【ＩＴ】「C++ よりあらゆる面で優れる」　Facebookが「D言語」の利用を開始、他の大企業も追随か？[10/19]

プログラミング言語「D」のファンは喜んでいることだろう。
米国 Facebook が、プロダクションレベルでの D コードの利用を開始した。

著名な D 言語の開発者 Andrei Alexandrescu 氏は、D で書かれた5,112 行のコードを Facebook のリポジトリにコミットした。
同氏は、D 言語で書かれたコードは、ソースコードサイズ、ビルド速度、ランタイムパフォーマンスのすべてで、C++ コードよりも優れていると述べている。

「D は C++ の影響下からの離脱を果たした言語だ。
D は C++ が苦手とする分野が得意である上、C++ が得意とする分野も得意なのだ」

D 言語の開発者である J.M. Davis 氏は、Facebook が D 言語を採用したことに関して、次のようにコメントしている。

「Facebook が D を採用したからといって、D によるプログラミング世界の支配がはじまったとは言えない。
だがこのことは、D が成熟しつつあることを示している。
実際、多くの企業が D を使いたがっている。それも、大企業がだ」

http://japan.internet.com/webtech/20131018/5.html

ぬるぽ

ここでFortranを

FBの壮大な自爆

２げっとずさーやれよ

Goはどこ逝った？

Dの起源は韓国
チョッパリは使うな！

Cは長いねえ
おれがプログラマだったのはまだ昭和だったけど
そんときCだったわ

4年前にプログラマやめてから業界のことさっぱりだ
いつの間にD言語なんてできてたんだよ

Facebookは、COBOLがなんとなく似合いそう。

Ｄの嘱託

C言語難しい。

書籍とか少ないですしおすし(´・ω・｀)

ポストC++を目指した言語って、他にC#とかobject-cとかあるけど今一普及しないな。

高学歴グラドル小林恵美さん(30歳)、“月に20日以上が休み”で困窮生活
http://matome.naver.jp/odai/2137428536919479301

大学でCOBOLを履修してＡを取ったけれど役に立ちますか？

毎度毎度こういう煽りで登場して討ち死にしていくな

　　　　　　　　　　　　　　 __,,､--────-､
　　　　　　　　　　 ,,､-‐'ミシ二＼＝=‐　ミヾ､ ＼
　　　　　　　　　　ヾミﾐ川/／ヽ＼＼ヾ＝=‐-ヾミヽ
　　　　　　　　　　　 `i￣｀~~´＼ﾄ､ﾄ/￣´`iミ=-ヾﾐﾞi
　　　　　　　　　　　　|　'''二二_ ,,_　　　　 ト､ミヾﾆ┤
　　　　　　　　　ヽ 　 |,,,,,,,,_　　,､-──-､ ヾ､ミ三ミi
　　　　　 ＼　 　 |　　i`二ﾆ!　`´二二,`'''　　`!彡ヾ,i
　　　　　　　i　　 !　　ゝ-- ﾉ　　‐─‐‐　　　　ﾚ⌒Ｙ
　　　　　　　ﾞ!　　'､　 | ""/　　　　''''"　　　彡!)） /
　　　　　　　ヽ　　 ヽ, !　/　　　　　　　　　'´　レ'/
　　　　　　　　 ＼　 |　i└＝　　　　　　　　　人/　　
　　　　　　　　　　ヽ,!　 i ∠-,＿　　　　 　　/|　|　　
　　　　　　　　　　 ヽｪﾆﾆメﾆﾆｨ' 　 　　､,／ /　|　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ｀　　　,,､ ,､／　 /　 |＿
　　　　　　　　　　　　　　 _＼＿,,,､-''´　　 /　　ト, ヽ
　　　　　　　　　　　　　／ ,r|::::''　　　　　 /　　ﾉノ　＼
　　　　　　　　　　　 r┤　|;;;|　ヾー　　　/　 ／　　　 /＼
　　　　　　　　　　 ノﾍ|　　∨　　　　　,r'_／__,,_　　 /イ´/｀ヽ､

昨今のC++は変態の領域に行ってしまった

ドリフトは、ドリフトは出来るの!?

まあ、++どころかCも生き続けるわけですけどね。
今時は言語なんかどうでも良い風潮だし

VBAでいいよ。

B言語ってあったよな

ところでFortranとかCobolとかまだ生き残ってるのかな
流石に絶滅したか

>>21
必要なのは応用力だわな
Cなんて基準でしかない

はやくFまでこい

>>24
現役バリバリですよ

ベーシックじゃ駄目ですか？

>>18
ちょっｗｗｗ

H言語まだー？

manP=""

>>18
w

cで十分だわ

プログラマーがいない。
>>28
俺もベーシックならわかる。

>>9
その頃もあったぞ

>>24
それぞれ生き残ってる。コボは負の遺産って感じだが。

辺境最強のバンパイアハンター

>>24
普通に現役。むしろメジャー言語。

FORTRANはスパコンで現役

>D で書かれた5,112 行のコードを Facebook のリポジトリにコミットした。
笑うところ？

最近94年にFORTRAN77で書かれたプログラムと格闘してる。

PL/1じゃダメですか？

ほう、Goより優れているというのか？
証明してみたまえ

未だにハード系ではCが使われてるけどな
C＋＋より前にCを目指さないと

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個人で使う分にはCで十分だな

Delphiか

下り最速

E言語でE気持ち

そりゃ、C++後発の言語でネイティブコンパイル求めたらDしか無いだろう。　いいとこどりだから普及するかとオモタがイマイチだな。
GNU-Dが全てのＣＰＵに対応するまで待ちかな？

DはDelphiかと思った

c書けない人はdも書けない

組み込みなんかいまだにCとアセンブラだもんな

検索しずらいからもっと長い名前つけてくれ
素人かよ

FORTRANでクロスアセンブラ組んだわ

Cは良い言語だけど、でかいアプリ組むとネームスコープが足りないとか
malloc系が駄目でとか色々あって、Windowsアプリには力不足と思ったわ。

かといってDとかないわーｗ

破壊的変更が多いから企業は採用しないと思ってたけど
あと C と ABI 互換だからランタイムパフォーマンスて変わらないんじゃ

ＡＢＣは知ってても〜♪
それだけじゃ困ります〜♪

>>45
object pascalなんですよ

>>16
ニーズは無くはない。
COBOLから他言語への読み替え作業とか。

>>11
嫌いじゃない。

>>24
金融系とかの深〜〜〜〜〜い場所で
地味に生息してまんがな

Ｃが最強組んでみれば分かる

20数年前に、初期のベーシック言語を完全マスターして自信満々だったオレが、
以後、雨後のタケノコのように作り出された言語にウンザリして、プログラミングの意欲を無くしてしまったが、

もし、「Ｄ」がこれからプログラミングを制覇するなら、久しぶりに勉強してみるかな。

>>16
今でもCOBOLで構築された基幹システムはたくさんあるし、まだまだ需要はある。

もっとも、就職してから新しい言語を覚え直す方が早いだろうけどな。

ＣとかＣ＋＋が優れているというのは言語の仕様じゃなくて、それが使える環境が多いとか
使える人材が多いとか、ライブラリが豊富とか、今までそれで作られてきたプログラムの多さとか

そういうんじゃないの？
いきなり出てきて、Ｃ＋＋よりあらゆる面で優れる、っておかしくね？

デルファイの血統はC#に引き継がれました・・・

言語の習得に苦労するような人間に一体どれほどのプログラムが作れるというのだろうか

提供されるライブラリ次第です（）

バンパイアハンターD

今からＣ＋＋を勉強しようと思ってたのだが・・・

それより、今はＰｙｔｈｏｎがアメリカでは一番メジャーになってるはずなんだがおかしいな

俺はAカップでも満足

C++とC#とJavaとPythonを習得すればDは必要ない

言語がどうっての、今の時代どうでもいいんじゃないか
何で作るかより何を作るかだ

>>34
負の遺産なんだけど、ここまで使われていると使わざるを得ない
そして使えるのがじーさんばっかりで若いので使える奴がいないから10年後くらいが結構ヤバイのに今更勉強させるわけにもいかない

おれが高校生の頃すでに、Ｃ言語がもてはやされていた
一流企業でもいまだにＤ言語までしかきてないんだな

時代はD言語。
ゆうちゃんにC++を教わってから、D言語覚える。
その前に基本のDOSと88BASICを習得しなければ。

Cくらいがちょうどいいよなぁ
Fまでいくとちょっとね

>>68
シープラは他言語に応用利くメジャー言語だから覚えて損はないぞ。

C使いづらいよね

ギャギャギャギャーーーッ
クォーン　パン
ドギャギャ

C++をＤに変換するソースコンパイラとかがあればいいんじゃね？

>>24
金融とかだろ
使える奴が少ないから覚えた方がいくね

何十年も使い続けられてるＣ言語がすごすぎる

15年ほど前まで、組み込みを少しやっておりましたがアセンブラしか使えませんでした orz

他言語に移るには、今までC言語で作ってきた財産を捨てれるかが問題だね。

COBOLって何で無くならんの？
よく銀行系がっての見るけど、
今だに使われてんの？？

格付けかと思った

ﾌｫﾄﾗﾝは生き残る。

>>81
ＦＯＲＴＲＡＮとかＣＯＢＯＬとかもっとすごいのがあるぞ

はじめてのC

>>64
TabOrderを振り直してくれないのだけ不満。Expressだから？

使える技術者が少ない、って点で劣ってるが。

ところで、Dって結局なにがいいの
自分でものんびり調べるが、実経験者たのむ
日頃はC++使い ややこしいイテレータは俺には過ぎた代物

Javaじゃアカンのか？JITコンパイラとかいう技術でCの実行速度と遜色ないと聞いたが。

>>84
COBOLで書かれた米国防総省の給与システム700万行、実質的に更新不可能
ttp://it.slashdot.jp/story/13/07/14/0555217/

>>51
未だにというか、それ以外方法がない

つRuby

Delphiは良いモノだぞ……

D言語とか完全に存在を忘れてたわ
結局なんかメリットあるの？

AとかB言語はないんスか？

goto 1

C,C++の後に都合上C#使ったけど最初は酷かったなあ。ホント
flamework3.5ぐらいからまずまずまともになってきた

>>98
アッセンブリ言語と、ベーシック言語じゃね？

>>93
うわぁw
本当にこういう事情なんだ。

>>84
要するに、そういうとこで使われてるから、リスク怖がってなかなか乗り換えない

何言語でもいいから、検索にかかり易い名前にしてくれ。

しかし人面瘤による蘇生と自己吸血というWチート除いたら
実はあんまり強くないというかあっさり死ぬよね

コボルは金勘定で最も優秀な言語なのでPL/I以外は太刀打ちできない

COBOLやFORTRANは業務言語でCはアッセンブラーの代用言語

アセンブラが一番わかりやすくて早いよね
最強だね

A:アセンブラ
B:BASIC
C:C言語

googleなら兎も角、facebookに求心力はないだろ。

>>98
Bはある
Aは知らん

コボルで仕事があるの！驚き

>>106
そういえば、Ｃ言語で会計システムを作った時に、
１円の誤差が出たことがあったな。
現場で原因が分からず、パニックになったわｗ

>>94
これからの新機種扱いだがようやくC＋＋に移りつつあるぞ
まあ、新機種機能のごく一部だけだから結局ほぼCなんだが…

C++はジェネリックプログラミングとかお世辞にもスマートな実装じゃないしなｗ

＞実際、多くの企業が D を使いたがっている。それも、大企業がだ
DでなきゃFacebookのAPI利用出来ないとか変な縛り入れようとしてるだけなんじゃないのか？

なんだかんだで言語って結局変わんねーのな

FORTRANは数値計算で最も優秀な言語なのでPL/I以外は太刀打ちできない

>>80
言語覚えた程度で首を突っ込むととんでもない目に会いそうだけどな。

>>113
丸めわかってないバカに組ませるとそうなる



私です

>>112
てか　逆に希少価値だからってことさ

Cでいいじゃん

機械屋電気屋の自分からすると、プログラマーは宇宙人に見えるわ。
よくあんな複雑怪奇なものを理解して扱えるなと感じる。
天才だろお前ら。
自分は設備のシーケンスプログラムくらいしかわかんないわ。

>>109
BはB言語

Bが先にあったから、Cという名前になった。

ここ20年くらいでメジャーになった言語ってVM前提だったりスクリプト言語ばかりだったからな
ネイティブコードを直接吐ける新しい言語は魅力ある

>>1を読んで
なんの話をしてるのか、正直サッパリ解らないw

ポインター使えんの？

実際一般企業の事務がVBA普通に使える様になると路頭に迷うグラマー多いんだろな
と言う訳でVBA覚えりゃ十分

>>98
AはALGOLのAだと言われている

機械、電気、ソフトの中では機械が一番むずかしい
機械はチョンボすると絶対に動かないのでごまかしがきかない

iOSの開発がDで出来る様になったら乗り換えてもいい

>>123
シーケンスも大変だし接地工事や銅バー扱う方が怖いｗ

>>14
Obj-Cは普及してるだろ
あなたの普及ってのが開発者の数だと微妙だが、
Obj-Cで実装されたアプリの数は65万種類以上ある

Cは小規模ならいいんだが、規模が大きくなってくると特に開発運用的に破綻するよね。

実行モジュールのサイズが100MB,200MBもあって、C++なら出ないような不具合が大量に
頻発して、それで精神的にヤラレて辞めたり長期欠勤したりする人間が出てるんだから、
いい加減Cは止めようよ、うちの会社。
新しいことを怖がるのも大概にして欲しい。

>>83
「捨てきれるか」？
DはCのライブラリを使えるのに？
財産じゃなくて覚える頭が無いだけだろ

COBOLは勘定系にFORTRANは科学技術系に特化した言語で、代替えはまず不可能確かSてのも書いたな

>>121
なるほど〜プログラマになるチャンスだわ

ドリフトのDと見せかけてドリームのDってオチだな

B って、B言語じゃなかったっけ？
実際さわったことはないけど。

高級言語 + オブジェクト指向できるなら、
あとは似たり寄ったりから進歩してないという印象。

はよ、ユーザの頭で考えたアバウトなロジックを、
いい塩梅で補完してくれる言語でも出てくれ(´-ω-` )

>>123
プログラムはある程度読み書きできるが電子回路は全然理解できない
鍛えてきた筋肉が違うって事じゃないの

>>101
>>109
>>111
>>129
おおおお、あるんだ
ありがとう。
なるほどねぇ

E言語が出てくる日も近いな。

>>126
機械の言葉と人間の言葉を通訳するのに新しい便利な通訳機がありますよって話

シーケンスのラダー図って何が何だか全然わからない
あれ作れる人尊敬するわ

オッパイの話じゃ無かった

>>133
数十万程度で自慢されてもｗ

>>141
ごめん。冗談で言っただけだから。
Ａ言語なんて聞いた事がない。

オブジェクト指向とか誰得

> ソースコードサイズ、ビルド速度、ランタイムパフォーマンス

今の時代、前の2つはほとんど重要視されない。

ランタイムパフォーマンスも3倍速くなるわけじゃなし。
よほど突き詰めた環境以外では、HWに投資した方が費用対効果がいいだろう。

アセンブルコードすら埋め込めるＣ＋＋の苦手な分野なんてないだろ
欠点といえばプログラマに相応のＩＱ要求する事くらい

A 手をつなぐ
B キス
C セックス
D 妊娠

だっけ？

Cのシェア推移
www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/C.html
ランキング
www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

