【ネット】やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★４

1 ：(ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/18(金) 23:18:39.52 ID:???0

　心不全のため亡くなったマンガ家・やなせたかし氏が地方自治体などから無償で仕事を
依頼されていたことについて、マンガ家・吉田戦車氏が「そこに作品に対する敬意はあるのか？」と
Twitter上で言及している。

　数多くのご当地キャラクターの制作も手がけていたやなせ氏。コピーライター・糸井重里氏の
公式サイト「ほぼ日刊イトイ新聞」に掲載されている対談によると、なんと高知県だけで50以上、
全国では200ものご当地キャラを生み出したという。さらに驚くべきことには、数件を除いて全て
ノーギャラで依頼された仕事だそうだ。

　やなせ氏は「俺は巨匠にならないと決めたんだから、くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない」と
フォローし、笑い話のように語ってはいるが、「原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ」と
衝撃的な事実を明かしている。

　吉田氏は17日、「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」と補足しつつも、
「あの人の『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ、と思いますね」と痛烈に批判。
無料で仕事を引き受け続けたやなせ氏も良くなかったと言えば良くなかったかもしれないが、
「そこに甘えて描かせたほうの気軽さはちょっといやだ」と語り、「そこに作品に対する敬意は
あるのか？ってことですよな」と怒りをあらわにした。

　ネット上では、「確かに個人レベルでもデザインやイラストの仕事を『ちょっとお願い』とプロに
無報酬で頼む人は多い」と吉田氏の怒りに同意する声が上がっている。また、今年4月には、
政府主催の第2回クールジャパン推進会議で、民間議員を務めるプロデューサー・秋元康氏が
クリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、物議をかもした。

　やなせ氏は、13日に心不全により94歳で亡くなった。

RBB TODAY http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131018-00000018-rbb-ent

前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382096035/
★１ 2013/10/18(金) 17:28

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:19:37.37 ID:X/6R3H280

やなせ氏にただで仕事させまくったのは高知県民。

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:19:46.26 ID:rI7Vi5Gq0

無償で書いてくれと依頼が来ておこなの？

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:19:57.49 ID:zIg1mqEn0

以下売れないデザイナーの怨嗟の声で埋め尽くされます

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:21:56.08 ID:LhVuFbia0

有償でゆるキャラ作成→自治体は無駄な税金減らせ
無償でゆるキャラ作成→自治体は恥を知れ

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:22:29.87 ID:QarFnmmC0

第三者があれこれ言うことかね

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:22:49.70 ID:mhENNP6w0

http://i.imgur.com/2ydgr0a.jpg

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:23:47.21 ID:65ChZ0/NO

激おこプン・・・

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:23:59.28 ID:I9PuiPpS0

>>5
有償でやなせたかしに依頼→自治体は公正に公募にして決めろ。
無償でやなせたかしに依頼→自治体は恥を知れ。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:24:06.21 ID:aXNicfJb0

２ちゃんがパッとしないクリエイター(笑)のすくつだってことがよくわかるｗ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:25:07.90 ID:0U87eUiP0

怒るんです。

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:25:28.04 ID:hF+B0/ipi

■やなせ
ぼくはいま、全国で御当地キャラクターをつくる
仕事をやっていて、高知県だけでもう50を超えてるんですよ。
全国のものを入れると200ぐらいあるんだよね。
これが、全部、タダ。あっはっは。ただね、２つぐらいはお金をくれたんだよね。

■糸井
どういう２つなんですか。

■やなせ
役人が４人来たんですよ。キャラクターを、やなせさん、作って下さいと。
「ああ、キャラクター作るんですか。はい、わかりました」
「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」
「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
って言ったらですね、４人で相談してるの。

■糸井
あらら。

■やなせ
「相談した結果、みんなで相談して、いくらあげます」。
それじゃしょうがねえと思ったんだけど、やったんです。
それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに、俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。

■糸井
何でなんでしょうかね。

■やなせ
でも、俺は巨匠にならないと決めたんだから、これでいいのかなと思って。

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:25:56.28 ID:8CqjwcVA0

協力してるやん

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:25:58.29 ID:lZLz5TRbO

やなせ氏のキャラクターの価値が高いから、自治体が寄贈を求め、やなせ氏がそれに応じただけだ。
誰もやなせ氏のキャラクターを低く評価などしておらん。
別に役人も悪くない。単なる難癖だ。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:26:14.71 ID:Yyz1L8xhO

>>5
ゆるキャラ作らない→他がやってるのに努力が足りない

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:26:17.57 ID:i5XvZ72G0

＞くだらない仕事であろうとやらなくちゃいけない

自治体の仕事＝くだらない人達お仕事

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:26:25.95 ID:17HS5o3X0

当人同士の話ならそれでいいと思ったら
これちょっと悪質な気がするな

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:27:23.18 ID:Tn/7t1ds0

やなせたかしが判断力も断る能力もない
でくのぼうだったとでも言いたいのかねえ
故人の決断を尊重しろよ

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:27:25.37 ID:b6wOC4hl0

敬意が足りない

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:27:29.54 ID:e9HnlAdT0

>>10
パッとしない公務員はどうしたらいいんですかね

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:27:34.85 ID:I9PuiPpS0

>>12
ぬいぐるみ制作は競争入札で業者を決めてるだろ。
デザインの依頼は無償だから入札なしでいけた。

糸井はそんなことすらわからないのか。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:27:34.94 ID:jbtDylcH0

自治体なんて馬鹿な公務員ばっかりなのに批判したってしょうがないよ
ノーギャラで仕事を受けるなんてプロがやっちゃいけないことだよ

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:27:59.74 ID:X/6R3H280

>>12
なんかかわいそうだな。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:28:32.61 ID:jxOOZr7f0

亡くなった直後だけに、ゆるキャラブームとかに風見鶏のように煽られて、積極的な理由もなく
ロハだからとやなせ先生に依頼した自治体の担当者たちが寿命を削り取ったかのようにみられても
仕方ないかもね
そんなのがなければ、もっとご自身がやりたい仕事のほうに時間掛けられてたのだから

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:29:15.17 ID:FE2xGODS0

著作物や知的財産どころか、労働市場すら国が人の買い叩きを推奨してるんだから世話ないわなｗ

日本という国は日本人の品性やポテンシャルに頼りすぎｗｗｗ
為政者側としてこれほどイージーな民族はいないと思うねｗｗｗ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:29:21.24 ID:fQV2B/9W0

アンパンマンで死ぬほど儲けただろうから達観してるんじゃない？

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:29:46.94 ID:eZdYV/Em0

絵本とか教育で読ませたりタダで読める機会もおおいし
そんなもんだと思われたりしてな、自治体に

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:29:51.02 ID:i5XvZ72G0

>>12
＞役人が４人来たんですよ

４にんも出張で来てる時点で経費の無駄遣いだろ。

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:29:51.47 ID:u2M0/WnY0

43 名前:本当にあった怖い名無し [sage] :2013/10/16(水) 22:43:11.80 ID:EmSJT1hT0
フジテレビのドラマで面白い台詞があったわｗ
「ネットでヘイトスピーチをするニート共」「一般人だからって発言には責任を持て」だとさ

53 名前:本当にあった怖い名無し [sage] :2013/10/16(水) 23:38:52.10 ID:EmSJT1hT0
>>51
リーガルハイ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:29:59.84 ID:jbtDylcH0

>>25
基本的に馬鹿な国民と悪いやつばっかりなんだよ
オズの国みたいなもんさ

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:30:00.52 ID:ujiHtZGB0

やなせの勝手でしょ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:30:20.69 ID:YtiRyzQl0

>>21
ものすごいバカだなお前w

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:30:37.34 ID:zIg1mqEn0

>>10
実力が全ての世界に自ら飛び込んでおきながら
大成功した人に向かって安請け合いで俺たちの仕事奪いやがって！
少しはおこぼれに預からせろ！と不平不満タラタラなのは
なんかみっともないよね

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:32:11.02 ID:5DiJXXxi0

>>28
確かに4人はいらんよなｗ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:32:12.96 ID:m0cZg/660

やなせ氏が原稿料を断っていた、というならばともかくねえ・・・

依頼料の予算も立てていないとか、やなせ氏の仕事の価値はゼロだ、と
言ってるのと変わらん

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:32:15.47 ID:e9HnlAdT0

>>28
高知から4人出張してきたんかな
当然特別手当ありで

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:32:46.03 ID:RQAoV/GD0

役人がクールジャパンとかいって
その裏で200個も日本の子供を熱狂させるクリエイターに
タダで書かせてたわけだ。しかも敬意も払わず。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:33:07.98 ID:ow6F0icp0

こんな流れになっていくんでしょうかねぇ…。

・カネがないからしょうがない。
・あの「やなせたかし」氏はタダでやってくれた。
・じゃそう言うことでよろしく。

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:33:55.13 ID:YXys9cvV0

吉田戦車正論すぎる。応援。

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:35:29.76 ID:611cqwyA0

こういったイラストで予算とりにくいし、受けがいい、タダで請け負ってくれるところに目をつけるだろうな。

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:35:29.67 ID:lZLz5TRbO

敬意は観客が示すもんで、役人が示しても仕方がない。
示さないより示した方が良いには違いないが、本質ではない。

むしろ役人は沢山の観客を集めて観賞させる努力せねばならん。
たとえ自分自身には価値が良く分からなくてもな。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:35:44.66 ID:RQAoV/GD0

役所が民間のダンピングを促進してる。

安倍晋三や竹中がやりたい新自由主義の弊害じゃん。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:35:46.80 ID:CjxFW3HQO

>>12
その予算引っ張ってくるのも役人の仕事だろうに自分で無能って言ってるようなもんだよな

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:35:49.17 ID:mTRAYYyO0

お前らのが感染るんです

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:36:10.29 ID:9qftIy8O0

水木先生もバットで追い払いたいくらいのバカ役人が来るって言ってたよなw

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:36:10.50 ID:Nom6zEIy0

金払うと怒る奴もいるからなあ

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:36:14.69 ID:BjcTpRiS0 BE:4007434695-2BP(0)

ノーギャラで発注なんかしたことない・・
自治体では普通なのか？

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:37:03.73 ID:orMqU7Nb0

遅刻せず，働かず、有休消化で小遣い稼ぐ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:37:06.11 ID:82ujmIbG0

売れたら後から印税みたいな方法はないのん？
最初から価値あるんやなんぼ払えみたいなんはＪＡＳＲＡＣみたいなやな

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:37:30.54 ID:FCoEypC/0

無数のユルキャラが存在刷るわけで、あんなもの一つ一つに高額なギャラは出ないだろう

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:37:30.49 ID:oYIxHIAh0

>>1
完全にヤナセ批判じゃねーか

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:37:39.16 ID:wvtBsAEh0

>>36
夜の飲み代も勿論接待費として領収書出してるんだろうな

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:38:34.73 ID:AigSx6Fd0

民間は自社の金から払うけど
自治体は税金使うから払わない

そんな感じ？

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:38:36.41 ID:Bew/mZfb0

>「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」

この時に気まぐれで要求したわけじゃなくて、一応ここまでは言ってるんだろ？
それでもタダでやってくれって譲らないところがほとんどなわけか

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:38:47.59 ID:/T3BsrU20

役人って本当にクズだな、恥じろよ

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:38:53.10 ID:zvRJU8Vy0

まあボランティアで徳を積んだだろうから良かったじゃないか。

お金はあの世に持っていけないが徳は持っていけるからな。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:38:54.87 ID:tVAkx/Dr0

やなせ先生がノーギャラでいいと言ってるのに金払ったら税金の無駄遣いじゃねえか？
なんで吉田戦車みたいな中途半端なのが騒いでるのかも理解できんが

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:38:59.32 ID:T3ZuXVTcO

ただでやってくれる高潔な人格に敬意が払われて居るんでしょ？

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:39:13.87 ID:e9HnlAdT0

>>52
まずさ、OKかどうか確認するのに電話でいいよね。
断られたらなにこの出張の意味・・・

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:39:30.69 ID:CjxFW3HQO

>>49
二次使用に関する契約交わしとけばいいんじゃないの

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:39:55.52 ID:zIg1mqEn0

一般人からしたら税金が浮いたんだからいいだろ　
公務員も言われる程無駄遣いしてないじゃん
ちょっと見直した

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:40:18.87 ID:9VsH2vjl0

自覚のない大御所が業界を滅ぼす

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:41:00.65 ID:eYuqlxlm0

こういうことは、他人がどうこういうもんじゃないが
巨匠が価格を下げて働くと、末端はさらに価格を下げなければならなくなる。
わかりやすいのが、アニメーターの給料問題で、これは手塚がただ働きしたから今の様になってしまった。
この漫画は生前に、個人的にやなせ氏に小言を言っておくべきだった。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:41:09.99 ID:OedT8Tj/0

逆包茎手術は秀逸だった

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:41:34.21 ID:Bew/mZfb0

>>36
いくらなんでも高知から4人は来ないだろ
人KENまもる君とか浦和うなこちゃんあたりと予想

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:41:44.91 ID:wvtBsAEh0

>>59
いや、それ以前に予算くらい確保してから頼もうよ
初めからノーギャラありきって時点でおかしいよね

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:41:53.70 ID:T3ZuXVTcO

名が売れるから良いじゃん

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:42:11.80 ID:Tl5ftra60

浦和のキャラもタダでやらせたんかな？
でも、あのキャラゆるく無いとかでゆるキャラ系のイベントに出てこないのは評価する

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:42:36.29 ID:i5XvZ72G0

>>59
観光目的だろ。断られても半分は目的達成。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:42:52.90 ID:rxgDUjNb0

後期高齢者なんだし報酬どうこうより喜んでもらえれば良いって感覚でしょうね
ちゃんと柳瀬さんにありがとうございましたって頭下げて、柳瀬さんが機嫌良くすればそれでいいだろに

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:43:03.95 ID:bHmnHxFdP

割れ厨と同じ感覚の自治体なんて最悪だ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:43:13.83 ID:FCoEypC/0

ただでやってくれると自治体関係者の間で評判になってしまったとか？

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:44:08.85 ID:fM7aNP0t0

＞それでキャラクターが好評だからって
＞着ぐるみつくる予算は出るのにね。
＞そういうのはパッと払うのに
＞俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。

ご本人が言うように無償で仕事を要求された後に
好評だからと云う曖昧な理由で着ぐるみを制作する際
業者にはきちんと賃金が支払われたことの矛盾
ボランティアを利用する詐欺みたいなことを役人がやったことが問題
逆にボランティアで提供した物に賃金を払おうとするのが役所・役人なのです

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:44:12.35 ID:OmLCc6uoi

とりあえず纏めてみようぜ
人権kenくんとか絶対金払ってないやろ

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:44:30.96 ID:oYIxHIAh0

普通ヤナセレベルの人間に一筆頼むのにノーギャラでいこうなんて考えないだろ？
これはヤナセ自身がノーギャラでやりますよって喧伝してたんだろ。

じゃなきゃ数百もの自治体がノーギャラで頼みに来るわけないじゃん。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:44:32.52 ID:CHj1fmXdP

酷い話やっぱり日本の役人は漫画を舐めてるな

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:44:48.95 ID:F9hfmcki0

中には>>46みたいなケースもありそうだよね
あんまりにも簡単にやなせ氏が引き受けるもんだからなんかお礼の物品と感謝状終わりみたいな
後から文句言うなら最初にはっきりさせとかないとね
金の話全くなしなら依頼した方もギャラ払うのは失礼と思うわな

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:45:39.05 ID:KMATZ37z0

>>12
結果的には巨匠の手塚さんと同じ・・・というかもっと悪い結果を招いていたのか

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:45:41.53 ID:RQAoV/GD0

相場より安くじゃ無くてただだからな。
しかも200個。

これはクルールジャパンとか漫画文化を守れとか
良く言うわってはなしだなW

役所が率先して業界のダンピング、いやタダだからダンピングなんてレベルじゃないな
完全に搾取やん。

これは大きく騒いで、国会で取り上げて大問題にして欲しいね。一度痛い目に会わせないと
この国はいつまでたっても、クリエイターに金を払わない。

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:45:42.61 ID:FE2xGODS0

役所は公益性の観点から正当な報酬を払うべきだった

やなせ氏は自身の善意だけではなく業界全体への影響を考えるべきだった

断れば良かったというのは役人側の都合のいい言い分でしかないね

発注者がいなければ契約は発生しないわけだから

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:45:53.71 ID:iBjVs+ZI0

似たようなものに「観光大使」ってやつがある

大使は都合で召還されるのが世の常
それを知らずに受けてしまうと事務所も困る

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:46:20.00 ID:wvtBsAEh0

まあやなせさんがいい人過ぎるから断るに断れない空気にされちゃったんだろうね
なんか足元見てるみたいで狡いよな

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:46:25.11 ID:NTxdqwci0

>>75
そういうこと。本当にいやなら受けてないだろｗ
おかげで評判あがってすごい勲章ももらった。
間接的に儲けてるよ。

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:46:30.06 ID:aVMD5a0C0

耳毛の川内康範も本人が認めればただでおｋみたいな人だったしな

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:46:43.10 ID:U1DoiaJ40

AV女優にタダでセックスやらせろ！って言うようなもんだな

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:46:56.84 ID:BfgkjNYT0

>>7
泣いた　マジで・・・

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:47:12.91 ID:bVrWribh0

400億も儲けてんだ、ケチ臭い事言うなよ

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:47:24.89 ID:e9HnlAdT0

役所は自分たちの給料や各種手当ては「公益性や民間への手本になるため維持します」
って言うけどさ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:47:31.82 ID:u1tofOQ1O

アンパンマンがお腹すいてる人に顔を少しづつあげてたら
お腹がすいていない奴らまでよってたかってアンパンマンを食い物にしちゃった
それでもアンパンマンは一切不満を言わず分け与えることを止めなかった

これがきっとやなせの正義の形なんだろうな
こういう種類の分け与える正義のあり方を潰すのは自分勝手なフリーライダーと相場が決まってる

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:48:15.86 ID:8CqjwcVA0

>>85
やらせたんだろ
どっちもどっちやん

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:48:20.95 ID:OmLCc6uoi

>>87
逆にあんだけいたる所にキャラ登場してるのに400億しか儲けてないんか…

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:48:35.15 ID:NTxdqwci0

>>80
公益とか言うとデザイン料ただのほうが良くなっちゃうだろ…
浮いた金をポッケに入れちゃうわけじゃないんだぜ。

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:48:53.66 ID:uX6v3CRr0

巨匠クラスの人が亡くなれば、その功罪が議論されるのは当然で
一番大切な部分であるお金の話が出てくるのはもっと当然。
吉田戦車はそういう点で勇気を持ってツイートしたと思うよ。

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:48:56.55 ID:og5b5KFn0

>>89
別にアンパンマンはツラがなくなりゃジャムパンマンが新しいのくれるから何とも思ってねえだろ

痛覚があるんなら話は別だがな

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:49:08.33 ID:PpfoJ01I0

税金で住民が負担しろってことですよね？
住民を罵っているんですね？

ぶっとんでいるな。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:49:15.05 ID:CjxFW3HQO

でも今後のあり方を考える意味ではいい機会じゃないの？

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:49:57.52 ID:T2Zao8GzP

>>41
この場合の顧客は役人自身だよ

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:50:07.57 ID:m0cZg/660

>>72
たぶん、そういうノリだろうね
それで最初から「ご好意でノーギャラ」をアテにして押しかける自治体が続出

一度広まってしまうとやなせ氏も自治体を贔屓できないという弱みが出て、もう自分からギャラのことを言い出せなくなる展開

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:50:10.19 ID:z+yFszifP

このなかで何人が有料で2ちゃんに書き込んでんだかw

くだらねえ偽善者共だよ

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:50:35.71 ID:eaWgxB/v0

只が嫌なら断ればよかった。それでもどうしてもやるなら
観光大使みたいに名誉役職名をつけてもらって永久的に
名が残るようにしてもらえばよかったんや。

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:50:40.09 ID:zIg1mqEn0

他の自治体がタダで受けてもらってるのに
自分とこだけ良い顔して高額謝礼するとか面子をつぶすことになるし
出来ないだろ

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:50:50.54 ID:euaYTUsU0

高知の笑えるところは、漫画関係の支援(特に地元出身の若手漫画家など、ほぼ無視）、アニメに到ってはほぼ「アニメ不毛の地｣状態ｗ

これで「漫画王国」だってんだから笑わせるｗ

作品がアニメになった「クロノクルセイド」も「ＢＴＯＯＭ！！」も、もちろん放送されなかった。
他県とかはこういうのは、ちゃんとやってるのにな。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:50:55.79 ID:1T/0/Mc/0

吉田戦車で一番おっときたのは、
「復活の日マン」だな。

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:51:33.94 ID:NTxdqwci0

>>99
まあ９割がたの人間は安ければ安いほどよいという考え方だからな。

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:51:36.16 ID:wvtBsAEh0

>>93
なんか日本で嫌なとこは死ぬと悪いとこが浄化されて良いとこしか言わなくなるとこなんだよな
功罪含めてみて実際どうなんだ？ってとこ考えないと評価出来ないと思うのだが

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:51:41.83 ID:PpfoJ01I0

>>97
違うな、住民だ。

お門違いとはこういうことを言うのだ。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:51:49.86 ID:FE2xGODS0

>>88
うん、だから真逆のことを実行してるわけ

ゆるキャラブームに乗って地元PRによって税収は上がりましたってのと
道路工事を実施して交通事情が改善されましたってのは
公益性に収束されていくんだけど

一方でタダ、一方で有償
これでは通らない
そして自分達の報酬は公的サービスの質の低下や
不正防止の観点から頑なに守ろうとする矛盾

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:52:34.62 ID:uX6v3CRr0

私はイラストの人じゃないからよく分からないけど、
ちょっと今の粗造乱発には辟易するね。まあ私の業界も似たり寄ったりだけどさ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:52:45.99 ID:nyL0llNq0

金なんて腐ってキノコが生えるぐらい持ってるんだろｗ　アンパン作者は
作品に尊敬してもらう前に、金持ちが尊敬して欲しかったら社会奉仕とか頑張ったほうがいいんじゃないのｗｗ

>>93
何がお金の問題だよｗ
アンパンアニメの動画描いてるアニメーターの時給って100円切るぐらいなんだろｗ
アンパン作者様はそいつらの労働で何の心配もない貴族階級じゃねえかｗ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:52:51.71 ID:CjxFW3HQO

>>98
ある意味一種のパワハラだよな

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:53:06.47 ID:A7Ask/kn0

パン～おいしいパン～

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:53:13.18 ID:e9HnlAdT0

>>102
よくある話なんだけどさ、自治体って地元無視するよね
そんなんで何が育つんだか
単なる輸入産業

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:53:30.91 ID:Bew/mZfb0

>>102
ニセコイの人確か高知だった気がするが、どうなってるのかね

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:53:37.13 ID:j4vPOjoK0

>>94
ジャムは延々無償であんぱん作って原価負担してるの？
だったら自己犠牲の正義はジャムじゃんね
アンパンマンはジャムにタダ働きさせて自分が正義ヅラしてるだけでさ

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:53:38.84 ID:vHbuluEQ0

制作者に払うべき、制作料を予算計上。
でも、作者が善意で受け取らず。
だから、公務員で執行予算の残金は、山分け？。

返納すると、次回から予算額が縮小される慣例を嫌って？。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:53:43.79 ID:Ji1e99730

昔の詩人の土井晩翆。
やたら全国の学校の校歌を作詩しているが、ほとんど無料だったなんて話だよ
校長先生が夜汽車に乗っておしかけられると断れないとか今も昔もこんな乞食が
いるんだろうな

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:53:49.62 ID:v1a2jJMN0

「ノーギャラ」と言ったらそりゃ赤貧洗うが如し地方自治体、
「あそこがやってもらったんならウチも」で行列なしちゃうのは日の目を見るより明らか
これは仕方ないしそういうもの。
著名人が「ノーギャラで引き受ける」ってのはよほど特殊な事情がない限りそうなっちゃうんだからこれはそれで受けた側が悪いしマネジメントの問題なんで、
当事者が死んでからそんなこと持ちだして正義ぶる吉田戦車のほうがアホ。
　

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:53:54.31 ID:36TNwBx9O

ぷりぷり県の人が県批判って面白い。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:54:03.90 ID:28pmk3F70

あれだろ、役所内で出世したい奴が暴走したんじゃ無いのかね。
上司　　「きみい、今はやりのご当地キャラだって？」
暴走君　「は、これなんかだと我が○○市の知名度を上げることも間違いないかと。」
上司　　「とは言ってもだよ、前例の無いことにはよほど説得力が無い限りは
　　　　　　ろくな額の予算が付かないよ？」
暴走君　「は、そうだと思いまして、交渉の結果あのアンパンマンの作者に
　　　　　　無償でデザインしていただけることになりました。」
上司　　「え？？？あのアンパンマンの？それなら議会もおそらく大歓迎だ。
　　　　　　恐れ入ったねえ、次の昇進リストには君を推薦しておくよ。」

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:54:11.86 ID:ghNrT4XM0

吉田戦車は、うつるんですでいくら印税を稼いだのだろうか。
1000万部くらい行って、10億くらい稼いだのかな。
今もマンガを書いているのか知らないけど、
悠々自適なのかな。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:54:22.44 ID:T2Zao8GzP

>>106
仕事を依頼するのがやなせ氏にとっての客だろ
その成果で役人にとっての客を呼ぶ

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:54:26.27 ID:rxgDUjNb0

柳瀬さんはそういう性分なんでそうなってしまうのは自分で理解してるんでしょう
自分は自営業でバタバタ貧乏だけどカネとらないことも多いよ
相手がカネ払おうとしてもこれは貰えないと一回言ったなら意地でもつき返す

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:54:34.98 ID:AMHLQcobO

子供のためなら乞食

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:54:43.10 ID:cd61jJa30

>>6
同業者ならやはり文句を言いたくなるだろう
少ない回数でないのなら
>>14
寄贈を求める？無償で労力を提供したのであって既存の作品を渡したわけではないだろ
それに回数が多すぎるだろ

乞食だよ、恥知らずな

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:54:50.98 ID:VyYLtxHa0

正直どうでもいい

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:54:59.50 ID:kHH+CokF0

高知県のことですね、わかります

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:55:00.79 ID:jxOOZr7f0

>>94
ジャムおじさんが顔の交換頻度の多さに悲鳴を上げて、コスト削減に走るかも…
あんこケチるとか

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:55:17.73 ID:FE2xGODS0

>>92
じゃあ公共工事もタダで発注しなきゃｗ
浮いた金をポッケに突っ込んでるわけじゃないんだからｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:55:27.83 ID:AigSx6Fd0

>>102
県で放映するアニメって自治体が関与するの？
地方局じゃないの？

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:55:43.63 ID:zG0U8orjO

安芸市動物園のキャラ可愛かった

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:55:45.86 ID:uWP+RUk70

>>99
この前の●騒動でメアド流出したんですけど・・・まさか、おまえ平気だったの？

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:55:49.14 ID:jQ3J8EtE0

うながっぱのことか
可愛いけどごめん

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:55:57.95 ID:NTxdqwci0

何がパワハラだよ。
やなせは喜んでやってるだろ。
小金より名誉だよ。

損してるのはイラストレーターとかの業界人な。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:56:13.45 ID:CjxFW3HQO

