【ネット】やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★５

1 ：(ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/19(土) 03:52:59.95 ID:???0

　心不全のため亡くなったマンガ家・やなせたかし氏が地方自治体などから無償で仕事を
依頼されていたことについて、マンガ家・吉田戦車氏が「そこに作品に対する敬意はあるのか？」と
Twitter上で言及している。

　数多くのご当地キャラクターの制作も手がけていたやなせ氏。コピーライター・糸井重里氏の
公式サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」に掲載されている対談によると、なんと高知県だけで50以上、
全国では200ものご当地キャラを生み出したという。さらに驚くべきことには、数件を除いて全て
ノーギャラで依頼された仕事だそうだ。

　やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない」と
フォローし、笑い話のように語ってはいるが、「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と
衝撃的な事実を明かしている。

　吉田氏は17日、「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」と補足しつつも、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」と痛烈に批判。
無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば良くなかったかもしれないが、
「そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ」と語り、「そこに作品に対する敬意は
あるのか？ってことですよな」と怒りをあらわにした。

　ネット上では、「確かに個人レベルでもデザインやイラストの仕事を『ちょっとお願い』とプロに
無報酬で頼む人は多い」と吉田氏の怒りに同意する声が上がっている。また、今年4月には、
政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務めるプロデューサー・秋元康氏が
クリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、物議をかもした。

　やなせ氏は、13日に心不全により94歳で亡くなった。

RBB TODAY http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000018-rbb-ent

前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382105919/
★１ 2013/10/18(金) 17:28

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:54:43.71 ID:78bC+Ijh0

小さなパン屋が潰れるくらい顔面ちぎり歩いてたんか
ありがとうも言わずにアンパンに群がるハエ共は市ね

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:54:59.25 ID:DibGCxYAO

うながっぱ…

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:56:08.24 ID:zL15o0cZ0

つまり、金が欲しいと

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:56:39.54 ID:vu+dHBR80

やなせは何か弱みを握られて脅されてたとか
耄碌して物事の判断が付かなくなってたとか
そういうことなの？
そうでないならノーギャラも自分の判断でしょ。
それを死んでからどうこう他人が言うのは盛大なお門違いだろ。

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:58:41.21 ID:zlnyhTx80

>>1
死んでから言うなって

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:00:09.59 ID:nUCmYaH30

資産４００億円だそうだしなぁ・・・・

冗談でなく。やなせさん。すごすぎ。。。

ものすごいもうけまくってたそうだ。

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:00:48.33 ID:l2rKelbB0

役所の非礼はその通り
やなせさんは断ることもできたが断らなかった
そこに吉田戦車の出る幕は別にない

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:03:09.66 ID:kmr0z6eW0

公務員って暇人が多いんだな。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:03:42.91 ID:7H9Y5hzc0

かわうそとかエイゴリアンのキノコとか嫁のひげぴよとか
キャラクタービジネスで食ってる側にしたら死活問題なんだろうな

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:03:52.83 ID:hy26jI5o0

>>2
ちぎり歩く…
言葉が生々し過ぎて怖いｗ
これって出身地の高知のこと？

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:04:43.96 ID:0ppSvnB+0

やなせたかし氏は幼稚園などの遊び場やプールなどに使うアンパンマンのキャラをノーギャラで使わせてた
装飾を請け負った会社にアンパンマンの正式なサイズ比率なども提供してた

方や、ディズニーは幼稚園のプールに勝手にミッキーなどを使ったとして幼稚園を訴えた
後に金を支払わせて和解したけど
糞ディズニーとやなせたかし氏の崇高な精神

家電メーカーとか銀行とか金払ってディズニー使ってるが、やなせたかし氏とか日本のキャラを使ってやれよ、といつも思う

>>7
利益の一部は横浜みなとみらいにあるアンパンマン博物館などで来場した子供に風船などを無料で配布したりして還元してた

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:05:34.22 ID:NAGd3+v90

恥を知れと思う。同感！

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:05:38.41 ID:3X8HFL5w0

自分がタダでやりたくないから、人がタダでやるのを批判する。
こういうのなんていうか知ってるか？談合っていうんだよw
ま、談合を否定する気はないが、自分が何を言っているかは知っといてもいいんじゃねえの。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:06:13.43 ID:vu+dHBR80

>>12
アンパンマンミュージアムは1500円も取るんだぞ。
1歳の子供でも。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:06:59.82 ID:Zp8kFwg20

このレベルの人がノーギャラで仕事することは、
若い人たちの仕事を奪ってるってことじゃないのかい。

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:07:30.84 ID:O9h7372g0

誰だよこいつ
どさくさ紛れに売名すんなカス

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:08:17.41 ID:jXEx4NZ40

>>14
タダでやりたいっていう人にやらせる事は誰も批判してないんじゃね
これ、タダでやりたくない人にタダでやらせましたって話だよな

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:08:36.00 ID:q/V47uyL0

談合というのもちょっと違うな

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:09:34.58 ID:GzymlI1/O

高知は､龍馬とやなせたかしの威光を借りないと何も出来ないクズ県
本当､県内の各駅に別々のやなせさんのキャラが居る
もちろんノーギャラでデザインしてもらったヤツ

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:11:14.93 ID:SOxV/D3e0

話は変わるが吉田戦車ランドをつくってほしい

・火星田マチ子
・もっといじめてくん
・みっちゃんのママ
・力士　　　　　　　　　・・・が俺のツボ

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:11:27.70 ID:0ppSvnB+0

>>15
内容があるので、それは普通の対価でしょ
無料にして働いてるスタッフの給料もやなせたかし氏が全部払えとでも？

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:12:05.64 ID:RxyFtgPg0

>>15
ディズニーランドも3歳以下はタダだがそれ以上のは4000円とかすんだろ？
どうせ1～2歳だとわかりゃしねえんだから物心ついてからの金額が問題。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:13:03.44 ID:zL15o0cZ0

高知には灰皿ウンコという強力キャラがいる

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:14:16.57 ID:NZumW7P00

>>8
吉田戦車が問題提起しなかったらなあなあで終わってただろ。
恥を知るべきってのは至極当然だと思うよ。
だってクリエーターに金払わないって言っているようなもんじゃないか。
地元高知ならまだしも他の自治体までやなせ氏に強請ってたのは事実なんだし。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:14:17.64 ID:RxyFtgPg0

>>24
それはなんちゃらﾚﾝｺﾞｳとかいうやつだろ。

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:14:30.38 ID:kQZOpjGv0

>>14
お前がやってる仕事を
他の奴が給料なしでやりますよ
って言ったらお前の仕事がなくなるだろ
そんなことも解らないのかな

シルバー人材が格安で仕事を引き受けて、
若者の仕事がなくなってるの知らないのか

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:14:30.85 ID:l2rKelbB0

「あのやなせ先生も無料でやって下さったんですよ」
と言われると言われると困るというだけだろう。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:14:51.96 ID:vu+dHBR80

>>20
あれは1体分のギャラで書いてもらう予定が
やなせがノリノリで20体書いてくれたんだよ。

それを一部のギャラしかもらって無いとかいわれても・・・って感じだよな。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:17:14.43 ID:OeKLAs340

>>27
自宅警備員にそんなこと言ってもわからないよｗ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:18:50.87 ID:V53vV2M00

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0802/15/news035.html
http://togetter.com/li/201652

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:21:39.19 ID:DnRAFqvt0

いぢめて君

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:22:32.15 ID:zL15o0cZ0

>>27
ん？吉田は金もらって自治体のキャラ作る仕事してるの？

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:22:37.00 ID:/Q9zMFaP0

今度ジャンプに載る「ワンパンマン」も絶対話題になるんだろうなーあーやだやだ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:22:43.40 ID:1F1dsX8n0

>>29
１体じゃなくて起点終点の２体だよ
予定外に全駅にキャラが出来たのでそれ相応に予定外の支出も増えたらしい

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:23:29.91 ID:OeKLAs340

実際、吉田戦車もキャラ持ちだから
いろんな自治体から無償でのキャラ作成の依頼が来たんだろうな
で、そのなかでやなせを例にあげた相手もいたんだろう

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:24:25.43 ID:k7WQFA2n0

タダで頼むとか信じられないな

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:25:46.87 ID:q/V47uyL0

善意は本来尊いのに悪用する馬鹿がいるから
こういう事を言わなきゃいけないわけで

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:28:13.72 ID:UH7bXSfu0

乞食自治体を一つ一つ晒しあげたほうがいいな
関係者全員生きてるうちは下を向いててもらわないと

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:28:15.65 ID:0lkD4IPH0

でもお前ら税金の無駄遣いは止めろとかいうんだろ？

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:29:09.45 ID:vu+dHBR80

>>35
最初の予定は1体だよ

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:30:43.53 ID:jXEx4NZ40

>>40
無駄遣いは止めろ。当然だろ
その分民間に嫌でもタダ働きさせろと誰か言ったのか？

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:31:18.43 ID:zsYVXU1Y0

他の予算を削って調整するぐらいの、頭と労力を差し出せよ。
どうせ金かかるならいいや。ぐらいのモチベーションで頼むとか、
ほんと相手が大物でなくても無礼にも程がある

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:31:58.14 ID:ZTD49hhR0

「慈善」とか「公共」を掲げてるような団体こそ、当然のように寄付や無償提供を求めたりするんだよなあ。

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:32:01.39 ID:q/V47uyL0

>>40
本来対価を払うべき事を無理矢理値切って税金節約するくらいなら
そもそもやらない方がマシ

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:35:18.55 ID:ymgwdb7i0

無償どころか寄付したりしてるじゃん
まんが甲子園もやなせ先生が賞金出してたような
それに引き換えこいつは死人に口なしとばかりにだしにして自分のことばっかだな

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:36:44.05 ID:1F1dsX8n0

>>41
そうだったっけ、両始発駅で出発式をするための着ぐるみ用に２駅分が最初に発注されてると思ってたわ

発注に無い分は俺が勝手に作った物だからお代は要らないよと言う発言は地元じゃ結構有名だね

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:40:43.67 ID:Urhk53Nb0

>>40
そりゃそうだよ
こいつらは叩ければなんでも良いからな
仮にクリエイターに一銭でも払ったら皆して叩く

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:41:31.20 ID:UH7bXSfu0

擁護するならもうすこし頭使おうな論理的に

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:42:00.14 ID:rleToMBA0

ノーギャラで使わせてあげてるという形なら、本人が死んでしまったので、契約解除になり使えなくなるんじゃないの。
無料提供の場合だったら著作者人格権は残ってるから、遺族と再契約になるのかな。
寄付だと当然所有者は自治体だろうから使えそうだ

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:42:07.31 ID:PaeT+Ee+0

>>46
吉田も自分だけのことを考えている訳じゃないと思うぞ
漫画家も金がないと生活が出来ん。
文化も育たんからな。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:43:06.15 ID:FBDmNsd60

やなせさんの気持ちを代弁できる遺族もいないのにつけ込んで
今になってこんなこと言うなんて本当に卑怯だな

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:46:07.02 ID:ZUxF5hFg0

やなせたかしはすごい人だ。って褒めるところなんじゃないのかな
お金欲しい人はお金貰って仕事すればいいじゃない

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:46:33.80 ID:Quy3SQKa0

>>12 なぜディズニー？　任天堂は？

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:47:19.87 ID:1Dt9B3k30

まじかよ、ノーブラで仕事させられるなんて有り得ないわ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:47:46.26 ID:jXEx4NZ40

>>53
やなせたかしもお金は払って欲しかったみたいなんですが・・・・

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:49:13.94 ID:ZeFHkm+J0

>やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない」と
>フォローし、笑い話のように語ってはいるが、「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と
>衝撃的な事実を明かしている。

吉田が勝手にキレてるわけじゃなく、
やなせも（金持ち巨匠の笑い話ながらも）「つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」って困惑していたわけでしょ？

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:52:33.68 ID:q/V47uyL0

>>53
そういう美談じゃ済まないレベルのタカリがあったって事でしょ

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:52:53.96 ID:qNivBJCy0

いくら有名になったからって、小さな仕事をないがしろにする様にはなりたくない。
でもタダで200個も頼んできて、正直軽く見られてるのは、しんどい。

完全にこの良い人ジレンマに、役人がつけこんでるがな。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:53:20.88 ID:lkqO2zKY0

毎週月曜にジャンプ立ち読みしてる成人男性の群れを見てると情けなくなってくる
対価は払えよ、みっともない
今でも３００円しないだろ？

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:53:30.62 ID:MoIRyzz4O

また吉田か…って書きに来たがこれは同情するわ… ﾊｧ

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:53:51.08 ID:wCYOraJQ0

まあ、昔は怪しいひとではあっても、
大したことなかったんだからいいんじゃないの

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:54:09.56 ID:ZUxF5hFg0

>>56
そうなんだ・・・
じゃあ生きてる間に言ってあげたほうがよかったね・・・
死んでからそんなこと言っても本人の格を下げるだけじゃん
言わない方がいいわ

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:55:26.83 ID:rleToMBA0

高知県は県庁に漫画課とかいう漫画をネタに厚遇安定でメシ食ってる役人がいるんじゃなかったか。こっちにはカネをつぎ込む構造は理解できない。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:55:31.90 ID:OLYLqhGPI

生前本人に言えば良かったのに言ってない時点で売名だろ、オッサンくらいしか知らないだろこんな漫画家

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:55:37.52 ID:jXEx4NZ40

>>63
いや、色んな人が言ってたみたいなんだけどスルーされてきたみたいで。
今コレが注目されたのは単なるタイミング

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:55:41.11 ID:/+4eeGl30

ただの呟きに痛烈批判もないよな
本気だったらそれなりの媒体に批判文書発表するだろう
痛烈批判、みたいな見出しにすれば閲覧者数が増えるんだろうな
あー嫌だ嫌だ　金の臭がする

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:57:28.17 ID:uhKwZlSCO

そういう大事な話は死んだあとにいうな

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:59:46.42 ID:C+hBeGn20

AKBのギャラもタダにするなら許すw

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:00:09.77 ID:hyWWbW490

　
【社会】アルバイトが洗浄機に入ってツイッター炎上し営業停止となった蕎麦屋、破産★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382123909/
　
　

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:00:31.57 ID:Akwc9f1C0

某区でもタダでデザインする面子募集してたな
そういうのに金払う考えがない奴が多いんだろう

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:03:02.34 ID:HMJgOo9N0

>>2
さすがアンパンマンの生みの親だな

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:06:46.95 ID:qNivBJCy0

業界では有名だったんじゃないの？やなせさん完全に行政にカモられてる。200個とか普通じゃないし。

そして行政でもゆうめいだったのでは？やなせってじじいはタダでキャラつくるそうだ。予算が無いことにして流用するのにこんなうってつけの話しはない。

という感じだったのでは。

オレオレ詐欺に似てる気がするね。近所の人も心配してる感じ。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:07:29.34 ID:5z+o0pHW0

そんなこと言われたらすべてのボランティアはできなくなるじゃん

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:09:02.24 ID:jXEx4NZ40

やなせ氏はボランティアをやりたいとは言ってない

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:10:56.40 ID:C8uUOwBd0

仕事関係で基本的に金を払わないヤツとは付き合えねーよ

金払いがいい上客には、それ以上にいろいろなサービスをするけど
なんでも無料でしょ？的なキチガイなんて相手にしたらダメ

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:11:40.22 ID:vbtQI2a60

公的機関は営利団体じゃないんだから、適切に経済が回るよう、適切な報酬を出してもらいたかったな。
渡すべき方はもう亡くなられてしまったけど。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:12:04.78 ID:Cfb7UxzI0

なんか妄想膨らまして公務員叩き必死だな
これが柳瀬への侮辱に繋がるって分からんのかね

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:14:36.71 ID:qNivBJCy0

営利企業でもない自治体がこぞって頼み、そのほとんど全てが予算が無い？

そんなわけねーべや。

予算は出てる。やなせさんも着ぐるみには出るのに俺には出ないとぼやいてる。
つまり、どこかに200件分の金が消えてだな、誰かのポッケに入ってるのだよ。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:15:26.09 ID:5z+o0pHW0

営利企業じゃないからタダでやってあげてるんだろ？
ほんとにアホばっかり

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:15:31.18 ID:RnQfxsQq0

本人が好きでやってたなら余計な御世話だし
騙されてたなら生前に注意すればいいだろ
人が死んだ直後にこういう話する人ってわからない

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:17:35.22 ID:9PwS390/0

■

これは、やなせたかしが全面的に悪い。
大御所が「無料」で仕事を請け負うと、
若手が迷惑を蒙る。
若手は、自治体等の馬鹿クライアントに、
「あの、“やなせたかし”先生ですら、無料で受けてくれたんですよ？」等と圧力をかけられ、
異常なほど安いギャラで仕事をしなければならなくなる。

大御所はできるだけ高いギャラで仕事をしてもらわないと、絵描きは食えなくなる。

■

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:17:35.96 ID:qNivBJCy0

本人は好きでやってないどこか、軽くみられてるってぼやいてる。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:18:11.41 ID:D82EQy4KI

亡くなった人を引き合いに出して今言うことか？
財力を比べるとタダでやりたく無いのはわかるけどさぁ・・・。

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:18:51.07 ID:g+el/A6k0

なんというか、1980年代の日本と中韓の関係によくにてるねえ。
技術も資金もノシをつけて提供。
そして難癖をつけて非難・要求すればするほど得をするという認識の韓日・中日関係を作り上げた。

やなせさんは昔のお人よしな日本人なんだと思うよ。
その行為が罪作りということもわからない。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:18:54.21 ID:aada2YRe0

プロは報酬を貰うからプロなんであって、無償で仕事を引き受けるべきじゃないってのは分かるが

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:20:26.83 ID:l2rKelbB0

>>81
タダ働きの前例を作られたことで自分が困るからでしょ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:20:54.40 ID:5UdE1df3O

本人がくだらないと自覚してるんだしいいだろ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:22:20.06 ID:qNivBJCy0

90超えた巨匠に，200件もタダで頼んでくる方がおかしいわ。

いきなりタダでって舐めてるだろ。
本人がタダでっていいだしたわけじゃないぞ。
タダっていわれて、仕方なくやってる。90超えた人が。
なにかおかしいだろ。

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:22:20.20 ID:Z+NQi5qKO

タダで依頼しに来るとか、図々しいにも程がある

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:22:28.06 ID:D75Q9bxt0

結局適切な対価というか相場観が普通のとこはわからんというのがあるだろうなぁ
いくらと言い切れないのだろうが、目安さえわかればと思うことはあるな
ただ役所とかなら、賞金を設定して、コンペ形式で募集を掛けるのがフェアな気はするかな
んで、やなせたかしのような重鎮がタダで仕事を引き受けるのは
その選定に審査員の一人として参加する時ってのがおそらく若手の発掘という点で有意義なんだけどな
名前が知れたひとに頼もうだなんて、高くてとても用意できないくらいでいいと思う

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:22:41.27 ID:rleToMBA0

役所は税金を奉仕という名目で再配分するのが仕事だが、そこの役人が税金を自分たちの報酬のためにあると思い込んでるから実際に配分を受ける側が低くされる。
大坂で公務員が給料のために税金を上げろと食いついたのはごく最近の話。実際消費税増税も理由づけなんかどうでもよく公務員の厚遇維持のため。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:24:36.19 ID:ozielxz70

シルバー人材センターは公務員の天下り退職金ロンダにも使われているんでヤバイよ

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:25:12.06 ID:nM/id0WD0

役所に「当たり前のこと」が分かるはずがない

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:25:54.38 ID:s3hQVIwp0

残念だけど日本ってそういう国だよね
ほんと残念

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:27:13.08 ID:XphBBxsX0

公務員は糞だからな
自分らの利益しか考えてないから
災害時の時間外手当はガッポリでるが
市民ボランティアにはお茶すら出さない
お金を稼ぐって事がわかっていない

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:28:05.01 ID:9PwS390/0

■

大御所はとにかく高いギャラを貰えよ！
ちばてつやは1ページの原稿料が最も高い漫画家だった
ところが手塚治虫は1ページ1万円という異常に低いギャラで仕事を請け続けた
これによって漫画家の原稿料が1万円前後で定着してしまった
鳥山明はコピーだけで構成されたページの原稿料を受け取らなかった
これによってコピーだけの原稿は無料という慣例ができてしまった
善人気取りの馬鹿な大御所のせいで新人が食えなくなる

■

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:29:06.13 ID:Cfb7UxzI0

なんか出所不明の糸井との対談をもって
「これぞ柳瀬の真意！」って知った風ぬかすなよ。
こういうのは本人しか分からん。

だいたい生前から誰かれが、「只でするのは宜しくない」って言ってたんでしょ？
それを敢えて只でやってたんだからヤナセの意思を尊重しようぜ
せっかくのご当地キャラにミソが付くわ

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:30:00.94 ID:hYCqA5u00

こういうことは本人が生きてるうちに言えよ
この卑怯者が

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:32:03.12 ID:qNivBJCy0

ダンピングをやなせさんがしてるっていうより

タダで頼んでくるのが一人や二人じゃなくて百人単位ってのは
ちょっと異常だと思わん？90歳超えとる人に、タダでむらがっとる役人達って変でしょ。

何か得が無いと動かない奴らなんだから、大体想像はつくよ。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:32:12.74 ID:OpWv8sDy0

このスレまだあったのかｗ

前々々々々々々スレにも書いたが、創作の世界にビジネス持ち込むな以上

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:32:46.88 ID:jXEx4NZ40

>>99
卑怯なのは予算隠してタダ依頼してくる方じゃね？

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:33:20.48 ID:C+hBeGn20

公共工事もタダでやらないと納得できない

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:34:27.03 ID:qNivBJCy0

土建屋とか着ぐるみ屋とか電通とかに
タダで仕事頼んでみろよ。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:36:42.15 ID:q/V47uyL0

>>74
地元へのサービスでちょっとキャラ描いた程度の話なら
ボランティアや美談で済むけど
何百も頼むのはどう見てもやり過ぎでタカリレベルだろ

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:37:00.31 ID:d0nrvZuj0

業界にとっても後進にとっても何のメリットもない無料キャラデザインを
なぜやなせがやったのか
やりすぎてキャラが没個性になるほど本末転倒な仕事を

お人好しや善意だとしても迷惑レベル
裏でおいしい金が動いてないなら老害も甚だしい

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:38:05.22 ID:bK8vakLAO

吉田は他のロハで引き受ける漫画家に言いに行くべきじゃね？
｢ただで仕事を受けるな｣って。受ける漫画家がいなくなれば払うようになる

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:38:14.05 ID:2FpK9Gwx0

このスレ見てると役人を批判してる人間の８割ぐらいが低知能低知識で
役人になってたら収賄や職権乱用しそうな奴ばかりなのがよく分かる。
今の役人の方が大分マシなんだな。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:39:24.61 ID:q/V47uyL0

>>98
出所不明ってｗ日刊イトイ新聞だろ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:39:45.37 ID:C2aqtDBj0

遷都くんは大手広告代理店と1000万円の密室随意契約なのにな(´・ω・`)

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:39:54.13 ID:k7WQFA2n0

朝刊に谷垣と写ってる人権の人形もやなせさんが考案したらしいな
国は払ったんだろうか？国や人権だからボランティアってこともあるか？

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:40:00.27 ID:D45NzI78O

ノーギャラが嫌なら受けなければいいし、やなせたかしならそれが出来たろう
ただ地域振興なら縁のある人間を使うべきだったな

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:41:01.40 ID:iHzQj8240

役人連中がやなせにタダで仕事頼むのをなんで申し訳ないと思わないかが不思議
それだけの人物に時間裂いて仕事してもらうんだぞ
頭おかしいとしか思えん

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:41:15.37 ID:qNivBJCy0

じゃあ、宮崎駿の所に行ってご当地キャラ200個タダで書いて下さいって言ってみろよ。
役人ども。言わないだろ？

電通にご当地キャラ200個タダで発注しますとか言ってみろよ。言わないだろ？

ポールマッカートニーの所に、ご当地ソング200曲タダでお願いしますとか言ってみろよ。言えないだろ？

やなせさんが高齢で人が良いから付けこんどろうに。このクゾ共が。

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:42:56.28 ID:OeKLAs340

いやなら断れっても
そんな非常識なオファー、断るだけでも辟易とするよ

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:43:15.92 ID:h64eluCL0

>>106
アンパンマンを書いてる人がキャラデザインすれば
地域の子供が喜ぶじゃん。

報酬を払ってやってもらうとなると、
自治体なら公正に募集をかけろなんて苦情も出てくるし。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:45:04.11 ID:Cfb7UxzI0

　
やなせ氏は人がいいから役人に付け込まれたんだ！・・・あんまり柳瀬をガキ扱いすんなよ無礼にも程があるぞ
巨匠になるつもりは無いって柳瀬の言葉をよく考えろ

118 ：ロバくん@モバイル：2013/10/19(土) 05:45:58.46 ID:fz/j2M4H0

人権くんと人権ちゃんの場合は、デザインだけで
なく先生にテーマソングまで歌わせる始末…
もしかすると歌詞もジャマイカ？＞|∀・) ﾎﾞｿ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:46:36.51 ID:jXEx4NZ40

>>117
巨匠になるつもりは無い＝ボランティアします
じゃないぞ

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:47:05.38 ID:qNivBJCy0

1個や2個ならわかる。100歩譲って10個でも分かる。
死んだ気で50個でもわかってやろう。

しかし200個も頼んでくるって異常でしょ。しかもほとんどタダを役人が言いだしてる。
善意にたかってるとしか思えない。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:48:37.30 ID:rleToMBA0

創造性をもたない役所の人間は経済活動の枠外にいるから、価格の基準のない創造分野のクリエート仕事を無料ボランティアと同程度に考える。
ところが電通とかのようにそれを見積書や提案書にきっちり書かれると、その書類に高額の出費をする。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:49:31.51 ID:3+amP5Z00

>>116
地域の子供に喜ばれてるかな？
節操なく引き受けてプレミア感すらなくしたデザインを

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:49:52.74 ID:qNivBJCy0

ブラック自治体、ブラック国家やん。

やなせさんは、多分1度か2度気前良くタダでやって上げちゃったんだろうな。
そこに自治体が目を付けちゃってタカられて晩年囲われたんだと思う。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:54:44.59 ID:OeKLAs340

引き受けるは引き受けるが、ノーギャラなのでやっつけ仕事
ほんの１時間くらいでさらさらっと描いて、これでいいならどーぞと

なんて例をあげられて、うちもできあがったものに文句はいいませんから
やなせ先生みたいに、さらさらっとお願いしますよ

まあ、やだな

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:54:54.77 ID:5exPi8lS0

「やなせさんはタダで引き受けてくれるのに吉田さんは金とるんですか？」
とか言われて嫌な思いをしてきたのかな。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:54:56.82 ID:7FEZSAlx0

言っちゃあ悪いが、やなせさんは吉田戦車より相当稼いでる。
やなせさんは、経済的に余裕があるからノーギャラでボランティアでやってたんだろ。
別に吉田戦車が怒ることじゃないと思うぞ。

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:55:31.10 ID:iL6qfmmk0

>>114
ポールマッカートニーが高齢だからって引き受けないよな
やってくれとも言わないよな

それをやってくれと言い、引き受けるってことは
ズブズブな関係ってヤツなんだろうな
両者に旨味があるから無料オファーが成り立ってる

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:55:40.84 ID:OpWv8sDy0

まねえ　ろんだりんぐ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:55:46.16 ID:bK8vakLAO

>>120
一度に頼んだわけじゃないでしょ。無料でしてくれる人と言う噂が広まって全国から依頼が来たんだろう。その時に｢うちの自治体だけは払います｣とはしずらいと思う。｢それなら他の安くすむ人に頼め｣となるし。

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:56:07.13 ID:q/V47uyL0

>>117
お前こそやなせ先生の代弁して偉ぶりたいだけのクズだろうがｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:57:18.33 ID:6z4sp2NU0

人に貸しを作るのは、最強のコネになる。
つまりは立派な経済活動

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:57:31.44 ID:7TKHdLZS0

有名人がタダなら
そらあ集るよ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:59:35.86 ID:2FpK9Gwx0

