【ネット】 やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★６
心不全のため亡くなったマンガ家・やなせたかし氏が地方自治体などから無償で仕事を
依頼されていたことについて、マンガ家・吉田戦車氏が「そこに作品に対する敬意はあるのか？」と
Twitter上で言及している。
数多くのご当地キャラクターの制作も手がけていたやなせ氏。コピーライター・糸井重里氏の
公式サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」に掲載されている対談によると、なんと高知県だけで50以上、
全国では200ものご当地キャラを生み出したという。さらに驚くべきことには、数件を除いて全て
ノーギャラで依頼された仕事だそうだ。
やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない」と
フォローし、笑い話のように語ってはいるが、「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と
衝撃的な事実を明かしている。
吉田氏は17日、「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」と補足しつつも、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」と痛烈に批判。
無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば良くなかったかもしれないが、
「そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ」と語り、「そこに作品に対する敬意は
あるのか？ってことですよな」と怒りをあらわにした。
ネット上では、「確かに個人レベルでもデザインやイラストの仕事を『ちょっとお願い』とプロに
無報酬で頼む人は多い」と吉田氏の怒りに同意する声が上がっている。また、今年4月には、
政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務めるプロデューサー・秋元康氏が
クリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、物議をかもした。
やなせ氏は、13日に心不全により94歳で亡くなった。
RBB TODAY http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000018-rbb-ent
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382122379/
★１ 2013/10/18(金) 17:28
依頼されていたことについて、マンガ家・吉田戦車氏が「そこに作品に対する敬意はあるのか？」と
Twitter上で言及している。
数多くのご当地キャラクターの制作も手がけていたやなせ氏。コピーライター・糸井重里氏の
公式サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」に掲載されている対談によると、なんと高知県だけで50以上、
全国では200ものご当地キャラを生み出したという。さらに驚くべきことには、数件を除いて全て
ノーギャラで依頼された仕事だそうだ。
やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない」と
フォローし、笑い話のように語ってはいるが、「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と
衝撃的な事実を明かしている。
吉田氏は17日、「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」と補足しつつも、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」と痛烈に批判。
無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば良くなかったかもしれないが、
「そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ」と語り、「そこに作品に対する敬意は
あるのか？ってことですよな」と怒りをあらわにした。
ネット上では、「確かに個人レベルでもデザインやイラストの仕事を『ちょっとお願い』とプロに
無報酬で頼む人は多い」と吉田氏の怒りに同意する声が上がっている。また、今年4月には、
政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務めるプロデューサー・秋元康氏が
クリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、物議をかもした。
やなせ氏は、13日に心不全により94歳で亡くなった。
RBB TODAY http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000018-rbb-ent
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382122379/
★１ 2013/10/18(金) 17:28
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:51:59.87 ID:TeM83ehX0
どうでもいい
3 ： 【東電 76.2 %】 ：2013/10/19(土) 12:53:12.53 ID:i8dDU8IQ0
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:53:19.13 ID:IJeoDJAt0
大御所の作家は生活に余裕があるので
無料でもホイホイ受け付けてしまう。
この行動が下層作家にも波及してしまうのだ。
漫画作家で言えば税金対策でもあるけど
自分のギャラが高くなり過ぎないように止めている。
連載数本持って印税もあるから問題ない。
しかしカツカツでやってる新人・中堅作家は余裕が無い。
おかげで大御所作家より貰うとは何事だと言われ
アニメ化してる作家でもギャラ安い。
そういう業界だから
トップはしっかり貰っとけよクソが！ってことだ。
無料でもホイホイ受け付けてしまう。
この行動が下層作家にも波及してしまうのだ。
漫画作家で言えば税金対策でもあるけど
自分のギャラが高くなり過ぎないように止めている。
連載数本持って印税もあるから問題ない。
しかしカツカツでやってる新人・中堅作家は余裕が無い。
おかげで大御所作家より貰うとは何事だと言われ
アニメ化してる作家でもギャラ安い。
そういう業界だから
トップはしっかり貰っとけよクソが！ってことだ。
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:54:21.27 ID:V3seV7T20
おう、タンク・・・・。先生も天国できっと笑ってるよ。
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:55:57.38 ID:yX6gX7hi0
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:56:26.46 ID:i8dDU8IQ0
,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ 中
（ ミ,,-――――――-- 、丿 の
/::／ U ｀ヽ 人
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ な
/:/ U i||| - l - lli i ど
|;| ､＿_丿 U i い
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i. な
|::| U | | ￣ | | U ＜三三 い
三三＞ U l iｴｴ,i 人 !!!
|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
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/::／ U ｀ヽ 人
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三三＞ U l iｴｴ,i 人 !!!
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8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:57:22.73 ID:bc9vERdi0
そりゃノーギャラでやってくれるならそれに乗っかるのは当然だし何も悪くない
これは請求しないほうに問題がある
これは請求しないほうに問題がある
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:57:30.87 ID:pVYFOtP40
お前が金稼げなかったからだろ
これからは俺が仕切る金払えって事だろ
これからは俺が仕切る金払えって事だろ
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 12:58:58.22 ID:HEzMBH+W0
さっき追悼番組で対談（2007年）やってたけど、
以来の数がもの凄くて到底出来ないから、
断っているものも結構あると言っていたな。
以来の数がもの凄くて到底出来ないから、
断っているものも結構あると言っていたな。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:01:55.52 ID:/YV7ZSnwP
ttp://www.1101.com/matsumoto/07.html
＞マイクロソフトの古川会長も、原田さんというアップルの社長も、
＞「ほぼ日はギャラ出ないんですよ。だけど、ぜひ対談したいんです。
＞できたら場所は、ほぼ日でやりたいんです」という条件でわざわざウチに来てくれるんですよ。
吉田戦車も、ほぼ日で企画コーナーを持ってたのに・・・
とりあえず、やなせたかしのことはさておき
ノーギャラ依頼の糸井重里について、ひとこと言えよ
＞マイクロソフトの古川会長も、原田さんというアップルの社長も、
＞「ほぼ日はギャラ出ないんですよ。だけど、ぜひ対談したいんです。
＞できたら場所は、ほぼ日でやりたいんです」という条件でわざわざウチに来てくれるんですよ。
吉田戦車も、ほぼ日で企画コーナーを持ってたのに・・・
とりあえず、やなせたかしのことはさておき
ノーギャラ依頼の糸井重里について、ひとこと言えよ
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:02:27.27 ID:j3nSocGQO
やなせはアンパンマンになりたかったんだろうなあ・・・
しかし、アンパンマンとの違いはやなせには新しい顔がないってこと。
無限に新しい顔に変えてパンを分け与えられるアンパンマンと違って、
無償でやってる分どこかで他の事を犠牲にしてるわけで。
しかし、アンパンマンとの違いはやなせには新しい顔がないってこと。
無限に新しい顔に変えてパンを分け与えられるアンパンマンと違って、
無償でやってる分どこかで他の事を犠牲にしてるわけで。
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:02:47.20 ID:f9LeWIWP0
同業者は「やなせ先生は無料でやってくれましたよ」って言われるから
文句言いたくもなるわな。
でも、自治体が無理やりやらせたわけではなく、
やなせさん本人がノーギャラの仕事は断れば良かっただけの話なので
他人がとやかく言うことではない。
文句言いたくもなるわな。
でも、自治体が無理やりやらせたわけではなく、
やなせさん本人がノーギャラの仕事は断れば良かっただけの話なので
他人がとやかく言うことではない。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:04:30.98 ID:qTpXVv310
そんなことよりなぜクマプーのDVDが出ないんだ？
正座して待ってるのに
正座して待ってるのに
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:05:14.85 ID:yX6gX7hi0
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:05:48.08 ID:T/i3U3/K0
全国の自治体はやなせ先生が無くなったらキャラも使い捨てでしょ
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:07:30.22 ID:u+2pFEx8O
ノーギャラも伝染るんです
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:08:04.41 ID:Kk7EJXI9O
あの人はノーギャラだったんですけどね＝あの人はサービス残業しているよ
ブラックスパイラルですね☆
ブラックスパイラルですね☆
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:08:09.19 ID:/HDZTTavO
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:11:04.25 ID:78bC+Ijh0
新人限定やなせたかし賞を作ればよかったのにな
やなせさんが審査してお墨付きを与えて、役所などが少額のギャラを出す
漫画協会会長なんだから後進のことも考えろよ
やなせさんが審査してお墨付きを与えて、役所などが少額のギャラを出す
漫画協会会長なんだから後進のことも考えろよ
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:11:20.33 ID:bs0ZRwQn0
結局、やなせたかしがノーギャラで仕事しちゃうと、他の貧乏クリエーターの仕事を奪ってることになる。
だから、やなせたかし本人も、そのことを考えてほしいって、観点で批判してほしかったな。
そうすれば、もっと説得力あったように思う。
自分が十分な資産があるからといって、ボランティアで仕事しちゃうのはダメ。
正当な報酬をもらって、財団つくって、ボランティア活動やればよかった。
だから、やなせたかし本人も、そのことを考えてほしいって、観点で批判してほしかったな。
そうすれば、もっと説得力あったように思う。
自分が十分な資産があるからといって、ボランティアで仕事しちゃうのはダメ。
正当な報酬をもらって、財団つくって、ボランティア活動やればよかった。
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:12:49.91 ID:gZQwniKn0
さ、斉藤さん！？
ぶぶぶぶ
ぶぶぶぶ
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:12:59.53 ID:zIjQfR5Y0
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:14:11.73 ID:yX6gX7hi0
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:14:45.29 ID:ob9V+9s90
戦車も戦車だよ
そこまで痛烈批判するんなら
自治体の名前を挙げろよ
電凸先がわからんだろうが
そこまで痛烈批判するんなら
自治体の名前を挙げろよ
電凸先がわからんだろうが
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:14:50.57 ID:g2xGe95O0
自治体は、やなせから見ればミミズやオケラ。
でも、生きているから友達なんだ。
でも、生きているから友達なんだ。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:16:04.91 ID:NHvd8AFP0
行政は横並びなだけ。
敬意を表したくても、みんながノーギャラで、自分とこだけ有償だと困りよる。
敬意を表したくても、みんながノーギャラで、自分とこだけ有償だと困りよる。
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:16:12.33 ID:So89g55n0
傍聴席にざわめき。「国民が見ているぞ！」との傍聴席からの叫び。
斎藤犯罪者らは、青い顔をして下を向いたまま早口で「結審」？を告げるや否や、
予定していたかのようにこそこそと退廷して逃亡。
RKは「原告に発言の機会を与えないのか！」と絶叫。
斎藤犯罪者は、焦りまくって何を言っているかわからない。
「結審します」と言いたかったらしいが。脱兎のごとく逃げてしまったので、不明。
傍聴席の誰かが「不当裁判だー」と絶叫。
物凄い怒りの渦。怒号。
「売国奴」「売国奴」「売国奴」のシュプレヒコールが自然発生。
憎しみを込めた「斎藤」「斎藤」も。
裁判所の保安要員15名ほどが外に待っていて「写真を撮るな」などと制止。
斎藤犯罪者の部署に詰めかける独立党員。党員と警備員が問答。
予めこうなると分かっていたが故の警備員配置。こんな裁判見たことない。
日本の裁判史上、おそらく前代未聞の事態。
現場にいた人は、歴史的場面に立ち会えた幸運の持ち主。
さて、11月の結審裁判だが、とても面白いことになると予言する。
裏社会は大ごとになって、「不正選挙」が世間の注目を浴びる事態を自ら招いた。
不正選挙の隠蔽に加担した斎藤犯罪者らは、
不正選挙を通じて自民公明に政権を取らせたテロリストと同罪である。
よって、99条内乱罪を適用すべきであり、最高刑は死刑である。
info/201310/article_135.html
斎藤犯罪者らは、青い顔をして下を向いたまま早口で「結審」？を告げるや否や、
予定していたかのようにこそこそと退廷して逃亡。
RKは「原告に発言の機会を与えないのか！」と絶叫。
斎藤犯罪者は、焦りまくって何を言っているかわからない。
「結審します」と言いたかったらしいが。脱兎のごとく逃げてしまったので、不明。
傍聴席の誰かが「不当裁判だー」と絶叫。
物凄い怒りの渦。怒号。
「売国奴」「売国奴」「売国奴」のシュプレヒコールが自然発生。
憎しみを込めた「斎藤」「斎藤」も。
裁判所の保安要員15名ほどが外に待っていて「写真を撮るな」などと制止。
斎藤犯罪者の部署に詰めかける独立党員。党員と警備員が問答。
予めこうなると分かっていたが故の警備員配置。こんな裁判見たことない。
日本の裁判史上、おそらく前代未聞の事態。
現場にいた人は、歴史的場面に立ち会えた幸運の持ち主。
さて、11月の結審裁判だが、とても面白いことになると予言する。
裏社会は大ごとになって、「不正選挙」が世間の注目を浴びる事態を自ら招いた。
不正選挙の隠蔽に加担した斎藤犯罪者らは、
不正選挙を通じて自民公明に政権を取らせたテロリストと同罪である。
よって、99条内乱罪を適用すべきであり、最高刑は死刑である。
info/201310/article_135.html
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:17:09.53 ID:1kn7EQ3R0
日本人はそもそも文化的行動に対する理解が少なすぎる
芸術は技能だから、技能に対して対価を払うという思考回路ができていない。
これは芸術に触れていない田舎のサルどもであればあるほど顕著になる。
あと、金というものを神聖視し過ぎていて、金を稼ぐことを卑下するのも問題
芸術は技能だから、技能に対して対価を払うという思考回路ができていない。
これは芸術に触れていない田舎のサルどもであればあるほど顕著になる。
あと、金というものを神聖視し過ぎていて、金を稼ぐことを卑下するのも問題
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:18:15.39 ID:bs0ZRwQn0
>>20
タダで仕事をするのは自己満足でしかない。
巨大な存在になった人には「義務」が生じる。
やなせたかしは、それが何もわかってなかった。
吉田戦車は、自治体を批判するのではなく、やなせたかしがアホだったとはっきり言えばよい。
自治体が予算がきびしんですよね～～って言って、ハイハイ受けてるだけでは、駄目だ。
９０年も生きてるのに、もっと世の中の事を理解してほしいものだ。
社会的責任を果たすべき。
あんぱんまんという創造物が、子どもたちに元気を与え、生きる喜びを伝えたなら、
漫画や芸術の意義を理解し、若いクリエーターに援助すりゃいい。
貧乏クリエーターの仕事奪ってるだけや。
タダで仕事をするのは自己満足でしかない。
巨大な存在になった人には「義務」が生じる。
やなせたかしは、それが何もわかってなかった。
吉田戦車は、自治体を批判するのではなく、やなせたかしがアホだったとはっきり言えばよい。
自治体が予算がきびしんですよね～～って言って、ハイハイ受けてるだけでは、駄目だ。
９０年も生きてるのに、もっと世の中の事を理解してほしいものだ。
社会的責任を果たすべき。
あんぱんまんという創造物が、子どもたちに元気を与え、生きる喜びを伝えたなら、
漫画や芸術の意義を理解し、若いクリエーターに援助すりゃいい。
貧乏クリエーターの仕事奪ってるだけや。
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:19:13.59 ID:hkBEUpsg0
会社の為にと進んで残業をやる自己犠牲の人が会社の基準となり、
それを多数に当てはめて労働環境の悪化する流れそのもの
それを多数に当てはめて労働環境の悪化する流れそのもの
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:19:16.36 ID:6bMfsDW70
>>15
例えば、そこで「こういう新人がいるんで、その子にやらせてみては?」って流れになるといいのにな
例えば、そこで「こういう新人がいるんで、その子にやらせてみては?」って流れになるといいのにな
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:19:18.76 ID:FBDmNsd60
自治体が謝罪して
税金からやなせさんの遺産に代金をプラスすればいいのか？
税金からやなせさんの遺産に代金をプラスすればいいのか？
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:19:50.35 ID:UH7bXSfu0
自治体のゴミクズ共を死刑にしてほしいな
こんな乞食行為を当たり前のように行う時点で人間ではない
こんな乞食行為を当たり前のように行う時点で人間ではない
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:21:22.49 ID:Q375pcge0
>>19
まさにこれ。
吉田戦車批判してる奴らは、自分の職がこうした制度や会社というブランドやらに
守られていることを自覚してなさすぎなんだよな。
安全圏からならいくらでも偉そうに言えるんだよ。
ちょっと想像すればそうした発言が自分の首を絞めることに気づかない。
実はこの問題は創作業に関わらず世の中の全ての職業に関係する話なのにね。
まさにこれ。
吉田戦車批判してる奴らは、自分の職がこうした制度や会社というブランドやらに
守られていることを自覚してなさすぎなんだよな。
安全圏からならいくらでも偉そうに言えるんだよ。
ちょっと想像すればそうした発言が自分の首を絞めることに気づかない。
実はこの問題は創作業に関わらず世の中の全ての職業に関係する話なのにね。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:26:22.03 ID:T/i3U3/K0
そういえば大阪だったっけ？
ただで広報の絵を描くデザイナー募集で叩かれた時に
「ただでも描きたい人いるし」ってふんぞり返っていたの
ただで広報の絵を描くデザイナー募集で叩かれた時に
「ただでも描きたい人いるし」ってふんぞり返っていたの
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:26:43.23 ID:TUumcKelO
何か手塚治虫のアニメ製作の功罪思い出すな
あれで手塚はかなり批判されてるけど労働に見合った対価払わない相手もおかしいんだよな
あれで手塚はかなり批判されてるけど労働に見合った対価払わない相手もおかしいんだよな
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:27:16.00 ID:W7B8TilC0
タダで仕事受けてその後に派生する権利はゲット。
やなせのおっさんもしたたかやで。
やなせのおっさんもしたたかやで。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:31:28.70 ID:/laDllTu0
やなせ先生は身内も先立った奥さんしか確かいなかったよね
身内がいればお金にも少しはシビアだったろうと思うけどあっても宇多田の一族みたいになりかねないからなｗ
身内がいればお金にも少しはシビアだったろうと思うけどあっても宇多田の一族みたいになりかねないからなｗ
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:31:32.84 ID:RAh8yGosi
これ業界レベルでかなり大問題だろう
手塚治虫然りやなせたかし然り、後進のギャラで言うならかなりの悪癖を後世に残したわ
彼らの善意で日本の文化を滅ぼしたって意味でな
手塚治虫然りやなせたかし然り、後進のギャラで言うならかなりの悪癖を後世に残したわ
彼らの善意で日本の文化を滅ぼしたって意味でな
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:31:57.25 ID:uGXWIvQ90
売れないやつがいってもなあｗ
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:32:38.13 ID:RSTwlUyU0
クリエイターの仕事なんて守られていちゃ駄目だと思うけどね。
守られるというのはルールが課せられる。
音楽業界も声優業界も失敗した。
わざわざそれに追従する必要は無いだろ。
守られるというのはルールが課せられる。
音楽業界も声優業界も失敗した。
わざわざそれに追従する必要は無いだろ。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:35:05.61 ID:tlvK915H0
>>1
で、★６まで立ってるのに未だにノーギャラで仕事させまくったって自治体の一覧が無いのはどうなの？
で、★６まで立ってるのに未だにノーギャラで仕事させまくったって自治体の一覧が無いのはどうなの？
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:36:02.26 ID:hkBEUpsg0
ジャムおじさんのパン工場のおかげで、
街からパン屋さんはきえてしまいました
状態
街からパン屋さんはきえてしまいました
状態
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:36:47.10 ID:b/YQN3h1P
先生の気持ちがわからんバカが
やなせVS.役人の妄想バトルをたきつけてるわけやね
やなせVS.役人の妄想バトルをたきつけてるわけやね
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:36:53.59 ID:vvd2lkce0
ノーギャラならそれは仕事じゃないだろうに。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:36:56.07 ID:MWnZgf3Q0
ツイッターで他人の顔色伺いながら漫画書く奴って・・・
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:38:38.25 ID:BtP3jQKg0
税金を使わずに出来ることがあるのにやらないとすれば、それはおかしい。
極論をいえば世の中の全てのボランティアは禁止して賃金でやり取りしなければいけなくなる。
極論をいえば世の中の全てのボランティアは禁止して賃金でやり取りしなければいけなくなる。
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:40:57.43 ID:GP0606YK0
戦車のごときにやなせ先生の
御心
御心
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:43:16.69 ID:eNxWZKiU0
ｴﾝﾀｰﾌﾞﾚｲﾝ、あきまんに8000円でｹﾞｰﾑｷｬﾗﾃﾞｻﾞ依頼
http://www.logsoku.com/r/ghard/1318775546/
エンターブレインというところから
一体８０００円の仕事の依頼が来たけど
ゲームの売りになるようなキャラだそうで６体かな
俺は１体１０万円からなのでよろしくお願いします
まとめて仕事をくれるんなら８万円でもやりますよー
キャラデザ料金はイラストとは別となっております
http://blog.livedoor.jp/akiman7/archives/2011-10.html?p=2
【また】あきまんに1枚8000円の仕事依頼が来る
http://www.logsoku.com/r/ghard/1346283229/
@akiman7あきまん
また一枚8000円でキャラデザ＋イラストの仕事が来ましたよ9月中締めの、ありがとうございます
http://www.logsoku.com/r/ghard/1318775546/
エンターブレインというところから
一体８０００円の仕事の依頼が来たけど
ゲームの売りになるようなキャラだそうで６体かな
俺は１体１０万円からなのでよろしくお願いします
まとめて仕事をくれるんなら８万円でもやりますよー
キャラデザ料金はイラストとは別となっております
http://blog.livedoor.jp/akiman7/archives/2011-10.html?p=2
【また】あきまんに1枚8000円の仕事依頼が来る
http://www.logsoku.com/r/ghard/1346283229/
@akiman7あきまん
また一枚8000円でキャラデザ＋イラストの仕事が来ましたよ9月中締めの、ありがとうございます
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:45:16.75 ID:rplAH/No0
>>37
手塚治虫は鉄腕アトムを作るときに制作費を格安にダンピングしたのは問題だったが
大きな人気を獲得したので、すぐに制作費は上昇していった。またキャラクターグッズ
によって収益を上げるビジネスモデルができたこともあり、虫プロはアニメーターに
高い給料を払った。
しかし、そのビジネスモデルが次第にうまくいかなくなり、虫プロは大きな借金を抱えて
倒産し、手塚は借金取りに追われることになる。手塚の死去に際して話を歪めて非難
した宮崎駿も、現在では「アニメ制作会社がアニメーターに高給を払うということ自体が
経営から考えて無理なことである」というのはよく理解している。
手塚治虫は鉄腕アトムを作るときに制作費を格安にダンピングしたのは問題だったが
大きな人気を獲得したので、すぐに制作費は上昇していった。またキャラクターグッズ
によって収益を上げるビジネスモデルができたこともあり、虫プロはアニメーターに
高い給料を払った。
しかし、そのビジネスモデルが次第にうまくいかなくなり、虫プロは大きな借金を抱えて
倒産し、手塚は借金取りに追われることになる。手塚の死去に際して話を歪めて非難
した宮崎駿も、現在では「アニメ制作会社がアニメーターに高給を払うということ自体が
経営から考えて無理なことである」というのはよく理解している。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:46:17.11 ID:RSTwlUyU0
>>40
だけど、手塚先生が安く安く作り上げたから、漫画もアニメも国民的な産業になったんだよ。
高かったら、その土壌が出来る前に終わっていたコンテンツ。
高ければどこも買わないからTVも映画も放映されない。
されたとしても、1回視聴するのに何万円も金を取るような仕組みなっていたかもしれない。
そんなのが流行るわけが無いだろ。
まともに商売をしていたら、今頃カブキ程度の認知度だったかもしれないな。
(ごく一部の愛好家が、高い金を払ってみる。)
だけど、手塚先生が安く安く作り上げたから、漫画もアニメも国民的な産業になったんだよ。
高かったら、その土壌が出来る前に終わっていたコンテンツ。
高ければどこも買わないからTVも映画も放映されない。
されたとしても、1回視聴するのに何万円も金を取るような仕組みなっていたかもしれない。
そんなのが流行るわけが無いだろ。
まともに商売をしていたら、今頃カブキ程度の認知度だったかもしれないな。
(ごく一部の愛好家が、高い金を払ってみる。)
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:46:37.38 ID:nGGYvsjy0
吉田戦車はキャラ作るのは得意だが
漫画自体はあまり面白くない
漫画自体はあまり面白くない
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:48:54.18 ID:Q375pcge0
>>42
音楽業界は守られなくなったから衰退したんだよ。
10年くらい前からコンペという名の素人公募が蔓延してしまって、
プロの作家に依頼するという概念がほとんど無くなった。
DTM板のコンペのところとか見てみるとホント酷いよ。
著作権法なんて名ばかりで実際の作曲者が一番取り分が少ないという、
もうとんでもない状態だよ。
音楽業界は守られなくなったから衰退したんだよ。
10年くらい前からコンペという名の素人公募が蔓延してしまって、
プロの作家に依頼するという概念がほとんど無くなった。
DTM板のコンペのところとか見てみるとホント酷いよ。
著作権法なんて名ばかりで実際の作曲者が一番取り分が少ないという、
もうとんでもない状態だよ。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:49:31.33 ID:KRgRJuBz0
>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:49:45.48 ID:LQrz6D+k0
死んでからやなせたかし批判かよ
生きてるうちは言いたくても言えなかったんだろうなあ
生きてるうちは言いたくても言えなかったんだろうなあ
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:49:59.60 ID:rleToMBA0
契約の自由があっても、公正な経済活動を維持するには極端なダンピングや独占的支配は禁止されてるよね。勉強を一生懸命して試験を通った公務員は当然知ってるはず。
アメリカで裁判したら両者に数億の賠償金もんじゃないの。日本はOK？
アメリカで裁判したら両者に数億の賠償金もんじゃないの。日本はOK？
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:52:42.18 ID:RSTwlUyU0
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:54:30.97 ID:eNxWZKiU0
>>1
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
こーんだけ中抜き利権構造があるから
給料が払えないというのもバカげた話である
こんな異常な国も日本ぐらいのもんだね
電通戦略十訓
もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱をつくり出せ
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
こーんだけ中抜き利権構造があるから
給料が払えないというのもバカげた話である
こんな異常な国も日本ぐらいのもんだね
電通戦略十訓
もっと使わせろ
捨てさせろ
無駄使いさせろ
季節を忘れさせろ
贈り物をさせろ
組み合わせで買わせろ
きっかけを投じろ
流行遅れにさせろ
気安く買わせろ
混乱をつくり出せ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:56:56.62 ID:xMmsixvx0
>>58
素人は簡単に騙せるからなぁ。
素人は簡単に騙せるからなぁ。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:56:58.86 ID:4bPc/hjd0
大御所に自分のギャラまで吊り上げて貰おうとしてる阿呆は違う世界に行けよｗ
向いてないからｗ
向いてないからｗ
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 13:59:16.35 ID:rN612EaR0
https://twitter.com/yojizen/status/391361508241723393
吉田戦車 ?@yojizen
『ほぼ日』対談記事の「原稿料なしで…」「すごく軽く見られてるんだよ」というやなせ氏のお言葉にカッとなってしまい、タダ働きさせた連中恥じろ、
というきつい言葉が出てしまったわけですが、その人たちも今悲しんでいるということまで頭が回らなかった。申し訳ありませんでした。
結局昨日の段階で本人は逃走
炎上して逃走するなら言わなきゃいいのにｗｗｗ
吉田戦車 ?@yojizen
『ほぼ日』対談記事の「原稿料なしで…」「すごく軽く見られてるんだよ」というやなせ氏のお言葉にカッとなってしまい、タダ働きさせた連中恥じろ、
というきつい言葉が出てしまったわけですが、その人たちも今悲しんでいるということまで頭が回らなかった。申し訳ありませんでした。
結局昨日の段階で本人は逃走
炎上して逃走するなら言わなきゃいいのにｗｗｗ
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:00:16.18 ID:Q375pcge0
>>58
お前さんの言う市場が供給側とするなら、市場を狭めたっていつの話をしてるんだ？
ってかどう読んだらそう取れるんだろう？
音楽市場が以前より狭まったことなんて一度もないよ。ここ40年裾野は広がりっぱなし。
狭い裾野が広がったら広がった分だけ逆にどんどん衰退して行ったんだけど。
お前さんの業界も全ての制度から解放されて過当競争でタダ同然になると良いな。
それがお前さんの望んでいることなんだろ。
お前さんの言う市場が供給側とするなら、市場を狭めたっていつの話をしてるんだ？
ってかどう読んだらそう取れるんだろう？
音楽市場が以前より狭まったことなんて一度もないよ。ここ40年裾野は広がりっぱなし。
狭い裾野が広がったら広がった分だけ逆にどんどん衰退して行ったんだけど。
お前さんの業界も全ての制度から解放されて過当競争でタダ同然になると良いな。
それがお前さんの望んでいることなんだろ。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:02:07.73 ID:HEzMBH+W0
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:02:20.82 ID:rN612EaR0
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:02:37.81 ID:xMmsixvx0
>>62
やなせの悪行がこうして白日の下に晒されたわけだから、目的は達しただろう。
やなせの悪行がこうして白日の下に晒されたわけだから、目的は達しただろう。
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:04:07.98 ID:g8nRUbXv0
これは請求しない方に否があるな
世の中金の亡者ばかりだよ
世の中金の亡者ばかりだよ
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:07:18.90 ID:tw1wELF20
>>1
＞「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」
これ、吉田戦車の言葉じゃなくて、やなせさん本人の言葉なんだね。
前のスレで、”嫌なら断ればよかった” って書いている人がいたが、
こういう人は、遠慮、言葉を知らないんだろうね。
相手から、許容最大限の利益を引き出す・・・
少し親切にすれば、それに付け込んでドンドン要求をエスカレートさせる、
他人の善意を踏みにじる、こういう考え方の人とは、
願わくば、接点を持ちたくないですね。
＞「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」
これ、吉田戦車の言葉じゃなくて、やなせさん本人の言葉なんだね。
前のスレで、”嫌なら断ればよかった” って書いている人がいたが、
こういう人は、遠慮、言葉を知らないんだろうね。
相手から、許容最大限の利益を引き出す・・・
少し親切にすれば、それに付け込んでドンドン要求をエスカレートさせる、
他人の善意を踏みにじる、こういう考え方の人とは、
願わくば、接点を持ちたくないですね。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:09:05.91 ID:rN612EaR0
>>68
契約の問題だから
最終的にどうあれまぁいいやと０円契約したのはやなせ氏だからな
自治体とやなせ氏で０円契約が成立してる以上
外野でどうだこうだ言っても全く意味がない
ましてや本人死んだあと急に喚きだすとかたちが悪い
契約の問題だから
最終的にどうあれまぁいいやと０円契約したのはやなせ氏だからな
自治体とやなせ氏で０円契約が成立してる以上
外野でどうだこうだ言っても全く意味がない
ましてや本人死んだあと急に喚きだすとかたちが悪い
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:09:32.57 ID:1xnjn6Sj0
別に誰がタダで仕事しようと自由だと思うんだけどね。
まあ、死人に鞭打つわけじゃないけど、こういう人がタダ働きする理由は
たぶん、戦前とかに社会主義者にブルジョア階級（笑）が多かった理由と同じ。
それははっきり言えば、普段不労所得に近い形で金が入ってくることに対するうしろめたさがあるからだろう。
まあ、死人に鞭打つわけじゃないけど、こういう人がタダ働きする理由は
たぶん、戦前とかに社会主義者にブルジョア階級（笑）が多かった理由と同じ。
それははっきり言えば、普段不労所得に近い形で金が入ってくることに対するうしろめたさがあるからだろう。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:10:24.56 ID:xMmsixvx0
72 ： 【東電 78.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/19(土) 14:10:47.97 ID:oidwD8nq0
>>68
役人はがっぽり高給をゲットしているしね。
役人はがっぽり高給をゲットしているしね。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:11:09.71 ID:Q375pcge0
>>65
守られてないのはCDの価格のことじゃないよ。実際の作曲者など本来の著作権者のこと。
日本の音楽業界はレコード会社など中間業者が圧倒的に強いガラパゴス状態なんだよ。
有名どころでは、グレイや大事マンの印税不払いの話を聞いたことないか？
それがここ10年でさらにどんどん酷くなって行った。と同時に業界自体も
さらに衰退して行った。
いっそTPPにでも入った方が適切に著作権料が分配されるようになると思うよ。
守られてないのはCDの価格のことじゃないよ。実際の作曲者など本来の著作権者のこと。
日本の音楽業界はレコード会社など中間業者が圧倒的に強いガラパゴス状態なんだよ。
有名どころでは、グレイや大事マンの印税不払いの話を聞いたことないか？
それがここ10年でさらにどんどん酷くなって行った。と同時に業界自体も
さらに衰退して行った。
いっそTPPにでも入った方が適切に著作権料が分配されるようになると思うよ。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:16:39.03 ID:mvMpvDSS0
ゆるきゃらが跋扈する理由が判明 タダ働き屋がいりゃ デザイナーが儲からん稼業な訳だ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:17:14.63 ID:LQrz6D+k0
自治体「ギャラ払いますよ」
やなせ「いや、いらないです」
みたいなやり取りはなかったのかな
やなせ「いや、いらないです」
みたいなやり取りはなかったのかな
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:18:44.69 ID:1xnjn6Sj0
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:18:48.50 ID:4bPc/hjd0
>>68
ギャラ交渉みたいな泥臭いことをしたくないのなら断るしかないんだよ。当たり前の話だ。
ギャラ交渉みたいな泥臭いことをしたくないのなら断るしかないんだよ。当たり前の話だ。
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:19:13.69 ID:HEzMBH+W0
>>73
音楽業界で一番困っているのがレコーディングスタジオなんだが
音楽業界で一番困っているのがレコーディングスタジオなんだが
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:19:46.85 ID:4i5mQVB80
週末になって
何にも知らない馬鹿な素人
と
業界を渡り歩いてきた玄人の議論
になってきてすごく読みごたえあるわwww
もちろんなーんにも知らない、なーんにも深く考えてない馬鹿な素人がぶつけた発言をいさめる玄人達のレスへの評価だけど
何にも知らない馬鹿な素人
と
業界を渡り歩いてきた玄人の議論
になってきてすごく読みごたえあるわwww
もちろんなーんにも知らない、なーんにも深く考えてない馬鹿な素人がぶつけた発言をいさめる玄人達のレスへの評価だけど
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:21:18.68 ID:PMFjD7Zl0
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:22:55.11 ID:ElPdEKum0
やなせがアウトローで
自分のやりたいようにやる
他の絵描きの権利なんて
どうでもいいって立場ならまだしも
日本漫画家協会理事長がタダ働き量産はアカン
吉田がやなせみたいな大御所
しかも亡くなったばかりで批判しにくいところを
遠回しにだけど批判したんだから
自分達の権利に係わることなんだし
同業者は何かコメントすべき
自分のやりたいようにやる
他の絵描きの権利なんて
どうでもいいって立場ならまだしも
日本漫画家協会理事長がタダ働き量産はアカン
吉田がやなせみたいな大御所
しかも亡くなったばかりで批判しにくいところを
遠回しにだけど批判したんだから
自分達の権利に係わることなんだし
同業者は何かコメントすべき
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:29:10.53 ID:1xnjn6Sj0
>>81
創作物は米やパンみたいな一般的な消費財じゃないんだから、やなせたかしが
正当な報酬を受け取ろうが受け取るまいが、無名の人間に仕事なんか回らない。
こういう簡単な理屈が分からない奴って馬鹿としか思えないんだけど
創作物は米やパンみたいな一般的な消費財じゃないんだから、やなせたかしが
正当な報酬を受け取ろうが受け取るまいが、無名の人間に仕事なんか回らない。
こういう簡単な理屈が分からない奴って馬鹿としか思えないんだけど
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:31:58.07 ID:g2xGe95O0
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:32:39.66 ID:8gMST5aB0
自治体が使用料を払うなら原資は税金とイベント入場料だろ
それを無料で引き受けたってのは減税入場料値下げにつながる
住民イベント参加者の負担が少なくなる
お土産や外食にまわすカネが増えて企業増収、併せて税収も増える
いいことづくめだろ
それを無料で引き受けたってのは減税入場料値下げにつながる
住民イベント参加者の負担が少なくなる
お土産や外食にまわすカネが増えて企業増収、併せて税収も増える
いいことづくめだろ
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:35:12.75 ID:LQrz6D+k0
タダが嫌なら引き受けなきゃいいのに
もうそういう判断ができないほどボケてたのかな
もうそういう判断ができないほどボケてたのかな
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:38:13.56 ID:ndIHElHs0
予算を節約するところを間違ってる
物見遊山の外遊よりこういう払うべきところにはきちんと払うべき
物見遊山の外遊よりこういう払うべきところにはきちんと払うべき
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:38:32.38 ID:iWEQq2Wn0
無償でお願いってのが前面に出て無償って一言だけで自治体が悪いってのも分かるけども
やなせさんは高額なギャラを取るのは忍びないし２４時間テレビの時の欽ちゃんみたいに
ギャラ吊り上げて最後にそれ全部寄付してって言うキャラでもない
ただただ自分が無償でお手伝いしたことによる自治体の利益で子供の未来を作るのをお手
伝いさせて頂けるならと言うのが本質
責めるべきはその事を曲解して大御所が貰ってないのに無名な奴が金採るなって言う体
質の業界（運営・製作側）を責めるべきだよ
今回のこの言い方だとやなせさんの気持ちとそれを真面目に受け取って子供の将来に生か
した自治体（そうでない所もあるだろうけど・・・）のした事を踏みにじる事です
やなせさんはアンパンマンの替えの顔になる前のやられて苦しい顔に取って代わりたかっ
たんです
あの顔が入れ替わる時、やなせさんはその苦しみや痛みを俺が全部持って飛んでいくから
この新しい顔で勇気を持い復活して新しい明日に生きて欲しいって事を描きそれが出来た
アンパンマンがこれからも愛される事を願っているんですから
吉田戦車に ア～ンパンチッ！
やなせさんは高額なギャラを取るのは忍びないし２４時間テレビの時の欽ちゃんみたいに
ギャラ吊り上げて最後にそれ全部寄付してって言うキャラでもない
ただただ自分が無償でお手伝いしたことによる自治体の利益で子供の未来を作るのをお手
伝いさせて頂けるならと言うのが本質
責めるべきはその事を曲解して大御所が貰ってないのに無名な奴が金採るなって言う体
質の業界（運営・製作側）を責めるべきだよ
今回のこの言い方だとやなせさんの気持ちとそれを真面目に受け取って子供の将来に生か
した自治体（そうでない所もあるだろうけど・・・）のした事を踏みにじる事です
やなせさんはアンパンマンの替えの顔になる前のやられて苦しい顔に取って代わりたかっ
たんです
あの顔が入れ替わる時、やなせさんはその苦しみや痛みを俺が全部持って飛んでいくから
この新しい顔で勇気を持い復活して新しい明日に生きて欲しいって事を描きそれが出来た
アンパンマンがこれからも愛される事を願っているんですから
吉田戦車に ア～ンパンチッ！
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:40:51.65 ID:mzrOpkgM0
公務員をみたら泥棒と思え
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:42:35.28 ID:fvUDXfA+0
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:42:51.97 ID:ElPdEKum0
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:43:25.39 ID:HEzMBH+W0
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:46:29.22 ID:1xnjn6Sj0
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:46:40.15 ID:RSTwlUyU0
そもそも、やなせさんの1キャラ創作の適正価格はいくらぐらいなんだろうね。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:46:46.26 ID:Q375pcge0
>>82
無名のやつの仕事増やせ、みたいなことは誰も言ってないんだが…
有名無名に関わらず、依頼する側から勝手にやって来て依頼するからには報酬用意してこいってだけだ。
クリエイター側からタダでやらせてくださいって言って実現したことじゃないんだよ。
やなせ氏も一度は無償の仕事は断っている。
>>81をバカ呼ばわりする前に経緯くらい読んどけよ。
無名のやつの仕事増やせ、みたいなことは誰も言ってないんだが…
有名無名に関わらず、依頼する側から勝手にやって来て依頼するからには報酬用意してこいってだけだ。
クリエイター側からタダでやらせてくださいって言って実現したことじゃないんだよ。
やなせ氏も一度は無償の仕事は断っている。
>>81をバカ呼ばわりする前に経緯くらい読んどけよ。
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:46:59.16 ID:pH2+sIr3O
自治体が
人をただ働きさせた！？
憲法違反では？
キャラの著作権や商品化する時の権利は自治体にない。
人をただ働きさせた！？
憲法違反では？
キャラの著作権や商品化する時の権利は自治体にない。
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:49:08.15 ID:rN612EaR0
>>95
やなせ氏が権利もどうぞ自由に使ってくださいと言ってた事例もあるんだよ
やなせ氏が権利もどうぞ自由に使ってくださいと言ってた事例もあるんだよ
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:50:18.51 ID:1xnjn6Sj0
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:51:29.01 ID:0DAQqQXa0
>>48
俺はあえてそう言いたい
ボランティアがやってることだって、本来は誰かが賃金を貰ってやるはずの仕事
その心意気は認めるが、自己満足のために他人の仕事を奪い
結果的に内需を冷やしているという側面は否めない
きっちり賃金を貰い、それを自分の手で慈善団体や公益法人に寄付する
それがあるべき形だと思うけどなあ
俺はあえてそう言いたい
ボランティアがやってることだって、本来は誰かが賃金を貰ってやるはずの仕事
その心意気は認めるが、自己満足のために他人の仕事を奪い
結果的に内需を冷やしているという側面は否めない
きっちり賃金を貰い、それを自分の手で慈善団体や公益法人に寄付する
それがあるべき形だと思うけどなあ
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:53:15.87 ID:rN612EaR0
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:53:44.39 ID:1xnjn6Sj0
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:54:36.24 ID:Q375pcge0
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:55:03.70 ID:ElPdEKum0
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:55:52.12 ID:iWEQq2Wn0
>>89
アンパンチはそういう奴らにこそ必要だよ
糾弾抹殺することがアンパンチではなく この痛みでいままでした事を思い知って
優しい気持ちで明日を生きろってパンチだから
漫画家ってのは儲け度返しで自分が描いた画で希望を与えられたらって本質を持っ
ている やなせさんや手塚さんがそう
だからこそ売れてしまうと今回のように世間がそれを許さなくなってしまうジレン
マが起こる
ただやなせさんからしてみれば最初の思いを理解してくれるならタダでもそれをや
りたいって意志を貫いて生きただけ
彼からしてみれば周りにいる人たちの利益・立場はその人たちが守ればいい
それに従って自分（アンパンマン）の意志を曲げることは出来ない
自分が悪者になって あなたが利益を採らないから私達がっ！って責める材
料になっていい
それでその序列的支配が糾弾されて業界が良くなるのならその痛みは俺が持
って飛んでいく 新しい顔はアンパンマンから貰ってくれ
それが彼の出した答えです。
アンパンチはそういう奴らにこそ必要だよ
糾弾抹殺することがアンパンチではなく この痛みでいままでした事を思い知って
優しい気持ちで明日を生きろってパンチだから
漫画家ってのは儲け度返しで自分が描いた画で希望を与えられたらって本質を持っ
ている やなせさんや手塚さんがそう
だからこそ売れてしまうと今回のように世間がそれを許さなくなってしまうジレン
マが起こる
ただやなせさんからしてみれば最初の思いを理解してくれるならタダでもそれをや
りたいって意志を貫いて生きただけ
彼からしてみれば周りにいる人たちの利益・立場はその人たちが守ればいい
それに従って自分（アンパンマン）の意志を曲げることは出来ない
自分が悪者になって あなたが利益を採らないから私達がっ！って責める材
料になっていい
それでその序列的支配が糾弾されて業界が良くなるのならその痛みは俺が持
って飛んでいく 新しい顔はアンパンマンから貰ってくれ
それが彼の出した答えです。
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:56:50.18 ID:ThbgCjgo0
アジア土人には、
アートとか作品とか知的労働って概念を理解するのは、
至難の業だしな。
アートとか作品とか知的労働って概念を理解するのは、
至難の業だしな。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:57:22.08 ID:ayuIjN990
>>1
自治体 「で、やなせさん、地方の活性化のために是非よろしくお願い致します」
やなせ 「わかりました。わたしも、できるだけのことはやらせてもらいましよう。」
というアトに、やなせが「で、ギャラは幾らほどに？」とは言い出せないだろう。
普通は、自治体が常識の範囲内でギャラを進んで支払うべきものだがな。
大局的には、漫画家は、外タレのように共同で「マネージメント用の事務所」を立ち上げるべきだろうな。
自治体 「で、やなせさん、地方の活性化のために是非よろしくお願い致します」
やなせ 「わかりました。わたしも、できるだけのことはやらせてもらいましよう。」
というアトに、やなせが「で、ギャラは幾らほどに？」とは言い出せないだろう。
普通は、自治体が常識の範囲内でギャラを進んで支払うべきものだがな。
大局的には、漫画家は、外タレのように共同で「マネージメント用の事務所」を立ち上げるべきだろうな。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 14:59:20.89 ID:1xnjn6Sj0
>>102
ダンピングというのは、基本的に誰がやっても同じ仕事（製品）を不当廉売すること。
やなせたかしに仕事の依頼が来るのは彼がやなせたかしだから。
つまり、やなせが定価販売しようがしまいが、他の人間に仕事がいく可能性なんてほぼゼロ。
これのどこがダンピングなんだよ馬鹿じゃないの。
ダンピングというのは、基本的に誰がやっても同じ仕事（製品）を不当廉売すること。
やなせたかしに仕事の依頼が来るのは彼がやなせたかしだから。
