

>>639
子供が小さくなっちゃうじゃんね
携帯みたいなので採ってるからヘンなクセや考え方が付いているという
弊害のほうが強いのかもしらんね

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 20:35:08.61 ID:EprKEd5E0

携帯で撮った写真と一眼で撮った写真を比べたら落差は歴然。
大事な時はせめてコンデジで撮ろうって気になるだろうよ。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:18:16.37 ID:dKZbiC1F0

この先EFマウントはどう動くか？が全てだから

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:22:33.35 ID:LXmSeV6i0

ミラーレスってだいたいミラーありのやつよりレンズ口径が小さいと思うんだけと
写り具合はどんくらい違うの？

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:35:19.12 ID:oJp2zoLl0

>>644
ミラーレスはセンサーサイズが様々だから、センサーサイズとの対比になる
同じセンサーサイズならレンズ口径が大きいほうが有利だし、
小さいセンサーサイズなら小さいレンズでも大丈夫

一眼レフはほとんどAPS機以上だけど、ミラーレスは1/2.3インチからAPS以上まで様々だから、
同じミラーレスだからといってレンズサイズでは比較できない感じ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 21:45:32.21 ID:0Y6YnTaC0

>>641　だから動画か切り出しか決め打ちか数打ちかで撮れなきゃ諦めんのよ
素人が動体を追いかけて四角の中に狙った構図とピントで収められるのかと
それを大きさと引き換えにしてまできっちり得ようっていうのはオタの発想であって
オタが自分の理解できないニーズにまで口を出すからおかしくなるんだよ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:13:54.81 ID:oJp2zoLl0

>>646
いや、素人だから簡単にピントを収めたいと思うんでしょう
だから、各種のアシスト機能が搭載されているわけで

ミラーレスだと素人がボタン一発で追従でぎるようなシステムでないけど、
一眼レフならある程度は追従でぎる。つまり一眼レフのほうが素人向き。
問題はサイズと重さだが、フルサイズやAPS-Cなら既存の一眼レフとレンズサイズは大してかわらんから、
中途半端にミラーレスを選択するなら、一眼レフを選んだほうが間違いない。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 22:25:57.85 ID:0Y6YnTaC0

>>647　http://i.imgur.com/PfLK0US.jpg
本体入れたらどうなる
こういうことを全く度外視できるのはオタだからなんだって

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:49:16.05 ID:oJp2zoLl0

>>648
センサーサイズが異なるものを比較してどうするｗ
唯一同じなのはNEXだが、それだったらレンズを含めてサイズほとんど変わらんだろう？

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/24(木) 23:54:06.78 ID:0Y6YnTaC0

>>649　だからオタは駄目なんだよ
下のなんかズームレンズと単焦点比べてこれだぞ
これを一般人の鞄に入れるかストラップで下げるかしてみりゃ確実に差があるレベルだわ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 00:13:25.97 ID:9ye/FgnE0

>>650
だから初めから言ってるじゃん。「サイズと重さが気にならなければ」とね。
ちなみに、実際にはNEXとはそんなに気にならないサイズ差だよ
むしろグリップがちゃんとしているから持ちやすいので、ちゃんと写真が撮れる

あと比較的小さい標準ズームを挙げてるけど、
Nikon1以外のは確かパワーズームだから子供の撮影でもかなり厳しいよね。
そしてNEXのは画質も悪いし壊れやすいので有名。
それでも小さいのでよければいいんじゃない。安物買いの銭失いでよければ買えばいいと思うが。
その中で選択するのなら、センサーサイズが違うから比較にならないけどNikon1かな。

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 01:11:53.48 ID:TTDByz150

ミラーレスは小さいことを追求しすぎてグリップしづらいのが多い

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 02:09:04.30 ID:EgwfZMrI0

>>651　言ってねえｗ

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 02:59:04.01 ID:9ye/FgnE0

>>653
言ってるよ

>647 名前：名無しさん＠１３周年　[sage]　投稿日：2013/10/24(木) 22:13:54.81 ID:oJp2zoLl0
>問題はサイズと重さだが、フルサイズやAPS-Cなら既存の一眼レフとレンズサイズは大してかわらんから、

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 08:45:00.70 ID:OTxmGUGK0

>>636
写真はタイミングが生命
一瞬を切り取る凄腕でもカメラがないとチャンスを逃す
だから携帯性は捨てられない
一眼レフカメラを構えたまま子どもを追っかけまわす猛者なら別だけど

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 09:36:45.50 ID:EgwfZMrI0

>>654　日本語勉強しなおせ

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 09:50:04.13 ID:Oz5Tj8XW0

ミラーレス使うくらいならビデオでいいじゃん

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 10:00:24.24 ID:Bn6LiCvF0

ミラーレス持ってるけど動画しか撮ってねえ。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:02:41.72 ID:SMc5JesW0

>>648
改めて上から見ると、ミラーレスってボディが薄くて、どでかいレンズでバランスがとても悪そう。
ブレた写真しか撮れないんじゃないの。
使いたいという気がしないな。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:09:19.28 ID:XVXVmSvUP

>>659 この程度でぶれ量産するやつにはハナから期待してないから大丈夫

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:09:43.21 ID:bb2lzIzS0

腕のないやつほど高いカメラをほしがる。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:12:20.42 ID:vCBCW/DU0

>>453
そこでお得意のヘッドハンティングという名の技術泥棒を･･･。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:14:20.65 ID:02sGQmxj0

おっさんがミラーレスに移行してきたから若い女が逆にデカ一眼持ってるね

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 11:39:45.29 ID:JABvUlVX0

>>29
光学手ぶれ補正があるじゃん。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:13:55.87 ID:lQEjeO9V0

富士X100やリコーGRのクラスが35mmフルサイズ化したら、俺的には
それで十分なんだが。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:16:04.45 ID:QCn3JArX0

どんどんミラーレスに行っていただいて結構。
SLRの方が写りは圧倒的、ど素人がこっちくんな。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:17:44.95 ID:ZcKg8u/r0

ミラーレスを目の敵にするヤツはどういった宗教の連中なの?

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:21:04.98 ID:SbsELuN/0

>>2
くすりときた

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:22:16.93 ID:hURT98OI0

>>659
レンズが相対的に大きい場合、左手はカメラではなくレンズを支えるのが基本だから、あんまり関係ないよ。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:26:00.41 ID:LMSauA+X0

室内もしくは夜間で三脚に載せて使う以外に使い道がない
陽光の下じゃ電子ファインダでもいいからファインダつけないと使えないもんね
一眼、ネオ一眼、コンパクト、ケータイのカメラのいずれかを選べばいいのでミラーレスの用途がわからない

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:32:53.98 ID:ZcKg8u/r0

高級コンデジは高すぎ
パナとかのちっさいミラーレスのが安いじゃん
画質も普通のコンデジより相当いいしさ
ネオイチは高倍率はいいけどデカイ割に画質が糞だった

あと一眼は重いしカバンに入らないよ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 12:52:40.74 ID:K+Bu2Pdz0

ファインダーのないカメラは買わないから

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:13:08.97 ID:JLQjpoGt0

群盲象を撫でる…か
光学は多くの人に正しく理解されるには難しすぎるってことかね

しかし理解してないやつほど物言いが偉そうなのが困ったもんだ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 13:59:08.19 ID:XVXVmSvUP

