【話題】 国民的大論争、津波で失われた５人の生命・・・幼稚園に巨額賠償 (１億７６６０万円)の判決は正しいのか？
1 ：影のたけし軍団ρ ★：
バスがあと少し進んでいれば、園児の命は助かったかもしれない。あの日、ほんのわずかな違いが生死を分けた。
偶然だったのか、過失だったのか—そんなことを、裁判所が決められるのか。
「出発の指示を出したのは園長先生でした。園児を保護者に少しでも早く引き渡そうと考えたのでしょう。
私は高台から下りることに反対でしたが、指示に従う立場だったから……」送迎バスの乗員で唯一の生存者である運転手は、本誌の取材にこう語った。
〈幼稚園と園長は、遺族に対して賠償金1億7660万円を支払え〉小さな私立幼稚園に課された賠償金としては、あまりにも巨額だった。
2011年3月11日、宮城県石巻市の日和幼稚園で、園児を自宅へ送りに出たバスが津波に流され、園児5名と職員1名が亡くなった。
これをめぐる訴訟で、先月17日に仙台地方裁判所が下した判決である。
東日本大震災と大津波による死者・行方不明者は、今年9月時点で合計1万8000人以上に達する。
その中で、今回初めて、あの日の行動の「責任の有無」を司法が判断した。
〈最大震度6弱の揺れが約3分間も続いていたから、地震の震源地等によっては巨大な津波に襲われるかもしれないことは容易に予想されることであって(略)
ラジオや防災行政無線の放送内容を正確に聴取する必要があったというべきで(略)過失がないということはできない〉(判決文より)
あの日、現場ではいったい何が起きたのか。
日和幼稚園は海岸から約1km、石巻市街中心部の高台にある。大地震発生から約10分後の午後3時頃、小型送迎バスが園児12名を乗せて出発した。
高台を下りて海沿いの平野部へ向かったバスは、避難所となっていた市立門脇小学校などに立ち寄りながら計7名の園児を保護者に引き渡した。
だが、園長の指示で園に戻る途中、園まであとわずか200mほどの地点、高台に通じる坂の上り口で渋滞に巻き込まれてしまう。
運転手が語る。「気が付くと、後ろから家の残骸や瓦礫が一気に車へ押し寄せてきた。何が何だか分かりませんでした。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37244
>>2
偶然だったのか、過失だったのか—そんなことを、裁判所が決められるのか。
「出発の指示を出したのは園長先生でした。園児を保護者に少しでも早く引き渡そうと考えたのでしょう。
私は高台から下りることに反対でしたが、指示に従う立場だったから……」送迎バスの乗員で唯一の生存者である運転手は、本誌の取材にこう語った。
〈幼稚園と園長は、遺族に対して賠償金1億7660万円を支払え〉小さな私立幼稚園に課された賠償金としては、あまりにも巨額だった。
2011年3月11日、宮城県石巻市の日和幼稚園で、園児を自宅へ送りに出たバスが津波に流され、園児5名と職員1名が亡くなった。
これをめぐる訴訟で、先月17日に仙台地方裁判所が下した判決である。
東日本大震災と大津波による死者・行方不明者は、今年9月時点で合計1万8000人以上に達する。
その中で、今回初めて、あの日の行動の「責任の有無」を司法が判断した。
〈最大震度6弱の揺れが約3分間も続いていたから、地震の震源地等によっては巨大な津波に襲われるかもしれないことは容易に予想されることであって(略)
ラジオや防災行政無線の放送内容を正確に聴取する必要があったというべきで(略)過失がないということはできない〉(判決文より)
あの日、現場ではいったい何が起きたのか。
日和幼稚園は海岸から約1km、石巻市街中心部の高台にある。大地震発生から約10分後の午後3時頃、小型送迎バスが園児12名を乗せて出発した。
高台を下りて海沿いの平野部へ向かったバスは、避難所となっていた市立門脇小学校などに立ち寄りながら計7名の園児を保護者に引き渡した。
だが、園長の指示で園に戻る途中、園まであとわずか200mほどの地点、高台に通じる坂の上り口で渋滞に巻き込まれてしまう。
運転手が語る。「気が付くと、後ろから家の残骸や瓦礫が一気に車へ押し寄せてきた。何が何だか分かりませんでした。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/37244
>>2
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2 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/10/18(金) 09:31:41.22 ID:???0
運転中、津波警報を聞いた記憶がないんです。大地震で動揺していたし、子どもたちも『早く帰りたい』と大騒ぎでしたから聞こえないんですよ。
『もう少しだからね』と子どもたちに言う(園の職員として同乗しており、現在も行方不明の)妻の声はうっすら覚えています。
とにかく必死でした。まさか津波が来るとは予測していなかった」
あと数十m坂を登っていれば、バスが津波に呑まれることはなかっただろう。
横転した車内で、運転手は気を失った。目を覚ましたときには流されてきた民家の屋根の上にいたという。
変わり果てたバスと園児5名の遺体が見つかったのは、震災から3日後だった。
災害のまっただ中での行動に落ち度があったからといって、1億7660万円もの巨額の賠償金を負わされることは、はたして妥当なのか
判決はいま日本中で議論を呼んでいる。日和幼稚園がある高台の住民は、こう漏らした。
「殺されたわけではないのに億単位の賠償金というのは、率直に言って高いと思います。大体あの幼稚園に払えるわけがないでしょう。
津波を予測できたかどうかは石巻の住民でも人それぞれだし、あのときは大渋滞も起きていた。津波に呑まれたのは幼稚園のバスだけではなかったんだから。
私たち近所の住民で、助けられる人は助けましたよ。でも、海と高台の間にあったものは全部流され、バスも瓦礫に埋もれてしまって、子どもたちの居場所が分からずどうしようもなかった。
遺族の方が必死でバスを探す姿を見るのは辛かった。でも、亡くなったのはあの子たちだけじゃない。訴訟のことを冷ややかに見ている住民もいます」
インターネット上では、「何でも人のせい」「子どもをカネに換えた」などという心ない書き込みもされている。
だが、遺族の真意は高額の賠償金を得ることだったわけではない。遺族の一人が語る。
「インターネットなどでいろいろと言われていることは分かっています。それでも訴えた理由は、子どもたちが亡くなった当時の真実を知りたいという思い、それだけです。
『もう少しだからね』と子どもたちに言う(園の職員として同乗しており、現在も行方不明の)妻の声はうっすら覚えています。
とにかく必死でした。まさか津波が来るとは予測していなかった」
あと数十m坂を登っていれば、バスが津波に呑まれることはなかっただろう。
横転した車内で、運転手は気を失った。目を覚ましたときには流されてきた民家の屋根の上にいたという。
変わり果てたバスと園児5名の遺体が見つかったのは、震災から3日後だった。
災害のまっただ中での行動に落ち度があったからといって、1億7660万円もの巨額の賠償金を負わされることは、はたして妥当なのか
判決はいま日本中で議論を呼んでいる。日和幼稚園がある高台の住民は、こう漏らした。
「殺されたわけではないのに億単位の賠償金というのは、率直に言って高いと思います。大体あの幼稚園に払えるわけがないでしょう。
津波を予測できたかどうかは石巻の住民でも人それぞれだし、あのときは大渋滞も起きていた。津波に呑まれたのは幼稚園のバスだけではなかったんだから。
私たち近所の住民で、助けられる人は助けましたよ。でも、海と高台の間にあったものは全部流され、バスも瓦礫に埋もれてしまって、子どもたちの居場所が分からずどうしようもなかった。
遺族の方が必死でバスを探す姿を見るのは辛かった。でも、亡くなったのはあの子たちだけじゃない。訴訟のことを冷ややかに見ている住民もいます」
インターネット上では、「何でも人のせい」「子どもをカネに換えた」などという心ない書き込みもされている。
だが、遺族の真意は高額の賠償金を得ることだったわけではない。遺族の一人が語る。
「インターネットなどでいろいろと言われていることは分かっています。それでも訴えた理由は、子どもたちが亡くなった当時の真実を知りたいという思い、それだけです。
3 ：影のたけし軍団ρ ★：2013/10/18(金) 09:31:54.18 ID:???0
最初のうちは私たちも『子どもたちが亡くなったのは仕方なかった』と考えていました。
子どもたちが大好きだった幼稚園を相手に裁判を起こすというのも、正直辛かった。
ただ、判決が出た今も、責任の所在や当時の経緯など、私たちが知りたかったことは何ひとつ明らかになっていないというのが率直な思いです」
遺族側は、幼稚園が賠償金を全額支払えるとは考えていないという。あの日、園長らがバスを出さなければ、子どもたちは死なずに済んだのではないか
そんな思いに突き動かされて、ここまで裁判を続けてきたのだ。
遺族の代理人を務める鎌田健司弁護士も言う。
「裁判以前から、園関係者の言い分は二転三転しました。少なくとも園長はバスが被災する前に津波警報の発令を知っていたはずですから、
運転手が警報を知らなかったというのも信じがたい。遺族は、彼が子どもを置いて一人で逃げたのではないかと疑っています。
また、災害時のマニュアルの存在は園長と主任、事務長しか知らなかった。若い保母さんは園長の言うことに従うだけで、防災対策に問題があった。
私自身そうでしたが、震災当日はやはり家族のことが気になったのもわかります。園長には『早く済ませて帰りたい』という気持ちがあったのではないか」
子どもたちが大好きだった幼稚園を相手に裁判を起こすというのも、正直辛かった。
ただ、判決が出た今も、責任の所在や当時の経緯など、私たちが知りたかったことは何ひとつ明らかになっていないというのが率直な思いです」
遺族側は、幼稚園が賠償金を全額支払えるとは考えていないという。あの日、園長らがバスを出さなければ、子どもたちは死なずに済んだのではないか
そんな思いに突き動かされて、ここまで裁判を続けてきたのだ。
遺族の代理人を務める鎌田健司弁護士も言う。
「裁判以前から、園関係者の言い分は二転三転しました。少なくとも園長はバスが被災する前に津波警報の発令を知っていたはずですから、
運転手が警報を知らなかったというのも信じがたい。遺族は、彼が子どもを置いて一人で逃げたのではないかと疑っています。
また、災害時のマニュアルの存在は園長と主任、事務長しか知らなかった。若い保母さんは園長の言うことに従うだけで、防災対策に問題があった。
私自身そうでしたが、震災当日はやはり家族のことが気になったのもわかります。園長には『早く済ませて帰りたい』という気持ちがあったのではないか」
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:33:18.41 ID:tujKtih90
いいなぁ
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:34:40.00 ID:G6SdrKsC0
石巻市街中心部の高台にある
石巻市街中心部の高台にある
石巻市街中心部の高台にある
石巻市街中心部の高台にある
石巻市街中心部の高台にある
石巻市街中心部の高台にある
石巻市街中心部の高台にある
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:35:02.98 ID:6rfHKldB0
もし過失があったのなら仕方が無いだろ
不服があるなら当事者が裁判するだろうよ
キチガイプラス民がしゃしゃり出てきて御託並べる必要は無い
不服があるなら当事者が裁判するだろうよ
キチガイプラス民がしゃしゃり出てきて御託並べる必要は無い
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:36:25.98 ID:PiFkrIq50
>子どもたちが亡くなった当時の真実を知りたいという思い、それだけです
いちゃもんつけるやつの定番台詞だよな、これ
目的が真実だけならもっと安い値段で訴えろや
いちゃもんつけるやつの定番台詞だよな、これ
目的が真実だけならもっと安い値段で訴えろや
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:38:00.06 ID:8o9M3o6k0
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:38:01.60 ID:/CO9O8ej0
子供を置いて逃げたとしても仕方がない
それが津波
それが津波
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:38:08.02 ID:+Z3pqi3O0
>>6
自分だけは違うとでもいいたげだな
自分だけは違うとでもいいたげだな
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:38:45.26 ID:ipEVitPV0
>>7
これ民事だよ。わかってる？
これ民事だよ。わかってる？
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:38:52.56 ID:b+4WM5mbi
過失はあるんだろうが支払い能力ないだろ。
もう少し現実的な金額に出来なかったのか。
もう少し現実的な金額に出来なかったのか。
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:39:11.23 ID:ExYvdDJ+0
教習所のバスのほうはどうなったんだ？
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:39:15.09 ID:2hbS+OWQ0
「カネ目当て」って批判するバカをなくせ。報道に一言つけくわえて教育しろ。
裁判は原告に利益がなければ起こせない。だから賠償金でも設定するしかない。
裁判は原告に利益がなければ起こせない。だから賠償金でも設定するしかない。
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:39:16.04 ID:xs6pSwum0
まあ過失はあるんだろうけどこの金額を賠償できる幼稚園なんてないような
園児に生命保険加入してたら出来るんだろうか？
園児に生命保険加入してたら出来るんだろうか？
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:39:20.90 ID:N/FpsFgv0
全員がなくなった場合と
運転手だけが助かった場合と
遺族の感情のベクトルが揺れ動くのは仕方がないこと
運転手だけが助かった場合と
遺族の感情のベクトルが揺れ動くのは仕方がないこと
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:39:30.09 ID:kCzORych0
運転手だけでも助かった事は、むしろ幸運な出来事。
天災による損害に賠償責任を問うのには無理がある。
天災による損害に賠償責任を問うのには無理がある。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:39:41.36 ID:sYB3gXMdi
なんだ、真実がしりたい"だけ"なんだから
賠償金は放棄しますよね^^;
賠償金は放棄しますよね^^;
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:40:09.96 ID:maew2Zfc0
知ってた 状況と違うな
避難所で引き渡して、帰りか
一概に園が悪いとも言えない気がする
園の指示で引き返した時の判断理由が知りたいな
避難所で引き渡して、帰りか
一概に園が悪いとも言えない気がする
園の指示で引き返した時の判断理由が知りたいな
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:40:26.65 ID:ZwbLteWg0
津波の予測はできたかといえばＹＥＳだろう
でもあんなデカイのだと想像する奴が一般的な市民の頭の中にあったかといえばＮＯだろう
でもあんなデカイのだと想像する奴が一般的な市民の頭の中にあったかといえばＮＯだろう
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:40:46.62 ID:meBGqITs0
明らかに過失
もともとそういう決まりがあったし、
超大地震があったことを忘れてるのか？
老害どものなれ合いはうんざり
子供殺しを正当化するな
もともとそういう決まりがあったし、
超大地震があったことを忘れてるのか？
老害どものなれ合いはうんざり
子供殺しを正当化するな
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:40:49.92 ID:7/yHtmKG0
子供が死んだのは園長のせいなら、
賠償金が巨額になったのは弁護士のせいか、
それで批判されるのはインターネットのせいで、
この先も誰かのせいで訴訟を起こす人生を送るんだろうよ。
通常の状況ならともかく、２万人が亡くなった津波災害での判断ミスで、
賠償金支払を命じたのは間違いだろ。
賠償金が巨額になったのは弁護士のせいか、
それで批判されるのはインターネットのせいで、
この先も誰かのせいで訴訟を起こす人生を送るんだろうよ。
通常の状況ならともかく、２万人が亡くなった津波災害での判断ミスで、
賠償金支払を命じたのは間違いだろ。
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:40:59.77 ID:mi2mb0OF0
これ津波じゃなくて火災で死んだんでしょ？
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:41:06.21 ID:js2bMIFV0
自分だけばっくれて、親たちに見つけ出されても、バスの場所を言わないで逃げようとした運転手
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:41:22.46 ID:zrZpzNh70
原発事故は人災なのにおとがめなし。
アホだわこの国の司法。
アホだわこの国の司法。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:41:52.65 ID:1KYTLxzp0
なら、全額幼稚園に寄付してみろよ
んなこたーしないよな？
そういうことだよ
んなこたーしないよな？
そういうことだよ
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:42:00.39 ID:DkYK3ZIB0
親として幼稚園に怒りぶつけるのは分からなくもないけど、すごい金額の金を求める気持ちはわからん。
金貰っても子は帰ってこないし。
金貰っても子は帰ってこないし。
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:42:06.20 ID:0ptKnxIk0
あんな巨大地震
津波が来ること自体想定が出来ないとか人としてダメだろ。
ましてや他人の子供預かってる身で
津波が来ること自体想定が出来ないとか人としてダメだろ。
ましてや他人の子供預かってる身で
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:42:43.31 ID:z1IrZsxI0
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:42:45.09 ID:N2Mpi7810
関係者は裁判なんかなくたって一生かけて悔いていくことになるんじゃねえのか？
それだけで精一杯だろ
賠償金とかそんなもんでカタがつく問題なのか？
つかそれで誰か満足すんのか？逆に
それだけで精一杯だろ
賠償金とかそんなもんでカタがつく問題なのか？
つかそれで誰か満足すんのか？逆に
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:43:01.73 ID:0tbp96WA0
＞津波を予測できたかどうかは石巻の住民でも人それぞれだし
ほんとこれ
ほんとこれ
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:43:06.70 ID:u9UpQBKq0
大津波警報は繰り返しテレビでもラジオでも防災無線でも流されてたからな
停電してもラジオなら問題ないし
大地震があったら情報収集するのは学校や幼稚園なら当然やらなければなならい事だと思うけど
停電してもラジオなら問題ないし
大地震があったら情報収集するのは学校や幼稚園なら当然やらなければなならい事だと思うけど
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:43:22.71 ID:8o9M3o6k0
>>12
請求する額が大きいほうが弁護士は儲かるんだろ。
三菱自動車の主婦にタイヤ直撃事件は、
弁護士が遺族の母親をだまくらかして、
三菱自動車にとんでもない巨額の民事訴訟を起こしたが、
判決では常識的な額に落ち着いた。
弁護士は三菱自動車からの賠償金を自分の口座に振り込まさせて、
全額を自分の懐に入れた。
弁護士は「弁護費用だから当然」と言ってたよ。
結局、遺族は弁護士に食い物にされただけで一銭も賠償金をもらってない。
請求する額が大きいほうが弁護士は儲かるんだろ。
三菱自動車の主婦にタイヤ直撃事件は、
弁護士が遺族の母親をだまくらかして、
三菱自動車にとんでもない巨額の民事訴訟を起こしたが、
判決では常識的な額に落ち着いた。
弁護士は三菱自動車からの賠償金を自分の口座に振り込まさせて、
全額を自分の懐に入れた。
弁護士は「弁護費用だから当然」と言ってたよ。
結局、遺族は弁護士に食い物にされただけで一銭も賠償金をもらってない。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:43:24.30 ID:PASAYbXNP
1000年に一度の災害時に正常な判断を期待するのもどうかと思うが
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:43:41.98 ID:4n3jEPSR0
遺族ひでえな
運転手も妻を亡くしてるのにな
仮に一人で逃げても何の罪があるのか
運転手も妻を亡くしてるのにな
仮に一人で逃げても何の罪があるのか
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:43:42.11 ID:meBGqITs0
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:43:49.22 ID:e4Wx24qZP
予想できたできなかっただけでなく、結構酷い対応してたんじゃなかったかこの園長
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:44:01.09 ID:2G9eW0uY0
額面はともかく誤った判断に対する罪の有無を問えば有罪なのは明らかだろうね。
無責任社会の今のご時世でも小さい子が5人も亡くなってれば有耶無耶にできん。
無責任社会の今のご時世でも小さい子が5人も亡くなってれば有耶無耶にできん。
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:44:03.22 ID:m8Rd8bDm0
真実が知りたいだけにしては、随分と賠償金が高額だなw
子供の命を金に買える親、か。いつの世も、そういう奴っているよね。
子供の命を金に買える親、か。いつの世も、そういう奴っているよね。
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:44:06.65 ID:2ANDZWD7P
民法の金銭賠償の原則をみなおすべき
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:44:25.10 ID:wwicAYnK0
損害額を設定するのは、成功報酬が望める弁護士。
遺族にとって重要なのは、金ではなく重く責任が追及されるかどうか
遺族にとって重要なのは、金ではなく重く責任が追及されるかどうか
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:44:54.40 ID:OLIv2ADl0
そうなんだよね、津波で死んだのはこの子たちだけではない。
他も訴えれば、金がもらえるのか？
思うに、あの時、正常な判断ができただろうか？
あんな津波が来ると、予想できただろうか？
生死をわけたのは運じゃないのか？
解せない判決だよな。
他も訴えれば、金がもらえるのか？
思うに、あの時、正常な判断ができただろうか？
あんな津波が来ると、予想できただろうか？
生死をわけたのは運じゃないのか？
解せない判決だよな。
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:45:13.59 ID:1KYTLxzp0
>>41
そういうのって、子供の死を利用されてるだけじゃん
そういうのって、子供の死を利用されてるだけじゃん
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:45:15.52 ID:Xoqu7Wbq0
津波で死んだんじゃないだろ
焼死したんだよ
焼死したんだよ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:45:54.78 ID:hj8cDsFoO
船長が船と客を捨てて自分だけ逃げだしたんだろ
責任はあるわな
責任はあるわな
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:46:24.72 ID:LtmnTusL0
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:46:25.03 ID:E78So0qf0
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:47:08.06 ID:6rfHKldB0
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:47:11.52 ID:AOOAXu3p0
重過失なら仕方ない。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:47:12.81 ID:xiGxXq8W0
いや、この記事は、
５人死んで、１億7千万円が 「巨額」 という前提から間違っている。
得べかりし利益から考えれば、一人当たりは安すぎるんじゃないかな。
幼児のこれからの一生分だぞ。
５人死んで、１億7千万円が 「巨額」 という前提から間違っている。
得べかりし利益から考えれば、一人当たりは安すぎるんじゃないかな。
幼児のこれからの一生分だぞ。
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:47:16.73 ID:QA3fG7ZM0
裁判官がそう判断したんだからそうなるんだよ。
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:47:24.99 ID:meBGqITs0
津波予測ができないとか言ってるおバカ
若者はちゃんと予測できて、逃げてるんだよ
老害が馬鹿だったのが悪い
また老害の犠牲に子供がなったよ
若者はちゃんと予測できて、逃げてるんだよ
老害が馬鹿だったのが悪い
また老害の犠牲に子供がなったよ
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:47:25.97 ID:YFCR2aAV0
まだ遺族を叩いてるアホがいるのか
園長がどれだけ鬼畜な対応をしたのか
園児達がどういう死に方をしたのか
調べてから書けボケ
園長がどれだけ鬼畜な対応をしたのか
園児達がどういう死に方をしたのか
調べてから書けボケ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:47:34.51 ID:0tbp96WA0
まぁだれでも予想がついて正しく避難できるような津波だったら２万も死なないよね・・・
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:47:43.41 ID:js2bMIFV0
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:47:47.35 ID:sRv0/+AR0
早く園児を返そうとしたところ偶然大津波が来てしまった。こんなんで
賠償責任はたまらんわ。
賠償責任はたまらんわ。
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:47:59.10 ID:KkUuxeYu0
>>1海沿いで巨大地震が来る→津波が来る→高台へ逃げて当たり前。海へ走る行為は過失。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:48:53.90 ID:+1Jcjtie0
1000年に一度の大津波があっても一瞬の判断ミスも許さん、一分の隙もない正確で正しい判断しろ、
そうしないと巨額賠償を食らわせるぞ
そうしないと巨額賠償を食らわせるぞ
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:48:54.80 ID:/KWSvwpD0
訴えた親も金もらえるなんて思ってないだろ
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:48:57.84 ID:LtmnTusL0
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:49:33.63 ID:SWrD5NTI0
この裁判はいたたまれない気持ちになるな。
不服があっても上告しづらいだろうしな。
不服があっても上告しづらいだろうしな。
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:49:39.69 ID:meBGqITs0
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:49:47.43 ID:AOOAXu3p0
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:50:03.89 ID:u9UpQBKq0
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:50:04.93 ID:7EHjZeQx0
この手の裁判を防ぐには、マニュアルにそった行動を徹底するしかないんだよね。
でもそれだと、臨機応変とか迅速な対応などとは無縁な行動パターンになって
どちらがいいのかは難しい。
でもそれだと、臨機応変とか迅速な対応などとは無縁な行動パターンになって
どちらがいいのかは難しい。
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:50:18.28 ID:7stOzDBjP
まあ津波が予見できてれば、あんなにも死者がでないわけで。
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:50:32.56 ID:OLIv2ADl0
指定の避難施設に逃げ込んで死んだ人も大勢いる。
市なり県なりを訴えれば金がもらえるのか？
そういうことだよな。
市なり県なりを訴えれば金がもらえるのか？
そういうことだよな。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:50:41.01 ID:O21u162p0
バスに乗って津波で浚われると数千万円の賠償金が貰えて、
バスに乗らずに津波で浚われると１円の賠償金が貰えない
というのは理不尽といえば理不尽だわな。
バスに乗らずに津波で浚われると１円の賠償金が貰えない
というのは理不尽といえば理不尽だわな。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:51:12.15 ID:NKy9hQeY0
事後の園長の態度が糞だったからな、無責任なことばかり言って逃げるのが悪いｗｗ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:51:23.41 ID:z1IrZsxI0
>>66
むしろ予見できらからあれだけで済んだという見方もできる。
むしろ予見できらからあれだけで済んだという見方もできる。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:51:24.05 ID:7/yHtmKG0
>>36
異常な状況で通常の対応したのが、異常な判断だった。
状況に対応して避難しておいてくれればってのが遺族の言い分だったな。
訴訟を起こして払いきれないような大金をもぎ取った事を正当化できるような理屈か？
異常な状況で通常の対応したのが、異常な判断だった。
状況に対応して避難しておいてくれればってのが遺族の言い分だったな。
訴訟を起こして払いきれないような大金をもぎ取った事を正当化できるような理屈か？
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:51:36.04 ID:8FkgLsg30
あの辺りで死んだ他の人たちも、誰か彼かに責任持たせてしまえば賠償金もらえるのかな。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:51:53.89 ID:8rikyIhqO
天災時において、全ての人間は誰からも納得されるような行動ができるものなのか？
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:51:59.60 ID:AOOAXu3p0
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:52:07.73 ID:uACfNrUjO
津波だしもらう必要ないだろｗｗｗ
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:52:08.94 ID:/BuTc66i0
大震災…保護者は保護者としての責任取ったんですかね？
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:52:13.15 ID:bAuEzgFu0
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:52:17.51 ID:w134qeay0
１００年前から津波で壊滅繰り返してる地区に住んでる時点で納得済みだろ
裁判では何も明らかにならないし、この額では裁判経費すら払えないだろう
この地区ではキチガイ住民の我侭が復興を遅らせ、各種補助金詐欺が１００年続くのだろう
そしてまた津波が・・・ｗ
裁判では何も明らかにならないし、この額では裁判経費すら払えないだろう
この地区ではキチガイ住民の我侭が復興を遅らせ、各種補助金詐欺が１００年続くのだろう
そしてまた津波が・・・ｗ
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:52:29.42 ID:LtmnTusL0
>>50
それならそうといえばいい
＜それでも訴えた理由は、子どもたちが亡くなった当時の真実を知りたいという思いそれだけです
だったら真実教えてチャラだろ
>>68
そうだよな。助けようとすると賠償責任が発生するこの国の狂った法観念を正しく戻さねばならないな
それならそうといえばいい
＜それでも訴えた理由は、子どもたちが亡くなった当時の真実を知りたいという思いそれだけです
だったら真実教えてチャラだろ
>>68
そうだよな。助けようとすると賠償責任が発生するこの国の狂った法観念を正しく戻さねばならないな
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:52:35.39 ID:QA3fG7ZM0
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:52:37.46 ID:xFqIdB9c0
問題ねーよ
この園の行動は異常すぎる
無事親元に届けて助かったのなんて
ただ運が良かっただけ
何もしなきゃ助かる命を園の暴走で殺した殺人だよ
この園の行動は異常すぎる
無事親元に届けて助かったのなんて
ただ運が良かっただけ
何もしなきゃ助かる命を園の暴走で殺した殺人だよ
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:52:39.05 ID:w8xIU0lQ0
>>68
子供はバス乗るかどうか判断できへんもん
子供はバス乗るかどうか判断できへんもん
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:52:39.95 ID:orybho3f0
一人當り3400万圓だからなあ。
十分に天災に因る事案を考慮しての判決だと思ふな。
重過失認定だつたら一人當り１億は超えているからね。
十分に天災に因る事案を考慮しての判決だと思ふな。
重過失認定だつたら一人當り１億は超えているからね。
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:52:41.34 ID:meBGqITs0
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:52:42.57 ID:Ri0wdEpV0
>>66
気象庁が大津波警報だした時点で予見もクソもあるか
気象庁が大津波警報だした時点で予見もクソもあるか
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:52:52.43 ID:OLIv2ADl0
あの大地震も巨大津波も予測不可能で東電は不起訴になったよな。
でも、幼稚園に対しては津波は予測可能で過失になっちゃうんだね。
でも、幼稚園に対しては津波は予測可能で過失になっちゃうんだね。
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:53:23.00 ID:eLyk0Uyq0
過失はあると思うが、損害賠償が高額過ぎ
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:53:37.01 ID:HioaCnZoO
あれだけの大災害時の事故に責任を求める事自体どうなんだろう。
全員が自分なりに必死に行動してただろうに。結果的にそれが間違いだったとしても。
全員が自分なりに必死に行動してただろうに。結果的にそれが間違いだったとしても。
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:53:40.16 ID:5aDSdIim0
弁護士だけがウハウハ。
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:53:46.44 ID:Wi6UIBS50
マニュアルを職員に渡してないとか
マニュアル外の行動とったとか
この園長は色々とおかしいんだよな
しっかりした対応とったうえでの悲劇なら遺族も納得できるんだろうが
マニュアル外の行動とったとか
この園長は色々とおかしいんだよな
しっかりした対応とったうえでの悲劇なら遺族も納得できるんだろうが
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:53:59.09 ID:Ya87kBLQ0
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:54:04.27 ID:/izZQuOH0
これ当時の詳細を読んだら重過失で賠償責任が当たり前の内容だった。
ホント事故じゃなくて事件だぞ。
ホント事故じゃなくて事件だぞ。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:54:17.65 ID:e4Wx24qZP
判決文の全文ってどっかないの？
どうも抜粋が恣意的な気がしてならない
どうも抜粋が恣意的な気がしてならない
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:54:25.06 ID:6apPMtWO0
無免許運転して起こった京都の事故では3人死んで7人重軽傷負っても
10年いかんからなｗ
10年いかんからなｗ
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:54:26.46 ID:js2bMIFV0
わかっちゃいねぇ奴らだけが口挟んでぐちゃぐちゃいいやがる
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:54:29.28 ID:TgCrzsIh0
これ長期化させたら園側は鬼畜
謝る気が全く無いってことだからな
謝る気が全く無いってことだからな
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:54:31.65 ID:RJeTMLCp0
これは俺は何も言えん。どっちの気持ちもわかりすぎる…
ただひとつ言える事は…1000年に一度の大災害だったと言う事だ。
全てが逃げ切れる訳ではない…全てが死ぬ運命な訳でもない…
ほんの些細な判断ミスかも知れん。けどなぁ…あの時はなぁ…仕方ないだろうと思うのだが…
ただひとつ言える事は…1000年に一度の大災害だったと言う事だ。
全てが逃げ切れる訳ではない…全てが死ぬ運命な訳でもない…
ほんの些細な判断ミスかも知れん。けどなぁ…あの時はなぁ…仕方ないだろうと思うのだが…
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:54:35.61 ID:F+lllVtG0
津波が来るかもとは思っただろうが、あれほどの大きさの津波が来るって予見出来た人は少ない気がするな。
もし、もう少し大きな津波が来て、幼稚園自体も波に呑まれていても、この遺族達は幼稚園訴をえそうな気がするな。
もし、もう少し大きな津波が来て、幼稚園自体も波に呑まれていても、この遺族達は幼稚園訴をえそうな気がするな。
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:54:48.87 ID:w8xIU0lQ0
津波の警報がでてるのに海のほうに近づくって
台風のときに海水浴いくようなもんやろ？
こりゃ賠償させられてもしょうがないやろ？
台風のときに海水浴いくようなもんやろ？
こりゃ賠償させられてもしょうがないやろ？
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:54:52.81 ID:AOOAXu3p0
復興復興言ってるが、国民の本音は
「また津波で流される地域は復興しないで欲しい」だと思う。
片付けだけして農地にでもしておけばいいんだ。
「また津波で流される地域は復興しないで欲しい」だと思う。
片付けだけして農地にでもしておけばいいんだ。
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:54:53.31 ID:4NkpZ2Q40
>>58
巨額賠償云々よりそもそも子供を預かっちゃいけないレベル
巨額賠償云々よりそもそも子供を預かっちゃいけないレベル
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:55:08.98 ID:7stOzDBjP
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:55:09.79 ID:z1IrZsxI0
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:55:13.21 ID:meBGqITs0
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:55:36.52 ID:T4J6GMB5P
>>50
それを親が手にできるんですか？普通
それを親が手にできるんですか？普通
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:55:54.82 ID:Ri0wdEpV0
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:56:26.45 ID:/BuTc66i0
赤IDは大体ニートって分かんだよね
鬱憤晴らすだけの書き込みはつまんね
NGでおｋ
鬱憤晴らすだけの書き込みはつまんね
NGでおｋ
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:56:45.24 ID:lJo9/F3y0
>>遺族の真意は高額の賠償金を得ることだったわけではない
>>子どもたちが亡くなった当時の真実を知りたいという思い
本当にそうなら賠償金いらないって言えばいいのにおかしいねー
>>子どもたちが亡くなった当時の真実を知りたいという思い
本当にそうなら賠償金いらないって言えばいいのにおかしいねー
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:56:50.71 ID:O21u162p0
>>82
子供がバスを乗るかどうか選択できないのは事実だけどさ、
じゃあ、子供が日常生活で、何を選択できるというんだ？
幼稚園に行くこととか、食事に行くこととか、選択できることがあるのか？
条件はすべて同じなんじゃね？
子供がバスを乗るかどうか選択できないのは事実だけどさ、
じゃあ、子供が日常生活で、何を選択できるというんだ？
幼稚園に行くこととか、食事に行くこととか、選択できることがあるのか？
条件はすべて同じなんじゃね？
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:56:52.17 ID:LtmnTusL0
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:56:51.95 ID:bAuEzgFu0
>>105
面白い発想だな
面白い発想だな
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:57:07.10 ID:YFCR2aAV0
この園長の対応は０点どころか
－１００００点の犯罪レベルだったんだぞ
－１００００点の犯罪レベルだったんだぞ
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:57:08.42 ID:A3i8VrDr0
後からだったらなんとでもいえるよな
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:57:34.11 ID:QA3fG7ZM0
>>97
職員が生き残ってるから検証出来て訴えられもしてるんだよね。
誰かのミスで人知れず死んでる人もいるだろうに、
そういうのは仕方ないって事で済まされてるんだろう。
生き残って損したケースだろうな。
職員が生き残ってるから検証出来て訴えられもしてるんだよね。
誰かのミスで人知れず死んでる人もいるだろうに、
そういうのは仕方ないって事で済まされてるんだろう。
生き残って損したケースだろうな。
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:57:34.98 ID:Jr30ez4vO
>>44
焼死だよな。火が回るまで声が聞こえてたんだから。
>>1は記事の呈をなしてない。抜け落ちてる事実は沢山あって、園側の落ち度もバスに乗せて帰宅させただけではない。
高台の子を津波で死なせたこと、途中立ち寄った小学校から職員と共に階段で園に戻るべきだったこと
なにより防災マニュアルの徹底がなかったこと、これは刑事裁判だと普通に有罪にできる最悪の落ち度。
焼死だよな。火が回るまで声が聞こえてたんだから。
>>1は記事の呈をなしてない。抜け落ちてる事実は沢山あって、園側の落ち度もバスに乗せて帰宅させただけではない。
高台の子を津波で死なせたこと、途中立ち寄った小学校から職員と共に階段で園に戻るべきだったこと
なにより防災マニュアルの徹底がなかったこと、これは刑事裁判だと普通に有罪にできる最悪の落ち度。
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:57:35.31 ID:orybho3f0
運転手の奥さんは行方不明っておかしくね？
子供はバスの中で焼け死んだのだから、奥さんも焼死体で發見されてゐないと辻褄が合はない。
二人で外に出てから助ける助けないで揉めて、勢いで奥さんを●したんじゃねえの？
子供はバスの中で焼け死んだのだから、奥さんも焼死体で發見されてゐないと辻褄が合はない。
二人で外に出てから助ける助けないで揉めて、勢いで奥さんを●したんじゃねえの？
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:57:46.55 ID:zdyTROWc0
桁が一つ多いだろ
幼稚園児だぞ
幼稚園児だぞ
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:57:50.67 ID:mq9244p10
これくらい予見できるだろ
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:57:52.81 ID:WcHmNS4O0
園自身が作成した巨大地震発生マニュアルにも反してるわけだし
賠償は当然。ただ、鬼畜犯罪の賠償額と比べると、まったく釈然と
しない。日本の司法は明らかにおかしい。
賠償は当然。ただ、鬼畜犯罪の賠償額と比べると、まったく釈然と
しない。日本の司法は明らかにおかしい。
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:58:06.39 ID:7stOzDBjP
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:58:12.23 ID:NGzNDzhw0
あんな大津波が来ることなど想定はできなかったろうな。
日本国民全てが、あの大津波のニュースを唖然として見つめていたんだ。
まあ、確かに幼稚園側にも過失はあるかもしれない。
だが、こんな予見すら困難なことに巨額賠償は有り得んわ。
一桁落としてもいいくらい。
日本国民全てが、あの大津波のニュースを唖然として見つめていたんだ。
まあ、確かに幼稚園側にも過失はあるかもしれない。
だが、こんな予見すら困難なことに巨額賠償は有り得んわ。
一桁落としてもいいくらい。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:58:34.72 ID:Ri12s3uq0
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:58:42.57 ID:hk0d5b4N0
金銭感覚の異なる次元の親のお子様が混じってたんでしょ
だから格差は問題なんだ
だから格差は問題なんだ
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:58:50.71 ID:1vCqRFrD0
幼稚園は現実的には払えないから、破産して終わりだろう。
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:58:58.43 ID:AOOAXu3p0
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:59:02.21 ID:z1IrZsxI0
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:59:03.29 ID:OulVKK480
詭弁護士の津波ビジネス
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:59:03.33 ID:Ax3T42FuO
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:59:03.43 ID:O21u162p0
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:59:10.06 ID:xFqIdB9c0
津波の予見とか言ってる人がいるけど
そんなもん予見する必要ないんだよ
マニュアルが地震災害時に待機なんだから
それ無視してる時点で責任は取るしかないよ
そんなもん予見する必要ないんだよ
マニュアルが地震災害時に待機なんだから
それ無視してる時点で責任は取るしかないよ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:59:18.14 ID:/izZQuOH0
判断ミスはともかく、その後がこれ悪質な隠蔽と殺人だろ。
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html
http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:59:21.31 ID:yXPQtE0W0
まあ他の人間が普通に職務こなしていて別の行動を取れてたかっていうと
どうなんだろうな
判断ミスの責任はあるだろうけど
どうなんだろうな
判断ミスの責任はあるだろうけど
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:59:25.99 ID:FzVZP1msO
東北だけでなく、日本国内でどれだけの人が、防災マニュアルとか知ってるんだよ(笑)お前らも震災後に存在するの知ったんだろ(笑)
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:59:29.74 ID:GmX2KqgB0
＞横転した車内で、運転手は気を失った。目を覚ましたときには流されてきた民家の屋根の上にいたという。
コレは嘘くさいｗ
園児残して逃げたんだろうな
コレは嘘くさいｗ
園児残して逃げたんだろうな
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:59:30.81 ID:LH6l9s190
ほんとうに「過失があった」とまで言えるのかなあ
東北であんな大津波が来るなんて誰も予想してなかったでしょ
東北であんな大津波が来るなんて誰も予想してなかったでしょ
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:59:42.66 ID:m0hje8aq0
>>103
うちの知人の小学生
ひとりで逃げ助かった
この子はラジオも持ってないし警報も何も知らなかった。
地震が来れば津波がくる。大きな地震だから大きな津波がくると自分で考えて、
一人で少しでも高いところへ逃げて助かったよ。
うちの知人の小学生
ひとりで逃げ助かった
この子はラジオも持ってないし警報も何も知らなかった。
地震が来れば津波がくる。大きな地震だから大きな津波がくると自分で考えて、
一人で少しでも高いところへ逃げて助かったよ。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:59:57.60 ID:S8lRVyfPP
>>1
＞訴えた理由は、子どもたちが亡くなった当時の真実を知りたいという思い、それだけです。
そうか、じゃあ【真実を知りたいだけ】なら、賠償金を請求すんなよ。
業務上過失致死傷罪で訴えたいんだろうけど、
法律用語としての過失とは、ある事実を【認識・予見することができたにもかかわらず】、
注意を怠って認識・予見しなかった心理状態、あるいは結果の回避が可能だったにもかかわらず、
回避するための行為を怠ったこと。
幼稚園側が、あんな大津波を認識・予見できてたわけがないだろ。
たかるのも大概にしろよ。
＞訴えた理由は、子どもたちが亡くなった当時の真実を知りたいという思い、それだけです。
そうか、じゃあ【真実を知りたいだけ】なら、賠償金を請求すんなよ。
業務上過失致死傷罪で訴えたいんだろうけど、
法律用語としての過失とは、ある事実を【認識・予見することができたにもかかわらず】、
注意を怠って認識・予見しなかった心理状態、あるいは結果の回避が可能だったにもかかわらず、
回避するための行為を怠ったこと。
幼稚園側が、あんな大津波を認識・予見できてたわけがないだろ。
たかるのも大概にしろよ。
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:00:01.48 ID:7Q8y5XxN0
これはおかしいんじゃねえかな？
津波を予測できなかったことを落ち度とするならば、津波が原因で亡くなった数千の命も、本人の過失があったせいだよバ～カって言うの？
津波を予測できなかったことを落ち度とするならば、津波が原因で亡くなった数千の命も、本人の過失があったせいだよバ～カって言うの？
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:00:41.20 ID:pa5gCV320
園長も運転手もバカすぎる
この愚劣さが園児を殺した
億単位の賠償金くらい何としてでも払え
この愚劣さが園児を殺した
億単位の賠償金くらい何としてでも払え
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:00:41.87 ID:8FkKCtAd0
よくこんなに金取る気になったな保護者は
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:00:49.53 ID:eB7pQVS1O
司法以外で裁くわけにもいくまい
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:00:49.87 ID:QA3fG7ZM0
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:01:05.45 ID:HpxLKf870
>>58
そういうことだな。
裁判官も 偉そうに 賠償命令なんか出しているが、
テメーが運転手だったら 正しい避難行動が取れたのかよ。
裁判官は 頭がいいと思うのは大きな勘違い。
理系も含めた全体でみれば、２流、３流の頭だよ。
しかも法律の勉強ばかりしていて、
社会経験のない世間知らず という批判がある。
そんな裁判官の 個人的見解を 過剰に絶対視するのは愚か。
高校時代 自分より頭が悪かった文系裁判官の判決を
ずっと頭がよかった理系が有り難がるのは 滑稽。
裁判官という権威に騙されているだけ。
そういうことだな。
裁判官も 偉そうに 賠償命令なんか出しているが、
テメーが運転手だったら 正しい避難行動が取れたのかよ。
裁判官は 頭がいいと思うのは大きな勘違い。
理系も含めた全体でみれば、２流、３流の頭だよ。
しかも法律の勉強ばかりしていて、
社会経験のない世間知らず という批判がある。
そんな裁判官の 個人的見解を 過剰に絶対視するのは愚か。
高校時代 自分より頭が悪かった文系裁判官の判決を
ずっと頭がよかった理系が有り難がるのは 滑稽。
裁判官という権威に騙されているだけ。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:01:07.16 ID:m7dss+tyP
>>87
高額にしないと、和解を持ちかけられる。
裁判所の判断にも影響するから、相手が絶対に支払えないような高額にして、死に物狂いで戦うしかないように仕向ける。
そのための超高額だよ。
相手に支払い能力が無いのは分かっててやってる。
金の問題ではないというのは本心だろう。
金目当てなら、もっと現実的な金額になってる。
この裁判の目的は、幼稚園に重大な過失があり、そのせいで園児が死んだとはっきりさせること。記録として残すこと。
高額にしないと、和解を持ちかけられる。
裁判所の判断にも影響するから、相手が絶対に支払えないような高額にして、死に物狂いで戦うしかないように仕向ける。
そのための超高額だよ。
相手に支払い能力が無いのは分かっててやってる。
金の問題ではないというのは本心だろう。
金目当てなら、もっと現実的な金額になってる。
この裁判の目的は、幼稚園に重大な過失があり、そのせいで園児が死んだとはっきりさせること。記録として残すこと。
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:01:28.44 ID:L/FFD8zhi
これで公共交通機関を利用中に被害にあった人や遺族にも明るい希望が見えた
津波は容易に予見出来たのだから避難誘導で助けられたはず
津波は容易に予見出来たのだから避難誘導で助けられたはず
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:01:33.29 ID:poX+nmZb0
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:01:36.87 ID:w8xIU0lQ0
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:01:53.90 ID:bAuEzgFu0
>>136
むしろ小学生だから余計な思考もせずに行動できたのかも
むしろ小学生だから余計な思考もせずに行動できたのかも