どの言語勉強するか悩んでるような人はちょっと古いけどこれでもどうぞ(amazonの中の人の記事)
www.aoky.net/articles/steve_yegge/tour_de_babel.htm

はじめてのCでドキドキしたはず

ラダーはアセンブラが理解できればわかる

>>134
プロマネの技量がモロに出る、それと組む人間によって一番作業量の変化が大きいのがＣ

CPUとハードを直接さわるならCが最強
OS依存やCPU/ハード依存の切り分けが上手にできるならCがいいよ

ハイパーカードでお願いします

>>128
VBAって立派なプログラミング言語だぞ。
一般事務がプログラムできるようになればと言っているようなもの。

>>84
万が一、動かなかった時の損失が大き過ぎる。
銀行の勘定系はシステム開発の中じゃ飛び抜けて複雑難解だし。

とはいえ、COBOL職人がいるうちに
着手し始めないと取り返しがきかなくなるんだけどね。

C++のオブジェクト指向って、コンパイル単位やからな。ウィンドウズなんか
コンパイルされたもん同士のインターフェースはC（DLL）か、COMやろ？
マックはObjective C。javaとかrubyとかの方がええわ。その辺改善されてんの？

>>129
Aはアセンブラって説とAPLって説と、ALGOLって説があるな。
一番、A言語って名前に近いのはAPL(A　プログラムランゲージ。たぶん)だが、
Cに影響を与えたのはALGOLだな。

結局はD言語対応のSDKがあるか無いか

F-BASIC
AppleScript
DOSのバッチ
Linuxのシェルスクリプト
javascript
VisualBasic
perl
PHP
SQL
これくらいは素人に毛が生えたくらいはできる。
これ以上のものはIT業界の人専用かな。

>>150
G 自慰
H エッチ
I 愛

愛の前に自慰とエッチがあるんだよな。

最強はFortran

VBAやjavaもD採用するのか？

>>155
Cは高級アセンブラですしね

D言語ってDelphiのことじゃないのか

あた・・・頭文字Ｄ

>>34
コボを置き換える安定性あるシステムと言語がまだ確立されてないからねえ

立派だけどメンテできないようなVBAが氾濫すると事態を収拾できない
マクロだってやはりEUCは制限してちゃんとしたチームで開発、配布、メンテしたほうがよい

Andrei AlexandrescuってModern C++ Designの著者だよな

>>143
あれはアッセンブラーと同じだ

おれはQuickBASICで始まってQuickBASICで終わった。

>>130
機械ってアナログな現実世界を構造の中に組み込んで制御するわけだから
ほんとシビアな制御が必要だって
ガス熱風炉の制御盤いじってるおっちゃんが言ってた
まじで尊敬するわ

これからの時代はJavaScript及びその発展系であるDartやTypeScript等。
サーバーもクライアントもプログラミング言語は全て一つの旗印に同一される。

>>134
規約でガチガチに縛っておかないと破綻するね
ただその規模だと C++ に移行しても結局 C 形式で書き続ける気がする

>>146
お前www
まあいいわ
なんとなくある感じっぽいぞ

男はFortran。
女、子供はC言語でもいじってろ。

>>150
AがキスでBはペッティングだろ

良く分からんが 全部コボルに統一したら？

Dとか時代後れでわらかす

これからはＧ原語

「『Ｄ』はドラキュラの『Ｄ』ですの？」

「Turbo　Pascal」最高！

ベーシックとかマシン語じゃダメなんですか？（蓮蓬風で）

>>183
そりゃコンパイラの製品名だｗ

三鷹女子高生殺人事件は顔本が原因でトーマスと知り合ったんだから
顔本は規制しなくていいのか？マスゴミども

>>175
という宣伝文句は聞き飽きた

アコギの俺はカポ使うから問題ない。

言語仕様固まったのか

量子コンピュータ(D-Wave)ってどんな言語使ってるの？

>>180
ぶっちゃけそれでいい気がする
何が問題なのかわからない

最近仕事でCのソフトを引き継ぐことになったのだが
独自なフレームワーク使っているらしく
自分の頭ではさっぱりなのだが・・・

そもそもC#で簡単なソフトしか作ったことのない
自分に引き継がせることが間違っている。

何か良い本あったら教えてください。

プログラム板でやれ

C、Dで、次はEか。10年ごとに交代するとして、
300年後にはZまでいくな。

>>192
OSは？

ｄはドラえもん。

FaceBookが選択したのなら、D言語は普及しないな。

>>84
変える意味ないだろ。
むやみにアプデしてエラー頻発させてどうする？

LISP最強なんだけどな

今更Dはないだろｗ

>>157
最も理解しやすく活用の場が最も多い言語だと言う前提の話だよ
つかCとCOBOLやったけど、スクリプト系のが全然理解しづらいわ

>>192
書き手の思想を理解することだな

楽譜

>>198
そのうち誰も理解できないもので世の中が動いてるって事態になっちゃうぞ

>>147
Cはデストラクタがないから後始末がめんどくせーよ

もうさ、仮想マシンみたいに、
どの言語で書いても仮想言語に変換して統一してくれるようにすればいいんじゃね？

>>192
前提として簡単なアセンブラ言語を理解しておくとＣの学習がはかどると思うよ
ポインタとかＣの仕様から理解しようとする方が、逆に難しいと思う

E気持ちだね

Yor-drunもいいよ

>>185
フロッピードライブがメインの時代に
フルオンメモリコンパイルで音もなく
スーッとコンパイルが終わって
「早い早い」と喜ぶ為の言語ｗ

>>192
「独習C」
まずポインターから理解だな。

CよりもDのほうがいいに決まってる。
おっぱい的に考えて。

>>141
既にM言語もあるから。Ｅはスルーされました。

Sports
Music
Assemble
People

>>192
独自ならソースあるだろ
デバッガで追いかければいい

D言語は絶対に流行らない

そして、D++、D#へ・・・

最近の言語って至れり尽くせりな分、覚えなきゃならないことも多すぎる
Ｃはシンプルな分、必要なものは自分で作らなきゃいけない

なんで加齢臭がしてんだよｗｗｗｗｗ

>>194
Ｓてのがあったよ

>>199
やはりSchemeこそが覇権を取るべき、
まぁ無理だけど

>>159
C#はクラス単位だな。
.NET Framework対応なら異なる言語間でクラスの継承とかも出来る。

あと、C#ではCのDLL、COMも扱えるな。

いろいろでたけど結局いまもC全盛だしな。Dもそうなるだろ。

技術者の数で負けてるやろ
マイナー言語使うと、開発時に技術者集められなくて困るんだよ

>>2
ｶﾞｯ!すらやらないこの板の新参具合
2ちゃん始まったな

俺の知っている給与システムは最初リビジョンが1978年のcobolで動いている。（汎用機で）
オープン系に移行するため見積もり出したが、高すぎて頓挫した。
もう一つ別のシステムではオープンに移行する時に給与計算の中核部分は
cobolのママでPC系でコンパイルした。これから先メンテナンスするのが不安。

>>206
Java界隈はそんな感じになってる

>>201
言語で年代がわかる？
ベーシック、コボルは古いよね

charで育った人間にstringって変数はショッキング

>>1
いつまで文字を延々と打ち込むプログラムをやらせるんだよ！
使う命令なんて決まってるんだから必要なのをマウスで操作してクリックすればプログラムできるようにしろよ！
だからプログラマーが増えないんだよ！

科学分野でもCとかDとか使うの？

>>201
おっさん…いや爺さんか…？

>>204
そうなってから考えればいいこと。

けどそうならんよ。必ず保守が居るから内部で教育するからな

n88、アセンブリ、マシン、Ｃ、Ｃ++、VBA、JAVA
HyperTalk、Apple script、PERL、PHP、ＪａｖａＳｃｒｉｐｔ

さあ、私は何歳でしょうｗ

>>206
.NETはそうだよ。

>>1
> D は C++ の影響下からの離脱を果たした言語だ。
まず名前からして離脱できてないじゃないか。

>>145
では、あなたの言う普及とは？
誰もが納得できる根拠出せるの？

D++とD#はいつ公開？

>>206
.NETはそういう思想だよ

流行りすたりに右往左往してる方がよっぽど人材が枯渇するよ

>>206
もともとCも「移植性が高い」って触れ込みやったんだけどなぁ……

開発環境は

>>143
あれは上から下に追って行けばわかるってアセンブラみたいな物じゃなく
今の瞬間で左から右の接点やコイルの状態がどうなってるか？だから。
だからリアルタイムで各入出力を扱う制御系には向いてるとインストラクターに教えられた。

>>234
38歳

良く知らんけど組込み系で使えるのなら、そのうちC++に取って代わるかもね。

IT業界ってExcelさえ、できればいいんだよね？
一次請けなんて請負派遣をコントロールしてマネジメントしたつもりになってるんでしょ？
「D言語が出たからって何？それ糞でしょ」ってスタンスなのがこの業界ｗ

>>229
char＝1バイト変数が常識だったから、byte型はショッキングだったｗ

>>231
今だとCは普通に使うよ。

>>236
うまい！　wwwww

>>234
52歳

>>234
片山祐輔だろ

>>160
A言語はソースが'A'のみで構成される言語。brainfuck系

>>234
50歳くらい？
こういうのって頭切り替えられるもんなの？

高校時代にCを覚えたっきり・・・今はDかぁ10年後にはE言語なんだろうか

>>234
４０代後半？

>>201
VBAは基本的な手続き型言語の機能は揃えている。
VBAができるならCやFortranもすぐできるようになるはず。

欠点は色々あるよ。言語仕様がクソだし開発環境も貧弱。
クラスは作れるけど継承ができないし、大規模になのは無理。

Excel とか制御するなら C# 経由でもできるから、
VisualStudio の恩恵もあるんで、そっち経由でいきたいところ。

>>232
Cはかなり減ったけど、COBOLは仕事途切れねえから
おっさんとは限らんがな。

>>228
べーしはVBあるから、「できる」って言っちゃう人も多いんじゃねえの？

>>234
47から上で53まで

>>151
ありがとう。参考になったよ。

>>47
やはりいたか…

組み込みシステムで普及しないとな
色々言語つかいこなすけどどれも飽きてきた感は否めない

「はじめてのC」ではなく「はじめてのD」になるのか
もはや育児書だな

>>234
48歳

.NETは要するにJAVAをマイクロソフトがイチから作り直したものだよ

>>243
ほんとのシーケンス回路じゃなくてシーケンサのラダーは単純に上から下までを高速でループさせてるだけ

Cのままでいいじゃん

まあ、一般的なものならCとその派生勉強するのが一番だろ
あとは都度必要に応じてだな

>>237
>>151に今月の言語シェア
あんたの言ってることは正しいから変な煽りに心乱さなくていい。

1位 C
2位 JAVA
3位 Objective-C

世に出るのに結構かかったな15年くらい？

>>244
ないない。50は超えてる。

コードサイズが小さいのわ、一行にいっぱい書くか、モジュール活用のせいでわ？

何でなん？

>>1
　　　　「スクリプト」　って言ったほうが正確だろ？ww

C
↓
C++
↓
C#
↓
D

いい加減止まれ ><

>>93
対したことない
そういえばプリウスの制御システムは1000万とか聞いたことあるが記憶違いか

>>264
正解！
現在はObjective-C
で作らせてるｗ

>>234
N-BASICじゃないから48ぐらいかな？

>>231
Dは使わん。C/C++やJavaは普通に論文でも多用されてる。
Rとかも多い。

JavaもCも

実務ベースで使えるプログラムサンプル本が
ほぼ全くといっていいほど存在しない。

殆どがデータベースをまともに使わない、論理計算だけのサンプル例。

データベースを使った簡略な言語本をマジで一冊もみたことがない。
みんなどうやって習得しているんだろうかと不思議でしょうがない。
自分は、最初にｖｂscriptのaspからはいった。
この本がかなり良くて、そのサンプル例をもとにそれをVB.net　C　Javaに書き直す
作業を完全に自己流でやった。

結局、今の時点では本だけで組めるようになるのはきつすぎる。
まして初心者だと実務ベースにたどりつくのは至難。

COBOLとかFORTRANはC　Javaに比較して構造が格段に簡略で
やさしい。
そりゃぁ年齢層が高い人のほぼ全員が全く時流についていけなくなったのも
当然だわ。

>>172
ぜんぜん違う。

これオブジェクト指向言語の事だろ

C言語とは関係ナッシング

>248
ありがとう

久しぶりに名前聞いたな
GCがあるんだっけ

ん〜？
C#のネイティブ版みたいな？

まぁC++が絶滅してくれるならそれでいいや

>>234
何歳か正解をはよ(^o^)/

ＲＰＧでいいよ

そう()なれば、そう()なるやろ。

C++は猛烈に疲れる

このウンコード書いて逃げたのは誰だぁとか雄山に出てきてもらいたいわな

>>234
FORTRANがないから51にしておこう

>>273
いやDはC＃より古い。

科学技術の計算プログラムはFORTRANとC++どっちがいの？

>>276
NECのBASICが仕事で使い物になるようになったのはN88-BASIC（86）MS-DOS版あたりから

>>273
F♯、J♯は既にあるしな。

>>234
つ　55歳

DやるぐらいならScalaやったほうがいい気がする

日本人が日本語でプログラムを学ぶかぎり永遠に世界には追いつけない。
英語で考え英語で学び英語で書く、これしかない。

>>233
＞そうなってから考えればいいこと。

それを泥縄という。


＞けどそうならんよ。必ず保守が居るから内部で教育するからな

ほんとうにそんな教育ができてるなら、とっくに置き換えされてるわww
銀行に夢見すぎ。

>>228
3年前の調査では、ソフト開発のプロジェクトの使用言語を調べたら
1位がJave 25%、2位がCOBOL 17%だった。流行と実務は違いが大きい。

>>240
統一すれば良いのにな
プログラマーとか他の業種には統一規格を求めるくせに 自分達は規格すら統一できてない

DといえばDelphi
Delphiこそが至高

>>287
逆に言うと、Ｃ＋＋でまともに書ける奴は信用できる。

>>275
48か
頑張ってるね

>>18
山に帰れw

Ｄ言語って確か韓国が発明したんだよな

>>14
objective-cは避けようがないだろ
やってみれば大してwindowsと変わらんけど

>>273
飛ばしてM言語あたりを…

>>289
同じ時期だろ

>>290
分野による。言語そのものの特性というよりは、
自分のやりたい解析のライブラリや流用できるソースコードがあるかとか、
どういった開発環境が利用できるかによる。

