【社会】 「認知症老人が列車にはねられ死亡→地裁が遺族に720万円賠償命令」 介護現場に衝撃の判決★３
「ある判決」が介護の現場に衝撃を広げている。９１歳（当時）の認知症の男性が線路内に入り、
列車にはねられて死亡した事故。裁判所は遺族に対し「注意義務を怠った」として、鉄道会社に
７２０万円を支払うよう命じた。認知症の老人は閉じ込めておけというのか－－介護関係者からは
そんな怒りの声すら聞こえてくる。
ＪＲ東海から遺族が突然、手紙を受け取ったのは事故から半年後だった。＜平成１９年（２００７年）１２月７日に
東海道線共和駅内（愛知県大府市）に人が入り、快速列車に衝撃し列車が遅れるという事故が
発生しました。本件により弊社に別紙の通り損害が発生しております＞。列車遅延による
損害賠償の協議申し入れだった。
別紙には「損害額一覧表」として、事故に対応した職員の人件費、他社に振り替えた運賃、
払戻金など７２０万円の内訳２１項目が列挙されていた。受け取った横浜市在住の長男（６３）は
「正直、驚きました」と振り返る。
（中略）
認知症の人と家族の会（本部・京都市）の高見国生代表理事は「こんな判決を出されたら家族は
たまったものではない。認知症の人はどこかに行きたい、ここを出たいと思い立ったら必死に出て行く。
家族がどれほど注意していても徘徊（はいかい）は起きてしまう。家族の責任を問うべきではない。
何らかの公的補償制度を検討すべきです」と訴える。
そもそも事故は防げなかったのか。現場の共和駅。駅員は日中２人、早朝と深夜は１人だ。
高さ１・１メートルのホームの先端から線路に下りる階段があった。判決後、階段の柵は施錠されているが、
事故当時は施錠されておらず、簡単に線路に下りられた。
（中略）
認知症はひとごとではない。厚生労働省研究班（代表者・朝田隆筑波大教授）の調査によると、
６５歳以上の高齢者のうち認知症の人は推計１５％で、昨年時点で約４６２万人に上る。認知症に
なる可能性がある軽度認知障害（ＭＣＩ）の高齢者も推計４００万人。６５歳以上の４人に１人が
認知症とその予備軍なのだ。社会全体が自らの将来として認知症とその介護を考える時期を迎えている。
毎日新聞 http://mainichi.jp/feature/news/20131016dde012040026000c.html
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381928378/
列車にはねられて死亡した事故。裁判所は遺族に対し「注意義務を怠った」として、鉄道会社に
７２０万円を支払うよう命じた。認知症の老人は閉じ込めておけというのか－－介護関係者からは
そんな怒りの声すら聞こえてくる。
ＪＲ東海から遺族が突然、手紙を受け取ったのは事故から半年後だった。＜平成１９年（２００７年）１２月７日に
東海道線共和駅内（愛知県大府市）に人が入り、快速列車に衝撃し列車が遅れるという事故が
発生しました。本件により弊社に別紙の通り損害が発生しております＞。列車遅延による
損害賠償の協議申し入れだった。
別紙には「損害額一覧表」として、事故に対応した職員の人件費、他社に振り替えた運賃、
払戻金など７２０万円の内訳２１項目が列挙されていた。受け取った横浜市在住の長男（６３）は
「正直、驚きました」と振り返る。
（中略）
認知症の人と家族の会（本部・京都市）の高見国生代表理事は「こんな判決を出されたら家族は
たまったものではない。認知症の人はどこかに行きたい、ここを出たいと思い立ったら必死に出て行く。
家族がどれほど注意していても徘徊（はいかい）は起きてしまう。家族の責任を問うべきではない。
何らかの公的補償制度を検討すべきです」と訴える。
そもそも事故は防げなかったのか。現場の共和駅。駅員は日中２人、早朝と深夜は１人だ。
高さ１・１メートルのホームの先端から線路に下りる階段があった。判決後、階段の柵は施錠されているが、
事故当時は施錠されておらず、簡単に線路に下りられた。
（中略）
認知症はひとごとではない。厚生労働省研究班（代表者・朝田隆筑波大教授）の調査によると、
６５歳以上の高齢者のうち認知症の人は推計１５％で、昨年時点で約４６２万人に上る。認知症に
なる可能性がある軽度認知障害（ＭＣＩ）の高齢者も推計４００万人。６５歳以上の４人に１人が
認知症とその予備軍なのだ。社会全体が自らの将来として認知症とその介護を考える時期を迎えている。
毎日新聞 http://mainichi.jp/feature/news/20131016dde012040026000c.html
前スレ： http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381928378/
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2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:18:57.50 ID:KvgcAWLv0
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:19:54.47 ID:tbQeIfFCO
2chを見なかった、or 見ても信用できなかった。
しかし、いざ入社してから2chに書かれてる以上にブラック と思い知った。
2chのブラック情報だけはガチ。
しかし、いざ入社してから2chに書かれてる以上にブラック と思い知った。
2chのブラック情報だけはガチ。
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:20:03.73 ID:uSKc/mUO0
おまえらそういうけどさ
これが「介護施設」だったらそっちを攻撃するだろ。
じゃあ「遺族」だって同じじゃん。どっちもこの老人を管理するって
いう意味じゃあさ。
これが「介護施設」だったらそっちを攻撃するだろ。
じゃあ「遺族」だって同じじゃん。どっちもこの老人を管理するって
いう意味じゃあさ。
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:20:08.94 ID:kfjY0Blc0
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:20:33.95 ID:lRib8Jki0
馬鹿毎日の糞記事のせいで、色々と議論が複雑化してるな
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:20:38.22 ID:lj2VrQ0y0
徘徊おっかないから、ボケ老人受け入れる施設激減すんじゃね
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:20:53.05 ID:k4eeqyCM0
＞認知症の老人は閉じ込めておけというのか
閉じ込めておく必要はないのですが、
外に出るなら誰かが付き添ってください。
閉じ込めておく必要はないのですが、
外に出るなら誰かが付き添ってください。
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:22:26.43 ID:cT8cgAty0
こんなの相続放棄してしまえば遺族に支払い義務はなくなるのでわ？
あくまで本人の不法行為であって遺族には関係ない。
あくまで本人の不法行為であって遺族には関係ない。
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:22:30.51 ID:DKzX37CA0
とりあえず，遺産はどれくらいか，誰がどれだけ相続したのかは，
判決での理屈とのかかわりはともかく，結論の妥当性を判断する情報として重要だと思うけど，
毎日は全く触れてないな。
判決での理屈とのかかわりはともかく，結論の妥当性を判断する情報として重要だと思うけど，
毎日は全く触れてないな。
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:23:13.22 ID:mDpBZ+Tl0
これって自殺者遺族にも請求してるんだろうか。
保険で賄ってて実際は請求されないっつーのはデマか。
保険で賄ってて実際は請求されないっつーのはデマか。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:23:45.68 ID:uopqkWAc0
>>9
認知症の場合はそういうわけにはいかん
認知症の場合はそういうわけにはいかん
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:24:24.89 ID:KT8tqoJZ0
＞「父をはねて殺しておいて」
なんだこのプロ市民の腐った性根丸出しの言い草。
不幸な事故だけど落ち度を追求するなら、少なくともJR側の落ち度じゃねぇだろ。
なんだこのプロ市民の腐った性根丸出しの言い草。
不幸な事故だけど落ち度を追求するなら、少なくともJR側の落ち度じゃねぇだろ。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:25:04.08 ID:Eg60DtQG0
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:26:01.88 ID:3rtyyE2m0
前スレ>>991
だから、その監督義務の発生原因を聞いているんだが
何で当然のごとく監督義務者認定してるんだよボケ
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:16:02.36 ID:f2qScyz60
>>973
第714条1.前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、
その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
2.監督義務者に代わって責任無能力者を監督する者も、前項の責任を負う。
なにいってんのこいつ>>1嫁
その裁判だ
だから、その監督義務の発生原因を聞いているんだが
何で当然のごとく監督義務者認定してるんだよボケ
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:16:02.36 ID:f2qScyz60
>>973
第714条1.前二条の規定により責任無能力者がその責任を負わない場合において、その責任無能力者を監督する法定の義務を負う者は、
その責任無能力者が第三者に加えた損害を賠償する責任を負う。ただし、監督義務者がその義務を怠らなかったとき、又はその義務を怠らなくても損害が生ずべきであったときは、この限りでない。
2.監督義務者に代わって責任無能力者を監督する者も、前項の責任を負う。
なにいってんのこいつ>>1嫁
その裁判だ
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:26:27.51 ID:k4eeqyCM0
>>9
おそらく請求額以上に遺産がたくさんあって、放棄しなかったんでないの。
裁判所は意外とそういう結論の妥当性も考慮している。
>>11
普通は請求しない。
飛び込み自殺するような連中は遺産がないので相続放棄されれば終わりだから。
鉄道会社の損害がどこから賄われるかというと、利用者が払ってる運賃だよ。
おそらく請求額以上に遺産がたくさんあって、放棄しなかったんでないの。
裁判所は意外とそういう結論の妥当性も考慮している。
>>11
普通は請求しない。
飛び込み自殺するような連中は遺産がないので相続放棄されれば終わりだから。
鉄道会社の損害がどこから賄われるかというと、利用者が払ってる運賃だよ。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:26:59.41 ID:5hqNfA+80
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:27:06.33 ID:8zQmiEHG0
ボケってのはね、天からのメッセージなんだよ
「もう、終わりだよ。」っていうね
親族にボケた方がおられる人は感情的に納得いかないかも知れないが
ボケるということはその人はすでにこの地球上において存在意義のない人なの。
ガンも同様。
生きる意味のある人間はボケないしガンでも死なない。
著名人を思い浮かべてみてくれ。
筑紫哲也、やなせたかし、桂歌丸‥。
みんな、ちゃんと意味があるんだよ。。。
「もう、終わりだよ。」っていうね
親族にボケた方がおられる人は感情的に納得いかないかも知れないが
ボケるということはその人はすでにこの地球上において存在意義のない人なの。
ガンも同様。
生きる意味のある人間はボケないしガンでも死なない。
著名人を思い浮かべてみてくれ。
筑紫哲也、やなせたかし、桂歌丸‥。
みんな、ちゃんと意味があるんだよ。。。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:27:48.27 ID:M9NaXbrZ0
安楽死制度はまだか
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:28:17.97 ID:VGENh7iK0
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:28:25.34 ID:lRib8Jki0
>>9
本人は認知症で責任能力はなく、介護方針を決め、妻に介護させていた長男を監督義務者と認定して、
長男自身に賠償命令している
こっちの中日新聞の記事のほうがわかりやすいかもな
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2013082902000002.html
本人は認知症で責任能力はなく、介護方針を決め、妻に介護させていた長男を監督義務者と認定して、
長男自身に賠償命令している
こっちの中日新聞の記事のほうがわかりやすいかもな
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2013082902000002.html
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:28:28.87 ID:kdBCD3Lu0
>>3
なんでここにそれを書いたのかは知らないけど企業絡みの情報はネット以外では絶対にわからないからな
なんでここにそれを書いたのかは知らないけど企業絡みの情報はネット以外では絶対にわからないからな
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:28:30.13 ID:uMzVpkZh0
>>18
みんな死んでる人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんな死んでる人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:28:44.11 ID:k4eeqyCM0
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:28:51.06 ID:uTLAbBre0
107人も殺して会社の歴代社長が無罪なんだぜ！
今でも車いすの被疑者も居て、介護が生涯必要な被害者も居て、無罪なんだぜ！
恋人が事故で無くなって自殺した娘さんも居るのに、無罪なんだぜ！
もう個人個人が敵討ちをする時期に・日本になっちまったな？
今でも車いすの被疑者も居て、介護が生涯必要な被害者も居て、無罪なんだぜ！
恋人が事故で無くなって自殺した娘さんも居るのに、無罪なんだぜ！
もう個人個人が敵討ちをする時期に・日本になっちまったな？
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:29:34.66 ID:SP9a3jZl0
これ、鉄道会社が免責を得るものだとすると、ブラック企業の屋上階から過労自殺で飛び降りて企業の評価が下がって利益が減ったら損害賠償を遺族に請求できることになりかねないぞ。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:29:49.59 ID:Eg60DtQG0
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:30:16.35 ID:mmtvYfBH0
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:30:31.88 ID:mX58YJ2U0
施錠されておらず、簡単に線路に下りられた状況で
過失責任を問えるの？
過失責任を問えるの？
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:30:44.60 ID:tSLsagmk0
未成年の子とその親権者の関係と違って
親がボケて責任無能力者になっても子が法律上当然に監督義務者になるわけではない
このケースの遺族の監督義務を基礎づけるのは突き詰めれば条理ってやつだと思うけどな
実際の介護状況、居住関係、血縁関係なんかを踏まえて
お前が監督せんとあかんかったやろ、と判断された
どっちかというと監督義務を負わされてはかなわん、ボケ老人は放置しろ
という風潮を生みかねない判決だと思う
親がボケて責任無能力者になっても子が法律上当然に監督義務者になるわけではない
このケースの遺族の監督義務を基礎づけるのは突き詰めれば条理ってやつだと思うけどな
実際の介護状況、居住関係、血縁関係なんかを踏まえて
お前が監督せんとあかんかったやろ、と判断された
どっちかというと監督義務を負わされてはかなわん、ボケ老人は放置しろ
という風潮を生みかねない判決だと思う
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:30:50.90 ID:+uy7tFQw0
殺人しても無罪な千野志麻を思い出した
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:31:40.04 ID:GTlJZJR80
>>1
むしろこのキチガイじみたミスリードタイトルこそ衝撃だわ
むしろこのキチガイじみたミスリードタイトルこそ衝撃だわ
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:31:50.59 ID:9ZRAQLyb0
これは認知症患者の介護をやったことがある人間と無い人間で
意見は真っ二つだろうな。
意見は真っ二つだろうな。
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:32:40.06 ID:kdBCD3Lu0
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:33:45.91 ID:rE+Zwzku0
JR東海に限らず今までも請求はしてたんだと思うが
何故今回は表に出たのかだな
何故今回は表に出たのかだな
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:33:58.41 ID:lRib8Jki0
>>29
簡単にホームから線路に降りられる状況が問題なら、ほとんどの駅は問題ありだぞ
簡単にホームから線路に降りられる状況が問題なら、ほとんどの駅は問題ありだぞ
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:34:03.13 ID:3rtyyE2m0
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:34:11.34 ID:f2qScyz60
>>15
提訴から３年半。
名古屋地裁（上田哲裁判長）が今年８月に出した判決は、男性の認知症は重く、事故当時の責任能力はなかったとＪＲの主張を退けた。
ところが、その一方で、介護していた妻に「まどろんで目をつむり、夫から目を離していた」と過失による賠償責任を認めた。
長男については「法定監督義務者や代理監督者に準ずる」と位置付け、民間施設やホームヘルパーを利用しなかったと指摘して賠償を命じた。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://mainichi.jp/feature/news/20131016dde012040026000c2.html
根拠法令など
民法上の責任能力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%83%BD%E5%8A%9B
監督義務者の責任
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E7%BE%A9%E5%8B%99%E8%80%85%E3%81%AE%E8%B2%AC%E4%BB%BB
バカじゃね
一生理解できねーわ
提訴から３年半。
名古屋地裁（上田哲裁判長）が今年８月に出した判決は、男性の認知症は重く、事故当時の責任能力はなかったとＪＲの主張を退けた。
ところが、その一方で、介護していた妻に「まどろんで目をつむり、夫から目を離していた」と過失による賠償責任を認めた。
長男については「法定監督義務者や代理監督者に準ずる」と位置付け、民間施設やホームヘルパーを利用しなかったと指摘して賠償を命じた。
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://mainichi.jp/feature/news/20131016dde012040026000c2.html
根拠法令など
民法上の責任能力
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B2%AC%E4%BB%BB%E8%83%BD%E5%8A%9B
監督義務者の責任
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9B%A3%E7%9D%A3%E7%BE%A9%E5%8B%99%E8%80%85%E3%81%AE%E8%B2%AC%E4%BB%BB
バカじゃね
一生理解できねーわ
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:34:34.43 ID:VGENh7iK0
>>30
まあ長男も自ら介護を引き受けていたんだろうから監督義務を認めるのは妥当だろうな
まあ長男も自ら介護を引き受けていたんだろうから監督義務を認めるのは妥当だろうな
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:34:47.45 ID:twV5DHvO0
認知症はほんと大変ですよ。
閉じ込めておくのもほんと大変なんです。出たいんですから。
閉じ込めておくのもほんと大変なんです。出たいんですから。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:35:11.88 ID:0OusJOZY0
遺族には多少同情するが、JRも損害があったわけだしな。
支払い能力がある人の方が大変なんだよね。交通事故にせよ、なににせよ
支払い能力がある人の方が大変なんだよね。交通事故にせよ、なににせよ
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:35:15.56 ID:nCyEYffd0
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:35:17.54 ID:LcMOUZpn0
はぁ？介護関係者の怒り？
介護ナメんな
死ね
介護ナメんな
死ね
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:35:41.70 ID:jT80CVmZ0
認知症の方は引き受けません、仕事辞めて自分で面倒見てくださいってなる
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:35:47.54 ID:63XFdQoG0
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:35:53.68 ID:DKzX37CA0
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:36:16.14 ID:kdBCD3Lu0
ところで施設に入れるとしたらいくら掛かるの？
720万以上かかるか否か
720万以上かかるか否か
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:36:25.77 ID:RQjSAh4D0
720万で死んでくれて安いやん
ずっと生きてるともっと金がかかる
薄情なようだけどこれも事実
ただ、国が損害を肩代わりするのは反対
認知症の患者は保険に入ることを義務付けたらどうか
なんでもかんでも税金にたかるな
ずっと生きてるともっと金がかかる
薄情なようだけどこれも事実
ただ、国が損害を肩代わりするのは反対
認知症の患者は保険に入ることを義務付けたらどうか
なんでもかんでも税金にたかるな
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:36:43.68 ID:Y9e7QZ+N0
遺族からしたら安易に入れる線路があるからいけないんだ
といいたい気持ちもわからないではない
といいたい気持ちもわからないではない
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:37:09.70 ID:pAMG3I1fO
>>35
毎日が騒いだからにきまっとる
毎日が騒いだからにきまっとる
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:37:11.66 ID:nR/V/KvA0
>>30
厚労省にこれだけ無茶ぶりされても艱難辛苦を耐え抜いて親の介護をしている人間は
イマサラ更に監督義務を負わされたぐらいじゃ、「介護やーめた」とかなりませんがな
さらなる介護の負担の重みのせいで、潰れる人間は出そうだけど
厚労省にこれだけ無茶ぶりされても艱難辛苦を耐え抜いて親の介護をしている人間は
イマサラ更に監督義務を負わされたぐらいじゃ、「介護やーめた」とかなりませんがな
さらなる介護の負担の重みのせいで、潰れる人間は出そうだけど
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:37:16.12 ID:4aY6HA5p0
これ電車じゃなくて、車に轢かれてたら
逆に運転士に金せびるんだべ？
逆に運転士に金せびるんだべ？
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:37:21.31 ID:3rtyyE2m0
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:37:33.17 ID:rE+Zwzku0
>>47
24時間介護なら７２０万の三倍はかかる
24時間介護なら７２０万の三倍はかかる
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:37:33.51 ID:I+UzFJIS0
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:38:20.96 ID:KGunAxgp0
720万なら安いだろ
電車止まったからタクシー使ったとか言う香具師は被害受けても一円も戻ってこないわけだし
個人補償してくれるなら話は別だが
電車止まったからタクシー使ったとか言う香具師は被害受けても一円も戻ってこないわけだし
個人補償してくれるなら話は別だが
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:38:45.92 ID:lRib8Jki0
>>53
とてもそうは思えないんだが、何やってる人？
とてもそうは思えないんだが、何やってる人？
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:39:09.65 ID:EJFbHa1tP
当然の判決
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:39:10.51 ID:xKSOin0f0
認知症になったら本当の意味で全員ボロボロになるから安楽死とかさせてやれよ。
とても見てられなくなるし、介護が鬼のように辛くなるから、介護してる人も
本当に気が狂いそうになる。
とても見てられなくなるし、介護が鬼のように辛くなるから、介護してる人も
本当に気が狂いそうになる。
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:39:12.12 ID:kdBCD3Lu0
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:39:12.47 ID:Eg60DtQG0
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:39:17.22 ID:sK/D072r0
.
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:01:05.51 ID:fxVIs6no0
誰でも簡単に線路に入れるほうがおかしい
JRの安全管理責任を棚上げにしてるほうがおかしい
電車という危険なものを使って儲けてる会社はそれによって生じる危険を当然負担すべき
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:43:51.48 ID:jfV0OUdc0
要求道理の満額判決か
血も涙もない脳みそもない裁判官だな
これじゃ自動販売機と同じレベルじゃないか
>>3の人の意見の観点からの減額考慮はあって当然じゃないか
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:51:55.72 ID:0Q3LBGAl0
>>3
子供が柵がついてない工場の排水溝に落ちて死んだ事故で、
子供がいるような町で柵をつけてない会社はおかしいって、工場に賠償を命じた判例があったな。
.
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:01:05.51 ID:fxVIs6no0
誰でも簡単に線路に入れるほうがおかしい
JRの安全管理責任を棚上げにしてるほうがおかしい
電車という危険なものを使って儲けてる会社はそれによって生じる危険を当然負担すべき
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:43:51.48 ID:jfV0OUdc0
要求道理の満額判決か
血も涙もない脳みそもない裁判官だな
これじゃ自動販売機と同じレベルじゃないか
>>3の人の意見の観点からの減額考慮はあって当然じゃないか
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:51:55.72 ID:0Q3LBGAl0
>>3
子供が柵がついてない工場の排水溝に落ちて死んだ事故で、
子供がいるような町で柵をつけてない会社はおかしいって、工場に賠償を命じた判例があったな。
.
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:39:36.71 ID:VGENh7iK0
>>53
横からですまんが長男が親を自らの意思で介護を引き受けて実際に面倒見ていたからじゃない？
横からですまんが長男が親を自らの意思で介護を引き受けて実際に面倒見ていたからじゃない？
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:39:43.60 ID:5hqNfA+80
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:40:28.69 ID:xr55bmSr0
車の前に飛び出て運転者もろとも殺したらどうすんだ
「殺しておいて」なんて言えないぞ
「殺しておいて」なんて言えないぞ
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:40:43.39 ID:3rtyyE2m0
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:41:04.20 ID:k4eeqyCM0
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:41:38.69 ID:f2qScyz60
>>53
未成年者などの不法行為者に責任能力がある場合には、その者に不法行為責任が認められるが、その者が無資力である場合には事実上損害を賠償してもらうことが困難になるという問題を生じる。
判例は民法714条の規定は不法行為者に責任能力が認められる場合において監督義務者につき民法709条の一般不法行為が併存的に成立することを妨げる趣旨ではないと解しており、
監督義務者の監督義務違反と未成年者など不法行為者の不法行為によって生じた結果との間に相当因果関係が認められる場合には監督義務者は民法709条の一般不法行為責任を負うものとしている
（最判昭和49年3月22日民集28巻2号347頁）。
未成年者などの不法行為者に責任能力がある場合には、その者に不法行為責任が認められるが、その者が無資力である場合には事実上損害を賠償してもらうことが困難になるという問題を生じる。
判例は民法714条の規定は不法行為者に責任能力が認められる場合において監督義務者につき民法709条の一般不法行為が併存的に成立することを妨げる趣旨ではないと解しており、
監督義務者の監督義務違反と未成年者など不法行為者の不法行為によって生じた結果との間に相当因果関係が認められる場合には監督義務者は民法709条の一般不法行為責任を負うものとしている
（最判昭和49年3月22日民集28巻2号347頁）。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:41:49.71 ID:AdJ24dgoP
しかしお前らの自分は将来絶対ボケないという自信はどっから来るのだろう
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:42:00.45 ID:dR1Hon8H0
しかしよ、ボケた年寄りが起こした事に対して、
キッチリ落とし前を付けさせるのもどうかと思うぜ。
マジで。
情状酌量ってモンが有ってもいいだろが。
仮にも相手は「遺族」だろが。
キッチリ落とし前を付けさせるのもどうかと思うぜ。
マジで。
情状酌量ってモンが有ってもいいだろが。
仮にも相手は「遺族」だろが。
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:42:10.73 ID:xKSOin0f0
認知症を回復させるのは現在の医療では不可能なんだから本当に介護する前に
安らかに眠らせてやるのが良心ってもんじゃね？
今の介護の現場はおかしいし、政治かももっと高齢者介護や医療の現状を知って
本当に必要なのはどういう法律なのか考えろよ。
安らかに眠らせてやるのが良心ってもんじゃね？
今の介護の現場はおかしいし、政治かももっと高齢者介護や医療の現状を知って
本当に必要なのはどういう法律なのか考えろよ。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:42:11.29 ID:mX58YJ2U0
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:42:26.83 ID:DKzX37CA0
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:42:27.00 ID:STlPPyft0
この地裁の裁判官もぼけてJRに轢かれればいいんだよ
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:42:29.83 ID:h9uT6nRm0
つまり認知症になったら鎖で繋いでおくのが常態化する時代がやってくるということか
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:42:30.47 ID:+/UqlZaQ0
損害を与えたのだからしょうがないだろう
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:42:43.11 ID:rE+Zwzku0
>>46
そこで民事裁判の出番ですよ
そこで民事裁判の出番ですよ
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:42:55.28 ID:qSW47uWf0
階段使って線路に侵入している以上、
反訴して老人の死に対する賠償を請求してみるべきだな
反訴して老人の死に対する賠償を請求してみるべきだな
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:42:56.24 ID:Vm9E2ZvW0
＞そもそも事故は防げなかったのか。現場の共和駅。駅員は日中２人、早朝と深夜は１人だ。
高さ１・１メートルのホームの先端から線路に下りる階段があった。判決後、階段の柵は施錠されているが、
事故当時は施錠されておらず、簡単に線路に下りられた。
マスゴミってこういう事平然と言うよな。深夜まで全路線を関ししろとでも言うのか。
自分達はやらないからって無責任なこと言いすぎ。
高さ１・１メートルのホームの先端から線路に下りる階段があった。判決後、階段の柵は施錠されているが、
事故当時は施錠されておらず、簡単に線路に下りられた。
マスゴミってこういう事平然と言うよな。深夜まで全路線を関ししろとでも言うのか。
自分達はやらないからって無責任なこと言いすぎ。
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:43:11.76 ID:Eg60DtQG0
>>69
ボケてしまえば後のことは知らんと開き直ってるだけだろ
ボケてしまえば後のことは知らんと開き直ってるだけだろ
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:43:20.86 ID:mDpBZ+Tl0
相続放棄してもダメなのか。
遺族にも責任があるっていうのはちょっと厳しいな。
遺族にも責任があるっていうのはちょっと厳しいな。
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:43:23.88 ID:U6Pmm1oM0
>>53
マジっすか！
エロいひとおしえてくだしあ
うまく書けないけど、この件って「認知症」はトリガーであって
争点は「列車遅延による損害賠償」に「責任能力」がある・なし、あるなら…
とかいう事でいいの？
マジっすか！
エロいひとおしえてくだしあ
うまく書けないけど、この件って「認知症」はトリガーであって
争点は「列車遅延による損害賠償」に「責任能力」がある・なし、あるなら…
とかいう事でいいの？
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:43:25.60 ID:VGENh7iK0
>>68
それは今回と全然事例違うんだよなぁ
それは今回と全然事例違うんだよなぁ
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:43:29.85 ID:lRib8Jki0
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:43:34.47 ID:8zQmiEHG0
>>42
＞家族が悪いと言ってる奴らは死刑反対派に似てる
ｋｗｓｋ
「大変なのを知ってるから(つい放置する)気持ちはわかる」
と
「放っておいたら何をしでかすかわからない」
は
全く別物だよ？
前者は感情で後者は予測できることだ
予測できるにもかかわらず放置したことを「大変だから」とか言ってるのは
完全に思考停止のアホ。
ふざけんな。
関係ない人の巻き添えを考慮しろとしか言えない。
＞家族が悪いと言ってる奴らは死刑反対派に似てる
ｋｗｓｋ
「大変なのを知ってるから(つい放置する)気持ちはわかる」
と
「放っておいたら何をしでかすかわからない」
は
全く別物だよ？
前者は感情で後者は予測できることだ
予測できるにもかかわらず放置したことを「大変だから」とか言ってるのは
完全に思考停止のアホ。
ふざけんな。
関係ない人の巻き添えを考慮しろとしか言えない。
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:43:50.27 ID:k4eeqyCM0
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:43:53.26 ID:3rtyyE2m0
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:44:00.38 ID:W+pKdV3n0
あれ？地元の中日新聞だと8月末辺りに記事になってたろ？
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:44:25.76 ID:kdBCD3Lu0
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:45:02.16 ID:WYs2ratQ0
老人用オリ、首輪とリードは必要だな
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:45:20.75 ID:qSW47uWf0
目の不自由な人が
「あ、階段がある」って感じで歩いて線路に侵入したら
明らかに鉄道会社の責任
認知症の場合はどうなるかなぁ
「あ、階段がある」って感じで歩いて線路に侵入したら
明らかに鉄道会社の責任
認知症の場合はどうなるかなぁ
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:45:34.33 ID:63XFdQoG0
認知症なんて、極論すれば一種のキチガイみたいなものだから、
キチガイ無罪にならないのかな？
キチガイの監督責任は絶対に問うわけ？
だとしたら、キチガイ男が振り回した刃物で人が死んだら、
キチガイ男の両親などが賠償するの？？？？
賠償した話聞いたことないぞ。
キチガイ無罪にならないのかな？
キチガイの監督責任は絶対に問うわけ？
だとしたら、キチガイ男が振り回した刃物で人が死んだら、
キチガイ男の両親などが賠償するの？？？？
賠償した話聞いたことないぞ。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:45:35.84 ID:5FtlMaScO
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:45:45.45 ID:nCyEYffd0
社畜法務ｖｓ公僕 ファイ！
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:45:45.96 ID:lRib8Jki0
>>72
電車は総武線と京王線使ってるが、ホームから直で線路に降りれるとこばっかだな
電車は総武線と京王線使ってるが、ホームから直で線路に降りれるとこばっかだな
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:46:09.38 ID:Gho7lhZ20
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:46:19.65 ID:xKSOin0f0
正直、動ける内に安らかに逝きたいなんていう人は多いはずなんだよ。
誰が、迷惑掛けてまで動けなくなるまで長生きしたいと思うんだよ。
子供に迷惑かけるぐらいならさっさと死んでしまう方が良いに決まってるからな
誰が、迷惑掛けてまで動けなくなるまで長生きしたいと思うんだよ。
子供に迷惑かけるぐらいならさっさと死んでしまう方が良いに決まってるからな
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:46:42.38 ID:ZzAtzlMe0
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:47:11.30 ID:f2qScyz60
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:47:25.92 ID:k4eeqyCM0
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:47:53.74 ID:Vm9E2ZvW0
企業の法務部に所属してるってだけであって法曹じゃないんでしょ？
確かに法律で飯食ってるといえるが、専門家とまでは言えないんじゃ？
弁護士資格持って社員になったの？
確かに法律で飯食ってるといえるが、専門家とまでは言えないんじゃ？
弁護士資格持って社員になったの？
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:47:57.16 ID:tAG4Q/fl0
実質一日24時間ずっと長い間介護してきた人をさらに追い込む判決
それに賛成する人たち
自分が同じ目にあうかも知れんのに
信じられないね
それに賛成する人たち
自分が同じ目にあうかも知れんのに
信じられないね
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:48:13.51 ID:6qI3I8z70
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:48:33.69 ID:Eg60DtQG0
安楽死法を制定して、65歳以上の人には「認知症になったら安楽死」って署名をしてもらう
冷たいと思う？でもこれから団塊の世代が大量にボケるよ
しかも今の老人は健康番組見て健康で体力あってボケてるよ
>>1じゃ線路に入っただけだが、バット振り回す徘徊老人とか増えるかもよｗ
冷たいと思う？でもこれから団塊の世代が大量にボケるよ
しかも今の老人は健康番組見て健康で体力あってボケてるよ
>>1じゃ線路に入っただけだが、バット振り回す徘徊老人とか増えるかもよｗ
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:48:36.35 ID:aDHP812U0
>>38
監督義務義務者の責任は、義務違反と相当因果関係がなきゃ認めないと、厳格に定めてるぐらい法の態度は慎重なのに、
条文上法廷義務者に当たらない人を裁判官が「それに準ずる」と認定するだけで100パーセント責任が認められるとか怖すぎだわな。
法治国家も何もあったもんじやない。裁判官の裁量認めすぎだわ。
監督義務義務者の責任は、義務違反と相当因果関係がなきゃ認めないと、厳格に定めてるぐらい法の態度は慎重なのに、
条文上法廷義務者に当たらない人を裁判官が「それに準ずる」と認定するだけで100パーセント責任が認められるとか怖すぎだわな。
法治国家も何もあったもんじやない。裁判官の裁量認めすぎだわ。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:48:54.83 ID:mko/oxdj0
>>92
民事なら請求できると思うけど
民事なら請求できると思うけど
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:49:23.75 ID:nimTAn460
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:49:36.73 ID:nCyEYffd0
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:49:37.31 ID:k4eeqyCM0
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:49:41.22 ID:8zQmiEHG0
>>96
ドア壊すことが予見できるなら鎖で繋ぐことも当然の処置だろうな
それをせずに「睡眠もとれない」？はぁ？繋げよ。危ないだろが。
人殺したらどうすんだ？近所の子供の人生狂わせたら責任誰が取るんだ？
ボケてるからしょうがないんですぅ～家族は大変なんですぅ～か？
ドア壊すことが予見できるなら鎖で繋ぐことも当然の処置だろうな
それをせずに「睡眠もとれない」？はぁ？繋げよ。危ないだろが。
人殺したらどうすんだ？近所の子供の人生狂わせたら責任誰が取るんだ？
ボケてるからしょうがないんですぅ～家族は大変なんですぅ～か？