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:02:00.92 ID:zdyTROWc0
ほんとに日本人ですかこの親たちは？
保障しろ保障しろってまるであちらの国の方みたいですね
保障しろ保障しろってまるであちらの国の方みたいですね
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:02:01.30 ID:E78So0qf0
人間には後知恵バイアスがあるから
あの津波の映像を見た後だと、まるでそれが予見できたかのように思ってしまう
当然、遺族も裁判官もバイアスに犯されている
あの津波の映像を見た後だと、まるでそれが予見できたかのように思ってしまう
当然、遺族も裁判官もバイアスに犯されている
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:02:07.66 ID:0ptKnxIk0
あんな車内でも分かる
巨大地震なら情報収集して当たり前だろ。
ふざけてんのか
巨大地震なら情報収集して当たり前だろ。
ふざけてんのか
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:02:21.29 ID:zrZpzNh70
原発事故は人災なのにおとがめなし。
この国の司法は糞の極みだわ。
この国の司法は糞の極みだわ。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:02:22.29 ID:nQfgVAPT0
高台から下りるのは馬鹿過ぎだろ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:02:30.13 ID:3T15n1Gq0
これって仮に子供ほったらかして逃げても
緊急避難で無罪になる目もあるのと違うか
緊急避難で無罪になる目もあるのと違うか
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:02:37.46 ID:AOOAXu3p0
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:02:42.78 ID:FyplRNR60
運転手が生きてるのが許せないんだろな
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:02:44.78 ID:kptY0klP0
5人で一億七千万だろ。1人、3千万ちょっとじゃん。
高いか？
子供1人過失でひき殺したら、賠償金はるかに高いわけだが。
高いか？
子供1人過失でひき殺したら、賠償金はるかに高いわけだが。
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:02:46.27 ID:EQDj1dvz0
津波の有無の予想なんたらなんて意味のあることなのかね
あると予想できてもその程度は？となる
事実として２万人しんだ
予想していなかった人もいただろうし、予想していたが予想以上の人もいただろうし
よそ通りだったが、何かの理由で避難できなかった人もいた
その結果、２万人しんだんだよ
津波の予想の有無がはたしてそれほど価値のあるものなのだろうかね
あると予想できてもその程度は？となる
事実として２万人しんだ
予想していなかった人もいただろうし、予想していたが予想以上の人もいただろうし
よそ通りだったが、何かの理由で避難できなかった人もいた
その結果、２万人しんだんだよ
津波の予想の有無がはたしてそれほど価値のあるものなのだろうかね
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:02:47.95 ID:OLIv2ADl0
絶対に事故を起こせない原発でさえ、あの様だからな。
幼稚園にベストな対応をせよと言っても無理、無理、無理。
幼稚園にベストな対応をせよと言っても無理、無理、無理。
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:02:53.42 ID:EG4oj/l00
この幼稚園といい大川小といい、石巻ってロクなとこじゃねえな。
ただ、高裁で大幅に減額される可能性はあるな。
ただ、高裁で大幅に減額される可能性はあるな。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:03:02.04 ID:et7Yh84b0
これって地裁なの？
園側に過失あるようだし遺族の気持ちはわからなくはないけど
賠償額が高過ぎる気がする
園側に過失あるようだし遺族の気持ちはわからなくはないけど
賠償額が高過ぎる気がする
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:03:02.30 ID:7stOzDBjP
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:03:04.25 ID:uJ2whxCl0
つーか貰えないから
紙切れだよﾊﾞｰｶ
紙切れだよﾊﾞｰｶ
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:03:15.18 ID:PUbIDxwX0
津波に賠償請求しとけや
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:03:23.42 ID:m0hje8aq0
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:03:37.96 ID:6il7Ug4u0
でも死のうとして死んだわけじゃないだろうしな
パニックを起こしてる可能性の方が高いだろうし
もうそれはあるしゅ不可抗力であって生理的現象とも言えなくもないし
ぶっちゃけ津波てんでんこやろ、園児といえども自分の命は
自分で守るというくらいの教育をする必要あると思うわ
巨大震災なんて想定外の連続やろし、危機管理のエキスパートといえど
死ぬ時は死ぬだろし。運もあるしな、ようは自分の命は自分で責任持つってことだろうさ
園児には酷だけどな
パニックを起こしてる可能性の方が高いだろうし
もうそれはあるしゅ不可抗力であって生理的現象とも言えなくもないし
ぶっちゃけ津波てんでんこやろ、園児といえども自分の命は
自分で守るというくらいの教育をする必要あると思うわ
巨大震災なんて想定外の連続やろし、危機管理のエキスパートといえど
死ぬ時は死ぬだろし。運もあるしな、ようは自分の命は自分で責任持つってことだろうさ
園児には酷だけどな
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:03:40.33 ID:qHfIaEnw0
結局金か
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:03:46.79 ID:YPc4ErbrO BE:1460781836-2BP(22)
払えないことが解っててやってるなら単に憎しみをぶつけてるだけだろ？
極限状態の中でどう行動していれば助かったかなんて誰にもわかるはずないよ
極限状態の中でどう行動していれば助かったかなんて誰にもわかるはずないよ
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:03:58.44 ID:w8xIU0lQ0
それに幼稚園なんやでたくさんの子供あずかってるわけやし
それだけ責任が重いやろ？
重いでマニュアルとかちゃんとつくってやってるんやろ？
それがまもられてなかったら賠償でもしょうがないやろ？
ちゃんと守ったんか？
それだけ責任が重いやろ？
重いでマニュアルとかちゃんとつくってやってるんやろ？
それがまもられてなかったら賠償でもしょうがないやろ？
ちゃんと守ったんか？
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:04:04.30 ID:X+fWHlSW0
わざわざ、海に向かって行かせたのは、ち～とマズイでしょう。
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:04:09.23 ID:YFCR2aAV0
まだ遺族を叩くアホがいるか
事の顛末を知らないなら書くなボケ
事の顛末を知らないなら書くなボケ
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:04:12.53 ID:WE5JhXkq0
俺の払った税金から損害賠償が出なければ、どうでもいい。
保護者も園長も運転手も、似たり寄ったり。
保護者も園長も運転手も、似たり寄ったり。
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:04:22.85 ID:NeBNnR5M0
普通、学校なら通学中も学校の責任下にある。バス送迎なら同様だと思うの
だが。それと一般人と同列に考えることが間違い。総額1億７６６０万という
が、ひとり頭で３５５２万円の判決だということも理解すべき。
だが。それと一般人と同列に考えることが間違い。総額1億７６６０万という
が、ひとり頭で３５５２万円の判決だということも理解すべき。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:04:35.82 ID:UG8LIJ6L0
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:04:49.93 ID:lxdtTv890
+民「18歳の6人組が事故死？メシウマｗ」 → アフィが転載 → 大量のIP開示へ ★3
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382013577/
発言には気をつけよう
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382013577/
発言には気をつけよう
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:04:55.68 ID:vuC+2iPD0
死んだ自分の子をネタにして大金ガッポリ
もううほうほですわー
もううほうほですわー
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:05:04.33 ID:fnT2TfrO0
真実が知りたいからカツアゲします、
って論理が理解できない
って論理が理解できない
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:05:09.24 ID:AOOAXu3p0
>>161
老い先短い老人じゃあるまいし、三千万とかふざけるなってくらい安いと思うが。
老い先短い老人じゃあるまいし、三千万とかふざけるなってくらい安いと思うが。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:05:15.20 ID:bAuEzgFu0
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:05:42.30 ID:z1IrZsxI0
>>142
そこは微妙な部分。
例えば逃げる判断が遅れて高台に移動しようとしたけど津波に巻き込まれたケース（もちろん早く判断していれば助かったとする）だと請求が通るかどうかわからん。
このケースは津浪の危険性を認識できる状況であったにも関わらず、あえて津波に巻き込まれるような状況においたところに問題がある。
そこは微妙な部分。
例えば逃げる判断が遅れて高台に移動しようとしたけど津波に巻き込まれたケース（もちろん早く判断していれば助かったとする）だと請求が通るかどうかわからん。
このケースは津浪の危険性を認識できる状況であったにも関わらず、あえて津波に巻き込まれるような状況においたところに問題がある。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:06:06.23 ID:MaYxI17n0
>>14
だったら判決出た後に
「私達は真実が知りたかっただけ。お金目当てじゃ無いので賠償金請求は放棄します」って宣言しろやｗ
「判決出たので賠償金はキッチリ支払って貰います。だけどお金目当てじゃ有りません！
お金目当てで裁判起こしたなんてネットで叩かれるのは心外です！」なんて屁理屈が通るかっての
金の亡者どもがｗ
だったら判決出た後に
「私達は真実が知りたかっただけ。お金目当てじゃ無いので賠償金請求は放棄します」って宣言しろやｗ
「判決出たので賠償金はキッチリ支払って貰います。だけどお金目当てじゃ有りません！
お金目当てで裁判起こしたなんてネットで叩かれるのは心外です！」なんて屁理屈が通るかっての
金の亡者どもがｗ
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:06:07.62 ID:lk0t/OSt0
保険会社を潰す積りなのかなこの裁判官
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:06:10.91 ID:aF6mbkWP0
幼稚園がそこまで責任もたされるのはおかしいと思うよ
やり場のない怒りや悲しみを、たまたま向けられる相手がいたからぶつけただけにしか見えない
やり場のない怒りや悲しみを、たまたま向けられる相手がいたからぶつけただけにしか見えない
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:06:13.35 ID:QE0t9pcx0
幼稚園児では津波の予見など絶対にできなかった
じゃあだれが園児たちの命を守るのか？
周りにいた大人にしかできないでしょ！
その一方で、津波の予見ができなかった大人たちも大量にいたことも事実
また予見できたからと言って全員助かったわけでもない
２階くらいの高さに逃げれば大丈夫と思って流された人もたくさんいただろう
この判決は正直、不可解
じゃあだれが園児たちの命を守るのか？
周りにいた大人にしかできないでしょ！
その一方で、津波の予見ができなかった大人たちも大量にいたことも事実
また予見できたからと言って全員助かったわけでもない
２階くらいの高さに逃げれば大丈夫と思って流された人もたくさんいただろう
この判決は正直、不可解
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:06:28.67 ID:mRXTBRMu0
園児が津波に飲まれて水死したって思ってるヤツがこのスレには多すぎる
話が噛み合ってない
話が噛み合ってない
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:06:56.47 ID:eYBFs7Rm0
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:07:02.39 ID:FUo5SPmu0
運転手はなんで一人だけ車外に放り出されたの？
運転手の妻はなんで行方不明なの？
園児は全員バス車内から見つかったのに
運転手の妻はなんで行方不明なの？
園児は全員バス車内から見つかったのに
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:07:11.68 ID:23g81v1j0
ID:js2bMIFV0
こういう偽善者には本当に腹が立つ
こういう偽善者には本当に腹が立つ
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:07:22.36 ID:AOOAXu3p0
「津波の方向へ向かった」は「逃げなかった」よりもっとずっと異常なのよ。
大川小学校もそうだな。
大川小学校もそうだな。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:07:23.75 ID:m8Rd8bDm0
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:07:40.06 ID:uACfNrUjO
津波だし仕方ないだろ亡くなったんだし金イランだろ
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:07:44.60 ID:5kOD+QVK0
津波が来る可能性が高いというのは知ってても、
いくらなんでもあの規模は予想できんわ。
海へ向かうのは判断ミス、ありえないというが、
別に防波堤目掛けて突っ込んだわけじゃない。
俺なんて海沿いの市に住んでるが、
その危険を意識する環境になかったせいか、
震災以前は、津波なんて海沿い半径100Mくらいの騒動としか思ってなかったからな。
位置的に海方向だからといって、危険認識はなかったんだろう。
この運転手は正直子供置いて逃げたとは思うけど。
いくらなんでもあの規模は予想できんわ。
海へ向かうのは判断ミス、ありえないというが、
別に防波堤目掛けて突っ込んだわけじゃない。
俺なんて海沿いの市に住んでるが、
その危険を意識する環境になかったせいか、
震災以前は、津波なんて海沿い半径100Mくらいの騒動としか思ってなかったからな。
位置的に海方向だからといって、危険認識はなかったんだろう。
この運転手は正直子供置いて逃げたとは思うけど。
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:07:58.67 ID:alhGbtKQ0
台風の日に田んぼを見に行く
｜｜
巨大地震の後に海岸沿いに行く
自業自得、ちゃんと払えよ
｜｜
巨大地震の後に海岸沿いに行く
自業自得、ちゃんと払えよ
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:08:05.36 ID:GU7WhBKy0
こんなパニック時で、しかも自分も死ぬかもしれない状況で
的確な判断をする自信は俺にはないなあ
的確な判断をする自信は俺にはないなあ
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:08:35.37 ID:vlOMc9c00
この後大津波が来ると思ったからみんな必死で逃げて2万ぽっちしか死んでないんだよ(w
明治三陸のときは大津波が来るとは思わなかったからあの時代の人口(総人口4千万人)で今より多く死んでいる。
明治三陸のときは大津波が来るとは思わなかったからあの時代の人口(総人口4千万人)で今より多く死んでいる。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:08:40.09 ID:w8xIU0lQ0
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:09:26.67 ID:m7dss+tyP
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:09:55.00 ID:O21u162p0
「ただ、判決が出た今も、責任の所在や当時の経緯など、
私たちが知りたかったことは何ひとつ明らかになっていないというのが率直な思いです」
責任の所在も、当時のいきさつも分からないのに、
巨額賠償の判決が下るのも不思議な話だわな。
私たちが知りたかったことは何ひとつ明らかになっていないというのが率直な思いです」
責任の所在も、当時のいきさつも分からないのに、
巨額賠償の判決が下るのも不思議な話だわな。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:10:01.96 ID:8mV4lrzt0
死んだ子供のうちはみな高台にあったんだよね。浜辺の方にわざわざ連れて行かれて、
死んだのだから、それは親は悔しいでしょう。本当だったら死ななくてもよかった
のに、わざわざ浜辺に連れて行かれたのだから。
死んだのだから、それは親は悔しいでしょう。本当だったら死ななくてもよかった
のに、わざわざ浜辺に連れて行かれたのだから。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:10:48.19 ID:jJLHGh3VO
二階くらいの高さに逃げたら大丈夫だろうって言うか
津波警報の中幼稚園児を高台からわざわざ海岸に向けて送り出したのがアウトすぎる
津波警報の中幼稚園児を高台からわざわざ海岸に向けて送り出したのがアウトすぎる
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:11:07.35 ID:YFCR2aAV0
死んだのは全員高台の子供達
乗らなくてもいいバスに乗せられ海に向かった
園長はバスが遭難した場所を隠匿
夜中になり火の海になり子供達絶叫とともに全員焼死
乗らなくてもいいバスに乗せられ海に向かった
園長はバスが遭難した場所を隠匿
夜中になり火の海になり子供達絶叫とともに全員焼死
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:11:08.46 ID:bAuEzgFu0
あの時は正常な判断ができなかった、パニックになってた
と園側が主張したらどうなってたんだろ？
それでもいくらかは支払わなきゃならんと思うけど
変に園側が間違ってないと主張するからおかしくなるんだろうな
と園側が主張したらどうなってたんだろ？
それでもいくらかは支払わなきゃならんと思うけど
変に園側が間違ってないと主張するからおかしくなるんだろうな
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:11:10.62 ID:964CPhKb0
>>7
被害者は正義って思い込んでるだけのアレだな(´･ω･`)
被害者は正義って思い込んでるだけのアレだな(´･ω･`)
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:11:11.12 ID:Jr30ez4vO
この園長の対応だけは、絶対に許しては駄目だ。
死んだ園児と運転手妻に呪い殺されてもおかしくない。
てか、良心の呵責があるなら今頃ノイローゼになってて普通だが
ふてぶてしく生きている上に、説明責任も果たさないし、反省もしていない。
予見出来ない災害だったから仕方ないと開き直ってる。最低。
死んだ園児と運転手妻に呪い殺されてもおかしくない。
てか、良心の呵責があるなら今頃ノイローゼになってて普通だが
ふてぶてしく生きている上に、説明責任も果たさないし、反省もしていない。
予見出来ない災害だったから仕方ないと開き直ってる。最低。
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:11:14.76 ID:t/0Nwe8h0
やっぱり何回見てもこの判決の
容易に予測できるってのの「容易に」って処の違和感半端無いな
どう考えたって「容易」では無いだろ
容易に予測できるってのの「容易に」って処の違和感半端無いな
どう考えたって「容易」では無いだろ
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:11:30.60 ID:Ax3T42FuO
>>131
あの当時、そこもかしこも見えない場所から助けを求めていた声が聞こえただろうけど、誰も助けられなかったんじゃないの？！
ましてやブルドーザーなんかで掘って探せないし、後から騒いでも仕方ないよね。
あの当時、そこもかしこも見えない場所から助けを求めていた声が聞こえただろうけど、誰も助けられなかったんじゃないの？！
ましてやブルドーザーなんかで掘って探せないし、後から騒いでも仕方ないよね。
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:12:31.88 ID:7/yHtmKG0
裁判で明らかになったのは、
極限状態で人間がいかに愚かで無力だったかという事でした
あと、亡くなった子供をネタに大金をせしめた奴がいた
やはりこの裁判所はおかしい。
極限状態で人間がいかに愚かで無力だったかという事でした
あと、亡くなった子供をネタに大金をせしめた奴がいた
やはりこの裁判所はおかしい。
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:12:45.43 ID:AOOAXu3p0
>>205
あの大地震、これ以上の容易に予想できる状況は無いだろ。
あの大地震、これ以上の容易に予想できる状況は無いだろ。
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:13:12.57 ID:w8xIU0lQ0
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:13:16.06 ID:jx9wQKMt0
幼稚園児の命の値段は1000万円がテキトー
またセックスして子供産めばいいじゃん。
子供に生命保険掛けてなかったのかな
またセックスして子供産めばいいじゃん。
子供に生命保険掛けてなかったのかな
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:13:36.46 ID:Ri0wdEpV0
>>192
6mの津波予想は十分海の方へ行くのは躊躇わせるでしょ
6mの津波予想は十分海の方へ行くのは躊躇わせるでしょ
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:13:54.93 ID:vlOMc9c00
これが明治三陸の揺れと津波なら死人の数が6桁の大台に乗ってたわ。
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:14:00.66 ID:c/6RGLim0
津波てんでんこ
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:14:01.72 ID:zdyTROWc0
津波で大勢の子供たちが亡くなっているのに
なんなのこの金の亡者は
恥を知りなさい！
なんなのこの金の亡者は
恥を知りなさい！
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:14:19.77 ID:nQfgVAPT0
運転手が高台下りるのに反対だったというのが、津波を予見していた証拠だな
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:14:28.46 ID:QIDFGYiKP
>遺族は、彼が子どもを置いて一人で逃げたのではないかと疑っています。
だろうな
横転して浸水した車内で気を失って助かるわけがない
だろうな
横転して浸水した車内で気を失って助かるわけがない
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:14:54.24 ID:GU7WhBKy0
この手の裁判起こしてるのって、ここと大川小と、あと銀行でもあったよね
それぞれ事情が違うから一緒にはできないけど
それぞれ事情が違うから一緒にはできないけど
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:15:19.07 ID:YPc4ErbrO BE:4544652678-2BP(22)
大地震が来ても冷静に津波を予見しろとかセガールみたいなやつ多すぎでワロタｗ
そんな余裕あるわけねーだろバカ
そんな余裕あるわけねーだろバカ
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:15:24.83 ID:Ya87kBLQ0
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:15:25.65 ID:VFyA5Fha0
これ、単なる逃げ遅れとかじゃなくて、
“地震発生後に海の方向へ”バスを走らせているからなぁ。
地震後に園児を乗せて走ったバスのルートを報道で見たけど、
園の落ち度はまぬがれない気がする。
“地震発生後に海の方向へ”バスを走らせているからなぁ。
地震後に園児を乗せて走ったバスのルートを報道で見たけど、
園の落ち度はまぬがれない気がする。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:15:27.98 ID:zaJM2VQs0
この賠償金額が妥当かはともかく、
予測不可能だったの言い訳を使うことにプレッシャーを与える点では評価するよ
単純な判断ミスに免罪符を与えてきたからな→予測不可能
予測不可能だったの言い訳を使うことにプレッシャーを与える点では評価するよ
単純な判断ミスに免罪符を与えてきたからな→予測不可能
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:15:28.05 ID:e9enJJwN0
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:15:41.99 ID:NPuf/OCs0
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:16:13.92 ID:nQbMcuXZ0
津波警報って事故前から頻繁にあったよね
でもいつも50cmとかだった
狼少年的な扱いされてたのもあると思う
でもいつも50cmとかだった
狼少年的な扱いされてたのもあると思う
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:16:16.99 ID:0KDC0a9s0
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:16:20.17 ID:S8lRVyfPP
まだ一審だし、どうせ控訴するだろうから
これが最終判決じゃない。
仮に過失だとしても１億７６６０万円は、でかすぎるだろ。
払えるはずがないじゃん。こんな金額。
まるで遺族側は幼稚園側に自殺して詫びろって
言ってるようなもんじゃん。
遺族側は1家庭当たり
１億７６６０万円÷５＝３５３２万円
の儲けか？
これが最終判決じゃない。
仮に過失だとしても１億７６６０万円は、でかすぎるだろ。
払えるはずがないじゃん。こんな金額。
まるで遺族側は幼稚園側に自殺して詫びろって
言ってるようなもんじゃん。
遺族側は1家庭当たり
１億７６６０万円÷５＝３５３２万円
の儲けか？
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:16:24.04 ID:CP/ZJxuBO
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:17:25.75 ID:3JQl0/2Z0
最期が分からない人なんかたくさんいる。
自分たちだけ特別とか思い上がりも甚だしい。
自分たちだけ特別とか思い上がりも甚だしい。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:17:25.92 ID:fMzANGiC0
この園長は馬鹿だけどこれで賠償金ガッツリ行くと
どっかの利権団体とかがこぞって訴えはじめるんじゃね
あいつら金になればなんでもするし
会社で夫が死んだから老人ホームで祖父が死んだから賠償金を払えみたいな
いや津波だろって話だけど今回みたいになるかもね
真面目に復興してる人もいるだろうに呆れる
どっかの利権団体とかがこぞって訴えはじめるんじゃね
あいつら金になればなんでもするし
会社で夫が死んだから老人ホームで祖父が死んだから賠償金を払えみたいな
いや津波だろって話だけど今回みたいになるかもね
真面目に復興してる人もいるだろうに呆れる
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:17:28.17 ID:kXV/YvyL0
あんなデカい津波誰が予想出来たんだよ無理だろ
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:17:34.68 ID:BzyhDrL20
>>6
矛盾してて面白い
矛盾してて面白い
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:17:36.51 ID:TjXgtzUl0
松島奈々子のドーベルマンの判決も誤審らしいね
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:17:43.11 ID:bYCi5aI10
> 責任の所在や当時の経緯など、私たちが知りたかったことは何ひとつ明らかに
> なっていないというのが率直な思いです
賠償命令出たんだから、責任の所在はある程度あきらかになっているし、
運転手も（それが真実かどうかはわからんが）一応、当時の証言してしているんでしょ？
こういうのって、遺族側に頭のなかに『真実』が出来上がってて、それ以外は
全て「まだ、本当のことは明らかになっていない」で片付けられちゃうんだよね。
こういう訴訟で「目的は真相追求」とか言われると、そりゃ突っ込みたくもなるよ。
> なっていないというのが率直な思いです
賠償命令出たんだから、責任の所在はある程度あきらかになっているし、
運転手も（それが真実かどうかはわからんが）一応、当時の証言してしているんでしょ？
こういうのって、遺族側に頭のなかに『真実』が出来上がってて、それ以外は
全て「まだ、本当のことは明らかになっていない」で片付けられちゃうんだよね。
こういう訴訟で「目的は真相追求」とか言われると、そりゃ突っ込みたくもなるよ。
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:18:01.79 ID:QA3fG7ZM0
>>155
老人で死んだ人が多いのは確かだね。
でも老人でも逃げてるし、老人助けるために死んだ人が
特別多かったって事もないだろ？
そもそもこんなのは経験して初めてわかる事が多いでしょう。
それを予見出来るってのはやはり難しいんじゃないかね。
老人で死んだ人が多いのは確かだね。
でも老人でも逃げてるし、老人助けるために死んだ人が
特別多かったって事もないだろ？
そもそもこんなのは経験して初めてわかる事が多いでしょう。
それを予見出来るってのはやはり難しいんじゃないかね。
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:18:04.79 ID:t/0Nwe8h0
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:18:09.29 ID:AOOAXu3p0
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:18:19.19 ID:m0hje8aq0
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:18:23.17 ID:RmDbGVPT0
津波がすぐそこまで迫っている映像でものんきに歩いてる人写ってたし
あれほどの津波が来るなんて夢にも思わなかったんだろうな
あれほどの津波が来るなんて夢にも思わなかったんだろうな
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:18:49.88 ID:O21u162p0
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:19:13.82 ID:H0wtDpKG0
日ごろ津波シミュレートしている地域ということを考えると
「容易に」予想できてもおかしくないと思う
「容易に」予想できてもおかしくないと思う
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:20:11.93 ID:alhGbtKQ0
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:20:15.66 ID:bAuEzgFu0
毎年何回か起きる台風の「ちょっと田んぼ…」と
数百年に１度の規模を同列に語るのはどうかと思う
数百年に１度の規模を同列に語るのはどうかと思う
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:20:36.65 ID:i11+mNPW0
>>240
じゃあ何であんなに人が死んだんだ？
じゃあ何であんなに人が死んだんだ？
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:20:36.87 ID:AOOAXu3p0
>>224
そんな心構えで津波危険地域に住むなよ。復興復興で血税取られて迷惑だ。
そんな心構えで津波危険地域に住むなよ。復興復興で血税取られて迷惑だ。
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:20:39.54 ID:mp7pTzQB0
あのなぁ、今回くしくも被害に遭ってしまった園児は争って欲しくない、幼稚園を虐めないでと天国で泣いてるぞ。
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:20:42.63 ID:t/0Nwe8h0
>>223
その常識ってぜってー後付けだよね？
マグニチュード9の地震が来たら一キロ近く離れた所まで津波が来るって常識じゃん？的な
言っとくけどそんな常識ねーから、少なくても東北の震災前は無かったから
その常識ってぜってー後付けだよね？
マグニチュード9の地震が来たら一キロ近く離れた所まで津波が来るって常識じゃん？的な
言っとくけどそんな常識ねーから、少なくても東北の震災前は無かったから
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:20:48.53 ID:tqnj0enJ0
真実だけ知りたいなら賠償金減額すりゃいいだろ
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:21:01.92 ID:Ri0wdEpV0
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:21:09.99 ID:O21u162p0
違った、７人の子供を親元に届けてた。
その後、途中で２人の親がバスまで迎えに来てたっけ。
１２人のうち、７人を引き渡して、５人が災害に巻き込まれた。
その後、途中で２人の親がバスまで迎えに来てたっけ。
１２人のうち、７人を引き渡して、５人が災害に巻き込まれた。
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:21:32.30 ID:Jr30ez4vO
>>192
そもそも園児は園で親が迎えにくるまで待機、津波が来そうな地震なら全員高台避難が基本。
それが守られなかった時点で過失は大いにある。
園児が怖がって家に帰りたがったとあるが、そこを宥め親を待たせるのが幼稚園保育園側の責任なんだよ。
まして地震が起こる津波が来るとわかってる地域だ。これは当然だろ。
阪神以降の地震多発がなく、いきなり311の大地震がきたわけでもなく、
防災訓練は全国どこでも当たり前の状態だったはずだ。幼稚園を経営する能力と責任が著しく欠けているんだ。
そもそも園児は園で親が迎えにくるまで待機、津波が来そうな地震なら全員高台避難が基本。
それが守られなかった時点で過失は大いにある。
園児が怖がって家に帰りたがったとあるが、そこを宥め親を待たせるのが幼稚園保育園側の責任なんだよ。
まして地震が起こる津波が来るとわかってる地域だ。これは当然だろ。
阪神以降の地震多発がなく、いきなり311の大地震がきたわけでもなく、
防災訓練は全国どこでも当たり前の状態だったはずだ。幼稚園を経営する能力と責任が著しく欠けているんだ。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:22:15.41 ID:/izZQuOH0
高台にある園で待機マニュアルを無視して、バスで児童を海方向へ送り出す。 ←これを判断ミスだとしても
バスが波にさらわれて、運転手だけ園に戻ってくる。 ←児童置き去り
運転手が園長にバスの現状を報告するも、園長は保護者に児童が行方不明と伝える。 ←隠蔽
保護者はあてもなく児童をさがすも、バスは炎に巻かれて児童全員死亡。 ←夜中に児童の悲鳴を周辺の避難民が聞いてる
最初の判断ミスは100歩ゆずって許すとしても、そのあと園長が隠してなければ助けられたろこれ。
バスが波にさらわれて、運転手だけ園に戻ってくる。 ←児童置き去り
運転手が園長にバスの現状を報告するも、園長は保護者に児童が行方不明と伝える。 ←隠蔽
保護者はあてもなく児童をさがすも、バスは炎に巻かれて児童全員死亡。 ←夜中に児童の悲鳴を周辺の避難民が聞いてる
最初の判断ミスは100歩ゆずって許すとしても、そのあと園長が隠してなければ助けられたろこれ。
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:22:18.29 ID:QA3fG7ZM0
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:22:31.64 ID:eYBFs7Rm0
金の亡者っていうけど
払いたくないって言うほうが金の亡者じゃね？
払いたくないって言うほうが金の亡者じゃね？
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:22:44.09 ID:zPrrr/wmO
あんな大きな津波が来るとか誰も予想できないよ
だから被害があれだけ出たんでしょ？
予想できてたらもっと被害者少ないよ
だから被害があれだけ出たんでしょ？
予想できてたらもっと被害者少ないよ
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:22:46.04 ID:AOOAXu3p0
>>242
明治・昭和・平成、50年毎くらいにのまれてるだろ。
明治・昭和・平成、50年毎くらいにのまれてるだろ。
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:22:51.38 ID:97UBf56L0
暴風警報発令されたら幼稚園迎えにいかないと行けないことがだめだろｗｗｗ
いつからこんな日本になったんだろ
いつからこんな日本になったんだろ
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:23:06.73 ID:UXAyHmsO0
たらればなら、なんとで言えるよ。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:23:22.34 ID:O21u162p0
高台避難とかいうけどさ、
その高台を飲み込む大津波の可能性もあるわけで、
結果論とか言い出したら、
すべてが結果論だってことに気付けよ。
その高台を飲み込む大津波の可能性もあるわけで、
結果論とか言い出したら、
すべてが結果論だってことに気付けよ。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:23:24.46 ID:Ri0wdEpV0
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:23:29.78 ID:5fh/EPIqi
死ぬと判断できたら運転手自ら突っ込んでいかないだろ自殺じゃないんだから
この判決は裁判官の過失だから、
判決によって幼稚園と園長が受けた被害は
裁判所と裁判官が弁済するべき
この判決は裁判官の過失だから、
判決によって幼稚園と園長が受けた被害は
裁判所と裁判官が弁済するべき
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:23:43.14 ID:t/0Nwe8h0
>>248
そこまで行ったって事に安全性に問題があったって判決で１人3000万の賠償でる訳無いだろ
この判決は明らかに「容易に」予測できる危険回避を怠った結果児童を死に至らしめた責任の全てを
園に全て負わせる判決だよ
そこまで行ったって事に安全性に問題があったって判決で１人3000万の賠償でる訳無いだろ
この判決は明らかに「容易に」予測できる危険回避を怠った結果児童を死に至らしめた責任の全てを
園に全て負わせる判決だよ
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:23:45.82 ID:6il7Ug4u0
まあでもね、これは周りがあーだこーだ言うことじゃないわな
そりゃ我が子が死んでしまったら、怒り狂うのだって当たり前だろうしな
まあでも津波てんでんこやで、てんでんこする余裕は無くはなかったしな
揺れてから津波到来まで30分くらいはあったわけでしょ
やっぱ津波てんでんこだわな、とにかに我先に逃げることが何より大切。
恐怖心でバイアスかかって集団で安心なんかしてたら全滅よ
そりゃ我が子が死んでしまったら、怒り狂うのだって当たり前だろうしな
まあでも津波てんでんこやで、てんでんこする余裕は無くはなかったしな
揺れてから津波到来まで30分くらいはあったわけでしょ
やっぱ津波てんでんこだわな、とにかに我先に逃げることが何より大切。
恐怖心でバイアスかかって集団で安心なんかしてたら全滅よ
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:24:00.02 ID:yDOhu08D0
予測が容易なわけないな
そもそも津波がこんな凄まじいなんてのが人々に理解されたのは映像に残ったから
いままではただの言い伝えとかのレベルだろ
明治三陸津波の時は津波に遭った人が簡単に動画を撮影できるような時代じゃなかったし
スマトラのは見たことあるが南の島だからなぁ
幼稚園叩いてる人は
3.11前の自分の津波に対する認識を思い出してみるといい
そもそも津波がこんな凄まじいなんてのが人々に理解されたのは映像に残ったから
いままではただの言い伝えとかのレベルだろ
明治三陸津波の時は津波に遭った人が簡単に動画を撮影できるような時代じゃなかったし
スマトラのは見たことあるが南の島だからなぁ
幼稚園叩いてる人は
3.11前の自分の津波に対する認識を思い出してみるといい
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:24:20.24 ID:bSrTfyVl0
>>1
この記事だと津波に飲まれて溺れて死んだというような表現に見えるな。
たしか実際は、運転手が園長にバスのだいたいの位置教えてたんだけど、責任取りたくない園長が
それを親に一切言わなくて、１０時間放置した結果瓦礫と一緒にコンガリ焼け死んだ。
っていう話だったと思う。
園長どつきまわしたくなる遺族の気持ちもわかる。
この記事だと津波に飲まれて溺れて死んだというような表現に見えるな。
たしか実際は、運転手が園長にバスのだいたいの位置教えてたんだけど、責任取りたくない園長が
それを親に一切言わなくて、１０時間放置した結果瓦礫と一緒にコンガリ焼け死んだ。
っていう話だったと思う。
園長どつきまわしたくなる遺族の気持ちもわかる。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:24:33.84 ID:E78So0qf0
>>1-3
ソースにはこの後にちゃんと客観的な見方が書かれてるぞ
災害心理学の第一人者で、東京女子大学名誉教授の広瀬弘忠氏はこう語る。
「客観的に見て、きわめて厳しい判決だと感じます。東日本大震災のような想定外の極限状況で、
結果的に危険を招いてしまったのを『過失』だと責めることができるのか疑問です。
後から考えればいくらでも『あの行動は間違いだった』と分かるが、そのただ中では何が妥当か分からない。
災害とは常にそういうものです。このケースは不運な状況に加え、園長の判断、
バスの運転手の判断、タイミングなどさまざまな要素が重なり合い、6名の命が失われるという結果を招いてしまった。
このバスの他にも逃げ遅れた、または避難中に誤って海の方へ向かった人はいました。
今回の判決を読むと、彼らもみな『津波は予測できたのだから、命を落としたのは不注意のせいだ』ということになってしまう。
こうして後知恵で緊急時の行動の『結果責任』を問うような判決を、果たして妥当といえるのでしょうか」
ソースにはこの後にちゃんと客観的な見方が書かれてるぞ
災害心理学の第一人者で、東京女子大学名誉教授の広瀬弘忠氏はこう語る。
「客観的に見て、きわめて厳しい判決だと感じます。東日本大震災のような想定外の極限状況で、
結果的に危険を招いてしまったのを『過失』だと責めることができるのか疑問です。
後から考えればいくらでも『あの行動は間違いだった』と分かるが、そのただ中では何が妥当か分からない。
災害とは常にそういうものです。このケースは不運な状況に加え、園長の判断、
バスの運転手の判断、タイミングなどさまざまな要素が重なり合い、6名の命が失われるという結果を招いてしまった。
このバスの他にも逃げ遅れた、または避難中に誤って海の方へ向かった人はいました。
今回の判決を読むと、彼らもみな『津波は予測できたのだから、命を落としたのは不注意のせいだ』ということになってしまう。
こうして後知恵で緊急時の行動の『結果責任』を問うような判決を、果たして妥当といえるのでしょうか」
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:24:42.46 ID:2rSLK1dF0
自分が親だったら、地震発生後すぐに園に電話して状況を確認する。
そして迎えに行くから置いといてと言う。
非常事態の時、園任せになんかしてられないよ。
1人、300万くらいでいいんじゃ？
そして迎えに行くから置いといてと言う。
非常事態の時、園任せになんかしてられないよ。
1人、300万くらいでいいんじゃ？
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:24:51.53 ID:LoiYOt900
こういうの嗅ぎつけて、訴訟を焚き付けて回る弁護士が悪い
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:25:01.60 ID:H0wtDpKG0
確かに逆流増水している川のそばを
のんびり歩いてるような奴もいたけど、
そういう一部を全部とみなすべきではない
のんびり歩いてるような奴もいたけど、
そういう一部を全部とみなすべきではない
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:25:07.34 ID:AOOAXu3p0
高台から低地に送り出したんだぞ？
安全と思って逃げなかった以上に非常識な行動。
安全と思って逃げなかった以上に非常識な行動。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:25:11.39 ID:WcHmNS4O0
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:25:34.73 ID:QQZOT4460
今後同じような訴訟増えそう
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:25:50.20 ID:bAuEzgFu0
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:25:52.74 ID:t/0Nwe8h0
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:25:53.97 ID:eYBFs7Rm0
>>263
スマトラみてるから恐ろしい認識しかないんだが
スマトラみてるから恐ろしい認識しかないんだが
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:25:57.32 ID:0S3Jw3G+0
やり場のない怒りの矛先を探してるそんな感じ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:26:07.19 ID:/izZQuOH0
>>266
電話つながらねえよ
電話つながらねえよ
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:26:28.71 ID:UUNNiL5L0
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:26:28.54 ID:mRXTBRMu0
電話なんて繋がるわけないだろｗ
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:26:46.25 ID:eGHVGKrQO
善悪はおいといて、金は幼稚園が破産手続きしておわりなんじゃないの？こんなとれないだろ
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:26:49.85 ID:NPuf/OCs0
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:27:00.03 ID:5pEgoT6uO
当時あの災害を見て、信じられないという感想を持った人間には、
あんまり非難することはできないと思うけどな。
あんまり非難することはできないと思うけどな。
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:27:15.93 ID:lo8RN0fK0
これは当然だろ？
地震は予測できなくていいが、津波警報は知っていたんだし、高いの幼稚園から
低地に連れ行ったんだから過失は当然だよ
地震は予測できなくていいが、津波警報は知っていたんだし、高いの幼稚園から
低地に連れ行ったんだから過失は当然だよ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:27:17.27 ID:nW0cNyLy0
全く興味なし。
どうでも良いがな。
どうでも良いがな。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:27:30.01 ID:AOOAXu3p0
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:27:47.87 ID:zdyTROWc0
予測不可能だったのは東電の裁判で立証済ですよ
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:28:15.04 ID:+zHEhn4/0
払え言われても払えない者勝ち
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:28:45.98 ID:Ri0wdEpV0
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:28:50.51 ID:5kOD+QVK0
まぁ多分に情緒的な判決だとは思う。
悲惨なのは津波に飲まれてもまだ生きてたってことだな。
津波にのまれ、瓦礫の下で意識を取り戻す。
身動きの取れない暗闇の中で10時間・・・
寒さと恐怖で震えてたら、火災が迫ってきて焼死。
幼稚園児がこんな目に遭ったら、
そりゃ遺族はやりきれんわ。
俺だって怒りと哀しみで発狂しそう。
まして、なぜか運転手だけが早々にバスから出て助かってるとか・・・
確かに遺族の気持ちもよくわかるんだが・・・
悲惨なのは津波に飲まれてもまだ生きてたってことだな。
津波にのまれ、瓦礫の下で意識を取り戻す。
身動きの取れない暗闇の中で10時間・・・
寒さと恐怖で震えてたら、火災が迫ってきて焼死。
幼稚園児がこんな目に遭ったら、
そりゃ遺族はやりきれんわ。
俺だって怒りと哀しみで発狂しそう。
まして、なぜか運転手だけが早々にバスから出て助かってるとか・・・
確かに遺族の気持ちもよくわかるんだが・・・
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:28:55.50 ID:bAuEzgFu0
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:29:00.31 ID:2rSLK1dF0
>>276
揺れが止まってすぐでも？
揺れが止まってすぐでも？
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:29:01.08 ID:KuSIC1dbP
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:29:16.44 ID:yDOhu08D0
あと津波って言葉も悪いよ
しょせん波じゃ波打ち際でもないかぎり安全だと思うわ
中国語では海溢って書くらしいがこっちの方が正確に現してる
まさに海が溢れる感じ
しょせん波じゃ波打ち際でもないかぎり安全だと思うわ
中国語では海溢って書くらしいがこっちの方が正確に現してる
まさに海が溢れる感じ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:29:26.79 ID:GpgzXs8h0
醜いな、中国人みたいだ。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:29:49.88 ID:m7dss+tyP
>>271
増えたとしても、なぜか敢えて危険な行動をとったというのは、レアケースだと思う。
この件については、園長と運転手の言ってることがコロコロ変わって
明らかに嘘ついてんだろってのが丸分かりだし、特殊だろうな。
増えたとしても、なぜか敢えて危険な行動をとったというのは、レアケースだと思う。
この件については、園長と運転手の言ってることがコロコロ変わって
明らかに嘘ついてんだろってのが丸分かりだし、特殊だろうな。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:29:51.48 ID:QA3fG7ZM0
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:30:06.54 ID:5+9aVGHM0
地裁バカサヨ裁判官いい加減にしろ
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:30:07.64 ID:O21u162p0
>>264
＞１０時間放置した結果瓦礫と一緒にコンガリ焼け死んだ
ただのバス災害だったら救出も可能だわな。
だけどさ、石巻だけでも３０００人以上の死者が出てる状況で、
第２、第３の津波や、大規模余震の発生が予測される中で、
ガレキをかき分けて目的の子供だけ助けるとか
非現実的だわな。しかも火が出てるわけだし。
＞１０時間放置した結果瓦礫と一緒にコンガリ焼け死んだ
ただのバス災害だったら救出も可能だわな。
だけどさ、石巻だけでも３０００人以上の死者が出てる状況で、
第２、第３の津波や、大規模余震の発生が予測される中で、
ガレキをかき分けて目的の子供だけ助けるとか
非現実的だわな。しかも火が出てるわけだし。
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:30:19.86 ID:zPrrr/wmO
運転手だってまさか津波がここまで来るとはって思っただろね
来るとわかってたら園児連れて高台に逃げてるよ
当時誰もあそこまで大きな津波が来るとは予想できなかったよ
来るとわかってたら園児連れて高台に逃げてるよ
当時誰もあそこまで大きな津波が来るとは予想できなかったよ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:30:40.79 ID:DqEpKsyGO
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:30:47.35 ID:t/0Nwe8h0
>>280
だ～か～ら～、
地震が来て、スマトラの映像とか奥尻島の映像を思い浮かべて
「あ、この地震もそうだ、今海岸から一キロ近く離れてるけどここまでつまみ来るな」
って思考をする事がそんなに「容易で」「常識」なのか？って話だよ
全員ではないだろうがそれが出来なくて「何千人」って人間が同時に流されて死んでるんだぞ？
だ～か～ら～、
地震が来て、スマトラの映像とか奥尻島の映像を思い浮かべて
「あ、この地震もそうだ、今海岸から一キロ近く離れてるけどここまでつまみ来るな」
って思考をする事がそんなに「容易で」「常識」なのか？って話だよ
全員ではないだろうがそれが出来なくて「何千人」って人間が同時に流されて死んでるんだぞ？
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:30:48.31 ID:lo8RN0fK0
>>285
予測できなかったのは「地震」
地震が起きた「後」、津波は予測できた
東電→非常電源設置時点では地震も津波も予測できなかった。地震の後は
予測できたかそれから電源を手配しても間に合わなかった
この幼稚園→地震の後、津波警報も知っており、津波が来ることは知っていた。
それにもかかわらず高台の幼稚園からわざわざ低地に幼児を
連れていった
全然違うわ馬鹿
予測できなかったのは「地震」
地震が起きた「後」、津波は予測できた
東電→非常電源設置時点では地震も津波も予測できなかった。地震の後は
予測できたかそれから電源を手配しても間に合わなかった
この幼稚園→地震の後、津波警報も知っており、津波が来ることは知っていた。
それにもかかわらず高台の幼稚園からわざわざ低地に幼児を
連れていった
全然違うわ馬鹿
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:31:21.96 ID:rQelXZ/o0