>>116
たぶんその時代からの慣習なんだろうな
予算無いって言うなら頼みに来る旅費は当然自腹なんだろうな？と

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:56:51.99 ID:PpfoJ01I0

>>121
全然違うな。
頭おかしすぎて、ついていけない。

小学生か？

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:56:57.23 ID:uX6v3CRr0

>>109　
>>93
何がお金の問題だよｗ
アンパンアニメの動画描いてるアニメーターの時給って100円切るぐらいなんだろｗ
アンパン作者様はそいつらの労働で何の心配もない貴族階級じゃねえかｗ

ちょっと意味不明でなんと返せばいいものか。あと文章くらいは丁寧に書こうね

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:57:06.17 ID:17HS5o3X0

>>127
バタコ「ジャム、てめえの給料は今日から半分だ」

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:57:15.64 ID:Qn6sLJnF0

　
役所での仕事でノーギャラ・薄給なんて良くあるけどな
一日署長、一日大使とか
公共の福利なんだから周囲がギャーギャー言うのはどうかと思うが

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:57:17.29 ID:z+yFszifP

>>131
全然平気。
あ、お前は乞食かw

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:57:35.80 ID:tPHVlEzb0

吉田戦車ってチョン臭いな
こうやって公務員批判に持ってくなんて

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:57:57.92 ID:UVBK3Al70

印税自体はなしでも催し物の打ち合わせはあり食費もホテル代も自治体負担、講演会に呼んだら謝礼は出る。ヤナセも損せず、自治体公務員は接待の準備打ち合わせで会議し残業代も出る。
すでにある分で生活出来る人だし新規参入妨害（新人の活動の場奪う）すれば当面安泰。
映画で寅さんや釣りバカが長く続いたのもお盆と正月に競合作なかったから。担当者にすれば有名どころでこけたらしょうがないですむ（新人でこけたら責められるでしょ）

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:58:07.45 ID:t7tkmiaO0

で誰？

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:58:07.59 ID:v1a2jJMN0

それが当のやなせ氏にとってあまりに過度の労力負担だったのか、楽しんで人助けと思ってやっていて気分が良かったのか、
当人が死んだ今となってはわからんのに、
第三者の吉田が伝え聞いた話だけで、ただの同業者だというだけで笠にきて正義派ぶって他人を叩くのは筋違いもいいところ。
　

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:58:08.67 ID:3uCIrJIv0

>>59
さすがに交渉事で電話で本題を話すバカはいないだろうよ。
何を話したいのかすら教えずに対面で本題を突きつけるのが交渉のひとつの方法。
人数もその一環だろ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:58:12.24 ID:QR6wgLLd0

>>139
末尾Pかよｗｗｗ

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:58:20.30 ID:e9HnlAdT0

>>134
ああ、手ぶらで帰れないとかなんとか言うのかなｗｗ
うぜえｗ

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:58:51.06 ID:RQAoV/GD0

予算が無いといいながら、4人で来たり
予算が無いといいながら着ぐるみ作ったり

やなせ先生ももおかしいなっていってるね。

世間はしらないし、善人だろろう。

ただ、あえて俺は先生に言いたい。
先生、それはお金無茶動いてますよ！それも大金。

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:58:51.98 ID:ORvuD9rh0

>>138
役所は公共の福祉のために身銭切って何してくれりんですか？

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:59:06.49 ID:tVAkx/Dr0

>>128
つまり最低価格を設定しろと？

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:59:09.79 ID:D/L29qZ00

それこそ、巨人のジャビットやトヨタのロゴなんかいくらだったか知っていれば
デザインに対する対価の低さなんて知られていることだろ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:59:16.08 ID:NTxdqwci0

>>128
昔は１円入札とかあったけど今は標準工賃、資材費から最低入札額が設定されてる。
そういうのをデザイン業界が努力して認めさせないとな。

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:59:29.61 ID:kHH+CokF0

しかしやなせさんのキャラって一目でわかるんだよなぁ
名前もわかりやすいしw

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:59:34.96 ID:TlIOKksO0

これは爺が悪いだろ

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:00:11.13 ID:4FXpk2iS0

　　　　三晋晋晋晋晋晋晋,
　　　晋晋晋晋晋晋晋晋晋晋三,
　　晋晋三　'晋晋晋晋晋晋晋晋i
　　晋晋晋　　　'￣￣三晋晋晋晋'　　　　　消費税増税で日本人の賃金Ｕｐ
　晋晋晋　　　　　　　　　　三晋晋　　　　　　尚グローバル企業と公務員以外は日本人ではありません
　晋晋 I　　 ◆　 ∥　◆　　三晋　　　　　アベノミクス第三の矢はタダ働き特区。
　　I晋　　 ◆ ／）　　（＼◆　　晋　　　　　やなせさんの様な無償奉仕を強要します
　　丶,I　◆／● Ｉ　Ｉ　●＼◆　i'i
　　 I │　 /／　│　│　＼_ゝ │ I
　　ヽＩ　　　　/│　 │ヽ　　　　I/
　　　 │　　ノ（_＿＿）　ヽ　　│
　　　 │　　　　I　　　　 I　　　 │
　　　　I　　　 │　　　　I　　　　I
　　　　 i　　　 ├── ┤　　　│
　　　　　＼　 /　　￣　ヽ　 ,／
　　　　　　　ヽ＿　　　　　 'ノ

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:00:22.55 ID:CjxFW3HQO

>>144
でもこの場合その論法は当てはまらないと思うが

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:00:42.27 ID:TlFZEXr0P

>原稿料なしなの。つまりですね、すごく軽く見られてるんだよ

巨匠にならないと無報酬でも仕事受けると決めた自分を軽く見るのか？

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:01:15.21 ID:5B8LyWSu0

>>117
だなあ
ここまで読んできた中で一番納得できたかも

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:01:34.65 ID:smEqyMCg0

>>143
乞食乙

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:01:53.60 ID:QqJZEP2j0

しかし本当にこういうやり方よくあった。
○○の取材記事書いてくれる？
いいですよ。
○日なんだけど。
空いてますよ。
あ、ギャラは会場で食事が出るから、それってことでよろしくねー。
そいつは年収1千万とってて、こっちが300あるかどうかのフリーランスなのにさー。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:02:22.39 ID:vDxDUt1Z0

形の無いもの、直接触れないもの、絵とかデジタルのデータ
なんかに対して大体人は金を払いたがらないよな。

何に対して金を払うのかと考えれば、それはおかしな事だと分かるはずなのに。

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:02:23.84 ID:Qn6sLJnF0

　
さすがに「自治体は恥を知れ」は撤回すべきだろ

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:02:24.09 ID:e9HnlAdT0

まあとにかくやなせ先生はちょっとオツム弱いとこあるけど
いい人なんだろうな。
俺は「いい人」って言葉嫌いだが。
言葉というよりそういう言葉を使う人が、かな

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:02:34.53 ID:svAPa/bw0

>>146
今回だけ、助けると思って・・・とかもう何回目だよとw
担当者は異動で変わるからそりゃアンタは頼みに来るの初めてだろうけどさwってね

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:03:18.57 ID:T2Zao8GzP

>>161
いや、恥ずかしいだろ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:03:38.66 ID:YbGjUJ8+O

>>140みたいなクズウヨのせいでまともなウヨまで同列にされるから消えろ

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:03:48.75 ID:5Me5pg4TP

吉田戦車は、震災後やたら岩手で仕事を受けてる。
被災地の現場から、幾ら儲けてるのか気になるね。
あなたの募金、あなたの支援が吉田戦車に労働の対価として幾ら払われたのか。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:03:50.57 ID:XvNVbeJ50

>>117
こういうギャラが明確で無いため、口コミで広がるのも仕方無い事かも

講演会とか結構エージェント噛ますんで、明確といえば明確かも
チラシとかパンフとかも値段書いてくるし

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:04:05.09 ID:v1a2jJMN0

フリーの人間ってのは基本的に組織のバックがあるやつからしたら舐められちゃうんですね
第3次産業がこれだけ発達しちゃうと人は材料費以外の見えないものにカネ払おうとしなくなるんです

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:04:44.12 ID:yyMWzXPi0

>>157
やなせたかしに自由意思がなかったかように勝手に決めつけたうえで
ねじ曲がった解釈と難癖を商売とする、三流記者の小銭稼ぎに翻弄されるのが

おまえのように幼稚な2ちゃんねらー。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:04:49.40 ID:FE2xGODS0

>>149
公益性ってのは役所の財政だけの問題ではないでしょ

>>151
議員の金になるかならないかの差だからね
それこそ金を積んで陳情を繰り返せってのは間違いではないなｗ
ただ、議員の金になりにくい分野だからねぇｗ

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:05:01.72 ID:svAPa/bw0

>>147
あえてそれを解った上でタダで引き受けてやるのが皮肉のつもりってのは深読みしすぎだろうかw
やなせ氏は巨匠になりたくないと言ってるけど逆にタダで頼みに来る方も巨匠とは思って無いってことに

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:05:05.01 ID:2FpK9Gwx0

やなせとゆかりのある自治体で貧乏なとこならいいんだけど
金持ち自治体や無関係のとこがノーギャラってのはダメだよな。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:05:14.57 ID:RxyFtgPg0

>>155
それは、深く追ってみないとわからん話だ。
初期の頃であれば「やなせ先生だから」と高額な報酬を避ける意味でやった可能性もあれば
ノーギャラ連発実績が周知されてからはヤリマンよろしく「あの人はこの手で落とせる」ってのがあったかもしれん。
はたまた、全くそんなの考えてなくて観光がてらきただけかもしれんけどw

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:05:22.03 ID:e9HnlAdT0

>>144
予算も取らずに賭けで突然無償労働の交渉しにくる4人の役人って
なにそれヤクザの手本か何か？
正規の手続きなのそれ？

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:05:50.84 ID:+bg2FSIP0

やなせ氏はインタビューで、インタビュアーのアンパンマンでずいぶん稼いだのでは？という失礼な質問に
ニッコリと「うふふ。そうなんです♪」と、まるで少年がお年玉を予想外に沢山もらっちゃった♪という感じで答えていた。
たぶん、お金そのものに執着心のない、真のアーティスト気質の人だったのではないだろうか。
だとしたら自治体の仕事をボランティアで、というのも嫌々ではなかった気がするんだよね

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:05:53.05 ID:jxOOZr7f0

>>137
ブラックなパン工場だな、と思ったらジャムおじさんが削られるのかよｗ

ところでこの、あのやなせたかし氏がノーギャラでって、意外に思う人がかなりいるってことは…
まさか市町村の裏金作りに利用されたりとかは…実際はロハなのに払われたことになってたりとか

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:06:22.14 ID:g2xGe95O0

まさかその後２００もただ依頼が来るとは思わんかった。
と後悔話。

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:07:12.97 ID:wERYqmOg0

傍から見れば厚かましいって思う話でも本人が別に良いならそれでいいのかもね。
金は腐るほどあっただろうし

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:07:20.06 ID:8b8Z//P30

公務員はドケチだけでなく厚顔無恥で常識無しなんだな
これはレッテル確定でいいか？

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:07:23.93 ID:2FpK9Gwx0

>>170
有名な漫画家が議員になればいいよ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:07:27.10 ID:buaRRF9o0

おれも「サトちゃんってキャラ考えてください」ってタダで頼めばよかった
オークションとかに出せば1000円くらいになるだろ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:08:02.68 ID:RxyFtgPg0

>>117
これが正解。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:08:13.56 ID:6IFTlNGw0

>>12
そのやり取りで引き受ける方もプロ意識に欠ける気がするけど…
やなせたかしほどの方が無償でやってたら
ほかのプロは金とれないじゃないか

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:08:28.06 ID:9M+0E/by0

>>161
自分の自治体が乞食行為をしてたら恥ずかしくて名前を出せないだろ？

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:08:32.19 ID:O9atDsLK0

とはいえゆるキャラなんて自治体にいらないよなあ。馬鹿の一つ覚えだよ。
自治体の役人様が「安くで儲かる」って勘違いしたのかなあ？

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:08:33.34 ID:t65QX4JB0

マジかよ・・・
うちの学校祭のパンフレットとか無名のイラストレーターに数十万払ってるんだぜ・・・
しかし公務員って奴はクリエイティブな仕事に価値が無いって本気で思ってそうだな

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:08:59.64 ID:IUK4wOFe0

アンチアンパンマンとかアンチやなせって皆無？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:09:15.65 ID:r3xg/ZBO0

これから起こるであろう故やなせ氏の作品でーす皆来てねーって
町おこし商法止めろってこと？

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:09:17.81 ID:yeAMsrMh0

>>170
いくら払えば公益が保たれるんだ？

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:09:23.05 ID:d+ZZbxYOO

プロに仕事をしてもらうならそれ相応の対価が必要って分からん人間が多いのかな

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:09:33.04 ID:yyMWzXPi0

>>172
つまり、ノーギャラを禁止する法律を作ったうえで
犯罪として取り締まらなければいけない話ってことか？

ゲスト講演とかしたら、関係者全員逮捕。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:09:43.14 ID:F47Kk5C+0

させまくったって無理矢理やらせたわけじゃないだろ
頼んでOKしたのは柳瀬なんだろ？
だったらなんも問題ないじゃん
嫌なら断わりゃいいだけの話だし、吉田は馬鹿なのかよ
当事者同士はその条件で成り立っているのに、なんで部外者のおまえが切れてんだよ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:09:47.40 ID:pmGskF5v0

アンパンマンのパチンコ台はノーギャラだったの？
子供にパチンコ＝楽しいって刷り込みさせるとか最悪の
玩具だろうに。

あんなの良く許可出したな。作者が認知しない所でプロダクションが
勝手に決めたのか？

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:10:03.22 ID:2FpK9Gwx0

>>179
この話を公務員たたきに利用するのは無理だよ。
公務員でなくても少々厚かましい奴なら巨匠がただでデザインしてくれるなら頼むって。

公務員叩きたいだけなら他のスレの方が適してる。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:10:11.80 ID:ak6ltoFH0

>>184
自治体は逆に民間に金を出しちゃいけないって理屈もあるのよ
～市のデザインは俺の独占だ！って、まさに土建利権のそのままになるし

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:10:37.43 ID:9M+0E/by0

>>117
4人もぞろぞろ引きつれて出張してきたうえに着ぐるみ作って赤貧？
君面白いねえ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:10:41.47 ID:RxyFtgPg0

>>174
俺は役人じゃないから役人のことは知らないが
民間企業だと本当の交渉の場ってそんなもんだが。
どこも実際きれいごとじゃないと思うがね。

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:10:49.36 ID:CcEbBJ6z0

>>186
公務員に限らずそういうのは意外に多いのかもな
クールジャパン（笑）は堂々としたもんだったがｗ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:11:12.73 ID:bYBCHRfMO

>>184
いやあうちの自治体も偉人商法ばっかで大概にしろと思うことはある

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:11:33.55 ID:lg6VtZb10

たかだかゆるきゃらごときは自分で作るって意識のない役人ども
こいつら脳無し役立たずなんじゃないの？
実際に素人でも作れるものだし
市民からの公募でも好きな人は情熱込めて作成するだろうし

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:12:05.40 ID:jXEx4NZ40

>>197
うん、民間だったら出張費は税金じゃないし
無計画にやって失敗したときも損失こうむるのは自分たちだから好きにすればいいと思うんだ。
自治体はそうじゃないよね？

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:12:05.77 ID:KYb1qsUH0

>>186
馬鹿だな。
やなせ氏に頼めばただだったのに。

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:12:25.86 ID:xi6uuL+/0

ID:PpfoJ01I0
ID:lZLz5TRbO
バカすぎわらた

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:12:26.38 ID:YfPB3eto0

確かにクリエイターへの扱いの悪さは感じるが、だからと言って
報酬に応じるほど予算て無い。結局役人が作った粗悪なキャラが
公に活動することを悲観して名のあるクリエイターが手弁当でいいから
手伝わせろってのはあることだとは思う。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:12:29.26 ID:qNivBJCy0

日本の役人は価値が分からんから
やなせたかしに書いてもらってもタダで当たり前と思うが
モネの絵とか、ありえない額で外人にボラれても気が付かない。
あと、土建屋とか代理店の言い値も信じて、これもボラれる。

絵や芸術には一銭も払うもんじゃないと思ってるが
外人や代理店などには、ころっとやられる。

多分、あと1000年たとうが1万年たとうが、日本人のこの性質は変らないだろう。
浮世絵を包み紙にして、価値があると言われて初めてかき集める民族なんかそんなもん。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:12:30.53 ID:hHe2LmU50

やなせ氏と役所の間に
博報堂か電通あたりに一枚噛ませていたら
こんな騒ぎにさえならなかったと思う。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:12:31.24 ID:2FpK9Gwx0

>>190
断らないやなせが悪いよ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:12:36.76 ID:lyogQUK60

アンパンマンもタダで顔食べさせてやってるしな

しかしノーギャラで仕事させるなんて厚顔無恥もいいとこ

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:12:36.85 ID:g2xGe95O0

>>193
遊戯台ていえば「あ、そう」でＯＫになりそう。

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:13:03.40 ID:yyMWzXPi0

話をねじ曲げたうえで、公務員たたきにもっていくとは
いくらなんでも頭おかしいべ、ここいらの人。

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:13:04.23 ID:MEBVGMot0

>>180
それが手っ取り早いかね
ルネサンスとて最終的なケツ持ちとしてパトロンや
時の権力者の助力があったわけでな

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:13:31.48 ID:MzHNZbDMO

なぜ今それを？

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:13:37.33 ID:9M+0E/by0

>>195
理屈がある？法律じゃなくて？
法律でも無い意味不明な理屈を持ち出して乞食行為を正当化しても説得力無いね

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:13:52.20 ID:SDOlMaz90

震災のボランティアとか行政はそういうのに頼りすぎ。
勝手な時は借金しまくってんだからちゃんと金払えよ。
自分らの給料減らしてでもちゃんと金払って人使え。

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:14:46.64 ID:BLJKNxHb0

ギネス申請したりしてるんだから
内心はノリノリじゃんw

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:14:57.89 ID:Bu5+ZEol0

かつお人間ってもしかして…

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:15:00.00 ID:bYBCHRfMO

>>205
結局日本人って権威に金出してるだけだからね
漫画家なんてそんな存在だとは思われてないってことなんだろ

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:15:02.70 ID:2ca3PQo70

> 『タダ働き』に甘えてきた多くの自治体とか組織は恥じろ

そこまで言っておいて具体的にどこを指してるのかを言わないのは卑怯じゃないのかね

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:15:15.76 ID:hHe2LmU50

>>210
私もそう感じた

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:15:20.06 ID:xfQdmrEE0

日本では著作権とか軽く見られるよな。
そういう意味でＪＡＳＲＡＣとかには頑張って欲しいよな。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:15:25.68 ID:FW14+kqb0

>>1
あほか
高知には利他に生きる思想信条があるんだよ
吉田戦車みたいに岩手の人間に分かってたまるか！

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:15:33.27 ID:ak6ltoFH0

>>213
法律論を持ち出すと、「当事者の合意」という鉄の法律が成立するのだが

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:16:10.06 ID:RxyFtgPg0

>>191
冗談抜きでそういうのは必要かも。
悪しき前例(発注側に有利な特例中の特例)が恒常化してる例とか
ダンピング合戦が過当になりすぎたせいで市場が立ち行かないケースとか
救済するには、仕切り直ししかないからな。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:16:11.76 ID:8SanBw7AO

デザインに金なんて払う必要なし、をアンパンマンが体現していたとは

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:16:37.71 ID:9M+0E/by0

>>222
その上で乞食行為で恥ずかしいと言ってるんだけどね

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:16:44.53 ID:LzlYzhGr0

>>210
クソザコ貧乏人の僻みですいません

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:17:14.86 ID:w7goONnF0

>>211
パトロン作ると自由な表現なんて無理になるけどな。
パトロンのための物作りになる。

エロ本欲しいといわれればエロ本を作り、
池田大作をイケメンにした肖像画が欲しいといわれれば、
池田大作のイケメン肖像画を描く羽目になるｗ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:17:20.50 ID:jXEx4NZ40

>>191
アメリカにはそんなようなのがあったな

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:17:24.53 ID:2FpK9Gwx0

標準デザイン料みたいの設定したら役所はその分は出すけどね。
それがないから安く買い叩こうとする。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:17:42.04 ID:Bu5+ZEol0

>>221
利他があるんなら、本人が断っても心付けくらい払っとけよ。本人じゃなくて家族にでもいいからさ。
あと、香典沢山出しておけよ。

利他じゃなくて利己だろ。都合のいい時だけ…。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:17:42.40 ID:svAPa/bw0

>>221
ああ、勝ち馬にぶら下がる人たちだったことを忘れてた
なら納得だわ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:17:48.18 ID:MEBVGMot0

>>205
舶来物に弱いのは今も昔も変わってないしな

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:18:16.90 ID:ak6ltoFH0

>>225
意味不明な理屈ですなぁ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:18:19.21 ID:clTLwIya0

もうゆるキャラとか十分だよ狙いすぎで笑えなくなってんし
しゃべるヤツとかもうマスコットを逸脱してるの増えすぎてる
しかもしゃべり上手いわけでもないからクソ寒い芸人みたい

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:18:20.41 ID:qNivBJCy0

博報堂が噛んでても
やなせ氏にはたいして渡ってないはず。
そもそも大金持ちだから十万円、博報堂からもらってもうれしくもなんともない。

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:18:20.68 ID:aq2AcXoE0

まあプロに頼むと高い！安い！タダなどけしからん！と騒動になるから
これからは公募が増えるだろうな
実際公募の賞品が図書カードとかでも、デザイナーとか（超有名では無い）
応募してくるもの

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:18:23.24 ID:g2xGe95O0

>>205
景気が良くなるとコロッと変わる。
価値の分かる人は増えないけど投資目的の藝術買いが増える。

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:18:57.12 ID:9M+0E/by0

>>233
乞食には理解できないかもね

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:19:02.90 ID:RxyFtgPg0

>>201
無計画ノーガードノープランの突撃4人組ならそうかもな。
無計画だったかどうかはこの記事からは読み取れないけどね。

ただ、前例を作っていたなら無計画とは言えんでしょう。
人数も少ないと非礼という見方もあるわけで。

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:19:30.47 ID:DOkElgfJ0

仕事して自分の体を壊すのは危険だから
やなせたかし氏はそういう危険を感じてなかったのかも

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:19:31.64 ID:jXEx4NZ40

公務員にも公共の観点からタダ働きを要求してみるか
恥ずかしく無い行為らしいからね

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:20:02.39 ID:AF2yieSw0

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 22:11:08.69 ID:lxFRV/No0
ただ働きさせて相続税はきっちり回収！！いい仕事してますな！！

↑ひでー。大家でさえその扱いか。
ゲゲゲで、役人追い返した水木センセ思い出したわ。

希望者が多いことをいいことに依頼者が図に乗りすぎ。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:20:51.15 ID:ak6ltoFH0

駆け出しのイラストレータの足元を見たのならともかく
断る理由も余裕もあった柳瀬との合意を公務員・自治体叩きに利用するのは関心せんよ＞戦車

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:21:16.52 ID:y+W8OWob0

住んでた地元だから無料ならまだ分かるけど、
それにしたってこの数は異常だは

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:21:16.02 ID:1iseiKXc0

真実のところは、ノーギャラじゃなくて
それはそれは高いギャラが支払われていたのだけども
それは全て役人のポケットに・・・

っていう感じなんだろうなあと思った

警察や然るべき組織を総動員させて、お金の動きを調べるべき
おそらく何億という単位で金を横領してる役人が存在するはず

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:21:39.32 ID:9M+0E/by0

>>241
公務員の給料をゼロにして良いって事だよなぁ

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:21:49.43 ID:jXEx4NZ40

>>239
>「ところで、予算がないので、原稿料はタダです」

お前はこれを計画的だと思ってるのかｗ

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:21:52.28 ID:GBZvaB5T0

>>200
自分たちでゆるキャラ作る→「いいねえ、役所は遊びで金もらえて」
金払う→「俺たちの税金を、くだらないものに払うな」
公募→「なんだこの結果、納得いかない。どうせコネだろ」

まあ、余計なことはしないのが一番だ。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:21:59.69 ID:FW14+kqb0

>>230-231
アホかｗ
ぶれないからやなせたかしなんだよ
渡したところで受け取るかよｗ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:22:07.72 ID:xMmsixvx0

ダンピングで後進を潰す老害は死ね！！

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:22:13.34 ID:O9atDsLK0

やなせさんほどの人があまり事務的な手続きを経ないで仕事してるのにびっくりした
してたのかなあ？なんか大家なのに周りに隙が多いような気がする。それも人柄なのかな

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:22:18.97 ID:ar/PNiqx0

「不味かったらタダでもいいです」と言う店で食事をして、不味くても金を払うのが日本人の美徳だろ。
美味しいのに金を払わないような人間が役人には多いんだろうな。
買い物するときの公務員の値引強要って凄いからな。

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:22:33.65 ID:2FpK9Gwx0

>>244
やなせが断らないのが悪い。
200とか完全に同業者の妨害。
せいぜい10体くらいだろ。

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:22:52.84 ID:NU7ZDrjx0

>>14
いや役人は悪いだろw
そもそもただでどうにかなるって時点で頭がおかしい

アンパンマンで儲かってるだろうから
はした金なんかいらんとでも思ってたんだろうか？

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:22:58.47 ID:/POXjoTXO

秋元セコ過ぎ！自分はしこたま稼いでるくせに
オマエが無償で働け
AKBを食い物にしてエゲツないぞ
何が恋愛禁止だ！おニャンコに手だしたくせに(笑)

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:23:07.86 ID:JfIBM+fZ0

ん？自治体がやなせ先生に包丁でも突きつけて絵描かせてたのか？(皮肉)

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:23:25.23 ID:TD1fIoTZ0

無料でやる人がいると他人の仕事を奪っている事になる事に気がついて欲しいね。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:23:31.14 ID:qNivBJCy0

つうか、200件ってどんんだけ全国の自治体は
やなせさんにたかってたんだよ。

1件100万と安く見積もっても、2億じゃねえか。
ライセンスは別だよ。
自治体も利益上げてるんだから、そうとうガメてる。
何が、クールジャパンだよ。なにがアニメの殿堂だよ。
老人の善意にたかってるじゃねえか。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:23:48.48 ID:9M+0E/by0

>>243
傍から見てこれを恥ずかしい行為と思えない日本人はいませんからねえ
恥の文化が無い自治体の出身なんでしょうねぇ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:24:25.86 ID:MEBVGMot0

>>227
パトロンの方はビジネスとして割り切るしかないが
結局のところ社会的地位や報酬を引き上げるには政治力が物を言うからな

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:24:41.47 ID:RxyFtgPg0

>>247
お前は頭が悪いの？
それは会話の流れで出した言葉だろ？

ノーギャラ断られたら次の手は普通は何か用意しとくもんだよ。
交渉は、落とし処よりも自分に有利なところから話をするもんだろ？
お前こそ交渉って経験したことないんだろ？

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:24:45.10 ID:7kIEPrGf0

>>12
何のために4人でぞろぞろ来たんだ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:24:53.54 ID:2FpK9Gwx0

>>246
それで君の街が成り立つなら町長になってやってみたら？
全国から優秀なボランティアがたくさん来てくれるんだろ？

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:24:59.05 ID:xMmsixvx0

>>186
美術部もないような学校ってww

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:25:08.51 ID:qOKGPrbt0

てか、これは悪しき前例になってしまうだろ
あのやなせたかしが無料で描いたんだからほかの奴らも無料でやれって話になりかねん
仕事でやってんのにタダでやらせる非常識さに怒るのはまあ当然だわ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:25:17.93 ID:esnIFYr+0

つまりボランティアは犯罪だと言いたいのですねｗ

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:25:23.49 ID:Khb2C95n0

墓場まで金を持っていけるわけでもなし、加えて子無しだし、結局は今まで貯めたものが国庫に入るんだろう。
それに本人がただで請け負うと決めたんだから他人が兎や角いうことではない。
税金に集ろうとする糸井や吉田ら屑の目論見が外れたのはよくやったという他ない。

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:25:53.12 ID:A5MRwXY40

>>245
　役人の天下り先にガッポリだろ

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:26:36.52 ID:9M+0E/by0

>>262
圧迫交渉

まあ気の良い老人なら4人も来て懇願されたら断り辛いだろうしね

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:26:37.27 ID:jXEx4NZ40

>>261
いやだからさ、自治体がそういう交渉するって事がおかしいと思わないの？
思わないならいいよ。何言っても無駄だろうから。

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:26:49.44 ID:8ZSZPjMn0

絵とか芸術に金払う文化がない変な国

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:27:14.99 ID:tAfRon1R0

どこの自治体かさらし上げマダー？

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:27:49.55 ID:lCLKbvjR0

>>248
公募である程度は絞ってネット投票とかさせれば？
投票の数も参考にするというていで

コネ採用とか余程、下手すぎないと言わない気はする。
採用されれば名前も出るし、背景疑われたくない人は出さない

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:27:51.53 ID:TD1fIoTZ0

>>265
実際にクールジャパンの予算は500億円あるのに
アニメーターにはただでやれって言われていたよねｗ

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:28:02.58 ID:F47Kk5C+0

>>270
おかしくもないし、そういう交渉するでしょう

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:28:20.18 ID:FW14+kqb0

高知はいいだろ
他県はしばく

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:28:29.65 ID:RxyFtgPg0

>>270
君は、自分が社会的に未経験だと言ってるようなもんだが、
行政であれなんであれ、交渉はする。

知らないならずっと家に引きこもってニートしてなさい。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:29:27.71 ID:B2LEVLeS0

プロにプロの仕事を提供してもらったら金を払うんだよ
（プロじゃなく日常の）無償の親切を受けたら、無償で心から礼をするんだよ
タダならラッキーという子供の延長の人が増えてきたのかな

プライドの高さで考える人もいる
この私にこれだけの満足を与えてくれたプロに金を払わなかったら恥だ、という考えの人もいる
プライドがブランドを身に着けることと勘違いしてる人も多い

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:29:30.53 ID:jXEx4NZ40

なにこれｗ

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:29:51.05 ID:rraJzWuL0

いや、アンパンマンの顔食ったその場で納品書にサインとか夢がない。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:30:09.30 ID:1iseiKXc0

やなせさんのお人好しなところとか、こどもに対する愛情だとか
そういうところに、つけこんだのが目に見えるようだよね

「こども達が、やなせさんの作ったキャラを待ってるんです」
「断るのならこどもたちの期待を裏切る結果になったと報告するしか…」
「やなせさんの漫画で病気を治そうと頑張っている子だっています」

もうね、半分は脅迫に近いような事を言われたんだろうよ

屑だわなマジで役人は

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:30:12.99 ID:sKnMT2cv0

>>12
無償なのだから、やなせ氏のコピーライト入れれば他に流用しても文句言えない?