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:49:45.61 ID:PEC1RXrMP
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:50:00.70 ID:DKzX37CA0
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:50:02.28 ID:Vm9E2ZvW0
>>105
相当因果関係って結構判断ゆるいよ。特に民事は。
相当因果関係って結構判断ゆるいよ。特に民事は。
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:50:12.94 ID:VGENh7iK0
>>92
残念ながらキチガイ男の両親がそいつを監督してた場合には民法714条で監督義務者である両親が責任を負うことがある
残念ながらキチガイ男の両親がそいつを監督してた場合には民法714条で監督義務者である両親が責任を負うことがある
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:50:13.67 ID:mXL2WKT60
116 ： 忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) 【東電 68.5 %】 ：2013/10/17(木) 00:50:25.63 ID:e2HMfNSSO
前にある人から聞いたのだが、認知症のばあちゃんが相模原からチャリで横浜まで行って保護されたって。
認知症恐るべし
認知症恐るべし
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:50:34.09 ID:7CtANlCr0
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:50:41.30 ID:lRib8Jki0
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:50:59.34 ID:mX58YJ2U0
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:51:14.03 ID:+/UqlZaQ0
損害を被った側に賠償するの普通だろ
事情は関係ない
事情は関係ない
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:51:25.38 ID:3rtyyE2m0
>>84
そうか。
お互い明日も朝早いし寝るかｗ
>>82
認知症で責任無能力状態だった被監督者の行為によって損害が発生し、
子が監督義務者であると認定され、
当該損害の発生につき子の過失が認定されたので、
賠償金を払わないといけなくなった。
>>86
ニュースソースからだとこれだけだね。
>介護体制などを決めた横浜市の長男を「事実上の監督者」と認定。
これだけで、子が親の監督者認定されて良いものか。
そうか。
お互い明日も朝早いし寝るかｗ
>>82
認知症で責任無能力状態だった被監督者の行為によって損害が発生し、
子が監督義務者であると認定され、
当該損害の発生につき子の過失が認定されたので、
賠償金を払わないといけなくなった。
>>86
ニュースソースからだとこれだけだね。
>介護体制などを決めた横浜市の長男を「事実上の監督者」と認定。
これだけで、子が親の監督者認定されて良いものか。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:51:33.83 ID:xE9m0EDN0
ボケ老人とか池沼とかキチガイを放し飼いにしてる家族って
もう介護に疲れちゃってて「死んでくれないかな…」と思ってるんでしょ？
無事に帰ってきたら「あぁ…今日も帰って来れちゃった…」
他人様に迷惑を掛けることがわかった上で、一抹の望みのために放し飼いにしてるんだから
何かあった場合に責任を負う覚悟もしてなきゃね
もう介護に疲れちゃってて「死んでくれないかな…」と思ってるんでしょ？
無事に帰ってきたら「あぁ…今日も帰って来れちゃった…」
他人様に迷惑を掛けることがわかった上で、一抹の望みのために放し飼いにしてるんだから
何かあった場合に責任を負う覚悟もしてなきゃね
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:51:48.73 ID:KZ+reoSZ0
ま～た地裁の超判決か
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:51:52.13 ID:nCyEYffd0
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:51:57.57 ID:mmtvYfBH0
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:52:04.54 ID:EXoZuyaH0
考えたな。本人相手じゃ取れねーもんな
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:52:10.62 ID:vx3ukiro0
キチガイとボケ老人は檻に入れておけ
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:52:19.01 ID:xKSOin0f0
少なくとも本当の意味で認知症になったら今の大多数の庶民は面倒なんて見れない。
今までの団塊世代は金があったからここまで介護だの終末医療だのといってこれた。
しかし、今の40代よりも若い世代は金もない、未来もないのに負担だけが
重くのしかかる。
これだったら本当の意味で安楽死は必要不可欠じゃないか？
親より先に子供が参って自殺してしまうのって最悪のケースだろに。
今までの団塊世代は金があったからここまで介護だの終末医療だのといってこれた。
しかし、今の40代よりも若い世代は金もない、未来もないのに負担だけが
重くのしかかる。
これだったら本当の意味で安楽死は必要不可欠じゃないか？
親より先に子供が参って自殺してしまうのって最悪のケースだろに。
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:52:26.44 ID:mXL2WKT60
>>114
刑法と民法ごっちゃにしてるキチガイなんか相手にするなよ
刑法と民法ごっちゃにしてるキチガイなんか相手にするなよ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:52:38.87 ID:rE+Zwzku0
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:53:05.60 ID:Vm9E2ZvW0
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:53:17.63 ID:k4eeqyCM0
んー、まあ判決文全文を読んだわけじゃないからよくわからんな。
とりあえずこのスレからは離脱。
とりあえずこのスレからは離脱。
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:53:36.34 ID:Eg60DtQG0
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:53:36.48 ID:ZzAtzlMe0
>>109
お前が底抜けの馬鹿なのは分かった
お前が底抜けの馬鹿なのは分かった
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:53:38.21 ID:yUQ2aokQ0
愛知県内のＪＲの線路内に立ち入った認知症患者により損害が生じたとしてＪＲが遺族を「監督義務を怠った」として訴えたもので、
裁判所は「同居の妻が介護ヘルパーを依頼せず、目を離したすきに男性が外出したことを指摘し、
別居の長男も、事実上の監督者であるにもかかわらず、徘徊防止の適切な措置を取らなかったとした。
男性は常に目を離さないようにしていなくてはならず、２人の過失責任は免れない」との判断。
別居でもだめなのか
裁判所は「同居の妻が介護ヘルパーを依頼せず、目を離したすきに男性が外出したことを指摘し、
別居の長男も、事実上の監督者であるにもかかわらず、徘徊防止の適切な措置を取らなかったとした。
男性は常に目を離さないようにしていなくてはならず、２人の過失責任は免れない」との判断。
別居でもだめなのか
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:54:00.62 ID:nudyw2+A0
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:54:09.14 ID:nCyEYffd0
>>116
うちの叔母74歳は荻窪から新座まで歩いて行ったよｗ
うちの叔母74歳は荻窪から新座まで歩いて行ったよｗ
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:54:26.42 ID:3rtyyE2m0
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:54:39.82 ID:C1n/dxFj0
自分の父親なんだからどのような容体でしかるべき方法で面倒みるのが
当たり前。ギブアップはできない。
電車が止まったせいでなんら関係のない人達が迷惑被る理由はない。
大事な商談抱えてる人もいるだろうし、テスト中の学生たちもいる。
当たり前。ギブアップはできない。
電車が止まったせいでなんら関係のない人達が迷惑被る理由はない。
大事な商談抱えてる人もいるだろうし、テスト中の学生たちもいる。
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:54:55.21 ID:nimTAn460
>>136
大丈夫、まだ4000万以上と不動産があるさ
大丈夫、まだ4000万以上と不動産があるさ
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:55:07.00 ID:f2qScyz60
>>105
(監督義務者の責任の件）
愛媛県今治市で小学校の校庭から飛び出たサッカーボールをオートバイの８０歳代男性が避けようとして転倒、
その際のけがが原因で死亡した事故を巡り、大阪府内の遺族が訴えた民事訴訟で、大阪地裁がボールを蹴った当時小学５年の少年（１９）の過失を認め、両親に約１５００万円の賠償を命じた。
校庭でのボール遊びが、高額の賠償命令につながったのはなぜか。
判決は、民法の「自分の行為でどんな法的責任が発生するか認識できない未成年者」には責任能力がないとする規定を適用し、
当時１１歳の少年でなく両親に賠償責任を負わせた。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/32927976.html
(監督義務者の責任の件）
愛媛県今治市で小学校の校庭から飛び出たサッカーボールをオートバイの８０歳代男性が避けようとして転倒、
その際のけがが原因で死亡した事故を巡り、大阪府内の遺族が訴えた民事訴訟で、大阪地裁がボールを蹴った当時小学５年の少年（１９）の過失を認め、両親に約１５００万円の賠償を命じた。
校庭でのボール遊びが、高額の賠償命令につながったのはなぜか。
判決は、民法の「自分の行為でどんな法的責任が発生するか認識できない未成年者」には責任能力がないとする規定を適用し、
当時１１歳の少年でなく両親に賠償責任を負わせた。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/32927976.html
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:55:08.95 ID:mko/oxdj0
ときどき目の悪い人が事故に合うけど同じことじゃないか
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:55:37.45 ID:DKzX37CA0
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:55:45.91 ID:hIk1QEad0
近所の中学生が線路に正座して自殺・・・・
進路を悩んだか恋愛か虐めか？見当もつかないけど後日Ｊ●から500万の請求書が来たらしい。
10年の分割になったとか…噂だけどどうなんだろう？
赤字のローカル線が30分止まってもそんな金額なんだろうか？
その事故車の清掃作業修理点検費用と損害賠償、別に乗客が返金請求した訳でもタクシーに乗った訳でも何のに・・・？
都会じゃ人件費も大変だろうけどね。
あの身代わりに死んだオバサンはどうなんだろう？
当然、先に倒れた爺さんに莫大な請求があったのかね？
生ポ在日やホームレスだと金は無いだろうなぁ・・・・
半端に家や財産があるとケツの毛まで抜かれるって可笑しくね？
生ポ新築市営アパートのチョンとか日本では幸せだろうなぁ・・・
進路を悩んだか恋愛か虐めか？見当もつかないけど後日Ｊ●から500万の請求書が来たらしい。
10年の分割になったとか…噂だけどどうなんだろう？
赤字のローカル線が30分止まってもそんな金額なんだろうか？
その事故車の清掃作業修理点検費用と損害賠償、別に乗客が返金請求した訳でもタクシーに乗った訳でも何のに・・・？
都会じゃ人件費も大変だろうけどね。
あの身代わりに死んだオバサンはどうなんだろう？
当然、先に倒れた爺さんに莫大な請求があったのかね？
生ポ在日やホームレスだと金は無いだろうなぁ・・・・
半端に家や財産があるとケツの毛まで抜かれるって可笑しくね？
生ポ新築市営アパートのチョンとか日本では幸せだろうなぁ・・・
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:56:12.65 ID:lRib8Jki0
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:56:19.63 ID:XKYo7vU90
うちの九十代の婆様もボケが酷くて、他人事とは思えんorz
老人ホームに入れたいが中々空きが出なくてなぁ
老人ホームに入れたいが中々空きが出なくてなぁ
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:56:23.14 ID:mmtvYfBH0
リーマンが法務部に所属してるってだけで
ドヤ顔してるんだから笑えるわw
法律で飯くってるだってさww
ドヤ顔してるんだから笑えるわw
法律で飯くってるだってさww
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:56:37.59 ID:U6Pmm1oM0
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:56:39.20 ID:Gho7lhZ20
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:57:01.92 ID:aDHP812U0
>>113
でも、「ボケ老人をほうっておいたら線路に飛び込んでみんなに迷惑をかけるかもしれない」ってのは普通の人なら考えつかなきゃいけない、通常求められる義務
といえるかね？
それ言い出したら、家に要介護者がでたとたん、一家全員介護に総出でおちおち働くこともできなくなるぞ。
でも、「ボケ老人をほうっておいたら線路に飛び込んでみんなに迷惑をかけるかもしれない」ってのは普通の人なら考えつかなきゃいけない、通常求められる義務
といえるかね？
それ言い出したら、家に要介護者がでたとたん、一家全員介護に総出でおちおち働くこともできなくなるぞ。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:57:54.13 ID:8zQmiEHG0
>>117
俺の親族にボケた人間は ひ と り も い な い
もう一度書くが、ボケは天からのメッセージだ
早く死ねってことなんだよ
もちろん家族感情として受け入れられないのはわかる。
バカにしてるわけじゃないんだ。
だが、ボケた人間に何の生きる意味があるというんだ？
ただ、過去の思い出があるために憎むことも捨てることもできない存在じゃないか。
その人の人生を否定しているわけではない。
ただ、ボケた時点で、その人は残念ながら、「地球上の誰からも必要とされてない」んだよ。
わかれ
俺の親族にボケた人間は ひ と り も い な い
もう一度書くが、ボケは天からのメッセージだ
早く死ねってことなんだよ
もちろん家族感情として受け入れられないのはわかる。
バカにしてるわけじゃないんだ。
だが、ボケた人間に何の生きる意味があるというんだ？
ただ、過去の思い出があるために憎むことも捨てることもできない存在じゃないか。
その人の人生を否定しているわけではない。
ただ、ボケた時点で、その人は残念ながら、「地球上の誰からも必要とされてない」んだよ。
わかれ
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:57:59.71 ID:DKzX37CA0
結局，早々に施設に放り込むのが一番，と・・・。
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:58:30.08 ID:Vm9E2ZvW0
>>138
顧問弁護士に依頼するような場合は法務部が下手に手を出すなって言われない？
会社によって違うのかな？ヘマした時責任の所在がわからなくなるし。
まあ、難しいことは弁護士に任せればいいんだよ。そのために高い金払ってんだしさｗ
顧問弁護士に依頼するような場合は法務部が下手に手を出すなって言われない？
会社によって違うのかな？ヘマした時責任の所在がわからなくなるし。
まあ、難しいことは弁護士に任せればいいんだよ。そのために高い金払ってんだしさｗ
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:58:53.51 ID:F7Y2uGZsP
>>144
この手ので無理に請求すると社会的印象が悪くなるから会社が泣き寝入りするケースが多いとは聞く。
この手ので無理に請求すると社会的印象が悪くなるから会社が泣き寝入りするケースが多いとは聞く。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:59:13.54 ID:wiOqWeWB0
認知症は重度だと、いろいろ家族にも周りにも迷惑かけるから閉じ込めておくべきだと思う
でも、この判決はおかしいだろ…
小学生低学年程度までの子供だって同じ事おこしうるんだから、
人が頻繁に行き来する付近では、
簡単には侵入できないような柵なりなんなりを付けてなかったJRにも大きな過失があるだろ
でも、この判決はおかしいだろ…
小学生低学年程度までの子供だって同じ事おこしうるんだから、
人が頻繁に行き来する付近では、
簡単には侵入できないような柵なりなんなりを付けてなかったJRにも大きな過失があるだろ
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:59:31.34 ID:Eg60DtQG0
ボケ老人を自由にさせとくと、周りも本人も危険だ
だから目を離さなきゃならないときは拘束しておくのがいいよ
閉じ込めるんじゃダメね、何するかわからないから
だから目を離さなきゃならないときは拘束しておくのがいいよ
閉じ込めるんじゃダメね、何するかわからないから
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:59:53.08 ID:xkhnchb60
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:59:59.00 ID:lRib8Jki0
>>131
推測だが、後見開始してないから、「事実上の監督義務者と認定」という方法をとったんだと思う
推測だが、後見開始してないから、「事実上の監督義務者と認定」という方法をとったんだと思う
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:00:27.98 ID:KoQ1AHHh0
遅延で迷惑被った乗客には一銭も返ってこないのに何かムカツクわ
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:00:49.52 ID:DKzX37CA0
>>141
これも親の立場からすれば，本当に怖い判決だなあ。
子供と一緒に遊んでるときならまだしも，小学校の校庭・・・
まあよっぽど言って聞かせないと，わざとじゃなくともはずみで出ちゃうこともあるかもだしなあ。
これも親の立場からすれば，本当に怖い判決だなあ。
子供と一緒に遊んでるときならまだしも，小学校の校庭・・・
まあよっぽど言って聞かせないと，わざとじゃなくともはずみで出ちゃうこともあるかもだしなあ。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:00:49.84 ID:+moPkODT0
ほんと、次の世代に対して厳しい世の中だね。
老人の前に若者が自殺していく意味がよくわかるわ。
老人の前に若者が自殺していく意味がよくわかるわ。
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:01:06.80 ID:rE+Zwzku0
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:01:09.98 ID:3rtyyE2m0
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:01:13.95 ID:mmtvYfBH0
１ 争点１
被告（爺の長男）が爺の監督義務者に該当するか
２ 争点２
監督義務者に該当するとして、本件では結果回避義務を尽くしていたか
いずれも判決読まないと当事者がどんな主張してどんな証拠が調べられたか分からない。
法務部で飯くってる人(笑)は馬鹿だからこのスレで回答を求めているw
被告（爺の長男）が爺の監督義務者に該当するか
２ 争点２
監督義務者に該当するとして、本件では結果回避義務を尽くしていたか
いずれも判決読まないと当事者がどんな主張してどんな証拠が調べられたか分からない。
法務部で飯くってる人(笑)は馬鹿だからこのスレで回答を求めているw
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:01:31.96 ID:UR9oegvu0
安全配慮義務の根拠は信義則。
信義則の根拠は自由契約において悪意を持った者が相手を誤認させ結果、損害を与えることを防ぐための法理。
しかし、鉄道は何十年このシステムであり、人々が周知するところである。
よってこの事件は一般的な信頼を裏切り利用者を誤認させたことに由来するものではなく安全配慮義務は適応されない。
信義則の根拠は自由契約において悪意を持った者が相手を誤認させ結果、損害を与えることを防ぐための法理。
しかし、鉄道は何十年このシステムであり、人々が周知するところである。
よってこの事件は一般的な信頼を裏切り利用者を誤認させたことに由来するものではなく安全配慮義務は適応されない。
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:03:23.37 ID:3rtyyE2m0
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:03:26.82 ID:/1p/oUns0
心神喪失した人が犯した過失は、その保護責任者が負えってことなの？
認知症じゃなくて、精神疾患がある人が人を殺した場合で、無罪になるケースと何が違うの？
認知症じゃなくて、精神疾患がある人が人を殺した場合で、無罪になるケースと何が違うの？
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:04:22.44 ID:nCyEYffd0
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:04:57.97 ID:+Vp9ua490
火災保険入ってりゃ大体特約の個人賠償責任保険ついてて填補してくれると思うけどね
まあ保険契約調べて保険会社に聞いてみなさい
まあ保険契約調べて保険会社に聞いてみなさい
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:05:13.30 ID:aFR0AIIzO
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:06:13.18 ID:DKzX37CA0
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:06:34.44 ID:KGE5YMrr0
認知症は病気
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:06:46.69 ID:Vm9E2ZvW0
>>150
うーん。個人的には言えると思うが・・・。
線路に飛び出すと具体的にはわからずとも、交通事故とかなら十分予見できるだろうし。
確かにみんなを納得させる説明は難しい。自信ないな。
もし司法試験に出たら関係ありと認定しちゃうなあ。こんな微妙な奴出ないだろうけど。
>>158
扶養義務を拡大解釈してもいけるかと思ったが、類推適用じゃ「事実上の」とは言わないかな。
不謹慎だけど判決文がネットに載るの待つ。
うーん。個人的には言えると思うが・・・。
線路に飛び出すと具体的にはわからずとも、交通事故とかなら十分予見できるだろうし。
確かにみんなを納得させる説明は難しい。自信ないな。
もし司法試験に出たら関係ありと認定しちゃうなあ。こんな微妙な奴出ないだろうけど。
>>158
扶養義務を拡大解釈してもいけるかと思ったが、類推適用じゃ「事実上の」とは言わないかな。
不謹慎だけど判決文がネットに載るの待つ。
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:07:33.07 ID:c5DmPsyWO
まー家にヘルパー入れなくないとか、単なるワガママだからなぁ。
ワガママで監督出来なくて他人に迷惑かけたなら、責任とらなきゃな
ワガママで監督出来なくて他人に迷惑かけたなら、責任とらなきゃな
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:07:37.18 ID:VGENh7iK0
>>166
でも君のレス見てもとても詳しいように思えないんだよなぁ
でも君のレス見てもとても詳しいように思えないんだよなぁ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:08:02.42 ID:aFR0AIIzO
>>167
ほったらかしか責任果たしてるかどうか、じゃないか？
ほったらかしか責任果たしてるかどうか、じゃないか？
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:08:11.87 ID:WeRCr67Q0
俺もボケてこんなことしそう
やっぱり尊厳死は必要だと思う
やっぱり尊厳死は必要だと思う
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:08:16.29 ID:rE+Zwzku0
>>170
この遺族はその金持ちだと思うがね
この遺族はその金持ちだと思うがね
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:08:31.05 ID:8zQmiEHG0
>>157
俺が言ってるのは法律論ではない。
「人間として」の話だ。
ボケたら人間ではない。
法律でどう定義してありどう書いていようが関係ない。
法律に「死にそうな人を助けなさい」とは書いてないだろ？
だが目の前で「み‥水を一杯いただけませんか‥」という人がいれば「人として」助けるだろ？
法律で決まってないからそんなことしないよという奴は人間じゃない。
そういう意味で、ボケ老人を「人権」の名の下に放置するのはダメだよと言ってるだけだ。
俺が言ってるのは法律論ではない。
「人間として」の話だ。
ボケたら人間ではない。
法律でどう定義してありどう書いていようが関係ない。
法律に「死にそうな人を助けなさい」とは書いてないだろ？
だが目の前で「み‥水を一杯いただけませんか‥」という人がいれば「人として」助けるだろ？
法律で決まってないからそんなことしないよという奴は人間じゃない。
そういう意味で、ボケ老人を「人権」の名の下に放置するのはダメだよと言ってるだけだ。
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:08:51.18 ID:mmtvYfBH0
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:09:04.35 ID:aDHP812U0
>>160
保険に入ってて個人の腹は痛まないことを計算に入れた上での裁判所の事情判決でしょ、これは。
訴えた側だってそれはわかってて、敵に回ると怖い学校＝行政は訴えてない。訴えてたら絶対に勝ってない。
しかも地裁判決。
保険に入ってて個人の腹は痛まないことを計算に入れた上での裁判所の事情判決でしょ、これは。
訴えた側だってそれはわかってて、敵に回ると怖い学校＝行政は訴えてない。訴えてたら絶対に勝ってない。
しかも地裁判決。
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:09:25.47 ID:3rtyyE2m0
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:09:32.35 ID:k4eeqyCM0
ID:Vm9E2ZvW0は弁護士だろｗ
正直に自白しろよｗ
正直に自白しろよｗ
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:09:35.80 ID:Vm9E2ZvW0
>>163
>外部の弁護士なんて会社のこと全然分かってないから、
>すぐ的外れなこと言うし
>確かに六法の知識はあるけど、日常的に接してるとそんな大そうなもんじゃない
これよく聞くｗ
反論のしようが全くないってｗ
>外部の弁護士なんて会社のこと全然分かってないから、
>すぐ的外れなこと言うし
>確かに六法の知識はあるけど、日常的に接してるとそんな大そうなもんじゃない
これよく聞くｗ
反論のしようが全くないってｗ
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:09:48.04 ID:lRib8Jki0
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:09:49.44 ID:+Vp9ua490
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:09:55.88 ID:Eg60DtQG0
俺は法律に詳しいんだが～って語ってる人ってなんなんだｗ
地裁だけどさ、曲がりなりにも法律の専門家が出した判決なんだろ
まあ、地裁だけどね･･･
地裁だけどさ、曲がりなりにも法律の専門家が出した判決なんだろ
まあ、地裁だけどね･･･
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:10:07.74 ID:sJsWOQW/0
線路に下りる階段というか、ホーム自体に柵がないよね。
これで鉄道会社には責任ゼロ判決がでちゃうんだから、わざと飛び降りやすくしてるようにしか思えん
これで鉄道会社には責任ゼロ判決がでちゃうんだから、わざと飛び降りやすくしてるようにしか思えん
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:10:28.58 ID:F7Y2uGZsP
>>166
法に関して責任の無い人間が言ったところで原発に詳しい元首相と変わらん。
法に関して責任の無い人間が言ったところで原発に詳しい元首相と変わらん。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:10:43.36 ID:pOHpXy2KP
司法を変えるには選挙に行き最高裁裁判官国民審査で全裁判官に×を記入すれば
よい。詳しくは江川紹子氏の2012年12月14日のブログ「最高裁裁判官の国民審査
をどうする？」を参照。
よい。詳しくは江川紹子氏の2012年12月14日のブログ「最高裁裁判官の国民審査
をどうする？」を参照。
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:10:45.40 ID:yUQ2aokQ0
>>163
やつら専門外についてはさっぱりだからな
さらに大抵の弁護士は判例を追うだけしか出来ない
未知の事件は結局分かりませんで終わり
新たな論理展開をしてくるのは、結局極少数の採算度外視で事件を引き受ける優秀で金持ちの弁護士
やつら専門外についてはさっぱりだからな
さらに大抵の弁護士は判例を追うだけしか出来ない
未知の事件は結局分かりませんで終わり
新たな論理展開をしてくるのは、結局極少数の採算度外視で事件を引き受ける優秀で金持ちの弁護士
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:11:16.99 ID:G6AhpDfT0
痴呆老人が
①電車にひかれる →家族に賠償請求
②自動車にひかれる→家族が賠償請求できる
ってこと？
①電車にひかれる →家族に賠償請求
②自動車にひかれる→家族が賠償請求できる
ってこと？
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:11:42.44 ID:VGENh7iK0
>>182
まあ君の知識があやしいことには変化ないけどね
まあ君の知識があやしいことには変化ないけどね
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:11:56.96 ID:3rtyyE2m0
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:12:03.48 ID:f2qScyz60
>>164
１ 争点１
事実上面倒みていた
徘徊するのも知っていた
たぶん、健康保険等にも扶養家族として入っているだろう（争いの無い事実）
２ 争点２
男性が自宅を出たのは長男の妻が玄関を片付けに行き、そばにいた妻がまどろんだ一瞬のことだった。(情状)
http://mainichi.jp/feature/news/20131016dde012040026000c.html
現場の共和駅。駅員は日中２人、早朝と深夜は１人だ。高さ１・１メートルのホームの先端から線路に下りる階段があった。
判決後、階段の柵は施錠されているが、事故当時は施錠されておらず、簡単に線路に下りられた。
http://mainichi.jp/feature/news/20131016dde012040026000c2.html
↓
では、目の不自由な人が誤って降りたとしたらどうだろう
過失相殺ぐらいにはもっていけるのでわ
１ 争点１
事実上面倒みていた
徘徊するのも知っていた
たぶん、健康保険等にも扶養家族として入っているだろう（争いの無い事実）
２ 争点２
男性が自宅を出たのは長男の妻が玄関を片付けに行き、そばにいた妻がまどろんだ一瞬のことだった。(情状)
http://mainichi.jp/feature/news/20131016dde012040026000c.html
現場の共和駅。駅員は日中２人、早朝と深夜は１人だ。高さ１・１メートルのホームの先端から線路に下りる階段があった。
判決後、階段の柵は施錠されているが、事故当時は施錠されておらず、簡単に線路に下りられた。
http://mainichi.jp/feature/news/20131016dde012040026000c2.html
↓
では、目の不自由な人が誤って降りたとしたらどうだろう
過失相殺ぐらいにはもっていけるのでわ
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:12:26.49 ID:sJsWOQW/0
＞192
少なくともどちらかに統一しないとおかしいよな
少なくともどちらかに統一しないとおかしいよな
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:12:31.03 ID:rYHuVzCW0
長男で親の面倒見てないのか
720万なら安いもんだろ
払った後に親族総員自害でおｋ
720万なら安いもんだろ
払った後に親族総員自害でおｋ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:12:47.99 ID:Eg60DtQG0
>>192
③痴呆老人の運転する自動車に誰か引かれて死んだ→遺族が請求できるの？
③痴呆老人の運転する自動車に誰か引かれて死んだ→遺族が請求できるの？
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:12:48.30 ID:Eu6rus980
>>151
＞もう一度書くが、ボケは天からのメッセージだ
＞早く死ねってことなんだよ
ボケた人間でも、いやボケたからこそかもしれんが、死への恐怖は恐ろしく強いように感じる。
この辺は個人の死生観の話になるけど、
ボケ老人を見ていると、天からの「早く死ね」ってメッセージよりもむしろ
「どのように醜い姿でも、絶対に死にたくない。」という
生物の本能的妄執に近いものを感じるタイプもいるように感じる。
＞もう一度書くが、ボケは天からのメッセージだ
＞早く死ねってことなんだよ
ボケた人間でも、いやボケたからこそかもしれんが、死への恐怖は恐ろしく強いように感じる。
この辺は個人の死生観の話になるけど、
ボケ老人を見ていると、天からの「早く死ね」ってメッセージよりもむしろ
「どのように醜い姿でも、絶対に死にたくない。」という
生物の本能的妄執に近いものを感じるタイプもいるように感じる。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:13:25.88 ID:c5DmPsyWO
>>167
刑事と民事ごっちゃにするな
心神喪失での犯罪は刑事裁判では無罪になっても
民事で損害賠償請求裁判起こされたら負ける（心神喪失者本人ではなく監督責任者に）
まぁ民事裁判は起こすほうも金かかるし
裁判で勝っても相手に金がなければ払ってもらえないが
刑事と民事ごっちゃにするな
心神喪失での犯罪は刑事裁判では無罪になっても
民事で損害賠償請求裁判起こされたら負ける（心神喪失者本人ではなく監督責任者に）
まぁ民事裁判は起こすほうも金かかるし
裁判で勝っても相手に金がなければ払ってもらえないが
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:13:30.33 ID:NWUjOjWn0
なんでヘルパー頼まなかったんだろ
お金もったいないからかな
お金もったいないからかな
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:14:26.29 ID:+Vp9ua490
>>192
JRが踏切を全廃して高架か地下化しておけば踏切事故は避けられたと構成すれば勝てる
JRが踏切を全廃して高架か地下化しておけば踏切事故は避けられたと構成すれば勝てる
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:15:18.73 ID:k4eeqyCM0
>>184
おい弁護士、逃げるなｗ
おい弁護士、逃げるなｗ
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:15:35.80 ID:mX58YJ2U0
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:16:11.83 ID:Vm9E2ZvW0
>>183
ちょっと違う。まだ司法研修。
弁護士といわれたのはちょっと嬉しい。
もうすぐ正式になるけどね。
>>185
ですよね。
最高裁までやれよって思うこと多々ある。
費用は日弁連とか学会で募れば案件によっては出す人いるでしょｗ
でも口が裂けても人前じゃ言えないｗ
ちょっと違う。まだ司法研修。
弁護士といわれたのはちょっと嬉しい。
もうすぐ正式になるけどね。
>>185
ですよね。
最高裁までやれよって思うこと多々ある。
費用は日弁連とか学会で募れば案件によっては出す人いるでしょｗ
でも口が裂けても人前じゃ言えないｗ
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:16:27.02 ID:rYHuVzCW0
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:16:50.70 ID:aFR0AIIzO
>>178
何一つ対処していなかったのであれば責任放棄だし妥当な判決かもね
何一つ対処していなかったのであれば責任放棄だし妥当な判決かもね
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:16:55.89 ID:+Vp9ua490
踏切じゃないからホームドアを設置しとけばに訂正
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:17:19.54 ID:CulTltd50
やっぱ、「介護」って責任なの？
扶養責任は感じるが
扶養責任は感じるが
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:17:24.51 ID:UR9oegvu0
あらかじめ危険があるとわかっていて利用させてたんだから、
鉄道会社にはまったく罪はないよ。
鉄道会社にはまったく罪はないよ。
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:17:37.71 ID:k4eeqyCM0
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:17:46.94 ID:7e4qZWHj0
認知症だから免責にしろって話なら選挙権を取り上げるべきだろうな
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:18:00.23 ID:c5DmPsyWO
ヘルパー頼まないで
長男の嫁（介護義務無し相続権無し）に介護させるとかＤＱＮの極み
介護は実子が基本
一人だけに任せないのも基本
そんなのも解らない馬鹿だからこうなる
長男の嫁（介護義務無し相続権無し）に介護させるとかＤＱＮの極み
介護は実子が基本
一人だけに任せないのも基本
そんなのも解らない馬鹿だからこうなる
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:18:10.03 ID:j0l+F+JPO
これアメリカだったら逆に施錠していなかったJR側が訴えられるだろ
日本で訴えたらどうなるんだろう
日本で訴えたらどうなるんだろう
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:18:14.87 ID:Yvev9v4t0
>>55
だよね
だよね
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:19:09.68 ID:U6Pmm1oM0
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:19:14.39 ID:xkhnchb60
>>201
訪問介護の人間だけどこのケースでヘルパーがやれることって何もないのよ
訪問介護の人間だけどこのケースでヘルパーがやれることって何もないのよ
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:19:17.61 ID:QN6coxYX0
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:19:27.40 ID:0bTqcOrNO
認知症患者を介護した事もない裁判官の出す判決なんて、所詮はこんなもの。
この裁判官も、自分が介護する立場に立って、初めて介護の恐ろしさがわかる。
介護経験が無い奴は、いかにも介護の大変さを知ってるかのように語るが、実際には何もわかっていない。
この裁判官も、自分が介護する立場に立って、初めて介護の恐ろしさがわかる。
介護経験が無い奴は、いかにも介護の大変さを知ってるかのように語るが、実際には何もわかっていない。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:20:10.30 ID:zPudCrva0
まじかよ
日本はどうなってんだ
日本はどうなってんだ
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:20:14.34 ID:c1NXc2FW0
線路は私有地であって、線路内への立ち入りは「法律」で禁止されているんだから
当然といえば当然
道路とは事情が違う
当然といえば当然
道路とは事情が違う
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:20:48.94 ID:Vqik5iKR0
これ、例えばホームから足滑らせて線路に転落して轢かれた場合はどうなるの
単なる事故？ていうか事故死でも遺族は賠償請求されるの？
単なる事故？ていうか事故死でも遺族は賠償請求されるの？
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:21:36.62 ID:4yvT5DEb0
法律なんていい加減なもの
誰かが自分の都合がいいように作り、
それをまた誰かが自分の都合のいいように解釈する
そんな世の中だから声のでかい奴、うざい奴が勝つ
誰かが自分の都合がいいように作り、
それをまた誰かが自分の都合のいいように解釈する
そんな世の中だから声のでかい奴、うざい奴が勝つ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:21:51.84 ID:xkhnchb60
>>179
気持ちはわかるが実際に閉じ込めたら虐待でヘルパーの事業所自体が半年間の営業停止という罰を実際に受けてるからさ
今の日本がその人間としても気持ちで動いたら罰を受けなければならい仕組みなんだよ
気持ちはわかるが実際に閉じ込めたら虐待でヘルパーの事業所自体が半年間の営業停止という罰を実際に受けてるからさ
今の日本がその人間としても気持ちで動いたら罰を受けなければならい仕組みなんだよ
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:22:14.00 ID:QUbGgItei
俺の周りに、認知症いないから分からんが
そんなに徘徊したりするもんなのか？
昼夜問わず？家なら外から南京錠でもしとけば出て行かないよね？家族が、いる時は、年寄りだし力なんてないやろ？
まぁ～経験した事もないしわからんけど
そんなに徘徊したりするもんなのか？
昼夜問わず？家なら外から南京錠でもしとけば出て行かないよね？家族が、いる時は、年寄りだし力なんてないやろ？
まぁ～経験した事もないしわからんけど
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:23:01.75 ID:kfjY0Blc0
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:23:48.58 ID:U9tdh9fAO
これでもう痴呆症のお年寄りを、ベッドに鎖でつないでも
文句言えないよね？
文句言えないよね？
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:23:55.47 ID:Vm9E2ZvW0
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:24:07.90 ID:edaLshxI0
この判決の意味はつまり、遺族は重大事故を起こすことを認識しつつ放置していたということだよね
それって事故の賠償責任というレベルではなく、未必の故意による殺人事件じゃないの？
それって事故の賠償責任というレベルではなく、未必の故意による殺人事件じゃないの？
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:24:15.02 ID:uTbSVlNk0