もはやＢＣＰＬとか先祖でもないってかｗｗｗ

>>16
どんどん新しい言語が開発されるけれど、莫大な資金を投資した基幹システムの方はそう簡単に切り替えられないから昔の言語を使える人はむしろ貴重なんじゃないのか？
と、BASICすらまともに使えなかった俺が言ってみる
って言うか、世の中にはいまだにN88BASICで動いているシステムもあるそうだから…

>>290
Fortran

>>288
FORTRAN、COBOL は今でも使われている言語だぞ

>>228
>>297
それは銀行や自治体その他の大規模案件が未だにCOBOLを使ってるから偏ってるだけ
保守・追加案件じゃなく新規でCOBOL使ってるプログラマーなんて居たら憐憫の的だよ

使用言語別収入ランキングではいつもコボラーがトップだよな
まあ、おっさんが多いっう話だろうけど

>>227
>>235
>>241
ありが�d
.NET ってそんな思想だったのか

その前ぐらいから書かなくなったから、さっぱり知らんかったんだぜ

N88BASICこそ最強。
初期のWindowsやWord、ExcelなどはBASICを使って開発された。

>>298
規格じゃなくて道具だからね。
お前はマイナスドライバー一本で自動車を製造できるか？

>>256
VBAの強みは使用状況が既に開発環境になっている点だよ
わざわざ導入する必要が無い
言語としては糞だと思うけど、プログラムの普及て点じゃ他言語の追随は許さないかとw

>>192
ハンコックの「Ｃ言語入門」第３版をお奨めします
読むと目からうろこが落ちます

http://www.amazon.co.jp/dp/4756102700/

ザッカーバーグはハッカーだからね
プログラムに関して独自のビジョンがあるんだろう

日本のＩＴ企業社長はこう言うのないからな

全ての言語を統一する最終言語とか誕生しないんだろうか

初めてのプログラムの勉強にはＣだよな

cobolて金融業界から見捨てられたら終わる言語じゃねーか

>>270
小学生の頃からやってるなら、それくらいかなと
俺がそうだからｗｗｗ

はっきりいって
．ＮｅｔとVisual　Stuidioを
使えないのって馬鹿としか思えない。

他の環境と比べると
F-22とプロペラ戦闘機くらいの差。

COBOLのプログラマはソフトウェアの知識より会計の知識の方が重要だと思っている

>>265
スキャンタイムとかなんかもいわれたわー
ハムスターのクルクル回る車輪をイメージしてたｗ

>>320
エスペラントと同じ運命を辿るだろ

>>206
で
・仮想マシンが不十分で文句が出る（→独自で仮想マシン開発しまくって乱立へ）
・性能重視のところは仮想マシン通すと遅くなるのが許せない

ていうのがあって混沌としてるのが今
統一なんて夢のまた夢だね

Scalaとか一瞬だったよな

Javaもうちょっとなんとかなんねぇの
せめてGoogleあたりがJava買ってテコ入れしてくれればねぇ

>>295
母国語は関係ないと思う。
プログラムは、上から下に流れるか、条件で分岐するか、繰り返すかの
3通りの組み合わせでしょ。

なんで言語こんなにいっぱいあるん？
3つぐらいに絞ってあと全部捨てようや

>>325
呼んだ？(・・;)

オブジェクト指向自体が、失敗では。

プログラムの世界で職人が育たないのは、
いくら学んだベテランでも、開発環境が一気に変わると、
また新人と同じレベルから再スタートだから。

で、そのレースに疲れて、40歳で引退していく。

それがプログラマーの世界

C++の次はC+++だろ

>>316
材料が無いと無理

>>325
完全に業務言語だからね汎用性は低いけど

>>320
エスペラント語と同じく失敗する運命だな

吸血鬼ハンティングにもってこいだな

コボルだけは
お前古いんだよもう死んだよお前ってボコッても
問題出たら最悪最低な重要なシステムで動いていて作り変えてができないから
例外的に需要あるんだよなー
銭勘定狂ったら誰だって発狂では済まないからな

向き不向きで使い分けるのが一番なんだな

Ｄとか凄いな
うちの現場はNATURALからCOBOLに置き換えてるとこなのに

>>319
日本のＩＴ企業社長にはコーディングへの愛がない人が多い気がする

この世界の言語を統一するのが難しいのと同じで
プログラミング言語の統一も難しいのだよ

>>253
そういえば、バイリンガルだな。
コンピュータ言語の世界は、簡単にバイリンガルになれるぞ。

なんせ、コンパイラ先生がその都度間違いを指摘してくれる。

後は納期先生と、マネー先生の熱血指導ｗ

>>322
金融業界自体は見捨てるとか見捨てないとか無いだろ
受ける方が作り直せるかどうかだけ

>>309
ＷｉｎＸＰとか２０００あたりのＶＢなんかも、昔えらいカネかけて開発したんで
ＶＭはしらせてつこてますってなるとおもう。そこらへんの病院とか

>>278
データベースならデータベースで、
有料のデータベース側のDLLに専用のAPIがあったり、
会社で保持している独自の関数群を使ったりだろうからね。

>ソースコードサイズ
それを気にする奴が果たしてどれくらいいるんだろうか？

>ビルド速度
それを気にする奴が果たしてどれくらいいるんだろうか？

>ランタイムパフォーマンス
ネイティヴコンパイラなら大差ないだろ、って基本ライブラリ依存じゃないのか？

プログラミング言語で大事なのって可読性とか再利用性だと思うんだが……

>>331
多様性については否定しない方が良い。
３つで締め切るとオブジェクト指向言語登場しないことになる。

>>324
プログラマー的には全角英数と半角英数を混在させてるのが気になる

>>331
賛成だけど
絞ったところで「俺様の考えた言語がすばらしい」という輩は
無尽蔵に湧いてくるのよね

>>325
だったら
会計士になれよ

>>333
と、思うけれど世の中は成功だったと結論づけているから正解だったのかもしれない

>>335
c++++がc#だろ
たしか
++
++
が#に見えるからだよね

ランタイムパフォーマンスが優れてるということはDに移行していきそうだな

大抵の言語は2・3週間もやってりゃソコソコ習得できるが、Perlだけはサッパリ分かんね

電子回路の組み込みだと、アセンブラやCやC++ぐらいしか選択肢無いんだろ

CよりDカップの方がいいに決まってるだろ

>>342
何で作ろうがどうでもいいからな
ブラックボックスだっていい
インプットとアウトプットが正しければ

２０年ほど前から、日本の政治を影で動かしてるのは帰化朝鮮人。
(失われた２０年の本当の意味)

古くは自民党の単独過半数割れ（1994年：第3極政党の介入）から帰化勢力が影響力を強め、
自公の連立（1999年）以降は、主導権がほぼ逆転してる模様。

民主党は、パナソニックやシャープ、ソニーを潰す気だった？
http://www.youtube.com/watch?v=iG_oaqU0pEM
スパイ防止法案に反対する人たちの正体
http://www.youtube.com/watch?v=BR8sF5v2KMI

>>330
プログラムの本質的部分は母語に依存しないと思うけど、
クラス変数名の命名、コメント、ドキュメント作成などで、
英語力は結構効いてくる。

全部日本語やローマ字でやってもいいけど、
それやると日本人にしか理解できないから、
ソースコードやライブラリの価値が激減してしまう。

B、ベーシック
C、C言語
D、デルファイ
15年前はこんなだったけど

結局必要なのは、業務知識

cobolは新規で使う事はないが知ってないと管理系の業務で痛い目にあうというクソ厄介な言語
まあ、使えるというだけで仕事になる言語でもあるが

>>348
> プログラミング言語で大事なのって可読性とか再利用性だと思うんだが……

お仕事ご苦労様です∠(｀・ω・´)

Cから始まる私の未来・・・・・

最強の呼び声が高いＬＩＳＰはたとえばどんなところで使われてるの？

lua言語やってます

A・・・キス
B・・・ぺっちぃんぐ
C・・・えっち
D・・・妊娠
E・・・結婚
F・・・家族
G・・・ゴキブリ

リスプって学者さん用なんじゃないの？知らんけど

B言語って言うとキムチの臭いがするのは僕の偏見だろうか

はじめてのD

ディープキスははじめてでしゅ

>>350
つうか、プログラマーが全角の英数を使うのが間違い。

てっきりバンパイアハンタースレになってると思った俺が、スレを開いてがっかりしたのは内緒だぜ

>>345

あんまりCOBOLやってたわけではないが、cobolでできることは大概他言語で実現できるだろ

コンバートの案件も多いし

D言語なんてあんのか・・・次はG言語？

プログラムで一番大変なのが、英語でコメントを書く所・・・

だと思っていたら、米国のマイクロソフトのプログラマ・・・コメント一行も書いていなかった ><

Lispは大昔にちょっと触ったことがあったけど当時の環境では
括弧の数を数えるのが面倒であきらめた

>>367
人工知能の研究

>>338
ああ、世界中のどこでも使えない言語かｗ

>>348
ファイル管理とかドライバ関連をそのノリで作られるとモッサリし過ぎで死ぬｗ
ランタイムパフォーマンスを考えて開発してる開発者がいるから俺らは快適にPC使えるんだぜ

>>348
ソースコードサイズは小さい方が読みやすい（複雑怪奇にならなければ）
コンパイル速度は最近すごい重要かなって思う。
コンパイル遅いと一気に書いてからテストして見事にコケる事案が多発。
まあ、それは別としても生産性には寄与するよね。

今のＤ言語にVisualStudioとかEclipseみたいなIDEあるの？
Eclipseの拡張プラグインで対応ってならありそうだけど

全部コボルで良いじゃん
今まで学習してきた事が無駄になる奴が反発するだけやろ

Dには、少し学ばせてもらった。
良い言語だよ。

先進的すぎて、流行らない言語だと思う。
SEGAみたいな立ち位置の言語。

C++とJAVAあわせたような言語だっけ？
まともな言語としていつの間にかできあがってたのね

>>367
クラッシュ・バンディクー

>>234
C++ちゃんとマスターしてる？

C++・・・Chon言語ニダ

ついにFORTHの時代か！

D言語とか懐かしいな
まあ普及したものが勝ちだ

>>1
は？ここはHaskellに移行すべきだろ。

>>375
他の言語で金勘定は難しい

>>377
コメントの無いソースを書くやつには給料払う必要は無いだろ。

>>6
Cからの派生言語一覧

C++　　　　　 「俺はCより一歩先に行く」
C#　　　　　　「俺なんかCより上」
Objective-C 「時代はオブジェクト指向な」
D　　　　　　　「Cの次の言語です（アルファベット的な意味で）」
Go　　　　　　「しーの次の言語です（数字的な意味で）」

よほど革命的な進化でもない限り、より優れているかどうかなんて、どうでもいいと思うけどね。
うち、いまだにウインドウズはＸＰ使ってるよ。

Cは入出力系がCOBOLに比較して
格段に貧弱だったんだよな。

でも今はVisual　StuidioでC#があるから
完全に克服というより
はるかに先にいってる。
Oracle　・Sql　Ｓｅｅｖｅｒとの関係性は完璧。

Javaの環境は最悪。NetBeansもElcpseも本当に使えない。

>>369
Engageは結婚じゃなくて婚約じゃないの？

>>379
人工知能では、最近はＲとかＰｙｔｈｏｎが多くないですか？

プログラミング言語なんて用途によって使い分けるんだから古い／新しいは関係ないんだがな
俺は組み込み系に従事してるけど、アセンブラやCでプログラム書いてるよ
他の言語は使えない
D言語がどのような分野に使いやすいのか明記してくれれば大企業が使いたがる理由もわかるんだが

>>380
エスペラント
聞いたことある
なんだ？この言語は？

一応C++まで使えるけど研究のためのプログラム作るレベルならCのほうが使いやすいから結局Cの関数ばっかりになる……

ふと思ったが
Fortranが数値計算向けとか、Rは統計解析に有利とか、COBOLは金融向けとか言われてるけど、これの違いって何なん？
オブジェクト指向ができるかどうかで差がつくのはなんとなくわかる。保守的な意味で。
COBOLは過去レスからもはや更新が不可能に近いからって事情がなんとなく見え隠れするんだけど、他がよくわからん。
アルゴリズムさえわかっていればおんなじじゃないかって。

あれか、C系はプリプロセサが悪いの？
それとも用意されてる標準関数の違い？

perlしかわかんないし
perlしかいらないです。

>>384
それは日本語を片仮名平仮名が出来る前の漢字に統一しろというレベル

>>361
まあ今時のは（特にマイクロソフト系は）
クラス名とか変数名を日本語・漢字で書いても通るけどなｗ

互換ライブラリ的なもんはあるのん？

CやVBどころかbasicしか使えない
D？なにそれおいしいの？

>>397
入出力系を作るのがC言語なんですよ

ada、pascalの復活を

>>386
DはC++をベースに黒魔術研究を進めた言語
最近のC++仕様のせいで完全に用済み

>>375
バカみたいな量があって業務的な知識が必要な根幹部分に使われてて
バグったら即死しかねない金融関係に多いから簡単に踏み切れないんだよ

>>394
コメント書かないと内容が読み取れないようなソースを書く奴こそ給料泥棒です

>>383
eclipse用プラグインはある。
Visual Studioは知らね。

-----ここまでＤ言語スキル保有者からのレスはなし-------

つか、DBは依然RDBが主流なのか？
NoSQLはどうなってるの？

>>399
その二つがLispとかぶる点が思い浮かばない

オブジェクト指向の次は何指向になるの

日本人ならG-BASICだろ!

