【社会】 「認知症老人が列車にはねられ死亡→地裁が遺族に720万円賠償命令」 介護現場に衝撃の判決★４

＜特集ワイド＞認知症事故と損害賠償　介護現場に衝撃の判決

「ある判決」が介護の現場に衝撃を広げている。９１歳（当時）の認知症の男性が線路内に入り、
列車にはねられて死亡した事故。裁判所は遺族に対し「注意義務を怠った」として、鉄道会社に
７２０万円を支払うよう命じた。認知症の老人は閉じ込めておけというのか−−介護関係者からは
そんな怒りの声すら聞こえてくる。

　ＪＲ東海から遺族が突然、手紙を受け取ったのは事故から半年後だった。＜平成１９年（２００７年）
１２月７日に東海道線共和駅内（愛知県大府市）に人が入り、快速列車に衝撃し列車が遅れるという
事故が発生しました。本件により弊社に別紙の通り損害が発生しております＞。
列車遅延による損害賠償の協議申し入れだった。

　別紙には「損害額一覧表」として、事故に対応した職員の人件費、他社に振り替えた運賃、払戻金など
７２０万円の内訳２１項目が列挙されていた。受け取った横浜市在住の長男（６３）は「正直、驚きました」と振り返る。

　事故当時、男性は要介護４。介護なしでは日常生活が困難だったため、８５歳（当時）の妻と、
介護のために横浜市から近所に移り住んだ長男の妻が世話していた。
男性が自宅を出たのは長男の妻が玄関を片付けに行き、そばにいた妻がまどろんだ一瞬のことだった。

　「手紙が届いた後、ＪＲの要請で、かかりつけ医師の診断書と『認知症があり線路上に出たと考えられる』
と認定した警察の死体検案書を送りました。重い認知症だった父に責任能力がないことはＪＲも分かって
くれると思っていた。ところが、専門医の診断書ではないから疑いがあるなどと言ってきた」と長男。
事故から１年後、ＪＲから内容証明郵便で正式な賠償請求が届き、その後、裁判所を通じて不動産の仮差し
押さえを申し立ててきた。こうした対応に「父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて
殺しておいて」と怒りがこみ上げてきた。
>>2-3へ続く


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131016-00000008-maiall-soci
前　★1が立った時間　2013/10/16(水) 20:46:50.88　
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381936688/

>>1より
　ＪＲはどのような基準で列車事故の損害賠償を請求しているのか。ＪＲ東海広報部は「責任の所在や事実
関係を十分に調査の上、原因となった方や遺族に、車両の修理実費、特急料金の払い戻し、他社への振り替え
輸送の費用や人件費の増加分など、明確に因果関係が説明できるものだけ請求しています」と回答する。

　しかし、ＪＲは「要介護認定４であっても病状を示すものではない」などと、責任能力があったと主張して
提訴した。ＪＲ東海広報部は「損害の処理について繰り返し遺族の方に協議を申し入れたものの、残念ながら
理解いただけず、熟慮を重ねた結果、裁判所の公平公正な判断に委ねることとした」とコメントする。

　提訴から３年半。名古屋地裁（上田哲裁判長）が今年８月に出した判決は、男性の認知症は重く、事故当時の
責任能力はなかったとＪＲの主張を退けた。ところが、その一方で、介護していた妻に「まどろんで目をつむり、
夫から目を離していた」と過失による賠償責任を認めた。長男については「法定監督義務者や代理監督者に
準ずる」と位置付け、民間施設やホームヘルパーを利用しなかったと指摘して賠償を命じた。

　長男は「父親は住み慣れた自宅で生き生きと暮らしていた。行動を一瞬も目を離さずに監視することなど
不可能。こんな判決が確定したら、子どもが親の面倒を見られなくなる。介護を頑張った者ほど責任が重く
なるのは理不尽です」と訴える。遺族は高裁に控訴。今でも父親を在宅で介護して良かったと思っている。

　認知症の人と家族の会（本部・京都市）の高見国生代表理事は「こんな判決を出されたら家族はたまった
ものではない。認知症の人はどこかに行きたい、ここを出たいと思い立ったら必死に出て行く。家族が
どれほど注意していても徘徊（はいかい）は起きてしまう。家族の責任を問うべきではない。何らかの
公的補償制度を検討すべきです」と訴える。

　そもそも事故は防げなかったのか。現場の共和駅。駅員は日中２人、早朝と深夜は１人だ。高さ１・１
メートルのホームの先端から線路に下りる階段があった。判決後、階段の柵は施錠されているが、事故当時は
施錠されておらず、簡単に線路に下りられた。
>>3へ

>>2から
　遺族代理人の畑井研吾弁護士は「男性の自宅周辺には踏切など線路に入る場所はなく、柵を乗り越えて線路に
入る体力もなかった。男性は現金を持っていなかったため、自宅前の大府駅の改札をすり抜けて列車に乗り、
隣の共和駅で降り、ホーム先端の階段から線路に下りたとしか考えられない」と話す。この場合、駅員に遭遇
するのは大府駅の改札１カ所だけだ。

　大府駅改札で駅員に勤務態勢を尋ねた。「たまたま今は２人ですが、通常１人です。もうかつかつですよ」と
苦笑した。改札は自動だが、切符売り場が併設され、駅員は横目で改札を監視しながら切符を売っていた。
これでは人がすり抜けないか常に監視することは不可能だろう。大府駅と共和駅のホームには監視カメラが
設置されていたが、駅員は常駐していなかった。

　判決は男性がどのように事故現場の線路に入ったかは「不明」として判断を避ける。ＪＲ東海広報部は
事故後の原因調査について「名古屋高裁に係属中であり、コメントは差し控えさせていただきます」としている。
原因不明では再発防止策もおぼつかない。事故から９カ月後には、大府駅の隣の逢妻駅（愛知県刈谷市）でも
認知症の女性（当時８３歳）が列車にはねられて死亡した。

　大府駅前の商店主（７２）は介護される男性の姿をよく覚えていた。「よく若嫁さん（長男の妻）が
おじいちゃんとおばあちゃんの手を引いて、ゆっくりゆっくり散歩していました。私も認知症になったら
住み慣れた家で子どもたちに面倒をみてもらいたい。そう思わせてくれた人が事故で亡くなって本当に残念です」

　認知症はひとごとではない。厚生労働省研究班（代表者・朝田隆筑波大教授）の調査によると、６５歳以上の
高齢者のうち認知症の人は推計１５％で、昨年時点で約４６２万人に上る。認知症になる可能性がある軽度認知
障害（ＭＣＩ）の高齢者も推計４００万人。６５歳以上の４人に１人が認知症とその予備軍なのだ。社会全体が
自らの将来として認知症とその介護を考える時期を迎えている。

いいね〜精神・痴呆　は家族の責任　　イイよ

いや、別に閉じ込めなくてもいいけど、子供が起こした事故だって
監督責任は問われるんじゃないの？

いや、認知症を外に出すのは普通に問題有り。
これはJRの価値は当然。人を殺しておいてとかほざいているがJRに殺意は当然あるわけがない。
死ぬように自ら切っ掛けを作ったのはこの家族だ。

怖っ

家族は連帯責任。

介護事務所って893が補助金タンマリ貰ってるって本当か？

これで認知症者を拘束したら人権違反で逮捕だからな
寝ずの見張りか破産するまで介護に資産投入以外法に触れない手段はないという現実。
国は矛盾の塊

ケースバイケースだからじゃね
電車なんて一本止めると数千万で損害出るんだろ？

【社会】 「認知症老人が列車にはねられ死亡→地裁が遺族に720万円賠償命令」 介護現場に衝撃の判決★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382004132/

もう人じゃないんだからさ…
痴呆老人なんて周りに不幸しか巻き散らかさないよ…

遺族の資産次第で印象は変わると思うね

悪いのは死んだ人だからな、そいつの財産全部で賠償ということにすれば

そもそも払えない相手は訴えないから＞JR
俺らが心配するような話じゃない

こういうのって個人賠償特約とか使えるの？

>>1
衝撃も何もボケはちゃんと閉じ込めとけ

車でひいたらホント迷惑なんだよ！

「父をはねて殺しておいて」

言葉って怖いよな
たったこの一行だけで同情する気持ちが一瞬で消失した


「父をはねて殺しておいて」
「父をはねて殺しておいて」
「父をはねて殺しておいて」

いやあの…判断能力の無い人をその辺に放置されると迷惑なんですけど…
付きっ切りが出来ないなら閉じ込めとけ、知的障害者も

もう安楽死法の成立しかないよ

車に突っ込んでたら金取れたのにね〜、、ざまーみろ

>>6
24時間体制で見張るなんて、現実的に無理なんだよ。
こういう判例が出ると、介護施設への入所も殺到するだろうし待機老人が増える。

近所で、たまに夜に見かける、ウォーキングなのか徘徊なのかわからんばぁさんがいる

>>23
現実的に無理ならこういう事件がもっと頻発して社会問題になってる。
ちゃんと問題を起こさないで生活してる家族もいる。
死亡事件だけをクローズアップするのは企業が一方的に理不尽な状況におかれる。

踏切に置き去りにして殺しておいて、この言いぐさ

この痴呆の老人は別として
どうしてホームから飛び込み自殺するのかな？
回りの乗客の迷惑もさることながら、家族なんて賠償まで請求されて泣きっ面に蜂。
もっと別の方法があるだろ。

>>1
賠償の代わりにマグロ回収10人分とかで良いんじゃね？

>>27
メンヘラにそれはムリ

>>5
子供の責任者は親だが
認知症の責任者は本人だぞ…

てか、認知症が飛び込んだから家族に720万払えってのは流石になぁ…
自殺ならわかるけどさ。

>>30
自宅もあったようだし処分して払えばいいだろ

父をはねて殺しておいて


これはないわ

親が認知症になったら面倒見たくないな
支払い能力もないし
一瞬も目を離さない自身も体力もない。

実際のところ家族は、この父親がなくなってホッとしてるでしょ。
同居が嫌で長男が横浜在住なんだろ、そんなに親が大切なら同居しろよ。
案外、この事故を望んでいたりして。（悪魔の囁き）

外で事故に合うより、拘束する方が良い。現場でも拘束するでしょ。

これで池沼の起こした不祥事に対して親に責任問える様になるならいいよ

うちのおやじも７３歳で認知症だけど、目を離すと徘徊するよ。


これ、家族に責任ないって判決が出たら、わざと踏切や駅に行かせて自殺させる家族が出てくるよ。


俺は、この息子の考えが許せないね！


はれられた親父の死体だって、ＪＲ東海が片付けたんだろうし、何ふざけたことぬかすんだ！


間違ってないって言うんなら、自分たちの名前を出せよ！

>>10
↓ってやつだな。国が矛盾、つーよりケアの理想と現実の乖離だな（；^ω^）

介護保険において、身体拘束は原則禁止されています。
しかし「緊急やむを得ない場合」は例外的に身体拘束が容認されています。

身体拘束を行う３つの要件（３つの要件をすべてみたしている場合に限る）
１．切迫性　利用者本人または他の利用者の生命または身体が
　　危険にさらされる可能性が著しく高い場合
２．非代替性　身体拘束以外に代替する介護方法がないこと
３．一時性　身体拘束は一時的なものであること

身体拘束を行う場合、慎重な手続きが必要
１．緊急やむを得ない場合の判断は、担当者個人やチームで行うのではなく、
　施設全体や事業所全体で判断すること。

２．身体拘束の内容・目的・時間・期間などを、利用者本人や家族に対して
　　十分に説明し、理解を求めること。

３．介護保険サービス提供者には、身体拘束に関する
　　記録の作成が義務づけられている

手錠にひもをつければ、問題ない。

JRは当然請求すべき！！

鍵でもかけとけよ家なら

>>36
兄弟いる？

じじいの生命保険で払えば？

親がぼけ出したら同居するなって事か

７２０万なんてかなり良心的な請求額だろ

>>40

兄がいるけど遠くにいるよ。

母と自分で面倒看てる。

距離が離れたら爆発する首輪を・・・

認知症は家族が罰せられるなら在宅介護はリスクがありますます困難

これは電車だから賠償を求められたのであって。。。
夜車運転してて、急に道端に飛びされたらドライバーが賠償持つんだよね。
金は保険で何とでもなるが、人跳ねるとかトラウマになるわ。

これが賠償請求の免罪符になるんだったら、俺も要介護認定受けて
JKの生ぱんつをゲットしたいわｗ

最大の問題は患者が自由に脱走できる玄関の警備体制
オートロックにして１２８桁暗証番号とIDでしか出られ
ないようにすればいい

>>25
うちの近所だと1ヶ月に数回くらいの頻度でおじいちゃんの行方がわからなくなりました的なアナウンス流れるぞ
たぶんこれも徘徊なんだろうな･･･

ここに書き込みしてるあんたがたも、親が痴呆になった時に初めて
現実の厳しさや矛盾を知ることになる。

今は想像もつかないだろうが・・。

>>36
うちの父親と同学年？（来年３月で７３歳）でもう認知症なのか
まだ現役だし大丈夫と安心してたけど同世代の話はすごいショック

新聞配達をしている。雨の日に道の真ん中で死んだ爺さんと会話してるババア。正座してお経読んでるジジイ。全裸にイヤホンと箸を持って空を見てるジジイ。ホラー映画より怖いから。

>>51
親なんかとっくに墓の中や
墓に入るとお利口さんやぞ

>>44
お疲れ様
なんかあったら兄だけ責任回避だね
無事にやり遂げるよう応援するよ

うちの近所でも痴呆気味のじいさんが散歩に出かけるっつって行方不明になって、
かなり経ってから近所の山中で行き倒れて腐乱死体で発見されたってのがあった
これが線路うろついて轢かれてたらモメたんだろうな

+の奴らは平常通りなんだが
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382004132/
とかもアウトな書き込み多いんじゃないのか＾＾；

>>56
結構、山やら川やらで消えるよな
無意識の自殺かなとか思ったりする

徘徊老人をいい感じに拘束する介護用品出してくれよ
徘徊老人の脱出能力の高さは異常だぞ

>>36
＞俺は、この息子の考えが許せないね！

だねえ
私なら親を死なせてしまった自分を死にたくなるほど責めると思う
うちのはもう亡くなったけど、徘徊に振り回されて心も体もヘトヘトになってても、絶対に事故にはあわせたくなかった
ID:7oERmCOMOさん、お母さんと仲良くね
三人で穏やかに過ごせますように

徘徊って歩いて力尽きて死ぬための行動なんだから
ほっておくべきだと思うよ。

介護事業っていうのは虐待の要件がそろわぬように老人を幽閉する事業なのに
今さら衝撃とか言うのかよｗ

だいたい老人の身の回りの世話で小遣い以上の賃金貰えるわけがないって常識がないんだな

司法狂いすぎだろ。

善意で踏み固められた道も地獄に続いている事がある
を地でいってるね

認知症の介護が大変なのは理解できるが、だからと言って他人に損害を与えても
賠償しないでも許されるというのは、ちょっと違うと思う

>>63
責任能力のない人の行動は身内が責任をもつべき、というのは未成年でもボケ老人でも変わらない。

これで「保護者に責任無し」となったらそっちのほうが司法の狂いだ

>>59
鍵を高いところに複数つけてもダメなんだってね
冷蔵庫に鍵をつけても全力で開けるんだとか

どーすりゃいいんだかねえ

ＪＲがなんで損害ひっかぶらなきゃならんのや

これ車が轢いてたらどうなったの？

なら、縛っても閉じ込めても虐待だのギャーギャー騒ぐなよな。都合のいい偽善者共が。

>>52
うちの親父は62歳で認知症だぜ

キチガイの殺人は無罪なのにボケ老人のしたことは有罪？

ああだこうだ言わずに、
精神科病院に入院させればいいだけの話。

認知症はれっきとした精神疾患。

閉鎖で長期療養型が全国なんぼでもあるだろう。

>>72
なんで刑事と民事の区別がつけられないの？
認知症？

ボケてまで長生きしやがって
バチが当たったんだよ

>>59
中からは開けれない鍵はおすすめ
徘徊がひどくて何回も脱出して警察のお世話になってたけれど、これに変えてからは脱出ゼロ
そもそも鍵を開けようとしても回す部分がないから、鍵を開けることが100％不可能なんだよね

昔：姥捨て山
今：姥捨て線路

責任能力無いなら、身内(保護者)の責任でしょ。

>>73
俺もさっさと入れたいんだよね
介護認定もあるし、うちは割りと金があるほうなんだけど、実質的に世話をしてる母親が限界と言うまでは様子見だな

介護施設は信用できないからなぁ、虐待されて終わり。
それにお金ないから自宅で面倒見たんだろうし。
人殺しておいて賠償ってさ、本人に相談なく他社への乗り換え切符を
勝手に乱発しておいて、それは後で家族から回収するって
無責任だと思うよ。

親を施設に預けるとか言ってる輩は
親を虐待されてもいいと思ってるやつらだよ。

事故に対応した職員の人件費ってなんだ？
JR職員って事故対応でなにか変わるのか？

ぼけ老人の責任は家族の責任、自己責任、甘えるな、
手段はいくらでもある、能力不足、勉強不足、弱い奴が悪い、
世間にに迷惑をかけるな、ふざけるな。

>>81
残業代

>>79 早めに探しておかないと、３ヶ月待ちとかザラだよ。

>>71
さっさと殺処分しなさい。

閉じ込めろとはいわんけどこれを無罪放免にしちゃったら
電車に轢かせれば痴呆老人がタダで処分できるってなって
介護関係者が痴呆老人をバンバン線路に送り込むのが目に見えてるしなぁ
裁判所としてはこういう判決に持っていかざるを得ないだろう

>>38やっても捕まるんでしょ？矛盾してるよねぇ。どっちにしろ捕まるんじゃん。

日本人は他人に自己責住を問い糾弾するのは大好きだが自分に
その番がまわってくると真っ赤になって怒り出すクソゴミ民族です。

近所に居る徘徊ボケ老婆に毎日弁当喰われてるわW
しかも俺のばかり…あれって不思議だよなぁ？

ちなみに旦那は一度も謝りにこないね
パチンコ漬けらしいし

これ、子供が遠くに離れて介護できないときは
「面倒を見たり、施設に入れない子供が悪い」ってことになって
損害賠償請求されるんでしょ？

おまえらが親を嫌って放置してもどっちにしろ損害賠償請求されるんじゃん。

認知症は免罪符じゃないからな

嫌なら相続放棄すりゃいいだけだし

そもそも飛び込める線路が悪い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩　 　　　　.'　　，　．.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､⌒ヽ　　　.∴　'　　　　 ';*;∵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂（　｡Ａ｡）つ ・.;,;ヾ∵..:
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＿＿,:--------:::.._＿＿__　　∨ ∨　　　　　:,　.∴　'
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..　 X _Vi'二ﾆ!-''''""^　　　　　 　 |l |6|6|6| || [新小岩]...[ ＪＲ ] ||　　　　　　.∴'
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=ニニニニニニニニ |￣.|　l||:|. || （○）.|　　ＪＲ　　 .| 　（○） .||
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""u.l:_|讐讐|:|　l:::|:::::| ~||⊂^ﾆﾆji.|ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ=======ﾆﾆﾆﾆﾆﾆ|
　　　　　　　　｀""　　ｰ__ｌ_=''）. ｌ」‖__‖. !二-＝＝-二!.‖__‖