>>292-293
これｗ偶然かｗ
これｗ偶然かｗ
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:31:26.14 ID:m8Rd8bDm0
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:31:30.44 ID:SjH77hOt0
人間って愚者にもなれない池沼ばかりだよな
「ここより下に家を建てるな」という警告があっても無視して想定外と言って憚らない
「ここより下に家を建てるな」という警告があっても無視して想定外と言って憚らない
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:31:42.15 ID:zdyTROWc0
これで運転手を責めたらかわいそうだろ
誰だってこうなるんだから
誰だってこうなるんだから
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:31:56.18 ID:HpxLKf870
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:31:56.70 ID:YHtBkIME0
幼稚園かわいそう。どういう神経してるのかわからない。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:31:56.73 ID:AOOAXu3p0
>>285
当時この規模の津波が「福島」において予測不可能だったのと、
「当日石巻で津波が」予測不可能だったのは全く違う。
ある程度津波が予想されれば低地に送り出すべきではない。
あの大地震の後だ、少なくとも情報を集めてから送り出すべき。
当時この規模の津波が「福島」において予測不可能だったのと、
「当日石巻で津波が」予測不可能だったのは全く違う。
ある程度津波が予想されれば低地に送り出すべきではない。
あの大地震の後だ、少なくとも情報を集めてから送り出すべき。
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:32:16.04 ID:vlOMc9c00
みんな津波から逃げている様子だったのにわざわざ向かっていったのは
今のところお前んところだけですよって判決。
今のところお前んところだけですよって判決。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:32:26.06 ID:9ODTtjIx0
賠償責任あるでしょ。判決は正しいと思う。
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:32:34.35 ID:jEQHZe6nO
自然災害で訴えるのは基本好きではないが、ケースによってだな
この判決では正しい
ちなみに伊豆大島災害で幹部二人が不在、避難勧告出さなかったのも過失があり訴える必要があるね
この判決では正しい
ちなみに伊豆大島災害で幹部二人が不在、避難勧告出さなかったのも過失があり訴える必要があるね
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:32:46.97 ID:R0FQ3jav0
高台から低地に送り出したと言うが
>避難所となっていた市立門脇小学校などに立ち寄りながら計7名の園児を保護者に引き渡した
１２名中７名は引き渡してるんだよな
そして、
>園長の指示で園に戻る途中
この指示の根拠だな
「津波が来る可能性があるから、少しでも高い園に至急戻れ」なら
あながち間違った判断だったとは思えないが
しかし・・・電話繋がったのか？無線とも思えないが
>避難所となっていた市立門脇小学校などに立ち寄りながら計7名の園児を保護者に引き渡した
１２名中７名は引き渡してるんだよな
そして、
>園長の指示で園に戻る途中
この指示の根拠だな
「津波が来る可能性があるから、少しでも高い園に至急戻れ」なら
あながち間違った判断だったとは思えないが
しかし・・・電話繋がったのか？無線とも思えないが
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:32:55.51 ID:AJg+Ek3t0
正しいに決まってるだろ
災害時でも殺人は殺人
災害時でも殺人は殺人
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:32:55.78 ID:zoGIXrDK0
>>1 これね～ バカな裁判だよ…
もし「国が悪い、幼稚園が悪い」となると… 逆に、「基本的人権」を大きく制限されるぞ！
バカだよな～
幼稚園や自治体が、国民に命令できるような権力が与えられるぞ！
命令に従わなければ、責任は取らん！ってかんじでなｗ
もし「国が悪い、幼稚園が悪い」となると… 逆に、「基本的人権」を大きく制限されるぞ！
バカだよな～
幼稚園や自治体が、国民に命令できるような権力が与えられるぞ！
命令に従わなければ、責任は取らん！ってかんじでなｗ
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:32:59.80 ID:WcHmNS4O0
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:33:08.35 ID:lo8RN0fK0
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:33:23.99 ID:t/0Nwe8h0
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:33:38.84 ID:GpgzXs8h0
海抜なんて表示は、ここ１-２年標識が出るようになった。それまで、海抜なんてたまに話題になるくらい。
正確には知らなかったよ。
正確には知らなかったよ。
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:34:04.86 ID:NPuf/OCs0
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:34:16.72 ID:YPc4ErbrO BE:1704245437-2BP(22)
裁判長｢判決。津波で死んだやつはマヌケ、自業自得だ。｣
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:34:25.28 ID:vlOMc9c00
>>303
裁判なんてあとからどうこう言う場だろ。
裁判なんてあとからどうこう言う場だろ。
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:34:45.98 ID:S8lRVyfPP
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20130919201338.pdf
これ↑見ると遺族側は1人あたり約２０００万円以上の儲けか。
確かにマニュアルは作ったが、訓練をしていなかった点は良くないな。
しかしこれは私立だろうが市が防災訓練の実施を命令すべきだったんじゃないかな。
遺族側は子供が死んだことによって、得ることができた２０００万円で
新しい家でも作ってやり直せばいい。
死んだ子供に感謝だな。
これ↑見ると遺族側は1人あたり約２０００万円以上の儲けか。
確かにマニュアルは作ったが、訓練をしていなかった点は良くないな。
しかしこれは私立だろうが市が防災訓練の実施を命令すべきだったんじゃないかな。
遺族側は子供が死んだことによって、得ることができた２０００万円で
新しい家でも作ってやり直せばいい。
死んだ子供に感謝だな。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:35:01.71 ID:QA3fG7ZM0
>>315
「容易に」予測できることをしなかったんだから納得してね（ﾊｧﾄ
「容易に」予測できることをしなかったんだから納得してね（ﾊｧﾄ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:35:08.36 ID:bAuEzgFu0
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:35:11.27 ID:WcHmNS4O0
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:35:31.47 ID:R0FQ3jav0
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:35:41.89 ID:AUUdCfxE0
これはどんな人間であっても被害の規模とかは予測できないだろう。
津波っていったって、あそこまでの津波被害なんて、あんまり思いつかん。
パニくれば、的確な判断もできなくなるし。
津波っていったって、あそこまでの津波被害なんて、あんまり思いつかん。
パニくれば、的確な判断もできなくなるし。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:35:44.09 ID:7stOzDBjP
実際、海辺に家建てて住んでる人もいるんでしょ？
津波の予見性はあるとか，避難訓練もしてるとか，危機管理意識が浸透してるから被害はむしろ少なかったとか…
だったら、そんな地域だったら海岸線沿いにマイホームなんて建てないよね。
いや、家建てた人がお馬鹿だと言っているのではなく、現に予見してなかった人が多数いるでしょと。
津波の予見性はあるとか，避難訓練もしてるとか，危機管理意識が浸透してるから被害はむしろ少なかったとか…
だったら、そんな地域だったら海岸線沿いにマイホームなんて建てないよね。
いや、家建てた人がお馬鹿だと言っているのではなく、現に予見してなかった人が多数いるでしょと。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:35:45.09 ID:lo8RN0fK0
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:35:49.34 ID:0S3Jw3G+0
あんな地震が起こったら一刻も早く親元に帰してあげたかったのだろう
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:35:58.64 ID:WaQQmuc30
容易に予測できたっていうのなら、
亡くなった何万人は頭が悪くてどうしようもない人たちっていうことですか？
亡くなった何万人は頭が悪くてどうしようもない人たちっていうことですか？
亡くなった何万人は頭が悪くてどうしようもない人たちっていうことですか？
亡くなった何万人は頭が悪くてどうしようもない人たちっていうことですか？
亡くなった何万人は頭が悪くてどうしようもない人たちっていうことですか？
確かに子供たちがなくなったのは判断の結果によるものかもしれない。
あと少し逃げていればというがそれは完全に後から結果を見て行っているだけ。
訴えている人たちは自分の資産や家族に関して、
被害を最小に食い止めたうえに最低限の距離しか逃げなかったのでしょうか？
最適な逃げ方が事前にわからない以上、
結果において失敗だったと後から言うのは筋違いだと思います。
見たこともない規模の災害に対応しろというのは無理なことですし、
ましてや予想しろなどと言うのはふざけた言葉としか思えない。
亡くなった何万人は頭が悪くてどうしようもない人たちっていうことですか？
亡くなった何万人は頭が悪くてどうしようもない人たちっていうことですか？
亡くなった何万人は頭が悪くてどうしようもない人たちっていうことですか？
亡くなった何万人は頭が悪くてどうしようもない人たちっていうことですか？
亡くなった何万人は頭が悪くてどうしようもない人たちっていうことですか？
確かに子供たちがなくなったのは判断の結果によるものかもしれない。
あと少し逃げていればというがそれは完全に後から結果を見て行っているだけ。
訴えている人たちは自分の資産や家族に関して、
被害を最小に食い止めたうえに最低限の距離しか逃げなかったのでしょうか？
最適な逃げ方が事前にわからない以上、
結果において失敗だったと後から言うのは筋違いだと思います。
見たこともない規模の災害に対応しろというのは無理なことですし、
ましてや予想しろなどと言うのはふざけた言葉としか思えない。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:36:19.92 ID:m8Rd8bDm0
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:36:37.30 ID:XgQzsdPy0
誰かを悪者にしたてあげてスケープゴートにすることで遺族は仮初の安息を得るが
それで足りなければ次はちゃんと指導できてなかった町や市を訴えるだろう
それで足りなければ次はちゃんと指導できてなかった町や市を訴えるだろう
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:36:38.54 ID:W7Ca2BWy0
親だって津波がくるなんて予想できたんならあんなとこ住むなよ
もしくは幼稚園に預けるな
もしくは幼稚園に預けるな
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:36:40.82 ID:bYCi5aI10
>>265
伊豆大島の町長さんも似た感じだよね。出張先で真夜中に電話受けて、真夜中の移動は
危険だから避難指示出さず・・・とか。
裁判とか法とかって結果の重大さをやたら問題視するけど、個人的には経過の方が大事だと思う。
飲酒運転したら、無差別殺人未遂みたいな考え方の方が、俺はしっくりくる。
一生懸命仕事して結果ダメだった人をあんま責めたくないよ。
見捨てて逃げた言われてる運転手も「津波てんでんこ」的には正しい行動だしね。
完全アウトは園長なｗ
伊豆大島の町長さんも似た感じだよね。出張先で真夜中に電話受けて、真夜中の移動は
危険だから避難指示出さず・・・とか。
裁判とか法とかって結果の重大さをやたら問題視するけど、個人的には経過の方が大事だと思う。
飲酒運転したら、無差別殺人未遂みたいな考え方の方が、俺はしっくりくる。
一生懸命仕事して結果ダメだった人をあんま責めたくないよ。
見捨てて逃げた言われてる運転手も「津波てんでんこ」的には正しい行動だしね。
完全アウトは園長なｗ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:37:29.03 ID:UG8LIJ6L0
渋滞に巻き込まれたんだから
渋滞するような道路を造ったところが悪い
県道か？
渋滞するような道路を造ったところが悪い
県道か？
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:37:31.35 ID:84HeeWth0
避難場所を作らなかった政府に責任はないの？ 「コンクリートから三国人へ」
避難場所を作らなかった政府に責任はないの？ 「コンクリートから三国人へ」
避難場所を作らなかった政府に責任はないの？ 「コンクリートから三国人へ」
避難場所を作らなかった政府に責任はないの？ 「コンクリートから三国人へ」
避難場所を作らなかった政府に責任はないの？ 「コンクリートから三国人へ」
避難場所を作らなかった政府に責任はないの？ 「コンクリートから三国人へ」
避難場所を作らなかった政府に責任はないの？ 「コンクリートから三国人へ」
避難場所を作らなかった政府に責任はないの？ 「コンクリートから三国人へ」
避難場所を作らなかった政府に責任はないの？ 「コンクリートから三国人へ」
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:37:35.74 ID:Jr30ez4vO
>>272
小中なんて自己判断できる年齢もいるから、待機が当てはまらないのも理解できる。
何度も書くが幼稚園保育園は待機、親を待つが基本なの。
当たり前だろ、家に帰して家が潰れてる親が居ない状態だった場合、
幼稚園保育園児が一人で何が出来るんだよ。
小学生3年以上なら、何とか知恵を回せるだろうが、６歳未満が親の居ない状況で何が出来るんだよ。
常識で考えても、パニック起こしたから家に帰しましたはおかしいんだよ。
小中なんて自己判断できる年齢もいるから、待機が当てはまらないのも理解できる。
何度も書くが幼稚園保育園は待機、親を待つが基本なの。
当たり前だろ、家に帰して家が潰れてる親が居ない状態だった場合、
幼稚園保育園児が一人で何が出来るんだよ。
小学生3年以上なら、何とか知恵を回せるだろうが、６歳未満が親の居ない状況で何が出来るんだよ。
常識で考えても、パニック起こしたから家に帰しましたはおかしいんだよ。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:37:48.00 ID:fWI1hUcyP
＞横転した車内で、運転手は気を失った。目を覚ましたときには流されてきた民家の屋根の上にいたという。
遺族としてはこういう言い逃れをしているのが許せないんだろうな。
「妻と園児を残してバスから逃げ出しました！」
「運転手からバスの位置を聞いていましたが責任取りたくないので知らないことにしました！」
って、運転手と園長が土下座して謝れば取り下げてくれるんじゃないの。
お金目当てではなくて真実を知りたいだけだそうだから。
遺族としてはこういう言い逃れをしているのが許せないんだろうな。
「妻と園児を残してバスから逃げ出しました！」
「運転手からバスの位置を聞いていましたが責任取りたくないので知らないことにしました！」
って、運転手と園長が土下座して謝れば取り下げてくれるんじゃないの。
お金目当てではなくて真実を知りたいだけだそうだから。
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:37:55.17 ID:lo8RN0fK0
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:38:00.08 ID:QA3fG7ZM0
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:38:02.84 ID:7stOzDBjP
>>258
いやその通りだね。
大津波が高台のこのラインまで来ると、分かっているのならそれに適した判断もできる。
しかしあの時は津浪が来るのか来ないのか、来るならどの高さまで来るのか、分かる人なんていない。
いやその通りだね。
大津波が高台のこのラインまで来ると、分かっているのならそれに適した判断もできる。
しかしあの時は津浪が来るのか来ないのか、来るならどの高さまで来るのか、分かる人なんていない。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:38:16.53 ID:WcHmNS4O0
>>323
だから賠償判決がでたんだろ？
だから賠償判決がでたんだろ？
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:38:31.83 ID:nQfgVAPT0
高額賠償金に嫉妬してる奴ら大杉ワロタｗ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:38:46.44 ID:cpzfx4QKi
災害時のミス判断で賠償はありだけど、結果的に幼稚園が潰れるしかないっていうのはおかしい。
法律屋ってダメだな。
法律屋ってダメだな。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:38:56.81 ID:/tmN7OK30
これ弁護士に遺族が騙されて高額訴訟にしちゃったんだろ
最終的には１割くらいに押さえられた結果弁護士費用で終わって、遺族にはほとんど入らないな
震災があったときに過払い金に続く弁護士バブルだとか言われてたけど、高額訴訟を起こすようにいろいろまわって焚きつけてるんだっけ？
最終的には１割くらいに押さえられた結果弁護士費用で終わって、遺族にはほとんど入らないな
震災があったときに過払い金に続く弁護士バブルだとか言われてたけど、高額訴訟を起こすようにいろいろまわって焚きつけてるんだっけ？
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:38:59.10 ID:vlOMc9c00
>>331
逃げ遅れた人間は頭が悪いと思ってるのはそんな主張を書いてるお前だけだろ。
逃げ遅れた人間は頭が悪いと思ってるのはそんな主張を書いてるお前だけだろ。
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:39:22.41 ID:4qz7ssXS0
住んではいけない場所に住む人間は覚悟が必要です
崖の上とか川っぷちとかそういう場所にあえて住むのだから
保険料を高くしたり税金を高くしたりしなければ
一部の人たちの為に莫大な税金がかかります。
もっと法整備をするべきです。漁師で便利だから海沿いならば
津波を覚悟するべきなのです。
崖の上とか川っぷちとかそういう場所にあえて住むのだから
保険料を高くしたり税金を高くしたりしなければ
一部の人たちの為に莫大な税金がかかります。
もっと法整備をするべきです。漁師で便利だから海沿いならば
津波を覚悟するべきなのです。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:39:36.41 ID:NPuf/OCs0
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:39:45.98 ID:O21u162p0
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:40:04.60 ID:AOOAXu3p0
>>342
高台から低地に送り出す異常さと一緒にするな。
高台から低地に送り出す異常さと一緒にするな。
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:40:13.06 ID:kXNhBA6RP
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:40:21.57 ID:Cd5MizxZ0
>>297
現実的にはそうだとしても、もし自分がこの親の立場でバスの場所を教えてもらったらその場に行くわな。
何も出来ず我が子が焼け死ぬのを見ることになるのだろうが。
バスの場所を知ってて言わなかった園長を許す気にはなれんだろう。
現実的にはそうだとしても、もし自分がこの親の立場でバスの場所を教えてもらったらその場に行くわな。
何も出来ず我が子が焼け死ぬのを見ることになるのだろうが。
バスの場所を知ってて言わなかった園長を許す気にはなれんだろう。
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:40:31.66 ID:qy5q/kve0
こんなんただの殺人だしな
高台にいたのに地震が来てからわざわざ低地に向かったんだし
しかも、用意していたマニュアルにも従わない
遺族の訴えは当然だし、擁護してる連中はキチガイ
高台にいたのに地震が来てからわざわざ低地に向かったんだし
しかも、用意していたマニュアルにも従わない
遺族の訴えは当然だし、擁護してる連中はキチガイ
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:40:43.91 ID:lo8RN0fK0
>>342
馬鹿自慢はいいよ
「高い方が安全」というのは馬鹿なお前でもわかるだろ？
■津波警報が出た！■
・この幼稚園よりさらに高いところに避難すべきか←非常に難しい判断＝間違えても過失なし
・この幼稚園より低い場所に行けば危険である←馬鹿なお前でもわかる
馬鹿自慢はいいよ
「高い方が安全」というのは馬鹿なお前でもわかるだろ？
■津波警報が出た！■
・この幼稚園よりさらに高いところに避難すべきか←非常に難しい判断＝間違えても過失なし
・この幼稚園より低い場所に行けば危険である←馬鹿なお前でもわかる
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:40:51.36 ID:rsLV8LW30
園児を守れなかった幼稚園より
原発を守れなかった電力会社のほうが責任重大
なんとかしろよこの国
原発を守れなかった電力会社のほうが責任重大
なんとかしろよこの国
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:40:55.16 ID:aeHq3zXpO
予測できない津波が原因なのに幼稚園が殺したみたいになってるのは生け贄みたいで気持ち悪い
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:41:01.32 ID:ExYvdDJ+0
まぁ予測なんてできないと思うわ海っぺりの道ならまだしも街中じゃ水来るとおもわんだろうし
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:41:04.46 ID:AUUdCfxE0
>>340
だから、的確な判断ができなかったんだろうよと言ってるんだが。
だから、的確な判断ができなかったんだろうよと言ってるんだが。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:41:08.61 ID:vlOMc9c00
>>348
どうでもいいけどその考え、嘉田由起子と全く同じだから今後の選挙では嘉田の党に票を入れるようにしなさい。
どうでもいいけどその考え、嘉田由起子と全く同じだから今後の選挙では嘉田の党に票を入れるようにしなさい。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:41:13.40 ID:t/0Nwe8h0
>>325
だから、「どんな危険があるかも分からない状況で行動した責任」ってのはあるだろうさ
結果、預かってる園児が死亡してんだから園の責任が皆無という事は有り得ない
しかし、だとしても、だからこそ、この「容易に」予測できる「常識を」逸っした行動で園児を死に至らしめたって判決には
違和感が有る
だから、「どんな危険があるかも分からない状況で行動した責任」ってのはあるだろうさ
結果、預かってる園児が死亡してんだから園の責任が皆無という事は有り得ない
しかし、だとしても、だからこそ、この「容易に」予測できる「常識を」逸っした行動で園児を死に至らしめたって判決には
違和感が有る
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:41:38.23 ID:J7ot/tW40
国民的大論争
蓮池、知村、曽我と子供たちは北朝鮮人詐欺師犯罪者たち。豊かな
日本で暮らしたいから日本人に成りすまし帰国してきた朝鮮人親子たち。
この真実を見抜く事が出来ない超マヌケ頭脳持ちどもはﾎｼﾞｮﾝﾏﾝと朝鮮総連
関係者たちだけである。朝鮮人嫌いの安倍・麻生が連中と会うのを
嫌っているのは税金を騙し取っている朝鮮人詐欺師だと知っているからである。
蓮池、知村、曽我と子供たちは北朝鮮人詐欺師犯罪者たち。豊かな
日本で暮らしたいから日本人に成りすまし帰国してきた朝鮮人親子たち。
この真実を見抜く事が出来ない超マヌケ頭脳持ちどもはﾎｼﾞｮﾝﾏﾝと朝鮮総連
関係者たちだけである。朝鮮人嫌いの安倍・麻生が連中と会うのを
嫌っているのは税金を騙し取っている朝鮮人詐欺師だと知っているからである。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:41:41.51 ID:GpgzXs8h0
>>329
アホか?海抜が問題だろ、
予測可能なら、国家が既に細かい海抜と津波の到達予測地図を作ってなきゃいけないだろう。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
アホか?海抜が問題だろ、
予測可能なら、国家が既に細かい海抜と津波の到達予測地図を作ってなきゃいけないだろう。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
予測地図がないというのは行政の怠慢。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:41:46.48 ID:BPYo6GWG0
あの津波が想定外って言う人がいるけど２００４年のスマトラ大津波のニュースを見なかったの？
太平洋に面してる以上あれくらいの規模の津波は想定して当然だと思うぞ。
太平洋に面してる以上あれくらいの規模の津波は想定して当然だと思うぞ。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:41:53.95 ID:DXGtoMFU0
金目当てという人たちがいるが、
この親御さんたちは、説明会での園長の言葉が信用できなくて訴訟を起こした。
で、裁判で真実を明らかにしたいがために、安易に和解できないような金額設定にしたという見方もあるんじゃない？
仮に賠償金１０００万円程度の請求だったらどうだろう。
恐らく和解に持ち込まれて真実は闇の中になっていただろう。
この親御さんたちは、説明会での園長の言葉が信用できなくて訴訟を起こした。
で、裁判で真実を明らかにしたいがために、安易に和解できないような金額設定にしたという見方もあるんじゃない？
仮に賠償金１０００万円程度の請求だったらどうだろう。
恐らく和解に持ち込まれて真実は闇の中になっていただろう。
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:41:57.38 ID:UG8LIJ6L0
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:42:19.87 ID:Xmbzz3iy0
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:42:21.88 ID:/tmN7OK30
遺族も弁護士も金目当て
でも遺族にはほとんど入らないのがおバカなところｗ
でも遺族にはほとんど入らないのがおバカなところｗ
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:42:33.75 ID:bAuEzgFu0
>>338
いや、幼稚園がどうこうとか当てはまらないとかじゃなくて、
小中でも対応マニュアルはそうなってるんだよ＞待機
でも、大きい地震が起きると人はパニックになるって話
おかしくても結果的にそういう行動してる例としてあげただけ
親がいなけりゃ園に戻ってくるつもりだったんじゃないの？＞バス
で、その帰りに被害にあったという認識
いくらなんでも家に置き去りにするつもりはなかっただろ
いや、幼稚園がどうこうとか当てはまらないとかじゃなくて、
小中でも対応マニュアルはそうなってるんだよ＞待機
でも、大きい地震が起きると人はパニックになるって話
おかしくても結果的にそういう行動してる例としてあげただけ
親がいなけりゃ園に戻ってくるつもりだったんじゃないの？＞バス
で、その帰りに被害にあったという認識
いくらなんでも家に置き去りにするつもりはなかっただろ
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:42:55.37 ID:zPrrr/wmO
そもそもあそこまで大きな津波が来るとは予想できなかったよ
情報だって数分間のズレはあるんだしな
その数分間のズレで取り返しがつかない事になるんだよ
遺族の家族を亡くしたのは同情するけどそれを個人のせいにするのは違うと思う
情報だって数分間のズレはあるんだしな
その数分間のズレで取り返しがつかない事になるんだよ
遺族の家族を亡くしたのは同情するけどそれを個人のせいにするのは違うと思う
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:42:57.75 ID:m8Rd8bDm0
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:43:11.16 ID:lFsvlvyd0
ラジオもワンセグも見なくて防災無線も聞こえてたのに耳に入らなくて、そして海沿いに特攻だろ。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:43:26.18 ID:AOOAXu3p0
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:43:33.31 ID:7stOzDBjP
>>351
だからそれを異常と判断できるのは、津波の到達ラインを知ってるからでしょ？
だからそれを異常と判断できるのは、津波の到達ラインを知ってるからでしょ？
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:43:43.42 ID:brZCTdwb0
こいつの対応では請求されても仕方ないかなあという感想
パニクったんだろうがちと判断ミスがひどすぎだわ
パニクったんだろうがちと判断ミスがひどすぎだわ
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:43:48.94 ID:vlOMc9c00
>>371
ヒント：日和幼稚園は日和山にある。
ヒント：日和幼稚園は日和山にある。
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:43:51.39 ID:bSrTfyVl0
>>288
>>297
実際に園児の親たちが園長からバスの位置を聞いてたところで、
自衛隊も来てない大混乱の中、大量の瓦礫をどけてわが子を引っ張り出して
助けられたかというと疑問だな。瓦礫の重量にもよるだろうが。
火災も迫っていたならなおさら。
だがしかしこの園長がバスを出さずにじっとしていたら助かっただろうとも思う。
そういう意味でも親の気持ちはわかるんだが。
だからといって自分だったら同じ状況で園長以上に正しい判断できたかどうか。
ほんと、人が人を裁くなんて無理なのかもなー。
>>297
実際に園児の親たちが園長からバスの位置を聞いてたところで、
自衛隊も来てない大混乱の中、大量の瓦礫をどけてわが子を引っ張り出して
助けられたかというと疑問だな。瓦礫の重量にもよるだろうが。
火災も迫っていたならなおさら。
だがしかしこの園長がバスを出さずにじっとしていたら助かっただろうとも思う。
そういう意味でも親の気持ちはわかるんだが。
だからといって自分だったら同じ状況で園長以上に正しい判断できたかどうか。
ほんと、人が人を裁くなんて無理なのかもなー。
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:44:05.88 ID:eYBFs7Rm0
一人では何も出来ない幼児を預かるってことがどういうことなのか根本から考え直したほうがいいな
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:44:26.19 ID:PcqSWRHl0
何これ
津波でなくその後の火災で園児たちは亡くなったのに
一言も触れてないし、園長も火災になる前のバス現場に行ってるのに
それにも触れてない
全額耳をそろえてキッチリ遺族に支払えザマーミロクソ園長
津波でなくその後の火災で園児たちは亡くなったのに
一言も触れてないし、園長も火災になる前のバス現場に行ってるのに
それにも触れてない
全額耳をそろえてキッチリ遺族に支払えザマーミロクソ園長
園児の母親は、みんな若かった、
それだけだよ！
それだけだよ！
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:44:37.02 ID:jSjuSQ530
もっとお金ちょうだい
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:44:45.95 ID:AsQ1htt/0
うひひｗ金まるもうけｗ
とかおもってんだろうなぁ
とかおもってんだろうなぁ
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:45:01.49 ID:EWJBueAv0
＞遺族側は、幼稚園が賠償金を全額支払えるとは考えていないという
じゃ訴訟金額さげるなり、賠償金じゃなくて
責任者１０年間毎日墓参りとかにしろよ
だいたい2億7000万円の訴訟の着手金8%としても
2160万円の着手金だぞ、仮に原告側弁護士が
ロハで受けても、被告側弁護士はロハじゃ受けないから
最低でも1000万円近い着手金は払っただろう、無駄としかいいようがない
じゃ訴訟金額さげるなり、賠償金じゃなくて
責任者１０年間毎日墓参りとかにしろよ
だいたい2億7000万円の訴訟の着手金8%としても
2160万円の着手金だぞ、仮に原告側弁護士が
ロハで受けても、被告側弁護士はロハじゃ受けないから
最低でも1000万円近い着手金は払っただろう、無駄としかいいようがない
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:45:34.09 ID:vZS1CzzK0
地震で怪我をした人や海がわりと近いことを知らない旅行者などをのぞいて
健康な地元民で津波にのまれた方は皆過失か～
命まで亡くしてさぞ未練もあったろうに、「過失です」
それとも園側に、「園児？流されちゃっても知らね」って意図があったと？
そこまで信用できないところなら、退園させないと
健康な地元民で津波にのまれた方は皆過失か～
命まで亡くしてさぞ未練もあったろうに、「過失です」
それとも園側に、「園児？流されちゃっても知らね」って意図があったと？
そこまで信用できないところなら、退園させないと
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:45:34.77 ID:WaQQmuc30
どこへ行こうとしていたのかわからないが、
海岸の家に送ろうとしていたのかもしれないぜ。
死んだ保護者が依頼していたかもしれない。
その事実は誰にも証明できないけどさ。
後知恵がひどすぎて議論にならない。
最初から知ってたならじゃあなんで死人が万人出てるんですか。
誰にもわからなかったから回避できなかったのです。
この運転手だけがもっぱら愚とか悪とか過失とかいう判断には違和感。
海岸の家に送ろうとしていたのかもしれないぜ。
死んだ保護者が依頼していたかもしれない。
その事実は誰にも証明できないけどさ。
後知恵がひどすぎて議論にならない。
最初から知ってたならじゃあなんで死人が万人出てるんですか。
誰にもわからなかったから回避できなかったのです。
この運転手だけがもっぱら愚とか悪とか過失とかいう判断には違和感。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:45:48.71 ID:AC41OuKs0
予測できないから大津波
生死の判断を幼稚園児はできんからその判断を代わりにした園長は責められても仕方は無いだろうけど
生死の判断を幼稚園児はできんからその判断を代わりにした園長は責められても仕方は無いだろうけど
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:45:54.62 ID:TRIaIIbU0
正しい判決でしょ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:45:57.01 ID:rtzffYWeO
市長や校長レベルの人間が精神病でないかどうか、定期検診するべきだろうと思う。
ここの園長は冷静ではなかったし、先の台風の大島のお偉いさんも台風が来ると知っていたのにも関わらず出張先で酒を楽しんでいた。
どちらも小自治体のまひからくる悲惨な国民への殺傷事件である。
JR北海道だってまひしていた。
東電もしかりだ。
市政がまひしてないかどうか国民は見極めないと死ぬ時代だ。
ちなみに私の地方の市政は創価の地元なんでまひ以前の問題だがな
ここの園長は冷静ではなかったし、先の台風の大島のお偉いさんも台風が来ると知っていたのにも関わらず出張先で酒を楽しんでいた。
どちらも小自治体のまひからくる悲惨な国民への殺傷事件である。
JR北海道だってまひしていた。
東電もしかりだ。
市政がまひしてないかどうか国民は見極めないと死ぬ時代だ。
ちなみに私の地方の市政は創価の地元なんでまひ以前の問題だがな
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:46:01.56 ID:lo8RN0fK0
いまグーグルマップ（地形図）で確認したら幼稚園のある場所って
日和ヶ丘ってあの近辺じゃ一番高いとこで海のそばじゃん
馬鹿じゃね？
日和ヶ丘ってあの近辺じゃ一番高いとこで海のそばじゃん
馬鹿じゃね？
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:46:27.62 ID:m8Rd8bDm0
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:46:27.90 ID:GpgzXs8h0
素人が予測できることなら、専門家が予測して地図を作っておくべきだったわけだろ。
専門家は税金使って何していたって話だ。
そんなことも分からん裁判官は無能すぎる。
素人が予測すべきなら、専門家が予測して地図を作っておくべきだったわけだろ。
そんなことも分からん裁判官は無能すぎる。
専門家が予測して地図を作っておくべきだったわけだろ。
そんなことも分からん裁判官は無能すぎる。
専門家が予測して地図を作っておくべきだったわけだろ。
そんなことも分からん裁判官は無能すぎる。
専門家は税金使って何していたって話だ。
そんなことも分からん裁判官は無能すぎる。
素人が予測すべきなら、専門家が予測して地図を作っておくべきだったわけだろ。
そんなことも分からん裁判官は無能すぎる。
専門家が予測して地図を作っておくべきだったわけだろ。
そんなことも分からん裁判官は無能すぎる。
専門家が予測して地図を作っておくべきだったわけだろ。
そんなことも分からん裁判官は無能すぎる。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:46:29.22 ID:yDOhu08D0
そもそも津波の怖さが予測できてたらあんな所に家建てないわ
ちゃんと避難が間に合えば助かるから大丈夫、とはとても思えないでしょ
命は助かっても財産がパァだからねぇ
あそこに住んでた人、つまり遺族の人たち自身が想定外の津波だったからこそ家建ててたわけで
ちゃんと避難が間に合えば助かるから大丈夫、とはとても思えないでしょ
命は助かっても財産がパァだからねぇ
あそこに住んでた人、つまり遺族の人たち自身が想定外の津波だったからこそ家建ててたわけで
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:46:55.42 ID:AOOAXu3p0
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:47:05.32 ID:O21u162p0
>>377
＞だがしかしこの園長がバスを出さずにじっとしていたら助かっただろうとも思う。
「今なら」思えるってことなんだよ。
津波の結果を知ってるから。
＞そういう意味でも親の気持ちはわかるんだが。
感情に流されない冷静な分析を親に要求するのは酷な話しだが、
裁判官には必要不可欠な能力なんだけどね。
＞だがしかしこの園長がバスを出さずにじっとしていたら助かっただろうとも思う。
「今なら」思えるってことなんだよ。
津波の結果を知ってるから。
＞そういう意味でも親の気持ちはわかるんだが。
感情に流されない冷静な分析を親に要求するのは酷な話しだが、
裁判官には必要不可欠な能力なんだけどね。
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:47:27.68 ID:WSw3iNEI0
>>2
この人もともと地元の人なの？大きめ地震＝津波が常識なんて 経験地域の住民しか思わないだろ
この人もともと地元の人なの？大きめ地震＝津波が常識なんて 経験地域の住民しか思わないだろ
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:47:38.47 ID:YgUfnO8H0
ひとつの行動で生死を分けた人ってものすごい多いと思う。
特にあの震災と津波の時では。
判断にミスがあったのは間違いないと思う。
でも判断をミスしたせいで助かった人も少なからずいると思う。
なんかの映画で見たんだけど、人の生死なんて運だと。
死神が鎌を振った時にたまたま立っていたやつの首が持ってかれるんだと。
裁判で決まった事なんだから当事者たちとしてはどちらに罪があるのかは
決まってしまった。
でも第三者の視点に立てばこれは仕方のなかったことなんだ、運が悪かった
んだと判断することが正しい考え方なんだと思う。
残酷なのかもしれないけど。
特にあの震災と津波の時では。
判断にミスがあったのは間違いないと思う。
でも判断をミスしたせいで助かった人も少なからずいると思う。
なんかの映画で見たんだけど、人の生死なんて運だと。
死神が鎌を振った時にたまたま立っていたやつの首が持ってかれるんだと。
裁判で決まった事なんだから当事者たちとしてはどちらに罪があるのかは
決まってしまった。
でも第三者の視点に立てばこれは仕方のなかったことなんだ、運が悪かった
んだと判断することが正しい考え方なんだと思う。
残酷なのかもしれないけど。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:47:46.56 ID:bYCi5aI10
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:47:50.37 ID:/tmN7OK30
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:47:59.67 ID:jUEk4tz00
これさぁ弁護士の報酬が判決額の何パーセントか決まってて
弁護士には支払わなければならないが園から金が貰えなくて
遺族が大損こくとかにならないの？
弁護士には支払わなければならないが園から金が貰えなくて
遺族が大損こくとかにならないの？
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:48:15.05 ID:QA3fG7ZM0
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:48:15.15 ID:WcHmNS4O0
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:48:15.50 ID:lo8RN0fK0
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:48:37.53 ID:HDD2N+Jf0
>災害のまっただ中での行動に落ち度があったからといって、
>1億7660万円もの巨額の賠償金を負わされることは、はたして妥当なのか
人情としては分からんではないが
過失が小さいから賠償も少額でいいという法はない
これあくまで裁判だからな
>1億7660万円もの巨額の賠償金を負わされることは、はたして妥当なのか
人情としては分からんではないが
過失が小さいから賠償も少額でいいという法はない
これあくまで裁判だからな
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:48:41.02 ID:yeHHJy7z0
一筆書くようになるだろうな。責任の所在云々に関して。
つか今は一般的に、不測の事態や事故、災害に関する書面での契約みたいなのは
入園時にしないもんなの？
つか今は一般的に、不測の事態や事故、災害に関する書面での契約みたいなのは
入園時にしないもんなの？
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:48:43.16 ID:nQfgVAPT0
ま、妥当な判決だな
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:48:49.33 ID:vlOMc9c00
>>390
じゃあお前だけ海の中まで突っ込んでけや。俺は日和山に上る。
じゃあお前だけ海の中まで突っ込んでけや。俺は日和山に上る。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:49:04.37 ID:J3c0o7ftO
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:49:04.54 ID:NPuf/OCs0
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:49:09.71 ID:wj/+h1CO0
ここかどうかわからないが、地震津波時の幼稚園訴えてた親たちの風貌がDQNで引いた覚えがある
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:49:13.39 ID:AOOAXu3p0
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:49:25.64 ID:13BXF08a0
幼稚園はこんな大金払えないので、意味のない判決
閉園していて、取るものがない
閉園していて、取るものがない
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:49:39.71 ID:BPYo6GWG0
裁判長が想定外派or想定するべきだった派かで判決が決まるのかな。
俺は想定して当たり前派。揺れてるときには巨大津波が来ると考えてたからね。
俺は想定して当たり前派。揺れてるときには巨大津波が来ると考えてたからね。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:49:41.51 ID:lFsvlvyd0
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:49:45.71 ID:AUUdCfxE0
あの地震津波の時に間違った判断で死んだ人間いっぱいいると思うよ。
でも、緊急時に的確な判断って難しい。
まず平常心でいられるかっていうのも。
でも、緊急時に的確な判断って難しい。
まず平常心でいられるかっていうのも。
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:50:12.92 ID:ExYvdDJ+0
http://www.isad.or.jp/isad_img/kikan/No108/29p_02.jpg
http://www.asahi.com/special/news/images/TKY201309170028.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-BpBbeJL3EBM/Ub_G5qbQ0GI/AAAAAAACoDQ/iJO9kdsa4AY/s1600/2-DSC_0177.JPG
http://www.asahi.com/special/news/images/TKY201309170028.jpg
http://1.bp.blogspot.com/-BpBbeJL3EBM/Ub_G5qbQ0GI/AAAAAAACoDQ/iJO9kdsa4AY/s1600/2-DSC_0177.JPG
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:50:14.29 ID:CtoDRe0w0
津波だというのにう海に向かってバスを走らせるバカはいない
小学生でもわかる原理
裁判所は正しい判断した
より安全なほうへ非難してダメだったという話じゃない
ここに登場する人物の感情なんていうのは関係ない
必然の行動を取ったかどうかが問われている
遮断機が下りた踏切の中には、決して人は進入してはいけない
子供でもわかるルールだ
だから先日、自殺とようとしたジジイを助けようとして自分が死んだ女は正真正銘のアホ
決して美化するニュースではなく、子供たちが勘違いしないよう、たたきまくらなければならない
正義は原理原則に沿ったうえで実施されなければ意味を持たない
小学生でもわかる原理
裁判所は正しい判断した
より安全なほうへ非難してダメだったという話じゃない
ここに登場する人物の感情なんていうのは関係ない
必然の行動を取ったかどうかが問われている
遮断機が下りた踏切の中には、決して人は進入してはいけない
子供でもわかるルールだ
だから先日、自殺とようとしたジジイを助けようとして自分が死んだ女は正真正銘のアホ
決して美化するニュースではなく、子供たちが勘違いしないよう、たたきまくらなければならない
正義は原理原則に沿ったうえで実施されなければ意味を持たない
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:50:29.63 ID:OEl4tVpc0
亡くなった子が全員幼稚園より高台に住んでいた子、ってのが一層やるせないよな。
幼稚園より低い場所に住んでいた子は、親がみんな迎えに来て、バスに乗って行ったと
聞いた母親が必死に来るまで追いかけて自分の子を取り戻してる。
幼稚園に入れば親が高台から迎えにくるか、仮に迎えに来なくても安全だった子が、
わざわざバスに乗せられて、低地をグルグルと連れ回されて殺されたわけだ。
夜中まで泣き声が聞こえていたという近所の人の証言もあるし、遺体の確認が焼け残った
所持品だったそうだし、俺が親なら園長殺してると思う。
>>381-382
とりあえずおまえら死ぬか半島に帰るかしてくれるか？
幼稚園より低い場所に住んでいた子は、親がみんな迎えに来て、バスに乗って行ったと
聞いた母親が必死に来るまで追いかけて自分の子を取り戻してる。
幼稚園に入れば親が高台から迎えにくるか、仮に迎えに来なくても安全だった子が、
わざわざバスに乗せられて、低地をグルグルと連れ回されて殺されたわけだ。
夜中まで泣き声が聞こえていたという近所の人の証言もあるし、遺体の確認が焼け残った
所持品だったそうだし、俺が親なら園長殺してると思う。
>>381-382
とりあえずおまえら死ぬか半島に帰るかしてくれるか？
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:50:39.31 ID:WcHmNS4O0
>>400
危険が容易に予想できるから、外で遊ぶのはやめましょ的な屁理屈こねてもねw
危険が容易に予想できるから、外で遊ぶのはやめましょ的な屁理屈こねてもねw
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:50:39.99 ID:6r5aLEFU0
民間の幼稚園は天災をちゃんと予測すべきと巨額の賠償命令
一方で福知山脱線事故におけるJR西日本や福島原発事故における東電は
業務の範囲内の事故さえ想定外で済まされて責任者は無罪放免
一方で福知山脱線事故におけるJR西日本や福島原発事故における東電は
業務の範囲内の事故さえ想定外で済まされて責任者は無罪放免
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:50:51.91 ID:Jr30ez4vO
>>369
だから大きい地震が来てパニックになっても、幼稚園保育園児は親を待たせるのが基本なの。
親が居ないなら連れて帰るつもりだったなら、最初から帰さなければいいだけ。
パニックになったから、を言い訳に出来る立場じゃないんだよ、園長は。
だから大きい地震が来てパニックになっても、幼稚園保育園児は親を待たせるのが基本なの。
親が居ないなら連れて帰るつもりだったなら、最初から帰さなければいいだけ。
パニックになったから、を言い訳に出来る立場じゃないんだよ、園長は。
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:51:19.79 ID:fiz8vEFm0
これで裁判するなら、小学校の方を審議して欲しい
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:51:27.67 ID:lo8RN0fK0
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:51:32.39 ID:cn5HrDWp0
1人当たり3000万かよ。
安すぎ。
安すぎ。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:51:35.34 ID:QqThmj0OP
容易に分かるならあれだけ犠牲が出るわけがないと思うが
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:51:43.95 ID:Vrybjk8o0
まあ普通はあんな津波が来るなんて思わんわ
来そうならそんなトコ住まねぇし
来そうならそんなトコ住まねぇし
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:51:54.09 ID:HpxLKf870
震度６以上の直下型大地震が 何時発生してもおかしくないと
予想されている東京に住んでいる裁判官。
大地震で家が倒壊して奥さんが死んだら、
奥さんの実家から、過失責任を追及されるの？
予想されている東京に住んでいる裁判官。
大地震で家が倒壊して奥さんが死んだら、
奥さんの実家から、過失責任を追及されるの？
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:52:09.57 ID:XTqFqstQ0
金額は責任の大きさを計る数値として
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:52:11.72 ID:GpgzXs8h0
宮城から、宮古当たりまでの、海岸海抜15M以下のところには住居として適さないので
住んではいかんって言う法律を作るべきだ。
予測可能なんだからな。
住んではいかんって言う法律を作るべきだ。
予測可能なんだからな。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:52:33.42 ID:vlOMc9c00
>>424
たったの2万人じゃないか。夜ならこの10倍は覚悟する必要があった。
たったの2万人じゃないか。夜ならこの10倍は覚悟する必要があった。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:52:42.92 ID:/tmN7OK30
これって、まだ地裁じゃんｗ
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:53:02.37 ID:js2bMIFV0
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:53:03.27 ID:OEl4tVpc0
>>331
「釜石の奇跡」知らんのか？知らなかったらググって見な。津波で死んだ大人達が
判断ミスだったってことが良く解るから。
>>385
俺の書いた>>417を読め。
あと、ちょっとくらいは調べてから書けよ。
「釜石の奇跡」知らんのか？知らなかったらググって見な。津波で死んだ大人達が
判断ミスだったってことが良く解るから。
>>385
俺の書いた>>417を読め。
あと、ちょっとくらいは調べてから書けよ。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:53:03.55 ID:Cd5MizxZ0
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:53:17.77 ID:AOOAXu3p0
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:53:22.22 ID:yeHHJy7z0
>>414
川をゴゴゴーッ逆流してくる津波をよそに川岸を悠然と歩く歩行者とか
いたしな。
あとは、「津波来るぞー！」とかいうおっさんの警告に「はぁ何いってんの？」
みたいな反応しか示さなかった学校に避難してたママさん達とか、バイアスの
かかった人はそれが当たり前、むしろ「平常、正常」であると思ってしまうんですわ。
個人の能力や思考はそういう集団心理の中では簡単に埋もれてしまう。
川をゴゴゴーッ逆流してくる津波をよそに川岸を悠然と歩く歩行者とか
いたしな。
あとは、「津波来るぞー！」とかいうおっさんの警告に「はぁ何いってんの？」
みたいな反応しか示さなかった学校に避難してたママさん達とか、バイアスの
かかった人はそれが当たり前、むしろ「平常、正常」であると思ってしまうんですわ。
個人の能力や思考はそういう集団心理の中では簡単に埋もれてしまう。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:53:24.47 ID:/6OwkIZV0
実際高額すぎるからなあ
いくら高くてもこの10分の1だよ
いくら高くてもこの10分の1だよ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:53:26.52 ID:YPc4ErbrO BE:3895416386-2BP(22)
低地に行こうが行くまいが災害時に民間人は冷静で適正な判断を下す責任と義務がある!!