>>394
戯言みたいなコメント書くやつは金没収したいw

>>403
Perlが一番嫌いだw
PerlならRubyのほうがいい

>>401
世界共通言語を目指して開発された人工言語
普及しなかったので一部の研究者以外誰も知らない

>>414
実在するのか‥？ｺﾞｸﾘ

>>195
組み込みでOSがありません。

>>202
ですよね。

>>207
アセンブラですか。勉強してみます。

>>211
独習C買ってみます。

>>215
それが一番わかりやすいですかね。

色々ありがとうございました。
出来るだけやってみます。先は長そうだなぁ・・・

コボラーの俺が華麗に登場しましたよ＾＾
数々の言語が時代を駆け抜け、最後に残るのはCOBOL
（ここ数年、数ステップしか書いてないけど

苦労するのは言語の規格や文法じゃなくて、
実装するプラットホームのメモリの大きさや周辺へのアクセス方法
OSのAPIだとかデータベースへのアクセス方法とその処理速度
通信プロトコル、周辺機器のアクセス方法

だから、これからは○○プラットフォームのソフトウエア開発の
需要が増えるから、そのプラットフォームには○○言語が有利という話になるんだが
プラットフォーム関係なしに○○言語が優れてるからこれからは全て○○言語という話になって、論点がおかしい

さてコンピュータとお話しを始めるとしようか
日本語は難しいわー

しっかりと学校でコンピュータを習った連中は
COBOLを使ってたな。
貧乏人の独学はハンドアセンブルｗ

>>394
// TODO

言語によって一行の質が大きく変わってくるからね

>>405
UNICODEに完全に対応してるからね
でもそれって簡体字やハングルでもいけるってことなんだよ
そういうソースをメンテしたいかい？

>>388
今なお肥大化する C++ をマスターしてる人間なんて果たしているのだろうか
Clang が C++14 対応しているらしいがもうわからん

D言語のアプリが増えてきたら、処理速度が速くなるということか・・・ソフトウェアメーカーは移行必須だな

変数の型がいろいろあるCなんかで金融関係のプログラム書いて
誰かがミスったら発見するのが困難だろうな

すでに斜陽になりつつあるビッグデータ（）とかだったら結局LL言語とRがラクだし
未だ流行ってなかった言語でいまさらなにを作るんだって話はある

俺はCOBOLは授業でしかやってないけど、お金を扱うのが
目的だから、数値が十進法で扱ってるので小数点以下の誤差が
無いとか、扱える桁数がでかいとかが有るんだろ。

>>402
>研究のためのプログラム作るレベル
C推しでRその他の必要性を疑問に思う人って
一体どこの研究の人ですか

COBOLとCOBOLで開発されたシステムほど負の遺産て言葉が
しっくりくるものが他にあるだろうか？？

Perlはだんだん人気がなくなってるみたいだけど、なんか残念

>>402
Fortran:Cが無い時代にIBMが出した高級言語だから大学で普及した。
　今でもマルチコア対応やGPGPU対応の有料コンパイラ使うとCと同じかそれ以上に速いプログラムを簡単に作れる

R:統計解析向けの機能しか無いから

COBOL:Fortranと同じくCすら無い時代にアメリカ政府が作った言語だから。
　その流れで世界中の政府・金融系システムがこぞって使ったので現実世界を人質に取って今でも生き残っている言語

結局そのうちEとかF言語とどんどん登場していって
最終的にRに落ち着くんだろうな

facebookがもう、胡散臭いからこの会社が採用したという時点でウンコ臭い。

>>437
使い難さだけが目立ってるからな。マジで絶滅すんじゃね

>>432
コボルはほとんど全ての変数が独自の型を持ってるよ

>>432
そういうミスしないための型だろ。

これアメリカの企業での話で、日本の企業まで波及してくるのは
また、先の話なんでしょ

C++の利点っていうと何時でもCやアセンブラで書けちゃうところか…

書いて　動いて　金もらえて　月に一回銭湯行ければ　言語なんて何でもイイ

よくわからんがネイティブ用のjava,C#みたいな感じ？

/*よくわからないけど動いてるのでいじらないでください*/

個人で、Windows GUIアプリを作るには、C# がおすすめ。
Visual Studio Express Editionが無料だし。

マイクロソフトはやっぱり凄いよ。

サンマイクロも結局負けた。
マイクロソフトの開発環境はマジで素晴らしい。

サンを買収したオラクルも１００％マイクロソフトに負ける。

根本思想が違う。マイクロソフトはマーケットを最重要視する。
他の企業はニッチサッチなんだよ。視野は極端に狭い。
勝てるわけがない。

アップルはニッチではない。万人を相手にしている。
しかもカウンターカルチャーの文化までつけて。

専門学校でperl学ばされた俺涙目

プログラミングなんて小学校の頃親に買ってもらったPC6001のBASICで遊んだ経験しかなかった俺が、10年ほど前にプログラミングに挑戦してみようと思って始めたのがDelphiだった
1年も続かずに飽きちゃったけどね

プログラマ馬鹿
↓↓↓
・サイエンスに対する配慮がねえ。
・Ｃがサイエンチストやますまちしゃそにとって直感的にキモイ事もわからない人

いいねボタンがいっぱいなサイトは重い。

次は I 言語ってやつか

D言語が大きな潮流になってきて、C類似だったら覚えてやっても良い

アセンブラ、ベーシック、C言語、D言語・・安直しすぎやしないか？

>>98
SとTはあった

ここまでSmalltalk無し、あれが一番プログラムを組んでて楽しかったわw

名前がダサい。

ネタ言語に脚光が

>>437
Linuxカーネルから消えたらPerl死亡
なお日本はmixiとはてながいる限り続く模様

>>451
うちなんて大学の実権でパイソンやで

>>348
今どきの開発手法は1分に1回ビルドするのが主流だから、
ビルド速度は重要。
ソースコードサイズは可読性もあるし、
たとえばLinuxレベルのソースコードサイズになれば、
リポジトリとやり取りするだけでLinusがブチ切れたりするので、
コンパクトな方が良い。

>>444
場所による
Facebookより前からプロダクトコードでD言語使ってる会社は実在するし、
今COBOLとか使ってる会社は俺たちが死んだ頃もCOBOL使ってるだろうし

コボルは
商売のために大型コンピュータを導入してたユーザーグループがコンピュータ業界に任せていられないといって
自分たちが必要とする機能を持つ本当に役に立つ言語として作ったもの

import std.stdio;

void main()
{
writeln("Hello, world!");
}

Z言語は日本でつくろう

C→D→F→G7→Em

ところでperlのダメ文字どうすりゃいいわけ？

utf8変換とか死ねる。
windowsはshiftjisで便利だがダメ文字で死ねる。

日本語なんか絶滅しろ！
日本語爆発しろ！

って言いたくなる・・

最近のC++はメタプログラミングって感じだけど、もはや
長閑な時代とは見た目からして違うよね

Ｄもそういうのが得意らしいけど、よく分からない

>>356
perlは方言ひどいからなｗ 東北弁と同じぐらいの解析力が要る。

最近のDelphiはiOSもAndroidも対応してんだね

>>448
殺したい。こんなコメント見たらパソコンをボコボコにするわ

日本ではPythonがいまひとつ流行らない
Rubyがあるからなんだろうけど

>>394
コメント書く奴は日本人ぐらいで、米国人はコメント余り書かないんだよね。
みんなソースコードを読んで、内容を理解するからコメントなんて必要ないって言っていた

>>422
それ、フレームワークの詳細ドキュメントか、回路図ないと何やってるのかもわからないレベルなんじゃないの
組み込みなら外部となんかのやり取りをしてるはずだよね？

>>435
別に推してるわけじゃない
一応Fortranもかけるし言語を変えることによる有効性がわかるのなら乗り換えに一切抵抗もない
ただ、Cは高校の時からやってて一番使ってるから一番慣れてるんで、他のに乗り換えるのがメンドイ
他のに乗り換えるのに何かしら明確な判断基準があればいいなと思ってる
言語勉強するのにも時間かかるし

>>418
日本人なら、で言うなら、なでしこ、ひまわり、じゃね？触ったことないけど( ´_ゝ｀)

>>356
用がないだけだろ
regexがわかってればあっという間

>>476

人による。

山ほど書く超優秀なアメリカ人戦士そろそろ還暦が居た。

>>469
C→G→Am→Em→F→C→F→G7だろ

プロジェクトD

>>475
3DCGやってる奴の間ではPythonが普通に使われてるよ。

>>462 Linuxカーネルから消えたらPerl死亡

perlでwindowsアプリつくってる俺は何なの？
インターネットが滅びるまでperlで十二分。
でもダメ文字は死ね

>>467
８０％の初心者がそこいらで終了。

あおりでなく、実務ベースまでたどりつけるやつって
極端に少ない。

>>278
DBつなぐコード乗ってたところで、それも別にやくたたない。
Javaは文法覚えて、主要なAPIを覚え、代表的なフレームワークを一通り手出して、
初めて一人前に戦える。
あと、ビルド管理や構成管理との絡みも出てくるしね。

>>476
海外に任せると糞みたいなコードしか出来上がらないんですがそれは
やつら本当に異常系を全く考えないで作りやがる

>>448
/*このコメントを外すと暴走します*/

>>475
バッテリー同梱の哲学は好きだ。
実際にはPyPi無いと痒いところに手が届かないけれども…

>>476
アメリカ人の書くコードはコメントがいらないくらいに読みやすいってこと？
日本人の書くコードはコメントがないとわからないくらいに読みにくいとか

DDD

要は用途ごとに言語を選ぶ。

facebookが D言語って不思議。
php かと思ってた。

>>268
よく話題になるが、そのランキングよく分かんねえな。二位三位はいいとして、基盤系はまだしも大半の開発でデフォのC使うパターンが多いとは思えない。

スレの流れ見てたらここにいるおっさんらはAndroidやiOSは向けにはプログラミングしてなさそうだな。

>>402
最近はよー知らんが、昔は…

　Fortran：
　　配列の扱いが楽。
　　数値演算・配列ライブラリが充実してる。
　　浮動小数点が扱いやすい。
　　関数呼び出しが速い。
　　入出力が貧弱。

　COBOL：
　　固定長レコードの入出力が充実してる。
　　数値演算は原則として10進数：
　　　利率計算などでは、これが大きい。浮動小数点は0.1を正確に表現できない。

ちなみに昔は、どっちも再起呼び出しをサポートしてなかった。

Facebookのやることですからねぇ…

>>448
自分が関わっていないと、笑えるなｗｗｗｗｗｗ

日本語じゃ出来んのか？

>>432
それCが関係あるの？
しかもCで変数の型が多い・・・？

char, short, int(+ unsigned), float, doubleが多いと言ってるのか？
そんなレベルの話ならchar, short, int, floatを全部doubleに置換すりゃイイだけじゃないの

組み込み系　Ｋ言語搭載

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧＿∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

MS-Basicでいいや。

今どき貴重だぞ。

Delphiじゃないの？

ボーランド社って消えたけどすごいよな。

遺産がいっぱいある。

C#も実はDelphiだよね。

言語として、Excel"関数"も優秀。

アプリとしての体裁は出来てて必要なロジックだけ組めばいいだけだし、
そのロジックも、セルを変数として、繰り返しは行や列に展開すればいいしで、
入出力が数値や文字列なツールは、最近はExcel関数で作ってる。

>>489
/*仮対応 制定までには要修正*/

>>422
組み込みなら、独自なフレームワークではなく、独自しかない世界
前任者はハードウェアの設計に基づいてライブラリを作ってる
ハードウェアを知らないと、ソースメンテすら出来ないぞ
プリンタか？

/*いしのなかにいる*/

>>469
その展開だと結構攻撃的だが C→D→F→G→Em→Am→Dm→G7 で循環できるな。

>>476
何をやっているか自明な場合はコメントは要らないよ。むしろつけないほうがいい。
しかしオブジェクト指向なんかだととくにそうだが、クラスの利用や継承に関してのお約束事みたいなのは必要なので、
ソースコード中にコメントで残すか、もしくは別途ドキュメントを生成するかは必要になる。
（MicrosoftでいえばMSDNのクラスごとの説明みたいなもの）

>>490
うじゃうじゃとメソッド名が長いのは、無関係ではないと思われ

消えたというかMSに消された

>>494
iosはあれだけどandroidは多いんじゃね？
開発の敷居が低いし

>>489
どんな魔力があるんだそのコメントwww

そういえば、昔、日本語ベーシックってあったな。
ニイケとか、マワレとか

Ｃ#を勉強し始めたんだが、Ｃ#は生き残れるのか？

>>422
テスト駆動開発による組み込みプログラミング
入門書と併せて

>>436
おまえらが今使ってる言語のモノは数十年語には無くなってそうだけどな
けどコボルは残る
何が優秀な言語か これで分かるやろ？

perlでいいよ
perlでwindows動かせよ。
windowsアプリもwebアプリもperlでいいです。

perlでDOS窓に赤とか青とか色つけられるし。
もうperlでいいじゃん。

俺はプログラムの勉強は
「エロファイルの編集作業で覚えた！」
プログラムできるとルーチンワーク自動実行が便利なんだよな。
必須作業だから覚えるしかないと。

>>497
直す時、ソースコード全部洗うんだぜ・・・笑い凍りついたからそっとソース閉じたわ

>>505
今のスタブにまんまそんなコメントつけてるw

生粋のプログラマってのは、それが趣味というかやってた楽しいらしいな
俺は結果が出るまでに時間がかかる言語は特に嫌いだ

アセンブラ、C++、フレームワーク勉強が必須のJavaとか勘弁

つか、これだけ時代が進んでもプログラミングはいまだにシコシコと文字を
入力していく必要があること自体がなんか時代遅れ感

>>492
PHPは開発が「早い」がプログラムが「遅い」という致命的な欠点があるから、
FacebookはPHPをC++に変換する研究開発とかを前からやってた

もっとも、ザッカーバーグはずいぶん前からコードを書かなくなってるらしい
今は経営に専念してるんだろう

ＦＢもそろそろ飽きられてくるころだよねｗ

>>490
日本人のきっちりと仕事すると言う性格から、日本人はコメントを大切にする
米国人・・・コメントなんてめんどくさい。他人のプログラムのメンテ ?
　　　　　　　トラブルあったら、結局、モジュールごと作り直すからいいよ

って言う感覚の違いかと

C言語の系譜って何か言語仕様が複雑怪奇で良く解らない
なのに何故か他の言語の解説に「C言語では〜」って頻繁に使われるから解説の意味が理解出来ない
C言語系使うのが嫌で他の言語学習しようとしているのに何でC言語を引き合いに出すんだろう
解説者が頭悪いとしか思えない
例えばPython3を解説するのに公式サイトでさえC言語を引き合いに出す
何でPython3の学習するのにC言語まで学ばないといけないんだよ
それならPython3なんて要らないだろ

>>503
＞C#も実はDelphiだよね。

語弊があり過ぎる
Delphi開発チームがマイクロソフト行ってC#作っただけで
言語としては見た目から違う

>>487
JavaはJAVAPATH辺りでかなり嫌になってくる。
バージョン上がる度にゴロゴロ非推奨が増えるのも勘弁して欲しい。

>>505
古いソースをコメントで残すコーディング規約の会社ってまだあるんだろうか。

>>515
なんだかんだと
マイクロソフトが一番使いやすい。
C#で学んでから他に進むと良いよ。

C++ってさ、
もう何年も開発に携わってるのに、
いまだに「クラス」の概念がわからん

>>476
そりゃ、英字で出来てるからな
日本語プログラミング言語で日本人が書いたらコメントいらねーなって思う感覚と一緒だろ

>>504
Excel は言い方を変えれば「ユーザフレンドリな二次元配列つき統合開発環境」だから。

>>495
2進化10進数ってのは無意味なようで金融系には強いよな

D言語て昔無かったっけ？

>>503
消えてない

>>515
C#にはマイクロソフト様がついておられる
言語の優秀さではない
どれだけ使わせるかだ

>>494
アンドロイドできるなんて言ったらどこぞの携帯会社の豚小屋に
放り込まれて殺されるから出来てもできないって言うよｗ

>>24
COBOLなんて、日本だけじゃなく欧米でもまだまだメジャーだったりするんだよね。

>>499
COBOLが消えないのは、そうやってdoubleで金融計算しようとするアホがいるからだろうな。

C++とJava/C#わかってたらDとか別に難しくないし
必要になってから習得すればいいんで
わざわざ勉強するほどのモンでもないと思う

GCが憎くて仕方ない人には向かないかもしれんけど

ActionScriptより良いのか？　Dとやらは

>>503
それってDelphiの開発者が主体になってC#作ったって言う意味だろｗ

S言語とかいいな。
「動け、このウスノロ」
「だまって処理すればいいんだよこの糞豚ヤロウ」
「ご褒美が欲しければ今の3倍の速さで処理しろ」
すばらしい命令ばかり。