>>127
大体同じ奴が２００回頼んでるわけでもない。
役人が同じ穴のムジナかなんかだと思ってるな。
インタビューみてもやなせがノリノリなのが分かるのにな。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:00:02.07 ID:k7WQFA2n0

自分たちはそのキャラの使用料をとったりしてないだろな
ＴＭみたくボランティアマーク作って貼り付けろ

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:00:14.74 ID:jXEx4NZ40

詐欺みたいなやり方でやらせて、
(もちろんそこでは二度とやってもらえない)
～ではタダでやってもらえた、とか安くやってもらえた
と価格だけで交渉にぶつけてくるやり方を常套手段にしてる奴って結構いるよね

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:00:31.22 ID:h64eluCL0

>>122
>節操なく引き受けてプレミア感すらなくしたデザイン
そんなん感じ取れるのは大人の、それも深く関わってるやつだけだろ。

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:00:38.39 ID:qMQk3flR0

言っちゃいけないことなんだがアニメーター漫画家イラストレーターって絵の技術は
素直にすごいけどバカな奴多いっていうのが現実

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:01:07.42 ID:emEfSJaT0

>>82
出た出た、おきまりのコピペ。

無償で引き受けても食うに困らなくて、
助けてやろうという気があればやればいい。

嫌なら若手だろうとなんだろうと断ればいい。
大御所に庇って貰わないと食っていけないなら、
邪魔だから早く淘汰されてくれって話。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:03:34.34 ID:CdwOIOhB0

>>138
自治体の仕事断ったからと言って業界から干されるとも思えないしな

140 ：特別永住権の廃止：2013/10/19(土) 06:03:57.20 ID:75Hlt+/A0

人の善意で集る在日、左翼の労働拒否の思想
人民や労働者の味方という嘘を100年も続ける宗教、教団は轍の掟で去るものは
リンチするヘクト集団。日本赤軍と類似する精神構造、議論や論理不良を理解
できない鮮人と同じ火病現象が多発する集団。
こうした狂人集団をひとつずつ破壊していくのが21世紀の日本の正常化

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:04:03.05 ID:q/V47uyL0

>>129
さっきイトイ新聞見て来たけど
払ったとこも2件だけあるらしいｗ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:04:22.56 ID:2FpK9Gwx0

>>137
ほとんどの奴は絵ばっかり描いててちゃんと交渉したり営業したり政治活動しないからな。
舐められてタダ働きさせられる。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:05:17.17 ID:OeKLAs340

そして、ブラよろの佐藤みたいに主張すると叩かれる

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:05:39.10 ID:SU01VXry0

たむらしげる　のほうが好き。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:06:45.84 ID:q/V47uyL0

>>133
同じ奴が頼んでないのに何で200回も同一漫画家に集中するのかを
軽く考える奴はこの議論に向いてないと思う

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:08:09.83 ID:2FpK9Gwx0

やなせはこういう依頼受けて適当な若手紹介するシステムつくれば良かったのに。
キャラクター人気者になると若手は名前が売れるし、２次使用料も入る。
自治体（公益）は初期のデザイン費用を抑えられる。
ただしグッズとかの２次使用料はちゃんと払う。
これでいいだろ。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:08:54.15 ID:qMQk3flR0

>>142
それもあるけど絵のことばっかやってきて他人と上手に会話することが下手
あと世間の一般常識をちゃんとやらない。電話連絡は自分でするもんです

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:10:19.99 ID:bfq3jV0R0

>>40
払いもしないのに予算を出してたらどーする

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:11:13.32 ID:6t19UaY10

吉田戦車は役所や自治体に善意に甘えず正当な対価を払えと言いたいみたいだが
200ものキャラデザインを無料で引き受けるという仕事量を考えると
むしろやなせ自体が独占しようとしてた感じがするわ
あまりにも不自然だもん
業界全体に不利益だし、発注した自治体だって
こうも乱発されたら価値がなくなることだからね

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:12:46.06 ID:dHCoo3WT0

自治体側としては、大金持ちのやなせは金より奉仕欲なんだろうと判断して、
ギャラなしオファーを持って行ったんだろう
実際やなせの方も、そういう側面はあったと思うし

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:13:25.68 ID:2FpK9Gwx0

>>145
巨匠がタダであっさり引き受けてくれて評判になってるからだろ。
予算もとらなくていいんなら企画する奴結構いるだろ。
ただのダンピングだよ。

>>148
浮いた予算で役人が飲み食いしたりボーナスが増えたりすると思ってるんだ？
そういう認識の奴がすごくたくさんいるんだよなｗ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:13:55.09 ID:7cAWckBT0

ボランティア向けのキャラクターなら無償でも…ね。

地域活性向けのキャラクターって、営利目的じゃん。
普段のキャラ使用料等、全額払わなくても数割程度
少ないながらも「気持ち」として、対価を払ったり、
ゲストとして、現地旅行に呼んだりしてると思ってたわ。

営利目的なのに秋豚同様に、只働き前提って…
プロに対する誠意がそこに存在しないじゃん、
依頼側を人として疑うわ…

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:15:00.78 ID:7T+ORvyR0

役人も役人だけど、
やなせたかしも、汚れ役してくれるマネージャーみたいな人がいたら良かったのにね。
これじゃ後進が育ち難いんじゃない？
どっちも視野が狭い。

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:15:18.80 ID:OeKLAs340

漫画家の権利を守ろうっていう協会の会長が
ほいほいただ仕事受けるのが問題

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:16:23.28 ID:2FpK9Gwx0

>>149
そのかわりやなせの名声はすごく上がってるだろう。
「あの人はすごい！本当に子どものことを考えてる！ギャラ要求する守銭奴の漫画家は死ね！」

高知だと神様みたいもんだろ。
そしてすごい勲章ももらった。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:16:38.81 ID:MJxGZkDb0

これだけじゃ何とも…

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:17:35.29 ID:TOQqeMFqO

>>153
このクラスの人に地方自治体の役人が直談判できる状態が変だもんな。
宮崎駿とか鳥山明なら、何重にも対応するスタッフがいて本人にたどり着く前に終わるだろう。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:19:35.21 ID:axza/ASLO

基本的にギャラとして計上されてるハズの浮いた経費はどこに消えたんでしょうねえ？(´・ω・｀)

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:20:55.05 ID:Sp+u2xOH0

やなせ氏が無償で依頼を受けた内容も経緯も知らない者が
やなせ氏の死後にTwitterで言うようなことじゃない。
反論や真意を語ることができないのを見越しての吉田の売名活動
やなせ氏は吉田の常識の範疇で測ることのできない偉大なクリエイター

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:21:31.54 ID:M2AFSPPr0

子供があんぱんまんのお絵描きを自由にできない時代がきませんように。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:22:23.25 ID:emEfSJaT0

「巨匠が無料で受けたら、業界全体のためにならない」
とか言ってるやつは普段、業界全体のこと考えて仕事してるのか？？？

例えば、そいつらに相場10万の仕事を、相手が感覚分からなくて50万で
振ってきたとして、相場がおかしくなるからと10万でいいですと言うか？

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:22:32.46 ID:JiOKD7kU0

やなせ氏は仕事は偉大だったと思うけど
自治体の仕事をほいほい無償でやったのは失敗だろ
巨匠がんなことしちゃったら、後進の若手の仕事が減るうえ
若手が仕事を掴んでも買いたたかれるだろ。
イラスト業界かマンガ業界かわからんが、
その業界にとってはマイナスの行為だったな

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:22:44.50 ID:jXEx4NZ40

>>159
いや本人が「軽く見られてる」って困惑してるから

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:23:08.34 ID:QsdZNv1HO

吉田へのワザトラシイ反発がすごいなw

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:24:44.37 ID:VB7g7kTL0

「スキル」っていうのは、見る人間によっては
価値がものすごく低くみられるよな。

絵描き、歌手、スポーツ選手、司会者、ダンサーetc..

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:26:11.75 ID:JiOKD7kU0

>>161
株式会社とかの話じゃないし
そうあるべきでしょ

下積み坊主やら中堅どころにはんなこと求めない

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:26:17.46 ID:aBbrpjCd0

高知みたいな貧乏県じゃしょうがないよなあ。
昔行ったときヴィトンの路面店あったけど、買える人いるのかしら。

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:27:06.15 ID:2FpK9Gwx0

巨大なパン屋チェーンが
「あまりお金ない子には、パンをただであげるからいっぱい食べてね！」
みたいのをしょっちゅうやってるってことだな。
そのパン屋チェーンの人気はうなぎ登りでタダじゃない時も大盛況だけど
小さなパン屋は潰れてしまう。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:29:07.08 ID:W0wao5SrO

公務員は民から税金もらって生きる寄生虫だから乞食精神が通常営業。
それだけだろ。
それにしてもやなせさんのご当地キャラ全然見かけないけど、乞食した絵を家宝にでもしてるのかね。
逮捕しろ

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:29:22.14 ID:Rz5uk69N0

別に一度に頼んだわけじゃないのに90過ぎたじじいだの、200個にこだわってる人なんなの？
是非うちにもひとつみたいなのが何年もかけて積み重なった結果だろ
軽くみてるってより甘えだよね、みんなしてるからいちもひとつくらい良いよねみたいな

ただプロイラストレーターで本当に稼ぐ人は小さな絵一枚でも数百万円みたいな世界で生きてるから税金が原資の自治体にそもそも合わないよな
結局やなせ氏みたいなのか安い新人かわが町出身の有名人みたいなコネを押し付けて適正価格より安く使える人に頼るしかなくなる

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:30:38.01 ID:fru5bf/b0

作品に対する敬意が無いんだから、やなせさん本人に対する敬意も無いよな。
吉田戦車もギャラ云々ではなく、そこに怒るべき。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:30:56.32 ID:CFpyoNe90

台風の救助ボランティアとか人命に関わる緊急事態は別として、
ボランティアってのは聞こえはいいが、正当な労働で対価をもらってきた人たちの仕事を略奪する卑劣な行為。

仕事するなら金は貰え。それが礼儀だ。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:31:04.69 ID:QJ2Emy3S0

アンパンマンだって、無報酬で働いてるだろ？

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:31:20.98 ID:Sp+u2xOH0

>>163
それは軽く見て依頼してきたものに対しての発言で依頼全てがそうだった訳ではない。
やなせ氏が善意でしてきた多くのことがことが、他人によってタダ働きさせられたことにされるのはいかんよ。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:31:24.85 ID:q/V47uyL0

>>161
逆に業界の事を意識しない漫画家がいるのかね？

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:32:52.00 ID:jXEx4NZ40

>>174
え～っと、ちゃんと>>1読んだ？

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:32:56.69 ID:G2oR0kjLP

くだらんスレ伸ばすなよ

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:33:54.26 ID:M2AFSPPr0

あんぱんまんって卒業する幼年期の漫画だから、普通の漫画とは違う気がする。
幼稚園とか保育園にいちいち著作権を厳しくいってほしくないわな。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:34:02.91 ID:VB7g7kTL0

あるレストランでピカソがウェイターから絵を描いてと頼まれました。
彼は30秒ほどで描き、それを1万ドル（1ドル＝100円換算なら100万円）だと言いました。

「30秒で書いた絵が1万ドル！？」
ウェイターがびっくりして言うと、ピカソはこう言いました。

「30秒じゃない、40年と30秒だ」

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:34:26.56 ID:v0pmz2Vq0

一番重要なのは亡くなったやなせ先生がどう考えてたかでしょ？
何で無関係の吉田戦車が故人の言を代弁しているみたいな話になっているの？

つーか、高齢のやなせ先生に何年も漫画家協会の会長職を押し付けていたけど
会員の漫画家さんはどれだけ会長の職務に見合った報酬を払っていたのか
じっくり聞きたいところ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:34:32.50 ID:CdwOIOhB0

不満はわからなくはないけど生前本人に言うべき話。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:34:45.25 ID:yX6gX7hi0

多治見市のうながっぱ…
あれも無料なの？
すごい好きなんだけど…

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:34:59.35 ID:nWYpOqiN0

「あんな御大でもタダなんですよ」ってか。
死にかけている者にペンを渡して、鞭打つ気分は最高なんだろうね。

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:35:37.98 ID:2FpK9Gwx0

>>175
大体巨匠は漫画家協会の会長だったし。
業界にとっては迷惑な善人で、
嫌われても利権とってくる悪人こそが会長にふさわしいんだよ。
プロ野球の選手会とかわかりやすいだろ。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:35:48.91 ID:q/V47uyL0

>>151
だから何度かタダで仕事して評判になったからといって
ホイホイ依頼する連中はタカリだろ、人の負担とか考えないのかよ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:39:16.50 ID:CdwOIOhB0

>>185
合計何件来てたかなんて当時は調べないしわからないでしょ。

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:40:46.08 ID:2FpK9Gwx0

>>180
吉田は直接やなせを叩くと反発きて自分の仕事に差し支えるから
自治体をダシにして暗にやなせ批判してるだけ。

>>185
考えないだろうなｗ
まあ一篇に依頼きたわけでもないし、
やなせの方もあまり考えたり凝ったりしたような感じでもない。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:40:48.44 ID:ihlvTl6UO

ほぼ毎回、救命されている
あれがなければとっくに死んでいる
しかし、代金は支払っていない
つまりアレが契約上の報酬

つ新しい顔

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:41:02.16 ID:qwCf+gXE0

タダで仕事しろって失礼だよね
お前の仕事は無価値って言ってるようなもんだし
相手から言い出すのはともかく、仕事依頼する方からタダでやってくれ的なの匂わすのなんか言語道断だよ
例えが悪いけど、売春婦にタダでやらせてくれって言うようなもん

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:42:22.39 ID:iMk75xAx0

軽く見られている、と言う冗談で言った事を本人が真面目に言ったみたいに捏造して
やなせさんの皆んなが喜んでくれればそれでいい、という気持ちを踏みにじるな。
ギャラ取るなら年収のほとんどを寄付なんかしないよ。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:43:36.93 ID:M2AFSPPr0

♪ぼくらはみんな生きている、生きているから楽しいんだ

今更ながら凄い歌詞だと思うけど、もしかしてオレは著作権を侵害してるかも。
故人が金を払えというのなら喜んで相当の金を払わしてもらいます。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:44:30.45 ID:SkTrSJVb0

心不全と言う病名はありません。by WHO
ま、年齢的に寿命だが。
やなせさん愛国心に目覚めさせてくれてありがとうございます。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:45:09.78 ID:2FpK9Gwx0

>>189
それがな、グラマー美女の売春婦がただでホイホイやらせるから
大人気になって他の売春婦が商売あがったりで困ってるって話。

それを男が悪い！ただでやらせろとか厚かましい！
って言ってるのは何か違うだろ。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:45:50.73 ID:q/V47uyL0

>>186
>>187
分からないからいいとかって問題なのかね･･･
後から判明したとしても申し訳なく感じなきゃいけない事柄だろう
タダ飯タカリまくっておいて後で負担になってるのが分かっても
私達は知らなかったから悪くないって？んな馬鹿な

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:46:14.18 ID:eqk6oJ1A0

必見！
http://gaians.mustsee.jp/

大変なことになってます。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:47:40.73 ID:2FpK9Gwx0

>>194
だから大した負担になってないっての。
本人喜んでやってるじゃん。
94まで生きてるんだぞ。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:48:19.70 ID:q/V47uyL0

>>193
タダでやれるグラマー美女なんか普通いないのに
ヤろうとする男はやっぱ乞食根性があると思うがｗ

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:50:16.73 ID:iL6qfmmk0

>>8
何でも自分自身が窓口になっちゃうと
断りづらいんだろうね

絵のキャラクターはワンパターンだけどさ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:50:58.59 ID:CdwOIOhB0

>>194
良いとは思わないけよ。ただし生前に本人に言うべきだしただで受けれる余裕が
ある人があった人だったし、今になって過度に切れる話には思えない。
無料仕事が大量に来たせいで過労死や飢え死にしたとかではないしな

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:51:21.50 ID:q/V47uyL0

>>196
負担になってないと言い切る根拠は何なのｗ
そもそも負担になってないからって
200体のキャラ作成がタダなんて甘え過ぎだとしか言いようがない

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:52:27.29 ID:2FpK9Gwx0

>>197
だから９割ぐらいの男はそうなんだって。
男ならずとも９割ぐらいの人間は同じサービスなら
安いほう選ぶから。相手の事なんて考えない。
乞食根性ってのがデフォなんだよ。

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:52:39.27 ID:cAtw+yC70

どんな行動であっても、
ポジティブな経験だけじゃなく、ネガティブな経験も受ける事になる。

だからどんな行為を選択して動いていても、愚痴は出るわけだ。

自分にとって都合のいい台詞だけ抜き出し、故人を利用して自己の主張をすんなよ。
それこそ、故人に対する敬意がないわ

そういうのは、生きてるうちに言え。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:53:07.28 ID:FmX78yc80

このなんとか戦車って人は
なんでその当時に発言しなかったの？
亡くなってから言うのは後出しじゃんけんと一緒
役人の無能は今始まったことではないが
売名行為ととられても仕方がないぞ

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:53:28.80 ID:EH03ecj40

喜んで引き受けてたんじゃないのかよ、故人の功績に
ドロぬるんじゃないよアホ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:55:48.43 ID:nFVv6TEq0

世の中で悪事はたらくやつの半分くらいが公務員だわな

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:56:08.01 ID:ZItKD79Z0

くまもん、熊本県のもの使用料取らないようなので氾濫しすぎてどうかと思う。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:56:34.33 ID:q/V47uyL0

>>199
キレる話かどうかは兎も角批判するのは当然だろ
誰か飢え死にしたわけじゃないと言っても
業界に対する利益にならないのは間違いないし

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:57:50.14 ID:jXEx4NZ40

>>183
今の公務員も90歳過ぎても無料で国民に奉仕してくれるんじゃないかな。
彼らには当たり前の事みたいだし

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:59:40.35 ID:q/V47uyL0

>>201
普通タダの女なんて性病とかセックス依存症とか疑うから
同じサービスだとは思わないけどなｗ
タダほど安い物はない

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:00:37.94 ID:hyCnHJy30

ピビンママンってのがいて、ささいなことで「ファビョーン！」って顔真っ赤にして怒りだす
ネタのような本当の話

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:00:54.31 ID:CdwOIOhB0

>>207
>業界に対する利益にならないのは間違いないし
だからそれは本人の生きている時に言うべき話だな

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:01:57.72 ID:yX6gX7hi0

市役所の人間も成功が欲しいから
大御所漫画家がギャラをとると言ったたところで
代わりにそれよりもややお安めの他の著名な漫画家や
デザイナーのところへは依頼に行くかもしれないが
なかなか無名のわけのわからない貧乏な新人を採用したりはしないよ

吉田氏のようなすでに食えるような中堅の連中で仕事を取り合うだけ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:05:17.38 ID:q/V47uyL0

>>211
サービス精神旺盛な先生が多い業界だし
大先輩だから言いにくいというのもあるわな
そもそも依頼する側の無理解が大きい事案だから
今が依頼側を批判するのに都合のいいタイミングだったんだろ

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:06:40.73 ID:qwCf+gXE0

>>193
実際巨乳美女がタダでやらせるか否かは別問題として
売春してる人に「俺だけタダでやらせてよwどうせ毎日誰かにやらせてんだからいいっしょ？」
って言うのは失礼でしょって話なんだけど
仕事でやってんだからビッチ扱いしてんじゃねえよって事
実際にタダでヤらせてくれる事もある売春婦だとしても、客の方から「タダでやらせろ」と言い出すのはおかしいっつー話

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:06:48.78 ID:3M98mbEcO

>>203
会って話すほど仲良しでないのだろ
それにやなせ氏の否定をしてるわけでないが、生前だとやなせ氏批判に受け取る外野がいるから

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:07:24.18 ID:qbT84/Ys0

やなせ自身はそれ自体はタダでも
その後のリターンが大きい事を知ってたから
ちっぽけなギャラなんてどうでもよかったんでしょ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:07:48.26 ID:Q/X75u3A0

本人が納得してんだから、他人がどーこー言う話じゃない

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:09:04.93 ID:6+DGpBQ60

アニメ製作も手塚治虫が安く請け負ってたせいで、今でもアニメーターとか薄給で大変だっていうし、
大御所はそのへん考えたほうがいい

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:09:12.31 ID:jXEx4NZ40

>>217
>>1を見る限り納得してるようには見えないが

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:09:27.56 ID:2FpK9Gwx0

吉田とか佐藤とかが漫画家、イラストレーター協会の会長になって搾取する
自治体や出版社、広告代理店と戦えよ。
大抵は自分が売れるちゃうと下手なこと言って干されたくないから
ダンマリになるけどな。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:09:39.07 ID:2HtB9gt40

単なるボランティア依頼ならことわりゃあいいだろｗｗｗｗｗｗｗ
つーか宣伝効果もあるんじゃねえの？

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:10:03.55 ID:CdwOIOhB0

>>213
それならサービス精神旺盛な漫画家側にも言うべきじゃね？
自治体だって予算があるしそりゃただで引き受ける人にははらないだろう
自治体だけ批判して変わる問題とは思えない

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:10:45.29 ID:yX6gX7hi0

役人は冒険しないから
やなせ氏のような大御所に断られたら
吉田氏のような中堅に仕事の依頼は回るかもしれないが

どこの馬の骨かも知れない本当に困窮している新人の懐は暖まらないだろうね

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:11:08.85 ID:3M98mbEcO

中国であったな
横転したトラックから荷物盗むために集まる村人たち
知り合いに無料で野菜あげたら、村中の人が勝手に畑から野菜とりに集まった話

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:12:24.92 ID:jXEx4NZ40

>>223
それでいいんじゃね？それともコレが正常な姿だとでも？

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:12:26.45 ID:limVx6Qu0

ノーギャラで依頼されたときに好きなだけ文句言え

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:13:02.93 ID:2FpK9Gwx0

>>221
やなせもデザインは無料だけど２次使用料なんかを取るビジネスモデルかもしれないし。
目先のギャラにこだわってる奴より儲けちゃってる。
すでに金持ちだからできるんだけど。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:14:18.59 ID:Q/X75u3A0

>>219
納得してないのは吉田だろｗ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:14:56.41 ID:jXEx4NZ40

>>228
？

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:15:21.68 ID:Sp+u2xOH0

>>176
本人が言うのと他人が言う事の違いがわからない人なのですね
やなせ氏がしてきたことを他人が死後に貶るのは卑怯だね

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:16:34.77 ID:Q/X75u3A0

>>229
逆に聞いてやるけど、どこの何を持って
本人納得してないと読み取ったんだ？

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:16:36.22 ID:3M98mbEcO

>>223
創作物に対価を払う習慣ができたら、作家ごとの相場もできて、予算ないなら新人にも話いくだろ
現状では大御所が安請け合いだから、新人にはタダ要求があるし
実績作りにしてもみんながすれば、その手の依頼は価値がないだけで、業界のためにもならんだろ
喰えないんだから

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:17:36.42 ID:7Ca+eJHG0

インタビュー記事じゃあ、払ったの２件だったっけ、殆どがノーギャラだったんだろ？
うちは払ったぞっていう自治体は、払ったことにして担当者がちゃっかりポケットマネーにしてないか
チェックした方がいいんじゃないか

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:17:53.99 ID:yX6gX7hi0

＞知り合いに無料で野菜あげたら、村中の人が勝手に畑から野菜とりに集まった話

やなせ氏　　　　　　　無料の野菜
吉田氏　　　　　　　　スーパーの野菜
食いあぐねている新人　道端の雑草

食える雑草の見分けも出来ない村人（役人）は、道端の雑草（新人）のところへは行かないよ
結局すでに食える吉田氏のような中堅が潤うだけなんだよな

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:17:57.56 ID:JfIBM+fZ0

キャラデザざっと見たけどほとんどアンパンマンのボツ案じゃねえか
こりゃ無料で受けるわけだわ

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:17:59.55 ID:jXEx4NZ40

>>230
いや、生前から周囲の漫画家が言ってたみたいなんだけど
さっぱり話題にならなかったんだよね
これとか
http://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao087458.jpg

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:18:35.14 ID:CdwOIOhB0

結局商業として漫画書いてない人が多いだよな。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:19:24.15 ID:cARh+WYR0

ガキがそのまま大人になったのが公務員なんだから
事の良し悪しの判断がつかなくて当たり前

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:19:27.94 ID:q/V47uyL0

>>220
会長になって戦うとかそういう話じゃないだろ、ドアホｗ

>>222
まあ、サービス精神を殊更否定し過ぎると
齟齬が生じる場合もあるだろうし、
さっきも書いたように先人の批判になりかねないでしょ
自治体なんてこういう仕事に全然理解ないだろうし
考えが変われば状況は大分違うと思うけどな

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:22:01.12 ID:jXEx4NZ40

>>231
うん、俺がキミに聞きたいぐらいなんだが。
どこが納得してると思ったの？

さらにこういうのもあるし
>それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。
>そういうのはパッと払うのに、俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:22:02.46 ID:CdwOIOhB0

>>239
先人だろうが間違ってる部分は批判しないと風習なんて改まらないと思うけどな。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:22:57.82 ID:d2BNh4z8O

吉田戦車はわかっていない。日本は役人国家だから、逆らうとひどい目に遭わされるかもしれないんだよ。何しろ記者クラブとはマスコミと役人の癒着の温床なんだぜ。
後でいくらでも、非協力的な当該者の悪口を書き立てることができる。場合によっては、国税が嫌がらせをすることだって考えられる。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:23:14.70 ID:LUvgjt+O0

これは良い告発

田舎のクソ役人は少しは恥を知れ！

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:23:18.74 ID:yX6gX7hi0

吉田氏が儲かっても、吉田氏以下の若手は儲からないから
後発のクリエーターのため、つーよりも、結局、すでに食える吉田氏クラスのクリエーターがとくをするだけ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:23:31.16 ID:q/V47uyL0

>>241
そうかもしれないがそこまで要求する気にはならん

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:23:50.88 ID:ayL+iJFK0

>>234
無料なら新人使うよ。宣伝になるとか言いくるめて
それが役人。税金の無駄遣いを排除しましたとか言い訳して正当な報酬を払うのを拒む

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:24:04.10 ID:Q/X75u3A0

>>240
本人が納得しなきゃ、何で仕事したの？
どっかから強制されてやってたの？

>それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。
>そういうのはパッと払うのに、俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。

理解できないけど、それでいいやって納得してたんだろ？

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:25:16.84 ID:2FpK9Gwx0

>>236
だからやなせも自治体も一般人も子供も困らないからだよ。
困るのは他の漫画家イラストレーター。
こいつらが自分たちで何とかしないとね。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:25:51.24 ID:jXEx4NZ40

>>247
キミがそれを納得というのなら、そうなんだろ
俺の定義では納得に入らないんだが
人って面白いな

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:26:06.34 ID:limVx6Qu0

価値観が違うことを恥じろとか言う時点で批判でなく単なる中傷だ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:26:25.97 ID:q/V47uyL0

>>236
西原かｗ
しかし本当にタカってんな高知県･･･善意に甘え過ぎだろ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:27:45.35 ID:Ahut/6rxO

なんでご存命の時に言わなかったのだろう？
死人に口無し便乗売名でしょうか？

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:27:46.60 ID:JkQXZ60k0

その地方キャラで儲けてないなら、ふるさと納税のつもりで書いてくださいよｰ的なもんだろ。
キャラクター商品をバンバン出して儲けてるならアレだが。
何事も線引きだろ、どのレベルの人なら何処までやって何処まで払うか。適切じゃなきゃやらなきゃ良い。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:27:46.85 ID:qNivBJCy0

はい、断らないヤナセが。悪い自己責任。
役所は何も悪くない。むしろ知恵を使って利益を上げた。
外野の吉田はすっこんでろ。利益を上げようとする人間の足を引っ張るな。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:28:16.82 ID:sOjdN6hC0

やなせさんの奉仕精神は認めるけど
他のイラストレーターのことを考えれば
きちんと謝礼を受けとり
過剰な仕事は若手や他に回すべきだったかも。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:29:01.03 ID:yX6gX7hi0