ってことですか？バカかっての。
それは予測範囲内の事象に対してであって
1000年に一度と言われる大災害時にも適用されるってんなら
震災や津波で亡くなった人達や遺族を国費で援助してやる必要性が無いな
ってことですか？バカかっての。
それは予測範囲内の事象に対してであって
1000年に一度と言われる大災害時にも適用されるってんなら
震災や津波で亡くなった人達や遺族を国費で援助してやる必要性が無いな
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:53:30.74 ID:QIDFGYiKP
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:53:35.63 ID:lo8RN0fK0
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:53:41.35 ID:1GQ9rO/O0
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:53:58.79 ID:fWI1hUcyP
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:54:01.70 ID:Ybhy6C8eP
金の亡者でさもしいクソ親w
こいつら朝鮮人か？
大金が手に入って良かったですねw
こいつら朝鮮人か？
大金が手に入って良かったですねw
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:54:01.92 ID:WcHmNS4O0
東電は利権の中枢企業だから、みなさん必死で守るw
利権おばけが支配する、この国の歪んだ姿の一端だわな
利権おばけが支配する、この国の歪んだ姿の一端だわな
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:54:12.64 ID:lG2dgpMW0
この判決には、違和感を感じる
何かが違う、本当に今回の大津波が予見できたのか?
予見できていれば、今回のような大勢の犠牲者は生まれていないのでないのか?
何かが違う、本当に今回の大津波が予見できたのか?
予見できていれば、今回のような大勢の犠牲者は生まれていないのでないのか?
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:54:47.86 ID:msmGracr0
運が悪かったですめば警察も裁判所もいらないよね
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:54:48.85 ID:97UBf56L0
人が死んでるんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
擁護するやつは朝鮮に帰れｗｗｗｗｗｗｗｗ
擁護するやつは朝鮮に帰れｗｗｗｗｗｗｗｗ
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:54:56.25 ID:QA3fG7ZM0
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:55:20.64 ID:kLHAbaXrO
これが、空襲警報発令→園児をバスで自宅に送る→途中で機銃掃射に遭って死亡
でも幼稚園が訴えられるのかね。
でも幼稚園が訴えられるのかね。
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:55:21.53 ID:lFsvlvyd0
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:55:41.58 ID:emqw9dkPi
この銭ゲバの親どもからしたら
うまいこと地震が起きて、
ラッキーなことに巨大津波が発生して、
いい具合にイチャモンをつけられる状況になって子供が死んだから、
これ大金ぶんどれるんじゃね？
真相なんか二の次三の次、とにかく金カネかね！
金よこせー！大金ゲットできたー！らっきー！
子供の命よりも金でしょ金！
ガキなんかまた作ればいいから金カネカネー！
ってことでしょ。
完全に人間のクズ
うまいこと地震が起きて、
ラッキーなことに巨大津波が発生して、
いい具合にイチャモンをつけられる状況になって子供が死んだから、
これ大金ぶんどれるんじゃね？
真相なんか二の次三の次、とにかく金カネかね！
金よこせー！大金ゲットできたー！らっきー！
子供の命よりも金でしょ金！
ガキなんかまた作ればいいから金カネカネー！
ってことでしょ。
完全に人間のクズ
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:55:45.03 ID:bAuEzgFu0
>>420
＞親が居ないなら連れて帰るつもりだったなら、最初から帰さなければいいだけ。
いやこれは後付けすぎるだろ
いるかいないかなんて現地に行かなきゃわかんないだろうし
アホな園長だとは思うが、あの状況下で冷静な判断が下せたかと思うと、
一方的に責める気にはなれんなぁ 園児だって親元が一番だろうし
＞親が居ないなら連れて帰るつもりだったなら、最初から帰さなければいいだけ。
いやこれは後付けすぎるだろ
いるかいないかなんて現地に行かなきゃわかんないだろうし
アホな園長だとは思うが、あの状況下で冷静な判断が下せたかと思うと、
一方的に責める気にはなれんなぁ 園児だって親元が一番だろうし
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:55:45.28 ID:Hme3qIj00
間違いなく個々の判断で助かった命失った命はあるとは思うが
宮城の海岸線って、元々の街作りから避難所の場所経路
海から２ｍくらいのところ通ってるＪＲとか
そもそも「まさか津波が来ないだろう」前提で作られてるんだよな
気休め程度に「防災マップ」みたいなのはあるけど
それだって「あなたの住んでるとこはもし津波着たらアウトですよ」っていうやつだし
その中で個々の判断ミスで責任まで問えるのかどうか微妙な気はするなあ
どんな馬鹿でも。
宮城の海岸線って、元々の街作りから避難所の場所経路
海から２ｍくらいのところ通ってるＪＲとか
そもそも「まさか津波が来ないだろう」前提で作られてるんだよな
気休め程度に「防災マップ」みたいなのはあるけど
それだって「あなたの住んでるとこはもし津波着たらアウトですよ」っていうやつだし
その中で個々の判断ミスで責任まで問えるのかどうか微妙な気はするなあ
どんな馬鹿でも。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:55:59.40 ID:gn6dFv6cO
毎年命日がくる度に、あの時海沿い走ってなければと思い出す親の気持ちを思えば仕方ないかもな
生きてる限り一生付き纏う悔いだし
生きてる限り一生付き纏う悔いだし
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:56:06.52 ID:eYBFs7Rm0
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:56:14.54 ID:RYEe8gUo0
・防災マニュアルには高台にある幼稚園で待機するはずなのにバスで送り届けようとしてバスが被災
・防災マニュアル自体周知徹底されておらず、なんのために作ったのかまったくわからない
ここらへん見るとな
・防災マニュアル自体周知徹底されておらず、なんのために作ったのかまったくわからない
ここらへん見るとな
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:56:15.26 ID:c5bwDYOe0
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:56:32.45 ID:GpgzXs8h0
ID:js2bMIFV0
日本の国民なら予測可能なんだろ?
ほとんどの常識なら、俺が総理大臣でなくても、常識的にすむべきではないだろう。
法律の有無に関わらず、法律があった方が良いってことだが、
無くても住むべきではない常識だろう。
日本の国民なら予測可能なんだろ?
ほとんどの常識なら、俺が総理大臣でなくても、常識的にすむべきではないだろう。
法律の有無に関わらず、法律があった方が良いってことだが、
無くても住むべきではない常識だろう。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:56:42.64 ID:4JDF7d5C0
こんなん、大地震とか大津波と切り離して考えなあかんよ。
過失がひどすぎるから責任とれってだけの話。
過失がひどすぎるから責任とれってだけの話。
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:57:00.44 ID:js2bMIFV0
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:57:11.21 ID:Ybhy6C8eP
これに懲りて幼稚園や保育園はすべて廃業だなwリスク高杉w
馬鹿なクソ親はてめえでてめえの首を絞めるというw
さすが在日は違いますねw（笑）
馬鹿なクソ親はてめえでてめえの首を絞めるというw
さすが在日は違いますねw（笑）
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:57:14.39 ID:yDOhu08D0
津波動画いろいろ見たけど
やたら海沿いの道に車走ってたよ
中にはわざわざ海の方に向かう車もｗ
高台から撮影してるから一目でヤバいのが判るんだけど
運転してる人の感覚だとまったく認識ないんだろうなぁと思った
やたら海沿いの道に車走ってたよ
中にはわざわざ海の方に向かう車もｗ
高台から撮影してるから一目でヤバいのが判るんだけど
運転してる人の感覚だとまったく認識ないんだろうなぁと思った
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:57:20.42 ID:QA3fG7ZM0
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:57:28.81 ID:q0MR/lSJ0
巨額の賠償金支払いが発生するようなら
医師、病院、教師、学校、その他すべての職業で
保険をかけておかなきゃダメになるね
つまりすべての費用があがって保険屋大儲けになるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
医師、病院、教師、学校、その他すべての職業で
保険をかけておかなきゃダメになるね
つまりすべての費用があがって保険屋大儲けになるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:57:32.02 ID:vlOMc9c00
>>456
津波警報が嘘をつく少年(オオカミ少年)みたいになっていた、と主張する奴は最初に死ぬ奴だな。
津波警報が嘘をつく少年(オオカミ少年)みたいになっていた、と主張する奴は最初に死ぬ奴だな。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:57:35.13 ID:AOOAXu3p0
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:57:35.78 ID:yeHHJy7z0
集団心理の中でかかるバイアスを理解せず、それは予測可能なことだ！キリッってのは
バカとしか言い様がないな。
少なくともここで自分も吠えてるけど、正直その場で正しい判断ができるかと問われたら
答えに窮する。ま、ここにいる方はスーパーな人が多いのでしょうけどね。
バカとしか言い様がないな。
少なくともここで自分も吠えてるけど、正直その場で正しい判断ができるかと問われたら
答えに窮する。ま、ここにいる方はスーパーな人が多いのでしょうけどね。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:57:42.97 ID:lo8RN0fK0
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:57:51.62 ID:aZ320F5T0
内容も知らないのに金額だけ見てよくそこまで偉そーなこと書けるなｗ
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:57:58.59 ID:M+XiQcpi0
悪意から何の罪もない女子高校生を監禁し、
陵辱と言語を絶する集団暴行の挙句殺害してコンクリにつめて遺棄した主犯のAの親が遺族に払ったのは5000万円
1000年に一度の天災で亡くなった子の命のほうが高いのか・・・
陵辱と言語を絶する集団暴行の挙句殺害してコンクリにつめて遺棄した主犯のAの親が遺族に払ったのは5000万円
1000年に一度の天災で亡くなった子の命のほうが高いのか・・・
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:58:22.47 ID:b/HKLkeBP
あんな状況でベストの選択なんて無理だろ
後からこうしとけばとかああしてけばなんて何とでも言える
後からこうしとけばとかああしてけばなんて何とでも言える
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:58:31.57 ID:qR/CYeFc0
園長と運転手がクロだと思うならヤってそれでお仕舞いだろ
なんで遺族は悠長に裁判なんてやってんの？
なんで遺族は悠長に裁判なんてやってんの？
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:59:14.96 ID:qy5q/kve0
想定外だから正常な判断が出来なかったとか言ってるのがいるが関係なすぎ
園は事前に決められたルールを守ってれば良かっただけの話
園は事前に決められたルールを守ってれば良かっただけの話
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:59:22.96 ID:ehWDWgA60
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:59:45.14 ID:js2bMIFV0
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:59:54.08 ID:Ri0wdEpV0
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:59:55.32 ID:WcHmNS4O0
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:59:55.74 ID:IUnuPttJ0
真実を知りたいだけなら賠償金は請求するなよ！
まっ、裁判費ぐらいは請求しても良いがな
まっ、裁判費ぐらいは請求しても良いがな
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:59:58.11 ID:lFsvlvyd0
大津波警報が出てるのに予測不能って言ってる人は、どういう理屈なんだろ。
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:00:03.26 ID:7stOzDBjP
>>393
その論理だと、たとえ１mであっても低地に向かうのは安全配慮義務違反だ！ と言ってるようなもの。
極端すぎる。結果として人が死んでるから言ってるんでしょ？ 現に１２人中７人は送り届けてるんでしょ？
津波が来ることが警報で知ったら、１mたりとも下方へ行ってはならぬ、そんなことは安全配慮義務違反だと？
その論理だと、たとえ１mであっても低地に向かうのは安全配慮義務違反だ！ と言ってるようなもの。
極端すぎる。結果として人が死んでるから言ってるんでしょ？ 現に１２人中７人は送り届けてるんでしょ？
津波が来ることが警報で知ったら、１mたりとも下方へ行ってはならぬ、そんなことは安全配慮義務違反だと？
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:00:04.25 ID:oelILkIF0
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:00:05.04 ID:lo8RN0fK0
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:00:09.39 ID:AOOAXu3p0
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:00:10.12 ID:q0MR/lSJ0
今後たとえば大島町長が住民を避難させなかったとして訴えられることも考えられるし
気象庁が訴えらえることも視野に置かなければならない
それより爆発するような原発建設を推進した自民党や産経、讀賣は訴えられないの？
気象庁が訴えらえることも視野に置かなければならない
それより爆発するような原発建設を推進した自民党や産経、讀賣は訴えられないの？
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:00:26.31 ID:OIJ+Uf3j0
本来あってはいけないミスを幼稚園側は連発しているんだよ。
・いつもは乗らないバスに、子供達をわざわざ乗せた
・保護者が迎えにきたのに、バスの中の子供を引き渡さなかった
・避難場所の小学校にいたバスを、職員を派遣してまで園に戻らせた
戻る途中で渋滞で動けず、津波がくる。
・必死で子供達を探す保護者に、知っていながらバスの場所を教えなかった
で、火災が発生して子供達は焼け死んだ。
保護者を叩くのはお門違い。知ってて工作しているのだろうけど。
・いつもは乗らないバスに、子供達をわざわざ乗せた
・保護者が迎えにきたのに、バスの中の子供を引き渡さなかった
・避難場所の小学校にいたバスを、職員を派遣してまで園に戻らせた
戻る途中で渋滞で動けず、津波がくる。
・必死で子供達を探す保護者に、知っていながらバスの場所を教えなかった
で、火災が発生して子供達は焼け死んだ。
保護者を叩くのはお門違い。知ってて工作しているのだろうけど。
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:00:52.50 ID:Ybhy6C8eP
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:00:53.05 ID:R0FQ3jav0
>>349
>ラジオで警報を聞いたバスの運転手が幼稚園に戻ろうとしてる途中
何処の情報だ？
今回の記事には書いて無いし
今回書いてる記事は裁判所での証言を元に書いてるだろうから
園長の指示でと捉える方が普通だろう
そうでなければ、証言に嘘があり虚偽罪となるはずだが
>ラジオで警報を聞いたバスの運転手が幼稚園に戻ろうとしてる途中
何処の情報だ？
今回の記事には書いて無いし
今回書いてる記事は裁判所での証言を元に書いてるだろうから
園長の指示でと捉える方が普通だろう
そうでなければ、証言に嘘があり虚偽罪となるはずだが
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:01:11.03 ID:uX6v3CRr0
東電社員より所得が低いってだけで犯罪なんだよ 気づけよ
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:01:17.52 ID:NPuf/OCs0
>>452
自分の判断で、自分が死んだり家族が死んだりっていうのは仕方ないんだろうな。
しかし、「子供を預かっている責任」は、逃れることが出来ないと思うよ。
不可抗力じゃなくって、判断できる材料が多数あったのに間違った判断してるんだから。
警報は出ていた。
テレビ・ラジオ等での確認をしなかった。
マニュアルに定められた行動をせず、バスを走らせた。
自分の判断で、自分が死んだり家族が死んだりっていうのは仕方ないんだろうな。
しかし、「子供を預かっている責任」は、逃れることが出来ないと思うよ。
不可抗力じゃなくって、判断できる材料が多数あったのに間違った判断してるんだから。
警報は出ていた。
テレビ・ラジオ等での確認をしなかった。
マニュアルに定められた行動をせず、バスを走らせた。
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:01:30.12 ID:kLHAbaXrO
>>467
そう考えると酷いなw
そう考えると酷いなw
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:01:35.46 ID:ehWDWgA60
491 ：池田 宏樹 山形県酒田市在住：2013/10/18(金) 11:01:45.08 ID:FiR6yxGL0
川栄 カワチ 川瀬 川田 ？？？
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:01:50.52 ID:O21u162p0
>>408
マニュアルには
「園児は保護者のお迎えを待って引き渡すようにする」と書いてあるわけで、
「引き渡せ」とは書いてないからね。
「引き渡すように」というのは、
引き渡して欲しいという希望の意味を含んでいるわけで、
必ず引き渡せという意味じゃないから。
詳しくは「ようだ」を国語辞書で調べるといい。
マニュアルには
「園児は保護者のお迎えを待って引き渡すようにする」と書いてあるわけで、
「引き渡せ」とは書いてないからね。
「引き渡すように」というのは、
引き渡して欲しいという希望の意味を含んでいるわけで、
必ず引き渡せという意味じゃないから。
詳しくは「ようだ」を国語辞書で調べるといい。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:01:53.64 ID:wX+ZS0oc0
津波が来ると予想は出来なかっただろうな
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:01:56.20 ID:yeHHJy7z0
>>475
それは分かるが、そうした正常性バイアスは簡単に個人の能力や思考を凌駕するんだって。
よほどのスーパーな人じゃない限りな。そんな事態はあの時多くの場所で起こった。
それを「それが起きてはいけない人」などと糾弾するのはそれこそ簡単だが、実際は多くの
人に起こることなんだよ。
それは分かるが、そうした正常性バイアスは簡単に個人の能力や思考を凌駕するんだって。
よほどのスーパーな人じゃない限りな。そんな事態はあの時多くの場所で起こった。
それを「それが起きてはいけない人」などと糾弾するのはそれこそ簡単だが、実際は多くの
人に起こることなんだよ。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:04.49 ID:4JDF7d5C0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:05.99 ID:D44tHpzU0
請求金額を決めてるのは、弁護士だろ？
そこんとこ違和感ないカニ？
そこんとこ違和感ないカニ？
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:09.93 ID:bAuEzgFu0
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:15.91 ID:jJLHGh3VO
海岸からすぐ近くのJRの電車は地震が起きてすぐ
運転手が津波の危険を想定して車内から乗客を避難させたので
直後に大津波が来た時には乗客乗員避難済みで無事でしたよね
運転手が津波の危険を想定して車内から乗客を避難させたので
直後に大津波が来た時には乗客乗員避難済みで無事でしたよね
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:17.60 ID:RYEe8gUo0
>>470
防災マニュアル作って金庫に閉まっていたのは意味不明だけどな
防災訓練して周知徹底するから防災マニュアル作ってたんじゃないのか？
周知徹底してたら園長1人の判断でバスを出すなんて事はなかっただろう
防災マニュアル作って金庫に閉まっていたのは意味不明だけどな
防災訓練して周知徹底するから防災マニュアル作ってたんじゃないのか？
周知徹底してたら園長1人の判断でバスを出すなんて事はなかっただろう
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:22.95 ID:7NRuYwX30
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:26.19 ID:js2bMIFV0
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:33.39 ID:HpxLKf870
同じ事案でも、十人の裁判官が裁判すれば十通りの判決。
法律に基づいて １つの判決が 導き出されるわけではない。
要するに、裁判官の個人的見解に過ぎない。
こんなもんを過剰にありがたがるなや。
コンピュータは今や チェスの世界チャンピオンを負かす能力がある。
クイズ番組でも人間のチャンピオンを打ち負かす。
コンピュータの強みは、
あらかじめ衆知を集めて作った判断のルールと
大量に蓄積したデータに基づいて
一瞬に結論を出すことが できることだ。
個々の裁判官の頭で できることとは 比べものにならない。
裁判も 人工知能に 置き換えていく必要がある。
法律に基づいて １つの判決が 導き出されるわけではない。
要するに、裁判官の個人的見解に過ぎない。
こんなもんを過剰にありがたがるなや。
コンピュータは今や チェスの世界チャンピオンを負かす能力がある。
クイズ番組でも人間のチャンピオンを打ち負かす。
コンピュータの強みは、
あらかじめ衆知を集めて作った判断のルールと
大量に蓄積したデータに基づいて
一瞬に結論を出すことが できることだ。
個々の裁判官の頭で できることとは 比べものにならない。
裁判も 人工知能に 置き換えていく必要がある。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:37.72 ID:lo8RN0fK0
>>484
> ・必死で子供達を探す保護者に、知っていながらバスの場所を教えなかった
> で、火災が発生して子供達は焼け死んだ。
判決理由とは直接関係ないけど、親の「怒り」はこの部分だよね？
子どもたちは「津波で即死」ではなく、夜遅くなってからの死亡らしい
（現に運転手は助かっている）
> ・必死で子供達を探す保護者に、知っていながらバスの場所を教えなかった
> で、火災が発生して子供達は焼け死んだ。
判決理由とは直接関係ないけど、親の「怒り」はこの部分だよね？
子どもたちは「津波で即死」ではなく、夜遅くなってからの死亡らしい
（現に運転手は助かっている）
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:37.83 ID:cn5HrDWp0
これ、5人で1億7660万円だよね。
1人1億7660万円だと勘違いしてる人いないか？
5人で1億7660万円だと、一人たった3000万円だよ。子供の命を軽く見過ぎ。
1人1億7660万円だと勘違いしてる人いないか？
5人で1億7660万円だと、一人たった3000万円だよ。子供の命を軽く見過ぎ。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:40.91 ID:8KrGCgYs0
地球に請求しろ
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:42.28 ID:fWI1hUcyP
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:42.65 ID:AOOAXu3p0
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:02:49.27 ID:5pEgoT6uO
自分は当時東京湾沿いで仕事してたけど、避難したのは超低地の広場だったから、
あれで津波が来てたら、真っ先に死んでたな
あれで津波が来てたら、真っ先に死んでたな
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:03:09.09 ID:Ssdlauv60
>>493
だったら落ち着いてマニュアルどおりに対応すればいい
だったら落ち着いてマニュアルどおりに対応すればいい
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:03:30.51 ID:Jr30ez4vO
>>451
冷静な判断が出来ないなら、園長だけが知っていたマニュアル通りに行動すればよかっただけ。
幼稚園の園長をする資格自体がないんだよ、この園長は。
泣きわめく園児を手元に置いて宥めるより、
何かあった時に責任取りたくないから子供を帰そうと考えただけ。
子供を預かる責任感なんて全く持ち合わせてない上に、
行きたくない運転手を行かせるだけのワンマンな一面も持ち合わせてる。
職員は上から押さえつける癖に、責任は他に擦り付けるタイプなんだよ。田舎の爺丸出し。
冷静な判断が出来ないなら、園長だけが知っていたマニュアル通りに行動すればよかっただけ。
幼稚園の園長をする資格自体がないんだよ、この園長は。
泣きわめく園児を手元に置いて宥めるより、
何かあった時に責任取りたくないから子供を帰そうと考えただけ。
子供を預かる責任感なんて全く持ち合わせてない上に、
行きたくない運転手を行かせるだけのワンマンな一面も持ち合わせてる。
職員は上から押さえつける癖に、責任は他に擦り付けるタイプなんだよ。田舎の爺丸出し。
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:03:37.90 ID:+rzRxMwa0
お金が目的ではないと言われても「お金は放棄する」とは聞かないので信用できない
1億7千万なんて払えるわけなくても数百万でももらえればラッキー
1億7千万なんて払えるわけなくても数百万でももらえればラッキー
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:03:58.10 ID:4/gbL2L+0
>>94
民事ではいくらだった？
民事ではいくらだった？
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:04:00.16 ID:hFiCqqq70
天災で賠償金、おいおい、大丈夫か、仙台地方裁判所よ
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:04:00.85 ID:8Y3MDJN6O
この判決がセーフなら、あの日に公共の乗り物に乗ってて犠牲になった人へも適用されなきゃおかしくなる。
この賠償判決は疑問が残る。
この賠償判決は疑問が残る。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:04:11.63 ID:Vrybjk8o0
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:04:15.75 ID:b0QJbG2Y0
東電は予測不可能で無罪どころか税金注入でウマウマ
幼稚園は予測可能で巨額賠償か
幼稚園は予測可能で巨額賠償か
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:04:23.36 ID:vZbIQsuq0
このケースに関しては、園長がバスの被災した場所知ってて見に行く→
こりゃダメだと思って何もせずに帰ってくる→遺族にバスの場所聞かれる→
知らないってとぼける とかって、その後の対応がかなり問題あったと思うから
仕方ないと思うけどな
しかも、園長が途中で説明責任放棄して辞任して、その後の園長も
「前の事は知りません」って遺族突っぱねたんでしょ
そりゃ、事件の詳しい事知ろうと思ったら裁判するしかないだろう
嫌なら逃げずに誠心誠意、知ってること全部説明すればよかったんだよ
こりゃダメだと思って何もせずに帰ってくる→遺族にバスの場所聞かれる→
知らないってとぼける とかって、その後の対応がかなり問題あったと思うから
仕方ないと思うけどな
しかも、園長が途中で説明責任放棄して辞任して、その後の園長も
「前の事は知りません」って遺族突っぱねたんでしょ
そりゃ、事件の詳しい事知ろうと思ったら裁判するしかないだろう
嫌なら逃げずに誠心誠意、知ってること全部説明すればよかったんだよ
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:04:44.78 ID:HpxLKf870
>>483
巨大地震が予測できなかった 地震学者の責任だよ。
巨大地震が予測できなかった 地震学者の責任だよ。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:04:48.08 ID:lo8RN0fK0
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:04:50.17 ID:vlOMc9c00
>>514
それで訴えれば？訴えるのは自由だ。
それで訴えれば？訴えるのは自由だ。
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:04:51.69 ID:ehWDWgA60
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:05:01.57 ID:msmGracr0
>>513
義務教育さえ受けてないとみたがいかがか？
義務教育さえ受けてないとみたがいかがか？
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:05:14.34 ID:oelILkIF0
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:05:17.68 ID:J4+QYcH60
問題は過失があるかどうかだろ。
18000人も死んでるってことは、ほとんどの人が予期出来なかったってこと。
つまり予期できないってことは過失は低いので賠償額も低くなる。
この賠償額は高すぎる。
18000人も死んでるってことは、ほとんどの人が予期出来なかったってこと。
つまり予期できないってことは過失は低いので賠償額も低くなる。
この賠償額は高すぎる。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:05:18.77 ID:Yj3f4x2R0
巨大地震があってら津波がくるって知識であってもなかなか正しい行動はとれないよ。実際、前震では津波被害なかったわけだし。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:05:28.12 ID:KDzFLZrM0
>>513
天災中なら何やっても許されるのか？頭大丈夫か？
天災中なら何やっても許されるのか？頭大丈夫か？
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:05:52.15 ID:eYBFs7Rm0
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:05:53.17 ID:bAI4Vyo5O
これは園側が悪いのが誰の目に見ても明らかだろ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:05:58.67 ID:js2bMIFV0
ここで偉そうに何も知らないでどうこう言ってる奴らをあの日のあの場面にぶち込んでやりたくなる。
あの場面で「海に向かって走る」なんてのがどれだけ狂気の沙汰だったか。
あの場面で「海に向かって走る」なんてのがどれだけ狂気の沙汰だったか。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:06:01.93 ID:mmOBZwGA0
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:06:05.26 ID:6uG2IMYM0
この裁判って園長がクズすぎるかどうかって裁判なんだよな
で一審は園長クズすぎという判決
で一審は園長クズすぎという判決
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:06:21.29 ID:YDhLVIMgP
普通園に父兄が来て子供引き取っていくんじゃないの？
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:06:23.82 ID:DkmzK5ON0
ますます幼稚園や保育所が減る罠
そこで働く人も減る罠
そこで働く人も減る罠
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:06:40.25 ID:AOOAXu3p0
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:06:49.34 ID:OIJ+Uf3j0
遺族の腹いせだろう
こんなの比較にならん理不尽な状況で死んでった被災者の遺族感情とか無視だし
こんなの比較にならん理不尽な状況で死んでった被災者の遺族感情とか無視だし
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:07:00.49 ID:Ybhy6C8eP
所詮は金w
マトモな精神してたら、予測不可能な自然災害で他人を貶めて金をぶんどるとかできんわw
しまむら土下座事件の朝鮮人かよw
マトモな精神してたら、予測不可能な自然災害で他人を貶めて金をぶんどるとかできんわw
しまむら土下座事件の朝鮮人かよw
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:07:04.21 ID:mhKN3asS0
アメリカだったら１０００億円だろ
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:07:24.21 ID:hFiCqqq70
今度は地震学者とか、災害報道遅いとか、地域の防災訓練できてないからて、関係者らを死刑とか、罰金刑にでもするのかな、どこの国だよ。
我がヤマトは古から天災と付き合ってきた国だぞ、天を憎めず人を憎むのか・・・
我がヤマトは古から天災と付き合ってきた国だぞ、天を憎めず人を憎むのか・・・
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:07:24.41 ID:FQNnC263O
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:07:26.34 ID:R0FQ3jav0
>>509
子供がパニック起して制御できなかったのでは無いか？
大人が考えている以上に子供の行動は分らないからな
大人の言う事を黙って素直に従う訳も無く
マニュアル作る時
大人目線で無く、子供目線でも作らないとな
小学校高学年なら兎も角
園児とかあんな怖い思いすればパニックになっても仕方が無いだろう
子供がパニック起して制御できなかったのでは無いか？
大人が考えている以上に子供の行動は分らないからな
大人の言う事を黙って素直に従う訳も無く
マニュアル作る時
大人目線で無く、子供目線でも作らないとな
小学校高学年なら兎も角
園児とかあんな怖い思いすればパニックになっても仕方が無いだろう
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:07:29.61 ID:bzK1O/kQ0
>>507
そんなに大層な命なら他人に預けるなっていう話
そんなに大層な命なら他人に預けるなっていう話
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:07:36.02 ID:QA3fG7ZM0
>>476
君の理解力が乏しいだけだからｗ
君の理解力が乏しいだけだからｗ
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:07:48.91 ID:ehWDWgA60
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:08:03.56 ID:TzjXQE4zO
生まれてきたのが悪い
だから死ぬんだ
みたいな議論だな
だから死ぬんだ
みたいな議論だな
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:08:08.64 ID:oelILkIF0
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:08:13.54 ID:lFsvlvyd0
ラジオや防災無線を聞いていれば津波が来る事は容易に予見できる。
そしてマニュアル無視の行動。
基本的な部分でダメダメ。
そしてマニュアル無視の行動。
基本的な部分でダメダメ。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:08:21.63 ID:js2bMIFV0
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:09:11.35 ID:AOOAXu3p0
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:09:18.61 ID:1J0PYuwXO
ちなみに大津波警報が出てる中、なんで海にむかったの？
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:09:25.05 ID:bYCi5aI10
無理に擁護したいわけじゃないんだが・・・
この園長がパニクったつっても、当時の日本の総理大臣は、危険な地域にいたわけでもないのに、
もっとパニクっていたんだよな。
この園長がパニクったつっても、当時の日本の総理大臣は、危険な地域にいたわけでもないのに、
もっとパニクっていたんだよな。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:09:53.27 ID:aGUP/S4k0
まあ、責任回避のために形式的に用意してたマニュアルが裁判上では不利になるという完全に裏目に出た事例だし。
責任回避のためだけに形式的に危機管理マニュアル用意してるしてる事は多いけど、こういうこともあるのでご注意、ご注意。
責任回避のためだけに形式的に危機管理マニュアル用意してるしてる事は多いけど、こういうこともあるのでご注意、ご注意。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:10:00.58 ID:7NRuYwX30