>>673　お前も偉くなったなあ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:06:48.69 ID:DZ2KN1x/0

http://kakaku.com/item/K0000268250/

これマジお勧め
前型だがペンの最高機種がレンズキットで27800円。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:10:27.36 ID:DZ2KN1x/0

>>576
1度D4や1DXファインダー見たら
もう汚くて見れない。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:16:06.09 ID:Z6Ro3MdV0

近視×老眼のおれにゃ、ファインダーのある一眼の方が向いてるのかもｗ

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:21:04.52 ID:sKBnWwXo0

最近、ソニーのスマホを持って分かった。
別ボタン割り振ってあって、少し長押しすればカメラだけが起動する。

…この程度なら普段携帯できる。

ミラーレスにしても、大きめのコンデジにしても。カメラを持って行くぞ！って思わなきゃいけないことに変わりはない。
で、記念撮影程度、誰も画質を問わない記録写真なら、スマホの切り出しで十分だと。

自己満足の世界、自分の為に「撮影」するなら。きっちりと一眼レフと相応のレンズ群を覚悟して持ち出そうと。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:23:40.41 ID:EgwfZMrI0

>>675　今更パナセンサーとか・・・

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:24:54.12 ID:EVZ702Ga0

>>662
レンズのラインナップを揃えるには、多くの技術者、熟練工、莫大な費用がかかるぞ。
ラインナップが揃わないから売れない、売れないから揃えられないの循環。

そこそこのミラーレスとレンズで販売することはできても、世界シュアとるのは難しいだろ。
ミラーレスユーザーの多くがレンズキット＋１本のレンズ程度だとしても、レンズがショボイと売れないと思うぞ。
特にプロが使うのは、サポートまで含むから無理じゃないかな。

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:30:01.66 ID:SGSgIQ4z0

どっかがハッセルみたいな形のミラーレス出してくんないかなあ…

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:30:34.99 ID:D9JAVsOh0

>>680
アンカー辿って行ったら
>いや実際ミラーレスではこれまでの様なミラーや光学系のノウハウが
>必要なくなったこともあってサムスン　シェア伸ばしてて海外では無視

……ｗ
朝鮮人って気楽でいいよね

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:30:53.40 ID:QCn3JArX0

>>678
正にこれ。
携帯性？そんなもんスマホが最強だろ
それに比べりゃミラーレスなんて中判カメラなみに邪魔

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:31:18.33 ID:DZ2KN1x/0

>>647
人それぞれだけど
一眼レフデカイ重い持ち歩かないで
結局タンスの肥やし。
旅行で持って行っても結局カバンの中。

最初は安いミラーレス機にしてそれで我慢出来なければ一眼レフって手もあり。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:36:30.90 ID:DZ2KN1x/0

>>678
2020年には8k放送が開始される。
つまり後7年以内に民生用の8kモニターが発売される。

その時にスマホやコンデジの汚ない画像で我慢出来るのか？

新婚旅行や卒業旅行の時に撮った写真を見返す時に
あああの時にD800で撮ってれば…ってなるよ。

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:48:48.48 ID:aZmqbJWq0

確かに画質は良くなったし機動性高いからミラーレスは魅力的だけどレンズの選択枠少ないのを何とかしないとね
マウントアダプタ使うと機動性と画質が犠牲になるし早く専用レンズを充実させてほしい

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 14:50:29.78 ID:EVZ702Ga0

>>644
私はレンズの知識が無いけど、見ための大きさで決まるものじゃないみたい。
レンズ交換式じゃないのとの比較だけど、フジのX100SやシグマのDP○M（APS-C）と
APS-Cの一眼レフのレンズを見比べると一眼レフの方が大きく見えるけど（店頭で並んでるのはズームだったりするけどね）
フジやシグマのレンズ性能が劣る分けでは無い。
フイルムカメラでも、CONTAX T2 のレンズは小さいけど写りは素晴らしいと言われてたとかね。

同じセンサーサイズでもレフとミラーレスのレンズサイズを比較して、写りはどうとかは判断できないみたいだよ。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:07:20.90 ID:9TFybmJg0

>>686
どのレンズが足りないんだ？

現状ではほぼ出揃ってるだろ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:16:48.34 ID:KgEpQAGT0

>>671みたいに一眼大きいとか行ってる人は
レンズ外してカバンにしまうといいんだよね。
薄くなるから移動時にスッキリしまえる。重さも大したこと無いし。

撮影する時は肩や首にぶら下げっぱなしにしとけばいい。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 15:41:26.65 ID:lQEjeO9V0

>>687

イメージサークルの問題があるから、一般的に言って、フィルム（センサー）サイズが
大きいフォーマットほどレンズが大きくなりがち、とは言えるんじゃね。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 16:16:55.18 ID:osh0xkAFP

ﾍﾟﾝのpl1s持ってるけど、どうしようもなく（少しばかりの）暗所にも弱いぞ。
ISO上げてもすぐノイズでザラザラになる。3になって少しは改善してるのか？

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:02:26.49 ID:9TFybmJg0

>>691
年々進化してるけど
暗所ノイズは3よりはるかに5が進化してるらしい。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:04:46.43 ID:RFkiCxj20

次はレンズレスで

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:08:28.44 ID:exmBPnkn0

>>693
ピンホールカメラか

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:10:55.75 ID:pNcK8QPK0

Ｘ100Ｓをもうちょい価格下げて
ズームつけたら名機になるのになあ
コンデジで10万オーバーはきつい。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:15:19.43 ID:QCn3JArX0

>>695
ズームなど要らん

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:24:20.94 ID:P3N2Dpg+0

普通のサラリーマンが良い写真を撮るにはプロや引退爺と違って時間が取れないから
一瞬のラッキーなシャッターチャンスをモノにするシロートならてはの運の強さが一番。

なのでフットワークが良くて簡単操作で、そこそこ画質なミラーレスで十分だと思うよ。
まぁ、なんとか素材が撮れたら感性はフォトショで後からでも少しぐらいは注入はできるし。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:25:20.22 ID:XSHwSo1k0

ファインダーがよくないから
ミラーレスはダメ
フルサイズとかいみない

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:29:59.84 ID:4J594ssJ0

カメラに疎いからミラーレスの意味が分からん
レンズないのに写真とれるってこと？

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:41:55.26 ID:wxYiJz4o0

じっくり撮るなら従来型、簡単撮影なら携帯orスマホでよい気がする。

そういえば通販で宣伝してる、曇り空でも青空に、女性は若く色白に撮影可なんてデジカメ、
記念、記録として意味あるのかな。原本があって修正とは意味が違うし。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 17:54:46.42 ID:nWhLy3Bp0

>>699
ミラーレスつってんのに、なんでレンズレスだと思った

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:35:03.71 ID:TXyiZTDP0

>>699
レンズ無しで写真を撮るなんて、念写ですか?
昔、テレビ番組でそんなのを放送してたけど。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:39:09.73 ID:L+YA+tPkO

>>697
どうせ下手なんだから広めに撮っといてあとからトリミングすりゃいいのにわざわざ画角狭く撮るヤツの多いこと
そして身切れてるw

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:42:05.16 ID:Lb9/PY5c0

レンズは高いのって知ってるが、高すぎる。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:46:41.61 ID:r9ZGEqVQ0

>>661
それは当たり前でしょ。未熟な者でも低級機と比べて高級機はきれいに撮れるんだから。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:51:34.67 ID:L+YA+tPkO

>>705
ISO感度の常用感度広かったり、連写速度速かったりするから高級機のほうが撮影可能な幅広いからな

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:54:31.85 ID:l4qd/8fe0

>>698
後付けのファインダーはいいよ
高いけど

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 18:56:58.51 ID:EgwfZMrI0

しょせん自分がやってないことはわかんないのよ
休日だけじゃなくて日常的に写真を撮る趣味とか
撮ってその日のうちにキレイな形で発表するとか

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:02:25.04 ID:XZ6S0ZCc0

>>59
メタマテリアルだな

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:32:21.42 ID:PvR9tDEq0

画質では一眼レフに劣り、携帯性ではコンデジやスマホに劣る中途半端なカメラ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:35:32.53 ID:Ql6M4Ppc0

フルサイズなら画質も並の一眼より上なんじゃないの?