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:30:24.10 ID:lg6VtZb10

自腹で柳瀬さんのとこに頼みに行った役人もいるだろな
葉っぱビジネス確立した上勝町の農協職員横石さんなんか自費で東京何十回も行ってたんでしょ、

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:30:37.08 ID:bYBCHRfMO

>>274
こういうことに限らず予算はあるのに当事者にはろくすっぽ回らないことってよくあるな

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:30:43.77 ID:MEBVGMot0

心付けレベルでも渡していたならここまで役所が悪いとならなかったのかね
それでも役所は基本的に何をしても叩かれるもんだから大して変わりはないか

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:31:23.77 ID:zHsF+0cd0

無料でやるよって人に
やらせる側は金払えってのちょっとムリすぎるだろ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:31:42.11 ID:ak6ltoFH0

　
役人に親でも殺されたのかってくらい意味不明な叩きが多いなｗ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:31:52.09 ID:9M+0E/by0

>>276
高知も頼みすぎだろ

20種
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara07.html
5種
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara10.html
3種
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara12.html
11種
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara09.html
2種
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara06.html
6種
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara02.html

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:31:53.97 ID:2FpK9Gwx0

>>284
Ａ元の会社ががっぽり持っていったんだよなｗ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:32:00.67 ID:Khb2C95n0

プロったってテレビに出てくる歌手なんて大半はギャラをもらうどころか、金をテレビ局に払って出演させてもらってる。
広告とプロの「仕事」が曖昧なんだよ。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:32:16.20 ID:RxyFtgPg0

>>279
なにこれw

じゃねーよ、お前一般競争入札とか経験ないだろ？w
ないよなー、その小学生なみの頭じゃなーww

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:32:31.00 ID:svAPa/bw0

>>283
よほどやなせ氏の作品が好きでどうしてもってのならまだしも、タダでやってくれたのを聞きつけてってのはなんだかね

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:32:34.32 ID:GBZvaB5T0

>>278
個人だったら、どれだけでも善人になれるでしょう。

組織となるとまた別の話でしょ。
自動車メーカーの下請けイジメ、派遣・広告会社の中抜きピンはね、今回の役所
そこに勤めてる人が全員、悪人揃いとは思わないよ。
組織はまた別の論理で動くのさ。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:32:48.03 ID:PY6kfzfx0

そもそも柳瀬が嫌がってるわけじゃないからな
むしろ無償で受ける、ある種のボランティア感覚で金を受け取ることの方が嫌だったのかも知れないし
いずれにしろ、引き受けてるのは柳瀬であり、当事者同士て納得してるなら、別にそれでいいんだよ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:32:57.01 ID:gxHoE+eV0

だいぶ前から、体のあちこち悪いところだらけで仕事は引き受けたくない
ってことを本人は公言してた。
だけど仕事を依頼してくる人が多くて、なんとか断ろうとするんだけれど
断りきれなくて結局引き受けざるを得なくなってたみたい。
お金を取らなかったのは、アンパンマン以外の仕事はしないという
スタンスを守りたかったのもあるんじゃないか？

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:33:15.32 ID:esnIFYr+0

当の本人が死んだ後に虎の威を借りて代弁するような行為こそ恥じろ

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:33:22.73 ID:YfPB3eto0

>>270
そんなもん誉めて煽ててやってくれりゃ儲けもんですよ。
頭下げてお礼言いながら帰りしな舌だして笑いものなんて
何処の業種だってある。それでやってたんだから
交渉ベタなのは仕方ない。それで実績作っちゃったから
あとに続くクリエイターはやなせ氏を恨むしかないだろうね。

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:33:22.65 ID:jXEx4NZ40

>>291
0円で入札してくださいって役人が頼みに来るのか？

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:33:23.73 ID:pkCr/ehO0

なんで死んだ今になってこう故人に対してまで文句言うの？
それとも生前からよろしくないという意見は発信し続けてたのかな？

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:33:44.83 ID:rraJzWuL0

役人「アンパンマンは有償で子供達を助けているんですか？」

やなせ「いいえ、そういうわけでは。。。」

役人「ですよね。じゃ、お願いします。」

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:34:04.49 ID:xMmsixvx0

>>294
日本の産業を衰退させようと企む国賊じゃん。
いいわけねーだろアホ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:34:05.66 ID:9M+0E/by0

役所擁護が理屈にすらなってないと言うね
恥すら知らない乞食擁護じゃそうなるよねえ

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:34:10.45 ID:2FpK9Gwx0

>>285
まあ少なくとも助役あたりが手土産、特産物くらいは持っていってる。
ヨイショしながらかなり丁寧にお願いしてるだろ。
タダで何とかしてほしいって話だから。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:34:23.00 ID:1iseiKXc0

ってか、やなせさんってずっと前から無償で
こどもたちのために色々やってきた人だったからね

そこにも付け込まれたんだと思うよ

あの仕事はタダでやってたのに、どうしてこの仕事は
タダでやってくれないんですか？みたいな言い方されたのかもしれないね

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:34:51.41 ID:TD1fIoTZ0

>>288
これさ、依頼した日を調べて見たらいいよ。
予算ついているから。
その金は何に使われているんだろうね。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:35:10.03 ID:FW14+kqb0

>>288
いいじゃないか
これからも大事に使うわ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:35:11.63 ID:cVYQBLZS0

送料無料みたいなもんだろ、当たり前すぎておかしいことに気づかない
お前らも役人も一緒だよ

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:35:13.10 ID:PY6kfzfx0

>>285
受け取るかね？
こういう人の場合は断るとおもうよ
見返りを求めないところに価値観を置いてる感じだし

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:35:18.70 ID:g2xGe95O0

>>294
＞やなせ「「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:35:20.52 ID:RxyFtgPg0

>>298
バカ？
まあいいよ、経験ないものは。
君こそ言っても無駄。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:35:52.23 ID:bih6zIUI0

俺も地域の草むしりの仕事とかノーギャラでやれと言われてびっくりした事あるな

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:36:03.01 ID:bYBCHRfMO

>>294
最初はそういう気持ちだったんだろうけど、その善意につけ込んで正直ちょっと・・・ってのは糸井との対談から滲んでるけど

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:36:20.30 ID:xMmsixvx0

>>299
生前に言ったって効果ねーだろ。
亡くなった今だからこそ問題提起する効果があるんだよ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:36:45.47 ID:dBPyGrTT0

漫画家はそもそもクズ。

タダで仕事して当然。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:36:48.43 ID:lg6VtZb10

さっき、高知のご当地キャラ見たら好きでやってるな、柳瀬さん、タダというのも納得したわ。

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:37:04.60 ID:Khb2C95n0

０円でもやる奴はやる。
特に無名なクリエーターなら名を挙げること目的にやる奴はやる。
役所相手だから金だのなんだのいってるだけ。
請け負うかどうかは人それぞれだろ。
決まり決まったもんがあるわけではない。

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:37:26.33 ID:w0uQmH+70

役所間のネットワークでやなせに頼めばタダだってのが広まって
言ったのが目に見えるようだ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:37:27.05 ID:jXEx4NZ40

>>310
やなせ氏は自分からボランティアを申し入れたわけじゃない
これは
「仕事の依頼」
という形でありながら
「無償で」
という歪んだ発注事業
こんなやり方が役所の「正規手続き」なの？

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:37:44.76 ID:O9atDsLK0

煽りに気持ちが入っとらんぞ！

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:37:51.41 ID:DFc2eKoQ0

既出だろうけどこれな。

http://www.1101.com/yanase_takashi/
「箱入りじいさん」の９４年。

結構面白かった。

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:37:54.60 ID:zHsF+0cd0

しかしおれの所に役人なんか来やがったら
徹底的にイヤがらせしてやるのに

裏金渡せ女抱かせろと散々暴れまくった挙げ句
ポケモンの中の１匹に角つけて渡してやる

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:38:24.07 ID:FW14+kqb0

やなせが死んでも、キャラは死せず

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:38:41.63 ID:PY6kfzfx0

>>312
だったら断わればいい
受けるも断るも、柳瀬側が決めることなんだから

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:39:12.61 ID:9SXZsuxS0

>>300
これはムカつく。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:39:58.33 ID:g2xGe95O0

>>316
０円でやる事宣伝しても０円の仕事が来るだけ。
公衆便所と同じ。

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:40:00.38 ID:ZHCusHej0

やなせさんが無償で仕事をするといってやったんだから自由だろ。
別に強制されたわけではない。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:40:01.18 ID:a5wPsmOt0

前にも声優かなんかが「地元にタダで仕事しろってしろって頼まれるウゼー」みたいなこと書いてたけど
こういう奴らって地元に恩返しって意識はないんだろうか
そこそこ名の知れた企業って大体どこも創設場所とか創業者の地元とか所縁のある場所にそれなりの寄付してるよね
その一環じゃないのか

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:40:03.40 ID:lCLKbvjR0

>>312
リアルに困ってるからといって役人が時間外手当も出ないのに
動くかといえば動かないからなぁ、確かに。

時間内でも面倒そうに薄い仕事内容が増えるの嫌そうにするけど

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:40:35.07 ID:pyvcqhqm0

地域でボランティアやってるから少しは分かる気がする
無償でやってるのに「足らない」「もっともっと」って言ってくる。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:40:36.04 ID:1iseiKXc0

いやいや、ホントに徹底的にこの件に関しては
金の流れを突き止めてほしいものですよ

一体誰の手に、やなせ氏のギャラが振り込まれたのか

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:40:55.91 ID:xMmsixvx0

>>327
恩返しして欲しいなら、まず恩を売らないと。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:40:58.73 ID:2NIMgugk0

>>12
本人がいくらでないと断るって言わないからだろ。
アホちゃう？
印税で食うに困らない人はいいよな。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:41:08.54 ID:pkCr/ehO0

>>313
生前では効果が無いってのは何故？そんなことは無いだろ
ただやなせ氏が亡くなって注目されてる今が好機だったのは確かだろうけど

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:41:11.14 ID:qNivBJCy0

役人の頭の中にはクリエイティブに金を払うという概念は無い。
逆に箱物や代理店には、とてもとても高い金を払うべきだという概念がある。

それがクールジャパンにも繋がってる。
ほとんど箱物と代理店に払って、肝心の中身はこれと同じただかタダに近い額。

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:41:10.89 ID:2q/y32Cx0

地方の自治体が子供に夢を与える為に無償でアンパンマンの作者を呼ぶ事が
そんなに罪な事なのかね？
社会への皮肉ネタで小金を稼いできた奴がそれを言って恥ずかしくないのかね？

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:41:16.41 ID:RxyFtgPg0

>>318
あのさー、本人が申し入れたわけではないとか目線が一方通行なんだよ。

流石にボーヤの君でも自治体のボランティア募集してんのとかみたことあんだろ？
あれ、ポスター貼ってほっといて希望の質と人数が集まるとでも思ってるのかい？ボーヤは。
そこは自治体だろうが民間だろうが変わらんところだろ。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:41:45.03 ID:HYUuHisa0

高知県民やけどタダでやらいたとか
ぜんぜん知らんかったきね

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:41:50.00 ID:DsnIXkch0

似たような話で、中小企業診断士の世界にもあるそうだ

団塊オヤジが定年後に、ボランティアのつもりで格安でコンサルを引受けるんだと
ヒマな上に年金もらってるから、採算なんかどうでもいい

おかげで現役世代の仕事が食われたり、報酬が下落したり、とばっちりを受けていると

団塊は本当に日本のガンだよ

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:42:24.25 ID:FW14+kqb0

防災キャラクターなんて秀逸だよな

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:42:31.16 ID:lCLKbvjR0

>>327
地元が成功に力を貸してくれたなら
まだしも生まれ育っただけで地元のほうから
無心にくるのはちょっと

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:42:33.13 ID:0SWrUzz+0

そもそも幼児向け漫画の一発屋が考えたキャラクターにいかほどの価値があるのだろうか

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:42:34.80 ID:WrjiC40h0

>>300
アニメと現実を比べたら現実の方が何よりも生活するのに、お金が必要なんだから、アニメと一緒にするのは、間違いだろ！
お金が無いと生活出来ないんだから、ちゃんとギャラは、渡すべきだったんだよ！

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:42:46.54 ID:byhvJFIJ0

>>327
それって公が私に強制が可能ってことか？
社会主義国だね。

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:42:49.31 ID:bYBCHRfMO

>>308
お金の額云々よりタダでやってくれって言われてることで軽く見られてるってことに対しては快くは思っていないんでは？
巨匠にならないとは言ってるけどオレの作品ってそんなくらいの価値にしか思われて無いんだろうなって悟ってある意味のニヒリズムなんじゃないのかな？あえてタダで受けたのって

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:42:52.40 ID:A2/HudBG0

やなせたかしの莫大な遺産と今後はバカスカ金を産むであろう版権は誰の手に...？
子供も居ないし奥様も他界だし、弟も戦死してるよね

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:43:03.82 ID:Ki3495Ys0

タダが嫌なら自分が仕事する時には金取ればいいだけの話。
仕事の依頼が来ないならそれがお前の実力ってことだよ。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:43:18.33 ID:9M+0E/by0

>>317
詐欺ネットワークで老人を複数の詐欺師が食い物にするみたいで気分悪いな

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:43:20.88 ID:MEBVGMot0

>>308
受け取らんだろうねえ
いい意味での昔堅気な人だと頼む側が申し訳なくなるほどの善意がデフォだからさ
役所がそれに乗ってしまうのも無理もない部分はあると思うよ

その上で吉田戦車は一石を投じる発言をしてるわけだから
役所の意向とやなせ氏の意向、業界を取り巻く事情は分けて議論が必要なことだと思うよ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:44:02.58 ID:aq2AcXoE0

やなせたかし、からしてみればアンパンマンの絵本やグッズの売り上げでは
行政も得意先だからなー　幼稚園や保育所とかで
吉田戦車とはまた違う考えもあったのかもなー

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:44:28.05 ID:9SXZsuxS0

>>288
依頼者「これとこれはイマイチなので書き直して下さい。もちろん無償で。あとこちらのこの色、もう少しどうにかならないんですかねえ。あと、予備でもう5つほどお願いしますねー。無償で。」

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:44:30.42 ID:dHCoo3WT0

自治体側は巨匠にタダでキャラ作ってもらえるし、
やなせは「タダで描いてあげた」という、アンパンマン的な
自己犠牲精神に酔うことができる
いいことじゃないか

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:44:37.87 ID:GBZvaB5T0

>>345
弟に子がいるなら、おい・めいまで相続権あるよ。

いなければ、金は国庫。
実際は預金してある銀行の休眠口座って形で半永久的に残る。
版権は…日テレ？

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:45:07.47 ID:DEFM62Gr0

>>318
別に発注じゃないし単なるお願いだから手続き上は何の問題もない
うちの役所でも講演頼むときとか、予算が厳しいのでできれば交通費のみで…と
とりあえず打診だけはする事もあるな
もちろん駄目と言われたら謝金払うか、予算が尽きてたら別の人に頼むかするけど

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:45:21.20 ID:eRrcmlom0

やなせさんの全部ノーギャラは、話半分に読んでいたが実態はどうなんだろうね。
オレは趣味で仕事する時は酒でも奢ってよって言ってるけど。

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:45:21.65 ID:FW14+kqb0

>>345
悪いが高知が全部いただくわ

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:45:23.63 ID:jXEx4NZ40

>>336
ボランティア募集してますって看板掲げながら
やなせ宅へ行ったのか？ｗ
じゃ無かったら詐欺だろ発注の形で話してんのに
予算も取ってないんだから

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:45:25.13 ID:svAPa/bw0

>>327
逆に地元に恩義感じてる人間ばかりだと思うのかね？
有名になったら集ってきてるだけの相手に対して

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:45:25.78 ID:lg6VtZb10

俺の爺さんも文筆業で幅広く色々してたけど
町村と医師会の資料編纂は一度受けると次々と依頼あったみたい
でも報酬の安さにかなり怒ってたわ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:45:33.48 ID:CcEbBJ6z0

段々役所擁護が無茶苦茶になってきてﾜﾛﾀ
色々考えさせられる話だな

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:45:37.66 ID:xMmsixvx0

>>348
確かに、やなせ氏の意向は分けて考えるべきだと思う。

問題なのはやなせ氏の実際の悪行であって、どんな意向で行ったのであろうと、
その悪行の罪深さが消えるわけじゃないもんね。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:46:19.39 ID:Khb2C95n0

嫌なら断ればいいだろうし、馬鹿だな。

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:46:23.16 ID:D0zDRXhn0

やなせたかしはなんつーか特別だろ。
高齢で金に困ってなくて、要するに地域の横断歩道に立つ緑のおじさんみたいな感覚だったんじゃない？
やなせ先生も依頼するほうも。
若手に影響あったんだろうか？

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:46:26.17 ID:0hOj7DJ90

自治体はまだマシ。

ＪＲ四国が一番酷い。民間企業のくせに、やなせさんに頼み込んで、ほぼ版権料を
払わず、アンパンマン列車でボロ儲け。

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:46:49.06 ID:Z8FAzSiH0

>>344
その辺は死んだ本人じゃないと、本音ってのはわからないが、実際、受けてるのは柳瀬だからな
喜んで快くなのか、嫌々なのか…どっちにしろ受けた以上は本人の責任だわな
嫌なら断わればいいんだし
実際は受けてる以上、もはや当事者同士の合意ってだけで外野がとやかくいう問題じゃない

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:46:54.32 ID:RxyFtgPg0

>>356
お前はほんと、社会に出てから物を言えとしか言いようがないわ。
子供の相手は疲れるからこの辺で！

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:46:59.55 ID:TSJ0lTDZ0

吉田氏にも考えや言い分があるのだろうけど、氏の存命な内から
事情を問題視してたなら、柳瀬氏と意見交換なりして、何らかの
結論を得ていると思うんだが…。

その辺りは対談があったりするのだろうか。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:47:03.83 ID:En9gInVo0

公募にするとさ、
オマエら推しの萌えキャラばっかになるのがイヤだったんじゃね？w

知名度利用できるし
一般子供ウケ狙いならアンパンマンで解らないでもない
気がする

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:47:11.41 ID:sHmWSYNW0

やなせさんはアンパンマンで大成功していたから、
地域へ還元するという意味で自治体への仕事は無料にしていたんだと思うよ。

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:47:16.12 ID:lCLKbvjR0

>>357
地元に愛着あるなら勝手に動いてくれるだろうしね
役所は判押すだけでいいみたいな

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:47:28.27 ID:W26cYkdv0

吉田戦車、最近はまともな発言をするようになったの？
かわうそくんの頃しか知らないからちょっと意外

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:47:29.52 ID:ar/PNiqx0

外国なら「ギャラを要求しない人間が悪い」でニュースになっていなかったと思う。
しかし、そこに外国人が日本人に求める美徳はあるのか？
それに1人の人間に200の自治体がたかるというのは、異常。
前例にこだわるのが役人
「タダ」を耳にした役人が、「～にはタダだったんでしょ？」とやなせたかしさんの人の良さに付け込んだとしか言えない。
こいつらクズだ。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:47:31.77 ID:Ub6/yGmA0

仕事でデザインしてるけど知り合いだからとか友達だからとかで
ちょいちょいタダ制作頼まれるわ
デザインは経費がかからないからタダっていう認識なんなん
やなせたかしほどの大御所でもそんなのあったんだね

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:47:39.61 ID:byhvJFIJ0

>>354
財産もほとんど眼中に無い人柄だったようだから、特に打算は無かったと思うよ。
ただ、その人の良さがかえって業界を埋没させることにもなるからね。
あれだけのプレミアムがつく人なんだから。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:47:45.56 ID:O9atDsLK0

９４歳だもんなー５０代のオッサンがきても自分の息子みたいなもんだもんなあ

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:47:57.65 ID:zHsF+0cd0

しかし考えてみたら遺族大丈夫か？
アンパンマンの権利だぞすごいもめるだろ

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:48:28.02 ID:g2xGe95O0

>>348
＞やなせ「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:48:42.95 ID:pkCr/ehO0

>>334
プロデュースに関わる著名人には高いギャラを支払うけど
そいつらが出すアイデアは末端のクリエイターにタダ同然で仕事させる事なんだよなｗ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:49:00.44 ID:1HcZHarL0

正論かもしれないけど、吉田戦車って良識的な意見する作家気取りになったのか
「伝染るんです」世代としては残念やね

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:49:08.19 ID:ZryLstP60

お金出すって言っといて、踏み倒したりだましたわけじゃなくて
最初から「ただでお願いします」って承知してもらったなら
何も問題ないじゃないか

「そんな大御所がホイホイ引き受けたら、自分たちまでタダで働かなきゃいけなくなるじゃないか」
ってのが本音なら、自治体じゃなくてやなせさんの方批判しろよ
卑怯だなあ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:49:09.47 ID:qNivBJCy0

つうか高知頼みすぎ。
もはやセットで頼んでる。

もう感覚も麻痺しちゃってるんだ炉な。
バイト以下の扱いだろ。

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:49:28.60 ID:jXEx4NZ40

>>365
おいおい、競争入札はドコいったんだよ
わざわざ役人が行かなくても
ゆるきゃらの競争入札実施すれば自動的にやなせさんが自分から0円入札してくれるんだよな？ｗ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:49:34.32 ID:Ucr/bVWA0

酷いと思うなら本人が死んでから言うな
本人がボランティア精神で良かれと思ってやってた事に
他人が文句を付けるな
単なる自治体たたきだろ
じゃなきゃ本人が生きてる時に、本人に文句を言っとけ

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:49:40.93 ID:DEFM62Gr0

そりゃ払えるんだったらいくらでも払いたいよ自分の金じゃないし
でも現実は財政難で予算は縮小される一方だし
そういう予算を通す地方議員を選んだのはお前らなんだがな

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:50:04.06 ID:FW14+kqb0

>>357
やなせの先輩だった横山隆一から漫画で高知に貢献しようというのはずっと続いてんのよ
漫画甲子園もその一環だし
自治体を巻き込んだのは高知の漫画家からとも言える

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:50:09.06 ID:9M+0E/by0

高知の今が旬の一押しキャラだけどアンパンマンに出したら不謹慎って叩かれるだろうな
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara02.html

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:50:29.65 ID:xfQdmrEE0

>>378
奥さんがエロ漫画家みたいなもんだからそれと釣り合い取ってるんじゃねw

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:50:46.54 ID:wAcB0xyf0

まあ、これはイヤでも「有償で」と押し通さなきゃいけなかったんだろうよ
「有名漫画家に無償で書いてもらう」のと「誰とも知らないイラストレーターに税金支出する」のと比べたら、自治体が取りたがるのは当然前者
無償でできる可能性がある事業に対してわざわざ税金支出するのは税金の無駄遣いだろう