> 認知症の老人は閉じ込めておけというのか
自分たちで面倒見切れないなら、面倒見てくれる人を雇うか施設に預けるしかない
裁判官もそう言ってるし、そういう判決が出たということは、
被告側にはその余裕も機会もあったということだよね
> 父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて殺しておいて」と怒りがこみ上げてきた。
逆恨みにも程がある
爺さんを死に追いやったのはあんたら家族だろ
自分たちで面倒見切れないなら、面倒見てくれる人を雇うか施設に預けるしかない
裁判官もそう言ってるし、そういう判決が出たということは、
被告側にはその余裕も機会もあったということだよね
> 父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて殺しておいて」と怒りがこみ上げてきた。
逆恨みにも程がある
爺さんを死に追いやったのはあんたら家族だろ
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:24:46.40 ID:DKzX37CA0
結局，理屈が通ってて，なおかつ結論も妥当だというのがベストな判決なんだろうけど，
これはどうなんだろうな。理屈は通ってるとは思うけど。
でも結論は，この事件なら妥当かもしれんだけど，ケースによっては凄く過酷な結果になるかもしれない。
そのへんｍｐ，やっぱり判決文で監督責任の認定にどういった事情を考慮要素としてるのか見ないとわからないんだろうなあ。
これはどうなんだろうな。理屈は通ってるとは思うけど。
でも結論は，この事件なら妥当かもしれんだけど，ケースによっては凄く過酷な結果になるかもしれない。
そのへんｍｐ，やっぱり判決文で監督責任の認定にどういった事情を考慮要素としてるのか見ないとわからないんだろうなあ。
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:25:07.70 ID:45/tEIE40
車で人はねてしまったら同じ様に車の損害賠償請求してみようかな。
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:25:35.33 ID:twV5DHvO0
認知症の人は１００％の力を出すことができるんだよ。
だからすごい力あるよ
だからすごい力あるよ
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:25:52.76 ID:lRib8Jki0
全国に認知症患者はごまんといるが、成年被後見人は割合で言うとまだまだ少ない
つまり、今回で言うとこの事実上の監督義務者も世の中に多々いる
認知症患者が問題を起こしたら、誰がどの程度を賠償し、社会はどの程度受容すべきなのか
これは割と重要な問題なので、毎日ももっと真面目に取り組め
オナニーも終わったし寝るわ
つまり、今回で言うとこの事実上の監督義務者も世の中に多々いる
認知症患者が問題を起こしたら、誰がどの程度を賠償し、社会はどの程度受容すべきなのか
これは割と重要な問題なので、毎日ももっと真面目に取り組め
オナニーも終わったし寝るわ
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:25:55.29 ID:fKSPSmvF0
こういう請求って本当に来るんだな
自殺じゃなんだかんだで来ないって聞いたけど
実際請求された話聞いたことないし
自殺じゃなんだかんだで来ないって聞いたけど
実際請求された話聞いたことないし
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:26:21.78 ID:xkhnchb60
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:26:27.96 ID:k4eeqyCM0
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:27:04.49 ID:mmtvYfBH0
弁護士業界はひさんだな
過払返還訴訟はほとんど終わりかけ
裁判所の事件数は毎年３割程度ずつ減っている
交通事故事件の代理人は、保険の特約でついているケースだとやる気ないw
過払返還訴訟はほとんど終わりかけ
裁判所の事件数は毎年３割程度ずつ減っている
交通事故事件の代理人は、保険の特約でついているケースだとやる気ないw
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:27:07.86 ID:GwyKtpE20
普通の人として扱うなら責任取らなきゃ。
認知症なら管理しなきゃね。
認知症なら管理しなきゃね。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:27:53.31 ID:TR/LitZwO
けど鎖で繋いだらアカン
軟禁したらアカン
どうしろと。
２４時間誰か必ず側にいろってか？
軟禁したらアカン
どうしろと。
２４時間誰か必ず側にいろってか？
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:27:58.50 ID:3ALjScFO0
こんな判決出たら痴呆気味の親は子供にもあっさり見捨てられそうだな
それか子供の間で厄介者としてたらい回しされるか…
どっちにしろ碌な事にはならない
老人介護を担う家族の負担をこれ以上増やしてどうするんだよ
それか子供の間で厄介者としてたらい回しされるか…
どっちにしろ碌な事にはならない
老人介護を担う家族の負担をこれ以上増やしてどうするんだよ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:28:05.99 ID:8mLMZiyM0
廃用制度導入しろ
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:28:09.92 ID:LOcMgTfmO
安楽とか専属とか、認めるべきな判決だわな
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:28:14.06 ID:a4DxmChf0
>>228
民事でおこわの問題が出たときに合格されたんですか？
民事でおこわの問題が出たときに合格されたんですか？
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:28:14.29 ID:HtarztK40
これ事故から３ヶ月以内に死んだ本人に請求するのが筋じゃないのか？
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:28:48.61 ID:sutn7e0b0
バンバンと介護保険を使うべきだね。
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:29:08.56 ID:i7CFc8s3O
乗客が受けた損害て鉄道会社に請求したら貰えるのか？
運賃くらいしか返ってこないイメージなんだが
運賃くらいしか返ってこないイメージなんだが
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:29:14.16 ID:GujU+lR60
>>62
情けに左右されるようなら法律なんていらないよ
情けに左右されるようなら法律なんていらないよ
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:29:15.41 ID:GwyKtpE20
>>240
介護施設
介護施設
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:29:40.67 ID:DkVu/lUmi
米国ならどうなっただろう。
線路内に人が入り込めるような状態にしている方が悪い！とか
ＪＲの車掌が乗客に向かって
「てめぇ、死にてえのか！！！」って罵倒していたのは驚いた。
ＪＲにこの事を伝えると、「調査します」と言ったきり連絡はなかった。
線路内に人が入り込めるような状態にしている方が悪い！とか
ＪＲの車掌が乗客に向かって
「てめぇ、死にてえのか！！！」って罵倒していたのは驚いた。
ＪＲにこの事を伝えると、「調査します」と言ったきり連絡はなかった。
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:29:50.73 ID:EvARj9dY0
受けた損害に対する賠償請求してるだけなんだが。。。
文句あれば裁判すりゃいいだけ
これの何が問題なのかサッパリわからん
文句あれば裁判すりゃいいだけ
これの何が問題なのかサッパリわからん
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:30:12.96 ID:8zQmiEHG0
>>199
それは当然だ。
なぜなら、普通に生かしておいたら意味がないのに生き続ける存在だから「こそ」
天がボケという境遇を与えているからだ。
本人はどんなに醜い姿でも生きようとするに決まってる。
死にたくないという感情があらわになってるだけだ。当然だ。
本来、心ある人ならば、「お迎えが来たのかもしれない」と自身で思える。
そう思うことすらできない人間だからこそ、「ボケ」が与えられているんだよ。
普通の意識の人間から見ればそれは「死にたくない執念」に見えるのは当然のことで
ボケた人間の行動が、さも人間の本質であるかのように錯覚してしまうのは間違い。
その間違いとは、今までの思い出等々によって感情を優先させてしまい、
生命とは何か、生きると言うことは何か、を感情論だけで考えてしまっているということだと思う。
それは当然だ。
なぜなら、普通に生かしておいたら意味がないのに生き続ける存在だから「こそ」
天がボケという境遇を与えているからだ。
本人はどんなに醜い姿でも生きようとするに決まってる。
死にたくないという感情があらわになってるだけだ。当然だ。
本来、心ある人ならば、「お迎えが来たのかもしれない」と自身で思える。
そう思うことすらできない人間だからこそ、「ボケ」が与えられているんだよ。
普通の意識の人間から見ればそれは「死にたくない執念」に見えるのは当然のことで
ボケた人間の行動が、さも人間の本質であるかのように錯覚してしまうのは間違い。
その間違いとは、今までの思い出等々によって感情を優先させてしまい、
生命とは何か、生きると言うことは何か、を感情論だけで考えてしまっているということだと思う。
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:30:23.58 ID:x9bBSrB70
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:30:29.37 ID:5qBmzqt00
本人が死んだら許してやれよ。遺族に請求とか鬼畜すぎるわ。
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:30:32.09 ID:LZ3wgyyI0
だから安楽死施設を早く作れっていってるだろ
こんなの本人も家族も誰も望んだ結末じゃねーんだよ
こんなの本人も家族も誰も望んだ結末じゃねーんだよ
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:31:17.98 ID:opP69d/d0
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:31:34.81 ID:sJsWOQW/0
電車が遅れても、乗客は損害賠償請求できないことになってるんだから、
電車が遅れたことによる損害は０なんじゃないの？JRが電車遅れたことによる
損害を請求できるなら、電車が遅れるたびに、JR利用者はJRに損害賠償請求できるようにすべき
電車が遅れたことによる損害は０なんじゃないの？JRが電車遅れたことによる
損害を請求できるなら、電車が遅れるたびに、JR利用者はJRに損害賠償請求できるようにすべき
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:31:39.63 ID:Eu6rus980
>>225
徘徊の酷いタイプは本当に酷いらしい。
鍵を開けるとか、そういう知恵はよく回る。一瞬脳が正常になったときに開けて出るとか。
いったん出たら、それこそあてどもなく数キロ四方歩き回り、警察に保護されて家族が呼び出される羽目になる。
といって、家じゅう鍵をかけまくって開けれなければ開けれないで、部屋中のカベや床に自分の糞尿をなすりつけたり、
「たすけてーころされるー！」とか一日中喚きまくったり、それはそれは凄まじいらしい。
それが四六時中、何か月何年続くかわからないような生活を強いられる同居家族はたまったもんじゃない。
老老介護が今まで以上に増える将来、痴呆老人対策は綺麗ごとでは済まされない時代が間違いなく来る。
それも、遠くない将来にな。
徘徊の酷いタイプは本当に酷いらしい。
鍵を開けるとか、そういう知恵はよく回る。一瞬脳が正常になったときに開けて出るとか。
いったん出たら、それこそあてどもなく数キロ四方歩き回り、警察に保護されて家族が呼び出される羽目になる。
といって、家じゅう鍵をかけまくって開けれなければ開けれないで、部屋中のカベや床に自分の糞尿をなすりつけたり、
「たすけてーころされるー！」とか一日中喚きまくったり、それはそれは凄まじいらしい。
それが四六時中、何か月何年続くかわからないような生活を強いられる同居家族はたまったもんじゃない。
老老介護が今まで以上に増える将来、痴呆老人対策は綺麗ごとでは済まされない時代が間違いなく来る。
それも、遠くない将来にな。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:31:54.19 ID:Vm9E2ZvW0
>>237
ありがとうございます。頑張ります。
ありがとうございます。頑張ります。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:32:23.65 ID:94SpRVx70
認知症なら線路に自転車投げ込んでも無罪になりかねないから、ある程度の線引きは必要だと思うよ
現に少なくない損害が発生しているようだし、乗客の中には大きな商談を電車遅れで逃した営業マンや、車を止めてて余分に駐車料金払う羽目になった人だっていたかもしれない
飛行機に乗り遅れてキャンセル料金支払った人が居たら？
誰かが責を負わねばならないけれど、鉄道会社が泣き寝入りすべき、というのは間違ってると思う
現に少なくない損害が発生しているようだし、乗客の中には大きな商談を電車遅れで逃した営業マンや、車を止めてて余分に駐車料金払う羽目になった人だっていたかもしれない
飛行機に乗り遅れてキャンセル料金支払った人が居たら？
誰かが責を負わねばならないけれど、鉄道会社が泣き寝入りすべき、というのは間違ってると思う
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:32:36.02 ID:Vqik5iKR0
息子はまだしも85歳の妻にも責任あるとか酷くないか？ムリだろ体力的にも精神的にも
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:33:07.15 ID:f2qScyz60
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:33:34.77 ID:oxQ69J100
こういう例でで支払わなくてもよくなったら、
ボケ老人に早く死んで欲しいと思うやつが放置して交通事故死狙うだろ
轢いたほうこそ被害者だよ
賠償請求は当然
ボケ老人に早く死んで欲しいと思うやつが放置して交通事故死狙うだろ
轢いたほうこそ被害者だよ
賠償請求は当然
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:33:37.92 ID:/vF9FoqrO
払ってやれよ
じいさんの年金たまってただろ
じいさんの年金たまってただろ
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:34:13.86 ID:Ym05kK+H0
どういう衝撃だったんだろ
この方法があったか！
じゃないよね・・・
この方法があったか！
じゃないよね・・・
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:34:26.06 ID:fGc1vSR+0
駅に転落防止用ガードなどが無いことが問題と思う。
別に認知症だからではなく、盲目の人が乗り越した駅で転落した事件あったよね。
列車の軽量化などが進んでいるのに、
駅自体の安全性が確保されないのが問題では？
ドアの位置の統一、客車ごとにドアの位置に正確に微調整・移動する、
運転手の神ワザに頼らない「客車ごとの停車位置の調整システム」 とか。
別に認知症だからではなく、盲目の人が乗り越した駅で転落した事件あったよね。
列車の軽量化などが進んでいるのに、
駅自体の安全性が確保されないのが問題では？
ドアの位置の統一、客車ごとにドアの位置に正確に微調整・移動する、
運転手の神ワザに頼らない「客車ごとの停車位置の調整システム」 とか。
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:35:15.85 ID:Vm9E2ZvW0
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:35:40.23 ID:SBKzHkIO0
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:35:57.24 ID:Yvev9v4t0
鎖で繋いどけっていう判決なの？
抑制も推進して虐待もしていいのか
…おかしいだろ
認知症の方は元気だと行動力半端無い
四六時中見張ってなければならないって過労死するな
老健も待ってる人だらけなんですけど
抑制も推進して虐待もしていいのか
…おかしいだろ
認知症の方は元気だと行動力半端無い
四六時中見張ってなければならないって過労死するな
老健も待ってる人だらけなんですけど
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:36:19.59 ID:Sa5ZmyvR0
ヨメの砲が痴呆で実は始末されたんじゃねーの
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:36:25.40 ID:aFR0AIIzO
>>240
それが自分の子供だったらどうする？
24時間一緒にいるようにするか、
もしくは他の方法考えて何とか対処しようとするだろ？
施設や病院だってあるんだし
義理の親だからほったらかしってのは冷たすぎる
それが自分の子供だったらどうする？
24時間一緒にいるようにするか、
もしくは他の方法考えて何とか対処しようとするだろ？
施設や病院だってあるんだし
義理の親だからほったらかしってのは冷たすぎる
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:36:47.38 ID:NWUjOjWn0
>>217
みててもらって寝るのだめなの？
みててもらって寝るのだめなの？
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:37:12.19 ID:PlSeWz1I0
JRの責任問題(階段に施錠してない)を抜きで考えると
ケース①
一人暮らしの認知症高齢者が踏み切りから線路に侵入。列車は止まったが高齢者は助かった。
なら、損害を高齢者が賠償 だな
ケース②
施設に入ってる認知症高齢者が抜け出して、踏み切りから線路に侵入。列車は止まっが高齢者は助かった。
なら、損害を高齢者が(&管理体制次第で施設も)賠償 だな
ケース③
家族が介護中の認知症高齢者が抜け出して、踏み切りから線路に侵入。列車は止まったが高齢者は助かった。
なら、損害を高齢者が(&管理体制次第では介護家族も)賠償 だな
それぞれ高齢者が助からずに死んでしまった場合を①'②'③'とすると、高齢者が賠償=遺産が平等に減る なので
①'→遺産が平等に減る
②'→遺産が平等に減る(&管理体制次第で施設も賠償)
③'→遺産が平等に減る(&管理体制次第で介護家族も賠償)
だよな
今回は③'なのに
介護家族だけが賠償
ってのは何故なのか？
ケース①
一人暮らしの認知症高齢者が踏み切りから線路に侵入。列車は止まったが高齢者は助かった。
なら、損害を高齢者が賠償 だな
ケース②
施設に入ってる認知症高齢者が抜け出して、踏み切りから線路に侵入。列車は止まっが高齢者は助かった。
なら、損害を高齢者が(&管理体制次第で施設も)賠償 だな
ケース③
家族が介護中の認知症高齢者が抜け出して、踏み切りから線路に侵入。列車は止まったが高齢者は助かった。
なら、損害を高齢者が(&管理体制次第では介護家族も)賠償 だな
それぞれ高齢者が助からずに死んでしまった場合を①'②'③'とすると、高齢者が賠償=遺産が平等に減る なので
①'→遺産が平等に減る
②'→遺産が平等に減る(&管理体制次第で施設も賠償)
③'→遺産が平等に減る(&管理体制次第で介護家族も賠償)
だよな
今回は③'なのに
介護家族だけが賠償
ってのは何故なのか？
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:37:29.06 ID:eAkJkNgz0
良く考えたらおかしいよなぁ
車ではねたら車が悪いのに、列車ではねたら逆に金がもらえるんだぜ
車ではねたら車が悪いのに、列車ではねたら逆に金がもらえるんだぜ
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:38:17.45 ID:EvARj9dY0
つーか、今回はたまたま「電車vsボケ老人」だったけど、ボケ老人が子供に怪我させる場合だって考えられる。
やっぱり怖いよ。ムリムリ、理想論でどうこうできるような問題じゃないよ
やっぱり怖いよ。ムリムリ、理想論でどうこうできるような問題じゃないよ
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:38:42.94 ID:DqGbphJk0
ただ、このJRの方にもなんか釈然としないよなぁ。
この場合だと踏切から侵入でなく
駅から線路で鍵がかかってなかったとか
駅員がいなかったとか
落下対策としてのホームドアがなかったりで
その辺の安全対策つーか一部は基本的な事がされてなかったり
請求するのも
こいつなら払えそうだという
いやらしい考えがあってなんでしょ?
今まで全部請求はしてたが
遺族の財布によって減額してたってなら
わからんでもないけどさ。
この場合だと踏切から侵入でなく
駅から線路で鍵がかかってなかったとか
駅員がいなかったとか
落下対策としてのホームドアがなかったりで
その辺の安全対策つーか一部は基本的な事がされてなかったり
請求するのも
こいつなら払えそうだという
いやらしい考えがあってなんでしょ?
今まで全部請求はしてたが
遺族の財布によって減額してたってなら
わからんでもないけどさ。
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:39:00.51 ID:Sa5ZmyvR0
>>8
昔から座敷牢というのが有るだろう。
あれがそうだ。
>>266
国鉄がJRになって人員削減した弊害だよ。
昔から鉄道は人也と言われてるんだよ。
JRになってからの悲惨な事故全部人員削減のしわ寄せ。
昔から座敷牢というのが有るだろう。
あれがそうだ。
>>266
国鉄がJRになって人員削減した弊害だよ。
昔から鉄道は人也と言われてるんだよ。
JRになってからの悲惨な事故全部人員削減のしわ寄せ。
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:39:02.19 ID:zPudCrva0
リニアより高架化を進めたほうがいいね＾＾；
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:39:47.93 ID:NWUjOjWn0
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:40:21.47 ID:cSW33ZdY0
だが、かと言って認知症の患者を拘束しようものなら人権侵害で訴えられる
おい板挟みじゃねえか・・・
おい板挟みじゃねえか・・・
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:40:25.57 ID:oxQ69J100
今回はJRだったけど、これ、普通の車に轢かれてたら
轢いた方大変だぞ
ボケてるからいきなり飛び出してきたり、車道に座り込んだり寝転んだりする可能性もある
交通事故なら保険金も入るし、一石二鳥だと思うやつがでてきても不思議ではない
ボケ老人放置にはこういうリスクもあるという事は大事
轢いた方大変だぞ
ボケてるからいきなり飛び出してきたり、車道に座り込んだり寝転んだりする可能性もある
交通事故なら保険金も入るし、一石二鳥だと思うやつがでてきても不思議ではない
ボケ老人放置にはこういうリスクもあるという事は大事
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:40:38.34 ID:gO8P0mem0
認知症老人はウンコ屋任せでいいんだよ。
ウンコ屋・・・世間一般に介護職はこう呼ばれる。
ウンコ屋・・・世間一般に介護職はこう呼ばれる。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:40:49.68 ID:nR/V/KvA0
>>261
不法行為責任なんて誰にババ押し付けるかの問題だから。
鉄道会社に「不運だと思って諦めて７２０万円自腹で払え」というのと
疲弊しきった８５歳妻に「夫から目を離さなきゃこんなこと起こらなかったのに」というの
どっちが理不尽かの選択。
８５歳妻の方がババを押し付けやすい。
不法行為責任なんて誰にババ押し付けるかの問題だから。
鉄道会社に「不運だと思って諦めて７２０万円自腹で払え」というのと
疲弊しきった８５歳妻に「夫から目を離さなきゃこんなこと起こらなかったのに」というの
どっちが理不尽かの選択。
８５歳妻の方がババを押し付けやすい。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:41:28.37 ID:uTbSVlNk0
>>269
「てめーで面倒見切れないなら民間施設なりホームヘルパーなり利用しろ」という判決
「てめーで面倒見切れないなら民間施設なりホームヘルパーなり利用しろ」という判決
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:41:45.38 ID:xkhnchb60
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:42:36.27 ID:XtAVgppri
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:42:36.64 ID:mXL2WKT60
>>282
ヽ( ・∀・)ﾉ ●ｳﾝｺｰ
ヽ( ・∀・)ﾉ ●ｳﾝｺｰ
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:43:14.16 ID:QUbGgItei
しっかし徘徊って・・・大変だなと。
んでも、列車は賠償。車は・・・逆だもんな。認知症ひいて、こっちは金取られ人生もパァ～だし。割り合わんな。
んでも、列車は賠償。車は・・・逆だもんな。認知症ひいて、こっちは金取られ人生もパァ～だし。割り合わんな。
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:43:38.77 ID:T59kW16hI
痴呆老人の徘徊を防ぐとなると拘束具しか思い付かん
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:43:48.99 ID:rylq/SaqO
この判決が甘かったら認知症老人の謎の死亡事故がふえるわ
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:44:16.12 ID:L/8gowwW0
実際に被害が出てるから請求するべきだとは思うが、
これを家族に請求するのは厳しい
徘徊する老人は施設とかで対応してくれない
請求しても、家族に財産なくなってそうだし。
一番いいのは、電車会社自身が損害保険にはいるべきじゃね？
これを家族に請求するのは厳しい
徘徊する老人は施設とかで対応してくれない
請求しても、家族に財産なくなってそうだし。
一番いいのは、電車会社自身が損害保険にはいるべきじゃね？
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:44:17.10 ID:Eu6rus980
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:45:33.70 ID:CBCPIcsa0
ゼニゲバ東海としか言いようがないな。
再度国有化してＪＲ北海道と統合して赤字押し付ければいい。
ドル箱路線抱えて何やっても余裕なくせに
自分らが努力して黒字にしました見たいな面する最悪な会社だ。
再度国有化してＪＲ北海道と統合して赤字押し付ければいい。
ドル箱路線抱えて何やっても余裕なくせに
自分らが努力して黒字にしました見たいな面する最悪な会社だ。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:46:00.27 ID:+IjyjYRo0
今どこも介護施設は満杯で、重度の人（寝たきりとか）から優先していくから
このおじいちゃんのように、認知症でも歩ける元気がある人。は後回しになる。
有料ホームはむっちゃ高いしね。
このおじいちゃんのように、認知症でも歩ける元気がある人。は後回しになる。
有料ホームはむっちゃ高いしね。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:46:04.95 ID:xkhnchb60
>>272
介護は調理洗濯家事の生活援助と入浴排泄食事介助の身体介護にわかれるんだけど
生活援助は妻がいるから入ってはいけない決まり。身体介護の見守り介助ってことになるんだけど単なる見守りだと、それって見てるだけで仕事してないよね
じゃあそれ不正請求だからって後から監査で引っかかるパターン
介護は調理洗濯家事の生活援助と入浴排泄食事介助の身体介護にわかれるんだけど
生活援助は妻がいるから入ってはいけない決まり。身体介護の見守り介助ってことになるんだけど単なる見守りだと、それって見てるだけで仕事してないよね
じゃあそれ不正請求だからって後から監査で引っかかるパターン
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:47:10.65 ID:+Vp9ua490
徘徊老人を止めることが不可能なら
予見可能性はあっても回避可能性はないんだよな
この弁護士はそこら辺主張したんかな
予見可能性はあっても回避可能性はないんだよな
この弁護士はそこら辺主張したんかな
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:47:15.89 ID:t7dWCI20I
家族は、認知症の親族を監禁するしかないのか
認知症の家族を罰せよ！とは何と怖い社会なのか
認知症の家族を罰せよ！とは何と怖い社会なのか
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:47:54.69 ID:UI9zUNi30
これは老人個人の責任であって家族は関係ねーだろ
ケツもちを弱いところに回してんじゃねーよ
ケツもちを弱いところに回してんじゃねーよ
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:48:00.68 ID:nWwO5mEM0
>>291
保険会社が必ず赤字になるものを保険化するのか？
保険会社が必ず赤字になるものを保険化するのか？
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:52:13.42 ID:NWUjOjWn0
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:52:29.40 ID:ztqT0mto0
何で被害者ヅラしてんだ、この遺族とかいう白痴どもは？
ボケ老人を放牧して社会に迷惑かけて平気なゴミクズどものメンタリティは理解できないな。
ボケ老人を放牧して社会に迷惑かけて平気なゴミクズどものメンタリティは理解できないな。
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:53:09.08 ID:8zQmiEHG0
>>224
俺はヘルパー業界のことなんて１ミリも知らん。
法律も全くわからん。中卒だ。
だが俺が言いたいのは、「今現在の決まりやルール、法律がこうだから」
という問題ではないということ。
親や(基本的には)自分より年上の人間がボケる。
面倒を見なければいけない。となった時、
「法律でこうすると営業停止くらうから」とか「虐待になるから」ではなく、
ボケ老人本人の苦痛や介護者の苦痛より、
その他の「関係ない人」に対する配慮が最大優先事項であって、
他者に迷惑をかける可能性を「人権」や「法律」で
言い訳しているようにしか見えない訳であり、
もし本心が「そうは言っても営業停止くらうから‥」ならば
介護職なんかさっさと辞めちまえよとしか言えない訳であり、
また、そうあるべきではないと考える。
俺が介護ヘルパーなら思いっきり拘束し、それで首になるならしょうがないと思う。
何がいいたいかというと難しいが、
ある程度は「バレないように上手くやれ」ということかな。
俺はヘルパー業界のことなんて１ミリも知らん。
法律も全くわからん。中卒だ。
だが俺が言いたいのは、「今現在の決まりやルール、法律がこうだから」
という問題ではないということ。
親や(基本的には)自分より年上の人間がボケる。
面倒を見なければいけない。となった時、
「法律でこうすると営業停止くらうから」とか「虐待になるから」ではなく、
ボケ老人本人の苦痛や介護者の苦痛より、
その他の「関係ない人」に対する配慮が最大優先事項であって、
他者に迷惑をかける可能性を「人権」や「法律」で
言い訳しているようにしか見えない訳であり、
もし本心が「そうは言っても営業停止くらうから‥」ならば
介護職なんかさっさと辞めちまえよとしか言えない訳であり、
また、そうあるべきではないと考える。
俺が介護ヘルパーなら思いっきり拘束し、それで首になるならしょうがないと思う。
何がいいたいかというと難しいが、
ある程度は「バレないように上手くやれ」ということかな。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:53:14.41 ID:vkwpkgCC0
みんな死ぬしかないじゃない！ ｂｙ巴マミ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:53:19.69 ID:+E3RhtY7O
認知症の人間の監督責任者に誰もならなかった場合はどうなるの？
殺処分されんの？
殺処分されんの？
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:54:09.10 ID:L/8gowwW0
いっそのこと車にはねられたら良かったのにね
その場合は遺族も請求しないだろうし保険が利くし。
引いたドライバーも気分は良くないが周りから責められなかったら忘れるだろ
その場合は遺族も請求しないだろうし保険が利くし。
引いたドライバーも気分は良くないが周りから責められなかったら忘れるだろ
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:54:10.53 ID:QWw48pWd0
鉄道会社側の過失を認めてないのは何で？遺族側が主張しなかった？
これ弁護士が悪いんじゃね？
これ弁護士が悪いんじゃね？
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:54:11.02 ID:Xs2R5g9l0
ボケ老人引き殺したら、車の運転手が罪に問われるだろ？
なのにJRは例外とかおかしいだろ
入れない様にする義務があるだろ!!
なのにJRは例外とかおかしいだろ
入れない様にする義務があるだろ!!
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:54:37.79 ID:Y7l+2q4z0
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:54:58.89 ID:UOso6+Yy0
解けない社会矛盾を遺族に押し付ける判決だな。
司法を使った虐待だよ。
司法を使った虐待だよ。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:55:35.03 ID:a4DxmChf0
>>267
そうですかｗ
民法の教科書でよく出てくる
「お母さんがちょっと目を離したすきに子どもが道路に飛び出し、車に轢かれて重傷を負った。」っていう事案では
普通にお母さんに過失があることを前提に話が進んでいくと思います。
これと今回の事案は似ているため、今回でも当然に（過失の認定はややこしいとしても）家族に
過失は認められると考えたのですが、それっておかしいですか？
そうですかｗ
民法の教科書でよく出てくる
「お母さんがちょっと目を離したすきに子どもが道路に飛び出し、車に轢かれて重傷を負った。」っていう事案では
普通にお母さんに過失があることを前提に話が進んでいくと思います。
これと今回の事案は似ているため、今回でも当然に（過失の認定はややこしいとしても）家族に
過失は認められると考えたのですが、それっておかしいですか？
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:55:59.42 ID:nR/V/KvA0
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:56:15.92 ID:OlpZ73Z/0
ボケ老人じゃなくて、犬が電車に衝突して遅延や運休が発生したとしても、飼い主が賠償の席を負うんだから何の問題もない
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:56:56.23 ID:ctDJoVjH0
地域のコミュニティーとかが崩壊している現代で、
徘徊老人の問題を家族だけに押し付けるのは酷だろう。
つーか、福祉とかほざいて消費税上げるんだから、
何とかしろよ。福祉の名がついた箱モノとか作るなよ。
徘徊老人の問題を家族だけに押し付けるのは酷だろう。
つーか、福祉とかほざいて消費税上げるんだから、
何とかしろよ。福祉の名がついた箱モノとか作るなよ。
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:56:57.19 ID:09hips0q0
７２０万でお荷物家族を殺せたと思えば儲け物じゃね？
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:57:11.19 ID:OHMrvDIji
これ逆に遺族がJR側を訴えることもできるよな？
安全対策が不十分だって。
それが無理でも、過失割合でもうちょっと額小さくなりそうなのに。
安全対策が不十分だって。
それが無理でも、過失割合でもうちょっと額小さくなりそうなのに。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:57:44.65 ID:xkhnchb60
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:58:11.26 ID:+svczr3zi
もっと高いのかと思ったらそうでもなかった
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:58:36.15 ID:P8Ci61RB0
毎日は「世間に迷惑を掛けない内にポックリ逝きたい」と言った麻生太郎になんと言ったかな？
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:58:52.39 ID:tL3dUFoy0
>>312
飼い犬やらペットの場合、対自動車でも飼い主の過失になるよね
飼い犬やらペットの場合、対自動車でも飼い主の過失になるよね
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:59:28.75 ID:i7CFc8s3O
介護じゃなくて、監視だけするっていう仕事はないの？
カメラでもつけて何か動きがあればお知らせするシステム。
カメラでもつけて何か動きがあればお知らせするシステム。
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:00:14.09 ID:4ezr8hh/0
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:00:23.53 ID:4eTzhu7k0
世に言う足下見る判決だな
籠屋かよｗｗ
籠屋かよｗｗ
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:00:41.62 ID:nWwO5mEM0
と、いうかこれなんで裁判にしたんだ。不思議でしょうがない
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:01:24.40 ID:EvARj9dY0
>>312
犬なら、ボケ老人よりも遥かに賢くて適切な状況判断できるんじゃね？
犬なら、ボケ老人よりも遥かに賢くて適切な状況判断できるんじゃね？
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:02:16.62 ID:arhHuToQ0
え？普通に立ち入り禁止の線路内に入った爺さんが悪いでしょ
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:03:45.74 ID:4ezr8hh/0
>>325
だから、爺さんが悪いって判決でなくて、家族が悪いって判決なわけ。
だから、爺さんが悪いって判決でなくて、家族が悪いって判決なわけ。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:03:50.80 ID:Jt/o/gHX0
もし「鉄道会社の請求は一切認めない」とか
「請求額は全て税金で賄え」とかすると
介護に疲れた人がそれを線路上に放置するようになるのが目に見える
「請求額は全て税金で賄え」とかすると
介護に疲れた人がそれを線路上に放置するようになるのが目に見える
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:03:58.59 ID:MQ4OyMns0
最近地裁の判決はおかしいのばっかり。
これだって鉄道会社の方が安全対策怠ってる結果じゃん。
全ての線路の周囲を完全にフェンスで覆ってから文句言えっての。
これだって鉄道会社の方が安全対策怠ってる結果じゃん。
全ての線路の周囲を完全にフェンスで覆ってから文句言えっての。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:04:23.32 ID:UI9zUNi30
だったらペットと同じように責任が持てない場合に保健所に送れるべきだ
むしろそうしてくれよ
むしろそうしてくれよ
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:04:59.28 ID:EvARj9dY0
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:05:07.92 ID:NWUjOjWn0
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:05:09.32 ID:Vm9E2ZvW0
>>310
僕もこのケースでは過失が認められると思います。
ただ、一応司法試験通ったと言っても、所詮それだけなので実力的には法律学の
スタートラインに立った程度と思ってます。
それをお忘れなく。必ず後で教員なりに確認して下さい。
そろそろ明日に差し支えるので寝ます。
僕もこのケースでは過失が認められると思います。
ただ、一応司法試験通ったと言っても、所詮それだけなので実力的には法律学の
スタートラインに立った程度と思ってます。
それをお忘れなく。必ず後で教員なりに確認して下さい。
そろそろ明日に差し支えるので寝ます。
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:05:15.61 ID:OlpZ73Z/0
>>321
犬と老人を同じように断じているわけではなくて、犬の飼い主と老人が同じだって事
民事賠償の責任は犬の飼い主も人間も同じだよ
生き物でなくとも、自分の家の車庫が竜巻で線路上に落下し、事故のなったとしても
その車庫の管理者または所有者あるいは使用者が、賠償の責を負う
制限行為能力者（前の禁治産者、準禁治産者）認定を受けていれば、話は別だけどね
犬と老人を同じように断じているわけではなくて、犬の飼い主と老人が同じだって事
民事賠償の責任は犬の飼い主も人間も同じだよ
生き物でなくとも、自分の家の車庫が竜巻で線路上に落下し、事故のなったとしても
その車庫の管理者または所有者あるいは使用者が、賠償の責を負う
制限行為能力者（前の禁治産者、準禁治産者）認定を受けていれば、話は別だけどね
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:05:30.22 ID:nbB+sppF0
>>308
健康なボケ老人の見張りは、健康な大人が３人ついてないと無理だよ。
健康なボケ老人の見張りは、健康な大人が３人ついてないと無理だよ。
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:06:34.60 ID:a4DxmChf0
>>332
過失相殺の過失と、不法行為の成立要件の過失を同じに考えて大丈夫ですか？
過失相殺の過失と、不法行為の成立要件の過失を同じに考えて大丈夫ですか？
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:06:36.06 ID:NoAypi090
轢いたのが電車でよかったな
車だったらあっという間に殺人者のレッテルで豚箱行きだった
車だったらあっという間に殺人者のレッテルで豚箱行きだった
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:07:45.02 ID:jURPmK3X0
自動車との扱いの差が出るなこれ
法で統一すればいいのに
法で統一すればいいのに
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:08:46.15 ID:ukt3xKWr0
前スレのこりは？
介護に携わる方々に衝撃を与える判決のよーですけども、
裁判官は「２４時間見張ってろ」とかまで深く考えてねーと思われ
・普通、鉄道事故の損害賠償は、相続人に請求できる
でもまあふつー請求しない。だって、非人道的じゃん。
・今回の死者の遺産は５０００万。あれ、じゃあ損害額払えるじゃん！ちょっと分担して払ってよ！
・と思ったら、遺族は「自殺者に責任能力ないから賠償金なんて払わないぴょん
でもでも相続放棄しないから５０００万円は俺のものだお」と主張
・激怒したJRは、とりあえず勝てそうな法律構成・介護人の監督責任で訴えてみる
・裁判所「遺族の丸取りは公平にそぐわないっしょ。損害金ちょっとは払えよ」って感じ
↓
判決：遺族の監督義務認めまーす。賠償金払え
（本音：地裁レベルの裁判例だから法律論部分は別に判例にならないしぃ、
この判決出たからって、今後JRが同様の事件で過酷な取り立てするとも考えられないじゃーん）
介護に携わる方々に衝撃を与える判決のよーですけども、
裁判官は「２４時間見張ってろ」とかまで深く考えてねーと思われ
・普通、鉄道事故の損害賠償は、相続人に請求できる
でもまあふつー請求しない。だって、非人道的じゃん。
・今回の死者の遺産は５０００万。あれ、じゃあ損害額払えるじゃん！ちょっと分担して払ってよ！
・と思ったら、遺族は「自殺者に責任能力ないから賠償金なんて払わないぴょん
でもでも相続放棄しないから５０００万円は俺のものだお」と主張