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:10:01.37 ID:7stOzDBjP
誤解して不法行為を言ってる奴がいるが、今回の訴訟は債務不履行（安全配慮義務違反）による損害賠償請求だから。
裁判所も不法行為を認めてない。あくまで安全配慮義務に違反したかどうか。
とすると、本来幼稚園に求められる安全配慮義務とはなにか（この幼稚園だけでなく、一般の幼稚園に求められる安全配慮義務）を
まず定義付けして、その定義（基準、物差し）に本件幼稚園の行為は逸脱しているかどうかが問われている。
裁判所も不法行為を認めてない。あくまで安全配慮義務に違反したかどうか。
とすると、本来幼稚園に求められる安全配慮義務とはなにか（この幼稚園だけでなく、一般の幼稚園に求められる安全配慮義務）を
まず定義付けして、その定義（基準、物差し）に本件幼稚園の行為は逸脱しているかどうかが問われている。
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:10:11.31 ID:WcHmNS4O0
>>543
小中学校では毎年避難訓練やってて、自動的にマニュアルどうりに動くけど？
小中学校では毎年避難訓練やってて、自動的にマニュアルどうりに動くけど？
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:10:17.82 ID:lo8RN0fK0
>>546
> ラジオや防災無線を聞いていれば津波が来る事は容易に予見できる。
> そしてマニュアル無視の行動。
> 基本的な部分でダメダメ。
これに尽きるな
こんな簡単なことが理解できな馬鹿が多すぎ
日本の将来が心配
> ラジオや防災無線を聞いていれば津波が来る事は容易に予見できる。
> そしてマニュアル無視の行動。
> 基本的な部分でダメダメ。
これに尽きるな
こんな簡単なことが理解できな馬鹿が多すぎ
日本の将来が心配
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:10:31.50 ID:P522JTx50
>>549
居るかどうか分からない親元に帰すため
居るかどうか分からない親元に帰すため
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:10:48.15 ID:js2bMIFV0
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:10:50.36 ID:jJLHGh3VO
当時被災地でマニュアル守った幼稚園小学校が99%じゃね
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:11:13.39 ID:RYEe8gUo0
>>543
少なくとも防災マニュアルに則って一度でも訓練してたら園長の対応は違ってだろうし
園長以外の保母さんなんかが園長に助言する可能性があっただろう
結局、マニュアル作っただけでほっぽってるような事してたからパニック起こして過失を招くような事になったと考えるべきなんだよ
少なくとも防災マニュアルに則って一度でも訓練してたら園長の対応は違ってだろうし
園長以外の保母さんなんかが園長に助言する可能性があっただろう
結局、マニュアル作っただけでほっぽってるような事してたからパニック起こして過失を招くような事になったと考えるべきなんだよ
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:11:30.36 ID:q0MR/lSJ0
勝てない戦争を始めて最後は国民に特攻や自決を強いた国に
巨額の損害賠償を求めるべきだったな
巨額の損害賠償を求めるべきだったな
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:12:06.16 ID:F1MEUxSN0
園長自ら現場で見殺し観察日記なんでしょ？
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:12:17.93 ID:Jr30ez4vO
>>554
幼稚園保育園でもやるよ。阪神以降の地震頻発で、訓練自体は社会人より沢山やってる。
幼稚園保育園でもやるよ。阪神以降の地震頻発で、訓練自体は社会人より沢山やってる。
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:12:20.97 ID:4X5RZUQ70
>>98
まあ、その場合は既に訴える相手すら居ない状態だけどな
まあ、その場合は既に訴える相手すら居ない状態だけどな
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:12:44.14 ID:F8OFB4Qz0
金が儲かって親は良かったねって話か。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:12:53.24 ID:Yzr6F/680
一人当たりじゃ大した額ではないし
まあ過失認定としてこんなもんだろな
100％過失の事故とかだと一人1億くらいになるからね
まあ過失認定としてこんなもんだろな
100％過失の事故とかだと一人1億くらいになるからね
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:13:03.68 ID:lo8RN0fK0
>>553
前半はいいが
> とすると、本来幼稚園に求められる安全配慮義務とはなにか（この幼稚園だけでなく、一般の幼稚園に求められる安全配慮義務）を
> まず定義付けして、その定義（基準、物差し）に本件幼稚園の行為は逸脱しているかどうかが問われている。
↑
これは「一般的な業務上の過失」だろｗ
当該幼稚園との契約違反なら、「マニュアルどおり履行したか」否かであって当該幼稚園
のマニュアルには「保護者が迎えに来るまで園で待機」と明記されており、明らかに契約違反
前半はいいが
> とすると、本来幼稚園に求められる安全配慮義務とはなにか（この幼稚園だけでなく、一般の幼稚園に求められる安全配慮義務）を
> まず定義付けして、その定義（基準、物差し）に本件幼稚園の行為は逸脱しているかどうかが問われている。
↑
これは「一般的な業務上の過失」だろｗ
当該幼稚園との契約違反なら、「マニュアルどおり履行したか」否かであって当該幼稚園
のマニュアルには「保護者が迎えに来るまで園で待機」と明記されており、明らかに契約違反
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:13:09.32 ID:P522JTx50
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:13:13.72 ID:AILgHAiH0
「真実が知りたい」
「誠意を見せてほしい」
「気持ちの問題」
要注意ワードです
「誠意を見せてほしい」
「気持ちの問題」
要注意ワードです
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:13:35.76 ID:4NkpZ2Q40
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:13:42.03 ID:qy5q/kve0
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:13:54.40 ID:wJjy3gUC0
遺族の代理人を務める鎌田健司弁護士も言う。
運転手が警報を知らなかったというのも信じがたい。遺族は、
彼が子どもを置いて一人で逃げたのではないかと疑っています
これじゃね？
運転手が警報を知らなかったというのも信じがたい。遺族は、
彼が子どもを置いて一人で逃げたのではないかと疑っています
これじゃね？
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:13:56.57 ID:lFsvlvyd0
マニュアルは抜きにしても、大津波警報が出てる時に海沿いにいかないというのは、ラジオや防災無線でも呼びかけてるし子供でも知ってる常識。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:13:58.41 ID:vlOMc9c00
>>563
石巻だけで10万は死ぬレベルだな。
石巻だけで10万は死ぬレベルだな。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:14:07.21 ID:X9p+E+5N0
真実を知りたいと裁判を起こすってよく聞く言い分だけど、実際に億単位の
請求がされたら、自分に不利な情報を開示するはずがないだろ。
マスゴミもいい加減、その点を指摘すべきだ。
「裁判は必ずしも真実を解明できない」って事にね。
だから世の中では「免責を条件に真実を調査する」方向になってる。
請求がされたら、自分に不利な情報を開示するはずがないだろ。
マスゴミもいい加減、その点を指摘すべきだ。
「裁判は必ずしも真実を解明できない」って事にね。
だから世の中では「免責を条件に真実を調査する」方向になってる。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:14:37.88 ID:nQfgVAPT0
■バカにありがちな発言
・それは結果論
・後だしジャンケン
・運が悪かっただけ
・予見は不可能
・悪いのは津波
・結局、お金だろ
・東電がなんたら
・それは結果論
・後だしジャンケン
・運が悪かっただけ
・予見は不可能
・悪いのは津波
・結局、お金だろ
・東電がなんたら
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:14:57.45 ID:t/0Nwe8h0
>>529
何も知らないで偉そうなのはお前だよ、あの日
皆それぞれの判断でそれぞれの行動を取って流されたり家族を失ったりしてんだよ
幼稚園の園長が「親元に帰そう」と判断して結果、園児が無くなったって事への責任ってのは
もちろん皆無ではないが、「こんな簡単な事も出来ない馬鹿な行動を取った責任」なんてもんを負わせて良い状況じゃねーんだよ
何も知らないで偉そうなのはお前だよ、あの日
皆それぞれの判断でそれぞれの行動を取って流されたり家族を失ったりしてんだよ
幼稚園の園長が「親元に帰そう」と判断して結果、園児が無くなったって事への責任ってのは
もちろん皆無ではないが、「こんな簡単な事も出来ない馬鹿な行動を取った責任」なんてもんを負わせて良い状況じゃねーんだよ
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:15:04.91 ID:c0TYoTlW0
車内で気を失ったのに民家の屋根の上で目を覚ましたとな
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:15:15.54 ID:rnryiRbC0
>横転した車内で、運転手は気を失った。目を覚ましたときには流されてきた民家の屋根の上
いろんな人が嘘をついているんだろうな
園長の話もコロコロ変わっているみたいだし
一般人ならともかく、子供を預かる人が「知らなかった」じゃ済まされないだろ
しかもマニュアルあったのに全部無視してコレなんだから
いろんな人が嘘をついているんだろうな
園長の話もコロコロ変わっているみたいだし
一般人ならともかく、子供を預かる人が「知らなかった」じゃ済まされないだろ
しかもマニュアルあったのに全部無視してコレなんだから
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:15:20.77 ID:iGKAXPTf0
園児の声を聞いたと言っても誰も助けに行けず
親も捜せない状況だったんでしょ？
てんでんこ無罪じゃね
親も捜せない状況だったんでしょ？
てんでんこ無罪じゃね
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:15:23.21 ID:C2BPIK6d0
子供を守りきった幼稚園や保育園は
ちゃんと防災マニュアルがあって意識を高く持っていた
それがなかった園がこういうことを引き起こしたんだから
そのことを広めるためにも訴訟は必要じゃないかな
ちゃんと防災マニュアルがあって意識を高く持っていた
それがなかった園がこういうことを引き起こしたんだから
そのことを広めるためにも訴訟は必要じゃないかな
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:15:30.20 ID:+o/eaxfx0
そらわざわざ海に向かってバス出したうえ
バスの場所を何時間も隠し続けて焼き殺したんだから責任問われて当然
自分も医療訴訟とかこういう訴訟は冷ややかな目で見る方だけど
これは園がクソだと思うわ
バスの場所を何時間も隠し続けて焼き殺したんだから責任問われて当然
自分も医療訴訟とかこういう訴訟は冷ややかな目で見る方だけど
これは園がクソだと思うわ
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:15:44.88 ID:F1MEUxSN0
逆に訴えなかった１人の親を追跡レポートしてほしいわ
役場とか縁故関係者なのかしらないけど、
この訴えなかった１家族こそ見えない力の被害者じゃね？
役場とか縁故関係者なのかしらないけど、
この訴えなかった１家族こそ見えない力の被害者じゃね？
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:15:51.75 ID:hFiCqqq70
>>550
偽王があらわれば国が滅び、民が犠牲に・・・ が、その偽王を選んだのもまた民ですが・・・
この２０年に失ったものはこれぞ！ 文 明
そして残ったのが ゆとり 自虐左傾 愚か の爪痕でしょう。 ２０年と考えればその親とその子まさに２代ぐらいですが、
そして３代で文明が崩壊すると考えればまさにいまの代にかかっている。。。
命がお金で賠償できるのか、救える時代故に大いに議論すべきのでは
偽王があらわれば国が滅び、民が犠牲に・・・ が、その偽王を選んだのもまた民ですが・・・
この２０年に失ったものはこれぞ！ 文 明
そして残ったのが ゆとり 自虐左傾 愚か の爪痕でしょう。 ２０年と考えればその親とその子まさに２代ぐらいですが、
そして３代で文明が崩壊すると考えればまさにいまの代にかかっている。。。
命がお金で賠償できるのか、救える時代故に大いに議論すべきのでは
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:16:02.67 ID:lo8RN0fK0
>>571
運転手も園長も津波警報は知ってたよ。証言は二転三転して「およそ信用できない」
また、マニュアルは知らなかったっぽいが、これって「会社とユーザーが契約
結んだが、会社は契約書よく読んでませんでしたｗｗｗ」って事案でおよそ認め
られない
運転手も園長も津波警報は知ってたよ。証言は二転三転して「およそ信用できない」
また、マニュアルは知らなかったっぽいが、これって「会社とユーザーが契約
結んだが、会社は契約書よく読んでませんでしたｗｗｗ」って事案でおよそ認め
られない
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:16:06.18 ID:AOOAXu3p0
正常な方向に逃げる行動を取っていて、それを超える大津波が来たならもう仕方ない。
しかし、これは逃げるどころか
誰でもヤバイとわかる巨大地震の後、警報が出ている最中に
真逆の行動、高台から低地に向け幼い命を送り出した。
そうするなら自分も乗れ！
しかし、これは逃げるどころか
誰でもヤバイとわかる巨大地震の後、警報が出ている最中に
真逆の行動、高台から低地に向け幼い命を送り出した。
そうするなら自分も乗れ！
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:16:08.19 ID:mmOBZwGA0
正直幼稚園に複数過失があるので、勝ち負けは妥当に思う
ただ地震津波の規模が明らかに想定を超える異常事態で、幼稚園の過失を相殺される程度はもう少し認められるべきかと思う
ただ地震津波の規模が明らかに想定を超える異常事態で、幼稚園の過失を相殺される程度はもう少し認められるべきかと思う
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:16:32.59 ID:C5l2U8m7O
マニュアルにも違反してたのもあるが一番憤りを感じているのは亡くなった子達は
高台側に住んでいて本来なら海側に行く必要は無かった点だろうな
事故じゃなく明らかな過失で死んでるんだから
高台側に住んでいて本来なら海側に行く必要は無かった点だろうな
事故じゃなく明らかな過失で死んでるんだから
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:16:34.27 ID:FQNnC263O
>>514
公共交通は自分の目的地を目指すため乗っているが
幼稚園は自宅に向かわない園児（高台側が自宅）まで
園長の指示で載せて津波に突っ込ませた。
公共交通で言うなら、電車の代走バスが逆走して津波に突っ込んだような状態。
公共交通は自分の目的地を目指すため乗っているが
幼稚園は自宅に向かわない園児（高台側が自宅）まで
園長の指示で載せて津波に突っ込ませた。
公共交通で言うなら、電車の代走バスが逆走して津波に突っ込んだような状態。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:16:44.37 ID:7m0TYFvL0
津波の映像みてたら子供でもやばいのが分かるだろ
大人が判断できないって相当な過失があると思う
大人が判断できないって相当な過失があると思う
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:16:47.56 ID:7NRuYwX30
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:16:55.05 ID:LGY4DtqG0
２万人殺した気象庁は無罪か
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:17:00.11 ID:/tmN7OK30
>>469
一人あたり３０００万だし、地裁だから確定じゃないから控訴があるだろうし、最終的にはかなり減額されるんじゃね
一人あたり３０００万だし、地裁だから確定じゃないから控訴があるだろうし、最終的にはかなり減額されるんじゃね
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:17:22.73 ID:Oj4IWaAb0
園に帰る途中渋滞に巻き込まれあと２００ｍで人生決まるのかな悲しい話だね
地震、津波で街中がパニックだったと思うけどね災害マニュアル通り動けるわけないよ
地震、津波で街中がパニックだったと思うけどね災害マニュアル通り動けるわけないよ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:17:32.15 ID:S8lRVyfPP
確かに園長の対応は馬鹿過ぎた。
そして災害時のマニュアルはあるが、その訓練はしていなかった。
それらは確かに良くない。
しかし、災害時のパニック時に完璧な対応を求めるのも間違ってるだろ？
しかも遺族が受け取る補償額が1人あたり約２０００万円以上って。
そして災害時のマニュアルはあるが、その訓練はしていなかった。
それらは確かに良くない。
しかし、災害時のパニック時に完璧な対応を求めるのも間違ってるだろ？
しかも遺族が受け取る補償額が1人あたり約２０００万円以上って。
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:17:32.25 ID:a4uEW2950
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:17:33.96 ID:7stOzDBjP
>>566
過失を主張するなら、民709の不法行為を理由に訴えればいいじゃん。
今回はそれを原告も主張してない（訴状ではして他かも知れんが裁判所は採用してない）。
あと、契約違反とかは言ってないぞ？ 債務不履行による損害賠償請求と書いたのを誤解してるようだが。
過失を主張するなら、民709の不法行為を理由に訴えればいいじゃん。
今回はそれを原告も主張してない（訴状ではして他かも知れんが裁判所は採用してない）。
あと、契約違反とかは言ってないぞ？ 債務不履行による損害賠償請求と書いたのを誤解してるようだが。
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:17:49.37 ID:48VewqPy0
>>591
訴えろよおまえがｗ
訴えろよおまえがｗ
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:17:55.45 ID:LNg2r0vG0
震災当日の親達の行動はどうなってたのかな？
子供他人にまかせて逃げてたのかな生きてるということは
子供他人にまかせて逃げてたのかな生きてるということは
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:18:06.93 ID:Jr30ez4vO
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:18:19.14 ID:8yXP79w7O
子供手当ての2倍が妥当だな
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:18:22.41 ID:9iFllaoP0
うちの子の幼稚園でも毎年訓練やってるし
地震の日は大渋滞の中、みんな徒歩や自転車で子供を迎えに行ったよ。
地震の日は大渋滞の中、みんな徒歩や自転車で子供を迎えに行ったよ。
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:18:26.89 ID:HpxLKf870
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:18:28.31 ID:wJjy3gUC0
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:18:40.85 ID:OBRPBRp10
法律で規定され、裁判所に認められた賠償額なんだから、おまえらが口だすことじゃねえだろ
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:18:49.54 ID:2hbS+OWQ0
>>181
どこで見聞きしたんだそれ？おまえの幻想か？ｗ
どこで見聞きしたんだそれ？おまえの幻想か？ｗ
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:19:07.40 ID:nTX4YAwd0
当初報道では、津波はそれほどではないように記憶しているが
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:19:16.91 ID:6tHCnUma0
まぁ情状酌量はあって然るべきだとは思うよ。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:19:38.94 ID:j/fIRt+b0
この親はクレクレタコラ
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:19:45.72 ID:bYCi5aI10
>>574
航空機とか船舶の事故とか、特にそうらしいね。まあ、自分からすすんで事故りたい奴はいないし、
いいことだと個人的には思うけど、被害者とか遺族とかは、個人が糾弾されないと納得いかない人、結構いそう。
「この事故を教訓に」とか「二度と同じことが」とか言うんだけど、どうしても感情のぶつけ先が
必要なんだよね。このケース、賠償金もらえないだろうし、セラピーに使った方が遺族としては
良かったのかもね。
航空機とか船舶の事故とか、特にそうらしいね。まあ、自分からすすんで事故りたい奴はいないし、
いいことだと個人的には思うけど、被害者とか遺族とかは、個人が糾弾されないと納得いかない人、結構いそう。
「この事故を教訓に」とか「二度と同じことが」とか言うんだけど、どうしても感情のぶつけ先が
必要なんだよね。このケース、賠償金もらえないだろうし、セラピーに使った方が遺族としては
良かったのかもね。
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:20:08.89 ID:4JDF7d5C0
>>576
親がどーなってるかも判んないのに帰しに行くって、どーなの。
親がどーなってるかも判んないのに帰しに行くって、どーなの。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:20:10.49 ID:lFsvlvyd0
>>195
>この後大津波が来ると思ったからみんな必死で逃げて2万ぽっちしか死んでないんだよ(w
被災地域の人口から比べると2万人は少ない数字なんだよな。
避難するのが困難な老人などが多く亡くなってるので、この2万人も避難しようとしなくて亡くなってる訳ではない。
しかし、この幼稚園は海に特攻という意味不明な行動。
>この後大津波が来ると思ったからみんな必死で逃げて2万ぽっちしか死んでないんだよ(w
被災地域の人口から比べると2万人は少ない数字なんだよな。
避難するのが困難な老人などが多く亡くなってるので、この2万人も避難しようとしなくて亡くなってる訳ではない。
しかし、この幼稚園は海に特攻という意味不明な行動。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:20:11.71 ID:WlRRjsps0
>>594
園で保護者に引き渡す。こんなの完璧以前の基本のき。
園で保護者に引き渡す。こんなの完璧以前の基本のき。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:20:19.42 ID:lo8RN0fK0
>>596
債務不履行の一番簡単なのが契約違反
マニュアルどおり行動してないのだから、明らか
不法行為だろうが、契約違反だろうが、付随義務（安全配慮義務違反）だろうが
訴訟物は１個だからどれかが認められば他は認められない（判断する余地もない）
通常訴状なら予備的にいっぱい書いておくが
（本件でも訴状には不法行為もあったんじゃないか？判決はまだ公開されて
ないが）
債務不履行の一番簡単なのが契約違反
マニュアルどおり行動してないのだから、明らか
不法行為だろうが、契約違反だろうが、付随義務（安全配慮義務違反）だろうが
訴訟物は１個だからどれかが認められば他は認められない（判断する余地もない）
通常訴状なら予備的にいっぱい書いておくが
（本件でも訴状には不法行為もあったんじゃないか？判決はまだ公開されて
ないが）
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:20:32.90 ID:hFiCqqq70
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:20:45.08 ID:7stOzDBjP
>>575
どうしてそう感情的になるのかね？冷静な議論もできないファビョンなのか？
そこに書いてあるのはまさに本裁判の争点だろ。原告と被告が主張を尽くして
裁判官が悩みながら判示したんだろ。自分と意見が違うからと「バカ」と言ってたら
あんたと会話してくれる人がいなくなるぞ？
どうしてそう感情的になるのかね？冷静な議論もできないファビョンなのか？
そこに書いてあるのはまさに本裁判の争点だろ。原告と被告が主張を尽くして
裁判官が悩みながら判示したんだろ。自分と意見が違うからと「バカ」と言ってたら
あんたと会話してくれる人がいなくなるぞ？
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:21:34.59 ID:IODpoubG0
地震で死んだ人いっぱいいる。あの地域は全員被害者。法曹が哀れな人たちを飯の種にしているとしか思えん。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:21:37.85 ID:LtmnTusL0
入園条件に災害時の被害一切免責事項をつけとかないと
どうにもならなくなるな
どうにもならなくなるな
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:22:02.49 ID:jsSyyNK8O
バス自体より、その後の対応に問題がありすぎた
地震マニュアルを園長が持ったまま職員に配ってなかったことも発覚したし
地震マニュアルを園長が持ったまま職員に配ってなかったことも発覚したし
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:22:15.20 ID:c3ZM+pUD0
親としては責任を追求しないとやってられない
のもわかる。
でも幼稚園側としても予想外の大規模天災で正確に正しく対応出来なかった結果、
死なせてしまった責任を追求される、
こういう部分にこそ税金でなんとかできないのだろうか
やくざやニートに生活保護渡してるくらいなら
のもわかる。
でも幼稚園側としても予想外の大規模天災で正確に正しく対応出来なかった結果、
死なせてしまった責任を追求される、
こういう部分にこそ税金でなんとかできないのだろうか
やくざやニートに生活保護渡してるくらいなら
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:22:32.74 ID:P522JTx50
>>606
宮城は最初から6m予想
宮城は最初から6m予想
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:22:54.81 ID:J4+QYcH60
あの津波は予期出来ない。
地震の揺れ自体は全然大したことなかったからな。阪神大震災など比べ物にならないぐらいのショボイ揺れ。
それであの規模の津波が来るとは誰も思わない。だから多くの人が死んだ。
幼稚園も予期出来なかったのは当然。
地震の揺れ自体は全然大したことなかったからな。阪神大震災など比べ物にならないぐらいのショボイ揺れ。
それであの規模の津波が来るとは誰も思わない。だから多くの人が死んだ。
幼稚園も予期出来なかったのは当然。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:23:06.90 ID:OBRPBRp10
>>619
国賠ですらおいそれとは認められないのにそれは無理だろ
国賠ですらおいそれとは認められないのにそれは無理だろ
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:23:10.07 ID:lo8RN0fK0
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:23:11.59 ID:gtcVf6tO0
払うとしても幼稚園に払った月謝の総額が妥当じゃないの。
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:23:57.39 ID:FjcbYU8j0
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:24:03.58 ID:wJjy3gUC0
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:13:03.68 ID:lo8RN0fK0
これは「一般的な業務上の過失」だろｗ
↑
刑事と民事を混同
マニュアル＝契約なのか？
これは「一般的な業務上の過失」だろｗ
↑
刑事と民事を混同
マニュアル＝契約なのか？
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:24:07.32 ID:RYEe8gUo0
裁判所は大勢の子供を預かる資格がないって判断したんだろ
実際やってる事を見てると不可抗力では済ませられないし
実際やってる事を見てると不可抗力では済ませられないし
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:24:37.37 ID:t/0Nwe8h0
>>590
自分では判断できない園児って処で一層責任が重いという事は理解してるが
でも、だとしても言いたい「津波が来るから屋上に逃げよう」と屋上に行って建物ごと流された人は
「10ｍ越える津波が来てそんな老朽化した建物がもつ訳無いだろｗ常識だよｗ」と
嘲笑される存在か？
「船が心配」と自分の全財産とも言うべき船を見に行って亡くなった人は
「今時ちょっと船見てくるで死ぬとかｗアルアル過ぎて引くわ」と馬鹿にされてしかるべきなのか？
どうあれあの時あの瞬間「自分と自分に身近な存在をどうやったら守れるだろう？」と考えて行動したんだよ
そして結果亡くなった人達を「容易で簡単な事が出来なかった人達」と切って捨てる事は誰にも出来ない
自分では判断できない園児って処で一層責任が重いという事は理解してるが
でも、だとしても言いたい「津波が来るから屋上に逃げよう」と屋上に行って建物ごと流された人は
「10ｍ越える津波が来てそんな老朽化した建物がもつ訳無いだろｗ常識だよｗ」と
嘲笑される存在か？
「船が心配」と自分の全財産とも言うべき船を見に行って亡くなった人は
「今時ちょっと船見てくるで死ぬとかｗアルアル過ぎて引くわ」と馬鹿にされてしかるべきなのか？
どうあれあの時あの瞬間「自分と自分に身近な存在をどうやったら守れるだろう？」と考えて行動したんだよ
そして結果亡くなった人達を「容易で簡単な事が出来なかった人達」と切って捨てる事は誰にも出来ない
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:24:47.15 ID:nm2uKrVO0
子どもを置いて一人で逃げたの
子どもを置いて一人で逃げたの
子どもを置いて一人で逃げたの
子どもを置いて一人で逃げたの
いえないわなw
子どもを置いて一人で逃げたの
子どもを置いて一人で逃げたの
子どもを置いて一人で逃げたの
いえないわなw
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:24:57.31 ID:O0c/NXIC0
>>621
じゃあなんで園長さんはパニクったのかな。その程度の揺れでｗ
じゃあなんで園長さんはパニクったのかな。その程度の揺れでｗ
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:01.02 ID:SLkZKQwaO
★【3.11津波】 石巻 日和幼稚園 真夜中まで「助けてー」と叫び続けるも救助されず その後焼死
■園児たちの死因は、津波ではなく焼死
幼稚園自体は、高台にあり津波被害にあっていない。
園児達を乗せたバスは津波にあい、運転手は気が付くとバスから遠く離れた場所に投げ出されていたという。
バスは園児達を乗せたまま押し流され、がれきの中に。津波では死んでいなかった。
波が引いてから「助けてー助けてー」という園児達の叫び声。近所の人達にも聞こえていた。しかし、辺りはガレキで覆われていたため、近所の人達が探し出すことが出来なかったという。
約10時間後に一帯は大規模な火災に包まれ、炎が迫る中、園児たちはバスの中で深夜まで助けを呼び続け、そのまま全員が焼死。
津波から火災が発生するまで約10時間。救助活動が行われていればとの思いが、悔しさを募らせる。
■地震後、高台にあった幼稚園から海岸へ向けて送迎バスが出発した。
下図のルート情報は朝日新聞記事に掲載されている。
◆日和幼稚園送迎バスの悲劇・石巻市門脇町 http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html
◆送迎ルート[朝日新聞 2011/08/10] http://memory.ever.jp/tsunami/images/hiyori_bus_map.jpg
◆津波で送迎バスの園児死亡、４遺族が園側提訴 - 東日本大震災[朝日新聞 2011/08/10] http://www.asahi.com/special/10005/TKY201108100225.html
石巻市日和幼稚園の送迎バスが津波にのまれた悲劇は、３月２７日、河北新報社がまず報じた
◆幼稚園バスに津波 地震後発車、のまれる ＜３月２７日 河北新報＞ http://memory.ever.jp/tsunami/images-NP/0327-hiyori-NP.jpg
フジテレビは６月１４日、番組「とくダネ！」で日和幼稚園が保護者への説明会を行った時期に取材した映像を編集し放映した。文字にしてみた
◆石巻、日和幼稚園、真夜中まで「助けてー！」と叫び続けるも救助されず ＜６月１４日 フジテレビ＞ http://www.youtube.com/watch?v=cgFhIm3Bz9w
■園児たちの死因は、津波ではなく焼死
幼稚園自体は、高台にあり津波被害にあっていない。
園児達を乗せたバスは津波にあい、運転手は気が付くとバスから遠く離れた場所に投げ出されていたという。
バスは園児達を乗せたまま押し流され、がれきの中に。津波では死んでいなかった。
波が引いてから「助けてー助けてー」という園児達の叫び声。近所の人達にも聞こえていた。しかし、辺りはガレキで覆われていたため、近所の人達が探し出すことが出来なかったという。
約10時間後に一帯は大規模な火災に包まれ、炎が迫る中、園児たちはバスの中で深夜まで助けを呼び続け、そのまま全員が焼死。
津波から火災が発生するまで約10時間。救助活動が行われていればとの思いが、悔しさを募らせる。
■地震後、高台にあった幼稚園から海岸へ向けて送迎バスが出発した。
下図のルート情報は朝日新聞記事に掲載されている。
◆日和幼稚園送迎バスの悲劇・石巻市門脇町 http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html
◆送迎ルート[朝日新聞 2011/08/10] http://memory.ever.jp/tsunami/images/hiyori_bus_map.jpg
◆津波で送迎バスの園児死亡、４遺族が園側提訴 - 東日本大震災[朝日新聞 2011/08/10] http://www.asahi.com/special/10005/TKY201108100225.html
石巻市日和幼稚園の送迎バスが津波にのまれた悲劇は、３月２７日、河北新報社がまず報じた
◆幼稚園バスに津波 地震後発車、のまれる ＜３月２７日 河北新報＞ http://memory.ever.jp/tsunami/images-NP/0327-hiyori-NP.jpg
フジテレビは６月１４日、番組「とくダネ！」で日和幼稚園が保護者への説明会を行った時期に取材した映像を編集し放映した。文字にしてみた
◆石巻、日和幼稚園、真夜中まで「助けてー！」と叫び続けるも救助されず ＜６月１４日 フジテレビ＞ http://www.youtube.com/watch?v=cgFhIm3Bz9w
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:07.30 ID:eYBFs7Rm0
>>617
免責事項つければいいと思うよ
ただし、災害時の対応について聞かれて
その対応から外れた場合どうなのか？って聞かれると思うけど
災害起きても、なんの対応もしません。放置して職員返りますじゃ誰も入園しなくなると思うけど
免責事項つければいいと思うよ
ただし、災害時の対応について聞かれて
その対応から外れた場合どうなのか？って聞かれると思うけど
災害起きても、なんの対応もしません。放置して職員返りますじゃ誰も入園しなくなると思うけど
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:20.25 ID:eG4YGR790
>>9
置いて逃げたのなら訴えられていない。
この園長は、
・子供をわざわざ海岸まで連れて行って津波に遭遇させ
・居場所がわかっているのに「知らない」と言い張って、救助を妨害した
から訴えられている。
はっきり言って、これは自然災害じゃなくて殺人だよ。
置いて逃げたのなら訴えられていない。
この園長は、
・子供をわざわざ海岸まで連れて行って津波に遭遇させ
・居場所がわかっているのに「知らない」と言い張って、救助を妨害した
から訴えられている。
はっきり言って、これは自然災害じゃなくて殺人だよ。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:20.86 ID:HDbLJk+k0
そもそも災害時には保護者が子供を引き取りに来るまで
園が園内で預かるのが基本でありマニュアルにも書いてあったんだろ。
園長や職員達が大地震で我が家が心配になり早く自宅へ帰りたかったから
ルール無視して園児をバスで送り返したのが実情なんじゃないの？
園が園内で預かるのが基本でありマニュアルにも書いてあったんだろ。
園長や職員達が大地震で我が家が心配になり早く自宅へ帰りたかったから
ルール無視して園児をバスで送り返したのが実情なんじゃないの？
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:25.34 ID:O21u162p0
>>613
マニュアルは、手引書であって、法律じゃないからね。
マニュアルには津波という文字は書かれていないし。
マニュアルを超える非常事態の場合にどうすべきかは
結局人間の判断に委ねられるわな。
マニュアルにしか従えないような人を
マニュアル人間って揶揄されるわけだし。
マニュアルは、手引書であって、法律じゃないからね。
マニュアルには津波という文字は書かれていないし。
マニュアルを超える非常事態の場合にどうすべきかは
結局人間の判断に委ねられるわな。
マニュアルにしか従えないような人を
マニュアル人間って揶揄されるわけだし。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:26.98 ID:oelILkIF0
>>621は日本に住んでないの？＾＾；
大したことあっただろ…
大したことあっただろ…
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:28.11 ID:OBRPBRp10
マニュアルは内規であって直接の契約内容ではないだろ
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:31.33 ID:hFiCqqq70
それにたかの地方幼稚園に２億近いとか、そんな支払能力あるの・・・ 法的”賠償”の意味を逸脱しているとしか
裁判長！ （ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!
裁判長！ （ ﾟДﾟ）＿σ異議あり!!