Cやっとけよ

Javaも秋田市、新しい言語とかwktk

ある程度目新しいモノが出ないと稼げないんだよね
IT業界って・・・

rubyもイマイチ流行らなかったし、newWaveはむしろ、お歓迎してやるっ！

>>438
サンクス

Fortranはやっぱり計算速度か……
マルチコアのプログラムはまだ手を出してないからそういうの作らないといけなくなったときに本格的に乗り換えようかな……

Rはやっぱり標準関数の問題なんかな

>>517
javaは残ると思うぞ
良くも悪くも現代版COBOLだから

>>526
系譜としてはＪａｖａだろうな。つか、ＭＳ版Ｊａｖａ

>>529
構造体と関数がまとまった奴。使うときはnew
こんな感じｗ

>>448
紅茶吹いたｗ

>>521
太古から世界はそのようにして作られてきた
世界とはコードの堆積に過ぎない
コードを書くのをやめるときが世界の終わり

プログラムの実行時間は重要だよな
実行時間0.002507 秒を0.002107 秒にしたら嬉しくなったりする
「うは！ またひとつ改善された」
みたいな

>>9
昔からあるぞ。

ここまで読んだが、
D 言語について全然情報がないｗ

>>522
なるほど。
php -> D言語変換のほうが親和性が高いってことね。

Apl/Ada/Assembler
Basic
C/C++/Cobol
D/Delphi
Eiffel
Fortran
・・・・・

>>1
ザッカーバーグ「これからはHTML5 + Javascriptの時代だ！」
↓
JavascriptでFacebookアプリを作る
↓
ユーザー「重すぎwwwクソアプリすぎるwww」
↓
ザッカーバーグ「やっぱJavascriptだめだわ、ネイティブで作り直すわ・・・」
↓
Sencha（Javascript F/Wの一種）チーム「オメーのとこの作りが悪いだけだろwww Javascriptのせいにすんじゃねーよwww」
↓
SenchaチームがJavascriptでFacebookネイティブアプリと全く同じものを作って公開
↓
ザッカーバーグ「」
↓
ザッカーバーグ「これからはD言語の時代だ！」 ←今ココ

どれがいい言語ってのは正解があるけど
結局環境に合わせなきゃならんからな

>>489
/* このプログラムは正確に動作しています
a = c + c ;
go to main

/* と思ったら負け */

>>521
書かなくていいようにフレームワークが
あるのでは？

ＭＳ系の人とunix/linux系の人はなんで仲が悪いのですか？

CかC++かC#かCLIでいい。
OFFICEもVBAなんかさっさと捨ててVisualC#forApplication作ればいいのに。

>>557
どうしてもアレならインタープリタ開発すればよかですよ

>>554
というよりもphpからC++に変換しようとすると言うのが無謀すぎる気がする。

>>544
RubyとJavaが好きならScalaやれ

>>521
お前さんだって、一文字づつ喋るし
シコシコ文字入れてるじゃないか。
要は言語だからな。同じこと。

pure data とか調べてみ。

言語じゃなくて発想
アホが作れば何の言語でもだめ。

プログラミングってどこで学ぶの？

なぜ、いくつもの言語を覚えなきゃならないのか？
クライアントの指示だからしょうがない。

OCaml最強伝説

>>567
今見てるこのディスプレイ

>>98
A Programming Language がある
俗にいうAPLな

俺は修行僧だからシステム関係はCでAPI叩いてる。
開発効率悪いけど痒いところ迄手が届くようなしっくり感がある。
もちろん、仕事では他言語の上、効率重視でフレームワーク使うけどw

++はクソ言語だからなぁ
単なるcは最高なのに。

>>560
MSが、Unix系のサーバーはうんこ
と宣言しながら自社のサイトをFreeBSDで構築していたから

>>567
７割会社、２割学校、１割ベッドの上

A APL,ALGOL
B B
C C,C++,C#,Objective-C
D D
E Eiffel,Erlang
F Fortrun,F#
G Go
H Haskel
I
J Java
K
L Lisp
M

ライブラリやフレームワークが充実してくれないと使う気にならんな

>>561
C++/CLIとか、悪いジョークとしか思えない
最近C#のasync使ったが簡単すぎて笑えた

>>560
ＭＳは勝手に仕様変更しながらさもそれがディファクトスタンダードのように振舞いたがるからだろ。
ＶＳでは云々とかそういう話は鬱陶しい。

Javaでいいじゃん。遅いけど。

>>559
まあそれはそうなんだけど、それならフレームワークレベルのものをなぜ最初から
用意してないのかって疑問はある

Javaはフレームワークが出るずっと前の初期に勉強してたけど、次から次へと必要な
前提知識が増えていくのに追いつけなくなったよ

>>1
Walter Brightさんは無視ですかそうですかｗ

>>477
回路はそこそこ読めるので大丈夫なんですが
フレームワークの詳細資料がないんですよね。

書類の管理がなってないというか・・・

>>495
こっちもサンクス

そうだよね
Fortranは入出力が貧弱すぎるよね
Cから乗り換えにくい最大の理由がそれ
別の計算プログラムの出力結果をファイルから読み込むのがめんどくさすぎるから今一踏ん切りがつかない

COBOLは遺産的な問題のほかにデータ型が重要なのか
確かに一円の違いまでこだわるところだと重要なところだな
他の言語だと２進数メインだから10進数用のデータ型を作ると一から作るのと手間変わらないよな

>>499
君に金融系を任せると大事になりそうだな

JAVAのほうがいいもん
自分で作ったのをスマホで使えるもん

>>579

ceylonたん忘れないで＞＜

>>487
実務ではDB接続が基本でしょうが。
java本で、ServletでDB接続で使うサンプル本も一もなかったな。

全部ネットで調べた。

public void doGet(HttpServletRequest request,
HttpServletResponse response)
throws ServletException, IOException {


doPost(request,response);



}

public void doPost(HttpServletRequest request,
HttpServletResponse response)
throws ServletException, IOException{

これにたどり着けたのは幸運だけだった。

COBOLってIFとEVLUATEがわかれば99%理解したようなものじゃない。

どんな言語だって最初良い言語さ。

しかし、実務に使われだすと、仕様が破綻してくる。
どの言語も辿った懐かしい道

D言語なんてすげー昔からあるのに何でいまさら？

LLVM版D言語コンパイラLDCはClang C++と1%未満しか速度が変わらず、
Rust、Go、GCC C++よりも一回り速い

http://togototo.wordpress.com/2013/07/23/benchmarking-level-generation-go-rust-haskell-and-d/

マクロ群が糞デカくてコンパイラーかけたら重すぎるのって通信系には使えないよ。

ひっそりと FORTH やってる。

>>529
おまえだって小学校のときは好きな子がいるクラスとかいじめっこがいるクラスとかあっただろうが。

>>573

perlでいいよperlで
何がどう違うの？

perl以外にする理由が1つも分からん。
0.0003秒が0.00001秒になるとか？
CPUとかディスクの遅延が10msとかだし、最近のCPUは十分速いし
もうあんま意味ないよなー。

>>53
ネームスコープってなに？
malloc関連がダメってどういう事？

>>424
最近の言語はみんな継承や正規表現をサポートしてるから、あんまし違いはないんだよね。
大きいのはコンパイラかインタプリタか、ぐらいで。
むしろAPIや開発環境に馴染むのが大変。

>>518
perlが出来るなら、rubyもPHPも大して違わないよ。
プログラミングを身につけるのに10の手間がかかるとすれば、
二つ目の言語を覚えるのは1〜３程度の手間で済む。

>>578
あれでつくったアレなプログラムのメンテやったことあるけど

C++って誰かトドメ刺さないかなと本気で思った

Java,COBOL他+金融証券系資格複数所持
汎用、UNIXでの開発経験あり
32歳男
いつまで働いていけるかな

>>567
まず、IT系の派遣会社に就職します。
就職するまでプログラムの知識は一切必要ありません。

入社翌日に会社から、別の会社に派遣に行くように言われます。
その別の会社に行くと、突然、「このプログラムのバグを直しておいて」
って言われます。
「私はプログラムのこと知りませんが」って返事をすると
「はあ ? オタクの会社にはベテラン寄こすように言ってあるんだよ。そんな事知らん」
って言われて、強制的にプログラムのバグ取りさせられます。

数年後、気がついたら、本当のベテランになりますから、心配しないで下さい。

M言語とS言語がくっついてある言語ができるらしい

>>575
やっぱり仕事にしないと難しいのか。ありがとう

>>565
最終的に中身が文字の集合であるのは別にいいんだけど、
それを構築する手間はもっと直感で出来ないかなあと。
pure dataはよくわかんないけどまさにそういうことかも。

ぱっと見で感想
・C++ ぽいが、変なところで記号をひねってて紛らわしい
・関数名は、pascal系の影響？
・js の影響が大きそう？　要素数の情報を持つという。連想配列もあるらしい
・jQueryみたいなライブラリがまだ無いだろうし、web関係への応用はイマイチか？

コボラー、15年ぐらい前ですら存在が貴重だった気がするんだが、
まだ生きてたんだね・・・

>>499
それはひょっとしてネタで(ry

実際に2進数と10進数の差を知らないひと多いけどさ

JavaとC++, C#だろ。
そもそも、言語自体はもうどうでもいい。環境とライブラリとターゲット普及率が重要。

>>591
php -> C++ 変換を諦めたらしい。

>>576
A APL,ALGOL
B BASIC
C C,C++,C#,Objective-C
D D
E Eiffel,Erlang
F Fortrun,F#、FORTH
G Go
H Haskel
I
J Java
K
L Lisp
M

Eroi言語は、まだですか？

Microsoft C#
Apple Objective-C
Google Go
Facebook D
Oracle Java

>>583
ソースに使い方書いてるんじゃね？
俺ならそうする

>>607
まだ後10年は死なないと思う。

>>380
発想は良いと思うんだけど、実際問題皆に英語を習ってもらった方が早いしね
英語教材なんて書店に山程あるんだから、誰でも多少は出来るようになるはずだし…

>>597
ms単位の違いでも、その処理を何百万、何千万回と行うと大きな時間差になる。

Cリンケージのライブラリが幅をきかしている現状で、変数型が完全上位互換のC++以外はなかなか一般化しないわな。
特にシステム寄りのプログラムでは。

Chinko small=new Chinko();
small.getMyself();

>>578
asyncって凄いよな。
非同期処理をそれを意識しない同期的なコードで書けるってのは便利過ぎる。

>>1
いつまで文字を延々と打ち込むプログラムをやらせるんだよ！
使う命令なんて決まってるんだから必要なのをマウスで操作してクリックすればプログラムできるようにしろよ！
だからプログラマーが増えないんだよ！

>>611
delphiのこと、時々でいいので思い出してください。

>>601

公務員　ナマポ御用聞き　
なら６５歳で天下っておそらく７５くらいまでは働けるぞ。　
ほんとバカだな。日本語も不確かなのに、プログラムに飛びつくなんて
残念な奴だ。とりあえず来週一杯は働けるだろ。

>>584　最近の言語は Money型があったりする

>>529　芋版で年賀状書いたことあるか？ハンコがクラス、できた年賀状がインスタンス。

D言語はC言語で作りました

>>602
まったく知らないのはダメだろ
研修3週間が、なぜか派遣先では経験3年になっているのは多い気がするが(^ρ^ )

C言語の最大の利点はアセンブラに近いこと
どういうふうに機械語に変換されるか予測できる

機械語の理解はコンピュータ言語つくるのに絶対必要

>>608
厳密にいうと2進化10進数ね
まぁゾーン10進数とかパック10進数知らない人は多いだろうね

>>588
あんたはHibernateとかMybatisとかのキーワードでGoogle先生に問い合わせると幸せになれるかもね。
今時Javaコードから直接SQL発行するシチュエーションなんて皆無だよ。

>>579
MS製品しか知らないヒトはなんでもお手軽にできると
思い込んでるから始末が悪い
そういうのは卓越したLinux使いのひとにチクって懲らしめて貰う
ことにしているｗ

COBOLってネットでダウンロードできないから
いまいち見えないよね。

Visual　Cobolとか使ってるの？現場では？

それとも今も汎用機の古式COBOL？

AS400あたりで使ってるのかなぁ？

ベーシックで十分

こういう言語、もっと流行らないかな・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=9s40FjHBm3E
Introduction to Analytica

ttp://www.youtube.com/watch?v=_4PV78oSdwk
DRAKON Editor 1.8 Gameplay

でも、ビジュアルって言いつつ、なんか違うんだな。
もっと、こう、アイコンだけで内部動作が判るような・・

オブジェクト型言語はもう止めてほしい
毛唐の発想は俺の脳みそに合わない

>>390
それって、天体望遠鏡の操作に使われている言語だったっけ？
何かのパソコン雑誌に書いてあったような気が…

>>627
> 機械語の理解はコンピュータ言語つくるのに絶対必要

言語を作るのには必要だけど、言語を使う時は必ずしも必要ではない

>>494
おっさんだけどAndroidはやったぞ
でもねiOSには負けたんだ

ユーザーがIPhon > Androidと判断した以上
流れはiOSになるでしょう

だが汎用性の低いobjective-cなんて覚えたくないがな
期待してるのは、JAVAに変わる業界標準的な言語かつ
インタプリタではなくロードモジュールとしてサクサク動くヤツ

開発言語を変えるのは性能よりプログラマーのリストラだと思うけどな

>>346
COBOLはWindows用の環境がいまだに開発者されててびびった

>>620
まぁライブラリ依存度が上がるほど余計なエネルギーを使わずに済むが
逆に言えばそのライブラリが何やってるかわかんないと安心して使えないなｗ

>>621
とっくにそんなのあるじゃん

大学の研究者と、企業のプログラマ、どっちが腕が上？？

C++って俺も近寄らないようにしてたけど仕事でやることになって、20世紀に俺が習った頃と全然違うことになってるのな
昔のコードに手入れるときとか、カオスすぎて逆に面白い

>>622
DelphiのベースはPascalだな

>>621
つsmalltalk

>>634
別にクラス作らなくてもなんでもできるよ。
後のこと考えなければ。

>>631
いろいろ言われてるけどCOBOLが生き残ってる理由の一つに
絶対的なセキュリティ、ってのがある
汎用機は直接ネットにつながらないから（開発や保守はエミュレータを通してPCで見れる