・激怒したJRは、とりあえず勝てそうな法律構成・介護人の監督責任で訴えてみる
・裁判所「遺族の丸取りは公平にそぐわないっしょ。損害金ちょっとは払えよ」って感じ
↓
判決：遺族の監督義務認めまーす。賠償金払え
（本音：地裁レベルの裁判例だから法律論部分は別に判例にならないしぃ、
この判決出たからって、今後JRが同様の事件で過酷な取り立てするとも考えられないじゃーん）
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:08:48.50 ID:nWwO5mEM0
>>328
これは、当然の判決なんだが
金額はもうちょっと折り合いつけられただろうに
家族が糞すぎるとしか思えない。
＞事故から１年後、ＪＲから内容証明郵便で正式な賠償請求が届き、その後、裁判所を通じて不動産の仮差し押さえを申し立ててきた。
話し合いをしてる状態ならこんなことねーだろうに
これは、当然の判決なんだが
金額はもうちょっと折り合いつけられただろうに
家族が糞すぎるとしか思えない。
＞事故から１年後、ＪＲから内容証明郵便で正式な賠償請求が届き、その後、裁判所を通じて不動産の仮差し押さえを申し立ててきた。
話し合いをしてる状態ならこんなことねーだろうに
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:09:02.53 ID:4y8agASh0
>>308
それムリ。
亡くなった父親が認知症になったが周りの人間の人生はほぼ崩壊する。
ちょっと目を離すと何でも無くすし隠すし、暑いの寒いので側にいるだけでこっちのほうが体調を崩す。
離れていても電話をガンガンかけてくるし、自殺するだの救急車を呼ぶだのやりたい放題。
老人ホームなども動ける認知症の男は引き取らない。
最期は精神病院に閉じ込めておくしか方法はなかった。
それムリ。
亡くなった父親が認知症になったが周りの人間の人生はほぼ崩壊する。
ちょっと目を離すと何でも無くすし隠すし、暑いの寒いので側にいるだけでこっちのほうが体調を崩す。
離れていても電話をガンガンかけてくるし、自殺するだの救急車を呼ぶだのやりたい放題。
老人ホームなども動ける認知症の男は引き取らない。
最期は精神病院に閉じ込めておくしか方法はなかった。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:09:33.46 ID:QWw48pWd0
>>311
どこから入ったか不明と認定？したらしいけど、
弁識能力を欠く人間が入り込める抜け道があること自体会社側の過失だし、
会社側の施設管理に過失が無いとすると、被害者は故意にそういったしっかり管理された施設に入り込む程度の弁識能力を持っていたと言えるのだから、遺族に全面的な監督責任を問うことは出来ないと思う。
この判決は、心情的にではなくて論理的におかしい。
どこから入ったか不明と認定？したらしいけど、
弁識能力を欠く人間が入り込める抜け道があること自体会社側の過失だし、
会社側の施設管理に過失が無いとすると、被害者は故意にそういったしっかり管理された施設に入り込む程度の弁識能力を持っていたと言えるのだから、遺族に全面的な監督責任を問うことは出来ないと思う。
この判決は、心情的にではなくて論理的におかしい。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:09:52.85 ID:xkhnchb60
>>302
もちろん302の言っていることも認知症の徘徊対策としては１つの答えなんだけどさ
本人の考え、家族の考え、ケアマネの考え、ヘルパーの考え、行政の考えみんなそれぞれ違った答えがあるんだよね
このスレでも色んな意見があるようにどれが正しいってのは誰もわからんのよ
縛ることで認知症が悪化したり動けないことによって寝たきりになる可能性もあるわけでほ、ほんとうに「本人の苦痛や介護者の苦痛」を和らげるこにつながるとは思えないんだよね
もちろん302の言っていることも認知症の徘徊対策としては１つの答えなんだけどさ
本人の考え、家族の考え、ケアマネの考え、ヘルパーの考え、行政の考えみんなそれぞれ違った答えがあるんだよね
このスレでも色んな意見があるようにどれが正しいってのは誰もわからんのよ
縛ることで認知症が悪化したり動けないことによって寝たきりになる可能性もあるわけでほ、ほんとうに「本人の苦痛や介護者の苦痛」を和らげるこにつながるとは思えないんだよね
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:10:03.41 ID:XI5UCCXE0
道路に飛び出した人間を車で引いたら、
車の運転手は過失致死の罪だの前方不注意だのと問われるのに
電車はなぜ、なんの罪にも問われないのですか？
車の運転手は過失致死の罪だの前方不注意だのと問われるのに
電車はなぜ、なんの罪にも問われないのですか？
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:10:13.27 ID:N3t5Y8ou0
線路から１０キロ離れてる田舎に住めば解決だな
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:10:21.53 ID:nR/V/KvA0
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:10:49.11 ID:4ezr8hh/0
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:11:09.46 ID:EQOGWT+s0
本人ではなく家族に直接請求するのか
相続拒否もできないんだな
相続拒否もできないんだな
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:11:28.24 ID:+Vp9ua490
>>310
過失の中身は予見義務違反か回避義務違反
予見か回避が不可能なら過失なしと判断される
徘徊老人が線路に突入するのは予見できても止めると暴れるなら回避不可能
子供も犬も管理者が行動を管理できるから回避可能性がある
徘徊老人に対して監護者が管理できなかったら回避可能性はないから過失はない
と思うんだけどねえ、そういう話が全然出てないんで不安になって来たw
過失の中身は予見義務違反か回避義務違反
予見か回避が不可能なら過失なしと判断される
徘徊老人が線路に突入するのは予見できても止めると暴れるなら回避不可能
子供も犬も管理者が行動を管理できるから回避可能性がある
徘徊老人に対して監護者が管理できなかったら回避可能性はないから過失はない
と思うんだけどねえ、そういう話が全然出てないんで不安になって来たw
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:11:48.62 ID:4eTzhu7k0
キチガイ無罪の法則はどーしたｗｗ
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:11:59.52 ID:arhHuToQ0
俺は爺さんから目を離した家族にも責任あると思うけどなぁ、てか爺さん貯金なかったの？
見張るってのはやりすぎだけど、認知症・徘徊癖ってのが分かってたなら家にいる（施設はいってない）以上常に気にかけておくべきだったと
見張るってのはやりすぎだけど、認知症・徘徊癖ってのが分かってたなら家にいる（施設はいってない）以上常に気にかけておくべきだったと
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:12:12.71 ID:weYBmjGB0
俺がボケる前に安楽死できるようにしといてくれ
絶対だぞ
絶対だぞ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:13:44.08 ID:zWOV0yrv0
これ電車じゃなくて、自動車でもありえる話だからな
自動車だと運転手が悪くなるような気が
自動車だと運転手が悪くなるような気が
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:13:45.79 ID:OlpZ73Z/0
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:14:09.94 ID:4ezr8hh/0
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:14:11.76 ID:3uaN4Li50
当然でしょ
嫌なら相続放棄すればいいだけ。
嫌なら相続放棄すればいいだけ。
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:14:40.41 ID:nR/V/KvA0
>>341
老人が、線路の両脇に設置してある塀をよじ登って線路内に入ったとしたら？
人がよじ登れるような塀の設置が過失とすると、そもそも鉄道運行不可能になりかねない。
危険防止のための塀をよじ登る人間に事理弁識能力があるか？
老人が、線路の両脇に設置してある塀をよじ登って線路内に入ったとしたら？
人がよじ登れるような塀の設置が過失とすると、そもそも鉄道運行不可能になりかねない。
危険防止のための塀をよじ登る人間に事理弁識能力があるか？
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:14:45.56 ID:xkhnchb60
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:16:39.80 ID:OlpZ73Z/0
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:16:40.21 ID:Vm9E2ZvW0
>>335
同じとは？
過失相殺の過失は被害者に認められる過失で
不法行為の成立要件の過失は行為者に認められる過失なので違うと思いますが。
認定の仕方は同じだと思います。義務を認定してそれに違反したかの判断になります。
過失の前提になる義務の内容は当然に違うことが有り得ます。
まあ、基本書なり百選なりを読んでください。
同じとは？
過失相殺の過失は被害者に認められる過失で
不法行為の成立要件の過失は行為者に認められる過失なので違うと思いますが。
認定の仕方は同じだと思います。義務を認定してそれに違反したかの判断になります。
過失の前提になる義務の内容は当然に違うことが有り得ます。
まあ、基本書なり百選なりを読んでください。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:18:01.36 ID:ZolspgbAP
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:18:22.08 ID:hK+shgim0
>>332
あんた修習性じゃないだろw
あんた修習性じゃないだろw
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:18:26.13 ID:132XTKKj0
徘徊するようになったら捕まらないように殺せって事ですよ
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:19:51.54 ID:4y8agASh0
認知症で困るのは、認知症の進行を遅らせるには薬も大事だができるだけ本人の意思で色々考え行動させてあげないといけない。
つまり何をしでかすか分からないのに、自由な行動を規制してはいけない。
病院も一定期間以上は置いてはいけないから点々とすることになる、何か良い方法がないのかとは思うが解決策はないんだろうとも思う。
つまり何をしでかすか分からないのに、自由な行動を規制してはいけない。
病院も一定期間以上は置いてはいけないから点々とすることになる、何か良い方法がないのかとは思うが解決策はないんだろうとも思う。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:20:28.85 ID:NWUjOjWn0
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:20:43.28 ID:hMYKgLvcO
部外者が線路に入れないようにしていない鉄道会社が悪い。鉄道会社のせいで死んでしまった。
って言う風にはならないの？
って言う風にはならないの？
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:20:43.92 ID:4ezr8hh/0
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:21:43.46 ID:ctDJoVjH0
遺産が5000万っても、現金なのかい？家売り払って賠償金つくるって
ことだったらひどいな。評価額通りに売れるとは限らんしな。
ことだったらひどいな。評価額通りに売れるとは限らんしな。
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:21:46.67 ID:Vm9E2ZvW0
>>361
そんなのどう考えるかはご自由にどうぞ。
そんなのどう考えるかはご自由にどうぞ。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:22:37.06 ID:tL3dUFoy0
>>320
吉田沙保里がカサカサ這ってるCMを見たことあるけど、あれは違うのか？
吉田沙保里がカサカサ這ってるCMを見たことあるけど、あれは違うのか？
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:23:45.97 ID:rVKOnOox0
うわ～、これはきついわ～
家族側もJRに告訴できるんじゃないか？
それで相殺とか？
家族側もJRに告訴できるんじゃないか？
それで相殺とか？
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:23:53.13 ID:8zQmiEHG0
>>342
んー、その理屈で言うとだね、
縛ることで「本人の苦痛や介護者の苦痛」を和らげることには通じないと思う。
しかしここに本質がある。
俺は「本人の苦痛」「介護者の苦痛」を和らげるなどと書いた覚えはなく、
また、そんなことは全く考えていない。
本人や親族以外の「他者」に対する苦痛や迷惑を和らげるべきであり、
ヘルパーを「他者」とみなすのかどうかは別問題なんだが、
少なくとも、直接関係のない他人に迷惑をかけないように
ボケ老人を扱う必要があると考えており、(列車事故は典型例)
レスから察するにあなたは介護従事者側に立った見解であり、
私は「その他の全ての人間側」に立った意見であるということだ。
もちろん、介護従事者の負担軽減も重要な案件であることは間違いないのだが
私が述べているのは「他人の迷惑を考えろよ」が優先しているということかな。
んー、その理屈で言うとだね、
縛ることで「本人の苦痛や介護者の苦痛」を和らげることには通じないと思う。
しかしここに本質がある。
俺は「本人の苦痛」「介護者の苦痛」を和らげるなどと書いた覚えはなく、
また、そんなことは全く考えていない。
本人や親族以外の「他者」に対する苦痛や迷惑を和らげるべきであり、
ヘルパーを「他者」とみなすのかどうかは別問題なんだが、
少なくとも、直接関係のない他人に迷惑をかけないように
ボケ老人を扱う必要があると考えており、(列車事故は典型例)
レスから察するにあなたは介護従事者側に立った見解であり、
私は「その他の全ての人間側」に立った意見であるということだ。
もちろん、介護従事者の負担軽減も重要な案件であることは間違いないのだが
私が述べているのは「他人の迷惑を考えろよ」が優先しているということかな。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:24:34.87 ID:QWw48pWd0
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:25:13.10 ID:a4DxmChf0
>>359
認定の仕方は同じなんですね。
どーもよく理解していませんでした。
もしよかったらもう一点だけご教授ください。
伝聞の問題を解いていると、要証事実の認定にいつも迷ってしまいます。
たとえば伝聞のメモの問題では、要証事実ってある程度覚えておくものなんでしょうか？決め打ちでいいんでしょうか？
認定の仕方は同じなんですね。
どーもよく理解していませんでした。
もしよかったらもう一点だけご教授ください。
伝聞の問題を解いていると、要証事実の認定にいつも迷ってしまいます。
たとえば伝聞のメモの問題では、要証事実ってある程度覚えておくものなんでしょうか？決め打ちでいいんでしょうか？
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:25:33.96 ID:ln8me1yJ0
安楽死法の成立が急務だよ、社会がもうこれしか手段がないって状況になってる
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:25:38.61 ID:fb77E+m80
むしろJRが遺族に賠償金払えよ
事故おこしたんだから
事故おこしたんだから
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:25:45.33 ID:nR/V/KvA0
>>354
被保護者と相手方の関係に関与する代理権が
義務者の義務範囲論じてるこの問題に何の関係があるわけ。
親権者に監督責任が認められてるのは
親権者に監護（教育）義務があるからで、代理権は全然関係ない。
つまり、監護義務と親権で、身上監護に関する義務は大体同じ。
未成年の場合は教育上のパターナリスティックな配慮が要請されるというだけ
被保護者と相手方の関係に関与する代理権が
義務者の義務範囲論じてるこの問題に何の関係があるわけ。
親権者に監督責任が認められてるのは
親権者に監護（教育）義務があるからで、代理権は全然関係ない。
つまり、監護義務と親権で、身上監護に関する義務は大体同じ。
未成年の場合は教育上のパターナリスティックな配慮が要請されるというだけ
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:26:17.69 ID:+Vp9ua490
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:27:27.69 ID:CGdPAuaXO
毎日変態新聞社 は大丈夫だな！
変態プレイに興じているから
変態プレイに興じているから
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:28:04.58 ID:nR/V/KvA0
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:29:01.07 ID:isHKdXakO
賠償は当然だわな
徘徊癖があるなら縛るなり軟禁しておかんと。
社会に迷惑かけて俺知ねーはないわ。
徘徊癖があるなら縛るなり軟禁しておかんと。
社会に迷惑かけて俺知ねーはないわ。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:30:17.08 ID:ln8me1yJ0
よく考えたらおかしいよな、車道に飛び出してきた老人轢き殺したら当然運転手が罪に問われる、でも電車だと飛び出こんできた側の遺族が責任を問われる
おかしくね？
おかしくね？
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:31:09.96 ID:2wh90FpF0
難しいなぁ。認知症の親がいなければ、払えよって書き込んでいたかもしれない。
暴力徘徊老人の親がいるから、この遺族の気持ちも分かる。
家族じゃ24時間看護出来ないし、睡眠のサークルも常人とは違うから、
ふとした隙にいなくなるんだよね。
地域のケア、ケアマネージャーなんて全く意味のないものだからね。
精々初期のアルツハイマー、や少し健康に害した老人相手が関の山。
アルツハイマーにも完全なる人権があるなんて馬鹿がほざくし、
介護の現状を見て見ぬふりをする政治家、役人が老人で利権をむさぼっている限り
アルツハイマーの症状が出た身内は苦労するだろうね。
暴力徘徊老人の親がいるから、この遺族の気持ちも分かる。
家族じゃ24時間看護出来ないし、睡眠のサークルも常人とは違うから、
ふとした隙にいなくなるんだよね。
地域のケア、ケアマネージャーなんて全く意味のないものだからね。
精々初期のアルツハイマー、や少し健康に害した老人相手が関の山。
アルツハイマーにも完全なる人権があるなんて馬鹿がほざくし、
介護の現状を見て見ぬふりをする政治家、役人が老人で利権をむさぼっている限り
アルツハイマーの症状が出た身内は苦労するだろうね。
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:31:50.58 ID:xkhnchb60
>>364
介護保険の単位数をデイサービスで使いきっちゃてるからホームヘルパーが入れるだけの単位が余ってないんじゃないかってことっていうか多分入れない
寝てる時にその玄関のチャイムを1回でも聞き逃がさないようにするってのはそうとう神経をすり減らすよ～
でも３６４のいうとおりダメだとわかってても試しておけば賠償命令は出なかったんだろうなとは思う
介護保険の単位数をデイサービスで使いきっちゃてるからホームヘルパーが入れるだけの単位が余ってないんじゃないかってことっていうか多分入れない
寝てる時にその玄関のチャイムを1回でも聞き逃がさないようにするってのはそうとう神経をすり減らすよ～
でも３６４のいうとおりダメだとわかってても試しておけば賠償命令は出なかったんだろうなとは思う
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:33:19.79 ID:4ezr8hh/0
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:33:20.85 ID:q15IcxPQ0
正に安楽死。薬で眠るように死んでいる。
Assisted suicide of Peter Smedley with Severe Motor Nuerone Disease
http://www.liveleak.com/view?i=455_1308206224
Assisted Suicide
http://www.liveleak.com/view?i=748_1349359143
安楽死反対の人でもこれを見れば選択肢の一つとして認めるんじゃないだろうか。
それほど良い意味で衝撃的な映像。
Assisted suicide of Peter Smedley with Severe Motor Nuerone Disease
http://www.liveleak.com/view?i=455_1308206224
Assisted Suicide
http://www.liveleak.com/view?i=748_1349359143
安楽死反対の人でもこれを見れば選択肢の一つとして認めるんじゃないだろうか。
それほど良い意味で衝撃的な映像。
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:33:55.69 ID:pM+BRO9X0
アルツハイマー専用の施設を山奥に作って
そこで集中管理するしかない気がする
そこで集中管理するしかない気がする
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:34:28.35 ID:7p/bK8I+0
俺も一回、ぼけた祖母さんが一人で家から出てっちゃった経験あるから他人事じゃねえｗ
祖母さんが動いたらわかるよう、祖母さんの手首に紐付けて、
自分の足にその先を結びつけて昼寝してたのに、
祖母さん自分の手首の紐こっそり外して出て行ってやがんのｗ
親切な人が見つけて警察に連れてってくれてたから無事に再会できたけど、
こんなんまじ怖ぇｗ
まだ痴呆老人の面倒みた事ない奴に言っとくけど、
あいつら痴呆だからって甘く見てると、マジで何するかわかんないぞ？
くれぐれも気を付けろ。
祖母さんが動いたらわかるよう、祖母さんの手首に紐付けて、
自分の足にその先を結びつけて昼寝してたのに、
祖母さん自分の手首の紐こっそり外して出て行ってやがんのｗ
親切な人が見つけて警察に連れてってくれてたから無事に再会できたけど、
こんなんまじ怖ぇｗ
まだ痴呆老人の面倒みた事ない奴に言っとくけど、
あいつら痴呆だからって甘く見てると、マジで何するかわかんないぞ？
くれぐれも気を付けろ。
まあ事実認定の問題か
もう寝る
もう寝る
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:35:30.78 ID:UB4/Nyf40
こんなバランスの悪い判決を出してしまう裁判官がいるのなら、
病院で認知症と診断された時点で入院措置を取らせる、
という法律を速攻で作定する必要があるだろうね。
病院で認知症と診断された時点で入院措置を取らせる、
という法律を速攻で作定する必要があるだろうね。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:36:13.74 ID:PBGVOfmo0
また地裁か
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:36:43.66 ID:a4DxmChf0
>>348
368さんじゃなくて申し訳ないです。
結果回避義務違反の前提として結果回避可能性が要求されるので、おっしゃっる通りだと思います。
たとえば認知症老人であっても力が強い男性だと、小柄な女性が老人の行動を抑止することはかなり困難ですし。
368さんじゃなくて申し訳ないです。
結果回避義務違反の前提として結果回避可能性が要求されるので、おっしゃっる通りだと思います。
たとえば認知症老人であっても力が強い男性だと、小柄な女性が老人の行動を抑止することはかなり困難ですし。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:37:04.10 ID:Ec6PuNCX0
家で看ると言った家族が責任とるべき
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:37:22.31 ID:nR/V/KvA0
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:37:41.81 ID:OlpZ73Z/0
>>366
死亡した当人に訴訟は起こせないから、相続権利者に起こすわけだよ
死亡した当人に訴訟は起こせないから、相続権利者に起こすわけだよ
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:38:06.58 ID:pM+BRO9X0
片側３車線、合計６車線の大通りを、
歩道の信号赤なのに横断してる婆さんがいたが、認知症だったんだろうなあ？
助手席にいて、ブレーキブレーキ、といってだいぶまえから気付いて減速したから
大丈夫だったけど。 そりゃあこわいわ。
歩道の信号赤なのに横断してる婆さんがいたが、認知症だったんだろうなあ？
助手席にいて、ブレーキブレーキ、といってだいぶまえから気付いて減速したから
大丈夫だったけど。 そりゃあこわいわ。
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:38:20.91 ID:isHKdXakO
>>381
自動車は道路交通法で歩行者優先・保護が原則。
鉄道は道交法で縛られないし、私有地を走る以上轢かれる方が悪い。
邪魔をすれば威力業務妨害や鉄道営業法違反などで罰せられる。
っていうかアンタ日本人？これは常識だけど。
自動車は道路交通法で歩行者優先・保護が原則。
鉄道は道交法で縛られないし、私有地を走る以上轢かれる方が悪い。
邪魔をすれば威力業務妨害や鉄道営業法違反などで罰せられる。
っていうかアンタ日本人？これは常識だけど。
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:38:24.68 ID:aLPKBOFC0
ようするに遺族は数千万円の資産を持っていて
有料老人ホームに預けることだって余裕でできたのに
それをケチったから、その責任ははっきり取ってもらうって判決でしょ。
妥当だと思うけどね。
有料老人ホームに預けることだって余裕でできたのに
それをケチったから、その責任ははっきり取ってもらうって判決でしょ。
妥当だと思うけどね。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:39:07.32 ID:xkhnchb60
>>371
いいたいことはよくわかるｗ
俺は介護保険法に縛られてるしその中でしか動けないからね
371のように他人の迷惑ならないような対策が必要という意見が多くなって国側にそうゆう対策する制度ができればと本当に思うよ
いいたいことはよくわかるｗ
俺は介護保険法に縛られてるしその中でしか動けないからね
371のように他人の迷惑ならないような対策が必要という意見が多くなって国側にそうゆう対策する制度ができればと本当に思うよ
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:39:13.85 ID:ZrwGsMxN0
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:39:18.56 ID:qlyOGYFe0
基本的にボケ老人は安楽死させるべきだろう。でなければ、文字通り座敷牢でも作って閉じ込めておくしかない。
赤ん坊用の柵があるが、あれのボケ老人バージョンを作って売れば儲かるんじゃないか。
赤ん坊用の柵があるが、あれのボケ老人バージョンを作って売れば儲かるんじゃないか。
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:39:51.02 ID:Vm9E2ZvW0
>>373
すみませんが、要証事実の認定に迷うというのがよく分かりません。
要証事実は結局検察側の立証趣旨なので、司法試験でも問題文中に明示されてて、
認定するものではないはずです。でなければ伝聞法則の適用があるか分かりません。
解答者はまず、その要証事実に供述を含むかどうかを判断します。
供述が含まれてれば伝聞法則の適用を認めます。適用があれば次に伝聞例外の適用の有無を判断します。
平成20年度だか21年度の刑訴でも問題文中に明示されてたはずです。
すみませんが、要証事実の認定に迷うというのがよく分かりません。
要証事実は結局検察側の立証趣旨なので、司法試験でも問題文中に明示されてて、
認定するものではないはずです。でなければ伝聞法則の適用があるか分かりません。
解答者はまず、その要証事実に供述を含むかどうかを判断します。
供述が含まれてれば伝聞法則の適用を認めます。適用があれば次に伝聞例外の適用の有無を判断します。
平成20年度だか21年度の刑訴でも問題文中に明示されてたはずです。
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:42:34.18 ID:4ezr8hh/0
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:42:47.54 ID:4y8agASh0
認知症は徐々に進行する。最初は些細な出来事から気づく。実はあなたも既にボケかけているのかもしれない。
認知症患者を受け入れてくれる病院は少ないし、たとえ受け入れてくれても短期間で追い出される。それが現在の行政のスタンス。
認知症患者を受け入れてくれる病院は少ないし、たとえ受け入れてくれても短期間で追い出される。それが現在の行政のスタンス。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:43:03.61 ID:oxQ69J100
く丶｀∀´>いい事を思いついたニダ
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:43:15.93 ID:Vm9E2ZvW0
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:45:01.69 ID:a4DxmChf0
>>401
要証事実の認定ですが、たとえばH17くらいの痴漢判例のような事案です。
検察官主張の立証趣旨とは異なる要証事実を裁判所が認定してませんでしたっけ？
たしか調査官は、立証趣旨として意味がない場合にはどうのこうの言ってたと思うのですが。
まだロー入試段階なので、的外れな質問をしていたら申し訳ないです。
要証事実の認定ですが、たとえばH17くらいの痴漢判例のような事案です。
検察官主張の立証趣旨とは異なる要証事実を裁判所が認定してませんでしたっけ？
たしか調査官は、立証趣旨として意味がない場合にはどうのこうの言ってたと思うのですが。
まだロー入試段階なので、的外れな質問をしていたら申し訳ないです。
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:45:51.17 ID:4ezr8hh/0
>>394
だからその記述どこにあるのさ。
だからその記述どこにあるのさ。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:46:08.08 ID:4O2ge60s0
>>381
さすが！
その通りだよ、
★たとえ、認知症の老人ひき殺してしまったら、それが道路なら「前方不注意」で
車の運転手にも過失が問われ、運転手が損賠賠償することになるね。
しかし、「鉄道の場合だけは」、運転手の前方不注意は問われずに、たとえ認知症老人でも、
殺された側の家族が損害賠償を負わされる・・・。
鉄道は走る場所が決まっているのに、そこに自らはいったからという理屈は通じないよ。
車道だって車が通ことが道路交通法上で決まっていて、そこに認知症老人が入ってきた場合とおなじじゃないか。
これは、どう考えてもおかしいよね。
さすが！
その通りだよ、
★たとえ、認知症の老人ひき殺してしまったら、それが道路なら「前方不注意」で
車の運転手にも過失が問われ、運転手が損賠賠償することになるね。
しかし、「鉄道の場合だけは」、運転手の前方不注意は問われずに、たとえ認知症老人でも、
殺された側の家族が損害賠償を負わされる・・・。
鉄道は走る場所が決まっているのに、そこに自らはいったからという理屈は通じないよ。
車道だって車が通ことが道路交通法上で決まっていて、そこに認知症老人が入ってきた場合とおなじじゃないか。
これは、どう考えてもおかしいよね。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:47:20.18 ID:tL3dUFoy0
>>404
確かに道交法で歩行者含む交通弱者の保護等が原則になってるが、当たり屋は無理だぞ
確かに道交法で歩行者含む交通弱者の保護等が原則になってるが、当たり屋は無理だぞ
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:48:40.01 ID:aLPKBOFC0
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:49:44.85 ID:hK+shgim0
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:50:30.16 ID:+Vp9ua490
>>391
ありがとう
だったら弁護士は何やってたんだとか
回避可能性をもっと審理して責任否定すべきじゃないのと思ったりしちゃう
「おれはアンドロメダの大王だ」で
そいつがアンドロメダの大王であることを立証するならその真実性が要証事実だから伝聞
そいつの頭がおかしいことを立証するなら供述内容の真実性は要証事実じゃなくて
供述存在の真実性が要証事実だから伝聞じゃない
でどう？
ありがとう
だったら弁護士は何やってたんだとか
回避可能性をもっと審理して責任否定すべきじゃないのと思ったりしちゃう
「おれはアンドロメダの大王だ」で
そいつがアンドロメダの大王であることを立証するならその真実性が要証事実だから伝聞
そいつの頭がおかしいことを立証するなら供述内容の真実性は要証事実じゃなくて
供述存在の真実性が要証事実だから伝聞じゃない
でどう？
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:50:57.70 ID:nR/V/KvA0
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:51:28.76 ID:c/UhBV070
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:51:30.75 ID:OlpZ73Z/0
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:51:52.93 ID:4O2ge60s0
>>396
その法律がおかしいんだよ？
きちんと法規を守って制限速度で道路を走っても、痴呆老人が飛び出してきてひいてしまったら「前方不注意」で罪があるんだよ。
現実的には不可抗力でもね。
しかし、鉄道の場合だけは、運転手の「前方不注意」「鉄道会社の安全管理義務違反」は問われないのか？
もし問われないのなら、交通事故の場合も同じにすべきだ。
これは、「法律の問題じゃなく」てその運用の問題だ。
その法律がおかしいんだよ？
きちんと法規を守って制限速度で道路を走っても、痴呆老人が飛び出してきてひいてしまったら「前方不注意」で罪があるんだよ。
現実的には不可抗力でもね。
しかし、鉄道の場合だけは、運転手の「前方不注意」「鉄道会社の安全管理義務違反」は問われないのか？
もし問われないのなら、交通事故の場合も同じにすべきだ。
これは、「法律の問題じゃなく」てその運用の問題だ。
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:51:56.12 ID:4y8agASh0
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:52:02.75 ID:RzZ4WIDN0
認知症だから賠償しなくていいとはならないだろ
介護施設にぶちこまなかった家族が悪い
介護施設にぶちこまなかった家族が悪い
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:54:14.94 ID:+XrXHkc+0
普通日本人は 体がダメになっても 頭はしっかりしてるのよね。
だから寝たきりでも 死の直前まで会話ができるよ。
「そうか 外はそんなに寒いのか、京は彼岸の中日なのに ポクッ」とか
だから なんか 違和感がある。
だから寝たきりでも 死の直前まで会話ができるよ。
「そうか 外はそんなに寒いのか、京は彼岸の中日なのに ポクッ」とか
だから なんか 違和感がある。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:55:27.99 ID:Z8RAAo18O
うちは玄関に予備錠付けたり、一人では家の外に出られないようにしておいた
可哀想だけど、徘徊して何か起きた時の方がイヤだったから
可哀想だけど、徘徊して何か起きた時の方がイヤだったから
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:56:57.69 ID:Ec6PuNCX0
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:57:44.55 ID:a4DxmChf0
>>412
実務的なことはよくわかんないんですが、
「老人をずっと見はってるのは無理です…」ってのを、回避可能性を基礎づける事実として主張することはかのうですよね。
たぶん。
ちょっと眠さが限界ですが、伝聞の話をしているときに「アンドロメダ」の単語をニュー速＋で聴けたのは嬉しかったですｗ
おやすみなさい。
実務的なことはよくわかんないんですが、
「老人をずっと見はってるのは無理です…」ってのを、回避可能性を基礎づける事実として主張することはかのうですよね。
たぶん。
ちょっと眠さが限界ですが、伝聞の話をしているときに「アンドロメダ」の単語をニュー速＋で聴けたのは嬉しかったですｗ
おやすみなさい。
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:57:59.16 ID:XtAVgppri
鉄道会社の私有地って理由もあるが、ハンドルもなければ急ブレーキも出来ない列車の特性もあるだろうな。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:58:05.42 ID:4ezr8hh/0
>>413
君頭悪いね。
話を戻すと、未成年者の場合親権者の過失が問われるケースは良くあるし、そういう判例もたくさんある。
けど、高齢者の場合でそういった監督責任があるという判例等は見たことがない（あるのかもしれんが）。
仮に凶暴な人が、乱暴して他人にけがをさせたとする。
これが子供なら当然に親権者に当然に損害賠償請求されて認められる可能性が高いけど、高齢者の場合はどうなのかって話。
君頭悪いね。
話を戻すと、未成年者の場合親権者の過失が問われるケースは良くあるし、そういう判例もたくさんある。
けど、高齢者の場合でそういった監督責任があるという判例等は見たことがない（あるのかもしれんが）。
仮に凶暴な人が、乱暴して他人にけがをさせたとする。
これが子供なら当然に親権者に当然に損害賠償請求されて認められる可能性が高いけど、高齢者の場合はどうなのかって話。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:58:19.84 ID:4O2ge60s0
>>417
車道も車が走る道として法律で定められているから、その法律を守っていないのは双方同じ。
私有地か行動か？は、本質的な論点ではない。
これは、列車が運転手無罪なら、車も「法律を守って走行していた場合に認知症老人に飛び込まれた」場合は、無罪になるべきだということ。
運転手の過失は、そうほうとも同じく予見不可能なんだから。
もし、車の場合には「予見できたはず」と裁判所がいいはるのなら、
列車も場合も「予見できたはず」だ。
車道も車が走る道として法律で定められているから、その法律を守っていないのは双方同じ。
私有地か行動か？は、本質的な論点ではない。
これは、列車が運転手無罪なら、車も「法律を守って走行していた場合に認知症老人に飛び込まれた」場合は、無罪になるべきだということ。
運転手の過失は、そうほうとも同じく予見不可能なんだから。
もし、車の場合には「予見できたはず」と裁判所がいいはるのなら、
列車も場合も「予見できたはず」だ。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:59:33.69 ID:R4TsMsq+0
認知症って完全にボケてるわけじゃないからな
鍵かかってたら鍵開けるし外出用の服に着替えるし靴もはくし雨降ってたら傘もさすし
鍵かかってたら鍵開けるし外出用の服に着替えるし靴もはくし雨降ってたら傘もさすし
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:59:37.03 ID:+IjyjYRo0
その介護施設も中々入れて貰えないのが現状。とくにこのおじいちゃんみたいに自力歩行できる元気な人はずっと後回し。
重度の人から優先されるからね。
近所の人だけど、母親を扶養家族にしてたから、息子の年収で毎月の入居費がきまるわけだけど10万くらい払ってたらしいよ。
重度の人から優先されるからね。
近所の人だけど、母親を扶養家族にしてたから、息子の年収で毎月の入居費がきまるわけだけど10万くらい払ってたらしいよ。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:59:40.67 ID:aLPKBOFC0
>>416
その道路が君の私有地で、はねられた人間が無断で私有地に立ち入って来たのならね。
その道路が君の私有地で、はねられた人間が無断で私有地に立ち入って来たのならね。
だから検察官が立証対象を審理の途中で変更してしまえば
その供述が伝聞になったり伝聞じゃなくなったりする
決め打ちするまでもなくロジックを覚えちゃえば立証対象がなにかで答えは自動的に出てくる
その供述が伝聞になったり伝聞じゃなくなったりする
決め打ちするまでもなくロジックを覚えちゃえば立証対象がなにかで答えは自動的に出てくる
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:00:09.05 ID:tL3dUFoy0
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:01:31.12 ID:Ec6PuNCX0
>>427
死んだじーさんは五千万あったからお金出せば施設があったはず
死んだじーさんは五千万あったからお金出せば施設があったはず
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:02:02.44 ID:aLPKBOFC0
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:05:21.29 ID:nR/V/KvA0
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:06:10.57 ID:nbB+sppF0
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:06:39.88 ID:HH+kF3fR0
>>425
裁判は関係ない。どっちかと言えば国会の話だろ。
裁判は関係ない。どっちかと言えば国会の話だろ。
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:06:53.33 ID:hLaoMe5AO
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:07:52.20 ID:p4LXXQ6A0
>>432
田舎には横断禁止の標識が無いのか？
田舎には横断禁止の標識が無いのか？
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:09:22.62 ID:4ezr8hh/0
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:09:38.91 ID:8zQmiEHG0
>>398
それが一つの「答え」なんだと思う。
「現行の制度がこうだからこれはしょうがない」というようなことではなく
我々日本国民が日本国憲法に則ってその仕組みを変え、正しく運用していくことが
今まさに求められていることであり、また、そうすべきことだと思う。
学歴は関係ないという綺麗事もあるが、私は中卒であるが戦後教育を受けた代表として
中卒の意見も立派な１票という事実があり、我々は主権者であり、日本国民である。
生と死の問題、安楽死、人権、その他命の根本に関わる問題を私たち自身が変える。
そういう意識があれば現在の矛盾をはらんだ老々介護や介護現場の矛盾を解決し、
みなが気持ちよく人生を終われる生き方を模索できるのではないだろうか。
それが一つの「答え」なんだと思う。
「現行の制度がこうだからこれはしょうがない」というようなことではなく
我々日本国民が日本国憲法に則ってその仕組みを変え、正しく運用していくことが
今まさに求められていることであり、また、そうすべきことだと思う。
学歴は関係ないという綺麗事もあるが、私は中卒であるが戦後教育を受けた代表として
中卒の意見も立派な１票という事実があり、我々は主権者であり、日本国民である。
生と死の問題、安楽死、人権、その他命の根本に関わる問題を私たち自身が変える。
そういう意識があれば現在の矛盾をはらんだ老々介護や介護現場の矛盾を解決し、
みなが気持ちよく人生を終われる生き方を模索できるのではないだろうか。
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:10:11.55 ID:nR/V/KvA0
>>438
はいはいおやすみ
はいはいおやすみ
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:10:18.60 ID:isHKdXakO
>>416
なんか一人で熱くなってるようだけどさ、端的に言えば鉄道は保護されてるんだよ。
自動車交通より歴史があるからね。
前方不注意が問われないか？と言われれば、ケースバイケース。