つまり、やなせが定価販売しようがしまいが、他の人間に仕事がいく可能性なんてほぼゼロ。
これのどこがダンピングなんだよ馬鹿じゃないの。
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:01:13.24 ID:765u9T5xO
やなせの事を何で亡くなってからとやかく言うの？クズ吉田
嫁と子供裏切って不倫の上相手の伊藤孕ませて
元嫁の子供捨てた癖に
不倫の子供の育児をいい父親ヅラした漫画書いてる恥知らずな癖にさあ
嫁と子供裏切って不倫の上相手の伊藤孕ませて
元嫁の子供捨てた癖に
不倫の子供の育児をいい父親ヅラした漫画書いてる恥知らずな癖にさあ
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:01:21.03 ID:wQHMj/Wz0
ID:1xnjn6Sj0 (7/7) [PC]
こいつ何一人でイキってるの(笑)
こいつ何一人でイキってるの(笑)
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:01:21.06 ID:g2xGe95O0
高級レストランで注文してから、
「実はお金がないんでただにしてくれますか」
て頼む根性と同じ。
高級レストランに４人連れであわよくばと入る時点で人間性を疑う。
「実はお金がないんでただにしてくれますか」
て頼む根性と同じ。
高級レストランに４人連れであわよくばと入る時点で人間性を疑う。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:02:22.41 ID:ayuIjN990
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:03:29.07 ID:klyTxH7m0
やなせが死んでから言うのは卑怯。何故なら死人に口無し。
何百億も稼いでたんだから、金には興味ないだろ。
何百億も稼いでたんだから、金には興味ないだろ。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:04:16.32 ID:Q375pcge0
>>98
無償奉仕する人が出てくる
↓
仕事として請け負う立場の人に平気で無償依頼をする連中が出てくる。
連中の主張としては、あの人だってタダでやってるんだからあんたもタダで出来るでしょ。
↓
最初は断っていたが、そのうち今まで払ってくれていたクライアントまでそういことを
言い出し、どんどん減額されやがて食えなくなる。
正確には、こういう流れだと思う。
現実に既にこういう流れできてるところ多数あるよ。
やなせ氏も最初は故郷の活性化のために一肌脱いだが、他の地域からも無償奉仕を
求められるようになりスパイラル化してダンピングの問題も合わせて悩んでたんじゃないかな？
無償奉仕する人が出てくる
↓
仕事として請け負う立場の人に平気で無償依頼をする連中が出てくる。
連中の主張としては、あの人だってタダでやってるんだからあんたもタダで出来るでしょ。
↓
最初は断っていたが、そのうち今まで払ってくれていたクライアントまでそういことを
言い出し、どんどん減額されやがて食えなくなる。
正確には、こういう流れだと思う。
現実に既にこういう流れできてるところ多数あるよ。
やなせ氏も最初は故郷の活性化のために一肌脱いだが、他の地域からも無償奉仕を
求められるようになりスパイラル化してダンピングの問題も合わせて悩んでたんじゃないかな？
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:06:04.31 ID:LQrz6D+k0
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:06:07.27 ID:T82UoCTz0
>>92
報酬を受け取る受け取らないに問題があるのではなく最初から無報酬で仕事を頼んで
なにも問題がないと考えている発注者ばかりになる事が問題なんじゃないの？
自治体のマスコットキャラに関しては一時期作者に無断で契約外の使い方して問題ばかり起こったじゃないか。
報酬を受け取る受け取らないに問題があるのではなく最初から無報酬で仕事を頼んで
なにも問題がないと考えている発注者ばかりになる事が問題なんじゃないの？
自治体のマスコットキャラに関しては一時期作者に無断で契約外の使い方して問題ばかり起こったじゃないか。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:06:52.33 ID:1xnjn6Sj0
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:07:45.48 ID:K6REvqPy0
名誉欲に溺れただけじゃないの
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:08:36.40 ID:ayuIjN990
>>113
あんな、オマエのようなヤツは他人から仕事を頼まれたことがないかわ分からんだろうが、
「頼まれ仕事」というものは、「今回限り！」と思って引き受けて、いつの間にか回数が重なってしまうもんだよ。
あんな、オマエのようなヤツは他人から仕事を頼まれたことがないかわ分からんだろうが、
「頼まれ仕事」というものは、「今回限り！」と思って引き受けて、いつの間にか回数が重なってしまうもんだよ。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:10:30.48 ID:1xnjn6Sj0
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:11:51.15 ID:g2xGe95O0
>>113
仕事は断るほうが大変なんだって。
仕事は断るほうが大変なんだって。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:12:09.47 ID:ElPdEKum0
>>87
> 責めるべきはその事を曲解して大御所が貰ってないのに無名な奴が金採るなって言う体
> 質の業界（運営・製作側）を責めるべきだよ
企業が悪い/国が悪い
社会革命で上をすげ替え労働者の権利を獲得する
労働運動ほったらかしで政治闘争に明け暮れ
日本の労働組合が失敗したわけで
日本に労働者政党も産業・職業別組合もできなかった
業界の体質を批判したところで
安売りが有る限り安売りを買う奴は無くならない
権利獲得するには労働者側が労働運動をして
ボトムアップで獲得するしかないんだよ
> 責めるべきはその事を曲解して大御所が貰ってないのに無名な奴が金採るなって言う体
> 質の業界（運営・製作側）を責めるべきだよ
企業が悪い/国が悪い
社会革命で上をすげ替え労働者の権利を獲得する
労働運動ほったらかしで政治闘争に明け暮れ
日本の労働組合が失敗したわけで
日本に労働者政党も産業・職業別組合もできなかった
業界の体質を批判したところで
安売りが有る限り安売りを買う奴は無くならない
権利獲得するには労働者側が労働運動をして
ボトムアップで獲得するしかないんだよ
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:14:36.13 ID:T82UoCTz0
>>118
なに８を言ってるんだお前は？
なに８を言ってるんだお前は？
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:16:04.45 ID:mS78AWFz0
かわうそ君が役人に嫌がらせをしてる漫画が読みたいなぁ
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:18:50.78 ID:9mWCMyiV0
言える奴が言わないと、ほんとボランティアで国民全員をタダ働きさせたいってあるんじゃね。
>>1
>地方自治体
職員は税金から給与だけは貰って、仕事は全部タダ働きで住民にやらせたいと思ってるんじゃないかと思うよ。
目指してる世の中はそれじゃないかと
>>1
>地方自治体
職員は税金から給与だけは貰って、仕事は全部タダ働きで住民にやらせたいと思ってるんじゃないかと思うよ。
目指してる世の中はそれじゃないかと
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:20:00.34 ID:Py8IL2a90
これはそもそも、地方自治体だから吉田が怒ってるわけじゃない。
無料でやってもらうという前提でプロに頼みに行くという敬意を欠いた姿勢についてだ。
当たり前の話。「やなせが請けてたんだからいいだろ」という話じゃないよ。
無料でやってもらうという前提でプロに頼みに行くという敬意を欠いた姿勢についてだ。
当たり前の話。「やなせが請けてたんだからいいだろ」という話じゃないよ。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:20:36.62 ID:HMrwFivD0
大物がノーギャラで引き受けたから自分が食えなくなったって文句は
朝鮮人的な発想だよな。
食えなくなった理由は自分の能力のせいであって大物のノーギャラのせいじゃない
他人にケチをつけて自分たちの権利を主張するような奴にろくな奴はいない
朝鮮人的な発想だよな。
食えなくなった理由は自分の能力のせいであって大物のノーギャラのせいじゃない
他人にケチをつけて自分たちの権利を主張するような奴にろくな奴はいない
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:21:14.72 ID:HKaCVHo50
「アンパンマンの作者がタダでキャラデザしてくれる」
というんで、群がったんだろう。
ギャラが発生するよとなれば、「じゃあ結構です」となったんじゃないかな。
金を払うくらいなら、自分たちで適当にデザインするよ、って。
着ぐるみはさすがに自分で作ることはできないので、仕方なく予算を出す。
というんで、群がったんだろう。
ギャラが発生するよとなれば、「じゃあ結構です」となったんじゃないかな。
金を払うくらいなら、自分たちで適当にデザインするよ、って。
着ぐるみはさすがに自分で作ることはできないので、仕方なく予算を出す。
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:21:35.86 ID:Q375pcge0
>>118
創作の業界では当たり前のように聞く事実なんだよ。
こういう世界では違法でも結構やりたい放題の連中が後を絶たないんだよ。
告発したとして告発した側が仕事減らされたり不利益を被ることが多い。
現に有名どころの漫画家も色々トラブル起こしてるだろ？
ああいう風にキチガイ扱いされて不利益にしかならないようにされるんだよ。
ってか誰と戦ってるんだ？オマエは
創作業の地位が正常になるのがよほど許せないのか？
創作の業界では当たり前のように聞く事実なんだよ。
こういう世界では違法でも結構やりたい放題の連中が後を絶たないんだよ。
告発したとして告発した側が仕事減らされたり不利益を被ることが多い。
現に有名どころの漫画家も色々トラブル起こしてるだろ？
ああいう風にキチガイ扱いされて不利益にしかならないようにされるんだよ。
ってか誰と戦ってるんだ？オマエは
創作業の地位が正常になるのがよほど許せないのか？
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:25:32.22 ID:xMmsixvx0
>>125
発想じゃなくて、単なる現実。
発想じゃなくて、単なる現実。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:25:50.01 ID:9mWCMyiV0
俺はタダ働きが横行する、古代の奴隷社会じゃあるまいしやっぱりおかしいとオモ。
人類の進歩にプラスとは思えないし滅亡に向かってる、滅亡が近いのかなとすら思ってしまう。
人類の進歩にプラスとは思えないし滅亡に向かってる、滅亡が近いのかなとすら思ってしまう。
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:27:35.47 ID:mvMpvDSS0
タダ働き＆著作権は放棄 これがデザイナーの世界いう感じ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:31:37.53 ID:Py8IL2a90
吉田戦車の書き込みを見て、「自分に仕事がないやっかみだ」とか、
「売名行為だ」とかいう発想になっちゃう人は、どっかおかしいと思う。
そういう発想が出てくる自分自身を問題視したほうがいい。
自分にはできない仕事を人に頼むときに、その労力をタダで買おうというのは、
とても恥ずかしいことだし、卑しいこと。当たり前。
「売名行為だ」とかいう発想になっちゃう人は、どっかおかしいと思う。
そういう発想が出てくる自分自身を問題視したほうがいい。
自分にはできない仕事を人に頼むときに、その労力をタダで買おうというのは、
とても恥ずかしいことだし、卑しいこと。当たり前。
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:32:48.09 ID:iHzQj8240
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:33:11.40 ID:HxlGzDS5O
>>125
自分がクズだって自己紹介してくれたんだね？
自分がクズだって自己紹介してくれたんだね？
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:35:17.90 ID:Py8IL2a90
>>132
うん。そして「大御所がタダ請けすると弊害が出る」ということも、
吉田戦車は問題として挙げてないよね。
無論そういう弊害もあるけど、それはまた彼のツイートとは別の話だ。
「まだ現役でいたいというやなせ氏の気持ちにつけこんで、
タダを前提に仕事を頼むのは恥ずべき行為だ」
ということが、吉田戦車の発言内容。どこも間違ってない。
うん。そして「大御所がタダ請けすると弊害が出る」ということも、
吉田戦車は問題として挙げてないよね。
無論そういう弊害もあるけど、それはまた彼のツイートとは別の話だ。
「まだ現役でいたいというやなせ氏の気持ちにつけこんで、
タダを前提に仕事を頼むのは恥ずべき行為だ」
ということが、吉田戦車の発言内容。どこも間違ってない。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:38:06.29 ID:2X1ugrt10
超有名レベルになると、下手にカネとったら
いちいちムダに税金がかかるから面倒くせ、じゃタダでいいよ、
って感じなんだろうよ
依頼主の趣旨に賛同して無償奉仕してんだから、それでいいんじゃねぇの？
これ、他人が文句言うことか・・・
いちいちムダに税金がかかるから面倒くせ、じゃタダでいいよ、
って感じなんだろうよ
依頼主の趣旨に賛同して無償奉仕してんだから、それでいいんじゃねぇの？
これ、他人が文句言うことか・・・
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:39:14.24 ID:9mWCMyiV0
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:39:29.68 ID:xMmsixvx0
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:45:03.38 ID:HEzMBH+W0
ネズミに使用許可申請する自治体はおらんのか？
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:45:35.49 ID:Py8IL2a90
>>136
俺も、吉田戦車のツイートには拍手を送った。
彼が自分の利益のためにああしたことを口にしたという発想になる人間は、
自分がまず自分の利益のために頭を働かせる習慣がある人間だ。
発想や発現は、ほんと自分を映す鏡だからな。
俺も、吉田戦車のツイートには拍手を送った。
彼が自分の利益のためにああしたことを口にしたという発想になる人間は、
自分がまず自分の利益のために頭を働かせる習慣がある人間だ。
発想や発現は、ほんと自分を映す鏡だからな。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:48:10.92 ID:zaK8dLeR0
大量のギャラを支払ったことにして自分のポケットに入れるんですね
わかります
わかります
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:49:25.77 ID:K8Val5Ue0
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:51:23.31 ID:QgcuU//K0
おじいちゃん オレだよ オレオレ 高知県の役人だよ
ちょっと予算がなくてさー ただでゆるキャラのデザインしてくんない
じゃ明日とりいくからちゃっちゃと描いといてよ あんな落書き５分もあれば描けるっしょ
ちょっと予算がなくてさー ただでゆるキャラのデザインしてくんない
じゃ明日とりいくからちゃっちゃと描いといてよ あんな落書き５分もあれば描けるっしょ
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:52:10.31 ID:mS78AWFz0
>>134
全くその通りですな
全くその通りですな
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:57:31.79 ID:HMrwFivD0
もう先が長くないやなせさんが自治体に負担をかけないよう未来の子どもたち
の為に崇高な精神で奉仕した尊い仕事を叩くような連中は、
市場を独占するために最初は無料で開設し、圧倒的なシェアを確保すると
すかさず有料化して儲けに走った朝鮮ハゲと同じDNA
の為に崇高な精神で奉仕した尊い仕事を叩くような連中は、
市場を独占するために最初は無料で開設し、圧倒的なシェアを確保すると
すかさず有料化して儲けに走った朝鮮ハゲと同じDNA
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:58:04.35 ID:vgBw7DUO0
ある種、全国に還元したんだよ
やなせは
散々儲けさせてもらったんだから
イメージアップにもなってるわけだし
吉田ちょっと黙れよ
やなせは
散々儲けさせてもらったんだから
イメージアップにもなってるわけだし
吉田ちょっと黙れよ
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:58:34.26 ID:ElPdEKum0
>>135
超有名になって協会の理事長を引き受けたのなら
面倒臭いことでもやらなくちゃいけない
面倒臭いことの積み上げが同業者全体の権利獲得に繋がる
だから理事長のダンピングは漫画家の地位向上・権利獲得運動的にアウト
面倒臭いからタダでいいよってのなら
絶対名前をださないって条件でやるべき
機密保持契約を結んでね
超有名になって協会の理事長を引き受けたのなら
面倒臭いことでもやらなくちゃいけない
面倒臭いことの積み上げが同業者全体の権利獲得に繋がる
だから理事長のダンピングは漫画家の地位向上・権利獲得運動的にアウト
面倒臭いからタダでいいよってのなら
絶対名前をださないって条件でやるべき
機密保持契約を結んでね
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 15:59:06.50 ID:l9zjjgsV0
他人が何を無料で提供しようが、金を取ろうが、自由だろ。
やりたいようにやるだけ。一体何が問題なのか？
それに、今回の件とは意味が違うかもしれんが、
民放のテレビだって、無料アプリだって、
別に慈善事業でやっているわけではない。
どこでどう金を回収するかは、人によって様々。
他人が表面的な所だけを見て、口を出すような事じゃない。
やりたいようにやるだけ。一体何が問題なのか？
それに、今回の件とは意味が違うかもしれんが、
民放のテレビだって、無料アプリだって、
別に慈善事業でやっているわけではない。
どこでどう金を回収するかは、人によって様々。
他人が表面的な所だけを見て、口を出すような事じゃない。
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:00:45.89 ID:qNivBJCy0
きぐるみも自分らでつくるならわかるけど
日本のTOP漫画家でも、絵やクリエイトには金をケチる感覚って
アジア特有の物なのか？日本はその中でも根強い何かがある。物体には金をだすけど。
日本のTOP漫画家でも、絵やクリエイトには金をケチる感覚って
アジア特有の物なのか？日本はその中でも根強い何かがある。物体には金をだすけど。
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:01:00.18 ID:Py8IL2a90
つーかね。これが金の話だという勘違いをしているから話の筋がおかしくなるんだ。
お金が絡んでいるというだけで、お金の話ではないだろう。
これがお金の話だとするならば、ちびくろサンボがバターの話だと言っているようなものだ。
お金が絡んでいるというだけで、お金の話ではないだろう。
これがお金の話だとするならば、ちびくろサンボがバターの話だと言っているようなものだ。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:02:02.43 ID:xMmsixvx0
>>147
＞どこでどう金を回収するかは、人によって様々。
＞他人が表面的な所だけを見て、口を出すような事じゃない。
これはまったくその通りなんだけど、このスレの話とはまったく関係ないから、よそでやってくれる？
＞どこでどう金を回収するかは、人によって様々。
＞他人が表面的な所だけを見て、口を出すような事じゃない。
これはまったくその通りなんだけど、このスレの話とはまったく関係ないから、よそでやってくれる？
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:02:19.59 ID:5Xdt+lw/0
頼みに行くとき芋けんぴくらいは渡してるんだろうか？
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:05:36.71 ID:aT0bxgYy0
名のある漫画家がタダ働きすれば若手が食べていけなくなる。
そういうことに気づけないか、あるいはわかっていてやってたのなら
老害としか言えないよね。
そういうことに気づけないか、あるいはわかっていてやってたのなら
老害としか言えないよね。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:05:37.38 ID:1xnjn6Sj0
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:08:47.52 ID:VCsMDHnWP
>>152
名のある漫画家がイラスト仕事をすれば若手イラストレーターは仕事を奪われて食べていけなくなるんじゃないの？
名のある漫画家がイラスト仕事をすれば若手イラストレーターは仕事を奪われて食べていけなくなるんじゃないの？
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:09:09.66 ID:Py8IL2a90
>>153
>>125はちょっと間違ってるぞ。
食えなくなるのは個人の能力のせいばかりじゃない。
能力を買い叩こうとする発注主が多いのも、大きな問題だ。
仕事もたくさんしてるし名前もあるが、
それでも二足のわらじをはかざるを得ないような人はごろごろしている。
>>125はちょっと間違ってるぞ。
食えなくなるのは個人の能力のせいばかりじゃない。
能力を買い叩こうとする発注主が多いのも、大きな問題だ。
仕事もたくさんしてるし名前もあるが、
それでも二足のわらじをはかざるを得ないような人はごろごろしている。
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:09:28.74 ID:FOQ96ILG0
>>1
自治体もクソ。しかし、この記事で最も重要なのは
＞政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務めるプロデューサー・秋元康氏が
＞クリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、物議をかもした。
この部分でしょ。
この豚はおニャン子の頃からこの調子。
他人に「仕事にもならんような大したことない件だから、ちょっとやってくなんない？」と頼んで儲けは総取り。
無名の若手そそのかして「課題」と称して仕事の案出させて、良い所取りで儲けは総取り。
エイベなんかがやってる１００曲コンペとかも
全部こいつらが編み出したこの詐欺まがい発注システムが元。
こいつとコイツに絡む連中がテレビ・芸能界を完全にダメにした。
そういえば、おニャン子は元々「フジテレビ専属のアイドル」。
当時の世代が幹部に居る時点で、今のテレビの凋落ぶりも当然の帰結とも言える。
自治体もクソ。しかし、この記事で最も重要なのは
＞政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務めるプロデューサー・秋元康氏が
＞クリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、物議をかもした。
この部分でしょ。
この豚はおニャン子の頃からこの調子。
他人に「仕事にもならんような大したことない件だから、ちょっとやってくなんない？」と頼んで儲けは総取り。
無名の若手そそのかして「課題」と称して仕事の案出させて、良い所取りで儲けは総取り。
エイベなんかがやってる１００曲コンペとかも
全部こいつらが編み出したこの詐欺まがい発注システムが元。
こいつとコイツに絡む連中がテレビ・芸能界を完全にダメにした。
そういえば、おニャン子は元々「フジテレビ専属のアイドル」。
当時の世代が幹部に居る時点で、今のテレビの凋落ぶりも当然の帰結とも言える。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:09:32.40 ID:qda6YyL10
亡くなる前に言えよ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:11:39.62 ID:E7HlpeTli
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:12:26.24 ID:RSTwlUyU0
>>150
なんで関係ないの？
やなせさんは、無償で自治体から仕事を受ける事に対して門戸を閉じてなかった訳で、それに対して依頼する事は別におかしい事ではない。
ただの奉仕活動であったかもしれないし、宣伝活動であったかもしれない。
彼は現役を引退した人ではない。最後まで現役だったんだよ。
吉田戦車のやり方は無償での仕事は請けない。これはこの人のポリシー。
やなせさんの無償の活動が実はお金を取るよりもより大きな利益(価格面だけでない)を上げているかもしれない。
･･･で、あるならどちらがよりプロか。
目先の金を取る事ばかりでは先が無いかも知れない。
なんで関係ないの？
やなせさんは、無償で自治体から仕事を受ける事に対して門戸を閉じてなかった訳で、それに対して依頼する事は別におかしい事ではない。
ただの奉仕活動であったかもしれないし、宣伝活動であったかもしれない。
彼は現役を引退した人ではない。最後まで現役だったんだよ。
吉田戦車のやり方は無償での仕事は請けない。これはこの人のポリシー。
やなせさんの無償の活動が実はお金を取るよりもより大きな利益(価格面だけでない)を上げているかもしれない。
･･･で、あるならどちらがよりプロか。
目先の金を取る事ばかりでは先が無いかも知れない。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:12:27.02 ID:HMrwFivD0
「不当だ！差別だ！俺達の権利は？賠償しろ！」
「他の子に負けるなんて許せない！運動会ではうちの子も1番でゴールさせろ」
↑
吉田を擁護し、やなせさんを叩くような下衆どもの思考回路
「他の子に負けるなんて許せない！運動会ではうちの子も1番でゴールさせろ」
↑
吉田を擁護し、やなせさんを叩くような下衆どもの思考回路
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:14:54.25 ID:1xnjn6Sj0
>>155
資本主義社会なんだから買い手が買い叩くのは当たり前だろアホか。
お前はじゃあ店で言い値や定価でかってやるのかよ。
買い手がいくら買い叩こうが、買い手側の需要が売り手の供給力を上回れば
買い叩くことなんかできない。
逆に言えば買い叩けるのは供給側が多すぎるからであってそれ以上の理由なんかない。
資本主義社会なんだから買い手が買い叩くのは当たり前だろアホか。
お前はじゃあ店で言い値や定価でかってやるのかよ。
買い手がいくら買い叩こうが、買い手側の需要が売り手の供給力を上回れば
買い叩くことなんかできない。
逆に言えば買い叩けるのは供給側が多すぎるからであってそれ以上の理由なんかない。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:15:53.31 ID:J3GxpUDt0
>>160
誰もやなせを叩いてないだろ。吉田の言ってる事は正しいって言ってるだけで。
手塚治虫が安くアニメを作ってたから、それが基準になって、その後アニメ制作が、
引き合わないほど安くなったのを、知らないのか。
誰もやなせを叩いてないだろ。吉田の言ってる事は正しいって言ってるだけで。
手塚治虫が安くアニメを作ってたから、それが基準になって、その後アニメ制作が、
引き合わないほど安くなったのを、知らないのか。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:16:01.04 ID:Ql5Ip6Ea0
確か最初は郷里の高知に恩返し的な意味合いで無料でキャラ作り受けたら
それが広まってウチもウチもになったんじゃなかったっけ
それが広まってウチもウチもになったんじゃなかったっけ
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:16:39.26 ID:dHCoo3WT0
やなせにとっても、公共に奉仕する満足感やイメージアップという
メリットはあっただろうな
大金持ちにとっては、こっちの方が仕事のモチベーションになったかもしれない
メリットはあっただろうな
大金持ちにとっては、こっちの方が仕事のモチベーションになったかもしれない
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:16:39.44 ID:VZUkb8FG0
海賊版ダウンロードと同じ話だな。タダの中でDLするかしないかという選択肢があるので
あってタダかカネを払うかという選択肢ではない。
あってタダかカネを払うかという選択肢ではない。
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:16:48.72 ID:K6REvqPy0
>>158
アンパンマンって愛と勇気と言いつつ結局は暴力で解決するんだけどな
アンパンマンって愛と勇気と言いつつ結局は暴力で解決するんだけどな
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:16:49.35 ID:bfng9rMI0
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131019/t10015403171000.html
伊豆大島 新たに２遺体 死者２７人に
10月19日 14時49分
台風２６号による豪雨で大規模な土砂災害が発生した伊豆大島では、
１９日、新たに２人が遺体で見つかり、２７人の死亡が確認されました。
１９日夜から２０日にかけては雨が強まると予想され、大島町では依然、
行方不明となっている住民など２２人の捜索とともに
二次災害を防ぐための対策も行われています。
伊豆大島 新たに２遺体 死者２７人に
10月19日 14時49分
台風２６号による豪雨で大規模な土砂災害が発生した伊豆大島では、
１９日、新たに２人が遺体で見つかり、２７人の死亡が確認されました。
１９日夜から２０日にかけては雨が強まると予想され、大島町では依然、
行方不明となっている住民など２２人の捜索とともに
二次災害を防ぐための対策も行われています。
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:18:19.90 ID:RSTwlUyU0
>>156
別に悪くないだろ。
言い換えれば、無名のクリエイターが秋山ほどのメジャーな人に全国的に宣伝をしてもらえるチャンスをもらったわけで。
逆に、秋山にプロデュースを依頼したらいくら金が掛かると思ってんの？
この仕事に関して言えば無償かもしれないが、それで得た知名度で来る仕事は、その人に能力があれば計り知れないだろう。
それに価値を見出せないならやらなければ言いだけ。
誰も強制していない。
別に悪くないだろ。
言い換えれば、無名のクリエイターが秋山ほどのメジャーな人に全国的に宣伝をしてもらえるチャンスをもらったわけで。
逆に、秋山にプロデュースを依頼したらいくら金が掛かると思ってんの？
この仕事に関して言えば無償かもしれないが、それで得た知名度で来る仕事は、その人に能力があれば計り知れないだろう。
それに価値を見出せないならやらなければ言いだけ。
誰も強制していない。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:18:23.99 ID:RHGBybUt0
ラズウェル細木も戦車と似たようなこといってたな
西原理恵子も
プロにまかせると数十万になるんだけど
あいつらソレで食ってるんだし
西原理恵子も
プロにまかせると数十万になるんだけど
あいつらソレで食ってるんだし
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:18:53.09 ID:Q375pcge0
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:19:00.37 ID:bfng9rMI0
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:21:50.37 ID:l9zjjgsV0
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:22:16.58 ID:iEtj3JCn0
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:23:23.12 ID:QiWBBzgZ0
コイツ、不気味な絵しか描けないから明らかに嫉妬だよね。
爺さんがタダでホイホイ描いたってんだったら、それでいいの！
本当は吉田が１カット１０万円ぐらい欲しいってのがバレバレ。
金儲けしたい馬鹿どもが横から下世話なことを言うよね。
くやしかったら自分が自治体から依頼くるような
可愛い絵を描けばいいのに。
１カット１００万円で売り付けろ。
本当はラクガキで女と酒と金の酒池肉林やりたいだけのくせに。
爺さんがタダでホイホイ描いたってんだったら、それでいいの！
本当は吉田が１カット１０万円ぐらい欲しいってのがバレバレ。
金儲けしたい馬鹿どもが横から下世話なことを言うよね。
くやしかったら自分が自治体から依頼くるような
可愛い絵を描けばいいのに。
１カット１００万円で売り付けろ。
本当はラクガキで女と酒と金の酒池肉林やりたいだけのくせに。
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:23:46.80 ID:FOQ96ILG0
>>168
＞無名のクリエイターが秋山ほどのメジャーな人に全国的に宣伝をしてもらえるチャンスをもらったわけで。
素直に宣伝してもらえると思ってるのかよｗｗｗ
＞逆に、秋山にプロデュースを依頼したらいくら金が掛かると思ってんの？
内閣官房主宰の会議の民間議員が無報酬だと思ってるんだねぇｗｗｗ
＞無名のクリエイターが秋山ほどのメジャーな人に全国的に宣伝をしてもらえるチャンスをもらったわけで。
素直に宣伝してもらえると思ってるのかよｗｗｗ
＞逆に、秋山にプロデュースを依頼したらいくら金が掛かると思ってんの？
内閣官房主宰の会議の民間議員が無報酬だと思ってるんだねぇｗｗｗ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:25:32.60 ID:QiWBBzgZ0
>>162,173
お前らは手塚治虫に対する敬意が足りないわ
お前らは手塚治虫に対する敬意が足りないわ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:26:29.55 ID:Py8IL2a90
しかしまあ、４人もぞろぞろやってきて「タダで」なんて、どうかしてるよ。
だったら１０万持って１人でお願いしにくればいいのに。
こんなんで「馬鹿にすんな」と思わない人間のほうがどうかしてる。
だったら１０万持って１人でお願いしにくればいいのに。
こんなんで「馬鹿にすんな」と思わない人間のほうがどうかしてる。
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:27:45.25 ID:uOsO5fsl0
おしりかじり虫、好きだったなぁ (´・ω・｀)
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:28:28.55 ID:4bPc/hjd0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:28:51.49 ID:E7HlpeTli
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:29:55.67 ID:RSTwlUyU0
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:31:03.07 ID:yduZM//Y0
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:33:26.99 ID:p+m9p0Xe0
アンパンマンミュージアムに行ったけど、パンやキャラ商品は結構高かった。
タダまでいかずとも、仕事ぶんの謝礼はもらってもいいんじゃないの？
しかし自治体側もせこい。
タダまでいかずとも、仕事ぶんの謝礼はもらってもいいんじゃないの？
しかし自治体側もせこい。
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:33:39.18 ID:rHpyosQR0
やなせ氏は自分が未熟だって思っていたからたとえ無償でも仕事をたくさん引き受けた
他の芸術家は自分がえらいんだと思っているから名誉と金がないと仕事を引き受けない
やなせ氏がいなくなって世の中は自分がえらいと思っている芸術家ばかりになるんだろうな
他の芸術家は自分がえらいんだと思っているから名誉と金がないと仕事を引き受けない
やなせ氏がいなくなって世の中は自分がえらいと思っている芸術家ばかりになるんだろうな
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:33:42.89 ID:E7HlpeTli
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:34:10.17 ID:NbykZp9e0
ま、自治体はやなせさんの好意に甘えすぎ。
吉田戦車は部外者のくせにやなせさんの代弁者気取りでみっともない。
吉田戦車は部外者のくせにやなせさんの代弁者気取りでみっともない。
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:34:11.36 ID:Tx1/iFjM0
【東京】 電通、国の補助金応募の審査を担当 2013/07/06
http://desktop2ch.tv/newsplus/1373090088/
http://desktop2ch.tv/newsplus/1373090088/
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:34:51.43 ID:Py8IL2a90
>>161
じゃあプロに仕事を頼むときに無料で頼むというのは、問題ないということなんだな？
俺には、あからさまに失礼かつ非常識な話であるようにしか思えないし、
あなたとは分かり合う余地が感じられないので、これ以降はスルーさせてもらう。
じゃあプロに仕事を頼むときに無料で頼むというのは、問題ないということなんだな？
俺には、あからさまに失礼かつ非常識な話であるようにしか思えないし、
あなたとは分かり合う余地が感じられないので、これ以降はスルーさせてもらう。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:34:57.78 ID:FOQ96ILG0
>>181
あんたもアタマ悪いなぁｗｗｗｗ
こんなもんなぁ、その「クリエイター」自体がある程度実績が確立されてる人間を選ぶんだよ。
大体秋元の子飼いなんだろうがな。
で、こいつらにはお抱えの弟子なりアシスタントってのが必ず居たりする。
真のアイディアを持ってるのはそういう奴ら。
宣伝媒体には所謂「先生」の名前が出て、本当にそれを生み出した奴は日の目を見ない。
言っとくが、歌ものなんかじゃ日常茶飯事なんだよこんなもん。
あんたもアタマ悪いなぁｗｗｗｗ
こんなもんなぁ、その「クリエイター」自体がある程度実績が確立されてる人間を選ぶんだよ。
大体秋元の子飼いなんだろうがな。
で、こいつらにはお抱えの弟子なりアシスタントってのが必ず居たりする。
真のアイディアを持ってるのはそういう奴ら。
宣伝媒体には所謂「先生」の名前が出て、本当にそれを生み出した奴は日の目を見ない。
言っとくが、歌ものなんかじゃ日常茶飯事なんだよこんなもん。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:35:18.81 ID:4bPc/hjd0
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:35:52.32 ID:KkdosRHb0
>>162
たしかに手塚には、アニメ製作の「相場」を安くしてしまったという罪の面はあるだろうけど
日本社会におけるアニメの市民権確立に果たした功の面の方がはるかに大きいと思う。
「日本社会にアニメ産業なんか要らん」と思ってる人でもない限り、手塚を一方的に批判
するのはやり方が違うと思う。
たしかに手塚には、アニメ製作の「相場」を安くしてしまったという罪の面はあるだろうけど
日本社会におけるアニメの市民権確立に果たした功の面の方がはるかに大きいと思う。
「日本社会にアニメ産業なんか要らん」と思ってる人でもない限り、手塚を一方的に批判
するのはやり方が違うと思う。
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:36:41.08 ID:QiWBBzgZ0
手塚治虫も中国人にタダで漫画やイラスト描いてあげてたな。
別にいいじゃん。
気持ち悪いデカ目のアニメ絵しか描けないオタクの嫉妬うざいわ。
動物や人やパンを可愛く描いたパイオニア先生の台所事情を
詮索するな。嫌ったらしい。
別にいいじゃん。
気持ち悪いデカ目のアニメ絵しか描けないオタクの嫉妬うざいわ。
動物や人やパンを可愛く描いたパイオニア先生の台所事情を
詮索するな。嫌ったらしい。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:38:30.42 ID:HMrwFivD0
古き良き時代は企業の経営者もボランティア精神を備えた人格者が多かった
松下幸之助、本田宗一郎しかり
現代はどうだろうか？
奥田碩、カルロス・ゴーン、三木谷浩史、朝鮮ハゲ・・・
世の中がグローバル化して競争が激化したせいもあるが、
自分たちの利益しか考えてないような俗物ばかり
他者を蹴落とし自分の権利を主張するような奴が生き残れる殺伐とした時代
こんな時代だからこそ、他者への奉仕、愛と勇気を訴え続けたやなせ先生の
崇高な精神を尊重しないといけないと思う
松下幸之助、本田宗一郎しかり
現代はどうだろうか？
奥田碩、カルロス・ゴーン、三木谷浩史、朝鮮ハゲ・・・
世の中がグローバル化して競争が激化したせいもあるが、
自分たちの利益しか考えてないような俗物ばかり
他者を蹴落とし自分の権利を主張するような奴が生き残れる殺伐とした時代
こんな時代だからこそ、他者への奉仕、愛と勇気を訴え続けたやなせ先生の
崇高な精神を尊重しないといけないと思う
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:38:31.36 ID:w05t6laU0
そもそも税金に群がるなよ
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:38:40.57 ID:FEcDgSyW0
デザインはタダでもその後にロイヤリティーが入るならやなせウハウハじゃないか。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:38:48.75 ID:ZaoCdpmw0
驚くべきアンパンマン。あまりに似すぎて世間を驚かせる
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/d/2/d254aef1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/d/2/d254aef1.jpg
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:39:53.36 ID:fgdlKagO0
最後のご協力のお願い
================================================================
法務省が求める高度外国人材ｗｗｗ 在日は落ちるほうが難しいだろｗ
あいつら特在許可が無くなったとしても、これで合法的に居残るつもりだぜ。
大卒 １０点（Ｆランク）
職歴７年 １５点
年収５００万 １５点（共働き）
年齢２９歳 １５点
日本語１級 １０点（在日）
資格２件 １０点（介護福祉士、基本情報技術者）
論文３件 １５点（ただし査読無し、捏造は得意ニダ）
これで合計９０点
合格ラインの７０点とか余裕！！
今日の18時過ぎで法改正のパブコメ締め切りだ。
反対意見を送ってない人は急いで協力してほしい！
「高度人材外国人に対するポイント制に係る出入国管理上の優遇制度に関する関係告示の改正について」
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=300130070
================================================================
法務省が求める高度外国人材ｗｗｗ 在日は落ちるほうが難しいだろｗ
あいつら特在許可が無くなったとしても、これで合法的に居残るつもりだぜ。
大卒 １０点（Ｆランク）
職歴７年 １５点
年収５００万 １５点（共働き）
年齢２９歳 １５点
日本語１級 １０点（在日）
資格２件 １０点（介護福祉士、基本情報技術者）
論文３件 １５点（ただし査読無し、捏造は得意ニダ）
これで合計９０点
合格ラインの７０点とか余裕！！
今日の18時過ぎで法改正のパブコメ締め切りだ。
反対意見を送ってない人は急いで協力してほしい！
「高度人材外国人に対するポイント制に係る出入国管理上の優遇制度に関する関係告示の改正について」
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=300130070
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:39:58.18 ID:tFrZocJT0
というか、無償で仕事を引き受けたという元ネタは、ほぼ日のなかで
かなり長い対談として載ってるんだけど、この部分だけ切り取るから
おかしなことになってる。無償の理由と思われるのは、アンパンマンの
キャラクターたちが稼いでくれるロイヤリティが僕を養ってくれると
本人が語っていて、アンパンマンの精神でもある分け与える心が
そういう依頼を断れなかったのだろうなと感じたけど。
かなり長い対談として載ってるんだけど、この部分だけ切り取るから
おかしなことになってる。無償の理由と思われるのは、アンパンマンの
キャラクターたちが稼いでくれるロイヤリティが僕を養ってくれると
本人が語っていて、アンパンマンの精神でもある分け与える心が
そういう依頼を断れなかったのだろうなと感じたけど。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:41:22.95 ID:+RECJANY0
その基準だとネトウヨは国籍を剥奪されそうw
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:41:38.85 ID:NbykZp9e0
やなせさんは戦前の人間だから、無償とか清貧とか、そういうのに弱い。
そこに付け込んだ自治体はクズ。
そこに付け込んだ自治体はクズ。
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:41:44.56 ID:QiWBBzgZ0
手塚治虫はアニメーションへの愛情がハンパなかった人だろ。
ディズニーアニメを何千回何万回と観て模写し続けた人なんだから。
かたわらで医学博士号もとってちゃんと卒業して
１８歳でプロデビューして
自分の稼ぎだけでアニメ会社経営してたんだよ。
気持ち悪いデカ目アニメ絵ミニスカ・パンツ丸見え
胸の谷間見せの変な女や汚い絵しか描けないクズが
やなせや手塚を批判するんじゃないわ。
ディズニーアニメを何千回何万回と観て模写し続けた人なんだから。
かたわらで医学博士号もとってちゃんと卒業して
１８歳でプロデビューして
自分の稼ぎだけでアニメ会社経営してたんだよ。
気持ち悪いデカ目アニメ絵ミニスカ・パンツ丸見え
胸の谷間見せの変な女や汚い絵しか描けないクズが
やなせや手塚を批判するんじゃないわ。
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:42:01.20 ID:Xd9ARWVJ0
これ、西原理恵子も やなせさんとの話として同じこと書いてたよ
キャラクター考えるのだって色々苦労があるのに、役所は簡単にできると思って
気軽に頼んでくる、ってやなせさんが言ってた。
吉田戦車が言ってるのは若手の仕事が奪われるとかそういう話じゃなくて
クリエイターを軽視して善意に付け込む自治体のメンタリティを批判してるんだろう
キャラクター考えるのだって色々苦労があるのに、役所は簡単にできると思って
気軽に頼んでくる、ってやなせさんが言ってた。
吉田戦車が言ってるのは若手の仕事が奪われるとかそういう話じゃなくて
クリエイターを軽視して善意に付け込む自治体のメンタリティを批判してるんだろう
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:42:33.64 ID:w05t6laU0
芸能人は無償どころか税金に集って政府広報のCMの取り合い
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:43:12.67 ID:Q375pcge0
>>181
確かに運良く少ないトライで採用されれば少しはメリットはあるかもしれない。
でもな、こういうコンペの現状はずっと殺伐で、4日くらいの超短納期で、
製品レベルのものを出品しなきゃいけない上、採用されなければ制作費はゼロ。
どう言うものを求めるのか企画すらせず発注書はメチャクチャ。
しかも募集数は500くらい平気であって、中には聞かれないままゴミ箱へポイされることもある。
中には採用しておきながら連絡せず勝手にリリースする例もある。
印税が入るようになっても分配率が異常に低いので金銭的メリットはずっと少ない。
何よりあれは握手券や投票券であって誰も曲自体が良いと思って聴いてない。
つまりあれは究極のただ働きシステムなんだよ。
オレも音楽制作業だが、コンペが来てもすべて断るようにしてる。ありゃホントに酷いぞ。
確かに運良く少ないトライで採用されれば少しはメリットはあるかもしれない。
でもな、こういうコンペの現状はずっと殺伐で、4日くらいの超短納期で、
製品レベルのものを出品しなきゃいけない上、採用されなければ制作費はゼロ。
どう言うものを求めるのか企画すらせず発注書はメチャクチャ。
しかも募集数は500くらい平気であって、中には聞かれないままゴミ箱へポイされることもある。
中には採用しておきながら連絡せず勝手にリリースする例もある。
印税が入るようになっても分配率が異常に低いので金銭的メリットはずっと少ない。
何よりあれは握手券や投票券であって誰も曲自体が良いと思って聴いてない。
つまりあれは究極のただ働きシステムなんだよ。
オレも音楽制作業だが、コンペが来てもすべて断るようにしてる。ありゃホントに酷いぞ。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:43:36.39 ID:765u9T5xO
要するにゲス吉田が
「俺に依頼すれば金取るけどやなせにただでやって貰ってる所もあるがそれはあくまで異例だからな」
と言いたいんだろw
不倫繰り返してる事で有名な吉田らしいゲスさだわ
そこに問題あるなら協会やたくさんのクリエータが共同が声明出すとかやり方がある。
いきなり故人を名指しして問題提議を謀ろうとしたようだが事実仕事欲しい吉田の売名でしかない。
「俺に依頼すれば金取るけどやなせにただでやって貰ってる所もあるがそれはあくまで異例だからな」
と言いたいんだろw
不倫繰り返してる事で有名な吉田らしいゲスさだわ
そこに問題あるなら協会やたくさんのクリエータが共同が声明出すとかやり方がある。
いきなり故人を名指しして問題提議を謀ろうとしたようだが事実仕事欲しい吉田の売名でしかない。
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:45:30.92 ID:w05t6laU0
やなせの次は鳥山に頼もうよ
ただでやってくれそう
ただでやってくれそう
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:45:34.41 ID:L3BrHHYS0
>19
ダブスタといいたいだけじゃね。
最低制限価格→品質の担保つまり安かろう悪かろうの防止
やなせに頼んだ時点で、品質の担保はとれてるわけで問題なし
ダブスタといいたいだけじゃね。
最低制限価格→品質の担保つまり安かろう悪かろうの防止
やなせに頼んだ時点で、品質の担保はとれてるわけで問題なし
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:46:11.57 ID:0n/VsHeBP
作品に対する敬意はともかく、大きなプロジェクト失敗したクビ飛ぶかもしれない一般企業じゃないんだから、
ノーギャラ発注した役人はその都度、月給カットでお相子にすればいい。
好きな仕事やってるんだから、安くても良いでしょなんていう奴もいるが、
そういう奴は自分から選んだ企業はノーギャラで雇用されればいい。
ノーギャラ発注した役人はその都度、月給カットでお相子にすればいい。
好きな仕事やってるんだから、安くても良いでしょなんていう奴もいるが、
そういう奴は自分から選んだ企業はノーギャラで雇用されればいい。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:46:30.24 ID:QMU73FJq0
うーん。
ノーギャラの是非はさておき、第三者があれこれ口を挟む問題ではないと思うなあ。
ノーギャラの是非はさておき、第三者があれこれ口を挟む問題ではないと思うなあ。
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:47:03.89 ID:FOQ96ILG0
>>204
ボーカロイドが出てきた当初、当時の音楽業界が総スカンしようとした理由がそいうことなんでしょ。
コンペ落ちや「素材」にされた曲を、製作者が憂さ晴らしでボーカロイドに唄わせて、拡散し出したから。
ボーカロイドが出てきた当初、当時の音楽業界が総スカンしようとした理由がそいうことなんでしょ。
コンペ落ちや「素材」にされた曲を、製作者が憂さ晴らしでボーカロイドに唄わせて、拡散し出したから。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:47:56.36 ID:eEEsXEbc0
>>54
音楽業界ほど守られている世界もないけどな。
再販制度なんてその最たるもの。
コンペなんて基本的には出来レースだし、
誰がどれぐらいの取り分かは既に公表されている。
音楽業界の衰退の理由は時代の変化にそぐわない制度に守られて、
さらに新しい客やクリエイターの芽を潰し続けているから。
音楽業界ほど守られている世界もないけどな。
再販制度なんてその最たるもの。
コンペなんて基本的には出来レースだし、
誰がどれぐらいの取り分かは既に公表されている。
音楽業界の衰退の理由は時代の変化にそぐわない制度に守られて、
さらに新しい客やクリエイターの芽を潰し続けているから。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:49:05.67 ID:QiWBBzgZ0
売れないバンドマンて、金目的と女にモテたいだけで
音楽やりたいわけじゃないんだよね。
手塚は純粋にアニメが好きだったんだから
中国人に無償で漫画を描いてあげたり配ったりしてた。
金が欲しいとか女とセックス三昧の生活したいとかじゃないから。
金が欲しい気持ち悪い漫画家と売れないバンドマンは
全員飢え死にか自殺すれば日本が良くなるわよ。
音楽やりたいわけじゃないんだよね。
手塚は純粋にアニメが好きだったんだから
中国人に無償で漫画を描いてあげたり配ったりしてた。
金が欲しいとか女とセックス三昧の生活したいとかじゃないから。
金が欲しい気持ち悪い漫画家と売れないバンドマンは
全員飢え死にか自殺すれば日本が良くなるわよ。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:49:55.42 ID:FOQ96ILG0
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:51:42.83 ID:xINRr8GI0
善意は与える物であって、要求すらものじゃない
自分らは給料貰って働いてるくせに、相手には無償を要求する糞公務員は死ね
自分らは給料貰って働いてるくせに、相手には無償を要求する糞公務員は死ね
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:52:29.31 ID:NBwGbbzA0
>>１では同列に扱っているが
とりあえず
＞市町村が依頼する公益のためのボランティア
と
＞「ちょっとしたことだから」と仕事を理解してくれない個人のわがまま
と
＞「作品を宣伝してやってるんだからいいだろ」と制作費を中抜きする秋元
と区別して議論したほうがいいと思うわ
とりあえず
＞市町村が依頼する公益のためのボランティア
と
＞「ちょっとしたことだから」と仕事を理解してくれない個人のわがまま
と
＞「作品を宣伝してやってるんだからいいだろ」と制作費を中抜きする秋元
と区別して議論したほうがいいと思うわ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:57:31.28 ID:l9zjjgsV0
吉田ってバブルの頃、
原宿の自分のキャラクターショップ「かわうそ屋」で、
ただの石ころにサインしたものを、
五万円で売ってたよね。
原宿の自分のキャラクターショップ「かわうそ屋」で、
ただの石ころにサインしたものを、
五万円で売ってたよね。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:59:54.54 ID:jM3mWaYQ0
お金とか社会的地位とか、
全部兼ね備えた人がやるならわかるし、
オリンピックの演出などもボランテイア（日本円でギャラ１０円程度）。
ただで引き受けるのはむずかしい。
全部兼ね備えた人がやるならわかるし、
オリンピックの演出などもボランテイア（日本円でギャラ１０円程度）。