　　　　　　　　　　　　　　~""''''- 　　　 └────┘ 列車事故

＞簡単に線路に下りられた。

だからなんだよ
玄関の鍵空いてたら勝手に人の家に入って良いのか？

痴呆症に陥ったら最早人間ではない。
100％害悪で迷惑なだけの存在に落ちる。
安楽死法を成立させて欲しい。
殆どの人が同じ立場になる可能性があるのだから。

>>90
だって損害は出てるじゃん
ＪＲになんの責任があんだ？

どっちもどっちだわ
遺族はJRに迷惑かけた、と菓子折り一つでも持ってく
JRは事情を鑑みて請求なんぞしない
もちろん金がかかってるのは事実だからそこは保険とかで補てん出来るように法が働かないとね

>>95
自殺する権利とか一定条件満たしたら殺してもらえる権利を認めるべきだよね
俺も認知症になったら一刻も早く安楽死させて欲しいわ
認知症の介護がどんだけ悪夢のような地獄の生活か知ってしまったらそう思わざるを得ない

「私も認知症になったら、住み慣れた家で子供達に面倒見てもらいたい」

うわ、怖いよー。

JRが悪いとか司法が悪いといってる奴は朝鮮人だろ

尊厳死法案の早期法制化を！！

植物、完全痴呆でもう安楽死対象にすべきかと
俺らが年取ったときのことも考えて

昔おばあちゃん(認知症)が鹿児島本線踏切で同じようなことあったけど。JRから連絡は来たけど結局考慮されて払わなくてすんだみたい。JR東海厳しいな…

万人に迷惑をかけたのは事実だからな

認知症そのものが認知されていないという皮肉
病名をコロコロ変えてる時点でなんだかねえ

姥捨山はどこですか

>>67
引田天功みたいだなw

＞私も認知症になったら住み慣れた家で子どもたちに面倒をみてもらいたい。
自分は嫌だ・・・・・・・・

安楽死施設はよう

迷惑かけてまでいきとうない(´・ω・｀)

７２０万円ってのは認知症の加害者の遺した金
マイナスになるなら遺族は遺産放棄したらいいだけ
だったんじゃないの
認知症の親の金当てにしてたのか

住居移転の自由は保証されている。

つまり、万一、認知症になっても列車に轢かれる心配のない土地に引っ越す自由は保証されている。


認知症になるかもしれない。って予測は可能だし、経済活動の自由は保証されている。

つまり、万一、認知症になっても、２４時間体制で１秒も目を放さないで介護してくれる人間を雇う自由も、それが出来るだけの財産を築く自由も保証されている。

つまり年寄りになって、認知症だからと隔離されたくなければ、備える自由は保証されている。

よって、この件は、列車に轢かれた奴に全ての責任がある。家族もしかり。

いくらなんでも遺族に請求はきついわ
薄情もいいとこだ
人的被害でも出たなら賠償も仕方ないとは思うが

改札は機能してないし
ホームの先端の柵は施錠されていないし
管理に問題があるんじゃないの？
やることやってから損害賠償請求したら。

認知症老人を２４時間監視なんてどれだけ
お金がかかるんだ？

密室に鍵をかけて、ドライアイスを入れてとか、探偵小説にあったな。

鎖でつなぐしかないな

介護保険税を20歳以上の全員から徴収だな。
月に1万。高齢者は減免。
それを原資に老人を施設に入れやすくする。

>>1
× 認知症の老人は閉じ込めておけ
○ 認知症の老人は24時間監視しろ

>>111　ここまでの１１１人の認知症わ閉じ込めて置かないと、人を殺すからな　　マジで

ふーん、JRからの協議に応じようとしなかったんだな。
それじゃ、訴えられても文句は言えないな。

問題なのは、遺族に親族が迷惑かけた、という気持ちが感じられないこと。
全て自分たちの都合ばかりで当事者意識がない。

ボケた老人がお前らの運転する車に急に飛び出してきて引いてしまったらどうする？
家族
「年だしボケてたし　悪いのはこちらです」
「お前が轢いて親を殺しやがった」

>>111
家族が金かけないで誰がかけるんだよ

>>1
これが引いたのが自家用車だったら金が取れてたんだろうね。
遺族の方はお気の毒としか言いようがない。

>>110
だーから
それで無罪放免にしちゃったらボケ老人は電車に轢かせて処分すればいいって判例が出来ちゃうのよ
そこが問題なのよ
そんな例が出ちゃったらモラルハザード一直線だよ？
ブラックな介護施設なんてごまんとあるんだから

>こうした対応に「父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて 殺しておいて」と怒りがこみ上げてきた。

この認識が間違ってる
走ってる電車にボケジジイが特攻しただけじゃん
この長男も認知症としか思えんなｗｗｗｗ

でも縛り付けたり閉じ込めたりすると虐待でﾀｲﾎｰだからね。あちこち小便しないようにつなぎの服を着せるのさえ拘束したらいけない言われる

>>108
請求相手が家族（遺族）では？

>>123
別にそれＪＲ東海のせいじゃないしなあ

>>14
それだわ
こういう時のための生命保険なわけだし
保険金受け取ってたらとっとと払えだわな

薬飲ませればいいじゃん。
鎮静剤だの睡眠薬だのいくらでも処方してもらうことできるだろ。
別に朝から睡眠薬飲ませたってバレなきゃもんだいないわけだし。
1,2ヶ月続けりゃ、足が弱って歩けなくなるわな。

この息子はずるいな

自分は横浜に住んで、金は送ってかもしれないけど
介護をしてたのは嫁だろ

ボケ老人の世話よりも会社員の方が楽だろう

>>108
相続放棄ってのは死んで3か月以内にしないといけない
訴状が事故後半年後に到達したのだから無理
実際、放棄ってのは簡単じゃないよ

JRが720万円で殺処分を請け負ってくれると考えればいい。

ＪＲだってこんな馬鹿げた請求なんてしたくはないだろな　
遺族が怒らしたんじゃねのぇの「人殺しＪＲ！！」とか言っちゃつて

お前らＪＲの何かの保険で補填しろとか
ホームの先端をどうしろとか
線路に入れないようにしろとか
アホか。

その対策費用は誰が払うのさ？
利用者か？運賃が2倍になってもいいのか？
発車本数が半分になってもいいのか？
ド田舎なんて畑と田んぼの間をＪＲが走ってる。
全線に柵を付けるのか？

初めての例だよねJR東海。まあ今後ますます認知症は増えるだろうから、保険かけるしかないわな

昔、大きな白い犬を飼っていたんだが、あるときつないでおいた縄を噛み切って
逃げていた。探しても見つからなかったが、ひょっとしたらと思ってみたら、
拿捕されていてガスで殺処分される寸前だったのを取り戻した。それで、
鎖で繫ぐことにした。

実際に７２０万円の損害があったのか？

田舎に帰ればいいとかﾜﾛﾀ
仕事があればみんな地元を離れないって

寝たきり、認知で安楽死という流れを作らんと

毎度この議論はおかしい方向に行くよな
JRと家族の対立じゃないんだよ

痴呆老人の家族介護問題なんだよ
「親の介護した奴がバカなんだ」「親でも介護必要になったら知らん顔して捨てろ」
って言われたのと同じ

こんなの日本の家族も何もかも崩壊するぞ

>>19
禿同！
新聞も悪い
遺族が感情に任せて暴言を吐いたとしても
それをそのまま載せるもは如何なものかと
重度の認知症は、有る程度自由を制限するのはやむを得ない
今後激増するであろうから野放しにしたら社会が崩壊する

＞父をはねて殺しておいて
本当に言ったならこの遺族ヤバすぎ
あと痴呆爺ちゃんスプラッタ映画の殺人鬼並みに敏捷でヤバすぎ

安楽死を認めろよ

>>138
この裁判はどこからどうみても遺族とＪＲの対立だけど？

>>135
総額したらそれどころじゃ済まないぞ

>>138
原告と被告は誰だが確認してみ

>>111
金だけの話をするなら
社会のありとあらゆる危険源に安全確保設備をつけるより
徘徊老人を２４時間監視させた方が安く済む

>>141
というか本当にブラックな話になってきたよな

親がボケて介護必要になったらそうするしかないみたいな話だよな
だって下手に介護したらあらゆる責任をかぶせられるって話なんだし

親を捨てて知らん顔するのが賢いんですって言われてるわけで
どういう世の中なんだろな
昔のブラックな小説みたいだ

>>145
１人１日24000円が安いのか

司法制度はオワコン

>>146
そもそもなんで責任が発生しないとおもっちゃったの？

知り合いで母親が高齢で認知症だったんだけど、ほっといたら夜中でも徘徊していたので、夜は隣に寝せて、お互いの腕を紐で縛ってたそうな。


この８５歳の嫁さんは、それぐらいして、９１歳のじいさんが世間に迷惑を掛けないように、介護してたのかね？


息子なんか、ＪＲ東海から逆に金がもらえるぐらいしか考えてなかったんじゃないの？


年齢に頭の程度を考慮したら、十分施設に入れてもらえたと思うがね？！

世間体や余分な金は出したくない、自分は世話したくない、この息子はそう考えて、８５歳の母親に父親の介護を押し付けてたんだな。


この息子の名前は分からないの？


マトモな思考回路できないキチガイだね。


７２０万円自分が出したくないなら、街頭に立って募金してもらえよ！

>>149
責任があることにすると、日本社会が崩壊するから。

要介護１や２のほうが5より大変だよね。動きまくるから。いろいろ矛盾してる

>>19
そう思った
痴呆だからって線路に侵入して良い事にはならないんじゃないの

>>151
認知症の人間による被害は全て被害者側が被ると日本社会が維持できるんか

すごい社会やね

>>147
安いよ
世の中にどれだけの危険源があって
それを完全に安全化しようと思ったらどんだけの金がかかると思ってんの

>>145
設備はあったが機能してなかったのが
問題だったと思わないの？

「親の介護した奴が悪い」

っていうんだから凄いな
もう姥捨て山とか冗談抜きで本気で現実になりそうだ

>>150
85歳は要介護1

>>111
周囲を金網で囲った街を作ってそこに住まわせれば良いだけ
健常者も障害者もwin-winだろ

遺族が可哀想やなと思ったけど
父をはねて殺しておいて」の一言でそんな気も失せた
こういう奴は借金地獄へ落ちろ

>>157
介護できてないから徘徊したんじゃ

>>1
諦めろ
国も老害と障害者を排除する方向の政策しかしてないし（現政権も民主党政権時も）
家族共共黙って死んでくれというメッセージだよ
わからないかな？

迷惑な存在だと言えばわかるかな？

小泉創価政権で誕生した自殺支援法（今年4月から名称だけ変えて誤魔化してる）
時に悟ったよ、とりあえず残された時間を有意義に過ごそうと今を生きてる

安楽死法案の早期法制化を！！

植物、完全痴呆状態はもう生きてるとは言わん

そのうちどっかの国みたいに溺れた人を助けようと海に飛び込んだ人の荷物盗んだり、
道端で車に跳ねられた人を何人も人が通ったのに無視して死なせる国になりそうだな

「だって手を出したら責任取らされて損するじゃん」
「人助けなんてバカのする事だ」
とか言う話だからな
親だろうが捨てた方が賢いんだよと
怖い怖い

>>143
良く分からんのだけどさ

　「損害額一覧表」として、事故に対応した職員の人件費、他社に振り替えた運賃、払戻金など

「事故に対応した職員の人件費」って、退職した職員を金を出して集めたのか？
「他社に振り替えた運賃、払戻金」　電車って遅れると払い戻ししてくれるんだっけ？

>>156
認知症老人が海へ突っ込んだら海岸線に柵を作らない自治体の責任か？

なにが「殺しておいて…」だ馬鹿が
お前らの不注意で損害出したくせに逆ギレすんな

>>164
施設に預けることを「親を捨てた」などという思考こそが
そもそも間違ってる。
きちんと介護できないのなら、金を使って有料施設に預けるべき。

>>54
痴ほうになったらの話しだろ。

>父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて殺しておいて」と怒りがこみ上げてきた。
途中まで同情しかけたが、一気に白けた。
何が「線香の一本でも」だ、何が「はね殺しておいて」だ。
こんな思考する奴ら相手に、線香の一本でも手向けようものなら
「自分が悪いと認めたな！金だ金だ！はね殺しておいて線香だけで済むと思うのか！金だ！」

認知症老人からは免許書を取り上げたり
簡単に家族の車を運転できないように
キー＋暗証番号でエンジン始動にしないと
これから先更に増えるから問題だね。

>>156
老人がどうやって線路内に入ったか裁判では認定できてないんだからその問いに答えられるわけない

設備の問題が老人の死を招いたと仮定するとしても
柵の施錠には問題あるが、改札をどうにかしろというのは無理

正直者がバカを見る
人助けをすると損をする
親孝行はアホのする事

いやぁ明るい世の中になりましたねぇ
げらげら

車に轢かれてたら逆にお金もらえたのにね〜
残念でした

>>51
ここは、自分が老人になることも想像できないやつらの巣窟ですよ。

>>173
どうした、認知症か？

安楽施設つくるのが一番 自殺も全部防げる

ゆりかごから墓場までの北欧
特養老人ホーム一年で入居者すべて入れ替わる

つまり墓場までというのはそういうこと
日本もそういう時期に来たと思う

＞「親の介護した奴がバカなんだ」「親でも介護必要になったら知らん顔して捨てろ」
このスレでも半分は同じ意見だｗ

お前らさ

認知症の方などの介護がどれ程大変かわからないの？

介護疲れで、認知症の方を殺して心中する方がいるくらい大変なんですよ。

実際 自分が介護する側 される側に立って考えてみてから意見いって下さいよ。

確かに電車を止めた事については、
知識不足でよく分かりませんから判決に対して言う事はありませんが。

ニップ賞
ディ愛から
アブッッショ

野球場みたいな規模の庭園で自由に徘徊させてあげるべき

ボケたら安楽死でいいだろ

>>153
そんなこと言ってないだろ。
下衆いな
>>150
そういう極端な献身的事例を他にも強要するようなのはどうか？
事情も知らずよくそんな口汚いこと書けるね。あなたは頭がどうかしてると思う。

>>175
ならお前は認知症老人から被害を受けることを想像できない人ってことか？

>>52
認知症の発症は個人差が激しいからな
初期段階での治療を怠ると一気に進行するぞ
家族が病識無くて治療を放置して2〜3年で手が付けられないほど進行するケースが良くある

正直、ビミョーな金額だよなあ。

社内でもいろいろと検討した結果、こうした方向になったんだろうな。

おれはあちこちのスレでよく尊厳死法案の早期法制化をと
カキコしたがただの一度も

ブサヨ、ネトウヨ、チョン、チョッパリと非難されたことがない
つまりそういうことだと思う
政治家はじいさん婆さん多いから動かんだけだと思う
自分が消されるのではないかと危惧して

気の毒だが認知症の人は、介護者が見ていられない時間帯は拘束するしかないね
家中の全ての出入り口を南京錠で完全に閉鎖でもして
鍵だけなら、あくまでも通常の戸締りと言い張れるし

なぁ、このニュースでもやもやするのって介護が厳しいぐらいみんなわかってるけど
遺族の
>父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて殺しておいて」と怒りがこみ上げてきた

この一文に憤慨してるんじゃねーの？
しかも長男は月に３回とかしか帰宅してないというしさ。
嫁さんには同情的じゃないか？

自殺とかで遺族に賠償金払えとかの話ってほとんど聞かないけどこのケースは遺族がごねたんだろ。
線路に入れるようにしていたほうが悪い！とかさ。

>>184

うちは親父が認知症で、家族で２４時間徘徊しないように介護してるよ。

徘徊にやさしい都市なんて無理だから徘徊村か徘徊町だな
徘徊して沼で溺れたり山で凍死しても自然の摂理に符合してる

>>186
まるで治療すれば何とかなるかのような言い方だなｗ

予防すれば、早期発見すれば、適切な治療を行えば、リハビリをすれば、
100年も200年も何の欠陥も生じずに生きられるかのように洗脳されてる
日本人哀れ。　　人間なんかは所詮生き物、時とともに壊れてゆく機械だよ。

やっぱり安楽死が本人にも家族にもよい
安楽死制度があれば、自分は絶対に利用する
介護するのも嫌だが、されるのはもっと嫌だ

徘徊老人の対策は取るべきだと思うよ。介護施設が新しくできるって言う時に周辺住民が一番恐怖する点だし。

>>185
そういう結論を導く人間の存在は想像できなかったわw

気の毒だが、これは払わなきゃならん

認知症だからといって責任を回避しちゃいかんよ

初期段階の薬も気を付けたほうがいいぞ。余計脳が活性して動きまくり。認知症を送らせる薬なんかない。活性か傾眠でボーッとさせるかどっちか。このおじいさんは薬で動きを止めたらよかってん

>長男の妻が玄関を片付けに行き、そばにいた妻がまどろんだ一瞬のことだった

Ｗチェックの意味無し
ハーネスリードしとけっつうの

徘徊は面倒見切れないよね。
ホームでもドアやエレベーターに暗証番号を導入してるし。

JR側にしてみれば720万を取るに費やす手間暇人件費の方が高くつかないか？
遺族との間で何かしらトラブルが起きたのでは？

ハゲ添が拘束すると怒るからな
キチガイ病院に放り込むしかないよ

>>200
人身事故は必ず損害賠償請求したような？

>>200
不思議だよね。
事故に対応した職員の人件費を請求してるのに、
裁判に対応する職員の人件費は気にしてないのな。

>>188
オランダで話題になってから後ずっと支持者だよ。
あくまで本人意志が最大限尊重される体制あってはじめてだけど。

自分自身は、税金納められる限りは働こうと思うが、何かしらに
中断されて真っ当に職務果たせないなら、若い奴等の迷惑なる
くらいの糞なら負担少ない範囲で命絶ってやりたい。