作業等で予め人が居ると分かってるのに徐行標識を見落としたとかだけ。
飛び込みの人身事故でも最近では非常ブレーキを扱ったかどうか訊かれるけど過失云々には繋がらない。
なんか一人で熱くなってるようだけどさ、端的に言えば鉄道は保護されてるんだよ。
自動車交通より歴史があるからね。
前方不注意が問われないか？と言われれば、ケースバイケース。
作業等で予め人が居ると分かってるのに徐行標識を見落としたとかだけ。
飛び込みの人身事故でも最近では非常ブレーキを扱ったかどうか訊かれるけど過失云々には繋がらない。
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:10:35.85 ID:zTATSRo+0
親父がしでかした事の責任は取らないが死んだ親父の遺産（金と不動産）は美味しく頂く！
JRの人殺し！
これは訴えられても仕方ない気がするなー
爺さんには施設入ったりヘルパー呼べるだけの蓄えがちゃんとがあったっぽいのに
杜撰な長男のせいで可哀想な死に方しちゃったね
たまたま轢いたのが電車だったってだけでいつか車にはねられてたんじゃないの？
JRの人殺し！
これは訴えられても仕方ない気がするなー
爺さんには施設入ったりヘルパー呼べるだけの蓄えがちゃんとがあったっぽいのに
杜撰な長男のせいで可哀想な死に方しちゃったね
たまたま轢いたのが電車だったってだけでいつか車にはねられてたんじゃないの？
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:13:54.33 ID:6WSLtCTgO
宝石のハ神のCM最近みないような
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:13:55.32 ID:WCqjoVziO
>1
｢じゃあ鉄道会社は泣き寝入りしろ｣っていうのもおかしな話じゃね？
どうせ鉄道会社だって保険かけてるだろうから、結局保険会社が払う羽目になるんだろ。
つか責任持って管理しとけよ。
できないなら閉鎖病棟に保護入院でいいじゃん。
｢じゃあ鉄道会社は泣き寝入りしろ｣っていうのもおかしな話じゃね？
どうせ鉄道会社だって保険かけてるだろうから、結局保険会社が払う羽目になるんだろ。
つか責任持って管理しとけよ。
できないなら閉鎖病棟に保護入院でいいじゃん。
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:15:43.61 ID:smTklfl90
道路は混合交通
鉄道は列車のみ
鉄道は列車のみ
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:16:15.39 ID:Is1RdWsQO
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:16:42.70 ID:Ec6PuNCX0
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:17:08.22 ID:ZKl18MGX0
たまたま轢かれただけで
この爺は徘徊常習だろ
徘徊しに出て行ったら防災無線で放送してもらう事が日常化していたな
この家族は全然反省してないからかなり悪質
この爺は徘徊常習だろ
徘徊しに出て行ったら防災無線で放送してもらう事が日常化していたな
この家族は全然反省してないからかなり悪質
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:18:52.10 ID:Ec6PuNCX0
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:20:19.90 ID:HH+kF3fR0
一瞬ギョッとしたけど、老人ホームの管理不行き届きで抜け出した痴呆老人が事故で亡くなった場合、
遺族は施設を訴えたら勝てるだろうと考えるとこの判決もやむなしかな。
しかし、これで多少なりとも金があるなら認知症の自宅介護なんて誰もやらなくなるだろうな。
家族だけで24時間監視なんて無理だしな。
問題は貧乏でそんな金も無い場合はどうするのかだが。。。ｺﾞｸﾘ
遺族は施設を訴えたら勝てるだろうと考えるとこの判決もやむなしかな。
しかし、これで多少なりとも金があるなら認知症の自宅介護なんて誰もやらなくなるだろうな。
家族だけで24時間監視なんて無理だしな。
問題は貧乏でそんな金も無い場合はどうするのかだが。。。ｺﾞｸﾘ
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:21:03.04 ID:isHKdXakO
>>444
それがね、保険って意外と掛けられてないもんなのよ。
人身事故に対する保険を考えた場合、路線長や運行頻度にもよるけど、
大手民鉄の場合、保険代だけで1日あたり1億円前後という計算を聞いたけどね。
駅や工場などの施設くらいしか掛けてなかった筈。
それがね、保険って意外と掛けられてないもんなのよ。
人身事故に対する保険を考えた場合、路線長や運行頻度にもよるけど、
大手民鉄の場合、保険代だけで1日あたり1億円前後という計算を聞いたけどね。
駅や工場などの施設くらいしか掛けてなかった筈。
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:26:09.28 ID:HH+kF3fR0
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:28:12.10 ID:GnAuZuHb0
認知症の人間の行動の責任を、家族が無限大に負うべきなのかが問題。
それでは呆けた親は殺しておかねばならん、て事になるだろ。
それでは呆けた親は殺しておかねばならん、て事になるだろ。
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:30:35.43 ID:rylq/SaqO
責任放棄したいなら殺せばいいじゃん
ひとでなしだけど
ひとでなしだけど
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:32:14.76 ID:HH+kF3fR0
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:34:29.57 ID:z7b2Q2R10
記事や過去スレ読んで無いやつ多すぎ。
相続放棄>関係無い。JRが最初本人(故人)に請求しようとしたが、認知症により責任能力が無いとの判決。(当然家族がそう主張したんだろうな。) しかたが無いので保護監督責任がある家族に請求。家族の責任が認めらる判決が出た。
じいさんに責任能力が無いと主張しながら、自分達には保護監督する責任は無いと主張し、遺産(あったか知らんが)は受け取り、賠償はしないって都合よすぎないか？
相続放棄>関係無い。JRが最初本人(故人)に請求しようとしたが、認知症により責任能力が無いとの判決。(当然家族がそう主張したんだろうな。) しかたが無いので保護監督責任がある家族に請求。家族の責任が認めらる判決が出た。
じいさんに責任能力が無いと主張しながら、自分達には保護監督する責任は無いと主張し、遺産(あったか知らんが)は受け取り、賠償はしないって都合よすぎないか？
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:34:52.73 ID:qEZuOsq+0
火災保険とかクレジットカードについてくるおまけの保険（名称、忘れた）で、
面倒見てもらえないかな。
子供がよその家の壺とかを割ったときに、変わって賠償してくれるやつ。
保護下にある痴呆老人がやってしまったときも同じ構造なので、同様に処理
できるのではないかと。
面倒見てもらえないかな。
子供がよその家の壺とかを割ったときに、変わって賠償してくれるやつ。
保護下にある痴呆老人がやってしまったときも同じ構造なので、同様に処理
できるのではないかと。
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:36:13.92 ID:d6Ja4FW40
長寿を美談みたいに扱う一方で、こういう現実もあるんだよなぁ
どんなに情があっても24時間監視できないなら、もうホームに入れるしかないよね
どんなに情があっても24時間監視できないなら、もうホームに入れるしかないよね
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:37:35.55 ID:zlmsPrjxO
遺産相続してたから遺族に通知きたんじゃないの？
爺の遺産放棄してればそのままJRが泣き寝入りって気がするけど
爺の遺産放棄してればそのままJRが泣き寝入りって気がするけど
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:39:07.76 ID:qEZuOsq+0
駅員の数も少ないし、柵に施錠もしてなかったと言うから、
鉄道会社側の過失を主張して、過失相殺を狙うべきだったな。
弁護士の作戦ミスでは？
鉄道会社側の過失を主張して、過失相殺を狙うべきだったな。
弁護士の作戦ミスでは？
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:39:21.73 ID:QwmOW8qf0
精神病院でも脱出できない所と外出自由なとこがある。
うちの義母が高齢期の認知症になった時、最初外出自由のとこに入院。
深夜徘徊するかもしれないので家族で交代で監視してと言われ交代で監視。
２日ともたずに脱出できない病院に転院した。
やっぱり家族が責任もって徘徊させるなって事だ。
うちの義母が高齢期の認知症になった時、最初外出自由のとこに入院。
深夜徘徊するかもしれないので家族で交代で監視してと言われ交代で監視。
２日ともたずに脱出できない病院に転院した。
やっぱり家族が責任もって徘徊させるなって事だ。
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:40:51.59 ID:nbDBuJ/s0
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:41:49.66 ID:IyJtyf2B0
キチガイ放置してる家庭があったら
なんかの折に賠償請求してもいいのか
なんかの折に賠償請求してもいいのか
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:42:17.89 ID:gU82HDr30
ということで認知症は殺処分で決定
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:43:01.03 ID:yaKqxWMyO
認知症で徘徊するおそれをわかってて見過ごしたなら当然家族が責任とらざるを得ないだろ
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:43:15.19 ID:vdlwJ7eB0
とりあえず人みて停まれるように作れよ。
1年に何人ひいてんだよ。
1年に何人ひいてんだよ。
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:43:56.62 ID:HH+kF3fR0
ああでもこの判決だとちょっとややこしいことにもなりそうだな。
JRは爺さんに責任能力があって自分の意志で線路に入ったから、
爺さんに賠償しろと訴えた。
しかし裁判所は爺さんに責任能力はなく、監督責任を怠った家族が賠償せよという判決を出した。
これが成り立つと、親が目を離した隙にに子供が電車にはねられた場合も、
鉄道会社は遺族から賠償金取れることになるんだな。
まあ、当たり前と言えばそうなんだが、感情的な反発はこのケースより大きいかもな。
JRは爺さんに責任能力があって自分の意志で線路に入ったから、
爺さんに賠償しろと訴えた。
しかし裁判所は爺さんに責任能力はなく、監督責任を怠った家族が賠償せよという判決を出した。
これが成り立つと、親が目を離した隙にに子供が電車にはねられた場合も、
鉄道会社は遺族から賠償金取れることになるんだな。
まあ、当たり前と言えばそうなんだが、感情的な反発はこのケースより大きいかもな。
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:45:41.47 ID:eAarByue0
もはや首輪つけて管理しなくてはならん事態になったか…
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:46:44.10 ID:L/8gowwW0
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:47:11.38 ID:HH+kF3fR0
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:47:20.11 ID:VFlqF7L30
遺族に720万円賠償命令
これはねえだろ、バカ判事。
司法なんてもとから信用できないという部分があったが、これは認知症を
まったく知らないバカ裁判官が下した判決だ。
これはねえだろ、バカ判事。
司法なんてもとから信用できないという部分があったが、これは認知症を
まったく知らないバカ裁判官が下した判決だ。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:49:47.60 ID:KQpgtMfn0
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:49:56.45 ID:XtAVgppri
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:50:33.87 ID:zTATSRo+0
>>467
爺さんの遺産がそれなりにあるみたいだから普通に払えるだろうけどねー
爺さんの遺産がそれなりにあるみたいだから普通に払えるだろうけどねー
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:51:59.23 ID:vdlwJ7eB0
>>470
どれでもいいけどやればいい。
どれでもいいけどやればいい。
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:52:07.78 ID:mRRfb5NI0
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:52:38.97 ID:HH+kF3fR0
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:53:13.74 ID:ZOev8kAa0
>>9
遺族に対して請求されてるんだから、相続放棄は関係ないのでは？
遺族に対して請求されてるんだから、相続放棄は関係ないのでは？
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:54:15.52 ID:HZc/e6v70
>>471
遺産があるからこういう判決が出たんだよ
遺産があるからこういう判決が出たんだよ
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:55:23.76 ID:ZOev8kAa0
自殺者の遺族には請求しないのに、なぜ徘徊老人には請求するんだ？
もし、こんな判決が確定するなら、ボケたら家族は早く死んでくれって思うようになるわな
もし、こんな判決が確定するなら、ボケたら家族は早く死んでくれって思うようになるわな
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:56:27.94 ID:HH+kF3fR0
>>475
だからそれをやると鉄道が交通機関として成り立たなくなる。
鉄道の利便性を考慮すると人身事故で失われる生命はやむを得ないコストとも言える。
これは、自動車だって同じこと。交通事故で毎年数千人が亡くなるが、自動車を無くせと主張するのはキチガイぐらいなものだ。
ただ、極端に利用が少ない路線で踏切での人身事故が相次いで、
地元の感情も離れて廃止になったローカル線ならあるけどね。
だからそれをやると鉄道が交通機関として成り立たなくなる。
鉄道の利便性を考慮すると人身事故で失われる生命はやむを得ないコストとも言える。
これは、自動車だって同じこと。交通事故で毎年数千人が亡くなるが、自動車を無くせと主張するのはキチガイぐらいなものだ。
ただ、極端に利用が少ない路線で踏切での人身事故が相次いで、
地元の感情も離れて廃止になったローカル線ならあるけどね。
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:57:06.11 ID:uLwiMqCU0
これで逆に家族に責任とらなくていいとなったら、仮に認知症で徘徊する老人かかえてる家族がいて早く死んでくれないかな～って内心思ってたら徘徊するのを見過ごしておけばいいことになるじゃん
そういうのの抑止力としてってのも考えての判決なんじゃないの？経済的に困窮してるわけでも無さそうだし
そういうのの抑止力としてってのも考えての判決なんじゃないの？経済的に困窮してるわけでも無さそうだし
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:57:56.07 ID:Ec6PuNCX0
>>480
ボケても長生きしてほしけりゃ見張ってろってことだろ
ボケても長生きしてほしけりゃ見張ってろってことだろ
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:59:46.10 ID:xWcxqVIx0
親がボケ始めりゃ殺しとけば済む話だな
大騒ぎすることでもない
閉じ込めるとかまず無理だぞ
大騒ぎすることでもない
閉じ込めるとかまず無理だぞ
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:00:14.95 ID:rJOy3NyY0
自分が呆けたら真っ先に殺して欲しいわ
生きたく無い
生きたく無い
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:00:37.59 ID:InalU5NHO
とじこめてもでていっちゃうんだよ。 知らないの?
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:03:25.66 ID:VFlqF7L30
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:05:26.70 ID:zTATSRo+0
5000万あればヘルパー呼べるし高い施設にも入れますな
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:06:50.00 ID:AVDsQHqT0
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:10:57.63 ID:Ec6PuNCX0
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:11:33.02 ID:Nvg56W+p0
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:11:36.88 ID:ebiipEir0
抗議ってもっとお手軽料金じゃないと
現実的じゃないってことか？
現実的じゃないってことか？
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:12:02.55 ID:gfySfmMd0
なんかどっちとも言えない判決だな。
賠償要らないとしたら老人殺しが増えそうな気もするが介護は大変だからなー
賠償要らないとしたら老人殺しが増えそうな気もするが介護は大変だからなー
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:12:57.68 ID:EdWiOs7V0
安倍自民が田舎に老人隔離施設を作ってくれるらしいから
親がボケたらそこに預けりゃいいんだろな
ここまで自宅介護のハードルが上がったら親子の情でも耐えられない
親がボケたらそこに預けりゃいいんだろな
ここまで自宅介護のハードルが上がったら親子の情でも耐えられない
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:13:56.90 ID:NOoAH/RW0
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:14:28.90 ID:f2D0A5w20
車だと道路で無謀な徘徊老人と事故起こしても罪に問われるんだし
電車も止まらなければ罪問えよ
そしたらアイツらもホームドアと高架か地下化するだろ
電車も止まらなければ罪問えよ
そしたらアイツらもホームドアと高架か地下化するだろ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:15:42.14 ID:Y8ehLGy70
「列車は急には止まれない」というのはわかるけど
鉄道会社には甘すぎるよね
特にＪＲは甘え過ぎ
線路内に人が立ち入らないようにする注意義務は鉄道会社側にもあるのにね
でも、現実は、この程度の賠償金は
生きていたら必要な介護費用を思えば安いもんだよね･･･
鉄道会社には甘すぎるよね
特にＪＲは甘え過ぎ
線路内に人が立ち入らないようにする注意義務は鉄道会社側にもあるのにね
でも、現実は、この程度の賠償金は
生きていたら必要な介護費用を思えば安いもんだよね･･･
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:15:59.83 ID:gfySfmMd0
>>27
悪夢だね。自分女ですが、母親に「背の高いガタイのいい男性とは結婚するな。もし介護とかになったら大変だから」って言われてるわ。
悪夢だね。自分女ですが、母親に「背の高いガタイのいい男性とは結婚するな。もし介護とかになったら大変だから」って言われてるわ。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:16:06.16 ID:+IjyjYRo0
実家の近所にも認知症抱えたお宅があるんだけど、
徘徊するようになって家の周りに柵を作ってたわ。奥さんが洗濯してる間や台所仕事してるスキにでも出て行くらしい。
パッと見、檻の中に家がある状態だったけど、おばあちゃんは庭にも出れるし閉じ込めてる感はなかったな。
徘徊するようになって家の周りに柵を作ってたわ。奥さんが洗濯してる間や台所仕事してるスキにでも出て行くらしい。
パッと見、檻の中に家がある状態だったけど、おばあちゃんは庭にも出れるし閉じ込めてる感はなかったな。
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:16:58.04 ID:gCgUxngc0
俺の同僚の女性が認知症親を介護してたんだけど。
勝手に出て行って徘徊するからって言って、家にいる時でもドアに南京錠いくつもつけておいたらしい
でも、いつもどうにかして家を抜け出し、一度車道のド真ん中歩いてる所を警察に保護されたこともあるらしい
なんつーか本能ってこわいよね
勝手に出て行って徘徊するからって言って、家にいる時でもドアに南京錠いくつもつけておいたらしい
でも、いつもどうにかして家を抜け出し、一度車道のド真ん中歩いてる所を警察に保護されたこともあるらしい
なんつーか本能ってこわいよね
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:17:25.94 ID:/3m0fM/L0
きちがい無罪の国なんだから認知症も咎められないだろ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:19:50.01 ID:AVDsQHqT0
電車の事故って自分から飛び込んだ以外は
鉄道会社の責任ないのかね？何割か
鉄道会社の責任ないのかね？何割か
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:19:53.54 ID:yaKqxWMyO
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:20:11.15 ID:FtUFvXb50
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:20:25.94 ID:HH+kF3fR0
うちの職場にいたハイミスのおばさまも認知症の母親を自宅で見てたな。
昼間はヘルパーに来てもらってたけど、一度ヘルパーが目を離したすきにいなくなって大騒ぎしてた。
10キロぐらい離れた場所で保護されたらしい。
結局本人も体を壊してやめてしまった。
蓄えはあったみたいだがなんとかなったのだろうか。
昼間はヘルパーに来てもらってたけど、一度ヘルパーが目を離したすきにいなくなって大騒ぎしてた。
10キロぐらい離れた場所で保護されたらしい。
結局本人も体を壊してやめてしまった。
蓄えはあったみたいだがなんとかなったのだろうか。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:20:54.04 ID:uLwiMqCU0
もういい加減安楽死認めてやったほうがいいだろ
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:21:23.22 ID:NOoAH/RW0
幼馴染のところの爺ちゃんがボケた時すごかったなあ。
包丁持って暴れるし、その力ったら若い屈強な男3人がかりでも何度も吹っ飛ばされてた。
平らなシーツの端っこって3重くらいに折って縫ってあるだろ？
その端っこの補強してあるところを素手で破くしさ。（もちろん破きにくい方向に）
なんていうか、現代ってもう人間が「生きているべきではない状態なのに生きている」ような気がする。
麻酔で完全に鎮静させたり、安楽死させたりみたいなのが必要ではとすら思う。
包丁持って暴れるし、その力ったら若い屈強な男3人がかりでも何度も吹っ飛ばされてた。
平らなシーツの端っこって3重くらいに折って縫ってあるだろ？
その端っこの補強してあるところを素手で破くしさ。（もちろん破きにくい方向に）
なんていうか、現代ってもう人間が「生きているべきではない状態なのに生きている」ような気がする。
麻酔で完全に鎮静させたり、安楽死させたりみたいなのが必要ではとすら思う。
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:26:18.48 ID:DRgD1crw0
鉄格子バカ売れ
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:28:04.13 ID:rDunPmfI0
まあ病院にしろ介護施設にしろ
患者や利用者を外に徘徊させたら責任問題になるしな
患者や利用者を外に徘徊させたら責任問題になるしな
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:31:24.60 ID:4y8agASh0
>>507
それができんのだよ。
親が認知症になって困り果てたが、その後体が弱り始めて死を感じ始めると子供の頃から一緒に過ごした一つ一つの出来事を思い出すたびに涙が出てきた。
やはりボケていても生きて欲しいと思ったね。
もう何もしてやれないから、親にしてもらったことを思い出すたびに自分の子に似たようなことをしてやった。
それができんのだよ。
親が認知症になって困り果てたが、その後体が弱り始めて死を感じ始めると子供の頃から一緒に過ごした一つ一つの出来事を思い出すたびに涙が出てきた。
やはりボケていても生きて欲しいと思ったね。
もう何もしてやれないから、親にしてもらったことを思い出すたびに自分の子に似たようなことをしてやった。
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:31:36.66 ID:/5vyV64k0
座敷牢 復活の お知らせ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:32:10.59 ID:u1ErkVY2O
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:35:18.77 ID:oxQ69J100
列車は私有地内だし、車と違って線路上を走っているので避けることができないからなあ
脱線させたらそれこそ大惨事になる
脱線させたらそれこそ大惨事になる
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:37:28.89 ID:fYUo0tCT0
まぁ、前向きに考えようや。
この判決の御蔭で、事実上、ボケ老人を閉じ込めておく事についての違法性は薄まった訳じゃん。
なら、ボケ老人は監禁して衰弱死するように仕向けて始末すればいいってことになった訳じゃん。
邪魔な老人はどんどん始末しようぜ。それが皆の生きる道。
この判決の御蔭で、事実上、ボケ老人を閉じ込めておく事についての違法性は薄まった訳じゃん。
なら、ボケ老人は監禁して衰弱死するように仕向けて始末すればいいってことになった訳じゃん。
邪魔な老人はどんどん始末しようぜ。それが皆の生きる道。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:40:13.65 ID:vdlwJ7eB0
>>481
自動車と比較するなら電車側は金払わないといけないよな？
自動車と比較するなら電車側は金払わないといけないよな？
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:43:47.67 ID:pvhZjpC30
相当の資産があるだろ、これ
払えない相手は基本的に訴えないよ、JRは
抗議の自殺なんてされたら最悪だからね
払えない相手は基本的に訴えないよ、JRは
抗議の自殺なんてされたら最悪だからね
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:43:56.32 ID:InalU5NHO
体が元気な認知症初期のが家族は苦しむもんな。家族や施設が見やすくするために、徐々に歩けなくなる、傾眠状態になるような薬はあるよな…
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:44:15.73 ID:p5GqkfyJ0
老人を殺す事が合法になったら
老人用殺し屋みたいな商売成り立つかもね
老人用殺し屋みたいな商売成り立つかもね
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:50:36.80 ID:HH+kF3fR0
>>515
ん？金払えば解決する問題なの？
ん？金払えば解決する問題なの？
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:52:53.51 ID:HH+kF3fR0
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:53:48.52 ID:sYhMTtLS0
政府は尊厳死を議論すべき
こうなる前に死にたい
こうなる前に死にたい
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:54:26.16 ID:vdlwJ7eB0
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:04:02.85 ID:I59BcN1E0
認知症だろうがなんだろうが、起こしたことに対して責任を取らなきゃならん
認知症だからこの判決がおかしいじゃなく、遺産の相続を破棄すればいいのにしなかった時点で
その遺族には責任が生じてるだけだ これが解らない馬鹿は認知症より酷い脳の病気だろう
認知症だからこの判決がおかしいじゃなく、遺産の相続を破棄すればいいのにしなかった時点で
その遺族には責任が生じてるだけだ これが解らない馬鹿は認知症より酷い脳の病気だろう
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:05:32.78 ID:MTngzTCE0
請求自体は正当だしな
これは仕方ない
これは仕方ない
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:06:26.07 ID:D7a50/wy0
地裁イラネ
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:08:26.58 ID:HH+kF3fR0
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:15:47.28 ID:LF4tjKYS0
被後見人だったんだろうな
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:19:14.88 ID:f2D0A5w20
>>503
止まるんじゃなくて 人身事故無くす様設備整えさせるためだよ
止まるんじゃなくて 人身事故無くす様設備整えさせるためだよ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:23:01.36 ID:h4fx2qpr0
長男は「父親は住み慣れた自宅で生き生きと暮らしていた。行動を一瞬も目を離さずに監視することなど不可能。こんな判決が確定したら、子どもが親の面倒を見られなくなる。介護を頑張った者ほど責任が重くなるのは理不尽です」と訴える。
ttp://mainichi.jp/feature/news/20131016dde012040026000c2.html
この「住み慣れた自宅」と言うのが亡くなった認知症の男性の名義の持ち家だったのならＪＲ東海の対応は妥当だと思うよ。
もしもＪＲ東海が賠償請求訴訟を起こさなかったら財産がある認知症の家族を線路に誘導して事故死させ財産を相続するなんてことも可能になってしまう。
遺族に賠償が及ばないように法改正するのなら認知症の人物が事故死し、他者に損害を与えた場合は遺産の中から損害を受けた他者が優先的に損害分を受け取ることができるようにすべきだよね。
ttp://mainichi.jp/feature/news/20131016dde012040026000c2.html
この「住み慣れた自宅」と言うのが亡くなった認知症の男性の名義の持ち家だったのならＪＲ東海の対応は妥当だと思うよ。
もしもＪＲ東海が賠償請求訴訟を起こさなかったら財産がある認知症の家族を線路に誘導して事故死させ財産を相続するなんてことも可能になってしまう。
遺族に賠償が及ばないように法改正するのなら認知症の人物が事故死し、他者に損害を与えた場合は遺産の中から損害を受けた他者が優先的に損害分を受け取ることができるようにすべきだよね。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:27:10.80 ID:y+JuRJkk0
愛媛県松山市の伊予鉄は子供の死亡事故
全部賠償してるけど、、、
なんで遺族側が払うの？？
伊予鉄 死亡事故でぐぐってみ
全部賠償してるけど、、、
なんで遺族側が払うの？？
伊予鉄 死亡事故でぐぐってみ
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:31:51.55 ID:h4fx2qpr0
>>530
遺族側には賠償責任があるんだけど鉄道会社などが賠償を求めなければ賠償する必要はない。
例えば放し飼いの猫や逃げ出した犬が交通事故死した場合も飼い主には轢いた車の所有者や運転者に対する賠償責任はあるんだけど、日本の場合は欧米とは違って車の所有者や運転者が飼い主に賠償を求めることがないから飼い主は賠償せずに済んでいるだけだよ。
遺族側には賠償責任があるんだけど鉄道会社などが賠償を求めなければ賠償する必要はない。
例えば放し飼いの猫や逃げ出した犬が交通事故死した場合も飼い主には轢いた車の所有者や運転者に対する賠償責任はあるんだけど、日本の場合は欧米とは違って車の所有者や運転者が飼い主に賠償を求めることがないから飼い主は賠償せずに済んでいるだけだよ。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:33:10.43 ID:KxLhxOUOi
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:39:54.85 ID:HH+kF3fR0
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:43:00.89 ID:yB4wX39P0
尊厳死という名の安楽死制度の法制化が急がれる昨今である！
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:46:30.74 ID:Km61+bzN0
>>1
閉じ込めておけ
閉じ込めておけ
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:46:42.04 ID:R51ym3bW0
裁判官って3人で最終的に意見まとめるんだよな？
こんな判決出してちゃんと議論したのかね？
日々の業務が忙しくてナアナアになってんじゃないの？
酷すぎる
ニュースで取り上げたように軟禁させるしかなくなるね
こんな判決出してちゃんと議論したのかね？
日々の業務が忙しくてナアナアになってんじゃないの？
酷すぎる
ニュースで取り上げたように軟禁させるしかなくなるね
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:49:47.32 ID:R51ym3bW0
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:50:50.14 ID:3s6APn/k0
よくボランティアで行くデイサービスなんだが、92の重度ボケのおばあさんが気の毒なんだ。
いつも、「◯◯(男性名)はどこ？」と聞いて回る。
5分に1回はある。
呼び捨てだから、てっきり息子さんかと思いきや、実は戦死したご主人…。
帰らぬ人をずーっと探していて、こっちも辛い。
因みに本人は杖なしで歩けるが頭が完璧にやられてて、もはや意志はない。。。
いつも、「◯◯(男性名)はどこ？」と聞いて回る。
5分に1回はある。
呼び捨てだから、てっきり息子さんかと思いきや、実は戦死したご主人…。
帰らぬ人をずーっと探していて、こっちも辛い。
因みに本人は杖なしで歩けるが頭が完璧にやられてて、もはや意志はない。。。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:53:26.42 ID:u6C+++y0O
人間長生きするもんじゃないな
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:53:45.20 ID:WGk4ozmk0
自殺者からしっかり取れよ！
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:54:57.45 ID:RoFrVrTB0
６５歳以上で１５％も認知症の人がいて、自由に出歩かせてＯＫなら
毎時電車が止まって、国道が渋滞するわ
毎時電車が止まって、国道が渋滞するわ
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:56:01.24 ID:+7spBsc50
俺の隣の住んでる知的障害者は、
近所の保育園に不法侵入したよ。
何するかわからない危険な動物は檻にいれるんだから、
痴呆症もそうしなきゃあかんやろ。
近所の保育園に不法侵入したよ。
何するかわからない危険な動物は檻にいれるんだから、
痴呆症もそうしなきゃあかんやろ。
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:57:04.18 ID:CWVYfK2n0
助けて！古美門先生
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:57:21.31 ID:Q2h3oiuKO
安全面を重視し線路に容易に入れないようにしろよ
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:58:25.14 ID:f1Dg6GGq0
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:58:54.43 ID:KdfsBi8V0
スレタイだけ読んで頓珍漢なことを書く馬鹿がいる
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:01:11.48 ID:0CFsBzvw0
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:04:25.98 ID:MKoPuzxk0
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:06:17.01 ID:+2NaE1Ts0
庭設置を義務にするしかないな。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:13:09.56 ID:Nr+d3fOv0
ボケ老人は、監獄がベスト。
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:16:47.57 ID:Nr+d3fOv0
>>507
殺人未遂で警察へでんわ
殺人未遂で警察へでんわ
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:20:44.92 ID:Nr+d3fOv0
少子化で日本が衰退？？？
その前にボケ老人問題で
日本沈没するわ
その前にボケ老人問題で
日本沈没するわ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:23:56.24 ID:9ZIRp2RB0
衝撃でもなんでもねえじゃんｗ
このじいさんの面倒をみる契約をした業者がさぼった結果、じいさんは死に周りに迷惑がかかった。
介護契約が無いなら別。認知症を閉じ込めるなとか寝ぼけんなよカスｗ
このじいさんの面倒をみる契約をした業者がさぼった結果、じいさんは死に周りに迷惑がかかった。
介護契約が無いなら別。認知症を閉じ込めるなとか寝ぼけんなよカスｗ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:26:10.72 ID:Q2h3oiuKO
>>545
線路は危険だから注意義務が必要なら当然、企業の倫理と責任で安全対策を講じる義務もあるだろ
線路は危険だから注意義務が必要なら当然、企業の倫理と責任で安全対策を講じる義務もあるだろ
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:26:54.47 ID:9ZIRp2RB0
あ、介護業者とか関係ねえのかｗ
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:26:58.73 ID:DkUQkX+g0
認知症一人の面倒見るだけでも大変なのに
死んでも1千万近い金を請求されるとか考えただけでも悍ましい
遺族は泣きっ面に蜂だな
死んでも1千万近い金を請求されるとか考えただけでも悍ましい
遺族は泣きっ面に蜂だな
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:28:33.13 ID:VFlqF7L30
ボケ老人の遺族から金取るのか？
儲かるのう。
関係ない人から取るなんて。
儲かるのう。
関係ない人から取るなんて。
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:31:10.15 ID:HH+kF3fR0
>>555
この場合、自宅介護の家族に介護業者と同等の責任が認められた。
この場合、自宅介護の家族に介護業者と同等の責任が認められた。
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:34:31.90 ID:kjrw2adEO
これからハイパー高齢化社会に突入するんだから合法な「姥捨て山」は必要だよ
ボケた親族の介護は金と労力を使い果たし、少子化がさらに進行するよ
行き過ぎた老人優遇の社会保険と進歩しすぎた医療が日本経済を破綻させてる
ボケた親族の介護は金と労力を使い果たし、少子化がさらに進行するよ
行き過ぎた老人優遇の社会保険と進歩しすぎた医療が日本経済を破綻させてる
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:34:38.79 ID:Rg6utt030
鉄道会社が損害賠償請求するのは都市伝説だと思っていました
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:35:26.14 ID:Z59dP3YCP
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:35:28.79 ID:60QxQXKe0
時間契約であるヘルパーに終日徘徊管理は無理。
国は在宅介護を推進。
どうすりゃいいの？
国は在宅介護を推進。
どうすりゃいいの？
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:38:41.92 ID:QCchnkDa0
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:45:54.37 ID:Wep8s8ya0
金持ちの痴ほう症老人は無敵モード
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:46:33.29 ID:kjrw2adEO
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:47:33.55 ID:gUQdL3mH0
この前、女性に助けられた老人も損害賠償しなきゃならないってことか。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:49:03.19 ID:+VnG8P0t0
>>559
まるっと同意
金持ちには最後に高い介護料支払ってもらって、
貧乏人には姥捨て山とは言わないが、65歳以上限定で安楽死でも適用してやるべき
もちろん貧乏でも個人の意志で働くなり自給自足で自活できるならそれでいいけど
まるっと同意
金持ちには最後に高い介護料支払ってもらって、
貧乏人には姥捨て山とは言わないが、65歳以上限定で安楽死でも適用してやるべき
もちろん貧乏でも個人の意志で働くなり自給自足で自活できるならそれでいいけど
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:54:03.34 ID:kjrw2adEO
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:01:56.69 ID:kjrw2adEO
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:02:26.53 ID:PvL+zhT40
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:06:14.97 ID:4FT4eqTV0
テレビで流す介護老人て無害でおとなしい老人ばっっっかだもんなあ
大声暴言被害妄想介護拒否暴力痴呆老人は
日本のテレビメディアではいないことになっている
介護お花畑連中が「痴呆老人の
軟禁・抑制帯は人権侵害だあー！！！！」と
大声でわめいて法律まで作ったからこんなことに
介護はいい事綺麗な事いうのは簡単だが
「じゃあそれ誰がやるの？？？」となると
途端に不可能な事だらけなんだよ
ずーーーっと一日痴呆老人見守る（何かあったら即近寄れる）のとか
大声暴言被害妄想介護拒否暴力痴呆老人は
日本のテレビメディアではいないことになっている
介護お花畑連中が「痴呆老人の
軟禁・抑制帯は人権侵害だあー！！！！」と
大声でわめいて法律まで作ったからこんなことに
介護はいい事綺麗な事いうのは簡単だが
「じゃあそれ誰がやるの？？？」となると
途端に不可能な事だらけなんだよ
ずーーーっと一日痴呆老人見守る（何かあったら即近寄れる）のとか
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:09:30.94 ID:1QI96hMi0
これは流石に裁判官がおかしいだろ