ただで引き受けるのはむずかしい。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:02:35.64 ID:0n/VsHeBP
曲のコンペはそもそも音楽業界のシステムを知らなかったAVEXが始めて結果論として
成功例として認知させちまったわけだな。
>>213
レーベルや放送局などの著作利用者が曲の権利を所有するのは禁止されとるよ。
レーベルが所有するのは原盤権だ。
曲の権利を所有できるのは著作権団体の会員になってる音楽出版社だけ。
だからレコ社は音楽出版社を作るのであって、だからほとんどの曲の権利は
放送局系音楽出版社に奪われてる。
放送局が番組に出演させるのは著作権（出版権）とバーターなんていまや当然のルール。
成功例として認知させちまったわけだな。
>>213
レーベルや放送局などの著作利用者が曲の権利を所有するのは禁止されとるよ。
レーベルが所有するのは原盤権だ。
曲の権利を所有できるのは著作権団体の会員になってる音楽出版社だけ。
だからレコ社は音楽出版社を作るのであって、だからほとんどの曲の権利は
放送局系音楽出版社に奪われてる。
放送局が番組に出演させるのは著作権（出版権）とバーターなんていまや当然のルール。
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:03:35.34 ID:HMrwFivD0
やなせ先生のボランティア行為を叩いてる連中に聞きたいんだけど、
あんたら、24時間テレビの出演者たちが金を貰ってるのは大賛成なんだよね？
ノーギャラは悪しき前例になるし、芸能人に対して失礼だよね？
欧米人に言わせれば「クレイジー」なギャラ有り24時間テレビに大賛成か
そんな連中とは議論する気にもなれないわ
あんたら、24時間テレビの出演者たちが金を貰ってるのは大賛成なんだよね？
ノーギャラは悪しき前例になるし、芸能人に対して失礼だよね？
欧米人に言わせれば「クレイジー」なギャラ有り24時間テレビに大賛成か
そんな連中とは議論する気にもなれないわ
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:04:32.53 ID:UQaDzsdK0
無料で作るのは年間1本ってきめて、抽選大会とかしたらよかったね
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:06:43.82 ID:QiWBBzgZ0
売れないマンガ家がお金欲しいだけなのよね。
コンチクショー、俺ん所に依頼が来たら
１アンパンマンにつき３０００万円とって
億万長者になれたのになあって嫉妬でしょ。
ふん、くやしいのうｗ
コンチクショー、俺ん所に依頼が来たら
１アンパンマンにつき３０００万円とって
億万長者になれたのになあって嫉妬でしょ。
ふん、くやしいのうｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:06:49.63 ID:QgcuU//K0
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:06:58.59 ID:0n/VsHeBP
AKBに採用されてる作曲家なんてそれ以外ほとんど採用なし。
一曲シングルになってマンション買ったが、
それ以外は何百曲出してもどこからも採用されずなんて人ほとんどだね。
一曲シングルになってマンション買ったが、
それ以外は何百曲出してもどこからも採用されずなんて人ほとんどだね。
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:07:08.12 ID:EexOByV30
ノーギャラがイヤなら やなせ先生側で断るんじゃないのか？
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:08:43.43 ID:4xk/3HAH0
欧米か
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:09:31.31 ID:jM3mWaYQ0
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:09:58.80 ID:tw1wELF20
>>193
＞古き良き時代は企業の経営者もボランティア精神を備えた人格者が多かった
＞松下幸之助、本田宗一郎しかり
松下幸之助さんは、”作り手良し、買い手よし、世間よし” であり、
正当な額の労働の対価を要求する事が、良いものを作り続けることにつながり、
それが国を発展させるために不可欠、って思想ではなかったかな。
＞古き良き時代は企業の経営者もボランティア精神を備えた人格者が多かった
＞松下幸之助、本田宗一郎しかり
松下幸之助さんは、”作り手良し、買い手よし、世間よし” であり、
正当な額の労働の対価を要求する事が、良いものを作り続けることにつながり、
それが国を発展させるために不可欠、って思想ではなかったかな。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:10:11.75 ID:Ol/zoWCOi
>>219
チャリティと仕事の区別もつかんのか？
チャリティと仕事の区別もつかんのか？
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:10:13.09 ID:FEcDgSyW0
>>224
タダでも何でもゆるキャラに決まってしまえば後は使用料が入ってくるだろうからなｗ
タダでも何でもゆるキャラに決まってしまえば後は使用料が入ってくるだろうからなｗ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:10:19.73 ID:Q375pcge0
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:10:20.79 ID:QgcuU//K0
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:10:34.14 ID:0n/VsHeBP
タダ働きが宣伝になるのなら、それはまったく実態に見合っていないな
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:11:30.89 ID:AYFMSaqa0
>>219
あれは日テレが募金をする番組じゃなくて、日テレが視聴者に募金する場所を提示する番組だからなあ。
いい、悪いじゃなくてそういうシステム。
出演者はギャラ貰えつ嬉しい。
視聴者は募金して有名人に会えたり、いいことした気分になれて嬉しい。
何も不都合無いよ。
あれは日テレが募金をする番組じゃなくて、日テレが視聴者に募金する場所を提示する番組だからなあ。
いい、悪いじゃなくてそういうシステム。
出演者はギャラ貰えつ嬉しい。
視聴者は募金して有名人に会えたり、いいことした気分になれて嬉しい。
何も不都合無いよ。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:12:13.79 ID:w05t6laU0
パブリックドメイン主義者なんじゃね
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:12:30.47 ID:Ol/zoWCOi
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:12:42.62 ID:FOQ96ILG0
>>218
あぁ、勘違いしておりました。ご指摘ありがとうございます。
あぁ、勘違いしておりました。ご指摘ありがとうございます。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:13:14.74 ID:KjVGfSZC0
仕事のつもりなら無償で受けるなよ
自分で自分の業界にダメージ与えてるのに被害者面すんなっていう
pixivあたりで若いのがホイホイつられてタダ同然で働かされてるのとは訳が違うだろ？
自分で自分の業界にダメージ与えてるのに被害者面すんなっていう
pixivあたりで若いのがホイホイつられてタダ同然で働かされてるのとは訳が違うだろ？
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:15:37.30 ID:a7KesXP/0
やなせは子供が目に留まる仕事すれば
アンパンマンに還元できるが
なんとか洗車など誰も知らんだろ
アンパンマンに還元できるが
なんとか洗車など誰も知らんだろ
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:16:35.71 ID:KjVGfSZC0
>>238
そのレスで何が言いたいのか分からないな
そのレスで何が言いたいのか分からないな
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:16:51.02 ID:uGXWIvQ90
やなせが有料でも無料でも関係ないだろ
だれが吉田なんとかの絵に金払うんだよ
なんの価値もないだろ
だれが吉田なんとかの絵に金払うんだよ
なんの価値もないだろ
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:17:27.00 ID:RSTwlUyU0
>>204
仕事単体で見るから収支がおかしくなるんだよ。
もっと大きなスパンで見ればメリットは大きい。
その仕事自体は大赤字で良いんだよ。
それで評判がよければ次に繋がる。それで評判が無ければ、それだけの才能だったと言う事。
今までは殆ど無と一緒だったんだ。それを1にする事がどれだけ難しい事か。
認知されていないと言うのは、何も作っていないと言うのと同義だからね。
存在価値が無いというか、存在が無いのだから。無いものは選択肢に当然入らない。
ヘボでも1に成れば選択肢になる。
･･･で、もちろんそれに価値が見出せないのであればしなければ良いだけの話。
仕事単体で見るから収支がおかしくなるんだよ。
もっと大きなスパンで見ればメリットは大きい。
その仕事自体は大赤字で良いんだよ。
それで評判がよければ次に繋がる。それで評判が無ければ、それだけの才能だったと言う事。
今までは殆ど無と一緒だったんだ。それを1にする事がどれだけ難しい事か。
認知されていないと言うのは、何も作っていないと言うのと同義だからね。
存在価値が無いというか、存在が無いのだから。無いものは選択肢に当然入らない。
ヘボでも1に成れば選択肢になる。
･･･で、もちろんそれに価値が見出せないのであればしなければ良いだけの話。
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:17:44.75 ID:QiWBBzgZ0
>>230,235
あんな汚くて内容が全くないモノは気持ち悪いラクガキですわね。
一体どこの変態が持ち上げてるのかしら？
普段から漫画ばっかりしか読まないニートかフリーター？
それともドヘタクソなマンガアシスタントかしら。
あんなものは漫画と呼ばないのよ。汚い ラ ク ガ キ
あんな汚くて内容が全くないモノは気持ち悪いラクガキですわね。
一体どこの変態が持ち上げてるのかしら？
普段から漫画ばっかりしか読まないニートかフリーター？
それともドヘタクソなマンガアシスタントかしら。
あんなものは漫画と呼ばないのよ。汚い ラ ク ガ キ
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:19:01.87 ID:Ol/zoWCOi
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:19:45.28 ID:micjWbWw0
人を喜ばせるつもりでやっているんだから無償は当然
漫画だって音楽活動だって同じ
金にまみれた屑や、それを金儲けに利用しようと集まってくる屑が悪い
漫画だって音楽活動だって同じ
金にまみれた屑や、それを金儲けに利用しようと集まってくる屑が悪い
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:20:19.68 ID:765u9T5xO
クズ擁護が必死のようでwこの必死さ吉田って在日なのかと思ってしまうわ
流石、亡くなったばかりのやなせの遺族の気持ちも考えず名指しで物議をかもしたり
母親を裏切って挙げ句捨てられた子供の気持ちも考えず
不倫略奪の子供の育児漫画嬉々として出版できるだけあるわ
流石、亡くなったばかりのやなせの遺族の気持ちも考えず名指しで物議をかもしたり
母親を裏切って挙げ句捨てられた子供の気持ちも考えず
不倫略奪の子供の育児漫画嬉々として出版できるだけあるわ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:21:29.04 ID:Ol/zoWCOi
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:22:51.64 ID:pacTWzFb0
結局、無償の仕事をやなせさんが受けているのだから、
他人がとやかく言うのはおかしいと思う。
他人がとやかく言うのはおかしいと思う。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:23:04.96 ID:FOQ96ILG0
>>245
＞吉田氏は17日、「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」と補足しつつも、
＞「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」と痛烈に批判。
戦車が叩いてるのはやなせさんに甘えてタダ働きを発注した側でしょ？
やなせさんを非難してるわけじゃないのでは？
＞吉田氏は17日、「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」と補足しつつも、
＞「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」と痛烈に批判。
戦車が叩いてるのはやなせさんに甘えてタダ働きを発注した側でしょ？
やなせさんを非難してるわけじゃないのでは？
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:23:52.58 ID:Ol/zoWCOi
>>245
ようウンコ製造機！
ようウンコ製造機！
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:25:13.80 ID:uGXWIvQ90
ただ働きしてるやなせを批判してるだろ
鳥山明とか井上レベルがいうならまだしも
何の価値もない漫画家はだまってろｗ
鳥山明とか井上レベルがいうならまだしも
何の価値もない漫画家はだまってろｗ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:26:10.16 ID:w70pfcB00
いきさつを知らないから何とも
やなせ先生が合意の上で、ボランティアで描いてたとすれば非難も出来ないし
外野があれこれ言う事かね
やなせ先生が合意の上で、ボランティアで描いてたとすれば非難も出来ないし
外野があれこれ言う事かね
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:26:43.21 ID:HMrwFivD0
漫画家の生き様は自分の漫画に縛られる部分がある
手塚治虫、赤塚不二夫、鳥山明、みんなそうでしょ？
すべての子どもたちの為に素晴らしい漫画を書いた やなせたかし、藤子F不二雄
青年向けマニア向けのナンセンス漫画を書いた吉田戦車
前者の生き様は偉大と呼べるが、後者の生き様は・・・不気味なクレーマー
手塚治虫、赤塚不二夫、鳥山明、みんなそうでしょ？
すべての子どもたちの為に素晴らしい漫画を書いた やなせたかし、藤子F不二雄
青年向けマニア向けのナンセンス漫画を書いた吉田戦車
前者の生き様は偉大と呼べるが、後者の生き様は・・・不気味なクレーマー
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:27:14.25 ID:RSTwlUyU0
>>248
その次の行は無視なのかw
>無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば良くなかったかもしれないが、
ただ、本位として吉田戦車がやなせさんを責めている分けではないね。
公平性を重んじて入れただけだと思うけど、この一文は余計だったな。無駄な火種を作っただけ。
その次の行は無視なのかw
>無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば良くなかったかもしれないが、
ただ、本位として吉田戦車がやなせさんを責めている分けではないね。
公平性を重んじて入れただけだと思うけど、この一文は余計だったな。無駄な火種を作っただけ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:27:17.01 ID:MJvwJ4i30
やなせさん叩いてる馬鹿なんなの？
自治体はもともと予算が無いんだから、やなせさんが断ったら
他のタダでやってくれる人に頼むだけでしょ 現に市役所の職員が描いた
キャラとかもある もちろん無償だろう
自治体はもともと予算が無いんだから、やなせさんが断ったら
他のタダでやってくれる人に頼むだけでしょ 現に市役所の職員が描いた
キャラとかもある もちろん無償だろう
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:27:28.72 ID:dkJoB28P0
土曜日でお役所が休みだからかノーギャラ擁護に必死なゴミ公務員が多いな
ただでさえ税金で給料貰ってる寄生虫なくせに、仕事に対するギャラすらも払わんとは、もう害虫以外の何物でも無いわ
ただでさえ税金で給料貰ってる寄生虫なくせに、仕事に対するギャラすらも払わんとは、もう害虫以外の何物でも無いわ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:28:40.79 ID:Ol/zoWCOi
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:28:43.67 ID:w70pfcB00
何にしても
生 き て る う ち に 言 え よ
死人に口なしになってから何言ってんだよ
生 き て る う ち に 言 え よ
死人に口なしになってから何言ってんだよ
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:29:10.81 ID:FOQ96ILG0
>>253
あ・・・すみませんでした。
あ・・・すみませんでした。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:29:56.25 ID:RUh64iTb0
>>38
これじゃないの？キャラ権利料は後からどしどし入ってくるんじゃ？
これじゃないの？キャラ権利料は後からどしどし入ってくるんじゃ？
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:30:02.42 ID:QiWBBzgZ0
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:31:00.89 ID:Ol/zoWCOi
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:31:17.71 ID:lmbNsaeS0
いい悪いは抜きにして、自治体ブランドの宣伝効果は中途半端なギャラより
よっぽど経済的なメリットが大きいだろうからな
やなせ氏はそれを理解していて、この吉田なんちゃらは全く理解してない
ただそれだけのことだろ
よっぽど経済的なメリットが大きいだろうからな
やなせ氏はそれを理解していて、この吉田なんちゃらは全く理解してない
ただそれだけのことだろ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:32:27.70 ID:qp8B4uNl0
>>257
亡くなった後に分かることや、亡くなった時に皆が思い出話をして知る事実もあるし
亡くなった後に分かることや、亡くなった時に皆が思い出話をして知る事実もあるし
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:33:22.16 ID:FOQ96ILG0
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:33:28.86 ID:uGXWIvQ90
だれも吉田に依頼なんかしないから
くだらんバカッターなんかしてんじゃねえよ
くだらんバカッターなんかしてんじゃねえよ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:33:53.32 ID:EtbS+oELO
プロなんだから無償がいやなら断ればいい やなせ叩きはよくないな
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:33:57.54 ID:Ol/zoWCOi
>>260
よう、ウンコ製造機！
お前が仕事をしているとして、お前の仕事に価値が無い、害悪という話な。
日本語が理解できないのかな？頭が悪いと大変だなw
2chで漫画家を叩くくらいのことしか出来なくてwww
よう、ウンコ製造機！
お前が仕事をしているとして、お前の仕事に価値が無い、害悪という話な。
日本語が理解できないのかな？頭が悪いと大変だなw
2chで漫画家を叩くくらいのことしか出来なくてwww
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:33:58.22 ID:QiWBBzgZ0
手塚治虫なんて、イラストほいほい色んな人にただであげちゃって…
手塚プロダクションの社長が慌てて回収に駆け回ってたそうじゃないの。
手塚がタダであげちゃった人から取り返すために。
手塚さんは医学博士兼アーティストだからね。
版権とかに関心ないのよ。
なんで吉田が
金かね金金金金金カネカネ…って言うのよ。ばあか。
手塚プロダクションの社長が慌てて回収に駆け回ってたそうじゃないの。
手塚がタダであげちゃった人から取り返すために。
手塚さんは医学博士兼アーティストだからね。
版権とかに関心ないのよ。
なんで吉田が
金かね金金金金金カネカネ…って言うのよ。ばあか。
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:34:43.96 ID:jcjCh13V0
こういう問題を見てると後進のためにも妥協できないと
ギャラ交渉に熱をいれてた神谷明は正解だったんだな
2chでも銭ゲバみたいに叩かれてたけど
ギャラ交渉に熱をいれてた神谷明は正解だったんだな
2chでも銭ゲバみたいに叩かれてたけど
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:36:11.92 ID:QiWBBzgZ0
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:36:18.39 ID:+1BtbFzK0
>>262
売れない漫画家ならともかく、毎週テレビアニメがやってるような超大物に対して、いち自治体のキャラクターデザインなんか糞ほどのメリットも無いよ
売れない漫画家ならともかく、毎週テレビアニメがやってるような超大物に対して、いち自治体のキャラクターデザインなんか糞ほどのメリットも無いよ
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:37:41.93 ID:0n/VsHeBP
人を喜ばせるつもりでやっているんだから無償は当然なら
すべての仕事は無償でいいんじゃね？
すべての仕事は無償でいいんじゃね？
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:38:33.96 ID:Q375pcge0
>>241
だからさ、この超短納期の中ではバイトすら困難なんだよ。
それに出来レースであって実際にはコンペで選んでないというケースも相当ある。
さらに>>223も言ってるように現実には名前を売るきっかけにすらなってないんだよ。
せいぜい同窓会で自慢出来るレベル。
それを未だに「名前が売れる」という名目のもと、駆け出しをだまし続けてるんだよな。
これはワタミ以下のゴミ屑レベルだよ。
まあ、これはやなせさんの問題というよりPixiv周りの問題と近いけどね。
だからさ、この超短納期の中ではバイトすら困難なんだよ。
それに出来レースであって実際にはコンペで選んでないというケースも相当ある。
さらに>>223も言ってるように現実には名前を売るきっかけにすらなってないんだよ。
せいぜい同窓会で自慢出来るレベル。
それを未だに「名前が売れる」という名目のもと、駆け出しをだまし続けてるんだよな。
これはワタミ以下のゴミ屑レベルだよ。
まあ、これはやなせさんの問題というよりPixiv周りの問題と近いけどね。
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:38:46.43 ID:wcl7eX8u0
死んでから言うなよ
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:38:56.00 ID:O4ikZ1+u0
吉田はカネのことじゃなく
作品に敬意が見られない ことに怒ってんだろ。
作品に敬意が見られない ことに怒ってんだろ。
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:38:57.31 ID:MJvwJ4i30
公務員叩きたいだけのクズ多すぎですなぁ
ゆるキャラの報酬を払っても叩くし、払わなくても叩く
こんなんじゃ流石に国民のために働く気も失せるだろうな
ゆるキャラの報酬を払っても叩くし、払わなくても叩く
こんなんじゃ流石に国民のために働く気も失せるだろうな
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:39:47.72 ID:Ol/zoWCOi
>>270
負けってなんだ？
日本語が不自由だと大変だなww
論理的な思考もできないらしいしwww
その吉田戦車以下の仕事しかできない無能or害悪なんだから、
せいぜい畑の肥やしでもケツから出してれば？
負けってなんだ？
日本語が不自由だと大変だなww
論理的な思考もできないらしいしwww
その吉田戦車以下の仕事しかできない無能or害悪なんだから、
せいぜい畑の肥やしでもケツから出してれば？
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:39:59.48 ID:qNivBJCy0
どういうドヤ顔で役人はタダですって言ったのか、その態度が気になる。
普通なかなか言えないよ。日本の子供のほぼ100％を熱狂させる作家に対して。
やなせさんも、ダタって言われる事自体に驚きを示してるよね。
面の皮が厚いのか、絵描きをバカにしてるのか、そもそも絵描きはタダが当たり前と思ってるのか
そこが知りたいよ。普通だったら安くても数百万はするでしょ。
普通なかなか言えないよ。日本の子供のほぼ100％を熱狂させる作家に対して。
やなせさんも、ダタって言われる事自体に驚きを示してるよね。
面の皮が厚いのか、絵描きをバカにしてるのか、そもそも絵描きはタダが当たり前と思ってるのか
そこが知りたいよ。普通だったら安くても数百万はするでしょ。
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:40:04.41 ID:rleToMBA0
今の役所のゆるきゃらは民業圧迫感あるな。自分とこでやるならまだしも全国大会みたいなのしょっちゅうやってる。
あれ全部税金だし、本来なら作家や出版社の儲けにつながることを妨害しているともおもう。これじゃ日本にディズニーは生まれない
あれ全部税金だし、本来なら作家や出版社の儲けにつながることを妨害しているともおもう。これじゃ日本にディズニーは生まれない
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:40:31.50 ID:Mj+OB6Ky0
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:40:42.41 ID:+1BtbFzK0
>>276
公務員さんノーギャラ擁護お疲れ様ッス！
公務員さんノーギャラ擁護お疲れ様ッス！
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:42:39.60 ID:Mj+OB6Ky0
あと、亡くなった人間を引き合いに出して金の話っていかにもアッチだわw
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:42:57.71 ID:Ol/zoWCOi
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:42:59.31 ID:uGXWIvQ90
やっぱりうれてないやつが
こういう無料でやるやつのせいで自分が不遇な扱いされてるんだって
いってるだけか
こういう無料でやるやつのせいで自分が不遇な扱いされてるんだって
いってるだけか
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:43:20.07 ID:HMrwFivD0
死後に故人を貶めるような批判をするのは下衆で卑怯な奴がする事
仮にやなせたかしのボランティア行為が間違いであったとしても
後進の世代たちが、待遇改善を求めてこれから戦っていけば良いだけの事
仮にやなせたかしのボランティア行為が間違いであったとしても
後進の世代たちが、待遇改善を求めてこれから戦っていけば良いだけの事
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:44:26.72 ID:jwv1bn100
使用料が入ってるから、やなせさんは損をしてないって書き込みがチラホラあるけどソースあるの？
ちゃんとやなせさんに還元されてればいいけど・・・
ちゃんとやなせさんに還元されてればいいけど・・・
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:44:32.77 ID:wpIvu6rLO
公務員が働くのはオノレが保身のためだろ？ww
役にたたねぇ
役にたたねぇ
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:45:20.98 ID:FOQ96ILG0
>>286
ないでしょ。そもそもまともな契約書すらあるのか疑わしい。
ないでしょ。そもそもまともな契約書すらあるのか疑わしい。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:45:23.14 ID:RSTwlUyU0
>>271
何も宣伝効果だけでも無いだろう。
アンパンマンの作者が、アンパンマンと同じ様に素晴らしい人だとしたら、やっぱりそれは嬉しいだろ。
やなせさん自身の評価にも繋がるし、それはめぐりめぐって作品の評価にも繋がるかもしれない。
やなせさんの正義とは、与える事だったんだから。
ttp://matome.naver.jp/odai/2131475673692300601
これはやなせさんの価値観。
まあ、理解されずに亡くなってしまうなんてもの本当のアンパンマンらしいのかもしれないが･･･。涙。
何も宣伝効果だけでも無いだろう。
アンパンマンの作者が、アンパンマンと同じ様に素晴らしい人だとしたら、やっぱりそれは嬉しいだろ。
やなせさん自身の評価にも繋がるし、それはめぐりめぐって作品の評価にも繋がるかもしれない。
やなせさんの正義とは、与える事だったんだから。
ttp://matome.naver.jp/odai/2131475673692300601
これはやなせさんの価値観。
まあ、理解されずに亡くなってしまうなんてもの本当のアンパンマンらしいのかもしれないが･･･。涙。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:45:28.44 ID:QiWBBzgZ0
>>277
決まってるだろ、お前より高収入だからだろ～ぷ
決まってるだろ、お前より高収入だからだろ～ぷ
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:45:29.49 ID:qNivBJCy0
これって、日本人特有（アジア特有かも）の、芸術とか文化とか物質でないものには金を払わない体質と
文化に携わる人間より、普通に働く事を上とする歪んだ見下しがあるんじゃないか？
とにかく芸術家の地位が極端に低いよね。特に田舎の人。働かないで遊んでる怠け者の人達って見下してる気がする。
文化に携わる人間より、普通に働く事を上とする歪んだ見下しがあるんじゃないか？
とにかく芸術家の地位が極端に低いよね。特に田舎の人。働かないで遊んでる怠け者の人達って見下してる気がする。
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:45:53.56 ID:Py8IL2a90
>>219
前提がぜんぜんちがわね？
チャリティーを全面に打ち出してる２４時間ＴＶで、
呼びかけてる側が高額ギャラ貰ってたら、そりゃクエスチョンつくわ。
極論持ち出して「同じことだ」と言い張るのやめたほうがいいよ。
前提がぜんぜんちがわね？
チャリティーを全面に打ち出してる２４時間ＴＶで、
呼びかけてる側が高額ギャラ貰ってたら、そりゃクエスチョンつくわ。
極論持ち出して「同じことだ」と言い張るのやめたほうがいいよ。
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:46:12.24 ID:Mj+OB6Ky0
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:48:51.64 ID:mqpXukDG0
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:49:13.25 ID:qUO1m6ZaO
まあ、やなせは然るべき金を取るべきだった
若いクリエーターの為にもな
若いクリエーターの為にもな
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:50:29.52 ID:FBDmNsd60
自分が自治体から失礼な目に合わされたんなら
そのことを書けばいいのにな
故人を盾にして自分の意見を広めようとするからおかしなことになる
そのことを書けばいいのにな
故人を盾にして自分の意見を広めようとするからおかしなことになる
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:50:57.92 ID:qNivBJCy0
田舎行くと、絵を描いてたり映像に携わってる人達を
全部まとめて遊んで夢をおいかけてる怠け者ジャンルに入れて来る空気がある。
それに比べ、オラは真面目に働いて女房子供を食わせてるんだ、君らもちゃんと働きなさいみたいな。
その絵で食ってる人に、そういうオーラだして、タダで絵を描かせてやるだけでありがたいと思えって
思ってるフシが田舎の役人にはあるんじゃないの？その絵で食ってるってのが、分からない人達。
そのくせ、田舎の箱ものを作るときはクソ業者にボラれて金出す、価値の分からない人達なのでは？
全部まとめて遊んで夢をおいかけてる怠け者ジャンルに入れて来る空気がある。
それに比べ、オラは真面目に働いて女房子供を食わせてるんだ、君らもちゃんと働きなさいみたいな。
その絵で食ってる人に、そういうオーラだして、タダで絵を描かせてやるだけでありがたいと思えって
思ってるフシが田舎の役人にはあるんじゃないの？その絵で食ってるってのが、分からない人達。
そのくせ、田舎の箱ものを作るときはクソ業者にボラれて金出す、価値の分からない人達なのでは？
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:51:29.32 ID:irxtvRTt0
>>289
対談読めばわかるけど、最初からノーギャラ提示してきた役人にやなせさんは開いた口がふさがらなかった感じだよ
やなせさんの善意は尊いけど、それに寄生した役人どもは本当に呆れる
そんな依頼が何回もあったなんて信じられないよ
対談読めばわかるけど、最初からノーギャラ提示してきた役人にやなせさんは開いた口がふさがらなかった感じだよ
やなせさんの善意は尊いけど、それに寄生した役人どもは本当に呆れる
そんな依頼が何回もあったなんて信じられないよ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:52:31.29 ID:FOQ96ILG0
>>291
これはそういうものを売り出す側に相当な問題があると思うよ。作る側ではなく。
これはそういうものを売り出す側に相当な問題があると思うよ。作る側ではなく。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:53:23.53 ID:JN1OFnMT0
驚くべきアンパンマン。あまりに似すぎて世間を驚かせる
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/d/2/d254aef1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/funs/imgs/d/2/d254aef1.jpg
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:53:24.14 ID:mqpXukDG0
インタビューを読むかぎり、やなせ氏は無料であることに合意したから仕事をしたのではなく、
自分の選んだ行き方であればこういうことがあってもしょうがないと引き受けたように思える。
無料で頼んでくる役人に対しては「軽く見ている」と不満を口にしてるよね。
金銭の話ではないでしょう。ビジネス語ってる人は、筋違いだと自覚すべき。
自分の選んだ行き方であればこういうことがあってもしょうがないと引き受けたように思える。
無料で頼んでくる役人に対しては「軽く見ている」と不満を口にしてるよね。
金銭の話ではないでしょう。ビジネス語ってる人は、筋違いだと自覚すべき。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:54:06.66 ID:yTsCdHrz0
善意のダンピングだったのか、悪意のダンピングだったのか知らないけど、手塚も終生、後輩に敵意むき出しだったし、創作者ってのは後輩のことなんて気にしない方がいい
そもそも知名度があるとは言え、こんな老いぼれに負けたことを恥じよ、と本人は言いそう
そもそも知名度があるとは言え、こんな老いぼれに負けたことを恥じよ、と本人は言いそう
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:54:09.86 ID:qNivBJCy0
田舎の人って、食えるもの、触れるもの、金になるものしか信じない。
そしてそういうものが価値があると思ってる。
アイデアとかは、もうまったく空気みたいなタダのもので
自分がタダみたいに思ってるから、アイデアに対価が支払われる事自体が分かっていないんだと思う。
そしてそういうものが価値があると思ってる。
アイデアとかは、もうまったく空気みたいなタダのもので
自分がタダみたいに思ってるから、アイデアに対価が支払われる事自体が分かっていないんだと思う。
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:55:58.85 ID:g6Zam8gk0
そもそも、自治体はやなせたかし氏に描いてほしいのであって、それが無料なら
なおさらってだけの話。やなせ氏がだめなら、イラストが得意な職員や、地元の
高校生にでも頼むだろう。
大御所が無償で働いたら弊害が出る？
あのアップルのジョブズは年収１ドルでCEOやってたんだぞ！おまえらサービス
残業ぐらいなんだ！…なんて言う奴いるのかね？（いそうだがw）
なおさらってだけの話。やなせ氏がだめなら、イラストが得意な職員や、地元の
高校生にでも頼むだろう。
大御所が無償で働いたら弊害が出る？
あのアップルのジョブズは年収１ドルでCEOやってたんだぞ！おまえらサービス
残業ぐらいなんだ！…なんて言う奴いるのかね？（いそうだがw）
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:57:31.16 ID:Q375pcge0
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:57:36.14 ID:Py8IL2a90
>>304
>そもそも、自治体はやなせたかし氏に描いてほしいのであって、それが無料なら
>なおさらってだけの話。
「無料ならなおさらいい」ならいいんだけど、
はなっから無料という条件を提示してくるとなると、話は違うよね。
やなせたかしというブランドを利用するのであれば、相応の対価は支払うべき。
>そもそも、自治体はやなせたかし氏に描いてほしいのであって、それが無料なら
>なおさらってだけの話。
「無料ならなおさらいい」ならいいんだけど、
はなっから無料という条件を提示してくるとなると、話は違うよね。
やなせたかしというブランドを利用するのであれば、相応の対価は支払うべき。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:58:56.53 ID:rleToMBA0
>>279の続き、
しかもゆるきゃら大会の収益が作家に1円もわたらない。これも使い捨て、使い切りの悪しき役所仕事になってしまっている。
今集客できればよいというような安直で文化を育てるというような感じには微塵も感じられない。
この件だって歴史に残る作家を旨いこと言って使い倒してんだろ。
おれおれ詐欺で無料キャラつくらせた自治体を逮捕しろよ
しかもゆるきゃら大会の収益が作家に1円もわたらない。これも使い捨て、使い切りの悪しき役所仕事になってしまっている。
今集客できればよいというような安直で文化を育てるというような感じには微塵も感じられない。
この件だって歴史に残る作家を旨いこと言って使い倒してんだろ。
おれおれ詐欺で無料キャラつくらせた自治体を逮捕しろよ
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:59:05.62 ID:qUO1m6ZaO
絵とかイラストは知名度が圧倒的にモノをいうんだがな
若手のチャンスを潰しまくる老人はさすが長々と世に憚ったわけか
若手のチャンスを潰しまくる老人はさすが長々と世に憚ったわけか
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:00:52.02 ID:qNivBJCy0
田舎恐ろしいよ。
田舎で絵書きを目指した日にゃ、即夢追い人の怠け者で、365日真面目に働けと説教されるとおもう。
宮崎駿がいたとしても、飲み屋で説教食らうと思うよW真面目に働きなさいって。
そのくせ、俺にも絵を描いてくれとかいって、紙ナプキンと筆ペン出して来る。
そういう文化芸術を目指すひとにとっては、日本の田舎は全部破壊する恐ろしい場所だと思う。
田舎の公務員はほぼこの、考え方で無料で頼んだのでは？彼らの頭の中では整合性があったはずだ。
田舎で絵書きを目指した日にゃ、即夢追い人の怠け者で、365日真面目に働けと説教されるとおもう。
宮崎駿がいたとしても、飲み屋で説教食らうと思うよW真面目に働きなさいって。
そのくせ、俺にも絵を描いてくれとかいって、紙ナプキンと筆ペン出して来る。
そういう文化芸術を目指すひとにとっては、日本の田舎は全部破壊する恐ろしい場所だと思う。
田舎の公務員はほぼこの、考え方で無料で頼んだのでは？彼らの頭の中では整合性があったはずだ。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:01:22.95 ID:uHzSdH/B0
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:01:44.09 ID:mS78AWFz0
>>301
全くその通りだと思います
全くその通りだと思います
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:02:01.84 ID:IX1bbJo20
タダで仕事する馬鹿はほんとウザいな
これは依頼主より受ける馬鹿の方が問題
仕事の価値が暴落するわ
同業種の人間が物凄い迷惑を被る
これは依頼主より受ける馬鹿の方が問題
仕事の価値が暴落するわ
同業種の人間が物凄い迷惑を被る
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:02:32.15 ID:0n/VsHeBP
まあ著作物とかの知財に価値を見出さないのは
後進国とアジアによく見られる風景だな
後進国とアジアによく見られる風景だな
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:03:31.18 ID:mqpXukDG0
いつぞやのひこにゃん騒動のときにも著作物に対する自治体の認識の甘さが露見したよね。
勝手にデザインをいじったり、契約した使用期限を無視して使い続けたりして。
「自分のデザインを長く使ってもらえるなら宣伝にもなるしいいじゃん」
という考えを持つ人がいるのは分かるが、これは作者にしてみれば、あり得ない話。
文句を言うのは当然なんだけど、端からみると「なんだよ、細かいこと言うなあ」になりがち。
作者軽視は大問題だよ。吉田の言及は正しい。
勝手にデザインをいじったり、契約した使用期限を無視して使い続けたりして。
「自分のデザインを長く使ってもらえるなら宣伝にもなるしいいじゃん」
という考えを持つ人がいるのは分かるが、これは作者にしてみれば、あり得ない話。
文句を言うのは当然なんだけど、端からみると「なんだよ、細かいこと言うなあ」になりがち。
作者軽視は大問題だよ。吉田の言及は正しい。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:04:18.44 ID:IX1bbJo20
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:04:59.83 ID:MJvwJ4i30
やなせさんって凄い良家出身なんだよな 当人も芸術家は貧乏暮らしで当たり前
むしろ清貧を誇るべし、みたいな考え方は嫌いだったから絵を本業にしたのは自分の
生活基盤をしっかり作ってからだったとインタビューで語ってた
凄くしっかりした考えかただし、こういう人はやっぱり成功するべくして成功するんだなと思った
要するに、貧乏な家庭出身で何のコネも無い奴はとんでもない才能の持ち主でもない限り
イラストレーターなんてやるのが間違いなの
俺たちにも仕事を回せとかチンケな事言ってないで正業に就けってのはある意味正論
むしろ清貧を誇るべし、みたいな考え方は嫌いだったから絵を本業にしたのは自分の
生活基盤をしっかり作ってからだったとインタビューで語ってた
凄くしっかりした考えかただし、こういう人はやっぱり成功するべくして成功するんだなと思った
要するに、貧乏な家庭出身で何のコネも無い奴はとんでもない才能の持ち主でもない限り
イラストレーターなんてやるのが間違いなの
俺たちにも仕事を回せとかチンケな事言ってないで正業に就けってのはある意味正論
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:06:07.33 ID:mqpXukDG0
>>315
まあ土人とまでは言わんが、中韓をあんま言えないくらいの認識の甘さはあると思うよ
まあ土人とまでは言わんが、中韓をあんま言えないくらいの認識の甘さはあると思うよ
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:06:54.90 ID:FOQ96ILG0
>>313
いやいや欧州だってにたようなもんだ
向こうの芸術家だって昔はパトロンが居て、金持ちの道楽として囲われてようやく食えていけただけなんだから。
一般の人がそういうものの鑑賞に金払うようになったのは、ここ100年でようやくってレベルでしょ。
いやいや欧州だってにたようなもんだ
向こうの芸術家だって昔はパトロンが居て、金持ちの道楽として囲われてようやく食えていけただけなんだから。
一般の人がそういうものの鑑賞に金払うようになったのは、ここ100年でようやくってレベルでしょ。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:06:57.27 ID:RSTwlUyU0
>>301
それでお金を取る仕事をしているのだから、大手を振って無償でやっている事を言えないだろうし、
もちろん軽く見られているのかなと不満に思う事も当然だろうね。
それと共に、自分に頼んでくれて嬉しい、その地区の住民の為に仕事をしたい、喜ぶ顔が見たい。と言うのもあったと思う。
料金はどうなんだろうね。
少額でも提示した方がいいと言うが、どれぐらいが妥当なのだろうか。
自分の胆力では少額ならブルって言い出せないぜ。
(これぐらいで書いてくれますよね？と言っている気がして)
それなら価格提示なし(無償)の方がまだ尊重している気がするんだが。
凄い高いと分かっていますが、そんなに出せません。どうかお願いします。価格はいくらになりますでしょうか？
見たいな感じかな？
その話の流れで結果として無償になるパターンが多かったのではないかと想像。
流石に、タダで書いてくれ とお願いしている所は無いだろう。と信じたいｗ
それでお金を取る仕事をしているのだから、大手を振って無償でやっている事を言えないだろうし、
もちろん軽く見られているのかなと不満に思う事も当然だろうね。
それと共に、自分に頼んでくれて嬉しい、その地区の住民の為に仕事をしたい、喜ぶ顔が見たい。と言うのもあったと思う。
料金はどうなんだろうね。
少額でも提示した方がいいと言うが、どれぐらいが妥当なのだろうか。
自分の胆力では少額ならブルって言い出せないぜ。
(これぐらいで書いてくれますよね？と言っている気がして)
それなら価格提示なし(無償)の方がまだ尊重している気がするんだが。
凄い高いと分かっていますが、そんなに出せません。どうかお願いします。価格はいくらになりますでしょうか？
見たいな感じかな？
その話の流れで結果として無償になるパターンが多かったのではないかと想像。
流石に、タダで書いてくれ とお願いしている所は無いだろう。と信じたいｗ
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:07:44.25 ID:jcjCh13V0
動画サイトで無料で音楽聞いたりアニメ見たり
二次創作するやつが多いちゃねらーが真面目に語ってるのが滑稽でもある
ツイッターでもアニメアイコンが著作権を語ってるのも笑える
二次創作するやつが多いちゃねらーが真面目に語ってるのが滑稽でもある
ツイッターでもアニメアイコンが著作権を語ってるのも笑える
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:08:53.45 ID:QiWBBzgZ0
しょうもない絵ばっかり描いてるやつが
田舎で働かないニート扱いされるのは当然の話だわよ
田舎で働かないニート扱いされるのは当然の話だわよ
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:09:51.85 ID:qNivBJCy0
所詮、日本人にとって芸術家は，全て山下清をみる目線とかわらないんだよね。
真面目に働いてる自分らが、おにぎり恵んで上げて
そのお礼に絵を描いてもらって。それが価値が出たら大儲けみたいな。
基本的に、怠け者で可哀想な人達てのが、田舎の人がクリエイターを見る一貫した視線だよ。
もし絵を描いて金を要求したら、田舎の人はほぼ100％烈火のごとく怒りだす。
絵を描けるだけありがたいと思え！真面目に働いてるオレらがいるからお前らは呑気に絵なんか書いてられるって基本思想だから。
その割には、田舎の箱もの美術館に来る西欧の絵にアホみたいな額を出す。
これは絵としてみてるというより、ダイヤとか金塊を見てる感覚なんだよ。
真面目に働いてる自分らが、おにぎり恵んで上げて
そのお礼に絵を描いてもらって。それが価値が出たら大儲けみたいな。
基本的に、怠け者で可哀想な人達てのが、田舎の人がクリエイターを見る一貫した視線だよ。
もし絵を描いて金を要求したら、田舎の人はほぼ100％烈火のごとく怒りだす。
絵を描けるだけありがたいと思え！真面目に働いてるオレらがいるからお前らは呑気に絵なんか書いてられるって基本思想だから。
その割には、田舎の箱もの美術館に来る西欧の絵にアホみたいな額を出す。
これは絵としてみてるというより、ダイヤとか金塊を見てる感覚なんだよ。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:10:01.72 ID:z9JqSyFL0
嫌なら断ればいいじゃん
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:10:45.64 ID:mqpXukDG0
このスレを見てても「やなせは合意してたんだからいいじゃん」みたいなことを、平気で言う人がいる。
「その後のビジネスで稼ぐんじゃないの？」みたいな発言もあるね。
そういうのは、作ることそのものとはまったく関係ない枝葉の話なんだよね。
>>319
たとえば「すいませんが５万円しか出ないんです」でも、いいと思うんだよ。仮に。
こういうのって、気持ちの問題だからさ。
おっしゃるように、その結果「いやいや、そんなに無理しなくても、だったらボランティアでやります」
となるのであれば、なーんの波風も立たないよね。
やなせ氏が「軽く見られている」なんて不満なんて口にするとは思えん（妄想だけど）。
数人がかりで来て「無料で」なんて言われたら「４人分の旅費は出るのにか？」と思うのが普通だし、
直後に「好評ですんで着ぐるみ作りました」なんて言われたら、激おこだよ、そんなの。
「その後のビジネスで稼ぐんじゃないの？」みたいな発言もあるね。
そういうのは、作ることそのものとはまったく関係ない枝葉の話なんだよね。
>>319
たとえば「すいませんが５万円しか出ないんです」でも、いいと思うんだよ。仮に。
こういうのって、気持ちの問題だからさ。
おっしゃるように、その結果「いやいや、そんなに無理しなくても、だったらボランティアでやります」
となるのであれば、なーんの波風も立たないよね。
やなせ氏が「軽く見られている」なんて不満なんて口にするとは思えん（妄想だけど）。
数人がかりで来て「無料で」なんて言われたら「４人分の旅費は出るのにか？」と思うのが普通だし、
直後に「好評ですんで着ぐるみ作りました」なんて言われたら、激おこだよ、そんなの。
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:10:32.66 ID:zZ1/LMGA0
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:11:27.56 ID:Q375pcge0
>>316
まさにココで言われてる田舎者の発想だね。
いいんじゃん？そうやって新しい産業を無視し続けて行けば。
戦後70年を見ただけでもその間安定して一定以上の雇用と
収入を産み続けた産業なんて極わずかなんだけどね。
それに吉田戦車はじめ、ここで吉田を擁護してる人たちは誰も
自分にも仕事廻せとは言ってないんだが…どこをどう読めばそうなるんだ？
まさにココで言われてる田舎者の発想だね。
いいんじゃん？そうやって新しい産業を無視し続けて行けば。
戦後70年を見ただけでもその間安定して一定以上の雇用と
収入を産み続けた産業なんて極わずかなんだけどね。
それに吉田戦車はじめ、ここで吉田を擁護してる人たちは誰も
自分にも仕事廻せとは言ってないんだが…どこをどう読めばそうなるんだ？
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:11:47.53 ID:QiWBBzgZ0
ビートたけしは欧米の風潮がおかしいって言ってたけどねえ。
向こうは「アートやってます」って言えば
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗ働かないで絵描きの真似事やってると
なんでも許されてしまう変な風潮があるから
それを嘲笑ってやるために「アキレスと亀」という
才能もないのに絵描きぶってるオヤジをからかう映画撮ったって
語ってたわよ。
しょうもない絵描きや売れないバンドマン音楽や売文業のやつは差別されて当然よ！
向こうは「アートやってます」って言えば
ﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗﾀﾞﾗ働かないで絵描きの真似事やってると
なんでも許されてしまう変な風潮があるから
それを嘲笑ってやるために「アキレスと亀」という
才能もないのに絵描きぶってるオヤジをからかう映画撮ったって
語ってたわよ。
しょうもない絵描きや売れないバンドマン音楽や売文業のやつは差別されて当然よ！
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:13:44.51 ID:oaNZAnQV0
>>319
無償でやっていることを公表したら批判されるのをわかってたから言わなかったのかもしれない。
彼くらいの大家が無償でやってるとなると、自治体にかぎらず民間企業も
イラストレーターに仕事を発注するときにそれを理由にして安く買い叩きかねないからな。
自治体側は批判されるのは当然だけど、やなせたかしの側もまずかったと思う。
「どうしても仕事がほしい」って新人でもないんだし。
無償でやっていることを公表したら批判されるのをわかってたから言わなかったのかもしれない。
彼くらいの大家が無償でやってるとなると、自治体にかぎらず民間企業も
イラストレーターに仕事を発注するときにそれを理由にして安く買い叩きかねないからな。
自治体側は批判されるのは当然だけど、やなせたかしの側もまずかったと思う。
「どうしても仕事がほしい」って新人でもないんだし。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:14:15.19 ID:6mHIlVE0O
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:15:13.44 ID:tw1wELF20
>>313
＞まあ著作物とかの知財に価値を見出さないのは
＞後進国とアジアによく見られる風景だな
著作権に対しては、日本を含めてアジアは意識が低いように思うが、
今から注文する仕事の対価を払わずに済ます、って事が、
日本で発生している事が良く分からない。
日本は、江戸時代の頃も、手工業が盛んで様々な日用品や工芸品が作られ、
それらが商人により、日本全国に流通してきたわけだから、モノには相応の労力が
掛けられている、って意識が、古くから浸透していると思うのだが。
一体、いつから、”ただでモノをよこせ” っていう風潮が蔓延するようになったんだろうね。
＞まあ著作物とかの知財に価値を見出さないのは
＞後進国とアジアによく見られる風景だな
著作権に対しては、日本を含めてアジアは意識が低いように思うが、
今から注文する仕事の対価を払わずに済ます、って事が、
日本で発生している事が良く分からない。
日本は、江戸時代の頃も、手工業が盛んで様々な日用品や工芸品が作られ、
それらが商人により、日本全国に流通してきたわけだから、モノには相応の労力が
掛けられている、って意識が、古くから浸透していると思うのだが。
一体、いつから、”ただでモノをよこせ” っていう風潮が蔓延するようになったんだろうね。
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:16:18.83 ID:FfKSVigv0
他人がとやかくいうことではないな。
本人がぶちきれてたのならともかく、
他人が代弁するなと。
本人がぶちきれてたのならともかく、
他人が代弁するなと。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:16:37.35 ID:NTax69bZ0
セコ・ケチママ、キチママで検索すると似たような話が
いっぱい読めるよー
相手の善意や「ご近所」「ママ友」という断りきれなさ
に付け込んで、自分の金はケチろうとするママン達の話
いっぱい読めるよー
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に付け込んで、自分の金はケチろうとするママン達の話