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:38.73 ID:I7xbdwMB0
高台からわざわざ海岸側にバスを走らせたんだから仕方ない
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:41.17 ID:YK23T60H0
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:41.52 ID:unTcKTYo0
>>624
金額が問題じゃないんだろう
誰もたかだかとうほぐのちっぽけな幼稚園が
とうてい払える金額だとは思ってないらしいし
つっても何かなぁ。
生き残りの運転手が逃げたとか言うけど、
運転手だって嫁さん亡くしてる訳でもあり……
こんな責任追及しても得られる事って何なんだろう
金額が問題じゃないんだろう
誰もたかだかとうほぐのちっぽけな幼稚園が
とうてい払える金額だとは思ってないらしいし
つっても何かなぁ。
生き残りの運転手が逃げたとか言うけど、
運転手だって嫁さん亡くしてる訳でもあり……
こんな責任追及しても得られる事って何なんだろう
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:48.89 ID:LWhdyx1y0
地震の場合逃げるまもなく死ぬわけ。
津波の場合タイムラグがあるから十分逃げられるわけ。
日本の場合、津波の怖さを知っているから本来は一目散に高台に避難するはず。
ではなぜ避難しなかったか？
それはマスゴミの責任。
自分たちに都合のいい馬鹿コメンテーターしか雇っていないから。
津波の高さは知っているが被害が及ぶ距離まで理解していた日本人はほとんどいない。
恐らく浜辺か数百メートルだと思っていた人がほとんどだと思う。
スマトラの時も高さのみ強調して一番重要な被害距離を一切報道しない。
馬鹿コメンテーターも馬鹿なのでその発想がでてこない。
距離さえ知っていれば大多数はとりあえず逃げていた。
津波の場合タイムラグがあるから十分逃げられるわけ。
日本の場合、津波の怖さを知っているから本来は一目散に高台に避難するはず。
ではなぜ避難しなかったか？
それはマスゴミの責任。
自分たちに都合のいい馬鹿コメンテーターしか雇っていないから。
津波の高さは知っているが被害が及ぶ距離まで理解していた日本人はほとんどいない。
恐らく浜辺か数百メートルだと思っていた人がほとんどだと思う。
スマトラの時も高さのみ強調して一番重要な被害距離を一切報道しない。
馬鹿コメンテーターも馬鹿なのでその発想がでてこない。
距離さえ知っていれば大多数はとりあえず逃げていた。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:50.69 ID:rMoB1amH0
＞遺族の方が必死でバスを探す姿を見るのは辛かった。
＞でも、亡くなったのはあの子たちだけじゃない。
＞訴訟のことを冷ややかに見ている住民もいます」
これが一番日本社会を象徴してるね。
日本社会というか東北特有の意識かな。
同調圧力と言うかさ、俺たちは我慢してるからお前も我慢しろ
お前たちは他人に責任転嫁できて幸せだなとか、
本当に醜い人の性って物を見せ付けられる言葉だよ。
＞でも、亡くなったのはあの子たちだけじゃない。
＞訴訟のことを冷ややかに見ている住民もいます」
これが一番日本社会を象徴してるね。
日本社会というか東北特有の意識かな。
同調圧力と言うかさ、俺たちは我慢してるからお前も我慢しろ
お前たちは他人に責任転嫁できて幸せだなとか、
本当に醜い人の性って物を見せ付けられる言葉だよ。
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:25:57.61 ID:7stOzDBjP
>>613
訴訟物は１個？
損害賠償請求権というくくりでは同一だが，
不法行為に基づく損害賠償請求権と債務不履行に基づく損害賠償請求権では法源が違うでしょ。
俺がさっき言ったのは不法行為は問題にするなということだぞ？裁判では判示してないんだし。
なぜそう、まぜごちゃにしようとする？
訴訟物は１個？
損害賠償請求権というくくりでは同一だが，
不法行為に基づく損害賠償請求権と債務不履行に基づく損害賠償請求権では法源が違うでしょ。
俺がさっき言ったのは不法行為は問題にするなということだぞ？裁判では判示してないんだし。
なぜそう、まぜごちゃにしようとする？
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:26:02.33 ID:LJcLDbp80
これはねしょうがねーだろ
一刻もはやく親元に帰したかったんだろ
津波なんてすぐくるんだから咄嗟の判断なんてこの状況下でできるか
責任問うにしても重すぎだろ
なんかおかしいよな日本って
東電のクズなんてあれほどのことやっておいて起訴すらされてないんだぜ
おかしいよな・・・
一刻もはやく親元に帰したかったんだろ
津波なんてすぐくるんだから咄嗟の判断なんてこの状況下でできるか
責任問うにしても重すぎだろ
なんかおかしいよな日本って
東電のクズなんてあれほどのことやっておいて起訴すらされてないんだぜ
おかしいよな・・・
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:26:09.30 ID:vlOMc9c00
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:26:11.07 ID:FjcbYU8j0
648 ：日和幼稚園：2013/10/18(金) 11:26:15.20 ID:baHFzJaD0
殺人幼稚園
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:26:18.91 ID:l2prMmfc0
自動車の保険屋でも当事者を連れてきて土下座させろみたいのが多いそうだからなぁ
気持ちの問題ってのはその辺の自分の気持ちの問題
気持ちの問題ってのはその辺の自分の気持ちの問題
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:26:34.04 ID:nf0Z50rp0
カネカネカネカネカネカネカネゼニカネカネカネカネカネカネ
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:26:34.10 ID:iXWbUffr0
>>613
> 債務不履行の一番簡単なのが契約違反
> マニュアルどおり行動してないのだから、明らか
マニュアルって契約なのか？
幼稚園が勝手に作ってるマニュアルで、義務でもなんでもないだろ
自分で作ったマニュアルに従うかどうか、あるいはマニュアルを捨てるかどうかさえ
幼稚園の裁量だろう
>>618
マニュアルは法律じゃないだろ。そもそもマニュアルを作って渡す義務なんてあるのか？
予備校で教えてた時、マニュアルなんて地震に限らず見たことないし、普通そんなもん
ないだろ。
> 債務不履行の一番簡単なのが契約違反
> マニュアルどおり行動してないのだから、明らか
マニュアルって契約なのか？
幼稚園が勝手に作ってるマニュアルで、義務でもなんでもないだろ
自分で作ったマニュアルに従うかどうか、あるいはマニュアルを捨てるかどうかさえ
幼稚園の裁量だろう
>>618
マニュアルは法律じゃないだろ。そもそもマニュアルを作って渡す義務なんてあるのか？
予備校で教えてた時、マニュアルなんて地震に限らず見たことないし、普通そんなもん
ないだろ。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:27:03.05 ID:Qa7mUYJ20
>>543
とは言ってもその結果死人が出たからな
賠償は仕方あるまい
ただなあ、マニュアルから逸脱してもその結果死者ゼロならお咎め無しなんだよなあ…
同じマニュアルから逸脱した行為でも結果で判断されるのはある意味気の毒だが
とは言ってもその結果死人が出たからな
賠償は仕方あるまい
ただなあ、マニュアルから逸脱してもその結果死者ゼロならお咎め無しなんだよなあ…
同じマニュアルから逸脱した行為でも結果で判断されるのはある意味気の毒だが
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:27:16.88 ID:wJjy3gUC0
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:27:25.42 ID:YE0fMIZj0
＞子どもたちが亡くなった当時の真実を知りたいという思い
その幼稚園に通わせてなければ、命は助かったかも 両親の責任
その幼稚園に通わせてなければ、命は助かったかも 両親の責任
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:27:30.49 ID:YHrsRCLA0
幼稚園じゃない、園長が糞野朗
嘘つき園長が屑野朗
嘘つき園長が屑野朗
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:27:57.20 ID:oelILkIF0
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:28:10.84 ID:x2optmNr0
延長死刑いいと思う
未死の殺意だろコレ
たいして調べもせずに遺族叩いてるガキは学校池
未死の殺意だろコレ
たいして調べもせずに遺族叩いてるガキは学校池
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:28:11.39 ID:zB6S/Ogp0
【そんな難しい話ではない、とても単純で簡単な話】
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務がある
「護者に引き渡すために送迎」は避難では無い
つまり
園側は園児を「避難」させていない
よって園側に賠償責任が生じるのは当たり前
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務がある
「護者に引き渡すために送迎」は避難では無い
つまり
園側は園児を「避難」させていない
よって園側に賠償責任が生じるのは当たり前
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:28:14.92 ID:SLkZKQwaO
>>631
■バスは同３時ごろに２台で出発。もう１台は、運転手がラジオで大津波警報を聞き、高台の幼稚園に引き返したため無事だった
運転手は助かったが、添乗員だった運転手の妻も行方不明になった。
◆石巻園児送迎バス事故[時事通信 2013/09/17] http://www.jiji.com/jc/c?g=tha_30&k=2013091700050
東日本大震災が起きた２０１１年３月１１日の午後３時４５分ごろ、宮城県石巻市の私立日和幼稚園の送迎バス１台が沿岸部で津波に巻き込まれ、佐藤愛梨ちゃん＝当時（６）、西城春音ちゃん＝同＝、佐々木明日香ちゃん＝同＝ら園児５人が死亡。
運転手は助かったが、添乗員だった運転手の妻も行方不明になった。
『バスは同３時ごろに２台で出発。もう１台は、運転手がラジオで大津波警報を聞き、高台の幼稚園に引き返したため無事だった』。
■判決によると、園や園長は地震発生後に大津波警報が発令されていたのに、『情報収集を怠り、高台にあった幼稚園から沿岸部にバスを出発させた』。
また、『園のマニュアルでは、地震時には園児を園庭に避難させ、保護者が迎えに来た段階で引き渡すことになっていたが、これが守られなかった』。
◆幼稚園の責任認める＝津波で送迎バス園児犠牲－１億７７００万円賠償命令・仙台地裁[時事通信 2013/09/17] http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013091700218
判決によると、園や園長は地震発生後に大津波警報が発令されていたのに、『情報収集を怠り、高台にあった幼稚園から沿岸部にバスを出発させた』。
また、『園のマニュアルでは、地震時には園児を園庭に避難させ、保護者が迎えに来た段階で引き渡すことになっていたが、これが守られなかった』。
園側は「石巻の市街地まで大津波が来ることは予想できなかった」「一刻も早く園児を保護者に返そうとした」と反論していたが、認められなかった。
訴訟を巡ってはこれまで２回、和解に向けた協議が行われたが、いずれも決裂していた。
■バスは同３時ごろに２台で出発。もう１台は、運転手がラジオで大津波警報を聞き、高台の幼稚園に引き返したため無事だった
運転手は助かったが、添乗員だった運転手の妻も行方不明になった。
◆石巻園児送迎バス事故[時事通信 2013/09/17] http://www.jiji.com/jc/c?g=tha_30&k=2013091700050
東日本大震災が起きた２０１１年３月１１日の午後３時４５分ごろ、宮城県石巻市の私立日和幼稚園の送迎バス１台が沿岸部で津波に巻き込まれ、佐藤愛梨ちゃん＝当時（６）、西城春音ちゃん＝同＝、佐々木明日香ちゃん＝同＝ら園児５人が死亡。
運転手は助かったが、添乗員だった運転手の妻も行方不明になった。
『バスは同３時ごろに２台で出発。もう１台は、運転手がラジオで大津波警報を聞き、高台の幼稚園に引き返したため無事だった』。
■判決によると、園や園長は地震発生後に大津波警報が発令されていたのに、『情報収集を怠り、高台にあった幼稚園から沿岸部にバスを出発させた』。
また、『園のマニュアルでは、地震時には園児を園庭に避難させ、保護者が迎えに来た段階で引き渡すことになっていたが、これが守られなかった』。
◆幼稚園の責任認める＝津波で送迎バス園児犠牲－１億７７００万円賠償命令・仙台地裁[時事通信 2013/09/17] http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013091700218
判決によると、園や園長は地震発生後に大津波警報が発令されていたのに、『情報収集を怠り、高台にあった幼稚園から沿岸部にバスを出発させた』。
また、『園のマニュアルでは、地震時には園児を園庭に避難させ、保護者が迎えに来た段階で引き渡すことになっていたが、これが守られなかった』。
園側は「石巻の市街地まで大津波が来ることは予想できなかった」「一刻も早く園児を保護者に返そうとした」と反論していたが、認められなかった。
訴訟を巡ってはこれまで２回、和解に向けた協議が行われたが、いずれも決裂していた。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:28:16.97 ID:5gt4gS7Ri
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:28:21.05 ID:FjcbYU8j0
>>645
高台にあったのに、何で敢えて危険な場所に返そうとするわけ？
高台にあったのに、何で敢えて危険な場所に返そうとするわけ？
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:28:44.69 ID:c5bwDYOe0
>>648
殺人津波
殺人津波
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:28:56.48 ID:Qn6sLJnF0
「真実を知りたいから訴えた。金目当てでは無い」
それなら賠償金は放棄しましたか・・・？
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:29:01.44 ID:rnryiRbC0
活断層型の阪神とプレート型の東日本との比較なんてやめとけ
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:29:16.54 ID:unTcKTYo0
マニュアルにしても
「そうした方が良い結果を生み易い」ってだけのモンでしかない
逆にマニュアル信じて大量に人が無くなったトンネル列車火災とかの例もある
そして、そんなマニュアル無視して大量に人を救った人が懲罰受けた例もある
極限の、先にどうなるかなんて誰も断言できない瞬間の判断を、
結果が出た後に追及するという事はあまりにも虚しい事なのではないかと
子供達が亡くなったやりきれなさとかも解るけどなぁ
「そうした方が良い結果を生み易い」ってだけのモンでしかない
逆にマニュアル信じて大量に人が無くなったトンネル列車火災とかの例もある
そして、そんなマニュアル無視して大量に人を救った人が懲罰受けた例もある
極限の、先にどうなるかなんて誰も断言できない瞬間の判断を、
結果が出た後に追及するという事はあまりにも虚しい事なのではないかと
子供達が亡くなったやりきれなさとかも解るけどなぁ
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:29:23.15 ID:HpxLKf870
>>615
悩みながら判示したことは 判示の正しさと何の関係があるの？
裁判官の判断なんて そんなに有り難いものなの？
同じ事案でも、十人の裁判官が裁判すれば十通りの判決。
法律に基づいて １つの判決が 導き出されるわけではない。
要するに、裁判官の個人的見解に過ぎない。
しかも裁判官の頭脳のレベルが トップクラスかと言えば、
理系も含めた全体の中では 二流三流でしょう。
ほとんどの裁判官が高等数学理解できないんでしょ。
コンピュータは今や チェスの世界チャンピオンを負かす能力がある。
クイズ番組でも人間のチャンピオンを打ち負かす。
コンピュータの強みは、
あらかじめ衆知を集めて作った判断のルールと
大量に蓄積したデータに基づいて
一瞬に結論を出すことが できることだ。
個々の裁判官の頭で できることとは 比べものにならない。
裁判も 人工知能に 置き換えていく必要がある。
悩みながら判示したことは 判示の正しさと何の関係があるの？
裁判官の判断なんて そんなに有り難いものなの？
同じ事案でも、十人の裁判官が裁判すれば十通りの判決。
法律に基づいて １つの判決が 導き出されるわけではない。
要するに、裁判官の個人的見解に過ぎない。
しかも裁判官の頭脳のレベルが トップクラスかと言えば、
理系も含めた全体の中では 二流三流でしょう。
ほとんどの裁判官が高等数学理解できないんでしょ。
コンピュータは今や チェスの世界チャンピオンを負かす能力がある。
クイズ番組でも人間のチャンピオンを打ち負かす。
コンピュータの強みは、
あらかじめ衆知を集めて作った判断のルールと
大量に蓄積したデータに基づいて
一瞬に結論を出すことが できることだ。
個々の裁判官の頭で できることとは 比べものにならない。
裁判も 人工知能に 置き換えていく必要がある。
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:29:29.42 ID:OBRPBRp10
債務不履行構成－マニュアルは主契約に含まれる
－ 含まれず、付随的義務論
不法行為構成
そりゃ裁判なんだから全部主張してるだろ、原告は。
契約ある分債務不履行のほうが立証責任の面で原告優位だろうけど。
－ 含まれず、付随的義務論
不法行為構成
そりゃ裁判なんだから全部主張してるだろ、原告は。
契約ある分債務不履行のほうが立証責任の面で原告優位だろうけど。
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:30:00.93 ID:hFiCqqq70
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:30:08.41 ID:YE0fMIZj0
＞亡くなったのはあの子たちだけじゃない。訴訟のことを冷ややかに見ている住民もいます
訴訟をやって真実を知りたいとかいって巨額賠償を望むのっておかしくないか？
本音と建前ｗｗｗｗ
訴訟をやって真実を知りたいとかいって巨額賠償を望むのっておかしくないか？
本音と建前ｗｗｗｗ
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:30:09.08 ID:NNpWpYC1i
金額の大小はとにかく置いといて、どう考えても幼稚園の判断がダメだろ
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:30:21.71 ID:IODpoubG0
賠償金払えなくて幼稚園と園長は破産申請
土地も価値なく即破産宣告。誰が得するの
か。弁護士だけ。
土地も価値なく即破産宣告。誰が得するの
か。弁護士だけ。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:30:37.65 ID:FQNnC263O
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:30:54.70 ID:7NRuYwX30
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:30:59.95 ID:iXWbUffr0
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:31:08.14 ID:lUlpGT+o0
そもそも、なんで高台の子供をバスに乗せたの？
家族のところに早く帰したかったのに、なんでバスは警報が鳴ってるのに
海に向かったの？
家族のところに早く帰したかったのに、なんでバスは警報が鳴ってるのに
海に向かったの？
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:31:13.63 ID:NXghAPY1O
運転手がバスを放り出して逃げたんだよな。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:31:19.10 ID:VFfPj9Xp0
原発事故では東電に対して、津波の被害は予見できないものだったと無罪にして
幼稚園に対しては予見できたものとして有罪
同じ津波による判決にしては、あまりにもバランスの欠いた判決だと私も思っているよ
小さな幼稚園が、津波などの災害対策をやっておく余裕があるかどうか
そのことも考えてもよかろうに
幼稚園に対しては予見できたものとして有罪
同じ津波による判決にしては、あまりにもバランスの欠いた判決だと私も思っているよ
小さな幼稚園が、津波などの災害対策をやっておく余裕があるかどうか
そのことも考えてもよかろうに
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:31:26.94 ID:KQDBoazc0
大地震おこってめんどくさいことになりそうだからさっさと親元に帰して責任放棄したい
ってのが見えるよなこの園長
>>646
一瞬でおわったって…
阪神しか経験してないからどっちがきつかったとかわからんが
あの爆音とたてゆれはこの世の終わりかとおもった
あまり軽く言うのはやめてほしい
ってのが見えるよなこの園長
>>646
一瞬でおわったって…
阪神しか経験してないからどっちがきつかったとかわからんが
あの爆音とたてゆれはこの世の終わりかとおもった
あまり軽く言うのはやめてほしい
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:31:39.62 ID:WcDxHHpvP
遺族の感情をうまく利用して焚きつけた連中は
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:31:45.20 ID:zB6S/Ogp0
【そんな難しい話ではない、とても単純で簡単な話】
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務がある
「護者に引き渡すために送迎」は避難では無い
つまり、園側は園児を「避難」させていない
よって園側に賠償責任が生じるのは当たり前
どこかに避難させようとしていて、ここまで津波が来るとは思わずに死亡させた
どこかに避難させていて、そこまで津波が来るとは思わずに死亡させた
というのとは【全く違う】んだよ
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務がある
「護者に引き渡すために送迎」は避難では無い
つまり、園側は園児を「避難」させていない
よって園側に賠償責任が生じるのは当たり前
どこかに避難させようとしていて、ここまで津波が来るとは思わずに死亡させた
どこかに避難させていて、そこまで津波が来るとは思わずに死亡させた
というのとは【全く違う】んだよ
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:31:51.00 ID:J4+QYcH60
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:31:55.31 ID:4NkpZ2Q40
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:32:01.01 ID:SLkZKQwaO
>>659
◆日和幼稚園送迎バスの悲劇・石巻市門脇町 http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html
フジテレビは６月１４日、番組「とくダネ！」で日和幼稚園が保護者への説明会を行った時期に取材した映像を編集し放映した。文字にしてみた
◆石巻、日和幼稚園、真夜中まで「助けてー！」と叫び続けるも救助されず ＜６月１４日 フジテレビ＞ http://www.youtube.com/watch?v=cgFhIm3Bz9w
■保護者たちは子供たちの死に、ある疑問を抱いていた。
「地震後なのに、バスが出たってことがまずおかしい。幼稚園は高台にあるので、幼稚園にさえ居させてくれれば何にも問題なかったと思っているんです、私たちは」
■『石巻市の中心部にある日和山。日和幼稚園はその中腹にあり、津波の被害は無かった』。
地震発生時、園内にいた園児たちは全員無事だった。
しかし、揺れが収まった後（約１０～１５分後）、バスは園児を乗せ出発したのだ。園児を保護者に引き渡そうと海沿いの街（海からの距離が約２００㍍の地区も含めて）を走った。
しかしその途中、渋滞で立ち往生。津波にのまれてしまった。
■なぜ幼稚園は地震後に高台から津波が来るかもしれない街へと向けてバスを出してしまったのか。
「真実を知りたい」。その思いから遺族たちは他の保護者や幼稚園の先生へ独自の聞き取りを始めた。すると、ある事実が判明する。幼稚園には地震発生時のマニュアルがあった。
そこには、「地震の震度が高く、災害が発生する恐れがある時は、園児は保護者のお迎えを待って引き渡すようにする」と記載されていた。
なぜマニュアルは守られなかったのか。当時の園長は遺族に対し、こう説明したという。「当時はみぞれが降っていた。子供たちの寒そうで不安そうな表情を見て、一刻も早く保護者の元へ帰そうと思った」。
■さらに遺族は新たな疑問にたどり着く。
バスの運転手は津波にのまれ意識を失ったものの、気が付くと車の外に投げ出されていて無事だった。
運転手はその日、園に戻り、バスが流された場所を園長に伝えたが、救助活動は行われなかったというのだ。
◆日和幼稚園送迎バスの悲劇・石巻市門脇町 http://memory.ever.jp/tsunami/higeki_hiyori.html
フジテレビは６月１４日、番組「とくダネ！」で日和幼稚園が保護者への説明会を行った時期に取材した映像を編集し放映した。文字にしてみた
◆石巻、日和幼稚園、真夜中まで「助けてー！」と叫び続けるも救助されず ＜６月１４日 フジテレビ＞ http://www.youtube.com/watch?v=cgFhIm3Bz9w
■保護者たちは子供たちの死に、ある疑問を抱いていた。
「地震後なのに、バスが出たってことがまずおかしい。幼稚園は高台にあるので、幼稚園にさえ居させてくれれば何にも問題なかったと思っているんです、私たちは」
■『石巻市の中心部にある日和山。日和幼稚園はその中腹にあり、津波の被害は無かった』。
地震発生時、園内にいた園児たちは全員無事だった。
しかし、揺れが収まった後（約１０～１５分後）、バスは園児を乗せ出発したのだ。園児を保護者に引き渡そうと海沿いの街（海からの距離が約２００㍍の地区も含めて）を走った。
しかしその途中、渋滞で立ち往生。津波にのまれてしまった。
■なぜ幼稚園は地震後に高台から津波が来るかもしれない街へと向けてバスを出してしまったのか。
「真実を知りたい」。その思いから遺族たちは他の保護者や幼稚園の先生へ独自の聞き取りを始めた。すると、ある事実が判明する。幼稚園には地震発生時のマニュアルがあった。
そこには、「地震の震度が高く、災害が発生する恐れがある時は、園児は保護者のお迎えを待って引き渡すようにする」と記載されていた。
なぜマニュアルは守られなかったのか。当時の園長は遺族に対し、こう説明したという。「当時はみぞれが降っていた。子供たちの寒そうで不安そうな表情を見て、一刻も早く保護者の元へ帰そうと思った」。
■さらに遺族は新たな疑問にたどり着く。
バスの運転手は津波にのまれ意識を失ったものの、気が付くと車の外に投げ出されていて無事だった。
運転手はその日、園に戻り、バスが流された場所を園長に伝えたが、救助活動は行われなかったというのだ。
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:32:37.77 ID:hFiCqqq70
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:32:40.75 ID:Cspa4ZFu0
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:32:41.86 ID:Iklqemkf0
無能気象庁に請求しろ
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:33:00.29 ID:PcqSWRHl0
>>633
むしろ刑事責任に問われてもいいくらいなのにな
むしろ刑事責任に問われてもいいくらいなのにな
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:33:14.49 ID:iXWbUffr0
>>675
> そもそも、なんで高台の子供をバスに乗せたの？
津波が来るなんて認識は無かったから
> 家族のところに早く帰したかったのに、なんでバスは警報が鳴ってるのに
> 海に向かったの？
バスは警報が出ていることに気づいてない
> そもそも、なんで高台の子供をバスに乗せたの？
津波が来るなんて認識は無かったから
> 家族のところに早く帰したかったのに、なんでバスは警報が鳴ってるのに
> 海に向かったの？
バスは警報が出ていることに気づいてない
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:33:27.91 ID:fWI1hUcyP
知れば知るほど園長はひどいな…。
お預かりしているお子さんは保護者がお迎えに来るまで夜を徹しても全力でお預かりする！
という基本の職業倫理さえ持ち合わせていれば、全員助かったんじゃないの？
大地震や津波のさなかでも持ち場を離れなかった医師看護師、津波が迫る中で危険に向かっていった
消防団の皆さん、最後まで避難の誘導放送をしていて命を落とした役場職員、想定外の災害の中でも
多くの人がそれぞれの任務を全うしたからこそ救われた命も沢山あった。それなのに、小さい子供を預かる
幼稚園が、さっさと保護者に園児を引き渡して責任とはおさらばすることだけで頭がいっぱいではね。
助かる命も助かるまいよ。
お預かりしているお子さんは保護者がお迎えに来るまで夜を徹しても全力でお預かりする！
という基本の職業倫理さえ持ち合わせていれば、全員助かったんじゃないの？
大地震や津波のさなかでも持ち場を離れなかった医師看護師、津波が迫る中で危険に向かっていった
消防団の皆さん、最後まで避難の誘導放送をしていて命を落とした役場職員、想定外の災害の中でも
多くの人がそれぞれの任務を全うしたからこそ救われた命も沢山あった。それなのに、小さい子供を預かる
幼稚園が、さっさと保護者に園児を引き渡して責任とはおさらばすることだけで頭がいっぱいではね。
助かる命も助かるまいよ。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:33:32.91 ID:I52RLzAq0
>>677
日本語が読めるようで、こういう読解力の低いバカがまかり通るようなのは、やはり学校の国語教育に
問題があると感じる。
それとも、救いようのないバカがいるというのをやはり認めて救済していかないといけないのか
日本語が読めるようで、こういう読解力の低いバカがまかり通るようなのは、やはり学校の国語教育に
問題があると感じる。
それとも、救いようのないバカがいるというのをやはり認めて救済していかないといけないのか
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:33:59.42 ID:wJjy3gUC0
転手は園長に報告するも救助活動は行われず、夜中まで­園児たちの「助けてー」という声が周りに響いてたという。
http://www.youtube.com/watch?v=cgFhIm3Bz9w
http://www.youtube.com/watch?v=cgFhIm3Bz9w
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:34:21.19 ID:OBRPBRp10
>>690
そりゃ日本人の過半数が、大学入試センター試験国語科目偏差値５０未満だからな
そりゃ日本人の過半数が、大学入試センター試験国語科目偏差値５０未満だからな
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:34:34.31 ID:59pJ+/v30
結果論だけど結果が全て
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:34:38.81 ID:bgGIHEcnP
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:35:03.07 ID:is9jrByW0
そもそも・・・
5人で1.7億、つまり・・・
ひとり3500万円ってぜんぜん巨額じゃないんだが・・・
http://www.bengosi-net.jp/hanrei_senensei/006/
被害者データ 6歳・男児
■ 信号のない横断歩道を横断中に普通乗用車に衝突された。
（被害者の過失なし）
■ 遷延性意識障害 １級
認められた主な損害費目
将来療養看護費 約1億700万円
逸失利益 約9,700万円
治療費 約4,000万円
慰謝料 約3,200万円
近親者慰謝料 約600万円
その他 約1,100万円
計 約2億5,700万円
5人で1.7億、つまり・・・
ひとり3500万円ってぜんぜん巨額じゃないんだが・・・
http://www.bengosi-net.jp/hanrei_senensei/006/
被害者データ 6歳・男児
■ 信号のない横断歩道を横断中に普通乗用車に衝突された。
（被害者の過失なし）
■ 遷延性意識障害 １級
認められた主な損害費目
将来療養看護費 約1億700万円
逸失利益 約9,700万円
治療費 約4,000万円
慰謝料 約3,200万円
近親者慰謝料 約600万円
その他 約1,100万円
計 約2億5,700万円
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:35:07.62 ID:hFiCqqq70
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:35:16.39 ID:9feR3rEsO
真実を明らかにしたいだけ、と言いつつ金は限界までむしる
何千人も死んで内5人が「お前のせいだ」同じ被災者から金をむしる
胸糞
何千人も死んで内5人が「お前のせいだ」同じ被災者から金をむしる
胸糞
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:35:28.19 ID:iXWbUffr0
>>633
> ・子供をわざわざ海岸まで連れて行って津波に遭遇させ
津波が来るなんて認識が無かったのだから、当然の選択
あくまで、不幸な自然災害による犠牲
> ・居場所がわかっているのに「知らない」と言い張って、救助を妨害した
二次災害を防いだ
> ・子供をわざわざ海岸まで連れて行って津波に遭遇させ
津波が来るなんて認識が無かったのだから、当然の選択
あくまで、不幸な自然災害による犠牲
> ・居場所がわかっているのに「知らない」と言い張って、救助を妨害した
二次災害を防いだ
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:35:46.86 ID:FQNnC263O
>>614
まあ百年に一度水害とかは、市役所とかが定期的に対応を指示して来るんだがな
根本的には解決していないんだから。
この幼稚園は高台に作られていたから堤防とか浸水域とか
右から左に聞き流して居たんだろうな
まあ百年に一度水害とかは、市役所とかが定期的に対応を指示して来るんだがな
根本的には解決していないんだから。
この幼稚園は高台に作られていたから堤防とか浸水域とか
右から左に聞き流して居たんだろうな
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:35:49.59 ID:SLkZKQwaO
>>1の記事は前提を色々間違えて批判している。津波で死んだわけではない。火が来るまで時間あったのに救助しなかった。マニュアルあったのに周知してなかった
>>683
■バスが発見された場所。その近所に住む人たちは、子供の声を聞いていた。
「波が引いてから『助けて、助けて」って騒いでいた。まさか幼稚園の子供がいるとは思わないさ」
「ところが、見えないの。そのバスが。がれきの下になっててね」
深夜まで聞こえていたという子供たちの声。バスの中で助けを求めていたのだろうか。しかし、辺りはがれきで覆われていたため、近所の人たちが探し出すことが出来なかったという。
「何でそこに私を連れて行かなかったのか？ もしかしたら私でも助けられたかもしれないし…」
『津波から火災が発生するまで約１０時間。救助活動が行われていればとの思いが、悔しさを募らせる』。
■５月２１日、遺族の求めに応じ、幼稚園が説明会を開いた。園児５人の遺族が出席、幼稚園側は理事、当時の園長、バス のい運転手、職員らが顔を揃えた。
説明会で遺族側は、幼稚園がバスが 流された場所を知り、当時の園長が現場に行ったものの救助活動を行わなかった点を追求した。
母親「子供たちがそこにいる状況が分かってますよね。なぜ声掛けしてくれなかったのか」
園長「家と車と水があの状態において、私の頭の中は真っ白になったんだと思います」
父親「救助活動も何もしていない。ただ見に行って『あーダメだ』、それで終わっちゃったんでしょ？」
園長「はい。…」
■そして、なぜ地震後にバスを走らせたのか？ 防災マニュアルが生かされなかった理由とは？
母親「ちゃんとしたもの（防災マニュアル）を職員全員に配布しているんですかね？」
園長「私の書庫にファイルとして置いてあるので、職員には配布してません」
母親「えっ 配布していないんですか？」
園長「これは園長として申し訳ないと思っています」
職員「私も入った時からずっとマニュアルの存在を知らなくて…」
職員のほとんどが防災マニュアルの存在すら知らなかったことが浮き彫りに。
>>683
■バスが発見された場所。その近所に住む人たちは、子供の声を聞いていた。
「波が引いてから『助けて、助けて」って騒いでいた。まさか幼稚園の子供がいるとは思わないさ」
「ところが、見えないの。そのバスが。がれきの下になっててね」
深夜まで聞こえていたという子供たちの声。バスの中で助けを求めていたのだろうか。しかし、辺りはがれきで覆われていたため、近所の人たちが探し出すことが出来なかったという。
「何でそこに私を連れて行かなかったのか？ もしかしたら私でも助けられたかもしれないし…」
『津波から火災が発生するまで約１０時間。救助活動が行われていればとの思いが、悔しさを募らせる』。
■５月２１日、遺族の求めに応じ、幼稚園が説明会を開いた。園児５人の遺族が出席、幼稚園側は理事、当時の園長、バス のい運転手、職員らが顔を揃えた。
説明会で遺族側は、幼稚園がバスが 流された場所を知り、当時の園長が現場に行ったものの救助活動を行わなかった点を追求した。
母親「子供たちがそこにいる状況が分かってますよね。なぜ声掛けしてくれなかったのか」
園長「家と車と水があの状態において、私の頭の中は真っ白になったんだと思います」
父親「救助活動も何もしていない。ただ見に行って『あーダメだ』、それで終わっちゃったんでしょ？」
園長「はい。…」
■そして、なぜ地震後にバスを走らせたのか？ 防災マニュアルが生かされなかった理由とは？
母親「ちゃんとしたもの（防災マニュアル）を職員全員に配布しているんですかね？」
園長「私の書庫にファイルとして置いてあるので、職員には配布してません」
母親「えっ 配布していないんですか？」
園長「これは園長として申し訳ないと思っています」
職員「私も入った時からずっとマニュアルの存在を知らなくて…」
職員のほとんどが防災マニュアルの存在すら知らなかったことが浮き彫りに。
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:36:10.64 ID:9iFllaoP0
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:36:14.50 ID:unTcKTYo0
>>691
これで園児たちが凍死してたら、
今度は『何故、一刻も早く保護者の元へ返さなかったのか』
だからさ、こんな判断の話って人間は神様じゃねーんだから
未来なんて解らない、不毛としか言いようがない
「予見できた」ってあのレベルの災害で起こり得る
可能性全部予見できた奴なんて絶対に居ない
これで園児たちが凍死してたら、
今度は『何故、一刻も早く保護者の元へ返さなかったのか』
だからさ、こんな判断の話って人間は神様じゃねーんだから
未来なんて解らない、不毛としか言いようがない
「予見できた」ってあのレベルの災害で起こり得る
可能性全部予見できた奴なんて絶対に居ない
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:36:32.46 ID:eG4YGR790
>>698
そんな言い訳が裁判で認められなかったから、賠償命令が出たわけだ。
そんな言い訳が裁判で認められなかったから、賠償命令が出たわけだ。
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:36:41.69 ID:7NRuYwX30
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:36:41.83 ID:a6hEh4660
つか市街地で火災起きてたり家屋が倒壊して道が塞がれたり道路陥没の危険性もあるのに
地震後に通園バス走らせるってだけで人間性疑うわ。どんだけ馬鹿なの？
しかも過去に津波被害あっててわざわざ高台に小中学校があるような地区で
地震後に通園バス走らせるってだけで人間性疑うわ。どんだけ馬鹿なの？
しかも過去に津波被害あっててわざわざ高台に小中学校があるような地区で
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:36:44.03 ID:x2optmNr0
高額だーと騒いでるばかが大量にいるけど
自転車事故の老人でさえ一人で約一億円だろ？死んでなくても
全然高くないわ
払えなきゃ執行してください一番重い刑を
自転車事故の老人でさえ一人で約一億円だろ？死んでなくても
全然高くないわ
払えなきゃ執行してください一番重い刑を
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:36:57.18 ID:RYEe8gUo0
マニュアルが想定しない事が起きて惨事になったとか、マニュアルが間違ってて惨事になったとか言うならともかく
マニュアル通りにやってたらこんな事は起きなかったなら、マニュアル通りにすべきだろう
そもそも、地震でパニックになったから仕方ないって言い訳するくらいならマニュアル通りした方がマシってだけの話
マニュアル通りにやってたらこんな事は起きなかったなら、マニュアル通りにすべきだろう
そもそも、地震でパニックになったから仕方ないって言い訳するくらいならマニュアル通りした方がマシってだけの話
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:37:03.37 ID:J4+QYcH60
>>694
馬鹿w法律も知らねーのかよw
馬鹿w法律も知らねーのかよw
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:37:08.17 ID:Qym9b3wyP
幼稚園児を避難させるためにバスに載せたのなら弁解の余地はあるけどさ、
単に「園児を保護者に少しでも早く引き渡そうと考えた」だけだろ。
園児を預かったままだと自分らに責任があるから、
厄介払いしたかっただけじゃん。
こいつらは人間のクズだよ。
単に「園児を保護者に少しでも早く引き渡そうと考えた」だけだろ。
園児を預かったままだと自分らに責任があるから、
厄介払いしたかっただけじゃん。
こいつらは人間のクズだよ。
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:37:13.05 ID:4NkpZ2Q40
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:37:17.61 ID:lFsvlvyd0
>>681
阪神は住宅へのダメージが大きい周期の揺れだったのと、古い地震に弱い建物が多かったので揺れによる被害は大きかったけど、揺れのの加速度は比較的低い。
阪神は住宅へのダメージが大きい周期の揺れだったのと、古い地震に弱い建物が多かったので揺れによる被害は大きかったけど、揺れのの加速度は比較的低い。
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:37:28.91 ID:OiOdQRux0
人生ゲームのやりすぎじゃないですか？
こどもはお金に変換できるけど
幼稚園側の過失を追求したとしても巨額賠償って転び方はねーだろ
こどもはお金に変換できるけど
幼稚園側の過失を追求したとしても巨額賠償って転び方はねーだろ
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:37:48.34 ID:zB6S/Ogp0
>>674
【そんな難しい話ではない、とても単純で簡単な話】
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務がある
「保護者に引き渡すために送迎」は避難では無い
つまり、園側は園児を「避難」させていない
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務があるのに
園側は、津波警報が出たことすら知らなかった
よって園側に賠償責任が生じるのは当たり前
どこかに避難させようとしていて、ここまで津波が来るとは思わずに死亡させた
どこかに避難させていて、そこまで津波が来るとは思わずに死亡させた
というのとは【全く違う】んだよ
へたすりゃ園側は
煙が出ているのに、火災警報の確認もせず、避難もさせなかった場合と同じ
【業務上過失致死】
【そんな難しい話ではない、とても単純で簡単な話】
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務がある
「保護者に引き渡すために送迎」は避難では無い
つまり、園側は園児を「避難」させていない
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務があるのに
園側は、津波警報が出たことすら知らなかった
よって園側に賠償責任が生じるのは当たり前
どこかに避難させようとしていて、ここまで津波が来るとは思わずに死亡させた
どこかに避難させていて、そこまで津波が来るとは思わずに死亡させた
というのとは【全く違う】んだよ
へたすりゃ園側は
煙が出ているのに、火災警報の確認もせず、避難もさせなかった場合と同じ
【業務上過失致死】
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:37:52.13 ID:7pjxmu/10
この裁判を見て日本人は欧米の個人主義に毒されつちあるなと実感する
しかも都合の良い個人主義なのでたちが悪い
一日本人として残念だ
しかも都合の良い個人主義なのでたちが悪い
一日本人として残念だ
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:37:54.57 ID:hFiCqqq70
なんでも対応できる魔法なマニュアル欲しいな
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:37:56.88 ID:t/0Nwe8h0
>>673
同じ事だろ、こんな田舎の幼稚園の園長が「親元に帰そう」と判断して行動した
結果子供が無くなってるんだから「正しかった」とは言わん、責任ももちろん発生する
が、「容易な」判断が出来なかったと言うこの判決文だけはどうしたって納得できるものではない
同じ事だろ、こんな田舎の幼稚園の園長が「親元に帰そう」と判断して行動した
結果子供が無くなってるんだから「正しかった」とは言わん、責任ももちろん発生する
が、「容易な」判断が出来なかったと言うこの判決文だけはどうしたって納得できるものではない
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:37:57.65 ID:Vkzv2Zvz0
津波が予想出来たかはともかく
全て責任回避の行動に終始した結果の判断ミス。
遺族の意図とは別に災害発生時の今後の教訓として
裁判は意味あるのでは。
全て責任回避の行動に終始した結果の判断ミス。
遺族の意図とは別に災害発生時の今後の教訓として
裁判は意味あるのでは。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:38:32.86 ID:wJjy3gUC0
運転手の判断により途中で引き返した。児童らは全て無事だった。
遺族への説明会では、「大きなバス」の運転手は「大津波警報を
聞いたから戻った」と答えたという。
http://diamond.jp/articles/-/18839?page=4
遺族への説明会では、「大きなバス」の運転手は「大津波警報を
聞いたから戻った」と答えたという。
http://diamond.jp/articles/-/18839?page=4
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:38:49.97 ID:OBRPBRp10
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:38:53.75 ID:unTcKTYo0
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:39:11.95 ID:Cspa4ZFu0
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:39:40.37 ID:RYEe8gUo0
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:39:43.84 ID:LNw+kLt50
この園児達、翌日の朝、周囲の人や救助隊が遺体だけでも車体から出そうとしたけど、
車体が潰れ、機械を使わないと助け出せない状況だったはず。
しかも周囲に流れ付いた可燃物などが有り、火花が出るエンジンカッターなどが使えず、
現場に電動圧力カッターが届かないから、手が出せなくて大変だったはず。
近づけず手が出せないで呆然としてる所をテレビニュースが放映してた。
車体が潰れ、機械を使わないと助け出せない状況だったはず。
しかも周囲に流れ付いた可燃物などが有り、火花が出るエンジンカッターなどが使えず、
現場に電動圧力カッターが届かないから、手が出せなくて大変だったはず。
近づけず手が出せないで呆然としてる所をテレビニュースが放映してた。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:39:48.62 ID:7ns2piqx0
これ園長の過失は言わずもがなっていうか論を待たないだろ
俺はむしろ運転手が不思議だ
もちろん命からがら危機一髪だったとは聞いている
同乗していた奥さんが津波で亡くなっているほどの危機的状況だった
そ れ で も バ ス 放 棄 し て 帰 る か ？
俺はむしろ運転手が不思議だ
もちろん命からがら危機一髪だったとは聞いている
同乗していた奥さんが津波で亡くなっているほどの危機的状況だった
そ れ で も バ ス 放 棄 し て 帰 る か ？
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:39:56.93 ID:lFsvlvyd0
日和幼稚園関係のスレは、不自然な擁護が大量に現れ、それに反発する人も現れてスレが伸びる伸びる。
きっと、このスレも同じ経過を辿るぞｗ
きっと、このスレも同じ経過を辿るぞｗ
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:40:00.80 ID:HpxLKf870
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:40:02.10 ID:LJcLDbp80
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:40:04.36 ID:9BbERrFzO
上告はしないの？
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:40:05.46 ID:I52RLzAq0
>>719-720
だから、情報収集して判断しないとダメって判決。
だから、情報収集して判断しないとダメって判決。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:40:17.93 ID:8rn6mdyK0
幼稚園は「リスク管理してないと金を損する」
親は「幼稚園にリスク管理させないと子供が死ぬ」
という教訓が分かったので痛み分けだな。
親は「幼稚園にリスク管理させないと子供が死ぬ」
という教訓が分かったので痛み分けだな。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:40:19.08 ID:Di3cg83G0
高台にいたら大丈夫ってのは
今だから言えること。
そのときはどこにいても安全とは思えなかった。
今だから言えること。
そのときはどこにいても安全とは思えなかった。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:40:26.01 ID:aCiGkOmb0
この園長に一切過失が無いってのは無理があるだろ
過失があるなら、結果の重大さに運の要素が多分にあったとしても それなりの賠償は免れない
ミス自体は凄く些細なものなのに、運悪く悲惨な結果になることなんてよくある話だし
過失があるなら、結果の重大さに運の要素が多分にあったとしても それなりの賠償は免れない
ミス自体は凄く些細なものなのに、運悪く悲惨な結果になることなんてよくある話だし
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:40:28.72 ID:SiJgL8/00
氏ぬまで賠償金を返済し続ければいいよ
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:40:49.66 ID:R0FQ3jav0
気象庁の津波警報の制度にも少し問題が有るんだがな
過去津波が１ｍと言っても30cm足らずの事も良くあったから
皆、また大げさに言っていると思ったんだろう
大体、本当に津波が来ると皆思ってれば
津波での被害はもっと減ってた
津波到着するまで避難する時間はあったし
大半の人があんな津波が来るとは思ってなかった
目視で確認できて、情報伝達が伝わって本当に大騒ぎだったんだろうと思うが
過去津波が１ｍと言っても30cm足らずの事も良くあったから
皆、また大げさに言っていると思ったんだろう
大体、本当に津波が来ると皆思ってれば
津波での被害はもっと減ってた
津波到着するまで避難する時間はあったし
大半の人があんな津波が来るとは思ってなかった
目視で確認できて、情報伝達が伝わって本当に大騒ぎだったんだろうと思うが
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:40:56.80 ID:4kKy3Pbx0
>>48
馬鹿だろ、こいつ。
馬鹿だろ、こいつ。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:41:01.30 ID:bgGIHEcnP
>>698
おそらく弁護士と相談してそのように主張しているのでしょうが