>>223

そう上手くいかないよ
わけのわからん若手を起用して
街の看板キャラとかデザインさせてずっこけるのは怖いから
結局、すでに名のある吉田とかのとこへ持って行くだけ

役人なんて審美眼もない連中ばかりだから、ブランドじゃないと安心できない

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:29:48.82 ID:OUfUWHM/0

クリエーターは名前売って何ぼだろ
公的な仕事はだいたいノーギャラで受けるもんじゃないの

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:30:17.67 ID:Sp+u2xOH0

>>236
生前に書いてあるのはやなせさんの許可もらって書いてるだろ
糸井さんのインタビューも面白く書いてくれるならおkだろ

予定外で依頼した側もびっくりだよ>>29 >>47
書いてある文字は同じでも本人が言うのと他人が言のは違う
真意は柳瀬さんの心の中だよ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:30:25.75 ID:q/V47uyL0

>>248
で、漫画家がこうやって発信して
みんなが同意して役人叩きしてる時に
クズ呼ばわりして俺らを叩いてるお前は何なの？ｗ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:31:36.00 ID:8+xwswhKO

やはりアンパンマンは偽善者だったな。

無償で我が身を食わせていたがあとになって関係者から愚痴が出るとは
それが本人の真理だからだろう。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:32:28.68 ID:jXEx4NZ40

納得【ナットク】
［名］(スル)他人の考えや行動などを十分に理解して得心すること。

で、得心したのか？

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:32:50.86 ID:iHzQj8240

＞「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」
やなせ自身もおかしいと思ってるじゃん。
だけどご当地キャラが子供たちに愛されるならとそっちを優先して承諾したんだろう。
そして役人はその気持ちに甘えてる訳だ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:32:54.83 ID:u3aPwgL90

漫画家やイラストレーターって大半が自営だし、いくらで受けるかは本人の自由でしょ
どうしてもそういうのNGにしたいなら管理協会みたいなの作るしかないね

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:33:13.82 ID:dpAyKDMa0

カネカネで仕事してるヤツだけじゃない
プライド持ってればこそ、タダでって考える人もいる

全て金銭に換算しようとはおまえ中国人か

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:33:26.69 ID:KuxIQNlL0

>>254
役所は何も知恵なんて出していないじゃん。
何も考えていないから知名度とギャラ０だけで
やなせに凸したんだろ？

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:33:50.45 ID:PHOjr6T/0

>>259
>>みんなが同意して役人叩きしてる時に

歪んでるな～

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:33:52.35 ID:Q/X75u3A0

>>261
だから理解できないことを理解して、得心したんだろｗ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:34:01.30 ID:HDwGzjPHO

かっぱ君
ハワイに行ったんだね
……

かっぱのくせに

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:34:55.29 ID:jXEx4NZ40

>>267
とく‐しん【得心】
十分に承知する。よくわかって気持ちがおさまる。

おさまってるように見えないが

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:34:57.20 ID:I0y5o6G40

ネットで調べても、著作権買い取りまでいったら
フリーのデザイナーでも数十万単位はかかる仕事なんだよな。
それが巨匠でタダならうれしいわな。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:35:36.36 ID:Ahut/6rxO

>>255
その考えを面と向かってイラストレーターに言われたら、甘ったれるなと殴るか、先がない奴と判断で他に仕事を流す低次元思考。
やなせさん以上になれば、自分は自分として金を取る仕事すれば良い。
それを言う人は仕事を腕と実力で高めることしないで、口で実力なく仕事する人だよ。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:36:13.76 ID:Q/X75u3A0

>>269
収まってないのに、仕事するのか
変な爺ちゃんだったんだねぇ
おかげで、他のイラストレーターの
仕事も奪っちゃってるんだろうし
困った人だな

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:36:25.67 ID:QfHnR42sO

無料なら色んな所で使って貰えて宣伝になるじゃん
そういう活動があるからアンパンマンは広く愛されてるんだろ？

本人が生きてる時に言わないのは
やなせたかしさん可哀想って話じゃなくて漫画家やイラストレーターが軽く扱われる土台を作った事に対する恨みごとだからでは？

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:36:26.99 ID:y1OpuCOp0

>>4
当たり前だろ？プロが仕事して報酬求める。何が悪い？ガキか？貴様

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:37:44.31 ID:2FpK9Gwx0

>>259
単なる役人嫌いに乗せられて役人がおかしいとか悪いってのは違うだろ。
タダなら人がたかるのは当たり前なんだよ。
タダにする奴が悪い。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:37:46.37 ID:jXEx4NZ40

>>272
おさまらないのは役人の卑怯なやり口のせいだろｗ
なんでやなせ側が悪くなるんだよ

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:38:04.75 ID:GUfaigUz0

>>273
違う
アンパンマンの知名度を無料で使えるからと集りまくったんだよ

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:38:06.45 ID:0bMkpshs0

やなせさんが金勘定に無頓着だっただけか
やったやらない、言った言わないの水掛け論になるくらいなら本人が生きてるうちに済ませて欲しいもんだ

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:38:08.12 ID:M0EdJo9l0

公務員こそノーギャラで働けや

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:38:41.55 ID:j+YbyaI20

人は報酬以上の結果は一切お断りだからな。
報酬がゴミなら結果もゴミ。
とうぜんぎょうむなんて全部分投げて
ばっくれなんて当たり前。
もう出来るうんそうやはしっかり報酬以上の結果を
拒否してるからな。ものには対価ってもんがあるんだよ。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:38:46.45 ID:j8b4bpgL0

自治体等には「キャラクター考案 = 落書きの延長」
程度の考えだろ…

本来払うはずの使用料等は、どこに消えてるんだろうな…
キャラクター文房具等での通常使用料全額払うのは無理でも、
幾らかは「お礼として払う」とか、代金の現地で代わりに
その年に取れた物産物送るとか…

お礼のやり様は、幾つでも出来たろうにね…

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:39:19.99 ID:Q/X75u3A0

>>276
別に役人が悪るくないなんて言ってないぞ
ただ、無料でやってくれる人がいるなら、
そっちに仕事（？）が回るのは、まぁ普通だろ
おかげで仕事が回ってこなかった人もいるんだろうなー

とな。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:40:05.72 ID:yX6gX7hi0

美的センスも素養もない役人は、でも失敗してコケたくないだろ？
上司に、「お前の連れてきたあの若手漫画家とかいうのが考案したあのキャラクター…なんだありゃ？馬鹿か。」とか言われたくないだろ？

吉田氏程度にヒットしている者はそれで十分に潤うが
本当に名もない新人のところへは仕事は回ってこないよ

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:40:11.12 ID:2FpK9Gwx0

>>263
それなんだけど、最低水準決めないと
自治体や広告代理店が100円でいいよね？って言ってくるだろう。
実際それに近い状況だろ。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:40:24.65 ID:I0y5o6G40

>>278
一回タダで引き受けたら、その後それを既成事実に断れなくなるパターンじゃね？
芸能人の写真やサインでも1人にしたら、その後わらわらと集まって収拾つかなくなったり、
友人の結婚式とかの司会や演奏でもセミプロがタダで一回やったらその後の友人もどんどん頼んでくるとか。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:41:12.32 ID:qNivBJCy0

やなせさんは哲学があるから、巨匠になったから小さな仕事を断る様な人間にはなりたくなって事で
基本断らずやってたが、だんだんおかしくなってタダで最初から頼まれて困惑してる。
どんな事でもやるけど、軽く見られすぎてると不満も出てる。
だから、ギャラをくれとも言ってみてる。

大正生まれの苦労も仕事の大事さも知ってる人。嫌なら断りゃいーじゃんとか、後継が～とかそういうのじゃない。
小さな仕事でも大きな仕事でも分け隔てなくやりたいが、頼む方にリスペクトがなく金もないって相手に困惑してる。

役人はつけ込んでるといっても過言ではないし、断らないならどんどん頼むって
それ役人としてもおかしだろ。

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:41:22.56 ID:jXEx4NZ40

>>282
仕事が回るとか回らないとかは別の話だろ
>>1の問題は自治体がこんなやり方していいのかという話だが

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:41:36.41 ID:elDENa1+0

高知県民は人の褌で相撲をとる人たちだから。
ろくな奴はいない

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:41:47.39 ID:1bHJzaMH0

このスレ
社会人とニートの間で
温度差あり過ぎ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:42:08.47 ID:HTANYi6O0

>>12
きちんとしてるだけの
ディズニー批判するのはおかしいよ

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:42:32.64 ID:uO80PB930

無料はすでに仕事じゃないだろ。

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:42:46.60 ID:Q/X75u3A0

>>287
そらー無料でやってくれる人がいるなら
そっちに回すだろ。強制したわけでもあるまいに。
全員が断れば、話が変わってくるだろうけどな。

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:42:47.24 ID:limVx6Qu0

県民の血税500万使ってせんとくん作成を依頼した奈良県の担当者は恥を知った立派な役人なんだ

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:42:54.96 ID:2FpK9Gwx0

>>281
旅行招待とか特産物詰め合わせ送るとかその程度はしてるだろ。
独裁国家が強制的にやらせてるわけじゃない。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:43:35.04 ID:jXEx4NZ40

>>292
やなせが”自分から”やりますと言ってきたのか？
ならわかる話だが

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:43:38.39 ID:q/V47uyL0

>>281
ゆるキャラだし落書き程度ならタダでもいいだろう、
という程度の認識なんだろうな

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:44:20.20 ID:l9SdTkYP0

非礼は非礼だがやなせ氏の勝手という気もする。
ここまでのビッグネームになると色々思うところもあったんじゃないかね。

意見できるのは藤子不二雄や水木しげるといった同レベルのビッグネームだけじゃね？
吉田戦車程度の小物じゃ計り知れないと思う。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:44:24.78 ID:nqxQOnEp0

ダンピングを大御所がやっちゃうと、ギャラの安い若手を使ってみるか
みたいなチャンスを摘むような気がする
しかも業界全体のギャラレベルも下がることになる

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:44:44.29 ID:HTANYi6O0

>>273
最初二行は水木氏もそんなかんじじゃなかったっけ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:44:51.75 ID:yX6gX7hi0

わけのわからん新人漫画家とか名乗っている青年に数十万も出せるか！

ってことで、誰がおいしい思いをするかって、結局、それは吉田氏クラスの中堅連中だ。

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:45:03.62 ID:Q/X75u3A0

>>295
無料でやってくれる？
って聞いたら、やるって言ったんだろ？

無料でやれ、やらなきゃ殺すぞｗｗ
とでも、言われたのか？

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:45:05.98 ID:cGP+HH4n0

まあ大御所がこういう事やるのは良く無いわな
たまに何かの企画で無料とかならいいと思うけど
いつも無料じゃ独占状態になってしまう
その後に利益が発生しないならともかく
おもちゃやグッズなんかで莫大な収入を得てる訳だし

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:45:39.10 ID:KuxIQNlL0

ああ、タダで何かをやらせようって人多いよ。
俺の兄もカメラマンなんだが、
新郎親から結婚式のビデオを写真を撮ってほしいと当たり前のようにいわれて
これは仕事ですか？僕は客じゃないんですか？と答えたら
黙ったらしいんだが、まぁそんなもの。
だから引き受けた方も悪いといえば悪い。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:45:46.20 ID:2FpK9Gwx0

>>296
違うと思うよ。単に安くあげられるなら安くあげるってだけだろ。
個人自営の弱いとこに付け込んでるともいえるが。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:46:03.57 ID:q/V47uyL0

>>275
役人嫌いじゃなくて役人がおかしい事したから叩かれてんだろうが
タダならタカるなんてお前みたいな卑しい奴だけじゃドアホ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:46:31.34 ID:jXEx4NZ40

>>301
言ってないぞ

>役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
>「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
>「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
>「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:46:36.58 ID:Ahut/6rxO

>>284
実力関係なしに談合最低料金を認めろ？
ネットのアマを発掘するわ。
対価を決めるのは、客とわかってないよね？
納得して引き受けた金でありながら、納得してないと後で文句言うようなかの国みたいな連中に仕事なんて出さないよ。
仕事出す出さない決めるのは客。
受ける受けない決めるのはあなた。
おわかりか？

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:46:41.97 ID:5naBz/2TO

互いに利用しあってたんだろ

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:46:51.40 ID:ahbQIHaY0

ここで自治体を批判してるやつらも、普段は出来るだけ安い価格で
物やサービスを買おうとしてるんだろ？

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:47:13.08 ID:Q/X75u3A0

>>306
で、その後は？
どーゆー経緯で、結局仕事することになったのさ？

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:47:36.87 ID:cGP+HH4n0

>>308
図星w

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:47:43.25 ID:TLeH/qX80

ノーギャラか事実なら、やなせさんはものすごく優しい方だったんだろうな。

ご本人が納得して引き受けたノーギャラの仕事に対して、戦車が因縁つける理由はないと思うけど。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:48:40.05 ID:2FpK9Gwx0

すげえな、お前はおなじ程度のピーマンが10円と100円で売ってたら
農家や流通の人のこと考えて100円のほう買うんだ？
政治家になって日本をよくしてくれよ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:48:51.01 ID:DPH1cz7b0

>>303
なにその気になってるんだ？
と、兄貴に聞いてみたい
今や機械がいいから素人でも相当な記録が撮れるのに
自称カメラマンと漫画家なんて同レベル

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:49:00.62 ID:jXEx4NZ40

>>310
ほとんどがごり押しされた。
だから>>1のようなコメントになる

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:49:04.83 ID:qNivBJCy0

>>306
ワタミ以下じゃん。ブラックすぎる。

事わらない方が悪いとかのレベルじゃねえ。
相手に聴かずにタダ宣言ってヤクザでしょ。
ここまで日本の役人も落ちたか。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:49:47.23 ID:Gbzh1+Qx0

自治体レベルがタダ要求とは恐ろしいな
くだらない事には湯水の如く使う癖に

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:49:52.23 ID:yX6gX7hi0

>>298

ギャラが安くても、失敗が怖い役人は、街の看板キャラを無名新人にポンと一任はしないよ
すでにそこそこ世間的認知のある、吉田氏クラスのクリエーターの懐が暖まるだけ

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:50:41.92 ID:ahbQIHaY0

>>312
やなせさんの意志や決定権への敬意がないよね

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:51:21.00 ID:2FpK9Gwx0

>>316
ワタミは>>307みたいなのな。
最低賃金とか標準工賃とかそういう概念が全くない。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:51:38.52 ID:q/V47uyL0

>>293
せんとくんは最初は不評だったが結果的にはウケたんだから
500万のギャラは決して無駄だったわけじゃない

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:51:46.53 ID:Q/X75u3A0

>>315
で、そのほとんどゴリ押しって、どこソースなのよ？
本人が何かに書いてるなら、是非教えて欲しい。
>>1見る限り、本人が結局は納得して受けてるようにしか見えん。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:51:49.88 ID:MJxGZkDb0

結論的にやなせたかしは偉大だったでおｋ？

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:52:16.07 ID:yX6gX7hi0

この議論の先には吉田氏クラスの中堅の利益独占があるだけ
新人に仕事は回らない

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:52:30.61 ID:RM7PPJ3d0

高知だろうねえ
こないだ帰省したら人気のない
公衆トイレにまで先生の絵があったよ
なんか悲しくなった

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:52:37.28 ID:qNivBJCy0

「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」

えっ、タダですか

えっ、タダですか

えっ、タダですか

えっ、タダですか

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:52:46.27 ID:HTANYi6O0

>>319
だよね

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:52:58.05 ID:jXEx4NZ40

>>322
くだらない仕事
とか
軽く見られてる
とかが納得してるように見えるなんて凄いな

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:53:48.38 ID:wSG+08EN0

自治体の仕事だから無報酬で受けたんじゃないの？
幼稚園のラッピングバスはoutだろうけど、個人経営の
パン屋にも内容証明を送ってクレーム付けて著作権料を
請求したとかよく聞くぞ。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:54:01.54 ID:DPH1cz7b0

>>323
あんなのクズだろ
落書きで大金稼いだからこそ、自責の念にさいなまれた晩年だったんだろ

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:54:10.17 ID:Ahut/6rxO

仕事の基本理念は社会貢献となる。
これを建前と取るか、率先するかはその人次第。
難癖が変なんだよね。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:54:10.43 ID:q/V47uyL0

>>304
それが分かってるなら批判しろよ

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:54:12.99 ID:Q/X75u3A0

>>328
くだらない仕事
とか
軽く見られてる

でもしょうがないで、納得したんじゃねーの？

まぁいいから、とりあえずゴリ押しの
ソース教えてくださいよ。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:54:29.08 ID:limVx6Qu0

もし自分の住んでいる自治体が金出してキャラ作成を依頼するとか言ったら絶対反対するけどな

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:54:50.67 ID:qNivBJCy0

「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」

私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと
私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと
私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと
私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと

原稿料はタダです

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:55:21.06 ID:TOQqeMFqO

>>321
せんとくんみたいに自治体が平城京イベントを代理店に企画を丸投げして
その中で代理店がお金を使うみたいな枠組だとお金が出るんだよな。
自治体→デザイナーに直だと相場がよくわからないだけで。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:55:34.35 ID:nWYpOqiN0

利権、利権、漫画家大先生でウハウハ、っていうのと
使ってやるよ。タダにしろよな、っていうのと
どっちも潰す妙案はないのかね。

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:56:18.25 ID:Cfb7UxzI0

　
糸井の一例だけでよくもまぁ柳瀬の真意を分かった気になれるもんだな
役人顔負けの厚かましさ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:56:28.74 ID:3gpfWWGE0

せんとくんはヒール

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:56:31.32 ID:2FpK9Gwx0

>>332
世界の全ての人に他の人の生活も考えて買い叩くの止めろ！って
言って回るの？無駄だよ。
そうじゃなくて漫画やイラスト業界の人が結託して強くなるしかないだろ。

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:56:31.08 ID:jXEx4NZ40

>>333
納得の定義は既に張ったよな？

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:57:18.37 ID:7Ca+eJHG0

>>293
せんとくんの人は芸術家であり美術系の学者さんだからそっちの造詣が深くて
あんな薄気味悪いものになったんだから、妥当な価格だな
他所の浅薄なキャラとは奥行きが違うんだぜ、たぶん

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:57:21.55 ID:j4nTsRCFi

それを生業としてる人にタダでものを頼むってことがまず信じられない。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:57:37.56 ID:Q/X75u3A0

>>341
いいよ、納得はどーでもいいから、
ゴリ押ししたって、ソース教えて
まさか脳内補完ストーリーで
語ってるんじゃないよな？

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:57:59.77 ID:qNivBJCy0

相手の確認を得るまえにタダ宣言。

こんなごり押し交渉は、チャイナもしないわ。

チャイナ以下だろ、日本の役人。

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:58:11.75 ID:DPH1cz7b0

とりあえず性教育の絵本を再発したら少しはあの爺さん認めてやる

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:58:28.69 ID:h64eluCL0

>>337
ないよ。

自治体は地域の活性化につながって満足
大先生は奉仕活動として満足
市民は子供達が喜んでるから満足

ぶーたれてるのはクリエイターの一部だけ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:58:35.08 ID:q/V47uyL0

>>307
だから、安くやりたいならアマでいいじゃん
安く済ませたいのに大御所のプロ漫画家を使うのはおかしいだろ？ｗ

>>334
それが町おこしに繋がって法外に高い報酬じゃないなら
個人的には何ら批判しないけどな

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:58:39.45 ID:Dhu0PuAe0

吉田戦車のキャラはいらない

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:59:34.75 ID:5fIkJKrA0

>>12
これが1で批判されてる役所脳でしょ
無料なアンパンマン、その他有料な版権ものだったら
アンパンマンをチョイスして、世の中アンパンマン王国になるでしょって話
ってなってるか

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:59:58.32 ID:Ahut/6rxO

>>337
それ経営能力あるかないかだから、経営能力ある会社に入ってサラリーマンやるか、経営能力ある人を迎え入れるか。
仕事の基本がないことを言われてもｗ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:00:04.74 ID:limVx6Qu0

価値観って人それぞれだから言い合っても無駄だなw

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:00:51.41 ID:q/V47uyL0

>>340
安く買い叩くのは無理解に基づくものなんだから
意味がないとは思わないね

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:00:54.46 ID:HTANYi6O0

>>348
アマより大御所のがいいじゃん
成立したことを外野がどうこう言ってもしょうがない

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:01:44.77 ID:vPwT/byn0

死んだ人の悪口言ってどうする
生前に大先輩の大先生に直接言えよ

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:02:02.65 ID:aGMlXsgM0

ちっちゃい話だと、会社入って、
新人がやる仕事を先輩（しかも大御所）が「自分がやるよぉー。休憩も残業代も要らないからね」ってやられると、
やっぱり慣れてて上手にやっちゃう先輩に任せちゃうし、お願いしちゃう。
それがお茶汲みレベルの仕事でも。

しかし新入社員やペーペーの社員は、残業も出来ないし、
仕事も覚えないから伸びないし、会社内でも知名度が上がらない。

これって、その会社の為にもならないと思う。

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:02:20.12 ID:DPH1cz7b0

吉田戦車て天然のカワウソ見たことあんのかよ
他人の爺さん死んで潤んでんじゃねぇよ
気持ち悪い

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:02:23.36 ID:jXEx4NZ40

>>344
あのね、
>「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言うのは既に張ったよな
これが先生の基本認識
で
結局数件以外の200件近くはタダでやらされてる
これについて
「簡単にできると思われても困る」と言ってる

これが納得でやってると思うのか君は

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:02:27.88 ID:yX6gX7hi0

>>334
悪いが俺もそうする
そして役人はそーいう批判が一番怖い
ましてや、わけのわからん新人に金払って生み出したキャラが大コケだった日には、もうお役所辞めるしかないだろ

街のキャラクターで新人漫画家を養えるというのがそもそも幻想だ

吉田氏程度の中堅の懐が少し暖まるのがせいぜいだろ

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:02:54.67 ID:5cH5BE2x0

なんだかめんどくせーヤツに絡まれて可愛そうだわ

事務処理めんどくせーからボランティアなんじゃねーの？
むしろ契約しない分、納期なしで自由が利くだろ
年寄りなんだからな

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:03:12.39 ID:Ahut/6rxO

>>348
ﾊｱ? なんで大御所を使っては駄目なんだ？
大御所がやってくれるなら、無名より大御所使って当たり前。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:03:58.32 ID:q/V47uyL0

>>354
大御所の方がいいけど金は出したくないなんて
ガキの我が儘じゃないんだから最初から考えるべきじゃない

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:05:10.35 ID:+Kqtz6F+0

吉田ややなせがおかしいみたいなこと書いてる連中＝著作権を知らない＝シナチョン

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:05:46.24 ID:qNivBJCy0

なんか中国人よりも中国人みたいな奴らだな。

大御所にタダでやらせられるなら、どんどんやらせるのは当たり前アル。
断らない方が悪いアル。
頼むのは自由アル。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:06:07.76 ID:2FpK9Gwx0

役所だろうが民間だろうが安く使い倒そうってのが基本。
性善説みたいの唱えてても無駄。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:06:21.75 ID:vPwT/byn0

成功者の地元への寄付でしょ
水木先生もやってるから戦車は水木先生にも突撃してきな

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:06:27.27 ID:V2OgjF5C0

吉田戦車は正論言ってるだけだろ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:06:29.98 ID:Q/X75u3A0

>>358
納得してなきゃ200件もタダでやるかよｗｗ

まぁいいや、で、結局>>306のあと、どーゆー
経緯で仕事請けることになったのよ？どんなゴリ押しされたの？
無料で提供した実績があれば、役人はそらーとりあえず無料で
やってくれって言ってくるだろうよ。イイ悪いはおいておいてな
ゴリ押しストーリーのソースを教えてよ。
俺が知らない、君が知ってるソース見れば、考えも変わるかもしれないだろ。
あ、脳内補完ストーリーはもう結構だからね。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:06:31.54 ID:p9RWebgO0

やなせさん、アンパンマンの精神でがんばったんだね
ただ自治体のしごとはタダが相場だという前例をつくちゃうと、若手には厳しいから、
むりにでも金を受け取ったほうがよかったか…

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:06:44.28 ID:LUvgjt+O0

>>293
仕事に対価を払う事すら理解できないバカ発見
労働契約を知らないおまえのようなパーが日本に多いので過労死なんか起きる

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:07:00.68 ID:HTANYi6O0

>>363
そういう主張をするなら受けるべきじゃないだろ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:07:12.10 ID:WdcPeSfJ0

とりあえず総務省にでも電話して自治体名調べさせろよ

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:08:17.97 ID:q/V47uyL0

>>361
だから大御所を使いたいなら正当な対価を払うのが普通だろ
やなせ先生の善意につけ込んでるからタダなだけで
本来はおかしいという認識がないと駄目だろ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:08:26.60 ID:qNivBJCy0

>>368
納得してないが、それでも自分の哲学でやったんだろ？
でも、もう少し敬意を払って欲しかったって、本人いってるじゃないか。

それすら分からない中国人なの、あんたは？

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:08:29.58 ID:I0rXuJHL0

>>293
相場は知らんけど働いた奴がきっちり報酬を得てる点ではそっちのが正常だな

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:08:37.57 ID:3M98mbEcO

>>318
つうか無名のやつは、吉田くらいは目指そうやw

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:08:41.84 ID:Cfb7UxzI0

　
仕事に少しでも不満があれば、「無理にやらせてる！納得していない！」とか言うんかね？
柳瀬は己の主義・思想に従い仕事を引き受けたのだよ
柳瀬を庇うあまり柳瀬の人格を否定する阿呆は去れ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:08:51.33 ID:yX6gX7hi0

無料で仕事をしてくれる大御所や
有料で仕事をしてくれる吉田氏中堅らに仕事はやれても

無料でも、町興しの大事なキャラクターを名も知らない新人には任せられないだろう

吉田氏に金は回っても、新人は指をくわえて見ているだけだよ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:09:08.91 ID:NBwGbbzA0

公募で新人に金だそうにもひこにゃんの例があるからな

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:09:09.18 ID:HTANYi6O0

>>369
金かけず募集するなら公募になるんじゃね

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:09:14.85 ID:pv8VZiGb0

乞食地区の一覧表が欲しいところだな。

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:09:18.42 ID:lHuYnMPN0

>>12
昔から日本の文化はこういう人たちに支えられてきたんだよ
それをなんでもカネカネクレクレっていう朝鮮人がぶち壊してきた

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:09:36.12 ID:jXEx4NZ40

>>368
何度も言うけど納得の定義は張ったよな
逆に何をどうみたらこれが納得して受けたように受け取れるわけ？
いいか？
「簡単にできると思われても困る」だぞ？

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:10:24.61 ID:nWYpOqiN0

ああ、この話どこかで聞いたことあると思ったら、釈迦の弟子の話と
構造が同じだ。解決方法も示してあった。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:10:29.27 ID:yr7VyxtO0

そもそも仕事として頼むのにどこもかしこもノーギャラって、役人は報酬に対してどういう思考なんだよ。
自分はタダ働きで我慢出来んのかよ。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:11:04.52 ID:orLQ3WOc0

どうでも良い芸術家のオブジェには300万ぐらいガンガン払うくせになぁ・・・

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:11:28.28 ID:aQZovtmm0

ボランティアはよくてタダ働きはダメ？
何が違うの？
てめーが勝手に区別してんじゃねえよ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:11:38.39 ID:pv8VZiGb0

善人面してボランティアとかやられると、仕事を奪われる人が出てくるんだよね。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:11:56.79 ID:q/V47uyL0

>>365
それを恥と思わないお前みたいなキチガイが
自治体には多いんだろうなｗ

>>366
やなせ先生の場合は地元だとしても数が多過ぎるし、
何より地元以外の依頼も大量に受けてるから
水木先生とケースとはかなり違うんじゃないか

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:12:04.33 ID:caLXKbUA0

まぁ　お金は十分稼いだから自治体は無料でやるよ！　って事だったんじゃないの？
やなせさんがなんと言っていたかは知らないけど・・・ｗ
しかし吉田の言う事もわかるｗ

>>274
正論すぎてワロタｗ

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:12:09.28 ID:aGMlXsgM0

せんとくん、不評だけど、
個人的には大好きだけどなｗ

でも、あの騒動で良い宣伝にはなったと思うよ。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:12:50.08 ID:qNivBJCy0