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:50:52.25 ID:MlrrGHi00

>>288
調子にのりすぎ

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:50:52.83 ID:bYBCHRfMO

>>350
依頼者「やなせさん、今回はこういうコンセプトでお願いしますよ。あ、今回も予算無いのでノーギャラでいいですよね？」

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:50:56.98 ID:0LTMOLVfO

>>344
そうだと、思う。

でも戦車のツブヤキは、亡き御大のやったことに、死んでから泥をかけてからと思うし、おかゆネコで、どれだけ引きがあるのか聞いてみたい。

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:50:57.44 ID:lg6VtZb10

土曜日休みの公務員がここで沸いてますね

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:51:12.93 ID:BQZsFSxE0

>>373
そら、アンパンマンでうん百億資産が有るんだから
多くても数十万の小銭はいらんだろうよ
だが、それが業界にとっては毒となる

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:51:34.95 ID:1iseiKXc0

ものっすごいお人好しで有名な人だったもんな・・・やなせさん

いろんな幼稚園や施設にしょっちゅう寄付してたし
あの手のひらを太陽にの作詞もこの人が作ったんだよ

こいつら役人のような連中がいなければ
もっとやなせさん、長生きできたろうにな・・・

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:52:01.78 ID:Khb2C95n0

結局のところ、自治体としてはキャラ作りなんて大して重点を置いてないってことよ。
もちろんだけど、住民もそう。
実際生活してる人間からすれば、そんなもんいらんしな。

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:52:25.50 ID:ar/PNiqx0

>>391同じこと思った。
平日になったら、ほとんどが吉田の肯定者だろ

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:52:26.98 ID:FO/2xiH70

マジキチだな高知県民

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:52:29.86 ID:B2LEVLeS0

心の話以外で言えば、業界を壊すんだよね

異常に安く受注する人がいると、正当な対価をもらうべきプロが生活できなくなって業界が壊れる
以前SOHOブームが起きたときに、主婦が暇つぶし価格でデータ入力をやるから
低品質なデータが増えるとともに、正当なサービスしていた業者がやっていけなくなり地盤沈下していった

やなせ氏を責める気はないが、タダで受けることで、時間をかけて正当なキャラクターを
提供できたかもしれない零細作家の食い扶持を奪っていたんだよ

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:52:31.33 ID:LNDJ1EsL0

税金を死ぬほど取っておいて、その税金を払ってる人をタダ働きさせるとか。
公務員はどこまで汚いんだよ。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:53:01.54 ID:MEBVGMot0

>>376
その言をたぐれば無償の依頼ありきで
腹に一物はあった状態で引き受けたってことだからねぇ
役所の分が悪いのは変わらんと思うね

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:53:06.91 ID:FW14+kqb0

お人好しは成功しないを覆したやなせたかしをもっと褒めろや！

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:53:09.24 ID:7tggpr2N0

>>379
吉田の本音はそこだろ
本当はタダで仕事引き受けんなジジイといいたいところだが、それはいえないので、自治体に因縁を付けてる
結局、こいつ自身はやなせと真逆のメンタリティなんだよ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:54:06.80 ID:DuNnlYk20

・
銭の話でなくてスマンが、やなせ氏は３．１１以後高知に戻られて

活動されて居ればまだ、ご存命だったと思う。

地位　武雄が目が見えなくなったと他界、三國連太郎、中村勘九郎・・・・

数知れず・・・都内は今も高線量地域！！

特に高齢者の心肺には厳しい。

とても残念だ！！。

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:54:10.19 ID:Sl/5/pQ20

これは、ヤナセが悪いだろ。
無報酬で引き受けまくったのは、やなせなんだから。
「やなせさんは、無報酬でやってくれた」と言われるのが迷惑なら、
生前のヤナセに「業界全体のバランスを考えろジジイ！！！」と
抗議してたら済む話。それをせずに、死んだとたん、やなせの肩を
持つふりをして自治体叩きを隠れ蓑にしたヤナセ叩き。
死んで反論もコメントも出来ない相手に卑劣極まりないねぇ、ポンコツ戦車は。

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:54:21.83 ID:xMmsixvx0

>>401
そのとおり。
やなせの腐ったようなメンタリティとは正反対の、創作者として健全な心を持っている。

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:54:28.66 ID:3MAycMQf0

>>316
無名とか新人なら、それこそロハは絶対ダメだよ。
金を払ってでもやらせてもらうか、金をもらうかどちらかにしないと。
新人にすら金を出せないようなものでは名は絶対に売れない。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:54:33.22 ID:FUxGPPkD0

>>341
この程度の考え方しか出来ない人間が
やなせ氏に無報酬で仕事を依頼したのだろう

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:54:36.64 ID:rZNdFvPb0

>>12
なめとんか、ホンマなめとんか

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:54:41.79 ID:byhvJFIJ0

>>400
おお、確かにそれは言える。
しかし、才能と苦労ありきだね。

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:55:01.89 ID:0SWrUzz+0

あってもなくてもいいキャラクター

タダで誰か描いてくれるなら作るけど、お金出してまでは作る必要もないキャラクター

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:55:10.81 ID:9M+0E/by0

>>379
乞食を擁護する人は考え方も卑しいんだなぁ
吉田戦車の発言を曲解しても自治体が乞食行為をした過去は消えないのに

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:55:19.65 ID:FW14+kqb0

吉田は吉田でも吉田類の方がいいわあ
こんな下衆い戦車が岩手出身やと思うと、震災後も精力的に震災地域で活動したやなせ先生が浮かばれんぜよ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:55:22.98 ID:RxyFtgPg0

>>381
お前が無償有償の交渉を自治体がするわけないと言ったから
一般競争入札の例を挙げたわけであってだな、
一般競争入札の公示に付された段階で交渉などない。

話をごちゃ混ぜにするのがバカの特徴だが、お前は真性のバカだな。

あとな、>>353が親切にも解説してくれてるのに
お前はこれすら理解できないわけか？ww
無知なくせに社会派気取らないようにな、ボーヤ！！w

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:55:26.67 ID:svAPa/bw0

>>369
そういうこと
やる気ある人は自発的にしてくれるし善意を押し付けるのは良くないよね

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:55:41.10 ID:sHmWSYNW0

>>379
吉田戦車の本音はソコ。
大成功してるやなせさんなら嫌ならノーと言えるもん。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:55:48.39 ID:9SXZsuxS0

>>389
依頼者「この前の件、まだ出来ないんですかねー。ちょっと困るんですよねー。無償とは言っても仕事は仕事なんだし。」

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:55:56.02 ID:242EvGJd0

無償って酷いな。
ふつうはお食事代お車代として、謝金を包むもんだがなｗ

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:56:01.44 ID:g2xGe95O0

>>400
長期ではお人好しが成功する。
短期は弱い。企業も同じ。

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:56:31.60 ID:xMmsixvx0

>>405
＞金を払ってでもやらせてもらう

なにをわけのわかんないこと言ってんの？
お前死ねよ。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:56:47.04 ID:gxHoE+eV0

>>337
高知新聞の「オイドル絵っせい」読んじゃあせんが？
タダの仕事のこと、たびたび書いちゅうよ。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:56:47.64 ID:CF99ZRwh0

生きてる間に言おう

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:56:53.56 ID:rRM5orCP0

やなせさんも、最近体調がすぐれないとか言って
調子に乗った自治体からの仕事を断ればよかったのに…

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:57:20.84 ID:0SWrUzz+0

>>406
ちなみにお前ならやなせさんにいくらで依頼すんの？

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:57:31.32 ID:qNivBJCy0

断りゃいいとか言ってるが
この量は頼む方がどうかしてるだろ。
異常だよ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:31:52.09 ID:9M+0E/by0
>>276
高知も頼みすぎだろ

20種
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara07.html
5種
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara10.html
3種
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara12.html
11種
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara09.html
2種
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara06.html
6種
http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara02.html

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:57:51.97 ID:sHmWSYNW0

アメリカの成功者は奉仕活動したり地域へ還元するだろ？

やなせさんも同じようなもんだ。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:57:55.28 ID:bYBCHRfMO

>>380
もうやってくれて当然、最早義務！くらいな勢いだったんだろうな

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:58:08.29 ID:9M+0E/by0

>>12を無視してやなせ先生が率先して無料で仕事を請け負ってた事にしたがってる人が
定期的に来るよね

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:58:22.43 ID:rNQE8XtcO

一枚ごせんえんK社
まだ幾らかいわないN社
まだはっちゅうしょせいきうしょ出さないでぐちぐちぐちぐち◎社

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:58:34.76 ID:jXEx4NZ40

>>412
するわけが無いと誰が言った。
だまし討ちは役所のやり方として不適切だと言ってる訳だが
ここの多くは同じ意見だよな？

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:58:46.86 ID:byhvJFIJ0

ただ、これは高知だけの話ではなくて、国なんかも人の良い人間は無報酬でこき使ってる話は多いからね。
名誉や栄誉さえないし。

総体の公務員的な考え方はこういうもの。

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:58:54.61 ID:7tggpr2N0

>>423
しかしどれもこれも似たり寄ったりのキャラだなw

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:59:09.96 ID:iC9BCmcA0

2chやってる公務員って多いんだな。
単に、2chやってる高知県庁職員が多いのかもしれないが。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:59:12.49 ID:FW14+kqb0

>>423
知ってるだけでもまだ数体あるぞｗ

なべらーまんとか

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:59:30.43 ID:B2LEVLeS0

ビジネスですら抱き合わせで無料サービスをねじ込むことはあっても
主取引で無料交渉なんてできない
役所が漫画家の利害関係なんてこれっきりなのに無料なんて言えない
話を切り出す発想が既に仕事への価値なんて軽視している

店で買い物に行ったときに、無料交渉する人がいるか？
品物に価値を認めてるんだから値切りはしても無料交渉なんて思いつかない

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:00:07.48 ID:sHmWSYNW0

>>423
やなせさんの才能で頼まれた以上に作品を提供したんじゃね？

アンパンマンの登場キャラだって尋常じゃ無いくらい産まれてるぞ。

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:00:17.10 ID:TSJ0lTDZ0

>>407
これが事実なら、流石におかしいね。
せんとくんの籔内佐斗司氏には制作費500万という話もあったし。

最初に（善意で）引き受けてしまったから、後から同じように
強引な依頼が来たのだろうか。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:00:41.34 ID:qNivBJCy0

やなせさんもいってるが
こううところはケチるのに
なんで他の所はホイとお金がでるのかってのが
役所の分からない所だよな。

代理店とか、土建屋とかにはホイホイ出す。
こここそケチれよ。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:00:41.37 ID:jcjCh13V0

今後高知で芸術活動は盛んにならんだろうな
もっとも今も龍馬と鰹以外何もないが

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:00:42.90 ID:eVb/Dbat0

ゲスの勘ぐりってやつだな。
崇高な人間に金を払うのは無礼だってことが分からないのかね。
天皇やローマ法王にギャラを払うから来てくれとか言う奴がいるか？

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:01:07.45 ID:cGLYMKxT0

役所勤めのシロアリに金やるくらいならギャラ払えよクズ公務員

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:01:14.87 ID:O9atDsLK0

籔内佐斗司さんに５００万はかなり安いと思うけど、私が変？

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:01:48.48 ID:FW14+kqb0

>>433
心配すんなて
高知でアンパンマンはどこでも売ってるから

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:01:48.53 ID:wAcB0xyf0

>>433
あそこの店は無料でやってくれる、という話を聞いたとしたら殺到する人間は多いと思うけどな

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:01:51.29 ID:7tggpr2N0

>>426
率先してだろうがそうじゃなかろうが、その条件を受けてるのはやなせだからな

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:02:01.75 ID:0SWrUzz+0

>>435
せんとくんはブームになるぐらい素晴らしいキャラクターだったね
５００万の価値は十分あった

やなせさんのキャラってなんか有名なのあった？

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:02:05.18 ID:e5QSa6+T0

碌な仕事してねーからタダなんて発想が出てくるんだよ
メンタリティが腐りきってることすら気づかないｗ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:02:20.25 ID:FUxGPPkD0

ID:0SWrUzz+0

>>341そもそも幼児向け漫画の一発屋が考えたキャラクターにいかほどの価値があるのだろうか

>>422 ちなみにお前ならやなせさんにいくらで依頼すんの？

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:02:35.98 ID:ZRLJxNGn0

かんたんな落書きみたいな絵だからすぐできるでしょう？
ぱぱぱって描いちゃってくださいよ

みたいなの本当に多い

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:02:45.41 ID:sHmWSYNW0

幼稚園バスの使用料フリーイラストには文句言わないの？

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:03:09.24 ID:jcjCh13V0

高知家とかバカな宣伝には金かけたくせにｗwｗ

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:03:16.29 ID:kSqRahD20

タダでやらせた仕事で金を得ている奴がいるのが問題

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:03:24.36 ID:Yyposm/60

というか、本当に亡くなったんだな
未だに信じられん、あと十年くらいは元気に生きてそうだったのに

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:03:44.05 ID:RxyFtgPg0

>>428
いやな、ノーギャラでってのが無計画っつったのはお前なんだが。
第二案、第三案があったという意味で「騙し討ち」と言ってるなら
もはやお前の前レスの前提から逸れているし、
ノーギャラってのは仕事の了解取ってから言ったわけでもないよな？

お前は一体何を言ってるんだ？

それと、誰もお前と一緒にされたくないと思うぞw

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:03:50.11 ID:uwsaG8XH0

昔、筒井康隆が書いてたな
エッセイかなにか依頼されて、謝礼がボールペンだったとか
文筆業で食べてる者にそれはないだろうって

プロに「タダで」って、仕事に対する敬意がなさすぎ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:03:53.25 ID:9SXZsuxS0

>>450
絶対いる

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:03:58.32 ID:1iseiKXc0

小さい頃、読売新聞にカラーで掲載されていた
アンパンマンを読むのがすごく楽しみでね
毎回、待ち遠しくて早起きしたのを覚えてる

やなせさん、もっと生きててほしかった・・・

こういうウジ虫みたいな役人から、隔離する手段はなかったのかな

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:04:03.42 ID:O9atDsLK0

高知県の自治体もそんなにやなせさんが好きなのなら
もっと子供のために尽くしてあげてね
もしこのスレみてたらそうして下さいね

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:04:17.83 ID:9M+0E/by0

>>444
デザインさせるだけさせてせんとくんみたいに着ぐるみ作って県の行事に参加させ
率先して売り出す気概も無かったからな

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:04:21.80 ID:0SWrUzz+0

>>446
言葉じゃなくそういうやり方でしか反論できない卑怯者が

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:04:29.75 ID:pyvcqhqm0

感謝や敬意をはらってくれれば
こちらも誠意を持って事にあたります　
って気にもなるんだけどね

やってあたりまえ
みたいな感じになると
なんだ？
ってなるんですよね、、、

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:04:59.71 ID:byhvJFIJ0

>>448
幼稚園は消費者が直結してるからね。
それは金出しても受けたいところもあるだろう。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:05:26.40 ID:Khb2C95n0

役所がどうこうといっても、その背後には住民の税金と意向があるしなあ。
キャラ作りなんてどうでもいいことで、そんなお遊びに税金をバンバン使うわけにもいかんだろう。
民間で勝負できないやつはやめちまえよ。
まあ、役所がコンサルに沢山予算計上していて、税の使い道という点では歪なのは認める。
ただ、同じようにクリエーターがたかり精神を発揮したら、そいつも同じ泥棒となって、この国は終わり。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:05:37.84 ID:CQMzhycM0

まあ政府や自治体やセクターはへんなキャラクターとかポスターとか冊子とかをバカ高く作ってきた前科があるから
なかなか予算がつきにくくなったとも考えられなくないが
着ぐるみはすぐ発注とあるからな

結局役人に不信感を抱くのが自然

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:05:41.42 ID:0hOj7DJ90

>>448
一番悪いのは、アンパンマンで儲けているＪＲ四国。
幼稚園バスは、儲けにはなっていない。
自治体も、それで直接儲けているわけではない。

どう考えても、ＪＲ四国が悪徳。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:05:45.90 ID:Uhxojs2U0

僕の顔をお食べ～

ってマジだったんかよ・・・やなせも悪いな

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:05:46.75 ID:jXEx4NZ40

>>452
ノーギャラ依頼が計画的な依頼だと役所が思ってるんなら頭沸いてると思う

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:05:51.23 ID:Fx3aGxE40

元　仮面ライダーのやつが小説で賞とったときにも　問題になったな。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:06:05.52 ID:bYBCHRfMO

欧米の話を引き合いに出すのもなんだがあっちの成功者はもう生活に困らないくらい稼いだらそれ以降は報酬は自分の仕事に対する評価ポイント的な感覚らしいね
んで稼いだ中から寄付したりする
最初からタダでってのはやっぱりどこかで軽く見てる気持ちが根っこにあるからなんだろうな

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:06:10.75 ID:xz/7gKvY0

>>33
だったらまだまし。
巨匠さえタダで書いてるのか、俺らの仕事が安いはずだぜ。と思ってるらしい。
ロイヤリティ収入とか、代理店とか知らない底辺クリエイターが騒いでるだけ。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:06:14.23 ID:eF9Lc3Cr0

生前に言えよ。なんで今更。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:06:19.81 ID:TSJ0lTDZ0

>>444
当初はかなり叩かれてたと思うよ。
一応wikiでも確認した、後で人気が出たけど。

>>440
人で選ぶというなら>>1の戦車氏のように
柳瀬氏とその作品に対して敬意が払われていなかった
と考える人がいるのも道理だということになると思う。

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:06:38.12 ID:q/xNUDwx0

というかですね、自治体の人達も漫画の仕事を無償でお願いするのに
大御所を頼る必要があるのか、ということですよね。
まぁ彼が大御所だったかどうかはさておき。となると、結局は
地元ゆかりの有名人に一肌脱いでもらって賑やかしをお願いします
といった趣旨なんだろうなと。でも金は出したくない、というか
出せないと。でもそういうのって喜んでやる人もいれば嫌がる
人もいるだろうなと。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:07:04.11 ID:sHmWSYNW0

公共での仕事は無料で請け負う
↓
認知度が上がる
↓
民間から販売する商品が売れる

吉田戦車はこのビジネスモデルを知らない。

元キリンビール社員で同じヘタウマ漫画家のしりあがり寿なら分かるであろう。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:07:11.36 ID:Qg2vqtdK0

わが地元のウナコもノーギャラだったんだろうな。
なんだかよくわからんが、すまなんだ。

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:07:12.64 ID:RxyFtgPg0

>>465
ほんとお前の頭ってどうなってんの？
それについては>>261でレスしてんだが。
じゃあなバカ。

二度とレスしてくんな。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:07:20.79 ID:FW14+kqb0

高知の子供はみなアンパンマンでそだっとるわ

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:07:36.20 ID:kSqRahD20

>>461
そのキャラクター関連のイベントやグッズ関連で
業者に金をを払っているなら
デザインした人にも当然報酬を払わないと駄目だろう。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:07:38.23 ID:g2xGe95O0

親切にするとつけあがる世の中。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:07:47.85 ID:xMmsixvx0

>>472
それが今回の批判に何の関係があんの？
話を逸らすのはみっともないよ。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:07:59.41 ID:PXOrzYfr0

着ぐるみには金出しても
デザインには出さないって最低だな

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:08:00.49 ID:Fx3aGxE40

>>461
>>462
自分たちの利益循環ループ内なら高額つけるんだよ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:08:13.40 ID:9SXZsuxS0

>>450
原画オークションに出してる奴がいるはず。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:08:30.26 ID:PQGGM2aY0

嫌だったらやなせが断ってるだろ

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:08:31.56 ID:9M+0E/by0

>>472
ゆるキャラブームが来る数十年も前からメジャーな大先生だったんだが

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:08:35.85 ID:jXEx4NZ40

>>474
民間の詐欺師じゃないんだから
役所がそんな交渉手段を常套にすんなヤクザかお前らは

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:08:40.81 ID:Khb2C95n0

高知がキャラ作りに精を上げて何かいいことがあったか。
観光客が増えたか？産業が活性化して住民が増えたか？
なんもない。
つまり、その程度のことで金を使うのは馬鹿のすること。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:08:42.75 ID:P3anSVIP0

知名度も高く実績もあるのにノーギャラで受ける方が悪いと思うわ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:09:00.05 ID:byhvJFIJ0

>>472
お前の論理は逆行してるぞ。
当初は還元と言う意見だったじゃないか。

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:09:05.07 ID:svAPa/bw0

>>415
依頼者「実はもうひとつこういうのもお願いしたくてですね。締め切りは前のと同じで厳守でお願いしますね。こちらも仕事でお願いしてるんですから。」

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:09:05.62 ID:Uhxojs2U0

>>476
実は払った事にしてるケースもありそな気がするわ

ヤナセ使うのに１００万以上～の金額請求が架空であっても
おかしくない

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:09:29.46 ID:RxyFtgPg0

>>484
バカは俺にレスすんな。
社会に出てから社会を語れ。
支離滅裂すぎ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:09:31.42 ID:g7MPPeOm0

この吉田とか言うのは何様のつもりなんだ？

本人が文句を言うならともかく、他人がケチをつけるようなことか？

こいつはこれから誰か他のプロが無償で作品を提供するたびに
「タダで絵を書いてもらうなんてけしからん！」と喚き散らすつもりなのか？

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:09:32.52 ID:7ROzolj1I

>>450
一円でも、金が発生したら良いのか？

んな、バカなw

価値ある漫画家が適性な報酬以下で
仕事してるから俺たちにも煽りが来てる
主張でしょう？
アンパンマンの人気が安定したら
ゆっくりと報酬型の仕事にしたら良かった。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:09:49.24 ID:lg6VtZb10

柳瀬さんが手がけた高知のキャラ見たらさすがプロだね　
でもどれも新鮮さがない、アンパンマンとかぶる
独自性ってものがないね

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:09:50.72 ID:I/x5V9Fn0

さいとうさんに対する敬意を

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:10:00.94 ID:kSqRahD20

>>485
金かけずにタダで仕事をやらせようとするような人たちが
まじめに仕事をするとは思えないよ。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:10:18.07 ID:FW14+kqb0

>>473
浦和なんてやなせと一切関係ないだろうがｗ
お前らが一番酷いわｗ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:11:02.25 ID:Khb2C95n0

自治体が作ったキャラで知られてるのはくまモン位なもんだろう。
もうやめちまえよ。

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:11:16.86 ID:Uhxojs2U0

手塚といい、大御所が天然バカってのも・・・業界発展の妨げになる

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:11:20.94 ID:jXEx4NZ40

>>490
役所は民間のお手本になるように給料や手当ては維持するんだろ？
ノーギャラ要求するのがお前らのお手本なのか？

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:11:36.57 ID:xz/7gKvY0

>>465
随意契約って知ってるか？

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:11:38.14 ID:aq2AcXoE0

そういや　国民栄誉賞の話があっても良いと思うんだが
どうなんだろう？

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:11:41.80 ID:CQMzhycM0

>>480
まあそういうことだよなー

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:11:42.60 ID:Eo0vTQdf0

高知は数千万くらいアンパンマンに寄付でもスべき

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:12:25.57 ID:wAcB0xyf0

>>475
そこは日本の子供は、と言っていいんじゃね
俺が子供のころにテレビで夢中になったアンパンマンに、俺の子供がまた夢中になってるってほんとにすごいよ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:12:49.64 ID:O9atDsLK0

>>501　誰を代理に差し上げて良いものか悩んでるんじゃない？

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:12:50.77 ID:1iseiKXc0

地方自治体の怪しい金の流れを調べる、国の組織って
どういうのがあったっけかな

とにかくこのスレでもなんでもそういう組織の人が見てたらば
本格的に調べてみてほしいと思う

ものすごい額の黒い金の動きがあるはずだから

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:12:51.06 ID:byhvJFIJ0

>>500
この件が随意契約だったという記録でも見つけたのか？

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:13:00.38 ID:FW14+kqb0

>>485
金使ってないから頭いいだろ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:13:19.85 ID:sHmWSYNW0

>>463
消費者である子供が集まる場所での宣伝効果を期待出来る点では全く同一。

金をかけずに宣伝してもらえる効果も分からない吉田戦車並みの頭の輩は嫉妬するんだよ。

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:13:21.78 ID:kSqRahD20

やなせにノーギャラで仕事を依頼に来た役人が
休日に自腹で依頼に来てるなら
まだわかる。そして気ぐるみやグッズも
業者が最低限の必要経費だけで作ってるならね。

でもそんなわけはない。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:13:33.62 ID:DZ7apPeD0

ゆるキャラなんて市民から募集すればいいやん

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:13:59.55 ID:jXEx4NZ40

>>500
入札や募集、ボランティア応募にやなせが自ら出てきたんならわかる
自治体が詐欺みたいなやり方でごり押しノーギャラ発注すんな

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:14:07.84 ID:4kWblkfG0

無料で仕事をホイホイ受けるジーサンは悪い。
それに乗る役人も悪い。
でも一番胸糞悪いのは、死んで間もない人に対してグダグダいう吉田。
故人が生きてる間に言えないなら一生黙ってろ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:14:13.10 ID:xz/7gKvY0

>>507
随意契約じゃない契約書があるなら見せて

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:14:20.48 ID:7tggpr2N0

フナッシーはゆるキャラじゃない

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:14:20.67 ID:qNivBJCy0

晩年は役人にカモられてたかと思うとかわいそうだな。
善意でやりだしたのが、ダニがたかってきちゃった。

高知の頼んでる数っておかしいだろ？
尊敬も何もない。
だいたいあんなにいらない。
タダだからどんどん頼もう、俺のポイントになるしってレベルで書かせてる。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:14:22.20 ID:7n8lYFci0

ヤナセ氏が無償なんだから
お前も当然無償だよな？

って言われるのが嫌なんだろ
まあこれは当然の抗議だと思う
後輩は必ずしもヤナセ氏みたいな大金持ちじゃないんだから同じこと言われると辛いよな

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:14:28.07 ID:FhHeoIyx0

>>491
お前こそここで煽るしか能のないただの雑魚の癖に何様のつもりなんだ？

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:15:08.12 ID:RxyFtgPg0

>>499
バカは俺にレスすんな。
話を逸らしてまで反論して傷口を大きくしたいのか？
だいたいお前のいうそのお前「ら」ってなんだよその仮想敵みたいなのは。

いいから早く就職しような！
交渉なんてどこもそうだったってそうすりゃわかるよお花畑ちゃん！！ww

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:15:29.96 ID:sHmWSYNW0

>>478
ケースによって無料で仕事を請け負う事の何が悪いのか？
ということです。吉田戦車並みの頭の人w

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:15:30.37 ID:xMmsixvx0

>>509
＞金をかけずに宣伝してもらえる

割れ厨wwww

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:15:38.64 ID:3MAycMQf0

まあ、やなせさんはタダですよと言われたら、
ではやなせさんに依頼されては？と言えば
別にそれで良かったんですけどね。

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:15:42.74 ID:g2xGe95O0

>>508
やなせ「それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。
そういうのはパッと払うのに」