裁判官は、むしろそういった主張を不誠実だと判断したのではないでしょうか？
明確な反省の意思を示さないのであれば控訴してもより重い倍賞を
命じられるかもしれませんね。
おそらく弁護士と相談してそのように主張しているのでしょうが
裁判官は、むしろそういった主張を不誠実だと判断したのではないでしょうか？
明確な反省の意思を示さないのであれば控訴してもより重い倍賞を
命じられるかもしれませんね。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:41:03.69 ID:scQNMWc8i
命を預かると言うなら給料は最低でも10倍でいいんじゃない
幼稚園や保育園なんて低賃金でしょ、しかも子供の動きは予測不能
保育料とか上げればいいじゃん。
低賃金や非正規雇用なのにいざとなったら他人のため
子供のためとか嫌だね。俺なら放り出して逃げるよ
アホらし
幼稚園や保育園なんて低賃金でしょ、しかも子供の動きは予測不能
保育料とか上げればいいじゃん。
低賃金や非正規雇用なのにいざとなったら他人のため
子供のためとか嫌だね。俺なら放り出して逃げるよ
アホらし
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:41:05.59 ID:FQNnC263O
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:41:39.22 ID:rGUZYQPv0
全然大したこと無いのに津波警報をホイホイ出しすぎた結果だよ
ガチでヤバイ時も信じてもらえなくなる
ガチでヤバイ時も信じてもらえなくなる
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:42:06.64 ID:unTcKTYo0
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:42:21.42 ID:hFiCqqq70
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:42:24.68 ID:jQJmRFX30
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:42:26.24 ID:zB6S/Ogp0
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:42:52.21 ID:Vsaw5t8r0
大論争になんてなってないから
現代がこの判決に反対してるだけだろ
現代がこの判決に反対してるだけだろ
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:42:57.79 ID:Cspa4ZFu0
>>731
津波警報が鳴り響いてる時に海のそばが危険なのは誰でも理解できる
津波警報が鳴り響いてる時に海のそばが危険なのは誰でも理解できる
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:43:10.08 ID:7NRuYwX30
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:43:12.96 ID:gSAarEFr0
勘違いだーーー裁判は理想的な解決ではなくて、現実的な解決だよネー
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:43:18.03 ID:wJjy3gUC0
運転手はその日、園に戻り、バスが流された場所を園長に伝えたが、救助活動は行われなかったというのだ
運転手はその日、園に戻り、バスが流された場所を園長に伝えたが、救助活動は行われなかったというのだ
運転手はその日、園に戻り、バスが流された場所を園長に伝えたが、救助活動は行われなかったというのだ
夜中まで子供の声がした。
5人焼死
バスが2台あって、もう一台のバスは大津波警報を聞いて、
幼稚園に引き合えし、全員無事
バスは渋滞でとまったということは、町中の人間が津波を警戒して
逃げていたため。街中の人間が津波を知っていた。
運転手はその日、園に戻り、バスが流された場所を園長に伝えたが、救助活動は行われなかったというのだ
運転手はその日、園に戻り、バスが流された場所を園長に伝えたが、救助活動は行われなかったというのだ
夜中まで子供の声がした。
5人焼死
バスが2台あって、もう一台のバスは大津波警報を聞いて、
幼稚園に引き合えし、全員無事
バスは渋滞でとまったということは、町中の人間が津波を警戒して
逃げていたため。街中の人間が津波を知っていた。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:43:22.36 ID:KcJ56j1c0
>>1
>最大震度6弱の揺れが約3分間も続いていたから、地震の震源地等によっては巨大な津波に襲われるかもしれないことは容易に予想されることであって
それが正しいのなら、津波であんなにたくさんの人が亡くなってないわけで。
大地震で気が動転してもおかしくない時に、平時の判断ができないのは無理がないわけで。
平時の今、そのことに考えが及ばないほうがどうかしてると思われ・・・・
>最大震度6弱の揺れが約3分間も続いていたから、地震の震源地等によっては巨大な津波に襲われるかもしれないことは容易に予想されることであって
それが正しいのなら、津波であんなにたくさんの人が亡くなってないわけで。
大地震で気が動転してもおかしくない時に、平時の判断ができないのは無理がないわけで。
平時の今、そのことに考えが及ばないほうがどうかしてると思われ・・・・
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:43:25.06 ID:X2JV90ij0
>>「子どもたちが亡くなった当時の真実を知りたいという思い」
裁判ではそれだけは理由に成り得ないだろ．
「100％嘘まみれでも裁判官が判断した方が勝ち」ってのが裁判なんだから．
裁判ではそれだけは理由に成り得ないだろ．
「100％嘘まみれでも裁判官が判断した方が勝ち」ってのが裁判なんだから．
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:43:35.04 ID:1UnTQ3cI0
要するに、子供を金に替えたんだろ？
責任の所在だけはっきりさせたいならばこんなに巨額にする必要はない。
責任の所在だけはっきりさせたいならばこんなに巨額にする必要はない。
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:43:43.31 ID:t/0Nwe8h0
>>710
ちょいと話がずれるかも知れんがユッケ子供に食べさせて食中毒で死んじゃったって時に
「子供に生肉とかｗ常識無さ過ぎだろｗ」って感じで皆で叩いてたが、
日本の常識って「店で出てきたものは食っても死なない」って方が100万倍一般的だよなって思ってたのを思い出した
関係無いかも知れんけど
ちょいと話がずれるかも知れんがユッケ子供に食べさせて食中毒で死んじゃったって時に
「子供に生肉とかｗ常識無さ過ぎだろｗ」って感じで皆で叩いてたが、
日本の常識って「店で出てきたものは食っても死なない」って方が100万倍一般的だよなって思ってたのを思い出した
関係無いかも知れんけど
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:44:00.19 ID:lFFXutzX0
大災害起きたらその時間はとりあえず園で全力で保護しろよって、なんでバスに乗せて高台から移動して慌てて親に届けようとしたのか
いざというときに責任放棄するならそもそも子供を預かるなって思うわな
いざというときに責任放棄するならそもそも子供を預かるなって思うわな
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:44:19.85 ID:oK+XLwXZO
ご先祖が、子孫たちの為に残しておいた石碑
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:44:38.35 ID:zB6S/Ogp0
【そんな難しい話ではない、とても単純で簡単な話】
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務がある
「保護者に引き渡すために送迎」は避難では無い
つまり、園側は園児を「避難」させていない
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務があるのに
園側は、津波警報が出たことすら知らなかった
よって園側に賠償責任が生じるのは当たり前
どこかに避難させようとしていて、ここまで津波が来るとは思わずに死亡させた
どこかに避難させていて、そこまで津波が来るとは思わずに死亡させた
というのとは【全く違う】んだよ
裁判で、園長自身が、「送迎は一般業務で、「避難」ではない」と
証言しちゃっているので
へたすりゃ園側は
煙が出ているのに、火災警報の確認もせず、避難もさせなかった場合と同じ
【業務上過失致死】
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務がある
「保護者に引き渡すために送迎」は避難では無い
つまり、園側は園児を「避難」させていない
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務があるのに
園側は、津波警報が出たことすら知らなかった
よって園側に賠償責任が生じるのは当たり前
どこかに避難させようとしていて、ここまで津波が来るとは思わずに死亡させた
どこかに避難させていて、そこまで津波が来るとは思わずに死亡させた
というのとは【全く違う】んだよ
裁判で、園長自身が、「送迎は一般業務で、「避難」ではない」と
証言しちゃっているので
へたすりゃ園側は
煙が出ているのに、火災警報の確認もせず、避難もさせなかった場合と同じ
【業務上過失致死】
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:44:48.58 ID:oelILkIF0
ID:unTcKTYo0は幼稚園関係者さん？＾＾；
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:44:49.96 ID:8yXP79w7O
ガキの命は軽いのに一匹3500万とか盛りすぎだな
まあ、大盤振舞で一匹5万もやればいいよ
まあ、大盤振舞で一匹5万もやればいいよ
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:44:51.68 ID:h+uuJJD70
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:44:52.99 ID:OEOlGrAw0
自然災害に対してのマニュアルなんてモアベターを目指してるだけ
完遂しても安全はもともと補償されていない
完遂しても安全はもともと補償されていない
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:44:53.91 ID:unTcKTYo0
>>743
証言も関係ねーだろこんなん
幼稚園が陸の孤島になって、救助も来ずとかいう可能性、
火災が幼稚園にまで来て丸焼け、とか言う可能性も十二分にあった訳で。
その際、親元に引き渡す事は避難になるだろ。
『幼稚園が絶対に安全』だと言う保証は出来たという事を論ずるべきだろ
証言も関係ねーだろこんなん
幼稚園が陸の孤島になって、救助も来ずとかいう可能性、
火災が幼稚園にまで来て丸焼け、とか言う可能性も十二分にあった訳で。
その際、親元に引き渡す事は避難になるだろ。
『幼稚園が絶対に安全』だと言う保証は出来たという事を論ずるべきだろ
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:45:01.43 ID:BBmdKpo8P
そこの高台が、大丈夫だったかどうかは、後になってわかる話では？
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:45:05.84 ID:OBRPBRp10
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:45:20.36 ID:Vsaw5t8r0
講談社は消費税にも大賛成だよな
イイよな金持ち企業はｗ
イイよな金持ち企業はｗ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:45:24.85 ID:hFiCqqq70
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:45:24.96 ID:bu8o3/byO
人様に子供の面倒見させといてそれは無いわ
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:45:27.31 ID:iXWbUffr0
>>694
故意も過失もなければ、結果的に他人に損害与えても賠償責任は生じないぞ
>>729
裁判官も結果論に流されてるんだよな
千年に一度の津波を予見して警戒しろって方が無理
今まで何度も震度６の地震を経験したが一度も津波など無かった、という
「経験」からすると、わざわざ「津波警報が出てないだろうか」と考えて情報収集
するなんて無茶な話。
「隕石が落ちてきて園児に当たらないか、常に空を見上げていないのは過失」とか言ってるようなもの。
故意も過失もなければ、結果的に他人に損害与えても賠償責任は生じないぞ
>>729
裁判官も結果論に流されてるんだよな
千年に一度の津波を予見して警戒しろって方が無理
今まで何度も震度６の地震を経験したが一度も津波など無かった、という
「経験」からすると、わざわざ「津波警報が出てないだろうか」と考えて情報収集
するなんて無茶な話。
「隕石が落ちてきて園児に当たらないか、常に空を見上げていないのは過失」とか言ってるようなもの。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:45:45.81 ID:avxtBcrP0
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:45:47.74 ID:9BbERrFzO
>>749
正論だな
正論だな
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:46:10.80 ID:L3W6hOwOP
ただのクレーマーだな
金に汚ない奴らだ
金に汚ない奴らだ
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:46:44.55 ID:I52RLzAq0
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:46:54.62 ID:7ns2piqx0
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:47:02.55 ID:4QdBB+Gi0
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:47:11.38 ID:sUTe3lww0
>>68
バスに乗ってなかったら生きていた
バスに乗ってなかったら生きていた
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:47:32.05 ID:Vsaw5t8r0
この５人の家は内陸部にあったのに
何故このバスに乗せたんだよｗ
殺人だろｗ
何故このバスに乗せたんだよｗ
殺人だろｗ
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:47:38.58 ID:18hgm4Zk0
運転手が先に逃げたとしても責めるのは酷だと思う
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:47:39.10 ID:unTcKTYo0
結局、あの災害のあの時点で、『何処が絶対に安全』って保
証なんて何処の誰も出来なかっただろうと
誰が放射能が来るからこの高台は、地域は危ないとか予見できたと言うのか
しかもコレらにしたって、既に『結果』を知ってる今だからこそ言えるだけの事
あの瞬間、あの場面で、『幼稚園は絶対安全』と言う保証なんて出来ない以上、
その時の判断について、今からおいそれと追求できるこっちゃ無い
証なんて何処の誰も出来なかっただろうと
誰が放射能が来るからこの高台は、地域は危ないとか予見できたと言うのか
しかもコレらにしたって、既に『結果』を知ってる今だからこそ言えるだけの事
あの瞬間、あの場面で、『幼稚園は絶対安全』と言う保証なんて出来ない以上、
その時の判断について、今からおいそれと追求できるこっちゃ無い
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:47:39.30 ID:4JDF7d5C0
いつまでたっても平行線なんだよな。
つか、園長擁護してる連中は、ほんとに関係者なんだろかって思うくらい
必死すぎるよ。
つか、園長擁護してる連中は、ほんとに関係者なんだろかって思うくらい
必死すぎるよ。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:47:53.41 ID:oelILkIF0
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:48:06.24 ID:zB6S/Ogp0
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:48:07.77 ID:wJjy3gUC0
>>766
幼稚園にはバスは2台あってもう一台は津波警報を聞いて
ひきかえし。全員無事。
＞するなんて無茶な話
はあ、もう一台のバスは奇跡的に引き合えしたのか？
みんな津波から逃げるために渋滞していたんだろ。
幼稚園までは徒歩2～3分、バスを降りて、徒歩で避難すれば助かった。
幼稚園にはバスは2台あってもう一台は津波警報を聞いて
ひきかえし。全員無事。
＞するなんて無茶な話
はあ、もう一台のバスは奇跡的に引き合えしたのか？
みんな津波から逃げるために渋滞していたんだろ。
幼稚園までは徒歩2～3分、バスを降りて、徒歩で避難すれば助かった。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:48:22.85 ID:Sy5cVljiO
これ山側ルートの園児が、何故か海側ルートの園児と一緒のバスに乗せられ
先に海側ルートで園児を送った後に送迎中津波に襲われた
最初から山側のバスで送ってもらってたら死ななかったんだから
園側の責任は大きいよ
ひょっとして海側に送った園児たちは親と一緒に津波に襲われて亡くなったから
そちらの方からは訴えられて無いって事なのか？
海側に送った園児たちが親と一緒に亡くなったのなら
果たしてそれが良かったのか悪かったのか微妙だな
先に海側ルートで園児を送った後に送迎中津波に襲われた
最初から山側のバスで送ってもらってたら死ななかったんだから
園側の責任は大きいよ
ひょっとして海側に送った園児たちは親と一緒に津波に襲われて亡くなったから
そちらの方からは訴えられて無いって事なのか？
海側に送った園児たちが親と一緒に亡くなったのなら
果たしてそれが良かったのか悪かったのか微妙だな
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:48:25.58 ID:Kmp5CtpNO
>>761
園に戻ろうとしていたでしょ。安全だからでは。
園に戻ろうとしていたでしょ。安全だからでは。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:48:26.38 ID:LJcLDbp80
こういう過剰賠償があると
余計に不可思議な行動取る教育機関が増えるよ
親に訴えられて破産するから
一国も早く親元に返して責任逃れしたいと思う
そうすると正常な判断ができずに
何よりも早く親に返そうと思いこういう馬鹿な行動に出る
余計に不可思議な行動取る教育機関が増えるよ
親に訴えられて破産するから
一国も早く親元に返して責任逃れしたいと思う
そうすると正常な判断ができずに
何よりも早く親に返そうと思いこういう馬鹿な行動に出る
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:48:33.36 ID:7NRuYwX30
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:48:43.34 ID:FQNnC263O
>>688
その後、バスの所在を確認しているのに救助をせず、情報を求める保護者に伝えていない。
その後、バスの所在を確認しているのに救助をせず、情報を求める保護者に伝えていない。
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:48:44.76 ID:lFsvlvyd0
またしても火消しのつもりが炎上させてる幼稚園工作員がワンサカｗ
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:48:48.63 ID:al+6HJ6A0
>>724
バスが津波にのまれて意識失って、気がついたら屋根の上って言ってるじゃん。バスは流されてどこにあるやらわからない状況だったのでは？
まず自分の命を守る行動に出て、救助捜索ができる状態じゃなかったし、周りもさせなかったろう。
不思議はないけどな？
バスが津波にのまれて意識失って、気がついたら屋根の上って言ってるじゃん。バスは流されてどこにあるやらわからない状況だったのでは？
まず自分の命を守る行動に出て、救助捜索ができる状態じゃなかったし、周りもさせなかったろう。
不思議はないけどな？
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:48:49.71 ID:T2Zao8GzP
間違いなく破産だろうけど、そうなったら金はどうなるの？
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:48:51.27 ID:iXWbUffr0
>>736
> 明確な反省の意思を示さないのであれば控訴してもより重い倍賞を
> 命じられるかもしれませんね。
それが日本の裁判の卑劣なとこ。警察の思い込み捜査や刑事裁判でもよくある話だけど。
落ち度が無いことを確信していれば、反省しないのは当然だし、そもそも反省してます
なんて言ったら非を認めることになって裁判は負けじゃん。それなのに、裁判官の思い込み
で有罪になったら、「反省してないから悪質」とよりいっそう不利になる。どっちに転んでも
負けな魔女裁判。そうやって無実のものすら有罪にする。
> 明確な反省の意思を示さないのであれば控訴してもより重い倍賞を
> 命じられるかもしれませんね。
それが日本の裁判の卑劣なとこ。警察の思い込み捜査や刑事裁判でもよくある話だけど。
落ち度が無いことを確信していれば、反省しないのは当然だし、そもそも反省してます
なんて言ったら非を認めることになって裁判は負けじゃん。それなのに、裁判官の思い込み
で有罪になったら、「反省してないから悪質」とよりいっそう不利になる。どっちに転んでも
負けな魔女裁判。そうやって無実のものすら有罪にする。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:48:56.64 ID:5D9no6y40
うちは多摩地区なんだけど、小学3年の息子は下校途中で校門の外にいたけど
先生がすっ飛んできて校内に戻され、保護者が迎えに来るまで待機
家まで徒歩5分だけど震災時の規定で帰してもらえなかった
娘の中学も同様で保護者と連絡つかない生徒は学校に宿泊させられた
先生は帰宅できず大変だったみたいだけど、これが人の子を預かる責任だと感じたわ
先生がすっ飛んできて校内に戻され、保護者が迎えに来るまで待機
家まで徒歩5分だけど震災時の規定で帰してもらえなかった
娘の中学も同様で保護者と連絡つかない生徒は学校に宿泊させられた
先生は帰宅できず大変だったみたいだけど、これが人の子を預かる責任だと感じたわ
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:49:02.25 ID:f7juqugm0
いい加減な奴だったら、こんなクソ判決無視してビタ一文払わなきゃいいだけなんだが、
真面目な堅気の人程、真に受けて苦しむ。
真面目な堅気の人程、真に受けて苦しむ。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:49:02.19 ID:OBRPBRp10
>>779
「避難」にこだわりがあるようだけど、この場合「避難」の内容って一義的に決まってるの？
「避難」にこだわりがあるようだけど、この場合「避難」の内容って一義的に決まってるの？
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:49:39.92 ID:1TlJaMyf0
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:49:56.41 ID:aCiGkOmb0
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:50:02.39 ID:PCxODEQ10
山側に住んでるのに
海側の子供達と同じバスに乗せられ
海側の子供達から送っていき
被災したんだから当然だろ
山側に住んでるのに海側に連れて行かれたら
俺様でも泣くわ
海側の子供達と同じバスに乗せられ
海側の子供達から送っていき
被災したんだから当然だろ
山側に住んでるのに海側に連れて行かれたら
俺様でも泣くわ
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:50:17.26 ID:X3hqAlWG0
>>790
でもその校舎が倒壊して子供が死んだら訴えるんでしょう？
でもその校舎が倒壊して子供が死んだら訴えるんでしょう？
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:50:21.79 ID:unTcKTYo0
>>777
余りにもアホが多すぎるから言ってるだけ。
『判断』について、結果を知る立場で追及なんてそれこそ意味ねーだろうと
しかも、あのLvの未曾有の災害でだ。
俺が反論してんのは、さも神様気取りで、
あの災害時で人々の判断について、馬鹿だなんだと言ってるような事と同じ事やってるから
そんなに人間が適切な事をすっかり解る生物なら１１万人も死なねーよ
余りにもアホが多すぎるから言ってるだけ。
『判断』について、結果を知る立場で追及なんてそれこそ意味ねーだろうと
しかも、あのLvの未曾有の災害でだ。
俺が反論してんのは、さも神様気取りで、
あの災害時で人々の判断について、馬鹿だなんだと言ってるような事と同じ事やってるから
そんなに人間が適切な事をすっかり解る生物なら１１万人も死なねーよ
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:50:21.84 ID:JAwGG6LBi
なんで幼稚園なんて行くの？
義務教育は小学校と中学校だけでしょ？
義務教育は小学校と中学校だけでしょ？
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:50:23.17 ID:Vg3eG3tg0
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:50:35.86 ID:INOEbiG00
未曾有の大津波なんて予測してなくとも
大地震の後に海に行こうなんて考えないよね普通
大地震の後に海に行こうなんて考えないよね普通
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:50:41.64 ID:MQBCgOYC0
正しくない、何でもかんでも他人のせいにせず自分でやれよ
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:51:05.53 ID:VFfPj9Xp0
災害の際に常にあることだが
実際に大災害が起こるといわれても、なかなか危機感は抱かないものだ
津波警報も、本当のところ、慣れてしまって、またかとくらいしか思わないし
今回の津波でも警報を聞いて逃げた人は2％もいなかったと聞いている
その事実を考えればね
実際に大災害が起こるといわれても、なかなか危機感は抱かないものだ
津波警報も、本当のところ、慣れてしまって、またかとくらいしか思わないし
今回の津波でも警報を聞いて逃げた人は2％もいなかったと聞いている
その事実を考えればね
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:51:12.84 ID:iXWbUffr0
>>780
> 幼稚園にはバスは2台あってもう一台は津波警報を聞いて
> ひきかえし。全員無事。
確かラジオでたまたま聞いたんじゃなかったかな。本当結果論だよ。
> はあ、もう一台のバスは奇跡的に引き合えしたのか？
たまたまラジオを聞いたのだから、奇跡的だね。
> 幼稚園までは徒歩2～3分、バスを降りて、徒歩で避難すれば助かった。
それも結果論。津波がもっと高ければ幼稚園まで飲み込まれたかもしれないし。
> 幼稚園にはバスは2台あってもう一台は津波警報を聞いて
> ひきかえし。全員無事。
確かラジオでたまたま聞いたんじゃなかったかな。本当結果論だよ。
> はあ、もう一台のバスは奇跡的に引き合えしたのか？
たまたまラジオを聞いたのだから、奇跡的だね。
> 幼稚園までは徒歩2～3分、バスを降りて、徒歩で避難すれば助かった。
それも結果論。津波がもっと高ければ幼稚園まで飲み込まれたかもしれないし。
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:51:26.90 ID:vZbIQsuq0
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:51:34.14 ID:SLkZKQwaO
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:51:34.30 ID:P522JTx50
てか地震直後に6mの大津波警報でてましたしね
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:51:42.66 ID:4JDF7d5C0
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:51:43.39 ID:wRygprkd0
大津波が来る事は予想しなければいけないし、大津波警報もTVやラジオで
出ていた 地震からたった10分後に海岸の方にバスで向かうなんていう事は
過失以外の何物でもない パニックになるのはわかるが、こういう時こそ
冷静に正しい選択をするのが園児を預かる者の仕事であり責任である
出ていた 地震からたった10分後に海岸の方にバスで向かうなんていう事は
過失以外の何物でもない パニックになるのはわかるが、こういう時こそ
冷静に正しい選択をするのが園児を預かる者の仕事であり責任である
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:51:52.62 ID:KcJ56j1c0
>>755
法律論としてはそういうのもありかもしれんな。
ただ、「真実の追求」ってのをガン無視してるけどね。
つまり、遺族の希望は叶えられてないってことだよな。
本来は法律関係者がそういうことを教えるべきと思うけど
現実は煽るだけなんだよね。
法律論としてはそういうのもありかもしれんな。
ただ、「真実の追求」ってのをガン無視してるけどね。
つまり、遺族の希望は叶えられてないってことだよな。
本来は法律関係者がそういうことを教えるべきと思うけど
現実は煽るだけなんだよね。
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:51:53.38 ID:U8wE64mr0
>>802
園に責任ありますよね。
園に責任ありますよね。
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:51:54.42 ID:lr4JMpIF0
幼稚園に過失はある
マニュアルに沿った対応ができなかった
職員はマニュアルの存在すら知らなかった
防災意識が低かったのは間違いない
津波と関係ない高地に住んでいた子ばかり死んだのだから
親の憤りは理解できるが、金額的には請求しすぎ
他にも多数死んでいるのだから、
なんだ、金をせびりたいのかと思われたら世論はそっぽ向く
マニュアルに沿った対応ができなかった
職員はマニュアルの存在すら知らなかった
防災意識が低かったのは間違いない
津波と関係ない高地に住んでいた子ばかり死んだのだから
親の憤りは理解できるが、金額的には請求しすぎ
他にも多数死んでいるのだから、
なんだ、金をせびりたいのかと思われたら世論はそっぽ向く
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:52:08.62 ID:fWI1hUcyP
>>737
私立幼稚園の園長なんて一族で豪邸を次々立てるほど儲かってる園もあるぞ。
私立幼稚園の園長なんて一族で豪邸を次々立てるほど儲かってる園もあるぞ。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:52:43.55 ID:NNpWpYC1i
山にある家に住んでる子供を、通常通るはずのない海コースのバスに乗せて
海にやったんだから、幼稚園の責任になるのは当たり前
海にやったんだから、幼稚園の責任になるのは当たり前
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:52:45.97 ID:wJjy3gUC0
>>793
幼稚園は高台で無事、
幼児は、幼稚園のバスで津波被害のある低地に移動させられた。
しかも水死ではなく、焼死。
津波のあと、声聞いた住民もいる。
救助すれば助かったかもしれんが、園長は運転手からバスの位置を聞いていたのに
保護者にも伝えなかった。自分も救助しなかった。
幼稚園は高台で無事、
幼児は、幼稚園のバスで津波被害のある低地に移動させられた。
しかも水死ではなく、焼死。
津波のあと、声聞いた住民もいる。
救助すれば助かったかもしれんが、園長は運転手からバスの位置を聞いていたのに
保護者にも伝えなかった。自分も救助しなかった。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:52:54.31 ID:VyZdPUZF0
ひとの命は金じゃ買えないんだよ
この幼稚園が憎くくて仕方ないんだよ
この幼稚園が憎くくて仕方ないんだよ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:53:03.81 ID:Ri9fw/oO0
>>786
何と戦っているの？病院いったら？
何と戦っているの？病院いったら？
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:53:10.94 ID:wiXoMYq80
大地震、大津波にあっては小さな判断ミスが重大な結果になる
普段の日なら全然結果が違ってる
あんな日にまともな判断するなんて難しいだろ。1億なんてやりすぎだ
普段の日なら全然結果が違ってる
あんな日にまともな判断するなんて難しいだろ。1億なんてやりすぎだ
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:53:17.36 ID:Vsaw5t8r0
前は山側と海側の園児を別のバスに載せていたんだが
金がもったいないというので一緒にしたらしいが
それを保護者に言ってなかった
それで山側の園児が乗せられて死亡だからな
殺人者だよこの幼稚園は
金がもったいないというので一緒にしたらしいが
それを保護者に言ってなかった
それで山側の園児が乗せられて死亡だからな
殺人者だよこの幼稚園は
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:53:23.15 ID:zB6S/Ogp0
>>792
一義的に決まってる・・・もなにも【無い】んだよ
裁判で被告側が、原告側から
「津波警報が出た場合、園内待機が、あなたが定めた【避難】ですよね」
と質問されて
被告「そうです」
と答えているんだから
原告「では、送迎は【避難】ですか？」
で、全ての決着が付いちゃうの
一義的に決まってる・・・もなにも【無い】んだよ
裁判で被告側が、原告側から
「津波警報が出た場合、園内待機が、あなたが定めた【避難】ですよね」
と質問されて
被告「そうです」
と答えているんだから
原告「では、送迎は【避難】ですか？」
で、全ての決着が付いちゃうの
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:53:36.73 ID:M95PzJQj0
非常事態において冷静な判断ができたことを褒めるのは良いが
判断を誤ってしまったことに対して責めるのはどうなのだろうか
ましてや、自分の周りにいる人が幼児レベルこれで冷静さを保てる人は皆無であろう
ついでに当時、「津波」というフレーズで連想できたものが各々どの程度だったか思い返してみてほしい
少なくともあれほどの被害を引き起こすものを連想できた人は殆どいなかったのではないですか
原文読んでないけどこんな感じじゃだめなの？
判断を誤ってしまったことに対して責めるのはどうなのだろうか
ましてや、自分の周りにいる人が幼児レベルこれで冷静さを保てる人は皆無であろう
ついでに当時、「津波」というフレーズで連想できたものが各々どの程度だったか思い返してみてほしい
少なくともあれほどの被害を引き起こすものを連想できた人は殆どいなかったのではないですか
原文読んでないけどこんな感じじゃだめなの？
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:53:44.73 ID:9iFllaoP0
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:53:46.71 ID:unTcKTYo0
>>808
そんな事まで言えるんなら、それこそ気象庁の役人やら
日本国民全員に言えるこったろう
予想できたんだから今すぐ救難道具もってとうほぐに行くべきだったと
お前らが救助道具持って駆け付けなかったから、ガレキも取り除けず、幼児が死んだと
そんな事まで言えるんなら、それこそ気象庁の役人やら
日本国民全員に言えるこったろう
予想できたんだから今すぐ救難道具もってとうほぐに行くべきだったと
お前らが救助道具持って駆け付けなかったから、ガレキも取り除けず、幼児が死んだと
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:53:54.86 ID:4JDF7d5C0
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:53:59.00 ID:I52RLzAq0
>>797
１１万人も死んだって言うのはどこの災害だ？パラレルワールド？
１１万人も死んだって言うのはどこの災害だ？パラレルワールド？
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:54:08.21 ID:iXWbUffr0
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:54:09.17 ID:OBRPBRp10
判決文どっかにないの？年月日でもいいけど
事実認定も法適用もわからんと議論になってないなー
事実認定も法適用もわからんと議論になってないなー
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:54:10.65 ID:zpQwERzV0
高台を下りって園児を引き渡して「後は知らねー」って行動がそもそもおかしいんだよ
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:54:34.87 ID:+IQgfBvl0
>>811
安いとすら思うが。
安いとすら思うが。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:54:43.62 ID:MPLuQqJu0
>>724
不思議だね。園長に報告して救出用の人員出してもらうつもりだったとか？
でも、園長は現場みてパニクって何もせずに帰ったんだよね。
園児たちの助けて～という悲鳴は聞こえてたはず。
見殺しにされた園児たちが可哀想すぎる。
不思議だね。園長に報告して救出用の人員出してもらうつもりだったとか？
でも、園長は現場みてパニクって何もせずに帰ったんだよね。
園児たちの助けて～という悲鳴は聞こえてたはず。
見殺しにされた園児たちが可哀想すぎる。
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:54:50.88 ID:aCiGkOmb0
やたらと結果論だとか言う人がいるけど、指定された避難所で津波に襲われて亡くなった人の場合は、避難誘導した人は訴えられてないよ
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:55:11.79 ID:1TlJaMyf0
>>807
頭が悪いのはクズのお前。かあちゃんのおっぱいでもしゃぶってろ。
頭が悪いのはクズのお前。かあちゃんのおっぱいでもしゃぶってろ。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:55:20.02 ID:GeV4a3oc0
＞運転手は気を失った。目を覚ましたときには流されてきた民家の屋根の上にいたという。
＞遺族は、彼が子どもを置いて一人で逃げたのではないかと疑っています。
運転手は一人で逃げたんだろうな。気を失って屋根の上てのはありえんわ
運転手は管理者だから乗客の安全を確保する義務があるが、自分の命を投げ出してまでは要求されていない
運転手は自分の身ひとつで逃げるので精いっぱいだったと言えば今回の業務のこの部分に関しては免責だけど言い出せなかったんかな
＞遺族は、彼が子どもを置いて一人で逃げたのではないかと疑っています。
運転手は一人で逃げたんだろうな。気を失って屋根の上てのはありえんわ
運転手は管理者だから乗客の安全を確保する義務があるが、自分の命を投げ出してまでは要求されていない
運転手は自分の身ひとつで逃げるので精いっぱいだったと言えば今回の業務のこの部分に関しては免責だけど言い出せなかったんかな
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:55:31.62 ID:dz/oWj5OO
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:55:33.10 ID:Vsaw5t8r0
一億？
少なすぎだろ
５人なんだから最低でも５億貰ってもいい
少なすぎだろ
５人なんだから最低でも５億貰ってもいい
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:55:39.81 ID:7NRuYwX30
>>817
バカな判断したらこうなるという見せしめのためにもしっかり払わせないとな
バカな判断したらこうなるという見せしめのためにもしっかり払わせないとな
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:55:41.82 ID:5D9no6y40
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:55:56.04 ID:bAuEzgFu0
>>790
同じ多摩地区でもうちとはえらい違いだなｗ
同じ多摩地区でもうちとはえらい違いだなｗ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:56:01.64 ID:wJjy3gUC0
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:56:15.47 ID:unTcKTYo0
>>823 >>824
↑こういうアホはどっから湧いてくるのか俺も聞きたいな
元から法で追及できるレベルの話じゃねーよこんなん
そんな物を無理やり法律なんて人間が作ったモンで判断しようとするのが先ず間違い
↑こういうアホはどっから湧いてくるのか俺も聞きたいな
元から法で追及できるレベルの話じゃねーよこんなん
そんな物を無理やり法律なんて人間が作ったモンで判断しようとするのが先ず間違い
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:56:20.98 ID:OBRPBRp10
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:56:32.23 ID:MII1o7Fh0
パヤオの『ぽにょ』 では、津波の中に車で突っ込んでいっても助かるのだからな。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:56:38.84 ID:FQNnC263O
>>723
運転手は脱出出来てるじゃないか
運転手は脱出出来てるじゃないか
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:56:40.47 ID:oelILkIF0
そういえば非常災害の際の避難場所はどこに設定されてるんだろうね？
大抵学校や幼稚園や公共施設になるんだろうけど
大抵学校や幼稚園や公共施設になるんだろうけど
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:56:50.61 ID:67ZYL2pi0
幼稚園の園長が悪いて言われてるけど、この園長は雇われだよ。
園の後ろにある家に理事長(実質トップ)が住んでてこの人はチリ地震で石巻が津波にのまれた頃をよく知ってる。
石巻でないけど、沿岸部の公立保育所では津波のサイレンが鳴るなか子供を引き取りに来た父に子供を渡して帰り道に津波に巻き込まれて亡くなった。
それで終わればいいんだけど実は両親離婚してて親権は母親が持ってたから、なんで旦那に子供を渡したんだって話もある。
何が最善かなんてわからんよ。
園の後ろにある家に理事長(実質トップ)が住んでてこの人はチリ地震で石巻が津波にのまれた頃をよく知ってる。
石巻でないけど、沿岸部の公立保育所では津波のサイレンが鳴るなか子供を引き取りに来た父に子供を渡して帰り道に津波に巻き込まれて亡くなった。
それで終わればいいんだけど実は両親離婚してて親権は母親が持ってたから、なんで旦那に子供を渡したんだって話もある。
何が最善かなんてわからんよ。
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:56:54.63 ID:P522JTx50
>>826
裁判所にあるに決まってるだろ
裁判所のHPで判例検索すれば出てくる
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=83577&hanreiKbn=04
裁判所にあるに決まってるだろ
裁判所のHPで判例検索すれば出てくる
ttp://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=83577&hanreiKbn=04
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:56:58.79 ID:zB6S/Ogp0
【そんな難しい話ではない、とても単純で簡単な話】
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務がある
「保護者に引き渡すために送迎」は避難では無い
つまり、園側は園児を「避難」させていない
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務があるのに
園側は、津波警報が出たことすら知らなかった
よって園側に賠償責任が生じるのは当たり前
どこかに避難させようとしていて、ここまで津波が来るとは思わずに死亡させた
どこかに避難させていて、そこまで津波が来るとは思わずに死亡させた
というのとは【全く違う】んだよ
裁判で、園長自身が、「送迎は一般業務で、「避難」ではない」
＝私は「避難」させる義務があるのに「避難させていない」
と証言しちゃっているので
へたすりゃ園側は
煙が出ているのに、火災警報の確認もせず、避難もさせなかった場合と同じ
【業務上過失致死】
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務がある
「保護者に引き渡すために送迎」は避難では無い
つまり、園側は園児を「避難」させていない
津波警報が出たら、園側は園児を「避難」させる義務があるのに
園側は、津波警報が出たことすら知らなかった
よって園側に賠償責任が生じるのは当たり前
どこかに避難させようとしていて、ここまで津波が来るとは思わずに死亡させた
どこかに避難させていて、そこまで津波が来るとは思わずに死亡させた
というのとは【全く違う】んだよ
裁判で、園長自身が、「送迎は一般業務で、「避難」ではない」
＝私は「避難」させる義務があるのに「避難させていない」
と証言しちゃっているので
へたすりゃ園側は
煙が出ているのに、火災警報の確認もせず、避難もさせなかった場合と同じ
【業務上過失致死】
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:57:00.24 ID:wiXoMYq80
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:57:03.01 ID:+IQgfBvl0
>>826
これ、民事裁判だぞ。
これ、民事裁判だぞ。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:57:08.99 ID:OPRtbYbx0
こんな大津波なんて予測できるわけねーだろという人たちには
百年に一度レベルの大津波が予測できない限り
あんたらは喜んで海に向かって行くのかと聞きたい
これが幼稚園にずっと待機してたら予想以上に大きな津波がきたから飲み込まれてしまった、
あんな規模の津波が来るとは予測できなかったと反論するのも分かるんだが
百年に一度レベルの大津波が予測できない限り
あんたらは喜んで海に向かって行くのかと聞きたい
これが幼稚園にずっと待機してたら予想以上に大きな津波がきたから飲み込まれてしまった、
あんな規模の津波が来るとは予測できなかったと反論するのも分かるんだが
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:57:25.76 ID:3Y3u06ZSO
そもそも送り届けても親は家にいないかもしれないのに、幼稚園側はどうしたかったんだろ
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:57:59.69 ID:Vsaw5t8r0
この園長はバスの所に行ってるんだぞ
それなのに助けないでそのまま帰宅ｗ
それなのに助けないでそのまま帰宅ｗ
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:58:02.14 ID:lFsvlvyd0
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:58:22.41 ID:kLHAbaXrO
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:58:30.63 ID:KcJ56j1c0
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:58:40.94 ID:avxtBcrP0
>>1
こんなの、バスに津波が来ている危険を知らせなかった行政の問題だろ。
こんなの、バスに津波が来ている危険を知らせなかった行政の問題だろ。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:58:45.64 ID:iXWbUffr0
>>838
> だから、みんな津波から逃げているから渋滞なんだろ。
テレビ見てた人はそうだろうね
> ラジオを聞いてなくても、運転していたら回りが津波から逃げているのは
> 100％わかっていた。
いやそれは無理だろ。強い地震が起これば渋滞するのは当然。
> 漫然と渋滞バスにとどまり、避難しなかった。
渋滞の中の周りの車もそうだったんじゃないの？ バス以外は皆車捨てて避難してたの？
> だから、みんな津波から逃げているから渋滞なんだろ。
テレビ見てた人はそうだろうね
> ラジオを聞いてなくても、運転していたら回りが津波から逃げているのは
> 100％わかっていた。
いやそれは無理だろ。強い地震が起これば渋滞するのは当然。
> 漫然と渋滞バスにとどまり、避難しなかった。
渋滞の中の周りの車もそうだったんじゃないの？ バス以外は皆車捨てて避難してたの？
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:58:47.19 ID:OBRPBRp10
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:58:49.11 ID:lK5zAH8+O
伊豆大島の町長もエライ事になりそうだな
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:59:04.10 ID:5D9no6y40
>>837
ちなみに小平市立小と都立中学だよ
ちなみに小平市立小と都立中学だよ
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:59:10.32 ID:5mqoMmJgi
裁判記録も読まないで、
感情論で語ってもしょうがないわな。
感情論で語ってもしょうがないわな。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:59:11.52 ID:7NRuYwX30
>>825
へえ、親を二次災害から守るために嘘ついて差し上げたのかこの園長はw
へえ、親を二次災害から守るために嘘ついて差し上げたのかこの園長はw
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:59:13.41 ID:vZbIQsuq0
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:59:18.97 ID:FQNnC263O
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:59:28.75 ID:al+6HJ6A0
>>755
津波警報を知らなかったなら、地震があったので送迎を行った。海から山の順にが普段通りだったのかも。
津波警報に気づかず避難させる意識がなかつた、義務違反の責任はあるだろう。ただ過失致死かなあ？
当時の状況が色々と呵責されてもよさそうなんだが。
津波警報を知らなかったなら、地震があったので送迎を行った。海から山の順にが普段通りだったのかも。
津波警報に気づかず避難させる意識がなかつた、義務違反の責任はあるだろう。ただ過失致死かなあ？
当時の状況が色々と呵責されてもよさそうなんだが。
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:59:32.74 ID:zpQwERzV0
なんで安全も確保されてないのに「親に引き渡すのが第一」なんだよアフォか
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:59:33.50 ID:2YkX6MtB0
司法が判断したんだろう
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:59:33.94 ID:unTcKTYo0
>>849
阪神大震災は経験してるけどな
あのLvの災害で、『何処が安全』なんて事は、
誰の保証も無い只の判断、賭け、バクチでしかない
したり顔で言ってる連中はトンキンとかの連中か？
さぞかし冷静な判断で誰の被害もでねーんだろうな
阪神大震災は経験してるけどな
あのLvの災害で、『何処が安全』なんて事は、
誰の保証も無い只の判断、賭け、バクチでしかない
したり顔で言ってる連中はトンキンとかの連中か？
さぞかし冷静な判断で誰の被害もでねーんだろうな
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:59:40.99 ID:b+4WM5mbi
1億って金がどっかから湧いて出てくるもんだとでも思ってんのかな。
5人の命と考えれば安過ぎる金額ではあるが、とても被災者に払える金額じゃない。