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:16:54.52 ID:rr87Jld10
でも何百万も払ってたら税金の無駄遣いだって言うんでしょｗ
やなせさんがそれで了承したのなら、それはそれでいいじゃない
まあ自治体では「タダでやってくれるし、ネームバリューあるしオイシイ」とは
思ってたんだろうけど
で、そのご当地キャラは人気者になって地域活性化には貢献してるのかな
ゆるキャラに安易にはしる馬鹿自治体さんｗｗｗｗ
やなせさんがそれで了承したのなら、それはそれでいいじゃない
まあ自治体では「タダでやってくれるし、ネームバリューあるしオイシイ」とは
思ってたんだろうけど
で、そのご当地キャラは人気者になって地域活性化には貢献してるのかな
ゆるキャラに安易にはしる馬鹿自治体さんｗｗｗｗ
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:17:17.28 ID:mqpXukDG0
俺は絵描きやってるんだけど、勘違いしてる人ほんと多いんだよね。
カフェやバーだったら「飾らせてあげたら嬉しいでしょ？」みたいな感じで、
作品を出す側の具体的な利益なんてまるで頭になかったり。
あとは「片手間でいいからちょっと描いてくださいよ」とか頼まれたりね。
片手間でなんて描けるわけないのにさ。一枚一枚がこちらの名刺代わりにもなるんだから。
ただ、そういう認識が割と一般的なんだと思う。
悪意がないからこそ、余計にたちが悪いんだ。言っても理解してくれないから。
カフェやバーだったら「飾らせてあげたら嬉しいでしょ？」みたいな感じで、
作品を出す側の具体的な利益なんてまるで頭になかったり。
あとは「片手間でいいからちょっと描いてくださいよ」とか頼まれたりね。
片手間でなんて描けるわけないのにさ。一枚一枚がこちらの名刺代わりにもなるんだから。
ただ、そういう認識が割と一般的なんだと思う。
悪意がないからこそ、余計にたちが悪いんだ。言っても理解してくれないから。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:17:40.30 ID:IYV95Zeh0
若手の仕事を奪ってると思うなら、生きてるうちに本人相手に
言えばいいだけなのにな。
自治体のせいにしてるあたりは見当はずれもいいところ。
戦車とか勇ましい名前のクセにヘタレなヤツやな。
言えばいいだけなのにな。
自治体のせいにしてるあたりは見当はずれもいいところ。
戦車とか勇ましい名前のクセにヘタレなヤツやな。
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:17:47.86 ID:qNivBJCy0
芸術と商業美術の違いも、全くわかる気がないのも田舎の人の怖い所だよ。
全部、山下清に変換しちゃうから。
そのくせ、わけのわからない代理店とか横文字の職業のなんとかコンサルティングみたいなのには
良くわからないけど背広着てるから価値あるものだと思って、大金出しちゃう。
自分らが価値を認めない形のないものなのに。これは、良くわからないね。田舎のコンプレックスだろうね。
だから電通に1億とかだして、クソキャラ掴まされる。田舎の奴は1億も出したから価値があるはずと思い込む。
全部、山下清に変換しちゃうから。
そのくせ、わけのわからない代理店とか横文字の職業のなんとかコンサルティングみたいなのには
良くわからないけど背広着てるから価値あるものだと思って、大金出しちゃう。
自分らが価値を認めない形のないものなのに。これは、良くわからないね。田舎のコンプレックスだろうね。
だから電通に1億とかだして、クソキャラ掴まされる。田舎の奴は1億も出したから価値があるはずと思い込む。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:18:17.59 ID:q/V47uyL0
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:18:23.94 ID:FOQ96ILG0
>>328
仮に仕事断った場合は、やなせさんがこうむる被害もあったんじゃないか？
田舎の役人なんて
「絵描いてくれってお願いしたんだけど、金取るんだよーｗ アンパンマンで偉そうに言っててさぁｗｗｗ」
とか酒の席とかで平気で言いふらしそうだしな。
銭ゲバ扱いされることを考えれば、受けざるを得ない部分もあったと思うわ
仮に仕事断った場合は、やなせさんがこうむる被害もあったんじゃないか？
田舎の役人なんて
「絵描いてくれってお願いしたんだけど、金取るんだよーｗ アンパンマンで偉そうに言っててさぁｗｗｗ」
とか酒の席とかで平気で言いふらしそうだしな。
銭ゲバ扱いされることを考えれば、受けざるを得ない部分もあったと思うわ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:18:24.59 ID:rigp5yly0
なんで無料の仕事なんか受けちゃうんだろ。
自分の仕事にプライドってもんが無かったのかな？
自分は工場勤めで表にも出るし作業もするけど、例えば価格交渉されるとき、
部品代を値切られるなら下代を考えて交渉するけど、
工賃は一切値下げしないし、それでも値下げを言ってくるなら断ってる。
技術は安売りしちゃいけない、と言われてる。
ちょっと大きな取引になりそうなんで会社に確認したときは
「そこは値引きする必要は無いと言ってるだろ」と怒られた。
自分の仕事にプライドってもんが無かったのかな？
自分は工場勤めで表にも出るし作業もするけど、例えば価格交渉されるとき、
部品代を値切られるなら下代を考えて交渉するけど、
工賃は一切値下げしないし、それでも値下げを言ってくるなら断ってる。
技術は安売りしちゃいけない、と言われてる。
ちょっと大きな取引になりそうなんで会社に確認したときは
「そこは値引きする必要は無いと言ってるだろ」と怒られた。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:18:28.67 ID:D5K8a5WR0
まぁ、故人が納得してやってたことだからねぇ
やなせ一人のせいで、業界全体の底辺搾取構造が決定されてるわけでもなかろう
戦車、騒ぎすぎ
静かに喪に服し、故人に敬意を払うべき
やなせ一人のせいで、業界全体の底辺搾取構造が決定されてるわけでもなかろう
戦車、騒ぎすぎ
静かに喪に服し、故人に敬意を払うべき
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:19:53.87 ID:mqpXukDG0
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:20:31.53 ID:U3lWk0X70
誰だよコイツ
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:21:26.90 ID:MJvwJ4i30
>>326
こういう業界は勝者が総取りする、むき出しの競争原理が働いてるところでしょ
そりゃ業界に携わってる人全員が食っていけないなら問題だけどそうじゃない訳で
現にやなせさんとかワンピースの作者なんて莫大な報酬を得ている
そういう世界なんだから全員が横並びでぬくぬく満足できる暮らしを求めるのがおかしい
こういう業界は勝者が総取りする、むき出しの競争原理が働いてるところでしょ
そりゃ業界に携わってる人全員が食っていけないなら問題だけどそうじゃない訳で
現にやなせさんとかワンピースの作者なんて莫大な報酬を得ている
そういう世界なんだから全員が横並びでぬくぬく満足できる暮らしを求めるのがおかしい
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:21:50.53 ID:X+WIPPat0
クリエイティブ界のデフレはホントにひどいから切実な意見だな
バブル期は月に２～３回仕事するだけで食えた産業
今じゃ提示価格すら未払いなのに「うちと仕事できて宣伝になったでしょ」で押し切られる世界ｗｗｗ
バブル期は月に２～３回仕事するだけで食えた産業
今じゃ提示価格すら未払いなのに「うちと仕事できて宣伝になったでしょ」で押し切られる世界ｗｗｗ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:21:51.25 ID:oaNZAnQV0
>>338
ないない。
まともな人間ならプロに依頼するとある程度のお金が発生するのは常識的にわかってるので
＞「絵描いてくれってお願いしたんだけど、金取るんだよーｗ アンパンマンで偉そうに言っててさぁｗｗｗ」
こんなこと言ってるほうが基地外だとわかる。
業界での平均価格の数倍とか取るんじゃないんだから。
ないない。
まともな人間ならプロに依頼するとある程度のお金が発生するのは常識的にわかってるので
＞「絵描いてくれってお願いしたんだけど、金取るんだよーｗ アンパンマンで偉そうに言っててさぁｗｗｗ」
こんなこと言ってるほうが基地外だとわかる。
業界での平均価格の数倍とか取るんじゃないんだから。
346 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/19(土) 18:22:01.92 ID:hOv+w0J10
>>330
大阪のどこかの自治体が前に「タダでデザインする人募集」したら批判がでて
そのスレがたち んで結構スレが伸びたけど（その自治体に電話して確認した）
そういうものの作り手に対する蔑視というか怒りが結構すごくて驚いたけど
うちの会社でデザインだのやってるけど（おれは直接かかわってないが）
いや物凄い薄利なんだが理由がわかる気がした さらに報酬減らされそうな感じもある
違う事業始めようかと考案中 ○したいほどムカつくらしいね作り手に対して 景気が
悪いからかなぁ… よくわからん
大阪のどこかの自治体が前に「タダでデザインする人募集」したら批判がでて
そのスレがたち んで結構スレが伸びたけど（その自治体に電話して確認した）
そういうものの作り手に対する蔑視というか怒りが結構すごくて驚いたけど
うちの会社でデザインだのやってるけど（おれは直接かかわってないが）
いや物凄い薄利なんだが理由がわかる気がした さらに報酬減らされそうな感じもある
違う事業始めようかと考案中 ○したいほどムカつくらしいね作り手に対して 景気が
悪いからかなぁ… よくわからん
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:22:27.68 ID:Ki3495Ys0
やなせ一人がボランティアやっただけで他人の仕事が無くなるなら、
イラストレーターなんて仕事は元々大して需要が無いってことなんだろ。
イラストレーターなんて仕事は元々大して需要が無いってことなんだろ。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:23:48.29 ID:FOQ96ILG0
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:24:06.07 ID:q/V47uyL0
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:24:06.68 ID:QiWBBzgZ0
>>342
気持ち悪い変なヘタクソな４コマ漫画掻いてたオヤジ。
旦那が昔、マンガ雑誌買ってトイレに置いてたから
知ってるわ。気持ち悪いよ～。全然おもしろくなかったし。
よくまあ、こんなオカシイのがアンパンマンとか手塚治虫を批判できると思う。
気持ち悪い変なヘタクソな４コマ漫画掻いてたオヤジ。
旦那が昔、マンガ雑誌買ってトイレに置いてたから
知ってるわ。気持ち悪いよ～。全然おもしろくなかったし。
よくまあ、こんなオカシイのがアンパンマンとか手塚治虫を批判できると思う。
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:25:06.65 ID:qNivBJCy0
田舎の役人が、いきなりタダで有名な人に絵を描かせる感覚は
やりそうって思うな。
無名な人の絵はいらないの、田舎は。それに、絵は頼んでタダで貰う物だからって思い込んでる。
リスペクトがないのも分かる。これは基本的に絵描き＝可哀想な人だけど怠け者だから自業自得って思い込みがあるんだよ。
総合すると、有名な人にタダでたのんで、何枚も書かせて、尊敬しないは
ああ、やりそうだわ田舎の役人って俺は思う。
あの人達の中では、ごく当たり前の態度だよ。絵描きに対する。
やりそうって思うな。
無名な人の絵はいらないの、田舎は。それに、絵は頼んでタダで貰う物だからって思い込んでる。
リスペクトがないのも分かる。これは基本的に絵描き＝可哀想な人だけど怠け者だから自業自得って思い込みがあるんだよ。
総合すると、有名な人にタダでたのんで、何枚も書かせて、尊敬しないは
ああ、やりそうだわ田舎の役人って俺は思う。
あの人達の中では、ごく当たり前の態度だよ。絵描きに対する。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:25:43.03 ID:nzxbhaMNP
気持ちだけでも包むのが礼儀だろうに。
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:25:43.42 ID:3M98mbEcO
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:26:21.32 ID:6mHIlVE0O
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:26:41.66 ID:mS78AWFz0
>>1を読まずに脳内で作り上げた幻の吉田戦車を叩いてるヤツがいるな
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:27:25.94 ID:oaNZAnQV0
>>339
やなせたかしの場合は単に人が良くて断れなかったのかもしれない。
そこら辺をドライにやれる人が間にいればよかったのかもな。
「技術を安売りしてはいけない」ってのはよくわかるよ。
俺はフリーのエンジニアやってるんだけど、最近は客から「中国の会社だとあなたの半分の金額でやれるって言ってますよ」
みたいなことを言われることがある。
だからと言ってこちらは値引きに応じたりはせずに断ってる。
やなせたかしの場合は単に人が良くて断れなかったのかもしれない。
そこら辺をドライにやれる人が間にいればよかったのかもな。
「技術を安売りしてはいけない」ってのはよくわかるよ。
俺はフリーのエンジニアやってるんだけど、最近は客から「中国の会社だとあなたの半分の金額でやれるって言ってますよ」
みたいなことを言われることがある。
だからと言ってこちらは値引きに応じたりはせずに断ってる。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:27:43.81 ID:5Xdt+lw/0
柳瀬さんがそういう性分なんだからそれでいいじゃん
カネに困ってないんだし 地元民や旅人が楽しめるのなら柳瀬さんはそれだけで満足なんだろし
カネに困ってないんだし 地元民や旅人が楽しめるのなら柳瀬さんはそれだけで満足なんだろし
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:28:20.73 ID:QiWBBzgZ0
藤子不二雄も昔、中国やら香港で漫画の複製品が出回っても
楽しんでもらえれば～（ﾆｺﾘ
というおおらかさだったはず。
創作者はお金にｷﾘｷﾘしてないから
マネジャーが奔走すればいいのよ。
楽しんでもらえれば～（ﾆｺﾘ
というおおらかさだったはず。
創作者はお金にｷﾘｷﾘしてないから
マネジャーが奔走すればいいのよ。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:29:03.20 ID:mqpXukDG0
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:29:30.91 ID:zZ1/LMGA0
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:31:00.80 ID:oaNZAnQV0
>>348
いや、いくら言いふらされてもやなせたかしにはマイナスにはならんでしょ。
「ロハで仕事お願いしたら断られた」って以外には言いようがないんだから。
で、まともな人間なら、それを聞いたら頼んだほうがおかしいと思うはず。
一部の基地外は「なんだよ～、ケチくせーなー」とか言うかもしれないが、そんな奴にどう思われようと問題ない。
いや、いくら言いふらされてもやなせたかしにはマイナスにはならんでしょ。
「ロハで仕事お願いしたら断られた」って以外には言いようがないんだから。
で、まともな人間なら、それを聞いたら頼んだほうがおかしいと思うはず。
一部の基地外は「なんだよ～、ケチくせーなー」とか言うかもしれないが、そんな奴にどう思われようと問題ない。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:33:14.04 ID:3M98mbEcO
>>328
せめて、やなせ基金みたいなものを作って、そこに寄付してもらって、保育園に図書を寄贈するとか慈善活動にでもしたらよかったね
>>334
自分は若手に対価を払って依頼するのは、文化向上にもなるよと、喫茶店経営者とかに話してるな。
無料にはタダの価値しかないと
まあ金額で価値を感じる人の逆手をとった言い方かもだが
地元でゆるキャラ欲しいという意見でてるが、若手に依頼して対価は必ず払うべきと主張してるよ
せめて、やなせ基金みたいなものを作って、そこに寄付してもらって、保育園に図書を寄贈するとか慈善活動にでもしたらよかったね
>>334
自分は若手に対価を払って依頼するのは、文化向上にもなるよと、喫茶店経営者とかに話してるな。
無料にはタダの価値しかないと
まあ金額で価値を感じる人の逆手をとった言い方かもだが
地元でゆるキャラ欲しいという意見でてるが、若手に依頼して対価は必ず払うべきと主張してるよ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:34:03.29 ID:+oCD94/j0
バイキンマン「アンパンマン分かるか？自分の姿を見てみろよ。
人助けのために自分の顔をタダで食わせてやってテメーが死にかけじゃねーか
その見返りに何を得た？
口先だけの応援とありがとうの安っちい言葉
三日も過ぎればお前が何をやってくれたかなんて誰も覚えちゃいない
それどころか話を聞いて俺にもノーギャラ食わせてくれよとワラワラ寄ってきやがる
このままお前が死んでも奴らは罪悪感の一つも感じねえ
一年もたちゃお前のことなんざ誰も覚えてねーよ
ざまあねーな」
人助けのために自分の顔をタダで食わせてやってテメーが死にかけじゃねーか
その見返りに何を得た？
口先だけの応援とありがとうの安っちい言葉
三日も過ぎればお前が何をやってくれたかなんて誰も覚えちゃいない
それどころか話を聞いて俺にもノーギャラ食わせてくれよとワラワラ寄ってきやがる
このままお前が死んでも奴らは罪悪感の一つも感じねえ
一年もたちゃお前のことなんざ誰も覚えてねーよ
ざまあねーな」
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:34:18.68 ID:q/V47uyL0
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:34:41.40 ID:X+WIPPat0
>>360
広告代理店界では有名なエピソードだが、プロに頼まずコネの身内に描かせたキャラが大ヒットした。
それでもうプロに頼む意味なくねｗｗｗｗｗとなったわけだよ。
実際それ以降は身内のテキトーな仕事をごり押しするだけでも大ヒットすることがわかったので
いちいち小難しいこだわり派の「作家」様なんて使ってやる必要ねーよなということになったわけだ。
まあ、それはそれでビジネスとしては正しい。
ちなみに当時ブイブイ言わせてたデザイン界の大物は若手のためにあえて安い仕事を請けないよう努力もしている。
だけど結局「もうプロに頼む意味なくねｗｗｗｗｗ」なんだけどね。
広告代理店界では有名なエピソードだが、プロに頼まずコネの身内に描かせたキャラが大ヒットした。
それでもうプロに頼む意味なくねｗｗｗｗｗとなったわけだよ。
実際それ以降は身内のテキトーな仕事をごり押しするだけでも大ヒットすることがわかったので
いちいち小難しいこだわり派の「作家」様なんて使ってやる必要ねーよなということになったわけだ。
まあ、それはそれでビジネスとしては正しい。
ちなみに当時ブイブイ言わせてたデザイン界の大物は若手のためにあえて安い仕事を請けないよう努力もしている。
だけど結局「もうプロに頼む意味なくねｗｗｗｗｗ」なんだけどね。
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:34:54.20 ID:0n/VsHeBP
絵とかデザインとか只で良いとか思ってる国は
永久にアップルみたいな企業は生めないな。
もしソフトが只な世界ならビルゲイツは長者にはなってない
永久にアップルみたいな企業は生めないな。
もしソフトが只な世界ならビルゲイツは長者にはなってない
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:35:14.85 ID:c6xSGee80
受けなきゃいいじゃん
完全無料なら
俺はやなせたかしなんかとは比べ物にならないぐらい小さい仕事しかしないけど
タダなら絶対に受けないよ
そういう依頼なら返信すらしないと思う
やなせの場合もしノーギャラで製作したものでもそれが当たれば
今後の仕事に繋がるかもしれないと思って引き受けたのかもしれないけど
結局何一つ当たらず無駄に終わっただけなんじゃないの？
当たらなかったのはやなせにも責任あるかもしれんが
完全無料なら
俺はやなせたかしなんかとは比べ物にならないぐらい小さい仕事しかしないけど
タダなら絶対に受けないよ
そういう依頼なら返信すらしないと思う
やなせの場合もしノーギャラで製作したものでもそれが当たれば
今後の仕事に繋がるかもしれないと思って引き受けたのかもしれないけど
結局何一つ当たらず無駄に終わっただけなんじゃないの？
当たらなかったのはやなせにも責任あるかもしれんが
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:35:45.69 ID:qNivBJCy0
巨匠とも言える人物に、おまけに高齢の方に、断れないからって
タダで何枚も書かせて敬意がない感じは
田舎ではあたりまえの絵描きに対する対応じゃないかな。
別に田舎に、絵とかいらないんだよね。実は。温泉とかがあれば充分な人達なんだから。
タダならたくさん貰おうってだけだよ。価値？そんなんわかるわけないでしょ。興味もないはず。
タダで何枚も書かせて敬意がない感じは
田舎ではあたりまえの絵描きに対する対応じゃないかな。
別に田舎に、絵とかいらないんだよね。実は。温泉とかがあれば充分な人達なんだから。
タダならたくさん貰おうってだけだよ。価値？そんなんわかるわけないでしょ。興味もないはず。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:36:34.92 ID:BENW2XDf0
本人が納得してやってたんだから外野がとやかくいう事じゃないだろ、厭なら断ってたろ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:36:39.32 ID:oaNZAnQV0
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:36:55.53 ID:PqJrYvH+0
確か子供もいなかったし年だし、金なんかｲﾗﾈｰんじゃねーのかこの人は
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:36:56.74 ID:5SPKSmzh0
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:37:16.05 ID:FOQ96ILG0
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:37:52.23 ID:Py8IL2a90
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:37:57.57 ID:RFSGIujk0
愛と勇気だけが友達ｗｗｗｗアスペか
戦いに行くときはだろ
戦いに行くときはだろ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:38:25.93 ID:rR1+3jce0
作成時はタダかもしれないけど
作られたキャラにやなせのサインロゴ付きの
配布物等が税金で作られて大勢に配布される。
このＰＲ効果は絶大だと思うよ。
作られたキャラにやなせのサインロゴ付きの
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377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:39:22.65 ID:MvQ95WM/0
>>50
てめえの韓国サイトライブドアアフィブログ直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりしてんじゃねえよ在日部落の乞食チャンコロヒキコモリ根暗キモヲタ野朗ヘタレが何を根拠にイチビっとんねんボケカスゴミクズ死ね自殺しろ
>>289
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連日働きもせず起きてる間ずっと宣伝禁止の２ちゃんにはりついててめえの韓国サイトクリック即アフィ収入ネイバーまとめの直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりしてんじゃねえよ在日の乞食根暗キモヲタ野朗ボケカスゴミクズ死ね自殺しろ
クリックするバカがいると２ちゃんねるのスレはアフィ直リンのマルチポストだらけになる
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マルポ荒らしによる不正行為で収益を目論むハイエナは通報してアカウント抹消させよう https://help.naver.jp/help
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378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:39:45.02 ID:eVCUnAds0
>>341
君は上から目線で偉そうだね
何様だよ
＞無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば良くなかったかもしれないが、
自治体にも文句言ってるが、実際、これは戦車による故人やなせへの批判でもある
故人がなくなったらばかりなのに、ここぞとばかりに大騒ぎする戦車の品性が問題
巨星が墜ちたばかりの今、戦車が口にすべき話題じゃない
別の適切な機会をとらえて発言しろって話
君は上から目線で偉そうだね
何様だよ
＞無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば良くなかったかもしれないが、
自治体にも文句言ってるが、実際、これは戦車による故人やなせへの批判でもある
故人がなくなったらばかりなのに、ここぞとばかりに大騒ぎする戦車の品性が問題
巨星が墜ちたばかりの今、戦車が口にすべき話題じゃない
別の適切な機会をとらえて発言しろって話
379 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/19(土) 18:40:22.44 ID:hOv+w0J10
作り手を軽んじるのはまだいいんだけど（よくはないんだけどあえていう）
ギャラの発生自体に対して怒り狂う人が一定数いるかもしれないのは
なんていうか恐ろしい 2ちゃんだと評判悪い？アベノミクスだけど
なんにしろ自民政権になってウチの会社のプランニング（デザイン）部門が
ポシャらなくて済んだのでそれはありがたかったけど いずれはじきとばされる
かもねぇ…めちゃくちゃ軽んじられてるようだ依頼先に
ギャラの発生自体に対して怒り狂う人が一定数いるかもしれないのは
なんていうか恐ろしい 2ちゃんだと評判悪い？アベノミクスだけど
なんにしろ自民政権になってウチの会社のプランニング（デザイン）部門が
ポシャらなくて済んだのでそれはありがたかったけど いずれはじきとばされる
かもねぇ…めちゃくちゃ軽んじられてるようだ依頼先に
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:41:25.89 ID:Py8IL2a90
キャラ納入後のロイヤリティがあるからいい、みたいは論調はおかしい。
「タダで描いてもらおう」と思ってるような人たちは、
ちゃんと全うなロイヤリティなんて設定しないよ。これは断言していい。
そういうことも含めて、依頼主の姿勢が問われている一件でしょう。
無料前提で頼み込みに押しかけてくるなんて、非常識もはなはだしい。
「タダで描いてもらおう」と思ってるような人たちは、
ちゃんと全うなロイヤリティなんて設定しないよ。これは断言していい。
そういうことも含めて、依頼主の姿勢が問われている一件でしょう。
無料前提で頼み込みに押しかけてくるなんて、非常識もはなはだしい。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:42:50.36 ID:3M98mbEcO
>>346
結局、絵の力を信じてないのかもな
自分たちの仕事の実績になるからであって、イラストとかゆるキャラでどんだけ意図した効果があったか計算できない
この金額(ランクの作家)ならこんだけの効果とか、そういうのは考えてなさげ
結局、絵の力を信じてないのかもな
自分たちの仕事の実績になるからであって、イラストとかゆるキャラでどんだけ意図した効果があったか計算できない
この金額(ランクの作家)ならこんだけの効果とか、そういうのは考えてなさげ
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:43:56.69 ID:qNivBJCy0
田舎の人の、存在的文化芸術への見下しは何があっても変らないと思う。
DNAレベルの何かがある。
自分より下と思いたい対象なのでは？脳内で階層つくって安心したいのかなとか思う。
とにかく、絵に金を払う発想自体が田舎には無い。
絵描きに敬意を払うなんて、1億光年ありえない。
DNAレベルの何かがある。
自分より下と思いたい対象なのでは？脳内で階層つくって安心したいのかなとか思う。
とにかく、絵に金を払う発想自体が田舎には無い。
絵描きに敬意を払うなんて、1億光年ありえない。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:44:39.15 ID:c6xSGee80
もう年寄りの趣味感覚で仕事っていう感覚なかったのかね？
まあ確かに無報酬ならなんのプレッシャーもなく書けるだろうけど
先に金受け取ってたらやっぱり生半可なものじゃいけないっていう神経は働いて
精神的にプレッシャーにはなるからね
普通の人間ならそういうことはあると思う
まあ確かに無報酬ならなんのプレッシャーもなく書けるだろうけど
先に金受け取ってたらやっぱり生半可なものじゃいけないっていう神経は働いて
精神的にプレッシャーにはなるからね
普通の人間ならそういうことはあると思う
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:45:47.86 ID:klyTxH7m0
何で本人が生きてるうちに言わない？
何で死んでから言う？
何で死んでから言う？
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:46:19.44 ID:mqpXukDG0
>>378
偉そうに見えてすまん。
吉田戦車が批判しているのは、敬意を払わず自分の都合だけで以来してきた役所の人びと。
それが殺到したことについては「やなせさんも悪かったかもしれない」と言っているけど、
これはやなせ氏への批判ではないよ。誤解を招く表現ではあるけどね。
俺が>>341で「前提が違う」と書いたのは、
吉田戦車本人は業界の賃金低下云々については一切言及していないということ。
彼が問題にしているのは、作り手に対する依頼主の敬意の欠落の話。
だから、業界のコストの話になってしまうと、話がズレていってしまう。
偉そうに見えてすまん。
吉田戦車が批判しているのは、敬意を払わず自分の都合だけで以来してきた役所の人びと。
それが殺到したことについては「やなせさんも悪かったかもしれない」と言っているけど、
これはやなせ氏への批判ではないよ。誤解を招く表現ではあるけどね。
俺が>>341で「前提が違う」と書いたのは、
吉田戦車本人は業界の賃金低下云々については一切言及していないということ。
彼が問題にしているのは、作り手に対する依頼主の敬意の欠落の話。
だから、業界のコストの話になってしまうと、話がズレていってしまう。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:46:21.55 ID:VpzONUPfO
>>351
無名は嫌がるんだよねｗ
田舎の人は絵や音楽に金を払う発想がないから、渋ってるだけ
内田春菊も、田舎の企業に勝手に絵を使われたりタダで描いてくれと何度か依頼がきたみたいだよ
しかも有名になってからね
有名ならなおさら払えよと思うが、田舎もんだからな仕方ない
無名は嫌がるんだよねｗ
田舎の人は絵や音楽に金を払う発想がないから、渋ってるだけ
内田春菊も、田舎の企業に勝手に絵を使われたりタダで描いてくれと何度か依頼がきたみたいだよ
しかも有名になってからね
有名ならなおさら払えよと思うが、田舎もんだからな仕方ない
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:47:11.54 ID:q/V47uyL0
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:47:11.82 ID:Q375pcge0
>>384
何度も蒸し返すが、死後に見た対談で知ったような感じみたいだよ。
何度も蒸し返すが、死後に見た対談で知ったような感じみたいだよ。
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:47:11.83 ID:X+WIPPat0
>>382
夢を壊すようで悪いが東京の芸術文化のどまんなかでも多少の敬意は表すれど金は一銭も出さないよｗ
夢を壊すようで悪いが東京の芸術文化のどまんなかでも多少の敬意は表すれど金は一銭も出さないよｗ
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:47:51.87 ID:GTiMahBP0
大御所が只で引き受けちゃったら、若手が対価を要求しにくくなるし
そもそも自治体の仕事自体が回ってこなくなるね。
やなせさんは、好意で無料にしていたのかもしれないが、
若手を育成するという面から見ると、配慮が足りなかったんじゃないか。
それに只だと、有り難味がないよ。当たり前になっちゃう。
そもそも自治体の仕事自体が回ってこなくなるね。
やなせさんは、好意で無料にしていたのかもしれないが、
若手を育成するという面から見ると、配慮が足りなかったんじゃないか。
それに只だと、有り難味がないよ。当たり前になっちゃう。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:47:59.64 ID:tw1wELF20
>>346
＞大阪のどこかの自治体が前に「タダでデザインする人募集」したら批判がでて
あったね。 あの時は、
”何のつてもない新人作家にとっては、作品を広く世間に発表できる機会が
得られるのだから、メリットがあるのかな”
と、肯定的に捉えていたな。
（作家名の宣伝の仕方や、二次製作物のロイヤリティの取り決めによっては、
これもありでは、と今も思うけど）
＞そういうものの作り手に対する蔑視というか怒りが結構すごくて驚いた
これは、自治体が蔑視しているのではなく、２ｃｈが蔑視してるんだよね。
さもありなん。
ここの多くの人は、”もらえるもんは、もろとけ” 志向の人が多そうだからね。
正社員経験のない人達じゃ、作り手としてのモノの見方はできなように思う。
＞景気が悪いからかなぁ… よくわからん
景気の影響が大きいと思う。
前に機械メーカの設計にいた事があるが、意匠デザインを外部に頼んだのは、
景気のいい時と、起死回生を狙った時だけだったな。
普段は機械屋が、自分のセンスであたりさわりのないカバーをデザインしていた。
”凝った意匠”は必要不可欠なものじゃないから、コストが厳しくなると、
真っ先に削られるよね。
＞大阪のどこかの自治体が前に「タダでデザインする人募集」したら批判がでて
あったね。 あの時は、
”何のつてもない新人作家にとっては、作品を広く世間に発表できる機会が
得られるのだから、メリットがあるのかな”
と、肯定的に捉えていたな。
（作家名の宣伝の仕方や、二次製作物のロイヤリティの取り決めによっては、
これもありでは、と今も思うけど）
＞そういうものの作り手に対する蔑視というか怒りが結構すごくて驚いた
これは、自治体が蔑視しているのではなく、２ｃｈが蔑視してるんだよね。
さもありなん。
ここの多くの人は、”もらえるもんは、もろとけ” 志向の人が多そうだからね。
正社員経験のない人達じゃ、作り手としてのモノの見方はできなように思う。
＞景気が悪いからかなぁ… よくわからん
景気の影響が大きいと思う。
前に機械メーカの設計にいた事があるが、意匠デザインを外部に頼んだのは、
景気のいい時と、起死回生を狙った時だけだったな。
普段は機械屋が、自分のセンスであたりさわりのないカバーをデザインしていた。
”凝った意匠”は必要不可欠なものじゃないから、コストが厳しくなると、
真っ先に削られるよね。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:48:22.83 ID:EpWxiMF70
そういう仕事もされてたのね…
やなせさんの素晴らしい人柄ということでしょ？
自治体もなかなかそういう予算はとりにくいのでしょう
むしろ中途半端にギャラを支払う方が失礼なんじゃないの？
やなせさんの素晴らしい人柄ということでしょ？
自治体もなかなかそういう予算はとりにくいのでしょう
むしろ中途半端にギャラを支払う方が失礼なんじゃないの？
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:48:37.23 ID:c6xSGee80
でも実際やなせの書くキャラってみんなどれもちょっとキモいよな
アンパンマンしか知らんけど
アンパンマンしか知らんけど
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:49:20.82 ID:fMpRhl7d0
マンガの巨人、やなせ大先生
アンパンマンは自分を食わせる、世界で空腹と戦う事を
メインにした英雄はアンパンマンだけ、本物の英雄
これがわからない奴はヤナセの思想は理解できない
国民栄誉賞をすぐに与えるべき、偉人
アンパンマンは自分を食わせる、世界で空腹と戦う事を
メインにした英雄はアンパンマンだけ、本物の英雄
これがわからない奴はヤナセの思想は理解できない
国民栄誉賞をすぐに与えるべき、偉人
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:49:26.28 ID:hkBEUpsg0
役人が依頼をしに来るまでの交通費や宿泊費は出そうなのに、
依頼のギャラを0で済まそうとするのには笑える
依頼のギャラを0で済まそうとするのには笑える
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:49:47.07 ID:Py8IL2a90
田舎の人間なんて「郷里のために無償で役立つことは当たり前」みたいな感覚あるからね。
町内会レベルでも「あの家は運動会に参加しない」とか平気で言って子供まで学校で爪弾きにして、
それが当然くらいに思ってる連中もごろごろいる。
さらに規模がでかくなって役所ともなれば、まあ想像つくわ。
町内会レベルでも「あの家は運動会に参加しない」とか平気で言って子供まで学校で爪弾きにして、
それが当然くらいに思ってる連中もごろごろいる。
さらに規模がでかくなって役所ともなれば、まあ想像つくわ。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:50:01.59 ID:oaNZAnQV0
>>383
やなせたかし自身が人がいいのか気が小さいかとかでお金のことを言い出せなかった可能性もある。
でも、彼くらいの大御所になると、そういった交渉事を専門とする人を雇っててもおかしくないよなあという疑問が出てくる。
やなせたかし自身が人がいいのか気が小さいかとかでお金のことを言い出せなかった可能性もある。
でも、彼くらいの大御所になると、そういった交渉事を専門とする人を雇っててもおかしくないよなあという疑問が出てくる。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:50:07.91 ID:klyTxH7m0
仮にギャラを払っていたところで、
やなせの相続人が居ないんだから、財産全部没収して国税になるんだろ。
やなせの相続人が居ないんだから、財産全部没収して国税になるんだろ。
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:51:00.52 ID:qNivBJCy0
田舎の人にとっては、全てのアーティスト、商業美術も漫画家も全部ひっくるめて
山下清なんだ。
毎日遊んでる怠け者で、バカで、気が向いたら恵んでやる対象。
山下清が対価を要求したら、田舎の人はどう思うと思う？
おまけに有名になったら、沢山書かせたいと思うでしょ。
もちろんタダだよ。田舎じゃ絵なんか空気以下だよ、
山下清なんだ。
毎日遊んでる怠け者で、バカで、気が向いたら恵んでやる対象。
山下清が対価を要求したら、田舎の人はどう思うと思う？
おまけに有名になったら、沢山書かせたいと思うでしょ。
もちろんタダだよ。田舎じゃ絵なんか空気以下だよ、
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:51:07.59 ID:3M98mbEcO
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:51:52.02 ID:eVCUnAds0
>>385
自治体に文句言いたいなら、今じゃないってこと
そして、これは誤解を招く発言じゃないね
はっきりとしたやなせ批判
戦車の漫画見れば、容易に想像がつくね
戦車はやなせみたいな漫画が大嫌いなんだよ
自治体に文句言いたいなら、今じゃないってこと
そして、これは誤解を招く発言じゃないね
はっきりとしたやなせ批判
戦車の漫画見れば、容易に想像がつくね
戦車はやなせみたいな漫画が大嫌いなんだよ
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:51:54.26 ID:EpWxiMF70
営利目的の企業がロヤリティをケチっているのとは
まったく意味が違う
まったく意味が違う
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:53:03.06 ID:jXEx4NZ40
自治体もノーギャラでやればいいのに
奉仕の心で
奉仕の心で
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:53:24.17 ID:klyTxH7m0
何百億も財産持ってる人は金なんて要らないだろ。
使い道が無い。
第三者がどうこう言う問題じゃない。余計なお世話。
使い道が無い。
第三者がどうこう言う問題じゃない。余計なお世話。
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:53:42.72 ID:xMmsixvx0
>>401
吉田が嫌いなのは、やなせの漫画じゃなくて、タダ働きするアホだろ。
吉田が嫌いなのは、やなせの漫画じゃなくて、タダ働きするアホだろ。
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:54:18.81 ID:RSTwlUyU0
もともとの全文を改めて読んだが、自虐ネタだった。
ttp://www.1101.com/yanase_takashi/index.html
こういう細かい仕事をする事が好きな人なんだな。
よぼよぼのじいさんなのにタダでこき使われて困っちまうよ～って言って喜んじゃうタイプ。
この自治体の話の前にも声優さんに無償で歌を作ったとかも書いてある。
「人の役に立ちたい、人を喜ばせたい。人が喜ぶのが一番好き。」だとさ。
ほんとテレやなアンパンマン状態。
本人は嫌がるだろうけどやっぱり偉大だな。
ttp://www.1101.com/yanase_takashi/index.html
こういう細かい仕事をする事が好きな人なんだな。
よぼよぼのじいさんなのにタダでこき使われて困っちまうよ～って言って喜んじゃうタイプ。
この自治体の話の前にも声優さんに無償で歌を作ったとかも書いてある。
「人の役に立ちたい、人を喜ばせたい。人が喜ぶのが一番好き。」だとさ。
ほんとテレやなアンパンマン状態。
本人は嫌がるだろうけどやっぱり偉大だな。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:54:50.47 ID:ni/koYzU0
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:54:52.35 ID:+vXMxsI10
今日、爆笑問題が有名人をイジッテ放送する番組に、やなせたかし先生が出ていたが
アンパンマンの人形に囲まれ、自治体から仕事を頼まれ悠々自適の生活だったようだ。
彼は、６９歳でアンパンマンがブレークして、爆笑問題の番組に出演したのが９０歳代
だったようだ。陸前高田で唯一残った一本松を題材に、歌を作ったようだが、
お礼は、アンパンマンと一本松が書かれた布切れ（記念品）だけだったようだ。
あと、もう一つ自治体から依頼された歌を披露していたが、サッキはワンフレーズだった
から、今回は２フレーズ歌いますと、９０歳にしては、大きな声で披露していた。
番組では、折角だからとワンフレーズ紹介されていた。爆笑問題が上手いのだろうが
まさに恵まれた人生を生きて来たんだろう。ご冥福をお祈りいたします。
アンパンマンの人形に囲まれ、自治体から仕事を頼まれ悠々自適の生活だったようだ。
彼は、６９歳でアンパンマンがブレークして、爆笑問題の番組に出演したのが９０歳代
だったようだ。陸前高田で唯一残った一本松を題材に、歌を作ったようだが、
お礼は、アンパンマンと一本松が書かれた布切れ（記念品）だけだったようだ。
あと、もう一つ自治体から依頼された歌を披露していたが、サッキはワンフレーズだった
から、今回は２フレーズ歌いますと、９０歳にしては、大きな声で披露していた。
番組では、折角だからとワンフレーズ紹介されていた。爆笑問題が上手いのだろうが
まさに恵まれた人生を生きて来たんだろう。ご冥福をお祈りいたします。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:55:12.14 ID:jXEx4NZ40
なんで官に節約しろって言ったら民間にタダで発注する事になんの？
頭おかしいんじゃない？
頭おかしいんじゃない？
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:55:51.52 ID:xMmsixvx0
>>406
人を喜ばせたいなんて言いながら、人を困らせるようなことを平気でやってたんだな。
人を喜ばせたいなんて言いながら、人を困らせるようなことを平気でやってたんだな。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:56:03.97 ID:q/V47uyL0
>>401
お前が偏見丸出しで吉田戦車を叩きたいだけなのはよく分かった
お前が偏見丸出しで吉田戦車を叩きたいだけなのはよく分かった
412 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/19(土) 18:56:32.79 ID:hOv+w0J10
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:56:41.94 ID:qNivBJCy0
山下清が、きちんと対価を要求して金を貰っていたら
田舎の人間の芸術感は少し変っていた気がする。
そんな事したら、田舎の人間はよってたかってぶっ殺してたと思うけどねw
自分より下の人間を見つけて，安心をしたい人達だから。
田舎の人間の芸術感は少し変っていた気がする。
そんな事したら、田舎の人間はよってたかってぶっ殺してたと思うけどねw
自分より下の人間を見つけて，安心をしたい人達だから。
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:57:30.20 ID:3M98mbEcO
>>374
ピカソやゴッホの絵を本当に分かる人はどれだけいるかって話だよね
もし知り合い兄ちゃんが一枚５千円
ゴッホが一枚５００万円なら
普通はゴッホのが価値が高い
特別展に行く人らも、知り合い兄ちゃんなら行かない人が大半だろうよ
５００万円のゴッホだから、見に行く価値を感じるんだ
ピカソやゴッホの絵を本当に分かる人はどれだけいるかって話だよね
もし知り合い兄ちゃんが一枚５千円
ゴッホが一枚５００万円なら
普通はゴッホのが価値が高い
特別展に行く人らも、知り合い兄ちゃんなら行かない人が大半だろうよ
５００万円のゴッホだから、見に行く価値を感じるんだ
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:57:32.23 ID:qUO1m6ZaO
>>340
小学館なんかの漫画家業界は高橋留美子のおかげで極貧の低クオリティ作品でボロボロになったけどな
小学館なんかの漫画家業界は高橋留美子のおかげで極貧の低クオリティ作品でボロボロになったけどな
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:57:49.31 ID:FOQ96ILG0
ほぼ日刊イトイ新聞での対談時におけるやなせさんの発言（抜粋） その１
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-09.html
やなせ もともと巨匠になるような才能がないから、なれるはずもないんです。そうとう仕事が売れてきてからもですね、
くだらない仕事を頼みに来るんだよね。でも、考えてみると、俺は巨匠にならないと決めたんだから、
くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけないなと。それで、おまけにですね、来る人がみんな言うのはね、
タダなんだよ。「やなせさん、原稿料なしで‥‥」って。原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ。
糸 井 しかもタダで‥‥。そういう人だと思われてるんですか。
やなせ これも、考えてみると、自分がそれを望んだわけだから、いいんじゃないかっていうことなんだけど、いまだに続いててね。
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。
糸 井 どういう２つなんですか。
やなせ 役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。
糸 井 あらら。
やなせ 「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-09.html
やなせ もともと巨匠になるような才能がないから、なれるはずもないんです。そうとう仕事が売れてきてからもですね、
くだらない仕事を頼みに来るんだよね。でも、考えてみると、俺は巨匠にならないと決めたんだから、
くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけないなと。それで、おまけにですね、来る人がみんな言うのはね、
タダなんだよ。「やなせさん、原稿料なしで‥‥」って。原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ。
糸 井 しかもタダで‥‥。そういう人だと思われてるんですか。
やなせ これも、考えてみると、自分がそれを望んだわけだから、いいんじゃないかっていうことなんだけど、いまだに続いててね。
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。
糸 井 どういう２つなんですか。
やなせ 役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。
糸 井 あらら。
やなせ 「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:58:16.41 ID:jXEx4NZ40
>>407
やなせ 「できない」と言うのに持って来るんだよね。
どうしようもない。
いまもだから、週刊の連載もやってるんでね、
もうきつくてどうしようもないよ。
糸井 断るわけにもいかないんですね。
やなせ どういうのかな、悪いかなと思って。
これだぞ？
自治体が90の爺さんに無料で無茶な要求すんなよＪＫ
お前ら公務員が90歳になっても国民に無償奉仕してくれんのか？
やなせ 「できない」と言うのに持って来るんだよね。
どうしようもない。
いまもだから、週刊の連載もやってるんでね、
もうきつくてどうしようもないよ。
糸井 断るわけにもいかないんですね。
やなせ どういうのかな、悪いかなと思って。
これだぞ？
自治体が90の爺さんに無料で無茶な要求すんなよＪＫ
お前ら公務員が90歳になっても国民に無償奉仕してくれんのか？
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:59:16.06 ID:xMmsixvx0
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:59:34.74 ID:fMpRhl7d0
ヤナセさんは、女性性器の名前を、われめちゃんにしようと
運動した、ワレメちゃん運動は、いまいちだった
運動した、ワレメちゃん運動は、いまいちだった
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:00:14.34 ID:Py8IL2a90
まあ自治体側が自分の都合しか考えてないってこと。
褒められる話じゃない。怒られて当たり前。
褒められる話じゃない。怒られて当たり前。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:00:58.46 ID:g2xGe95O0
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:01:57.23 ID:+qI5HQcd0
まあ、その程度だという感じだしなあ
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:02:30.22 ID:ciLGGuze0
無料で書いた分は
損金か寄付で計上しているでしょう。
損金か寄付で計上しているでしょう。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:02:41.76 ID:FOQ96ILG0
ほぼ日刊イトイ新聞での対談時におけるやなせさんの発言（抜粋） その２
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-13.html
やなせ 喜んでもらうと嬉しいんでね、ぼくはいまでもコンサートやってますけども。
糸 井 先生、声がよく出てらっしゃいますものね。
やなせ 入場料はタダで、出演者のギャラはですね、他のところよりもうちのは高いと思う。
なぜかと言えば、出演する人にも喜んでほしいから。
損するみたいだけど、自分の幸福といえば、それが俺はできるじゃない。
できるということは、やっぱりそれは幸せなんだよ。そう思いますよ。
この連中（キャラクター）が稼いでくれるんで、それができるんですよ。
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-13.html
やなせ 喜んでもらうと嬉しいんでね、ぼくはいまでもコンサートやってますけども。
糸 井 先生、声がよく出てらっしゃいますものね。
やなせ 入場料はタダで、出演者のギャラはですね、他のところよりもうちのは高いと思う。
なぜかと言えば、出演する人にも喜んでほしいから。
損するみたいだけど、自分の幸福といえば、それが俺はできるじゃない。
できるということは、やっぱりそれは幸せなんだよ。そう思いますよ。
この連中（キャラクター）が稼いでくれるんで、それができるんですよ。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:03:57.01 ID:bfh+tDIt0
つまり
ブラック社員が必至にタダ働きするから
ワープワのおれの給料が上がらないってことか
タダ働きしてるブラック社員って大金持ちなの？
ブラック社員が必至にタダ働きするから
ワープワのおれの給料が上がらないってことか
タダ働きしてるブラック社員って大金持ちなの？
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:04:46.56 ID:qNivBJCy0
田舎の人間と文化芸術を近づけては駄目。
悪気が無く文化を破壊する。
実は、根底では文化芸術を下に見てる。それより畑で食い物作っとるわしらのが偉いんじゃという
良くわからない階層意識をもっているのが原因。
田舎から文化芸術を切り離さないと、全部田舎レベルに引き下げて来るから
文化の敵ですらあるよ。日本の田舎は。
悪気が無く文化を破壊する。
実は、根底では文化芸術を下に見てる。それより畑で食い物作っとるわしらのが偉いんじゃという
良くわからない階層意識をもっているのが原因。
田舎から文化芸術を切り離さないと、全部田舎レベルに引き下げて来るから
文化の敵ですらあるよ。日本の田舎は。
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:04:50.59 ID:CaRaKnZTO
ペコちゃん産みの親にペコちゃんの産みの親って語らないでねっての思い出した
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:05:39.10 ID:RSTwlUyU0
>>410
こういう風にも語っている様だよ。
>自分はまったく傷つかないままで、正義を行うことは非常に難しい
>正しいことをする場合、必ず報いられるかというと、そんなことはなくて、逆に傷ついてしまうこともあるんです
こういう風にも語っている様だよ。
>自分はまったく傷つかないままで、正義を行うことは非常に難しい
>正しいことをする場合、必ず報いられるかというと、そんなことはなくて、逆に傷ついてしまうこともあるんです
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:05:56.82 ID:jXEx4NZ40
自分たちがブラック労働を全否定してる自治体の身分で
他人にブラック労働を要求すんなって事だ
考えなくてもわかるだろアホじゃねーか
他人にブラック労働を要求すんなって事だ
考えなくてもわかるだろアホじゃねーか
430 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/19(土) 19:06:01.87 ID:hOv+w0J10
>>414
わかってて書いてるのかもしれんし 例なんだから別にいいだろというのも
わかるがどうしてもレスしたいから書かせてほしいが
さすがにゴッホが500万は安すぎると思う… 駄作といわれてる作品なら
500万もあるかもしれんと思わんでもないが いや それでも500万はちょっと…
わかってて書いてるのかもしれんし 例なんだから別にいいだろというのも
わかるがどうしてもレスしたいから書かせてほしいが
さすがにゴッホが500万は安すぎると思う… 駄作といわれてる作品なら
500万もあるかもしれんと思わんでもないが いや それでも500万はちょっと…
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:07:23.47 ID:vL1va67C0
てか、全国に広がった問題点の雛形なのかもしれんが