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:15:46.58 ID:vDxDUt1Z0

無料なら顔の９割食べられたキャラの絵を描いてあげたら良かったのに。
金額に応じて割合変えるようにして。

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:15:53.89 ID:dQ8ugBsw0

佐世保バーガーのキャラクターもギャラ無し？
だとしたら軽蔑するは

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:16:11.66 ID:R4SIlKz30

>>1
> 確かに個人レベルでもデザインやイラストの仕事を『ちょっとお願い』とプロに無報酬で頼む人は多い

少なくとも吉田戦車には頼まないなｗ

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:16:15.42 ID:9SXZsuxS0

>>488
依頼者「実は今、出版社とのコラボ企画を考えておりまして。
つきましては私共も出版業界にはなにぶんツテがありませんので、
できましたら先生の方からお口添えを頂けないかと思いまして。
あ、いえ、出版社の方には無償というわけにもいかないでしょうから、
多少の予算は組んでおりますので。」

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:16:30.73 ID:r56gkDfp0

税金の無駄遣いをまったくしなかった功績をたたえる奴はいないの？

普段はぼっこぼこに無駄遣いを叩いてんのにｗ
毎度毎度役人はボラレて血税が消える。そんな中素晴らしいじゃない。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:16:37.32 ID:byhvJFIJ0

>>509
JRについてはタイアップ効果を期待しててもおかしくないね。

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:16:39.31 ID:wAcB0xyf0

>>523
ヒント:トータルのコスト

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:16:43.55 ID:jXEx4NZ40

>>519
低い金額吹っかけて値下げするアホ交渉術は
すぐに嫌われてまともな業者から相手されなくなるぞ。新人がんばれよ。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:17:00.44 ID:1iseiKXc0

「アンパンマン書いたオッサンタダ働きさせてやったよ～」

ってキャバクラのねーちゃんとかに自慢してそうだね
この屑役人ども

おそらくそういうレベルの人間

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:17:52.24 ID:PQGGM2aY0

やなせは断れるのに断らなかったんだから吉田が言うべきは

吉田戦車　「　やなせのじいさん俺に影響するからタダでやんな　」だろ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:18:02.28 ID:xMmsixvx0

>>520
＞ケースによって
＞ケースによって
＞ケースによって
＞ケースによって

うむ、なかなか鋭い指摘だ！

もう一度聞くよ？

　　『　今　　回　　の　　ケ　　ー　　ス　　』　に、
ビジネスモデルうんぬんの話が、何の関係あんの？
話を逸らすのはみっともないよ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:18:04.91 ID:sHmWSYNW0

>>483
そんなの知ってるよハゲ。
逆に宣伝費をかけずに宣伝してもらえると思えない吉田戦車並みの頭だから大成功しないんだよw

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:18:22.22 ID:Khb2C95n0

キャラデザインはタダからやってもらっただけで、高額なデザイン料を要求するなら、
キャラ作りする役所の仕事自体が発生していない。
ありもしない現象を設定して役所から金を取れると思ってるクリエーターがいると
すれば、そいつは馬鹿だという他ない。

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:18:36.08 ID:YxqrHDwn0

バカ戦車が持論かざしてヤナセをバカにしていいの？しんだから？
貧乏暇なしじゃねーんだよ？金持ちも暇なしですよ。何？自分の作ったキャラが死んでも残るとか素敵だろ？お金が大事か？

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:18:46.80 ID:qNivBJCy0

全国の役人に、タダで頼めるって情報がいきわたってないと
200もやってこない。

老人にたかるオレオレ詐欺と同じレベルのくずども。
断りゃ良いって問題じゃねえよ。
善意をダシにしてよって来る、ダニの方が悪いに決まってる。

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:18:52.36 ID:azGtpkrA0

吉田戦車さんよー
やなせたかし氏がそんな事言えって言ったのか

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:19:20.22 ID:byhvJFIJ0

>>514
契約書をかわしていると発言なら、まずはそれを出せよ。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:19:21.39 ID:Cn5Z13/l0

吉田戦車はでしゃばり
人の死を利用して自分の利益を誘導するのはサイテージャマイカ

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:19:45.79 ID:RxyFtgPg0

>>517
単純に、会社対会社のビジネスでも既存の仕入先がいる場合に
その会社がとんでもないボランティアを仕込んでたりバーターだったりと
食わされる分の苦労のほうがデカイときとかあるからなぁ。

おそらく、その会社は新規取引で一旗挙げたい一営業マンがやり
会社も短期的にそれを評価するのだけど、同じ会社の後任だったりとか
新規参入業者にとってはとんでもない足枷だったりするよね。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:19:48.89 ID:9M+0E/by0

>>533
もう下衆な曲解でしか乞食を擁護できないんだよね

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:20:10.87 ID:xMmsixvx0

>>533
もちろん本音はそこだろう。

でもそれだと角が立つだろ？
だからこそ、代わりに俺らがやなせのジジイを叩くわけだ。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:20:16.13 ID:sHmWSYNW0

>>487
還元してまた消費者が消費してくれるんだよ。

これだから吉田戦車並みの頭の人は成功せずに嫉妬するんだよwww

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:20:33.26 ID:1iseiKXc0

吉田戦車さん、貴重な情報提供ありがとう

すごい感謝したい気持ちでいっぱいだわ

こういう人がいないとね、やなせさんも死に切れんだろうよ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:20:42.42 ID:z9JqSyFL0

マネージャーとかいなかったのかな
仕事断ってくれる人がいてくれればよかったね

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:21:08.84 ID:aP1fvaPX0

上の立場の人間がただ働きしたら、下も買い叩かれる。
やなせさんも間違ってるよ。
後輩がみんな苦しむ事になるだけだ。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:21:20.67 ID:Uhxojs2U0

役所の引き出しに
ヤナセって三文判があったら笑うｗ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:21:30.81 ID:uQ8CvwU50

>>491
こういう極論バカは社会経験ないんだろうなｗ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:22:08.39 ID:bYBCHRfMO

でもタダでやってもらうことに慣れっこになった自治体は今後は困るんじゃないの？
高知なんて特にどーすんだがw

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:22:14.25 ID:RxyFtgPg0

>>531
ってか学生が社会のしくみに関して俺に話しかけないでくれ。
もう端々からお前がろくに社会経験がないのはまる見えなんだよ。
わかったらレポートでも書いてろカス。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:22:16.22 ID:9M+0E/by0

>>535
知っててドヤ顔で>>472書いてるんだから絶望的に頭悪いよねぇ
でも宣伝が必要無い大御所なんだよね
やなせ先生も吉田戦車もね

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:22:17.65 ID:byhvJFIJ0

>>545
意味がわからない。
既存キャラを使うならともかく、新規を用意して還元が転換するって？

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:22:20.15 ID:O9atDsLK0

びじねすもでる

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:22:28.76 ID:sHmWSYNW0

>>517
自治体がイラストがヘタクソな吉田戦車に仕事は依頼しないと思うぞwwww

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:22:44.00 ID:9SXZsuxS0

>>549
あるな。
あと、やなせ用の領収書の束な。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:22:49.33 ID:YxqrHDwn0

>>550
どこが極論だよ？あ？お前がバカだろ？

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:23:17.06 ID:yL4Eyqxx0

>>1
で？
丑の2番目のキャプコテにいちいち反応しなくちゃならんのか？？

ちゃふーφ ★も丑だからな

覚えとけｋｓ共

560 ：納豆ウマ太郎＠則子屁net上等！ ◆UmaUmaRScc ：2013/10/19(土) 01:23:27.65 ID:ilUc+iDL0

アンパンマンの作者がそんなに素晴らしい人だったとは知らなかった

ご冥福をお祈り致します

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:23:40.23 ID:xz/7gKvY0

>>512
もしロイヤリティで支払われてるのであれば、やり方としては賢いよ。
税金は使わないから県民も納得。
やなせ氏にはロイヤリティが支払われる。
グッズ販売会社も有名なやなせ氏のグッズを作ってお土産販売で儲けられる。
見慣れたアンパンマンの絵柄で売れ行き好調。
観光客も増える。
販売会社からやなせ氏にロイヤリティ、税金が県に入る。

誰も困らない。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:23:55.70 ID:svAPa/bw0

>>557
帳簿も裏帳簿あるで

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:24:08.65 ID:g2xGe95O0

ドカタ営業がビジネスを語る時代。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:24:23.58 ID:Sn1gnSuW0

>>5
ん？自分たちで創作すればタダなんじゃねーの

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:24:30.19 ID:jXEx4NZ40

>>552
いまどき吹っかけ交渉なんて流行らないから
緩やかに死にたいなら別だけど
ちなみに俺会社持ってるぞ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:24:38.56 ID:9M+0E/by0

>>538
ほんとこれ

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:24:43.87 ID:PQGGM2aY0

>>547
いやいやあの爺さん結構毒舌だから嫌なら嫌っていうぞ
無料でもやりたかったからやっただけ

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:25:04.36 ID:Bu5+ZEol0

年寄りにタダ働きさせて病死か過労死か分からないけど死に追いやって置いて、
本人の意思だからで逃げるのは非常識じゃない？

役所だって自分の意思あるんだろ？
タダ働きさせるの嫌だから受け取って欲しい。要らないなら燃やして構わない。
くらいの事はするのが当たり前。

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:25:08.84 ID:sHmWSYNW0

>>553
宣伝が必要ないって、やなせさんの市販の商品は
広告代理店に多額の金を投じて宣伝してるじゃんwww

>>554
吉田戦車並みの頭の人は理解出来なくても仕方がないよ。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:25:10.57 ID:aP1fvaPX0

>>536
戦略として、それはない。
今はゆるキャラ作るのがトレンドだから、やなせさんがいなかったら誰かに頼んでるはずだね。
バカはお前だ。クズの役人め。

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:25:20.16 ID:7n8lYFci0

>>538
怖いなほんと
オレオレ詐欺というより
高額商品の羽毛布団や浄水器を次々と買わせる次々商法だな
カモ名簿に載ってるんだろう

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:25:41.12 ID:0SWrUzz+0

人格攻撃はやめてさ、相手の理屈に言葉で反論しようよ

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:25:46.82 ID:byhvJFIJ0

随意契約なんて言ってる奴いるけど、交わした契約書出てきたら面白いだろうね。
どんな書類になってるか見てみたいものだ。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:26:08.70 ID:FCA4otAK0

今この時期に他人が言うべきことなのか？と思ったけど
自分のためにやなせさんを利用してるだけか。

この発言した時点で、各自治体へ贈ったやなせさんの作品は
ちょっと目を背けたくなるものへと変わったじゃん。
なんだかなぁ

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:26:30.58 ID:g7MPPeOm0

「やなせさんは無料で絵を提供してくれるので、多くの市町村が絵を描いて欲しいとお願いに行きました」
「やなせさんは慕われていたんですね」

これで済む話だろ。
誰ひとりとして非難されるようなことはしてないのに、吉田とかいう馬鹿が横から出て来て喚いてる。
それも故人が死んだ後に。

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:26:37.54 ID:YxqrHDwn0

本気なら金もらうけど、適当なら金いらん人だったんちゃう？
適当な絵をありがたがってるんだから、バカ戦車は無視してろよ！

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:26:50.20 ID:9M+0E/by0

>>569
それは商品の宣伝であって既に有名になったキャラクターにお宣伝じゃないだろ
お前は本当に馬鹿なんだな

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:27:46.14 ID:rNJ2L2Xy0

ぼくらはみんな生きている
生きているから悲しいんだ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:27:56.30 ID:4AP6F+dU0

やなせさんも漫画協会の長やってたんだよな？
なら後進の為にもロハで仕事するのは止めた方が良かったと思うな。
発注者が美味しい思いするだけだし

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:28:12.82 ID:6zws70aUO

多治見市のうながっぱもやなせさんが作ったって聞いた事があるよ。

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:28:16.55 ID:xz/7gKvY0

>>540
誰もそんな発言してない
言い掛かりはよせ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:28:26.83 ID:Bu5+ZEol0

>>575
お前的にはいい話で終わるのかも知れないが、そういう「臭いものに蓋をする」考え方をおぞましいと感じる人もいる。

これって広義の「殺人」だぞ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:28:38.31 ID:1iseiKXc0

>>571
役所用のそういう裏名簿って絶対あるよね
税金を自分ら役人で横領するために、タダで仕事やってくれる人の名簿作って
なかば脅迫じみた方法で仕事させて
上からおりてきた莫大な予算はいっただきまーす♪ってさ

ある意味で詐欺師よりも悪質

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:28:53.01 ID:OBP8rvldi

>>543
以前中にいた人間からしたら、その乞食を叩いてるのもどんどん下衆の曲解になってきてるぞ
もはややなせさんの死をネタにして公務員叩きできて喜んでるようにしか見えんがね

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:28:57.23 ID:Khb2C95n0

くだらんキャラを恩着せがましく作るなら、役所の方が宣伝料、売名料として
クリエーターから逆に金を取りたいくらいだろう。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:29:12.55 ID:y9BqCyxI0

これで職員に時間外手当を支給してる自治体なら批判されて当然。

いい加減、民間の非正規雇用拡大に倣って、公務員の退職金制度を廃止にしろ。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:29:22.09 ID:Cn5Z13/l0

まるで生前にやなせたかしがいやいややってたみたいだ
事務所も本人も何も言ってないのだから、吉田戦車の勇み足で行くね？
いうんなら生前に言えよって感じだ、バカヤロー

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:29:22.63 ID:bYBCHRfMO

>>574
だってやなせさんはもう亡くなったからお金に困らないけど生きてる人には生活に関わる問題だろうし

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:29:40.29 ID:ak6ltoFH0

　
戦車もヤナセが死んでから批判とはね…恥を知れや

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:29:51.60 ID:aq2AcXoE0

なんか役所叩きが　憶測大会になってきてるなｗ

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:29:59.61 ID:xMmsixvx0

>>574
＞ちょっと目を背けたくなるものへと変わったじゃん。

ボケてた目が覚めたんだね。
戦車に感謝しないと。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:30:00.59 ID:g7MPPeOm0

だいたい何が気に入らないって「死んだ直後」に言うのが一番気に入らない。

やなせが仕事を無料で受けるのに問題があるっていうなら、
生きているうちに文句を言わないと全く意味がない。

なのにこの吉田とかいうバカは「死んだ直後」に批判をしている。

なぜか？
やなせさんが死んだ直後に批判をするのが一番目立てるからだ。

要するに死人を踏み台にした売名行為なんだ。
胸糞悪いから二度と出てくるな。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:30:09.93 ID:RxyFtgPg0

>>565
会社持ってるから何？
そんなん登記すりゃ学生でも作れるんですが。
何度も言うが、一連のレスからお前が社会に極めて無知なのは明白。

まー、学生じゃない可能性が唯一あるとしたら勘違いバブル世代脱サラ君だが
ちょっとお前からはそんなニオイはしないなぁ。

現にね、君ね、このやりとり、君は劣勢なのよ。

そんな交渉が流行らない？
なに？TPPも受け入れ可能ゴールを最初から言えと？
様子見してないで消費税10%やるなら最初からやったれやゴルァ！と？

君は童貞じゃないかもしれないが、独身だよねぇ。
あはは。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:30:39.04 ID:7st4uzvZ0

お前も働け

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:30:46.43 ID:5HTm9hzu0

>>120
漫画家のいとうりさと結婚して子供つくって、
オリジナルで面白くない育児マンガ書いてる

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:31:04.60 ID:OtVgeeSFO

>>575
吉田は死ぬ前からやなせに俺らの仕事が無くなるからタダは辞めろと抗議してスルーされてる

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:31:23.97 ID:Fx3aGxE40

前にも見た話だけど、はらたいらさんの時の話だったかなぁ。

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:32:08.40 ID:xMmsixvx0

>>592
＞売名行為

むしろ、お前みたいな物事の道理を理解してない連中の逆恨みを買うリスクのほうが高いだろ。
それでもこれは誰かが言わなきゃならなかったことなんたよ。

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:32:09.13 ID:Bu5+ZEol0

>>592
普通に、「やなせ氏ご本人の善意に付け込まれ、殺された。」と思ってるからこそ、今のタイミングでの発言なんだろう。

だって、生前に言ったところで本人が「別にいいよ」と言えばそれまでだし、「このままでは過労死させられる」と思ってても、
生きてる間にそんな縁起でもない事言えるわけないじゃん。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:32:13.28 ID:ayL+iJFK0

まあ役所のことだからやなせがいなかったら
・職員の友人知人にデザイナーがいたら「タダ」でやらせる。文句を言ったら「宣伝になるだろ」
・職員に描ける奴がいたら描かせる。もちろん「絵なんて仕事じゃないから時間外で」
・専門学校の学生が「タダで」使えないか学校に打診する
のどれかになるだけだな。重要なのはいかに買い叩けるかであって、作品を使って地域振興とかそんな考えは「ない」

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:32:18.25 ID:FCA4otAK0

>>582
やなせさん本人の意思もわからないのに
なに正義振りかざしてる気になってんだよ
恥ずかしいよ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:32:53.37 ID:4kWblkfG0

>>565
大手の会社は普通にやってくるが・・・
どこの業界ですか、吹っかけ交渉が無いってのは？

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:32:55.37 ID:9M+0E/by0

>>584
それも曲解だわな
タダで仕事をしろと役人4人で押しかける乞食を恥知らずと叩く事のどこが曲解なのか教えて欲しいものだ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:33:14.64 ID:z4Qupa3p0

でも９４まで生きるっていうのが凄いね
タダ働きしてる、舐められてる、本当に卑屈になって働いていたのなら
ストレスで９４まで本当に生きれたのかどうか
本人やりがいとかあったんと違うの、本人にしかわからないし
もう死んでしまっているし、真相はわからんけどさ

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:33:22.45 ID:byhvJFIJ0

>>581
言いがかりではなく、お前が実際見聞きしたようなことを言ってるからだろ。
この件で、お前の見解は役所が随意契約お交わしてるという論点でロイヤリティーとか代理店とか出してるんだろう。

まず、その論拠を出すべきだと言っている。
どんな契約をしてるのか見てみたいんだが。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:33:27.60 ID:O9atDsLK0

言葉があまりに汚い、さいなら

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:33:35.72 ID:Rr1AkEmU0

作品に敬意は感じないがやなせ氏にはあったと信じよう

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:33:39.10 ID:jXEx4NZ40

>>593
無駄に多弁だな
役所の話と民間の話をごっちゃにしてるのはお前だよ

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:33:48.23 ID:KSIOYc7O0

つか、B層丸出しのご当地キャラとか、いい加減止めろよ

勝手に下らねえ仕事作るな、カス公務員

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:33:50.92 ID:noTW/02/0

やなせたかしが無償で作ったキャラなんて全部やっつけ仕事だぞ

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:34:19.23 ID:TSJ0lTDZ0

>>536
ちょっとズレてると思う。

クリエイターの側も依頼の話があれば、一点（カット）辺りの
見積もりや納期などの話をするべきだろうし、役所など（依頼する側）も、
あらかじめ相場を調べたりして、きちんと予算を組んで
規約内容の取り決めをしておくべき、という話になると思う。

少なくとも、プロ相手に無償を前提にするのはよろしくない
という話になるんじゃないかと。特に公官庁などなら、断り難いような
ケースもあるだろうし特にコンテンツ産業に力を入れるなら
こういう部分を疎かにするのはよろしくないと思われ。

少なくともボランティアなら複数の対象に趣旨を説明して
協力をお願いするような形にしないと拙いと思うよ。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:34:37.80 ID:Bu5+ZEol0

>>601
本人の意思は分からない。

だが、役所のやった事は人殺しかも知れない。

この視点をスルーしたら、正義以前に人として大事なものを失くしてると思う。

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:35:10.38 ID:nQOBoEUE0

心の入ってないはした金もらうくらいなら
タダでやってやるわ的な
アレもあったのでは？

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:35:40.61 ID:byhvJFIJ0

>>596
それはちょっと、やなせさんも悪いと思うよ。
お金無頓着他にも影響あるということだろう。

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:36:10.50 ID:ec1MyvyF0

タダで受けてたほうがよくないと思うけど
もしかしたらどこかで強要みたいになってたかもなー

この話は自治体のコジキっぷりがみっともないね
試食に列をなすコジキDQN家族と同じじゃんｗ

高知の自治体担当者晒されてよかったな
コジキ認定だよおめでとうｗ
これも自治体PRだよなｗｗｗマイナスだけどｗｗｗｗ

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:36:20.49 ID:b4wWD10FP

昔、障害者団体の仕事してた頃
あれやこれやと細かい仕事を土壇場で頼まれることがあった。
門外漢の作業も多かったが「まあ自治体も絡んでいるし」と
ついでにしといたのだが、ある時中心スタッフからこんな事を

スタッフ「お願いしますと言うと大抵の人はやってくれるから
まずそこから始める」とか抜かしとった。
んでもって連中自身は「僕らは仕事だから銭が発生しない仕事はしない」
などと抜けぬけと言い出したのでむかっ腹が立ったのを思い出したわ。
こいつ等障害者に寄り添う振りして結構腹黒だわっと呆れたわ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:36:32.76 ID:Ph9e63of0

国民的な漫画の産みの親なんだから金なんて毎日名目もわからないようなのが
振り込まれるから金には困ってないんだろう

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:36:39.00 ID:Ucr/bVWA0

金を出されても「ふふん、お疲れさん」て扱いされるか
金は出せないけど「大変有り難うございます、職場のみんなも上司も感動しまくりです」って大喜びされるか
相手に作品に対する敬意は強制出来ない
受ける方が受けるか断るかだ
ましてや第三者がどうこう言うのは筋違い

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:36:47.92 ID:jXEx4NZ40

>>602
今は信頼性の方が重要だよ
吹っかけばっかりやってるとまともな取引先が減っていくぞ
そもそもそれは民間だから許される話で、
役所が金額交渉をするならともかく
いきなりノーギャラでってのはどこが公益やお手本なんだかわからんが

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:37:23.80 ID:LCl6DKC90

>>5
的外れ

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:37:42.35 ID:z4Qupa3p0

使命感とかあったのと違うの
アンパンマンは腹減った人に自分の顔を食わせて元気にさせてたし
自己犠牲的な使命感みたいなものというか、アンパンマンイズムみたいなのが
あったんと違うかな
もう何か折れるわけにはいかないみたいな意地もあっただろうしな
だからこそアンパンマンは子供達に愛されるみたいなとこがあるのと違うかな
まあ確かに自治体とかもずうずうしいとは思うけどさ

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:37:54.11 ID:TSJ0lTDZ0

>>611
規約内容→契約内容（2段落4行目）
少なくともボランティアなら→もしボランティアなら（4段落1行目）

誤記失礼。

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:38:05.92 ID:byhvJFIJ0

>>615
強要は無いとは思うよ。
無心に近いし、実際やなせたかしが快く受けてるだろうし。
両者間での問題は全く無いと思う。

問題は他への影響かと。

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:38:11.00 ID:QLUuw7Dy0

吉田戦車の名をこの板でこんな形で見る事になろうとは

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:38:32.71 ID:Fx3aGxE40

>>617
手塚治虫が、２，３回破産したけど

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:38:47.22 ID:zIvWT+HN0

>>12
よーし役人4人も出張させた自治体を特定しちゃうかあ

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:38:50.83 ID:gqFCFgod0

ノーギャラで依頼した自治体の工作員が湧いとるｗｗｗｗ

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:39:00.13 ID:1iseiKXc0

しかし・・・あまりにも不自然な点がたくさんあるな

地方の自治体ならば地域の活性化につながるイベントその他に
関しては景気とか関係なくかなりの予算がホイホイと下りるはずなんだわ
全国的レベルで有名なアンパンマンの作者にならば、かなりの額の
予算がおりても何の違和感も無い

それをいきなり無償で交渉
しかも4人がかりで・・・？

はぁ？

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:39:39.81 ID:rJYv6ui+0

ナンセンスが売りの吉田戦車が吐く正論

かっこよすぎる。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:39:50.00 ID:hU/4nfwF0

”業界によっては”、同業者に睨まれないように外から見たら談合のような価格維持
連携があるだろうけど、漫画家は同じ屋根の下で働いている人以外はある意味すべて
敵だからなあ。
いわゆる大御所が後輩に配慮してボランティアを断るって言うのが働きにくそうだね。
声優とかも根っこは一緒なんだろうけど、先人に、同業者の連携意識の種を蒔いた
人が居るのだろうかね。
業界団体のその業界への影響力って業界によって相当違うんだろうね。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:40:33.55 ID:Sn1gnSuW0

>>117
まあ、あれだタダでやってくれるプロのリストがお役所連中の間でぐるぐるしてても不思議じゃないわ
言い方は悪くなるけど悪徳業者の間で回ってるカモリストみたいなもんだ、最初にノーギャラで受けたのが悪いのなー

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:40:34.15 ID:FCA4otAK0

>>612
何言ってんだ
人殺しとか軽々しく使うなよ
お前の意見自体が安っぽくなるぞ

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:40:47.35 ID:9SXZsuxS0

>>616
俺が腹立つのもそういうところ。
役人自身は絶対しないようなタダ働きを
他者には思惑通りか結果的にかは知らないが
させているってとこ。
あと、思惑通りか結果的にかは知らないが、
金の支払いが極端に不公平なところ。

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:40:58.93 ID:RxyFtgPg0

>>608
でね、繰り返すが、
社会に出てから俺に話しかけてくれ。

知識も経験もないくせに口を挟みたがる君は「無駄に多弁」どころか
最低貧民クラスなんだがな。

確かに今や労働者の8割がワープアでその人間自体が売り物でって中で
そいつらの中では交渉らしい交渉ってのはテレビドラマの中の話でしかないかもな。
フリーランスを会社持ちとか誇張してるならそもそも向いてないぞ。
何の業界かは知らんが。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:41:00.56 ID:qNivBJCy0

>>628

ちょっと掘れば、山程怪しい事が出て来るだろう。
おまけに200件もある。

ちょっと、記事の宝庫だな。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:41:01.03 ID:Bu5+ZEol0

働き者の善意に甘えるのは、昔からの日本の病だと思うよ。

戦前の「撃ちてし止まん」から、戦後の会社人間、今のブラック企業に至るまで、全く治る気配が無い。

東日本大震災でも、現場の自衛官らや消防士らに頼り切りで、原発作業員も末端社員に任せきり。
何でも下っ端の我慢や努力任せ。

クリエイティヴな分野でも、手塚治虫などのごく一部の超人の働きを基準にして、それ以外の普通の作家たちを
過酷な労働条件で使い捨ててきた。

やなせ氏に関しても同じ事がいえる。
本人がすごいのは本人の勝手だが、周りの人間が悪いよ。
もっと普通の人が普通の働きをして、普通の基準で報酬を貰えるような社会にしないと、脆弱なままだ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:41:50.02 ID:4kWblkfG0

>>619
で、どこの業界ですか、吹っかけ交渉が無いってのは？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:42:36.28 ID:X0fEwZir0

本人が許諾してんならいいんじゃね
金に困ってないしボランティア気分なんだろうし
プライドを捨てられる巨匠なんて素敵やん

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:43:09.14 ID:z4Qupa3p0

報酬って金とか物だけじゃないからな
精神的な報酬もあるだろ、暖かい言葉とかさ
それだけで、やる気がでてくるみたいな
まあでも、それもやらしいけどな

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:43:19.25 ID:wA6Mvyg+0

ゲスな吉田のせいでやなせたかしがやったことがいたずらに貶められているな。
クズ拝金主義の糞野郎は札で糞でも拭いてろ。

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:43:32.29 ID:g2xGe95O0

>>636
単にデフレで金を払う側が強いだけ。
日本人の問題というより経済の問題。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:43:41.43 ID:Ucr/bVWA0

自治体の為に一肌脱いで、イメージアップの為にキャラクターデザインしたのに
その仕事が、無関係の同業者が死後に自治体叩きをすることで結局は無駄になるという
どっちが作品に敬意なのかと

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:43:46.15 ID:jXEx4NZ40

>>634
じゃあ俺も今度から公務員には吹っかける事にするわ
それでも当然ついてきてくれるよな？

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:43:53.11 ID:R4SIlKz30

癒着であり
公金マネーロンダリングってことか

ならノーギャラでｳｨﾝｳｨﾝな関係を築けるなw

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:44:04.42 ID:9SXZsuxS0

4人に出向かれるって
イメージ的には丁重とか言うより威圧に近い気がする。

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:44:11.83 ID:RxyFtgPg0

>>619
信頼性、言うと思ったよ。
吹っ掛け交渉と信頼性が背反すると思ってる時点でアマチャンだよ。
話にならない。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:44:12.67 ID:WrjiC40h0

>>636
本当にそうだよね。
お金が無いと生活出来ないから。

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:44:36.10 ID:pagnsaNf0

…なんで死んでから言うん。
正しいと思うならもっと早よ言ってやりゃよかったじゃん。

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:44:37.16 ID:y9BqCyxI0

これ、自治体の職員が原稿料をネコババしてたとかありそうだな。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:44:50.08 ID:Q+vU8bnI0

やなせ氏からの領収書を決済した自治体が
実はいっぱいあるんだろうなー（棒
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:45:03.04 ID:xMmsixvx0

>>642
＞無関係の同業者

無関係ならこんな文句言わんよ。
実はお前も無関係じゃないんだぞ？

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:45:12.12 ID:3GrpOM9x0

へえ
どこの自治体？
市長を問いただすから教えて

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:45:52.74 ID:byhvJFIJ0

正直、この件が問題があったとしても自治体が悪いと言うよりは、やなせたかし氏の高尚な善意に問題があったとは思う。吉田戦車はそこを誤ってる。

ここで話がこじれてるのは、公務員や関係者らしい意見が業界潰しが当然のような意見があるからだろうね。余計なこと。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:45:59.62 ID:jXEx4NZ40

>>637
流行らないとは言ったが無いとは言ってないが。
ブラック企業だって存在するけどそれを自治体がやっていい理屈は無いだろ？

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:46:26.29 ID:g2xGe95O0

>>642
自治体の関係者?