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:37:28.91 ID:Pmzdru620

日本の家電メーカーが唯一勢いのいい分野だな

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:43:40.80 ID:g9vnm3/h0

>>711
レンズがどれだけ太くなるかなのだ。
写ルンですは全部フルサイズなのだ。
α7に太いレンズは似合わないのだ。
でも必要なのだ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:47:09.38 ID:lT0j9oGa0

ビデオカメラにミラーなんか付いていない・・って事からも
デジタル映像素子を使用するデジカメがミラーレスになるのは当然

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:51:47.53 ID:cuzaHx+g0

誰かミラーレスとコンデジの違いを説明してくれ
レンズ交換の有無以外の要素で
RX1とかRX10とか見てたらよく分からなくなってきたわw

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:52:28.25 ID:LMSauA+X0

ミラーレスとかスマホは旅行に向いてないだろ
旅行はファインダー付きのコンパクトか頑張ってもネオ一眼だよ
本気な人は一眼レフ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:53:28.41 ID:v1z3h8Zv0

>>714
ビデオ専用機は瞬間を撮る必要が低いから素子通ったラグのある表示でもいい
写真は瞬間を撮りたいと言う需要が高いから鏡で直接見た方が速い

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:54:11.49 ID:MCG3OQjG0

コンデジユーザーなんで高級カメラのことはよく知らないが、
素人考えでも、カメラにふさわしいモニターがないと、
なんつーか、高級カメラの真価が発揮されないじゃねえの？

719 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/25(金) 19:54:25.23 ID:c5RwCYaC0

RX10にしとけ。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:57:32.47 ID:lT0j9oGa0

>>717
んなこたぁメーカーもわかっている
だから、統一したEVF開発する気なのよ
OVFやる気ない

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:59:54.94 ID:lT0j9oGa0

つまりだ
EVF開発すれば、デジカメにもビデオカメラにも使える
OVFは、デジカメにしか使えない

んじゃ、EVFでいいや

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 19:59:59.27 ID:v1z3h8Zv0

EVFでも良いけど絶対にタイムラグ出るじゃん
それどうすんの
CMとかによくある鶴の飛び立つシーンとかにも使えるものつくれんのか

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:00:08.07 ID:HsS3Rn6O0

>>10
国のシェアは独禁法にはならないんじゃないの？

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:02:36.36 ID:lT0j9oGa0

>>722
常に画像を記録しておいて、シャッター押す数秒前から画像を引っ張り出せる

で解決

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:04:55.15 ID:Ql6M4Ppc0

>>713
そういわれりゃそうだね
ならデカイレンズで持ち歩くしかないか
ミラーレスのメリットが少し減るけどまあ仕方ないね

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:04:59.48 ID:58kxQoQc0

まあ、昔の一眼は１０万円で入門機だったしな

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:05:19.79 ID:lT0j9oGa0

デジカメってね、銀塩カメラとは、全く違う、別の製品なのよ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:11:21.02 ID:v1z3h8Zv0

>>724
そりゃ良いんだけどさ
電子シャッターだと像が流れる
RAW記録のための大容量キャッシュ
それに伴う熱

レフはなくなりおそうにない

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:13:41.79 ID:lT0j9oGa0

そのうち、適当にシャッターボタンさえ押しておけば

後からアプリで、ピントも露出も被写界深度も、＋－１秒ぐらいの範囲のシャッタータイミングも自由自在

なーーーんてようになる

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:15:55.76 ID:EgwfZMrI0

>>710　いまどき否応なく常にスマホ持ってるんだから
それ以外ではポケットではなくて普段の平日の鞄に収まればいい中型カメラか
休日に持つ大型カメラかなのよ
その分類だとコンデジが半端者になる

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:16:41.38 ID:zBiNWFpC0

テレビも白物も「高価格ブレミア機能付」で死んでいったんちゃいますの？

まだこういう商売に固執しますか。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:18:33.55 ID:ZcKg8u/r0

>>722
ちゃんと作られたEVFの遅延は30msくらい。
では、人が「今だ！」と思ってシャッターボタン押すまでの時間と、
シャッターが押されてから、ミラーがアップして実際にシャッターが動き出すまでにかかる時間の合計はどれくらいでしょうか？

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:20:08.82 ID:PQb+xCzo0

で、何を撮るの？撮った後活用しきれてるか？
そもそも国民総カメラマニアになんでならなきゃならんの？

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:21:13.05 ID:v1z3h8Zv0

>>732
OVF
人の運動によるラグ　200ms

FVF
遅延30ms
人の運動によるラグ　200ms
合計230ms

30msでも生き物は結構動くわけで･･･

と言っても俺が使ってるのはE-M1なんだけどね

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:26:43.98 ID:k7uGTnrX0

>>734
ミラーレスにはミラーアップにかかる時間は不要ですよ。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:50:02.84 ID:0iWGxkhx0

　
ちょっと聞きたいんだけど
ピント調整は、どうやってやるの？

ミラーレス一眼じゃないが、手元のカメラの液晶モニターだと
ピントがずれてるのかどうか？がすごく分かり難いんだけど

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:52:32.04 ID:2/ErlXXF0

シャッター音もなくなるしミラーレスの方が全然いいと思う

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 20:56:56.07 ID:LQB7jICp0

>>736
機種によるけど、最近のミラーレスや高級コンパクトデジタルカメラには
任意の箇所を拡大表示する機能やピントが合った部分をマーキングする機能が付いていることが多い
だからMFでも高精度なピント合わせができる

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:03:49.87 ID:0iWGxkhx0

>>738
ありがとう！

そうなんだ
おれの安物には、そんな機能が無いから、
マニュアルフォーカスが使いにくいんだよね
ピントが合った前後のピントがずれた状態を作って
この中間くらいかなぁ・・・とかでやってるｗ

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:05:11.11 ID:EVZ702Ga0

>>715
高級クラスのコンデジだと、レンズを最適設計できるので同じ撮像素子の場合は、
ミラーレス（レンズ交換式）より画質が良くなる場合が多い。
例えばＲＸ１だと、同撮像素子のミラーレスがあったとしても、同様の画質を出すレンズはかなり高額になるハズ。
シグマのＤＰ３ＭだとＳＤ１Ｍで同じ性能のレンズは無いか、かなり高額だったと思う。