なんか五輪でこの手法方々でやりそうだな。

宮崎駿にマークかかせて、ところでギャラですがタダです。
北野武に開会式演出させて、ところでギャラですがタダです。
久石譲に音楽書かせて、ところでギャラですがタダです。

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:13:16.17 ID:ihreYeHf0

麒麟(お笑いの）がDVDのジャケを漫画家に描いてもらいたくて
色んな漫画家に交渉したけど断られまくって
唯一受けてくれたのがやなせたかし

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:13:16.73 ID:I0y5o6G40

>>385
どこかの市役所でポスター、看板、名刺等の
デザインの仕事を無報酬でやらしてあげますって
募集かけて、2ちゃんでプチ炎上したよな。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:13:40.31 ID:2FpK9Gwx0

だから業界で最低料金を決めてどんな場合でもそれだけは払わせろって。
そういう面倒な政治活動しないから安く買いたたかれる。

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:13:50.43 ID:PHOjr6T/0

これは
やなせの価値観ＶＳ吉田の価値観

のバトルな。
それを、やなせの言葉の一部を引っ張ってきて吉田の価値観を語ろうとするからおかしな争いが起こる

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:14:04.77 ID:x6Ea43UU0

高知県は厚顔だとは思うけど両者が納得してやってたのなら他者がどうのこうのいう問題じゃないでしょ

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:14:21.23 ID:3M98mbEcO

>>350
やなせクラスが無料なんだもんな

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:14:24.68 ID:Ahut/6rxO

>>373
君は小学生かな？
バカも程々に。
0円でも本人が社会貢献の為と受けたなら、それが既に対価。
対価とは双方が納得したところで決まる。
逆を言えば、ゴミみたいな古着でも、人によっては価値を見いだして高額で買う。
対価なんてあってないんだけど？

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:14:30.69 ID:Q/X75u3A0

>>383
何をどー見ても、納得してるだろ。
きちんと相手が、イラストに理解がないことを
理解してるだろうよ。その上で仕事を請けてるんだろ。

で、ゴリ押しのストーリのソースは？
>>306のあとの経緯は？
何一つソースが出てこないのは何故？

結局オマイさん、勝手に脳内ストーリー作って、
彼の心情を理解した気になってるだけじゃんｗ

もういいよ、勝手に俺の思ったやなせ像にでも浸っててくれ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:14:46.83 ID:MJxGZkDb0

>>397
これだな

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:15:23.98 ID:iHzQj8240

色んな思いがあってやなせも引き受けたんだろうが、結果ほぼ200件ものの
タダでの依頼があったのなら失策だったかもしれんな。
やなせ自身まさかここまでとは思ってなかっただろう。
俺のとこもタダならやってもらおうって浅ましい魂胆が嘆かわしい。
本当軽く見られてるわ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:15:31.02 ID:jXEx4NZ40

>>400
困ってる、って意味わかる？

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:16:55.12 ID:I0y5o6G40

>>402
訪問販売で一度でも引っ掛かったカモリストは
シロアリ業者もインチキ耐震工事業者も
その他もろもろの訪問販売業者が共有してるんだよ。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:16:55.40 ID:APYB9Ov50

ノーギャラが感染るんです

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:17:14.65 ID:N8XQEk1m0

ジャムおじさんがボランティアで人助けをしていると思ってる奴は素人
バタこさんが好き嫌いでパンの焼き具合を加減しないと思ってる奴は素人

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:17:47.47 ID:pOEdyxO80

やなせは年金受給者だから、タダで仕事受けるのは
ボランティア感覚だったのかな。
問題なのは、絵を描く労力を知らない奴が、仕事は
無料で依頼するものと勘違いしてしまう弊害。
AKBの売春斡旋プロデューサー秋元がイラストレーター
とかにタダ働きを持ちかけるのも、それだな。
安倍晋三分かってるか？こんな奴とつるんでるから、
デフレ脱却できねーんだよ。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:17:58.56 ID:qNivBJCy0

タダでも仕事を受けたら、全部納得？
チャイナ脳すぎるね。

子供脳も入ってる。新自由主義脳も入ってる。

ようするにアホてことだよ。全てを単純化してしか見えないアホ。
クリエイターの哲学も弱さも何も分かってない。読もうともしない。

こういう奴がいきなりタダで呑ませようとするわけだ。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:19:00.57 ID:yX6gX7hi0

仕事奪われたとか言ってるのは、すでに食える吉田氏のような中堅連中

本当に食えない新人には仕事は回らない構図

街のキャラクターデザインで新人を養うというのは幻想で、吉田氏のような食える中堅が養われるだけ

役人は芸術の値打ちなんてわからないから、有料無料に関係なく、ブランドや名前のあるところにしかいかない

すでにそこそこ売れてる吉田氏には都合がよ過ぎる話だ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:19:08.53 ID:3M98mbEcO

>>390
ライバルつぶしにはなるな
幼児期以降アンパンマンだらけ
刷り込まれるわあ

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:19:48.88 ID:q/V47uyL0

>>399
バカはお前だドアホ
社会貢献という名の奉仕精神を悪用して安く買い叩く事の何が対価じゃｗ
人のいい善人が納得したからってタカるのが
対価だから構わないとか言い出すような奴らは
全員クズだから死んどけ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:20:02.03 ID:ahbQIHaY0

>>408
お前は共産主義脳が入ってそうだな

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:20:27.42 ID:2FpK9Gwx0

ルール決めないで資本主義のルールが全てだ！
みたくすると資本あるとこがダンピングして他潰したり
発注側がリベートのかわりにタダ働き要求してくることになる。
「予算ある時いい金になる仕事回すからさ、今回はこれでがんばってよ」
みたいなの。こういうの我慢し続けてやっとまともな仕事貰えるような感じだろ。
公共事業だって昔は１円入札とかあったけど、こういうのは良くないって
ちゃんと改善させた。

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:20:39.25 ID:DPH1cz7b0

吉田もやなせもレベル低いだろ
なに勘違いしてんだよ

マック赤坂なれんのかよ！

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:20:47.58 ID:bFANUGh20

本人がタダでていいよと言っても、自治体だったら金払えよ。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:21:41.46 ID:qNivBJCy0

クズクズクズクズ人間の屑。

こんなのワイドショーでやればええ。
お茶の間で納得する層は皆無。
大問題にしろ。200は狂ってる。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:21:45.85 ID:Q/X75u3A0

>>403
そこの困ってるは、相手のイラストに理解がないことに対するものだろ。
その後どーなって仕事請けたんだ？解消したかも
知らんのだぞ。だからまず、>>306後の経緯を教えてくれと言ってる。
その後何がどーなって、仕事を請けたのかをね。

さっきから出てこないとこを見ると、最終的にどーゆー形で
仕事を請けたか知らんのだろ、オマイさんも

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:22:02.34 ID:kkHADMtB0

>>399
本人はちっとも納得していないんだが・・・

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:22:21.73 ID:+ZxJehQ5P

http://www.web-nihongo.com/wn/nihongowo/34_101111_big.gif

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:22:34.52 ID:loWzFVEHi

そりゃ有名な人がタダで描いてくれるなら頼むだろ
やなせもデザイン料は頂きますよ、とちゃんと言えばよかったのに

最初気楽に無料で引き受けたら聞きつけた自治体から次々と依頼がきて
断ろうにも断れなかったんじゃないの？

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:22:57.62 ID:3M98mbEcO

>>404
そういや、やなせさんは自治体のために無料でかく人って評価だったわｗ
子供のために
アンパンマンで儲けてるから
とか公務員が言ってたな

やなせさんが率先して無料申し出てると思ってたよ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:23:09.72 ID:2FpK9Gwx0

>>407
結局弱みみせて向こうの言うなりになる奴がいるから
ああいうダニに買いたたかれるんだよ。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:23:10.34 ID:I0rXuJHL0

納得とか対価とか言ってる人はちゃんと1読んでるのか？
「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」ってやなせ自身のﾂｲｰﾄなんだろ？

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:23:13.09 ID:qKlSzNI+0

>>8
役人の糞どもの開口一番はいつも定番だったな
「なにせ予算が殆ど無くて役所なので、ご好意へすがる思いで・・・」＠俺仕事で何度も経験
そう言うお前の年収を先ず言ってみろ！、といつも呆れてたｗ

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:23:26.35 ID:wvJSkaSr0

やなせ氏の地元の話かと思ったら地元でも無いのにタダで依頼した自治体があるのかよ！
これは酷いな、やっぱ役人は働かなくても食えるから感覚がズレてるんだな

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:23:31.73 ID:pv8VZiGb0

初期アンパンマンであれば、
タダで助けてもらおうって浅ましい奴らに疲れて、
世間を捨てて飛び去っていく最終回もアリなんだろうな。

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:23:41.32 ID:VhQtB2FH0

大御所なんてのは大抵賞味期限切れの糞絵しか描けないんだから
そいつらの作った相場に一々振り回されんなよって思う
「その値段でやってくれるなら、もう一度本人に頼めばいいじゃないですかw
　まああんたの立場じゃもう一度なんて無理だから、俺に話振ったんでしょうけどwww」
くらい言う気概を見せろ

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:24:14.27 ID:pOEdyxO80

>>412
全然関係ないこともないけど、やなせたかしは共産主義。
赤旗に結構出てる。
知らなくてもいいことだから、忘れてもいいよ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:24:34.16 ID:aQZovtmm0

納得してないなら何で断るかギャラ要求しなかったんだよｗｗｗ
自分で選んだ道だろｗｗｗ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:24:37.83 ID:DPH1cz7b0

やっぱりみんなジェッターマルスが好きなんだねﾆｺ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:24:49.02 ID:LgIEIpF00

>>4
何か問題でも？
労働に対する報酬を要求したらいかんのか？

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:25:12.63 ID:qNivBJCy0

>「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
>「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
>「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
>「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」

>「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:25:25.04 ID:jXEx4NZ40

>>417
あのね、タダって事に対して納得してないのはわかるよね？
イラストどうこうじゃないの
>「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」

原稿料なし＝納得してない
なんだから

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:25:26.12 ID:OM9AN1nfI

自治体に文句があるの？やなせたかし氏に文句があるの？
やなせたかし氏の意図がわからないなら黙っておくのがいいんじゃないかね？
生前に「いや実はね吉田君、私はタダで自治体にキャラデザイン描かされてるんだよ」て
聞いたなら一言言いたくなるのもわかるけど。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:25:58.24 ID:I0y5o6G40

＞やなせさんは忙しいなか、１週間後にはイラストを届けてくれた。「著作権などの権利を市に譲ってくれ、
＞『市の活性化のために自由に使って』と言ってくれた。すばらしい人を亡くして残念だ」と惜しんだ。

http://www.asahi.com/articles/CMTW1310162400001.html

うながっぱの記事だけど、著作権すら放棄しているから、
著作権ビジネスでその後、儲けてもいない。
ホントに無償の愛に満ちた人だったんだね。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:26:21.85 ID:Ahut/6rxO

>>408
クリエイターが弱い？
企業としてやっていく能力ないだけでは？
ソバ屋だって普通の日本そば屋と安い立ち食いそば屋が競合して淘汰される。
本格日本そば屋が値段下げたら、安い立ち食いそば屋は本格日本そば屋が悪いといちゃもんするのか？
ただ単に業界から消えるべき存在ってだけだ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:26:26.01 ID:wvJSkaSr0

わざわざ他県までダダで依頼しに行くなら
地元でやってくれる人を探せよ
町おこしに地元が係わらないって何かおかしいだろ

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:27:02.85 ID:NBwGbbzA0

市役所「名も知らぬ新人に金を出したら、名前が広まったところで突然著作権を主張されてキャラクターを奪われたでござる」
↑
こんなの起きるから新人には仕事が来ないんだろ

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:27:11.35 ID:Q/X75u3A0

>>433
いいから御託並べる前に、>>306のその後の話し合いの経緯を貼れ。
それができるまでは、オマイさんの脳内ストーリーの妄言など
聞きたくはない。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:27:14.12 ID:MJxGZkDb0

納得してなかったら仕事受けないと思うけどな

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:27:22.68 ID:yX6gX7hi0

もちろん、自治体はやなせ先生がタダでいいよと言っても、金は払うべきだ。人間として

だけど、役人は審美眼を持ち合わせていないから、資本主義のルールに乗っ取って、より「お安い」、かつ、吉田氏のようなそこそこ名が売れている連中がごっそり仕事をさらっていくだけ

無名新人の懐へは入るものは何もないよ

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:27:24.22 ID:WfC4dQ8M0

キャラ作りの発注とかそう頻繁にないし
相場とか勝手が分からんよ。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:28:15.00 ID:9yqd4H79i

>>438
最初に書面で契約書ちゃんとかわしとけよ

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:28:28.72 ID:jXEx4NZ40

>>439
「つまり」の意味わかる？日本人ですか？

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:29:35.43 ID:q/V47uyL0

>>436
資本主義脳の馬鹿丸出しだな

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:29:38.01 ID:UGoCW55O0

以前、岩手（吉田戦車の出身ね）の自衛隊から、
自衛隊員募集のイラスト書いてくださいってツイッターでお願いされてたけど、
これが理由で断ってたのか。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:29:41.97 ID:3M98mbEcO

>>428
別に共産党でなくても有名人はインタビューされるだろ

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:29:58.22 ID:qNivBJCy0

相場わからんかったら、本人に値段聴けば良いだろ。

それが

>「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」

資本主義以下でしょ。
つか、一般常識もねえじゃん。

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:29:58.71 ID:wp+kuX9y0

資産４００億なら吉田戦車とは世界観が違っても仕方ないだろ。生活を支えるの
に必死で書いてる者と、大金持ちで貧乏自治体を助けてやろうと思う大先生じゃ、
一緒にならん。一旦タダで請け負っても、あまりにも自治体の利益が大きいなら
後から不当利得返還請求をすることもできる。別に初期の契約があったから、絶対
に報酬を請求できないものでもない。大先生はそんな小銭には興味がなかったのさ。
人の善意を利用して、本人が死んでから自分の待遇改善に利用するな。

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:30:00.67 ID:2FpK9Gwx0

まあ漫画家やイラストレーターなんてほとんどが引きこもりのコミュ障だから
搾取され続けてブツブツ言ってるしかできないだろうな。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:31:14.74 ID:CmmfPEyK0

そういえば鈴木みそって何してる？

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:31:22.53 ID:+ZxJehQ5P

http://www.web-nihongo.com/wn/nihongowo/29_100611_big.gif

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:31:49.06 ID:NBwGbbzA0

>>443
ひこにゃんの例見ても書面で交わしてたよ
新人は「俺が認めたのはその構図だけだ」という斜め上の回答だったぞ

それなら、それを原案にきぐるみすら作れないだろ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:32:22.92 ID:UGoCW55O0

>>449
吉田戦車もたいがい稼いだだろ。
最近はLINEのスタンプまで手を出しててるし。
かわうそ君のグッズも売れただろうし。

もちろん、やなせたかし御大と比べるのはあれだけど。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:32:30.23 ID:Ahut/6rxO

>>445
俺、クリエイターと呼ばれるとバカにするなと思う方だから。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:32:37.42 ID:aQZovtmm0

>>444
ねーねー納得してないなら何で仕事受けたのー？
何でギャラ要求しなかったのー？
断ればいいだけじゃないのー？ｗｗｗ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:33:28.61 ID:3M98mbEcO

ボランティア募るのもタダにしたいからだもんな
フランスとかだと自治体のボランティア募集は制限されてる

今、通訳で食えないのに通訳ボランティア盛んに募集してるよ

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:33:43.68 ID:LgIEIpF00

>1も読めないカス共は書き込みすんな

>やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない」とフォローし
>笑い話のように語ってはいるが、「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と
>衝撃的な事実を明かしている。

この文脈から「好きで請けた仕事」と解釈するゆとりは頭おかしいわ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:33:47.08 ID:oy3dM2tM0

いろいろともかく
吉田と柳瀬とか気持ち悪い苗字だな
絶対なりたくない

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:33:54.43 ID:MJxGZkDb0

>>444
ソースはまだー？

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:34:18.07 ID:q/V47uyL0

>>450
それを可哀想だと思わず正当化するお前は何なの

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:34:18.63 ID:Cl3WR7tj0

糸井さんと、やなせさんのやりとりの会話は衝撃だね。

やなせさんは、心から納得はしてなかったと思う。
もう諦めの境地だったんじゃないの。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:34:28.73 ID:jXEx4NZ40

>>456
ギャラも要求してるし納得もしてないけど
そもそも>>1見てないの？

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:34:38.76 ID:NBsvBGjt0

吉田戦車って、結婚してから「毒」がなくなって作品にも魅力が
なくなった。子供の成長期だけ書いてるなら絵本でしろって！

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:34:49.86 ID:iHzQj8240

タダでなんて言って来る役人には失望してたんだろうよ。
だけど自分のイラストでみんなが喜んでくれたらそれでいいと考えて
無償で仕事をやってたということだ。
本当礼儀や物の道理を弁えないやつは死ねばいいと思う

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:35:03.53 ID:HTANYi6O0

>>435
二つ返事でOKか

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:35:11.96 ID:1d6/Z5HG0

無料のTwitterで主張すんなよ（笑）
ちゃんとお金払って、新聞広告に主張してもらいたいね。
理論破綻してんだよ。

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:35:11.78 ID:MCDXWZpy0

大阪だかでタダ働きのデザイナー募集して炎上してたけど
やなせさんも同業者から疎んじられてたんじゃないの？
食うカネに困らない大物がタダ働きとか、手が付けられない

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:35:25.15 ID:igxCmkgd0

>>1
なぜ亡くなってから呟くのだろう？

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:36:07.27 ID:oy3dM2tM0

>>435
素晴らしいてか根無し草そのものだろ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:36:16.53 ID:Nkec1ZOT0

そうやってタダで仕事するから他のクリエイターも軽んじられる

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:36:23.39 ID:NBwGbbzA0

普段は作品規制など国に口出しするなという芸術家気取りが
国の金にすがる姿は哀れ

漫画家はいつまでもロックであれ

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:36:27.07 ID:3M98mbEcO

>>458
金に汚いというイメージ避けたのかもね
アンパンマンは子供相手の仕事だし
そういう部分をつけ込まれたのかもしれない

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:36:46.11 ID:vRwMYTehO

最終的に仕事受けちゃったやなせ氏にも問題あるし、自治体の舐めた態度も問題あるって事だろ
戦車はやなせ氏が生きてるうちに直接意見するか、この事知った直後に自治体にケンカ売ればよかったんよ
今となっては後の祭り

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:36:53.96 ID:D7FPZ5RF0

丸いものは金に見えるって言ってたのに？

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:36:57.62 ID:yX6gX7hi0

町興しキャラなんかで、新人は養えない、食えない無名新人のところへ仕事は回らない

こういう議論をして一番得をするのは丁度吉田氏くらいの名のある中堅連中だけ

市の奴らが一生懸命真仕事をしているふりをして「町興しのキャラどの先生にお願いします？」なんて言ってても、「先生」じゃない無名新人には関係のない世界の話

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:37:02.50 ID:Pc4rrc7M0

>>457

そう。地域の観光ガイドボランティアとか見回りボランティアとか
花壇清掃ボランティアとか、なんでもただの市民にたかって行政おかしい

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:37:20.61 ID:I0rXuJHL0

>>440
納得というか意地だろうね。「くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない」に込められてるわ
好み嫌いで仕事を選ぶようになる自分は嫌なのよ的なものかな
んで限度を知らない連中が最低な形で利用した結果になった　はまじ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:37:35.95 ID:8LJkhq5b0

ただで依頼したのはけしからんという奴の気持ちはわかるが、マスコミ記事をただで無断転載しまくってる2chでその話題を展開してるのに違和感ある
ダブスタじゃねえの？

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:37:36.97 ID:gC+F7vYe0

クールジャパンとか言ってる連中もそうだけど
都合よく擦り寄ってきて価値は認めてないなんて当たり前のように無礼な連中多過ぎ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:38:05.48 ID:7ekF54510

>>476
無名の新人大変だなぁ。
がんばってくれ。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:38:11.50 ID:UGoCW55O0

>>464
ゲームのマンガ書いてた時点では前妻がいて、
ウニのマンガ書いてた頃には子供がいたはず。

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:38:51.03 ID:pOEdyxO80

>>448
最低賃金プラス紙インク代って普通考えそうなもんだけどな。
業種によって賃金の基準は違うのかもしれんが。
芸術系の仕事は、労働として捉えられていないのかしら。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:38:54.16 ID:LdUyjQEG0

>>477
そこまでやるなら市の職員もボランティアにして人件費削れば良いのに

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:39:08.93 ID:oy3dM2tM0

うながっぱて岐阜だったかな

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:39:38.22 ID:q/V47uyL0

>>455
企業としてやってけないだけ、なんてのは
クリエーターへの侮辱だろ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:39:49.65 ID:3M98mbEcO

>>477
働かないでいい老人の善意につけ込んでるよね
働く必要があるが仕事ない老人もたくさんいるのにね

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:39:52.71 ID:HTANYi6O0

>>479
なるほど

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:39:56.46 ID:bfng9rMI0

なんか、職業人タダで絵をかくって

自分の作品に対する愛情はなかったのかって思うね。
タダだからはびこってるのか?大量のアンパンマングッズ

どっかのスレで子供がいるとアンパンマングッズが増えて困るって話をきいたけど　
そういう仕組みだったのか

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:40:13.11 ID:VutFXBmW0

戦車が言いたかったのは

お世話になったかたが亡くなったが
少しでも感謝の意はあったのか？

ってこと

遺族が居ないという理由で
なーんも無しだったりしてね
せめてプロダクションに何か送ってやれよ
パソコン仕事やら介護みたいに先生の手足になってたぞ

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:40:15.97 ID:ZxkkYYsn0

ひもじい県を助けたかったんだろう

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:40:21.07 ID:NBwGbbzA0

>>480
糞真面目な国が変に金を出すと秋元みたいな奴に付け込まれる。
ボランティアでいいんだよ

それが新人か、プロかの違いだけ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:40:59.28 ID:pv8VZiGb0

>>457
ボランティアの清掃活動のせいで、
清掃会社に務めていた池沼がクビになっちゃう世の中だからな。
ボランティアやってる奴は鬼だよ。善意の悪魔。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:41:09.93 ID:gC+F7vYe0

>>483
物理的な実体がない、または少ないものに価値がわからない奴が多いんだよ糞田舎の年寄りは
洋服の生地の多さだけで値段が変わる中国土人と同レベル

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:41:31.23 ID:NBsvBGjt0

>>465 >>468
結構ボランティア仕事を強要してくる自治体は多いよ。経費も節約したいのが
担当者（観光課、宣伝課）だし、タダで宣伝できるのと「大物が市の為に無償
で」も宣伝になる。若いクリエータの事考えれば少しでも対価は取るべきだが
本人にとっては充分宣伝効果がある。ＰＣの￥０納入などと同じ感覚。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:41:51.34 ID:EUuXwOTH0

みんな無償ボランティアだったかもしれない

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:42:13.04 ID:oy3dM2tM0

そもそもアンパンマンがほんとに名作だったらよかったんだよな

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:42:16.79 ID:aQZovtmm0

>>463
>>1のどこにそんなこと書いてあんの？

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:42:22.51 ID:2FpK9Gwx0

>>483
それなんだけど業界でちゃんと納得させうる積算作って最低デザイン料を設定すればいいんだよ。
それを認めさせる努力足りない。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:42:38.27 ID:DcfMBjoP0

故人をダシにして己の主張を通そうとするのは如何なものか

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:42:46.16 ID:limVx6Qu0

これからは担当者が自分でキャラデザしなさい

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:43:13.78 ID:OS9eiQreO

埼玉県浦和のキャラはノーギャラかギャラ有か？判明すると、市の行政を見る目変わるな

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:43:18.23 ID:3M98mbEcO

>>484
だから受付なんかはバイトや派遣に変わった
公立学校担任が非正規は普通

まずはそこから

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:43:36.43 ID:+ZxJehQ5P

http://nekonoakubi-2.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/10/01/12100101.jpg

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:43:51.52 ID:Kj/K1LzS0

合法コピーが出回ってるのか

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:43:51.79 ID:yX6gX7hi0

>>481

だから、吉田氏に限らず「新人のために」なんていう人たちはその実、
自分の懐のことしか考えてないわけで、食えない新人から見れば吉田氏のそれよりもやなせ氏の無償の行為のほうが、まだはるかに好意が持てるよね

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:43:52.02 ID:tsmQhcpr0

＞数件を除いて全てノーギャラで依頼された仕事だそうだ。

これって、最初から｢この仕事ノーギャラでやってもらえます？｣って依頼されたってこと？
｢こういう仕事をやってほしいんですが、報酬はいかほどで？｣｢ノーギャラでいいですよ｣
じゃなくて？

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:44:13.16 ID:VI2n5IS30

まああの人は聖人みたいな人だったから
ある程度金もあるし無償奉仕の精神だったのかもしれないよ

こいつはこいつで先生の事思っていってるんだろ
誰も悪くないみんな大好きだお

オナニーしよ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:44:44.64 ID:yCzVQqSu0

無料だから知名度が上がったんだろ
広告みたいなもんだ。それがうまく当たったわけで
本人の意思の方を優先すべきだろこの場合は

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:44:58.19 ID:LdUyjQEG0

やなせ氏みたいな日本が自治体みたいな中韓に集られてるという事だな

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:45:10.78 ID:Pc4rrc7M0

>>503
その一方でうつ病長期病欠の教師には何年でも給料払ってるんでしょ
何かおかしくないか？

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:45:16.29 ID:HTANYi6O0

>>500
利用しつつ故人批判含みなネタなところがな
問題意識あるなら生前からやればいいのに

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:45:23.09 ID:jRPBvXI30

昔やった公的図書館の図書データ入力のバイト(公的機関の紹介)で
週払いと言われていた給料が勝手に期間終了(三ヶ月後)払いにされたり、金額変えられたりとひどかったことがあるけど
公務的なものに関わってる人間の金銭モラルは民間の水準の半分以下
紹介元に通報して正常化したけど注意されなきゃ踏み倒すかもしれないってくらいモラルがない

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:45:30.85 ID:NBwGbbzA0

そもそもご当地キャラといわれる、ゆるきゃらって

地元の自称芸術家や素人の市役所がボランティアで作り出した適当なキャラが下手に人気がでただけだろ

何でプロにわざわざ金出して依頼する流れになっているんだ？

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:45:39.74 ID:Tp0VE2Zn0

>>490
お前そういうの謝意の押しつけてってんだよ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:45:44.00 ID:1ogifh9c0

いやなら受けなきゃよいでござろう
「よそは、ノーギャラだったのにウチからは金取るのか！？」
とか恫喝したクソ野郎がいたんだろな

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:45:57.13 ID:99/GxtLV0

>>490
でも、吉田戦車ってやなせ氏のアシでも秘書でも何でも無いよなあ
無関係の立場の人間が、公に物を言うのは、
故人の為ではなくて、あくまでも自分の為だろ？

戦車こそ、やなせ氏訃報に乗っかって、
自分の恨みつらみを語ってるだけじゃんね
お前こそ、先生に感謝しろよって思う
これだけ話題にさせてもらったのだから

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:46:00.38 ID:bfng9rMI0

共産党は恐ろしいよ。
左翼にはマジで気をつけろ

いい人をタゲにして
近づきただ働きさせ甘い汁を吸う。
たとえるならお弁当を買ってきて、
箸を「１０本つけてくれなきゃダメだろ！！」と店員を恐喝し

お茶が出ないんだなとパワハラ三昧。
お茶は飲む人間が準備するってことになってても
準備してくれそうな人間を捜し徹底的に責める。

あの左翼は本当に恐ろしいと思った。
そのことを集落の人間に言ったら、こんどは
「あいつは精神病でおかしい人間だ」と濡れ衣を着せて私をただき出した。

これが実際に私が受けた仕打ち。

519 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2013/10/19(土) 08:46:51.72 ID:CI5Jt0tu0