>>30
本人の財産から払えということでしょ？
遺産を受け取っているわけだから本人の賠償額も相続しているだけで

むしろなんで怒るのか理解できん
払える金あるんなら払え
迷惑かけてすみませんでした、という気にならんのかこいつは

殺したのは家族。痴呆と分かっていて放置していたんだから。

> 1
> 行動を一瞬も目を離さずに監視することなど不可能。

何のために介護保険があるんだ？重度の痴呆症だったらヘルパーを付けろ。２４時間。

だから、認知症は精神疾患だから、
精神科病院に入れろよ。

何かあったら、病院が責任とるし、一石二鳥。

>>202
それは都市伝説だよ　請求しないよ　おれも最近知った

>>205
違うよ、本人に過失を問えないから、
注意義務を怠ったという理由で遺族に直接請求してる。

要介護２(右腕無しのカタワのおまけ付き)を
今日もほかっといて旦那と息子はパチンコだもんな
大変じゃのうWWW

うちにも認知症のばあさんいるから大変さは分かる
殺してもダメほったらかしもダメ
でも助けてはくれない
施設を多用するお金もない
働かないと生きていけないし世話も出来ない
でも家を空けると目が届かないから何をしでかすか分からない

どうすりゃいいのかもう分からん
介護疲れで殺す人の気持ちがよく分かるようになってしまった

姥捨て山しかないな
昔は、ボケる前に死んでたのかな？

>>154
え？
なんで全て被害者側が被ると日本社会が維持できるの？

お前が何言ってるのかよくわからん。

大変だね…

俺介護施設で働いてるけど、施設ですら徘徊スキルある人は外に鍵とか開けて脱走するぞ
一人一人を24時間監視できるわけじゃないから防ぎにくいんだ
それに隔離や部屋の窓に柵とかつけようもんなら、行政が拘束とかいってくるし
外に出さないようにバランスとるって結構難しいんだぜ

JRに対して「殺しておいて」ってのには呆れた
どんな責任転嫁だよ
JRから見りゃいい迷惑だろ

720万って金額はどうなんだろうね
保険金でも入ったなら遺族は払うべきだと思うけど、金ないなら可哀想だな
まぁ、JRのことだから遺族の資産まで見て請求してそうだけどｗ

自分の親父が痴呆になった時の事考えろよ
無職引き篭もりお前らは、心捻じ曲がってるぞ

「手紙が届いた後、ＪＲの要請で、

ばかだろ。こいつ。ここで弁護士に相談しとけよ。
しかも痴呆症ってならきちんと診断うけとけよ。そもそも。

俺は
子供や孫、介護疲れで殺人犯にしたくないので
今のうちに尊厳死法案の法制化をしてもらいたいと思っている
こればかりは与野党ともに動かんね
選挙の老人票がバカにならないからだろうから

ベッドに柵を装着しても、どこかは一つは開けておかないと拘束扱いになるからな

JRの正社員と顧問弁護士を動かす、費やすコストの方が高いでしょ？
推測になるけど
遺族が遺族面してJRに喰ってかかったんじゃね？
JR側は「被害者はオレだよ」とお互いの認識が平行線で
懲罰的に、見せしめ的に裁判を起こした

この前、ジジイの代わりに轢かれたおばさんもこれくらい請求されてるのかな？
まあ事前交渉して決裂してるみたいだし、どっちも言い分聞いてみないとわからねえなこれ

当たり前だろｗ
痴呆症の人間なんて何をするのかわかったもんじゃないからな
ペット以下。監禁するか鎖繋いで外出させないとな

反論ある奴はライオンを放し飼いにされても平気とか言うんじゃないだろうな

ここで判決に同意する奴は
自分の親が痴呆になったら監禁し、自分が老いて痴呆になっても監禁される。
それでもかまわないって言うのかな。

>>175
>>196
＞下校中の３児はねる　認知症７６歳に実刑
＞小田島靖人裁判官は「最も基本的な注意義務を怠り、過失は重大で、非常に悪質」などとして、
＞懲役１年２月（求刑・懲役２年）の実刑を言い渡した。
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20130927-OYT8T00377.htm

一人の坊やはいまだに意識が戻らない。
現実、認知症があちこちで事件事故おこしてる。
危機感持ってないって呑気すぎだぞ。

>>224
＞当たり前だろｗ
＞痴呆症の人間なんて何をするのかわかったもんじゃないからな
＞ペット以下。監禁するか鎖繋いで外出させないとな
＞反論ある奴はライオンを放し飼いにされても平気とか言うんじゃないだろうな

日本語訳）　私は痴呆症になりません

線路が乳母捨て山に
なりかねん判決

痴呆の親を介護してない親族の、介護担当の実子に対する
非現実的な言いがかり・無茶な責任の押し付けぶりを考えれば、
痴呆の親すら居ない第三者の介護担当者への要求が過大なのも割と自然ではあるが

これが賠償なら基地害無罪も今後認めるな
少年犯罪は親を罰せよ

まあこの家族のやり方が悪いよね。態度も悪い。８５歳が９１歳の介護て…。でも今後ますます老々介護は増えるね。国はとにかく家族で見ろと言う方針だし。特養だと国が金かかりまくりだから。。

>>85
お前もいつかは認知症になるかもしれないな

痴呆症老人なんてウォーキングデッドだろ

>>226

大府の判決って、えびのの判決と照らし合わせても妥当だわな。


認知症は家族がキチンと世話しないと、人様にとんでもない迷惑をかけるんだから、他人事で責任回避なんて許されないな。

安い方?
電車停めたら、1分100万とかじゃないの？

赤ん坊から目を離すのと同じだろ？

飯ぃ〜飯ぃ とか言いながら歩いてそうだぬ

認知症老人が線路に飛び込むスピード

普通に遺産があって、相続したんだろうね。。。

これが認められるのなら信号も横断歩道もないとこで轢いたら
クルマ側も請求できないとな。日本は世界でも稀なくらい歩行者優遇のルールなんだから
この辺もグローバル化しないとｗ

こういうのは無理やり周りの人から金取るからおかしくなる。
相続前に死んだ人に払わせることができれば文句出ない。

とりあえず死んだらすぐ相続するんじゃなくて、
数ヶ月の間に負債や賠償の有無を確定させてから、
相続させるように法律を変えたほうがいい。

うちの両親も高齢だけど頭も体もしっかりしているから助かる
寝たきりも困るけど痴呆で徘徊とか考えたくない

飼ってるマントヒヒが脱走して、鉄道を止めたので損害賠償請求しました。って
全然おかしくないよな。

ただマントヒヒは最悪処分できるが、痴呆老人を処分すると殺人罪になってしまうというところが
大きな違い。

自殺は止めようがないから、金はとらない

爺さん放置してあわよくば殺した相手に賠償請求してやろうかと企んだら逆に賠償請求が来たでこざるよの巻

自分の車に痴呆症の奴が落書きとか傷つけられたら、
痴呆症の奴を世話してる奴らに弁償してほしいわな

>>86
それ極論だろ？
それはそれで別の犯罪

家族で面倒見れないのなら施設を探すべき。お互いのためにもね。
認知症は短期記憶がほとんどない。個人差はあれども、施設ぬ入れることを悪く考える事はないよ。
毎日の記憶が無いのなら毎日その瞬間が幸せならば十分だと思う
施設なの人は介護のプロなんだから任せていいと思います。
中には悪い施設とか聞きますが、入所時に調べればある程度回避出来ます
俺はそうしました

>>227
お前は自分が痴呆症になるかもしれないから痴呆による被害は全部被害者が負うべきって言ってるわけか

人殺した所で責任能力無けりゃ無罪になんだから、そっちも監督者に刑罰下せよ。賠償させろよ。そうでないとおかしいわ。

>>248
文句があるなら、痴呆症になって

＞痴呆症の人間なんて何をするのかわかったもんじゃないからな
＞ペット以下。監禁するか鎖繋いで外出させないとな

鎖に繋がれてペット以下の生活を送ればいいよ。

>>240
私道で轢いたら車の修理費請求できるだろ
治療費も請求されるだろうけど牽かれた奴のせいでフェラーリとかおしゃかになったら
差し引いてフェラーリ費用＞治療費で支払う側になるし

>>250
なにいってんだおまえ

元国営らしく徘徊とか監視する為に介護の需要を増やす意図なんだろうか…
JRの責任ではないがちょっと切ないなこれ

>>252
何を言ってるのか理解できないのなら
横レスしない方がいい。

仮に本人に責任能力が無かったとしても
その場合は保護者の責任だから。

ID:gKD9+urP0はさっきから痴呆人間に対して寛容だね
だったら鎖に繋がれてない猛獣をけしかけられて何をされてもOKってスタンスなのかな

JRも人を引きちぎり殺したからって、いちいち長時間停車させなくてもいいじゃんか、
血とか肉片とか付いたまま運行を続けたら乗客に迷惑かからないだろうに。

「一大事です。人身事故っす。運行とめるし、JRの責任じゃないし、
JRは被害者側だし」みたいな態度って朝鮮人みたい

>>254
文句があるなら〜とか


なにいってんだおまえ

まあ、この場合だと遺族に請求が行くのは至極当然だろ
これを無罪とか言ってしまうと、京都のてんかん持ち暴走車事件も轢かれた人が悪いってことになる

>>67
ダイアル揃えなきゃ開かない鍵なら認知症には開けないよ

>>165
職員は非番の奴じゃなくて超勤で対応してるだろ。

ダイヤの復旧で運転士・車掌の運用(貨物会社含む)も弄るから当然乗務手当+超勤。

今回の裁判はJR東海だけの方針ゃなくて、鉄道業界全体の意向もある。
飼い主が管理できてない徘徊老害が触車し続ければ定時運行が困難になるしな。

毎日喰われてる俺からしても害悪でしかないわ

それに近い将来は大多数の人間が、ボケ老人にすら行き着けないの確定してんだからな。

60逝くまでに大抵は自殺だぬ それか餓死か

犬でも牛でも、子供でも、痴呆の老人でも

管理する責任がある

長生きしなけりゃ認知症なんかないもんな

>>218
本当、人生塞翁が馬だな。
父は飲んだくれのパチンカスで
しょっちゅう殴られたけど競馬場近くで野たれ死んでるのが発見された。
アル中の凍死か何かで事件性なし。
40代だった。

祖母の介護は母と二人で10年以上したけどジジイの介護なんてようせんわ。
この前、久しぶりに会った友人から爺さんの介護相談を受けた・・・
自分の父・・歩ける認知症、一人っ子嫁の父・・暴力痴呆な上に身体が頑丈
友人は疲労困憊、追い詰められてた。月並みな励まししかできなかったけど。

野たれ死にの父さん、本当にありがとうと思えるようになった。

>>10
まあ、これだな

>>259
法的責任がない認知症の起こした責任は後見人(介護者・親族)にあるからな

なんか法的責任がなければ何しても良いみたいに考えてる奴結構いるけど

損害を請求するのはいいがＪＲって自殺者にはどうしてるの？
自殺者こそ確信犯でＪＲに損害与えるんだから当然損害賠償請求するんだよね？

それをもっと広めれば他人に迷惑かける人身事故も鉄道自殺も激減するはず。
朝夕のラッシュ時ならこの認知症患者と同様に高額請求しないのは筋が通らないよね。

ローカルだからこんなもんで済むんだろな
首都圏でやったら即首吊りものだな

いや別にとじこめなくてもいいけど外出るときはちゃんと見てろよ

その時代、徘徊老人の人権を尊重して野放しにした

これが、のちに人を食らう巨人となった

多分この列車には相当重役の人物が乗っていたんだろうな
大物政治家だと思われるが
気分を害したから落とし前を付けさせたいんだろう

>>261
鉄道が止ってる間、暇になる職員もいるんじゃね？

認知症の時点で、一定の人権は制限されるのは仕方ないだろ。他人に迷惑かけたり何をするかわからんのだし。

家族はわかるかもしれんが赤の他人からしたら怖いことこの上ないわ。ｱｳｱｳｱｰと同格。

>>270
パチンコしにいったり
選挙活動(創価)しにいくから無理なんだとさWWW

ほぼ事務員が毎日相手しとるわ
そして俺の弁当が無くなると

>>272
というのも最近よく起きる電車飛び込み自殺に関しては
遺族に一応賠償は請求するものの一万や二万で示談するケースが多いからだ
実際大した実害は無いのだ　列車の前では人間はトマトのようなもの

>>270
お前は24時間不眠不休で、自分の風呂トイレも無視して見てられるか？
認知症はわずかな時間でフラっと家出するんだよ

>何らかの公的補償制度を検討すべきです

これだけはないわ。
民意は小さい政府なんだからさ。
必要なサービスは自分で金出して買うというのが大多数の国民の意見

＞民間施設やホームヘルパーを利用しなかった

国の方針とは違う判決だな。
国は出来るだけ家族で在宅介護をするように求めてる。

裁判所何やってんだよ。
無茶苦茶だよ。

>>279
使っちゃいけないなんて言ってないだろ

デイサービス使ってた
民間施設だよね

>>279
そもそも施設やヘルパーを利用したくても
金銭的問題や、問題行動の多い認知症はサービス受けにくいって問題があるのにな
裁判所は簡単に言ってくれるわ

＞判決後、階段の柵は施錠されているが、事故当時は施錠されておらず、簡単に線路に下りられた。

痴呆徘徊者が多い時代だから、公共の機関はそれだけの備えをしなきゃいけない義務がある。
原因は痴呆徘徊者が簡単に出入りできた施設の不備にあるのは明確。
賠償をもとめるどころか、逆だ、香典を払えよ。

>>283 そういうことを遺族が言うからＪＲが反対に賠償訴えたんだろうが。

＞大府駅の隣の逢妻駅（愛知県刈谷市）でも認知症の女性（当時８３歳）が列車にはねられて死亡した。


これはどういう状況か知らないけど、やっはりＪＲ側は何か対策を検討しなきゃいけないだろ。
何もしないで事故のたびに賠償だけを求めるなんてどうかしてる。
公共機関としての広い役目を果たせ。

電車にひかれたから、損害賠償請求されたけど、
車にひかれたら逆にかなり貰えるんだろ。
その場合は、ドライバーが気の毒。
あんまり長生きすると、周りが不幸になるね。

>>284
ＪＲ関係者か？ｗ

自殺の場合どれくらい請求されるんだ？

もうこれからの時代は、痴呆徘徊者が駅に迷い込んでなにかあったら駅管理者の責任。

事故多発ならJR東海も改良の余地はありそうだね

何が「殺しておいて」だ
きちんと責任取れよアホ遺族

>>289
どうやって見分けるんだ？

>>282
霞が関・永田町を遥かに超えて
社会から遊離してる組織だから

これはどうかんがえても地裁のアホ判決だろ

夜中も徘徊するような認知症老人をろくな治療もしないのがダメなんだよ。
薬で抑えるのは非人道的、元気に歩き回ること（歩き回らせること）は微笑ましいみたいな
刷り込みがあるけど、それが間違い。

徘徊してる老人ってのは、本人も不安で何か探し回っていたり、不幸な精神状態。
今は、薬によって落ち着いて過ごせる。
縁側でウトウトしてる老人の方が、本人も周囲も幸せ。

アリセプトは飲ませると、怒りっぽく、いつも何かに急き立てられるに
激しく徘徊したりしやすくなる。
そういう薬もあるから、本人の状態に合わせた調整が肝心。

「痴呆老人安楽死法案」早よぉ！

「父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて
殺しておいて」と怒りがこみ上げてきた。


んんん？

多分、JRは遺族に遺産が入ったのも調べてから訴えたんでしょうな。

率が多い、とか
衝撃を広げている、とか

どうにかならんか

>>272
職員の残業代はどうするの?

これは遺族の火災保険についてる賠償責任保険を狙った小銭稼ぎだよ。

東海はこの程度の金を得るためにどれだけ人の心を傷つけてるかを思い知る必要がある。
この裁判官の再就職先に注目

>>300
ちゃんと手当ては出るし
ＪＲが引く程儲かってるの知らないからそんな事聞くんだろうが

これ列車だから良かったな
車なら挽いた方は殺人者呼ばわり、賠償請求、禁固などの刑事罰などなど人生終了フラグ立ちまくり
深夜に飛び出してきたりしたら絶対避けられないし

>>272
メカラウロコ

これ、在宅介護してる人たち真っ青だよ
遺産で失った人生分やり直すことすら許されないのか
家族介護地獄過ぎる

高齢者は、足腰を鍛えてはいけない！
寝たきりの方が、介護が楽ってことだよね

保護責任者に賠償請求がされた
普通の出来事

>>305
ボケて介護必要な老人は殺せと言わんばかりの内容だよな
よくある風刺ブラックネタが現実になっちゃった

親の介護すると損するだけだと
サッサと見捨てるのが賢いんだよと言いたいらしい
楽しい世の中になったもんだｗｗｗｗ

運が悪かったな。レベルにもよるが家で認知症を世話するのは修行。

認知症患者は安楽死させるべき

>>305
逆に都合のよい安楽死方法になりかねないので
このくらいのハンデは必要だよ

でもこのケースで賠償させるなら、心神喪失で人を殺した奴も死刑にしなきゃ不平等だよな

>>312
これは民事だよ

賠償なんて請求せず花でも一本持ってきゃ解決して世間体も悪くならずにすんだのにアホだな

>>20
閉じこめられている気分を教えてくれ

これは鉄道関係者の間でも話題になっているが、毎日新聞は判決文を
つまみ食いして会社を一方的に悪者にしようとしている。

そもそも相手の家庭の事情たる認知症の状態、介護の状況は裁判をして初めて
明らかになるもので、遺族が協議に応じなければ裁判もやむを得ない。

遺産の状況から他の介護方法も十分選択可能であったこと、
長男が事業用の土地の管理を代行するなどの面倒を見ていたこと
などの認定には全く触れていない。

>>224
それ虐待ですよ

近所の婆さん

心臓が弱くて余命3年と言われてたけど
ペースメーカー入れたりバイパス手術をしたりで心臓は丈夫になったら
今度は認知症になって泥棒に金を取られたと騒ぐようになったらしい

なんかボケて周りに迷惑をかけるより
頭は正常なうちに心臓病で死んだ方が周りに惜しまれながら逝けたのにって思う

線路内に地方老人が入らないか注意義務を怠ったJRの責任もあるな

>>319
線路内に入ることが違法だから

>>316
JR福知山線脱線事故以降、何かとマスコミのJR憎しの姿勢は貫かれてるな。

福祉サービスを使いたいだけ使う奴が増えたので余裕はありません。

うまく利用できない人はあきらめて家族で看てください。

オランダやスイスなどでは安楽死法すでにあるし
日本でも導入すべき

>>308
はぁ？老人介護ほど無意味な作業が他にあると思うの？
犬猫未満の痴呆老人や寝たきり老人の殺処分を
合法化すべきと思わないのか？

東海って、給料高いでしょ！
こんなの、みのがしてやれよ！

７２０万円とかせこい。こんなのふんだくってどうなるって言うんだい？

>>324 確かに認知症が進むと、人間というより壊れたうんこ製造機だもんな。食うだけ食って、滅茶苦茶な行動して、また食って寝るだけ。うんこも垂れ流したり、踏んづけたまま歩き回る。言葉が通じなくなるから改善はないしな。