それとカメラ自体も最適設計できるとかあるから、撮像素子が同クラスの場合で、レンズ交換はすることが無いなら
コンデジがいいのじゃないかな。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:12:35.56 ID:BCBHdYzy0

意味不明なのがミラーレスでレンズ一本しか使わない奴だな。
マウント部分が無駄でホコリが入るだけなのに

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:13:06.82 ID:ljqgxFmE0

>>737
ミラーレスでも、シャッターは存在するから音は無くならないぞ
ミラーアップ音のことか？

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:15:30.11 ID:EgwfZMrI0

>>741 みんなG1Xにすればいいんだよね

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:19:41.53 ID:2/ErlXXF0

>>742
一眼レフ独特の大きい音がするよね
パシャッっていう
あれはミラーレスでもするのかな？
コンデジなんかだとほとんど音は感じられないけど

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:25:49.27 ID:w/kUqUX80

>>744
一眼レフの撮影時の音、「パシャコーン」の「パ」がミラーアップの音。
「シャ」がシャッターの音、「コーン」がミラーダウンの音。
ミラーレスは「シャ」だけ。

あと、一眼レフやミラーレスのシャッターは、いわゆるコンデジのシャッターと大きさも構造も違って、音は大き目になる。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:27:49.01 ID:BCBHdYzy0

シャッターが無音だといつ撮れたのかが判らなくなる

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:31:17.42 ID:LQB7jICp0

シャッターが切れたら針の先がちくっと刺さるようにすればよい

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:32:01.95 ID:ljqgxFmE0

>>744
高級なコンパクトデジカメやミラーレスは、撮像素子への光を遮る為のシャッターがある。
その手のものはシャッター音がする。一眼レフは、ミラーが上下する音も加わる。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:39:01.53 ID:obMY306+0

昔、モータードライブ付一眼の音を口マネしたな

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:40:00.77 ID:BZ3MVjFcO

ミラーマンって、しぶとく仕事しとるなｗ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:40:03.74 ID:2/ErlXXF0

>>745 >>748
なるほど
コンデジみたいにほとんど音がしないわけじゃないのか

旅行とかで電車の中から写真撮ってる時
今使ってる一眼レフデジカメだと結構な音がするから
周りに迷惑かなというのがあって・・・
ミラーレスでも同じくらいの音がするなら変わらないか

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:43:11.35 ID:bb2lzIzS0

ぶっちゃけカメラより、フォトショップ画像処理の技術のほうが重要。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:45:49.92 ID:fvPbaSHv0

素材は大事よ
こと画質に関してだけ言えばセンサーサイズは正義

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:46:36.67 ID:ZTq8ol+F0

かなり前色々なカメラで撮った写真をガンガンガンガン拡大していって
比較したことがあるが、やっぱりお金を出さないと細密な写真は取れないと思った。
今もお金に比例してるんだろ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:50:54.99 ID:qXfDORzI0

>>21
フルサイズ対応のＥマウント

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 21:57:33.51 ID:Jq/ZLQqz0

>>20
糞CMOSセンサー何とかしてから言えよ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:03:30.93 ID:ySRhoQ9g0

>>752
カメラのボディよりレンズのほうが大事ってのはだいたいの場合に正しいけど、
カメラより後加工のほうが大事ってのはないわ

758 ：もっこす１．９９９９０ ◆YqmDqfVbuz4a ：2013/10/25(金) 22:06:53.38 ID:c5RwCYaC0

>>757
デジタル時代の特徴です。

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:15:43.08 ID:ZYJYc8ua0

個人的にはレンズ交換式の欠点は
自動のレンズバリアが無いことだの

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:16:03.14 ID:qXfDORzI0

おれにとってα７とは永遠に銀塩ミノルタのアレだわ

神グリップとともに今も防湿庫で保管中

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:18:16.87 ID:PkIRjrN90

サービスサイズしかプリントしない人が高画質カメラに血眼

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:39:06.61 ID:3G5m+VPV0

>>745
俺のカメラ

スッッコーーーーーン

って音がするぞ

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:42:03.32 ID:bfZDAR1U0

>>751
音出ないように設定ミラーレスあるから調べてみ

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 22:54:37.27 ID:g9vnm3/h0

ニコン1シリーズの電子シャッター動作は沈黙に近い静音。
パナソニックも最近の製品はそうらしい。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:18:04.85 ID:GRCrbFBl0

結局フィルムがデジタルのイメージセンサーに取って代わられたときもグダグダ言ってた連中が
今度はファインダーがデジタル化するのにグダグダ言ってるだけなんだよなあ
そういう奴に限って>>761みたいに未だに写真をプリントアウトしてて、高画素不要論とかほざいてやがる
いまや写真は大画面の液晶TVやPCモニタ、はたまたスマホで見るのが主流なのに

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:25:05.64 ID:OwYrefrcP

＞結局フィルムがデジタルのイメージセンサーに取って代わられたときもグダグダ言ってた連中
技術の進歩があったから取ってかわったんであって、
初期のデジカメの画質の悪さはハンパなかったぜ。

EVFもまだまだOVFとでは、特に明るい場所での見え方と遅延で大きな差がある。
あと5～10年くらいすればプロ用、ハイアマ用も置き換わるとは思うが、今はまだまだ差がある。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:37:40.52 ID:2TdNcwig0

大半の人にとってはEVFは、わずかな遅延より、露出やカラーバランスがファインダーの画像に反映される便利さの方が勝るんじゃね

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:43:49.14 ID:fvPbaSHv0

遅延云々より綺麗じゃない。これに尽きるんじゃないか？
何が楽しくてあんな覗き穴から汚い液晶覗かなあかんねん、って素直に思う
ただこれは単に技術待ちだと思うけどね

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:48:48.86 ID:5n2ERSnG0

大抵の素人は
高いカメラ持ってる連中が
自分のカメラに付いてないものを否定してるだけと思ってるだろうな

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:49:01.48 ID:Ecpm6XkJ0

ミラーの有無で違いはあるの？
単にファインダーの有無だけって気がする
まぁ、ファインダーの有無が実は大きいかもしれんけど・・・

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:49:36.70 ID:uVDahXun0

俺はズームがいいんで富士フィルムの24-1056mmマクロで2万円で満足

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/25(金) 23:55:03.08 ID:7N1hyqfx0

青山のラミレスバーの話ではないんだな

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:01:34.97 ID:GAvsPm/YP

>>767
だから、ローエンドのほうから徐々に移行していってるんでしょ。
ただ、EVFの進歩が予想以上に遅いから、ハイエンドの置き換えには5～10年くらいはかかると思う。

ハイエンドのカメラを使う層って見栄を除けば、動き物を取ることが多いしね。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:05:38.83 ID:GAvsPm/YP

>>767
ちなみに、フジのカメラは静物を取る人が使うことが多く、比較的EVFとの相性がいい。

キャノンやニコンは動き物が得意というか、動き物ではこの２社に勝てる所がない。
だからこそ、違う土俵での戦いを挑んでいるんだろう。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:07:14.33 ID:08+Zk+yb0

そう遠くないうちに、EVFの遅延の問題は解決する気がする。

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:08:58.81 ID:T0n9GIpo0

ミラーレスのデジカメ欲しいんだが、他に必要なものがあるので買えんなｗ

よって、何も言いようがないｗ

いまだに俺はLumix3が現役ｗ　いや、携帯カメラとしてはそれでも十分素晴らしい性能だよｗ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:10:35.92 ID:M81dQc4T0