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:12:17.22 ID:u5/MWg1E0
家族が徘徊を防げないなら特養に入れるっていう選択肢もあるわけだから
それをせずに大勢の人に迷惑をかけた家族の責任が問われるのは仕方ない
それをせずに大勢の人に迷惑をかけた家族の責任が問われるのは仕方ない
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:12:44.80 ID:H1FamE4F0
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:13:23.83 ID:mbMLjZK6O
金額的には妥当だと思うが、本人宛でなく家族に行った点がミソだわな。
これから同様の請求ケースが増えるな
これから同様の請求ケースが増えるな
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:13:32.79 ID:EhHWTvEg0
>>6
医療も馬鹿記事で壊滅したからな
医療も馬鹿記事で壊滅したからな
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:13:39.11 ID:N0GpYcDWO
>>567
確かに同意だけどまるっとだなんて使うのはやめた方がいいよ
確かに同意だけどまるっとだなんて使うのはやめた方がいいよ
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:16:36.28 ID:/qJmWFBa0
拘束着や足枷がトレンドになりそうだな
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:16:39.28 ID:k7fGOmdD0
こういうので高額請求されるのって都市伝説だと思ってたけど、本当なんだな。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:18:16.76 ID:0xLXKvAP0
認知症の人間が出歩かないように出入り口に鍵を掛けると虐待って言われて営業停止になるんだぜ
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:18:35.12 ID:kjrw2adEO
>>571
そうなんだよな。世間の痴呆老人のイメージって間違ってるよな。
施設だって本人が「正常だ！入りたくない！」って言えば入れてくれないし
何か事件でも起こして「強制収容」となれば話は別だが、最悪第三者を傷付け、今回みたく補償もある
そうなんだよな。世間の痴呆老人のイメージって間違ってるよな。
施設だって本人が「正常だ！入りたくない！」って言えば入れてくれないし
何か事件でも起こして「強制収容」となれば話は別だが、最悪第三者を傷付け、今回みたく補償もある
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:19:27.05 ID:xxuIdT8O0
請負介護は保護者に拘束の同意を一筆貰ってから預かることでかなりの責任回避をしてますね
完全に回避できる訳でもありませんが
完全に回避できる訳でもありませんが
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:20:10.53 ID:ZIs4kb5Y0
こうなると、安楽死施設が必要になるな。
日本なら金取っても大繁盛なんじゃね？
日本なら金取っても大繁盛なんじゃね？
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:21:13.62 ID:w+6wKWmm0
これじゃ認知症は脳死扱いにするしかないだろもう
介護する健常者をこれ以上奴隷にするつもりか
介護する健常者をこれ以上奴隷にするつもりか
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:23:02.89 ID:WnPd1X/IO
当たり前だよな
鉄道以外だって損害受ける可能性あるし
閉じ込めておけ！に飛躍させる介護者こそ人の心持てよ、と
鉄道以外だって損害受ける可能性あるし
閉じ込めておけ！に飛躍させる介護者こそ人の心持てよ、と
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:25:07.10 ID:nG5cQ01n0
>570
請求するよ自殺に抑制のためにな
請求させないルールにするなら遺族が肉片の回収と清掃
振替輸送費負担するルールにせんとな
請求するよ自殺に抑制のためにな
請求させないルールにするなら遺族が肉片の回収と清掃
振替輸送費負担するルールにせんとな
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:25:20.29 ID:PlSeWz1I0
金あるくせに家族が施設入所をさせなかったのが悪いという意見があるが、
本人の意志を尊重した結果かもしれないぞ
いくら認知症とはいえ、泣いて嫌がる自分の親を無理矢理、施設に入所させるのに気が引けてしまう子がいるのも仕方ない
本人の意志を尊重した結果かもしれないぞ
いくら認知症とはいえ、泣いて嫌がる自分の親を無理矢理、施設に入所させるのに気が引けてしまう子がいるのも仕方ない
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:26:09.88 ID:HE+8GmCWO
しゃーないわ
あきらめろ
あきらめろ
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:28:05.04 ID:excOIhmZ0
遺族からしたら、じゃあどうするのが正解なのよ！って発狂しそうになるだろうな
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:30:57.88 ID:nG5cQ01n0
>589
正解なんてないよ
運が悪いと諦めるしかない
何でも正解があると思うなってこと
正解なんてないよ
運が悪いと諦めるしかない
何でも正解があると思うなってこと
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:31:54.21 ID:mFDtGFJu0
子供が他人に損害を与えたら当然親が賠償請求される、
認知症の老人も同じことだよ。
認知症の老人も同じことだよ。
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:32:45.48 ID:kjrw2adEO
>>589
世間様に迷惑掛ける前に、殺しちまえば良かったって話になるな
世間様に迷惑掛ける前に、殺しちまえば良かったって話になるな
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:34:35.82 ID:u5/MWg1E0
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:35:01.05 ID:Lj9N1NPL0
>>589
賠償金を素直に払うのが正解
賠償金を素直に払うのが正解
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:37:52.32 ID:kjrw2adEO
施設に簡単に入れられると思ってる人が多いことに驚愕
本人が嫌だってごねたら入れてくれないよ
本人が嫌だってごねたら入れてくれないよ
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:38:01.26 ID:xrMYDTB00
>>9
相続放棄は負の遺産だけで無く正の遺産も放棄するって事でして
相続放棄は負の遺産だけで無く正の遺産も放棄するって事でして
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:42:19.77 ID:gUQdL3mH0
>>590
運が悪いと諦めるのはJRの方じゃないの？運行妨げられたのは事故じゃん
運が悪いと諦めるのはJRの方じゃないの？運行妨げられたのは事故じゃん
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:43:22.98 ID:h68Lvb6K0
この裁判で一番グモっとなるのが
亡くなった男性には介護に関わっていなかった子供が他に二人いて
その人たちには当然のようになんの責任も発生していないこと
「介護するだけ損するよ 身内であろうと関わるな」
こういう判決になってしまってるってことなんだわな
亡くなった男性には介護に関わっていなかった子供が他に二人いて
その人たちには当然のようになんの責任も発生していないこと
「介護するだけ損するよ 身内であろうと関わるな」
こういう判決になってしまってるってことなんだわな
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:44:29.97 ID:QBTB9Tqj0
鉄道会社は何でも謝る
悪くなくても謝る
だけど謝るから、鉄道会社が悪いんだと勘違いする方がいる
右手の掌を差し出してくる奴がいる
やる時はやらなきゃいけない
悪くなくても謝る
だけど謝るから、鉄道会社が悪いんだと勘違いする方がいる
右手の掌を差し出してくる奴がいる
やる時はやらなきゃいけない
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:45:39.21 ID:ldeG/wrh0
遺産があるってのは、本来、このボケ老人を死なないように保護するのにその金を
使っておくべきだったのを、ケチって残して、そのせいで他人様にまで迷惑かけて
ジジィを死なせたのだから、当然、相続した遺族に請求してしかるべきだろう
使っておくべきだったのを、ケチって残して、そのせいで他人様にまで迷惑かけて
ジジィを死なせたのだから、当然、相続した遺族に請求してしかるべきだろう
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:46:46.28 ID:nG5cQ01n0
>597
相手に支払い能力がない場合は踏み倒される
その時はJRも諦めるしかない
電車事故で賠償金が支払われる率なんて低いんだよ
金持っている奴はあんまり自殺しないからな
相手に支払い能力がない場合は踏み倒される
その時はJRも諦めるしかない
電車事故で賠償金が支払われる率なんて低いんだよ
金持っている奴はあんまり自殺しないからな
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:46:48.14 ID:gUQdL3mH0
介護する人間だって爺さんが線路に徘徊することまで予見出来んわ。
線路には簡単には降りられないはずですしね！
安全対策が施されてるはずですからー！
線路には簡単には降りられないはずですしね！
安全対策が施されてるはずですからー！
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:48:28.52 ID:ldeG/wrh0
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:53:05.92 ID:zzpRw9UzO
乗客も迷惑受けてんだから
乗客に還元しろよボケ企業
乗客に還元しろよボケ企業
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:54:01.29 ID:Tp3bgMbi0
>>18
テメエ何様のつもりだよwww
テメエ何様のつもりだよwww
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:56:01.54 ID:ZvqqK+yu0
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:57:52.58 ID:NFFzN1Nv0
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:58:56.92 ID:BIMzKPeP0
>>18
家族としては、ひょっとすると治るのでは？と思っちゃう。日々症状が変化するんでね、期待しちゃうんだ。
家族としては、ひょっとすると治るのでは？と思っちゃう。日々症状が変化するんでね、期待しちゃうんだ。
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:00:30.93 ID:eV5MMOwF0
認知症の責任は保護者がとるのが当然だろ。認知症の患者が他人を傷つけたら当然、保護者が賠償する
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:00:42.46 ID:7ezDJBjkP
そんなに払えないのは分かるけどなんで開き直れるのか謎
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:00:55.27 ID:hrDN5olcO
寝耳に水みたいに書いてるが、こいつら裁判に出廷しなかったのか？
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:02:37.24 ID:NFFzN1Nv0
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:03:25.39 ID:JHZ3FgBl0
これ、遺族が平謝りしてたら大丈夫だったんじゃね
それをぼけちゃったんだからしょうがねえだろボケ的な対応でこじれたとか
それをぼけちゃったんだからしょうがねえだろボケ的な対応でこじれたとか
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:08:08.47 ID:nG5cQ01n0
>613
謝ろうがなにしようが請求はされる
ただ、この手の話は踏み倒されることも多いので
弁護士や保険屋を使えばかなり値切れる
謝ろうがなにしようが請求はされる
ただ、この手の話は踏み倒されることも多いので
弁護士や保険屋を使えばかなり値切れる
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:08:52.59 ID:8exirCrL0
>>598
それが怖いよね。
いや，遺産が多いんだったら結論は一見妥当だけどね。
不公平だし，何より親であっても他人の面倒は見るな，かかわると責任だけ負わされて損
となってしまう。
遺言書なければ相続分は同じだし。
それが怖いよね。
いや，遺産が多いんだったら結論は一見妥当だけどね。
不公平だし，何より親であっても他人の面倒は見るな，かかわると責任だけ負わされて損
となってしまう。
遺言書なければ相続分は同じだし。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:09:07.64 ID:NFFzN1Nv0
>>608
いきなり全て分からなくなるわけじゃないし、女なんて話分からなくても話をあわせてくるからなｗ
物凄く上手にｗ 呆けてても普通に話す→大丈夫なんじゃなかろうかと思う。
>>613
たぶんそう。でもこれで拘束・閉じ込めを可能ってことにして欲しい。
呆け老人の人権＜介護者の苦労＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜他人の人権 だろうに。
いきなり全て分からなくなるわけじゃないし、女なんて話分からなくても話をあわせてくるからなｗ
物凄く上手にｗ 呆けてても普通に話す→大丈夫なんじゃなかろうかと思う。
>>613
たぶんそう。でもこれで拘束・閉じ込めを可能ってことにして欲しい。
呆け老人の人権＜介護者の苦労＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜他人の人権 だろうに。
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:09:18.16 ID:kjrw2adEO
>>609
それなら家族内で文字通り「始末」した場合も罪に問わないで欲しいね
それなら家族内で文字通り「始末」した場合も罪に問わないで欲しいね
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:09:52.34 ID:y9xXz5rx0
痴呆は家族と本人の同意で尊厳死していいようにしてくれませんか？
ここの住人は閉じ込めとけと簡単に言うけど
痴呆徘徊はルンバじゃないんだからさぁ…
ぶっちゃけ無理だよ
ここの住人は閉じ込めとけと簡単に言うけど
痴呆徘徊はルンバじゃないんだからさぁ…
ぶっちゃけ無理だよ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:12:20.32 ID:6iQ7VEQb0
>>600
自宅介護イコールお金をケチるではないよ
妻の要介護1級は、夫が施設に入れば恐らく認知症進行スピードが上がる
夫婦共々入所したとしても、高齢で生活環境が変わった場合認知症進行が進む場合が多い
お金云々でなく年齢が年齢だし、生まれ育った場所で死なせてあげたいと思う人も割といる
認知症老人当人も自宅を離れることを嫌がる事多い
まぁうちはお金なくて自宅介護してるけどね
自宅介護イコールお金をケチるではないよ
妻の要介護1級は、夫が施設に入れば恐らく認知症進行スピードが上がる
夫婦共々入所したとしても、高齢で生活環境が変わった場合認知症進行が進む場合が多い
お金云々でなく年齢が年齢だし、生まれ育った場所で死なせてあげたいと思う人も割といる
認知症老人当人も自宅を離れることを嫌がる事多い
まぁうちはお金なくて自宅介護してるけどね
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:13:31.60 ID:NFFzN1Nv0
>>618
玄関じゃなくて狭い部屋なら閉じ込め可能。家具置かなければそれほど怪我しない。
動き始めてから玄関で止めるとかは無理ｗ
尊厳死もね、ただの殺害と区別つかないしたった10年かそこらで殺されても、と思う。
20年近く介護してるのが馬鹿みたいだよ。
玄関じゃなくて狭い部屋なら閉じ込め可能。家具置かなければそれほど怪我しない。
動き始めてから玄関で止めるとかは無理ｗ
尊厳死もね、ただの殺害と区別つかないしたった10年かそこらで殺されても、と思う。
20年近く介護してるのが馬鹿みたいだよ。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:15:12.98 ID:pVXbJfAg0
これ電車の話だが、車だと逆にドライバーが遺族に損害賠償払わなきゃいけないと思うとゾッとする
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:15:59.87 ID:MebeY5Ev0
>>617
始末された老人から賠償は要求されないが、刑事裁判は受けることになる
始末された老人から賠償は要求されないが、刑事裁判は受けることになる
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:16:30.16 ID:4UsKjz6o0
犬猫未満の痴呆老人の殺処分を合法化すべき時が来たのだ！！
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:17:08.74 ID:Mk9fTT3ri
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:17:55.57 ID:nG5cQ01n0
>621
痴呆認定されていれば無罪で賠償金もゼロになる場合あるよ
痴呆認定されていれば無罪で賠償金もゼロになる場合あるよ
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:18:07.20 ID:y9xXz5rx0
まぁ徘徊タイプの痴呆介護してる人には
家で首輪とか足枷つけて閉じ込めとけ！っを実戦した方が楽でありがたいんだけどね
法的にも世間体にも痴呆は監禁するべきって方向になって
普通にスーパーの介護商品売り場に痴呆監禁足枷セットとかが売られる時代になってほしい
家で首輪とか足枷つけて閉じ込めとけ！っを実戦した方が楽でありがたいんだけどね
法的にも世間体にも痴呆は監禁するべきって方向になって
普通にスーパーの介護商品売り場に痴呆監禁足枷セットとかが売られる時代になってほしい
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:20:31.78 ID:rbSfAlnx0
これは請求して良いと思う
認知症を閉じ込めろとかは極論で反論としてくだらない
記事を読んだ限りでは防げたように思える
認知症を閉じ込めろとかは極論で反論としてくだらない
記事を読んだ限りでは防げたように思える
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:22:40.87 ID:gdy4WTE40
はよ姥捨山つくれよ
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:23:20.48 ID:4UsKjz6o0
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:24:07.76 ID:ZGePOaR10
>>625
痴呆じゃない場合の交通事故でもあるだろ。電車事故と交通事故は比較できない
痴呆じゃない場合の交通事故でもあるだろ。電車事故と交通事故は比較できない
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:24:22.46 ID:y9xXz5rx0
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:24:32.15 ID:NFFzN1Nv0
>>627
請求は正しいと思うが、監禁しても無罪ってことにして欲しい。
ずっと見ているわけにはいかないのだから防げないよ。前日夜中に散々暴れて
妻が睡眠とれず夕方爺が大人しいからと少しうとうと隙に逃げたのかもしれんし。
請求は正しいと思うが、監禁しても無罪ってことにして欲しい。
ずっと見ているわけにはいかないのだから防げないよ。前日夜中に散々暴れて
妻が睡眠とれず夕方爺が大人しいからと少しうとうと隙に逃げたのかもしれんし。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:24:56.18 ID:nv34/yss0
さすがに面倒みきれない老人は安楽死もありにしないと
これからの日本がもたない
遠縁に病院で何年も寝たきりのおじさんいるから特にそう思う
これからの日本がもたない
遠縁に病院で何年も寝たきりのおじさんいるから特にそう思う
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:26:30.46 ID:UDwMut6D0
施設に簡単に入所出来ると思ってる奴が多いことに驚愕。
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:27:15.32 ID:hLaoMe5AO
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:28:12.15 ID:4B3uRFOx0
>>631
養殖している動物が原因で事故したら管理責任が問われる
養殖している動物が原因で事故したら管理責任が問われる
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:28:56.55 ID:NFFzN1Nv0
>>633
それ面倒見てるのは病院だよね？
その程度で安楽死かよｗ家族に同情してるのかもしれが、同情するだけで
安楽死するときも同情だけで自分が悪者にはなりたくないんでしょう？
口先だけで自分が安楽死させる側にはまわりたくないくせに、よく言えるな。
それ面倒見てるのは病院だよね？
その程度で安楽死かよｗ家族に同情してるのかもしれが、同情するだけで
安楽死するときも同情だけで自分が悪者にはなりたくないんでしょう？
口先だけで自分が安楽死させる側にはまわりたくないくせに、よく言えるな。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:29:17.98 ID:yZhdq0gR0
>>634
しょせん社会と関わりの無い奴らの発言ですから
しょせん社会と関わりの無い奴らの発言ですから
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:30:12.17 ID:nG5cQ01n0
７５歳以上は条件付きで安楽死認めるしかない
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:31:21.68 ID:6z21oYuX0
>>635
誰かが責任を取らなきゃならんのだよ
誰かが責任を取らなきゃならんのだよ
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:32:08.22 ID:Kft7Ehhz0
ざまぁみろ！
これが当たり前なんだよ。
電車に飛び込んだら700万以上。
まだまだ安いが、これが常識になってほしい。
これが当たり前なんだよ。
電車に飛び込んだら700万以上。
まだまだ安いが、これが常識になってほしい。
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:32:42.64 ID:db4RWl9P0
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:32:54.37 ID:y9xXz5rx0
親の介護はこれからまだまだ深刻になってくるんだよなー
痴呆を改善する医療ができ無いものかね
痴呆を改善する医療ができ無いものかね
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:34:15.36 ID:6iQ7VEQb0
これから認知症増えて在宅介護はザラになるんだろうけど、要介護家庭でも、当たり前の普通な生活を維持できるようにしないと日本は大変な事になるよ
介護要員の人数によるだろうけど
・ヘルパーさんが来ている時もしくはデイケアの時間内でしか介護要員は勤労出来ない
・介護保険でまかなえない諸々の出費を介護要員が負う
・認知症の度合いにより介護要員が慢性的な睡眠不足、家庭不和、精神状態悪化に悩まされる
・なにかあった場合認知症当人に代わり介護要員が責任、賠償を負う
介護要員の人数によるだろうけど
・ヘルパーさんが来ている時もしくはデイケアの時間内でしか介護要員は勤労出来ない
・介護保険でまかなえない諸々の出費を介護要員が負う
・認知症の度合いにより介護要員が慢性的な睡眠不足、家庭不和、精神状態悪化に悩まされる
・なにかあった場合認知症当人に代わり介護要員が責任、賠償を負う
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:36:11.80 ID:raqiMJkN0
.
レールの間に横たわり
放置しておけば助かった老人に
踏切侵入という違法行為で特攻し死亡
首都圏列車の運行妨害で数十万人に影響を与え
一般市民の社会活動をメチャクチャにした村田奈津恵さんへは
当然ながら数億円規模の損害賠償訴訟となるだろう。
レールの間に横たわり
放置しておけば助かった老人に
踏切侵入という違法行為で特攻し死亡
首都圏列車の運行妨害で数十万人に影響を与え
一般市民の社会活動をメチャクチャにした村田奈津恵さんへは
当然ながら数億円規模の損害賠償訴訟となるだろう。
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:38:03.00 ID:nv34/yss0
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:40:59.24 ID:bOSmh4Qi0
>>642
有料の老人ホームはピンキリだけど、まあそれくらいかかるわな
安い特養に入れず順番待ちをする人のために老健があるけど、毎月15万は確実にかかる
その費用が安いか高いかは、まあ家庭によりけりだわな
有料の老人ホームはピンキリだけど、まあそれくらいかかるわな
安い特養に入れず順番待ちをする人のために老健があるけど、毎月15万は確実にかかる
その費用が安いか高いかは、まあ家庭によりけりだわな
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:43:38.11 ID:jneaMtjj0
保険にでも入っておかないとなぁ
損保とかでいいんだろうか？
損保とかでいいんだろうか？
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:44:07.53 ID:15rUxW2M0
5000万円の現金＋土地建物相続するくらいの家なら
有料老人ホームでもいけると思うんだけど
点数も余ってたと思うのになんでデイだけだったのか
有料老人ホームでもいけると思うんだけど
点数も余ってたと思うのになんでデイだけだったのか
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:44:33.80 ID:l+6+Wms10
この裁判長は、介護した経験ないんだろうな・・。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:44:34.09 ID:xQSrK3q/0
監視システムはよ
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:45:22.61 ID:Fwjn9A9i0
認知症になったら、周囲の人にもわかるような服装をするとか。
ただし、プライドの問題があるけどね。
施設も、認知症ってイヤがられるし、認知症患者が出たら家族は地獄。
施設に入れないんだったら、カギをかけて閉じ込めておく以外方法はない。
若くしても認知症になる人も居るし、これは人ごとではない。
ただし、プライドの問題があるけどね。
施設も、認知症ってイヤがられるし、認知症患者が出たら家族は地獄。
施設に入れないんだったら、カギをかけて閉じ込めておく以外方法はない。
若くしても認知症になる人も居るし、これは人ごとではない。
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:46:32.75 ID:BEHUsuGh0
>>650
介護家族は電車でバラバラになった遺体の回収作業をやったことないんだろうな
介護家族は電車でバラバラになった遺体の回収作業をやったことないんだろうな
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:47:05.92 ID:dJ8PDWPZ0
座敷牢って生活の知恵だったんだな
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:47:21.00 ID:bOSmh4Qi0
認知症専門のグループホームなんてのもあるにはあるよ
費用は…有料老人ホームよりは安いけど、やっぱそれなりにかかるわな
施設数も少ないしね
費用は…有料老人ホームよりは安いけど、やっぱそれなりにかかるわな
施設数も少ないしね
656 ：全トラフィックの７割は迷惑メールで出来てます：2013/10/17(木) 08:50:34.34 ID:2eGVn2Zy0
自殺者の家族に請求すると 家族に請求されるのを目的に自殺する奴が後を
絶たないからと 現場の人に聞いたことある。
基本線路内に 踏み込んだだけでも 犯罪だからな 事故が起きても起きな
くても本人及び関係者は 鉄道会社に謝罪すべき。
鉄道に飛び込むより 高速道路のトラックか 乗用車に飛び込めとおもう
絶たないからと 現場の人に聞いたことある。
基本線路内に 踏み込んだだけでも 犯罪だからな 事故が起きても起きな
くても本人及び関係者は 鉄道会社に謝罪すべき。
鉄道に飛び込むより 高速道路のトラックか 乗用車に飛び込めとおもう
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:51:35.72 ID:0/7cF9lf0
>>8
そうやって、社会の構成員が介護のためにつきっきりになることが国益にかなうんかね？
そうやって、社会の構成員が介護のためにつきっきりになることが国益にかなうんかね？
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:51:53.32 ID:uTIBvom90
ボケたら安楽死
法改正早く
法改正早く
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:52:52.31 ID:cNlHf4in0
しかし、毎日の記事では事実が全くわからんな。酷い記事だ。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:53:53.00 ID:+DlwX1lHP
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:53:58.51 ID:rbSfAlnx0
住んでいるのは戸建かな？
目的は逆だけど防犯リフォームで本人の安全だけでなく家族負担も減らせると思う
今まで住んでいた状態で最期まで介護するのは大変じゃないかな
息子さんは母親と奥様の負担軽減とか考えなかったの？
個室、家屋内、敷地内～
単独行動を各エリアで段階的に制限するような仕様は可能
徘徊(散歩)を制限されるのは本人は辛いだろうけど安全や家族負担を考えるとしかたない
徘徊(散歩)に対するエネルギー大で家族対応が無理だったら外注でしてくれる団体なり人を金で探す
それなりに遺産額があるのだからそれくらい出来るはず
目的は逆だけど防犯リフォームで本人の安全だけでなく家族負担も減らせると思う
今まで住んでいた状態で最期まで介護するのは大変じゃないかな
息子さんは母親と奥様の負担軽減とか考えなかったの？
個室、家屋内、敷地内～
単独行動を各エリアで段階的に制限するような仕様は可能
徘徊(散歩)を制限されるのは本人は辛いだろうけど安全や家族負担を考えるとしかたない
徘徊(散歩)に対するエネルギー大で家族対応が無理だったら外注でしてくれる団体なり人を金で探す
それなりに遺産額があるのだからそれくらい出来るはず
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:54:20.43 ID:qZ9ODMrg0
こういう全てに迷惑をかける人の為に隔離したり殺したり出来たのよね昔は
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:54:52.58 ID:3vbq3pob0
仮にベッドにでも縛り付けてたら非人道的だとか縛った際の傷の傷害で逮捕されるんでしょw
怖いわ～
怖いわ～
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:57:26.35 ID:+x244atIO
これはひどい…
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:57:28.14 ID:jneaMtjj0
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:58:03.47 ID:+DlwX1lHP
>>662
取りきれない責任と能力を超えた義務を課せられるのは誰にとっても不幸だよな
取りきれない責任と能力を超えた義務を課せられるのは誰にとっても不幸だよな
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:58:09.39 ID:qZAzvu5c0
万が一同情してあげたとしたら
損害は鉄道会社の負担になるのか？
損害は鉄道会社の負担になるのか？
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:59:46.48 ID:kn/j8OTr0
これの遺族って仮に車にはねられたとしたら慰謝料請求しなかったのかな
んなわけねーと思うんだが
だったらちゃんと払えと
ま、認知症は家の敷地内から出しちゃいかんわな
んなわけねーと思うんだが
だったらちゃんと払えと
ま、認知症は家の敷地内から出しちゃいかんわな
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:02:20.97 ID:vUNv1j310
>>625
逆に車の修理代請求出来るんだよね
逆に車の修理代請求出来るんだよね
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:02:39.75 ID:xQSrK3q/0
樹海へ連れてって自由に散歩させれば安上がり
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:03:05.76 ID:wj/FtHX1I
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:05:03.06 ID:YxpTitul0
すべては東大法学部が悪い
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:06:14.22 ID:m3pDU2gp0
閉じこめておけというのか？
ってその通りだろ
精神病棟だって窓に鉄格子、ドアに鍵ついてるんだぞ
事故防止には当然のこと
それすら理解できてないなら
やはり反省の意味で720万払うべき
嫌でも理解できるだろう
ってその通りだろ
精神病棟だって窓に鉄格子、ドアに鍵ついてるんだぞ
事故防止には当然のこと
それすら理解できてないなら
やはり反省の意味で720万払うべき
嫌でも理解できるだろう
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:06:56.46 ID:SwyhrYJX0
たまたま自分が死んだだけだから良かったようなものの
キチガイパワーで誰かを刺してたりしたらどうすんの？
そんときも、ボケてるから仕方ない家族は悪くないってか？
キチガイパワーで誰かを刺してたりしたらどうすんの？
そんときも、ボケてるから仕方ない家族は悪くないってか？
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:08:31.21 ID:NFFzN1Nv0
>>646
反対するしないの問題ではないよ。
普通に生きている人なら相手がどんな人でも人を殺すのは嫌な事だ。
延命拒否の書類に署名する覚悟がありますか？人を殺す覚悟がありますか？
人の命を背負う覚悟がありますか
安楽死賛成だけど気軽に安楽死賛成する人を見ると反吐が出る。気軽じゃなかったらゴメン。
反対するしないの問題ではないよ。
普通に生きている人なら相手がどんな人でも人を殺すのは嫌な事だ。
延命拒否の書類に署名する覚悟がありますか？人を殺す覚悟がありますか？
人の命を背負う覚悟がありますか
安楽死賛成だけど気軽に安楽死賛成する人を見ると反吐が出る。気軽じゃなかったらゴメン。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:08:42.30 ID:NPU7nQv5i
今後、高齢者の事故があるたびに自殺か認知症かで揉める原因になるな
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:09:02.58 ID:db4RWl9P0
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:10:44.46 ID:UR9oegvu0
>>673
圧倒的な正論だな
圧倒的な正論だな
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:10:52.07 ID:bOSmh4Qi0
>>674
精神障害者だけじゃなく、酩酊状態や心神耗弱状態での犯罪行為は無罪もしくは
刑罰の軽減措置が取られるんじゃないの
刑法39条でさ
その場合、監督責任があるであろう親族に賠償責任が発生するか？と問われれば、
なんともかんともだわ
精神障害者だけじゃなく、酩酊状態や心神耗弱状態での犯罪行為は無罪もしくは
刑罰の軽減措置が取られるんじゃないの
刑法39条でさ
その場合、監督責任があるであろう親族に賠償責任が発生するか？と問われれば、
なんともかんともだわ
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:12:42.69 ID:ZvKe9tik0
これ、接触したのが自動車なら、自動車のドライバーが賠償しなきゃならんのだぞ。
クルマを運転する身としては、この遺族に対してまったく同情できない。
苦しんで絶望しながら生きろw
もしくは、自分たちも電車に飛び込んでしまえばwww
クルマを運転する身としては、この遺族に対してまったく同情できない。
苦しんで絶望しながら生きろw
もしくは、自分たちも電車に飛び込んでしまえばwww
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:12:49.06 ID:T/rKUX5c0
まあ認知症の徘徊は確かに大迷惑だが(相手を加害者にするから)
徘徊させた責任を遺族に賠償という形で問わせるのは、個人相手にすればいい
大企業がやるのはただの弱いものいじめ
徘徊させた責任を遺族に賠償という形で問わせるのは、個人相手にすればいい
大企業がやるのはただの弱いものいじめ
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:14:38.53 ID:7ezDJBjkP
>>671
重度の認知症なら鎖につないどけばいい。
イヤなら責任は取るしかない。
この裁判の画期的なのは、ボケ老人は悪くない、それを放し飼いにしたのが悪いってところ。
他人に迷惑かける可能性があるのをわかってるなら対策するのは当たり前。
犬を放し飼いにして他人をかみ殺したのと大差ない。
介護の実体？老人死なせるのが当たり前って言うのか？カスかお前は
重度の認知症なら鎖につないどけばいい。
イヤなら責任は取るしかない。
この裁判の画期的なのは、ボケ老人は悪くない、それを放し飼いにしたのが悪いってところ。
他人に迷惑かける可能性があるのをわかってるなら対策するのは当たり前。
犬を放し飼いにして他人をかみ殺したのと大差ない。
介護の実体？老人死なせるのが当たり前って言うのか？カスかお前は
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:16:14.42 ID:nG5cQ01n0
>675
末期癌で痴呆状態までいった親父に鎮静剤投与の承諾したわ
事実上の安楽死な
無理矢理生かせばまだ数週間生きれたが
痛い痛いと言いながら、家族の顔すら分からなくなった親を
楽にしてあげるのは子供の責任だと思ったわ
安楽死は親殺しを子供が罪として背負うべきものだと思うよ
末期癌で痴呆状態までいった親父に鎮静剤投与の承諾したわ
事実上の安楽死な
無理矢理生かせばまだ数週間生きれたが
痛い痛いと言いながら、家族の顔すら分からなくなった親を
楽にしてあげるのは子供の責任だと思ったわ
安楽死は親殺しを子供が罪として背負うべきものだと思うよ
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:17:27.39 ID:7ezDJBjkP
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:17:53.56 ID:xIAS7P7h0
電車だから賠償金取られたけど
もし相手が車や自転車なら相手の人生の破壊に繋がるよな
痴呆老人を家に閉じ込めるか、出かけるときは誰かがそばにいるべき
もし相手が車や自転車なら相手の人生の破壊に繋がるよな
痴呆老人を家に閉じ込めるか、出かけるときは誰かがそばにいるべき
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:18:12.31 ID:qZAzvu5c0
保険会社がオプションとして
認知症の場合の損害を補償する制度をつけたらいいな。
認知症の場合の損害を補償する制度をつけたらいいな。
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:20:55.00 ID:ZgZUxBmfO
認知症じじいが車で逆走しても、普通に走っていた方が罪になりかねんな。
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:22:05.39 ID:7ezDJBjkP
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:24:12.75 ID:VAKbAJsQ0
鉄道の飛び込み自殺の場合、遺族に請求書が来るが
莫大な金額なので払える訳がなく、結局はそのままになる
と聞いたことがある。
今回のケースも、遺族は裁判とかに持ち込まず、放置しておけばよかったのではないか？
なんか割り切れないがそんなものだろう。
莫大な金額なので払える訳がなく、結局はそのままになる
と聞いたことがある。
今回のケースも、遺族は裁判とかに持ち込まず、放置しておけばよかったのではないか？
なんか割り切れないがそんなものだろう。
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:24:28.60 ID:NHRLQ2RjO
これが認められるなら、池沼の迷惑行為も家族から賠償されるべき。
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:25:25.95 ID:J/kGNBwI0
＞認知症の老人は閉じ込めておけというのか
えっ
閉じ込めないで野放しにしてるの？認知症を？
何するかわからない狂人と同じなんだが、それは無責任すぎるだろう・・・
近所でもときどき全裸のじいさんが小便垂れ流しながらうろうろしてるけど
正直俺はああなる前に殺してほしいとさえ思うわ
えっ
閉じ込めないで野放しにしてるの？認知症を？
何するかわからない狂人と同じなんだが、それは無責任すぎるだろう・・・
近所でもときどき全裸のじいさんが小便垂れ流しながらうろうろしてるけど
正直俺はああなる前に殺してほしいとさえ思うわ
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:25:35.20 ID:d/Khka2o0
一生懸命介護した子が罪を問われ、見放した子には問われない。
皆親不孝になれと言うありがたい判決ですね。
皆親不孝になれと言うありがたい判決ですね。
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:25:44.81 ID:E1GmvkvK0
愛知で起こった事故で横浜の長男が賠償責任を負うってのは…
保護監督の責任があるなら住居を同じにしてないと監督できないし
認知症の介護サービスを受けていたのならそこに責任がいくだろうし
痴呆であることを家族が認識していなかったなら家族の責任は問えないので
被害者の自己責任ですし
高裁でひっくり返る事案
保護監督の責任があるなら住居を同じにしてないと監督できないし
認知症の介護サービスを受けていたのならそこに責任がいくだろうし
痴呆であることを家族が認識していなかったなら家族の責任は問えないので
被害者の自己責任ですし
高裁でひっくり返る事案
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:25:48.24 ID:BA1ZQC1B0
電車って金払うの？自殺者とか、賠償金が高額過ぎるから実際は支払わないのかと思ってた
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:26:41.83 ID:tW2CWhCu0
閉じ込めとけや当然だろうはた迷惑
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:26:48.05 ID:UwlFl6jF0
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:26:53.05 ID:xIAS7P7h0
>>688
深夜徘徊による飛び出し
深夜路上で倒れている老人
前者は気をつけてれば避けられるが後者は場所によっては厳しい
どちらにしろドライバーにすべてを求めるのは間違いで歩く危険物だから閉じ込めるべき
深夜徘徊による飛び出し
深夜路上で倒れている老人
前者は気をつけてれば避けられるが後者は場所によっては厳しい
どちらにしろドライバーにすべてを求めるのは間違いで歩く危険物だから閉じ込めるべき