世話をしたら責任が生じるが
最初から世話をしなかったら責任は生じない。
このへんは法律と常識の食い違いなのだ。

おおかたJRが雇っている事故担当弁護士の自分たちの給与確保のためのじゃね。
バカらしいけどそれにちがいない。

720万円っていうのは

・こっちに大損害生じさせたのに、遺族が知らんぷりとはどういうことじゃあ( ｀ー´)ノ
　と遺族への怒り
・電車は殺害装置じゃないからお気軽に使わないでね(≧◇≦)
　という世間様へのアピール
・でもあんまり請求額大きくしすぎると、世間様から守銭奴って罵られちゃう(>_<)
　という企業としての配慮

の3要素のベストミックスでございまーす

スキを突いて一人で出歩けるのに要介護４なのか

本来、生物はコミュニティの役に立たなくなったら自然に死ぬもの

それを不自然に生かし続けるような社会になってから
まだそれほど年数はたっていない

これまでは世界規模での経済成長が続いたから
そういう慣習を維持していくことができたけど
もう産業革命以降の人類バブルは終わったんだから
何も生産しない老人や要介護者を
尊厳死させる社会に変えていくしかない

JR列車のおかげで面倒な年寄りを始末出来たんだからJRに御礼をしろと言ってるような判決だろ。

鉄道会社は線路内で侵入者や侵入物があった場合には、
衝突回避の義務が無い。線路内への侵入で事故等が
起きた場合には、鉄道は最初から100％免責で、だから
ひき殺しても責任を問われない。
だから改善努力をしようという動機が起き難い仕組みだ。
（事故起きればダイヤを乱されるのが迷惑だという意識しかない）
踏切に代わる陸橋を付けるとか、地下道を掘るなどは自分の責任
ではないと感じている。
　しかし、果たしてそれが妥当なのだろうか。

ＪＲ倒壊がカス

回避の義務が無いのら、そのかわり賠償を求めるべきじゃないな。

車で人を轢き殺したら遺族に損害賠償もらえるの？逆に払わなければダメだよね。何で電車だと轢き殺してる方なのに損害賠償もらえるの？

回避の義務が無い上に、それを根拠に責任が無く一方的に相手に賠償を求めることができるから、
鉄道会社はますます安全対策を怠るようになる。
公共の腐敗構造だ。

介護に限界が来る前に安楽死認めて欲しい。

老人票目当ての政治家が「安楽死法案」に及び腰になっている
もう選挙では国家百年を考えられる政治家を選ぶべきだと思う
次の選挙に当選することしか考えないの選んでも仕方がない

これは弘中弁護士じゃなきゃ勝てんね

>>337
鉄道会社は特別待遇
そもそもがおかしいんだよ

責任能力ってのは本人の刑事上の事だからな
責任能力の無い成人は他人が管理してくれんと困る

そんな事言うならさ、
在宅介護対象者は必ず鎖でつないで飼う事を義務付けるって法律を、今まで整備
しなかった政府に根本の責任がある。
よって政府が賠償金を払うべき、みたいなバカな言い分も主張できるんじゃまいか。

>>337
車は状況によって事故を回避することができるが、電車の場合、人影に気づいて急制動をかけてもまず間に合わない。なので回避する義務は人の方にある。加えて公共の交通機関のため、その運行が滞った場合の影響が甚大になる。

よーするに、迷惑料を払えってこと。

当たり前だろこんなの

「鉄道事故　賠償金」でググってみたけど
賠償金請求がくるのかどうか、両方の回答があって混乱する

公表されないだけで、請求されてることが多いようだが
踏切でエンコして電車止めただけでも数千万〜数億円の請求がくるｗ
そんな請求きたら俺自身が飛び込むしかないわ

踏切向こうのスーパーには行けないわ、親の面倒は見れないわ
生きてくのは無理だな、この美しい国

>>337
私有地

つうか、徘徊老人が家にいたら、玄関の内側にも鍵付ければいいんじゃないかと。。。

外から開けるだけで玄関開かないとか運用が面倒そうだけど、出てっちゃ困るなら、多少の手間や不便はしかたないよな。
たいてい、誰かは家にいるんだし。

>>337
まあ、逆に訴えるのもありだな。線路内への立ち入り防止は、しっかりしてたかとかね。

徘徊老人が家にいると大変そうだな・・・・
さっさと特養に入れないと大変なことになるな。

でも昔は医者がころあい見て注射打ったんだよな
家族もしくは本人の体がそろそろ限界というのを察して
子供孫に看取られる中で
「ご臨終です」
というのがそれ
皆が集まったところで都合よく死ねるわけないのだから

最近、周りで多いは認知症老人の介護や徘徊阻止のために田舎に戻されるやつ
親の収入+αで生活するみたいだけど老人死んで親が退職した後はキャリア寸断されてるから底辺確定…

自殺じゃなく認知症なら仕方なくね？
なぜ遺族から賠償金とるのか意味不明。

ただし遺体を拾ってくれた人らに合計50万円包むとかはしたほうがいいよ。

これは、昔からある事で
最近はどうなってるか知らないが
以前は自動車教習所での講義で
梅毒と踏切事故は三代に渡ってたたるから
気をつけるようにと教えられたものだ。
つまり、梅毒は親子感染で三代たたるし
踏切事故は鉄道会社からの損害賠償請求を
完済するのに三代かかるってこと。

鉄道会社はこれで賠償請求するなら
電車遅れた時客に金返すくらいしろよ

自殺の場合でも　遺族に一応は請求するが実際に取り立てはしない　なんて聞いてたが
＞事故から１年後、ＪＲから内容証明郵便で正式な賠償請求が届き、その後、裁判所を通じて不動産の仮差し
　押さえを申し立ててきた。
認知症の老人相手の事故で　ここまでやるなんて本当に驚いた。
血も涙もないな。

安楽死安楽死

暗証番号打たなきゃ家のドア開かないようにしとけ

鎖つけて檻にでも入れとけよ

>>351
ドラマの見すぎ。
実際は夜中に叩き起こされて急いで行ったら既に死んでる。
もしくは病院で看取ってたら突然うめき声を上げて死ぬのを目撃する。
どちらにしても急な話だよ。

いつまで続くかわからん介護を720万払って終了した！と考えるよ。俺なら…

認知症患者ってカギをかけられたら、おとなしく閉じ込められるわけじゃないよ。
外に出たいと思ったら、どんなことをしてでも出ようとする。
体力にまかせてカギを壊そうとしたり、大声で喚きたてて暴れたりする。

自分の欲望にトコトン忠実で、そんなときは火事場のバカ力が出るのが、
一般的な認知症患者。

徘徊は、理想をいえば、そっと見守りながらある程度自由に歩かせるしかないよ。
そこそこの頻度なら介護者も付き合えるけど、ひどくなったら施設で監督してもらうしかなくなる。
が、施設もまた断固拒否するケースがあったりしていろいろ厄介。

コレ、我が家の現実。

遺体片付けさせられる職員の精神的苦痛の慰謝料は問答無用で払わせるべきだとは思う

自身、認知症の父を母と看てるけど、目を離すと外に出て行ってしまうし、一度外に出て行って転倒し頭から血を流して、知らない方が救急車を呼んで介抱してくれたのに、本人は救急車が来ても乗ろうとせず、介抱した人へ、何で救急車なんか呼んだんだ！って毒づいたらしい(泣)


その後、母が、その知らない方の住所を調べてあ謝りに行ったけど、それ以来父に関しては自分と母が、交代でついてる。

まだ、要介護２でもこんなもんだ。


認知症介護は、疲れてくると、他人が助けてくれたりまわりが優しくしてくれて当たり前って横着な考えになりやすい。


自身、父が車に飛び込んだり電車にはねられたりしたら、社会や他人に多大な迷惑を掛けてしまうと思うから、絶対に徘徊させない！


この大府の事故では、遺族にそうゆう社会に対しての謝罪ってのがみじんも感じないな。


介護認定受けてたんなら、担当のケアマネージャーもいただろうし、息子が頻繁に相談してれば施設へも入所できただろうに。

こうゆう問題ってのは、世間は教えてもらわないと理解できないし、他人の家になるべく関わりたくないってのが現実だわな。


この請求金額だって、極力少なく出してるだろうし、遺産から引いてもマイナスにはならないだろうしね。


俺は、父が認知症だから、この息子のような立場にいつなるか分からないけど、全くこの遺族に同情できないし、逆に社会に対して多大な迷惑を掛けたことに対して謝罪するべきだね。

>>363
現場周辺の土地所有者もたまらんぞ。
あれって100m以上に渡って遺体が散らばることもあるんだ。
うちの田んぼにも遺体が散らばった時は参ったわ。
あれが住宅の敷地内とかだったら慰謝料請求はしないと思うが文句は言いに行くと思う。

何が父をはねて殺しておいてだよ
踏み切り入らなきゃはねねえんだよボケェ

明らかに注意義務を怠っているじゃねーか
何JRのせいにしてんだカス

>>19
俺もその言葉だけはどうしても引っかかる

大きい会社は法務部門を充実させているが、そういうことをわかっていない奴が多いからなあ〜

最初は低姿勢でくることも多いが、裁判で争う場面になったら無双になることはこれからは頭に入れて置かないとね。

>>73
つ自立支援法

…

息子全員がいまだに未婚で
親元同居でほかに娘はいなくて
結婚する気配もないから嫁も来ることもないだろう
家って
親の介護とかどうすんだ？特に母親の介護。
近所で有名なマザコンファミリー。
いつも近所に言われてる。
「将来どうなるのかしら」と。

安楽死法案はよ

これってそのまま知的障害者に置き換える事も出来るよね。

こんなん、ボケ老人が簡単に事故死するような危険な環境を放置した鉄道会社が悪い、
って訴え返せばいいんじゃないの

>>364
個人賠償みたいな保険に入っておけば　こういう事故もカバーされるんだろうか？？

相続する遺産が目減りするのは当然だろ。

自律判断出来ない生き物を人間カテゴリーにいれてるのが間違い

国家予算の無駄だから
早く安楽死を法制化しろ
あと毎年老人薬殺処分もしてくれ
反吐が出る

>>376
AIUしか知らないんだけど、てんかん発作の場合を除いて他人に損害を与えたり、法律上賠償の義務が発生したら、1億円までカバーしてある。
安い保険なのに、その他入院とか手厚い。

地裁は一般の感覚からは考えられないようなマジ基地裁判官が多いから
人がかつかつだというのはあくまでもJR側の都合であって、認知症老人ですら簡単に線路に入られるような管理体制のJRにも責任がある

道路に飛び込んだらバスに飛び込んだら逆に貰えるのかね？

>>382
痴ほうとバレれば無理。

でも、JRは被害者で民間会社だからなあ。
遺族はなに勘違いしてるんだろう。

＞こうした対応に「父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……
＞父をはねて 殺しておいて」と怒りがこみ上げてきた。

遺族も殺しておいてはねーだろう。

>>1
簡単に人が入れる踏みきりが悪いんだろう。鉄道会社が保険なり事故引当金を
用意して対応するように行政が命令するべきなのに。故意でもないのに
滅茶苦茶な話だな。

翌月には隣駅で同じ事故があったから、遺族も、線路に簡単に入れる状態に不満があったんだろね
賠償請求はした方がいいけど、要介護1のばあちゃんに、居眠りしたのが悪いって断罪はなぁ
双方痛み分けの数十万にしとけば良かったんだよ

なんで東海はわざわざ720万円ぽっちの請求なんてしたんだ？？
東海からしたら端金だろうしイメージダウンのほうがでかいんじゃねえの

「父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて
殺しておいて」と怒りがこみ上げてきた。

運転手の気持も考えろよ

この家族、介護してますキリッ　と言えば
同情してもらえると思っているのかな？
最近では介護している人は珍しくないし頻繁に事故なんて起きてない。
それは皆、しっかり介護しているという事。
少ない賠償金額もかなり考慮された金額だと思う。
不服なら家族も名前を出して記者会見でもすればいいのに何か不都合でもあるのか？

20年くらい前にアメリカでレンジで猫を乾かしたら死んでしまって裁判
というのを聞いた時にありえないな　と思ったけど
日本もアメリカの後追いをしてるよな。

>>170
お前、さみしい人間だな

はねて殺しておいて
っていう発言はアレだけど介護する側からしたらキツイよな

認知症を２４時間家族が介護しろってことか
最低２人必要だな

嫁さん可哀想だよな
転居させられて、要介護4と要介護1の義理親の面倒みさせられ
近くに住んでたのは、嫁さんの休養もだが、同居だと受けられるサービスが限られるからの、なんちゃって別居
爺いが寝るまで世話って、更年期と重なって辛かっただろな

９１歳の認知症の老人に750万円の価値があるのか？

施設に入れる金をケチるからこうなる
自宅の鍵を二重にするとかセンサーを付けておくとか、対処していなかったんやろな

>>364
うちも在宅介護。同意。
認知症の在宅介護には覚悟がいる。
あと、どんな事態にも対応できる応用力。

これじゃ真面目に親の介護をした人間だけが損をする
裁判官も世間知らずが増えて最近はおかしな判決がよく出る

>>389
レンジで猫の都市伝説をいまだに信じてる奴がいたのか…

親は捨てろ
人助けをするな
弱ったやつから金をとれ

こういう世の中なんだと裁判所が宣言したんですねｗｗｗｗ
夢のような時代ですね
悪夢の類ですが
残念ながらまごうかたなき現実です

きちんと施設に預けろってことだ。
シロウト介護はするな、みんなの迷惑だ。
親の遺産をせしめることより
親の資産は親のためにちゃんと使えと言うこと。

＞認知症の老人は閉じ込めておけというのか

そうしなかったから死んだんだよね
外出する時は付きそえばいいじゃん

時期がきたら子供には介護はしないでいいから
自分らの貯蓄で足りない分を出せるようにお金だけは貯めといてと言おう
ボケたら即施設入れるように

認知症と診断されたら
肺炎とかインフルエンザとかの予防ワクチンは接種しなくていいように
国が指針ださないかな
周りに迷惑かけるよりは肺炎などで死んだ方がいいな自分は

>>399 バカだろお前

遺族には気の毒と思うけど、
もし自分の自動車を認知症老人に燃やされたら、当然家族に賠償を請求する
だろうな。
もし、自分の家に入り込んで焼身自殺し、家が燃やされたら、
やはり賠償請求するよ。遺産だけもらって、賠償の義務を果たさないなんて、許されないだろ？

認知症の人を皆で支えあうって精神がないのな
こんな判決最低だよ

>>406
支えるべき人が支えなかったせいで轢き殺されたから
支えるべき人に損害賠償が行くように裁かれた

支えない者が罰せられる君の望む世界どおりの判決だよ

>>407
だからといって鉄道会社が遺族を訴えることなんて許されないでしょ

いい加減にしろ地裁

自殺するバカ共から取ってんの？取れよ

この老人だってこんな形で子や孫に迷惑かけることを望んではいなかった
人間の良心に基づかない最悪な判決

>>401
外出するときがいつかわからんのだよ。
認知症でも、鍵は開けられたりできるのはたくさんいる。
時間にによってボケてたり、まともだったり。

>>407
じゃあ、支えなくて認知症を放置してた次男や長女に損害賠償いくべきではないか？
直接的に介護をしていた人間が問われるならば、放置したもの勝ちということだろ。

これからこういうのとか介護疲れの果てになんかの事件がもっと増えるんだろうな
ますます老人ばかりになるんだから
お年寄りに優しくなんて言ってられる世の中じゃなくなりそう

>>408
なんで許されないの？
事故起こす可能性がある痴呆老人野放しにしてるほうが悪いよね

＞父をはねて殺しておいて

軌道上に入ってくればほぼ確殺
それを避けるのは家族の役目だろう

ここで遺族責めたり理想論語れる人って介護の知識も経験も無いんだろうな

>>415
いいや？認知症だの準キチガイ患者の収容病院はフロアごとに施錠管理が義務付けられていますが。

例えば、この人身事故で親の死に目に会えなかった人がいたとしても、訴額は1万円がやっとですよ。
ずいぶん偏りがある記事だと思ったら、例のM新聞か。

>>412
介護を委託してるじてんで後見人責任は果たしてるから
何かおこしたら介護のせいに決まってるでしょ

何のための介護だと思ってんのよ

>>416
施錠管理が義務づけられてるのは収容されてる人にたいしてでしょ
一部で全部を語るなよ

>>419
浮浪癖がある老人はそれに準ずる処置しないと>>1みたいになるだろ
浮浪癖を放置する一部の怠慢な介護者で全部を語るなよ

>>420
誰が全部を語ってんの？
俺語ってないんだけど？

>>419
だ・か・ら
＞長男については「法定監督義務者や代理監督者に準ずる」と位置付け、民間施設やホームヘルパーを利用しなかったと指摘して賠償を命じた。
この長男には収容させる・第３者に善管注意義務で監視させるいずれかの義務があるわけ。
実際、医療法人付属のホームならそれぐらいの監視体制はありますよ

要介護認定４
へ〜、介護保険からお金１円も貰えなかったんだ？
「父をはねて
殺しておいて」
裁判官だって金がない人間に「ホームに入れるとかヘルパーさん雇うとか出来たでしょ」なんて言わないよね。

>>422
ああ、このケースのことか。それなら同意。
今時の介護施設は全てのドアに電磁ロックついてる率高いね。
近所で見学したところは全部ついてた。

ぉゃぉゃ？
こんなん出てきましたよ（棒読み）。
http://www.chitahokubu.or.jp/kaigo/kyuuhu/index.html
＞サービスの利用限度額について
＞1単位の単価は基本10円ですが、人件費の地域差に応じて割り増しが行われます。
＞要介護４ 30,600単位
自己負担34000円なら306000円は貰えると。
それでも民間施設やホームヘルパーを利用しなかったのって過失どころかわがままじゃないの？

自己満足で自家介護は一定の確率でこういった事件が起きると。
また、使わなかった利用限度額の何割かを代位弁済するといった法体制は立法府でも少数意見だね。

＞父をはねて殺しておいて

これに異論は多いと思う

デイサービスは使ってたみたいだよ
徘徊老人受け入れる施設は、まだ少ないし、高額の有料ホームは、入居時点で健康が条件
奥さんが世話できると中々順番が回ってこない
自費サービスのヘルパーをもうちょっと使ってたら良かったのにね

要介護度数ってのは、５が一番重くて、ほとんど寝たきりの状態で２４時間介護が必要なんだよね。


この９１歳で、電車にはねられて死んだ父親ってのは、要介護４だったんだけど、４の場合は大体が自力で歩けないんだけど、頭が相当アレになってたから、徘徊する元気はあったんだな。