ハーフミラー一眼とか、今なら復活しそうなもんだが駄目かな？
あと昔のマイクロ110とか、丁度いいサイズの撮影素子があるのに。
ミラーレスより全然小さいし楽しそうなのに。

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:11:33.63 ID:PgdWa7ob0

ミラーがパコンと動かすなんて、時代遅れになるのは見えてる。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:12:33.31 ID:jOnD9LCN0

EVFは立体感に乏しい。ピントの山が掴みづらい。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:16:39.05 ID:E19D8HJb0

>>779
最近のはピーキングという便利なものがあってだな

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:17:21.77 ID:M81dQc4T0

昔のフィルムカメラに入れられるデジタルユニットとか出ないかな。
大判ではあったんだよね？

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:34:38.46 ID:jOnD9LCN0

>>780
それが全然便利じゃなかった･･･

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:40:50.45 ID:B9R0OzN+0

４０前後になると老眼始まるから、ファインダーで合わせるよりピーキング使うほうが精度が高くなるよ
かなり信頼できる
ただし、見たままを写せなくなるので最初は違和感がある

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:41:58.98 ID:Kwb2jk6X0

てかミラーをマトモに動かせる後術なんて
ニコンかキヤノンしかないから。

だから他社はビューファインダー逃げてる。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:43:16.89 ID:kvgrc8t7P

OVFだから見たままが写るわけじゃない。
絞り開放でファインダースクリーンを見てる。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:44:51.54 ID:yYZx/TCZ0

デカいカメラなんて、キモいオッサンがアイドルやら
電車追い掛けて撮影してるんだよね

カメラに金かけるまえに、オッサンの身形を整えるべき

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:47:03.00 ID:ASHHuEVr0

スマホで盗撮ばっかしてるヤツがなんか言ってるよ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 00:55:53.75 ID:cQScAfF+O

EVFも迷走してる
有機ELは液晶より見にくいし

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 01:19:45.32 ID:BkqKXCmj0

G10使ってるよ。
良いカメラだ。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:26:31.25 ID:GdgAOzIr0

>>768
ソニーのA77以降のビューファインダー見てみな。
汚いなんてことはないから。
一眼レフの普及機や中級機の井戸底覗くようなファインダーより遥かにきちんと見えて撮りやすいぞ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 02:42:42.74 ID:kvgrc8t7P

APS-Cのファインダーや
フルサイズでもD800や5DⅢのファインダーだとMFでピントは確認し難い
動き物撮らないならEVFでもいい

ソニーやフジのミラーレスなら実絞りで被写界深度や露出も確認できる。
劣化してるOVFと進化中のEVF
東京オリンピックの頃にはニコン、キヤノンのフラッグシップもEVFかもしれない。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 04:09:10.79 ID:lZc+OyZB0

>>777
ハーフミラーってペリクルミラーのことか？ならソニーがやってただろα55とかで

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 10:21:19.91 ID:7STp/6TkP

こんなの見てるとカメラは儲かるんだな
スマホで充分だけど

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:09:17.98 ID:2R7bPge00

>>790
50万円位するカメラ使ってるんだろ多分

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:14:12.00 ID:DsG5KcER0

>>63
モータースポーツの１/１０００秒レベルのスピードに
ついていけるほど高速化できるんかね
まあプロの世界なんかは最後までそういう部分はアナログなんだろうな

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:16:10.22 ID:0G97ucMz0

そもそも「ミラーレス」って言い方がおかし過ぎる
昔から、高性能カメラの代名詞だった「一眼レフ」とは
一眼レフレックスの略で、光源となるレンズが一つ、鏡を使用して、フィルムと眼に行く
光を分けるという構造を示した形式名称なのだが、

そもそも一つのレンズから撮像素子とファインダーor液晶画面に「データ」を
分割するのはデジカメなら当たり前に出来ること
それをミラーレスなんて言うのは、「一眼」というコトバを使いただけの
意味不明な言葉
そもそもデータを容易に分割出来るデジカメで一眼なのは当たり前だ
二眼のデジカメなど現状全く存在しない
昔、液晶画面の性能が悪かった頃、二眼のデジカメもあったけどね

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:19:17.07 ID:B9R0OzN+0

>>796
「一眼」がレンズ交換式を示す言葉になってるからミラーレス一眼と呼ばれてるんだろ
ただそれだけのことだよ

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:23:20.31 ID:0G97ucMz0

一眼がレンズ交換式を示すとか意味不明
じゃあ、ライカとかのレンジファインダー方式のレンズ交換出来るカメラは
何て言うのさ
一眼じゃないけどレンズ交換出来るぞ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:27:36.87 ID:2R7bPge00

どうだっていい事で理屈こねて他人をロンパするのって楽しいのかな

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:28:22.39 ID:0G97ucMz0

どうだっていいならいちいち反論すんなよ

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:36:17.49 ID:2R7bPge00

反論なんかしてないよ
うんこを撤去しようとしただけ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:40:36.34 ID:iUCqg8v+P

Nikon1のレンズを増やしてほしい
単焦点じゃなくて、沈胴式じゃないズームで
なおかつコンパクトなやつ
そしたらレンズだけで10万超えても全く惜しくない

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:41:33.69 ID:KV59tGJ10

そんな中俺は、中判フィルムカメラのレンズを買い足しました。

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 11:44:27.79 ID:Pm56j5WV0

それいったらコンデジもデジタル一眼だしなあ
レンズ交換式デジタル一眼カメラ
ネオ一眼なんてもっとワケワカメ
何がネオなんだよ(笑)

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:17:23.67 ID:qGdZTvL/0

バカな団塊と中国人しか購入しない代物

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:18:02.23 ID:Yf+e6qHT0

つまり
・ミラーレス＝レンズ交換型コンデジ
・コンデジ＝レンズ固定型ミラーレス
と言っても構わないよな
前者の例としてNikon1
後者の例としてRX1

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:20:40.83 ID:dI4qnowd0

>>795
プロを舐めてる
愛機のタイムラグを無意識に計算して
シャッターチャンスを逃さないのが真のプロ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:22:49.67 ID:Wtr6sLGr0

ぶっちゃけ言うと

こういうの追っかけてるのはipadを毎度毎度並んで買っているような層と同じ連中で、
「ハイアマチュア」とは言わんのだよ

と4×5まで常用している素人の俺が言ってみるｗ

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:24:46.29 ID:E+HTRqjQ0

シャッター音が静かなのを出して欲しい。連写でも周りが気にならないレベルに。
電子先幕だけじゃなく後幕もやってくれ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:26:23.11 ID:SY5oTsJP0

>>809
RX1はシャッター音消せるけど？

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:26:37.92 ID:fFye74EY0

1眼って事は2眼もあるの？あとレフってなんだよ専門用語つかってんじゃねぇ！

そんな私は携帯カメラで満足しているのであった

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:30:15.78 ID:E+HTRqjQ0

>>810
で？

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:34:28.12 ID:pPdAHaGZ0

どう頑張っても動きのある物撮れないから
気づいた人から売りに出してる

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:36:04.55 ID:lTH859I70

高価格帯でミラーレスにする意味が正直わからん。
原色との比較ならミラー式の方がいいんじゃないのか？

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:36:34.33 ID:KV59tGJ10

>>811
二眼レフっていうのはあるよ。フィルムカメラだけど。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E7%9C%BC%E3%83%AC%E3%83%95%E3%82%AB%E3%83%A1%E3%83%A9