やなせ氏は、カネは十分あるんで、“名誉”と“感謝されること”を楽しんでた雰囲気あるんだがなあ。

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:46:56.47 ID:jXEx4NZ40

>>498
一体ドコを見たらそうなんの？

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:47:03.86 ID:M1MAw7gyi

>>76
その通り

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:47:10.37 ID:UeMmhbJB0

たとえば、「ブロンズ像をタダで作って」と言う人はまずいないだろう。
なぜキャラクターデザインがタダで依頼できると思われてしまうのか。

報酬を要求しなかったのはやなせ氏の問題だが、
デザインするという形の無い行為に報酬がなくてもいいのだという認識が
ここまで広まってしまっている現実を危惧しているのだと思う。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:47:26.66 ID:igxCmkgd0

>>118
ttp://www.moj.go.jp/JINKEN/SONG/song01.html

ほんとだ
作詞も歌もイラストも

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:47:27.28 ID:MJxGZkDb0

>>520
ねぇねぇソースまだ～？

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:48:01.15 ID:2FpK9Gwx0

>>522
安く請ける奴がいるからだろ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:48:03.18 ID:CT+nu/MZ0

相原コージの後釜だっけか？懐かしい名前だな

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:48:05.49 ID:x6Ea43UU0

>>487
無理やりやらせてる訳でもないんだからさ
無報酬でも社会にかかわりたいと思う人たちに場を提供するという意味ではいいと思うんだけどね

ボランティアなんだから他人がどうこういう問題じゃないよ

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:48:17.65 ID:k1nYHa6U0

このやなせ氏に関しては自己欲求からのボランティア行為だし
この人が求めたのは金じゃないんだろう

金で動きたいやつは金で動けばいいじゃん
このやなせ氏を自分らの主張に強引にあてはめ都合のいいように
引き合いに出すのは違うと思うよ
金も取って尊敬も得ようって欲深いだけじゃん

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:48:57.40 ID:jRPBvXI30

ＩＴ業なんかもたまにいるけどね
「電子データだけならそんなお金かかってないでしょ？」みたいな客が
たぶんそういう感覚に近い
実体がない価値をわからない、極めて土人に近い文化レベルの低い人間の感覚なんだよ

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:49:22.87 ID:umcigFyZ0

>>15
無料で開放されてる場所あるだろうよ。
主な客層が幼稚園児位までで、1歳なり立てならたて兎も角
アンパンマンと認識してそれが大好きなんだからおかしい事じゃないだろ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:49:32.72 ID:z9JqSyFL0

愛と勇気だけの人だったんだ。
吉田戦車さんは新聞連載小説の挿絵を無償ではできないわな。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:50:00.21 ID:+ZxJehQ5P

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty86444.jpg

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:50:04.90 ID:Pc4rrc7M0

>>527
その意見も分かるけど、市が「ボランティア募集」ってやるんだよ
自発的に住民が集まって始めるボランティアじゃないんだよ
市がただ働きの市民を利用したい感がアリアリと思わない？

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:50:16.71 ID:yr7VyxtO0

>>514
ゆるキャラブームを経て、地域活性化に役立つようになったりしたからかな。
くまもんとかいまや全国区だろ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:50:18.10 ID:tsmQhcpr0

やなせさんも断れば良かったのにな
自分ひとりの問題だからって思ったのかもしれないが業界全体に関わることなんだし。
やなせさんにも意地があったんだろうけど、それにつけこむのは許せんな

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:50:43.10 ID:LdUyjQEG0

>>527
とりあえす、仕事が無い人に食事を届けるボランティアを増やした方が良さそうだな

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:50:54.98 ID:TOQqeMFqO

子供いなくて、奥さんにも先立たれてて、４００億円もってたら
老後になんでも無料で引き受けちゃう気持ちもわからんでもないな。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:51:21.52 ID:yX6gX7hi0

＞それなんだけど業界でちゃんと納得させうる積算作って最低デザイン料を設定すればいいんだよ。

それだと、無名作家よりも、安くて少しでも名のある作家に依頼が集中するだろうね
誰でも、この人知ってる、って先生に仕事やって貰いたいもの
結局、街のキャラデザ有料化で一番おいしいのは吉田氏くらいの中堅連中
安くても新人は食えないよ

そうだよ、もう新人は食えないんだから、これからは市の担当者がすべて自分でやっちまいなさい

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:51:33.27 ID:ahbQIHaY0

>>494
物理的な実体がないものに価値がわからない奴が金払えって言ってるんじゃない？
金は実体なんだけど

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:51:46.85 ID:VutFXBmW0

>>510
＞やなせ氏みたいな日本が自治体みたいな中韓に集られてるという事だな

「お腹がすいて困っているのかい？
僕の顔をお食べ」
「もっと寄越すニダー！」
高知県職員も同じだな

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:52:06.56 ID:0DG5yDo+0

昨夜も書いたけど、権利買い取りじゃなくて、
売り上げから何％か報酬に出るように定めればいい。
どうせ手間賃も給料のうちなんだから、
役所勤めの人個人の腹は痛まないでしょ？
作者は細々でも収入になるし、
市民は気に入らなきゃ買わなければいいんだから。
売り手良し、買い手良し、世間良し。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:52:27.02 ID:+ZxJehQ5P

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty86445.jpg

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:52:31.83 ID:q/V47uyL0

>>525
だからそれを変えようとするのはいい事だろ

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:54:02.89 ID:igxCmkgd0

>>157
> このクラスの人に地方自治体の役人が直談判できる状態が変だもんな。

だな
事務局というか窓口というかそういうの、なかったはずはないと思うんだけど

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:54:12.72 ID:yZx+XxgpP

ゴリ押し、ステマ、引き伸ばしで今の世の中作品に対する敬意なんてあるわけねーだろ。
自由に作ったボツアイデアでも提供してんじゃねーの？

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:54:24.50 ID:yCzVQqSu0

本人が生きてるうちは怒られるから黙ってたけど
死んじゃえば言いたいことがいえるからな

「タダで働くな！こっちの仕事が減るだろ！馬鹿！」

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:54:25.35 ID:aQZovtmm0

>>520
で、どこにギャラ要求したって書いてあんの？

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:54:32.41 ID:G4UcK9eE0

うつるんです好きだったけどなー
こいつってこんな馬鹿だったんだな

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:54:41.73 ID:x6Ea43UU0

>>533
そりゃ無報酬で利用したいのは当然でしょ
募集されたものであってもボランティアであることには変わりない
そもそも本人が納得して応募しているものに他人が文句を言う筋合いではないんだよ
あなたみたいな考えの人が無報酬であることに騒いでボランティア職自体がなくなってしまう方が老人にとって迷惑でしょう

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:54:50.34 ID:avzoVTDI0

無料で仕事するっていうのもビジネスモデルの一つだろ。テレビしかりグーグル然り。

まぁ、吉田戦車ミュージアムができたら・・・

俺は行くけどな。

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:55:03.38 ID:+ZxJehQ5P

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty86446.jpg

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:55:06.33 ID:6Ox/9S9K0

ダンピング損害賠償訴訟で遺産４００億を仮差押えすれば財務省と裁判だな。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:55:07.36 ID:2FpK9Gwx0

>>538
最低を決めて搾取を防げってだけで名前のある人は
それなりのギャラで請求でいいんだよ。
むしろ自治体なんて安くやらせたいんだから
地元出身でちょっと売れてきてギャラが安目のやつに
依頼行くだろうから健全だろ。

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:55:16.43 ID:VutFXBmW0

>>515
金も払わず感謝もないと

人なの？それ

てか君も親にちょっとでも感謝したことなく
勝手に産んでとか言ってそうw

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:55:24.07 ID:ev7LFxZ/i

公務員はほんとに悪知恵はよく働くw

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:55:33.50 ID:bfng9rMI0

>>527

台風の後のボランティアに行ったら、
最初のオリエンテーションで１時間おきに休んでくださいといったのに
二時間ぶっ続けでやらされた。
これ、おそらく最終的に私が死ぬと思ったから、
マジで自分の服も泥まみれになりそうだったし切り上げて帰ってきた。

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:55:42.56 ID:nlXTRB8NI

大先生がタダなんだから、お前もタダな。
大先生ではなくお前に描かせてやってるんだから感謝しろ。描きたいんだろ？
って状態になるんだよな。
上のように言われてその仕事に誇りを持てるか？
大先生なら持てるかもしれんが。
結果、絵描きは食えなくなる。

吉田戦車がこの時期にこれを言ったことは評価するよ。
大先生が健在な時だとここまで話題にならなかった。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:56:31.22 ID:ItE+5C4Z0

昨夜は、人をバカバカと蔑むだけの無能な爺さんが乞食擁護してたわね。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:56:40.34 ID:6mHIlVE0O

>>450
そうでも無い
まあ付き合うのは同業者が多いけど

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:56:55.05 ID:3M98mbEcO

>>499
デンマーク
大工の時間給は統一
有能な人に仕事が殺到するから、腕がいいほど稼げる

腕を磨く動機はできるね
それに大工としての一定水準は業界が保証してる

これの逆にして
作家ランクごとの相場を決める業界団体を作ればいい
で、ひと工夫して、下のランクの作家が希望して金額をあげることはできるが、値下げは原則禁止
例外的に出身地のゆるキャラ制作のみ無料許可
←一回１作品のみ

アホみたいにアニメ絵を自治体で使う必要ないと思うしな

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:57:34.62 ID:pOEdyxO80

>>541
それは労働に対する報酬とは別なんじゃないの？
人件費と必要経費はちゃんと払わないと。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:57:52.92 ID:Csm0dxST0

キャラ作りはノーギャラだけど、版権は譲らないという契約にすれば良いのにな。

自治体の役人ってゴミぞろいだな全く、ソフトウェアのコピーとか
当たり前にやってても何の罪の意識も無いんだろうと。

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:57:57.62 ID:UGoCW55O0

>>550
テレビもグーグルも広告料という名のお金を頂いてると思うんだけど。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:58:03.95 ID:Pc4rrc7M0

>>549
ボランティアの老人の居場所を確保する、ことで
正規の清掃員、通訳、観光ガイドの職が圧迫されてるって書き込みも
いくつか上に上がってるけど？それでも働かない老人の余暇づくりの方が
あなたにとっては大事なの？よく分からないな。

あなたとは意見が合わないみたいなので、これで失礼させて。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:58:02.21 ID:NBsvBGjt0

>>522 >>529
やなせ氏は本当のクリエータで実力もあったわけだが、デザインとかプログラム
とか言えば、電波プロデューサや一級建築士なども入るわけで、秋豚や安藤みた
いなボッタクリ８９３が大きな顔して下っ端にやらせて大金せしめてる印象も強
いんだよな。むしろ、そちら（大物と言われる詐欺師）が問題。

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:58:03.28 ID:VutFXBmW0

>>517
バカなのか働いたことがないのか
何も与えた事がない人なのね

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:59:26.02 ID:jzAl86uP0

業界的にはクソ迷惑な方でしたけどご冥福をお祈りしまーす。
役人ども！これからはタダでやってもらえると思うなよプゲラw

ぐらいでいいんじゃね？

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:59:45.30 ID:91QkanvK0

>>544
あるイラストレータに仕事頼もうとしてコンタクトとったら
最初にマネージャーと契約の話があって
契約料と画料は別に等々・・・仕事までのハードルが高かった
普通、このクラスだと同じようにしてるんだと思ってた

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:59:46.14 ID:+ZxJehQ5P

http://up.null-x.me/poverty/img/poverty86447.jpg

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:00:45.06 ID:tsmQhcpr0

>>517
この件に関しては、自分のためだとしても別にいいと思うけど。
やなせたかし大先生が無償で仕事を引き受けてくださったのに
お前らは金とるのか？みたいな風潮になったら困るわけで、それに対して声をあげる必要はあるだろ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:01:11.92 ID:H3Qp8uYs0

>>457
ボランティアが労働を潰す
自治体政府はこれに味をしめて、非正規労働者を多く生み出せばボランティア要員が増えると思っている
いい思いをするのは公務員だけ

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:01:18.57 ID:q/V47uyL0

>>514
公務員に限らないが何も分からないからだろう
だからよく分からない素人や新人より
名前の通った大御所に頼りたがる

>>517
ぶっちゃけ自分の為でもいいだろ
業界の為になってんだから

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:01:37.13 ID:yX6gX7hi0

>>548

街のキャラデザが完全有料化したら、これからは「ぷりぷり県」とか描いてる吉田自身に全国各地からガンガン仕事が回る計算なんだろう

>>550

吉田戦車ミュージアム出来たら俺も行ってみたいが……この人新人を食わすことは容赦ないくらい考えてないよ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:01:48.72 ID:3M98mbEcO

>>511
ほとんどは退職するよ
一部にたまに出勤して、解雇されないようにやってんのがいる
解雇しやすくとかにしたら、議員が妙な考えから横やりしたりだし

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:01:58.44 ID:pOEdyxO80

>>564
緊縮財政が評価の対象になるからね。
「今回ボランティアを使うことで、こんだけ節約できました」
ってやると評価されるシステム。
余剰金は役人が山分け。
ボランティアという名の役人搾取システム。
その意味では、ボランティアは税金の無駄遣い。
市民に還元されないからね。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:02:01.31 ID:pLvuFH970

>>49
公務員叩きなんざ大抵論理の欠片も無いからな

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:02:05.50 ID:H8KlayIx0

>>570
そういう態度に出られたら断ればいいだけだろ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:02:06.32 ID:01lbKE370

クリエーターの価値を不当に下げるなという怒りならやなせ先生にぶつけるべきだった問題
ノーギャラで普通にやってくれる大御所がいるなんて迷惑極まりないんだろ？
言えない人に言えないまま、その人が死んだ後になって別のところに文句言うってそれはないわ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:02:29.90 ID:NBwGbbzA0

そうだな、プロは金をたっぷり取ったらいい。
当然のごとく、金のある自治体はいないから、自然にプロへの依頼はなくなる

昔のように、地元の変な芸術家や市役所職員が作った方がいいゆるきゃらが出来るだろう

今大人気の「ふなっしー」のようなキャラクターはプロには作れまい

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:02:47.46 ID:6mHIlVE0O

もう出版社が作家の仕事は全部管理した方がトラブルは起きないんじゃないの
イラストの仕事はクライアントが作家に直接頼むのでは無く、出版社を通して作家に依頼する
ギャラの交渉は出版社がやる

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:03:19.21 ID:TOQqeMFqO

出身地や現在の居住地に無償奉仕する大物はけっこういるけど、
まったく縁もゆかりもない土地の依頼まで無償奉仕する大物は珍しいもんな。
しかもうなぎ系のキャラとかその他ヒットも出すし。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:03:39.21 ID:rleToMBA0

ヒット作をつくると自治体がよだれをながしてたかりに来る風潮がよくない。
あげく馬鹿議会が注文をだす。役人もやくざの先兵となり鞭をふるう。
本来なら自治体や商工会はきちんと予算をたて、報酬を支払うか、寄付があるまで待つ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:04:05.12 ID:x6Ea43UU0

>>564
ボランティア職がなくなれば仕事が増えるとわけでもない
そもそも観光ボランティアに頼むような観光客は有償の観光ガイドに依頼をする層とは全く違うものだよ

意見が合わないからといって逃げるようなら最初から2ｃｈなんて使わない方がいいんじゃないの？

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:04:13.22 ID:3vsy2/d5P

http://www.youtube.com/watch?v=pQQ4FvrQ76k
アンパンメイデン

これ思い出した

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:04:27.81 ID:QgcuU//K0

アンパンマンは「顔を食べさせて！」って言われたら嫌だと思っても断れないんだよ
それをいいことにバイキンマンの仲間がよってたかって食いつくすわけだ

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:04:34.41 ID:YMR1cJ390

たぶん善意で最初はノーギャラでいいですよと引き受けたら
ウチもウチもみたいになったんじゃないだろうかと想像

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:04:37.73 ID:yX6gX7hi0

吉田氏の問題提起は、すでに食えて名のある自分たち中堅作家のためにはなっても、無名新人のためにはぜんぜんならないよね

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:04:39.41 ID:yQs/M6d80

忙しくて体調に支障をきたしそうってわかっていたならだけど・・・

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:04:55.84 ID:zHsF+0cd0

「キャラクター作って下さい」
「またか‥‥まっまさか」
「無料で」
「またか！いっいい加減に

　ウッ！」

みたいな感じかね

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:04:58.98 ID:0DG5yDo+0

>>561
イラストレーターの人件費と必要経費を、それでトントンにすればいい。
当たればガッポリなんだし。

電通に払う報酬と比べればノミの足一本程度じゃないのー

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:05:07.34 ID:q/V47uyL0

>>577
だから自分だけの問題じゃないからこうやって発信してんでしょ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:05:21.62 ID:k397ZDtq0

>>528
欲深くはない
それが普通なんだよ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:05:36.27 ID:AYmubKUy0

>>497
アンパンマンは名作だよ
やなせさんの人生も名作
この人の生き様を解さない人が増えるようだとこの国はほんとに駄目になってしまうだろう

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:05:42.92 ID:+GW8EmWS0

>>567
死んだ人を出しにしてというのも分かるけどいい問題提起にはなったかもね
業界は成熟してくると腐ってくるけどゆるキャラ業界もだいぶ腐ってるな
そろそろ健全に続くようにルールを決めた方がいいね
例えばできるだけ地元の作家えお使うとかね

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:05:51.94 ID:Pc4rrc7M0

>>575
まさにそうだよね
ここで市が安易なボランティア委託することを妙に
推奨してるのは、ヒマな公務員だろうとしか思えない

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:06:09.48 ID:igxCmkgd0

>>236
これはしかしやなせ氏を批判しているのではないようだし・・

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:06:58.16 ID:UGoCW55O0

>>580
テルマエの人…。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:07:36.61 ID:bktueOpPO

イラストごときで金とるなよ
イラストぐらい幼稚園児でも書けるわ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:07:59.96 ID:d+2hdffb0

絵描きなめてるヤツって多い
版権はこっちにあるんだ　勝手に使うなよ！

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:08:05.09 ID:+ZxJehQ5P

オリジナルアンパンマンワロタｗ
http://stat.ameba.jp/user_images/20120424/14/yuukiyamamoto/95/ab/j/o0480036011933888633.jpg

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:08:06.31 ID:QgcuU//K0

予算がない　けど仕事を頼みたい　なら募金でも自腹でもいいから金を集めて頼めばいいんだよ
野良猫がケガしてるからって獣医にボランティアで治して…って頼みにいくようなもんだ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:08:27.37 ID:ev7LFxZ/i

>>575
そういや何処かの自治体が
国体にボランティア募集したら
まだ予定の半分しか集まってないとか
公務員暇なんだから県下の職員全員まわせやボケ
と県民は思っているはず
参加しなかったらボーナス半減とか
やるようにして欲しい

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:08:28.99 ID:Hg58BV1j0

>>556
途中で帰ったのんかよw
「所詮ボランティアなんて無責任なもんだね」
って役所の人間に陰口言われてるぞ
つか、知り合いの公務員はそういう台詞言ってるわw
じゃぁボランティア募集すんなよっていうと、予算ないから仕方ない、だとよ
勝手なもんだなと思うわ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:08:45.22 ID:Z0eJXrwj0

近所の幼稚園の送迎バスがアンパンマンのラッピングなんだがあれも使用料タダだったのか。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:09:00.83 ID:clBkhyOv0

やなせ本人が納得して引き受けてるのに何の問題があるんだよ？
ましてや発注した役人が文句言われる筋合いはまったく無い
経費を安くあげてるんだから誉められてもいいぐらいだろ

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:09:20.64 ID:XLOr0G5Z0

国民栄誉賞を授与しろよ。

どれだけ子供が喜んだと思ってるんだよ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:09:38.97 ID:OS9eiQreO

意外な事実で、やなせさん株上昇。
地方自治体は更に訝しげな眼で見られるなｗ（特にやなせさんキャラがある所）

やっぱアンパンマンは強ぇーわ！

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:09:40.96 ID:2FpK9Gwx0

>>560
そう、俺のいる業界も散々モメながらも統一団体つくって議員送り込んで
政治活動して行政に認めさせた。
昔は談合っぽいことしないとダンピング合戦になって
付き合いのため赤字で請けたりして結局業界全体が損してた。
それで最低の基準が出来て役所や関連業界にも
それを認めさせ、若手や下っ端も何とか食えるようになった。

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:09:48.60 ID:Pc4rrc7M0

>>583
＞観光ボランティアに頼むような観光客は有償の観光ガイドに依頼をする層とは全く違う
プロのガイドが、へたくそなボランティアガイドに市場を食われてるって話を
実際にしてるんだけど？何も知らないのにこれ以上レスを付けないでほしい　頼むわ

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:09:50.75 ID:bfng9rMI0

自治体はボランティアでやらせることに対してもっと考えるべき。
公金が必要なところとそうでないところをもっと考えてほしい

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:09:56.85 ID:igxCmkgd0

>>200
でもスレの中でリンク貼られていた西原の漫画にもあったけど
キャラ作成すっげえ単純だよ・・
まんま顔にしてそのまんまのキャラ名

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:10:09.40 ID:OnYGXRjg0

純粋に子供たちのため公益のためになるなら良いんだが、結局一番得するのは役人
だもんな。他人にただ働きさせておいて自分らはしっかり給料もらってさ。評価の
対象になって出世の材料になったりもするし

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:10:13.44 ID:+GW8EmWS0

アンパンマンの中の人はやなせさん本人だったという話だな
ところが顔をちぎってあげた相手がバイキンマンだったわけだ

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:10:17.51 ID:3M98mbEcO

>>533
ほとんどは、イベントの宣伝になるという善意だろうけど、制限は必要だよね

>>536
生活保護の大半は老人なんだよね
こういう老人の社会との関わり、役にたつという自尊心のために、簡単な仕事を残すのは大事だよね
身体的に無理がきかない場合も多いしね

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:10:53.44 ID:99/GxtLV0

>>570
そういう風潮が定着したら、
単にその職業が成立しなくなるだけの話
切磋琢磨の無い社会は腐るだけ
自分で新しい市場を開拓すりゃいいんだよ

>>572
業界の為にわざわざ言ってやんよ、ってことか？
無いね
やっぱり単なる自分の恨み

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:10:57.35 ID:dZGJLlkm0

阿比留と戦車の靖国隠し
やなせ氏は反戦主義者なのに、アンパンマンの歌詞を捏造解釈するバカウヨ脳ワロス

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:11:55.87 ID:csEILrWF0

ブサヨの自治労も労働ダンピングは必要悪だとちゃんとわかってるんじゃないか（笑い）
過労死するまでサービス残業がんばれよ、税金ドロども

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:12:12.60 ID:MJxGZkDb0

>>616
なんでも政治を絡めてくる変態左翼さんキモーイ

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:12:14.31 ID:yX6gX7hi0

>>578

>ノーギャラで普通にやってくれる大御所がいるなんて迷惑極まりないんだろ？

吉田氏にとって迷惑だったかもしれないが、代わりにそのポストに金を取って自分が居座りたいだけ
素性の知れない無名新人漫画家に、町興しのキャラデザの仕事なんて回ってこない、いくら安くても
役人なんて作品を見る目がないからわけのわからない無名新人なんて怖くて使えない

もう、市役所の担当職員がやったほうがいいよ

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:12:28.58 ID:3k4GOOth0

で、報酬出したまともな団体と、ノーギャラで依頼したクズはどこ？

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:12:35.35 ID:NBwGbbzA0

>>611
そう、素人にでもできる簡単なお仕事
それを金出してプロに頼む方がおかしい

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:12:51.66 ID:ev7LFxZ/i

>>611
価値はデザインにあるんじゃない
やなせたかしという名前と
アンパンマンという担保にある
ブランドってそんなものやん

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:12:53.73 ID:wU5E6Vrn0

やなせさんとしたら、地元のためならって気持ちなんでしょ。
高知なんてなんもないんだし

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:13:09.75 ID:Pc4rrc7M0

>>620
一覧表を作って晒し上げたいね

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:13:25.51 ID:OS9eiQreO

>>620
そうそう。私も知りたい！！

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:13:43.81 ID:q/V47uyL0

>>615
駄目なら淘汰されるだけってか
馬鹿資本主義脳マジ嫌い

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:14:10.23 ID:0DG5yDo+0

>>528 >>592
精神科医の元に通う患者の一人が、
あなたは、こうしてることでお金を得るんですよね？
って問いただすから、
「そうです。私はこの仕事で生活の糧を得ています」
と答えたら、二度と現れなくなったという体験談読んだ事あるわ。

大人にある職業意識や義務、責任を果たすという人間美を
「お金を得るのは汚い」って一念で見えなくなるのは残念だわね。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:14:25.75 ID:ItE+5C4Z0

やなせさん左翼左翼って
たしかに安保反対冊子に執筆してるけど
この時代は若者はだれでも安保反対でそ？普通普通

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:14:26.77 ID:7+SwJlL20

>>1
社会にいながらこの問題点を分からない奴が多すぎて草生える

※最初
是非やなせさんに書いてほしい→やってやるよ、報酬はいらんわ

※途中
是非やなせさんに無償で書いてほしい→やってやるよ

※今頃
やなせさん死去→ああ、無償で書いてくださる方が、予算なんて無いのに

※今後
やなせさん程の方が無償で書いてくださったのだから無償でお願いします、無理なら依頼出来ません
→ご当地キャラ人気一気に減速

630 ：村井 ◆4.NMMMMMMM ：2013/10/19(土) 09:14:51.01 ID:qNnO+/zS0

こうやって叩かれるから芸能人はツイッターやらない方がいいよ
確かにツイッターは便利だけどブログで我慢しな

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:15:01.63 ID:5cXTFSZE0

くまもん商標のように
タダで使わせたゆえに幅広く認知されるってのもあるんじゃね？
損して得とれと

ただ、専門家にこれちょっとやってと気楽に頼む人がいるのは事実
そこはお役所はもっと考えなきゃねって話

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:15:05.67 ID:yX6gX7hi0

吉田氏は将来のある新人のことなんて一切考えていないよ
自分のことだけ
そして、無名新人は食えない

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:15:18.46 ID:N3JwWIeKP

ただ働きの結果、ここまでの市民権を得られたアニメになったんじゃないの？

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:15:22.62 ID:igxCmkgd0

>>235
タダだから力を抜いてそれなりの仕事をしていたということなんだろうかね
そりゃそうだよなあ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:15:39.64 ID:jzAl86uP0

官公庁相手なら自動的にゼロ一個増やす奴も多いしな。
どっちもどっち。
国民の血税なんだからボランティアぐらいで良いだろ。
公務員の給料もな。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:15:46.63 ID:9SWY4uuF0

本人が亡くなった後にする話じゃないな
死人に口無しで好き勝手言ってる自分も恥じろよ

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:16:02.00 ID:ofYDgZYY0

>>624
その一覧表制作は金出して業者に頼めよ

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:16:08.23 ID:99/GxtLV0

>>619
＞いくら安くても
役人なんて作品を見る目がないからわけのわからない無名新人なんて怖くて使えない

だな。名前が欲しいだけなんだよね
もしくは予算かけて、公募するか
戦車はあれか、自分が無料を迫られたら困るってだけの話だな
あくまでも私利私欲。
ネット民が勝手に拡大解釈してるだけだ

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:16:11.45 ID:NBsvBGjt0

歌って（口パク）踊れる（盆踊り）アイドルで年収一億円目指します！！

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:16:12.80 ID:jXEx4NZ40

>ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる
>仕事をやっていて、高知県だけで
> もう50を超えてるんですよ。

------------------------------------

糸井慣れてる。いまは、じゃあ、
毎日仕事をなさってるっていうことですね。

やなせ「できない」と言うのに持って来るんだよね。
どうしようもない。
いまもだから、週刊の連載もやってるんでね、
もうきつくてどうしようもないよ。

糸井断るわけにもいかないんですね。

やなせどういうのかな、悪いかなと思って。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:16:19.97 ID:9vVjGSiL0