FB登録はしてるがCとかDとか何のことだかさっぱりわからない
何かしないともう使えなくなるの？

ジャップには無理な行為

VBscriptが便利すぎる

>>638
これ至言だな。

有能なら環境を変えても大丈夫のはずさ
と何人飛ばされたことか。

>プログラミングってどこで学ぶの？

エロファイル編集するだろ
エロファイルが3000〜12万ファイルあるだろ
何がなんだか分からなくなるだろ？
そしたらプログラムで整理・自動化するしかないよな。

>>637
え？
あいぽんってインテリぶりたい営業マンが出だしのころに使ってただけのおされアイテムじゃないの？

>>494
ここのおっさんたちは、もう自分ではコードを書くことなく
若者のケツ叩く役割になってるよw
ケツより胃が痛むが。

>>495
それと、CPU自体がCOBOL用に作られていたw

>>642
大学か企業かというより人による。個人差の方が遥かに大きい。
無論、業務としてのソフトウェア開発（要件定義うんぬん）は企業にいないと中々わからないが。

>>642
そんな括りで腕が計れると思ってるならどうかしてる

20年くらいかかるし急いで始める必要もない

>>637
組み込みに泥が広がっていってるのに、iOSに負けたとかアホらしい。
AppleがAppleのために作ったiOSはApple以外の世界には広がらない。

rubyとか使っちゃうと、楽すぎて戻れなくなっちゃうな。

>>636
結構重要だと思うけどねえ。
わからない若手だと深刻なエラー出た時戸惑ってるよ。

>>602
ＣＯＢＯＬの実務経験３年しかないくせに派遣登録したけど、
全然紹介してもらえなかったなあー
女で既婚者だったからかな

まずプログラミング言語の動作概念そのものをビジュアル化して欲しい
できれば解説文を読まなくても済むレベルで

>>578
C++/CLIがなかったらC#で既存のシステムとの橋渡しできないじゃん。
C++/CLIは良くできてるわ。

>>622
Delphiの後継がＣ＃だから心配しないでください。

>>635　PostScriptのご先祖様

ここまでbashなし

>>11
なかなかいい

>>597
これからPerlを採用する理由なんて１ｍｍもないw

>>23
下手に使うと市民活動家が押し掛けてくるアレか

>>506
プリンタではないのですが引き継ぎ案件は
派遣の方に任せきりだったものでいきなり
振られてもという感じですね。気が重い。

>>516
藁をもつかみたい気持ちなので助かります。

下り最速の言語か

小学生用開発言語、VISCUIT(ビスケット)
ttp://www.viscuit.com/

>>657
iOSが売れるのはお洒落な日本だけだもんな。
必要悪で触ってはいるが、xcode は糞。

最近の言語は型にはまりすぎて
高速化、軽量化が独自に出来ない
柔軟性がない

>>662
橋渡しならC言語で十分
C#側でDLL読めばいい

>>643
pascal 　　懐かしいｗｗｗ

>>627
「システムプログラミングにおいては」という前提なら同意。
ただし、CPUやコンパイラ技術の進歩によりだんだん必要性は薄れてきているのも事実。

可読性が高くてメンテしやすいのがいい
書く人の技量によるとこが大きいけど

このスレを読んでアセンブリ言語の重要性がわかった
これから勉強しますね

>>637
Javascriptマジオススメ。
今年のJavaOne（）でOracleの人がそう言ってたから間違い無い。

>>411
プログラマーさんシステムエンジニアさんには頑張ってもらって、銀行のATMが止まることだけは避けてもらいたいです

>>660
女で既婚者だと「残業できない」とか言われるから避けちゃう

-----ここまでＥ言語スキル保有者からのレスはなし-------

>>673
そんなのハード側でやればいい時代です。
とマジレス。

０１２３４５６７８９　　　１０
零一二三四五六七八九　　　１０
いろはにほへと　　　　　　４８
イロハニホヘト　　　　　　４８
以呂波耳本へ止　　　　　　４７
---------------------------------
１１６＋４７

１２８進法の言語を作れるはずだあああ

>>663
俺の心の友、C++ Builderも思い出してください＞＜

>>529
クラスがわからないヤツってのは、クラスを使わされたことがないヤツ
何か、これは使ってみたいってクラスライブラリにかじりついてみるといい

>>653
おっさんですがガリガリ書いてます…

>>660
今はCOBOL需要高いらしいけどね。いくら出しても人がいなくて困ってるとか。
技術者が高齢化して少ないからね

>>658
バージョン変わるといきなり
互換性がなくなるのはどう対応しているの？

他の言語ではありえない。

>>274
組み込みでそんなに書いたら…

>>675
おいで今日もPascal　僕の膝へ

Ｍ言語こそ至高

>>93
給料くらいならいいが核攻撃システムなんかまさかCOBOLで時々エラーが出るなんてことないんだろうな

>>493
組み込み系はあんたが思っている以上に裾野が広くて多いという事。
特に益々コストに煩い世の中になり、低消費電力化ともなると、超低消費電力CPUコアIPを組み込んだASICなんてのも珍しくない。
そういうCPUはROMが4KBや32KBなんてのが今でも当たり前。

>>685
あれ使いにくいよな。結局Delphiの文法覚えないと使えないC++だし。

プロジェクトD

ぶっちゃけ作るアプリの種類による
開発言語でどれが優れているとか話題にすること自体がどうかしてる

>>678
まあ深入りしなけりゃ簡単ですし　ﾐ　'　ω`ﾐ


アセンブラで遊ぶだけなら簡単なのだが、
テストする環境を整えるまでが大変なのを何とかしないとー　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>667
は？
これからperl以外を採用する理由が0.0001秒もないんだが。

101 名前：名無しさん＠涙目です。(空)[] 投稿日：2011/12/02(金) 20:00:08.28 ID:eihAZ50T0
運用メインの仕事場限定で話すると、ルビィとかパイソンとか、言語ヲタがニタニタしながら
独りで使ってるのが現状だな
ガチで使われてるのはパール一択、それかシェルスクリプト以外認めない(ｷﾘｨｯのどちらかだな
開発の現場は大規模なのしか知らんが、そもそもスクリプト言語でターゲットを
開発するなんて無いし
-----------------
まったくもってこの通り

>>674
C++以外だとそういうラッパーを作らないといけないのが流行らない理由。

>>662
糊の役割はあるかも知れないが、言語は本当に糞
C#のついでだからって、あんなのを生み出した罪は大きい

>>660
ごめんなさい(m´・ω・｀)m
IT女性を雇うと、いろいろ大変でした・・・

>>1
いや、クソ（C++）とくらべてどうするよ（苦笑）

何かコード書きたい気分だが、目的が無い

今投稿速度一番速いスレになってる。
プログラマ暇なのか。

>>680
それ、本当に頑張らなきゃいけないのは、銀行のお偉いさんなんだけどな。

このスレが伸びるというところから２ちゃんねるを構成する層の推定が出来るな、良い意味で

> 他の大企業も追随か

誰も追随せんよ、FBだけでやってろ。

本物のプログラマーはPascalを使わない

>>660
コボルは長寿だけど生き残っている場所が少ないとか？

Facebookなんてさっさと潰れてしまえ
数年後は今のmixiみたいになってるだろ

>>529
関数って、結局個々に、特定の型・構造体のデータをいじくるだけだよね
そういう関数とデータをセットにしてクラスと呼ぶ
ちょっとだけ違うクラスが有ればいいな、と思ったら派生させればいい

>>690
世の中には嬉々として、データを行数にカウントする人がいるんですよw

>>637
え？
非IT系の若い奴が言うならまだしも
おっさんプログラマがそんな見解でいいのか？

>>705
引退したおっさんおばさんの懐古スレ

リポDとC1000なら断然リポD

大人になると気が付くんだが、

成人女性、元受験偏差値７０　＝　成人男性の元受験偏差値５５〜６０くらい。

単純に、脳みその、性能差だと思います。
ＣＰＵが違う。

組み込みだと、ヒープ使用禁止とか普通にあるからな
C++でもいいけど、Cに対しての優位性があんまなくなる

>>688
需要の理由が切ないね

>>710
コボル奴はアンデッドと相場が決まってる　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>706
銀行の年寄りやばいよ。ＩＴ１ミリもわかってない。具体例は守秘義務で言えないけど

>>705
２ちゃんはプログラマが多いから。あと土曜だし。プログラマは基本土日休みだから。

>>529
俺もC++使ってクラスも使っているのに、ほとんどC言語の関数をクラスというものに
入れただけなコードを書いていたけど、
一度C#を使ってそのライブラリを読んで、その設計を真似るようにしてたら、
C++でもオブジェクト指向で書けるようになって、
もうクラス無しでは生きていけない体になったｗ

>>515

今最強だとおもうよ。C#。

ボクサーでいうとヘビー級史上最高ボクサーのクリチコ兄弟。

やっぱさ、Aから順番に触って、
前の言語よりここが使いにくかったから改善されたよって体験しないと、
なかなか使いたがらない気がする

誰か3行でどんな言語か解説して。

>>689
スクリプト言語では、よくある

>>726
Ｃの次ってことじゃね？

caslは？

>>722
そう言えば今日は土曜日だったな..

>>713　BASICのDATA/READの悪口はやめてくれ

ユーザー的には実行時間が全て
あと経営的にはセキュリティとか暗号化だな。
言語なんかどうでもいいよ。

社長からしたら「情報漏洩」が最大最凶最悪のバグだよ。
ソフトの更新作業とセキュリティの穴なんとかしろ。

あとの要素は言語オタのオナニーだろ

>>624
それちがうｗ

判子とはどういうものかという概念がクラス。実際に「鈴木」とか「おめでとうございます」って作ってある判子の実態がインスタンス。

Assembly
Basic
C++
D
Erlang
F++

これで次世代言語のエントリーはScalaかGoかDかってとこだが、
いま次世代言語に飛びついてる連中は、一方で言語資産ができてきて
バージョンごとの互換性を重視しだすと、
進化が停滞していると見なして次の言語に行きたがるからな。

アメリカのWeb屋みたいに数年でシステム総入れ替えできる連中じゃないと
使いこなせないんじゃないかって気がする。

facebookなんてしょぼいとこが採用しても流行らない

DはDelphiのD
とおもったがDelphiは開発環境のことで言語的にはObject Pascalだった

>>722
プログラマは休みの日は何してんの？
趣味でコード書いてるの？

んで　何か変わるの

×プログラマは基本土日休みだから
○引退プログラマは基本土日休みだから

>>493
既存の成果物をリンクしない、完全に新規な開発なんてほとんどありえない。
過去の資産が一番重要だってこと

この手はサービスの保守に飽きてくると
何故か新しい言語の習得に走る傾向があるなｗ

Facebookも技術的には大して面白い事無くなったし
こうやってモチベーション上げるんだろう。

みなさんはどんな言語を使えるの？

電車のシール広告でコボラー求むとかあったけどなw

>>726
ネイティブなのにC#並に言語と標準ライブラリが充実してて
ネイティブだからメモリ消費少なくて
ビルド時間が速いしCライブラリの動的リンクも出来る

>>740
ブラックじゃなけりゃ基本土日暇よ。

cgi作るのにつかうだろ

>>695
当時のMSの開発環境（VC+MFC）を考えれば、とんでもなく素晴らしい世界だったわ

>>225
無反応で古参ぶって偉そうに言語や業界について語る奴は大体ガキ
終わったな

>>739
覚える言語が増えます。

>>738
平日、撮り貯めたアニメ見ている

>>436
でも、COBOLがあるから銀行の基幹システムが出来たんじゃないの？
父親の大昔の通帳が出てきたけれど、本当に昔は銀行員が通帳にペンで手書きしてくれたんだなあなんて…
どこの支店･ATMでもキャッシュカード一枚でおろせるのはCOBOLのおかげ？

>>699
とりあえずOSをperlで作れｗ

/* XXXXX-XXXXX 1999/03/03 不具合修正 */
/* SSSSS-SSSSS 1999/03/05 XXXXX-XXXXXの不具合の再修正 */
/* DDDDD-DDDDD 1999/03/05 機能がなくなるので削除した */
/* QQQQQ-QQQQQ 1999/04/10 やっぱり復活*/

#if 1 /*DDDDD-DDDDD 機能削除　*//*QQQQQ-QQQQQ復活するので有効にした*/
/* XXXXX-XXXXXの不具合修正 */
/* SSSSS-SSSSS 再修正*/





#endif

ウルトラCは
D難度。

>>742
つまりプログラマのリストラだし

>>752
血反吐を吐いてCOBOLなんかでコード書いてるプログラマのおかげ

コボルトがあらわれた、先制攻撃をうけてデルファイが倒れた、アイテムルビーを使って攻撃
コボルトDが倒れた、コボルトCが倒れた
べーっしくんは勝ったLISPの呪文を覚えた

C#で十分だと思うけどね
で、飽きたのでlinux+mono+gtkに手を出したらgui部分がわかりにくくて苦労してるｗ

>>738
そりゃあ人による。趣味で書いてるやつも結構いる。俺はあんまりしないけど。たまにIT系のイベント見に行くくらい。
まあ、大繁忙期は残業してる。

MUMPSなんて誰も知らないか…

Webの世界でも、HTML＋CSSでデザイン部分をHTMLから切り離してるのは
本人が作ってメンテする分にはいいんだろうけど、他人やチームでのメンテナス性は
逆に低下するんだよな
仕様書なんて存在しない世界だしなあ

>>737
DelphiはWindowsアプリ開発ではVBなんかより
優れてるけどマイナーなままだよな
言語仕様が微妙だからかな

>>743
俺は趣味だからC(++)ObjectPascal Basic Java PHP Pythonぐらいしか使えない。perlはかじった程度。

パチンコ産業は8bit言語知ってるやつがいなくて困ってるんだっけ？
Z80って何？

Z80知ってると食うに困らないぞ。

【遊技】パチンコ業界、プログラマーの高齢化も進む…原因は8ビットCPU「Z80」

>>723
オブジェクトがどうのこうのという一般的な説明を読むとわけがわかんなくなるんだよな。

その object とは目的語のこと。

ソースコードに索引つけて整理するようなことだと割り切れば簡単　　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>763
ボーランドの対応が糞だからじゃね
バージョン上がるとすぐ切り捨てられる

>>745
その特徴だけだと「C++でいいんじゃね？」という感想しか出てこないなw

>>743
ホスト系
・ＣＯＢＯＬ
・ＥＡＳＹＰＬＵＳ
ＷＩＮ系
・バッチ
・ＳＥＤ
・ＡＷＫ

僕と西城君は、Ｚや、禁じられたＺや〜

>>514
カケ (PRINT)とか イケ (GOTO)とか。なんか微妙。

>>754
そんなのSVNで管理しろや
ソースに余計なコメント残すな
特にソース行をコメントアウトしただけとか
grepしてゴミばっか拾ってまうわ

CベースのUnix系が使われる限り、Cからの乖離が大きい言語は結局使えん。
スクリプト言語みたいにそこで閉じる世界か、AndroidみたいにベースはLinuxでも完全にJavaで閉じる世界を作るかしないと
新言語はライブラリとのリンケージで面倒くさくなるだけだし。
ライブラリがCである以上、Better Cから踏み外さなかったC++の有用性は消えない