６まで逝くネタとは思えん
何でおまいらそんなに、ド必死なの？w
６まで逝くネタとは思えん
何でおまいらそんなに、ド必死なの？w
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:08:39.77 ID:ciLGGuze0
キャラクターデザイン
一体200万の寄付として計上出来れば
経営的においしいんだけど。
一体200万の寄付として計上出来れば
経営的においしいんだけど。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:09:10.85 ID:q/V47uyL0
>>431
他人は知らんけど俺はヲタだから関心あるよ
他人は知らんけど俺はヲタだから関心あるよ
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:09:23.21 ID:xMmsixvx0
>>428
＞>自分はまったく傷つかないままで、正義を行うことは非常に難しい
はぁ？
やなせは別に傷付いてないだろ？
加害者であるやなせが、周囲の同業者を傷付けたという話だぞ？
なんでさりげなく被害者ヅラしようとしてんのww
あつかましいジジイだなぁ。
＞>自分はまったく傷つかないままで、正義を行うことは非常に難しい
はぁ？
やなせは別に傷付いてないだろ？
加害者であるやなせが、周囲の同業者を傷付けたという話だぞ？
なんでさりげなく被害者ヅラしようとしてんのww
あつかましいジジイだなぁ。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:09:29.65 ID:g2xGe95O0
>>423
無料の意味すら分かってない。
無料の意味すら分かってない。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:09:32.49 ID:mS78AWFz0
>>419
ワレメちゃんの容姿が気になるなぁ
ワレメちゃんの容姿が気になるなぁ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:10:16.11 ID:qNivBJCy0
田舎の役人が、日本を代表する作家と繋がってしまったことが
やなせさんの不幸だよな。
ああああ、こういうことやりそうって思うもの。
絵描きに敬意が無いとか、あああ、やりそうって。
際限なく図々しく何個も頼んで来るとか、あああ、絶対やるとか思う。
ただとか、そうそう田舎は絵は金出す物じゃないんだよって思ってるのもわかる。
やなせさんの不幸だよな。
ああああ、こういうことやりそうって思うもの。
絵描きに敬意が無いとか、あああ、やりそうって。
際限なく図々しく何個も頼んで来るとか、あああ、絶対やるとか思う。
ただとか、そうそう田舎は絵は金出す物じゃないんだよって思ってるのもわかる。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:10:45.26 ID:OJ/pGMBj0
>なんと高知県だけで50以上
何ともこれは酷いな。
やなせ氏は親切心で受けたんだろうけど
そこにつけこんだ感が尋常じゃない
何ともこれは酷いな。
やなせ氏は親切心で受けたんだろうけど
そこにつけこんだ感が尋常じゃない
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:11:26.56 ID:w70pfcB00
大先輩の大御所には何も言えないくせに
亡くなってから言いたい放題だな
亡くなってから言いたい放題だな
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:12:06.20 ID:Py8IL2a90
なんかこう、日本語を理解できない人が多くてびびる
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:12:31.27 ID:qMQk3flR0
この手の問題はいくら叫んでも無駄
日本人は金払って絵を買うっていう習慣がないからピンとこないと思うよ
日本人は金払って絵を買うっていう習慣がないからピンとこないと思うよ
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:13:09.20 ID:q/xNUDwx0
>>382
それは当たり前だよ。普通に社会を俯瞰してみろ、田舎の一次産業の下支え
がなければ都会人が絵だの文学だのと浮ついた事言ってられないんだ。
勿論彼らが普段からそんな事考えてるわけじゃないだろうが、代償的
思考って言うのかな、事実上のヒエラルキーは下なのにそういった理由で
文化的な物事を低く見るというのはしょうがない話だ。実際文学だって
戦争だの飢饉だのといった非日常的な大変動があった時代にはその質が
著しく変質してるしな。
それは当たり前だよ。普通に社会を俯瞰してみろ、田舎の一次産業の下支え
がなければ都会人が絵だの文学だのと浮ついた事言ってられないんだ。
勿論彼らが普段からそんな事考えてるわけじゃないだろうが、代償的
思考って言うのかな、事実上のヒエラルキーは下なのにそういった理由で
文化的な物事を低く見るというのはしょうがない話だ。実際文学だって
戦争だの飢饉だのといった非日常的な大変動があった時代にはその質が
著しく変質してるしな。
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:13:55.92 ID:w70pfcB00
言い分があるなら、やなせ氏の生きてる間に面と向かって言えよ
亡くなってからあーだこーだ言うんじゃねーわ
根性なしが
亡くなってからあーだこーだ言うんじゃねーわ
根性なしが
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:15:08.42 ID:X+WIPPat0
ID:qNivBJCy0の田舎批判は正しいけれど田舎以外に夢見すぎだろ
芸術でも商業美術でもどっちでもいいから一度世間と向き合ってこいよ
クライアントの大小問わず表面上の敬意は払うけどそれだけだよ
それが正しいとは思わないけど芸術に対する世間の評価は田舎役所も都心の大企業も対して変わらん
芸術でも商業美術でもどっちでもいいから一度世間と向き合ってこいよ
クライアントの大小問わず表面上の敬意は払うけどそれだけだよ
それが正しいとは思わないけど芸術に対する世間の評価は田舎役所も都心の大企業も対して変わらん
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:15:45.27 ID:jXEx4NZ40
そもそもやなせさんがどう思ってるかと言う問題ですら無いだろこれ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:15:45.92 ID:eVCUnAds0
世間的には吉田戦車ごときがって存在だね
というより「漫画家」っていう冠をスレタイにつけとかなきゃ、誰だよってレベル
まぁ、売名だね、実際
蝉が大木にすがって、ションベン引っ掛けた感じ
戦車の画風と世界観が自治体に受け入れられるわけもない
ノーギャラどころかノーオファー
というより「漫画家」っていう冠をスレタイにつけとかなきゃ、誰だよってレベル
まぁ、売名だね、実際
蝉が大木にすがって、ションベン引っ掛けた感じ
戦車の画風と世界観が自治体に受け入れられるわけもない
ノーギャラどころかノーオファー
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:15:54.83 ID:qNivBJCy0
これから、絵描きとか芸術家のことは電通って呼べば良いと思う。
今日から芸術家やアニメーターさんを電通と呼びますと、安部総理がクールジャパンの一貫で宣言すれば良い。
それならさすがの田舎人も、デンツさんなら高い金払わねばならんべと理解する。
むしろ高いかね払えば、価値ある物だと思いこみたがる。
今日から芸術家やアニメーターさんを電通と呼びますと、安部総理がクールジャパンの一貫で宣言すれば良い。
それならさすがの田舎人も、デンツさんなら高い金払わねばならんべと理解する。
むしろ高いかね払えば、価値ある物だと思いこみたがる。
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:16:25.23 ID:7de8PRmw0
手塚治虫が死んだ時のパヤオと似てるけど
客のほうに文句を言ってるのは違うな
客のほうに文句を言ってるのは違うな
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:16:45.21 ID:+mOI6qSu0
自民がブラックに媚びてからこういうアホが増えたな
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:16:54.16 ID:xMmsixvx0
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:17:06.27 ID:fMpRhl7d0
マンガ協会会長だもんな、しかも協会はヤナセ先生所有のビルにあって
家賃も無料、光熱費から出前までヤナセ先生がおごる、夢のような環境
後輩が手塚なんだもんな、手塚くんからも、先輩と言われた偉人だな
家賃も無料、光熱費から出前までヤナセ先生がおごる、夢のような環境
後輩が手塚なんだもんな、手塚くんからも、先輩と言われた偉人だな
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:18:08.69 ID:mdNhA89Y0
当人が死んだのに便乗して自分の意見を言うとか糞最低だな吉田戦車
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:19:22.58 ID:xMmsixvx0
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:19:54.03 ID:Py8IL2a90
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:20:23.15 ID:jXEx4NZ40
本人がどう思っていようと対価は払えって判例がアメリカではあったな
日本はあいまいだよね
日本はあいまいだよね
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:20:27.16 ID:w70pfcB00
>>450
今がまさにその状態なんだが・・・
むしろ生きてる時に言ってやなせ氏の見解を聞き、それに対して吉田氏がどう思うか、逆にやなせ氏がどう思うのか
意見の交換が出来るのは双方が生きてる時だけなんだよ
今がまさにその状態なんだが・・・
むしろ生きてる時に言ってやなせ氏の見解を聞き、それに対して吉田氏がどう思うか、逆にやなせ氏がどう思うのか
意見の交換が出来るのは双方が生きてる時だけなんだよ
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:20:33.04 ID:CaRaKnZTO
頼まれる時ってどーしてもお願いって引き下がらないんだって
お弟子さんじゃ駄目かって言ってもどーしても先生にお願いって言うんだって
やっぱり頼む方がイヤラシイよ
お弟子さんじゃ駄目かって言ってもどーしても先生にお願いって言うんだって
やっぱり頼む方がイヤラシイよ
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:21:22.89 ID:eVCUnAds0
>>454
スレタイに「漫画家」って冠を付けられるレベルって書いといたけどね
スレタイに「漫画家」って冠を付けられるレベルって書いといたけどね
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:22:01.16 ID:v+bXlIrx0
報酬はプロの仕事の保証書です。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:22:17.29 ID:mS78AWFz0
>>1の吉田戦車の発言を要約すると「タダ働きさせた自治体はもっとやなせさんに敬意をはらうべきだった」だろ？
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:22:19.18 ID:SaTocvGT0
自治体職員が、おれらは働かず給料を取る。
そしておまえら市民はタダで働けって感覚でいるように思えてならない。
おれらはボランティアや業者を見て、意見をいう人間。実際の労働は貴様らがやれみたいな
そしておまえら市民はタダで働けって感覚でいるように思えてならない。
おれらはボランティアや業者を見て、意見をいう人間。実際の労働は貴様らがやれみたいな
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:23:10.26 ID:u58ysU7u0
反論が怖くて生きているうちはダンマリ決め込んでたのに
手塚治虫が死んでから、「アイツのせいでアニメーション制作関係者が安くこき使われている」とか宮崎勤が言ったらしいけど、コイツも同じだな。
手塚治虫が死んでから、「アイツのせいでアニメーション制作関係者が安くこき使われている」とか宮崎勤が言ったらしいけど、コイツも同じだな。
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:23:13.95 ID:Py8IL2a90
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:23:38.79 ID:q/V47uyL0
>>440
吉田に文句言う馬鹿がこれだけ多いのは酷いね
吉田に文句言う馬鹿がこれだけ多いのは酷いね
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:23:40.22 ID:xMmsixvx0
>>456
え、どこが？ww
きちんとブラック労働について話が及んでるだろ？
お前みたいに、問題の本質を突かれると都合の悪い連中が、
やなせvs.戦車という、問題の本質とは無関係な対立構造に
話を逸らそうとしてるようだけど。
え、どこが？ww
きちんとブラック労働について話が及んでるだろ？
お前みたいに、問題の本質を突かれると都合の悪い連中が、
やなせvs.戦車という、問題の本質とは無関係な対立構造に
話を逸らそうとしてるようだけど。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:23:44.99 ID:qNivBJCy0
絵で食ってる職業の人に向かって
タダってのは敬意も無ければ評価も最低って意味だからね。
やなせさんは、もう金はどうでもよくなってるが、この評価や敬意が全くないことに
いらだっている。
ここが田舎の人間にはどうしてわからないんだろうか？
そんなに敬意が無いなら、そもそも頼まなければ良いじゃないか？って思う。
畑や温泉やエロをおがんでいれば、それでいいじゃないかって思う。
タダってのは敬意も無ければ評価も最低って意味だからね。
やなせさんは、もう金はどうでもよくなってるが、この評価や敬意が全くないことに
いらだっている。
ここが田舎の人間にはどうしてわからないんだろうか？
そんなに敬意が無いなら、そもそも頼まなければ良いじゃないか？って思う。
畑や温泉やエロをおがんでいれば、それでいいじゃないかって思う。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:24:04.80 ID:dIxU1vCh0
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:24:19.28 ID:jXEx4NZ40
生前に西原がやなせ先生の代わりに批判してるぞ
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:24:20.95 ID:7de8PRmw0
福留「誠意は言葉ではなく金額」
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:25:13.34 ID:eVCUnAds0
さて問題です
みなさんが自分の子どもに漫画を与えるとします
みなさんはやなせたかしのアンパンマンを与えますか？
それとも吉田戦車の伝染るんです。を与えますか？
みなさんが自分の子どもに漫画を与えるとします
みなさんはやなせたかしのアンパンマンを与えますか？
それとも吉田戦車の伝染るんです。を与えますか？
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:25:16.14 ID:Q375pcge0
>>442
そうなのか？
なら逆に言うと食料品を輸入出来る今となっては田舎の一次産業なんて必要ないよな。
とっととTPP入れて倒しちゃおうって話になるよな。
皆持ちつ持たれつ、この原則を忘れたら勝ち組も負け組もなく全員一緒に滅ぶよ。
そうなのか？
なら逆に言うと食料品を輸入出来る今となっては田舎の一次産業なんて必要ないよな。
とっととTPP入れて倒しちゃおうって話になるよな。
皆持ちつ持たれつ、この原則を忘れたら勝ち組も負け組もなく全員一緒に滅ぶよ。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:26:14.28 ID:xMmsixvx0
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:26:35.59 ID:q/V47uyL0
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:26:44.92 ID:jXEx4NZ40
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:27:27.43 ID:dIxU1vCh0
>>466
低俗な地上TV電波拠点の東京が敬意を語るなよw
低俗な地上TV電波拠点の東京が敬意を語るなよw
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:28:54.92 ID:eVCUnAds0
この機会に便乗して、戦車は小林よしりん大センセの立ち位置でも目指してるのか？
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:29:03.53 ID:aEYnj7Cq0
自治体のキャラクターなら県まんがの第一人者である
吉田先生に話を通してからでないとちょっと
吉田先生に話を通してからでないとちょっと
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:29:36.86 ID:w05t6laU0
タダでまず洗脳するの
アンパンマンなんて子供に見せたくないよ
アンパンマンなんて子供に見せたくないよ
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:29:40.39 ID:q/V47uyL0
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:30:06.31 ID:iIvnFnFZI
寿命だろ
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:30:36.32 ID:qNivBJCy0
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:30:49.54 ID:w70pfcB00
だから生きてる間に言えっての
やなせ氏はボランティア精神で描いててそれでいいと思ってたのかもしれないし
パン屋で勝手にアンパンマンを模したパン売られても文句言わなかったの
なんで外野があーだこーだ言うわけ、それも亡くなってから
やなせ氏はボランティア精神で描いててそれでいいと思ってたのかもしれないし
パン屋で勝手にアンパンマンを模したパン売られても文句言わなかったの
なんで外野があーだこーだ言うわけ、それも亡くなってから
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:31:36.70 ID:jXEx4NZ40
生きてる間に周囲の漫画家が言ってたけど
ここまで取り上げられなかっただけ
ここまで取り上げられなかっただけ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:31:36.97 ID:EW2r+f/W0
まぁもう年齢的にもお金じゃなくて「やなせ先生にお願いしたい」と必要とされてるという事が嬉しくて
ノーギャラでも受けてたんだと思うよ
ノーギャラでも受けてたんだと思うよ
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:31:38.44 ID:aEYnj7Cq0
>>470
中川勝彦は水木しげると楳図かずおを選んだ
中川勝彦は水木しげると楳図かずおを選んだ
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:31:46.15 ID:eVCUnAds0
吉田戦車
本名非公開ですが、何か問題でも？
本名非公開ですが、何か問題でも？
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:32:15.40 ID:xMmsixvx0
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:32:31.38 ID:oaNZAnQV0
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:32:58.62 ID:w70pfcB00
>>487
吉田戦車は奥方もそこそこ名のある漫画家でウハウハで食っていけるだろ
吉田戦車は奥方もそこそこ名のある漫画家でウハウハで食っていけるだろ
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:33:29.23 ID:P15YOwft0
生きているときに言わなかったのはなぜだろう
亡くなったついでに思いつきで発言しちゃったか
本人から否定されるのが怖かったのか
亡くなったついでに思いつきで発言しちゃったか
本人から否定されるのが怖かったのか
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:33:34.24 ID:5SPKSmzh0
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:33:52.03 ID:jXEx4NZ40
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:34:08.63 ID:7de8PRmw0
あんたが金とらなかったのが悪いとか
平気で死人に文句をつけたパヤオはやはり凄いな
平気で死人に文句をつけたパヤオはやはり凄いな
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:34:14.32 ID:cPHuBbFJ0
良い人演じてると結果的にその人にとって良い事が無くなってしまうんだよな。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:34:24.46 ID:xMmsixvx0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:34:50.26 ID:Py8IL2a90
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:35:01.72 ID:MJvwJ4i30
まぁ自治体からしたら、公式マスコットのデザイン依頼が来るなんて名誉なことだから
タダでも引き受けてくれるだろうという下心はあるっちゃあるでしょう
でも実際名誉な事だし、奉仕の精神で引き受ける人もいるから両者ＷＩＮＷＩＮの関係だよ
そもそも予算がゼロで、タダでやってくれそうな人に声かけてるんだから不当競争とかダンピング
とか言っても始まらない 他人がどうこう口出すことじゃないよ
タダでも引き受けてくれるだろうという下心はあるっちゃあるでしょう
でも実際名誉な事だし、奉仕の精神で引き受ける人もいるから両者ＷＩＮＷＩＮの関係だよ
そもそも予算がゼロで、タダでやってくれそうな人に声かけてるんだから不当競争とかダンピング
とか言っても始まらない 他人がどうこう口出すことじゃないよ
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:35:22.40 ID:3M98mbEcO
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:36:12.75 ID:765u9T5xO
とにかくこれで吉田がクズだと言う事は知れ渡る
吉田がボッタクリ商売やら人を踏みにじる外道と知らなかったねらーも多かったし
吉田がボッタクリ商売やら人を踏みにじる外道と知らなかったねらーも多かったし
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:36:19.41 ID:vL1va67C0
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:36:47.26 ID:jXEx4NZ40
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:36:55.84 ID:w70pfcB00
>>495
生きてる人間はいい絵を描いて売って行けばいいだろ
ボランティア（無償）でやった人がいたから値段がつかなくなるってことはないだろうし
タダでも発表したいという人がいてその人に負けたとすればそれまでなんだろ
お金払ってでも使いたいと思われるような絵を描けよ
ボランティアを批判するのはお門違い
生きてる人間はいい絵を描いて売って行けばいいだろ
ボランティア（無償）でやった人がいたから値段がつかなくなるってことはないだろうし
タダでも発表したいという人がいてその人に負けたとすればそれまでなんだろ
お金払ってでも使いたいと思われるような絵を描けよ
ボランティアを批判するのはお門違い
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:37:35.32 ID:FOQ96ILG0
そもそも、なんであんな有名なキャラクター作りだした人に
「タダでお願いしてみよう」なんて発想が出てくるのか意味が分からない。
こいつらはキャラクターの件に限らず、町興し名目で各業界にタダ発注かけまくってるんじゃないのか？
「タダでお願いしてみよう」なんて発想が出てくるのか意味が分からない。
こいつらはキャラクターの件に限らず、町興し名目で各業界にタダ発注かけまくってるんじゃないのか？
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:38:08.56 ID:mdhh3hpS0
ここで漫画家家業を語るのは若干筋違い
吉田が問題にしてるのは、役所などの公が、以来相手が了承しているからといって安易にノーギャラで仕事を依頼するのは、常識として如何なものかと問題提起しているんだよな
自治体の財政を考えると考えもさせられるが、やはりたとえボランティアだとしても最低限の報酬は支払われるべきだったかもしれない
勿論申し出てやなせ氏が断るという場合もあったかもしれないのだが
吉田が問題にしてるのは、役所などの公が、以来相手が了承しているからといって安易にノーギャラで仕事を依頼するのは、常識として如何なものかと問題提起しているんだよな
自治体の財政を考えると考えもさせられるが、やはりたとえボランティアだとしても最低限の報酬は支払われるべきだったかもしれない
勿論申し出てやなせ氏が断るという場合もあったかもしれないのだが
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:38:14.80 ID:xMmsixvx0
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:38:15.37 ID:g2xGe95O0
>>497
名誉じゃなく迷惑だろ。
名誉じゃなく迷惑だろ。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:39:34.77 ID:qNivBJCy0
タダ前提で自治体がそもそもご当地キャラをそこまで作る必要あるのかよ？
田舎特有の、あっちの自治体が作ったからオラんところもつくらないといかんべ？って横並び意識を
しわ寄せを、気のいい人に押し付けてるだけじゃないか？
それによって、さらに漫画文化に携わる人のダンピングを強要してる。
さて、誰が悪い？断らなかった善意の人が悪い？
いらんもの金もないのに作る意味がそもそも無いのに進める自治体が悪いだろ。
なんで田舎はそもそもいらないものを欲しがるんだよ。
田舎特有の、あっちの自治体が作ったからオラんところもつくらないといかんべ？って横並び意識を
しわ寄せを、気のいい人に押し付けてるだけじゃないか？
それによって、さらに漫画文化に携わる人のダンピングを強要してる。
さて、誰が悪い？断らなかった善意の人が悪い？
いらんもの金もないのに作る意味がそもそも無いのに進める自治体が悪いだろ。
なんで田舎はそもそもいらないものを欲しがるんだよ。
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:39:39.27 ID:Py8IL2a90
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:39:39.33 ID:hkBEUpsg0
人を動かせば人の時間と金を消費すると言う
基本原理が抜け落ちてる人は多いよね
ボランティアを求める人なんか特に
基本原理が抜け落ちてる人は多いよね
ボランティアを求める人なんか特に
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:39:50.36 ID:Q375pcge0
>>490
だからさ、亡くなったことがきっかけとなって対談を読んだってよ。
そしたら、無償仕事を沢山頼まれた件とともに「軽く見られていた」との発言があり、
気にかかってツイートしたんだよ。経緯くらい把握してから書き込めよ。
あとさ、やなせ氏が奉仕の心で無償で受けた、
みたいな書き込みも多いが、本人は無償は嫌だと言ってるんだよ。
それこそ死者を利用するゲスな行為だぞ。
だからさ、亡くなったことがきっかけとなって対談を読んだってよ。
そしたら、無償仕事を沢山頼まれた件とともに「軽く見られていた」との発言があり、
気にかかってツイートしたんだよ。経緯くらい把握してから書き込めよ。
あとさ、やなせ氏が奉仕の心で無償で受けた、
みたいな書き込みも多いが、本人は無償は嫌だと言ってるんだよ。
それこそ死者を利用するゲスな行為だぞ。
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:40:12.75 ID:7de8PRmw0
ところでやなせ先生がつくったキャラで、
実際にうけて儲かったやつってどんなのだろう？
実際にうけて儲かったやつってどんなのだろう？
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:40:18.31 ID:q/V47uyL0
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:40:38.63 ID:jXEx4NZ40
自治体は無理な事はやらなきゃいいだけ
自分たちがあれやりたいこれやりたいの為に
民に平気でタダ働き要求するとか公僕にあって本末転倒だろう？
自分たちがあれやりたいこれやりたいの為に
民に平気でタダ働き要求するとか公僕にあって本末転倒だろう？
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:41:03.35 ID:xMmsixvx0
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:44:32.12 ID:g2xGe95O0
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:44:50.45 ID:7aW7rdpk0
なんか、制作費を激安にしてのちのちのアニメ業界に甚大な損害を与えた手塚治虫の件に通ずるものがあるな・・・
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:46:09.90 ID:3M98mbEcO
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:46:48.41 ID:MJvwJ4i30
大体、ボランティア否定する人たちは何故被災地のボランティアは批判しないんだろ
彼らは交通費から何から持ち出しだぞ 民業圧迫するからやめさせるべきだ
彼らは交通費から何から持ち出しだぞ 民業圧迫するからやめさせるべきだ
519 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/10/19(土) 19:46:57.19 ID:fI7UWNaI0
アンパンマンって漫画としての単行本とかあんの？
実のところ絵本しか見たことなくて、やなせ氏を漫画家といってるのに
なんとなく不思議な感じがしてる。
実のところ絵本しか見たことなくて、やなせ氏を漫画家といってるのに
なんとなく不思議な感じがしてる。
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:48:03.39 ID:jXEx4NZ40
>>518
この件についてやなせがいつ自分からボランティアを申し出たんだ？
この件についてやなせがいつ自分からボランティアを申し出たんだ？
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:48:09.73 ID:JG43ds+c0
大御所が無料でやったから若手に悪影響とか一切関係ない。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:48:10.81 ID:qNivBJCy0
そもそも、金も何もない自治体が、なんとか自分らの自治体を盛り上げたいって
自分らで手弁当手作業で作ったキャラの、なんとも未熟だがそこに味がある事が
本来のゆるキャラの良さだったわけでしょ？
それが、有名作家にタダでなんこもやらせることに変ってしまった。
もうこのキャラクター合戦は終末だよ。
最初の良さが変質した。金が動いて。ううざりだよ、ご当地キャラ。
自分らで手弁当手作業で作ったキャラの、なんとも未熟だがそこに味がある事が
本来のゆるキャラの良さだったわけでしょ？
それが、有名作家にタダでなんこもやらせることに変ってしまった。
もうこのキャラクター合戦は終末だよ。
最初の良さが変質した。金が動いて。ううざりだよ、ご当地キャラ。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:48:15.76 ID:FOQ96ILG0
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:48:58.46 ID:ktgXAyIQ0
戦車氏が問題提起しなきゃ完全にスルーされてたな あーいや痛いとこ突かれたm(__)m
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:49:08.03 ID:Py8IL2a90
かのミヒャエル・エンデですら、アイデアを形にするにはお金が必要と言ってるんだよな。
「ちょっと描いてくれればいい」くらいの田舎役人は、もうちょい勉強してから依頼すべし。
「ちょっと描いてくれればいい」くらいの田舎役人は、もうちょい勉強してから依頼すべし。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:49:46.03 ID:xMmsixvx0
>>519
新聞の日曜版とかに、漫画版のアンパンマンが連載されたりしてたよ。
きちんとコマ割りされた体裁で。
絵本作家でもあり、漫画家でもあり、作詞家でもあり、なんとも肩書きを付けがたい、オンリーワンの人であった。
新聞の日曜版とかに、漫画版のアンパンマンが連載されたりしてたよ。
きちんとコマ割りされた体裁で。
絵本作家でもあり、漫画家でもあり、作詞家でもあり、なんとも肩書きを付けがたい、オンリーワンの人であった。
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:49:55.65 ID:q/V47uyL0
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:50:26.77 ID:5JRKCOau0
晩年、アンパンマン関係のキャラクタービジネスからロイヤリティが
何億円も入ってきてたらしいが、自分が質素な生活に使うだけで余った
お金を自治体などに寄付していたぐらいだからね。
何億円も入ってきてたらしいが、自分が質素な生活に使うだけで余った
お金を自治体などに寄付していたぐらいだからね。
529 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/10/19(土) 19:50:36.46 ID:fI7UWNaI0
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:51:44.78 ID:3M98mbEcO
>>438
逆効果だよね
ああアンパンマンのおじいちゃんに、タダ働きさせたんだって悪いイメージになるよね
高知県によく遊びに行くけど、何か美談になるような理由でタダなら感動的だが、
やなせにタダで作って貰った！
と、言われて沢山の作品見てたら、凄い安物に見えてきたよ
チンケなイラストがそこら中にあって、喜ぶのは幼稚園児くらいだろ
街の美観を損ねてるだろ！
何やなせ売名行為してんだよってね
逆効果だよね
ああアンパンマンのおじいちゃんに、タダ働きさせたんだって悪いイメージになるよね
高知県によく遊びに行くけど、何か美談になるような理由でタダなら感動的だが、
やなせにタダで作って貰った！
と、言われて沢山の作品見てたら、凄い安物に見えてきたよ
チンケなイラストがそこら中にあって、喜ぶのは幼稚園児くらいだろ
街の美観を損ねてるだろ！
何やなせ売名行為してんだよってね
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:51:59.90 ID:Py8IL2a90
>>522
それはすごく思う。
ゆるキャラ人気が出始めたら、どこもかしこもゆるキャラ作り始めるんだもの。
このプライドの無さというか発想の無さというか恥の無さというかを見れば、
やなせ氏への依頼についても「なるほど」と感じるというものだよね。
それはすごく思う。
ゆるキャラ人気が出始めたら、どこもかしこもゆるキャラ作り始めるんだもの。
このプライドの無さというか発想の無さというか恥の無さというかを見れば、
やなせ氏への依頼についても「なるほど」と感じるというものだよね。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:52:14.61 ID:c4J9dNRtP
吉田は周りへの影響気にしてんだろ
タダでなんて思われるのが風潮になったら困る・・とね。
タダでなんて思われるのが風潮になったら困る・・とね。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:52:52.36 ID:FOQ96ILG0
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:53:30.40 ID:7MgxU/wz0
相原コージ ?@kojiaihara 12時間
私も昔、故郷の会報かなんかの表紙を頼まれ、「お金は出ませんが」とのことだったので
プロとして舐められちゃあかんと思い「我々の業界では表紙は10万円です」と言って
結局5万円で引き受けた。その後、取りすぎて悪かったな?とひどく後悔したが
ま、そんな間違ったことはしてないか…
私も昔、故郷の会報かなんかの表紙を頼まれ、「お金は出ませんが」とのことだったので
プロとして舐められちゃあかんと思い「我々の業界では表紙は10万円です」と言って
結局5万円で引き受けた。その後、取りすぎて悪かったな?とひどく後悔したが
ま、そんな間違ったことはしてないか…
535 ：通りすがりのスパーリングパートナー：2013/10/19(土) 19:53:54.09 ID:fI7UWNaI0
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:54:50.33 ID:8IdDXknO0
第一亡くなって間も無い49日も経たずに青筋立てて言う事かよｗ
正論かどうかしらんがダサ過ぎだろ
正論かどうかしらんがダサ過ぎだろ
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:55:34.85 ID:FOQ96ILG0
>>529
すんません、とりあえず絵本だけリンク張ってしまいました。
すんません、とりあえず絵本だけリンク張ってしまいました。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:55:49.84 ID:qNivBJCy0
くまもんとか、全くゆるキャラじゃない。
ゆるキャラの本旨から外れてる。
おまけにビジネスモデルまでプロの仕事で。
あれだ完全にご当地キャラは、本来の良さが金に潰された。
さいしょの、しょうもないけど愛らしい、自分の自治体を思う良さはどこにもない。
ゆるキャラの本旨から外れてる。
おまけにビジネスモデルまでプロの仕事で。
あれだ完全にご当地キャラは、本来の良さが金に潰された。
さいしょの、しょうもないけど愛らしい、自分の自治体を思う良さはどこにもない。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:56:17.41 ID:NJC6y+d50
漫☆画太郎先生はなんとおっしゃってるのだ。
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:57:34.25 ID:3M98mbEcO
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:58:51.15 ID:X+WIPPat0
最近だと成果物を渡したら約束の支払いがないので状況を問い合わせたら
「うーん、これでは当初お約束した代金は稟議を通らないですね」とか
テキトーなこと言って結局タダ同然の謝礼になったり、ヘタすりゃなぜか逆切れされるとかもあるな。
それが田舎役所と新人じゃなくて、大企業とベテランのあいだでさえ起きてるから恐ろしい。
「うーん、これでは当初お約束した代金は稟議を通らないですね」とか
テキトーなこと言って結局タダ同然の謝礼になったり、ヘタすりゃなぜか逆切れされるとかもあるな。
それが田舎役所と新人じゃなくて、大企業とベテランのあいだでさえ起きてるから恐ろしい。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:59:29.60 ID:pVYFOtP40
無理やりやらされた訳じゃないだろ
仕事もらえなくて逆切れか？
仕事もらえなくて逆切れか？
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:00:17.24 ID:nUOO5tic0
個々の姿勢でいいんだよ
やなせはやなせのスタンスに従ったまで
結局絵とか芸術なんて値段があって無いような世界だろ
フリーの絵かきは実力もさる事ながら
自己を安く見られないようにちゃんと売り込むのも大事って事だな
やなせはやなせのスタンスに従ったまで
結局絵とか芸術なんて値段があって無いような世界だろ
フリーの絵かきは実力もさる事ながら
自己を安く見られないようにちゃんと売り込むのも大事って事だな
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:01:36.74 ID:jXEx4NZ40
>>541
そこまで行くともう詐欺だよねｗ
そこまで行くともう詐欺だよねｗ
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:01:56.93 ID:ag3gPspU0
フェアトレード問題に発展か
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:02:05.48 ID:3M98mbEcO
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:05:51.53 ID:mS78AWFz0
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:06:02.68 ID:qNivBJCy0
冷静に考えて、タダ前提で頼むってのは、さすがにどんなブラック企業でもやらない。
それを役所が堂々と、次々全国レベルでやる姿勢ってのは問題でしょ。
それを役所が堂々と、次々全国レベルでやる姿勢ってのは問題でしょ。
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:07:58.86 ID:7de8PRmw0
FOSSを利用してるけど一銭も寄付しない、開発にも貢献しない企業はいっぱいある
タダなら払わない、これがふつう
タダなら払わない、これがふつう
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:08:59.02 ID:Qk0WGt3d0
>>306
>>310
うむ…。
もし、やなせ氏が最初から無償提示しなかったら、自治体は、イラストが得意な
職員や、地元の高校生にでも頼むだろう。…に訂正します。
それと、この記事の論点はそう言うことではなく、やなせ氏に対する敬意の問題
だってことも。
>>310
うむ…。
もし、やなせ氏が最初から無償提示しなかったら、自治体は、イラストが得意な
職員や、地元の高校生にでも頼むだろう。…に訂正します。
それと、この記事の論点はそう言うことではなく、やなせ氏に対する敬意の問題
だってことも。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:09:00.33 ID:qNivBJCy0
たとえば、トヨタにレクサス200台発注します。
代金ですが、タダですって自治体が言いだしたら
ちょっと問題でしょ。
そもそも、金もないのにレクサスいるのか？って話しにもなる、
代金ですが、タダですって自治体が言いだしたら
ちょっと問題でしょ。
そもそも、金もないのにレクサスいるのか？って話しにもなる、
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:09:09.92 ID:jXEx4NZ40
民間同士ならね
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:10:39.71 ID:Py8IL2a90
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:11:22.66 ID:X+WIPPat0
>>544
でも請求したほうが悪者にされるという始末w
でも請求したほうが悪者にされるという始末w
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:11:53.09 ID:jXEx4NZ40
ブラック否定しなきゃいけない、いや否定して待遇維持してる自治体が
民間にブラック働きを自分たちから要求スンナって話だ。
公僕が民間破壊してどうすんのよ。
簡単な話だろ？
民間にブラック働きを自分たちから要求スンナって話だ。
公僕が民間破壊してどうすんのよ。
簡単な話だろ？
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:11:59.44 ID:m5hLqzBP0
この問題点はレクサスと言う既存のものじゃないでしょ
トヨタに役所専用のデザインの車をただで作ってくれって感じやろ
トヨタに役所専用のデザインの車をただで作ってくれって感じやろ
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:12:12.08 ID:MJvwJ4i30
>>520 >>533
ボランティアといって悪ければ無償奉仕
やなせさんはそれで良いと自発的に引き受けてるんだからね
別に強制されてるわけじゃない 公的機関からの呼びかけに答えて
無償で何かする人は沢山いるでしょ 絵描きだけ別物扱いするのはおかしい
ボランティアといって悪ければ無償奉仕
やなせさんはそれで良いと自発的に引き受けてるんだからね
別に強制されてるわけじゃない 公的機関からの呼びかけに答えて
無償で何かする人は沢山いるでしょ 絵描きだけ別物扱いするのはおかしい
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:13:46.60 ID:gmXUYAJm0
昔よく直売所のプレハブが壊されたり放火されたりした。
日本は慈善をやると商売してる連中が邪魔をしてくる。
金を配るのなら許されるのだろうが物は駄目だ。
もし金を配ったら貸し金業者が邪魔をするのだろう。
恐ろしい国だよ。
日本は慈善をやると商売してる連中が邪魔をしてくる。
金を配るのなら許されるのだろうが物は駄目だ。
もし金を配ったら貸し金業者が邪魔をするのだろう。
恐ろしい国だよ。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:13:48.54 ID:Py8IL2a90
つーかだな。
例え話にはする必要ないから、わざわざ別の形に例えようとしなくていいよ。
例えた時点で内容にズレが生じるし、いいことない。
大喜利やってんじゃないんだから。
例え話にはする必要ないから、わざわざ別の形に例えようとしなくていいよ。
例えた時点で内容にズレが生じるし、いいことない。
大喜利やってんじゃないんだから。
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:14:30.14 ID:q/V47uyL0
昔バンブーブレードというアニメの予算表が流出した事があったけど
あれのキャラクターデザインのギャラって100万なんだぜ？
薄給のアニメ業界ですらデザイナーにはそれくらい出すわけ
あれのキャラクターデザインのギャラって100万なんだぜ？
薄給のアニメ業界ですらデザイナーにはそれくらい出すわけ
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:15:15.21 ID:qy07Kk4T0
>>504
だよね。大御所がタダで仕事したら同業者が迷惑だとか下が育たないとか色々書かれてるけど
戦車さんはそんなことここでは言ってないでしょ。
よく読めばやなせ氏がタダでいいと言ったのではなく（結果としてそうなっても）、自治体が 「ノーギャラで依頼した」 って書いてある。
図々しいとしか思えない。これを断らないやなせ氏が悪いって言ってる人もいるけど、一番おかしいのは最初にノーギャラで依頼する方でしょ。
でも書類上はノーギャラって扱いでも、実際は謝礼として幾ばくかは包んで渡しているか何かしている所が殆ど。って思いたい。
そうでなきゃ絶対おかしい。
だよね。大御所がタダで仕事したら同業者が迷惑だとか下が育たないとか色々書かれてるけど
戦車さんはそんなことここでは言ってないでしょ。
よく読めばやなせ氏がタダでいいと言ったのではなく（結果としてそうなっても）、自治体が 「ノーギャラで依頼した」 って書いてある。
図々しいとしか思えない。これを断らないやなせ氏が悪いって言ってる人もいるけど、一番おかしいのは最初にノーギャラで依頼する方でしょ。
でも書類上はノーギャラって扱いでも、実際は謝礼として幾ばくかは包んで渡しているか何かしている所が殆ど。って思いたい。
そうでなきゃ絶対おかしい。
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:15:38.10 ID:jXEx4NZ40
>>557
ボランティア募集したらやなせさんが応募してきたの？
初耳だなあ
確かに本人の言う事も自発的だ
やなせ 「できない」と言うのに持って来るんだよね。
どうしようもない。
いまもだから、週刊の連載もやってるんでね、
もうきつくてどうしようもないよ。
糸井 断るわけにもいかないんですね。
やなせ どういうのかな、悪いかなと思って。
ボランティア募集したらやなせさんが応募してきたの？
初耳だなあ
確かに本人の言う事も自発的だ
やなせ 「できない」と言うのに持って来るんだよね。
どうしようもない。
いまもだから、週刊の連載もやってるんでね、
もうきつくてどうしようもないよ。
糸井 断るわけにもいかないんですね。
やなせ どういうのかな、悪いかなと思って。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:16:07.01 ID:g2xGe95O0
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:17:03.51 ID:FOQ96ILG0
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:17:07.49 ID:tw1wELF20
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:18:03.31 ID:Py8IL2a90
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:19:15.90 ID:0EajtBBfi
吉田&パンツァー
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:20:15.34 ID:xMmsixvx0
>>545
発展じゃなくて、徹頭徹尾そういう話。
発展じゃなくて、徹頭徹尾そういう話。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:20:34.94 ID:qNivBJCy0
変な国なっちゃったね。役所までおかしい。
チャイナ的というかメリケン的と言うか。
金がいちばん上に来ちゃって、それが行動原理になってる。
普通だったら、ちょっとおかしくないですか？と歯止めがかかる所がかからない。
このスレでも、やなせさんを叩いたり、告発した人間を叩いたり。
新自由主義ってのが産まれた80年代からジワジワ来て、ついにここまでって限界な気がする。
やなせさんは大正の生まれだからね。普通の倫理観でやられたのだと思う。
それが今の時代から見たら、とってもカモだった。悲しい事だよね。日本の。
チャイナ的というかメリケン的と言うか。
金がいちばん上に来ちゃって、それが行動原理になってる。
普通だったら、ちょっとおかしくないですか？と歯止めがかかる所がかからない。
このスレでも、やなせさんを叩いたり、告発した人間を叩いたり。
新自由主義ってのが産まれた80年代からジワジワ来て、ついにここまでって限界な気がする。
やなせさんは大正の生まれだからね。普通の倫理観でやられたのだと思う。
それが今の時代から見たら、とってもカモだった。悲しい事だよね。日本の。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:21:02.76 ID:4Ps99xl70
「クリエイターと名乗る連中には報酬を払わないようにしましょう」というのが世のコンセンサスなんじゃないのか？
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:21:53.87 ID:q/V47uyL0
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:22:01.05 ID:jzAl86uP0
ヤナセ？おう、俺のマブ。
まかせろ、俺の頼みなら喜んで聞いてくれやんよw
みたいな奴が高知にいるんだろ。
まかせろ、俺の頼みなら喜んで聞いてくれやんよw
みたいな奴が高知にいるんだろ。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:22:01.26 ID:Q375pcge0
以前自治体(正確には公立中学)の仕事をしたとき、道具を色々買わなくちゃ行けなくて、
そのときには、できるだけ地域のお店から「定価で」買わなくちゃいけない。
との話をされたんだけど、なぜ絵やデザインにはその考え方が提要されないんだろうか？
そのときには、できるだけ地域のお店から「定価で」買わなくちゃいけない。
との話をされたんだけど、なぜ絵やデザインにはその考え方が提要されないんだろうか？
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:24:19.49 ID:q/V47uyL0
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:24:29.84 ID:Py8IL2a90
物作りしてる人たちに対価が支払われないのが当たり前になってしまうと、
漫画も映画も音楽も絵画も小説もない、
ほんっっとつまらない世界になってしまうんだけど、
あんまそういうこと分かってない人がたくさんいるよね。
漫画も映画も音楽も絵画も小説もない、
ほんっっとつまらない世界になってしまうんだけど、
あんまそういうこと分かってない人がたくさんいるよね。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:24:31.11 ID:eVCUnAds0
遺産４００億円に嫉妬
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:26:36.76 ID:ephCb0Ta0
これで自治体は逝ったな
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:27:25.26 ID:jzAl86uP0
>>571
皮肉だろ。
無償の善意など資本主義社会に必要無い。
ナマポ問題や震災募金の不正使用やら復興特需やら、
そゆことを痛感させる事件が立て続けに起こってる。
東電は焼け太って黒字になっちゃったらしいぜ。
皮肉だろ。
無償の善意など資本主義社会に必要無い。
ナマポ問題や震災募金の不正使用やら復興特需やら、
そゆことを痛感させる事件が立て続けに起こってる。
東電は焼け太って黒字になっちゃったらしいぜ。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:30:28.31 ID:x7NEi6zuP
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:30:31.87 ID:3M98mbEcO
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:30:34.98 ID:q/V47uyL0
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:31:31.81 ID:PxzRBW1n0
高知くろしお鉄道の各駅キャラは？
アンパンマン列車も？
はっきりしろ
アンパンマン列車も？
はっきりしろ
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:31:44.26 ID:xMmsixvx0
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:34:13.76 ID:Py8IL2a90
>>579
違うよ。ノーギャラだから断ったのにゴリ押しされて請けた例もあることを、本人が対談で語ってる。
違うよ。ノーギャラだから断ったのにゴリ押しされて請けた例もあることを、本人が対談で語ってる。
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:34:24.48 ID:MJvwJ4i30
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:34:33.97 ID:g2xGe95O0
キャラクターてのは作家にとって命みたいなもの。
アンパンマンが売れたのだって、そこにやなせ氏のそれまでの生きてきた人生
で得たものすべてがそこに入っていて現れていたからこそ。
そもそも遅咲きだし。単に一枚絵を描く時間の問題じゃない。
本気のキャラクター作りはそれくらいの下地がいる作業。
それを２００もただキャラ依頼とかありえん話。