ただ、４だと相当数の介護サービスを受けられるから、この息子がほざいたような家族の負担ってのは、ケアマネージャーとの相談次第でケアできたんだよね。


結局、わずかな自己負担をケチって、嫁に負担を被せてたんだよね。


他に兄弟がいたらしいし、めいいっぱい介護保険を使っても、兄弟での負担は１人一万ちょっとだったハズだよね。


自分の父は認知症だけど、この事故のことを知れば知るほど、この長男のことが許せなくなるな。

>>67
うちの施設でも脱走兵いたなあ　特定まずいんで詳細いえんが
信じられない身体能力　エスパー伊東なみのヌルヌル能力

認知症対応型通所介護　自己負担額（日額）　要介護４で１３３０円
入浴とケアが手厚いところだと強化加算がついて、日額１４００円
自己負担一割だから、×１０して、日額１４０００円

要介護４の限度額、３０６０００円
一カ月四週として、週限度額７６５００円　自己負担額７６５０円
通所介護（デイサービス）１４００円を週に五日で７０００円

訪問介護　一時間４０２０円　自己負担４００円　身体介助２０分なら週３はいけるか
デイのランクを落とせば、もうちょっと受けられる　これが相当受けられるという介護の一例

ＪＲ東海や西日本って車掌からして糞みたいの多いしな。

この案件でJR叩く奴は何なんだ

>>425
認知症の場合、被保険者（年寄り）が他者をいやがって興奮したり落ち着きがなくなったりして
自宅での介護者（家族）の心身的負担が大きくなるケースよくあります

不安からこだわりが強くなり、眠らない・動き回る・同じ行動を繰り返す・失禁が増える他いろいろ

徘徊がある認知症の場合は、施設でも受け入れには慎重で「今回は見送り」される確率のほうが高い
施設の夜間体制が入居者20人を夜勤者1人で看ることが多く大変だから

>>389
金額云々はは関係ない。
少ないから払えというような判決じゃないからな。勘違いすんなよｗ

日本が手本にしたナチスの社会主義だと、精神異常者は殺していたな。

施設入所・デイサービス・短期入所（ショートステイ）・グループホーム（認知症専門）
上記の介護や福祉のプロ集団から、実際に「手の負えない、利用お断り願い」されるボケ老人はいる

最終的に精神病院へ入院しかない

ところが主力介護者以外の親戚や兄弟などから、あーでもないこーでもないと
クチだけ出されて精神病院にも入れられない家族が存在する

在宅介護で完全な監視はできないよ。
それはホームヘルパーを利用してても同じこと。
また、民間施設にいれなきゃいけない法的義務も無いばかりか、
国は逆に家族による在宅での介護を推奨しているわけで。

この裁判官は現実と言うものを知らなさ過ぎる。

この遺族は親に死んで欲しくなかったのかい？
であれば管理が及ばない時間帯は閉じ込め給え

ところが＞父をはねて殺しておいて
よく言えたな
お前がほったらかしたんじゃないの？

駅構内に徘徊者が間違って進入できたのは駅側の問題だからな。
ここを無視しちゃいかんよ。

>>440
しかも翌月に隣の駅で同じ事故が起きているというな

家で暮らすのは無理だからホームに行きましょう → ホームに行った

有りもしない理想的介護方法を掲げて家族介護者に責任を持たせるなんて無理もはなはだしい。
無茶苦茶。
社会の現実や介護制度上の不十分さをあまりにもしらないヤツが裁判官なんてことが
そもそも社会的制度上の最大欠陥だ。

>>127
夜眠らないで徘徊する痴呆気味の祖父に医者に処方して貰った睡眠薬飲ませたら
糞尿と涎垂れ流しながら、のたうち回りつつ徘徊にパワーアップしたわ
睡眠薬飲ませればすやすや安らかに眠ってくれると思ったら大間違いだぜ

>>444
だよなー
施設は中々受け入れてくれないし、眠剤使うとなぜかパワーアップするし
徘徊ひどいと、訪問介護も受け入れてくれる会社が実は少ない

うちの妖怪は眠剤使ったら、テンション上がって妄想炸裂
うんこ爆弾で小人退治してたぜ
何人かの医者に相談したけど、入院するなら出せるがーで
認知症以外異常がないから、入院はさせてもらえないんだ

これ本当に話がおかしくなってる

ボケ老人をどうするのかって言えば保護最優先
つまり最悪閉じ込める

＞閉じ込めておけというのか

はい
安全最優先ならそうでしょ？

＞父をはねて殺しておいて

？

睡眠導入剤、精神病薬、精神安定剤（中〜強作用）

このあたりの薬物は、認知症の脳細胞（欠損がある脳細胞）には効くどころか、実際は逆
副作用として問題のほうが大きくなるケースが多い

施設入所後すぐにゾンビ化する老人が多いのはなぜだろう？
介護士の中には、他の利用者分の睡眠導入剤をくすねておき、
ひとつじゃ効かないからと、認知症老人に多量投与をする夜勤介護士もいるってホントかね？

>>446
たしかにこの遺族の発言は問題あり

>>447
ほんとにこんなこと言ったのかな
取材者に煽られてこんなことになったんじゃなきゃいいけど。

>>446
激昂した時に出た一言を取り上げるマスゴミもどうかと思うよ
この発言が出た経緯がわかんないし

ヘルパー2級免許とったけど
徘徊老人にはひたすらついて行くことになってる
閉じ込めておけというわけじゃないけど、ずっと見とかないとダメだよ
当然じゃないか

私見
JRは撤回しても経営上大過ないので
「安全には万全を期している」
「今回は特殊な事例」と声明を出した上で
「事情を鑑み」など保留条件をつけ損賠放棄するといいと思う

認知症老人から目を離さないというのは、全線地下鉄化したらこういう事故はなくなる
というのと同じくらい無理な話だと思う。
控訴審では大幅に減額されるか、下手すると請求棄却になる可能性もなくはない。
鉄道会社としてはこういう有利な裁判例を残した上で、減額して和解するというのが
１つの落としどころじゃないかな。
。
落としどころ

もうちょっと詳しい記事あった
ttp://blog.livedoor.jp/news_keywordtoday/archives/33195031.html

なんつーか、やっぱり怒りに凝り固まってる時に出ちゃった言葉っぽいね

>>449
マスゴミ言うな

で

＞事故から１年後、ＪＲから内容証明郵便で正式な賠償請求が届き、その後、裁判所を通じて不動産の仮差押さえを申し立ててきた。
＞こうした対応に「父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて殺しておいて」と怒りがこみ上げてきた。

信じるなら1年後のコメントだよね

これは私見どころか思い込みだけど周りの活動家に刷り込まれた可能性も無きにしもあらず

>>23
待機者40万人って言われてるけど
今の所待機者って実はそんなにいなかったりする
ようは施設の飽き待ちだから、一人が早く入れるようにって5施設位予約して待機してるのが普通だから
実際の待機者は40万人の1/4もいない
まぁこれから団塊が一気に呆け始めるから待遇改善の日は近いんじゃなかろうか

>>451-452
団塊の世代が後期高齢者になる今後、更に認知症が増える

今回のような訴訟でプロモーションしておかないと企業として大変だからね

＞鉄道会社に７２０万円を支払うよう命じた。

殺されたうえに金払えとｗ

>>455
順番待ってる人は複数登録してるという当たり前のことが報道されたことないよなあ

>>454
ごみん〜

で、一年後ってことは、事故から９ヶ月後に
同じく認知症の老人が電車にはねられてなくなっていて
周りの活動家の刷り込みには、良いネタができていたと
活動家がいればの話だが

診断書提出とかしていて、最初は完全に協議拒否でもなかったんだね

>>459
昔なら
遺族「ご迷惑おかけしました」
JR「いえいえ」
で済んだと思う
面倒な世の中になったなあ

判決って今後の社会的影響考えて出るからな。

これから認知症患者は増えるわけだから管理関係者は覚悟しとけってことだろうな。

司法も面倒見きれないよってこと。

>>445
認知症以外の症状で病院に入院しても良いこと無いぞ。どっちにしろ普通の病院だと24時間付き添いが必要
夜中奇声を発するのを他の病室の患者に気を使いつつノックもなく現れる看護婦さんに気を使いつつ
トイレに立つ度に脱走しようとするのを看護婦さんに先程いらっしゃらなかったんですが何処に行ってたのかとチクりチクり言われ
点滴のコードやら機具やらで転倒リスクが高くなるから一瞬でも目を離せないわ感染症のリスクが高いわ
自分は風呂に入れないわ簡易ベッドで腰が痛くなるわ費用はホームの何倍も値段が掛かるわ良いこと何もない

東海の方針もあるんだけど、それ以上にJRグループ各社や同業他社の要請もあんのよ。

じゃあ、監視する責任取れそうもない奴には、親を殺せる権利も与えてやれよ

人様に迷惑かけないように監視し続ける人材ってどんだけ社会非生産者なんだよｗｗ

よっぽどの過疎路線なのか？

JR山手圏内
通勤ラッシュの時間だったら、7200万円くらいの損失になりそう

>>460
何でこうならなかったんだろうね
やっぱりいきなり請求書だからかな

>>452
遅いなｗ

>>460
＞ＪＲ東海広報部は「損害の処理について繰り返し遺族の方に協議を申し入れた」
最初からやるきまんまんじゃねえかよｗ

安易な協議受け入れは家族にとっては後々不利になるんだろうし・・・

ＪＲの賠償請求の根拠
「要介護認定４であっても病状を示すものではない」
に対して
裁判所は「認知症は重く、事故当時の責任能力はなかった」とＪＲの主張を退けた。

これで終わらないからややこしくなってる。
JRが当初に主張しなかった家族の介護責任にわざわ無知無能裁判官が言及してることだ。

こっちだなｗ（小泉スレに誤爆してしまったｗ

家族の介護にこのような厳格な責任を請求したら社会が壊れる。

家族に一睡も余地も与えないようなロボット的介護を法が請求していると言うことだ。

介護問題が大きくなりつつあり、国をあげて精度の精度の試行錯誤の段階でこのような
一番の弱者である家族介護者に厳しい責任を負わすデタラメな判決を出す裁判官はお笑いだ。
名前を出せ。

「制度」ですた。

不特定多数のひとが出入りするきわめて日常的な公共の機関・施設側は、
社会的に拡大した認知症問題についても積極的に関わりを持って安全対策に力を入れるのが本当だろ？？？

それと真逆の判決をだしてどうすんだ？あほ裁判官め。

>>471
本当とかなにいっちゃってんの？

＞判決後、階段の柵は施錠されているが、事故当時は施錠されておらず、簡単に線路に下りられた。

元治氏ね

>>469
徘徊老人が運転してる車の前に突然現れてもそういえるのか。

国鉄も線路に入れないように施設改善しろ
踏切なんかなくして通行の邪魔に成らんように
前線地下高架にしてくれと言うてみる

>>475
事前の安全対策の話してんだよ。誤魔化すなｗ

列車は急には止まれないから責任を免除されてる。
それだけの事であるはずが、いつのまにか「賠償を請求できる」ことになってる不思議。

ＪＲ東海って前々から非人道的企業だと思ってたけど、ここまでやるか

ＪＲが完全に正しい。
徘徊老人を避けるため急ハンドル切って壁に激突、助手席の子供が死亡とかでもジジイを擁護出来るかって話。
大企業なんだから大目に見ろってのはおかしな話。

昔は痴呆問題は少なかった。
ボケるまで長生きしないし、ボケても数ヶ月で死んでた。
これからは加速度的に増えるだろう。
何もせず社会全体が痴呆老人とともに不幸になるか、それとも対策を立てるか。

あのさあ、なんで迷惑かけられたほうが線香あげにくる話になってんの？

死んだ人と遺族はかわいそうだから多目にみろ？
ふざけんな。

生きながら死んでるようなもんだから、本人も辛いだろう。

>>479
だから列車は人をひいても責任は免除されてんじゃねえかよｗｗｗ

それと賠償を請求するのとは違う話。

ごちゃ混ぜにして不利を隠そうとするな。

認知症擁護者は、キチガイ無罪論者だな。
認知症老人が迷惑かけたから、その保護者に責任があるとしたんだろ。
他にけが人も出ず、金で解決できたんだからマシなほう。
中には暴れて、手のつけられなくなる奴もいる。

公共機関の役割は広いからなｗ
社会の現状に見合っただけの安全対策はしなきゃいけない。

賠償があるからややこしくなってるけど
＞認知症の老人は閉じ込めておけというのか

付き添えない場合はそうだろ
判断力がない人間を死んでもいいからって前提で野放しにするのが介護なの？

酷い場合、老人が老人を介護してる。
このような社会状況で制度の改善なくして今回のように法が暴走して介護責任だけを厳しく押し付けられたら？

線路内に簡単に侵入出来る状況を永年放置し続けていることを
むしろＪＲの管理義務のケン欠で反問すればよかったのに

人身事故めちゃくちゃ多いんだから勝てるでしょ

なら公平に、横浜線の老人救出踏切事故もちゃんと請求しろよ

>>487
そこだよ
誰か書いてたけどこの場合先に遺族が謝っちゃえば済んだ話なんじゃないの
＞「父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて殺しておいて」
最初からこんな勢いだったらそりゃJRも硬化するわ
下手すりゃ逆に訴訟起こされかねない感があるんでこうなったんじゃないかと

こんなんだからJRのやつが客からボロカス怒鳴られたり
胸ぐらつかまれたりしてんのよく見かけるけど
ざまあみろカスとしか思わない

遺族がDQNだったせいで他の介護者が大迷惑って構図か
JRの方はケースバイケースで対応するつもりだからいいのかもしれんが、
JRの裁量でどうにでもなるような判例が出るのは困るな

鉄道の問題は、
「事故で人をはねても責任は免除されている」ことを自動的に「損害を一方的に請求できる」ことに
＝で結び付けていることある。

踏み切り上で人が突然の病気で倒れ障害物となっても、それを監視して列車を上手く止める方法
すら持たない機関に「賠償だけは請求できる」権利なんて与えてはいけないよ。

>>468
損害の対象は電車の破損汚損ぐらいだろ
電車を止める止めないはJRの都合だから
遺族が電車を止めてくれと要求したなら別だが

>>492
実際積極的に被害を与える飛び込み自殺でさえ損賠なんて話にはまずならないしね
さじ加減なのは困るが普段は常識的な対応してるわけでなんでこうなっちゃったかな

訴訟担当社の高い給与を差し引けば儲けなんて無い裁判で、
いい鬼畜広告ができたなｗｗｗ
お笑いだ。

座敷牢は正しかった。

>>490
最初からじゃないよ
少し上に経緯の記事貼られてる
事故から数ヶ月後に、賠償請求の協議だかのお知らせが来て
認知症診断書を送ったら、いい加減な診断書扱いされて
事故から九ヶ月後に、近所で認知症ババが線路に入ってはねられた
あれ？線路の管理責任どうよ？
と思ってた一年後、とっとと金払えのお手紙が来て
ブチ切れちゃった時に件の一言

教訓としては、
電車は止めろ、車を狙えだな
車なら賠償金取れるだろ

こんな裁判で勝てば勝つほど、ＪＲは踏み切りに高度な監視装置をつけろと要求されるぞ。
先の救出劇事故もあったしな。

いい加減に人身事故の場合に限って保険を用意して自社の損害ぐらい保険でカバーしろよ。

老人栄えて国滅ぶｗｗｗ


社会福祉費用のほとんどが老人に使われる国ｗｗｗｗｗｗ


子供は二の次ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


そりゃ、国家は滅ぶだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ



親が認知症になったら会社辞めて、２４時間介護しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自殺でも請求しないことがあるらしいのにようわからんな
自殺こそ迷惑極まりないんだから根こそぎ絞りとれよ

横浜線の事故も訴えろよ。
ボケ老人を放置するな。テロと一緒だぞ。
くたばりぞこないのために若い命が犠牲になる。
とんでもない話だ。

>>498
最初の物言いで行き違っちゃった感じがする
そりゃ遺族も動転してるだろうから安易に責める気はないけど責任能力云々以前に迷惑かけたのは事実なわけで
早い段階で代理人立てれば避けられた裁判と賠償ではないかと

>>502だな
自殺はわざとーなわけだから、残された遺族が大変な迷惑を蒙ることを明らかにするためにも
自殺は全額請求でいい。
ただ、そうなると遺書も残さず自殺かはっきりしなくなるかもしれんのだが。
こういう賠償をさせるようにするならば、台風なんかで線路が崩れ〜とかで電車が止まったときなんかは
利用者も様々な事情を抱えての利用なんだから賠償してやらなくちゃな。
たとえ１人１人少額でも集まればかなりの額になる。

>>159
そこにナマポいれて働かせようぜ

>>477
誤魔化しちゃあいねーよ、幼児とか知的障害者とかでも同じようにすればいい。
監督責任があるのは保護者だから。

妻がまどろんで監視しなかったのが過失なら線路に入り込んだ駅の駅員も過失じゃないの

>>508
監督責任みたいなのはとにかく筆頭にかかるのよ

>>19
あんたの言う通り。
まともなら日本人ならそう思うよな。

高裁では、過失相殺を考慮して、半額くらいじゃないかな

つか、誰がその費用負担すべきか、ってことだよな。
鉄道会社が負担すべきなのかどうか。

>>510
俺もそう思う。
何でもかんでも企業が悪い的なのはどうかと思うね。
人とクルマだと何が何でもクルマが悪い、って決め付けと似たレベル。

>>511
＞遺族代理人の畑井研吾弁護士は「男性の自宅周辺には踏切など線路に入る場所はなく、
＞柵を乗り越えて線路に入る体力もなかった。
＞男性は現金を持っていなかったため、自宅前の大府駅の改札をすり抜けて列車に乗り、
＞隣の共和駅で降り、ホーム先端の階段から線路に下りたとしか考えられない」と話す。
この場合、駅員に遭遇するのは大府駅の改札１カ所だけだ。

かなり遺族側に都合のいい仮定なので立証できるかどうか

そもそも、認知症になったら安楽死を許可するべき
一刻も早くそのようにしないと
間もなく団塊が認知症になり社会は地獄になる

これ損害額720万じゃ収まらないんじゃね？
裁判所が全額認定してるし、一部請求の可能性が高いような。

過失相殺しても支払額変わるかね

おまえらもいつか年寄りになる

＞認知症の老人は閉じ込めておけというのか−−介護関係者からはそんな怒りの声すら聞こえてくる。

記事読んだけど家族の会だけだよね
介護関係者って言ったら普通は仕事にしてる側を指すんじゃないの？

この前女の人に救助されたじーさんにも
請求いくの？
死んだ女の人の家族に請求いったら
祭だけど

>>19
こんなこと言ってたのか
これは賠償請求されて当然だわ

歳をとるのは事実なんだけど、妙に感情が先走ってるような気がするけど。
実際に掛かった費用を鉄道会社は負担すべきなのか、ってのが最大の論点だと思うんだけど。

池沼も痴呆も関係者は自由にさせるべきって考えなんだけど
そのリスクやコストを社会が受け入れるかどうかって話だな
ちょっとうるさいぐらいはいいけど実害出るなら俺は無理