個人の自由かもしれんが業界で考えたらノーギャラっておかしいだよね
プロであれば対価ってものは常に考えなければならない

なやせってのその当たり前のプロ精神すら持ってないって程度だったんだろう

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:16:26.95 ID:w76sTbxh0

>>15
1歳の子供を連れてミュージアムに行くなよ他人が迷惑するだろ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:16:34.83 ID:NBwGbbzA0

>>619
そう、そのとおり

金を出せば「税金の無駄遣い」と文句が出る
金を出さなければ「クリエーターのタダ働き」と文句が出る

答えは一つ

素人が作り出したから「ゆる」キャラなんだよ
ゆるキャラをプロに依頼することがおかしいんだ

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:16:51.16 ID:zHsF+0cd0

まあてっかのマキちゃんぐらいならぎりぎりキャラクターかもしれんが
こんぺいとうちゃんとかいなりずしくんとか
それでキャラクターでございって言われてもな

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:16:54.85 ID:4ELqBlypI

これは恥ずかしい勘違いw

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:17:19.67 ID:yeCCD7sC0

遊びでやってんじゃないんだよ！！報酬は・・・報酬は力なんだ！
報酬はこの業界を支えているものなんだ！
それを・・・それをこうも簡単に失っていくのは、
それは・・・それはひどいことなんだよ！！

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:17:23.84 ID:RxyFtgPg0

糸井重里もやなせたかしも左翼っていうね…。
ほぼ日とか左翼の暇潰し読み物だろ？

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:17:27.67 ID:3M98mbEcO

>>568
弁護士や会計士の仕事になるかな
もう専門にしてる事務所あるかな？

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:17:38.30 ID:q/V47uyL0

>>611
タダで頼んでんだから凝った物じゃなくていいじゃんｗ
アンパンマンだって天丼マンとか食べ物を擬人化したようなもんだから
一応やなせ先生らしさは出てるし
本当に真面目に200体も創作してたら大変過ぎて
94歳まで生きてなかったかもよ

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:17:38.73 ID:+GW8EmWS0

ところで全く関係無い方向の話するけど
やなせさんの作ったキャラ同士って仲が良いの？設定的に
せっかくたくさん作ったのならそういうストーリーが欲しいよね
そういう事してないなら無駄な作業だったなと思う

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:18:00.13 ID:ev7LFxZ/i

>>635
公務員はたいしたことしてるのは一部だから
早く簡素化して欲しいよな
人間がやることで余計に手間と時間がかかる
働かすまでのご機嫌とりまでしなきゃならん
クズでグズが多いんだよ兎に角w

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:18:39.77 ID:piVvZviu0

亡くなった人相手にこーいうのもあれかもしれないけど、配慮が足りないよね。
業界最大手が「金は十分稼いでるから」を理由にダンピングしまくってたっていうのと、あまり変わらない話。
やなせ氏本人にその気がなくても「やなせたかし先生はただで書いてますけど……」という交渉の仕方をされると他の人も迷惑。
こんなことをしてたら、日本からプロの技術者がいなくなるぞ

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:18:44.08 ID:0DG5yDo+0

>>635
そういうこと。
システム管理の報酬額が記事に出た時、その業界の人なら
ぼったくり羨ましい、って話になってたよね。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:18:59.08 ID:+T3VcuIP0

400億の遺産はどうなるのかって話が出てきてるね

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:19:05.89 ID:MlrrGHi00

>>236
うわ高知ヒデエ
ハコは高知が用意して資料は先生の私財とか＞ミュージアム

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:19:11.71 ID:csEILrWF0

>>647
なんつーか、共産党幹部が党員にボランティアで赤旗拡販させるような話だなｗ

「搾取と戦おうず！」

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:19:13.66 ID:YEb0Kttr0

ただより高いものは無い
って言うし

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:19:14.04 ID:+bhZynMH0

　
自治体は、みっともない。
要はさ、日本全体に節操がなくなってて、浄化作用が薄れてるってこと。
節操があれば、はじめ無償で引き受けてくれても、いつまでもはやらない。

スーパーの袋つめ放題で、どうみても全部使えねえだろっていうような量を、
異常な詰め込み方して、
それをTVが素晴らしいことのように流してる。

「おもてなし」より、「みっともない」を流行らせるべきだと思うわ。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:19:16.59 ID:I9E7cVX60

まほろちゃん、可愛かったのに大和町が佐賀市に編入されたばっかりに・・・

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:20:25.03 ID:jzAl86uP0

>>650
おめーアンパンマン見たことないの？
アンパンとバイキンは仲良くないけど
お互い刺し殺してやろうって程じゃないよ。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:20:29.46 ID:n0MwPgcG0

なんで今言うんだ？
亡くなる前でも言っていいことだったんじゃ？

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:20:32.21 ID:q/V47uyL0

>>647
どうでもいいｗ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:20:36.47 ID:lSaJ8FkX0

本人がボランティアしたかったのに、死人に口無しを利用する金の亡者とカンボージア難民の政治ゴロことネトウヨ
そんな構図にしか見えないね

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:22:04.20 ID:yZx+XxgpP

商品としての作品の方の話だな。
敬意と表現されると自由に作品を作らせていないという印象を受けるわ。
作品＝商品としているから、まるで社会で通用しない＝当社で通用しない
の使い分けができなくなってしまった社蓄のような惨めさを感じさせられる。
困窮すると論理が破綻して迷惑なオナニー作品しか出せないか・・？
だからってチョンピみたいに作者と消費者の感覚がたまたま合っただけなのも糞だけど。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:22:05.90 ID:k397ZDtq0

>>663
ボランティアというより
断れない性格に人間を、使い倒したって感じだと思うがな

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:22:18.46 ID:HJND5s4h0

いや、金だけの話じゃなくて
「よくプロにタダで物が頼めるな」
ってことだと思うわ。
ディスってんだろ。

５万、１０万ぐらい集めようがあんだろ。
「些少ですがこれでなんとか・・・」
「いや、地元のためですから結構です」
くらいのやりとり有ったほうが気持ちよくできるだろ。

「タダでお願いします（キリッ」とか疲れるだろ。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:22:32.25 ID:UyHDKp6A0

ノーギャラじゃなかったら
自治体は頼んでなかったと思うぞ。

高そうだし。

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:23:17.32 ID:OS9eiQreO

私が知ってるキャラは
浦和市キャラうなちゃん
仙台のずんだ餅屋キャラ名前忘れた（歌までやなせさん作）

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:23:31.78 ID:QgcuU//K0

>>650
新キャラ登場　→　バイキンマンにだまされてアンパンマンと対決　→　誤解がとけて協力してバイキンマンを倒す

これがアンパンマンの王道ストーリー

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:23:39.67 ID:ev7LFxZ/i

でもどんな単純な地方キャラクターでも
ぱっと見で、あれ？やなせたかしのキャラやん
と分かってしまうw
目と口の描き方と位置が絶妙なやなせたかし調なんだろな
そこはさすがなんだよな
やなせたかしと水木しげるの対談って
無かったのかな

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:23:47.86 ID:csEILrWF0

>>663
「ただ働きはおかしい、正当な対価を支払うべきだ」

と現場にいて主張することもできないブサヨの存在意義ｗ

当然、共産系議員も労働ダンピングを黙認ｗ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:23:48.13 ID:+GW8EmWS0

この記事読んで頭がゆるい人が作ったからゆるキャラなのかなと思った

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:23:54.51 ID:yX6gX7hi0

有料で作家使っても、吉田氏のようなそこそこ名のある奴は食えても
どこの馬の骨かもしれない無名新人作家の懐は潤わないから

県や氏の担当職員が苦心して「ゆるキャラ」を作ってください

なおやなせ先生がこれまで無償で行った「多治見市のうながっぱ」等素晴らしいの仕事には敬服します

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:23:55.31 ID:igxCmkgd0

>>400
> きちんと相手が、イラストに理解がないことを
> 理解してるだろうよ。その上で仕事を請けてるんだろ。

同意
「くだらない仕事でも」とあるし「軽く見られている」とわかっているし
それでもやなせ氏は受けて描いたんだよな

なぜなのか……
というのはご本人にもしも直接聞いていれば答えてもらえたんだろうけれども
そこまで直球の質問を生前されることはなかったのだろうね
失礼にあたるだろうし

しかしどんな答えだったのか知りたいなあ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:24:11.40 ID:I9E7cVX60

無償でやると、次も無償で頼んでくるんだよな。

プロに頼むときに、無償でという神経が信じられないが、
ボランティアはタダですからと言い放つ連中と同じ臭いを感じる。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:24:40.05 ID:Urhk53Nb0

官暴ジア難民・・・　産経もな(笑)

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:25:02.76 ID:0DG5yDo+0

>>638
私利私欲じゃない個人のツィッターって存在するの？
そんなの個人の勝手じゃないの？
亡くなってから書くなんて、っていうけど
ツィッターが登場した頃やなせ氏はもう高齢。
生前に問題出すのはなおさら酷ってものでしょうよ。
過去の例としてこれから議論すればいい。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:25:11.98 ID:vNEAoCXX0

儲けていたのだから問題なし

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:25:27.63 ID:/nlrOzxh0

これ最悪だわ

プロにタダで描いて貰って恥ずかしくないの？マジで
自治体ってのは厚顔無恥ばかりなのかよ？

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:25:34.18 ID:3M98mbEcO

>>603
うちはボランティアはそういうもんて認識
タダにしたいから、こちらも舐められても仕方ないってね
嫌ならプロに依頼しろって感じ
だから、余裕もって募集して職員がフォローできるような態勢

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:25:40.67 ID:UH7bXSfu0

自治体のゴミクズ共が自殺しますように

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:26:03.14 ID:+GW8EmWS0

>>660
>>669
ゆるキャラ同士の設定のつもりで書いたんだ
誤解させてすまない

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:26:25.25 ID:I0y5o6G40

>>670
水木しげるは生まれた鳥取県境港市とずっと住んでる東京都調布市に
貢献してるだけだからなあ。やなせさんとちょっと違うな。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:26:48.77 ID:bT82eZamO

金持ち老人に、生きる力を与えたのであり、単にノーギャラを批判するのは間違いだ。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:26:54.87 ID:bfng9rMI0

その、地獄を味あわせた役所のやつも
入口で
「私はこれ以上はやりませんからよろしく」って
チョー無責任だったぞ。

あれは休憩場所やちゃんと休憩が取れているかを管理すべきだろ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:27:07.45 ID:HJND5s4h0

>>675
経理だって１回タダで受けてもらったものに金出させないだろ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:27:13.75 ID:q/V47uyL0

>>658
まあ、詰め放題は対価を一応払ってるし、
店がそれを客引きに利用してる面もあるけど、
みっともないと言いたくなるのは分かる

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:27:32.96 ID:yX6gX7hi0

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:27:42.98 ID:FayJoQTF0

つまりそういうことをやられたら俺らが困るんだよって裏読み？

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:27:48.69 ID:NBsvBGjt0

松本人志は無償で映画をつくるべき。　　　　　　　まで読んだ。

どうせ当たらないのだからｗ

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:28:04.62 ID:Dg/zP/6l0

>>670
そいつらがみな金を払わず踏み倒ししてるというわけなのか。

やなせ氏に注文して払った自治体があるなら、宣伝しないと
みな踏み倒し自治体に見えてしまう

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:28:23.13 ID:jzAl86uP0

>>679
そんなもんお互い様だよ。
税金が出所ならいくら請求したって構わないと思ってる民間企業は腐る程ある。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:28:33.57 ID:wA6Mvyg+0

批判するなら映画が売れたら原作本も売れるとか騙して安い利用料しか払わない映画制作者にも言ってやれ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:28:59.30 ID:0DG5yDo+0

>>681
あんたの生活の安全は、”ゴミクズども”の仕事で成り立ってるんじゃない？
別にソマリアにでも住んでくれて構わないだろうと思うよ。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:29:20.26 ID:MXTnZ/eX0

手塚治虫はアイディアがありすぎて、それを全部発表したくて激安のギャラでもどんどん仕事を引き受けてしまい、
それで編集人はそれを盾に「手塚先生がこのギャラだから」と他の漫画家のギャラを値切りまくって
それが現在まで続いて漫画アニメのギャラは低く抑えられている

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:29:21.91 ID:HJND5s4h0

>>685
自己申告して休憩すればいいだろ・・・・・・。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:29:33.04 ID:I9E7cVX60

>>685
公務員に何を期待しているのか知らんが、ボランティアってのは
無償で働く暇人か通常の労働に価値が無い奴って判断されている
んだぜ。要するに社会のゴミぐらいに思われている。

例え一流企業のバリバリのエリート社員が休日返上でボランティア
に参加しても同じ。公務員腐っているから、期待するな。

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:29:51.69 ID:rEwRiFz70

この漫画家
対価の名ににふさわしい漫画書いてんのか？
４００億円の資産があるらしい
やなせたかしの
何か狙ってんじゃねえか

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:30:03.47 ID:bfng9rMI0

吉田戦車は悪役を買って出てるの。

あえて自分が悪人になって言わないと、とくに自治体の人間は
前例を踏むことしか考えないから
「やなせ先生はノーギャラでした」とか
身近な人間は言われたと思う

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:30:09.21 ID:+bhZynMH0

>>672
初めは、常識的に考えて、そんないくつもくると思わなかったんだろ。
予算がないのなら、手伝ってあげようかな、くらいだったんじゃないか。

ひとつの自治体引き受けて、他を断るって、著名な人ほどしづらいと思う。
どうせ「こどものために」とかいってたんだろ。w

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:30:42.34 ID:GZ+/Rhar0

デザイン料は無料だったかもしれないが
ロイヤリティはもらう契約とか？

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:31:11.29 ID:UH7bXSfu0

>>694
乞食の自治体の方ですか？

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:31:20.73 ID:yX6gX7hi0

市役所の人間は成功が欲しいから、てか失敗が怖いから
大御所の漫画家がギャラをとると言ったところで
代わりにそれよりも少しばかりお安め料金設定の他の著名な漫画家や
デザイナーのところへは依頼に行くかもしれないが

未来ある、無名のわけのわからない貧乏な新人を採用したりはしないよ

吉田氏のようなすでに食えるような中堅の連中でごっそり仕事を取り合うだけ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:31:39.76 ID:q/V47uyL0

>>690
>>693
確か映画監督と映画原作者もギャラ安いので有名だったようなｗ

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:32:07.68 ID:ev7LFxZ/i

>>703
彦にゃん事件があったよなぁ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:32:24.48 ID:QgcuU//K0

>>693
日本映画は出資しない人には対価がないっていう基本原則みたいなのがあるんだよね
金を出さない人は金をもらえないという…　原作者が映画の配当を得たければ最初に金を
出さなきゃいけない　だから金を出してない監督も映画がヒットしたとしても金が入ってこないんだよね
ただ原作者や脚本家は（契約によっては監督も）先人たちの努力のおかげで印税収入がもらえる
昔の文筆家に感謝しないと

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:32:29.74 ID:Dg/zP/6l0

浦和うなちゃんは　(c)マークがついてるから払ったんだろうな

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:32:42.80 ID:0DG5yDo+0

>>692
そうそう。
輸出入で食べてる企業が、ODA無くなったら商売に支障出るのと同様。

>>702
商人の子です。

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:32:59.80 ID:g2xGe95O0

白痴美人を強姦するのと同じ。
好意につけんで２００も依頼するのは合意の上ですむ問題じゃない。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:33:25.01 ID:tsmQhcpr0

>>615
いやだからそういう風潮が定着しないように吉田が頑張って声をあげてるんだろ
お前のレス矛盾してるぞ

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:33:45.32 ID:HJND5s4h0

>>701
「そういや関連品のロイヤリティはどうなってるの？契約結んでないけど？」
「地元と子どもたち・・・」
「ああ、そう。」

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:34:19.50 ID:bfng9rMI0

>>696

疲れきった顔なのに、
５００メートル先の農地を片付けろって言われてマジ切れしたよ
まるであんた全然働いてないみたいだからという扱いで。

>>697
招集時間から２時間待たされて、
そのあと、その場では休むなと言われたけど道路がひどくて

どんどん日差しは強くなるのに誰も休みを取らず立ちっぱなし
軽トラで持参したペットボトル飲料を口に入れただけ
泥でぬかるんだ土地に足を取られて転倒寸前なのに
笑いものにされる
もうこりごりだと思った

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:34:30.93 ID:Hj0pBTkE0

アンパンマンの好意に甘える時は程々にねってオチかな
相手の気持ち考えずに付け込むまでに至ると後々お腹の中でバイキンマンが増殖して
苦しむようになるぞって話

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:34:34.84 ID:jzAl86uP0

公共事業で肥え太るゼネコン各社の意見を聞きたいものだ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:34:52.86 ID:+bhZynMH0

>>697
それは正しい。
うちのかあちゃん、老人のお弁当つくるボランティアやってたんだが、
一緒に、引きこもりを家から連れ出すボラをやってくれと頼まれた。
オレが大反対して、やめさせたけど。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:35:29.48 ID:mS78AWFz0

人権まもる君はいくらギャラ払ったんだろうか

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:35:31.90 ID:QgcuU//K0

最近では脚本家も無印税でってとこもあるけど
脚本家の団体に所属している人はそういう仕事は受けてはいけないことになってる
そういう団体が力を持ってないと権利はすぐ取られちゃうよ　最近だとマンガ家の
著作隣接権とか電子出版権とかさー

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:35:33.24 ID:9BQe2vpp0

>605
自治体の仕事は、県民や市民のための福利厚生。
たとえ、善意からとはいえ、無償という犠牲の上に立つ事業なら
市民は、違和感を感じるはず。
やなせさんのような有名な方を引き合いにして、無名な創作家が
安く仕事をさせられるということになりかねない。

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:35:35.92 ID:ublJi+Or0

>>642

アンパンマンミュージアムは子どもが行くところです。

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:36:10.97 ID:BAA3Fw6v0

自治体が「あのやなせたかしがノーギャラなんだから」で
他の人にもノーギャラを要求したことはあったのだろうか？

公募のご当地キャラで儲けまくって訴えられたことはあったようだけど

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:36:23.58 ID:01lbKE370

自分にノーギャラの仕事もってくるなって言いたいならそれだけ言えばいいよ
亡くなったばかりのやなせ先生引き合いに出す必要ない

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:36:27.53 ID:g2xGe95O0

>>695
だから手塚はアニメで何回も倒産してる。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:36:28.95 ID:jXEx4NZ40

自治体が市民苦しめてどうすんだよ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:36:31.32 ID:oP7RIDB60

金銭の支払に過剰に噛み付くのは働いた経験すらないニートでしょ

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:37:09.00 ID:UH7bXSfu0

今のうちに乞食共は自己申告したほうがいいと思うけどね
後々明るみにでると関係者全員生きることが辛くなるのでは

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:37:27.08 ID:0DG5yDo+0

>>711
政治家さんの出番かな。
役所の上から歩合制決めることだね。

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:37:36.46 ID:/nlrOzxh0

>>692
君に食って掛かるつもりじゃないんだが
俺は恥ずかしくないのか？って聞いてるんだよ

キャラってのはそこの市民の看板だろ？
それがプロにただで描かせたもので良いって感覚がもう信じられん

俺に言わせりゃ、この自治体の人間は乞食だよ

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:38:00.52 ID:YnjhSuYZP

やなせ先生が、ご在命の時に言え。
亡くなった後でしか言えないなら、言うな。
やなせ先生の名前を使って、自分の食い扶持守ろうとするな。

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:38:38.06 ID:jXEx4NZ40

>>720
あったみたい
それでぶち切れたイラストレーターがいたとか

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:39:04.03 ID:q/V47uyL0

>>717
薄給で有名なアニメ業界も脚本家は権利があるから儲かるらしいな

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:39:46.72 ID:HJND5s4h0

>>712
何を期待してボランティアに行ったのかしらんが、無理してやる必要はないと思う。
命令するほうもおかしいと思うが、感謝されたいと思ってやるもんじゃないと思うよ。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:39:47.36 ID:yX6gX7hi0

美的センスも素養もない役人は、でも失敗してコケたくないだろ？
上司に、「お前の連れてきたあの若手漫画家とかいうのが考案したあのキャラクター…なんだありゃ？馬鹿か。」とか言われたくないだろ？

吉田氏程度にヒットしている者はそれで十分潤うが
本当に名もない食えない新人のところへは仕事は回ってこないよ

街のキャラづくりで無名の新人作家を養うということ自体が幻想なので、吉田氏なんかの既に食える作家が潤うだけなので、ほんと県や市の担当職員が自分で勝手にキャラつくったらいいよ

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:39:49.97 ID:BNKWuSpL0

でも本人が納得してたんならノーギャラで問題無いでしょ
そもそも資産が数百億円あるんでしょ？

戦車は何に怒ってるの？

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:40:16.23 ID:k397ZDtq0

>>728
意味不明だぞ、食い扶持を守りたいなら
それこそ存命中に言わなければ意味がないだろ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:40:28.11 ID:I9E7cVX60

吉田戦車は、シュール系のギャグより、読ませる作品の方が面白い。
根が真面目なんだろうな。

あえて悪役買っているのも評価できる。

あと、痴呆公務員は８割首切っていいよｗｗ

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:40:43.57 ID:0DG5yDo+0

>>728
80代90代の人にそんなことは言わない。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:41:04.63 ID:z34ELCr+0

アンパンマンの精神を理解してないな。
自分が傷ついても分け与えるんだよ。
そこにつけ込んでくるヤツがいるのも当たり前。

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:41:48.71 ID:BoKx2/f+0

要するに、体を動かして汗水流すことだけが偉いと思ってて、クリエイターの創造力が
及ぼす文化的利益を非常に軽く扱ってることの証左ってことじゃないの。役人に限らず

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:42:01.92 ID:igxCmkgd0

>>435
徹底していたんだね

これはもうご本人に考えがあっての行動なんだろうから
自治体への批判は的はずれのように思う

吉田氏はご自分がそう考えるのならばその考えを貫けばよいというだけのことだね

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:42:25.45 ID:k397ZDtq0

>>737
つけ込んでいる奴が、批判されるのも当たり前

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:42:43.93 ID:+GW8EmWS0

>>737
付け込んで来た奴にはダメ出しするのがアンパンマンじゃないの？

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:44:21.69 ID:GgLguimy0

>>733
本人が超高齢で老骨に鞭打って仕上げてるのを同業者の吉田に愚痴ってたから。

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:44:41.80 ID:yX6gX7hi0

>>733

＞戦車は何に怒ってるの？

若手の新人ではなく、自分のところに仕事が欲しいだけ

完全にギャラを有料化して、街キャラづくりの市場で新人作家を養い育む、ということ自体が大いなる幻想

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:44:55.53 ID:q/V47uyL0

>>734
やなせ御大に言うのは忍びないし大先輩だから言いにくいし
せめてそれに続く例は無くそうって事じゃないの？

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:44:56.02 ID:NBsvBGjt0

>>720-722
手塚、やなせ先生と戦車比べたら知名度も効果も桁が違うだろうからな。

対価なら億の仕事をノーギャラでする”大御所”という処がミソなのだろう。
誰か書いてたが、水木先生も町興し事業でやってると聞いた。それ自体は
批判される事ではないと思うけど、噛み付く人間はどこにでもいるよね。

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:45:56.42 ID:jt8+Dsqt0

吉田・・・やなせのポジションにオレを入れて金を払え　

そういうことですねわかります

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:46:44.39 ID:rtodLNS20

やなせたかしと役所が納得してたんなら良いんじゃないの
その吉田とか言う人が自分の考えを自分の仕事に貫くのは良いんじゃない？
でもやなせたかしと役所の間の事に言うのはヘンじゃね

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:46:48.08 ID:3M98mbEcO

>>741
バイキンマンにみすみす食われるようなことはしないよね
やなせさん→アンパンマン
バタコさん→金払った自治体
バイキンマン→…

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:46:48.55 ID:jXEx4NZ40

やなせ　そうしたら銀行がやってきてね、
金借りてくれって言うんだよ。
いや、金借りなくても大丈夫ですって言うのに、
いや、絶対借りてくれって、
無理やり貸されちゃったんだよね。
銀行というのはメチャクチャなんだよ。
いらないというやつに金貸して。

この人は断ると言う事を知らんのか？

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:46:52.93 ID:75/3TTAD0

日本では、何かをして金をもらうことを悪いことや後ろめたいことのように考える風潮が根強いな。
そういう貧乏根性僻み根性はくだらん。
やなせさんは昔の人だからそういうのを美徳だって思ってたんだろうけど。
公立幼稚園ぐらいだったらタダで受けてもいいのかもしれないけど。

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:47:03.71 ID:0DG5yDo+0

>>731
ボランティアであっても、働いてる人なんだから
相応の休憩させるなどが
管理する側の責任だってことでしょ？
「前例がない」と何やらかすかの良い体験談だわね。

>>738
偉いと思ってるかは別w
制度と組織の中で生きてるから。
まあ、市井がこうして議論して、話を上に上げればいいんじゃない？

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:47:23.60 ID:yX6gX7hi0

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:48:00.13 ID:MJxGZkDb0

>>749
さっさソース出せよww
ホントは無いんだろww

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:49:02.89 ID:k397ZDtq0

>>752
誰もが始めは新人だよ
あとこの手の仕事は、労働者思考じゃだめだからな？

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:49:29.15 ID:UH7bXSfu0

擁護のゴミ共は本人が納得してるようにしたいらしいけど
してないし仮に１００歩譲ってしてたとしても
相手の善意につけむことが許されると思ってるのかね

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:49:33.76 ID:jXEx4NZ40

>>753
お前らはほんと人の話聞かないな

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:49:41.49 ID:B/Iss++s0

意味わからん
お前が無償で仕事するから俺のとこに有償で回ってこねぇじゃねえか！ってこと？
有償でも無償でもこの人のところには回ってこないと思うけど

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:49:42.33 ID:NBsvBGjt0

バイキンマンの「起源」は俺様だ！って事か？　　それより仏像返せよ・・

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:50:16.04 ID:g2xGe95O0

いやいややるのが仕事と考えてる労働者が多いんだよ。
好きでやってるのは趣味の延長みたいな逆偏見持ってる奴。
全員がその人の能力内で一番好きな職業を選んでいるて現実を見ていない。
（天皇は除く）

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:50:26.44 ID:z34ELCr+0

やなせさんが金に困ってたんなら別だが、持ってる者が分け与えるのは当たり前。
ビル・ゲイツみたいに7兆円も持ってて、どうすんだよ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:51:35.01 ID:QgcuU//K0

>>753
ソースの糸井対談を読めよ・・・

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:51:49.00 ID:BoKx2/f+0

>>751
逆に言うなら、個人が自宅の机の上で静かにフムフムと考えて、カリカリと紙に
書き込んだりパソコンに打ち込んだりする仕事で年収で億を超える報酬を貰う
仕事は胡散臭い、おかしいと思ってるってこと。組織と制度の中で生きるのは
結構だけど、自分がそうしてるから他人もそうあるべき、なんてのは傲慢すぎる

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:52:09.13 ID:QQG7Iwz00

無料キャラクター一覧はどこですか？

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:52:20.15 ID:75/3TTAD0

>>760
それ、やなせさんが言うならいいけど、貧乏人のお前が言うなって話だな。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:52:26.84 ID:BYF7fvJ30

批判的なこと書いてそれに賛同する意見寄せる奴がいるからつけあがる

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:52:42.63 ID:k397ZDtq0

そもそも、無料でやります！というならともかく
無料でやってください！だからな
ボランティアという扱いはおかしい

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:54:13.44 ID:yX6gX7hi0

>>754

そうだね、だから新人は漫画なりをある程度ヒットさせて名が売れれば街キャラの仕事もくるようになる

でも、最初から街キャラ仕事で食えな無名新人を支援するのは無理。まず売れないと依頼はこないからね
だから、若手や新人には関係ない話だよ
だから吉田氏に限らず、新人育成のために、とかいうのは大嘘

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:54:21.07 ID:mySiSEs1i

>>695
神谷明がコナンの番組降板の理由を思い出すなあ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:54:31.54 ID:75/3TTAD0

>>766
公務員は頭がおかしい。
公務員やってると、10年もたたないうちに確実に人間のクズになる。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:54:43.31 ID:0DG5yDo+0