馬鹿にされすぎ。
アンパンマンが売れたのだって、そこにやなせ氏のそれまでの生きてきた人生
で得たものすべてがそこに入っていて現れていたからこそ。
そもそも遅咲きだし。単に一枚絵を描く時間の問題じゃない。
本気のキャラクター作りはそれくらいの下地がいる作業。
それを２００もただキャラ依頼とかありえん話。
馬鹿にされすぎ。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:34:35.03 ID:3M98mbEcO
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:35:24.38 ID:b/YQN3h1P
やなせ先生がタダだったから
お前もタダでやれって事案いくつあったの
お前もタダでやれって事案いくつあったの
589 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/19(土) 20:35:33.20 ID:hOv+w0J10
>>579
いや おそらくだけど流れとしてはまずい ソフトの作り手（を見てる立場）としては
ヤバイって実感はある その一端を担うように見える行動を超有名人がやると
なんていうかそのヤバさが増すとは思う ソフトの作り手への軽んじ度がイメージより
大きくなりつつあるのかねぇ 結果そうするともう食っていけない つまり作れないわけよ
いや おそらくだけど流れとしてはまずい ソフトの作り手（を見てる立場）としては
ヤバイって実感はある その一端を担うように見える行動を超有名人がやると
なんていうかそのヤバさが増すとは思う ソフトの作り手への軽んじ度がイメージより
大きくなりつつあるのかねぇ 結果そうするともう食っていけない つまり作れないわけよ
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:35:42.16 ID:X+WIPPat0
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:36:31.62 ID:q/V47uyL0
>>579
過去ログ見たら分かるがそうでもないっぽい
過去ログ見たら分かるがそうでもないっぽい
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:37:51.74 ID:Py8IL2a90
確かに>>575で俺が書いたのは極端な例なんだけど、それに近いことはもう起こってるんだよ。
ギャラを渋って安く使える芸人を使うから、つまらん芸人ばかり番組に出てくる。
原稿料を渋れば面白くない小説や雑誌記事ばかり反乱する。
制作費を安く済ませようと思えば、テレビ番組も映画もドラマも当然つまらなくなる。
出費をケチって安い食材を買うと、料理は当然マズくなる。
エンターテイメント業界で起こってるのは、まさにそういうこと。
だから、吉田戦車の提言は、言い方やタイミングに問題があったかもしれないが、
言うべきだけの価値があること。
ギャラを渋って安く使える芸人を使うから、つまらん芸人ばかり番組に出てくる。
原稿料を渋れば面白くない小説や雑誌記事ばかり反乱する。
制作費を安く済ませようと思えば、テレビ番組も映画もドラマも当然つまらなくなる。
出費をケチって安い食材を買うと、料理は当然マズくなる。
エンターテイメント業界で起こってるのは、まさにそういうこと。
だから、吉田戦車の提言は、言い方やタイミングに問題があったかもしれないが、
言うべきだけの価値があること。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:38:39.66 ID:qNivBJCy0
役所が新自由主義で最強のコストゼロを最優先でやってるんだもん。
無茶苦茶でしょ。
そしてそれを見た大衆が、受ける奴が悪いの連呼。
手塚の例を出して業界のダンピングを煽り奴もいるが、手塚は率先してダンピングをしたのと違い
やなせさんは自分で望んだのではなく、相手が望んだ。前提が180度違う。
おかしな時代になったよ。
無茶苦茶でしょ。
そしてそれを見た大衆が、受ける奴が悪いの連呼。
手塚の例を出して業界のダンピングを煽り奴もいるが、手塚は率先してダンピングをしたのと違い
やなせさんは自分で望んだのではなく、相手が望んだ。前提が180度違う。
おかしな時代になったよ。
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:42:06.71 ID:q/V47uyL0
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:43:33.48 ID:ynvUbMWO0
でも１００円寿司に行って「ネタが悪い」とか平気で言うやつがいるんだよな
自分のことしか眼中にないやつが増えたんだと思う
自分のことしか眼中にないやつが増えたんだと思う
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:44:50.45 ID:Q375pcge0
>>569
そのメリケンではこういうケースは厳格に相場を支払わなければならないんだよな。
随分上の方で話題になった音楽のコンペも制作費を前払いするケースが多い。
つまりチャイナ的な日本人が増えて来たんだろうね。
新自由主義とか資本主義と言いながら、どんどん後進国化してるということか。
そのメリケンではこういうケースは厳格に相場を支払わなければならないんだよな。
随分上の方で話題になった音楽のコンペも制作費を前払いするケースが多い。
つまりチャイナ的な日本人が増えて来たんだろうね。
新自由主義とか資本主義と言いながら、どんどん後進国化してるということか。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:45:40.05 ID:qNivBJCy0
行政が新自由主義倫理で動く日は近いのを確信した。
すでにそうなってる。
アメリカは既にそうなりつつある。そのうち政府を民営化する実験を始めるんじゃなかろうか。
すでにそうなってる。
アメリカは既にそうなりつつある。そのうち政府を民営化する実験を始めるんじゃなかろうか。
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:46:35.16 ID:u9FHL6QJ0
せめて一周忌過ぎてから言うべきことだったな
亡くなって速攻で言うことかよ
亡くなって速攻で言うことかよ
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:46:59.40 ID:MJvwJ4i30
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:47:22.48 ID:3M98mbEcO
>>584
つまりギャラ貰えるなら喜んで貰ったに違いないよね
つまりギャラ貰えるなら喜んで貰ったに違いないよね
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:48:38.86 ID:qNivBJCy0
大衆の考え方も新自由主義化しているのも感じるよね。
このスレみると。
善悪を資本主義に置き換えて考えて、白黒しかない。
このスレみると。
善悪を資本主義に置き換えて考えて、白黒しかない。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:48:50.34 ID:6ZeG194w0
とにかく正当な対価という概念が無くなっちゃったんだよね。
そのデメリットが巡り巡って自分に返ってくる筈なのに気づかない人が多い。
でもこれ新自由主義もそうだけど
ネットの発展の方が影響が大きかったような気もするけど。
そのデメリットが巡り巡って自分に返ってくる筈なのに気づかない人が多い。
でもこれ新自由主義もそうだけど
ネットの発展の方が影響が大きかったような気もするけど。
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:49:41.92 ID:jXEx4NZ40
>>601
今回それを感じ取れたのが収穫っちゃ収穫かな
今回それを感じ取れたのが収穫っちゃ収穫かな
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:50:58.89 ID:Py8IL2a90
>>599
あらゆる業界で同じだよね。
人の利益を無視して自分の利益ばかりを考えるようになると、
あちこちでこういうことが起こる。
激安チェーン居酒屋が繁盛したら、優良な個人店なんて太刀打ちできないよね。
あらゆる業界で同じだよね。
人の利益を無視して自分の利益ばかりを考えるようになると、
あちこちでこういうことが起こる。
激安チェーン居酒屋が繁盛したら、優良な個人店なんて太刀打ちできないよね。
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:53:19.75 ID:jXEx4NZ40
間違いなく中国人化してるよな
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:53:23.18 ID:FOQ96ILG0
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:56:34.01 ID:g2xGe95O0
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:57:42.37 ID:yBarNQn7O
伝染るんです。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:58:09.33 ID:9eFG84qt0
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:58:13.07 ID:Py8IL2a90
>>605
それはすごく感じる。
いいものや人の労力に対してお金を支払う、という当たり前のアイデアが欠落してきてるね。
今回も吉田戦車がこんなに叩かれてて開いた口がふさがらなかったよ。
コンテクストの読み取り方もあまりに悪意的で。
>>606
ほんとだよね。
まあ、本来は代用素材であるはずのプラスチックが当たり前に使われるような時代だから、
こういう概念の変化が起こってくるのも当然かもなとは思うけどね。
いろんなものが安っぽく、軽くなって行ってしまうのは、本当に忍びない。
それはすごく感じる。
いいものや人の労力に対してお金を支払う、という当たり前のアイデアが欠落してきてるね。
今回も吉田戦車がこんなに叩かれてて開いた口がふさがらなかったよ。
コンテクストの読み取り方もあまりに悪意的で。
>>606
ほんとだよね。
まあ、本来は代用素材であるはずのプラスチックが当たり前に使われるような時代だから、
こういう概念の変化が起こってくるのも当然かもなとは思うけどね。
いろんなものが安っぽく、軽くなって行ってしまうのは、本当に忍びない。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:00:13.58 ID:FfKSVigv0
吉田戦車、小物感はんぱないな。
ご当地キャラにおいてもまったく依頼されないんだろ。
県民性をバカにするようなのばかりだし。
対価がどうのこうのってのは言い訳にしかみえないな。
ご当地キャラにおいてもまったく依頼されないんだろ。
県民性をバカにするようなのばかりだし。
対価がどうのこうのってのは言い訳にしかみえないな。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:05:35.33 ID:GTiMahBP0
市民（）が「税金の無駄遣いだ！」と何でもかんでも
噛み付く風潮も影響してるね。
必要な物に、正当な対価を払っているかどうか、を精査すして
残りを役人がちょろまかしてないか、を監視するならいいが、
為にする反対だからなあ。なにせアカ臭い連中が多いからねえ。
噛み付く風潮も影響してるね。
必要な物に、正当な対価を払っているかどうか、を精査すして
残りを役人がちょろまかしてないか、を監視するならいいが、
為にする反対だからなあ。なにせアカ臭い連中が多いからねえ。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:06:25.19 ID:j6SzAb9Q0
高知の公務員は給料無しな
予算が無いからいいよね
予算が無いからいいよね
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:06:31.59 ID:3M98mbEcO
>>586
横山大観とかにタダで絵を描けっていうのと同じだよね
横山大観とかにタダで絵を描けっていうのと同じだよね
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:07:33.09 ID:KUY1TSSs0
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:07:48.83 ID:QxYN96ar0
本人が納得してやってるのに、関係ない人が出てきてごちゃごちゃと．．．
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:07:49.96 ID:PULVs4Ib0
自分が金ほしかったらそういう仕事だけやりゃいいだけの話だろ、他人がどうとか暇なババアか評論家きどりか
糸井といえば雑種犬は犬として認めないみたいにふざけたことを言う愛犬家だよな…
亡くなったじいさんの仏の前で金の話してる親戚みたいで胸くそ悪い
糸井といえば雑種犬は犬として認めないみたいにふざけたことを言う愛犬家だよな…
亡くなったじいさんの仏の前で金の話してる親戚みたいで胸くそ悪い
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:09:02.37 ID:5z+o0pHW0
何でもすぐ他人のせいにするやつがいちばんクズ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:09:40.36 ID:Z3si13Jo0
三流が口を挟む事案じゃないな
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:09:58.49 ID:L/mamZ9N0
>>612
ある住民や政治家からはゆるキャラ作れと圧力がかかり、他の住民や政治家からはゆるキャラなんかに税金を使うなと言われたら、そりゃ無償でお願いするほかないよなぁ
無理に無償での仕事をお願いするするのは明らかに間違いだが、その自治体職員だけに原因があるわけではないと思うね
ある住民や政治家からはゆるキャラ作れと圧力がかかり、他の住民や政治家からはゆるキャラなんかに税金を使うなと言われたら、そりゃ無償でお願いするほかないよなぁ
無理に無償での仕事をお願いするするのは明らかに間違いだが、その自治体職員だけに原因があるわけではないと思うね
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:10:48.58 ID:R/tvjyN90
自分たちの市がゆるキャラデザインに100万払うとして許せるか？
10万なら許せるか？
税金の無駄使いと叩かれると思うが
10万なら許せるか？
税金の無駄使いと叩かれると思うが
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:11:16.27 ID:SxJCJc4+0
吉田戦車とか何が面白いの？コミックビーム読んでたけど、断トツでつまらなかったんだが
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:11:36.07 ID:3M98mbEcO
ハリウッド映画は大金かけるから面白いって言い訳よくきくけどね
金のないところに才能は集まらんよ
大リーグもそう
金のないところに才能は集まらんよ
大リーグもそう
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:12:02.14 ID:VpzONUPfO
>>611
何の言い訳？
何の言い訳？
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:12:36.08 ID:9eFG84qt0
>>612
自治体が一番苦労しているのは、結局そこだよな。
所得の少ない人にも一票や権利があるから、そういう人たち向けの費用。
全員が金持ちになれとかいうつもりはないが、低所得者向けの行政サービスが拡充しすぎてて、自治体が破綻方向w
自治体が一番苦労しているのは、結局そこだよな。
所得の少ない人にも一票や権利があるから、そういう人たち向けの費用。
全員が金持ちになれとかいうつもりはないが、低所得者向けの行政サービスが拡充しすぎてて、自治体が破綻方向w
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:12:48.35 ID:wEattJW80
仕事の内容と同等のギャラは貰うべきだよ。
金銭的に余裕があるなら寄付するなり、
積立てして慈善事業するとか、新人育成とかでも良い。
ノーギャラなんて特別の例外じゃなきゃ回りが迷惑。
金銭的に余裕があるなら寄付するなり、
積立てして慈善事業するとか、新人育成とかでも良い。
ノーギャラなんて特別の例外じゃなきゃ回りが迷惑。
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:13:22.80 ID:6dIgr2mc0
本人が納得していたならボランティアであろうがいいではないか。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:13:31.56 ID:g2xGe95O0
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:13:56.80 ID:KnvK+o3Y0
>>19
工事では設定するけど委託では設定しないよ
工事では設定するけど委託では設定しないよ
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:14:07.28 ID:GTiMahBP0
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:14:10.94 ID:nUOO5tic0
もうこういうのは一律な前金＋全部成功報酬がデフォにすりゃいいんじゃね
食いもんとかサービスとか普通の製品と違って
デザインって対価ってのが設定し難いでしょ
大御所に大金払おうが素人が落書きしようが
何十時間かけようがちょっとした時間で描こうがどんなのが
その後のプロモートで売れるか否かが決まるのもデカいしさ
食いもんとかサービスとか普通の製品と違って
デザインって対価ってのが設定し難いでしょ
大御所に大金払おうが素人が落書きしようが
何十時間かけようがちょっとした時間で描こうがどんなのが
その後のプロモートで売れるか否かが決まるのもデカいしさ
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:15:12.33 ID:LGvt7AnO0
いくら親交があるといっても
何でこの人がこんな事言いだしたのか分かんない
やっぱり売名行為 ?
何でこの人がこんな事言いだしたのか分かんない
やっぱり売名行為 ?
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:15:51.30 ID:jXEx4NZ40
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:16:30.62 ID:t91Pj63I0
浦和のうなこちゃんはどうだったんだろう
銅像でけっこうかわいいんだけど
銅像でけっこうかわいいんだけど
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:17:15.69 ID:ptYAMDqf0
こういったことを、考えなくやると、後進のイラストレーターわアニメーターが育たなくなるよね。
本人は、善意のつもりだろうけど。
本人は、善意のつもりだろうけど。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:17:31.33 ID:FOQ96ILG0
>>620 >>621
さっきも書いたけど、カネかけたくなきゃ無償前提の一般公募でもすればいい話だよね。
なんでわざわざアンパンマン描いてる様な御大に頼むのか？って。
タダで描いてもらって来い！って住民やらが言ってるとすればその住民こそ最もクソって事になる。
さっきも書いたけど、カネかけたくなきゃ無償前提の一般公募でもすればいい話だよね。
なんでわざわざアンパンマン描いてる様な御大に頼むのか？って。
タダで描いてもらって来い！って住民やらが言ってるとすればその住民こそ最もクソって事になる。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:18:23.14 ID:+NVBAGrk0
ちばてつや先生の意見も聞いてみたいな 俺たちのかせいちゃん！！
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:18:37.18 ID:nUOO5tic0
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:18:40.41 ID:Wv0E/BPJ0
精神を加速させろ
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:19:02.93 ID:lvkhNvVZO
やなせさんが無償でいいよと厚意で言ってくれたとしても、それに甘えるのは厚かましいよ
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:19:11.86 ID:g2xGe95O0
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:19:15.58 ID:hKlgBRvMO
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:19:20.92 ID:L/mamZ9N0
>>628
その論理だと無償でやなせたかし氏に描いてもらうことが費用対効果最大になっちまうな
その論理だと無償でやなせたかし氏に描いてもらうことが費用対効果最大になっちまうな
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:19:39.61 ID:3M98mbEcO
>>620
あのさ、ゆるキャラ制作のために動く公務員の人件費は考えないのか？
他の仕事する時間も無駄遣いしてる
公開の場所でゆるキャラ必要か議論して結論だせばいい
造るならどうやって造るかも議論したらいい
費用は募金で、募金集まってから制作するってのでもよいはず
あのさ、ゆるキャラ制作のために動く公務員の人件費は考えないのか？
他の仕事する時間も無駄遣いしてる
公開の場所でゆるキャラ必要か議論して結論だせばいい
造るならどうやって造るかも議論したらいい
費用は募金で、募金集まってから制作するってのでもよいはず
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:19:52.25 ID:rleToMBA0
公務員は「価値ある財産を低価格どころか無料で得たからいいだろ」 で評価得てるとおもってんだろ。 それ海賊とか山賊だろ。こんなもん歴史で評価されるわけないだろ。恥をしれ公務員
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:20:05.39 ID:jXEx4NZ40
ゆるきゃら募金でもなんでもやって
その金そのまま募集に使えばいいだろ
集まった金額が民意って事だ
なんでいきなり無償労働の要求なんだよ
その金そのまま募集に使えばいいだろ
集まった金額が民意って事だ
なんでいきなり無償労働の要求なんだよ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:20:19.65 ID:Py8IL2a90
>>635
甘えとも言い切れないんだよ。
買い叩きが横行するからどんどんギャラが下がり、
食えない職業になっている現実がある。
これは特殊なケースでもなんでもない。
芸術は生きるのに必要がないというのは、お前さんの価値観。
それで全体を判断してはダメ。
甘えとも言い切れないんだよ。
買い叩きが横行するからどんどんギャラが下がり、
食えない職業になっている現実がある。
これは特殊なケースでもなんでもない。
芸術は生きるのに必要がないというのは、お前さんの価値観。
それで全体を判断してはダメ。
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:20:59.56 ID:i5FSwZ7T0
公務員は意地汚い
公務員は死ね
公務員の給料を下げろ
公務員は死ね
公務員の給料を下げろ
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:21:02.03 ID:YFvmiM+m0
そらあんぱんまんの作者がタダで描いてくれるんだから
他の三流デザイナーは見向きもされないよな
やなせさんも惰性で描くんだろうし
ここからは何も生まれないと思う
他の三流デザイナーは見向きもされないよな
やなせさんも惰性で描くんだろうし
ここからは何も生まれないと思う
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:21:31.99 ID:4Ps99xl70
>>574
あるって。
例えばこのスレ。
【知的財産】違法ダウンロード刑事罰適用でもソフト売上伸びず…日本レコード協会に見解を聞いてみた［13/10/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380854099/
あるって。
例えばこのスレ。
【知的財産】違法ダウンロード刑事罰適用でもソフト売上伸びず…日本レコード協会に見解を聞いてみた［13/10/03］
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380854099/
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:23:07.74 ID:Py8IL2a90
>>650
「世の」ではないだろ、これは。
「世の」ではないだろ、これは。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:23:19.01 ID:nUOO5tic0
>>647
アンカーミスしてるだろうが俺だろうから答えるが
俺の価値観というか
大雑把にいえばって事よ
芸術産業が生きる上で絶対に必要な産業とは言えないだろ
交通や食物それらの産業とくらべてって事だ
買い叩きが横行するも何も元々単価があって無いような世界
安く買い叩かれたくないなら自己の価値観を高めるしかない
その人がデザインすれば大方ヒットしちゃうみたいなな
アンカーミスしてるだろうが俺だろうから答えるが
俺の価値観というか
大雑把にいえばって事よ
芸術産業が生きる上で絶対に必要な産業とは言えないだろ
交通や食物それらの産業とくらべてって事だ
買い叩きが横行するも何も元々単価があって無いような世界
安く買い叩かれたくないなら自己の価値観を高めるしかない
その人がデザインすれば大方ヒットしちゃうみたいなな
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:23:21.87 ID:hKlgBRvMO
で、コイツら公務員の天下り先の誰も読まないパンフレットはいくらで売り付けてるの？
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:23:38.36 ID:9+p7asNE0
田舎者の図々しさ、ここにもあり。
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:24:56.81 ID:L/mamZ9N0
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:26:03.38 ID:YFvmiM+m0
パブリックイメージがあるからな
水木しげるならこんなことなかったのに
ガツガツ見られたくないから渋々やったと思うね
決して気持ちよく快諾はしてないよ
水木しげるならこんなことなかったのに
ガツガツ見られたくないから渋々やったと思うね
決して気持ちよく快諾はしてないよ
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:26:06.50 ID:FfKSVigv0
公務員なんて予算つかってナンボだしな。
ここにけちる理由さえもみつからない。
やなせたかしのギャラが発生しないという点を笑い話にしているところや
自らの謙遜をマンガ家全般がバカにされたと勘違いしたんでしょ。
キャラを提供した自治体や住民から感謝されまくっている絵しか思い浮かばないが。
ここにけちる理由さえもみつからない。
やなせたかしのギャラが発生しないという点を笑い話にしているところや
自らの謙遜をマンガ家全般がバカにされたと勘違いしたんでしょ。
キャラを提供した自治体や住民から感謝されまくっている絵しか思い浮かばないが。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:27:02.74 ID:Py8IL2a90
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:27:31.18 ID:R/tvjyN90
費用対効果？
それを口にできるゆるキャラがくまモン以外にいるのかね
それを口にできるゆるキャラがくまモン以外にいるのかね
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:27:39.68 ID:LOGiQXAR0
まぁ、
自分が出来ないことを他人に只でやらす
これは、滓かジャイアンだと思うな。
ゆるキャラ程度なら、市役所職員で作れよ、、
自分が出来ないことを他人に只でやらす
これは、滓かジャイアンだと思うな。
ゆるキャラ程度なら、市役所職員で作れよ、、
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:27:56.45 ID:hKlgBRvMO
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:29:35.62 ID:4Ps99xl70
>>651
でも、著作権関連のスレで違法ダウソに反対しているのは、IDを変えて自作自演する俺だけという状態だぞ。
俺以外は全員「金なんて絶対払わねーよ」というスタンスで俺はいつもフルボッコにされてるんだが。
でも、著作権関連のスレで違法ダウソに反対しているのは、IDを変えて自作自演する俺だけという状態だぞ。
俺以外は全員「金なんて絶対払わねーよ」というスタンスで俺はいつもフルボッコにされてるんだが。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:29:38.40 ID:g2xGe95O0
>>652
生きていくのに必要な物ほど儲からない。
でも、景気に左右されないので不景気にもそれなりに強い。
好景気だと付加価値の高いものほど儲かる。
藝術なんて付加価値の塊。
大きく見れば景気の問題。
生きていくのに必要な物ほど儲からない。
でも、景気に左右されないので不景気にもそれなりに強い。
好景気だと付加価値の高いものほど儲かる。
藝術なんて付加価値の塊。
大きく見れば景気の問題。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:30:08.28 ID:2bYRQbo20
互いが合意の上なのに亡くなった後で何を横からごちゃごちゃ文句言ってんだ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:30:34.02 ID:YFvmiM+m0
インターネットが普及して
何でもタダで聞いてタダで見る奴が増えすぎたんだろ
こんなんじゃ誰もやらなくなるわ
何でもタダで聞いてタダで見る奴が増えすぎたんだろ
こんなんじゃ誰もやらなくなるわ
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:30:57.69 ID:L/mamZ9N0
>>644
住民がムダ遣いを批判する時って箱物建造費だとか、サービスの購入費だとか、数値が計算しやすい、分かりやすいものなんだよね
公務員の人件費なんてものは考えられていないんだよなぁ
ま、ゆるキャラを作るために他の仕事で残業した場合残業代が出るのかどうかは分からないんだけど
これもこれで問題なんだけどな
市民同士で話しあうべきってのは同感だわ
住民がムダ遣いを批判する時って箱物建造費だとか、サービスの購入費だとか、数値が計算しやすい、分かりやすいものなんだよね
公務員の人件費なんてものは考えられていないんだよなぁ
ま、ゆるキャラを作るために他の仕事で残業した場合残業代が出るのかどうかは分からないんだけど
これもこれで問題なんだけどな
市民同士で話しあうべきってのは同感だわ
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:31:00.27 ID:FfKSVigv0
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:31:00.98 ID:Utd0feUh0
誰だか作家の人が言ってたけど、先方のいい値（かなり割安）で講演を引き受けたが、
一向に講演料を払わない公的機関がちらほらあるとのこと。
一向に講演料を払わない公的機関がちらほらあるとのこと。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:31:16.83 ID:ODkDFHxg0
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:31:58.90 ID:9eFG84qt0
ちなみに自治体の行政を無償化ってもってのほかだからな。
減税日本の河村市長が、町内自治に無償指導者を募集して、権限と予算を与えてしまったからすごいことになった。
暇な老人と、左巻き、就職活動のネタ探しの学生、あやしい連中累々wwww
減税日本の河村市長が、町内自治に無償指導者を募集して、権限と予算を与えてしまったからすごいことになった。
暇な老人と、左巻き、就職活動のネタ探しの学生、あやしい連中累々wwww
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:32:19.01 ID:jXEx4NZ40
①職員が作る
②学生に公募する
③以上で出来たものを
一般意見を聞いて却下されたなら
④予算が無いので募金のご協力をお願いし、
集まった金額で一般公募する
以上ができないなら
⑤ゆるキャラは断念する
普通はこうじゃねえの？
身の程を知れって言葉がぴったりだろ。
②学生に公募する
③以上で出来たものを
一般意見を聞いて却下されたなら
④予算が無いので募金のご協力をお願いし、
集まった金額で一般公募する
以上ができないなら
⑤ゆるキャラは断念する
普通はこうじゃねえの？
身の程を知れって言葉がぴったりだろ。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:32:28.50 ID:FOQ96ILG0
>>655
これの主旨も「その道のプロにタダで仕事させるのはいかがなものか」って事ですね。
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/tennoji/0000203439.html
＞（変更前）
＞大阪市天王寺区役所では、「デザインの力で、行政を変える！！」をキーワードに、「天王寺区広報デザイナー」を募集します。
＞「天王寺区広報デザイナー」とは、民間の専門的なスキルや手法を取り入れて、天王寺区が実施する事業の
＞ホームページ・ポスター・チラシのデザイン力を上げることで、区民の皆さんへこれまで以上の情報発信を行えるようにする
＞新しい試みです。
＞広報デザイナーに就任していただいた方々には、天王寺区役所が実施するイベントなどのポスターやチラシのデザイン案を
＞作成していただいたり、区役所が作成するホームページやポスターにアドバイスをしていただきます。
＞全国どこからでも、また、ポスター作成は1件だけでも応募可能です。「私のデザインで天王寺区を変えたい！」、
＞「こんなポスターならもっとみんなにPRできる！」「デザインを勉強中だけど、私の作品をたくさんの人に見てもらいたい！」
＞そんな気持ちをお持ちの方はぜひご応募ください。
＞「行政を変える」斬新なデザイン、お待ちしております！！
こんなの無償とかムシが良過ぎる
これの主旨も「その道のプロにタダで仕事させるのはいかがなものか」って事ですね。
http://www.city.osaka.lg.jp/hodoshiryo/tennoji/0000203439.html
＞（変更前）
＞大阪市天王寺区役所では、「デザインの力で、行政を変える！！」をキーワードに、「天王寺区広報デザイナー」を募集します。
＞「天王寺区広報デザイナー」とは、民間の専門的なスキルや手法を取り入れて、天王寺区が実施する事業の
＞ホームページ・ポスター・チラシのデザイン力を上げることで、区民の皆さんへこれまで以上の情報発信を行えるようにする
＞新しい試みです。
＞広報デザイナーに就任していただいた方々には、天王寺区役所が実施するイベントなどのポスターやチラシのデザイン案を
＞作成していただいたり、区役所が作成するホームページやポスターにアドバイスをしていただきます。
＞全国どこからでも、また、ポスター作成は1件だけでも応募可能です。「私のデザインで天王寺区を変えたい！」、
＞「こんなポスターならもっとみんなにPRできる！」「デザインを勉強中だけど、私の作品をたくさんの人に見てもらいたい！」
＞そんな気持ちをお持ちの方はぜひご応募ください。
＞「行政を変える」斬新なデザイン、お待ちしております！！
こんなの無償とかムシが良過ぎる
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:32:37.43 ID:YZG7IDT+0
高知⇔東京の往復代が少なく見積もって７万円
４人なら２８万円
宿泊代・出張代を考慮すると経費としては４０万円は超えていると思う。
つまりは４０万円かけてただで仕事をして下さいと頼みに行ったわけだね。
そうとう破廉恥で恥知らずな行為だと思う。
４人なら２８万円
宿泊代・出張代を考慮すると経費としては４０万円は超えていると思う。
つまりは４０万円かけてただで仕事をして下さいと頼みに行ったわけだね。
そうとう破廉恥で恥知らずな行為だと思う。
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:33:08.48 ID:rleToMBA0
>>664合意とはいいきれんな。いい人あるは老人に付け込んだ無理強いという感じだ。
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:33:44.00 ID:WpI3I/cu0
>>218
テレビ局がは音楽出版社を作るのは本当は違法なんだけどな。
テレビ局がは音楽出版社を作るのは本当は違法なんだけどな。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:34:22.59 ID:Py8IL2a90
>>662
自演てｗ
これは「クリエイターには金は払わん」ではなくて、「タダで楽しめるなら金は払わん」ということでしょう。
たぶん、作り手の報酬にまで頭が回っている人はあんま居ないと思うよ。
自分がよければそれ以外は知らん、みたいな人は本当に多いから。
まあいずれにしろ、嫌な話だね。
自演てｗ
これは「クリエイターには金は払わん」ではなくて、「タダで楽しめるなら金は払わん」ということでしょう。
たぶん、作り手の報酬にまで頭が回っている人はあんま居ないと思うよ。
自分がよければそれ以外は知らん、みたいな人は本当に多いから。
まあいずれにしろ、嫌な話だね。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:34:22.91 ID:q/V47uyL0
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:34:48.21 ID:nUOO5tic0
>>658
経緯や、やなせさんの心中は置いといて
やなせさんが結果無料で受けちまったらんだからそら仕方ない
それでやれ後進が若手に影響がと言っても仕方ない
それら事業に関わってる多くのフリーの人が自分は結果的にでも無料で受けたくないなら
自己の価値観を高めるしか無いという事
経緯や、やなせさんの心中は置いといて
やなせさんが結果無料で受けちまったらんだからそら仕方ない
それでやれ後進が若手に影響がと言っても仕方ない
それら事業に関わってる多くのフリーの人が自分は結果的にでも無料で受けたくないなら
自己の価値観を高めるしか無いという事
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:35:08.43 ID:R/tvjyN90
ゆるキャラのデザインをただでやって
やなせさんの評価がさがったか？
下がらないと思うが
やなせさんの評価がさがったか？
下がらないと思うが
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:35:14.48 ID:jXEx4NZ40
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:36:04.03 ID:9eFG84qt0
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:36:53.74 ID:q/V47uyL0
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:38:38.84 ID:hKlgBRvMO
王長島がパブリックイメージ気にしすぎて
プロ野球選手の年棒が低かった
それを変えたのが銭ゲバと言われた落合博満
だから他競技に人が流れず良い選手がどんどん集まった
今は一流選手はみんなメジャーへ行く
プロ野球選手の年棒が低かった
それを変えたのが銭ゲバと言われた落合博満
だから他競技に人が流れず良い選手がどんどん集まった
今は一流選手はみんなメジャーへ行く
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:39:15.15 ID:Py8IL2a90
しかし一方で、これまた生活には必要のないスポーツ選手は年俸ン億の世界だものな。
芸術方面は、やっぱ軽んじられてんだと思うわ。
芸術方面は、やっぱ軽んじられてんだと思うわ。
685 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/19(土) 21:40:04.96 ID:hOv+w0J10
この問題はきついんだわ ソフトに金を払うのに嫌悪感がある人がいる ってのと
誰が何をしようがその人の勝手だろうがっていう論ね そういうの言われると困る
個人的には「無料でソフトを生み出させよう」という風潮が強くなってきた事に対して危惧してる
んだけど 確かに景気が悪くなったので って面もある しかし悲しいんだわ
悲しいんだけどもうそういうソフト作りをプロにって時代じゃないのかねぇ…
誰が何をしようがその人の勝手だろうがっていう論ね そういうの言われると困る
個人的には「無料でソフトを生み出させよう」という風潮が強くなってきた事に対して危惧してる
んだけど 確かに景気が悪くなったので って面もある しかし悲しいんだわ
悲しいんだけどもうそういうソフト作りをプロにって時代じゃないのかねぇ…
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:40:07.76 ID:jXEx4NZ40
>>683
誰か一流野球選手に年棒0で交渉してきてみてくれ
誰か一流野球選手に年棒0で交渉してきてみてくれ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:40:18.81 ID:ptYAMDqf0
>>652
芸術だけの問題じゃなくて、あらゆる業界に言える事ですよ。
例えば、食といいますが、チョコレートのファア・トレードの話とか知らないですか？
特定の力ある人が、適正とされる価格を大幅に引き下げると、
生産事業者が維持できずに、業界が自体が無くなるって話。
芸術だけの問題じゃなくて、あらゆる業界に言える事ですよ。
例えば、食といいますが、チョコレートのファア・トレードの話とか知らないですか？
特定の力ある人が、適正とされる価格を大幅に引き下げると、
生産事業者が維持できずに、業界が自体が無くなるって話。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:41:05.69 ID:YFvmiM+m0
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:42:02.71 ID:v272FyXJ0
その一覧て出てるの？
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:42:46.40 ID:FOQ96ILG0
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:42:50.02 ID:3M98mbEcO
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:42:57.49 ID:R/tvjyN90
>>682
あと、ふなっしー
あと、ふなっしー
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:43:08.32 ID:cJnpQMUt0
24時間テレビすら出演者に金払ってるんだから
キャラデザインしてもらって無料とか厚かまし過ぎるわ
キャラデザインしてもらって無料とか厚かまし過ぎるわ
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:43:15.46 ID:McxYVa/KO
まあ、税金だからな。自治体は０円でやるのが市民のためとか思ってそう。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:43:19.77 ID:Py8IL2a90
>>685
分かる。他業種ながらソフトウェア業界のことは心配している。
特にスマホが普及してからは無料ゲームがどんどん出て、
その中に課金システムがあると「金とんのかよ！」と叩かれる風潮があるよね。
俺は、人が作ったもんで遊ぶなら多少の金は払えとしか思わんが。
だからこそ大手メーカーには、ちゃんと金かけていい人材を使い、
「ちゃんと作るとこのレベルのものができる」を提示してほしい。
分かる。他業種ながらソフトウェア業界のことは心配している。
特にスマホが普及してからは無料ゲームがどんどん出て、
その中に課金システムがあると「金とんのかよ！」と叩かれる風潮があるよね。
俺は、人が作ったもんで遊ぶなら多少の金は払えとしか思わんが。
だからこそ大手メーカーには、ちゃんと金かけていい人材を使い、
「ちゃんと作るとこのレベルのものができる」を提示してほしい。
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:43:25.09 ID:KUY1TSSs0
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:43:41.25 ID:nUOO5tic0
>>684
そうかなあ
芸術って一言に言っても幅が広いしなあ
漫画やデザイナー（服飾建築様々）も含めると
ん億円な人ってスポーツ選手の年俸ん億円な人とそう人数に大差あるんかね？
結局は一部の才能や運がある人が大成功を収めるだけな話な気がする
そうかなあ
芸術って一言に言っても幅が広いしなあ
漫画やデザイナー（服飾建築様々）も含めると
ん億円な人ってスポーツ選手の年俸ん億円な人とそう人数に大差あるんかね？
結局は一部の才能や運がある人が大成功を収めるだけな話な気がする
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:45:34.78 ID:ODkDFHxg0
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:45:53.10 ID:2hDhmH7s0
中の人つながり
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:45:57.81 ID:Py8IL2a90
>>690,691
やはり、練習して汗かいて上達して、その結果勝ちましたー！
みたいなの、日本人大好きなんだと思うわ、分かりやすくて。
特に日本人は根性論みたいなのがことさら大好きだしね。
芸術に関しては、才能のあるやつが出来ることをやって金にしてる、
みたいな認識の人が多いんじゃないかな。
努力と体力の世界なんだけどな。
やはり、練習して汗かいて上達して、その結果勝ちましたー！
みたいなの、日本人大好きなんだと思うわ、分かりやすくて。
特に日本人は根性論みたいなのがことさら大好きだしね。
芸術に関しては、才能のあるやつが出来ることをやって金にしてる、
みたいな認識の人が多いんじゃないかな。
努力と体力の世界なんだけどな。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:47:19.57 ID:5mjQ34UY0
水木先生は結構シビアなんでしよ？
大先生が無償で引き受けるのは
良くないよね。
大先生が無償で引き受けるのは
良くないよね。
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:48:24.17 ID:qPRcNO+vP
>>694
なら他の要らねえ余分な経費も徹底的に削れよと
なら他の要らねえ余分な経費も徹底的に削れよと
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:49:15.25 ID:Py8IL2a90
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:49:39.85 ID:2zzH3nw80
高知県はすっかりやなせさんの好意に甘えちゃったな。最初から「タダでお願いします」
って言ったそうじゃないか。常識外だな。しかも50あまりもキャラクター作らせて。
ひどい自治体だな。
って言ったそうじゃないか。常識外だな。しかも50あまりもキャラクター作らせて。
ひどい自治体だな。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:50:19.79 ID:x5A/z9Nv0
まぁ貰うべき人がもらわないと、他はもっと困るからな
ダンピングみたいなもんだ
ダンピングみたいなもんだ
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:50:56.00 ID:3M98mbEcO
>>687
善意で割り増し買い取りしたら、品質向上しないわ、支援団体に購入してもらえない生産者(働く労働者、この産業の多数派)は、賃金改善しないままという打撃受けるわって問題もあるな
善意で割り増し買い取りしたら、品質向上しないわ、支援団体に購入してもらえない生産者(働く労働者、この産業の多数派)は、賃金改善しないままという打撃受けるわって問題もあるな
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:50:56.96 ID:D3qD1H1A0
断れよ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:51:05.48 ID:qPRcNO+vP
>>690
数千万ならいいじゃん
数千万ならいいじゃん
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:51:11.90 ID:AjAHAR0m0
あの「アンパンマン」の作者にご当地キャラを描いてもらいます、となれば
税金からのギャラの支払いに
否やを言うような偏屈なんぞ極少数派だろうにな
毎日、惣菜半額セールを待つ底辺じゃあるまいし
使うべきところには金を使うってのを理解しろよ糞職員
税金からのギャラの支払いに
否やを言うような偏屈なんぞ極少数派だろうにな
毎日、惣菜半額セールを待つ底辺じゃあるまいし
使うべきところには金を使うってのを理解しろよ糞職員
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:51:36.11 ID:q/V47uyL0
>>700
漫画家やアニメーターも体力が無きゃ激務に耐えられないしな
漫画家やアニメーターも体力が無きゃ激務に耐えられないしな
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:51:41.73 ID:FOQ96ILG0
>>700
努力と研鑚、そういうこと言わないのが美徳みたいな風潮が業界にあるのもマズイ。
絵描きにしろ楽器奏者等、もの凄い練習と準備の上に発想を具現化する技術と結びつくことを言わない。
ましてや売る側が、そういう努力を大してしてない、技術も発想も無い奴を神輿として売り出したがる。
主に見た目で。
見た目いい奴全部がそうだとは言わないが、トップには到底及ばない。
努力と研鑚、そういうこと言わないのが美徳みたいな風潮が業界にあるのもマズイ。
絵描きにしろ楽器奏者等、もの凄い練習と準備の上に発想を具現化する技術と結びつくことを言わない。
ましてや売る側が、そういう努力を大してしてない、技術も発想も無い奴を神輿として売り出したがる。
主に見た目で。
見た目いい奴全部がそうだとは言わないが、トップには到底及ばない。
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:52:32.29 ID:p3ge/cg90
この人の生きざまはよく知らないけど９４になってもまだ生きることへの執念がすごいと思った
だから長寿の秘訣は生きたいと思う気持ちなんだろうな
だから長寿の秘訣は生きたいと思う気持ちなんだろうな
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:52:52.69 ID:91QkanvK0
そういや、せんとくんの時に市民団体が金かけすぎって抗議してた
公募で金かけずに対抗のまんとくん作るって騒ぎになってたな
そういう影響もあってデザイン無償でってお願いだったのかも知れない
公募で金かけずに対抗のまんとくん作るって騒ぎになってたな
そういう影響もあってデザイン無償でってお願いだったのかも知れない
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:53:30.82 ID:jzAl86uP0
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:53:36.86 ID:ZttqqCSw0
>>80
また、お前か。阪大卒は詐称にならないからね。
また、お前か。阪大卒は詐称にならないからね。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:53:56.18 ID:PQGGM2aY0
テレビで言ってたのはやなせは高知出身で
高知のためならタダで仕事するて自分で言ってたみたいだぞ
高知のためならタダで仕事するて自分で言ってたみたいだぞ
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:54:39.83 ID:jXEx4NZ40
>>709
となれば、じゃねえよｗｗ
なんでそこが出発点なんだ池沼か？
神様が「やなせに描かせなさい他の人では駄目ですアーメン」って言ったのか？
なんでむりやりやなせ氏のところに押しかけてタダでやらせる必然性があるんだ
となれば、じゃねえよｗｗ
なんでそこが出発点なんだ池沼か？
神様が「やなせに描かせなさい他の人では駄目ですアーメン」って言ったのか？
なんでむりやりやなせ氏のところに押しかけてタダでやらせる必然性があるんだ
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:56:16.27 ID:nUOO5tic0
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:56:38.36 ID:FOQ96ILG0
>>708
今でこそ音楽は売上げ自体落ちてるけど、
その１万枚以上録音した皿のうち、１００万枚以上売上げがわんさかあるような人が
受け取る対価としては見合わないと個人的には思う。
その人はレコーディングだけでなく全国規模のライブツアーなんかも出る。
あるアメリカ人のミュージシャンとその人が雑談してた時
その人のスケジュール見て「この仕事の質、量なら、アメリカだったら別荘建てて一生優雅に暮らせるレベル」
って言われたらしい。
今でこそ音楽は売上げ自体落ちてるけど、
その１万枚以上録音した皿のうち、１００万枚以上売上げがわんさかあるような人が
受け取る対価としては見合わないと個人的には思う。
その人はレコーディングだけでなく全国規模のライブツアーなんかも出る。
あるアメリカ人のミュージシャンとその人が雑談してた時
その人のスケジュール見て「この仕事の質、量なら、アメリカだったら別荘建てて一生優雅に暮らせるレベル」
って言われたらしい。
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:56:47.38 ID:FfKSVigv0
>>680
いまさらながら対談よんできたけど
自分には、謙遜と照れ隠しにしかみえないな。
これ読んで、役人がやなせたかしをこきつかった。
連中は対価を払わなかった。そういう印象にはならないとおもうが。
吉田戦車がひよったのも当然だろう。文脈よめていないのだから。
いまさらながら対談よんできたけど
自分には、謙遜と照れ隠しにしかみえないな。
これ読んで、役人がやなせたかしをこきつかった。
連中は対価を払わなかった。そういう印象にはならないとおもうが。
吉田戦車がひよったのも当然だろう。文脈よめていないのだから。
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:57:09.85 ID:jXEx4NZ40
>>709
あ、ごめん書き込みの意図を理解してなかった。俺が悪かったごめんよ
あ、ごめん書き込みの意図を理解してなかった。俺が悪かったごめんよ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:58:16.48 ID:klyTxH7m0
本人が生きてるうちに言えよ。
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:58:29.68 ID:R/tvjyN90
ゆるキャラが地域の宣伝にあるとしたら地域の住民の為
ボランティア精神だろ
本人が承知したのに他人が叩くの？
福島でライブした歌手に
「ただで歌うな」というようなもの
肉体労働のボランティアにただで働くな
肉体労働の価値が下がる
って言えば
ボランティア精神だろ
本人が承知したのに他人が叩くの？
福島でライブした歌手に
「ただで歌うな」というようなもの
肉体労働のボランティアにただで働くな
肉体労働の価値が下がる
って言えば
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:59:52.77 ID:kEcd7s4u0
まあ、技術の安売りどころか無料配布し始めたらそうなるわな
なんでタダで得られるものに金出すんだよって意識を持たれてしまうわな
影響力ある人がそれやっちゃうと、それが習慣化する
そうして、長い目で見るとその分野は劣悪な労働環境が跋扈する業界になってしまう
なんでタダで得られるものに金出すんだよって意識を持たれてしまうわな
影響力ある人がそれやっちゃうと、それが習慣化する
そうして、長い目で見るとその分野は劣悪な労働環境が跋扈する業界になってしまう
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:59:52.80 ID:AjAHAR0m0