人道的に養う自信が無いなら
堂々とベットに縛り付けとけよ
事故が起きてからでは遅い

>>514
駅員は二人しかいなくて、取材の時、改札抜けられてもわからないと苦笑してたらしいよ

判例が、とか介護の負担が、とかはとりあえず置いておいて、嘘はつくんじゃないよ
まどろんだ一瞬に男性が霧のように消え失せて見失うわけないだろ

>>524
・柵を乗り越えて線路に入る体力もなかった。
・自宅前の大府駅の改札をすり抜けて列車に乗り、
・隣の共和駅で降り、
・ホーム先端の階段から線路に下りた

これ全部立証しなきゃいけないんだぜ？

その歳になってオマエラそんなことも知らないの？

ちなみに交差点の信号機を車で壊したら1100万円請求が来るよ
どんな可哀想で同情が集まっても利潤を追求する企業は許してくれないから

安楽死法案の早期法制化を！！

俺らがぼけて子供、孫に迷惑かける前に

>>515
本当は介護施設や人材が必要なんだけど、低賃金で夢のない仕事ゆえ人材確保も難しい。
だから外国人労働力って発想ですわ。
正直年寄りが日本を終わらせる。

ボケ老人の徘徊死だとお金取られるのか
自殺の方が故意だから悪質じゃね？

痴呆老人は

熊・鹿・小動物と同じ括りでいいと思う

>>530
本来そうなんじゃないかな
じゃあなんでこうなったかってのが今回の肝

＞父をはねて殺しておいてと怒りがこみ上げてきた。

こういう考え方が主因かと。
「ご迷惑をおかけしました」って言えばJRだって鬼じゃないだろ

この手のスレ（特に認知症絡み）って、実際の介護経験のある者と
遠い世界にいる人と、はたまた関連職業従事者（ヘルパーさんとか）で
いつも笑っちゃうほど考え方に隔たりがあって、
それを若干の結論にも至らず堂々巡りでやりあってるよねｗ

介護経験のある者は自分の実体験と常日頃周辺からの見聞きで語る
遠い世界の人は国家経済的観点、法整備等、マスコミ伝聞の解釈、酷いと妄想
職業従事者はどうかすると元いた職場への私怨が根底にあったり

立場が違いすぎるんで当然と言えば当然だし、それに各人どこまで問題に
思考や知識が追っついてるかのレベルの差も加わるんで収拾がつかな過ぎる
たまにはお互い近寄ってみようよｗ

俺は在宅の介護者だが「父をはねて殺しておいて」これは無い。なさ過ぎる。
介護者視点というより単なる左巻き。
これをもって在宅介護者は無能呼ばわりしないで欲しいｗそんだけｗ

重度の認知症の人をどう扱うか…
かなり苦しい選択がいるよね
どういう形であれ、決めてくれる人が必要ですね
悪人のレッテルを張られても

そんな簡単に入り込める線路や踏み切りの構造が問題だろ。
子供だって簡単に入ってバンバン跳ねられてるわ。

>>535
「できるからやる」って発想が、結果として人権の制限を導くんだけどね。
もう閉じ込めておくしかなくなるだろ。

数年前、祖父が重度の認知症になってた。
いつの間にか精神病院に入れられていたようだ。
いつだったか、見舞いについていったら、ものすごく広くて綺麗な
病棟で驚いたよ。祖父はもう家族のこと分からんけど元気してた。
この病院は無期限で面倒みてくれるから安心と家族は喜んでたな。

>>533
左巻きなのかね

まあこの弁護士は二弁（国旗国歌強制すんな　教職員処分すんな）ってとこ所属だけども。

70歳くらいの認知症なら720万で死ぬまでの介護から
開放されると思えばそう高くはないが
91歳だとあと数年で死ぬだろうから高くついたな

裁判にしたら負けるんだよ
その前に折り合うのが常識的な対応
JRが悪いみたいな言い方したらそりゃ相手も本気になる

GHの職員足りないんだってな

GHってなんぞ？

>>524
そりゃそんなもんでしょ。
駅員二人いればまだいい方。
無人駅かもどんどん進んでるし。

仮に駅員を潤沢に配置するとしたら、
その経費は誰が負担することになるの？

家族は、老人を脱走させときながら他人に迷惑かけて申し訳ないって意識が無いよね
近所でも良く痴呆老人がいなくなるけどさ

脱走とか言うなよ
うちもややボケたばあちゃん預かったことあるけどやっぱり大変よ
100%は無理
まあ仮にはねられたとしても「殺しておいて」なんて言わないけど

>>537
それ入院費用家族月いくらぐらいとられるの？

そう、大変なんだよー。
うちもバーちゃんがぼけたとき、夜中に「何とかさんが駅まで来てるから迎えに行く」って大騒ぎしたりして。
で、仕方なく叩き起こされたオヤジが着いて言ったと思えば、
次の日にはそのオヤジを指差して「アンタがワタシのお金盗った」・・・。

もう家中ぐちゃぐちゃだったから。

>545
はねられた上に７２０万円もの賠償金要求されての話だからね、今回は。
賠償金要求されて殺しておいてになるのは、そんなに不自然じゃないと思うよ。

しかし、裁判所は満額の賠償命令出したのか。

>>548
俺の感覚だと「ご迷惑をおかけした」が先に来るんだけどなあ

いや、はねられたのは誰のせいなのよｗ
自分ではねられるようなエリアに入りこんでたわけでしょ。
それをJRのせいにするのはどうかね。

他人事じゃないことに気づいていないアホばかり

要は俺みたいな感覚と「はねて殺された」って感覚のどっちが常識かで裁判になったのかね
で今の日本では俺のほうが普通のようでホッとしたわ
いかなる人権の保障も人に迷惑かけないのが前提だと思うから。

>>549
賠償要求が無ければそうなるとは思うよ？
でも、数１００万単位の金の支払い要求されたら流石に冷静にはいられないだろう。

ただまあ、裁判所が満額認めたってことは、裁判官は認知症にはなる方が悪いと考えたんだろうけど。

電車を止めたりすると多額の金銭を要求される
って都市伝説だと思ってたけど本当だったのねｗ

いや、請求しないってことはそれをJRが負担するべきってこと？

>>553
記事によれば手紙来たの半年後だよね
その前に遺族は謝りに行ったのかな
謝ってんのに賠償請求来たならこの記事の流れならそう書くと思う

いかにもJR東海らしいやり口だな

東日本は人間の住む土地じゃないんだよ

>>546
ごめん。値段まで知らない。
親に聞いてみてもいいんだけど。国民保健？だったかな。
でも、入院させて救われたのは事実みたい。
精神病院だからって、偏見もってたわ。

>>1
事故から半年後に突然手紙が来る…
相続手続き終了後（遺産相続は６月以内）に請求してくるんだから、JRは嫌らしいわな。
ただ、100％俺の想像だけど、この徘徊老人は何度も踏切内に侵入して電車止めてたんじゃないのか？
JRからはその都度｢何とかしてくれ｣と家族のもとに要請が来てた
それでも防げなかったので裁判で決着

認知症になる前に死にたいもんだな
楽で人にあまり迷惑のかからない自殺方法はないもんかね

>>546
>>558
あの手の病院はどうなんだろうね
うちは普通の病院の特別室だったから1日1万なんぼ+医療費で月50万ぐらいだった

認知症の老人は閉じ込めておけ

>こうした対応に「父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて
>殺しておいて」と怒りがこみ上げてきた。
これはちょっと何だな

自殺や事故ならJRだってこういう対応はしない。何か遺族とあったんだろうな。
普段から介護で疲れて被害者意識が抜け切らない遺族がJRと揉めた結果としか想像できんわ。

ああ介護疲れか
そう言われれば遺族のおかしさも納得行く
うちは4世帯ローテで何とかなってたから深刻ではなかった

>>561
月５０万？
そんなにかかるものなのか。
祖父の入院費マジで心配になってきたぜ。

＜_牛_＞
(´･ω･｀) 当たり前の判決。痴呆症と池沼は閉じ込めておかないとね

>>566
一般病棟差額ベッド代が40万近いので
そうじゃなければそこまで行かない

今行っている「施設から在宅へ」の施策を全否定
これからは老人のために医療や介護施設をバンバン作らんとダメになるな
バカな裁判官の判決一つで終わったな

>>568
病院関係者の方ですか？
うちのボケ爺さんにどれだけ入院費かかっているんでしょうか。
国民健康保険だと思います。精神科の病院に入院中です。
恥ずかしながら、急に家の家計のことが心配になってきました。

痴呆ひどいと一般病室は迷惑かかるしムリだから、
どうしても個室ってことになるわな。

大事なのはひかれて死んだじじいがキセルするだけの認識力があったということだ
死んだ奴も家族もクソ

>>568
関係者じゃないです　経験者
月50万は個室だと結果そうなったという参考データ
うちの家系は世間一般よりは少し余裕あったから出来た話で普通は厳しいのではないかと
いやうちもキツかったけど親族みんな頑張って何とか。

補足と抗議
だからってなんで俺のお小遣いが最初に減るかな？？＞嫁

＞父をはねて殺しておいて

は？

>>575
そこだよねえ

はねたのは、判決には何の関わりもない、
人をはねて死なせてしまった！と深く傷付いてる運転士さんなんだが

>>120
だよな。車と列車でこんなに違うんだもんな

非嫡出子裁判でもわかるとおり、どんなに一緒に住んで介護しても、

ボクの母はあんたのお父さんの愛人さまなるぞ、
ボクはその婚外子さまである、控えおろう！」

となったら、そいつに遺産の半分を無償も同然で支払わなきゃいけない。

こうなると物理的に家庭の外に隠し子のつくれる父親は以下以後したら損
ってことなんだよ。

父親は見捨てよう。
国も薦めてる。

正直な話、安楽死は合法化した方が良い
こういう痛ましい事件や事例が次々出てくると
麻生の発言も笑えなくなる

こういうのは介護する方も馬鹿なんだよね。昼間眠ってると楽だからと放置する。
そうではなく昼間はテレビやラジオ聞かせるか（本人に興味なく嫌がっても）隣りの部屋でテレビ大音量、掃除機洗濯機使うなどして眠れないようにする。
テレビ掃除機だと近所迷惑ならシェーバー放置でもいい（費用は電池代のみ）
通勤客は疲れたら電車で眠るし立っていても寝る。運転していても眠る（危険！）昼間起きていたら
疲れて夜は眠る！　たいてい朝までぐっすりで徘徊の心配ない。いまどきの大人用オムツは大1回小2回くらい余裕で保持、朝まで取り替える必要ない（夜中にやると目さます）

今後老人が増えるだけでも財政破綻するのに、その老人たちが痴呆症と来た日には･･
国民の精神まで破綻するぞ。

>>大府駅前の商店主（７２）「私も認知症になったら住み慣れた家で子どもたちに面倒をみてもらいたい。」

これが老人のスタンダード。
育てたんだから最後ぐらい世話しろよ、という考え。
周囲に迷惑かけたくないボケたら死にたい、というのは実は最近の発想。

列車が人をはねればそれはやっぱり罪だよ。

線路内には誰だっ簡単に入れる構造だし、踏切内で人が倒れる事だってあると
知ってて、安全対策の拡充とか一切無視して営業してんだからからな。

介護ロボットか安い外国人労働力に頼るしかないんかね。
TPPで海外の安い介護会社とか労働力が入ってくれば変わるかな。
現実問題として外国人は犯罪率が高いから日本に入れるななんて発想はムリっぽいな。

>>584
通り道に入らないのはガキでもできるだろ
ボケ老人のコストをすべて社会が支払うのか？

介護保険や保険の負担増大は平気かなｗ

>>586みたいに個人的で目の先のことしか考えないやつが社会をおかしくしていく。

要は『轢かれた方が悪い』って判決。
これが車だったら『はねられた方が悪い』となって歩行者が賠償責任を負うということ。

なんだか恐ろしいな。

裁判に勝っても認知症が増えていく中で今後の事故が防げるか？
安全対策しかないんだよ。
安全対策を拡充していけば事故を減らせる。事故が減れば大きな事故損害も減る。

これで、コストを社会がーーーーーとか言ってるやつおかしいだろ。

判決以前に，判決理由が意味不明。

司法の連中は理解できるんだろうけど、
正常な人間にはムリ。

>>589
自動車専用道路なら同じような判決でるんじゃないか？
列車も専用線走ってるわけだし
路面電車だったらどんな判決になったのかは興味あるけどね

>>589
引かれそうなのにほうっておくからいけないって判決
車だって同じだよ
サーキット（今回は電車の軌道）は歩行者がいない前提
そこに入ってくるほうが悪い

昔は頭が壊れる前にガタが来て、自然淘汰されていたが
医療が発達したので、脳みその限界を体が越えるようになってしまった

アキレス腱切って歩けなくしちゃえばいいんじゃないの

アメリカだったら
中に入れるようにしていた鉄道会社は悪いって
数億請求されていたんだろうね

どうしてもJR（大手企業）が悪いってことにしたい奴らがいる

長男は自分が介護してないから「はねて殺しておいて」という言葉がでるのだろう

婆と嫁は内心ホッとしてるかもしれない。が、それは責められない

>>595
南斗白鷺拳かよ

やはり60歳ぐらいが平均寿命適齢期だな
本当に害にしかならない

先に訴えたモン勝ちだな。
先手必勝で家族が訴えてりゃジジイも死んで金ももらえて一石二鳥だったものを。

いいえ、閉じ込めておけ

現役勤労サラリーマンが短い昼休みに２８０円の牛丼を急いで食っているとき
富裕化した高齢世代は１，５００円のバイキングを２時間かけて優雅に食事中だ
某全国新聞には「日本の高齢者　元気世界一」という趣旨の記事が出ていたが
当然だ日本の富をすべて収奪していく団塊高齢世代が世界一元気で長寿にならないわけがない
毎年３万人近くの自殺者を出してもなお高齢世代の社会保障費に丸ごと奪われる勤労世代には夢のような額だ

本当に賠償請求なんてあるんだ?
これだけの損害が発生しましたよ
って示して皮肉るだけかと思ってた

あ、そういえば高齢者を半ば盲目的に敵対視するナントカ智弘という
ニートライターみたいな極端なのも必ず出てくるよなｗ
まあ程度問題なんだが

>>604
基本はそうだろ
算出しろって言われればできる

今回は判決はどうでもよくてなんで裁判になったかが重要だと思う

う〜〜ん
どうしようもないボケ老人をわざと泳がせて
電車や車に轢き殺して貰うのを防ぐための見せしめ？かな？

そもそも事故は防げなかったのか？現場の共和駅員は日中2人、早朝と深夜は1人だ
高さ1.1メートルのホームの先端から線路に下りる階段があったが判決後、階段の柵は施錠されているが事故当時は施錠されておらず簡単に線路に下りられた。

　大府駅改札で駅員に勤務態勢を尋ねた。「たまたま今は２人ですが、通常１人です
もうかつかつですよ」と苦笑した。
改札は自動だが切符売り場が併設され、駅員は横目で改札を監視しながら切符を売っていた。
これでは人がすり抜けないか常に監視することは不可能だろう。大府駅と共和駅のホームには監視カメラが設置されていたが、駅員は常駐していなかった。

この辺り突っついて「父親が死んだのは
JR東海の責任だ、損害賠償を請求する!」
ってやり返しちゃえばいい。

やり返すための控訴かもね

>>608
ぜひやってほしい。
踏切じゃなく、駅だもんね。

自宅から駅まで歩いて行けるほど体は元気なのに、
要介護４って、すごく問題行動多い認知症だと思う。
昼夜逆転、妄想、暴言暴力、糞尿で遊ぶとか。
健康な大人２人で介護したたってキツイ。
６０代と８０代の２人に２４時間監視・介護しろって？

そんな状態で、死んでくれたほうが楽だと思っていても、
やっぱり家族は、夫であり父である本人のこと、大好きなんだから。
駅員がしっかりしてないから駅構内に入っちゃってはねられた！殺された！
って思うのも、わかる気はする。

>>610
24時間無人駅はどうするの？
でホームに降りてはねられてもＪＲの責任なの？

殺された！って全然、理解できないわ。
介護者がしっかり見ておけばいいの。
大好きな家族なんだから介護をしっかりしろよ。
キツイとか寝言言うな。キツイのは介護者みんなそう。
今回はたまたまＪＲだったが崖から落ちたり台風の海に突進したりした場合も
国やら気象庁のせいなわけ？
柵を作らない国に殺された！
警報を出したから認知症患者を変に刺激してしまい海に行ってしまった！
気象庁に殺された！って？

在宅介護を拒否するしかないね。
本人の過失でなくて介護者の過失で賠償させられるわけだし

痴呆は迷惑だから安楽死でOK
ゴミの始末は家族の責任

ボケたら縛り付けとけってことだろ

>>613
お前は自分の遺言書にそう書いとけよｗ

どーも裏で中日新聞の関係者が絡んでいるようでうさんくせえ事件だな。

JR東海なら720万くらいなんって屁でもないだろ。新幹線遅延したら何億だよｗ

表立ってうごえねえから、毎日新聞に「パス」しているとしか思えんなあ。

中日新聞が何か絡んでなかったら、こんなの絶好のネタで社会面で絶対
めちねちたたくからな。

で、なーんも関係ないとしても中日新聞経由のソースはないんだよね。
原発関連であんだけ中部電力たたいているけど、この新聞社、トヨタ・ＪＲ東海・イオン・
東邦ガス・松坂屋の不祥事はぜったいといっていいほど叩かないからね。
つーかそもそも紙面に載らないか小さくて気づかない。

こんなもんっすよｗ

と、うがちたくなるくらい、あやすい・・・。

高速道路を歩いてハネられたら、見知らぬ人様の人生が狂うぞ

徘徊性がある痴呆は閉鎖病棟へ

>>615
遺言書じゃ遅いだろ
アホかw

近所の防災放送が毎日のように徘徊老人のために使われてて「いい加減にしばり付けとけ！」と思っている

死んでほしくないという欲の代償として介護の負担を負うか、拘束かホームか
辛いけど判断しなくてはいけないことで
それを放棄して他人に投げることが常態化してしまうと歪んだ社会になると思う