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:27:13.70 ID:j20h5el0O
認知症老人を外に出してはいけないなんて、介護関係者はみんな分かってるよ
新聞記者が一番分かってないんじゃないの？
新聞記者が一番分かってないんじゃないの？
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:27:57.08 ID:ggIC6ylP0
これは、痴呆の老人は、JRで720万で始末できるって事じゃん
介護やら見張りから開放される。 イイネ
介護やら見張りから開放される。 イイネ
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:28:33.26 ID:aLHtiHr70
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:30:30.74 ID:d/Khka2o0
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:30:52.20 ID:TxwiTnSiO
電車だからよかったものの自動車ではねたらはねたほうが悪い扱いされるんだからたまにはこういう請求も必要
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:31:08.09 ID:SwyhrYJX0
しかし一般的にはさあ、鉄道会社は、自殺者に対してもなかなかここまでの請求はしないのよ
お気の毒料とかなんとかで
遺族が鉄道会社に安全対策とかでクレームつけて、ブチ切れたんじゃねの？
お気の毒料とかなんとかで
遺族が鉄道会社に安全対策とかでクレームつけて、ブチ切れたんじゃねの？
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:32:27.12 ID:NWZH8X+i0
安楽死の技術を高めて痴呆認定されたら速やかに逝けるようにすればいい
ニンゲンという生物に不可欠な知性がなくなるとなったら
自主的に綺麗な自分のままで終わろうとする老人が増えるはず
介護の負担も福祉予算の問題も解決していいことずくめじゃないか
ニンゲンという生物に不可欠な知性がなくなるとなったら
自主的に綺麗な自分のままで終わろうとする老人が増えるはず
介護の負担も福祉予算の問題も解決していいことずくめじゃないか
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:32:56.21 ID:oUmk3QGA0
すべての駅にホームドアつけて踏切全廃、線路はシェルターでおおう。
これくらいやれよ。
これくらいやれよ。
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:34:34.80 ID:rFPSW7PU0
認知症高齢者の尊厳
って言ってもナ。
相手は気が狂ってるんだし。
たまたま線路に入ったんだけど、
これがオマエの家に入ってきて
冷蔵庫漁りながら糞垂れてても
ニッコリ笑って対応するんか？
薄っぺらい正義感で判断する問題じゃない。
って言ってもナ。
相手は気が狂ってるんだし。
たまたま線路に入ったんだけど、
これがオマエの家に入ってきて
冷蔵庫漁りながら糞垂れてても
ニッコリ笑って対応するんか？
薄っぺらい正義感で判断する問題じゃない。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:34:51.23 ID:Ha2PEWLGi
正常な時に認知症になったら安楽死させてくれって念書とって安楽死させてもいい法案作れ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:34:52.79 ID:kn/j8OTr0
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:36:22.35 ID:qZAzvu5c0
>>705
なんでそんなにえらそうなん？
なんでそんなにえらそうなん？
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:38:12.30 ID:0TBjq9OV0
割とマジで閉じ込めとけ。
乗車してた客全員の生命を脅かした事を何とも思ってねーんだな
乗車してた客全員の生命を脅かした事を何とも思ってねーんだな
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:38:18.03 ID:egOjcmOV0
鉄道屋さんが50メートル間隔で警備員おいておけばいいんじゃね？
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:38:29.77 ID:AjbdYBEd0
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:38:38.88 ID:/98m8HAm0
>>703
それありそう
>「父をはねて殺しておいて」
これで遺族に対してすごい好感度下がった
プロ市民みたいなケチの付け方
父親が死んで悲しいのはわかるし憎しみやら責任転嫁の対象欲しいんだろうけど
はねて殺したとか攻撃的な言い方すぎ
>何らかの公的補償制度を検討すべき
の部分からも金を他所に求める気質出てるし
～べきなんてよく言うわ
それありそう
>「父をはねて殺しておいて」
これで遺族に対してすごい好感度下がった
プロ市民みたいなケチの付け方
父親が死んで悲しいのはわかるし憎しみやら責任転嫁の対象欲しいんだろうけど
はねて殺したとか攻撃的な言い方すぎ
>何らかの公的補償制度を検討すべき
の部分からも金を他所に求める気質出てるし
～べきなんてよく言うわ
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:40:23.15 ID:+DlwX1lHP
実際にプロ市民が恫喝してる構図に近い
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:41:58.22 ID:/faQbEvs0
このニュースで微妙な感じだったのは遺族の
「うちの爺を殺しておいて」ってところだよな。
それがなければ違う目でみられたんだけどなぁ。
人のせいばっかりにしてたらそりゃー言われるだろ。
徘徊がものすごいのには同情する。が、家の鍵くらいしとけよ。
本人を拘束するわけにはいかないんだから。
「うちの爺を殺しておいて」ってところだよな。
それがなければ違う目でみられたんだけどなぁ。
人のせいばっかりにしてたらそりゃー言われるだろ。
徘徊がものすごいのには同情する。が、家の鍵くらいしとけよ。
本人を拘束するわけにはいかないんだから。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:42:22.19 ID:gv+4pbS+0
閉じ込めたら、虐待っていわれて逮捕されるからな。
対策は不可能だな。祈るしかない。
対策は不可能だな。祈るしかない。
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:42:24.11 ID:/98m8HAm0
>>712
なんでか被害者意識ありまくりだよね
責めるならヘルパーを頼まなかったうかつさだし
線路に入ってしまった不運さや介護の現実を嘆けば良いのに
母親を責めるわけにはいかないし
自分達の責任は置いといて態度が気に入らないJRにとにかく怒りをぶつけてる様に見える
なんでか被害者意識ありまくりだよね
責めるならヘルパーを頼まなかったうかつさだし
線路に入ってしまった不運さや介護の現実を嘆けば良いのに
母親を責めるわけにはいかないし
自分達の責任は置いといて態度が気に入らないJRにとにかく怒りをぶつけてる様に見える
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:42:49.58 ID:TR/LitZwO
法自体チグハグになってきてね？
辻褄合わないような
辻褄合わないような
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:43:13.57 ID:QPw4torl0
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:43:23.32 ID:AjbdYBEd0
>>715
普通なら父が迷惑かけてすいませんでしたってなるわなw
普通なら父が迷惑かけてすいませんでしたってなるわなw
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:43:30.51 ID:AGPw6N6H0
列車への飛び込み自殺はほとんど請求しないらしいね
今回は遺族が裕福だったり、生命保険があったりしたんじゃないのかね？
認知症がどうの家族の責任がどうのとかまったく関係がなく、支払能力が有る人は損害を賠償してという事じゃないのかね
今回は遺族が裕福だったり、生命保険があったりしたんじゃないのかね？
認知症がどうの家族の責任がどうのとかまったく関係がなく、支払能力が有る人は損害を賠償してという事じゃないのかね
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:43:42.50 ID:7ezDJBjkP
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:45:04.46 ID:oGSM+cuF0
これは自分の家族が認知症になったら２４時間つきっきりで見てろっていう判決。
例えば、親が70歳で認知症になり徘徊するようになったら、（子はだいたい30～40代）
20年でも30年でも親が死ぬまでずっと24時間見てなくちゃならない。
認知症の人間は夜中だろうが早朝だろうが関係ないから、24時間監視のためには一人じゃ無理。
現実的な話なのか？これからこういうのが多くなってくるから、他人事だと思って何も対策しないと大変なことになる。
実際は公務員の親などは、安い公立施設に優先的に入れるので、行政側から何か対策してくれると期待はできない。
自分がこんな立場になったら10年以内におかしくなって、被介護者を殺して自殺するか、行政機関に行って自爆テロするかもしれない。
例えば、親が70歳で認知症になり徘徊するようになったら、（子はだいたい30～40代）
20年でも30年でも親が死ぬまでずっと24時間見てなくちゃならない。
認知症の人間は夜中だろうが早朝だろうが関係ないから、24時間監視のためには一人じゃ無理。
現実的な話なのか？これからこういうのが多くなってくるから、他人事だと思って何も対策しないと大変なことになる。
実際は公務員の親などは、安い公立施設に優先的に入れるので、行政側から何か対策してくれると期待はできない。
自分がこんな立場になったら10年以内におかしくなって、被介護者を殺して自殺するか、行政機関に行って自爆テロするかもしれない。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:45:27.80 ID:PiTqdMqp0
91歳認知症ならどっか引き受けてくれる施設があるだろ
家で面倒見るなら、ちゃんと世話しとけ
部屋に閉じ込めるのが可哀想と思うなら、
行動できる範囲を家の中まで広げてやればいいだろ
当然、勝手に出て行かないように対策はしとけ
あとは一緒に近所を散歩でもしてあげろや
家で面倒見るなら、ちゃんと世話しとけ
部屋に閉じ込めるのが可哀想と思うなら、
行動できる範囲を家の中まで広げてやればいいだろ
当然、勝手に出て行かないように対策はしとけ
あとは一緒に近所を散歩でもしてあげろや
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:46:44.71 ID:E6N+5+RgO
>>716
そう考えると嘗ての土蔵や座敷牢は画期的だったな
そう考えると嘗ての土蔵や座敷牢は画期的だったな
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:46:51.00 ID:aXkZ3xMu0
やっぱ列車停めると金請求されるのか。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:48:27.08 ID:PiTqdMqp0
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:48:52.52 ID:/faQbEvs0
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:49:03.41 ID:Z2bFVWLC0
多分金も持ってないのにホームまで入られた鉄道会社に責任はないのか？
高裁でひっくり返りそうだな。
高裁でひっくり返りそうだな。
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:49:34.77 ID:RPwoMS1L0
家の中に座敷牢作って入れておく以外ないだろ。
でもアパートなんかの狭い部屋は紐で縛るほかないのか。
でもアパートなんかの狭い部屋は紐で縛るほかないのか。
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:50:44.56 ID:/98m8HAm0
安楽死法案早くして欲しい
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:51:05.88 ID:QPw4torl0
＞こうした対応に「父の墓前に線香の一本でも上げてくれていたら……父をはねて殺しておいて」と怒りがこみ上げてきた。
ハァ？なんでＪＲがそんなことしないといけないの？
父親殺したのはお前らだろうに
さっさとＪＲ東海の本社に行って土下座して賠償金払うのが筋だろ
ハァ？なんでＪＲがそんなことしないといけないの？
父親殺したのはお前らだろうに
さっさとＪＲ東海の本社に行って土下座して賠償金払うのが筋だろ
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:51:11.76 ID:f8z5USov0
痴呆の老人ほんとうに怖いよ。
今は、障害者だろうが、痴呆老人だろうが、完全に野放し状態。
それを、日本では人権だと勘違いしている。
道に突然飛び出てきたり、道路の真ん中で自転車に乗ったり。
夜に徘徊している老人を、車でぶつけて、人を死なせたりしたら、
自分の人生終わる。なんとかしてほしいよ。
今は、障害者だろうが、痴呆老人だろうが、完全に野放し状態。
それを、日本では人権だと勘違いしている。
道に突然飛び出てきたり、道路の真ん中で自転車に乗ったり。
夜に徘徊している老人を、車でぶつけて、人を死なせたりしたら、
自分の人生終わる。なんとかしてほしいよ。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:51:36.24 ID:BTFDLUXE0
うちくらい田舎だと、徘徊しても車走ってないし交通事故にもあわない。
山ん中や川で発見されるか行方不明になる。
山ん中や川で発見されるか行方不明になる。
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:51:51.72 ID:I9Pa/uZ90
病気で起こった事故だから請求できないでしょ
精神病で人殺しても無罪になってしまうのと同じ
精神病で人殺しても無罪になってしまうのと同じ
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:51:58.39 ID:FNt17eTO0
川崎の踏切事故では、死亡女性の遺族にいくら請求したんだ？
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:53:14.41 ID:aLHtiHr70
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:53:59.18 ID:YfuQDNKK0
>>735
裁判で払えとの結論です
裁判で払えとの結論です
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:54:02.61 ID:X3y0ggbg0
これは酷い論点すり替えだな。
列車運行妨害によって生じた損害を、犯人に請求するのは
極々当然のこと。今回は犯人が死んだから、
犯人の遺産を相続した者に損害を請求しただけだろ。
遺産の負の部分を受け入れたくないのなら、
最初から全ての相続を放棄してれば良いだけのこと。
痴呆の行動に責任を云々とは別の話だ。
こんなに酷い摩り替え捏造話を記事にするから、
マスゴミどもの信用は地に落ちたってのに…
まだ自覚できないんだな、糟ゴミどもは。
列車運行妨害によって生じた損害を、犯人に請求するのは
極々当然のこと。今回は犯人が死んだから、
犯人の遺産を相続した者に損害を請求しただけだろ。
遺産の負の部分を受け入れたくないのなら、
最初から全ての相続を放棄してれば良いだけのこと。
痴呆の行動に責任を云々とは別の話だ。
こんなに酷い摩り替え捏造話を記事にするから、
マスゴミどもの信用は地に落ちたってのに…
まだ自覚できないんだな、糟ゴミどもは。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:54:02.53 ID:zFtb6wqD0
どこへ行って何をしでかすかわからない人を監視下に置くのはあたりまえじゃないの？
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:54:41.60 ID:n3ulLIZaP
>>722
俺だって気をつけてるが
曲がり角の死角や段差の影に寝転んでたらどうするね
曲がり角の向こうの歩道で手や足だけ車道に投げ出して寝ていたら？
絶対に自分は避けられるという自信はあるか？
徘徊老人からぶつかって来た上、こちらは10kmも出してなかったが
その拍子にこけてしまい打ち所が悪く死亡・・・ありえないといえるか？
様々な安全装置と人の目による監視をしている電車ですら事故を起こす現実がある
なにもかもドライバー側で気をつけて、老人によるコストの増大を社会で負担せよってのは無茶な要求
俺だって気をつけてるが
曲がり角の死角や段差の影に寝転んでたらどうするね
曲がり角の向こうの歩道で手や足だけ車道に投げ出して寝ていたら？
絶対に自分は避けられるという自信はあるか？
徘徊老人からぶつかって来た上、こちらは10kmも出してなかったが
その拍子にこけてしまい打ち所が悪く死亡・・・ありえないといえるか？
様々な安全装置と人の目による監視をしている電車ですら事故を起こす現実がある
なにもかもドライバー側で気をつけて、老人によるコストの増大を社会で負担せよってのは無茶な要求
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:55:21.38 ID:ImNX2cEk0
>729
田舎の無人駅なら出入り自由が当たり前やし
そんなこと管理する義務が鉄道会社にあるのか？
認知症患者が死んでるから被害者に見えるから判決が批判されるんだろうけど
電車の運営から見れば妨害されたんやで運営側が被害者
請求認められなければ認知症患者に何か損害与えられても被害者は泣き寝入りになる
田舎の無人駅なら出入り自由が当たり前やし
そんなこと管理する義務が鉄道会社にあるのか？
認知症患者が死んでるから被害者に見えるから判決が批判されるんだろうけど
電車の運営から見れば妨害されたんやで運営側が被害者
請求認められなければ認知症患者に何か損害与えられても被害者は泣き寝入りになる
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:57:11.60 ID:HTuDzB3QO
認知症だから仕方ないよ。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:57:11.96 ID:oGSM+cuF0
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:57:17.33 ID:PiTqdMqp0
＞遺族代理人の畑井研吾弁護士は「男性の自宅周辺には踏切など線路に入る場所はなく、
＞柵を乗り越えて線路に入る体力もなかった。男性は現金を持っていなかったため、
＞自宅前の大府駅の改札をすり抜けて列車に乗り、隣の共和駅で降り、ホーム先端の階段から
＞線路に下りたとしか考えられない」と話す。
階段に施錠していないって書かれているが、そもそも爺さんが線路に入った経路は証明されてない
遺族側の弁護士が主張してるだけ
＞柵を乗り越えて線路に入る体力もなかった。男性は現金を持っていなかったため、
＞自宅前の大府駅の改札をすり抜けて列車に乗り、隣の共和駅で降り、ホーム先端の階段から
＞線路に下りたとしか考えられない」と話す。
階段に施錠していないって書かれているが、そもそも爺さんが線路に入った経路は証明されてない
遺族側の弁護士が主張してるだけ
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:57:46.89 ID:bDzam/By0
今朝スマホやりながら東武線の踏切に突っ込んだバカがいたけど、東武は賠償請求するんだろうな。
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:57:49.23 ID:ImNX2cEk0
ＪＲが請求したの批判してるやつは
認知症患者に家に放火されようが殺されようが
認知症やでしょうがないよね
って受け入れるべき
認知症患者に家に放火されようが殺されようが
認知症やでしょうがないよね
って受け入れるべき
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:57:58.61 ID:BTFDLUXE0
保護者の責任問題か。
でも家族がみるのも限界あるだろうし。
都心なら社会的迷惑もあろう。
土地の安い九州あたりに広大な敷地で介護施設作ったらいーんだよ。
南の国のシルバーランド。
でも家族がみるのも限界あるだろうし。
都心なら社会的迷惑もあろう。
土地の安い九州あたりに広大な敷地で介護施設作ったらいーんだよ。
南の国のシルバーランド。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:58:02.27 ID:PEe8GMMp0
>>739
＞痴呆の行動に責任を云々とは別の話だ。
＞こんなに酷い摩り替え捏造話を記事にするから、
お前のレスのほうが捏造。
>>1
＞裁判所は遺族に対し「注意義務を怠った」として
老人の相続者だから請求したんじゃなくて、 管理責任を重く見ての判決。
だから騒動になってる。
＞痴呆の行動に責任を云々とは別の話だ。
＞こんなに酷い摩り替え捏造話を記事にするから、
お前のレスのほうが捏造。
>>1
＞裁判所は遺族に対し「注意義務を怠った」として
老人の相続者だから請求したんじゃなくて、 管理責任を重く見ての判決。
だから騒動になってる。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:58:22.34 ID:k3IrWjLb0
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:59:48.88 ID:PiTqdMqp0
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:00:06.50 ID:AoIg546w0
こういうニュースを見て「老人と家族が悪い」と思った人は考えを改めた方がいいよ。
そういう、今自分に関係ないからってスルーしてた事が、いざ自分が当事者になった時に思いっきり跳ね返ってくる。
国はそういうところを狙って削ってるから、「いざとなったら施設に放り込むし～」とか言ってても、結局施設の空きを5年も10年も待つ事になる。
その間は自宅介護。
そういう、今自分に関係ないからってスルーしてた事が、いざ自分が当事者になった時に思いっきり跳ね返ってくる。
国はそういうところを狙って削ってるから、「いざとなったら施設に放り込むし～」とか言ってても、結局施設の空きを5年も10年も待つ事になる。
その間は自宅介護。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:00:17.10 ID:b073CSOv0
>>748
お前がそこに入っとけ
お前がそこに入っとけ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:00:38.39 ID:PEe8GMMp0
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:00:46.14 ID:Cjym5zn50
気の毒とは思うが、これは仕方がないかなあ・・
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:00:52.62 ID:ImNX2cEk0
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:01:06.44 ID:dHUTgV+00
判決の問題点は、医学上どうであったかと言う事を無視しているからだ。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:01:08.86 ID:/faQbEvs0
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:01:57.63 ID:cJPQpPdQ0
じゃあ認知症老人のせいで他にも被害者が出る重大事故が起こったらどうすんだ？っつー話じゃね？
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:02:05.89 ID:sAwhgzvuP
職員の人件費はおかしくね
このために臨時雇用したのか？
このために臨時雇用したのか？
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:02:23.43 ID:nZT/oLPD0
徘徊老人が電車に轢かれたら遺族のせい。
徘徊老人が車に引かれたらドライバーのせい。
おかしくね？
徘徊老人が車に引かれたらドライバーのせい。
おかしくね？
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:02:38.34 ID:nv34/yss0
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:03:05.97 ID:ZBqUXCnb0
俺、ちょうどこの列車に乗ってて、車内に１時間半缶詰にされた。
事故後１時間くらいは空調も切られてて暑かった。
まあ特に急いでる用事もなかったし腹も立ててはいないが、JRから俺に対する損害賠償は何もなかったな。
事故後１時間くらいは空調も切られてて暑かった。
まあ特に急いでる用事もなかったし腹も立ててはいないが、JRから俺に対する損害賠償は何もなかったな。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:03:38.54 ID:ImNX2cEk0
>>760
それで残業したりすれば余分に費用がかかったということやん
それで残業したりすれば余分に費用がかかったということやん
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:03:52.17 ID:AoIg546w0
生活保護にアホみたいに使ってないで、介護施設を増やして欲しい。
もしくは安楽死施設を。
自分なら安楽死の方がいいかも。
もしくは安楽死施設を。
自分なら安楽死の方がいいかも。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:03:56.82 ID:PEe8GMMp0
>>752
こういう判例が出たら、ますます認知老人の受け入れが少なくなる。
というか、徘徊老人は最初から入所お断りだな。
入居条件に認知症、徘徊が無い事を条件にして、
退去条件に徘徊を入れとけばいい。 施設ベッドは完全に
売り市場だから、リスクの少ない入居者をいくらでも選べるからな。
>>752 の言うとおり、この判決の意味をきちんと理解しないで
老人家族を叩いてると、いずれ自分らに跳ね返ってくることになるだろうな。
こういう判例が出たら、ますます認知老人の受け入れが少なくなる。
というか、徘徊老人は最初から入所お断りだな。
入居条件に認知症、徘徊が無い事を条件にして、
退去条件に徘徊を入れとけばいい。 施設ベッドは完全に
売り市場だから、リスクの少ない入居者をいくらでも選べるからな。
>>752 の言うとおり、この判決の意味をきちんと理解しないで
老人家族を叩いてると、いずれ自分らに跳ね返ってくることになるだろうな。
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:04:08.51 ID:/faQbEvs0
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:04:33.59 ID:V/xbhDt2O
>>737
認知症のお年寄りの場合、昼間に部屋に鍵をかけると虐待って言われてしまうんです。
私、介護職です｡
昔､まだ新人だった頃にグループホームで働いていて怒られたことがあります。
スタッフの人手が足りなかったので､部屋から出たら色んな意味で危ない利用者さんの部屋の鍵を少しだけ閉めて､他の利用者さんの介助をして、その後に鍵を開けに行ったらベテランスタッフさんに｢それは虐待になっちゃうんだよ｣って言われました。
もちろんベテランさんも他の利用者さんにかかりきりで余裕がなく、人手不足を分かった上で私に教えてくれたんですけどね。
認知症のお年寄りの場合、昼間に部屋に鍵をかけると虐待って言われてしまうんです。
私、介護職です｡
昔､まだ新人だった頃にグループホームで働いていて怒られたことがあります。
スタッフの人手が足りなかったので､部屋から出たら色んな意味で危ない利用者さんの部屋の鍵を少しだけ閉めて､他の利用者さんの介助をして、その後に鍵を開けに行ったらベテランスタッフさんに｢それは虐待になっちゃうんだよ｣って言われました。
もちろんベテランさんも他の利用者さんにかかりきりで余裕がなく、人手不足を分かった上で私に教えてくれたんですけどね。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:06:15.34 ID:PEe8GMMp0
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:06:23.25 ID:ImNX2cEk0
>>752
こういうニュースを見て「ＪＲが悪い」と思った人は考えを改めた方がいいよ。
そういう、今自分に関係ないからってスルーしてた事が、いざ自分が当事者になった時に思いっきり跳ね返ってくる。
老人に車ではねられても認知症やでごめんね
賠償金はないよっていわれても
泣き寝入りするしかなくなるよ
こういうニュースを見て「ＪＲが悪い」と思った人は考えを改めた方がいいよ。
そういう、今自分に関係ないからってスルーしてた事が、いざ自分が当事者になった時に思いっきり跳ね返ってくる。
老人に車ではねられても認知症やでごめんね
賠償金はないよっていわれても
泣き寝入りするしかなくなるよ
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:06:37.75 ID:UX1dVjR/O
判決は当たり前の内容だろ。
賠償責任と公的補償は別の問題なンだから，記者が混同して書いてるのが惡い。まぁ，変態だからこの程度なのは仕方ないが。
賠償責任と公的補償は別の問題なンだから，記者が混同して書いてるのが惡い。まぁ，変態だからこの程度なのは仕方ないが。
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:06:42.72 ID:BTFDLUXE0
うん。仕方ないね。
事故起こしたわけだし。
本人に罪はないが、損害も出したわけだし。認知症患者が起こした損害に対する介護向け保険が出てくるかもなあ。
事故起こしたわけだし。
本人に罪はないが、損害も出したわけだし。認知症患者が起こした損害に対する介護向け保険が出てくるかもなあ。
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:06:45.58 ID:OpapCSAy0
JRが
調子乗り過ぎなんだよ
調子乗り過ぎなんだよ
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:06:56.08 ID:8EPKcsrIO
上にも書いてる人いるけど責任能力の問題では？
自殺でなく事故で、事故の原因に責任能力がないとすると判決に違和感がある
自殺でなく事故で、事故の原因に責任能力がないとすると判決に違和感がある
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:07:17.92 ID:AoIg546w0
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:09:02.32 ID:PiTqdMqp0
>>754
馬鹿かお前は
そもそも施設は自宅介護と違って複数人で24時間見てるだろｗ
特養とかなら認知症の人だけ集めたフロアを作って、
エレベーターや階段での移動をパスワード入力しないと出られない仕組みにしたりして
管理してたりするのに
無知も大概にしとけｗ
馬鹿かお前は
そもそも施設は自宅介護と違って複数人で24時間見てるだろｗ
特養とかなら認知症の人だけ集めたフロアを作って、
エレベーターや階段での移動をパスワード入力しないと出られない仕組みにしたりして
管理してたりするのに
無知も大概にしとけｗ
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:09:39.09 ID:PEe8GMMp0
>>767
昔と今とは違うんだよ。 それに、 >>1 こういう判例が 受け入れ側の姿勢を変えていく。
そういう話。
お前はそりゃ理解のいい家族だったかもしれんが、拘束、監禁は法で禁止されてるし
同意しない家族もいる。 何かあったら責任を追及されるのは施設側だしな。
だったら、最初からそんな患者（利用者）は受け入れないほうがいい。 って
普通そうなるだろ？ 慈善事業でやってるんじゃないんだから。 それが世の中の方向。
昔と今とは違うんだよ。 それに、 >>1 こういう判例が 受け入れ側の姿勢を変えていく。
そういう話。
お前はそりゃ理解のいい家族だったかもしれんが、拘束、監禁は法で禁止されてるし
同意しない家族もいる。 何かあったら責任を追及されるのは施設側だしな。
だったら、最初からそんな患者（利用者）は受け入れないほうがいい。 って
普通そうなるだろ？ 慈善事業でやってるんじゃないんだから。 それが世の中の方向。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:10:53.36 ID:8w3TjEB70
糖質に殺された人の遺族が賠償請求できないのなら、俳諧老人の列車運行妨害も責任能力無しで賠償請求できないはず
これは、糖質に殺されたら本人には責任能力無くても、遺族が賠償請求できるようになるという有意義な判決
これは、糖質に殺されたら本人には責任能力無くても、遺族が賠償請求できるようになるという有意義な判決
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:11:25.50 ID:AoIg546w0
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:11:25.61 ID:/faQbEvs0
>>775 だから家族が同意すりゃいいんだよ。
拘束ってさ、軟禁とか悪い表現でとりがちだけど守る意味でもあるんだよね。
この遺族って守るとかじゃなくて閉じ込めるとか悪い方向ばっかり言ってるだろ。
ＪＲに父を殺された、とかさ。そういうとこが批判されてるんだとおもう。
老老介護で相手を殺めてしまった事件なんか批判わかないだろ。
拘束ってさ、軟禁とか悪い表現でとりがちだけど守る意味でもあるんだよね。
この遺族って守るとかじゃなくて閉じ込めるとか悪い方向ばっかり言ってるだろ。
ＪＲに父を殺された、とかさ。そういうとこが批判されてるんだとおもう。
老老介護で相手を殺めてしまった事件なんか批判わかないだろ。
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:11:31.49 ID:aYv0G8iV0
自立歩行ができる状態で、なおかつ同居家族に健常者がいる時点で
介護度数4「」だったというのがここ東京辺りでは100％ありえない
普通に考えて何らかの不正認定を疑うわな
介護度数4「」だったというのがここ東京辺りでは100％ありえない
普通に考えて何らかの不正認定を疑うわな
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:12:28.29 ID:xIAS7P7h0
>>675
自分だって安楽死したいと思うし
親が望めば安楽死させてやりたい
たしかに安楽死が合法化されれば親族が書類を書くことになるかもしれないが
家族が苦しんでるのを楽にさせてやるのは家族の責任であり愛だろう
ドナーカードのような家族の助けになる安楽死カードを作るべきだろうな
私は以下の状態に陥った場合、速やかな安楽死を希望しますというような
自分だって安楽死したいと思うし
親が望めば安楽死させてやりたい
たしかに安楽死が合法化されれば親族が書類を書くことになるかもしれないが
家族が苦しんでるのを楽にさせてやるのは家族の責任であり愛だろう
ドナーカードのような家族の助けになる安楽死カードを作るべきだろうな
私は以下の状態に陥った場合、速やかな安楽死を希望しますというような
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:12:47.47 ID:JsWzZqlv0
「認知症の老人は閉じ込めておけというのか」
社会の秩序を考えたら、まあそういうことになるんだろうな。
社会の秩序を考えたら、まあそういうことになるんだろうな。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:12:53.44 ID:k3IrWjLb0
>>756
基本的には設置側に安全確保義務があるからな
基本的には設置側に安全確保義務があるからな
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:14:04.67 ID:nZT/oLPD0
痴呆老人の事はおいておいて、
電車で轢かれて、遺族が請求されるのは起動敷内に入ってるからか？
自宅の駐車場に整備中のバイク止めておいて、
盗難した奴が事故（整備中でブレーキがきかない）おこして、
なぜか賠償命令が所有者に下った話が昔あったような・・・
なんで電車は優遇されんの？
電車で轢かれて、遺族が請求されるのは起動敷内に入ってるからか？
自宅の駐車場に整備中のバイク止めておいて、
盗難した奴が事故（整備中でブレーキがきかない）おこして、
なぜか賠償命令が所有者に下った話が昔あったような・・・
なんで電車は優遇されんの？
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:14:35.62 ID:rylq/SaqO
これは仕方ないわ。介護がどうこうじゃなく損害に対する賠償請求だろ。
飛び込み自殺とかわらんよ。死んだのが痴呆老人だったというだけ。
飛び込み自殺とかわらんよ。死んだのが痴呆老人だったというだけ。
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:14:40.45 ID:PEe8GMMp0
>>770
誰がJRを批判してるの？ レス読んでないだろ。 批判してるのは判決。
>>776
＞そもそも施設は自宅介護と違って複数人で24時間見てるだろｗ
何人で何人の入居者を見てると思ってるんだ？ｗ
お前の言うような介護施設、老人マンションができるんなら、やればいいのに。
大もうけできるぞｗ
誰がJRを批判してるの？ レス読んでないだろ。 批判してるのは判決。
>>776
＞そもそも施設は自宅介護と違って複数人で24時間見てるだろｗ
何人で何人の入居者を見てると思ってるんだ？ｗ
お前の言うような介護施設、老人マンションができるんなら、やればいいのに。
大もうけできるぞｗ
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:15:18.73 ID:7ezDJBjkP
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:15:34.58 ID:DFHbF7uc0
これ認知症以外でも知的障害者も同じだよね。
拘束したら虐待，放置しても虐待，事件・事故起こしたら管理責任。
拘束したら虐待，放置しても虐待，事件・事故起こしたら管理責任。
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:16:07.40 ID:/faQbEvs0
>>777 あのさー、同意しないのはその家族のわがままだろ。
いいとこどりばっかりしなさんな。あれもいや、これもいやでは介護なんか成り立つかよ。
この遺族のようにすべてを人のせいにするような家族ではうけいれる施設なんかねーよ。
普通は「ご迷惑おかけしました」そのうえで認知症患者の受け入れを訴えていくというなら
ここの流れも違ったんじゃね？
いいとこどりばっかりしなさんな。あれもいや、これもいやでは介護なんか成り立つかよ。
この遺族のようにすべてを人のせいにするような家族ではうけいれる施設なんかねーよ。
普通は「ご迷惑おかけしました」そのうえで認知症患者の受け入れを訴えていくというなら
ここの流れも違ったんじゃね？
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:17:05.00 ID:+DlwX1lHP
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:17:59.97 ID:/ePZ0k5OO
安楽死センターはよ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:18:20.09 ID:aYv0G8iV0
日本の司法における一審というのは二つの大きな役割を担ってる
１「社会への意識喚起と煽り」
2「3審で憲法に抗うための重石」
１「社会への意識喚起と煽り」
2「3審で憲法に抗うための重石」
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:18:28.54 ID:AoIg546w0
>>780
現実問題無理のような気がする。
介護施設なら同意があればいいけど、その順番待ちの最中の自宅では。
鍵かけるのはいいけど、朝晩構わず叫び続けられたりしたらいくら鉄筋であっても近所迷惑になる。
考えに考えて出した結論は安楽死施設かな。(事前申請式)
自分もこれなら安心して年をとれる。
現実問題無理のような気がする。
介護施設なら同意があればいいけど、その順番待ちの最中の自宅では。
鍵かけるのはいいけど、朝晩構わず叫び続けられたりしたらいくら鉄筋であっても近所迷惑になる。
考えに考えて出した結論は安楽死施設かな。(事前申請式)
自分もこれなら安心して年をとれる。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:19:01.64 ID:3UODdjYe0
でも、世間では
高速道路上で寝てた人を轢いたり
赤信号無視の人や、夜中に路上でうずく待ってた老人を
轢いて死なせたドライバーを殺人鬼よばわりで、遺族に復讐を煽ったり
してドライバーに対する風当たりは高いだろ？
近頃じゃ、線路に飛び込んだ自殺者の遺族の仲間が
電車の運転士の特定を進めてるみたいだし
今後、法改正で電車の運転手の逮捕も可能になってくると思われる
この中にも賛同してるやつは多いだろ
高速道路上で寝てた人を轢いたり
赤信号無視の人や、夜中に路上でうずく待ってた老人を
轢いて死なせたドライバーを殺人鬼よばわりで、遺族に復讐を煽ったり
してドライバーに対する風当たりは高いだろ？
近頃じゃ、線路に飛び込んだ自殺者の遺族の仲間が
電車の運転士の特定を進めてるみたいだし
今後、法改正で電車の運転手の逮捕も可能になってくると思われる
この中にも賛同してるやつは多いだろ
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:19:17.82 ID:PiTqdMqp0
>>787
＞特養とかなら認知症の人だけ集めたフロアを作って、
＞エレベーターや階段での移動をパスワード入力しないと出られない仕組みにしたりして
＞管理してたりするのに
都合の悪い部分はスルーですか？ｗ
相当数の認知症の人を入所させてる施設は、
スタッフだけでカバーできない部分を、
上記のように何かしらの方法でカバーしてる
つか、金持ってる人なら民間の施設に入ってるだろ
金払えばしっかり面倒見てくれる施設なんていくらでもあるわｗ
＞特養とかなら認知症の人だけ集めたフロアを作って、
＞エレベーターや階段での移動をパスワード入力しないと出られない仕組みにしたりして
＞管理してたりするのに
都合の悪い部分はスルーですか？ｗ
相当数の認知症の人を入所させてる施設は、
スタッフだけでカバーできない部分を、
上記のように何かしらの方法でカバーしてる
つか、金持ってる人なら民間の施設に入ってるだろ
金払えばしっかり面倒見てくれる施設なんていくらでもあるわｗ
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:19:55.39 ID:ImNX2cEk0
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:20:02.19 ID:Vdp+GL2G0
この判決は駄目だろ
地裁てなんの為に存在してるの
東京だけじゃなく常に馬鹿判決しか出してないわ
地裁てなんの為に存在してるの
東京だけじゃなく常に馬鹿判決しか出してないわ
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:22:19.27 ID:+DlwX1lHP
東電の問題もそうだけど、当事者の責任能力を超えた義務を課しても悲劇を生むだけ
というのが問題の本質だな。鉄道会社、遺族、介護施設 3者全員に言えること
というのが問題の本質だな。鉄道会社、遺族、介護施設 3者全員に言えること
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:23:10.45 ID:2a0AaKp20
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:23:18.94 ID:bTlVBabc0
でもボケた年寄りを閉じ込めたりすると「虐待」とか言われるんだよな
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:23:34.24 ID:aYv0G8iV0
特養や老健でどのくらいの金がかかってるか一般的に知られてなさすぎ
介護保険一割負担でも毎月20万程度はかかる
ということは政府が180万出してるということ
しかも年金とは違って被介護本人は介護保険を納めていた世代ではない
介護保険一割負担でも毎月20万程度はかかる
ということは政府が180万出してるということ
しかも年金とは違って被介護本人は介護保険を納めていた世代ではない
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:23:50.95 ID:zo65y7a80
マジな話、そろそろ安楽死をマジメに検討してはどーだろう？
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:24:50.89 ID:F5tCLIIB0
＞家族の責任を問うべきではない。 何らかの公的補償制度を検討すべきです
ワロタ
たしかに家族に責任を問うのは酷だけど、問題起こした年寄りに遺産があるなら
遺族に相続させずにそこから賠償させればいいんじゃないかな
ワロタ
たしかに家族に責任を問うのは酷だけど、問題起こした年寄りに遺産があるなら
遺族に相続させずにそこから賠償させればいいんじゃないかな
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:25:32.50 ID:mwrKHmUo0
うちの親戚のおばあさん（88）もボケ気味で一人で徘徊して10km以上離れたJRの線路を歩いていてはねられた