5人の命と考えれば安過ぎる金額ではあるが、とても被災者に払える金額じゃない。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:59:45.46 ID:i/DqWrbb0
>>150
医療過誤裁判なんかもこうなりがち
後付けでその時こうしてれば救命できた可能性があるって鑑定証言をする医者が裁判を狂わせる
後付けなら、どうすれば最善だったのかはわかるんだよ、そんなこと言われたって現場じゃハナから無理なんだ
じゃあ、お前がやってみろって言われても、こういう無責任発言する人にもできるわけない
傍目八目ってことわざにもあるように、当事者になってるのと傍観者では条件が違いすぎる
医療過誤裁判なんかもこうなりがち
後付けでその時こうしてれば救命できた可能性があるって鑑定証言をする医者が裁判を狂わせる
後付けなら、どうすれば最善だったのかはわかるんだよ、そんなこと言われたって現場じゃハナから無理なんだ
じゃあ、お前がやってみろって言われても、こういう無責任発言する人にもできるわけない
傍目八目ってことわざにもあるように、当事者になってるのと傍観者では条件が違いすぎる
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:59:48.45 ID:JE846Z5MO
緊急避難の要件てなんだっけ？
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:00:05.16 ID:X3hqAlWG0
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:00:11.13 ID:rMoB1amH0
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:00:32.51 ID:R0FQ3jav0
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:00:40.49 ID:2ucB/1jz0
あんな規模の津波になるなんて誰も予想できなかったと思う
運命だと思うしかない
震源域がもう少し北だったら俺も死んでたと思う
運命だと思うしかない
震源域がもう少し北だったら俺も死んでたと思う
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:00:48.44 ID:xlkDVcal0
＞子どもたちが亡くなった当時の真実を知りたいという思い
で、１億7660万円ってのは何なの？？？
なにこのお金？？？
で、１億7660万円ってのは何なの？？？
なにこのお金？？？
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:00:48.75 ID:I52RLzAq0
>>839
俺は１１万人もどこで死んだのか、疑問に思うだけ。
俺は１１万人もどこで死んだのか、疑問に思うだけ。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:00:53.93 ID:Gh2wOhTy0
何を言ったって結果論なわけで天変地異による災害時に
判断を間違ったから責任を取れってのは酷だと思うがなあ
判断を間違ったから責任を取れってのは酷だと思うがなあ
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:01:09.82 ID:+IQgfBvl0
>>847
マニュアルがあるのに、それに従わなかった=過失
マニュアルがあるのに、それに従わなかった=過失
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:01:14.03 ID:eG4YGR790
>>847
やってることを見れば、単なるパニックじゃなくて明らかに悪意があるよな。
やってることを見れば、単なるパニックじゃなくて明らかに悪意があるよな。
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:01:24.20 ID:JAwGG6LBi
幼稚園ってただの一家や団体が金儲けでやってるだけだぞ？
みんなが行ってるからうちの子もっていかせちゃった？
保育園かいかせなくていいんじゃない？幼稚園なんて
小学校からランドセル背負っていけばOK
みんなが行ってるからうちの子もっていかせちゃった？
保育園かいかせなくていいんじゃない？幼稚園なんて
小学校からランドセル背負っていけばOK
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:01:39.84 ID:QjF7xb3z0
そもそも避難場所だった日和山から下るなって。
配布された防災マニュアルの内容も職員に伝えてなかったのだからアウト。
配布された防災マニュアルの内容も職員に伝えてなかったのだからアウト。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:01:42.33 ID:P522JTx50
>>874
正確に予想できなくても6m予想の大津波警報は高台に留まらせるという判断をするのに十分だろ
正確に予想できなくても6m予想の大津波警報は高台に留まらせるという判断をするのに十分だろ
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:01:48.04 ID:wJjy3gUC0
＞園長の指示で園に戻る途中、園まであとわずか200mほどの地点、高台に通じる坂の上り口で渋滞に巻き込まれてしまう。
＞園長の指示で園に戻る途中、園まであとわずか200mほどの地点、高台に通じる坂の上り口で渋滞に巻き込まれてしまう。
幼稚園は、津波の危険性をこのとき認識していた。
しかし、渋滞の中、漫然とバスにとどまり、津波に飲まれ
バスの位置を把握しながら積極的に救助もせず
バスの位置すら保護者に言わなかった。
＞園長の指示で園に戻る途中、園まであとわずか200mほどの地点、高台に通じる坂の上り口で渋滞に巻き込まれてしまう。
幼稚園は、津波の危険性をこのとき認識していた。
しかし、渋滞の中、漫然とバスにとどまり、津波に飲まれ
バスの位置を把握しながら積極的に救助もせず
バスの位置すら保護者に言わなかった。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:01:49.71 ID:aCiGkOmb0
公的な立場からすれば、いかに津波警報が狼少年状態だったとしても、実際に発令されていた以上は無視しても（確認しなくても）しょうがなかったなんて判例を出せるわけがない
それイコール園長の過失なのだから、数千万規模の賠償は不可避だろ
5人死亡で500万とかあり得ないし
何割かの減額はあり得ると思うが
それイコール園長の過失なのだから、数千万規模の賠償は不可避だろ
5人死亡で500万とかあり得ないし
何割かの減額はあり得ると思うが
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:01:54.31 ID:unTcKTYo0
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:01:55.95 ID:wiXoMYq80
>>849
送迎しようとしただけで喜んで海に向かったわけではないだろ
送迎しようとしただけで喜んで海に向かったわけではないだろ
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:01:57.56 ID:GeV4a3oc0
法律で海抜50メートル以下は居住禁止にしろ
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:01:59.29 ID:DpQJ3ThdP
結果論だろ 山に残っても、大規模な地震だと地滑りや土砂崩れ
山を降りても津波 原発近くだと被ばく 工業地帯だと爆発
正確に周りの状況を判断して行動できる奴の方が少ない
阪神大震災経験したが、大半の奴はパニックになっておかしな行動をとってた
あっちこっちでガス漏れしてるのに、関電が通電して出火とか
普通に考えれば、ガスが充満しているのに通電とかありえない
山を降りても津波 原発近くだと被ばく 工業地帯だと爆発
正確に周りの状況を判断して行動できる奴の方が少ない
阪神大震災経験したが、大半の奴はパニックになっておかしな行動をとってた
あっちこっちでガス漏れしてるのに、関電が通電して出火とか
普通に考えれば、ガスが充満しているのに通電とかありえない
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:02:08.13 ID:Cm7eBgZf0
過失ってのはそんなもんでしょ。まさかこんなとこまで津波が遡上して
くるとは思わなかった → 判断ミスで死亡 → 賠償
まさか親の手を離れて子どもが飛び出すとは思わなかった → 交通
事故死亡 → 賠償
くるとは思わなかった → 判断ミスで死亡 → 賠償
まさか親の手を離れて子どもが飛び出すとは思わなかった → 交通
事故死亡 → 賠償
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:02:13.48 ID:FN71+QeU0
>>869
これは患者を取り違えたとか腹を開くつもりが背中を開いた、みたいなレベルだろｗ
これは患者を取り違えたとか腹を開くつもりが背中を開いた、みたいなレベルだろｗ
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:02:51.98 ID:I3zTvTyF0
こんなんで払ってたら国が成り立たんわ
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:02:53.12 ID:1yIpIluB0
実際に６強や震度７体験してみれば？
まー通常の判断はできなくなるよ
テンパっちゃって車のラジオを聴く余裕もないほどマニュアル忘れちゃったんだろうけど、海側の幼稚園なら津波はある程度予測できるとは思うけど、とはいってもそれがあんだけ大きいとは過去の経験もないから、だれも予測できないと思うよ。
たとえ有罪でも１億は無理だろうなあ
まー通常の判断はできなくなるよ
テンパっちゃって車のラジオを聴く余裕もないほどマニュアル忘れちゃったんだろうけど、海側の幼稚園なら津波はある程度予測できるとは思うけど、とはいってもそれがあんだけ大きいとは過去の経験もないから、だれも予測できないと思うよ。
たとえ有罪でも１億は無理だろうなあ
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:03:04.20 ID:3NYnZu060
基地外地裁の言うこと真に受けんでよろしい
どうせ高裁でひっくり返る
どうせ高裁でひっくり返る
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:03:07.80 ID:al+6HJ6A0
>>842
脱出じゃなくて津波で押し出されたんだろう。脱出なら妻も無事なはずたじ。
脱出じゃなくて津波で押し出されたんだろう。脱出なら妻も無事なはずたじ。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:03:22.14 ID:NNpWpYC1i
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:03:50.50 ID:Kmp5CtpNO
>>700
ひでぇ。東電も真っ青だなこりゃ。
ひでぇ。東電も真っ青だなこりゃ。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:04:01.20 ID:bu8o3/byO
そんなに高額な価値のある子供なら他人に押しつけないで自分で育てればよかったのにね
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:04:05.44 ID:eYBFs7Rm0
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:04:06.71 ID:GeV4a3oc0
とにかく今回の津波でどこまで水が押し寄せるかわかったはずだ
そこに万里の長城みたく石垣をおいてそこより下は人を住まわせるな
そこに万里の長城みたく石垣をおいてそこより下は人を住まわせるな
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:04:12.08 ID:QjF7xb3z0
>>868
園長も会長も被災してないぞ。
園長も会長も被災してないぞ。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:04:32.62 ID:zB6S/Ogp0
アホみたいに勘違いしているヤツらが多すぎる(笑)
幼稚園は、園児を死亡させたから裁判にボロ負けしたワケではない
「避難」させる義務があるのに「避難させていない」から裁判にボロ負けしたんだよ
自分で胸張って【私は「避難」させる義務があるのに「避難させていない」】と証言しちゃって
「何で避難させなかったのか？」の理由を
・一刻も早く保護者の元に返したかった・・・だの
・津波警報が出ているのを知らなかった・・・だの
言い訳していたら
そりゃ、絶対、勝てるわけがねぇ(笑)
幼稚園は、園児を死亡させたから裁判にボロ負けしたワケではない
「避難」させる義務があるのに「避難させていない」から裁判にボロ負けしたんだよ
自分で胸張って【私は「避難」させる義務があるのに「避難させていない」】と証言しちゃって
「何で避難させなかったのか？」の理由を
・一刻も早く保護者の元に返したかった・・・だの
・津波警報が出ているのを知らなかった・・・だの
言い訳していたら
そりゃ、絶対、勝てるわけがねぇ(笑)
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:04:39.78 ID:wJjy3gUC0
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:04:55.35 ID:bAuEzgFu0
>>510
まぁ園長としての素質とか使命感とかはなかっただろうなぁ
まぁ園長としての素質とか使命感とかはなかっただろうなぁ
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:04:55.71 ID:dUTNHy1r0
真実を知りたいというわりには高額すぎるよな
小額なら真実を語ってたかもしれないのがこんなとんでもない額なら意地でも
負けてはならないと相手が思ってしまう可能性が高い
金が欲しくて裁判してるわけではないのだろうけど
賠償額は最愛のわが子の対価とも言えるわけで可能な限り釣り上げないと気がすまないのだろうな
小額なら真実を語ってたかもしれないのがこんなとんでもない額なら意地でも
負けてはならないと相手が思ってしまう可能性が高い
金が欲しくて裁判してるわけではないのだろうけど
賠償額は最愛のわが子の対価とも言えるわけで可能な限り釣り上げないと気がすまないのだろうな
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:05:31.39 ID:wakeEw+o0
あんなどでかい地震があったら海から離れるのが普通だろ
そもそも予想できたか関係ないよなこれは結果責任
子供を預かってるのに死なせてしまったんだからな
そもそも予想できたか関係ないよなこれは結果責任
子供を預かってるのに死なせてしまったんだからな
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:05:44.41 ID:oelILkIF0
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:06:04.17 ID:HMVum/lb0
津波がくることは誰もが予測してたし知ってたろうけど、あんな規模で押し寄せてくる事を
訴訟起こした家族の内に一人でも、予測してた奴がいるのかね？
俺もずっとＴＶ見てたけど、正直想像を絶する規模だった。
情報網もズタズタ、電話さえ通じない中で、一刻も早く子供を家に帰してやろうと思った園
長を、俺ならとても責められない。
訴訟起こした家族の内に一人でも、予測してた奴がいるのかね？
俺もずっとＴＶ見てたけど、正直想像を絶する規模だった。
情報網もズタズタ、電話さえ通じない中で、一刻も早く子供を家に帰してやろうと思った園
長を、俺ならとても責められない。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:06:06.74 ID:P522JTx50
>>904
子供死んでて一人数千万のどこが高額だよ
子供死んでて一人数千万のどこが高額だよ
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:06:18.17 ID:3+3z8uC80
まあ確かに「そんなカネ、払えるの？」という気はしたな。
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:06:18.26 ID:al+6HJ6A0
最近、地裁は戒めとか警鐘のためとかで現実的でない判決だすなあ。
結局は高裁で軟着陸させるけど、裁判官の主義主張てんこもりで、法律判断微妙な気がする。
結局は高裁で軟着陸させるけど、裁判官の主義主張てんこもりで、法律判断微妙な気がする。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:06:20.04 ID:iNkdksz00
＞ただ、判決が出た今も、責任の所在や当時の経緯など、私たちが知りたかったことは何ひとつ明らかになっていないというのが率直な思いです
責任の所在はこの判決で裁判所が幼稚園にあるって断定したし
当時の経緯はこの記事の中でさえバスの運転手が語ってる
これ以上、一体なにが知りたいって言うのだろう
責任の所在はこの判決で裁判所が幼稚園にあるって断定したし
当時の経緯はこの記事の中でさえバスの運転手が語ってる
これ以上、一体なにが知りたいって言うのだろう
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:06:25.84 ID:wa4IhgUf0
幼稚園側の判断ミスを揚げるなら
保護者側にもその幼稚園に子供を預けた判断を問わないと不公平
津波や火災の予測を言うなら
事前に大地震が来たときはそのまま園に留めて置く送迎しない等の
取決めをしてない以上、過失を問えない
一時保育施設に何でもかんでも責任があるわけじゃない
故意に殺そうとしたと立証できるなら別だが
保護者側にもその幼稚園に子供を預けた判断を問わないと不公平
津波や火災の予測を言うなら
事前に大地震が来たときはそのまま園に留めて置く送迎しない等の
取決めをしてない以上、過失を問えない
一時保育施設に何でもかんでも責任があるわけじゃない
故意に殺そうとしたと立証できるなら別だが
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:06:28.40 ID:rMoB1amH0
>>892
最近って管理者になる奴の覚悟が足りないって言うか
ほんとにお前管理者になって部下の不始末かぶれるのか？
責任とって腹切れるのか？ って奴が多いんだよな。
少なくとも俺は取れないから管理者向きじゃないんだけどｗ
管理者になるってことは、結果生じた事態に対して腹を切らなきゃならんものなんだよ。
最近って管理者になる奴の覚悟が足りないって言うか
ほんとにお前管理者になって部下の不始末かぶれるのか？
責任とって腹切れるのか？ って奴が多いんだよな。
少なくとも俺は取れないから管理者向きじゃないんだけどｗ
管理者になるってことは、結果生じた事態に対して腹を切らなきゃならんものなんだよ。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:06:29.32 ID:iXWbUffr0
>>889
> 過失ってのはそんなもんでしょ。まさかこんなとこまで津波が遡上して
> くるとは思わなかった → 判断ミスで死亡 → 賠償
それを判断ミスというなら、原発事故は東電や国に責任があることになるが。
裁判所はダブスタ。津波で死んだ２万人に対しても、行政に責任があることになるよな。
気象庁にも。津波予想を過小規模で最初出してたんだから。
> 過失ってのはそんなもんでしょ。まさかこんなとこまで津波が遡上して
> くるとは思わなかった → 判断ミスで死亡 → 賠償
それを判断ミスというなら、原発事故は東電や国に責任があることになるが。
裁判所はダブスタ。津波で死んだ２万人に対しても、行政に責任があることになるよな。
気象庁にも。津波予想を過小規模で最初出してたんだから。
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:06:33.09 ID:3Y3u06ZSO
>>897
いや、普通レベルの避難マニュアルすら守れない幼稚園なら子を預かるなと言うべき
いや、普通レベルの避難マニュアルすら守れない幼稚園なら子を預かるなと言うべき
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:06:34.63 ID:GeV4a3oc0
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:06:44.08 ID:zB6S/Ogp0
アホみたいに勘違いしているヤツらが多すぎる(笑)
幼稚園は、園児を死亡させたから裁判にボロ負けしたワケではない
「避難」させる義務があるのに「避難させていない」から裁判にボロ負けしたんだよ
自分で胸張って【私は「避難」させる義務があるのに「避難させていない」】と証言しちゃって
「何で避難させなかったのか？」の理由を
・一刻も早く保護者の元に返したかった・・・だの
・津波警報が出ているのを知らなかった・・・だの
言い訳していたら
そりゃ、絶対、勝てるわけがねぇ(笑)
幼稚園側の弁護士も、証言聞いて、真っ青になっただろうな
幼稚園は、園児を死亡させたから裁判にボロ負けしたワケではない
「避難」させる義務があるのに「避難させていない」から裁判にボロ負けしたんだよ
自分で胸張って【私は「避難」させる義務があるのに「避難させていない」】と証言しちゃって
「何で避難させなかったのか？」の理由を
・一刻も早く保護者の元に返したかった・・・だの
・津波警報が出ているのを知らなかった・・・だの
言い訳していたら
そりゃ、絶対、勝てるわけがねぇ(笑)
幼稚園側の弁護士も、証言聞いて、真っ青になっただろうな
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:06:44.81 ID:8wpYwkHdO
もし私が亡くなった園児の親なら訴訟せずに、子どもを思いながら祈るわ。
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:07:03.61 ID:ZHCHUT9j0
ポイントはここ！
>>横転した車内で、運転手は気を失った。
>>目を覚ましたときには流されてきた民家の屋根の上にいたという。
意識を失った人間が、偶然流されてきた民家の屋根の上にいて
助かるなんて荒唐無稽な大嘘だ
この運転手は津波に飲まれたバスを捨て
妻とガキを見殺しにして自分だけ逃げた
この運転手にこそ最大の過失があり
責任を負うべき！
>>横転した車内で、運転手は気を失った。
>>目を覚ましたときには流されてきた民家の屋根の上にいたという。
意識を失った人間が、偶然流されてきた民家の屋根の上にいて
助かるなんて荒唐無稽な大嘘だ
この運転手は津波に飲まれたバスを捨て
妻とガキを見殺しにして自分だけ逃げた
この運転手にこそ最大の過失があり
責任を負うべき！
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:07:17.43 ID:0XdOdbJHO
東電や韓は無罪なのに
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:07:18.67 ID:unTcKTYo0
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:07:23.96 ID:+IQgfBvl0
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:07:29.83 ID:0bh8xjz10
無責任で危機管理のできていなかった幼稚園と
石巻市に対してはむしろ少なすぎる。
石巻市に対してはむしろ少なすぎる。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:07:30.89 ID:lr4JMpIF0
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:07:31.74 ID:EX5o0hZ60
防災マニュアルで指示されたことと正反対のことを園長が運転手に命令したんだから
この判決は妥当。
この判決は妥当。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:07:39.88 ID:vZbIQsuq0
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:07:49.60 ID:5D9no6y40
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:08:12.27 ID:0Nekysba0
金かねかねかねかねかねかねかね
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:08:30.96 ID:bwHWxTxH0
数日前にも地震&津波。それ以前にもある。
スマトラ沖では生々しい映像を見る機会もあった。
それなの職員間で1回もマニュアル再確認すらしてなかったってことだろ？
この想像力の欠如は責任問われるレベル。
スマトラ沖では生々しい映像を見る機会もあった。
それなの職員間で1回もマニュアル再確認すらしてなかったってことだろ？
この想像力の欠如は責任問われるレベル。
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:08:41.50 ID:ehWDWgA60
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:08:51.21 ID:eYBFs7Rm0
また幼稚園経営すれば払えるんじゃない？
賠償金高すぎって言ってる人は子供入園させて園長助けてあげて
賠償金高すぎって言ってる人は子供入園させて園長助けてあげて
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:08:54.00 ID:HSoqgLiT0
いざというときの危機管理試験とかないの？
それ受からないと園長できないようにしたらいいのに
それ受からないと園長できないようにしたらいいのに
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:08:55.46 ID:BG3ReG+M0
有り得ない判断ミスで可愛い盛りの子供を5人もあんな死に方で
責任をキッチリ取らせなければダメだ
責任をキッチリ取らせなければダメだ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:08:59.06 ID:kl5P6It/0
痴呆老人に無理な介護義務、世間知らず裁判官万歳！
100人以上死なせたJR西日本の社長に無罪、世間知らず裁判官万歳！！
一つの県を滅ぼした東電の会長・社長は死刑どころか在宅起訴もされない世間知らず裁判官万歳！！
プチエンジェル事件は不自然に収束、日本の司法万歳！！
日本は法治国家？
世界はそう思ってないよｗｗｗ
土人国家レベルだよ。
100人以上死なせたJR西日本の社長に無罪、世間知らず裁判官万歳！！
一つの県を滅ぼした東電の会長・社長は死刑どころか在宅起訴もされない世間知らず裁判官万歳！！
プチエンジェル事件は不自然に収束、日本の司法万歳！！
日本は法治国家？
世界はそう思ってないよｗｗｗ
土人国家レベルだよ。
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:09:15.15 ID:F0Bx4g5f0
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:09:15.86 ID:PdMFRf4r0
これは園長が色々とアウトな奴だったろ。
津波じゃなくて通報しなかった末のバス火災だし。
津波じゃなくて通報しなかった末のバス火災だし。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:09:45.42 ID:GXGFbJIR0
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:09:52.10 ID:9XJQNnhJ0
まぁ、大きな過失があったのは恐らく事実だろ
津波が迫っているときに、あろうことか津波の方向に行けって指示したってわけだから
だから賠償自体は発生するわな
津波が迫っているときに、あろうことか津波の方向に行けって指示したってわけだから
だから賠償自体は発生するわな
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:09:57.94 ID:JAwGG6LBi
俺は自分の子供は国立や慶應幼稚舎くらいならいかせるわ
せれ以外なら市の保育園。幼稚園なんていかせない。
ぼろ儲けの私立幼稚園とかの家族知ってるが、
みんな東京や横浜でベンツやフェラーリ乗り回してるわ
義務教育の小学校からでいい。予防注射とかも幼稚園から打たせない。
せれ以外なら市の保育園。幼稚園なんていかせない。
ぼろ儲けの私立幼稚園とかの家族知ってるが、
みんな東京や横浜でベンツやフェラーリ乗り回してるわ
義務教育の小学校からでいい。予防注射とかも幼稚園から打たせない。
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:10:08.18 ID:xMGRT+VD0
幼稚園を一旦破産させて、ほとぼりが冷めてからまた再開
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:10:09.79 ID:3+3z8uC80
まあまだ地裁だしねぇ。
高裁で賠償金をかなり減額されて決着（あるいは和解）、ってあたりになるんじゃないの。
高裁で賠償金をかなり減額されて決着（あるいは和解）、ってあたりになるんじゃないの。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:10:12.88 ID:9iFllaoP0
5人でたった1億7660万円なのに高額とか書いてる人、
一体どんだけ底辺層の貧乏人なんだよw
自分だったら一人で1億7660万円もらっても子供殺されたくねえわ。
一体どんだけ底辺層の貧乏人なんだよw
自分だったら一人で1億7660万円もらっても子供殺されたくねえわ。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:10:21.09 ID:8m7qgd6z0
じゃあ東電も同じように判決出して下さいよ
災害時の判断の判例通り
災害時の判断の判例通り
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:10:26.87 ID:Gh2wOhTy0
>>888
俺もそう思う。あのM9の大地震だし山の方に逃げても、もしそこの地盤が緩んで崩落して死者が出た場合はどうするのか
今回の伊豆大島の台風の被害にしたってさ、町長が避難勧告を出さなかったって責められてるけど
避難勧告を出したってあの規模の地滑りが起きたら避難先だって飲みこまれてるんじゃねえの？
大抵は地区の公民館なんだからさ
亡くなった人や遺族は気の毒だが、天災関連の死者はもう運命だったと思うしかないと思うがなあ
俺もそう思う。あのM9の大地震だし山の方に逃げても、もしそこの地盤が緩んで崩落して死者が出た場合はどうするのか
今回の伊豆大島の台風の被害にしたってさ、町長が避難勧告を出さなかったって責められてるけど
避難勧告を出したってあの規模の地滑りが起きたら避難先だって飲みこまれてるんじゃねえの？
大抵は地区の公民館なんだからさ
亡くなった人や遺族は気の毒だが、天災関連の死者はもう運命だったと思うしかないと思うがなあ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:10:30.02 ID:zB6S/Ogp0
アホみたいに勘違いしているヤツらが多すぎる(笑)
幼稚園は、園児を死亡させたから裁判にボロ負けしたワケではない
「避難」させる義務があるのに「避難させていない」から裁判にボロ負けしたんだよ
園児が死亡しても、【避難させる途中】や【避難させていて】だったら、こんなボロ負けしねーの
自分で胸張って【私は「避難」させる義務があるのに「避難させていない」】と証言しちゃって
・一刻も早く保護者の元に返したかった・・・だの
・津波警報が出ているのを知らなかった・・・だの
グズグス言い訳して正当化していたら
そりゃ、絶対、勝てるわけがねぇ(笑)
幼稚園側の弁護士も、真っ青になっただろうな
幼稚園は、園児を死亡させたから裁判にボロ負けしたワケではない
「避難」させる義務があるのに「避難させていない」から裁判にボロ負けしたんだよ
園児が死亡しても、【避難させる途中】や【避難させていて】だったら、こんなボロ負けしねーの
自分で胸張って【私は「避難」させる義務があるのに「避難させていない」】と証言しちゃって
・一刻も早く保護者の元に返したかった・・・だの
・津波警報が出ているのを知らなかった・・・だの
グズグス言い訳して正当化していたら
そりゃ、絶対、勝てるわけがねぇ(笑)
幼稚園側の弁護士も、真っ青になっただろうな
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:10:37.92 ID:wiXoMYq80
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:10:38.46 ID:HpxLKf870
震度７の直下型大地震が 早く発生しないかな。
この裁判官が 家族ほったらかして 自分だけ
家から飛び出してきたら 笑えるんだけどな。
この裁判官が 家族ほったらかして 自分だけ
家から飛び出してきたら 笑えるんだけどな。
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:10:41.67 ID:FQNnC263O
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:10:41.90 ID:b+4WM5mbi
懲役20年くらいの方がまだマシだな
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:10:50.48 ID:wakeEw+o0
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:10:51.15 ID:bAuEzgFu0
>>844
やっぱりそういう話もあるんだな
やっぱりそういう話もあるんだな
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:11:04.91 ID:9lHpFQx40
賠償金額がどうかは知らないが、
災害用マニュアルが後から見つかった？ とか言う危機管理能力のなさで
実際取った行動も最悪レベルじゃそりゃあ……。
災害用マニュアルが後から見つかった？ とか言う危機管理能力のなさで
実際取った行動も最悪レベルじゃそりゃあ……。
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:11:06.48 ID:Lv2yqMOG0
あの津波の規模は想定外だろ
東電的に考えて
東電的に考えて
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:11:11.76 ID:IstRI7UK0
>>地震の震源地等によっては巨大な津波に襲われるかもしれないことは容易に予想されることであって
程度や規模まで予想できるか？
程度や規模まで予想できるか？
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:11:21.23 ID:rMoB1amH0
956 ：名無し：2013/10/18(金) 12:11:22.77 ID:X+2az92U0
重要な事は俺の取り分を確保する事
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:11:22.32 ID:mLaGHtXK0
だいたいどうして東電が想定不能と認められたのに幼稚園には想定出来ただろう？ってなってるわけ？
東京電力は幼稚園児以下だってこと？
東京電力は幼稚園児以下だってこと？
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:11:26.36 ID:4skyDLEn0
幼稚園や保育園をやってる時点でリスク高杉
まともな経営感覚持ってたら絶対手を出さない業種だわ
まともな経営感覚持ってたら絶対手を出さない業種だわ
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:11:29.00 ID:8mF6/T4m0
マニュアルがちゃんとなされてなかった時点でアウト
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:11:28.93 ID:3Y3u06ZSO
幼稚園小学校は親が迎えにくるまで待機が基本マニュアルだよね
勝手に送り届けようとしても迎えにくる親とすれ違ったらずっと親に渡せない
家に送ったとして親は不在かもしれないのに幼稚園側は何がやりたかったのか不明すぎて異常
勝手に送り届けようとしても迎えにくる親とすれ違ったらずっと親に渡せない
家に送ったとして親は不在かもしれないのに幼稚園側は何がやりたかったのか不明すぎて異常
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:11:57.62 ID:GXGFbJIR0
>>46
子供置き去りで運転手だけ逃げたんでしょ？
子供置き去りで運転手だけ逃げたんでしょ？
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:12:04.53 ID:u6qFD1NFO
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:12:07.11 ID:BRveqf7h0
手を尽くした上で、それでも津波に飲まれてor火に巻かれて命を落とした
というのなら、未曾有の災害のなか仕方がなかったと言えるかもしれないけど、
何もせずに結果見殺しというのはちょっとね。
というのなら、未曾有の災害のなか仕方がなかったと言えるかもしれないけど、
何もせずに結果見殺しというのはちょっとね。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:12:07.25 ID:0bh8xjz10
リアス式海岸付近で住んでいて
津波が来ると思わないのは一般人なら自己責任ですむが
幼児や児童を預かる幼稚園や小学校で
これだけずさんな危機管理は許せない。
工作員が必死で幼稚園の擁護するのは醜いね。
津波が来ると思わないのは一般人なら自己責任ですむが
幼児や児童を預かる幼稚園や小学校で
これだけずさんな危機管理は許せない。
工作員が必死で幼稚園の擁護するのは醜いね。
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:12:11.05 ID:unTcKTYo0
>>930
責任論というより、結果論的な事であげつらう馬鹿が
本当に増えたよなと
「予見できた」、「解り得た」
あのさ、コレが出来ないから事故は起こるモンだし
簡単にそんな事は出来ない、人間なんて誰も未来なんて
断言して解らないつーのに、法で無理矢理。
しかも「法」と言いつつ、実質それの判断すらも「人間」が行ってる事でしかなく
「人の限界」ってモンと法判断との乖離が激しい
責任論というより、結果論的な事であげつらう馬鹿が
本当に増えたよなと
「予見できた」、「解り得た」
あのさ、コレが出来ないから事故は起こるモンだし
簡単にそんな事は出来ない、人間なんて誰も未来なんて
断言して解らないつーのに、法で無理矢理。
しかも「法」と言いつつ、実質それの判断すらも「人間」が行ってる事でしかなく
「人の限界」ってモンと法判断との乖離が激しい
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:12:17.57 ID:NrDdkrYd0
なんか震災のあとのとってつけたような白々しい絆という言葉のキャチフレーズを思いだした。
真実を知りたいだけなら１億7660万円の賠償金って何ですか？
真実を知りたいだけなら１億7660万円の賠償金って何ですか？
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:12:20.75 ID:IJJGg74m0
馬鹿を雇ったせいで５人も子供を死なせたんだ
１億なんて安い安すぎる
１億なんて安い安すぎる
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:12:24.16 ID:vZbIQsuq0
>>935
「原告の訴状」がそのまま真実とは限らないじゃん
「この時、どうしてこういう行動をとったのか説明してください」って
理由聞きたいのに、「はいはい払いますよ」で済まされたら真実なんて
分かりようもない
「原告の訴状」がそのまま真実とは限らないじゃん
「この時、どうしてこういう行動をとったのか説明してください」って
理由聞きたいのに、「はいはい払いますよ」で済まされたら真実なんて
分かりようもない
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:13:01.45 ID:scQNMWc8i
まあ、ここで偉そうに言ってる奴らは首都直下や
東海、南海、東南海の時にどうするんだろうね
今から楽しみだよ。適切な判断するんでしょ
東海、南海、東南海の時にどうするんだろうね
今から楽しみだよ。適切な判断するんでしょ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:13:11.09 ID:pUSG7T3EI
最高裁までいったらよろし
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:13:35.59 ID:bYCi5aI10
園長には問題アリアリだから、訴訟おこすのも賠償もらうのも（あんまりもらえないだろうけど）当然。
だけど、訴訟しちゃったら、真実を知るのは難しくなる。訴訟しておいて、「真実をしりたいだけ」は
おかしい。「責任をとってもらう」と言えばいいだけ。
だけど、訴訟しちゃったら、真実を知るのは難しくなる。訴訟しておいて、「真実をしりたいだけ」は
おかしい。「責任をとってもらう」と言えばいいだけ。
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:13:37.74 ID:RoOlw3Rp0
いくらあの規模の地震でもあんな大津波が来るとは予想出来ないだろ
予想出来てたらもっと人的被害は少なかっただろうしな
予想出来てたらもっと人的被害は少なかっただろうしな
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:13:45.55 ID:PdMFRf4r0
何も知らんやつが想定外とか想定不能とか言ってるが
実際はそういう理由じゃないからなこれ。
まず災害用のマニュアルを園長がどの職員にも見せてなかったという所から始まる。
実際はそういう理由じゃないからなこれ。
まず災害用のマニュアルを園長がどの職員にも見せてなかったという所から始まる。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:13:47.77 ID:LRkbYv++0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:14:02.94 ID:VV3wNWJZ0
>>957
左巻きは、その程度の理解力しかないのか？
左巻きは、その程度の理解力しかないのか？
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:14:16.40 ID:HSoqgLiT0
へんな殺人事件なんかやらないで
こういうのを裁判員裁判にすればいいのに
こういうのを裁判員裁判にすればいいのに
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:14:19.63 ID:28RmxQLC0
３１１の前だと，大きな津波が来るのは三陸のリアス海岸だけで
仙台湾のなだらかな海岸にはほとんど被害は出ないと思ってた人は多かったと思う。
テレビも見れなかっただろうし。たとえラジオで津波警報を聞いた人でも，
平野部まで数メートルの津波が来ると瞬時に思えた人がどれだけいただろうか。
また，幼稚園自体が高台に有るため，幼稚園の防災計画が有ったとしても
津波については何ら検討されていなかった可能性も高く
教諭が津波に思い至らなかった事はそれほど不思議ではない。
また，雪が降る寒い日に，電気は止まりストーブも焚けない，
校舎も危険かもしれないため，子供を室内で保護する事が出来なかったかもしれない。
そうなると，「子供を早く親元に帰さなくちゃ」となることは
十分にあり得る事。
結果的に選択は間違えだったので，ある程度の結果責任を負う事は仕方が無いだろうが，
全ての責任をかぶせる事がいいとも思えない。
仙台湾のなだらかな海岸にはほとんど被害は出ないと思ってた人は多かったと思う。
テレビも見れなかっただろうし。たとえラジオで津波警報を聞いた人でも，
平野部まで数メートルの津波が来ると瞬時に思えた人がどれだけいただろうか。
また，幼稚園自体が高台に有るため，幼稚園の防災計画が有ったとしても
津波については何ら検討されていなかった可能性も高く
教諭が津波に思い至らなかった事はそれほど不思議ではない。
また，雪が降る寒い日に，電気は止まりストーブも焚けない，
校舎も危険かもしれないため，子供を室内で保護する事が出来なかったかもしれない。
そうなると，「子供を早く親元に帰さなくちゃ」となることは
十分にあり得る事。
結果的に選択は間違えだったので，ある程度の結果責任を負う事は仕方が無いだろうが，
全ての責任をかぶせる事がいいとも思えない。
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:14:21.66 ID:oelILkIF0
>>965
とうとう法が悪いとｗｗ
とうとう法が悪いとｗｗ
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:14:26.75 ID:JAwGG6LBi
5人で1億7000万の支払い命令が高いとか
お前ら本当に底辺かネトウヨだな
1人10億でも足りないわ
お前ら本当に底辺かネトウヨだな
1人10億でも足りないわ
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:14:32.53 ID:0bh8xjz10
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:14:35.98 ID:unTcKTYo0
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:14:38.61 ID:3Y3u06ZSO
>>939
慶應幼稚舎は小学校だよ、底辺？
慶應幼稚舎は小学校だよ、底辺？
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:14:57.73 ID:QIDFGYiKP
>>939
テメエのガキの事なんざ誰も聞きたかねえよボンクラ
テメエのガキの事なんざ誰も聞きたかねえよボンクラ
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:15:08.33 ID:zB6S/Ogp0
アホみたいに勘違いしているヤツらが多すぎる(笑)
幼稚園は、園児を死亡させたから裁判にボロ負けしたワケではない
「避難」させる義務があるのに「避難させていない」から裁判にボロ負けしたんだよ
園児が死亡しても、【避難させる途中】や【避難させていて】だったら、こんなボロ負けしねーの
自分で胸張って【私は「避難」させる義務があるのに「避難させていない」】と証言しちゃって
・一刻も早く保護者の元に返したかった・・・だの
・津波警報が出ているのを知らなかった・・・だの
グズグス言い訳して正当化していたら
そりゃ、絶対、勝てるわけがねぇ(笑)
前を見て無くて事故起こして訴えられて、前を見てなかったことを認めて
電話がかかってきたから、モノが落ちたから、前を見て無くても仕方がないだろ
・・・って、胸張って言ってるのとおなじだ
幼稚園側の弁護士も、真っ青になっただろうな
幼稚園は、園児を死亡させたから裁判にボロ負けしたワケではない
「避難」させる義務があるのに「避難させていない」から裁判にボロ負けしたんだよ
園児が死亡しても、【避難させる途中】や【避難させていて】だったら、こんなボロ負けしねーの
自分で胸張って【私は「避難」させる義務があるのに「避難させていない」】と証言しちゃって
・一刻も早く保護者の元に返したかった・・・だの
・津波警報が出ているのを知らなかった・・・だの
グズグス言い訳して正当化していたら
そりゃ、絶対、勝てるわけがねぇ(笑)
前を見て無くて事故起こして訴えられて、前を見てなかったことを認めて
電話がかかってきたから、モノが落ちたから、前を見て無くても仕方がないだろ
・・・って、胸張って言ってるのとおなじだ
幼稚園側の弁護士も、真っ青になっただろうな
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:15:16.28 ID:syPuCBn90
おまえらは子どもがいないから理解出来ない事柄だよ。
せいぜい飼い猫くらいにしか思えないんじゃないか？
その子を失ってまでお金なんか欲しいと思う普通の親がいるかよ。
おまえらみたいな人の不幸を叩いて喜ぶグズでさえおまえらの両親には大切に育てられているんだろ？
要は、叩く事が目的なんだろおまえらは。
まるで北斗の拳に出てくる悪党どものようだ。
せいぜい飼い猫くらいにしか思えないんじゃないか？
その子を失ってまでお金なんか欲しいと思う普通の親がいるかよ。
おまえらみたいな人の不幸を叩いて喜ぶグズでさえおまえらの両親には大切に育てられているんだろ？
要は、叩く事が目的なんだろおまえらは。
まるで北斗の拳に出てくる悪党どものようだ。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:15:17.61 ID:urkncSmO0
賠償金はもっともっとデカイほうがいい。
じゃないと日本全体が反省しない。
責任を取らずして成長はない。
じゃないと日本全体が反省しない。
責任を取らずして成長はない。
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:15:23.42 ID:2glg6e6I0
真実を知りたいなら，有能なジャーナリストを雇えばいい。
辺に言い繕う必要はないだろ。
不満のはけ口に裁判したって事だろ。
辺に言い繕う必要はないだろ。
不満のはけ口に裁判したって事だろ。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:15:41.68 ID:F0Bx4g5f0
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:15:43.30 ID:BPlnEDjj0
気がつくと1人で民家の上とか
明らかにこれ、運転手は1人で逃げたとしか思えない
明らかにこれ、運転手は1人で逃げたとしか思えない
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:15:52.25 ID:W7Ca2BWyi
>>6
自覚が無いのが一番たちが悪い
自覚が無いのが一番たちが悪い
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:16:04.76 ID:rMoB1amH0
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:16:46.41 ID:vZbIQsuq0
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:16:50.99 ID:e9qO8Mij0
何だろうこの>>1の記事。幼稚園の関係者が書いた？ってくらいひどい。
私は宮城県民なので当時からいろいろ詳細聞いてたけど、この件はどうみても幼稚園側がおかしい。
>バスがあと少し進んでいれば、園児の命は助かったかもしれない。あの日、ほんのわずかな違いが生死を分けた。
>偶然だったのか、過失だったのか—そんなことを、裁判所が決められるのか。
じゃなくて、そもそも高台にある幼稚園から動かなければ普通に助かってた。
論点がおかしい。
大地震で津波警報が発令されてるのに、何故か園児をバスに乗せて高台から降りて海側へ（海と反対側に住んでる子も乗せられた）
→バス津波に飲まれる
→一人助かった運転手が幼稚園に戻り、園長に報告
→園長と運転手が現場に行き、埋もれたバスを見て、「見なかったこと」にして園に戻る
→幼稚園に迎えに来た保護者達に子供の行方を聞かれるも、「さあ、知りません」としらばっくれる
→園児たちはバスの中から声を上げていたが、火災が起きて焼死
って流れだからなあ。
私は宮城県民なので当時からいろいろ詳細聞いてたけど、この件はどうみても幼稚園側がおかしい。
>バスがあと少し進んでいれば、園児の命は助かったかもしれない。あの日、ほんのわずかな違いが生死を分けた。
>偶然だったのか、過失だったのか—そんなことを、裁判所が決められるのか。
じゃなくて、そもそも高台にある幼稚園から動かなければ普通に助かってた。
論点がおかしい。
大地震で津波警報が発令されてるのに、何故か園児をバスに乗せて高台から降りて海側へ（海と反対側に住んでる子も乗せられた）
→バス津波に飲まれる
→一人助かった運転手が幼稚園に戻り、園長に報告
→園長と運転手が現場に行き、埋もれたバスを見て、「見なかったこと」にして園に戻る
→幼稚園に迎えに来た保護者達に子供の行方を聞かれるも、「さあ、知りません」としらばっくれる
→園児たちはバスの中から声を上げていたが、火災が起きて焼死
って流れだからなあ。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:16:58.83 ID:+IQgfBvl0
>>977
幼稚園の防災マニュアルには、親が迎えに来るまで園内待機としていた。
幼稚園の防災マニュアルには、親が迎えに来るまで園内待機としていた。
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:17:06.15 ID:IMKrxPYn0
まもなく尋常じゃない津波が来るだろうことはわかってるんだから、
まずは全力で園児を避難させるのが幼稚園側の当たり前な対応だ。
子供の生命を預かる者としてあまりに稚拙で無責任。危機管理能力ゼロ！
賠償金の高い安いはさておき、その責めは免れない。
まずは全力で園児を避難させるのが幼稚園側の当たり前な対応だ。
子供の生命を預かる者としてあまりに稚拙で無責任。危機管理能力ゼロ！
賠償金の高い安いはさておき、その責めは免れない。
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:17:07.34 ID:wiXoMYq80
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:17:08.45 ID:6WiYUQumi
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:17:11.42 ID:PdMFRf4r0
死亡した園児全員、山側に住んでたのに
なぜか海側へ行くバスへ乗せられて
そのバスが津波にあってバスに閉じ込められて
そのまま放置くらって火災で死亡だった思うよ。
なぜか海側へ行くバスへ乗せられて
そのバスが津波にあってバスに閉じ込められて
そのまま放置くらって火災で死亡だった思うよ。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:17:13.88 ID:7NRuYwX30
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:17:21.41 ID:nQfgVAPT0
園長擁護派は判決や経緯を理解せずに論点ずれまくりの意見ばっかりだな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。