>>760
ビル・ゲイツが役所の仕事をただでやり出したら、
凄く怒る人がいっぱい出ると思うよw

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:54:44.65 ID:LPS9tbQ20

>>274
チャリティー番組の２４時間テレビ
芸能人が高額なギャラもらってる・・・

何が愛は地球を救うだ！バカ野郎ー！

ヨダレ垂らした芸能人どもがこの番組でめちゃくちゃ高いギャラ稼ぐくせに
これ以上貧乏人から金巻きあげんな。
チャリティーって言うくらいならおまえら全員ノーギャラで出ろよ！コノヤロー！！

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:56:24.29 ID:2den4LN60

「どうせ金ならたくさん持ってるでしょ」と思ってタダで依頼したに決まってる。

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:56:39.22 ID:sWvL+lp00

どんな巨匠でも、創作で何か生み出す時には
凄いエネルギー使って精神磨り減らしてると思うんだけど…。
本当に敬意ないよな。
どこの自治体？

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:57:55.74 ID:fBjpG2IM0

なんで無償なのに仕事を引き受けたの？
一つ二つならなんか恩義があるんだろうなって思うが
沢山無償で働いて、後でグチるとか意味不明だわ

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:58:19.35 ID:k397ZDtq0

>>769
別に公務員だけの話じゃないと思うがな

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:58:20.88 ID:q/V47uyL0

>>749
まあ、知らなかったんだろうねｗ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:59:06.20 ID:0DG5yDo+0

>>771
顔出る人だけでしょ？叩かれるの。
TV放送は出演者だけじゃ動かない。

日本テレビが無報酬で労働力を提供するように求めるのが筋じゃないかい

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:59:24.51 ID:g2xGe95O0

>>760
居直り乞食

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 09:59:38.49 ID:Vz9HC2410

まぁ大御所が安い値段でどんどん仕事受けてたら若手が育たないだろってのはあると思う

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:00:05.99 ID:taIsFJld0

ここに書き込んで糞公務員を批判してるやつらは

もちろん、コンビニでの立ち読みをしたことないやつらだよな？

コンビニの立ち読みも無償で作品を読んいるのだから、わかってるよな？

ジャンプの立ち読みするくらいなら200円くらい払えよ？

ジャンプや雑誌の金も払ってるやつらならこの糞公僕共をたたいてもいいと思う。

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:00:25.43 ID:Kj6RQlAb0

吉田戦車のツイートを読むと、やなせたかしを代弁するみたいに報酬問題を批判してるけど
肝心の吉田戦車自身の作品の報酬がどうなのかは話をそらしてて語ろうとしない

ノーギャラで仕事を引き受けていたやなせたかしを暗に批判しつつ、それでいて
自分自身に批判の矛先ば向かないよう、やなせたかしを盾に利用しながら発注者を批判してる
そこがなんだか読んでいてモヤモヤする

「海猿」の佐藤秀峰は、良いか悪いかは別として、自分自身の作品の報酬の事で
出版社に対して直接噛みついてたから話がわかりやすい

吉田戦車も、作家の報酬問題を主張するなら
「私の所に無報酬で絵の依頼をしてくる発注者が多くて私はうんざりしているんだ！
　発注者は私の作品に対して相応の対価を払うべきだ！」
と自分自身の問題としてストレートに語るべきだったと思う

死人に口無しのやなせたかしをダシにして吉田自身の主張を展開するのは
二人が同業者とはいえやっちゃいかんと思う

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:00:51.66 ID:9yqd4H79i

>>453
それならそんな事言わせないようながっちりとした細か～い契約結ぶしかないな
それにしてもその新人はよっぽどギャラや仕事に飢えてるのか頭おかしいとしか思えないが

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:01:26.64 ID:UyHDKp6A0

【社会】アルバイトが洗浄機に入ってツイッター炎上し営業停止となった蕎麦屋、破産★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382123909/

このアルバイトって
リアルバイキンマンじゃね。

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:01:29.22 ID:q/V47uyL0

>>768
あれはギャラ引き下げの交渉したら
降板したみたいな流れだっけな
声優界は基本的に大御所がギャラ高くて若手が安い業界らしいね

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:02:15.37 ID:75/3TTAD0

>>775
そりゃそうだが、自分の努力で金を生みださないくせに高給が保障されてる職業は他にあまりない。
この仕組みがクズを生みだす。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:02:43.97 ID:z34ELCr+0

それで、やなせさんが過労で早死にしたとかなら分かるが。
結婚や子供を作ってもメリットがないとか、自己犠牲が全て悪って何なのかね。
自己中か拝金主義か。ブラック企業の問題もあるか。

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:02:49.24 ID:ye6iiGDn0

大御所は謙虚であってもそれ相応の報酬を貰わないと若手が買い叩かれる
漫画家の高橋留美子は原稿料の値上げ申し出されても断り続けてるから他の作家が値上げの要求をすると編集者に「高橋先生がこの金額で描かれてるのに」と言われるらしい
先生自身は誰にでも謙虚で仕事もしっかりこなすから同業者からも慕われるがその点だけは改善して欲しいと思われてる

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:03:37.36 ID:k397ZDtq0

>>784
声優なんて、大御所でも安いと聞いたが

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:04:46.86 ID:NBwGbbzA0

善：＞ボランティアが適切である場合
悪：＞個人レベルでもデザインやイラストの仕事を『ちょっとお願い』とプロに無報酬で頼む人は多い
巨悪：＞政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務めるプロデューサー・秋元康氏がクリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言

クリエーターの報酬うんぬんに関しては
民間代表であるはずの秋元をどうにかしたら解決する問題じゃないのか？

どうも巨匠に物が言えないばかりにミスリードしたがる文に見えるが

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:05:04.12 ID:9yqd4H79i

>>780
無償で大御所に描いてもらって上手くいけばグッズ等で利益得てる団体とコンビ二立ち読みとじゃ比べものにならんだろ

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:05:14.93 ID:qy07Kk4T0

単に、人様の善意に平気でつけ込んでくる奴は恥を知れって事でしょ。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:06:12.75 ID:Ch2JBiU+0

自分の作品を安売りするのが一番悪い

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:07:02.15 ID:k397ZDtq0

>>785
それは微妙だな、買い叩きなんて公務員以外のほうが
よっぽど厳しいと思うが

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:07:15.55 ID:v6jx7Wln0

>>788
まあ少しは違うよ、大御所と若手じゃ。
確かに世間の相場から見たら安いけどね。
ただそれでもメディア露出が増えたり売れっ子になったり
してくと事務所がなぁ、相場あげてくるんだよね。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:07:21.01 ID:QgcuU//K0

>>788
アメリカのシンプソンズの声優のギャラは一話あたり４０００万円だというのに・・・・
一人４０００万円だから一話あたりの制作費いくらなんだよ！と思う

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:07:36.17 ID:KYofqinB0

やなせたかし先生は才能もあり人格も素晴らしかった
それに比べて自分の才能の無さを棚にあげてみっともない連中だ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:08:47.97 ID:j7Hn1/cC0

>>780
雑誌コーナーは外から見て一番目立つ所にあるから
立ち読みはコンビニの宣伝になってる

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:09:14.87 ID:k397ZDtq0

>>794
それって需給の問題で、大御所か否かは関係ないんじゃ？

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:09:15.85 ID:q1jTWILOO

生前に文句言えよ

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:10:15.65 ID:4bPc/hjd0

断れば言いだけの話だろ、阿呆かこいつらは。

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:10:25.65 ID:GZ+/Rhar0

イベントのギャラの話も単純に自分のトコで企画しただけの話じゃないの？
誰かが企画運営してたのに声優のギャラは自分が払いましたって普通ありえないでしょ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:10:34.61 ID:gyg8nyO00

本人が生きてるうちにこれを言ったなら
絵師の単価下げてる的な意味で自治体もやなせも批判したけど
亡くなってから言われても

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:11:03.85 ID:q/V47uyL0

>>780
立ち読みは商品買うかどうかの見極めもあるけどな
ただ、それもやり過ぎれば問題だが

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:11:19.55 ID:lN5HnMvK0

>>1
Twitterという無料サービスで言われてもｗ
技術者達が生み出す物の多くは買い叩かれ、無料でなければ使って貰えない事例多数。
しかも使った上に文句を言われる事も多い。
使う側に生み出す側への敬意を感じる事例なんて殆どない。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:11:23.86 ID:75/3TTAD0

>>793
コストカットしないと生きていけないからな。
公務員は自分の腹が痛まないから要らないところにジャブジャブ払うが、
こんなところではなぜか渋ったりする。
要不要の見極めをするように教育されてない。
前例主義、ルール原理主義。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:11:29.95 ID:jXEx4NZ40

>>774
糸井対談見ればわかるが、
この人は
>そうか、巨匠というのはよくないなあ、
> 巨匠には絶対ならないでおこう！
という思いが強すぎて
この発注自体には納得してないんだけど
> 巨匠には絶対ならないでおこう！
っていう思いだけは貫き通したかったんだよ。
そこをつけこまれた

また、

>やなせ「できない」と言うのに持って来るんだよね。
>どうしようもない。
>いまもだから、週刊の連載もやってるんでね、
>もうきつくてどうしようもないよ。

>糸井断るわけにもいかないんですね。

>やなせどういうのかな、悪いかなと思って。

という事なんで、強く要求されると断れない

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:11:30.76 ID:VgDz7S5b0

大御所がノーギャラでやるとそれをネタにされて下が割を食うから
適正な報酬は受け取ったほうがいいと思うわ

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:12:19.81 ID:3M98mbEcO

BSフジでやなせ追悼特集してるな

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:12:56.83 ID:Ch2JBiU+0

>>797
それから、コンビニの防犯効果もある
コンビニ側が「雑誌の立ち読み客」を利用している

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:13:42.73 ID:q/V47uyL0

>>788
一般的に見ればアニメのギャラは安いよ
ただ、新人よりはベテランの方が高い

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:13:46.66 ID:I9E7cVX60

>>787
プロ野球の年棒について、同じような事を落合が云ったら、長嶋さんは
同意、王さんは「俺は金より名誉だ」と反発した。
どちらが正しかったかは分からんが、王さんや長嶋さんに無料でコーチ
してくれと頼めるのはせいぜい少年野球まで。
ノンプロなどが無料と頼めるかと考えると、公務員が漫画家を舐めてい
たんだなぁとつくづく思うわ。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:14:07.21 ID:yCx2JkcV0

>>1
っていうか、自治体等からの仕事で、吉田戦車はギャラを取ってるのか？
そっちのほうが大問題だぞ。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:14:31.00 ID:KYofqinB0

>>808
後ろの棚のキャラ見るだけでもすごいよなみんな個性あって
凡人には絶対真似できないのばかりだわ

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:14:36.26 ID:bX6dW00L0

ふなっしー怪しからんな！

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:15:13.73 ID:sWvL+lp00

>>806
アンパンマンが虫にたかられて顔全部食べられた、…
そんな画が見えてくるわ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:15:14.20 ID:h8sjAzxK0

イラストレーターはただでやれって考えの人多すぎだわ。
その分労力も時間も割いてるというのに、
無料でやれってつうなら何で暮らしていけばいいんだよ。
仕事依頼しといて金払わなかった奴いたよな？

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:15:19.66 ID:HTANYi6O0

>>804
なるほど

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:15:30.43 ID:g2xGe95O0

すべての物が無償の世界。
対価は感謝の気持ちのみ。
感謝の気持ちのない奴はいくら努力しても飢え死に。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:15:30.56 ID:z34ELCr+0

そもそも力の無いヤツは分け与えられないから関係ない。
ノーブレスオブなんちゃらってことだ。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:16:19.63 ID:QFzYPC6x0

>>806
ノーギャラよりも、厚かましい仕事発注のほうが悪質に見える
どう考えてもやなせ先生の年齢考えてないよね

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:16:41.29 ID:NBsvBGjt0

http://www.excite.co.jp/News/society_g/20131019/Kyodo_BR_MN2013101901001250.html
都がサザエさん像の課税免除一転、地元商店街に通知

例えば、こんな事例で長谷川氏側が肖像権を要求したら自治体も商店街も困る
だろうという話じゃね？地元だから許してるわけで。トキワ荘とかもね。便乗
する無関係な自治体が糞だって話で。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:17:07.27 ID:0AQ/V7W60

亡くなる前に言えよ。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:17:24.90 ID:wp+kuX9y0

漫画家は個人事業主だけど、組合みたいなものを作って出版社との調整を一括して
やったらいいのじゃないのか？判断の基準を総会で決めて、後は弁護士に一任すれ
ば、個人の漫画家がいちいち対応する必要もないし、きつい要求も遠慮なくできる
だろ？非正規労働者も保護される道が開かれるだろ。今のままでは、業界がもたない。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:17:34.53 ID:So89g55n0

２０代女性、警官７人に取り囲まれて掴まれた手を振りほどいたら、
公務執行妨害で１０日間拘留、罰金３０万
不正選挙チラシのポスティングの目的で、夜間、自転車で都内を移動していた20代女性のMさん。
彼女の生涯に残るような痛手を負わせた不良警察は許されない。
RK独立党員諸君、心情党員諸君、この事件をオオゴトにしましょう。
ネット住民に怒りを共有してもらいましょう。

牛込警察署への連絡先は下記の通りです。
info/201310/article_84.html

７匹もの公僕に囲まれて恐怖感から掴まれた腕を振りほどいた。
この事件を大事にされたくないという裏社会ゴロツキの焦燥を表していると思います。
よって、さらに追及してオオゴトにしなくてはならないと思います。
info/201310/article_85.html

カルト警官7人物語
http://www.youtube.com/watch?v=S0ZrIfbSE2Y
だそうです。もう止まらないですね。
info/201310/article_105.html

今日、とてもいい話を聞きました。
Mさんが、不正選挙チラシのポスティングを再開したとのことです。
その話を聞いた池袋１３５酒場に集うRK独立党員35名からの拍手の嵐。RK独立党は最強です。
info/201310/article_116.html

「訴訟にはどうせ勝てないからやらない」などといった志の低い考えを我々はとりません。
７匹の公僕が一人の若い女性を取り囲んで不当検挙する理不尽さには、
世の多くの女性方が反応します。不正選挙の存在を女性方に知ってもらう絶好の機会です。
info/201310/article_126.html

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:17:40.44 ID:4wA8PdpI0

しかし貧乏自治体だからなあ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:18:11.28 ID:sXwgg3jLO

巨匠が亡くなられた後に、自分の仕事に対する姿勢を持ち出して
批判することに気分が悪い

人それぞれの仕事に対する姿勢があって
何が悪いんだ？

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:18:23.71 ID:3M98mbEcO

>>759
そうそう
好きでやってるならタダ働きさせていいって考えになってる

ボランティア好きで応募したんだろ
好きでこの会社で働いてるのだろ、サービス残業しろってね

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:18:24.71 ID:igxCmkgd0

>>712
もともとボランティアに行くタイプじゃなかったんだね

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:18:46.20 ID:P4Z74ByIP

やなせ氏と糸井氏の対談を読む限り
やなせ氏はノーギャラを喜んでたわけじゃなく
むしろ嫌がってたんだよな
でも優しさで断り切れず引き受けちゃってる
完全に自治体が悪いわ

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:18:47.57 ID:OknkDo1t0

子供の夢だ希望だなんだとTVで振り返ってたけど、
職業だからな。
まずオマンマ食えてからの話。
やなせさんの本当の苦労って、TVで語られてるベクトルとはまた違うんだよな。

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:19:46.67 ID:NBwGbbzA0

>>816
技術屋にもタダでやれ
イラストレータにもタダでやれ
公務員にもタダでやれ…

なんでもタダ、タダ、タダが当たり前
そんな傲慢な奴らに、いやになってくるよな

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:20:01.04 ID:QFzYPC6x0

>>826
仕事を断れない老人に次々仕事を持ってくるのは、死んでもいいと思ってたと言われても仕方ないよね

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:20:15.98 ID:T5Wbj0jH0

もうギャラいらんだろ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:20:33.02 ID:6eVrsgdsP

吉田戦車最低だな
亡くなった後いうなボケ。
やなせ先生の姿勢をどうこう言うなゼニゲバ。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:20:59.46 ID:RSTwlUyU0

金をもらう事もプロとして一つの考え方。
少しでも多くの人に自分の作品を見てもらいたいというのもクリエイターとしての考え方。

企業が無償奉仕を頼んだわけではなく自治体だろう。
自治体の金は、その地の民の金だからなあ。

そういう意図で金を取らなかったのかもね。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:21:14.08 ID:+qI5HQcd0

まあ、その程度のマンガ家だからなあ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:21:34.08 ID:ifxKTC3TP

400億円も稼いだんだしノーギャラでも問題ないだろ
ノーギャラで騒ぐのは低賃金者だけ

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:22:39.32 ID:Aa6AN4NdO

>>823
農協みたいなものか

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:23:21.18 ID:BoKx2/f+0

>>827
自分自身が、好きな仕事に就けなかったヒガミと逆恨みってやつかね。好きなことを
仕事にするための努力もしない、あるいは初めから適性がない分際で何を言うかとｗ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:23:57.09 ID:V3bIQ2Ni0

プロフェッショナルに無料でやってくださいって
どんだけ無礼なんだ。
これだからクソ公務員は。

てめーらは無料で市民の為に働かないくせして

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:23:57.33 ID:3M98mbEcO

アメリカにも脚本家協会あるよね

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:24:00.61 ID:KNugEB6eO

例え薄謝でも、お願いしておきながら報酬はこれだけしか用意出来なくて、すいませんと頭を下げれば相手も気持ちよく仕事が出来るのに、
最初から払う気ないのはねぇ
厚かましいわ

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:24:15.26 ID:q/V47uyL0

>>795
まあ、シンプソンズは世界中で流してるのもあるんだろうけどね

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:24:39.93 ID:TNeCK4Nm0

>>1
吉田戦車　おまえは卑怯者
生きてる時にいえ　　

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:25:03.45 ID:I9E7cVX60

>>837
じゃあ、労働内容に対して三倍以上の対価を貰っていた公務員は今後
ノーギャラで問題ないなｗｗｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:25:51.69 ID:KYofqinB0

やなせたかし先生のようにヒット作があるならともかく
ろくなもん作れない吉田戦車が何を言うんだかって事に尽きる

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:25:55.49 ID:P15YOwft0

なんで本人死んでからこんな発言するかな？

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:26:43.19 ID:z34ELCr+0

持ってないヤツから搾取するのと、持ってるヤツが分け与えるのは違うから。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:27:51.11 ID:/nlrOzxh0

相手が金を持ってるかどうかなんて関係ないだろうが！

何を言ってるんだよ！

どうやったらそんなひねくれた考え方ができるんだよ！

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:28:03.75 ID:g6Zam8gk0

少なくとも晩年は、報酬とか名誉とかのものさしで活動してたワケではないね。
もちろん、多くの資産を築き上げたから、そう言う余裕が出来たのだろうけど。
単純に子供を楽しませる事が好きだった。笑わせたり、考えさせたり…
そんな陽気なおじいさんだったと思う。

やなせ氏が無償で仕事をしたら、業界に悪影響とか言う輩もいるが
無償であろうと有償であろうと、欲しいのはあくまで、やなせたかしブランド
の絵なのであって、他のイラストレーターが云々という話ではない。
じゃあ、仮にやなせ氏が報酬を要求したとして、その仕事を奪えるイラストレー
ターがどれほどいるのか？

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:28:04.54 ID:sWvL+lp00

>>832
しかも、気持ち程度の報酬すら出さずにね。

どこにでも湧く値切り文化はどうにかならないのかね。
クリエイターは、企業の販売員じゃないんだから
値切っていい対象じゃないだろうに。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:28:49.37 ID:tRnqNBZ40

断るべきだったな、としか

知名度があって金とれる人がタダ働きしたら、
知名度ない若いクリエイターが働く場所
無くなっちゃうじゃない

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:29:40.85 ID:1K+h22bz0

現役時代の王さんが年俸1億もらってなかった事を、かつて落合が批判した
これは落合が王さんに匹敵する程の一流選手だったからこそ許された発言である
一方、吉田戦車と言えば・・・？
3流とはいわないが、国民的人気を得て日本の漫画アニメ界に大きく貢献したとは言い難い

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:29:51.66 ID:5JRKCOau0

日本人はボランティア精神が著しく欠けていると思う
欧州の富豪連中はボランティア、寄付金が当たり前だし
それが富豪の社会的な役割。と思っているのに対して
日本人は何でも金、金、金。非常に思考回路が貧乏くさい。
アジア特有と言うか、韓国や中国人と根は同じなんだと思う。
やなせさんほどの大物なら、ボランティアでキャラクター製作も「あり」だと思うね。
逆に、吉田戦車なんかどこからも依頼を受けないだろ。
社会的にも認められてないし、ほとんど無名だからな。
貧乏漫画家が大物漫画家を語るのは失礼だと思う。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:29:52.02 ID:YOHsDzVXO

なんで日本って手を動かすやつが一番お金貰えないんだろうな

原稿料ってホントに安く見積もられてる

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:30:14.93 ID:BoKx2/f+0

>>841
アメリカは日本に比べて脚本家の地位が低くて、団結しないとやっていけないという
事情があるからね

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:30:58.32 ID:Aa6AN4NdO

予算枠があるからな
400憶持ってる人が満足するような金をまともに払ったら
他の人に払う金無くなるわな

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:31:28.62 ID:MVMY8OEe0

CRアンパンマン
とかにだけは、しないで下さい。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:31:30.29 ID:xd1yvX/lO

>>853
漫画界への影響滅茶苦茶デカいんだが

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:32:36.19 ID:jXEx4NZ40

誰かがカツマーの「断る力」をプレゼントしてあげれば良かったんだよｗ

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:32:54.10 ID:lN5HnMvK0

>>674
作る側は、作品を喜んでくれる事がとても嬉しいんだよ。
お金が沢山貰えるより、余程モチベーションになる人も珍しくない。
だからと言ってタダでと言ってくる人には不満を覚えるし、モチベーションも下がる。
ソフトウェアを作っているとよくあるんだよ。
機能要望を断ると罵倒してくる奴とか、無料配布しているアプリを利用できることに感謝の念を持っていない奴とか、お金を少しでも受け取ると金額以上の要求をしてくる奴とか。
そういう作品や作ってくれた人への感謝とか思い遣りの心がない奴は珍しくない。

やなせさんは、役人やその集団の向こう側にいる、作品を見て反応してくれる人達を見ていたんじゃないかな。
だから役人がお金を出さないという事には納得出来なくても、引き受けたんだろうと思う。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:33:04.63 ID:q/V47uyL0

>>854
仕事とボランティアは別腹

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:34:58.32 ID:g2xGe95O0

断るのは体力がいる。
付込むのは犯罪。

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:35:12.85 ID:z34ELCr+0

だいたい被災地とか故郷とかに提供してたんだろ。
対価をもらっても、それは税金をもらうだけだからね。
公務員がポケットマネー出すはずもなし。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:36:06.15 ID:FBI8DlHx0

やなせさん亡くなってたんだ・・・・・
どうぞ安らかに・・・・

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:38:55.01 ID:BLJKNxHb0

吉田戦車謝罪w

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:38:55.91 ID:q/V47uyL0

>>853
別に落合じゃなくても批判して良かったと思うぞｗ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:39:28.86 ID:5JRKCOau0

90歳を過ぎて使い切れないほどの財産を持つやなせさんが
いまさら自治体の仕事で金なんかもらわなくてもいいでしょう
みんなに喜んでもらえるなら。と手がけた仕事なんだから
貧乏漫画家の吉田戦車なんかはそんな余裕すらないから
貧乏くさい思考回路で貧乏くさい発言になる。
人間、貧乏になると卑屈になると言うが、まさしくその典型だな。
吉田戦車に同意してる連中は貧乏だろ？
生活に余裕がないと、金のことしか頭になくなるからなｗ

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:39:29.32 ID:b7aQYMdW0

ここで例に挙がってる、やなせも手塚も鳥山も
結果お金に困ってるわけではなく莫大な富を稼ぎだした。
同じ漫画というジャンルで。
意識的か無意識的か”損して得取れ”をやった。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:40:21.99 ID:VLIPjdtVO

無料働きさせた自治体が多すぎて気持ち悪いくらい
やなせや戦車が悪いと自治体擁護わきすぎ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:40:26.56 ID:RSTwlUyU0

プロだから金をもらうべきというのは、どうも程度が低いだろう。

総合戦略的に考えて、プラスであると判断しての活動かもしれないし。
400億も利益を出す人を素人が舐めすぎだろう。

やなせブランドとして、イメージ戦略の一環と見たらどうだろうか。
(全国の自治体で)アンパンマンの作者は、みんなのためにキャラクターを無料で作ってくれたんだよ。
作者自身もアンパンマンのようなお方なんだよ。
みんなもアンパンマン好きだよねー？

みんな好きになるだろアンパンマン。

1キャラ作るのにいくら取るのが正規の値段か知らないが、それ以上のCMになるかもしれない。
もちろんならないかもしれないが、実質やなせさんには成らなくてもマイナスにはならない。
プロで稼ぐと言うのであれば総合的にものを判断するべきだろう。
自分の才能を小売りするだけでは駄目だな。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:40:33.71 ID:zAydBo9r0

アンパンマンで既にお金は十分にあるし
単にイラストを描くのが好きなだけだろう
ただ、やなせ本人は無料で問題なくても、同業者から見ればダンピングだからな
申し訳程度でもギャラをもらう方が、正解だったのかもしれない

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:40:44.11 ID:+T3VcuIP0

ひと財産築いた人が、ある程度の年齢になって社会に還元したいって活動することはあるからね
自治体はともかく、やなせさんの考えは尊重すべきだと思う

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:40:50.84 ID:ChfHToQW0

社会貢献の一つだ　アンパンマンの宣伝にもなるだろ

ご当地キャラ制作ビジネスなんかやって、
弟子とかに作らせていたとかなら問題だが

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:41:11.46 ID:v6jx7Wln0

>>864
被災地からの仕事は有償で受け、高知とかの仕事は無償
逆じゃないかと思うのだが…

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:42:17.19 ID:7nu260Dr0

遺族は今からでもちゃんと巻き上げたほうがいいよ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:43:10.04 ID:bqRt3TVJP

始めから無償で依頼してくるのは異常としか言えない。
故郷のPRのためにとか言われたら、断れないよな。
有償で依頼して、作者の都合に合わせて減額なり無償なりにするのは理解できるけどな。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:44:03.93 ID:E0VAyifj0

でも、この人サヨクなんでしょ？

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:44:31.44 ID:rm5Al87V0

履歴書に趣味、イラスト描きと書いたら
それ見た上司が、おまえうまいんだろとか言って外に貼るデカイ看板頼んできた
アクリル絵の具など材料費はもらったけど、昼休みは潰れ、サービス残業になった
その後もポスター描き数枚お願いされた
妬まれて、絵かき断ろうとしたけど、キレられた
趣味特技にいらない事は書かないようにしよう

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:44:33.19 ID:BoKx2/f+0

>>876
いない

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:44:53.70 ID:v6jx7Wln0

>>877
公務員ってのはおしなべて、漫画とかアニメっていうのは馬鹿にしてかかってる
連中だから。
そのクセ漫画やアニメの聖地になるといきなりすり寄ってくるんだよね。
鳥取県なんかでも水木さんにほぼタダで仕事させてる。
コナンの方は小学館がきっちり金とるってわかったら1カットだけ金払って
それ馬鹿みたいに使いまわしてんの。
本当に見下してる仕事に対してはこき使う割にほとんど金出さんよあいつらは。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:45:36.36 ID:GZ+/Rhar0

>>879
なんで時間外にするの？

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:45:54.61 ID:jXEx4NZ40

>>868
いくら金持ちだったとしても90の爺さんに
タダで働けと自治体が要求するのは間違ってる
それもプライド持ってる仕事を。
逆の立場だったらどう思うよ

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:46:09.56 ID:9lH/qs+K0

>>12
ディズニーはそのぐらい著作権に厳しいって言いたいだけのジョークだぞそれ
まだマジだと思ってる馬鹿がいたのか

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:47:54.78 ID:bqRt3TVJP

資産に余裕があるかもしれないが、使える時間は平等なんだから
時間を使わせる依頼に無償はありえない。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:48:16.20 ID:4bPc/hjd0