ところでおまえらエディタは何つかってんの？
1. Vim
2. Emacs
3. メモ帳
4. Sumlime text
5. その他（　　　　）

オールアセンブラのオレだけが勝ち組

>>741
それならあのランキングもう少しコボルが上になるべきじゃないかね。

>>764
そんなにたくさん使えるのに趣味とか凄いな

>>529>>723
むしろ、アセンブラとか低級言語と言われる環境でこそオブジェクト指向が必要
C++はクラスを学ぶには最悪の環境だから

俺はBASIC,COBOL,FORTRAN,PL1,EXCELVBAをコーディングできるが
定年退職したので最近は出番がない

>>748
それは「わけのわからない例外で無駄な時間をすごさずに済む」という意味でかｗｗｗ
そういう意味ではRuntimeError216とか程度で済んだBorland時代のBCBは扱いやすかった気はするｗ

PS2のゲームやXBOX360のゲームのコード書いてたときはC++だったな。
C++に慣れるともはやCは使えん。

>>763
vb5時代にobject pascalでクラス書けと
言う開発業務が流行らなかったから？

CとかDってうらやましい。私はAda

PHPは最初、くそだと思ったよ。

他のページに飛ばすのにＨＴＭＬのprint以前にではできないとかさ。

これも調べまくった。ヒントは、META。

全部は教えてあげない。苦労して調べたんだもん・・・・

>>752
COBOL のコーディングシートいるか？　FORTRAN のもあるでよ　ﾐ　'　ω`ﾐ＿[≡]

>>762
俺は
<div style="position:relative;top:132px;left:15px;color:white;
WIDTH:605px;HEIGHT:1404px;background:#1a3f98;">

みたいにして全部htmlファイル内に書いてる。
1つのファイルで完結する。
cssファイルなんてめんどくさいけどcssは便利で使いたいのでこうしてる。

>>719
IT業界の構造と体質が進歩してないからね・・・

10年前までプログラマやってた者だが、どうしてiOSとかandroidとかが出てきたのか分からない。
組み込みlinuxはどうしたの？gnuの連中、経産省なんかに入り込んで調子ぶっこいてたじゃん。あれどうなったの？ｗ
税金横取りして終わり？

>>781
ゲーム機で言うとXboxOneでD言語使ってる会社は既にある

>>637
C系のオブジェクト指向言語知ってたらObjｰCなんて1週間で使えるようになるよ。

ProjectD

>>774
サクラエディタ
ＸＹＺＺＹ
ＸＥ

今年書いた記憶があるもの
VBScript
MS-DOS

ヾ(*´∀｀*)ﾉもう全然書いてね〜なｗｗｗ

>>774
新人のころはvi大嫌いだったのに、今ではすっかり立派なVimmerですw

このねー言語のヒエラルキーに一喜一憂してる連中ってのが一番使えねえんだよ

米じゃプログラマって割と基調人種なのに
なぜか日本じゃカス扱いだよな
IT最弱国家のくせに

Java, Scala, ネイティブはDだろう、この先

>>774
Ｖｉｍ最強！！

というか、Ｖｉｍしか使ったことないですｗ

>>772
ソース管理システム使ってても元のコードは残せとか言ってくるアホが多いのが現実

>>774
秀丸一筋15年

>>726
C++の糞構文を、言語開発者が、自分の好きなように変えた

Z80とMS basicとCとC#とC++ﾁﾗﾘしか知らん
もう現役離れてるしw
また現役戻った時考える

>>772
SVNよりgitかMercurialの方がいいな

>>774
emacsとEclipseとVisual Studio

>>786
よし、死のうか。

>>777
本業は農業だし。

viとperlとbashとdosで十分です。
あとはCPUとメモリとSSDがなんとかしてくれるのです。
言語なんてどうでもいいです。めんどくさい・・・

それよりバグ取りなんとかしないと・・

クラスだコンストラクタとか言い始めると呪文に聞こえるのか？
そうだろう。そうに違いない。

>>774
秀丸

>>800
作者に道端で会ったら４０００円あげたい

>>765
情報理論の勉強ではなく、プログラミング言語のトレーニングしかしてないプログラマだと対応できないんだろうね。

>>783
ぶっ。Adaの研修に行かされたな。何にも覚えてないが。
これからはAdaだと言ってた上長の予想とは裏腹に、1件も案件無かったwww
防衛産業に近いところにいたので、当時の雰囲気で、そう予想するのも無理はないけど。

>>786
せめてクラス使おうよ。同じこと何回も書かないといけなくなるやん。

>>774

基本　Terapad。
あとは
フリーで
マイクロソフトのVisual　StudioのWeb　Developer
かExpression（これは凄い軽いしとにかく画面が綺麗）

>>776
世間のお仕事は組み込み系が大半ですから

日本企業なんざようやくSVNのまともな使い方をできるようになってきたところで
gitなんかまだまだ先だろ
Webで情報発信してる連中は声は大きいが世間に占める割合は大したことないし

>>806
コンピュータゲームでスクリプト言語なんか話しにならんよ。
処理が追いつかない。

言語以前に、日の丸検索エンジンやトロンや特許庁情報システムを実現できない事の方を問題視しろよ

特許庁がシステム開発に失敗。高額で民間から雇ったCIO補佐官は何をやっているの？
http://news.kyokasho.biz/archives/4876

>>786
１ファイル完結型の方がむしろメンテしやすいよなあ
共通デザイン部分を切り離してもメンテしやすいと思えるのはコードの原作者だけなんだよな

>>529
C++って、結局はCの色々な不便さを解消する為の仕様を盛り込んで拡張した言語だからね。
Cでは優秀な設計者がその運用でなんとかカバーしていたようなことを誰でも出来るようになっている。

クラスは、Cでのモジュール設計を言語仕様に取り込んだものと考えると分かりやすいかな？
そのインターフェースを通じてしか、内部構造、変数をいじれないようにコンパイラが制限を
掛けてくれるものなんだよ。
クラスが出来ることはもっと色々あるけどね。

>>796
順番が逆で
IT土方なんて言葉もあるくらい卑下されてるからIT弱いんだと思う
大企業様至上主義と団塊、バブル世代のゴミを一掃しないとだめだわ

>>810
情報理論の問題ぢゃねえ。簡単なことでも手間がかかるんだよ、Z80 は！　ﾐ　'　ω`ﾐ

androidはOSの上のGUI/APIやI/Oドライバに相当する部分であって
OS部分はLinuxだね。
iOSはおそらくBSDベースだと言われているし、MacOSは
マイクロカーネルMachOSの上にBSDパーソナリティを構築し
その上にMacOSとしてのGUI/APIを構成していると聞いたよ。

今話題のOSも８０年代９０年代からの積み重ねの上に作られて
いると言う事でしょう。

>>796
需要と供給の問題
1970年代のマイコンブーム以来日本にはアマチュアプログラマが掃いて捨てるほどいるのさ

Pytonってどうなんだろ？
C#だとグラフ描いたりするのに高いライブラリソフト買わんと
いけないけどPytonだと無料で色々と揃ってるみたいだし

>>788
ドロイド君の中の人はペンギンだろ

>>809
200円けちるなよｗ

>>767
俺は今Delphiやめてlazarus使ってる。もっぱらＧＵＩを楽に作りたいときに限ってだけどｗ

>>768
車買いに行ったらどこの車屋も「この車はメルセデスより云々」とかいってたので結局メルセデス買った、みたいな話しあったよな。
あれと一緒だろうｗ

今さらDかよwwwwwwwwwww
サポートはデジタルマーズだけだろ

BASICで充分だろハゲ野郎め！

>>795
そんなことねーよ
むしろ他の言語の特徴も把握できてない奴のが
凝り固まった糞みたいなコード書いてるだろ

>>765
センセー！
６８０９ぢゃダメですか？

さすがにOS作ってるとこが使わないと流行らないわな

>>816
ソーシャルでポチポチゲーやるなら、いらなくね？

>>378
そんなもん数えんでも、S式の構造はインデントで把握するんだよ

>>610
これまじ？

だからperlじゃなくてC++使わないと死ねる理由はなんなの？

C++じゃないとパソコンが爆発するとか？
0.003秒くらいなんだが、それじゃ遅すぎるとか？

マジでさっぱり分からんｗ

vi使ってるともうマウスに手を伸ばすだけで面倒になるよな。

８ビットだと命令が３００足らずなんで、手書き直打ち。
いや、もうきれいさっぱり忘れたけどね。加齢は怖いよ

>>832
あぁそれは真理かもしれん

MSが一時期F言語ごり押ししてたけど
どうなったのさ

>>821
情報理論の問題だよ。
チューリングマシンわかってればZ80なんて何も面倒くさくないだろ

こんな記事見て、今から覚えようって奴がいきなりD言語とか走ったらどうするんだよ。
CでもJAVAでも普及してる言語を最低限１つは覚えてからじゃないと、地雷人生まっしぐらになる思うけどな。
pythonなら出来る、時代はpythonだと豪語した新人いたけど、需要ないし変なプライドだけ一人前でデバッグ要員にすらなれなかった奴知ってるわ。

>>812
意外とコピペ＋一括検索・置換でいける （ C とかのソースでも ）　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>796
それより、カスみたいな知識しかない奴らが、プログラマーを名乗っているのが問題だと思う

FortranとJavaならFortranのほうが長生きするかもね

なんでこのスレ伸びてんの？

>>830
特徴把握するのと信仰心持つのは全く違うから
Rubyでもやってメシアでも拝んでろ

>>835
マジ

>>836
perl で perl 作ってみたら。
eval は使用禁止ね

高卒プログラマ
専門プログラマ
大卒（理系/文系）プログラマ
院卒プログラマ

雑多な種族な人間が一同に会する職種、それがプログラマー（笑）

もう一度人生を送れるとして、職業プログラマーになりますか？公務員になりますか？
といわれたら、一秒以内に公務員で週末に趣味プログラマーになりますと答える奴で
スレが埋め尽くされるだろう職業、プログラマー。

言語なんか何でもええんや！
そんなもんはドカタにやらせりゃええんや

>>784
お前さ・・・まずウェブのシステム理解したほうがいいんじゃないのか？
お前が言ってるのはﾗｰﾒﾝ注文して調理して出てくる前に食べたかったって行ってるのと同じだぞｗ

>>846
Ｄ言語以外で盛り上がっているからじゃね？

>>842
つーか、なんで言語オリエンテッドでプログラミングを考えるのかわかんないんだけど。

x86でプロセスが1コアで実行されている以上、Cは残る。機械語に近いのでネイティブ感覚で組める。

>>844
知識というより認識だと思う。

ライブラリが同レベルなら文法の差でしかないからなー
逆に言えばライブラリの差で普及するかしないかが決まる

>>821
まず、使う命令を決めて、その命令が使うレジスタにデータを置いていく作業の繰り返しだよな

>>842
むしろ、まともな書籍すらないD言語を習得できるぐらいのスキルがあれば、
生きていけるよ

言語なんて単なるツールで手段に過ぎない(´・ω・｀)キリッ

>>824
Googleの公式言語なわりには全く普及してないな。
まあ、外部連携するシステムからすれば相手がどんな言語で実装されてようが関係ない。

日本も未だにJavaで実装されてるウェブアプリが沢山ある。

>>846
プログラマが集まってるから
内容の8割位はFacebookもD言語も関係ない内容w

結論からいうと

Visual　Studio　が対応しない言語は
衰亡していくよ。

サンマイクロがおかしくなってのは、
Visual　StudioがJava対応をやめて
切り捨てたのとかなり関係ある。

なんだかんだいってマイクロソフトは巨人だよ。

このスレみてると2ちゃん本格的に終わったなって感じ
誰でも知ってることを得意げにレスするやつの多いこと
そいつらが叩かれない不思議
終わったな

>>854
言語を変えるのが
プログラマリストラの
上位管理者の手法だから。

ちみー、こんどD言語やってみんかね。

>>826
消費税分上がってたのかｗ
職場でもとりあえずPC変えたら、初めにパス入れるから４０００円って覚えてるけど
普通だったら覚えてないと思う

Dは環境がなあ

>>846
多分ここの平均年齢50くらいだな。

メモ帳とviとperlとbashでwinもLINUXも十分です。
そんなことよりバグ取りやれよバグ取り。

>>786
外部cssなしに全HTMLのbodyのbgcolor差し替えるとかどうするの？
sedするの？

>>860
言語なんてなんでもいい。
Emacsさえ使えればそれでいい。
目的と手段を混同してはいけない。

>>843
俺はしないけどあんたがそれで回ってるんならいいや。

>>866
今のパスは4200円ｗ

○○の言語で書かれたアルゴリズムの本ないですか？
↑
ねーよアルゴリズムは本質的に言語から独立したものだ
だったらユーザー多い言語で書くに決まってんだろ効率的常識的に考えて

>>850
コンピュータとお話するのがお仕事だもん
向いてるかどうかだよ

しかしプログラマーってすげぇな
あんなわけのわからん言語を頭のなかだけである程度シミュレートして
建てていくんだろ？
まさに論理的思考が重要になってきそうだ
高校時ポケコンとかいうのが、BASICや、C言語→アッセンブル？してマシン語に変換してゲームとか作ってたけど
ちょっと間違うだけで全部パァになって文字化けしたりして嫌になったわ

>>864
昔と違って人が多いからね
昔はそれこそ「その手のマニア」の集まりだったから
濃い話もできたけど、人が増えて浅くなった

Delphiは今はobject pascalじゃなくてDelphi言語となったんすよ。

D言語って10数年前にポッと出てきてそのままほとんど認知されずに来た言語じゃないか。

Ｃはお前にはまだ早い。


待ってたらDが出てきた・・・・

>>864
はいはいワロスワロス

>>780
GUIの部品がいっぱいあって、それを並べてクリックして、ソース書く
欲しかった環境はこれだったんだと思ったわ

>>861
欧米じゃ普及してるんじゃないの？
Pythonとかのスクリプト言語って、仕事っつうより業務改善に使うイメージ

>>874
はじめてのＣがあればいい。

>>861
Pythonも全くの初心者からやるならいいんだろうけど
トークンの認識が他言語と違うってのはネックだよな。
そして一番問題なのは人のソース使うときTABとWSPが混在するとインデントいちいち直さなくちゃいかんところ。

a、今日お前アレ（ヘルプウィンドウ）な
キャラのアレ（スプライト）はあそこ（GraphicsフォルダのChar01.png）から読み込んで

C++の生命力強すぎ

>>841
直行性でググれ

>>846
ストレスたまってるんだよ。

Fotran で並列化コードなら書いてもいいぞ？

>>825
一応、無償らしいけど、gnuじゃないんでしょ？
今も経産省に、ああいう連中が入り込んでるのかな？
税金からgnuにカネ渡して開発を促した、あるいは焚き付けさせて、
出来上がったものが他の団体から出てくるっておかしいと思うんだけど・・・。