レフっていうのは、要するに鏡のことだ。

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:38:12.30 ID:V2wjYbn2O

>>811
二眼は骨董市でたまに見るよ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:41:36.32 ID:u3g93Ve70

コンパクトなのはボディーだけじゃん。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:43:16.80 ID:ukZvI0rb0

>>808
しのごの言ってんじゃねえ！！

…すみません、言ってみたかっただけです

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:50:31.42 ID:K/44ueGK0

10年後にカメラ業界がどうなってるか想像もつかないな。
ミラーレスが普及しきって
下手したら通常の一眼レフは
プロ向けのフラッグシップモデル以外消えてるんじゃないか。

コンデジではソニー以外のメーカーもＲＸ1のような
フルサイズコンデジを出してくるだろうし高級化が進むだろうね。
一般層向けのモデルはスマホに取って代わられるだろう。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:53:00.75 ID:BPAn/ini0

>>26
皆同じ路線なら、その中で一番優秀な奴が総取りして、
多すぎるメーカーの整理・集約が進むから結構なことじゃないか。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:53:57.28 ID:E19D8HJb0

ファインダーで見たときに、目で見た画像に近い方がいいのか、メディアに記録される画像に近い方がいいのか。
完全にデジタル世代の自分は後者の方が便利で使いやすいと思うが、OVF世代は頑なに前者に固執するな。
AFの追従性だけは、今のとこレフ機の位相差別方式がはっきりと優位だけど、像面位相差とか出てきたし画像処理エンジンの処理速度が上がれば解決されそうな気がするな。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 12:55:23.51 ID:Xg4eGQFA0

>>811
そんな奴が来るスレじゃねーんだよボケ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:01:27.68 ID:BQS6/Ly00

ひょっとしてミラーレスってファインダー無いの？

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:23:06.04 ID:E19D8HJb0

>>823

>>822

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:25:28.69 ID:l/GHre0D0

>>823
EVFがミラーレスのファインダーで、最初から付いてるのと、付いてないのがある。
オリンパスのＯＭ－ＤなんかがＥＶＦが付いてる

付いてないのでも、単品で売ってるのを後から付けられるのと、付けられないのがある。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:57:14.16 ID:ARFHGX4N0

>>790
お前こそD4か1DXを見てみろ。

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 13:59:42.76 ID:uCHj+uLLP

>>808　休日だけでも常用って言うんですかね？

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:01:17.04 ID:JjWEdlcT0

パナのGM1買うわ

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:09:09.95 ID:Bt/bXOZo0

ミラーレスほしい

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:18:49.76 ID:2pzg/mZ90

なんか性能的にもステータス的にも、高級コンデジ＞ミラーレス＞普及コンデジに
落ち着きそうな感じ。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:33:46.66 ID:FCadd+L80

ファインダー付が欲しくて初心者or一眼サブが欲しいなら
ニコン１のV1orV2がお勧め、今は価格が安定してるが
春にV1薄型レンズが２１８００円で祭りになってた。
センサー等スペック厨には絶対薦められないが、手軽さが一眼とは全然違う

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:36:00.02 ID:B9R0OzN+0

サブの１インチなら今はRX100で十分なような
ニコン１が勝てるかどうかは１インチで動体やりたい人がどんだけいるかだな

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 14:37:10.95 ID:SY5oTsJP0

>>832
ニコワンはレンズで全然違うからRX100よりも面白いし使える

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:32:55.24 ID:4Ggc3RYR0

m4/3はあまり話題にならんね
中途半端だからかの?

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 15:48:57.53 ID:XPJZ4RMV0

おっさんが通ります。
ASAHI PENTAX AUTO110を今でも愛用中ですが・・・
なにか？

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 16:42:20.92 ID:VG4x2ZMr0

フィルム売ってんのかよ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 16:43:24.26 ID:iSHPczuk0

>>826
A900は愛用していますよ。
これくらいになればOVFマンセーもわかるけど、一眼レフ普及機のファインダーはもう価値がない。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 17:11:51.24 ID:f78D2l6J0

Amazonで110フィルム売ってるよ

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 18:23:02.75 ID:l/GHre0D0

>>834
ミラーレスで一番売れてるフォーマットだよ。シュアは６割くらいある。
１インチだとＲＸ１００のようなコンデジでいいやとか、フルサイズは大きくなりすぎとかで、
ミラーレスとしては（人によってイロイロな考えがあるけど）、バランスの取れたフォーマットじゃないかな。
APS-Cの方がミラーレスとしては中途半端な気がする。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 18:25:17.86 ID:SY5oTsJP0

フルサイズは被写界深度が深いので一般人には使いこなせない

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 18:27:31.68 ID:SY5oTsJP0

訂正

×　フルサイズは被写界深度が深い
○　フルサイズは被写界深度が浅い

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 18:32:49.88 ID:kvgrc8t7P

>ミラーレスで一番売れてるフォーマットだよ。シュアは６割くらいある。

ねーよｗｗｗｗｗ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 19:02:43.40 ID:Yp2usFaD0

http://www.youtube.com/watch?v=gc1GYoLhT5o

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 19:19:19.76 ID:zZoWqJE40

ミラーレスのシェアだけど、オリンパスとパナソニックが、マイクロフォーサーズだから
市場占有率は54％くらいですね。

オリンパス　29.8%
パナソニック　23.6%
ソニー　20.0%
ニコン　14.3%
ペンタックス　9.4%
キヤノン　2.1%
その他　0.8%※

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 19:40:44.99 ID:g/zPDr3p0

EVFがどうとか音がどうとか、
永久に終わらない四の五のを繰り返すのなら、
レンズ交換式二眼ミラーレスを出すべき。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 19:45:30.23 ID:g/zPDr3p0

シェアの問題はメーカーにとって重要だけど
このスレでわいわいするレベルの軽症者にはどうでもいい話

http://www.monox.jp/digitalcamera-news-bcn-2012.html

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 20:00:39.97 ID:DoR7u9Yj0

>>834
1.0型より大きいのがいいのならAPS-Cがいいよ
マイクロフォーサーズは1.0型よりちょっと大きいだけだから

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 20:07:53.76 ID:VI6xv1xv0

>>840
絞って感度上げれば、スモールフォーマットと全く同じことができるけど。
4/3のF4/ISO200とフルサイズのF8/ISO800はシャッタースピードも被写界深度も全く同じだからな。

フルサイズにしか出来ない領域の撮影が一般人には難しいというのならまだ話は分かるが。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 21:06:04.73 ID:odcHJZ2T0

分かっててもスレタイがラミレスに見える
俺そんなにラミレス好きだったのかな

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 21:15:13.55 ID:kvgrc8t7P

>>844
それBCNのインチキシェアだろ？
ミラーレスは国内11%くらいだったと思うけどそれでもBCNの数字はおかしい。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 21:19:06.83 ID:8H99hN5f0