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:01:02.68 ID:ziily5go0
ノーギャラだと何が悪いのか分からない。
本人もボランティア精神で引き受けた仕事だろうし
やなせたかしと吉田戦車の格の違いだな
もっとも吉田戦車なんかに自治体の仕事は来ないと思うが
本人もボランティア精神で引き受けた仕事だろうし
やなせたかしと吉田戦車の格の違いだな
もっとも吉田戦車なんかに自治体の仕事は来ないと思うが
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:01:47.05 ID:jXEx4NZ40
>>720
①やなせ氏は「巨匠にはならない」と決めた
②仕事は大小拒まず受けるが仕事としてやっているので対価は払って欲しい
③「着ぐるみにはぱっと出すのになんで俺には払わないんだ」「すごく軽く見られてる」
「くだらない仕事」と思ってるけど①の決め事のために容易に断れない
さらには
やなせ 「できない」と言うのに持って来るんだよね。
どうしようもない。
いまもだから、週刊の連載もやってるんでね、
もうきつくてどうしようもないよ。
糸井 断るわけにもいかないんですね。
やなせ どういうのかな、悪いかなと思って。
と言ってる。
キミはいったい何を読んできたのか？
①やなせ氏は「巨匠にはならない」と決めた
②仕事は大小拒まず受けるが仕事としてやっているので対価は払って欲しい
③「着ぐるみにはぱっと出すのになんで俺には払わないんだ」「すごく軽く見られてる」
「くだらない仕事」と思ってるけど①の決め事のために容易に断れない
さらには
やなせ 「できない」と言うのに持って来るんだよね。
どうしようもない。
いまもだから、週刊の連載もやってるんでね、
もうきつくてどうしようもないよ。
糸井 断るわけにもいかないんですね。
やなせ どういうのかな、悪いかなと思って。
と言ってる。
キミはいったい何を読んできたのか？
728 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/19(土) 22:03:13.74 ID:hOv+w0J10
>>714
ソフトってのはデザインとかプランニングのこと そっちのソフトは知らん
被害ってかウチの会社の一事業で親族がそういうことやってるわけ
小物だの下着だののね しかしあなたも腹がたつわけでしょ？ 妄想だとか
言って そういう腹がたつ人が多いのならば ヤバイってことよ それほど
憎いかね そんなにみんなソフトづくりする人しんでほしいんかねぇ…すげぇ
悲しいんだわマジで
ソフトってのはデザインとかプランニングのこと そっちのソフトは知らん
被害ってかウチの会社の一事業で親族がそういうことやってるわけ
小物だの下着だののね しかしあなたも腹がたつわけでしょ？ 妄想だとか
言って そういう腹がたつ人が多いのならば ヤバイってことよ それほど
憎いかね そんなにみんなソフトづくりする人しんでほしいんかねぇ…すげぇ
悲しいんだわマジで
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:03:17.03 ID:fMpRhl7d0
金を取ると、アンパンマン基準なら
キャラ1つは数十万から数百万だろうな、５０なら数百万以上
数千万でもおかしくないな、払えないだろうな
キャラ1つは数十万から数百万だろうな、５０なら数百万以上
数千万でもおかしくないな、払えないだろうな
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:03:20.43 ID:Py8IL2a90
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:04:10.68 ID:Cytbiym00
>>723
実際そうだろ
度を越えたら全てが狂うから
出身の高知県のために２～３キャラは善意で無料でもいいけど
それ以外はビジネスそのものに影響が出てくる問題なのでやなせたかし本人の問題で済むレベルじゃない
実際そうだろ
度を越えたら全てが狂うから
出身の高知県のために２～３キャラは善意で無料でもいいけど
それ以外はビジネスそのものに影響が出てくる問題なのでやなせたかし本人の問題で済むレベルじゃない
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:04:12.90 ID:bfh+tDIt0
公務員は貯金4000万なったら
タダで働けよ
タダで働けよ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:04:39.38 ID:b1u5GNeZO
はらたいらにならいくら払う？
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:06:08.76 ID:AjAHAR0m0
アンパンマンでアホみたいに儲けてんだから
このくらいの仕事ロハでやってくれんだろ、とか下衆の極みだよなぁ
このくらいの仕事ロハでやってくれんだろ、とか下衆の極みだよなぁ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:07:23.34 ID:TlFZEXr00
どこもかしこもやなせキャラが跋扈してたのはこういう理由もあったんだな。
只でやってくれるって味を占めて自治体系組織が挙ってやなせたかしに依頼したんだろうな。
只でやってくれるって味を占めて自治体系組織が挙ってやなせたかしに依頼したんだろうな。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:07:59.84 ID:FfKSVigv0
>>727
目がみえなくなっている。仕事ははいってくる。
でもそんなこといっていられない。
やなせ氏はプロ精神の塊だとおもうが。
対価に見合わない仕事もこなす。外野がこれを否定する根拠が皆無という点。
営利目的のビジネスならきっちり対価とっていたのだろうし
逆に、マンガ家、イラストレーターに伝えたかったことなんじゃないかと
想像するのだが。 それをわけわからん解釈、投影ででマンガ家軽視された→暴走したのが
吉田戦車という話にみえるのだがなあ。
目がみえなくなっている。仕事ははいってくる。
でもそんなこといっていられない。
やなせ氏はプロ精神の塊だとおもうが。
対価に見合わない仕事もこなす。外野がこれを否定する根拠が皆無という点。
営利目的のビジネスならきっちり対価とっていたのだろうし
逆に、マンガ家、イラストレーターに伝えたかったことなんじゃないかと
想像するのだが。 それをわけわからん解釈、投影ででマンガ家軽視された→暴走したのが
吉田戦車という話にみえるのだがなあ。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:08:41.34 ID:V1XrUjBI0
死んでからいうなってやつはアホ。
やなせ本人がいいよって言ってる手前、下っ端がしゃしゃって「違うんです！」なんで言えるわけ無いじゃん。
死んだあとだからこそあれは違うって言えるんだよ。
吉田が今更でもそう言ったことで、やなせが発してた「軽く見られてる仕事でも大作家じゃないから引き受けるよ。」に込められた不服感も拾われる機会が出来て良かったと思うよ。
やなせ本人がいいよって言ってる手前、下っ端がしゃしゃって「違うんです！」なんで言えるわけ無いじゃん。
死んだあとだからこそあれは違うって言えるんだよ。
吉田が今更でもそう言ったことで、やなせが発してた「軽く見られてる仕事でも大作家じゃないから引き受けるよ。」に込められた不服感も拾われる機会が出来て良かったと思うよ。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:10:24.43 ID:g2xGe95O0
>>723
本当にボランティア精神なら対談でしゃべらん。
本当にボランティア精神なら対談でしゃべらん。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:10:42.61 ID:TlFZEXr00
下種な話だが素直に既存のキャラ、アンパンマンとか使うと著作権料が発生するけど
依頼されて作ったキャラは依頼者の方は自由に使えるわけで、
でも見たほうは一目でアンパンマンの作者のキャラだってわかるんだよね、作風で。
アンパンマンに出てきてもぜんぜんおかしくないキャラしかいないから。
依頼されて作ったキャラは依頼者の方は自由に使えるわけで、
でも見たほうは一目でアンパンマンの作者のキャラだってわかるんだよね、作風で。
アンパンマンに出てきてもぜんぜんおかしくないキャラしかいないから。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:11:00.03 ID:Py8IL2a90
>>736
元のインタビュー、頭から読んできたほうがいいと思うよ
元のインタビュー、頭から読んできたほうがいいと思うよ
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:11:35.51 ID:FOQ96ILG0
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:11:37.01 ID:3M98mbEcO
>>735
無料でやってくれると有名な人だったよ
無料でやってくれると有名な人だったよ
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:11:46.38 ID:R/tvjyN90
人に喜ばれるのが何よりの報酬だよ
吉田はやなせさんを汚した
それだけは事実
吉田はやなせさんを汚した
それだけは事実
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:12:21.52 ID:jXEx4NZ40
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:12:24.86 ID:1HbilPmf0
吉田戦車の意外な硬派っぷりに萌えた
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:12:42.54 ID:SxJCJc4+0
イラストのギャラについて後になってからわーっと言って騒ぎにさせる奴たまにいるけど、その場でちゃんと言えばいいのにって感じだわ
後から言って何がしたいの？
後から言って何がしたいの？
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:12:49.50 ID:IPfB5/1d0
キャラの１つや２つくらいはいいじゃないと思ったけど
５０キャラ？？！！
それを無償でとか自治体の職員が頭おかしいとしか思えない
対価とか敬意とか以前に人としておかしい
５０キャラ？？！！
それを無償でとか自治体の職員が頭おかしいとしか思えない
対価とか敬意とか以前に人としておかしい
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:14:00.13 ID:AjAHAR0m0
でも吉田戦車ももうちょい頑張れ
もちろん漫画は描いてたんだろうけど
ぷりぷり県以来、ひさびさに名前を見た気がする
もちろん漫画は描いてたんだろうけど
ぷりぷり県以来、ひさびさに名前を見た気がする
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:14:05.26 ID:FOQ96ILG0
>>743
なんか似たようなセリフをどこかでで聞いたと思ったら・・・ワタミじゃねえか
なんか似たようなセリフをどこかでで聞いたと思ったら・・・ワタミじゃねえか
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:14:28.27 ID:OdSStq6NO
高知のアホは救えないな
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:14:35.24 ID:HMrwFivD0
落合がプロ野球の年俸をアップさせたように
鳥山明クラスの大物が、後進の為にもキッチリ報酬を下さいって言えば
皆納得したんだよ
ハンカチ王子が俺達の年俸アップしろって言っても、皆納得しないでしょ？
マニア向けの気持ち悪い漫画、キモいキャラしか描けない吉田戦車ごときが
大御所の業績にケチをつけたのが身の程知らずって事よ
鳥山明クラスの大物が、後進の為にもキッチリ報酬を下さいって言えば
皆納得したんだよ
ハンカチ王子が俺達の年俸アップしろって言っても、皆納得しないでしょ？
マニア向けの気持ち悪い漫画、キモいキャラしか描けない吉田戦車ごときが
大御所の業績にケチをつけたのが身の程知らずって事よ
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:14:53.45 ID:VOBnS9Mc0
うるせーカワウソ
753 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/19(土) 22:16:03.90 ID:hOv+w0J10
>>751
ﾁｰﾌをあんまりいじめんなや！
ﾁｰﾌをあんまりいじめんなや！
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:16:11.85 ID:pLuV+kiv0
>>1
これさ、ものすごく余計なお世話だと思うんだけど。
今も伊豆大島でたくさんのボランティアが働いてるけど、それに対して、
「ただで労働者を働かせている大島町、恥を知れ！」って罵るの？
ボランティアの連中はただ働きさせられてるのはつまり軽く見られているからだ、
って痛烈に批判するの？
当人がそれに納得してやってるんだから、それを第三者がなんだかんだと口を挟むのは野暮というものでは？
まして、その当人が亡くなった後にぐだぐだと書く事なんだろうかね？
そう思ってるんだったら当人が生きてる時に書いたら？じゃないと当人は反論も何もできないじゃん。
反論も何もできなくなった後に故人の行為についてぐだぐだ書くのはどうなのかねぇ…？
これさ、ものすごく余計なお世話だと思うんだけど。
今も伊豆大島でたくさんのボランティアが働いてるけど、それに対して、
「ただで労働者を働かせている大島町、恥を知れ！」って罵るの？
ボランティアの連中はただ働きさせられてるのはつまり軽く見られているからだ、
って痛烈に批判するの？
当人がそれに納得してやってるんだから、それを第三者がなんだかんだと口を挟むのは野暮というものでは？
まして、その当人が亡くなった後にぐだぐだと書く事なんだろうかね？
そう思ってるんだったら当人が生きてる時に書いたら？じゃないと当人は反論も何もできないじゃん。
反論も何もできなくなった後に故人の行為についてぐだぐだ書くのはどうなのかねぇ…？
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:16:52.51 ID:jXEx4NZ40
>>754
やなせは高知のボランティア募集に自ら応募してきたのか？
やなせは高知のボランティア募集に自ら応募してきたのか？
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:17:13.14 ID:fMpRhl7d0
４００億持ってたら、別に金の問題じゃないだろうが
他を考えて断るべきだったな、サザエさんの作者はそういう事をしなかった
他を考えて断るべきだったな、サザエさんの作者はそういう事をしなかった
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:18:00.19 ID:Cytbiym00
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:18:39.03 ID:L/mamZ9N0
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:18:45.00 ID:PQGGM2aY0
>>733
２０００点、更に倍
２０００点、更に倍
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:18:53.23 ID:V3pLm9LvO
こんなんだからあきまんに
数千円で依頼がいくんだよな。
数千円で依頼がいくんだよな。
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:19:02.45 ID:jXEx4NZ40
「仕事の発注」という形を取って「蓋を開けたらタダ」っていうのはボランティアとは言わない
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:19:51.27 ID:pLuV+kiv0
>>755
自ら応募したのは、それとも話を持ってきたのか、それこそ故人じゃないとわからないよね？
つまり、そういう事をもう実証も何もできなくなった後にぐだぐだ書くのはどうなんだろうね？って話。
当人は地域活性化のためのボランティアのためにやったかもしれんよね？
それを亡くなった後に、ボランティア行為に甘んじた連中は恥を知れと罵るのが人として正しい行為なのかね？
自ら応募したのは、それとも話を持ってきたのか、それこそ故人じゃないとわからないよね？
つまり、そういう事をもう実証も何もできなくなった後にぐだぐだ書くのはどうなんだろうね？って話。
当人は地域活性化のためのボランティアのためにやったかもしれんよね？
それを亡くなった後に、ボランティア行為に甘んじた連中は恥を知れと罵るのが人として正しい行為なのかね？
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:20:16.90 ID:0/QE3HxL0
死んでから言うなよ。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:21:15.89 ID:jXEx4NZ40
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:21:52.46 ID:ODkDFHxg0
>>746
目的使用範囲外で使われまくったら文句言うって類だろ。
目的使用範囲外で使われまくったら文句言うって類だろ。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:22:09.65 ID:v6X/OvwE0
資本主義の社会でただで仕事するのを美徳のように言うのは間違ってるだろ
被災地支援だって善意の搾取に過ぎない
ちゃんと対価をもらうべき
被災地支援だって善意の搾取に過ぎない
ちゃんと対価をもらうべき
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:22:16.46 ID:7zg1CR5G0
>>754
人に仕事を依頼しに行くのに予算もつけずに打ち合わせに押しかけるなんて失礼にもほどがあるだろう、というだけの話だろ。
ボランティアで仮設住宅建ててください、タダで。てお願いにいくようなもん。
それをやるかどうかはもちろん本人次第だが、見ず知らずの人に頼むのは非常識、無礼だろ。
なんで吉田ややなせの仕事のとり方の話になるんだか意味不明
人に仕事を依頼しに行くのに予算もつけずに打ち合わせに押しかけるなんて失礼にもほどがあるだろう、というだけの話だろ。
ボランティアで仮設住宅建ててください、タダで。てお願いにいくようなもん。
それをやるかどうかはもちろん本人次第だが、見ず知らずの人に頼むのは非常識、無礼だろ。
なんで吉田ややなせの仕事のとり方の話になるんだか意味不明
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:22:19.60 ID:IC0QhXN60
発注の予算だけは、前もって用意。
作家に権利放棄させて、後は、職員達の裏金に。
予算など、幾らでも理由付けすれば、消化できる。
作家に権利放棄させて、後は、職員達の裏金に。
予算など、幾らでも理由付けすれば、消化できる。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:23:20.35 ID:pLuV+kiv0
>>757
だから、それでボランティア行為を罵るの？って話だよ。
ただより高い物は無いとか、ことわざがどうこうと言うより、
亡くなった後、故人の行為に対して強引にただ働きさせられたと決めつけて、
罵る行為はどうなんだろうね？って事だよ。
故人はボランティア行為で納得してやったんだ、それで良いじゃないか。
なのになんで第三者がそれをぶち壊しにしてるの？
さっぱりわからん。この吉田さんはやなせさんの何？後継者か何かか？
やなせさんがそれとも生前この吉田さんに「俺はただ働きさせられてる！
もう嫌だ！勘弁して欲しい！本当はしたくないんだ！」とでも愚痴ってたのか？
なんで亡くなった後にこういう真似をするかねぇ…。
だから、それでボランティア行為を罵るの？って話だよ。
ただより高い物は無いとか、ことわざがどうこうと言うより、
亡くなった後、故人の行為に対して強引にただ働きさせられたと決めつけて、
罵る行為はどうなんだろうね？って事だよ。
故人はボランティア行為で納得してやったんだ、それで良いじゃないか。
なのになんで第三者がそれをぶち壊しにしてるの？
さっぱりわからん。この吉田さんはやなせさんの何？後継者か何かか？
やなせさんがそれとも生前この吉田さんに「俺はただ働きさせられてる！
もう嫌だ！勘弁して欲しい！本当はしたくないんだ！」とでも愚痴ってたのか？
なんで亡くなった後にこういう真似をするかねぇ…。
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:23:24.93 ID:jXEx4NZ40
そもそも>>1に「依頼」って書いてるだろ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:23:31.68 ID:FOQ96ILG0
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:24:16.79 ID:Py8IL2a90
>>754
ぜんぜん違う話
ぜんぜん違う話
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:24:56.77 ID:7zg1CR5G0
>故人の行為に対して強引にただ働きさせられたと決めつけて、
> 罵る行為はどうなんだろうね？って事だよ。
いや、そんなの頼む段階ですでに失礼だって話。
本人のやる気とか納得なんて関係なく、人としておかしい。
> 罵る行為はどうなんだろうね？って事だよ。
いや、そんなの頼む段階ですでに失礼だって話。
本人のやる気とか納得なんて関係なく、人としておかしい。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:25:05.55 ID:TlFZEXr00
最終的にやなせさんが自分で受けたわけだから
生きてるうちはやなせさんに意見するようで言い出せなかったんだろうね。
ずっと思うところはあったんだろう。
そもそもで言うと巨匠に只でキャラ作れって言い出すほうがおかしい。
公務員がお前只で働けって言われて働くのかっていう。
生きてるうちはやなせさんに意見するようで言い出せなかったんだろうね。
ずっと思うところはあったんだろう。
そもそもで言うと巨匠に只でキャラ作れって言い出すほうがおかしい。
公務員がお前只で働けって言われて働くのかっていう。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:25:40.61 ID:AjAHAR0m0
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:25:44.12 ID:T/i3U3/K0
死んじゃったら次ロハで使えそうなアホ探すだけ
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:26:02.31 ID:ODkDFHxg0
>>754
むしろこのケースはお前ボランティアやってくれと勝手に押し付けてきている類だろ。
それでもやなせ氏みたいに既に生活基盤が出来ているなら可能だけど、
生活基盤も無い奴にそれを慣習だからといって自治体レベルがやらせはじめたらどーすんだ。
手塚治虫氏の抱えた功罪と似ているってのはそういう部分。
もちろんやなせ氏が悪いということではないが自治体は調子こきすぎだろこれ。
むしろこのケースはお前ボランティアやってくれと勝手に押し付けてきている類だろ。
それでもやなせ氏みたいに既に生活基盤が出来ているなら可能だけど、
生活基盤も無い奴にそれを慣習だからといって自治体レベルがやらせはじめたらどーすんだ。
手塚治虫氏の抱えた功罪と似ているってのはそういう部分。
もちろんやなせ氏が悪いということではないが自治体は調子こきすぎだろこれ。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:26:28.13 ID:v6X/OvwE0
ただで仕事を請け負うってことは
イラストレターの仕事をいやしめてることになるんだよ
誰でもできそうなお絵かきを生業にしてると下に見られがちなイラストレターの
地位向上のために正しいことを言ってるね
イラストレターの仕事をいやしめてることになるんだよ
誰でもできそうなお絵かきを生業にしてると下に見られがちなイラストレターの
地位向上のために正しいことを言ってるね
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:26:37.55 ID:Py8IL2a90
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:26:42.12 ID:FBDmNsd60
人間は何を言ったかじゃなくて何をやったかで判断しないと
グチは言ってた
でも結局は引き受けて大量に書いてた
それがやなせさんの決断であり行動だろ
なんで故人の人生をあとから否定するのかね
グチは言ってた
でも結局は引き受けて大量に書いてた
それがやなせさんの決断であり行動だろ
なんで故人の人生をあとから否定するのかね
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:27:29.45 ID:pLuV+kiv0
>>767
だから、そもそもその辺りの話はやなせさんが言ってた事なの？
「に仕事を依頼しに行くのに予算もつけずに打ち合わせに押しかけるなんて失礼にもほどがあるだろう」
ってさ。
当人が生前にそう言ってて、だから吉田さんが代弁してるって言うんだったら、
そりゃ俺も納得するわ。
でも「依頼」の件も含めて、どういう話の流れで仕事が決まっていたのか、
この吉田さんはどこまで把握して恥を知れとか言ってるの？
再度書くけど、これを知ってるのは自治体担当者とやなせさんだと思う。
そして一方はもう弁解もしようがない。なんせ天国へ行っちまったんだから。
そして自治体担当者が「いや違う」とか言えば信じるの？と言うと信じないでしょ。
この流れじゃ。
だから、そもそもその辺りの話はやなせさんが言ってた事なの？
「に仕事を依頼しに行くのに予算もつけずに打ち合わせに押しかけるなんて失礼にもほどがあるだろう」
ってさ。
当人が生前にそう言ってて、だから吉田さんが代弁してるって言うんだったら、
そりゃ俺も納得するわ。
でも「依頼」の件も含めて、どういう話の流れで仕事が決まっていたのか、
この吉田さんはどこまで把握して恥を知れとか言ってるの？
再度書くけど、これを知ってるのは自治体担当者とやなせさんだと思う。
そして一方はもう弁解もしようがない。なんせ天国へ行っちまったんだから。
そして自治体担当者が「いや違う」とか言えば信じるの？と言うと信じないでしょ。
この流れじゃ。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:27:36.98 ID:jXEx4NZ40
この行為の異常性がわからない公務員ってのが全てのポインツなんだよ
普通におかしいよな
普通におかしいよな
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:27:37.59 ID:PGXJEXng0
人権まもる君とかもタダなの？
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:29:00.93 ID:Cytbiym00
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:29:11.36 ID:Sm9zv5EfO
これはやっぱりやなせ氏に対する侮辱だと思うよ
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:29:45.11 ID:v6X/OvwE0
大御所がやるべきは地位に見合った高額ギャラを請求すること
そうすることでまだギャラの安い若手にチャンスを与えることだよ
そうすることでまだギャラの安い若手にチャンスを与えることだよ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:29:51.09 ID:jXEx4NZ40
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:30:14.29 ID:Py8IL2a90
>>781
まず対談読んでこいってｗｗｗｗ
まず対談読んでこいってｗｗｗｗ
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:30:20.54 ID:FfKSVigv0
>>740
読んだけど。糸井氏のウェブサイト以外にあるの？
>>744
たしかに対談内容でも著作物の対価についてはなしをしている。
そこで報酬は報酬として減額すべきではないとも。
だが、のちにやなせ氏がとった行動は無償かつ自治体へのキャラ作成の協力である。
そういう過去の出来事によって影響をうけた、そういう話にみえるのだが
対談内容が役人へのいちゃもんに聞こえるようなら、文盲というしかないだろうとおもう。
読んだけど。糸井氏のウェブサイト以外にあるの？
>>744
たしかに対談内容でも著作物の対価についてはなしをしている。
そこで報酬は報酬として減額すべきではないとも。
だが、のちにやなせ氏がとった行動は無償かつ自治体へのキャラ作成の協力である。
そういう過去の出来事によって影響をうけた、そういう話にみえるのだが
対談内容が役人へのいちゃもんに聞こえるようなら、文盲というしかないだろうとおもう。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:30:25.78 ID:pLuV+kiv0
>>779
俺が言いたいのはまさにそれなんだよね。
＞主観だけで四の五の言うやつが多いんだ
>>1はまさに主観だけで四の五の言ってるだけなんじゃ？って話。
何度も書くけど、この中でそもそも>>1の話は正しいと証明できる人いるの？
「俺は知ってる！>>1の話は確かにそうだ！」って言える人いるの？
正しいかどうかすらも、やなせさんしかわからないんじゃないの？って話。
もし反論があるなら、まず>>1の話が真実であると証明してくれ。
俺が言いたいのはまさにそれなんだよね。
＞主観だけで四の五の言うやつが多いんだ
>>1はまさに主観だけで四の五の言ってるだけなんじゃ？って話。
何度も書くけど、この中でそもそも>>1の話は正しいと証明できる人いるの？
「俺は知ってる！>>1の話は確かにそうだ！」って言える人いるの？
正しいかどうかすらも、やなせさんしかわからないんじゃないの？って話。
もし反論があるなら、まず>>1の話が真実であると証明してくれ。
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:30:47.38 ID:7zg1CR5G0
>だから、そもそもその辺りの話はやなせさんが言ってた事なの？
言ってたことだよ。お前なあ、もうちっと落ち着いて過去ログ読んでから書け。な。
言ってたことだよ。お前なあ、もうちっと落ち着いて過去ログ読んでから書け。な。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:31:15.17 ID:ODkDFHxg0
>>780
ノーギャラが当然みたいな認識になったら後継の多くはなにもやれなくなる。
こういうことが慣習化したら自身の生活の為に筆を折るしかないから。
それに吉田戦車含めて故人を貶めてる奴なんて居るの？自治体は貶めまくってるけどさぁｗ
ノーギャラが当然みたいな認識になったら後継の多くはなにもやれなくなる。
こういうことが慣習化したら自身の生活の為に筆を折るしかないから。
それに吉田戦車含めて故人を貶めてる奴なんて居るの？自治体は貶めまくってるけどさぁｗ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:31:17.43 ID:FOQ96ILG0
>>781
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-09.html
やなせ もともと巨匠になるような才能がないから、なれるはずもないんです。そうとう仕事が売れてきてからもですね、
くだらない仕事を頼みに来るんだよね。でも、考えてみると、俺は巨匠にならないと決めたんだから、
くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけないなと。それで、おまけにですね、来る人がみんな言うのはね、
タダなんだよ。「やなせさん、原稿料なしで‥‥」って。原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ。
糸 井 しかもタダで‥‥。そういう人だと思われてるんですか。
やなせ これも、考えてみると、自分がそれを望んだわけだから、いいんじゃないかっていうことなんだけど、いまだに続いててね。
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。
糸 井 どういう２つなんですか。
やなせ 役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。
糸 井 あらら。
やなせ 「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。
http://www.1101.com/yanase_takashi/2013-08-09.html
やなせ もともと巨匠になるような才能がないから、なれるはずもないんです。そうとう仕事が売れてきてからもですね、
くだらない仕事を頼みに来るんだよね。でも、考えてみると、俺は巨匠にならないと決めたんだから、
くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけないなと。それで、おまけにですね、来る人がみんな言うのはね、
タダなんだよ。「やなせさん、原稿料なしで‥‥」って。原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ。
糸 井 しかもタダで‥‥。そういう人だと思われてるんですか。
やなせ これも、考えてみると、自分がそれを望んだわけだから、いいんじゃないかっていうことなんだけど、いまだに続いててね。
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。
糸 井 どういう２つなんですか。
やなせ 役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。
糸 井 あらら。
やなせ 「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:31:27.68 ID:Cytbiym00
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:32:51.31 ID:bfh+tDIt0
公務員に謝罪と賠償を求めよう
それでアンパンマンの像を各都市に作ろう
それでアンパンマンの像を各都市に作ろう
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:33:37.13 ID:jXEx4NZ40
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:33:53.43 ID:FBDmNsd60
>>792
自治体と故人が双方の合意でやったことなんだから
どちらか一方だけを貶めるなんて無理だよ
同業者が迷惑するから
やなせさんはノーギャラの仕事は受けないでくださいと
堂々と生前に言えばよかったんだよ
自治体と故人が双方の合意でやったことなんだから
どちらか一方だけを貶めるなんて無理だよ
同業者が迷惑するから
やなせさんはノーギャラの仕事は受けないでくださいと
堂々と生前に言えばよかったんだよ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:34:22.87 ID:Py8IL2a90
ID: pLuV+kiv0
↑だめだこの人ｗｗｗ
>>789
では、本人が迷惑だけど断ってもやって来るから、
軽く見られているとは思うけどしょうがない、
というようなことを書いてるのも読んできたよね？
本人は「仕事だからお金は貰わないと」というようなことも言ってるよね？
その、仕事なのに金を払わない依頼主は、誰から批判されても当然だよ。
本人が「じゃあ人肌脱ぎましょう」って自らやってた仕事じゃないんだもの。
↑だめだこの人ｗｗｗ
>>789
では、本人が迷惑だけど断ってもやって来るから、
軽く見られているとは思うけどしょうがない、
というようなことを書いてるのも読んできたよね？
本人は「仕事だからお金は貰わないと」というようなことも言ってるよね？
その、仕事なのに金を払わない依頼主は、誰から批判されても当然だよ。
本人が「じゃあ人肌脱ぎましょう」って自らやってた仕事じゃないんだもの。
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:35:57.10 ID:pLuV+kiv0
>>793
うん、今読んだ。
で、どこに「自治体」って書いてあるの？ただ働きさせたのが。
＞ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。
＞役人が４人来たんですよ
自治体はお金払ってるんだよね？
まさか「ご当地キャラはみんな自治体がやってる」なんて言わないよね？
と思ったら>>1にも自治体とは書いてないわｗ
なんだスレ住人が決めつけて自治体と公務員を叩いてただけかｗ
とりあえず、ご当地キャラ＝自治体主催とか思ってる奴はふなっしーに詫びろって思うわｗ
うん、今読んだ。
で、どこに「自治体」って書いてあるの？ただ働きさせたのが。
＞ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。
＞役人が４人来たんですよ
自治体はお金払ってるんだよね？
まさか「ご当地キャラはみんな自治体がやってる」なんて言わないよね？
と思ったら>>1にも自治体とは書いてないわｗ
なんだスレ住人が決めつけて自治体と公務員を叩いてただけかｗ
とりあえず、ご当地キャラ＝自治体主催とか思ってる奴はふなっしーに詫びろって思うわｗ
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:36:08.26 ID:+at3E5CU0
もちろん秋元康はノーギャラなんだよね？
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:36:21.13 ID:hkBEUpsg0
良くも悪くもやなせたかし氏自身はずーっと駆け出しの新人のつもりでいたんだろうな
そこで「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」になってくるんだろうね
そこで「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」になってくるんだろうね
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:36:21.93 ID:7zg1CR5G0
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:36:26.16 ID:KUY1TSSs0
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:36:47.79 ID:Cytbiym00
805 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/19(土) 22:36:53.72 ID:hOv+w0J10
以前にも増してソフトの作り手が利を得る（ための言動をする）ことへの嫌悪感が強まってるのかねぇ…
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:37:39.41 ID:Py8IL2a90
こんなに日本語が理解できない人を俺は今まで見たことがない
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:37:41.05 ID:ODkDFHxg0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:38:11.86 ID:pLuV+kiv0
で、再度聞くけど、>>793のどこに「 自 治 体 」って書いてあるの？
結構俺も叩かれたから、逆に聞きたいわ。
公務員ガーの前に、仕事を依頼したのはみんな自治体ってどこに書いてあるのか、
ソース示して欲しいわｗ
結構俺も叩かれたから、逆に聞きたいわ。
公務員ガーの前に、仕事を依頼したのはみんな自治体ってどこに書いてあるのか、
ソース示して欲しいわｗ
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:39:13.48 ID:7zg1CR5G0
「役人」が4人来たって書いてあるんだが・・・
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:39:53.76 ID:ElPdEKum0
他の漫画家のコメントを見てみたかったけどほとんどないな
やなせ批判なんてしてしまうと
じゃあお前はなにをやってたんだと
漫画家の権利のための活動やってたのか
と言われてしまうと誰もやってないし
業界/出版社の慣例通り、運が悪けりゃ買い叩かれ
少し売れれば個別交渉もあり、巨匠になれば下克上できるかも
な買い手市場のルールに従ってやって来ただけだけで
日本の作家も海外みたいに権利者団体で交渉を
なんてこととはまったく無縁な漫画家ライフ
大御所が誰か先陣を切って声を上げてくれればと
思っては居るんだろうけど
吉田の遠回しだけど有期のある批判には
同業者のフォロー現れず可哀想な吉田
やなせ批判なんてしてしまうと
じゃあお前はなにをやってたんだと
漫画家の権利のための活動やってたのか
と言われてしまうと誰もやってないし
業界/出版社の慣例通り、運が悪けりゃ買い叩かれ
少し売れれば個別交渉もあり、巨匠になれば下克上できるかも
な買い手市場のルールに従ってやって来ただけだけで
日本の作家も海外みたいに権利者団体で交渉を
なんてこととはまったく無縁な漫画家ライフ
大御所が誰か先陣を切って声を上げてくれればと
思っては居るんだろうけど
吉田の遠回しだけど有期のある批判には
同業者のフォロー現れず可哀想な吉田
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:40:13.41 ID:FOQ96ILG0
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:40:26.42 ID:Py8IL2a90
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:40:42.37 ID:CMcBdSlh0
ノーギャラでやったとしても、それがアンパンマン押しにつながるんだから、
そんなの宣伝費用みたいなもんだ。吉田戦車はバカか
そんなの宣伝費用みたいなもんだ。吉田戦車はバカか
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:40:55.78 ID:g2xGe95O0
やなせ 「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。
わたしは着ぐるみ以下らしい。はなっから予算ゼロだもん。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。
わたしは着ぐるみ以下らしい。はなっから予算ゼロだもん。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:40:55.62 ID:ODkDFHxg0
>>805
しかも一方でコバンザメとかの連中がそれを利用して儲けてるって現実も有るからね。
>>793辺りのきぐるみ予算の皮肉は相当ソフトで当たり障り無いケースを持ち出してるのだろうなぁとか勘ぐってしまうｗ
しかも一方でコバンザメとかの連中がそれを利用して儲けてるって現実も有るからね。
>>793辺りのきぐるみ予算の皮肉は相当ソフトで当たり障り無いケースを持ち出してるのだろうなぁとか勘ぐってしまうｗ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:41:08.30 ID:2FpK9Gwx0
公務員だろうが民間だろうが欧米だろうが特亜だろうが
同じだよ。みんな安く買いたたこうとする。
同じだよ。みんな安く買いたたこうとする。
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:41:09.90 ID:3M98mbEcO
>>793だよね↓
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。
糸 井 どういう２つなんですか。
やなせ 役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。
糸 井 あらら。
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。
糸 井 どういう２つなんですか。
やなせ 役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。
糸 井 あらら。
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:41:27.81 ID:pLuV+kiv0
>>809
はい。
や な せ「ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。」
糸 井 「どういう２つなんですか。」
やなせ 「役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。」
糸 井 「あらら。」
やなせ 「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。
↑
ちゃんとお金は払ったらしいですよｗ少なかったみたいだけどねｗ
はい。
や な せ「ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。」
糸 井 「どういう２つなんですか。」
やなせ 「役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。」
糸 井 「あらら。」
やなせ 「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。そういうのはパッと払うのに、
俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。
↑
ちゃんとお金は払ったらしいですよｗ少なかったみたいだけどねｗ
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:41:43.74 ID:FvaXg/ej0
遺産400億らしいね
ノーギャラでもいいじゃん
ノーギャラでもいいじゃん
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:42:30.49 ID:cbj8rgs80
若い人は、高くても頼みたくなる絵を描かないといけない。
無償の「アンパンマン」もどきなんかに
負けないような仕事。
やなせさんも本格的に売れ出したのは70歳過ぎから。
仕事が減るのを、やなせさんの無償のキャラのせいに
するのは卑怯だと思う。
無償の「アンパンマン」もどきなんかに
負けないような仕事。
やなせさんも本格的に売れ出したのは70歳過ぎから。
仕事が減るのを、やなせさんの無償のキャラのせいに
するのは卑怯だと思う。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:42:30.50 ID:jXEx4NZ40
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:42:37.77 ID:7zg1CR5G0
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:42:44.33 ID:ThaOCW/i0
>>780
そうだね。
本人は社会貢献、ボランティアのつもりだったのかも知れない。
ただ、その気持ちを利用してウチもウチもみたいな自治体もあったんだろうね。
やなせさんの、原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」
っていう発言はそれを言ってるんじゃないかな。
そうだね。
本人は社会貢献、ボランティアのつもりだったのかも知れない。
ただ、その気持ちを利用してウチもウチもみたいな自治体もあったんだろうね。
やなせさんの、原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」
っていう発言はそれを言ってるんじゃないかな。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:43:29.66 ID:FBDmNsd60
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:43:37.76 ID:ODkDFHxg0
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:44:26.41 ID:pLuV+kiv0
>>817
だからその後に、
やなせ 「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
↑
お金、払ったみたいですよｗ少なかったみたいだけどねｗ
なんで「２つぐらいはお金をくれたんだよね」←これを意図的に無視してるのか、
よくわからんｗ
それで「自治体バッシング」とか「公務員バッシング」とかｗ
で、人に対して日本語がわからない奴とか罵ってる連中は、ちゃんと対談を読んでるのかｗ
だからその後に、
やなせ 「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
↑
お金、払ったみたいですよｗ少なかったみたいだけどねｗ
なんで「２つぐらいはお金をくれたんだよね」←これを意図的に無視してるのか、
よくわからんｗ
それで「自治体バッシング」とか「公務員バッシング」とかｗ
で、人に対して日本語がわからない奴とか罵ってる連中は、ちゃんと対談を読んでるのかｗ
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:45:14.79 ID:7zg1CR5G0
>非常識な提案をそのまま受け入れる人間も非常識ってことになるだろ
>断る能力もない無能だったみたいに言われて
？？ならんよ別に。
>断る能力もない無能だったみたいに言われて
？？ならんよ別に。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:45:28.59 ID:s5L1Dq820
やなせぐらいになると、もう金じゃ無いだろ
何千万円入ろうが入るまいが、９０歳にもなってそれが何なの？
漫画家人生、死んでからも後々どういう足跡が残せるかどうか、
それに比重がかかるのは全く当然のこと
それで地方自治体からの依頼を受けてたんだよ。ゼニカネの判断じゃ無い
そのあたりの巨匠の心境、戦車ごときマイナー三流には分かるまい
何千万円入ろうが入るまいが、９０歳にもなってそれが何なの？
漫画家人生、死んでからも後々どういう足跡が残せるかどうか、
それに比重がかかるのは全く当然のこと
それで地方自治体からの依頼を受けてたんだよ。ゼニカネの判断じゃ無い
そのあたりの巨匠の心境、戦車ごときマイナー三流には分かるまい
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:46:04.58 ID:2FpK9Gwx0
欧米人がデザインに金を払うとか夢みたいこと言ってる馬鹿が沢山いるんだなｗ
奴らは自分の国だと対価払わないとまずいことになるから払ってるだけ。
「日本ではデザインに対価払わなくても罰せられないんﾃﾞｽｰｶ？」
「だったら私も日本で仕事頼むときは払いﾏｾｰﾝ」
こんなもんだから。
自分の仕事は高く売りつけ、他人の仕事は安く買い叩く、
これが普通だよ。
奴らは自分の国だと対価払わないとまずいことになるから払ってるだけ。
「日本ではデザインに対価払わなくても罰せられないんﾃﾞｽｰｶ？」
「だったら私も日本で仕事頼むときは払いﾏｾｰﾝ」
こんなもんだから。
自分の仕事は高く売りつけ、他人の仕事は安く買い叩く、
これが普通だよ。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:46:06.77 ID:QpFfA5bK0
乞食ばっか ＞＜
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:46:08.13 ID:Py8IL2a90
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:46:48.16 ID:HRpt8wcy0
日本人は昔からソフトウェアはタダという感覚だからなあ。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:47:27.58 ID:pLuV+kiv0
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:47:31.20 ID:7zg1CR5G0
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:47:46.80 ID:E8YasMP60
死人に口無し
故人やなせたかしが政治的シンボルに利用されないよう警鐘ならば評価する
左翼の持ち上げ方は本当に下劣で吐き気がする。
愚民党は今んとこ上品だけど
故人やなせたかしが政治的シンボルに利用されないよう警鐘ならば評価する
左翼の持ち上げ方は本当に下劣で吐き気がする。
愚民党は今んとこ上品だけど
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:48:03.69 ID:Cytbiym00
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:48:42.74 ID:ciLGGuze0
デズニーさんが正義におもえてきた
まさよしじゃないよ
まさよしじゃないよ
838 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/19(土) 22:48:57.58 ID:hOv+w0J10
いや確かにインタビューから自治体であると匂わせてるけど
自治体だとは書いてない 例えばご当地キャラを自治体が下請けに有料で依頼して
儲け出すためにその下請けが無料でやなせさんにやらせた可能性もあるし
自治体を総じて責めるのはやめて欲しいってなら 気持ちはわかるけど
まあなんにしろそういうやりとりばかりになると個人的にはこういう「無料で依頼して当然」問題
がなんだかあさってにいくのは悲しいけどね
自治体だとは書いてない 例えばご当地キャラを自治体が下請けに有料で依頼して
儲け出すためにその下請けが無料でやなせさんにやらせた可能性もあるし
自治体を総じて責めるのはやめて欲しいってなら 気持ちはわかるけど
まあなんにしろそういうやりとりばかりになると個人的にはこういう「無料で依頼して当然」問題
がなんだかあさってにいくのは悲しいけどね
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:49:50.98 ID:bfh+tDIt0
やっぱり公務員は仕事してるフリしてるナマポだな
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:49:56.39 ID:7zg1CR5G0
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:50:08.63 ID:5d2yfHpp0
民間経験のある公務員と最初から公務員の人間では
考え方が違ったりするんだけどねぇ。
でも、民間の考え方を公務員に持ち込むと
和を乱す問題児扱いされる。
疑いもせずに前例踏襲型のタイプが公務員としては評価されやすい。
考え方が違ったりするんだけどねぇ。
でも、民間の考え方を公務員に持ち込むと
和を乱す問題児扱いされる。
疑いもせずに前例踏襲型のタイプが公務員としては評価されやすい。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:50:08.81 ID:pLuV+kiv0
>>831
だから「ご当地キャラはみんな自治体主催だ」とか言うんだったら、
ふなっしーに詫びろって話ｗ
ご当地キャラなんて自治体もメーカーも、下手すりゃそこらの商店街でも、
普通に出してるぞｗ
お前は日本人か？ご当地キャラは自治体だけなんて、引きこもりですら言わないと思うがｗ
だから「ご当地キャラはみんな自治体主催だ」とか言うんだったら、
ふなっしーに詫びろって話ｗ
ご当地キャラなんて自治体もメーカーも、下手すりゃそこらの商店街でも、
普通に出してるぞｗ
お前は日本人か？ご当地キャラは自治体だけなんて、引きこもりですら言わないと思うがｗ
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:50:11.17 ID:ODkDFHxg0
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:50:22.84 ID:TFi61VLY0
最初からタダでって依頼するのも失礼だけど
受ける人って思わせたのも自分だからなぁ…
受ける人って思わせたのも自分だからなぁ…
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:50:27.24 ID:3M98mbEcO
>>823
実際、世間一般では幼児相手のままごとみたいな仕事してるおじいちゃんが、気楽にタダでイラストかいてくれるよって評価だろ
自治体職員だって、名前売れるのだからタダでかいてくれるよデザインくらいって、やなせ以外でも言ってるし
実際、世間一般では幼児相手のままごとみたいな仕事してるおじいちゃんが、気楽にタダでイラストかいてくれるよって評価だろ
自治体職員だって、名前売れるのだからタダでかいてくれるよデザインくらいって、やなせ以外でも言ってるし
無料院役人骨髄吸尽本人骨折損大居士
役人蔑視院本人隷属早死大居士
役人蔑視院本人隷属早死大居士
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:51:55.57 ID:BHumUKl6O
94歳まで生きていたのだから無報酬の仕事のせいで死んだと言うより
無報酬の仕事のお陰で創作意欲が湧き94歳まで生きれたのではなかろうか。
無報酬の仕事のお陰で創作意欲が湧き94歳まで生きれたのではなかろうか。
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:52:32.75 ID:1owelPDt0
高知はずっと使い続けるけどな
母校にもキャラクター２つ作ってくれたし
母校にもキャラクター２つ作ってくれたし
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:52:43.76 ID:jXEx4NZ40
>>826
お前が読んでるのかよ。
>>1の吉田のコメントに自治体とあるし、
お前が吉田より状況に詳しいと思えんが
で、その役人の話だが
「予算が無いのでタダで」
いきなりタダ依頼に来てる
これの卑怯なやり方が今まで叩かれてる内容