はじめてのDはまだですか？
はじめてのCとかやさしいCはよんだことあります

>>888
★3 までは行くかね？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>846
プログラマの雑談

俺はアセンブラでいろいろ書けるから、どうでもいい話だな

>>863
ちゃんと現実を見ようぜ？


10月のPYPLプログラミング言語人気ランキング - Javaが引き続き1位
http://s.news.mynavi.jp/news/2013/10/10/198/index.html

>>836
何が0.003なのか知らんが、3msあれば、
1秒間に333回の実行が必要なら1マシン埋まるだろ。
facebookならサーバ台数に直結する。
実際にはperlとC++なら平均的に10倍ぐらいの差があると考えて
10万台ぐらいあるサーバが1万台で済めば、9万台の保守費用が減る。
冗談抜きで生死に関わるんじゃないかね。

>>893
覚えたて大学生ばっかりじゃん
笑わせるわ

アップル信者的に
Objective-CとRubyがあれば
とりえあず困らん

awkとかsedって今からでも学ぶ価値あるんだろうか？

もうC言語の使用期間が結構長いから、
仕事でも趣味でもネイティブコードが必要ならC、C++からは逃れなれないだろ。

よくわからんが、ネイティブバイナリを吐けるJavaのようなものという認識でいいのか？

¬A[¬A]

A=D言語
例えばココにD言語を含む元を入れると機械語でいいけど
D言語はそもそも機械語で記述されているので、¬D言語といえない。
機械だから正直に言う。
だから　¬A[¬A]　を自分自身に対して扱えない。
外から定義される必要がある。

¬A[¬A]　はB[B]　なのでアトムの一般形式。
一般に外部に構成されたものは、定義の能力を持たない。
定義を導入される必要がある。
人間の場合は、世界に構成される形で生まれるので、世界により世界を定義されている。
コンピュータはその世界の部分系「人間」により生み出されることが確定であるので、
その世界は人間により定義され、世界により定義された世界とは限らない。
人間と言うフィルタを間に想定する必要がある。
この既に人間と言うフィルタを含む装置により、人間を扱うなら、
遠まわりで、人間が人間を扱うことと同値である。
人間の定義は、世界により世界を定義された定義によって定まりソレに従っている。

>>882
元々C取得してたらDelphiの言語としての振る舞いは理解早かっただろうし
そういう意味ではめんどくさいメッセージハンドラやらずに済むってのはありがたいかもしれないｗ

初期のCはBで書かれてた

これ豆知識な

RUBYもNetbeans　がサポートしなくなったよね。

未来ないかもね。

だいたいバージョン変わると
マイグレーションいきなりできなくなって
ふざけるなと思った。

結構何十本も作ってみたけど
こりゃだめだと思って見切りつけた。

私はいつからかEmacsで仕事をすることが目的となりました。
なんのプログラムでもいい。なんの言語でもいい。
その仕事（バイト含む）に最適なメジャーモードを自作し仕事を効率化することを密かに生きがいとして生きてきました。
ある意味でelispが私の唯一の言語なのかもしれません。

＞米国 Facebook が、プロダクションレベルでの D コードの利用を開始した

これが本題と言えるスレだけど
みんなプログラム一般の話だねｗ

Delphi

ほー

>>897
このスレッドが大学生にみえるのか。
５０代のジジイ連中にしか見えんよ。

一番人気ない言語はなんですか

>>899
ない
perlすら入ってない環境使うときにその場で覚えろ

>>911
ハングル

FacebookってHTML5化は金と時間の無駄だったつって辞めたとこだよなｗ

>>907
「C/C++で良いだろｗ」論者は普通に居ると思ってたけど、
COBOLerのあまりの多さに「んんｗｗｗｗｗそれは流石にドン引きですぞｗｗｗｗｗ」を禁じ得ない

>>899
ＩＢＭが講習やってるお・・・
UNIX システム管理 - スクリプト実践編（sed、awk による文字列操作）
http://www.school.ctc-g.co.jp/course/IB611.html

Ｄを新たに覚えないといけない人は大変だろうな

FBはオワコン

>>899
価値を見出せる場所に自分がいるかどうかだろ
ソフトウエア板の気軽スレ見てると毎回単機能ツール探してる奴がいて大変だなと思う

　　　　　　　　　________
　　　　　　,.r‐''''......._.......-､
　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　!::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
　　　　!::::::::::::::::_,,､-''''''￣￣`'ヽ
　　　　|ﾐｼ￣￣＿_,,,〜,＿_　!'''"
　　　.（6ﾐｼ　　,,(/･)､ /(･ゝ　| 　
　　　 　し.　 　 "~~´i |｀~~゛ .i 　
　 　 　 ﾐ:::|:::::........ f ・ ・)､ ...::i　　 そらそうよ
　　　 ノ　ヽ::::::::::::-=三=-:::::/　　　
　 ／:::::::::::＼ヽ:::::::::::゛:::::ﾉ／
／::::::::::::::::::::::＼￣￣￣ |:::::::＼

最も美しいプログラミング言語は？ Part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1269330248/

>>911
SAP

>>910
俺には一部の暇なエンジニアと30台のプログラミングかじっただけで必死に話についてこようとするニートの集団に見える。

ほんとに優れてたら黙ってても普及する

>>907
そりゃあ、D言語とか大半名前くらいしか知らんだろうしねえ。

プログラマって、ようは、自動車の部品の溶接ができる工員って事で、
別に自動車を設計できるエンジニアではないんだよな。

多くの言語知っている = 多くの溶接方法知っている
にすぎないんだし。

>>911
PL１、日本で一番大きなシステム（金融）の一つがついにJAVAに乗り換えようとしている
失敗するだろうけどｗ

>>864
寧ろ、そんな事も知らないの？
って書き込みが多過ぎると思うんだが

>>912　必要あるよ。perlをインストールするのに必要じゃん。

みなさんはプログラマ暦どのくらいですか

>>895
最終的には
ネットスケープになるよ。

とにかくJava言語より周りの環境が最悪。
気付いていないのはJavaしかしらない人。

D言語ってDigitalMarsの奴か？

>>11
座布団1枚

しかし C とか D とかぐぐりにくい名だよなあ　ﾐ'ω　`　ﾐ

いや Java だって初めはぐぐりにくかったぞ。航空会社とホテルのサイトばかり出て來たは。

COBOL とか FORTRAN みたいに新語作れよー　ﾐ'ω　`　ﾐ

>>850
趣味で何作るんだ？
俺は仕事じゃなけりゃあプログラムなんてしないぞw

与太の自動運転システムは何言語で開発中でしょうか？

>>916
２日間の講習で８４０００円？？？？
なんでこんなに高いんですか？
オライリーの本を買ってきて自習したほうがいいのでわ？

>>796
アメリカでＰＧって言ったら自分で営業、プレゼン、契約、設計、実装試験、納品研修、アフター全部やるのが基本だからな。
当然規模によって分業する事はあるが、基本全工程一人でこなせる。技術以前にちゃんと商売人なんだよ。だから貴重だし金もとる。
日本のＰＧはなんだ？こんな設計じゃ実装できません！だれがこんなクソな仕事とってきたんだよ〜！おれの技術は世界一ィィィィィィ！
そりゃまともな社会人からはカス扱いされるのも当然だろうｗ
日本でもマトモなＰＧはいっぱいいるがそういうカスな連中の煽りをくらってしまって一緒くたになってるな。

>>929
sudo apt-get install perl
じゃだめなんか？ｗ

D言語知っててコンパイラ試したことがあるってのは大概ｵｻｰﾝじゃないかなー。俺含め。

>>788
日本人linux開発者にグローバルなオープンソースプロジェクトでリーダーシップをとれる奴がいないの
日本人の理系のコミュニケーション能力は世界的に見るとコミュ障レベル

>>930
PC8801で N-88BASIC使ってた頃からだな〜。

>>934
一方GoogleはDartとGoを作った

>>897
お前のようなカスが湧くのも、裾野が広がった結果

もう最近はＤ言語とかＦ言語とかわけわかんねーわｗｗｗｗ

>>937
その他の講習は３０万とかだから
値段は安いほうじゃね？

お前らみたいなニワカがここで馴れ合うのはいいが、間違っても厶板へ行って続きをやるなんて考えるなよ。
迷惑なだけだから。絶対行くなよ。絶対だからな。

D言語 Part32
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1374022208/

>>870
>外部cssなしに全HTMLのbodyのbgcolor差し替えるとかどうするの？
>sedするの？

だからperlとbashだろ。
アホみたいに簡単なんだが・・

$exec=`copy A B`;
とかでコマンド呼び出せるし。
↑winもlinuxもこの方式

winならdir /b /sで対象ファイル探す
linuxならfindで探す
配列セットで置換するだけだろ。

そもそもwebデザインは1ピクセル単位の地道な微調整作業が重要なんだから
一括ツールがどうのはあんまり気にならんが。

D言語って、つまりDelphiのこと？

Ｅ言語が来るまで待つわ

　　　　　 ,.vv､
　　　 　､∧Λﾌ__
　　　 ､-（･)(･）フﾉ
　　　(:･:･:)二)　>>
　　　￣:i:::;:':;'.';;::i;
　　　　 ;i;:;:;;::';:;:';;i:,,

どんだけ言語があんだよ・・・・・・・・・・
１００ぐらいか

>>899
システム運用のためのスクリプトとしては需要がある

>>950
Elang

>>899

sed awk して船山登る

最適化の法則：しないこと。
最適化の法則エキスパート編：それでもしないこと。

>>899
Shellは絶対使うからな。
ビッグデータの処理はShellが一番高速だから、
今俄かに脚光を浴びているのがShell

シンプルな処理系でシングルスレッドでドンと処理するのが一番速いって流れになってる。

>>926
自動車は一人でできない。だから分業制。
ＩＴの世界では分業制の境界はメインフレーム時代から
今の時代に激変移行して、境界が殆どなくなった。

結局全部見られないと設計はただの幼稚園のお絵かきだよ。

設計も言語も環境も全部わかってないよ今のIT環境には絶対対応できない。

>>950
Emacs Lisp ですね？わかります

>>935
ゲーム改造ソフトとか

JAVA、C#、Objective C ときて、今度は D かよ。

いい加減、一つに決めろやカス

>>476
国内でも海外でも、ソースコードより長いコメントを書くことはよくあるよ。
ただ、aに1を足すとか、割り込み制御ビットをイネーブルするなんてコメントはクソな日本人プログラマ特有だろ

>>952
とりあえず、AからZまであるよ

>>952
もっとあると思うけど仕事で使われてるような言語は一部。

>>940
VB6やDelphi全盛期にC++触ってた層が主と予想

>>931
Visual Studio自体は嫌いじゃないが、そのマイクロソフト信者特有の上から目線の物言いが大嫌いなんだ。

文字処理するならawkが一番。

>>959
拷問かｗ

>>948
お前痛すぎ。これを地で行ってるなｗｗｗ
http://ja.uncyclopedia.info/wiki/Python

学習者や新人がリスクの高いコードを書きやすい言語なんていらん。
新人は安全なコードが書けて一通りのことが出来、
熟練技術者は高度なこともできるといった
レベルに合わせた汎用性が必要。

そのうちFランク言語が出てくるだろう

>>957
そうだよなー
1つの言語がどうとかじゃなくて連携だよな
linuxならbash連携 winならDOS連携
実行時間とバグ取りは重要。あとはオマケ

>>766
オブジェクト指向っていう名前は後付けと思ってる。

C言語は、それが作られた当時のシステム規模なら問題無いけど、
規模が大きくなってくると、大量の変数に大量の関数になって、その管理が破綻してしまうんで、
それらの関連の強いものを様々な観点で分類してグループ単位で扱えるようにしたものが、
C++などの言語なんだよな。

で、そういう風にグループ化して扱ってみると、何やら現実の物に似てる”場合が有る”ということで、
オブジェクト指向って言い始めたのかなと思ってる。
だから、オブジェクト指向という入り口で入っても本当の意味でオブジェクト指向は理解出来ない。

>>935
巡回ポートスキャナーＢＯＴとか作らね？
ウイルスは個人的に赤や黄にエサやってるだけなんでやってないけど

日本の企業ってプログラミング言語つくらないの？作れないの？

Microsoft C#,F#,TypeScript
Google Go,Dart
Oracle Java
digital marz D

>>939
プラットフォームで入れ方も違うし、用途も違う。

IT講習でまともなのに
１回もあったことないなぁ。

みんな自分でもわかってない。

言語の差でグダグダいうやつは何かが足りてないだけ
多少めんどくさいってだけでできないことはない

スレッドが立って2時間でログ数が900超えてます
「土曜日であること」と「C++」と「Facebook」でここまでいくんだね。

>>926
プログラマは自分がやってる作業を自分や他人に説明するのが仕事
使いやすい言語はそのときに役に立つ

D言語って未だに言語仕様と標準ライブラリ仕様とコンパイラが安定しなくてバージョンアップの度にソースがコンパイル出来なくなってて
当然そんなんだから外部ライブラリや開発環境がついてこれなくてマイナー言語に収まってるイメージなんだが
今は違うのか？

>>970
C++11の策定でもそういう目線をおいたようだねー
おぞましさが少し薄まったかな？
いや増えたか

>>963
Ａssembler言語が最強というのはとりあえず決まってます。後はどれだけ人に優しいかを争ってます

>>899
俺は工学系SEだが

データ処理でsedもawkも必須だ
いちいちコンパイラ言語なんか使ってられんし、可読性も重要
perlやrubyなんか使う前にちゃっちゃと終わらせたい処理がいっぱいある

>>971
Fortran2008ですcar?

>>864
どこの板もそうだよ
安易に書ける
3年ロムれがない
古い人は死んだりフェイスブックにいる

どの分野のニュースのスレにも当事者は滅多にいない
自身がソースになる話題は書きにくいし

>>975
ネットワーク応用通信研究所 Ruby

>>979
後ろ二つの話ほとんどないけどね…

別にＪＡＶＡでいいやん。
サーバーサイドなんだから。

>>973
オブジェクト指向を分かりたいなら
SmallTalk を学んでおくべき

>>973はこのスレで一番勉強になったレス

>>841
それはひょっとしてギャグで言ってるのか（AA略

>>941
だったら最初から日本のgnuの連中にカネ掛けるなと言いたい。税金の無駄遣いだ。

>>973
カプセル化っていったほうがなじみやすい気はするよな。

よく伸びるスレだ
昔D言語の本でてたのを見たな

>>984
俺は、Rubyでちゃちゃっとやっちゃう

スレも終わるので叫ぶ
C++はゴミ！愛してる！

>>899
sedは昔猛勉強したわ
あの訳の分からなさがタマラン

Delphi最強

１０００ならコボラー大勝利

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