他人事じゃないぞ。おまえらの負担になるんだ。

>>19
本当に余計な一言だよな。
そこまでは「JRは冷酷だな」と思いながら読んでいたんだけどね。
その一言で印象がガラッと変わったわ。

このボケ老人はただの自爆テロ
被害者はJR

親が老いたら老人ホームへ入れれば済むという時代じゃないぞ。介護制度が破綻しかけているんだ。
老人ホームもどこも空きがない。

けっきょくおまえらが親の面倒を見るんだよ。

>>6と>>19で既に語られてた
お二人に同意

保険会社がボケ保障とか商品化したら全て解決なんじゃね？

>>613
おじいちゃんぼけちゃってというのは他人だから
当の本人にはそのように世界が見えている
自分が人でなしといわれる時のことを考えておいてもいかもな

要介護４で自分で歩けるからかなり家族も大変だったはず
介護保険制度は病院じゃやり切れんから家族が面倒みろという制度

>>627
対ボケ用の強制保険は、それでメシ食ってるやつ以外には
何の役にも立ってないよな

やはり民間にやらせないと

老人病院の費用が月額２０万ぐらいかかるから
大変でも家で介護する人が多いと思うよ

やはり嫁さんいないと悲惨だな。
息子が母親の介護するわけにはいかないから。

介護職だが、施設から抜け出す件も割とあるから、これは他人事に思えないな。
いくらオートロックが何層あったって、面会に来た家族さん達とか、出入りする業者に紛れて上手い事出るんだわ。
認知症が比較的軽い入居者なんて、普通に環状線に乗り込んだりする。
そういう人ほど自分の認知症を変に自覚してて、常に悲観的で自殺願望があったり…

ゾッとする。

認知症がいる場合は、家に外からカギをかけておかないと絶対ダメだね。
本人にとっても危ないし。

> 「父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて殺しておいて」

なんだこいつｗｗ

子供がはねられた事件で請求したら
鬼畜扱いだろなー

>>630
後々要介護になりそうな老人がいるのに嫁に来る女いるのかな？
自分の親の介護だってあるのに

>>633
迷惑かけた側なのにな
殺されたとか言うから裁判になって負けるんだと思う

>>19
線路に入ったら牽かれて当然

>>53
配達ご苦労様。そういう場合、見掛けたら通報するの？

認知症の本人に責任が無いなら保護者に責任があるのは当たり前
野獣を野に放って「俺は知らん」で済むかボケが

こんな言い方は失礼だが
認知力が落ちホゲェ〜としているだけなのに何で
「認知症」？ 非認知症が正しいのでは

やっぱり自殺者の遺族も賠償金払っているのかな？
この前の老人助けて亡くなった人は
寝ていた老人の方に賠償の請求がいくんだろうか？
賠償のこととかあんまりニュースでやらないよね。

まあ、難しいよな。

自分の親族が万が一、認知症になる可能性考えたら「厳しすぎ」だし
自分が自動車などでボケ老人ひいて事故を起こしてしまう可能性考えたら「まあ、順当」だし。

死んだボケ親父も悪いけどさ。

相続放棄できない3ヵ月以降に損害賠償してくる
JRも何だかなぁ。

3ヶ月以内に損害賠償請求して
遺族が相続放棄したら、仕方ないって事で
サラリーマンとしてはカッコは付くじゃない。

JRを批判しようと｢思ったが、遺族のこの発言で気が変わった

＞父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて殺しておいて」

は？テメェの親父が勝手に線路内に入って轢かれただけだろ。
それを線香を上げに来いだの人殺しだの、何だこの言い草は。
厳密に言えばJRこそ加害者で、テメェの親父こそ加害者だぞ。
JRは多大な損害を被ったんだから、賠償を求めるのは当然だわ。

>>644
訂正
JRこそ加害者で→JRこそ被害者で

これは難しい問題だよな
感情抜きで考えたらＪＲの言い分の方が正しい

内容証明送られてからも裁判所から不動産差押えってそんなにすぐいくもんなのか？
>>1だと経緯はしょってるけどいろいろやりあったんじゃないのかな？

JR側の言い分はろくに書かずに、遺族側弁護士の勝手な推論やほかの老人も死んでるみたいに書いた揚句
「父をはねて殺しておいて」はないわ

毎捏は昔から被害者()側に偏り過ぎて報道テロじみたことするから、全く信用できん

損害があれば、誰かが持たなきゃならない
それを持つべきは、勝手に線路に侵入した認知症老人
被害者であるＪＲではない

>>647
だな。変態新聞はJRが被った損害に対してどう思ってるんだろうか？
泣き寝入りしろってことなんだろうか？JRじゃなくて客も被害者なわけだが。
この調子じゃあ、電車に飛び込んで自殺した者の遺族に対して、損害賠償を
求められないな。

>>649
今回は飛び込み自殺じゃないからね

頭のいかれた裁判官が家族の過失で判決出したけど、こんなのがまかり通るなら
団塊世代が70超えたら訴訟だらけになるし、真面目に介護しようと思う人がいなくなるわ

>>650
まかり通らないなら、JRや客に出た損害は誰が負うべきだと思うんだろ？
自殺者だって鉄道会社には請求する権利自体はあるんだし
本人が認知症で判断能力ないなら、面倒見てた者に請求がいくのは当たり前だと思うんだが

介護お花畑連中が「痴呆老人を閉じ込めたり
縛るなんて！！人権侵害だー！！！！！」と
なんとそれらを禁止する法律まで作っちゃったからなあ

24時間たった一人の痴呆老人を見守っている人材も人手がないから
今まで縛ってそれでなんとかギリギリ対応していたんだけどな
あいつらほんと痴呆老人を「閉じ込める・縛る」には
目ん玉ひんむいてぎゃーぎゃー偉そうに口だけいい事言ってくるよ
ベットなんて転倒防止の安全柵を４つつけたら「軟禁だーーー！！！」で
法律で禁止されているんだぜ？

ならお前が24時間、一間は勿論
夜も深夜も早朝も痴呆老人をしっかり見守って
何かあったら痴呆老人を危険から救ってくれよと

>認知症の老人は閉じ込めておけというのか

その通りだ。もしくは姥捨て山で自ら始末してこい

上訴しろ。ふざけた判決だ。名古屋地裁の裁判官は、左遷されてしまえ。

>>654
普通は請求しないんだよ
でも今回は請求に至った
その経緯は記事には書かれていないが
＞父をはねて殺しておいて

こんな調子じゃJRも「じゃあやってやる」とならざるを得まいよ
逆に裁判起こされかねない

むしろ、JR東海の注意義務違反で賠償が必要では？

>>655
私もそう思う。
もしかして家族は自分たちこそ被害者で
ＪＲからお金がとれると思っていたのでは？
相手がＪＲで良かったよ。

>>191
お前もやってるような口振りはやめろ。

>>19
殺しといてとかふざけた言葉がよくでてくるわ
人様に迷惑かけた側という認識が微塵もない

＞快速列車に衝撃し

おーい、わけわかめだぞ

JP東海は保険と賠償の二重取りだろ。
こんな企業は徹底的に叩くべき。

>>660
業界用語ですな
車や列車相手だと衝突だったかな
あんまり自信ないので詳しくは鉄ヲタに聞いてくださいｗ

普通は請求されないしな
なにかよっぽどの事でもあったんだろうよ

うちも認知症のおばあちゃんが今年亡くなったけど
どう考えても一人にしとくなんて無茶だよ　
うちは足が悪かったから外へは出なかったけど

施設に入れないで飼う気なら責任持って破産するまで費用はたいて寝ずに番しろ
痴呆になった時点で人間とは思わんわ哺乳類の最底辺だろ

閉じ込めはかわいそうだが、紐とかアラームはいるだろうよ

なにかとんでもない出費でもあって、
JR東海の資金繰りでもおかしくなってんじゃないの。
金がなくて保険も掛けてないとか。

>>664
1人にしなくていい環境があるだけ幸せなんじゃないの
親の介護しながら働かなきゃいけない世帯も沢山あるし
徘徊する親のために仕事やめて収入途絶えて親を殺して自分も自殺、
なんてケースもある
自分ところが恵まれてるのを余所もそうすべきだって言うのは無理ありすぎ

>>665
ヒキコの人って親が認知症になったらどうするんだろうなあといつも不思議

責任もって介護出来ないなら施設に預けろよ。よそ様に莫大な損害を与えておいて、720万しか賠償命令出なかったのに

>>1
これで損害賠償がとれるなら
精神異常の犯罪も刑法としてさばけそうな気がする。

>>655でFAじゃないの？

>>669
施設はどこも一杯だよ
入れるまで数年待ちとかザラ

自分の親が認知症になった時も施設に入れときゃいいや、とか
そういう認識なのか？甘くね？

>>669
200人待ちとかザラだぞ
いまや保育園の待機児童以上だ

金もなければ人もいない
間に合わない

>>668
ヒッキーでもないし金は腐るほどあるけど痴呆になった時点で見捨てたよ
なんかあったら責任とれないから、親だからって他人には関係ないし自分が大事だわ
他人には迷惑なだけだろ

>>127
そうしたよ。毎日睡眠薬投入した。そうしないと高血圧で血管ボロボロだし。死んでほっとしたよ。虐待はしてないがいい気はしない。

>>651
故人の責任を認めて、故人に賠償させたら良かった
遺産がそこそこある人だったらしいし
今回の判決が、故人じゃなく、介護者本人に責任有りにしたから
裁判官が世間知らず過ぎと批判され、介護している人達が反発している
ヘルパーや施設が簡単にいくらでも使える状況じゃないのに、使わなかったのが悪いって
別居長男と、要介護1の妻だけに責任をおわせた

>>677
何度も書かれてるけどこの話のキモは「なんで裁判になったのか」なのよ

>>678
いや、介護者の責任を認めたからでしょ

ちがう　と俺は思う
>>655が大体言いたいこと書いてくれた

「クソ、撥ねたのが車なら金貰えたのにぃ！　賠償だぁ？払うかボケ！」
ってとこじゃね？

>>ＪＲ東海広報部は「損害の処理について繰り返し遺族の方に協議を申し入れたものの、残念ながら
>>理解いただけず、熟慮を重ねた結果、裁判所の公平公正な判断に委ねることとした」とコメントする。

とあるから裁判になった理由は明確でしょ。

俺は>>677の言ってることの方が理解できるけど。
この事故で出た損害を誰が負担するのか、ってこと。
鉄道会社が負担するのでなければ、故人の遺産から支払われるべきではないのか、
ってことで。

前提として痴呆がひどければ責任は問えないのでね。
そこは今回も争いになってない

そして飛び込み自殺でも損賠にはまずならない
じゃあなんで「今回だけ」こうなったのかは興味を惹かれる

故人が払えとかそんなのは通らない話だし論じるとしても現在の司法制度を見なおせというような別件

同じルールの中でなぜ今回だけこうなったのかをそれこそ知る権利があると思うんだけどマスコミは役に立たんな

鬼畜

>>683
自殺でも、請求されることはあり、遺族は相続放棄で逃げられるんだよね
今回の判決は、相続放棄で逃げられないから、なんでそこまで？と疑問

>>682
「誰が負担するのか」
についてあなたは
＞故人の遺産から支払われるべきではないのか
としているわけだけど

>>2
＞　認知症の人と家族の会（本部・京都市）の高見国生代表理事「何らかの公的補償制度を検討すべきです」
どう思う？
俺も基本的に会社が負担するのはおかしいと思うしそこはあなたと共通してると思うんだが
公的補償ってなんでそうなるのだろう

>>685
＞なんでそこまで？と疑問

全くです
どうしてこうなったのか報道して欲しい

地裁のイカレタ判決だな。

弾劾裁判で首をはねるべきだろう。

JR鬼畜すぎﾜﾛｴﾅｲ

さすがしR倒壊だな

>>672
なら数年頑張ればいいだけやん。その数年ってのは、重複登録を除いた「実際に入居出来るまでの期間」なの？
今後施設が増えることを考慮はされてるの？

>>691
このスレの本題からは外れるけど今要介護度が高い人が先に入れるようにしようって法案が出てる
で　まあ　予想通りというか「介護度が低ければ自宅で見ろというのか！」って論陣張るわけよ

優先順位の問題だろと思うんだが話が通じない

まあ、ＪＲが全面的に悪いな
訴訟するなら相続権放棄できる3ヶ月以内にすべきだった
意図的に3ヶ月過ぎて、相続したことを確認して訴訟起こしたからな

おそらく、民主党幹部がＪＲに働きかけたんだろ（ジャーナリスト談）

駅のホームから認知症者が簡単に線路に降りれるの？
問題だねぇ

昔は列車の発着や通過時は駅員が立って監視してたのに、JRの人員削減による怠慢じゃん

確かに、人殺しといて「金払え」ってどこのヤクザだよって思っちゃう。
これがオッケーなら、歩道で遊んでるガキ轢いても逆に損害賠償請求できるな。

画期的な判決だよ。政府はともかく司法が部分的に人権侵害を認定しているからぬ。
だから後は政府VS司法の問題になる。

電車は毎年殺し捲くってるのに防止の対策は何もしてないよな。
簡単に線路内に入れちゃうのが悪いって逆に訴えろ。

>>663
どーせごねてたかろうとしたんじゃないかね。

>>693
管理責任で攻めてるから相続放棄関係なくね？

>>699
そうね
なんか撹乱しようとしてるのか無知なのかとにかく話を曲げようとしてる連中がいる

>>689
でも、これを無料、ノーペナにしたらさ






おっと日曜のこんな時間に来客か

>>認知症の人と家族の会
ここは認知症介護家族のど真ん中だからある程度、基本スタンスとし
介護者側につくしかないよな。でも普段から圧力団体とか左巻きみたいに
方々に向けてギャアギャア喚いてるわけじゃないんで、許してやってくれｗ

痴呆症の老人は収容所に閉じ込める必要があるけど
一般人には出来ない。無理だ。
７２０万円支払えという判決はおかしい。

珍しく地裁がまともな判決を

これはふざけた判決だな

ふざけてる安すぎ

どんだけ家で一生懸命介護してても
足腰がしっかりしてたら
どこへ行くかわかんない
24時間見張ってる訳にもいかないし

なら拘束合法にしろ

『認知症の人はどこかに行きたい、ここを出たいと思い立ったら必死に出て行く。
　家族が どれほど注意していても徘徊（はいかい）は起きてしまう』
『男性の自宅周辺には踏切など線路に入る場所はなく、柵を乗り越えて線路に
　入る体力もなかった』

家を出る体力と知恵は絶対にあるのに、線路に入る体力と知恵は無い、という
主張はちと無理があるな

ボケでまで長生きしたいならそれだけ負担も掛かる、って事だな。
陰に陽に、諸々のコストがな。

日本社会はボケてさらに長生きする事を許容していない。

認知症を持つ家族も鉄道会社も不本意だろ
もう国が安楽死を合法にしろよ

>>709
>『認知症の人はどこかに行きたい、ここを出たいと思い立ったら必死に出て行く。
>　家族が どれほど注意していても徘徊（はいかい）は起きてしまう』
これは認知症の人と家族の会の代表が所謂「動ける認知症」と言われる
レベルの人の厄介な行動傾向について説明した物


>『男性の自宅周辺には踏切など線路に入る場所はなく、柵を乗り越えて線路に
>　入る体力もなかった』

このケースはよく分からん。
相当こじれてそうだし、変なとこで盛ってそう。

>>709
体力って書き方が微妙だけど、階段くらいは昇降できるが
柵を乗り越えられるほどは、足が上がらないっていうのはよくある
徘徊する人、考えられないほど遠くへ行っちゃうんだけど
ひたすら真っ直ぐ歩くタイプの人が、駐車場なんかに貼られてるチェーン
そんなに高さがないやつの前で途方に暮れて確保ってこととか
そういうの想像したよ

>>712
＞柵を乗り越えて線路に　入る体力もなかった
これには高度な運動機能とおつむがいるんよ　ただ歩くなら遅いけどできる
向こうに何かがあり、そこに行くには目の前に障害物があって・・・

意図しているのかわからんけどダメに対しては
人の目を盗んでやる（こっちが気がつかないだけ？）
だからあわてるんだけど、　気を抜く暇はないｗ

自分が将来なったときのことを考えておくのもいいんじゃね
なったときには無理だ

ああそうか、認知症の人は動き回った挙げ句、ちょっとしたところで
良く転んだりするな。全体的に注意散漫というか、注意が抜けてるし。
うちの家族もさ、そういう突発的な危険事態が一番心配だったわ。
家の中でも危険物をそう認識しなくなるし。
アルツハイマーは今のところ遺伝要因に関するエビデンス弱いみたいだけど、
将来を考えると怖いね。本当に。

高裁待ち

＞専門医の診断書ではないから疑いがあるなどと言ってきた

まずこれが鬼畜だよなあｗ
認知症と介護は今や大きな社会問題で、
このような疑いの認識しを持つのは、
公共の場で安全を積極的に確保しなければいけない組織に相応しくないだろ。
ばかりか反社会的意識の塊なんじゃね。

人を殺して金をくれとは
裁判官共々死ね

認知症とはいえ人間は人間。それを飼い犬扱い同然の判決は論外。

そうするとあれだな
こないだ踏切で老人を救助しようとして轢かれちゃった女性も
損害賠償の対象になりうるってことだなｗ

＞ＪＲは「要介護認定４であっても病状を示すものではない」などと屁理屈をこね回し・・・

これもどうかなと思うような発言だ。
介護認定という制度を馬鹿にしてるのか？
「歩けるからおかしい」とかとでも思ったのか？
あまりにも健康や医療や介護の社会の現状を知らなさすぎる。

失礼極まりないＪＲ側のこのような発言にたいして介護の現場で苦労してきたものが
怒るのも当然でしょう。
うちも介護経験で苦労してるから他人事では無い気持ちだ。

やっぱ賠償金高いんだなぁ
飛び降りもマンションだと賠償金掛かるし
日本も安楽死システムはよ

故意に交通妨害した自殺には請求せず
故意じゃなく交通妨害した痴呆徘徊には請求ってなんでだ？
両方に請求すべきだろ

責任能力が無くて身内が管理不能なら薬殺で良いんじゃない？
本人も文句ないだろ

痴呆症になったらでっかい動物みたいなもんだからな。常人の手に負える代物ではない

最高裁まで行きそうだな。絶対に遺族は勝ってほしい。
こういう時こそ、マスコミは派手に糾弾してやれよ。

つーか、実際問題として爺さん撥ね殺したJRを非難する
レスってほとんどないね…

やっぱ列車だからで、自動車ならこうはいかないよな…

不謹慎は承知してるが、自分の運転する車の前に入られたら
嫌だな。

要介護認定3の亡き母でさえ、付き添い介助無しで外を歩くなんてことは出来なかったので
要介護4の方が自由に歩き回って狭い階段を降りてたってことに驚いた

認知症本人への請求じゃなくて、介護をしている家族への請求らしいけど
これは…

高裁でも責任を問われたら、ぜひ最高裁まで争って欲しい

だから安楽死施設をだな

ていうか認知症になったら住み慣れた家で子どもに面倒をなんて言ってる近所のじいさんが嫌だわ
子どもにしたらたまったもんじゃない

>>730
親子共に不幸な話だな…

>>683
>前提として痴呆がひどければ責任は問えないのでね。

それは刑事でで民事は違うよ。
例えば呆け老人が石を投げて窓ガラスを割っても器物破損罪の適用は見送られるけど、
ガラス代は弁償しなきゃならない。

今回の件だと、遺族が借金してまで払うようなら酷だけど、遺産が5千万とか1億とかあるなら
爺さんが生前に弁償したと思って遺産の中から払うのが当然だと思う。

俺んちも認知症の婆ちゃんが徘徊で近所に色々迷惑かけたけど、
仮に今回のような倍賞沙汰になったら素直に払うと思う。
何だかんだ言ってもやっぱり家族の責任だよ。

>>721
>あまりにも健康や医療や介護の社会の現状を知らなさすぎる。

でも実際には、面接時の本人の対応や職員によって認定は替わってくるよ。
うちのウトは三十路のきれいな人が来たら自分で出来なくなってる事を
「出来ます」なんて返事してどうなる事かと思ったけど、普段一人では
立ち上がれないくせに目前で立とうとして転倒し認定してもらえたし。