お前が読んでるのかよ。
>>1の吉田のコメントに自治体とあるし、
お前が吉田より状況に詳しいと思えんが
で、その役人の話だが
「予算が無いのでタダで」
いきなりタダ依頼に来てる
これの卑怯なやり方が今まで叩かれてる内容
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:52:50.29 ID:pLuV+kiv0
>>840
だからその四人の役人は最初タダでやれと言ってきたけど、金を払えと言ったら払ったって、
対談にきちんと書いてるだろうが！！！
ちゃんと読めよ！！！いい加減同じ絡み方がマジでうぜええええええ！！！！
だからその四人の役人は最初タダでやれと言ってきたけど、金を払えと言ったら払ったって、
対談にきちんと書いてるだろうが！！！
ちゃんと読めよ！！！いい加減同じ絡み方がマジでうぜええええええ！！！！
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:53:05.45 ID:7zg1CR5G0
>無報酬の仕事のせいで死んだと言うより
誰がんなことイッてるんだｗ
誰がんなことイッてるんだｗ
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:54:07.12 ID:Py8IL2a90
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:54:29.39 ID:g2xGe95O0
>>847
どんな仕事でもいいから、無報酬で９４歳まで生きてくれ。
どんな仕事でもいいから、無報酬で９４歳まで生きてくれ。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:54:29.65 ID:Cytbiym00
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:54:39.85 ID:2FpK9Gwx0
>>843
ほとんどの人間はゴミクズだから善意みたいので仕事するべきじゃない。
法や規定でしっかり決めて守らない奴は犯罪者として刑罰を与え、
財産を没収し、社会的地位を奪う。会社なら業務停止、
組合から除名し一切仕事を回さない協力しない、
こういうことをしないとゴミクズばかりが得をして
まじめな人間が不貞腐れる世界になってしまう。
ほとんどの人間はゴミクズだから善意みたいので仕事するべきじゃない。
法や規定でしっかり決めて守らない奴は犯罪者として刑罰を与え、
財産を没収し、社会的地位を奪う。会社なら業務停止、
組合から除名し一切仕事を回さない協力しない、
こういうことをしないとゴミクズばかりが得をして
まじめな人間が不貞腐れる世界になってしまう。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:54:42.40 ID:m6HzCVNT0
90代でツイッターか
すげえな爺さん
すげえな爺さん
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:55:17.25 ID:7zg1CR5G0
>だからその四人の役人は最初タダでやれと言ってきたけど
だから、その時点ですでにアウトだって何度言えばｗ
マジで言ってるならお前ちょっとな、アレだぜ
だから、その時点ですでにアウトだって何度言えばｗ
マジで言ってるならお前ちょっとな、アレだぜ
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:55:28.05 ID:pLuV+kiv0
>>849
はぁ。
「いきなりタダ依頼に来てる」けど、最終的にはお金を払ったって話が、
いつの間にか「タダで仕事をさせた」にすり替わってる辺り、
まさにミスリードを誘う書き方でしたね。特に>>1は。
それとも、やなせさん当人が200は全部自治体の依頼でしたーとか、
対談のどこかで言ってるの？
はぁ。
「いきなりタダ依頼に来てる」けど、最終的にはお金を払ったって話が、
いつの間にか「タダで仕事をさせた」にすり替わってる辺り、
まさにミスリードを誘う書き方でしたね。特に>>1は。
それとも、やなせさん当人が200は全部自治体の依頼でしたーとか、
対談のどこかで言ってるの？
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:55:28.75 ID:jXEx4NZ40
>>850
だからその「タダでやれ」とは何事だと皆怒ってるわけだが
だからその「タダでやれ」とは何事だと皆怒ってるわけだが
860 ： 忍法帖【Lv=16,xxxPT】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/19(土) 22:56:11.97 ID:hOv+w0J10
問題が散るからもうやめてくれｗ まあ続けるのも権利だ
いわれたら泣くけど
いわれたら泣くけど
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:56:21.91 ID:SN/b45g00
叩いてるのは地方自治体じゃなくて、やなせたかしの方なんだよな
生きてるうちに直接言えよ吉田チキン
生きてるうちに直接言えよ吉田チキン
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:57:29.46 ID:cPHuBbFJ0
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:57:44.46 ID:jXEx4NZ40
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:58:15.64 ID:2FpK9Gwx0
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:58:45.83 ID:HMrwFivD0
ワンピースの作者が無償でバンバン引き受けたら、間違いなく後進潰すわな
だけどやなせさんは生前から、もうあっちの世界の人みたいな存在だった訳で
アンパンマンは無償で他人に奉仕する愛すべきキャラだった訳で
「アンパンマンの作者はきちんと金を要求すべきだった」なんて意見は
どんな理屈をつけようが、偉大な故人の業績に対する冒涜以外の何者でもない
だけどやなせさんは生前から、もうあっちの世界の人みたいな存在だった訳で
アンパンマンは無償で他人に奉仕する愛すべきキャラだった訳で
「アンパンマンの作者はきちんと金を要求すべきだった」なんて意見は
どんな理屈をつけようが、偉大な故人の業績に対する冒涜以外の何者でもない
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:58:53.08 ID:KHvMiEVe0
職員の今の暮らしを支えるために、どーしても奴隷が居る。
タダで働く奴隷を作らなければ維持出来ない。
タダで働く奴隷を作らなければ維持出来ない。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:59:11.40 ID:3M98mbEcO
>>857
たぶん分かってて書き込んでるよ
採用試験には国語読解みたいなのもある
長時間いてスレで読みとれないアタマなわけない
わざとだよ
相手にしないほうがいい
しばらく前のスレには、やなせがギャラとっても無名の新人には、自治体仕事はいかないから吉田は間違ってるとか書き込みしてたやついたし
たぶん分かってて書き込んでるよ
採用試験には国語読解みたいなのもある
長時間いてスレで読みとれないアタマなわけない
わざとだよ
相手にしないほうがいい
しばらく前のスレには、やなせがギャラとっても無名の新人には、自治体仕事はいかないから吉田は間違ってるとか書き込みしてたやついたし
868 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/10/19(土) 22:59:39.66 ID:9rQxIkTy0
>>1
心不全はまぁいいよ。因果関係はなかろう。さすがにただ働きで
過労死するまで働くやなせ氏ではあるまい。
秋元は今後は永遠に無報酬で作詞したまえ。この乞食野郎。
たけしも東京オリンピック関連で似たような事言っていたね。
労働者の唯一の資本である労働力に対価を全く払わないのは、
娼婦にタダマンさせるのと同じだから、まぁ使う側の強姦ですよ。
心不全はまぁいいよ。因果関係はなかろう。さすがにただ働きで
過労死するまで働くやなせ氏ではあるまい。
秋元は今後は永遠に無報酬で作詞したまえ。この乞食野郎。
たけしも東京オリンピック関連で似たような事言っていたね。
労働者の唯一の資本である労働力に対価を全く払わないのは、
娼婦にタダマンさせるのと同じだから、まぁ使う側の強姦ですよ。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:59:54.95 ID:WGioSDW1i
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:00:27.80 ID:pLuV+kiv0
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:00:49.32 ID:Q375pcge0
>>858
百歩譲って依頼者の多くが自治体じゃなかったとしても、無償で依頼に来た依頼者は叩かれるべきだろう。
やなせ氏が自ら志願してやらせて下さいと言った訳じゃなく、わざわざ指名で依頼にやって来たのだから。
一番のポイントは依頼者が自治体であろうとなかろうと、本人が無償の仕事を嫌がってるということなんだよ。
くだらん揚げ足取りに夢中になってないで本質をつつけるようになりなよ。
百歩譲って依頼者の多くが自治体じゃなかったとしても、無償で依頼に来た依頼者は叩かれるべきだろう。
やなせ氏が自ら志願してやらせて下さいと言った訳じゃなく、わざわざ指名で依頼にやって来たのだから。
一番のポイントは依頼者が自治体であろうとなかろうと、本人が無償の仕事を嫌がってるということなんだよ。
くだらん揚げ足取りに夢中になってないで本質をつつけるようになりなよ。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:01:34.42 ID:3M98mbEcO
>>865
あんたが一番やなせさんを冒涜してるから
あんたが一番やなせさんを冒涜してるから
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:02:22.00 ID:StvU3Czg0
やなせ氏＝無償でヨロ
着ぐるみ業者＝選定の上・支払い有り
役人＝給与・手当あり
着ぐるみ業者＝選定の上・支払い有り
役人＝給与・手当あり
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:02:55.45 ID:2FpK9Gwx0
やなせが嫌がってるとか頭悪すぎだろ。
ノリノリでやってるからｗ
ノリノリでやってるからｗ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:03:13.58 ID:+RDYzcis0
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:04:20.90 ID:g2xGe95O0
>>870
公務員？
公務員？
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:04:21.09 ID:7zg1CR5G0
本人が楽しんだかなんてこの際問題じゃないとわからんかな。
タダ働きの提案が非常識で無礼。問題はこの一点だろ
タダ働きの提案が非常識で無礼。問題はこの一点だろ
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:04:27.22 ID:1owelPDt0
故郷高知はいいだろ
埼玉の浦和なんて縁もゆかりもないのに、「うなこちゃん」なんて作らされたんだぞ
高知だって養鰻あるのに
埼玉の浦和なんて縁もゆかりもないのに、「うなこちゃん」なんて作らされたんだぞ
高知だって養鰻あるのに
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:04:27.56 ID:pLuV+kiv0
>>871
タダで依頼した行為は褒められたもんじゃないだろうが、対談を読む限り、
なんか誰かが依頼したのをタダで受けたらみんな来た、みたいな感じだなぁ。
これ、タダで依頼をするのが悪いと言うんだったら、そもそもタダで仕事を受けた方も悪い、
って事になると思うんだよね。結局、自分で自分の価値を下げてるのと一緒なんだから。
でもボランティアだって言うんだったら、やっぱり俺が最初に書いた通り、
それを第三者が批判するのは野暮だと思うわ。
タダで依頼した行為は褒められたもんじゃないだろうが、対談を読む限り、
なんか誰かが依頼したのをタダで受けたらみんな来た、みたいな感じだなぁ。
これ、タダで依頼をするのが悪いと言うんだったら、そもそもタダで仕事を受けた方も悪い、
って事になると思うんだよね。結局、自分で自分の価値を下げてるのと一緒なんだから。
でもボランティアだって言うんだったら、やっぱり俺が最初に書いた通り、
それを第三者が批判するのは野暮だと思うわ。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:04:38.98 ID:Q375pcge0
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:05:26.75 ID:7CDnyyZw0
金に困ってないから別にいいやってタダの仕事受けたんだろ
そら自業自得だわ
そら自業自得だわ
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:05:32.24 ID:WG2M7D110
強制される様な立場じゃないんだから本人の意志だろ。
これこそ本人の意思やプライドを踏み躙る発言だと思うがな。
好きな漫画家だけに本当に残念だ。
クリエイターは作品で語って欲しい。
これこそ本人の意思やプライドを踏み躙る発言だと思うがな。
好きな漫画家だけに本当に残念だ。
クリエイターは作品で語って欲しい。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:05:41.83 ID:bSBv6Akz0
ゆるキャラで稼ごうとしてたのか
無料でやってるやなせたかしに文句言っとけばよかったな
市場を荒らすなって
無料でやってるやなせたかしに文句言っとけばよかったな
市場を荒らすなって
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:05:55.15 ID:lXY6B9zq0
公務員はなんでもタダで使えます
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:06:08.90 ID:SN/b45g00
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:06:44.76 ID:2FpK9Gwx0
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:08:03.52 ID:pLuV+kiv0
>>883
間接的にやなせさんに文句を言ってると思うんだよね。>>1は。
俺は最初てっきりボランティア感覚で依頼された仕事を適当にこなしてるんだと思った。
多分、それは間違ってないと思うんだよね。対談を読んだ後でも。しょうがねーなって感じで。
でも吉田さんにしてみりゃ、そういう軽さが許せないんでしょ。
だからタダで仕事をさせた連中は恥を知れって話になる。
でも依頼をしたのが悪いと言うんだったら、それを受けた方はどうなんだろう？
悪くない…って事にはならんでしょ。
間接的にやなせさんに文句を言ってると思うんだよね。>>1は。
俺は最初てっきりボランティア感覚で依頼された仕事を適当にこなしてるんだと思った。
多分、それは間違ってないと思うんだよね。対談を読んだ後でも。しょうがねーなって感じで。
でも吉田さんにしてみりゃ、そういう軽さが許せないんでしょ。
だからタダで仕事をさせた連中は恥を知れって話になる。
でも依頼をしたのが悪いと言うんだったら、それを受けた方はどうなんだろう？
悪くない…って事にはならんでしょ。
888 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/10/19(土) 23:08:14.32 ID:9rQxIkTy0
これはやなせ氏にも乞食根性があったと思うんだよ。
自治体の仕事のおこぼれを別口でもらいたかったんだろうね。
やなせ氏が『俺は巨匠だもんでタダではやらんに。1億円
持っておいでん。』と言えば済んだ事。手塚治虫氏が乞食根性で
アニメの仕事を激安で受注したからアニメーターが低賃金に
なってしまったと2ちゃんでは言われてきましたが、やなせ氏も
同業者や未来の同業者への配慮がなかったね。
自治体の仕事のおこぼれを別口でもらいたかったんだろうね。
やなせ氏が『俺は巨匠だもんでタダではやらんに。1億円
持っておいでん。』と言えば済んだ事。手塚治虫氏が乞食根性で
アニメの仕事を激安で受注したからアニメーターが低賃金に
なってしまったと2ちゃんでは言われてきましたが、やなせ氏も
同業者や未来の同業者への配慮がなかったね。
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:08:23.43 ID:FfKSVigv0
>>796
金を払う気もしなかった失礼な連中には対価を要求したが
それ以外はボランティアということで対応してそれなりにうまくいっていたのではないかと
おもうのが普通だろう。ご当地キャラがあればその地域の子供たちも喜ぶだろうし。
「やなせ氏がいやいやながら協力していた」そういった根拠がないなかで
吉田戦車みたいな主張は問題ありかとおもうがね。
やなせ氏の真意をしっているならともかく、なんら根拠もないままで吉田戦車は暴走した。
それだけの話だろう。
金を払う気もしなかった失礼な連中には対価を要求したが
それ以外はボランティアということで対応してそれなりにうまくいっていたのではないかと
おもうのが普通だろう。ご当地キャラがあればその地域の子供たちも喜ぶだろうし。
「やなせ氏がいやいやながら協力していた」そういった根拠がないなかで
吉田戦車みたいな主張は問題ありかとおもうがね。
やなせ氏の真意をしっているならともかく、なんら根拠もないままで吉田戦車は暴走した。
それだけの話だろう。
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:08:31.35 ID:G2oR0kjLP
おまいらホントこういうネチネチした粘着ネタ好きだよな
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:08:40.62 ID:g2xGe95O0
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:08:51.23 ID:HxmyE5W20
おかゆ猫面白いよね
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:09:49.70 ID:Q375pcge0
>>879
そりゃ出身地に一度は無償で貢献したいとの思いはあったと思うよ。
でもそれはそのとき1買い切りの特別条件であった訳で、契約なんてその都度条件変わるじゃん？
それを1度ただで引き受けたら二度と有料に出来ないと捉える人が増えちゃったら
プロになるまでの訓練過程とか全否定だわな。
そりゃ出身地に一度は無償で貢献したいとの思いはあったと思うよ。
でもそれはそのとき1買い切りの特別条件であった訳で、契約なんてその都度条件変わるじゃん？
それを1度ただで引き受けたら二度と有料に出来ないと捉える人が増えちゃったら
プロになるまでの訓練過程とか全否定だわな。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:09:55.31 ID:PxzRBW1n0
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:10:18.14 ID:WGioSDW1i
>>885
ジャムおばさん酷すぎるだろw
ジャムおばさん酷すぎるだろw
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:10:19.27 ID:Cytbiym00
>>883
ゆるキャラに限った話じゃねーけどな
「イラスト描いてくれ」「漫画描いてくれ」
「絵本描いてくれ」「キャッチコピーを考えてくれ」
など色々な創作物の仕事に対し
「やなせ先生はゆるキャラをタダで考えてくれましたよ」
って言われたら単価を下げざるを得ないものな
やってることは善意でも業界にとっては悪行だよ
ゆるキャラに限った話じゃねーけどな
「イラスト描いてくれ」「漫画描いてくれ」
「絵本描いてくれ」「キャッチコピーを考えてくれ」
など色々な創作物の仕事に対し
「やなせ先生はゆるキャラをタダで考えてくれましたよ」
って言われたら単価を下げざるを得ないものな
やってることは善意でも業界にとっては悪行だよ
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:10:54.42 ID:ZxVmBzXM0
タダでやらせた公務員なら有能な公務員だよな
俺らの税金やぞ
これを機会に、世間にお前のデザインをさらに広めてやるから
タダにしろと言えばいい
俺らの税金やぞ
これを機会に、世間にお前のデザインをさらに広めてやるから
タダにしろと言えばいい
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:11:51.98 ID:7zg1CR5G0
でもなあ、こういう非常識さって同業者だけの問題じゃないだろ。これおかしいと思わないやつはまだ働いたことないヤツだろうが、
こういう考え方って結局自分たちの首しめることになるって気づかないのかね
こういう考え方って結局自分たちの首しめることになるって気づかないのかね
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:12:37.36 ID:jXEx4NZ40
>>889
いやだから>>1読んでる？
「くだらない仕事」「すごく軽く見られてるんだよ」
ってうまくいってる証拠なの？
あと
やなせ 「できない」と言うのに持って来るんだよね。
どうしようもない。
いまもだから、週刊の連載もやってるんでね、
もうきつくてどうしようもないよ。
糸井 断るわけにもいかないんですね。
やなせ どういうのかな、悪いかなと思って。
とあるけどこれ嬉々として協力してたように見える？
いやだから>>1読んでる？
「くだらない仕事」「すごく軽く見られてるんだよ」
ってうまくいってる証拠なの？
あと
やなせ 「できない」と言うのに持って来るんだよね。
どうしようもない。
いまもだから、週刊の連載もやってるんでね、
もうきつくてどうしようもないよ。
糸井 断るわけにもいかないんですね。
やなせ どういうのかな、悪いかなと思って。
とあるけどこれ嬉々として協力してたように見える？
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:12:56.64 ID:2FpK9Gwx0
だから役所が対価払うとしても数十万がいいとこで、そんな小金貰うより
ただでやるとこうるさい制約もないしやたら感謝されて人気も上がるだろ。
間接的にアンパンマンとかの人気も上がって結局回収しちゃうんだよ。
ただでやるとこうるさい制約もないしやたら感謝されて人気も上がるだろ。
間接的にアンパンマンとかの人気も上がって結局回収しちゃうんだよ。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:13:14.77 ID:ZxVmBzXM0
なんで業界の肩持たなあかんのよｗｗ
税金抑えてくれてＧＪだろｗｗｗ
税金抑えてくれてＧＪだろｗｗｗ
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:13:36.08 ID:pLuV+kiv0
>>888
まあ、対談を読んだ後、再度>>1を読むとそれに同意だなぁ。
「タダで依頼をする連中」は確かにおかしいかもしれん。
でも一方でタダで仕事を受ける人はどうなの？って話。
だってこれ200件、同業者の仕事を奪ったって事になるだろ？
やなせさんが「お金を包んで持ってこい！」って言えば、
皆普通に引き上げて行っただろうに…。
その分、別の誰かが仕事を受けて、お金を稼ぐことができたかもしれん。
そもそもタダ働きできるほど、デザイナーって仕事は軽いのか？って話だしね。
>>1は遠まわしにやなせさんを批判してる事にやっと理解が及んだよｗ
いやぁ長かったｗつまり同業者としてどうなの？って話であり、
亡くなった後にこそこそ書くわけだｗ
まあ、対談を読んだ後、再度>>1を読むとそれに同意だなぁ。
「タダで依頼をする連中」は確かにおかしいかもしれん。
でも一方でタダで仕事を受ける人はどうなの？って話。
だってこれ200件、同業者の仕事を奪ったって事になるだろ？
やなせさんが「お金を包んで持ってこい！」って言えば、
皆普通に引き上げて行っただろうに…。
その分、別の誰かが仕事を受けて、お金を稼ぐことができたかもしれん。
そもそもタダ働きできるほど、デザイナーって仕事は軽いのか？って話だしね。
>>1は遠まわしにやなせさんを批判してる事にやっと理解が及んだよｗ
いやぁ長かったｗつまり同業者としてどうなの？って話であり、
亡くなった後にこそこそ書くわけだｗ
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:13:40.83 ID:g2xGe95O0
ワタミ思考のやつが多いのにびっくり。
当選するわけだ。
当選するわけだ。
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:13:44.29 ID:KUY1TSSs0
>>888
ないない。何のために稼ぐのよ
ないない。何のために稼ぐのよ
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:14:22.93 ID:7zg1CR5G0
>タダでやらせた公務員なら有能な公務員だよな
>俺らの税金やぞ
>税金抑えてくれてＧＪだろｗｗｗ
な、マジでこういうバカがわくからな。木を見て森を見ることができない。
>俺らの税金やぞ
>税金抑えてくれてＧＪだろｗｗｗ
な、マジでこういうバカがわくからな。木を見て森を見ることができない。
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:15:01.45 ID:jXEx4NZ40
>>901
ゆるきゃらやらないで印刷物や着ぐるみも作らなきゃもっと遥かにコスト抑えれると思うが
ゆるきゃらやらないで印刷物や着ぐるみも作らなきゃもっと遥かにコスト抑えれると思うが
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:15:12.71 ID:2FpK9Gwx0
>>901
自分の仕事してる業界でこういうのやられると困るだろ？
自分の仕事してる業界でこういうのやられると困るだろ？
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:16:03.40 ID:CMcBdSlh0
金貰わないでやる仕事なんかいくらでもあるよ。
全体で利益が出れば良いんだよ。
目先の金にこだわって一度の仕事でそれきりになるより、
信頼関係築いて長く付き合った方が良い。
母体のビジネスでで利益出てるなら、その一部で社会奉仕するのは当たり前の事だ
全体で利益が出れば良いんだよ。
目先の金にこだわって一度の仕事でそれきりになるより、
信頼関係築いて長く付き合った方が良い。
母体のビジネスでで利益出てるなら、その一部で社会奉仕するのは当たり前の事だ
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:16:32.98 ID:ZxVmBzXM0
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:16:58.79 ID:SN/b45g00
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:17:05.39 ID:jmMZDZnp0
自分が大作家になればいいだけの話。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:17:05.55 ID:Q3+CWymt0
>>337
うむ。あとあまりガツガツしてない印象。
うむ。あとあまりガツガツしてない印象。
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:17:19.03 ID:7zg1CR5G0
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:17:19.41 ID:HMrwFivD0
王や長島、にしこりと比べると、落合、江川、桑田は金に汚いイメージ。
前者たちは子供向けの偉人伝にも登場してるが、後者たちが登場する事はない
偉人伝に登場するような人に対して、金に汚い連中がああだこうだ文句を言うのは
見苦しいとしか言い様がない
前者たちは子供向けの偉人伝にも登場してるが、後者たちが登場する事はない
偉人伝に登場するような人に対して、金に汚い連中がああだこうだ文句を言うのは
見苦しいとしか言い様がない
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:17:57.51 ID:2FpK9Gwx0
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:18:18.79 ID:Cytbiym00
>>901
>>902
資本主義完全否定な行為だから
やなせ先生が受けた200件で済む話じゃないぞ
この世の全ての経済活動に悪影響を及ぼす行為
今回は絵本作家だったから絵描き業界全体が一番割りを食ってたってことだが
>>902
資本主義完全否定な行為だから
やなせ先生が受けた200件で済む話じゃないぞ
この世の全ての経済活動に悪影響を及ぼす行為
今回は絵本作家だったから絵描き業界全体が一番割りを食ってたってことだが
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:18:38.56 ID:FfKSVigv0
>>798
だから対談の場でチクリとやられてるんじゃないかな。
一円もはらう気がなかった自治体に。どうして
無償でご当地キャラを提供してきたやなせ氏が対価を要求し、そして対価を得る形になったのか
きっちり説明している。
だからといって吉田戦車がいうような「やなせ氏にイラスト無理強いする自治体しねや」なんて
話にはつながらないとおもう。
だから対談の場でチクリとやられてるんじゃないかな。
一円もはらう気がなかった自治体に。どうして
無償でご当地キャラを提供してきたやなせ氏が対価を要求し、そして対価を得る形になったのか
きっちり説明している。
だからといって吉田戦車がいうような「やなせ氏にイラスト無理強いする自治体しねや」なんて
話にはつながらないとおもう。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:19:33.06 ID:CMcBdSlh0
やなせはご当地キャラ制作とかあんぱんまんの仕事の合間に片手間でやってるだけだ。
前テレビ出てこのご当地キャラ5分で作ったとか言ってたぞ
前テレビ出てこのご当地キャラ5分で作ったとか言ってたぞ
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:20:00.49 ID:g2xGe95O0
>>914
エジソンでも読め
エジソンでも読め
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:20:03.85 ID:ZxVmBzXM0
>>916
インターネット切れアホｗ
インターネット切れアホｗ
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:20:14.65 ID:WG2M7D110
これでやなせが作った自治体のキャラにミソが付いたな、バカ過ぎる。
なんというか、やっぱ漫画家って世間と乖離した特殊な世界だな。
なんというか、やっぱ漫画家って世間と乖離した特殊な世界だな。
922 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/10/19(土) 23:20:20.87 ID:9rQxIkTy0
劇場版のアンパンマンってとても出来が良くて性は
大好きなんだけど、やなせ氏って劇場版にも深く
関わっているんだよね。生活に困る事はなかったと
思われるのになんでそんなにカネが欲しかったのか
わからないな。
大好きなんだけど、やなせ氏って劇場版にも深く
関わっているんだよね。生活に困る事はなかったと
思われるのになんでそんなにカネが欲しかったのか
わからないな。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:20:55.73 ID:0/ebUjIL0
無料で引き受けてプロジェクトさえスタートしてしまえば
あとは関連グッズでちゃんと返って来ますからね。
なんて答えるといやらしいだろｗ
あとは関連グッズでちゃんと返って来ますからね。
なんて答えるといやらしいだろｗ
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:21:19.92 ID:jXEx4NZ40
まあ結局役人の話は着ぐるみ作ったんだから予算はあったんだよね
それでやなせさんが不信感を持ったと
やなせさんは役人に騙される、利用されると思ってなかったから混乱したんだな。
それでやなせさんが不信感を持ったと
やなせさんは役人に騙される、利用されると思ってなかったから混乱したんだな。
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:21:28.66 ID:bfh+tDIt0
公務員
「（何このキャラだっせーｗタダじゃしょうがないか）
ありがとうございまっす いやーさすが かわいいなーこのキャラ」
「（何このキャラだっせーｗタダじゃしょうがないか）
ありがとうございまっす いやーさすが かわいいなーこのキャラ」
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:23:14.22 ID:7zg1CR5G0
まあ例えば、ビルゲイツが金余ってるからっていうんで酔狂でどっかのラーメン屋の前で毎日ラーメンタダでバンバン配ったり
しはじめたらどうなるか考えてみるといいと思うんだ。
「ワーイラーメンタダー！！」て喜ぶバカが>>909
それはできる人でも、やっちゃいかんのよ。
しはじめたらどうなるか考えてみるといいと思うんだ。
「ワーイラーメンタダー！！」て喜ぶバカが>>909
それはできる人でも、やっちゃいかんのよ。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:23:16.85 ID:VOZtoB/L0
人権くんとかいう怪しいのもやなせ氏だったな。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:23:19.40 ID:O3d03S/U0
吉田戦車って伊藤理佐と不倫妊娠婚していま娘が保育園児か小１くらい。
前妻の長女とは上手くやってるといいつつ漫画は次女をはじめての赤ちゃんと
紹介。
不倫婚しておいて椎名林檎と対談して、既婚男好きの椎名に誘われて
やっちゃったのが夕刊紙にバレて書かれたっけ。
前妻の長女とは上手くやってるといいつつ漫画は次女をはじめての赤ちゃんと
紹介。
不倫婚しておいて椎名林檎と対談して、既婚男好きの椎名に誘われて
やっちゃったのが夕刊紙にバレて書かれたっけ。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:23:19.51 ID:qqWAmmqd0
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:23:19.56 ID:58Ty9XYK0
アンパンマンやなせはやはり偽善者だった
としか思えない話
としか思えない話
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:23:20.99 ID:I0y5o6G4O
まだこのスレ引っ張ってるのか。
公共機関は価値の高いものしか寄付を受け付けないんだって、なんで未だに分からんのだ。
タダで仕事を発注したんじゃない。高価な作品をタダで寄付受けただけだ。
公共機関は価値の高いものしか寄付を受け付けないんだって、なんで未だに分からんのだ。
タダで仕事を発注したんじゃない。高価な作品をタダで寄付受けただけだ。
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:23:24.91 ID:ODkDFHxg0
>>904
稼いだ後に改めて件と関係なく地域振興なりに寄付するって位やってくれたら後の人は仕事を請けやすかっただろうね。
稼いだ後に改めて件と関係なく地域振興なりに寄付するって位やってくれたら後の人は仕事を請けやすかっただろうね。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:24:54.89 ID:KUY1TSSs0
>>922
詳しい内容は一月ほど前のエッセーで書かれていた。以下うろ覚え。
最初は劇場版には一切口出ししないつもりでいたが、試写を見てこれじゃダメだと思って
口出しするようになってしまったとか。
採算度外視でともかく自分の納得のいく、子供が楽しめる内容にしようとした。
そしたら評価がついてきて、結果的に興行収入もよかったって話。
詳しい内容は一月ほど前のエッセーで書かれていた。以下うろ覚え。
最初は劇場版には一切口出ししないつもりでいたが、試写を見てこれじゃダメだと思って
口出しするようになってしまったとか。
採算度外視でともかく自分の納得のいく、子供が楽しめる内容にしようとした。
そしたら評価がついてきて、結果的に興行収入もよかったって話。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:25:59.95 ID:ODkDFHxg0
>>931
寄付じゃなくてボランティア労働の半ば強制的要求だろｗｗｗ
寄付じゃなくてボランティア労働の半ば強制的要求だろｗｗｗ
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:27:13.71 ID:t1phxSkA0
ジャップの悲しい性。
いいものを安く。メイドインジャップｗ
いいものを安く。メイドインジャップｗ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:27:44.05 ID:StvU3Czg0
>>926
銀河鉄道999にそっくりな話があるよ
銀河鉄道999にそっくりな話があるよ
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:28:02.72 ID:L0+kpdxQ0
この騒動のせいでやなせさんの作ってくれた素晴らしいキャラクターがへんな色眼鏡でみられてしまうとするとこんなに悲しいことはない。貧乏な私達の県のために善意でパンを分け与えてくださったのに…
938 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/10/19(土) 23:28:52.85 ID:9rQxIkTy0
派遣会社の若手の営業さんがドコモ様の案件を付けてやったから
スキルアップの良い機会だからしっかりタダで働くんだぞと偉そうに
言ったら、こいつ馬鹿じゃねーのかと思うよね。
タダで働くのもタダで働かせるのもダメなんだよ。タダで働く奴は
奴隷じゃないよ。思惑があるんだよ。乞食だよ。我々弱い立場の
労働者はモーゼから学ぶ事が多いんだよ。
スキルアップの良い機会だからしっかりタダで働くんだぞと偉そうに
言ったら、こいつ馬鹿じゃねーのかと思うよね。
タダで働くのもタダで働かせるのもダメなんだよ。タダで働く奴は
奴隷じゃないよ。思惑があるんだよ。乞食だよ。我々弱い立場の
労働者はモーゼから学ぶ事が多いんだよ。
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:28:59.75 ID:LQrz6D+k0
これって別に外野がとやかく言うことじゃないだろ
ボケ老人が騙されて契約させられたとかなら別だけど
ボケ老人が騙されて契約させられたとかなら別だけど
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:29:25.86 ID:HMrwFivD0
「あいつは無償奉仕で仕事や名声を得て、俺達の仕事を奪った」って言うけど
世の中「損して得取れ」ってのはどんな業界でも結構たくさんあるよね
世の中「損して得取れ」ってのはどんな業界でも結構たくさんあるよね
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:29:48.28 ID:qqWAmmqd0
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:29:59.23 ID:ElPdEKum0
>>898
日本は海外と違って企業別組合の国だから
同じ職業でも労働組合で労働者が分断してる
教育でも権利獲得のための運動についてまともにやってないし
官製ワーキングプアの臨時教員をバリバリ使ってるのに
個人加入の職業別・産別組合で労働者が連帯してーとは教えられない
欧米の組合のような組織化運動を組合がしてるところも見たこともないから
仕方がないことではある
日本は海外と違って企業別組合の国だから
同じ職業でも労働組合で労働者が分断してる
教育でも権利獲得のための運動についてまともにやってないし
官製ワーキングプアの臨時教員をバリバリ使ってるのに
個人加入の職業別・産別組合で労働者が連帯してーとは教えられない
欧米の組合のような組織化運動を組合がしてるところも見たこともないから
仕方がないことではある
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:30:26.29 ID:KUY1TSSs0
>>939
ほんとそう思う。
ほんとそう思う。
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:31:44.69 ID:3M98mbEcO
>>932
寄付を要求しだすぞ
寄付を要求しだすぞ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:31:57.42 ID:2FpK9Gwx0
絵描きなんてボンクラだから芸術以外のことはやりたくないって言って
結局ゴミクズハイエナに搾取されて終わりだろうね。
結局ゴミクズハイエナに搾取されて終わりだろうね。
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:32:35.52 ID:7zg1CR5G0
いや、役人が図々しくもタダで仕事発注しようなんて発想は叩かれてしかるべきだよ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:32:56.58 ID:bqlscL490
役所の役人が無料で仕事をするかどうか考えりゃ
無償で仕事を依頼することがどれだけおかしいか判るわな
無償で仕事を依頼することがどれだけおかしいか判るわな
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:33:03.31 ID:g3xiTTOBO
本人が死んだ直後にこんな発言をする吉田戦車は卑劣だな。
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:33:06.35 ID:S9gDaSNW0
そこに愛はあるのか？
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:34:48.92 ID:2FpK9Gwx0
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:34:55.68 ID:qqWAmmqd0
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:36:05.86 ID:HRpt8wcy0
これ、『タダ働き』させた地方公共団体の名前と部署を全部晒して、
謝罪と賠償を請求した方がよくね？
謝罪と賠償を請求した方がよくね？
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:37:24.96 ID:FfKSVigv0
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:37:48.56 ID:KUY1TSSs0
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:41:48.56 ID:3M98mbEcO
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:43:42.68 ID:tSkfGFdG0
957 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/10/19(土) 23:43:57.31 ID:9rQxIkTy0
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:45:21.01 ID:TBfFmIib0
>>948
やなせの美談になって、問題のクライアントへの非難が薄れることを嫌がったんだろ
やなせの美談になって、問題のクライアントへの非難が薄れることを嫌がったんだろ
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:45:30.65 ID:igxCmkgd0
６とか
なんでここまで伸びているの？
なんでここまで伸びているの？
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:46:53.80 ID:QnRo4RQf0
なんでゆるキャラに金使わなかった自治体が叩かれてんの？
嫌なら断れば良い話だろうし。
高い金払ってゆるキャラ作ってる方がよっぽど叩かれんだろ
未だにクリエイターってバブル時代の暴利を基準にしてんのか
嫌なら断れば良い話だろうし。
高い金払ってゆるキャラ作ってる方がよっぽど叩かれんだろ
未だにクリエイターってバブル時代の暴利を基準にしてんのか
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:47:25.71 ID:Cytbiym00
>>959
それほど現実にクズが多いから
それほど現実にクズが多いから
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:47:46.69 ID:3M98mbEcO
ウォール街の連中に金持ちだから、無料で投資テクニック教えてもらえるかって話
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:47:51.39 ID:FfKSVigv0
やなせ氏自身は否定しているけど、
大御所として見事な立ち振る舞いだったわな。
なんかこういうの否定する出版社もいそうなかんじがするし。
なくなった直後によくわからん批判したくせにすぐにひっこめるのもなんだかなーって感じの出来事。
吉田戦車はもうおわりだろ。永遠にネクラなマンガかいていればいい。
大御所として見事な立ち振る舞いだったわな。
なんかこういうの否定する出版社もいそうなかんじがするし。
なくなった直後によくわからん批判したくせにすぐにひっこめるのもなんだかなーって感じの出来事。
吉田戦車はもうおわりだろ。永遠にネクラなマンガかいていればいい。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:47:52.38 ID:TBfFmIib0
965 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/10/19(土) 23:48:54.35 ID:9rQxIkTy0
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:51:14.03 ID:3M98mbEcO
>>886
その子供たちの中には、漫画家やイラストレーター、作詞家とかになりたい子供もいるだろうにね
その子供たちの中には、漫画家やイラストレーター、作詞家とかになりたい子供もいるだろうにね
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:52:46.64 ID:NBwGbbzA0
せんとくん→公募なのにすでにキャラクターが決定されていたとして問題に
ひこにゃん→人気が出たら、急に著作者がごねだして分裂
ゆるキャラに金が絡むとろくなことがない
全部ボランティアでいいんだよ
ふなっしーに勝てる奴だれもいねーから
ひこにゃん→人気が出たら、急に著作者がごねだして分裂
ゆるキャラに金が絡むとろくなことがない
全部ボランティアでいいんだよ
ふなっしーに勝てる奴だれもいねーから
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:54:41.46 ID:7zg1CR5G0
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:55:20.71 ID:g2xGe95O0
「やなせたかし 全国ご当地キャラ」見たら
やなせ氏に版権あるのは４つだけ。
そのうち佐世保と多治見は版権を共有。
やなせ氏に版権あるのは４つだけ。
そのうち佐世保と多治見は版権を共有。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 23:59:12.67 ID:qNivBJCy0
ピカソに、日本の自治体が、ちょっと書いてよご当地キャラって頼みに行って
それで報酬はタダですって言ったらちょっと頭オカシイよね。
帰れって言われるよ。
やなせさんの行為に付け入ってるのは明白。ブラック企業顔負けなのだが
そもそも予算がつかない事を自治体はなぜ無理してやるの？
予算がない事を役人がやるわけない。本当は予算付いてるでしょ。
それで報酬はタダですって言ったらちょっと頭オカシイよね。
帰れって言われるよ。
やなせさんの行為に付け入ってるのは明白。ブラック企業顔負けなのだが
そもそも予算がつかない事を自治体はなぜ無理してやるの？
予算がない事を役人がやるわけない。本当は予算付いてるでしょ。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:01:35.21 ID:TBfFmIib0
>>960
アンパンマンなんて自己犠牲の塊がウケて名を上げた人間の心中を察してやれよ
アンパンマンなんて自己犠牲の塊がウケて名を上げた人間の心中を察してやれよ
972 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/10/20(日) 00:01:48.26 ID:9rQxIkTy0
どこの自治体でもゆるきゃらを持ちたがるという右にならえの
やり方もなんだかなー。ゆるきゃらで町おこしができるわけないと
常識のある人ならわかるんだけど、役所の誰も指摘しないんだろうね。
楽して結果を出したいというか仕事しているフリをしているというか
自分でも本気で仕事している気になっているんだろうね。裸の王様であり
オナニーと性には思われる。
やり方もなんだかなー。ゆるきゃらで町おこしができるわけないと
常識のある人ならわかるんだけど、役所の誰も指摘しないんだろうね。
楽して結果を出したいというか仕事しているフリをしているというか
自分でも本気で仕事している気になっているんだろうね。裸の王様であり
オナニーと性には思われる。
973 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/10/20(日) 00:04:11.97 ID:9rQxIkTy0
市役所内の創価プロジェクトじゃないかな？
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:04:30.30 ID:WGioSDW1i
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:05:02.99 ID:q/V47uyL0
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:07:54.01 ID:HqlDzZYu0
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:08:12.39 ID:Ct2whiLr0
大御所はきちんとそれなりのギャラをもらって、税金で還元するべきだな～
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:08:17.97 ID:Wf+PfcYE0
979 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/10/20(日) 00:10:45.78 ID:K5BKWgVq0
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:12:28.98 ID:HqlDzZYu0
>>974
まあ、成功例は数えるほどしかないけど当たったらデカいよな
まあ、成功例は数えるほどしかないけど当たったらデカいよな
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:12:48.66 ID:3Bo2dNN9P
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:15:20.81 ID:zFQzRZ2Z0
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:16:09.47 ID:r893nTZ+0
じゃあ坂本龍一に東京五輪のテーマソング、タダで頼んでこい。
やなせさんがどれだけ善意かよくわかるわ。
やなせさんがどれだけ善意かよくわかるわ。
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:19:00.72 ID:88VghqUi0
>>983
オリンピックに関わる、新築・改修工事もゼネコンに無料で頼めるな
オリンピックに関わる、新築・改修工事もゼネコンに無料で頼めるな
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:20:00.75 ID:Wf+PfcYE0
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:20:18.83 ID:qusO+U/n0
だから善意でやったでいいじゃない
それで仕事がなくなるような人は見込みがないんです
それで仕事がなくなるような人は見込みがないんです
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:23:24.63 ID:r893nTZ+0
キャラデザイン費だから予算出ないんじゃないの？役所は。
キャラ施工費とかにすれば、余裕で億出るだろ。
キャラコンサルティング料とか。
キャラ施工費とかにすれば、余裕で億出るだろ。
キャラコンサルティング料とか。
988 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/10/20(日) 00:23:46.06 ID:K5BKWgVq0
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:25:00.85 ID:88VghqUi0
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:27:49.11 ID:VaA1kTnPi
>>979
なぜ経済効果の話からグッズの売り上げの話になるかわからないが…、知らないし必要ないから知りたきゃ調べてくれ
なぜ経済効果の話からグッズの売り上げの話になるかわからないが…、知らないし必要ないから知りたきゃ調べてくれ
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:30:01.58 ID:r893nTZ+0
テーマソング施工費とかの名目じゃないと役人はわからんのよ。
ご当地映像流し込み工賃とか。
ご当地映像流し込み工賃とか。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:31:38.93 ID:HqlDzZYu0
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:32:10.61 ID:lnfvF/u40
こういうのって経費も込みで無料ってことだからな。
まだ絵だからインク代くらいだが、音楽ならスタジオ代やら電気代やらも踏み倒してる訳で
建築ならもう大変な額の踏み倒しになる。
そう考えれば無償依頼がどれほど異常なことか分かると思うんだが…
まだ絵だからインク代くらいだが、音楽ならスタジオ代やら電気代やらも踏み倒してる訳で
建築ならもう大変な額の踏み倒しになる。
そう考えれば無償依頼がどれほど異常なことか分かると思うんだが…
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:33:52.39 ID:y3Ni3B7/0
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:34:34.59 ID:OELfr5DMO
>>989
母ちゃんの握ったオニギリだよな
母ちゃんの握ったオニギリだよな
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:35:42.48 ID:wQV2kCc50
これって、公務員を叩けばウケがいいってだけで
ただで頼んでたのが自治体だけとは限らないよな。
てか、むしろ自治体のほうから
「タダでやってください」とは持ち掛けないと思うが。
ただで頼んでたのが自治体だけとは限らないよな。
てか、むしろ自治体のほうから
「タダでやってください」とは持ち掛けないと思うが。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:36:42.22 ID:y3Ni3B7/0
＞てか、むしろ自治体のほうから
＞「タダでやってください」とは持ち掛けないと思うが
持ち掛けたから問題になってるんだよ
＞「タダでやってください」とは持ち掛けないと思うが
持ち掛けたから問題になってるんだよ
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:37:29.27 ID:nLALUVBI0
結局、ボランティア募集中と同じノリで無料で仕事をお願いしに行った、
役人四人はちょっと世間知らず。
そして無料で200件以上の仕事を請け負ったやなせ氏は巨匠のくせに同業者潰し。
そういう、仕事に関する考え方に対する批判を行ったのが>>1の吉田氏ですｗ
役人四人はちょっと世間知らず。
そして無料で200件以上の仕事を請け負ったやなせ氏は巨匠のくせに同業者潰し。
そういう、仕事に関する考え方に対する批判を行ったのが>>1の吉田氏ですｗ
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 00:37:40.88 ID:3Bo2dNN9P
>>993
役所勤めの公務員にそんな道理が理解できるわけないじゃんｗ
役所勤めの公務員にそんな道理が理解できるわけないじゃんｗ
1000 ：今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. ：2013/10/20(日) 00:38:10.41 ID:K5BKWgVq0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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