>>813　一部のジャンルの人は動体撮りまくるんだろうけど
じっさい写真投稿サイトとか見てても8割以上はそうじゃないのよね

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 21:22:07.45 ID:ufyW9erci

オリンパスや富士フィルムって売れている？
売り上げランキングみると一眼デジ、コンデジともに
ぜんぜん上位にランクインしていないけど。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 22:31:04.46 ID:kvgrc8t7P

>>852
http://camera.itmedia.co.jp/dc/articles/1310/21/news080.html

国内ならオリンパスはいつも入ってる。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 22:36:31.20 ID:zZoWqJE40

>>852

オリンパスのPENが安定して売れているみたい。
レンズも本体も小さくて、それなりに写せるので、ライトユーザーに人気のようです。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 22:40:19.12 ID:zZoWqJE40

>>850

まぁ、量販店のみの集計なので、実際のシェアとは誤差があるとは思うけど
参考にはなるでしょ？

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 22:53:27.43 ID:kvgrc8t7P

>>855
BCNの売上げとGfkの売上げが違う。
より精度が高いのはGfk
BCNの順位はメーカーの決算と比較してもおかしいと思う。
第2四半期が10/末に出るから比較してみるといい。
パナソニックなんて全然売れてないよ。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 23:20:07.76 ID:evaKL3XE0

>>856
パナソニックのコンデジのEVFは、本当にひどいね。
あんなものを商品として売る、その感覚が理解不能。

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 23:23:08.22 ID:VG4x2ZMr0

しかしフォトショップでぼかせるんだからEVFなら撮影時にF0.95レンズエミュレーション機能とかつけられるよね。
すでにやってる？

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 23:25:26.15 ID:2FLrqSaN0

>>858
カメラでやる必然性がないだろう JK

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 23:30:35.41 ID:E+HTRqjQ0

>>848
それって焦点距離が同じレンズという条件でしょ。
だから画角が2倍くらい違うんじゃ。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 23:33:04.90 ID:E+HTRqjQ0

フルサイズの利点は何と言っても受光面の大きさだな。
4/3の4倍、APS-Cの2倍ほどあるから、ISOでもその分上げずに済んでる事になる。
結果的にノイズが少なかったり、更に暗い所でシャッタースピード上げられたりと良いことだらけ。
α７は小さいし。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 23:36:11.56 ID:mX5kx8nU0

ニコン１のイメージセンサーは少し小さすぎないか？

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 23:36:28.09 ID:VG4x2ZMr0

>>859
いやフツーの人間なら花をマクロで撮るなら撮る時に効果が見えるほうがずっと便利だ。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 23:38:20.00 ID:sk5ceDEO0

どっちにしてもデジタルなんだから光学的要素はまったく不要でしょ
価格も１０分の１くらいで一昔前の高級一眼レフ再現できるし

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 23:40:00.73 ID:tOb+/DrC0

カメラよりフォトショップ画像処理の技術のほうが重要。
素人はこれが全然ダメ。

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/26(土) 23:55:21.65 ID:VI6xv1xv0

＞デジタルなんだから光学的要素はまったく不要
おいｗｗｗ
実世界はアナログ（光学）の世界なんだから光学的な要素だって極めて重要。
だからこそ、日本メーカーがこれだけ強いんだよ。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 00:06:44.56 ID:aJxBfFex0

>>866
カメラは詳しくないが
自動車でもアナログのノウハウが高い会社こそ、デジタルを活用して優れた製品を作れるからな
コンピュータは勝手に何でも答えを見つけてくれる魔法の箱ではないんだし

「デジタルだからアナログ要素不要」って1980年代ならともかく、2000年代に入ってもいるのが不思議なんだよな
これだけ身近になれば、コンピュータに仕事させる大元は人間の知識や発想であるとか、分かってもよさそうなのに

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 00:10:36.94 ID:fmYUxCdo0

ニコンやキヤノンをソニーが買収すれば最高のデジカメができる

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 00:12:42.72 ID:djNzB3c/0

>>868
キヤノンとソニーは毛色が似てるけどニコンは別でしょうに

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 00:13:54.97 ID:CychhYgqP

ソニーは既にミノルタのカメラ部門を買収してるんだが

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 01:52:50.70 ID:xxUWdHIY0

>>847
APSCはレンズがデカくなるからな。
ミラーレス機と考えると微妙。
マイクロフォーサーズはパナもオリンパスも頑張ってるよ。

SONYとキヤノンは手抜きの気がする。
SONYのデザインなんか絶望的だし。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 07:23:14.51 ID:XCh4A8yX0

>>871
その領域はスマホがある
高価格帯のミラーレスの話だから

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 07:33:32.91 ID:IafcgRPj0

>24
現状を分かってるのか？　甘いな。
日本の○○は世界一ぃぃぃぃぃ！と思い込むのは勝手だけどな。

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 07:42:26.71 ID:F2dS9lGDP

>>871
単焦点や小さめのレンズだとあんまり変わらないんだよな
ミラーレス機の役割を考えるとそういう絞った使い方が多いし

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 10:03:20.75 ID:kZ4TgV3c0

α7てフラッシュ内蔵されてないんだね
折角ちっさくしてるのにあんま意味なくね？

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 10:06:22.07 ID:XoVXVKW90

ミラーレスの良さというものが分からないので、
今まで通り一眼＋コンデジで済ます。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 10:07:32.58 ID:eOf3+oWu0

大画面液晶テレビで見るとAPS-C 24Mクラスと、M4/3 16Mの解像感の差は歴然。
フォトショップで加工するときも、24Mと16Mでは必要な画質レベルをキープして加工できることの範囲がぜんぜん違う。
フルサイズのサブでM4/3なら理解できるけど、メインのシステムをM4/3にする気にはならんなあ。
ちょっと良く映るコンデジってポジションだと、いわゆる高級コンデジとの差が無くなりつつあるし。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 10:10:21.77 ID:A6jPMRg70

>>408
E-100RS
●0.55型(インチ)TFTカラー液晶ビューファインダ―
ミラーレスじゃん。

ccdでは15fps位が限界かも
スポーツ撮影には耐えらんでしょう。

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 10:36:49.03 ID:TAL1cttq0

リコー（ペンタックス）は気をつけるべき。
俺がサムスンの経営幹部ならリコーのM&Aを目指す。
複写機の技術とビジネスノウハウと高級カメラというサムスンに足りないものが手に入るから。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 10:47:19.27 ID:KbQT4rtM0

ミラーレスって、俺の記憶だと
AF速度が決定的に遅くて使いものにならない
イメージがあったけど　改善されたの？

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 10:49:15.91 ID:F2dS9lGDP

>>877 1000万画素時代や600万画素時代に撮った写真なんか全部カスだな

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 11:00:10.89 ID:+P78/PXh0

ロッコールレンズをマウントアダプタ＋ＮＥＸでゾンビ歩行させるのは面白いぞ！

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 11:06:26.95 ID:1p3VAT1h0

>>880
ソニーのトランスルーセントミラー方式なら、一眼レフのAF機構そのものが使えるから一眼レフと同等。

そういうギミックを使わなくても、最近では撮像素子にフォーカス情報を読み取るセルを埋め込んでAFを実現することもできるようになってるんで、かなり合焦は早くなってる。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 11:08:23.23 ID:NaxtcZII0