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:46:27.02 ID:/MhYpllV0

なんとなく日本には
「絵書いたり文字書いたりするのって、経費はゼロみたいなもんだからちょちょっと書いてくれればいいよなｗ」
みたいな風潮があるよね　なんでだろ？

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:46:34.96 ID:RxyFtgPg0

>>643
お前は本当に本当に本当に頭が悪いな。
記憶障害とはまともにやりとりすらできんわ。

俺は民間企業の人間なの！
バーカww

お前頭んなかで人物像を、書いてある事すら無視して造り上げてるなw
脳の欠陥を疑ったほうがいいぞ。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:47:11.90 ID:xMmsixvx0

>>646
背反するんじゃない？
有能な業者ほど支払いの良いほうへ流れるだろ。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:47:15.75 ID:MlrrGHi00

>>627
200もずうずうしい自治体があったのなら吉田への逆恨み叩きレスがあるのも納得ｗ
大阪の公募区長がデザイナーにタダ働きさせようとした時は自治体批判の方が多かったし

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:47:18.29 ID:qNivBJCy0

放っておけば、タダ働きリストが中韓に広まり
友好とか言って、1000個のキャラつくらされていたかもな。
慰安婦ちゃんとか、南京くんとか。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:47:49.54 ID:IaJofX6A0

吉田戦車って本気出せばあれ以上の絵描けるの！？

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:47:59.83 ID:xz/7gKvY0

>>605
自分も契約書は見てないから憶測を断った上で書いてるよ。
良く読んでみてね。
随意契約は、知ってるかどうか聞いただけだよ。
そういうやり方を知らないみたいだったから。
役所との仕事の仕方は様々なやり方があるから、知らない人も多いけどそれは恥ずかしい事じゃないよ。
契約のやり方としてできない内容ではないってのを言いたかったんだけど、難しかったらごめんね。
やったことない人にはわからないよね。

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:48:02.75 ID:ayL+iJFK0

>>941
昭和の頃からこのザマだよ馬鹿

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:48:23.20 ID:5RNHC5Mm0

本人がOKしたならいいんじゃないの？
なんで吉田戦車が？

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:48:23.70 ID:LmPnKcSy0

>>5
自分たちで生み出すものだろ

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:48:27.26 ID:FhHeoIyx0

>>642
無関係じゃないと思うが

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:48:50.21 ID:X0fEwZir0

アンパンマンが一言
　　　　　↓

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:48:54.36 ID:1iseiKXc0

仮に、最初から無償で仕事させることが決まっていて
それが上からの命令でということならば役所側は
もうキチガイのように、これはやなせさんが無償で作ってくれました！
って宣伝しまくるはずなんだよなあ・・・

それが無い全く無いっていうことはだね

つまりはやはり莫大なる予算が降りているということだ
そしてそれがやなせさんのところにいかずに
途中で誰かの手に入っているということ

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:48:58.55 ID:g2xGe95O0

>>661
無理。

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:49:28.13 ID:jXEx4NZ40

>>646
まあ好きにすればいい。
いずれ俺の焦点はこうだ。
自治体がやるべきやり方じゃない
民間の話じゃない
民間と同じ基準を採用したいなら
自治体の全てをそうするべき

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:49:41.31 ID:xMmsixvx0

漫画家がダンピングされたとき、私は何も言わなかった。
私は漫画家ではなかったから。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:49:46.45 ID:xtUbJ4MA0

まるで社会問題のように言ってるけど
本人はお金のない子供にアメをあげてる感覚のつもりだったんじゃねーの？
見るからに優しそうなおじいさんだったし

死んだと見たらすかさず文句とか・・・・
自分の絵じゃん・・気に入った人に絵を描くのは犯罪なのか？

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:50:06.50 ID:YSZ6iQl/O

高知はわかるとして、他県は関係ないのに頼むなよ

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:50:11.38 ID:RxyFtgPg0

>>658
残念ですが、売り手市場ならばそうなのだが
不景気の買い手市場ではそうはならない。
今はどんな時代でしょーか！！？

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:50:11.69 ID:cJnpQMUt0

タダゆるキャラなんて公募で充分だろ
プロに頼むなら金払わないとおかしい
むしろゆるキャラいらないわ

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:51:24.68 ID:Bu5+ZEol0

>>672
お金の無い子供の振りして、優しいおじいさんから飴貰ってたのか。＞公務員

酷い話だな。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:51:32.97 ID:4kWblkfG0

>>654
役所ですら吹っかけ交渉のひとつやふたつはやってくるぞ・・・
役所や自治体が交渉しちゃいけない理由ってのがあるのか？

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:51:35.54 ID:9SXZsuxS0

>>646
両立するか？
消費者同士なんてどこで繋がってるか
わからないようなものだけど。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:51:41.51 ID:byhvJFIJ0

>>662
お前はいちいち、自己想定の元でしか語れない馬鹿だね。
相手が知らないだろう。相手がこう答えるだろう。こう思ってるだろう。
この件はこうだろう。

公務員より官僚に多いケースらしいけど。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:52:17.78 ID:jXEx4NZ40

>>674
余裕が無いからこそ信用できない相手とは取引しない
じゃないと振り回されて潰れるから

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:52:29.18 ID:RxyFtgPg0

>>670
俺の論点はこうだ。

無知なお前の脳内基準と世間を一緒にするな。
宗教を作りたいなら勝手に作れ。

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:52:32.54 ID:TSJ0lTDZ0

>>672
自分も>>1読んで途中から読み始めたクチなんだが
>>12が事実なら、単にそういう話でもなく
流石におかしいと思うぞ。

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:52:36.60 ID:xMmsixvx0

>>672
気に入った人に絵を描くのは、別に犯罪でもなんでもないよ。
ダンピングで仕事をしたやなせはクズだけどね。

>>677
産業が衰退する。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:53:01.37 ID:VLIPjdtVO

描いて貰ってるではなく描かせてやっている位に思ってたんだろうな
役人なんてそんなもんだし
漫画家なんて職業は見下して使ってやるくらいに思ってるだろう

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:53:04.97 ID:wN4XLrrv0

まぁ本人がいいなら良かったんじゃね？

断ることもできたわけだしなー

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:53:36.45 ID:g2xGe95O0

羽毛布団営業のにおいがする。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:53:38.79 ID:qNivBJCy0

糸井との対談では、かなり不信感をあらわにしてるよね。
変だよな、変だよなって。
地方自治体だから、世のため人の為と思ってやってたと思うよ。じゃないと200もやれない。高齢なのに。
ただ、あまり世の中の仕組みをしらないようだ。

これは完全に自治体にリストがまわっていて、やなせさんはカモになってる。
200ものキャラクターをつくっているのに、予算がどれもでてないなんてありえない。
かなりガメてるはずだから、新聞記者はちょっと掘ってみろ。
すぐ億単位のヤバイ流れが出て来るから。

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:54:04.95 ID:NB9KBIyFP

こういうのは死ぬ前に言って本人から本心言わせないと

死んでから本人がどう思ってたかなんてんからないのに
支持する側もしない側も、自分の都合よくインタビューとか解釈してまさに終わらない議論だろ

とりあえず本人がどう思ってたかはわからないけど
死んだとたんにこんなこと言う奴はカスなのは確定

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:54:27.87 ID:Bu5+ZEol0

本人がいいならという問題ではないのだが。

老人をただ働きさせて殺した疑惑のある役所の倫理問題だよ。

本人の病気だって、ただ働きが原因かもしれないし。

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:54:29.17 ID:jXEx4NZ40

>>677
金額交渉ならあるだろう。
ノーギャラでっていうのは金額交渉じゃない

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:54:40.65 ID:RxyFtgPg0

>>680
お前みたいな無名の個人事業者(自称) の意見は通年ではないぞ。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:54:52.29 ID:JaPfP4yj0

>>7
これイカンよ、イカン…

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:55:16.02 ID:l5iDd/JG0

>>689
大げさ。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:55:20.13 ID:q/xNUDwx0

>>668
＞莫大な予算
無いないｗ　高知をナメたらいかんぜよｗ

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:55:52.57 ID:X0fEwZir0

カラクリがあるにしろ
そんなん本人もわかってたろｗ
だから何なんだって話しだよ
アンパンマンは正義の味方だよ

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:56:13.10 ID:cJnpQMUt0

>>687
老人に200キャラもタダ働きかよ…
死期早めたのはこのせいって思ってる人多そうだよな

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:56:35.91 ID:1iseiKXc0

新聞記者が掘れる範囲はかなり浅いからねえ
もっと本格的な組織が腰をあげてくれないかと思ってる

地方自治体は怖い物無しって感じだけど
国が本気出せばかなりのところまで追いつめれるはず

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:56:49.94 ID:ayL+iJFK0

>>694
どんだけ無名でも2万、3万は掛かるよ
莫大や予算は吹かしすぎだけど、小役人の小遣い稼ぎに利用されているくらいは十分ある

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:56:55.34 ID:zG7Y2Tzr0

>>695
>アンパンマンは正義の味方だよ
結局、拳で解決させちゃうけどねぇ。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:57:04.02 ID:Bu5+ZEol0

>>693
甘い。

そういう所に「何も知らない善意の者を利用する悪」の匂いを嗅ぎ付ける、嗅覚も大事よ。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:57:14.62 ID:eRrcmlom0

ご当地キャラなんだから、ご当地の漫画家に描いてもらえばいいんだよな。
うちは魔夜峰央を希望。

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:57:27.65 ID:g2xGe95O0

９０歳越えた人に仕事を頼む時点でおかしいだろ。
それがただ。
これでは鬼畜。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:57:33.86 ID:xMmsixvx0

>>688
どう思ってるかなんて、心底どうでもいいこと。
どんな仕事を、いくらで請けるのかが重要。

本人が死のうが生きようが、どんな仕事を、いくらで請けたのかという事実は変わらない。

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:57:57.97 ID:jXEx4NZ40

>>691
さすがに個人事業じゃないが
小企業ではある。ただしおれ自身はそれなりの企業の創業家出身でね。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:58:07.44 ID:xtUbJ4MA0

>>683
死んだ人間に嫌味を言う能力のない人間はもっとクズだと思うよ

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:58:09.25 ID:0SWrUzz+0

例えば「東京オリンピックのキャラクターデザイン」っていう公共事業があってそこに「０円」で入札したらダンピングになる？

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:58:37.96 ID:jJY3akDOi

>>699
暴力は良くないって嘘だよなあ…
正解は暴力がないと正論も吐けない

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:59:02.53 ID:ec1MyvyF0

高知の依頼数は異常だね
依頼件数が異常すぎで別の何かを疑いたくなるｗ
出張手当せしめるためとか、紹介とか言って何度も同じ人間が行ってたりとかｗ

公務員はデタラメすぎて何やってても驚かないけど
横領まがいのことやってたら懲戒免職にしろよなｗ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:59:21.94 ID:StvU3Czg0

やなせ氏＝無償の予定だった
着ぐるみ業者＝選定の上対価を支払う
役人＝給与・手当あり

やなせ氏以外にも世の為人の為に尽力した芸術家に対して
寄付・贈与は都合が悪いと買取る形にしてくれとか・・
役所はそんなところなのです。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:59:52.01 ID:xMmsixvx0

>>705
つまり、ダンピングしたやなせがクズだという点については、異論ないわけですね？
理解していただけて良かったです。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:00:16.66 ID:Bu5+ZEol0

アンパンマンを食い殺したカビルンルンは役所だったか…

このスレにもカビルンルンが潜んでいるな。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:00:20.33 ID:byhvJFIJ0

>>709
漫画のギャラリーフェイクもそんなネタやってたねw

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:00:49.79 ID:8RbFmygCO

>>473
うなこは駅前に石像あるしな…。
払ってそう。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:00:59.77 ID:RxyFtgPg0

>>678
購買交渉ってやったことある？

結局だいたいの事は落ち着くラインに落ちるように出来てて
お互い議論をした、押し引きした「既成事実」が必要な場合がある。
だからノーガードでいきなり交渉するなんてことは逆に失礼な場合すらある。
本来予定調和の喧嘩(または一方的ないじめ)みたいなもの。

ただ、交渉で自社有利な条件を吹っ掛けのつもりで言ってみて、
それが相手が甘かったり相手にとって苦痛でなくてすんなり通ってしまう事はある。
SoWとかで「これを引き受ける代わりに、御社はこれをやってくれ」とか
滅茶苦茶重たいのを振り返しても案外通ったり。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:01:00.00 ID:7GuF3RsK0

高知県民だがアンパンマン以外の御当地キャラなんか見たことないんだが・・・
アンパンマンもミュージアムっつー博物館以外でそんなに見ないんだよなー
ああ、路面電車に書かれてるの見たことあるわ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:01:04.53 ID:zSR1tDKMO

勝っても誰かの養分……

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:01:06.53 ID:qNivBJCy0

高知のデタラメ具合を見て、全国からよってたかってカモにしたんだろうな。

とにかく高知の頼み方はおかしい。
晩年は役人のコマになっていたかと思うと、何がクールジャパンだよとか言いたくなるよ。

全く敬意もなにもないじゃないか。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:01:12.42 ID:flw6/suF0

>>531
某鉄鋼大手みたいに、そんなのがデフォな業界もあるｗ

719 ：【中部電 76.3 %】：2013/10/19(土) 02:01:43.24 ID:jeV9eVCFO

この自治体の職員連中は今、どんな気持ちかな、、、

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:02:01.69 ID:vYW1BReLI

もともと高知のため、四国のためなら無償でアンパンマンの絵を利用してよいという活動をしてた。
ここまでは本人も納得済み。批判するのは逆に故人に失礼だ。

問題はそれに便乗して四国以外の自治体もノーギャラ要求してたってことだな。
いくら相手がタダでいいといっても、付け込まないのが誠意ある日本人だろ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:02:02.05 ID:JugBzfPLO

吉田さん楽しい漫画をありがとう
俺は楽しいのには倍又は３倍払ってもいいと思ってるぞ
漫画って後払いできないからな
だから３冊買うとかしかできないけどさ

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:02:14.36 ID:xMmsixvx0

>>714
さすがに「タダでやってくれ」なんて言ったらその場で席を立たれるだろww

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:02:15.99 ID:1iseiKXc0

やなせさんに対する接待費と称して役人どもが
かなりの予算を盗んでたのは確実だね

もしかして役人だけじゃなくて
やなせさんの身近にいる人間もグルになってってことは・・・

うーん
深い闇だ

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:02:26.25 ID:4kWblkfG0

>>690
ノーギャラになるか、金を払うかって交渉なら金額交渉だろ・・・
お前さんのいう交渉ってのは何なんだ？

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:02:36.55 ID:xz/7gKvY0

>>679
あれ？当たってた？
>>507でいきなり因縁つけられたから、馬鹿にしただけだよ。わからないかな？
その後の発言も無知を悟られないようにしてるのが憐れ過ぎてね。
学生さんか新卒くらいかな？
もっといーっぱい社会勉強して頑張ってね。

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:03:00.26 ID:+mOI6qSu0

ツイッターしてる有名人全員氏ね

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:03:18.85 ID:0SWrUzz+0

>>720
やなせは四国以外の仕事はイヤイヤやってたのか？　喜んでやってた可能性はないのか？

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:03:54.84 ID:xtUbJ4MA0

>>710
ゆるキャラなんて無料の投稿で決めてるとこが殆どだから
経済価値なんてないと思ってるよ
つまり０円、ダンピングなんて思わない

実際やませが無理だったら市民投稿でしょ？

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:03:56.17 ID:wOREMxKC0

タダの仕事が嫌ならば、お前は断ればいい。

ボランティアが適切かどうかは頼まれた本人が決めること。
嫌なら本人も断っただろうし。
他人がとやかく言うことじゃない。

まさか、自分が断れないからって、故人を利用しているんじゃないだろうな？

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:04:02.12 ID:TWs2Odpp0

本当は予算出てるのに抜いてるんでしょう？

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:04:04.39 ID:9SXZsuxS0

やなせがタダで仕事してたっていうのがばれて
真っ青になってる役人が何人もいるんだろうね。

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:04:05.93 ID:4HzDku1A0

ノーギャラで断りもせず節操なく受けてたってことは
やなせもクライアントもそれがおいしい状況だったってことだよな

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:04:09.12 ID:RxyFtgPg0

>>704
あー、だからバカなんだ～w
どうせ「それなりの」ってトップクラスではない上に分家だろ？

っつか、その後出しに何か意味あんの？
むしろ最も信用されないパターンなんだが。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:04:10.56 ID:VLIPjdtVO

本人が良いと思ってたのなら良いだろってのは違うと思う
本人がボランティアしますって言ったわけではないのに
押し掛けて描かせて無料ですなんて
本人が良いと言うのは勝手だけど相手や世間はそれは恥ずかしい事だって気づかないとね
やなせさん自身はアンパンマンのイメージもあるし言えなかったんだと思うわ

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:04:33.66 ID:byhvJFIJ0

>>724
今回のは交渉さえやってない雰囲気ではあるね。

ただ、それでも了承したのはやなせ氏だから一方的に自治体が悪いとは思わないけど。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:04:34.26 ID:Bu5+ZEol0

やなせ氏はアンパンマンになった。

養分は全国の役人のエサとなった。

役人「ありがとう！　アンパンマン！」

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:04:44.07 ID:c3++ytZw0

ルイージのイメージを決定付けたのは吉田戦車ではないだろうか

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:05:10.25 ID:+mOI6qSu0

ツイッターって２ｃｈの匿名性無くしただけのゴミサイトだろ
こんな便所の落書きでくだらんこと書いてる暇があったらまともな漫画描けよ吉田洗車とかいう産廃

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:05:42.82 ID:qNivBJCy0

>>714

交渉スタートのふっかけ条件もたいがいにしないと、やはり新規以外は避けるだろうね。
長期で見たら、あまり条件を出す相手は敬遠される。信頼関係をつくりにくい。

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:05:57.16 ID:g2xGe95O0

屑ほど威張るご時勢。
本来なら、くずは這いつくばるものなのに。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:06:19.47 ID:jXEx4NZ40

>>724
本気で言ってるのかよ・・・

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:06:21.65 ID:RxyFtgPg0

>>722
で、立たなかったのがやなせ氏なんだろ？

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:06:28.93 ID:q/V47uyL0

>>728
ゆるキャラだから無料でいい？アホかお前は
ちゃんとしたプロに大量発注したら
ギャラが発生する方が当たり前だろ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:06:36.18 ID:xMmsixvx0

>>728
＞経済価値なんてない

あー‥。

いや、それならいいんだ。うん。
構って悪かったね。

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:06:42.15 ID:h+K70QPz0

>>729
他人の善意に付け込むゲスな行為だって言ってんのが分からないの？
社会経験のないニートか何かですか？

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:06:45.35 ID:Bu5+ZEol0

>>738
やなせアンパンマンに集ってるカビルンルンのお前より産廃のがマシ。

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:07:01.49 ID:cnlQYjCc0

酷いよ....手塚先生に同じこと言えたのかよ？

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:07:19.71 ID:+mOI6qSu0

アホ「ツイッターは健全！２ｃｈは悪質」

実際はツイッターも悪質サイトでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:07:29.91 ID:zSR1tDKMO

エゼキエル書25章17節

心正しき者の歩む道は
心悪しき者の利己と暴虐によって行く手を阻まれる

愛と善意を持って暗黒の谷間で弱き者を導くその者に祝福を・・・
彼こそ兄弟を守り迷子たちを救う者なり

私は怒りに満ちた懲罰をもって大いなる復讐をなす　

私が彼らに復讐をなす時　
私が主であることを知るだろう

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:07:30.14 ID:3An2MkvT0

>>12
ホント恥知らずだね
ノーギャラってことは時給０円
労働基準法違反じゃんwww
役人がそんなことしていいのか？

舞台の脚本が原作者の意向無視とか
原作者に真っ当な金額が支払われないで映画化とかも話題になったが
この国は個人のクリエーターを軽く扱い過ぎ
有名な作家でもこういうことが起きてるんだから腹が立つ

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:08:03.99 ID:X0fEwZir0

アンパンマンってタダ働きさせられてたの？

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:08:44.93 ID:xMmsixvx0

>>742
そうだね。

さて、話を戻すね？
「タダでやってくれ」という吹っかけ交渉が常態化してる業種って、どんなの？

想像を絶する話を聞けそうな予感にワクワクしてるよ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:08:45.90 ID:4LuqUR7P0

あのやなせたかしさんでさえノーギャラでやってくれたんですよ、だから…
な展開に持っていって他の作家にもあわよくば、としたんじゃないかと勘ぐりたくなる。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:08:50.53 ID:xtUbJ4MA0

>>744
反論なしなら
初めから食って掛かってくんなよｗ

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:08:53.77 ID:g2xGe95O0

>>734
同感。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:08:57.10 ID:cJnpQMUt0

>>748
悪質サイトｗｗｗｗバカ発見器とは言われてるがｗ
何むきになっちゃってんの？ｗ

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:09:04.34 ID:qNivBJCy0

これってあれだよ。

要するに弱い相手、こましやすい相手に
よってたかって全国の自治体がタカってた。
そういう事でしょ。
200っていったらそうとうな数だろ。それだけ旨い汁をすすれるから200も全国から役人がやってくるわけだ。
高齢の老人に。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:09:05.41 ID:1iseiKXc0

しかし役人ってのはどうしてこうも
下衆で下品で無知で失礼で無能でヤクザも真っ青の馬鹿が多いのかねぇ

腐ったミカンってやつか？

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:09:22.14 ID:eRrcmlom0

おれ、小学生の頃に某行政機関のマスコットキャラ公募で当選したことあるけど
謝礼っつーか商品貰ったよ。図書券三万円分だったけかな。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:09:28.67 ID:+mOI6qSu0

ツイッター＝キチガイ製造工場
有名人が便所の落書きをし
素人がアホ自慢をするゴミサイト
さっさと潰れてくれないかなぁ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:09:31.11 ID:h1kkRKOz0

「ボランティアが適切である場合は、もちろん除いて」

自治体から訴えられないように最初に逃げを打ってる時点でこいつの負け

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:09:32.73 ID:WrjiC40h0

>>751
アニメと現実を一緒にするのが、間違ってるんだよ！
現実は、お金が無いと生活出来ないんだよ！

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:10:01.97 ID:byhvJFIJ0

冗談で書いてると思うけど、役人の養分になったってのは穿った見方だろうね。
そもそも金を出す甲斐性が無いのが正解。

ただでやってくれるから押し付けた。やらないなら企画さえあったかどうか。

一応、嘘から話が拡大しないように。マジレス。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:10:35.73 ID:dbNkW8uT0

>>745
「善意でやってくれるならじゃあお願いします」ってのは「善意に付け込むゲスな行為」なの？
タダならラッキー、ってのは当たり前じゃね？誰でもそうだろ。
逆にタダでできるものを「いえいえ、お金払わせて下さい」ってのもおかしいだろ。自分の金なら
まだしも、税金なんだし。払わなくていい金をわざわざ出すのは納税者に対する背任行為だろ。

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:10:36.82 ID:RxyFtgPg0

>>739
そりゃB2Bなら最初の条件、リピート取引のときの条件を
どうするかは画一的でもなければ交渉相手による。
相手の心証や行動(他社になびくとか)まで計算に入れての「交渉」でしょ。

いまは交渉とはなんたるかを議論してるわけではないのでね。
どっかのバカが、自治体の「お願い」の話をここまで引っ張っただけで。

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:11:49.43 ID:rplAH/No0

やなせたかし自身は、こうしたノーギャラの仕事をやるのは他の同業者にとって大きな迷惑になる
と言われて、そうだなと納得していたということらしい。

本人は「タダや格安のギャラで仕事をするのは、たくさん儲けたお礼なんだから当然のことで
ボランティアは世間でもいいことだと認められている」と単純に考え勝ちだが
そういう仕事の仕方をすると、発注する方は
「あの大先生が格安で仕事を受けてくれるんだから、無名のお前ももっとギャラを格安にする」
と言われて仕事の値段を下げられてしまう。タダで仕事を受けている大物さんは、悪気が無い
だけに始末に負えない。そういう理屈をちゃんと説明すれば分かるものだが、商売の理屈は
分からないんだよ。こういう酔狂な仕事をしている人は。