>>120
>>578
自動車だったら違うという訳じゃないぞ

自動車の運転手がしっかりしていれば事故にはならないから
事故になった時に過失が発生するんだよ

逆に過失がなかったら列車と同じ

例…信号のある横断歩道での事故だけど
歩行者信号が赤で、車両が青の時に、
赤で横断歩道を渡っていた歩行者を撥ねて死なせた
これは100：0のケースが実際にある

何が問題かというと
赤信号の横断歩道はわたってはいけない
その決まりを無視していた歩行者に完全に過失があったという意味

>>735
知り合いがそれだ
過失ゼロだった、でもショックで免許返上しちゃった

地裁　終了

>>735
>車両が青の時に、赤で横断歩道を渡っていた歩行者を撥ねて死なせた

という状況であっても、過失割合が100:0になるのは限定的だろ
走行車両が歩行者を視認できず、視認できた時点でブレーキを踏んでも間に合わず
さらに他に回避措置もとれなかったような場合。

自動車の場合は、過失がやたらめったら厳しくとられる。
道交法の遵守困難な規則の数々は、交通事故の場合の運転者の過失を肯定するために存在するとしか思えない

>>738
もちろん条件は厳しいさ
でも俺が言いたいのは「列車はこうなのに自動車は…」
という簡単な話じゃないよって事だよ

あとは法律を悪用されないようにという狙いもある
ヒント893

この親の不動産相続したな
財産プラスなら支払うべき

>>739
>法律を悪用されないようにという狙いもある

ｋｗｓｋ

この老人を放置することは、殺意があったから放置したんだろ？
放置したら危険なことぐらい介護していたら分かるはず。
どの家庭にもある座敷牢に入れておけよ

公共の迷惑になってはいけないってのは分かるけど、痴呆とはいえ人命が絶たれているのに倫理観も感情も一切なく賠償請求鵜呑みってとこが怖いな。
日本人は本来、そういう思想ではなかったはずだが。

取り敢えず監督責任ってのを明確にしてくれよ
こんなので準用されるのなら後見人制度って何だ？って話だ

医療の無駄な発達のおかげとはいいたくないが
社会に生きる人としての機能を損なったまま生命活動だけ行えるようになっても
その人自身の尊厳は失われているような気がするんだけど・・・

弱者ならなにをしても良いと言う悪い風潮に歯止めをかける必要があるよな
鉄道会社はがんばって欲しい

>>707
しかも、疲労を感じる神経もニブってるんで「疲れない」んだよな。
20ｋｍ、30ｋｍを平気で歩き続ける。

管理責任っていうなら、駅員の管理責任も問わないとな。

簡単に線路に入れのに監視を怠っていましたとさ

じゃ日本全国の線路全部高架か地下にして、全部の駅はホームドアね。
どれだけ税金掛かるかわからんし、運賃がいくらになるか知らんがｗ

こういう判決はどうせ高裁あたりで逆転する

裁判官は愚か者が多いからな
俺ならこんな判決下した裁判官殺すね

>>385
踏み切りの是非になるけど
そもそもは高齢化社会が問題。

認知症になる前に逝きたい。

つまり、金が取れると踏んだら是が非でも金をとる。
そういう嫌な世の中になったっていうことだ。
日本人は全員金の亡者。
豚のような日本人。

人生７５歳定年制で良いと思う

>>753
いや、取らないと自分が負担することになるんですけど

>>754
今の時代そう簡単には死なせてくれないよ。
大昔から「ぽっくり寺」ってのがあるくらいだから、
誰でもそう願ってるわけだけど。

デイサービスやら施設だって、入りたいと思っても即入れるんじゃなくて順番待ちじゃね？
子供とかふらふら入ってはねられたのも、親に請求してんの？
子や老人以上に、「確固たる自分の意思で入って電車を止めてる」自殺者の遺族とか当然請求だよな？

請求してないなら何で今回に限ってって思うわ

＞父をはねて殺しておいて

電車が急にとまれるかよ！

気の毒だが痴呆老人を線路付近に連れ出したアンタが殺したようなもんだよ。

>>750
もしこれが逆転しなかったら、世界中から呆れられる判決だよ

さすがJR東海はクズだな
自分の踏み切り監視は費用も出さずに入ったものが全て悪者ですか
JRが踏み切り監視をきちんとすれば毎年何人の人命が助かるんでしょうね
お前らが殺してるって自覚ないのかな。被害者ヅラして金だけ請求とか吐き気するわ
もう踏み切りは全部鉄道会社側できちんと管理してもらうように法改正するのが一番いい方法だと思うけどね

>>30
このケースは認知症患ってるから監督責任問われたのであって
一般のとはちょっと違う

これ電車が撥ねて轢いた側が責任問われないから被告に同情する意見があるのはわかるが
逆に考えてみろ
こういう痴呆老人がウロウロして自分の運転する車の前にフラッと出て来られたら
堪ったもんじゃない

介護経験無いしそこらはよく分からんけれども、
わざわざ責任を問うって事は回避可能だったって事なのかな

「父をはねて殺しておいて」とか言っちゃうぐらいの家族だから超適当でも驚かんぞ

まあ危険業務者の結果責任性と被害者側の過失の衡量の問題だな
危険性が大きな業務たる鉄道にはより高い安全配慮義務が課せられて当然

危険を承知で利益を得ている者は、過失の程度を問わず
生じた結果に対して責任を持つべきだという民事における無過失責任論の考え方は
過失相殺の認定基準として鉄道会社にも適用できるだろう

囲いや踏切を設けただけで安全義務を果たし切ったとは言えず
遺族側にこれほど高い監督責任を求めるのは公平性を欠くと思う

＞はねて殺しておいて
これも訴訟とかでもめて自分が不利益をこうむったと
主張するために言ったんじゃねーの

裁判になる前にいろいろあったんだろう
いままで介護ご苦労様としか言えんわ

>>759
JR東海って、普段新幹線のホームで客がちょっとでも柵に近づいたら怒鳴りつけるぐらいだから、
今回の件もちゃんと監視しとかないとね…

高裁はどれくらいかかるんだろね
妻に生きてるうちに結審するのかな

痴呆老人を軟禁したり抑制帯をしたりは
どんなに時間が短くても人権侵害、と法律まで作られたからな

そんな見守るような人手、どこにもないんだが

>>741
生きていたら都合の悪いヤツや保険金目当て、
始末する為に利用されにくくするためにだよ。

>>758
呆れるどころか世界では線路に入る方が馬鹿て言われて裁判にすらならねーよ
てかそもそも線路に入って電車の邪魔をする奴はテロリストと思われて止まってくれんやろ

じゃあ安楽死制度をもうけろよ
殺せないわ家にいたら暴れるわで家族も苦しめと？

金融機関勤務だけど認知症のおばあちゃんが通帳はどこだ通帳はどこだって毎日来る
明らかに一人での生活は不可能なのに息子家族は別居で知らん顔

近所の人や民生委員、我々商売やってるものが面倒見させられて損をする

家族なら面倒見るべきだしこれはいい傾向

うんこ＼(^o^)／

>>1
責任転嫁も甚だしい、この発想は半島系かなと思ったらやはり毎日でしたw

痴呆とか胃ろうとか寝たきりの老人は残念ながら生かしておいても負担になるだけなので
家族が国や周囲に迷惑をかけないと約束しない限りは早いとこ安楽死させた方がいい

>>770
施設にいれろよ
多少待たなきゃいけないにしろ、
要介護認定受けてたら年寄りの年金で賄えるくらいで施設に入れるだろ
うちのばあちゃんは不本意ながら年金でやりくりできる範囲の老人ホームに入ってもらってるよ

最低限のやることやってないのに甘えんな

>>770
だからといって放し飼いは近所迷惑。

基地外の賠償も親とかがしてるの？
まさか何にもなしとかないよね？

>>6
絶対に無理じゃんｗ
そんなことすら想像出来ねえのかよｗ
外に出ないように柱やベッドに縛り付ければ虐待と言われ。
対策を教えろよ低能

幽閉してたらこの老人は死ななかったんだよ
虐待といってる偽善者が殺したも同然

さっさと安楽死を認めるべき

金積んでオランダ人になればいい

×
>父に責任能力がないことはＪＲも分かってくれると思っていた
○（本音）
>父をはねて殺しておいてと怒りがこみ上げてきた

JRが提訴しなきゃ「殺したので金払え」と来たね
加害者が被害者になるのはおかしいから、提訴は正しい

自分で介護出来ないなら施設を利用しろっていうけど貧乏人には無理だよな。
貧乏人は老人になったらさっさと死んだ方がいいな。家族に迷惑がかかるから。

子供が線路で引かれた親に賠償請求したら
２ｃｈはともかく、世間的には絶対叩かれると思う

>>778
無人島でも買って放し飼いすれば？
砂漠の真ん中に住むとかいくらでも方法はある
金はかかるが絶対に無理なんてことはない

>>783
言ってる人は施設を利用するのにどれくらいかかるか知らないで言ってるんじゃないの。
どこの施設も一般人にはビックリするくらい高いしな。

>>6
空理空論だなｗ

厚生年金でも施設に入れないよね。
ましてや国民年金だったら無理じゃないの
公的な安いところは一般人だと絶対に無理じゃないの

うちは施設の流れ作業に抵抗があるから在宅だよ
在宅を続けることは、もちろんとても大きな犠牲を伴うけど
家族にはいろいろな形がある

>>788
年金のみ、生活保護のみで入れる施設はあるよ
簡単には入れないけど

うちも親から嫁はまだかと催促される。
孫の顔が見たいというよりも
介護のために必要というかなり現実味を帯びた要求だ。

>>791
俺の親は俺が付き合った彼女を嫌ってたけどそのまま10年くらい過ぎて自分たちの世話をしてくれそうな人材がいない事に気がつくとあの子でいいから早く結婚しろなどと言い始めた
お前らが死ななければ結婚しない

これなんで鉄道会社が賠償すんの？
普通逆だろ

スイスは老人コスト削減のため老人をモロッコに移住させるらしい
日本もそういうことをやらないと老人負担がおもすぎる

>794
いいね
韓流にかぶれたおばちゃんたちが
あと15年もすれば医療コストがかかる老人になるから
隣国に移住してもらえばいい

> 父をはねて殺しておいて」と怒りがこみ上げてきた。

アホか

>>121
介護施設は介護して飯食ってんのに何で自分から飯の種を捨てに行くんだ？
というかそんな判例出ても実際に揚々と轢かせに行く奴なんてそんないないだろ。そんな怪しいことしてたらいつかはバレるし。
つーか、いらない老人を処分してくれて遺族に請求もないなら良い事づくめじゃないか。

訴える遺族が信じられんわ。
自分の親が「９１年落ちの７２０万円です」って査定されて嬉しいのかね？

訴える遺族?

JRが訴えたんでしょ
なんとなく、初動がまずくて、遺族に訴えられそうになったから
慌てて訴訟にしたって気がする
ほっときゃよかったのに、寝た子を起こしたような

小さい子どもから目を離して勝手に線路に入って電車にはねられて亡くなったとして、同じ事してくれるの?
JRは訴えてね
認知症介護の方が体も大きくｷﾁｶﾞｲﾚﾍﾞﾙでいっても大変なのだから
自分の子供きっちり世話出来ない親なんて勿論訴えてくれるよね

人身事故で電車が止まった場合などは賠償請求してるらしいよ。
相続放棄でかわされる場合もあるようだけど。

誰かが勝手に線路に入ってきて轢いてしまったとしても、侵入された側のJRに責任はないよね。
運転士はトラウマになるし、ミンチになった遺体を片づけなくてはならないし、
会社は乗客に代わりの足を確保しなければならないしで金かかるしで、
飛び込んだ人の遺族に賠償請求するのは当たり前でしょう。

大勢の乗客にとっても、実際に凄い迷惑なんだけど。
遺族が、乗客から訴えられても仕方がない場合もあるんじゃないの？

尊厳死法案の早期法制化
もしくは
人生７５歳定年制の導入を希望します

>>800
>>JRが訴えたんでしょ
>>なんとなく、初動がまずくて、遺族に訴えられそうになったから
>>慌てて訴訟にしたって気がする
>>ほっときゃよかったのに、寝た子を起こしたような

意味がわからん・・・。
ほっておいたら、費用を回収できないのでは？
つか、遺族に訴えられそうになったから、あわてて訴訟、の意味もわからん。

淡々と請求するまでは良かったんだろうけど
その後、遺族が出した診断書に文句つけたりとか
相手を硬化させる対応をしたのがまずいよねって

認知症老人は身体拘束可能にして隔離が一番

逆にJRが認知症を殺したという内容が認められるとわざと認知症を転がして謝罪と賠償を求められるようになるからな

裏の繋がりが気になるが、JR東海と名古屋地裁の判断は正しい

>>662
鉄道業界は人だろうが車だろうが衝突したことの用語を全部｢衝撃｣に統一してる。

だから車掌や駅員に｢自動車と衝撃したため｣なんて放送してしまう人がいる。

東海に至っては公式サイトの運行情報で堂々と｢衝撃｣の用語を使用してる。
人身事故の場合は｢人が列車に衝撃｣だったが今は｢人が列車に触車｣に変更された模様。

自治体の防災無線とかで徘徊老害の情報しょっちゅう垂れ流してるが、
今回の件で減ってくれるかねぇ?徘徊老害に限らず、池沼の放し飼いも賠償請求されるとなりゃ
飼い主や老害ホームも確実に徘徊しないよう対策するだろう。

踏み切り無くしちゃえよ
すっっっっごい遠回りになっても命と引き換えには出来ないよね

横断歩道も禁止だな

JR東海が安全対策を怠っていたためにはねられたんだろ
遺族に慰謝料を払え

じゃ、車も電車も無くすしかないな。

アメリカの大リーグの野球ら見ちゃーたらわかるよに、球場にバックネットら無いわいしょ。線路も踏切ら無いとこ多いわしょ大陸は。日本は保護し過ぎじょ。

安全対策は一世紀もの間蔑ろにされ放置されてるからなあ。

24時間完璧に見張っておくのが不可能だから閉じ込めや拘束してた病院を
現状を無視したサヨクが人権人権って騒ぐからｗ
無理な物は無理なんだよ、家も婆ちゃんボケたけど普通の人と同じに扱うのは無理。

介護したら負け確定だね

そだそだ

馬鹿元治が死ねばよかったのに
地方老人はいると大変だよ

卵を落としても、割れないという、
アルファジェルを、電車の前に1ｍの厚さでつけてみたら？

老人には関わらない、触らない、話しかけない。
老人はゴミ。
介護職は奴隷。
介護する方がバカ。
働いたら負け。

これが日本。

貧乏人が入る特養などは１年までとし、期限が来たら殺処分で。
税金の無駄。介護職の負担軽減にもなる。

基本的に特養に入るようなやつは、身内からも見捨てられ、金もない。
生きていてもなんの価値もない、迷惑な存在。
共産党なども、弱者の味方ではなく弱者を利用しているだけ。貧困ビジネス。

今日本は独身だらけだけど、３０年、４０年したら孤独老人ばかりで大変なことになる。
もうどうにもならない。合法的に殺処分するしかないんだよね。

介護虐待防止のために、被介護者の人権を説く

というところまでは分かるんですけれども
虐待防止のために一律に過度に高い要求を介護者に課して
介護者を虐待か過労死か自殺へ追い詰めるという・・・

このスレに巣くう、他人事はどうでもいいと攻撃する糞どもは皆、同じ目に遭うといい。
こんな事件が起きたら、家族もＪＲに飛び込めばいいのさ。
うちならそうするね。
一文無しになって生活保護受けるか、さらに損害与えて報復するかの二択。
だいたい自殺者の家族には、家族も自殺されたら困るから執拗な請求はしないって
聞いたけど、嘘なのかよ。

本当にうちもこんなことになったら新幹線に飛び込むわ。

認知症は家族を罰せよ！

要は、在宅介護ができないなら最初からするなよってこと？
十分に診れないなら救急患者を受け入れるなよ、って考えと同じだな。

医療システムをぶっ壊した司法は今度は介護をぶっ壊すのか？
相変わらずのバカ。

責任を明確にしないと、痴呆を殺す人もいるからね。
公共の利益とはそういうもんだね。

金額はもうちっと考えたいけどね。

あ？だったら国の責任で老人の体内に電流流れるシステム埋め込んで
施設を出たら気絶するシステム開発しろよ。

ボケ老人の自業自得

>>826
そうはいっても、痴呆の管理責任を問わないとまずいんだよなあ。
勝手にうろうろさせてもよいってことで、自動車で轢いた方が罰せられたりね。
痴呆さんをひき殺したら逆に請求する人もでてくるし。

額は問題だが、責任は問わないと。
わざと、うろうろさせて殺す連中も出てくるし。
中にはそれが正解の世の中もあるけどね。

( ﾟДﾟ)＜ＪＲは鬼だ

認知症の高齢者は、もう精神障害者と同じように、精神病院の隔離施設に閉じ込めたほうが良いと思う。。
どれだけ介護しようが、もう本人は介護されているという自覚はないし。
逆に、大きな迷惑になるし、周りの人の人生まで狂わされてしまう。。

認知症は、立派な精神障害。
介護は認知症の軽い高齢者に限るべきだ。
介護職の職員の負担も計り知れないから。。

うちの爺さんも認知症がひどくて病院に入院させられて
ほぼ睡眠導入剤で寝たきりにされそのまま死んじゃったな

遺族も老人に責任能力なしと主張したから裏目に出たんかね