断らないやなせが馬鹿。
大御所の所為でギャラが下がると言ってる素人もどきはもっと馬鹿。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:48:46.87 ID:v6jx7Wln0

>>884
ディズニーがプール云々の話は確か、「小学校がプールにディズニーキャラの
絵を描いたので、申し入れて消してもらった。その代わりディズニーはその学校に
多数の本を寄贈した」って話なんだがなぁ
なんか悪い面だけ広まっちゃってるね

ちなみに教育関係であればきちんと最初に申請すれば、絵も描かせて
くれるし展示などもOK出してくれる。もちろん無償で。

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:49:12.00 ID:HTANYi6O0

>>884
キャラクターの対価云々言ってる奴らは
むしろディズニー称えるべきじゃね

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:50:06.50 ID:q/V47uyL0

>>868
吉田戦車も貧乏って程の漫画家じゃねえだろ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:50:19.36 ID:OeKLAs340

断ればいいだけとか言ってる奴はニート確定

仕事持ってたら、その仕事をただでやってと言ってくる奴に
腹が立つのが普通
断る以前の問題

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:50:37.72 ID:g2xGe95O0

自分が逆の立場だったらて考えれないやつが
階級社会を作り出していく。

手のひらを太陽に　すかしてみれば
まっかに流れる　ぼくの血潮
ミミズだって　オケラだって
アメンボだって
みんな　みんな生きているんだ
友だちなんだ

と真逆。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:51:12.42 ID:KQfVFJU60

こうやって江戸末期の浮世絵のようにサブカル軽視する役人が
漫画アニメ潰していくんだろうな

パヤオも業界改善の為に動いたつもりだけどもう無理
この先、ニ十年で漫画アニメで食べてくのは不可能になり
日本の漫画アニメ業界は終わりますって言ってたじゃん

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:51:39.30 ID:UL2fn/AgO

左翼だからいいんじゃない？

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:52:25.41 ID:RSTwlUyU0

>>890
と、思っちゃう奴は凡人なんだろう。

それもまた、凡人と偉人の違いなんじゃね。
そういう仕事の心構えだから、売れたのかもしれないしね。

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:52:35.22 ID:4bPc/hjd0

プロもくそも、そもそも「無償で」と依頼された時点で仕事じゃ無いんだよ。
仕事じゃない作業にギャラ要求すんなよ。嫌なら断れ。

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:53:15.12 ID:D9LBeadF0

巨匠がノーギャラで仕事受けちゃうと、
若手の本当に食ってくのもやっとな人たちが生活できないよね

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:53:49.22 ID:TNeCK4Nm0

【社会】アルバイトが洗浄機に入ってツイッター炎上し営業停止となった蕎麦屋、破産★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382123909/
10月9日に東京地裁から破産手続き開始決定を受けた

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:54:11.85 ID:sXwgg3jLO

公務員、公務員と言ってるが
厳密に言うと市町村長(特別公務員)本人が
直接要請したのが普通だろう

市町村長は一切出てこずに
名もない小役人レベルが本当にやなせ先生に頼んだなら
それは大変失礼

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:54:44.88 ID:4bPc/hjd0

>>896
お前は巨匠の扶養家族かよ、情けない。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:55:27.31 ID:qfvyfGuK0

大先輩がこんなボランティアみたいなことしてたら
若輩の同業者はより断りづらくなるじゃんか
手塚もそうだけど、もっと後進のことも考えて行動してほしいわ

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:56:02.85 ID:zV07TPpL0

民業圧迫に近いな。
ごく一握りの大金持ちが無償に近いかたちであれもこれも仕事を引き受けていたら、
他のデザイナーはメシを食えなくなる。

「クールジャパン」を掲げて、日本のクリエイターが築き上げた視覚文化芸術を
さんざっぱらダシに使っているくせに、デザイナーにはタダで仕事をさせる。
こんな馬鹿な話があるか。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:56:27.56 ID:OeKLAs340

>>894
まあ、おまえみたいなニートは
仕事の依頼なんかくるはずもないから
腹立たしくなりようがないもんな

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:56:40.25 ID:bfng9rMI0

>>802

亡くなった後に噴出したんだろう。
あらゆることが。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:56:41.09 ID:RSTwlUyU0

>>896
それこそ若手の才能を否定している事だよな。

才能が有れば若手だろうと巨匠だろうと関係ない。
誰もがアンパンマンだけを好きなわけでもなし。

個々が金を払ってでも依頼したいと思わせる作品を作れるか否か。これだけ。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:57:36.09 ID:qCONsR/c0

>>892
無くなりはしないだろうけど規模は今の1/5ぐらいになるだろうな
業界人が集まって強力な組合作れなかったのが敗北の原因

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:57:47.33 ID:q/V47uyL0

>>871
90歳とかの老人が今更自分のブランドとか気にして
仕事受けるかよｗｗｗｗｗｗｗ

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:57:47.93 ID:0SWrUzz+0

無料だから趣味　プロが休みの日に趣味でやったこと
できあがった作品も結果的に趣味レベルのもの
安物買いの銭失い
１０００万でくまもんのデザイナーに頼んだほうが良かった

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:58:30.95 ID:zV07TPpL0

"クリエイターにタダで仕事をさせて"クールジャパンを推進しようという考えと同じだな。
彼らの地位向上、生活の安定を考えるなら、彼らにカネを払って、彼らを支えてやれ。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:58:32.40 ID:AnGUIlTC0

>>878
ウヨクより１０００億倍マシなんだが……
ネタなの？ｗ
アンパンマンがヘイトスピーチしながらバイキンマンを撲殺するのか？ｗ

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:58:44.82 ID:QZ+E1lFV0

仕事を無料で依頼するっていう感覚がオカシイ。そんなんしたら回り回って自分に跳ね返る

だから欧米じゃ
そういう事はない

ようは契約社会を理解できてない
短期的な視野で無料なら得だって思っちゃうわけだ。要はバカなんだよ。日本人は。あるいは子供。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:58:58.58 ID:llcYm17m0

他人がぐだぐだ文句たれることじゃないだろ。
本人の意志でやったことなんだから。

逆にやなせ氏への冒涜になる。

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:59:05.65 ID:JosSYLhN0

ノーギャラどころじゃないな。

> 「著作権などの権利を市に譲ってくれ、
> 『市の活性化のために自由に使って』と言ってくれた。
http://www.asahi.com/articles/CMTW1310162400001.html

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:00:25.64 ID:neMpNcU/0

何を批判しているんですかね、
仕事を受ける前に報酬は決めて、

やなせさんは自分で決めて受けているんだから、いいでしょ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:00:58.87 ID:NBwGbbzA0

クールジャパンも何百億という金は出てるんだよ

それがクリエーターの手に渡らないだけ

誰が中抜きしているか知らんがな

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:01:33.37 ID:BMTzwyTx0

吉田「やなせがタダ働きしたせいで、ゆるキャラ書く仕事がなくなった」

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:01:33.41 ID:StL6WuXU0

遺産400億円の人だから、もう金は要らなかったんだと思うね。

917 ：ななし：2013/10/19(土) 11:02:12.76 ID:BmFj9GCi0

俺は年寄り様なんだぞ
俺は障害者様なんだぞ
私は妊婦様なんだぞ
私たちは子連れ様なんだぞ
私たちは自治体様なんだぞ

多くは普通の人なんだけど
こんな感じのDQNがたまにいますね

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:02:16.58 ID:4bPc/hjd0

>>915
結局それなんだよなｗ

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:02:41.11 ID:QZ+E1lFV0

欧米の小学生でもわかる資本主義の基本ができてない

だから権利契約関係が守られず結果、経済が停滞。労働環境が労働法無視で行われ
少子化や不況にしているのと同じ

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:02:46.94 ID:0SWrUzz+0

>>910
依頼したのは仕事じゃなくてボランティア
「市民のみなさん、日曜日にゴミ拾いお願いします」
ってのと同じ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:02:58.27 ID:zV07TPpL0

自治体の利害関係者が吉田叩きｗｗ笑えるｗｗ

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:03:11.40 ID:MB35nn8w0

>なんと高知県だけで50以上、全国では200ものご当地キャラを生み出したという

いくら何でも高地はたかりすぎだろｗ
みっともねえ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:03:57.29 ID:8YByuEsI0

どっちもどっち
タダで引き受けるから噂が広まって乞食自治体が群がる。
最初っからタダのつもりだから、予算はぬいぐるみや観光出張費に投入しちゃうだろｗ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:04:04.13 ID:yX6gX7hi0

>>852

>知名度があって金とれる人がタダ働きしたら、
>知名度ない若いクリエイターが働く場所
>無くなっちゃうじゃない

それをお役所仕事に求めてることが間違ってる
仕事奪われたとか言ってるのは、すでに食える吉田氏のような中堅連中で
本当に食えない新人には仕事は回らない構図

街のキャラクターデザインで新人を養うというのはとてつもなく大きな幻想で、吉田氏のような食える中堅が養われるだけ
役人は芸術の値打ちなんてわからないから、有料無料に関係なく、ブランドや名前のあるところにしかいかない
すでにそこそこ売れてる吉田氏には都合がよ過ぎる話だ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:04:41.44 ID:Zr/N71cX0

>>910
吉田がやってくれたな
近年は絵描きが足元見られてるのは問題になってるけど
こういうのは影響力大きい有名な作家がきっぱり言ってくれないと浸透しないからな

926 ：ニコチン中毒　暴行　虐待　パチンコ屋　　同じにおいがする：2013/10/19(土) 11:04:53.94 ID:CYMnWhgs0

大物・巨匠がノーギャラ・ボランティア＝not
　　若手の食ってくのもやっとな人たちが生活できない

無能なのだから仕事がないのは当たり前
　頼む側が信頼しないのは当たり前
　自治体が公募するのに無料で応募して、名を上げるのはあり
自治体が頼む姿勢が、お粗末
　　安易に著名人を頼むより　　地元活性にそこはセーフとしても
　　若手育成・後輩育成のため「コンセプト企画をして」公募もすればよい。

路上ニコチン中毒を排除する路上自動監視・警告キャラクターとかで
　商店街駅前の路上喫煙を見つけたらヘイトスピーチするとか
　顔認証で、学校職場に警告するとか！！　作れよ　

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:05:18.78 ID:zV07TPpL0

やなせの好意に甘えて、ゲスな自自体がたかるたかるｗ
恥ずかしいやつらだなぁ。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:05:20.79 ID:QZ+E1lFV0

>>920
こんなんはボランティアになってない
ボランティアでやる仕事でもない

このヤナセもクズだし自治体もクズ
無知も罪だよ
人がいい？調子がいいだけじゃないか。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:05:34.48 ID:q/V47uyL0

>>899
>>918
くだらない精神論やゲスの勘ぐりをやってる奴が一番情けないわｗ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:06:18.16 ID:1K+h22bz0

崇高なボランティアなのか不正なダンピングなのか
自身のキャラクターを広めるために行った戦略的な行為なのか意見が分かれる問題

ただはっきりしてるのは、吉田戦車が、偉大な足跡を残した故人に対して、
後ろ足で砂をかけて、日本を一層世知辛い世の中にしたって事

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:06:20.09 ID:91QkanvK0

>>914
補助金申請受け付けて海外進出促すことやってるけど
申請自体がかなり複雑で大仕事になる
個人や中小はまず手が出せないだろうね

アニメフェアやゲームショーに出展してる中韓の出展社が
簡素な手続きで国の補助受けて出展出来るって喜んでたのと対照的

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:08:08.73 ID:0SWrUzz+0

「才能はあるがメシが食えない若手クリエイター」なんて空想の世界にしか存在しません

才能がある人間は必ず世に出てきます。
そんなもの税金で育てるようなものではありませんし、税金で育つものでもありません。
政治は邪魔をしないだけでいい　民間で自由にやる

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:08:18.62 ID:Zr/N71cX0

ついでにツイッターで回ってきた元編集者のＲＴ

「父は」息子さんは私を真っ直ぐに見据えて続けました。
「家計のことなど考えず、好きな仕事しかしませんでした。
私たち家族は生活に苦労し、私は大変な思いで大学を出ました。
今私は父の面倒を仕方ないからみているのです。イラストレーターと名前だけ立派だがろくな収入もない父を。
そしてあなたは」
「ろくに支払いもしないイラストを頼んで仕事をしている。父は未だに現役だとふんぞり返っているが、
安く使うあなた方がいるからです。もう父に仕事を頼まないでください」息子さんははっきりとそうおっしゃいました。
やがてイラストが出来上がり、受け取った私は黙って社に帰りました

その後、その方にはイラストを頼まなくなりました。私にはイラスト料金を決める権限はありませんでした。
しかし安い値段で人に頼んでいることは自覚していました。もうこの業界から離れて久しいですが、
この話は多分一生覚えていると思います

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:09:42.64 ID:ofYDgZYY0

>>910
>から欧米じゃ
>ういう事はない

さらっとウソつくなよ
欧米じゃ地方自治なんてボランティアかそれに近い低報酬だぞ
自治体のキャラクターデザインにプロが商業媒体並みのギャラ要求するなんてありえん

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:10:05.26 ID:Aa6AN4NdO

ダンピングで同業者を潰して、全国に好印象を持たれる。
こういう手法で生涯高収入を維持してきたというだけだろ。

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:10:08.36 ID:zV07TPpL0

>>932
それは嘘。本当にいる。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:10:19.52 ID:NBwGbbzA0

>>931
補助金出すとなると、金目当てに集まる
ペーパーカンパニーを看破しないといけないからな

国に集る悪徳企業が多すぎるんだよ

国は文化に口出すな
文化人は国に金を求めるな

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:10:37.82 ID:TJCUNCCy0

とりあえずこの人がいなかったら今エロアニメは存在してなかったはず

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:10:49.71 ID:z34ELCr+0

大御所の心情が分かるくらいになるように頑張れって話でいいんじゃないの。
ただの愚民が何を言ってもな。

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:11:19.89 ID:qfvyfGuK0

「やなせさんは無料で引き受けてくれたのにアンタは金取るの？」
って言われたら若手はなんて反論すればいいんだ？

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:11:29.88 ID:GhQcGKp90

>>20
龍馬が行くでは仕事できそうなキチガイがいっぱいいそうな感じだったが今は違うのか

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:11:31.17 ID:RSTwlUyU0

>>933
これほどアフォな話は無いなｗ

これこそ受けなければ良いだけの話。
数円でも金が入ってよかったじゃん。
それが無ければただの無職。

まさか、依頼が無ければ父は働いていたとか夢見ているわけじゃないだろ？

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:11:37.06 ID:yX6gX7hi0

美的センスも素養もない役人は、でも仕事が失敗してコケたくないだろ？
上司に、「お前の連れてきたあの若手漫画家とかいうのが考案したあのキャラクター…なんだありゃ？馬鹿か。」とか言われたくないだろ？

吉田氏程度にヒットして世間的認知がある作家はそれで十分潤うが
本当に名もない食えない新人クリエーターのところへは仕事は回ってこないよ

「街のキャラづくり」の場で無名の新人クリエーターを養うということ自体が大きな幻想なので、
吉田氏なんかの「既に食える」作家が潤うだけなので、ほんと県や市の担当職員が自分達で勝手にキャラつくったらいいよ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:11:52.68 ID:0SWrUzz+0

>>936
その人は本当に才能があるんですか？　なぜその才能を世の中は認めないんですか？

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:12:26.95 ID:zV07TPpL0

>>932
大概のクリエイターは「才能はあるがメシが食えない若手クリエイター」として
スタートする。大学デビューするようなクリエイターはごく一部。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:13:05.32 ID:q/V47uyL0

>>932
クリエーターが売れるかどうかは運次第の部分もあるだろ
やなせ先生がアンパンマン出したの54歳だぞ？
それまでに漫画家を諦めてたらどうなってたか･･･

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:14:03.60 ID:bfng9rMI0

>>922

高知県怖いな

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:14:09.87 ID:KRgRJuBz0

>>1
これのどこがニュースですか？＞ちゃふーφ ★

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:14:11.20 ID:v6jx7Wln0

>>914
鳥取県だと、名前だけ変えて大本は同じ連中が
数千万単位で補助金受け取ってたの暴露されて騒ぎになってたな
あの警察沙汰になったまんが事業のやつ

全部トータルすると毎年1億くらい何もせずもらってたんだっけ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:15:03.46 ID:GZ+/Rhar0

やなせだろうがくまもん水野だろうが
ふなっしーに負けてる事実

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:15:30.94 ID:3QlFtfVU0

柳瀬氏の考え方とかは問題じゃない

プロに仕事頼むのに予算もつけずに打ち合わせに臨むって時点で失礼極まりないんだよ

なんでそんな簡単なことがわからないんだ

社会出て働けよ

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:15:32.22 ID:ofYDgZYY0

>>940
「○○会社は○○万円、払ってくれましたよ」って反論すればいいだろ
「あの店の方が安いぞ！」なんてのは商売やってりゃいつも言われるよ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:17:09.14 ID:Jt2whwqK0

前にも自治体の無報酬での募集がスレで晒されてた事あったなぁ
大多数の自治体が依頼すると言う事をなめてるのは確かだとは思う

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:17:14.99 ID:RSTwlUyU0

>>945
才能の有るなしは、結果論でしかないからなー。
才能が有るのに売れてないってのは「実質無い」と同義だと思うけどね。

才能があると言うのは絵に価値が生まれるかどうかって事だろう。

そこに絵が上手いかどうかは関係ない。多くの人に認められ時に才能があるとなる。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:17:15.12 ID:7nu260Dr0

とりあえず日本は有名税、成功税が高め（＝嫉妬深い）ってことだな

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:17:24.75 ID:yX6gX7hi0

「街キャラ」仕事で食えない無名新人クリエーターを支援するのは土台無理
まず売れないと依頼はこないからね
だから、若手や新人にはまったく関係のない話だよ
吉田氏に限らず、新人クリエーターのために、とかいうのは大嘘
どうやったって「街キャラづくり」で新人クリエーターは潤わない
すでに食える名の知れた中堅作家が潤うだけ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:17:34.53 ID:rplAH/No0

だから、様々な商売や建設業界などで、異常な安値でものを売る、異常な安値で事業を請け負う
というのは、大手だけが儲かって他の中小弱小個人をまるごと潰してしまうことになるから
いけないんだとしてダンピングは犯罪として取り締まられていたはずなんだが
今はダンピングってのが全然規制されなくなってるよな。
「０円」とか「無料」というのが平気で罷り通っているし、中国製のものをバカみたいな安値で売る
のも平気でやられている。その結果、まさにその通りで大手以外はことごとく潰れていき、ごく
一部の最大手以外は生き残れないという状態になっている。デフレもその弊害のひとつだ。

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:18:17.69 ID:K6REvqPy0

業界の仕事単価下げる漫画家組合会長

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:18:32.22 ID:qCONsR/c0

やなせや藤子や手塚はその膨大な遺産をもって
クリエイター保護の団体を作るべきだった

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:18:47.80 ID:91QkanvK0

>>949
補助金は申請のスキル持ってるとけっこう簡単に出るらしい

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:19:00.59 ID:ShLWQSyHP

結局公務員とか叩きたいだけなんだろ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:19:24.45 ID:RSTwlUyU0

クリエイター保護ってなんですか？
ジャスラックみたいなものですか？

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:19:28.00 ID:jXEx4NZ40

>>954
クリエイティブの才能と商才とをごっちゃにするのも暴論だと思う

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:19:35.72 ID:Aa6AN4NdO

要するに、吉田がやなせにダンピング止めてくれって、お願いすればよかったんだよな。

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:19:43.74 ID:BICCkARl0

>>１
嫁さんの育児漫画好きです！！！
和みます！！！！

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:19:55.11 ID:v6jx7Wln0

>>953
自治体の口上
・ちょっと書いてもらうだけでいいんで。ほんとにイラストちょっと小さいので構いませんから
　(そのちょっと描く作業にも時間やコストが発生するのは無視)
・地元出身じゃないですか。地元への貢献とおもってぜひ(タダでかいてください)
・市民の税金なわけですので、それを軽々しくお支払するというわけには…
　(お前らはジャブジャブ使ってるのにな)
・各所で使われるので結果として知名度アップに貢献できますよ

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:20:40.85 ID:rplAH/No0

>>964
そういうことは当然いってたよ
で、やなせたかしは、それは気がつかなかったと納得していたらしいぞ

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:20:44.63 ID:q/V47uyL0

>>954
漫画家の場合は絵が上手いだけじゃ売れないからね
やなせ先生も別に凄い技巧的な絵を描いてたわけじゃないしｗ

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:21:17.76 ID:BF2DJsW90

金ぐらい払ってやれよ、腐れ自治体。
お前ら、痴呆公務員の食い扶持やるために
税金払ってるんじゃねーぞ、寄生虫が。

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:21:25.61 ID:SvJPOBT0P

このタイミング・・前から言おうとして期を狙って発言でしょ

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:21:27.83 ID:J2Og3sOB0

>>957

うん、でもその異常な安値のものでないとコスパが悪いとか言って
買わない一般人も悪い。
形にならないアフターサービスなどについてカネを払う気がないのも悪い。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:21:56.76 ID:ofYDgZYY0

逆にわけのわからんデザイナーにろくでもないデザインさせたら
「税金の無駄遣い！」とか批判するだろ
無償で以来した役人は正しい
それを了承するか断るかはデザイナーの個人の自由

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:22:08.20 ID:v6jx7Wln0

>>960
なるほど
それで頑張ってるクリエイターが叩き潰されて、無修正のマンコクパァ絵を
ばらまくようなアホが大金ゲットできるわけか＠鳥取

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:22:25.71 ID:rleToMBA0

アンパンマンにお金払ってるスポンサーとかグッズを購入したファンに対しての背信行為でもあるし、それにただ乗りしようとする自治体はクズでかすでうんこだ。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:22:37.45 ID:zV07TPpL0

クリエイターが才能だけでのしあがれると思っている馬鹿は、
今からでも仕事をしてみろよっていいたい。どれだけイビツ
な業界かってことがわかるから。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:22:45.82 ID:3q23yBn+0

この話で吉田氏の苦言や、
やなせ氏の愚痴(ノーギャラ依頼、すごく軽く見られている)を
叩く人は頭おかしいでしょ。
営利団体かどうかは関係なく、
プロに依頼するのにギャラの提示もしない自治体がどう考えても悪い。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:22:48.70 ID:thP0QX3R0

これは、無償で引き受けた本人が馬鹿。
後輩を育てようという気がない。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:22:51.87 ID:rplAH/No0

一番まずいのは、そういうことをやっている大先生が
「俺は十分儲けさせてもらったから、社会に恩返しだ」とばかりに
いいことをしている気分でタダ仕事なんかをやるってことなんだよ。
それが周囲に大迷惑を与えているということに気づいてないのが最大の問題。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:23:00.73 ID:jXEx4NZ40

より多く売れてるものが高価値なら
マックが最高のごちそうという事になるが
そんなわけないだろ
あるというなら要人の飯はマックにしろよ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:23:35.60 ID:3FqAGvMm0

やなせたかし氏も死してから無報酬でやったことを批判されるとは思わなかっただろうな。
資産が数百億にもなってくると、公共性の高い仕事は無報酬でいいという気持ちになるのは理解できる。
無報酬だからこその気安さもあったかもしれない。
報酬をとる仕事なら色々な責任が生じてしまって、老体には重いからな。
金よりも名誉的な意向もあったろう。
今回の批判は、やなせたかし氏に失礼と言わざるを得ない。

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:23:43.29 ID:yX6gX7hi0

市役所の人間は成功が欲しいから、つーか自分の失敗が怖いから
仮に大御所の漫画家がギャラをとると言ったところで
代わりにそれよりも少しばかりお安めの価格設定の他の著名な漫画家や
デザイナーのところへは依頼に行くかもしれないが

未来ある、しかし無名のわけのわからない貧乏な新人クリエーターを採用したりはしないよ

吉田氏のようなすでに食えるような中堅の連中でごっそり仕事を取り合うだけ

「街キャラづくり」で新人クリエーター支援は幻想

県や市の担当職員が自らデザインすればいいんだよ

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:23:46.67 ID:Aa6AN4NdO

>>967
じゃあ、ご当地イラコンが始まったのは、吉田の功績だったのか。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:24:00.05 ID:q/V47uyL0

>>972
つせんとくん

結局、ゆるキャラが当たらないかもしれないからと
プロ使っておいて金を出さないという発想が誤り

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:24:24.93 ID:FBDmNsd60

>>912
高い志持って確信犯でやってたんだな
他人がとやかく言うことじゃないな

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:24:34.98 ID:06GFsmhA0

礼儀を知らない乞食市役所の一覧マダー？

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:25:07.87 ID:K6REvqPy0

>>980
名誉欲に溺れた人だったのか

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:25:30.24 ID:ofYDgZYY0

>>976
お前の理屈だとボランティアという概念は成立しないな
「被災地のボランティア募集（ただしプロはお断り）」とでも書かないとな

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:26:29.67 ID:yX6gX7hi0

「街キャラづくり」の市場で、吉田の財布は潤せても、新人クリエーター支援は無理筋。幻想

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:26:56.18 ID:Nvq30k7C0

>>980

なんでそうバカなのか

この問題の本質はやなせ氏批判じゃないだろ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:26:56.99 ID:4bPc/hjd0

>>932
技術職じゃなく単なる人気商売だから売り物に困るんだろうな。
しかも絵なんて誰でも気軽に描けるもんなんだし、そういう業界にしか
生息地を見つけられなかった自分の馬鹿さ加減を呪えって話しだわな。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:26:58.58 ID:RSTwlUyU0

>>979
じゃあ、町に氾濫しているアンパンマンに価値は無いと？

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:27:03.72 ID:RPRlPe5i0

この話だけでもゴキブリ公務員に殺意沸くわ

そもそもまず電話で事前に大まかな話して、んで細部は直接出向くってのが普通だろ？
わざとそうしたんだろうが観光も兼ねてゴキブリ公務員が４匹も直接出向いて、んで
まず「予算無いから（でもゴキブリ公務員の餌代は潤沢にありますｗ）タダ仕事」前提の話って何よ？
断り難くする為に「４人」も集めてわざと直接出向いたんだろうな。
その４人中、直接話したのは何人よ？４人居なきゃ話せない内容なんかい？
つか役所の仕事暇過ぎるから気分転換観光って良い身分だなオイ？
目の前で「わざわざ出向いたゴキブリ四匹」を見つつ「予算無い」て聞いて「お前等の出張費も人件費もあって仕事の金は無いんかいｗ」てな
ポルナレフ状態だったろうな爺さん。
死ねばいいのにゴキブリ公務員。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:27:47.63 ID:jXEx4NZ40

>>991
商業的価値とクリエイティブ品質をごっちゃするなって話

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:28:22.70 ID:q/V47uyL0

>>987
ボランティアで済む範囲を逸脱してるだろ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:28:24.56 ID:vsElo5S00

普通無報酬であってもそれなりの予算組んで話をしてるはず

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:28:35.44 ID:RxyFtgPg0

>>662
いや、どうでもよくないだろ。
ソースが赤旗とかって言ってるようなものだ。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:29:11.55 ID:1K+h22bz0

漫画にはその作者の生き様が現れて居るんだよ
純粋に子供たちのために漫画を書いたやなせたかし、藤子Ｆ不二雄、鳥山明の生き様は神々しい
時にはシリアスな漫画を書いた手塚治虫、藤子Ａ不二雄の生き様も偉大だが人間らしい所もある
吉田戦車なんて偉大な故人に泥を塗ったチンカスでしかない

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:29:12.66 ID:yX6gX7hi0

役人は吉田氏を使うことはできても、食えない新人クリエーターに大事なご当地キャラをつくらせてはくれないよ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:29:14.74 ID:RSTwlUyU0

>>993
誰かが認めないと価値が出ないのだから同義だろう。

ピカソの絵も多くの人が価値があると思うから高いのだから。
マックのハンバーガーだって、一つしかないのであれば、超高級品になるよ。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 11:29:22.50 ID:Aa6AN4NdO

>>991
あるわけないだろ

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