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:11:50.90 ID:+mOI6qSu0

自治体「ボランティアマンセー震災復興マンセー死ぬまでタダ働きさせるぞー」

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:12:12.78 ID:byhvJFIJ0

>>764
民間の場合は後々トラブルになるから、依頼自体をロハなんてのは無いよ。
付随するサービスをどうするかとは別だからね。

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:12:21.69 ID:SBttQhjq0

>>750
「労働基準法」って知ってるか？

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:12:24.60 ID:OxTXIBgi0

たしかにギャラくらいやれよと思うけど、
なんで死んでから言うの？
本人の意思を無視して議論することなの？

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:12:59.63 ID:q/V47uyL0

>>754
その人の反応を見て自論のおかしさに気付けないなら
終わってるね、お前の頭は

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:13:03.28 ID:cJnpQMUt0

>>763
雨後の筍みたいにゆるキャラばんばん作ってるし
それなりに美味しいんじゃないの？
大体予算が無いとか美味くないなら有名人にタダで頼まないで
ゆるキャラなんて作らないでいいじゃんｗ
ゴミみたいなグッズや着ぐるみは金出して作るけど
元のキャラ考えた人には金出さないとかおかし過ぎるわｗｗｗ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:13:08.18 ID:xMmsixvx0

>>766
納得した上で、故意にノーギャラで請けてたの？
完全に悪意の塊じゃん。

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:13:09.88 ID:qNivBJCy0

>>764
クールジャパンとかいって漫画文化を大事にする様な事言って
その裏で日本の子供のほぼ全てが熱狂する巨匠に
タダならお願いとか、エ？タダなのじゃあ200個作ってとか
役人のする事か。ゲスもゲス。いやそれ以下。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:13:38.99 ID:wK1EmE3v0

インタビュー見ていても、好奇心大勢で楽しい人柄が覗えた。
今はネットでプロアマ混ざってピンキリだから、絵描きの対価が難しいんだろうな。
無名の駆け出しならともかく、こんな大御所にまで甘える奴の気がしれない。
だいたい、やなせ先生の絵はプロフェッショナルで、全然ゆるキャラじゃない。
自然発生的で、ド素人から奇跡のように生まれるのがゆるキャラではないのか？

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:13:39.64 ID:Mt5Ovr1q0

ゴキブリ公務員の餌代はあるけど仕事依頼の予算は無いと
少なくともゴキブリ公務員の餌代以下には見てた訳ね

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:14:12.00 ID:WrjiC40h0

>>764
仕事で描いてて、お金を支払わないのは、労働基準違反だろ！
そもそも、ちゃんとギャラは、渡すべきだったんだよ！

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:14:33.84 ID:ed5C6HT90

コレ、使えば使う程儲かる核燃料みたいだな、被曝はしないしゴミも出ない。
出来たゆるキャラ活用でまた、次の予算、甘い話だなー。役人は絶対、予算隠匿してるだろ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:14:49.61 ID:Bu5+ZEol0

>>764
外部の人間に頼むのなら、身銭を切るのが当たり前でしょ。
税金だとか関係ない。節約したいなら、自分の給与減らせばいい。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:14:54.35 ID:O9atDsLK0

>>704　こういう類いの人っていつも一人称が「俺」ですねえ

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:15:16.96 ID:byhvJFIJ0

契約がどうのと言った馬鹿がいたけど、
この依頼に契約の拘束力なんてつけたらそれこそだろう。

善意でしかないんだよ。
だから業界への影響力が甚大で。

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:15:23.61 ID:ayL+iJFK0

>>764
お前みたいに公共機関がお金を使わないことを美徳みたいな勘違いしているからデフレが改善されないんだよ
タダ働きは経済を破壊する悪徳。無駄遣いよりもタチが悪い

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:15:50.44 ID:RxyFtgPg0

>>752
えー！しらないの？
あるよどこの業界にでも。

利益とと同等かそれ以上のコストのかかる協力をさせられる赤字案件だってそうだよな？
君の勤務する会社、どれくらい歴史あるか知らないが、過去に一度も赤字取引したことないのかな？
したことあるなら、なぜそんなことをしたのかな～？ww

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:16:07.05 ID:afl8op+Z0

痴呆自治体は浮かした予算で何してんだろうねえ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:16:08.08 ID:g2xGe95O0

ゆるきゃらで経済効果が何～億円とか言ってるくせに。
フタをあければこのざま。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:16:44.25 ID:xtUbJ4MA0

このボランティアがダンピングなら私的独占の禁止になるけど
本気でなるけどなると思ってないよな？

不当廉売
地域的差別対価
排他条件付取引
支配行為

どこに当てはまるかちゃんと言えよ
死んでも通らないだろうけどな

何　故　な　ら　ボ　ラ　ン　テ　ィ　ア　だ　か　ら

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:17:06.31 ID:X0fEwZir0

だ～か～ら～
ヤナセ氏はそんなん百も承知だったんだって
むしろ自分を巨匠扱いしてる人達に疑問を抱いてたんだろ
公務員だろうが同業者だろうが

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:17:18.79 ID:jXEx4NZ40

赤字とタダを混同する馬鹿か

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:17:39.18 ID:eRrcmlom0

でもお前ら、やなせデザインのキャラが稿料10万とかだったら
「俺でも描けるｗｗｗ」とか「税金の無駄遣いｗｗｗ」とか「金の亡者ｗｗｗ」とか言うんだろ？

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:17:51.61 ID:qNivBJCy0

これは一般人は知らなかった事だから
記事になるな。俺が記者だったら絶対に掘る。

そしてこのタイミングだと大問題になる。
何がクールジャパンだ。晩年は役人にたかられてたその数200とかさ。

国会で問題になるよ。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:18:22.03 ID:p4plHjYj0

>>764
国のためなら無償で協力するのが当たり前なら、
まず公僕は給料もらうなよ

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:18:31.08 ID:FUxGPPkD0

めいけんチーズ　わんわんわん　　

きもちがわるいな　かびるんるん

あまいのだいすき　アンコラ　　

てんてんどんどん　てんどんまん

どこからきたのか　へんななかま　　

ほらほらはじまる　おおさわぎ

なんなんなんでも　とんちんかん　　

ぼくらのともだち　アンパンマン♪

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:18:51.12 ID:JugBzfPLO

故人の意思でそっとしておくのもありだが………だけどこれは吉田さんが当たりだわ

接待費用やっちまった可能性大だわw

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:19:17.41 ID:byhvJFIJ0

>>786
それについては、契約がどうの代理店がどうのと持ち出した奴が頭がおかしかったんだろう。
あそこから論旨が傾いた。

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:19:28.94 ID:xMmsixvx0

>>783
＞したことあるなら、なぜそんなことをしたのかな～？ww

もちろん、総体では黒字になるからだろ？
それは吹っかけでもなんでもない、合理的で現実的な提案だよ。

さて、話を戻すね？
「タダでやってくれ」という吹っかけ交渉が常態化してる業種って、どんなの？

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:19:36.09 ID:1iseiKXc0

たぶんね、やなせさんにとっては
ギャラの問題じゃあないと思うんだよね

役人の中で
「やなせさん、お仕事引き受けてくださってあちがとうございました。
お体の調子が良くないと人づてに聞きました。あまり無理なさらない
でくださいね。何かありましたら仕事の方は一旦停止して頂いて
構いませんので、くれぐれもご自愛くださいますように」

と言える人間がひとりでもいれば
やなせさん、糸井さんとの対談であんなこと言わなかったはずだよ

ねぎらいの言葉どころか次から次へと
これもタダでやってね、引きうけたんなら期限は守ってよ
っていうような屑ばかりだったんでしょうな

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:20:02.97 ID:ayL+iJFK0

>>789
ただ描かせただけならね
地域振興に役立てたとかそう言うのがあれば「正当な対価」

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:20:04.77 ID:cJnpQMUt0

>>789
10万ならそんなもんかもっと高いと思ったって思う

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:20:06.21 ID:g7MPPeOm0

>>766
「俺様の商売の邪魔になるから安く仕事を受けるな」とか言いだすのは、もはや頭がおかしいとしか言いようがない。

隣町のラーメン屋に「お前が５００円でラーメン売ると、うちのラーメンが売れなくなるんだよ！」といちゃもんつけてるレベル。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:20:27.70 ID:uXHRphWf0

アニメを低い報酬で請け負った手塚治虫みたいにほかの人に迷惑かけちゃったの？

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:20:31.95 ID:dbNkW8uT0

>>768
> 民間の場合は後々トラブルになるから、依頼自体をロハなんてのは無いよ。
無いことはない。作者の宣伝になるからとか、次回から引き立てるからとか、色々な口約束で
ロハに持っていくことは多々ある。その良し悪しは別として、実際にある。

>>774
タダでできないなら断ればいいだけだろ。
逆にその方が役所も金を出しやすい。
役所だって、一般論で言えば、一応はできるだけ値切る交渉はすべきなんだから、
「可能ならタダで、無理なら交渉します」ってのは普通だろ。最初から相手の言い値でって方がおかしい。
やなせさんは断るべきだったのかもしれないが、本人が善意でタダでOKしちゃったわけだし、
他人がとやかく言うことじゃないんじゃないか？

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:20:46.38 ID:2/90XBw4O

>>770
本人を尊重したいから生きてる間は言えなかったんだろ
ただ後続にも優しくはないんだわ、売れた人がボランティアしちゃうと甘えた奴等が後続にも厚かましくそれを強要するから…

ギャラ出る場合でもそうじゃん、○○先生ですらこれくらいなんだから稿料の上限は○万まで！みたいのが

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:20:59.34 ID:JoD75BYJ0

金が無いなら一般公募しろでＦＡ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:21:36.02 ID:byhvJFIJ0

>>801
それはタイアップ契約で互いの利益を試算してるのでロハとは違うよ。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:22:01.11 ID:3An2MkvT0

>>769
あー、外注だったら該当しないのか
でも外部だったらタダ働きさせてもOKって、国の機関としておかしいよね
ボランティアってのは本来自分から申し出てやるものだろうし

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:22:02.86 ID:Mt5Ovr1q0

増税してまで自分等ゴキブリ公務員の餌代は維持して
他人には予算不足を理由に無償奉仕って何なの
お前等が死ねよゴキブリ公務員

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:22:16.42 ID:RxyFtgPg0

>>795
お前いま答え自分で言ってるのに気づかないの？
ふ～ん、信頼ねぇ…薄っぺらくて場数の少なそうな奴に真面目さだけで「信頼」って言われてもね。

もう一回言ってやるけど、お前自分で答え言ってるからなww
あはは。

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:22:34.57 ID:Bu5+ZEol0

>>799
ダンピングは普通に批判されるべきだよ。

だって、どっかの途上国が通貨安を利用して電化製品売りまくったせいで、日本の製造業駄目になったじゃん。

>>800
アニメーターが低賃金労働させられる悪習を作ったとの批判が既になされている。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:23:56.39 ID:cJnpQMUt0

ゆるキャラのシールとかポストカードとかうちわなど
ゴミにしかならないのにいっぱい配ってるからな
本当に資源の無駄としか思えない
こんなの配る余裕があるなら依頼料払えよｗ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:24:42.26 ID:qNivBJCy0

このスレの延びも良い。
この事実を一般人は知らなかった。

これは絶対にブン屋が放っておくはずは無い。
ブラック企業ならぬ、ブラック自治体だからな。

役人が地番怖いのは、問題になる事だぜ？出世に関わるからな。裏でやってた事がバレると困るわけだ。
しかし、もうそうはいかない。
高知は数が異常だから、2、3人首飛ぶだろう。国会で問題にするところまで行って欲しいね。
じゃないと、日本はクリエイターに金をいつまでも払わない。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:25:41.68 ID:byhvJFIJ0

タイアップの場合は、双方に与える利益を交渉。そしてそれにかかる費用もどう割り振るかも計算する。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:25:53.73 ID:xMmsixvx0

>>810
仮にそうなっても、いつもの安易な公務員叩きになるだけで、やなせ叩きにはならんだろうなぁ。
はぁ‥。

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:26:04.60 ID:ayL+iJFK0

>>799
それで質が維持できるならな
人件費は設備保安費とかでダンピングが凄まじい外食産業見りゃ質の低下がはなはだしいだろ
それで被害を受けるのはゴミを作った生産者じゃなくって、それを食う消費者だぞ

コンテンツ産業ならガキの落書きだらけになるか特亜のパクリキャラだらけになるだけ
あの連中ですらクリエイターに敬意や費用を出し渋るからこのザマって分析できているのに

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:26:16.55 ID:dbNkW8uT0

>>804
> それはタイアップ契約で互いの利益を試算してるのでロハとは違うよ。
大抵口約束だから曖昧だし主観だが、そういう意味で言えば、やなせさんだってボランティア精神で
自分の好きな作業ができたわけだから（本当に嫌ならやらないだろう）、それがやなせさんの利益だろ。
そもそもボランティアってそういうものだろ。東北大震災の時も、ロハで瓦礫撤去や捜索活動などを
手伝うボランティアがたくさん集まり、それがかえって現地の労働者や全国の日雇い労働者の仕事を
奪ってしまう弊害も指摘されてたが、それはしょうがないことだよね。ボランティア、無償労働を悪とは言えないもの。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:26:35.63 ID:pLvuFH970

他人の仕事を無料で引き受けて奪う
ひどい話だ
やなせ最悪だな

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:26:52.13 ID:X0fEwZir0

ゆるキャラなんかに踊らされてる自分達の方が悲しいだろｗ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:27:13.18 ID:GErD/QxW0

いくらいくらでという依頼をやなせさんがただでいいと言ったたんじゃなくて
最初からノーギャラで依頼なんだから厚かましいな

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:27:48.02 ID:ZTD49hhR0

プロとボランティアが競合するのはマズイ、と思ってたけど、もう線引きするのは困難なのかもしれんな。

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:27:48.12 ID:jXEx4NZ40

>>807
で、タダで吹っかけはドコ行った？

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:27:53.54 ID:1iseiKXc0

アンパンマンのぬいぐるみさえあれば
この子はすぐに機嫌が良くなる

アンパンマンのお弁当のおかげでこの子の好き嫌いが直った

一般人にしてみれば、やなせさんは生き神のような存在だったよね

屑役人からすればタダ働きさせられる馬鹿な漫画家の爺さんかもしれんが
絶対に許さないからな

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:28:17.77 ID:wOREMxKC0

アニメキャラは金になるよ。
金になるものをタダで公共のために提供するからボランティアなわけで。

やなせさんの尊いボランティア活動を、
三流クリエイターどもが俺の仕事も値切られるとか批判しているのは本当に醜い。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:28:39.08 ID:pagnsaNf0

なんだ、吉田戦車って人も死んでから知ったのか。
見てないと思うけどすまんかった。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:28:44.33 ID:3An2MkvT0

>>812
この問題の本質はやなせ氏にあるわけじゃないからな

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:28:57.29 ID:qNivBJCy0

この問題の本質は、クリエイター同士が叩き合う事ではなく
クリエイターには金を払わない日本人の体質にある。
そこまで問題を突き詰めたら、これは問題にする意義がある。

役所が率先して、ここまでの巨匠をタダで使い、業界のダンピングを加速させていたんだから。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:28:58.21 ID:RxyFtgPg0

>>810
そういう観点でいくのであれば、けっこう扱いが微妙な問題として
コストカットの通り一遍の絶賛を止めさせるところまで行って欲しいわな。
役所の糾弾をして片が付くほど浅い問題ではない。
「無駄使いはしない」だけでなく「払うべきは払う」と。
日本経済の低迷に深く関係してるからね。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:29:04.40 ID:+p9JDlBZi

やなせ氏に中の人などいない！

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:29:19.21 ID:5ix68Iix0

やなせさん
僕らはみんな生きているぅ　生きているから笑うんだ～
も作詞してるんだよ。凄いね。

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:29:22.64 ID:G2oR0kjLP

こんなくだらんネタに4スレとかアホか

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:29:22.67 ID:h+K70QPz0

>>821
値切られる以前に仕事がなくなるわけだが…

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:29:24.24 ID:q/V47uyL0

>>807
お前のチンケなプライドを満たしたいだけなら
邪魔だからさっさと失せろ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:29:57.13 ID:NW0WyiO40

亡くなる１週間ほど前に麒麟の川島がやなせ先生ネタにしてるけど
ＤＶＤのイラストのギャラは払ったんかねぇ…吉本だし心配だ。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:30:03.63 ID:byhvJFIJ0

>>814
利益？
利益とは民間企業ではキャッシュフローなのだけど、どういう意味で使ってるの？
ボランティアは営利と離さないとならないだろう。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:30:18.71 ID:Bu5+ZEol0

勘違いしてる人がいるが、やなせ氏は被害者だよ。
この手のスーパーマンにとって、創作意欲は性欲よりも抑えるのが難しい。
創作は誰も傷つけない分、倫理的にも問題になりづらいからね。

その純粋な情熱に付け込まれただけ。
悪いのは狡猾な役人だよ。

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:30:56.60 ID:xL23jpML0

そもそもそんなに自治体のキャラが必要なのかよ。
タダ働きといい、役人て非常識なのか？
それともやなせ氏が著名な日本人だったから、そもそも嫌がらせのためにやっていたのか。
これを発注した役人どもは全員首をくくれ。

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:31:15.66 ID:Nk8q9UqJ0

ここまで作り手が敬意を払われない国も珍しいよ

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:31:41.49 ID:RxyFtgPg0

>>690
バカ

>>788
お前は企業を持ってるんだろ？
なんだその間抜けな発言は。

>>819
バカは黙ってろ。

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:32:19.80 ID:dbNkW8uT0

>>832
表現は悪いかもしれないが、自己満足とか宣伝効果とかも利益だ。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:32:26.07 ID:2KuA/chy0

社会そのものがそうなってる

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:32:45.71 ID:NB9KBIyFP

>>703
そんなこといいだしたら
いくらでうけるか金を稼ぐかだってどうでもいいだろ
金に困ってる人間じゃあるまいし
そのときの本心を聞かなくちゃ意味ないっつーの

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:33:12.94 ID:q/V47uyL0

>>823
それを全く分かってないバカがこのスレにまだ2割くらいいるなｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:33:25.43 ID:k+qlWs450

例えばそれなりの名店が道楽で利益無視無料蕎麦屋とか出店されたら
元からあった近所の蕎麦屋は涙目だからな～

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:34:01.06 ID:jXEx4NZ40

>>836
1円と0円の間は経理上越えられない壁があるが
何が間抜けだって？

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:34:13.14 ID:RxyFtgPg0

>>830
話がわからないなら口を挟むなカス。
背伸びしたいなら他所を当たれ。

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:35:31.47 ID:cJnpQMUt0

必死なってる奴がいるけど
表に出たらまずい問題だったのかｗｗｗ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:35:33.21 ID:byhvJFIJ0

>>837

それは公務員的な考えではあるけど、民間の企業体では利益とはキャッシュフローとして明確にされて、宣伝効果とかとも別だよ。
その意識の差が「民間活用」と言ったところでただでやらせるつもりだったって首長がいたね。

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:35:40.56 ID:Uhxojs2U0

石原の四男にあんだけの対価を払うのが自治体

無予算で、発注なんぞ、あるもんか
公募だって5～10でる

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:35:41.20 ID:EYw+1oXr0

伝染るんですの電波ネタとかモロ在日っぽいんだよなこいつ
公務員批判にしても

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:35:48.92 ID:uXHRphWf0

やなせさんの人の良さにつけ込んだのが不愉快だな
しかもほとんどみんなって、口コミで広まってたんだろうか
高知県を軽蔑するわ

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:35:59.20 ID:xMmsixvx0

>>839
どうでもいいわけないだろ。
生活がかかってるんだから。

本心がどこにあろうと、やなせのやらかしたことは変わらない。

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:36:23.70 ID:DgFRBRAz0

地方公務員の給料 >>>　やなせ史の報酬

つまり地方公務員のほうが能力も意欲も高いってことだろ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:36:25.68 ID:RxyFtgPg0

>>842
ばっかじゃな～い？
それは受注額のことだろ？
いまはそんなオハナシをしてるんでちゅか～？

受注もせず原価を経費処理とかあんだろ。

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:36:26.84 ID:qNivBJCy0

ブラック自治体以外のなにものでもないよ。
おまけにクリエイターの中では最高のあんぱんまんの作者が
晩年は自治体にタカられてたってのは、これが記事にしないほうがおかしい。

どんどん話しを大きくして、日本のクリエイターに対価を払わない体質まで糾弾するべき。
アニメーターの問題ももう限界だろ。それを役所が率先してダンピングしてたんだから
文化破壊もいい所だろ。

新自由主義もからめて、国会で問題にすればいい。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:36:38.99 ID:X0fEwZir0

＞高知県だけで50以上、全国では200ものご当地キャラを生み出した

ノーギャラ？作品の敬意？
そんな次元じゃ無いことに気付かないと
何年生きたと思ってるんだよ若造が軽々しく言うもんじゃない

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:36:47.28 ID:O9atDsLK0

これが漫画王国高知県（笑）の本質ですよね～
まあ役所はサブカルに手を出すなってことだよ、何がまんが甲子園だよ
糞面白くねえ毒抜き漫画のキャッキャウフフで喜んでんじゃねえよ、バカウンコが

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:36:56.35 ID:QcE0fXqJ0

アンパンマンは泣いています

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:37:07.42 ID:5ykXGf/j0

見方によっちゃダンピングだな

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:37:39.27 ID:g2xGe95O0

高知県は月曜日に会議

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:38:00.13 ID:byhvJFIJ0

>>856
やなせたかし氏に営利目的があるならね。

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:38:41.30 ID:DE8qYlKU0

うちの地元青森県でもやなせ氏のデザインしたキャラが踊ってるわ。
あれちゃんと報酬払ったんかな。

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:38:44.12 ID:jXEx4NZ40

>>851
今の話なら自治体がタダで依頼すんなって話だが
あるいはタダで吹っかけ交渉が当たり前です民間は、っていう話だったか？

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:38:55.78 ID:xMmsixvx0

>>858
自爆テロと言ったほうがいいかもな。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:39:06.80 ID:xL23jpML0

自分では何も生産を行わないクソ役人こそ、ノーギャラは基本だよなあ？
ヴォケどもに給与を出すのは不要だ。
最低限の衣食住だけ保証して金は与えるな。

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:39:24.13 ID:RxyFtgPg0

>>852
そちらの筋のお方でつか？w

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:39:42.84 ID:1iseiKXc0

>>852
おまい、さっきからいい事言うな

惚れるわ

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:39:44.89 ID:q/V47uyL0

>>844
俺様は交渉を知ってると言いたいだけの
自尊心が肥大化したバカはほっとこう

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:40:09.52 ID:NB9KBIyFP

>>849
億て遺産があるのに生活も糞もねーよw

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:40:27.61 ID:7H9Y5hzc0

十分稼ぎまくったから小銭は要らなかったんだろ＞やなせ神

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:41:29.00 ID:JAMbawXA0

俺も無償で受けること多いけどね
友人限定だけど

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:41:34.58 ID:RxyFtgPg0

>>860
何いってんのお前？
自分の日本語と、レス履歴をちゃんと整理してからレスしてこいよ。
お前ほんとに事業主だったら従業員カワイソウだわ…。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:41:36.70 ID:dbNkW8uT0

>>841
それはしょうがないんだよ。客があえて金を出したくなるほど、無料蕎麦屋より遥かに美味い蕎麦を
作るか、廃業して職を変えるかを選ぶしかない。それが資本主義社会。
無料蕎麦屋やそこに通う客を批判すること事態が筋違い。
もちろん周りを潰して、一人勝ちした後で値上げする目的でやると不当廉売（ダンピング）で独禁法違反だけど、
ずっとボランティアで継続してやるなら合法だろう。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:41:37.57 ID:xMmsixvx0

>>866
誰もやなせの生活の心配なんかしてねーよクズ！！
ほんと自分のことしか考えられないクズなんだな。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:43:12.30 ID:LjxyA4iX0

そんな人にはまったく見えないねやしきたかじん

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:43:42.58 ID:1iseiKXc0

とりあえず、やなせさんをこの世に返せよ

やなせさんが生き返って
この屑役人どもが代わりに死ねば良いのに

こんな悲しいことがあるか
日本のたくさんの子どもたちを笑顔にしてきた人だぞ
もっと生きててほしかった

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:44:03.72 ID:7de8PRmw0

まあ、やってくれるという前例にのっだけ突っ込んだけ。敬意の欠片もない糞仕事だわな

何にせよ世間知らずの年寄りにたかるゴミの仕事

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:44:05.38 ID:q/V47uyL0

>>870
未来永劫ボランティアでやるなんて有り得ないんだから
そんなくだらない空想で誤魔化すなｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:44:06.60 ID:xXOVRsdo0

ただで描いてくれと集る人達は
宝くじに当たった人に寄付を集る人達と一緒なんだよね。
毎回だと断る為の精神力もしんどい。

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:44:15.11 ID:jXEx4NZ40

>>869
お前がおかしいだろ。
誰がやなせ氏の受注の赤字の心配してんだよ
タダ前提の自治体の発注方法がおかしいって話だろ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:45:02.89 ID:ktgXAyIQ0

http://www.pref.kochi.lg.jp/chara/chara02.html
↑
高知県の防災キャラのリンクです

一般公募ではこのクオリティは無理、やなせ先生ありがとう

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:45:24.36 ID:NB9KBIyFP

>>871
馬鹿なのはわかったわw

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:45:33.37 ID:g2xGe95O0

>>870
需給が逆になると
被災地でペットボトル一本１０万円と同じこと。

限度がある。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:45:35.14 ID:xL23jpML0

>>867
なら若手に仕事を回すのが当然
無料で成果が手に入り、若手の機会が減るという最悪の通例を作ってしまうことになる
そんなことぐらい、真面目に生産活動や社会活動を行なっているならば常識。
この役人どもは非常識かつ社会にとって有害

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:46:25.34 ID:aLU9qBUV0

＞民間議員を務めるプロデューサー・秋元康氏が
　クリエイターに無報酬で協力を求める趣旨の発言をしたとして、物議をかもした。

秋ブタもつくづく屑だわな
自分はクールジャパンで税金で世界にAKBを宣伝したもらっただけじゃなく
安倍と食事するほど政権に食い込みとさんざん甘い汁吸っといて
他のクリエイターには無報酬の参加要望とわね

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:47:10.74 ID:lIe4c7S/O

>>870
美味ければ金を出す客なんていないよ
そんな粋が存在するのはそれこそ漫画の中だけ。
面白ければ金を払う、美味ければ金を払う、
いい曲なら金を払う
みんな基本的に金は払いたくないって奴らの言い訳。

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:47:41.86 ID:RxyFtgPg0

>>877
お前、もう一回貴様宛の俺のレス全部読んでこいよ。
お前レベルの頭の回転でよく生きてられるな。
聞いた端から話を忘れてる糞ボケ野郎じゃん。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:48:03.70 ID:JAMbawXA0

>>870
＞もちろん周りを潰して、一人勝ちした後で値上げする目的でやると不当廉売（ダンピング）で独禁法違反

これ違法なのか
近所のレンタルのツ○ヤがやってましたよ

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:48:59.80 ID:qNivBJCy0

なんで、やなせさんの晩年にタダのキャラ作りが200もやってきたか？

タダだからだろ？

はぁ？世界に誇る漫画文化？・・・・全然大事にしてねえジャン。つか寧ろ死期を早めてねえか？

とにかくこれを世間は多分指示する層は居ない。どんどんここで騒いで、どんどん大きくして
これほどのクリエイターに金を払わないなら、この国は一体誰なら払うのか？って
大問題にしないと、本当に変らないよ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:49:05.54 ID:jXEx4NZ40