動くものは光学ファインダーじゃないと撮れないよ。
EVFの表示遅れやブラックアウトって、最近改善した？

動画を撮るならミラーレスでいいね。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 11:19:03.83 ID:CychhYgqP

>>880
ここ1年くらいで像面位相差センサーってのが出てきて普通の一眼レフ並みに
合焦が速い機種も出てきてる　EOS 70Dなんかがそう

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 11:21:14.61 ID:Eo4y0E8m0

>>835
現像は何日間かかるの？

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 11:26:48.72 ID:lnrN7Hkk0

ミラーレスがテジイチにどんどん追い付いてきてるから
敵視されてんのか

ごまめ扱いならこのスレもこんな雰囲気にはならんだろうしな

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 11:58:31.23 ID:hwPwD0guO

このスレごちゃごちゃとオタク臭いなあ

どうでもいい知識仕入れないといけないからカメラは面倒
というかスマホで事足りるんだよね

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:00:11.01 ID:isMrMtGf0

>>884
トランスルーセントミラー機で撮れないものは、一眼レフでもぼ無理でしょうな。

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:02:34.19 ID:CychhYgqP

トランスルーセントミラーはもれなくEVFだからマーケティング的には大失敗してるよね
やはり上級ユーザーは見向きもしなかった

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:13:05.01 ID:TqY8qC5V0

センサーが周辺の入光方向を斜めに傾けた構造だから、
ミラーレスでも周辺部の画質があまり落ちない。

つーか、どーやってセンサー製造したんだか

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:13:33.21 ID:lnrN7Hkk0

単にCanonやらNikonじゃないから売れてないだけだろ

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:15:37.00 ID:1+r9u3NN0

一眼は解るけど
そもそもミラーレスって何？
三行で説明してくれ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:16:32.78 ID:NaxtcZII0

トランスルーセントミラー機って EOS-1N RS のデジタル版を想像したら、AFセンサーにしか使ってないのかよｗ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:18:15.26 ID:1+r9u3NN0

>>877
つまり大画面液晶で見ない限り、スマホと変わりないということだな

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:19:59.78 ID:lnrN7Hkk0

>>893
デジイチヲタが異常なまでに敵視してる国内メーカーのカメラ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:21:50.14 ID:F2dS9lGDP

>>893 スレ嫁

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:24:29.03 ID:XoVXVKW90

>>893
1. ペンタプリズムでかくて重い。ミラーパシャパシャ煩いし。
2. それじゃあ、ペンタ無くしてミラーも取っ払え。
3. おい、ファインダー画像はどうすんだ。液晶でいいんジャマイカ。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:26:50.06 ID:HehAdZDv0

EVFの反応が遅くてどうにもならん
早よマグネットコーティングしてちょ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:27:41.03 ID:yT3OAHRl0

ミラーレスは動きに弱いとか言ってるが、
動きがそれほどまでに早いスポーツは、カメラマンの経験による予測で、しかも連写で撮ってるから関係ないだろうに・・・

いい絵だ！！ここだ！！ってシャッター切ってては遅いんだよ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:29:07.67 ID:owCkMHz00

>>648
ニコンのコンデジライクなバッサリしたのと、
ソニーのホールド部分だけ出っ張っててそれ以外はスリムってのがいいな。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:29:35.95 ID:/Rt+tqvM0

APSカメラ買ってババ引いたので、こういう流行先取り品は買わないよ～ん

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:30:42.29 ID:Kbvn8X500

>>890
実際に使うとやめられないけどねえ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:31:08.64 ID:yT3OAHRl0

>>893
ミラーありでシャッター押す前http://www.monox.jp/ichigan_02.jpg
ミラーありでシャッター押したときhttp://www.monox.jp/ichigan_03.jpg
ミラーレスは常にこの状態http://www.monox.jp/ichigan_04.jpg

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:32:09.30 ID:Hr9ava6p0

俺のαもミラーないよ
ファインダーは有機EL
モニター見て撮るからミラーレスでも良かったかと今さら思う
フルサイズとは凄いな

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:48:34.24 ID:zXr4r7Lw0

>>783
ピーキングってどう使うのか、さっぱり分からん。
ＮＥＸだけど目で見て合わせてる。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:49:22.00 ID:Z2DCPgN30

電子機器だから大量生産できれば10万～20万円というのは本当においしそうだ。

フイルムカメラの一眼レフでも最高級機で20万円ちょっとだろう。
これはメカニズムが多くて人の手にかかる割合も多いのでコストが高い。

デジタルカメラの高価格帯は、売れれば本当おいしい。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:51:02.33 ID:qloqvMuW0

>>874
SONY単焦点は画質が絶望的に悪過ぎる。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:53:40.55 ID:qloqvMuW0

>>881
その当時の最高画質で残せるなら後悔はない。

現状で3600万画素が気軽に買えるのに
1600万画素や2400万画素で満足するなんてアホの極み。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 12:58:16.29 ID:DPBL7WPw0

>>906
ピントを前後させると、ピーキングの表示も移動するから、その表示がピントを合わせたい部分にある範囲内の真ん中に合わせる。

ただし、ピントを合わせたい部分のエッジがはっきりしない場合には使えない。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 13:02:44.79 ID:eOf3+oWu0

ミラーレスが動き物に弱いのはEVFだからじゃなくて、AF速度の問題でしょ。
0.03秒程度の遅延が致命的ってなんじゃそりゃｗって感じ。
そもそもそんな高速のものって>>900がいうように、置きピンとか連射で撮るもんだろ、と。
ピント合わせも、EVFで拡大できる方がなにかと便利よ。
露出やホワイトバランスがEVFに反映されるのも便利だし、暗いとこで増感してくれるのも便利だし、OVFなんかいらん。
AF速度はこれから改良されればいいね。
まあ俺は風景、静物メインであとはせいぜいポートレートだから別に今のままでもいいけど。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 13:39:26.56 ID:X+xix4W60

>>900も>>911も高級一眼レフの動態予測を知らないのかｗ
http://kotobank.jp/word/%E5%8B%95%E6%85%8B%E4%BA%88%E6%B8%AC
一眼レフは高速でミラー動かしながらもミラーが上がっている一瞬の間に測距し続けて
高速のものに自動でピントを合わせ続けるんだよ。
それには専用の測距素子、高速で演算できるCPU強力なレンズ内モーター
それを駆動できる大容量のバッテリーが必要なの、
ミラーレスでは無理。

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 13:45:21.93 ID:F2dS9lGDP

>>912　ttp://thisistanaka.blog66.fc2.com/entry/789/

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 14:14:46.29 ID:ZPa+c4s9i

>>912
サブミラーでだと思ったけど。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 14:36:32.53 ID:ewgyWKAZ0

>>879

サムスンは一時期、ローライ・ブランドを手中にしていたような記憶が･･･。

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 14:55:20.46 ID:FOyO7bLP0

>>912
動体予測なんざ位相差測距素子内蔵のセンサがあればミラーレスでも可能だよ。
現にニコワンでは対応出来てるし。

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 14:58:41.28 ID:keKDpsQTO

取り敢えずカメラらしいレンズが好きだよ

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/27(日) 15:04:49.59 ID:ewgyWKAZ0

>カメラらしいレンズ

キヤノンの（最近はニコンやその他もそうか）白い鏡胴の巨大超望遠
ライカの手のひらサイズのン十万円レンズ

どちらかに止めをさすな。