>>884
それはお前だろ
そもそも
タダで吹っかけ交渉が当たり前です民間はってのがお前の主張だったんじゃないの？
その前提はどうなったの

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:49:55.90 ID:AIc2CtfN0

なんだなんだ
とりあえず高知県を叩けばいいのか？

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:50:50.20 ID:QgBssISz0

やなせ本人に生きてる間に直接言えよ
あんたは金持ってて趣味でタダ働きしてるけど
業界的に良くないよって
本人が死んで否定されないのいい事に
好き勝手あーだこーだ言ってもみっともないだけ

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:51:01.09 ID:dbNkW8uT0

>>875
> 未来永劫ボランティアでやるなんて有り得ないんだから
> そんなくだらない空想で誤魔化すなｗ

でもやなせ氏は実際にそれをやったわけだろ

>>883
だったらそれは資本主義の限界だ。
それを解決するには、マルクスの言う通り、「能力に応じて働き、必要に応じて受け取る」共産主義しかないね。
もちろんそれも（というかその方が）うまくいかないことは歴史が証明している。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:51:03.69 ID:3An2MkvT0

通例を作ったってのは結果論
しかも作家に敬意を払わない人間がいなければ、通例にはならないんだよ
頼まれた側の人間を責めるのはお門違い

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:51:44.06 ID:RxyFtgPg0

>>883
限界値ってのはあるわな。
差別化とコストという二本柱において、
差別化が10倍ほどの価値なのか1割に満たないのかで
有償に転ぶか無償に転ぶかは変わってくるしね。

嗜好品ならともかくも、食い物だと特にね。

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:53:01.06 ID:Uhxojs2U0

>>888
どういう部署が動いて
広告代理店もつかわずに、自治体の中で、広報紙面まで作るか

ってと絶対にありえんと思うんだな

オバケだよ、オバケがいんだ

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:53:03.10 ID:JugBzfPLO

やなせさんは充分生きたし頑張ったからもう休んでいいと思う
この一件はやらせた役人全員半年ノーギャラでいいわ

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:53:16.27 ID:1iseiKXc0

高知県の自治体の役人4人

これ実名と住所特定できんもんかね・・・

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:53:27.26 ID:jbUamVrp0

やなせが不当廉売してたって話だろ。
アンパンマンを作った人はどうしようもない人間だったということ。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:53:33.86 ID:RmIZpPL60

自治体が本当に無償で計上してたのか調べた方がいいな。
浮いた金をくだらない事に使ってるんじゃねえの？

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:53:39.64 ID:g2xGe95O0

キャベツでも値下がりしたら廃棄処分なのに。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:54:11.19 ID:bfh+tDIt0

おれのコミック　ブックオフで100円？
軽く見られたもんだ　
立ち読みなんかしないで作品に敬意を払えよ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:54:23.37 ID:CQMzhycM0

>>536
やなせたかしはそんな仕事請け負う義務ないだろw
ないのであればそれで問題ない

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:54:46.23 ID:dC936FMT0

お金を取っていい優秀な女性の仕事
cliphunter.com/w/949564/Working_Women_II_TnH

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:54:58.49 ID:Wu2xCNk70

>>889
こういうことだな。

日本人と中国人、韓国人は、コンテンツや情報に対する対価を払いたがらないってので有名だけど
それを許しちゃう土壌を作ったのは業界側であることも事実。
根が深い問題だよ

>>1の文章をタダでコピペして金もうけしてる２ｃｈで
こういう議論をするのもおかしい話だがｗ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:56:19.40 ID:mP+SOOUl0

その頃、反原発を唱えた某電子音楽家はしっかり太陽光発電関係のＣＭその他諸々でボロ儲けしているのであった

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:56:30.67 ID:g2xGe95O0

>>895
２００も仕事してて、現地じゃその仕事を公開してるんだから
調べればすぐ分かりそう。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:57:08.69 ID:nBO1JAjx0

いや、マジであるよ。
オレも好意で写真貸した事あるけど、その後もクレクレ攻撃でまいったわ。

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:57:39.24 ID:Wu2xCNk70

>>903みたいな奴が、結局、やなせにただ働きをさせる元凶なんだわ

対価を取るのは当然のことなのに
日本人は金もうけ＝悪、と言いたがる奴が異常に多い

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:58:11.35 ID:3NOxVJpA0

亡くなってから言われてもな。
生きてるうちに問題提起して欲しかった。

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:58:47.17 ID:jfh+y4Ms0

ボランティアの報酬は自己満足だけだろ
そこに物品は存在しない　好きでやってるんだ　バカか？

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:58:48.63 ID:q/xNUDwx0

>>766
それこそ敬意が無さ杉　８０年も９０年も生きてて商売の何たるかも
分からないなら池沼だろ　彼の失態は役人と関わった事だ
でもそれは本人が進んでやった事だと思う　いい歳したオヤジが
つまらん義務感などで動くとは思わない　彼は無償で何かを返したかった
んだと思う　想像だけどね

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:58:52.80 ID:qNivBJCy0

無償なわけないね。
やなせさんが不審がってる様に、着ぐるみとかにはポンと金が出てるってことは
予算付いてるじゃん！

つまりだ、予算がついてるがタダでやる巨匠がいるということで
要するに抜いてるって考えるのが普通じゃね？それも100以上の自治体が大挙してやってる。
しょぼい額の為にやった奴もいるだろうし、かなりの予算をちょろまかしたやつもいる。
これは自治体に数字を請求すれば出さないわけにはいかないから、全部の自治体に問い合わせれば
それだけで記事が出来る。いろいろ出て来ると思うよ。

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:59:17.04 ID:7H9Y5hzc0

例えるなら

役人「お腹が減ったよー」
アンパンマン「お腹が空いているのかい？ボクの顔をお食べよ」
役人「アンパンマンありがとう！」
吉田戦車「おい、食った分金払え」
アンパンマン・役人「！？」
吉田戦車「ただでパン配られたら、こっちがおまんま食いっぱぐれるだろ」

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:59:59.82 ID:IqOxreyZ0

やなせさんにしてみたら血税からギャラを払うくらいならそのお金は
市民の生活に役立ててって気持ちだったんだろうけどなあ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:00:04.40 ID:AF2yieSw0

>>198
クールジャパンは（対外国むけの）売り物だろ？
自分たちが金を払うのはイヤだったんだよ。

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:00:07.72 ID:q/V47uyL0

>>890
実際は後輩に言われて止めたらしいよ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:01:07.96 ID:JugBzfPLO

儲け
稼ぎ×

と俺は思ってるぞ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:01:52.50 ID:g2xGe95O0

断るのは描くより体力を使う。
粘られるぐらいなら、その時間で描いちゃえ
てとこだと思う

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:02:07.97 ID:Wu2xCNk70

ところで、お前等やなせたかしがバリバリの左翼だって知ってる？
しかも共産党のバリバリのシンパ

これを知ったうえで持ち上げてるのなら、ちょっと見直す

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:02:44.48 ID:B2LEVLeS0

依頼に来た役人は地域振興のために自腹で来たんだろうな？
まさか出張手当まで請求してないよな？

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:02:45.10 ID:jbUamVrp0

>>911
そりゃパンを売って生計を立ててるパン屋さんは、
アンパンマンがそこらを飛び回ってただでおいしいパンをみんなにあげまくってたら困るし、
文句も言いたくなるだろ。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:02:49.31 ID:q/V47uyL0

>>911
この場合は他に大量のアンパンマン見習いがいて
アンパン分ける代わりにギャラ貰ってる所で
本家が無償でやってるようなもんだろｗ

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:03:00.46 ID:RxyFtgPg0

>>887
バカだねーあんた。

お前が「流行らない」とは言ったが「無いとは言ってない」とか言ったよなw
まあ他の人にだったと思うが。

俺も同じだ。
「ないわけじゃないだろ？」
と現実を提示しているだけだ。
何か異論があるか？
世の中の交渉は全て吹っ掛けだといつどこで俺が言ったよ？

俺もまずそもそもお前の「無計画」「ノーギャラ一択の特攻」「経費の無駄」という
散漫敵なところに突っ込んでいるだけだろ。

最悪は予算化も腹案としてあってもダメ元でノーギャラ依頼、
そのために4人投入しても正規ギャラにくらべれば十分経費として安上がり
ということだって十分あり得るのが自称事業主のお前がわからんとはな。

本当にお前のとこの従業員はかわいそうだよ。
バカが雇用主で。

922 ：忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/19(土) 03:03:24.23 ID:VfIiJBcg0

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:03:25.65 ID:5ykXGf/j0

>>911
前提条件から間違ってるからまるでたとえになってないじゃないかｗ

空腹でもなんでもないしアンパンマンから話しかけたわけでもない

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:04:31.77 ID:7EIFEiSo0

高級あんぱん買ってくるわ105円のやつ

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:04:36.25 ID:Wu2xCNk70

>>911
「パン食べたいな、買いに行こう」
アンパンマン「買わなくていいよ、ボクの顔をお食べよ」
「ラッキーｗｗ」

パン屋「・・・」

こうかと

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:05:11.32 ID:IqOxreyZ0

>>919
実際にアンパンマンがいたら保健所を巻き込んだ大問題になってるんだろうな
幼稚園付近をウロウロしてたら全身タイツの怪しい男がいるって２４されたり

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:05:38.87 ID:g2xGe95O0

>>921
お前が行けばやなせ氏も断ってたと思う。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:06:28.88 ID:AF2yieSw0

>>214
同感。
民生委員なんて頼らないで、福祉課が働けよ。
面倒で金にならない分野は、民間のボランティア任せ。
こんな例ばっかし。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:06:42.15 ID:q/V47uyL0

>>891
吉田戦車もやなせ氏を責めてないでしょ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:06:59.90 ID:jXEx4NZ40

>>921
その上で俺は徹頭徹尾、民間と自治体とは違うと言ってる訳だが。
同じだと言うなら公益とかお手本とか言わないで
自治体の全てを民間基準に合わせろと。

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:07:27.99 ID:RxyFtgPg0

>>917
知ってるし持ち上げてもない。
ちなみに嫌いでもないけど。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:08:45.28 ID:Wu2xCNk70

>>931
そうか、なら立派だと思う。いや、上から目線っぽくてｽﾏｿ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:08:54.55 ID:jfh+y4Ms0

恒例　北国の雪かきボランティアは
旅費に　宿泊費　手弁当含んで自前だぞ
好きでやってる奴をとやかくは言わんが
損得勘定は傍目だけだな　本人はやる気満々だわ

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:10:16.82 ID:RxyFtgPg0

>>932
いや、他スレでも案外知られてないんだなって思ってたとこ。
遺産スレですぎやまこういちにあげれば？ってレスしてた奴がいてw

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:10:41.01 ID:IqOxreyZ0

>>929
あくまでもあわよくばノーギャラで著名な絵描きに絵を描かせてネームバリューを利用して
上手い汁チューチューしようとする役人根性に対する苦言だからな

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:12:09.19 ID:jbUamVrp0

悪いのは不当廉売をしてたやなせ。
タダでやると言われたらタダで依頼するのは当たり前だし、自治体は何も悪くない。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:12:49.46 ID:igl0UmV50

>>28
ほんとそれ
高知県の役所は非常識すぎるだろ
猛烈に怒りが湧くわ

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:13:04.04 ID:RxyFtgPg0

>>930
「お手本」の定義を言え。
資本主義社会である前提でな。

それと役所の仕事か役所との仕事をしたことないなら
理想や妄想だけで物を言うなと初めから俺は貴様に言っている。
ないなら黙れ。

現実をみないで語る理想像ほど陳腐なものはない。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:13:46.75 ID:xL23jpML0

>>915
芸で他人の稼ぎの余剰から儲けるのは何の問題もない
他人の稼ぎ自体を削って儲けを出すのは収奪農業に過ぎん
土地が枯れて儲けも減る

今収奪をやってる連中は土地を枯らすことそのものが目的だとは思うがな

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:15:08.36 ID:WrjiC40h0

>>917
共産党とか、そんなの関係なく働いてるんだから、ノーギャラは駄目だろ！
てか、アニメと現実を一緒に考えるな！

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:15:16.62 ID:q/V47uyL0

>>936
試食はタダだからと何個でも食う
大阪の意地汚いオバハンかお前はｗ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:15:57.15 ID:g2xGe95O0

役人は「お前無能だから給料ゼロね」て自分が言われることと
同じだと気付いてないんだよな。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:15:58.98 ID:xtUbJ4MA0

>>936
お前みたいなカスがいるが

それは市役所に地元キャラクターをプロに有料（実勢相場）で頼んでいた場合に
やなせが計画的に自らが役所に実勢相場以下に切り下げ、競争相手（前に有料で雇っていたプロ）を退出させた
場合にダンピングの理由で規制されるのであって、今回はやなせがダンピングしたとは適用されない

むしろ市役所側が自らやなせにコンタクトを取りダンピングをした形になる
役所側はデザイン費の相場からかけはなれた無料という形でやなせに提示をしている、
これにより「やなせ氏より低い地位のデザイナーに無料で仕事を頼める」という侵略ダンピングが適用される
またやなせはデザイン費を提示された時にこう答えてる
「えっ、タダですか。私もね、これは仕事でやってるんで、いくらかはもらわないと」
つまりきちんと有償を訴えていた。独占禁止法にはかすりもしない

ダンピングダンピングとやなせ氏を貶そうとしてる輩がいるが
いつ自らダンピングを仕掛けに行ったのかちゃんと答えろ
価格変動をふっかけてきたのは市役所側だろ

ダンピングというなら

不当廉売
地域的差別対価
排他条件付取引
支配行為

利他性のボランティアが
どれに当てはまるのか今すぐ答えろ

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:16:22.62 ID:jfh+y4Ms0

嫌なら断れただろ　それも無ければ　自業自得だろ

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:17:17.12 ID:Bu5+ZEol0

>>917
常識じゃないの？

人KENまもる君とかな。

ブサヨ老人でもタダで扱き使って死期を早めた役人は外道だがな。

まさか、そんな事でネットの世論が変わるとでも？
役人は世の中舐めすぎ。
アンパンに集り過ぎて、頭の中までカビだらけか。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:17:48.04 ID:Wu2xCNk70

>>12
これ好例なんだわ、日本人の情報やコンテンツに対する考え方の。

ぬいぐるみにカネを払うのは「モノ」を作るから。
情報やアドバイスをタダだと思ってる。

お前らがよく叩くコンサルタントが、日本では中々育たないのもこれが原因なんだけどな。
かなり不味い状況なんだけどな

>>934
>>940
当該人物の評価を、思想というフィルターでしか判断できない奴が多いなか
是々非々で判断する奴がいるのは心強いと思うよ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:17:54.79 ID:IqOxreyZ0

>>937
鯖江市といい市民オンブズマン仕事しろと思うわ

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:17:57.18 ID:jbUamVrp0

>>943
＞むしろ市役所側が自らやなせにコンタクトを取りダンピングをした形になる

？？

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:18:49.64 ID:jXEx4NZ40

>>938
仕事した事あるけど少なくともタダで、なんて交渉はされたこと無いぞ。
民間業者は何をするにもリスクがある。自分たちのやった結果は
いい事でも悪いことでも結局自分たちで引き受けなければならない。
だが自治体は違うし、自分たちが保護され
ブラック企業のように成らないために「お手本」という言いまわしを活用してきた。
そういう連中が他人にタダで働くのを要求するのは
どういう事なのか、と言ってる

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:20:21.69 ID:2zzH3nw80

このキャラたちが」「タダ」かい？？

すげえな高知県。ほとんど、やなせさんのやさしさに甘えた強要じゃないかよ。

ふざけんな　　やなせさんが「あんぱんまんは「自己犠牲のはなし」なんですよ」
と常々言っていた。そういった精神に甘えた、役所の体質だな

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:21:48.05 ID:RxyFtgPg0

>>946
彼の場合、いわゆる副産物ありきの意図的なブサヨとは違ってるからね。

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:23:31.30 ID:pATk9IXW0

スレ読んでないけど今の＋でこういうネタまともに議論できるのか

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:24:08.16 ID:RxyFtgPg0

>>949
「したことある」ってどの程度だよ。
入札でも例えば専門性の高いものだと意見招請とかあるよな。
意見招請段階から参加したことあんの？

なければこれ以上貴様と話す必要はない。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:24:15.32 ID:1aJ6aJnu0

何年前から依頼うけてたのか知らないが９０のおっさんを酷使しすぎ

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:26:11.18 ID:jXEx4NZ40

>>953
うち単体では無い
だけどコレ、そういう話じゃないよな？

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:28:06.17 ID:Bu5+ZEol0

>>946
コンテンツという形になってるデータなら、あると分かるが、情報やアドバイスは分かりづらいからな。
この掲示板でも、色んな情報やアドバイスが道端の石ころのように散らばってるから。
ある程度パッケージ化しないと、有償と無償の区別が付きづらい。

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:30:20.59 ID:iHdW8bXr0

報酬を要求してもしなくても手抜きで公募に任せても自分の自治体だけご当地キャラを作らなくても
それぞれ批判する人がいて皆自分の意見が常識でそんなこともわからない自治体は馬鹿だと罵りだす
さすがにこれはかわいそうだ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:30:29.38 ID:7o7jan/V0

対価を払わないことが問題じゃないだろ
金がなくてやなせにお願いすること自体変な話だが
やなせが受けなきゃ公募なりで門戸が開か新しくチャンスを掴める人が出る
にも関わらず画一的なキャラを量産して結果埋もれさせてる

なんでやなせがそれでもノーギャラで引き受け続けたのか

新人のチャンスを潰し業界を停滞させるだけの愚行を
巨匠じゃないからなんて意味不明な理由で

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:30:47.92 ID:Uhxojs2U0

1000なら、公務員がアンパンすっ

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:33:07.90 ID:RxyFtgPg0

>>955
だからよ、そもそも「お願い」だっつってんじゃん。
ボランティア、随意契約、意見招請→入札公示によって
どこでそういう交渉が入るか理解していってんのかと。

入札から参加してめでたくご落札であれば「されたことない」のは当然ですわ。

ただ仕様書に「不知を理由として入札の無効を申し出ることは出来ない」
とかさらっと書いてあって、質問しなかったてめーらがコスト見積もり間違えてもしらんがな状態。
パッと見はリスクなさそうなのだが、読み方によっては青天井なんてのもある。

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:33:45.98 ID:YMR1cJ390

一方でせんとくんとかアレですごい額払ってるんだよな確か

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:33:58.56 ID:Um3UJ/Dk0

>>946
個人でやってると説得するのは簡単だが複数だと難しい
しかもキャラクターは競合他社となる個人が大量に作る
一方、コンサルは個人でやれない
やってるように見えても大量の情報を整理しないとならない
>>956が言ってるのはそういうこと

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:34:47.93 ID:q/V47uyL0

>>958
巨匠と言っても商売とかにまで精通してるわけじゃないし
それを責めるのは酷だと思うけどな

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:36:15.97 ID:gvWEBXxF0

まぁ、これはこれでやなせさんの人徳うｐだな

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:36:35.99 ID:Wu2xCNk70

>>962
ん？

コンサルを事業の１つとして挙げている企業は多いが、
実際にそれでカネを取れてる所はごく少数だよ。
みんなそれで悩んでるのが実情

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:37:14.43 ID:g2xGe95O0

>>963
巨匠にならないと本人が言ってるのに

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:37:25.97 ID:RxyFtgPg0

>>946
コンサルタントって、資源のない日本では一番おカネにしやすいわけで
お互い「アイデア」におカネを出す発想の社会にしてく意識がないと
いまのままの日本では低迷から脱却はできないよね。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:37:27.57 ID:w271UvAs0

金取らないのがなんで巨匠になるのかがわからない
金取りゃいいじゃん

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:40:13.82 ID:Um3UJ/Dk0

>>965
事業の一つでなくコンサルだけしてる所を言ってます
これで食うしか無いので無料ってことはないです
例えば選挙コンサルで無料なんてありません

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:40:30.18 ID:gvWEBXxF0

だから、ご当地キャラなんて贅沢なもん作らんかったらよかったんだよ。
貧乏都市まで真似して作るから良くない。
自治体の横並び精神が垣間見れるね。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:40:55.66 ID:jXEx4NZ40

>>960
仕事の依頼ですって言ってきて
予算無いのでタダで
っていうのがボランティアの依頼の仕方なの？

まあ百歩譲ってそうだとしよう。

断られたから帰る、じゃなくて
それならやっぱり予算ありますから契約しましょうって話なら
最初の「予算無いのでタダで」
っていう話はウソだったの？
って事じゃん
民間なら交渉で許せるけど

自治体が嘘ついてまで
他人をタダ働きさせようってのはおかしいんじゃないの？
って話だが？

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:41:36.14 ID:q/V47uyL0

>>966
まあ、そこは本人の意識の問題で
周りから見れば巨匠でしょうｗ

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:42:38.05 ID:1aJ6aJnu0

>>958
仕事頼めますか？→ええよ
って流れだっただけ　やなせは来た依頼をこなしただけだろ

最初から安易にやなせに頼った役所が糞なんだって
やなせってネームバリューに寄りかかってたんだから募集かけることなんて最初から考えてるわけねーよ

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:42:48.85 ID:RxyFtgPg0

>>971
>>12

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:43:16.40 ID:Wu2xCNk70

>>967
本当にそう思う。
ただ「材料使ってないのにｗｗｗ原価ゼロｗｗｗｗ」って奴が本当に多いんだわ。

>>969
選挙コンサルなんて、コンサルタント業の何％だ？
コンサルタント専業も、実際やってるのはツアコンみたいなことをやったり、
手続き代行でカネをもらってる所がほとんどだよ。

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:44:26.08 ID:jXEx4NZ40

だから
その後でやなせさんが
>それでキャラクターが好評だからって、着ぐるみつくる予算は出るのにね。
>そういうのはパッと払うのに、俺はタダって言われるのは何でなんだ、よくわからない。
(本当は予算あるけど俺を騙してるだけじゃないの？)
って不信感持つわけでしょ

これを自治体が当たり前のようにやるのはどうなのよ、という話だが

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:47:52.90 ID:RxyFtgPg0

>>975
製造業系の専門支援、IT系のシステム、知的所有権ビジネスとか経験あるのだけど
ノウハウや知識に対しての保護意識も、対価を支払う意識も低すぎると思うね。

まあだから経団連の労働力の流動性なんて発想になるんだろうけど。
ノウハウを企業として重視する意識があればそうはならないもんね。

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:48:07.61 ID:ZSKwsEdO0

最近他人の好意に甘えっぱなしのやつって増えたよな。
義理というものを理解してないやつが増えたというか。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:48:50.63 ID:Um3UJ/Dk0

>>965
一方、対照的なのがチェーン店です
例えばコンビニや回転寿司は
コンサル料もセットになって契約するわけです

日本でコンサルが流行らないのは転職が少ないので
経験してきた方が市場に出ないのです
理論だけでコンサルにはなれませんから
だから企業は自社で育てるかヘッドハンティングするわけです

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:49:23.55 ID:5ix68Iix0

なんでここで吉田なの？

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:52:12.42 ID:Um3UJ/Dk0

>>975
まさにそれはコンサル業だけではありませんよね？

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:52:39.58 ID:g2xGe95O0

>>978
親切にするとつけあがる奴が増えた。
そういう奴に限って嫌なら買うなて強気に出ると買いたがるから不思議。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:52:50.90 ID:RxyFtgPg0

>>979
ところであなた、女性ですかね？

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:53:47.73 ID:xMtDBuSC0

吉田戦車氏（の画像）を見たことが無いもんで、なぜかカワウソ君のイメージとかぶってます。

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:53:51.27 ID:7o7jan/V0

200ものキャラデザインをノーギャラで引き受け続けたなんて
好意では説明つかん
見えない金のやり取りのために独占したかったとか
黒い理由あった方がスッキリする
痴呆症で判断つかないとかな

986 ：(ヽ´ん`) ◆ChahooS3X2 ＠ちゃふーφ ★：2013/10/19(土) 03:54:03.06 ID:???0

次スレ立てました～。

【ネット】やなせたかし氏にノーギャラで仕事させまくった自治体、漫画家・吉田戦車がツイッターで痛烈批判★５
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382122379/

寝ます。みなさま良い週末を。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:54:26.19 ID:P15YOwftP

ピクシブで人気の萌え絵を書く人が
某ケータイゲー会社から
「カード絵を100枚分描いて持ってきたらタダで採用してやる」
「宣伝になるんだから感謝しろよｗｗｗｗ」

って言われてブチ切れてたなぁ

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:55:47.97 ID:7Wzm71lG0

作詞家もノーギャラで印税のみって話だけど
著作権収入はあったのでは

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:55:50.47 ID:Wu2xCNk70

>>979
うーん、それはコンサルというのとは違う気がするなぁ

>>981
いや、経営コンサル。
例えば、つい最近のミャンマーブームなんかだと
「ミャンマーについての意見が聞きたい」と言われて、行って説明しても
おかねはもらえない。
「実際にミャンマーに見に行きましょう」ということで連れて行って初めてカネになる。
こういうこと。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:56:03.82 ID:Um3UJ/Dk0

>>983
違います

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:56:18.28 ID:ItE+5C4Z0

>>10
同意
でんない男の乞食節全開で聞き苦しい

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:56:21.94 ID:RxyFtgPg0

>>982
それはあるな。
こないだ過度な要求が常態化してる奴に、そいつの上司同僚の前で
いかにそいつが非常識なことを普段から要求してきてるかを暴露したったw
イレギュラーを受け入れるとそれをスタンダードにする奴らは居るな。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:57:29.68 ID:Ucr/bVWA0

死んでから言うな
生きてるうちに本人に文句家

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:58:31.72 ID:RxyFtgPg0

>>990
失礼。
主語とか目的語とかがアレなのでw

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:58:41.42 ID:PaeT+Ee+0

>>993
いや、言ってたがスルーされた

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:59:12.56 ID:Um3UJ/Dk0

>>994
例えばどこが？

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:59:56.76 ID:7o7jan/V0

やなせに集中するメリットが何もない
いくら無料でも差別化できてこそのキャラだろうに

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 03:59:58.26 ID:0ppSvnB+0

やなせたかし氏は幼稚園などの遊び場やプールなどに使うアンパンマンのキャラをノーギャラで使わせてた
装飾を請け負った会社にアンパンマンの正式なサイズ比率なども提供してた

方や、ディズニーは幼稚園のプールに勝手にミッキーなどを使ったとして幼稚園を訴えた
後に金を支払わせて和解したけど
糞ディズニーとやなせたかし氏の崇高な精神

家電メーカーとか銀行とか金払ってディズニー使ってるが、やなせたかし氏とか日本のキャラを使ってやれよ、といつも思う

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:01:40.15 ID:RxyFtgPg0

>>996
例えば>>979の「コンサル料もセットに」が文脈上明示的に「何と」と書かれてない。
こういったのは女性に多い。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 04:01:43.93 ID:a8TM1m4xO

ご冥福をお祈りします

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