親戚もどれだけ損害賠償くるか正直ビビッてたんだけど、何度かJRの人が訪問してきたけど状況確認をして賠償の話は出なかった。
ようはすみません、ご迷惑をおかけしましたって一言があるかないかじゃないの？
「どうして線路に入れるんだよ！えーー！柵もないのか、えー！、見落としたんだろ、えーー！」
これじゃあ、俺でも裁判でお願いするわ
親戚もどれだけ損害賠償くるか正直ビビッてたんだけど、何度かJRの人が訪問してきたけど状況確認をして賠償の話は出なかった。
ようはすみません、ご迷惑をおかけしましたって一言があるかないかじゃないの？
「どうして線路に入れるんだよ！えーー！柵もないのか、えー！、見落としたんだろ、えーー！」
これじゃあ、俺でも裁判でお願いするわ
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:26:15.57 ID:ZPkgWeNt0
これが認められるなら
精神異常者による殺人で罪に問えなかった場合
管理責任者に賠償責任が発生すると言うことになるね
精神異常者による殺人で罪に問えなかった場合
管理責任者に賠償責任が発生すると言うことになるね
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:26:16.58 ID:BTFDLUXE0
怖いよな。
薬と高度医療がもたらした痴呆社会。
痴呆老人が損害を発生させた場合に、介護する側、管理する施設を守る方策が必要だね。不利益を受ける個人、法人を守るのは当然としてバランスが難しい。
薬と高度医療がもたらした痴呆社会。
痴呆老人が損害を発生させた場合に、介護する側、管理する施設を守る方策が必要だね。不利益を受ける個人、法人を守るのは当然としてバランスが難しい。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:26:26.41 ID:PEe8GMMp0
>>781
それが不正っぽいというなら、東京あたりの認定の方がおかしい。
そもそも同居家族云々というのが、本当に斟酌されるんなら、
要介護認定の方法に問題がある。
認知症で介護度が１は上がるから、要介護３、合議体判断で＋１ の４
ぐらいは別にそう不思議ではないけどなあ。
大体、調査員調査も一次判定ロジックも本当にいい加減だし。
それが不正っぽいというなら、東京あたりの認定の方がおかしい。
そもそも同居家族云々というのが、本当に斟酌されるんなら、
要介護認定の方法に問題がある。
認知症で介護度が１は上がるから、要介護３、合議体判断で＋１ の４
ぐらいは別にそう不思議ではないけどなあ。
大体、調査員調査も一次判定ロジックも本当にいい加減だし。
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:27:06.07 ID:oGSM+cuF0
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:27:10.39 ID:zF789ON10
まあ監督者責任だよな。十分ありうる判決だししょうがないかも。
俺も認知症老人の被害にあったら面倒見てる家族に文句いうだろうし。
金額がデカければ訴えるかもしれん。
俺も認知症老人の被害にあったら面倒見てる家族に文句いうだろうし。
金額がデカければ訴えるかもしれん。
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:27:56.54 ID:aYv0G8iV0
結論としては在宅介護の場合は
24hフルタイム介護力を同居させないと想定しうるリスクを避けることは絶対に不可能
だから施設にぶち込んでおく一択しかないよ
認知症関知できる人工知能内臓の介護ロボットが発明されない限りね。
24hフルタイム介護力を同居させないと想定しうるリスクを避けることは絶対に不可能
だから施設にぶち込んでおく一択しかないよ
認知症関知できる人工知能内臓の介護ロボットが発明されない限りね。
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:28:37.15 ID:BTFDLUXE0
安楽死か。
ドナーカードが出てきた時点で次はこらたろうと。
ただし、あくまで尊厳死。
人に迷惑をかけずに選択できる死に方。
ドナーカードが出てきた時点で次はこらたろうと。
ただし、あくまで尊厳死。
人に迷惑をかけずに選択できる死に方。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:28:58.38 ID:GwVzvtSI0
責任能力の無い子供ならまだわかるけど
認知症は「しつけ」とか「教育」で直すことができない病気だからなあ。
これに、監督責任を全面的？に認められるのは酷だよなあ。
認知症は「しつけ」とか「教育」で直すことができない病気だからなあ。
これに、監督責任を全面的？に認められるのは酷だよなあ。
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:28:58.47 ID:/faQbEvs0
>>805 そう。おそらくそういう流れだったとおもうよ。
自殺した家族に請求がいったって話も都市伝説とおもうぐらいでてこない。
だからこの家族がＪＲに難癖つけまくって賠償をせまったとかで
それじゃあ…ってことでＪＲが裁判にもっていったとおもう。
>>1を読む限り申し訳なさがつたわってこないもの。
自殺した家族に請求がいったって話も都市伝説とおもうぐらいでてこない。
だからこの家族がＪＲに難癖つけまくって賠償をせまったとかで
それじゃあ…ってことでＪＲが裁判にもっていったとおもう。
>>1を読む限り申し訳なさがつたわってこないもの。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:29:04.43 ID:/WKHuo350
工場や私有地で事故があれば、安全なんとか義務違反を問われるのに、
なんで誰でも簡単に入れる鉄道には問わないの？
なんで誰でも簡単に入れる鉄道には問わないの？
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:29:43.02 ID:d2Ekvgjf0
殺したのはJRじゃなくてお前らだよ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:29:49.61 ID:wubNU3MJP
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:30:02.66 ID:AoIg546w0
>>802
施設は誰のためかと考えて納得していたよ。
要介護者本人は別に施設入居を希望してなくて、希望してるのは介護する側。
そっちは介護保険を払っている世代。
結局自分ではどうしようもないから施設に入れながらも、虐待を心配している人が多いと思う。
だけど自分では限界があって葛藤してる。
自分ならどうして欲しいかを考えると、やっぱり安楽死にたどり着くかな。
施設は誰のためかと考えて納得していたよ。
要介護者本人は別に施設入居を希望してなくて、希望してるのは介護する側。
そっちは介護保険を払っている世代。
結局自分ではどうしようもないから施設に入れながらも、虐待を心配している人が多いと思う。
だけど自分では限界があって葛藤してる。
自分ならどうして欲しいかを考えると、やっぱり安楽死にたどり着くかな。
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:30:53.29 ID:YbLVoFnkO
これってヘルパーとか使ってたら賠償免れたんじゃねーの？
勉強しても0点だし遊んでたら0点で先生に怒られたって感じ。同じ0点でも勉強してたら先生は怒らないよ。
勉強しても0点だし遊んでたら0点で先生に怒られたって感じ。同じ0点でも勉強してたら先生は怒らないよ。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:31:18.13 ID:U/bFCRGm0
ボケてたら何やっても許されると思うなアホ遺族
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:31:31.76 ID:tAgYYb330
鉄道会社への補償は通常は２０００万～３０００万だから、
安くなったってこと？？
安くなったってこと？？
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:32:03.73 ID:y8dnf6b+0
遺族「クルマに轢いてくれればよかった」
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:32:49.70 ID:I9Pa/uZ90
>>738
不当判決だ！
不当判決だ！
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:33:12.43 ID:BTFDLUXE0
>>815
踏み切りとか、周辺の利益のために封鎖しないで通行を許可している。
構造上、立ち入りを完全禁止すればより大きな不利益が発生する。
安全のために、歩道橋、地下化、高架にする努力を鉄道はしてるが結構、住民に反対されるよね。
踏み切りとか、周辺の利益のために封鎖しないで通行を許可している。
構造上、立ち入りを完全禁止すればより大きな不利益が発生する。
安全のために、歩道橋、地下化、高架にする努力を鉄道はしてるが結構、住民に反対されるよね。
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:33:19.06 ID:15rUxW2M0
この判決はGJなんじゃない？
明らかに監督義務を怠ってるし、起こるべくして起こった事故だよ
この家庭は5000万円もの現金の他に土地建物を相続できる金持ちにかかわらず
介護にはほとんど金を使わずに介護５と１の両親の世話を妻に丸投げして
ドアにブザーをつけたりGPSを用意するなど比較的格安でできる徘徊の対策もせず
自分は月3回の面会で努力していたとほざく長男が遺産を丸取り
そしてJRに逆ギレ
あわよくば鉄道会社から金取ってやろうと思ってたんじゃないの
明らかに監督義務を怠ってるし、起こるべくして起こった事故だよ
この家庭は5000万円もの現金の他に土地建物を相続できる金持ちにかかわらず
介護にはほとんど金を使わずに介護５と１の両親の世話を妻に丸投げして
ドアにブザーをつけたりGPSを用意するなど比較的格安でできる徘徊の対策もせず
自分は月3回の面会で努力していたとほざく長男が遺産を丸取り
そしてJRに逆ギレ
あわよくば鉄道会社から金取ってやろうと思ってたんじゃないの
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:33:23.89 ID:zo65y7a80
>>805
やっぱ山奥に老人ホーム作ってやれって
姥捨て山言うと聞こえが悪いけど、
自然の多い、のどかな土地で余生をって言えば
問題ない。うちの田舎なんぞ、10Km､20m歩いたって
線路なんかねーよｗ
やっぱ山奥に老人ホーム作ってやれって
姥捨て山言うと聞こえが悪いけど、
自然の多い、のどかな土地で余生をって言えば
問題ない。うちの田舎なんぞ、10Km､20m歩いたって
線路なんかねーよｗ
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:34:45.44 ID:/faQbEvs0
施設の虐待ってそんなに多いかな。
ニュースになるから多い感じがするけどそういうのって
普段家族は見に行ってたりするのかな。
叩くとか暴力なんかはさすがに許せないがな。
介護の現場が修羅場なのは実際みていてわかるけどな。
ニュースになるから多い感じがするけどそういうのって
普段家族は見に行ってたりするのかな。
叩くとか暴力なんかはさすがに許せないがな。
介護の現場が修羅場なのは実際みていてわかるけどな。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:34:48.69 ID:0bTqcOrN0
>>826
そこを徘徊されたら見つけられんのかなｗ
そこを徘徊されたら見つけられんのかなｗ
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:35:08.63 ID:GwVzvtSI0
>>825
資産状況がなんでわかるの？
資産状況がなんでわかるの？
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:36:29.20 ID:zF789ON10
家族も今回はＪＲが相手だから文句もあるんだろうけどね。
被害者が一般人だったら普通に賠償してるんじゃない。
徘徊老人が徘徊中に自転車に当たって乗ってた人が打ち所わるくて死んじゃった場合とか。
被害者が一般人だったら普通に賠償してるんじゃない。
徘徊老人が徘徊中に自転車に当たって乗ってた人が打ち所わるくて死んじゃった場合とか。
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:36:38.19 ID:zo65y7a80
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:36:47.38 ID:BTFDLUXE0
>>828
警察犬を引退した介護犬が見つけます。犬の老後問題も深刻なんだよ。
警察犬を引退した介護犬が見つけます。犬の老後問題も深刻なんだよ。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:36:55.37 ID:SmYt6ndP0
人事じゃないな
マジで
マジで
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:38:18.14 ID:xIAS7P7h0
>>803
さっさと検討して欲しいよな
年金にしろ介護にしろ日本は老人を抱えきれなくなっている
システム的にもはや不可能でお互いが不幸になる
●安楽死を他人に勧めてはいけない（他者の圧力による安楽死の防止）
●本人が正常な思考能力を保持している時に安楽死施設で適性検査をパスした場合に限る（上記の確認等）
●適性検査通過後、安楽死カードが免許証に付与、または専用カードの形で発行され、家族への周知義務が生じる
（本人が安楽死適応状態になった場合、家族の心の混乱を防ぐため）
●本人が安楽死希望の条件に合致する状況に陥った場合、家族に連絡されすみやかに処置される
電話確認のみ、家族立会いなど安楽死の実施までの手続き時間も事前に決めておく
●安楽死は60歳以上に限る（身体障害の場合は別とする）
みたいな感じで
問題も多いし真剣に討論すべき時が来てる思うんだよな
60以下でも安楽死したい人はいるだろうが労働人口の安楽死は認められないだろうな・・・
さっさと検討して欲しいよな
年金にしろ介護にしろ日本は老人を抱えきれなくなっている
システム的にもはや不可能でお互いが不幸になる
●安楽死を他人に勧めてはいけない（他者の圧力による安楽死の防止）
●本人が正常な思考能力を保持している時に安楽死施設で適性検査をパスした場合に限る（上記の確認等）
●適性検査通過後、安楽死カードが免許証に付与、または専用カードの形で発行され、家族への周知義務が生じる
（本人が安楽死適応状態になった場合、家族の心の混乱を防ぐため）
●本人が安楽死希望の条件に合致する状況に陥った場合、家族に連絡されすみやかに処置される
電話確認のみ、家族立会いなど安楽死の実施までの手続き時間も事前に決めておく
●安楽死は60歳以上に限る（身体障害の場合は別とする）
みたいな感じで
問題も多いし真剣に討論すべき時が来てる思うんだよな
60以下でも安楽死したい人はいるだろうが労働人口の安楽死は認められないだろうな・・・
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:38:26.85 ID:F5tCLIIB0
>>815
終点までぐるっと回り込まないと線路の向こう側に行けなくなってもいいの？
終点までぐるっと回り込まないと線路の向こう側に行けなくなってもいいの？
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:38:46.38 ID:T2zae+TN0
場合による判決っちゃそうなんだろうけどさ
根本的に認知症の安全対策は必要だろこれ
根本的に認知症の安全対策は必要だろこれ
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:38:48.08 ID:rDq1DI3s0
＞認知症の人はどこかに行きたい、ここを出たいと思い立ったら必死に出て行く
以前、川向こうの別の自治体の防災無線が、週末などにしょっちゅう
「いなくなかった」「見つかった」というのを放送してて、うんざりしたものである
同じ人なんだろうと思った
なお、可愛い女子の声ならまだしも、なんか聞き苦しい爺さんが変なしゃべり方でｗ
以前、川向こうの別の自治体の防災無線が、週末などにしょっちゅう
「いなくなかった」「見つかった」というのを放送してて、うんざりしたものである
同じ人なんだろうと思った
なお、可愛い女子の声ならまだしも、なんか聞き苦しい爺さんが変なしゃべり方でｗ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:39:57.74 ID:K8e1LisF0
携帯操作しながら踏切に 電車にはねられ死亡
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381972564/
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381972564/
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:40:06.49 ID:PEe8GMMp0
判決批判＝JR批判 だ だとかわけわからん事言ってるやつが多いなあ。
ちゃんとやれば徘徊防止できるはずだとか。
「介護者にそこまでの管理責任を要求するなら、
監禁、拘束を（ガイドラインでも作って）認めろ
現状じゃ無理。」 というのが俺の結論。
ちゃんとやれば徘徊防止できるはずだとか。
「介護者にそこまでの管理責任を要求するなら、
監禁、拘束を（ガイドラインでも作って）認めろ
現状じゃ無理。」 というのが俺の結論。
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:41:42.96 ID:nb+igz/q0
線路の周りに電気柵でも設置すりゃいいんじゃねーの
JRも少しは努力しろ
JRも少しは努力しろ
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:41:44.78 ID:/faQbEvs0
>>830 とりやすいところからとるってか？
こういう家族は一般人が相手でも賠償しろといってくるよ。
資産の話が本当なら楽勝で特養でも入れただろ。
嫁さんに介護丸投げして自分は月に３回しか面会してないとかどんだけだよ。
出口にブザーとかドアが開いたら音が出るようにするぐらいは十分可能だよな。
こういう家族は一般人が相手でも賠償しろといってくるよ。
資産の話が本当なら楽勝で特養でも入れただろ。
嫁さんに介護丸投げして自分は月に３回しか面会してないとかどんだけだよ。
出口にブザーとかドアが開いたら音が出るようにするぐらいは十分可能だよな。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:43:21.36 ID:4w8ygZKe0
介護は予算と人権のせめぎあいで曖昧なままその負担を当事者に押し付けて停止してるのが現状だわ
自分の親がどういう老後になるかどうかはもはや運ゲー
そして自分も
自分の親がどういう老後になるかどうかはもはや運ゲー
そして自分も
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:43:46.80 ID:qvnz1hvo0
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:44:06.44 ID:aYv0G8iV0
>>808
東京の認定がとりわけ厳しいのは知ってるよ
認定基準がかなり曖昧なので、昨今の在宅介護へのシフトを促す政策状況では
当然ながら甘い認定が目立ってしまう
東京で厳しめなのは地方へと人生の幕引き移住を促す政策的な理由だとも思うがね
東京の認定がとりわけ厳しいのは知ってるよ
認定基準がかなり曖昧なので、昨今の在宅介護へのシフトを促す政策状況では
当然ながら甘い認定が目立ってしまう
東京で厳しめなのは地方へと人生の幕引き移住を促す政策的な理由だとも思うがね
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:44:13.52 ID:xIAS7P7h0
>>834
追記だが
安楽死カードにはICチップ積んで安楽死希望の本人メッセージ動画を残せるようにしてほしいね
家族への周知は必要だと思うが、悪用して本人追い詰める家族もいるかもしれんから
その場合は本人次第で公式事前遺書での事後通告になるか・・・
難しい問題だしたくさんの知恵がないと穴だらけになるからまともに話し合ってほしいわ
追記だが
安楽死カードにはICチップ積んで安楽死希望の本人メッセージ動画を残せるようにしてほしいね
家族への周知は必要だと思うが、悪用して本人追い詰める家族もいるかもしれんから
その場合は本人次第で公式事前遺書での事後通告になるか・・・
難しい問題だしたくさんの知恵がないと穴だらけになるからまともに話し合ってほしいわ
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:44:32.42 ID:MerZ4AjnO
>>841
特養の順番待ちがどんだけ混んでるか知らんの？
特養の順番待ちがどんだけ混んでるか知らんの？
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:45:06.39 ID:/WKHuo350
>>835
>高さ１・１メートルのホームの先端から線路に下りる階段があった。判決後、階段の柵は施錠されているが、
>事故当時は施錠されておらず、簡単に線路に下りられた。
この賠償額はこのミスを差し引いての判決なの？
>高さ１・１メートルのホームの先端から線路に下りる階段があった。判決後、階段の柵は施錠されているが、
>事故当時は施錠されておらず、簡単に線路に下りられた。
この賠償額はこのミスを差し引いての判決なの？
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:45:35.29 ID:WMdZ2SL30
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:45:43.99 ID:dpL4Kc0IO
誰もならなくなるよまあ俺には関係ないが…
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:47:10.67 ID:/faQbEvs0
>>846 知ってるよ。
この家族からはそういう努力（？）をした経緯がまったくでてこないだろ。
この家族からはそういう努力（？）をした経緯がまったくでてこないだろ。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:47:28.09 ID:Vh3IP01o0
.
最近の我が国の司法判断は目に余るものが多い
.
最近の我が国の司法判断は目に余るものが多い
.
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:47:47.17 ID:ZXp1tslU0
迷惑掛けたんだから賠償するのは当たり前
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:47:48.21 ID:WMdZ2SL30
認知症は犯罪冒しても罪に問われないなんて、そんな道理通じるかよ。
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:48:06.72 ID:y7CLT+rSO
基本ストーカーや精神疾患、認知症など24時間監視できるわけないからなー
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:49:52.83 ID:zF789ON10
徘徊老人によって損害が発生した場合に誰が責任を取るかって問題か。
老人に資産があればいいんだけどない場合は悲惨だね。
被害者に泣き寝入りさせるのは明らかに不当だけど、家族が全責任てのもちょっと可哀想だよね。
結局監督者の一部責任を認めて損害の一部賠償ぐらいが落としどころなんだろうね。
老人に資産があればいいんだけどない場合は悲惨だね。
被害者に泣き寝入りさせるのは明らかに不当だけど、家族が全責任てのもちょっと可哀想だよね。
結局監督者の一部責任を認めて損害の一部賠償ぐらいが落としどころなんだろうね。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:50:09.50 ID:aYv0G8iV0
考えてみると飛び込み自殺のような確信犯も
ある意味頭おかしくなってるわけだから
同じ論理で賠償命令出せるよね
東京なんか毎日ほぼあるし経済損失も膨大なんだよ
ある意味頭おかしくなってるわけだから
同じ論理で賠償命令出せるよね
東京なんか毎日ほぼあるし経済損失も膨大なんだよ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:50:10.84 ID:HKyCVEWL0
安楽死を認め無い国が悪い
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:50:34.23 ID:z78ewH380
鉄道事業者がちゃんと施錠をするという
追加のコストもほとんどかからない事をする義務を
ぼけ老人はもれなく福祉施設への入所させなきゃいけないなんていう
全国で言えば何兆円ものコストのかかる義務に
転嫁するって，無茶な判決だと思うわ。
追加のコストもほとんどかからない事をする義務を
ぼけ老人はもれなく福祉施設への入所させなきゃいけないなんていう
全国で言えば何兆円ものコストのかかる義務に
転嫁するって，無茶な判決だと思うわ。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:50:43.73 ID:qvnz1hvo0
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:53:10.98 ID:WMdZ2SL30
>>855
仮に痴呆老人がお前の家に火を着けても同じ事言えるか？
仮に痴呆老人がお前の家に火を着けても同じ事言えるか？
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:53:40.75 ID:i7Wd59eX0
>93
ボケ老人が脱走して事故や問題起こすたびにこの被告家族みたいなのが「施設がちゃんと監視してないのが悪い！」とか裁判起こすくせに
部屋が自動ロックとかだとやっぱり「監禁してる！」って裁判起こしたからだろうが。
そりゃ施設運営してる側も責任取れないから法改正してくれって動くわ。
ボケ老人が脱走して事故や問題起こすたびにこの被告家族みたいなのが「施設がちゃんと監視してないのが悪い！」とか裁判起こすくせに
部屋が自動ロックとかだとやっぱり「監禁してる！」って裁判起こしたからだろうが。
そりゃ施設運営してる側も責任取れないから法改正してくれって動くわ。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:53:46.12 ID:AoIg546w0
>>834
凄くいいと思う。
個人的には年齢というより、親が亡くなっているか、何歳であれ親の同意が必要という事にして欲しい。
やっぱり子供が先に死ぬっていうのは出来る限りない方がいい。
だけど、老老介護(世間一般でいうそれと違って親が子の介護)の人達に安楽死が非情だという思いも持たないでもらいたい。
凄くいいと思う。
個人的には年齢というより、親が亡くなっているか、何歳であれ親の同意が必要という事にして欲しい。
やっぱり子供が先に死ぬっていうのは出来る限りない方がいい。
だけど、老老介護(世間一般でいうそれと違って親が子の介護)の人達に安楽死が非情だという思いも持たないでもらいたい。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:55:01.96 ID:zo65y7a80
>>843
んー微妙。
そもそも認知症は精神障害者なのかどうか。
それと、保護者の権利義務が明示されてないこと。
以下抜粋
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律
第二十条 精神障害者については、その後見人又は保佐人、配偶者、親権を
行う者及び扶養義務者が保護者となる。ただし、次の各号のいずれかに該当する者は
保護者とならない。(以下略）
んー微妙。
そもそも認知症は精神障害者なのかどうか。
それと、保護者の権利義務が明示されてないこと。
以下抜粋
精神保健及び精神障害者福祉に関する法律
第二十条 精神障害者については、その後見人又は保佐人、配偶者、親権を
行う者及び扶養義務者が保護者となる。ただし、次の各号のいずれかに該当する者は
保護者とならない。(以下略）
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:56:56.57 ID:bMJvSLw4P
う～ん
線路はもっと入れないようにしといて欲しいなぁ
遮断機周りどうにかならんのか？
家族に認知症居る人はガクブルの判決だよこれ
線路はもっと入れないようにしといて欲しいなぁ
遮断機周りどうにかならんのか？
家族に認知症居る人はガクブルの判決だよこれ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:58:10.94 ID:zF789ON10
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:01:15.83 ID:LUvhyp35O
実際認知症の人間が子供を殺してる例があるしな
家族は閉じ込めておけとしか思わない
俺が認知症になったら人様に迷惑をかけるくらいなら閉じ込めててほしいし
家族は閉じ込めておけとしか思わない
俺が認知症になったら人様に迷惑をかけるくらいなら閉じ込めててほしいし
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:02:11.20 ID:awwxEn760
JR側からみて、自身の過失が0%なのに
請求しない
請求する
なら、請求するのが道理
遺族側からみて、認知症だから
払う必要が無い
払う必要がある
なら、払う必要があるが道理
あとは金額の交渉をする事だと思う
これ、払わなくてもいいなら、おかしい
これが小さい子供であったら、親の責任だと言われる
親、つまりは保護者の責任になるのだから、しばりつけるなりするのも可とすべき
24時間監視できないが、行動を束縛するのは24時間可能である
こういう事に対して、まず考えねばならないのは、周辺への迷惑を防止する事
その為には、拘束も止む追えまい、それが本人と家族の為にもなる
虐待と安全の為の拘束の差は難しいが、拘束は必ず必要となる
請求しない
請求する
なら、請求するのが道理
遺族側からみて、認知症だから
払う必要が無い
払う必要がある
なら、払う必要があるが道理
あとは金額の交渉をする事だと思う
これ、払わなくてもいいなら、おかしい
これが小さい子供であったら、親の責任だと言われる
親、つまりは保護者の責任になるのだから、しばりつけるなりするのも可とすべき
24時間監視できないが、行動を束縛するのは24時間可能である
こういう事に対して、まず考えねばならないのは、周辺への迷惑を防止する事
その為には、拘束も止む追えまい、それが本人と家族の為にもなる
虐待と安全の為の拘束の差は難しいが、拘束は必ず必要となる
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:03:39.23 ID:rVo5whvQP
>>1
故意、過失、悪意の有無に関わらず、他人に損害を与えた場合は、賠償すべきでは？
逆に認知症だから仕方ないと言い出したら、認知症の人は人殺しをしても何の賠償責任も
負わないという論理にもつながるわけです。
故意、過失、悪意の有無に関わらず、他人に損害を与えた場合は、賠償すべきでは？
逆に認知症だから仕方ないと言い出したら、認知症の人は人殺しをしても何の賠償責任も
負わないという論理にもつながるわけです。
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:04:18.67 ID:USfCwsbm0
＞認知症の老人は閉じ込めておけというのか
その通りだよ。今更何を言ってるんだ
だいたい認知症なんて難しい言葉を使うからややこしくなる
ストレートにボケ老人かキチガイでいいんだよ
その通りだよ。今更何を言ってるんだ
だいたい認知症なんて難しい言葉を使うからややこしくなる
ストレートにボケ老人かキチガイでいいんだよ
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:05:00.12 ID:aYv0G8iV0
東京・地方関らず介護認定そのものも社会にもっともっと周知させる必要はあるよ
今国会では介護施設利用の介護度数による規制強化に阿部さんが言及してるわけだし
つまり社会通念がいい加減な土台の上で判決が右往左往しても
それは中央と地方の格差表面化そのものだから
今国会では介護施設利用の介護度数による規制強化に阿部さんが言及してるわけだし
つまり社会通念がいい加減な土台の上で判決が右往左往しても
それは中央と地方の格差表面化そのものだから
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:06:27.51 ID:Nmgrw/xDO
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:07:22.58 ID:bOSmh4Qi0
>>868
人殺しの家族って賠償責任を負わされるのが普通なの？
人殺しの家族って賠償責任を負わされるのが普通なの？
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:07:59.38 ID:sY68u+9L0
こんな不幸な事故は起こって欲しくないなあ・・・
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:08:30.65 ID:zDcXZ0QV0
介護放棄して楽する奴等だけが得する世の中だな
請求するなら面倒みてなかった他の兄弟にも請求しろよ
請求するなら面倒みてなかった他の兄弟にも請求しろよ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:08:49.16 ID:wi/ouSOf0
認知症患者は安楽死させるべき
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:09:48.39 ID:AoIg546w0
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:14:40.88 ID:swmwRSgH0
損保会社が「徘徊保険」とか作ればいいんじゃね？
保険料すっげ高くなりそうだけど…
保険料すっげ高くなりそうだけど…
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:14:48.81 ID:7KrSF8wQ0
>>874
なんで？取りあえず相続した本人の遺産貰った人はそれを吐きだすことに
なるんだから別にいいじゃん。
720万円って結構良心的な価格なんだな。確かに本人もこんな最後は望んでないんだろうけど。
公的補償なんてとんでもないよ。ボケ老人とか池沼わざと放置して始末するヤツが出てくるじゃん。
なんで？取りあえず相続した本人の遺産貰った人はそれを吐きだすことに
なるんだから別にいいじゃん。
720万円って結構良心的な価格なんだな。確かに本人もこんな最後は望んでないんだろうけど。
公的補償なんてとんでもないよ。ボケ老人とか池沼わざと放置して始末するヤツが出てくるじゃん。
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:15:26.81 ID:fr2oNJVR0
やっぱ限界集落になってるような地域に介護特区作るのが一番いいんじゃないかなって思うんだがな
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:18:48.15 ID:GivLDDdU0
ボケって時点で本人に意識なく、しかし中途半端に人間の知能を保ったまま
何でもやっちゃう可能性あるので、猛獣よりたちが悪い、
しかもそういう危険生物を人間扱いしないといけないというんだから…
室内をある程度快適に保ちつつ監獄化するのを合法にすべし。
何でもやっちゃう可能性あるので、猛獣よりたちが悪い、
しかもそういう危険生物を人間扱いしないといけないというんだから…
室内をある程度快適に保ちつつ監獄化するのを合法にすべし。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:22:19.48 ID:zo65y7a80
>>872
とりあえず、未成年ならそれが普通
とりあえず、未成年ならそれが普通
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:22:23.39 ID:oXZVRCk4O
>>863認知症は精神障害の一種として
障害年金が出るものだと思ってたが違うのか
障害年金が出るものだと思ってたが違うのか
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:23:37.96 ID:TnINtY4j0
鉄道は専用軌道だから入り込み事故る者が悪いと言う言い分
考え方も問題あるな。昨夜も言ったけど高架で人が入り込まない
環境じゃないだろ、平地で柵なども限られ子供やこう言う
事故は絶えない。踏み切りも事故は絶えない。
私有地や街中の工事現場イベントなど人が入り事故らないよう
柵で覆ったり警備員を置くだろ。事故時場合によっては
管理責任が追及される。認知能力に欠ける痴呆老人の死亡で
電車が何分か遅れただけで多額の損害賠償をしかも半年後に請求って何だよ
自分等の不始末で遅れた際の対応は 会社の主張も一理あるが
人が死んで東海はお悔やみの気持ちあったのか。
考え方も問題あるな。昨夜も言ったけど高架で人が入り込まない
環境じゃないだろ、平地で柵なども限られ子供やこう言う
事故は絶えない。踏み切りも事故は絶えない。
私有地や街中の工事現場イベントなど人が入り事故らないよう
柵で覆ったり警備員を置くだろ。事故時場合によっては
管理責任が追及される。認知能力に欠ける痴呆老人の死亡で
電車が何分か遅れただけで多額の損害賠償をしかも半年後に請求って何だよ
自分等の不始末で遅れた際の対応は 会社の主張も一理あるが
人が死んで東海はお悔やみの気持ちあったのか。
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:24:51.88 ID:79WcwOF90
ボケた時点で自分は死んだと思って自分で死を選択できればそれが理想なんだけれどもボケてしまってはそれすら判断できないし
わからないまま醜態晒して立つ鳥跡を濁しまくるというのは自分も家族も地獄すぎるわ
わからないまま醜態晒して立つ鳥跡を濁しまくるというのは自分も家族も地獄すぎるわ
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:25:46.03 ID:8EPKcsrIO
この判決が前例になると負の連鎖になりそうなんだよな
遺族に賠償を求めて通れば、遺族は介護施設に賠償を求めるだろう
すると介護施設は認知症の老人を受け付けなくなる→徘徊老人の増加、一般介護者の疲弊という悪循環
遺族に賠償を求めて通れば、遺族は介護施設に賠償を求めるだろう
すると介護施設は認知症の老人を受け付けなくなる→徘徊老人の増加、一般介護者の疲弊という悪循環
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:26:03.20 ID:r+VRFjBh0
だから判決にもあるように
注意しろよって事で、閉じ込めろなんて言ってねーだろ
介護職のヤツらは、脳みそまで低賃金か？ｗ
注意しろよって事で、閉じ込めろなんて言ってねーだろ
介護職のヤツらは、脳みそまで低賃金か？ｗ
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:26:53.30 ID:iFue7Wvy0
９１歳に、金よこせてか
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:31:10.99 ID:XzA/xAHo0
Q. 認知症の老人は閉じ込めておけというのか
A. はい
A. はい
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:31:50.60 ID:zo65y7a80
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:32:12.21 ID:sQxavBXn0
よりによってJR東海の路線でやらかしたのが運の尽きさ。
他の鉄道会社と違ってここは事故だろうが飛び込みだろうがガッツリ請求してくるので有名なんだから。
他の鉄道会社と違ってここは事故だろうが飛び込みだろうがガッツリ請求してくるので有名なんだから。
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:32:45.69 ID:E6iczNlmI
認知症は、家族を罰せよ！とはあまりにむごいのではないか
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:34:24.20 ID:k2m7KnR20
父をはねて殺しておいて
この発言にドン引き
こいつも殺した方がいい
この発言にドン引き
こいつも殺した方がいい
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:35:14.56 ID:wWhp+CA80
話がよくわからん。
認知症のじいさんが電車に轢き殺される→JRから遺族に720万請求、までは分かる。
認知症の人を家族が面倒見てて脱走して電車に轢き殺されたら家族が賠償金を払うのが判例になったら
今後、老人ホームに入ってる認知症の人が職員のミスで脱走して電車に轢き殺されたら
老人ホームの責任って事になってが賠償金払うことになるって事で老人ホームはビビってるって事か？
認知症のじいさんが電車に轢き殺される→JRから遺族に720万請求、までは分かる。
認知症の人を家族が面倒見てて脱走して電車に轢き殺されたら家族が賠償金を払うのが判例になったら
今後、老人ホームに入ってる認知症の人が職員のミスで脱走して電車に轢き殺されたら
老人ホームの責任って事になってが賠償金払うことになるって事で老人ホームはビビってるって事か？
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:36:14.00 ID:zF789ON10
結局は金の負担の問題だからな。
損害を家族・被害者・国のどこが負担するか。
第一次的には家族なんだろうけどね。
損害を家族・被害者・国のどこが負担するか。
第一次的には家族なんだろうけどね。
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:39:06.08 ID:bj5LuRX8O
地裁判決
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:41:14.14 ID:rFPSW7PU0
徘徊老人が事故
↓
施設に閉じ込めろ！
↓
閉じ込めた施設で火災 カギが掛かっていて逃げ遅れる
↓
なぜカギを掛ける！虐待だろ！
↓
カギ掛け禁止
↓
徘徊老人が事故
↓
施設に閉じ込めろ！
↓
閉じ込めた施設で火災 カギが掛かっていて逃げ遅れる
↓
なぜカギを掛ける！虐待だろ！
↓
カギ掛け禁止
↓
徘徊老人が事故
↓
施設に
↓
施設に閉じ込めろ！
↓
閉じ込めた施設で火災 カギが掛かっていて逃げ遅れる
↓
なぜカギを掛ける！虐待だろ！
↓
カギ掛け禁止
↓
徘徊老人が事故
↓
施設に閉じ込めろ！
↓
閉じ込めた施設で火災 カギが掛かっていて逃げ遅れる
↓
なぜカギを掛ける！虐待だろ！
↓
カギ掛け禁止
↓
徘徊老人が事故
↓
施設に
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:41:37.14 ID:4srxSGpe0
線路を全部フェンスで囲えよ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:42:22.43 ID:ujrRzuKA0
肉親が認知症になったら、面倒を見きれないから殺すしかないな。
しかも国公認ということか。
しかも国公認ということか。
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:43:55.99 ID:awwxEn760
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:48:19.10 ID:PiTqdMqp0
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:49:42.24 ID:15rUxW2M0
>>893
個人情報だからどこまで遺族のことを公表するかわからないけど
判決読むと遺族に介護の努力が足りなかったことにわざわざ触れて
特に長男の立場を「法定監督義務者や代理監督者に準ずる」と言っている
予測できた事故を未然に防ぐ努力を何もしていない→故意の事故
と取られたんじゃないの？
普通に介護してればこんな判決は出ないと思う
個人情報だからどこまで遺族のことを公表するかわからないけど
判決読むと遺族に介護の努力が足りなかったことにわざわざ触れて
特に長男の立場を「法定監督義務者や代理監督者に準ずる」と言っている
予測できた事故を未然に防ぐ努力を何もしていない→故意の事故
と取られたんじゃないの？
普通に介護してればこんな判決は出ないと思う
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:50:25.53 ID:QPw4torl0
なんでスレが立つかわからん。当たり前だろ。
>>891
別に家族を罰してるわけじゃない。７２０万は罰金じゃなく、損害賠償に
すぎん。 敢えて、冷たいことを言うが、ＪＲはなんの落ち度もなく、
損害を受けた。 遺族は、これから生じる介護費用の負担が軽くなった。
単に金の問題だよ。心情的にあーたらこーたら言うぐらい大事な人なら
ちゃんと保護しとけよ、というだけのこと。
>>891
別に家族を罰してるわけじゃない。７２０万は罰金じゃなく、損害賠償に
すぎん。 敢えて、冷たいことを言うが、ＪＲはなんの落ち度もなく、
損害を受けた。 遺族は、これから生じる介護費用の負担が軽くなった。
単に金の問題だよ。心情的にあーたらこーたら言うぐらい大事な人なら
ちゃんと保護しとけよ、というだけのこと。
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:52:49.99 ID:gWj3qMs+0
たったの720万円で認知症老人と縁が切れるなら安いと思ってしまうな。うちのジジイはうるさいし勝手に歩くし大変だった。
長生きすることを考えたら死んでくれてありがとうって考えるな。
どうせ遺産で＋になるだろうから
長生きすることを考えたら死んでくれてありがとうって考えるな。
どうせ遺産で＋になるだろうから
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:56:06.96 ID:NB0CsbDP0
いくら何でもこの判決は無い。
殺人して基地街無罪以上に無いな。
殺人して基地街無罪以上に無いな。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:56:33.58 ID:l9qahYN+0
裁判官は定期的に脳の検査を義務付けてほしいな
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:56:55.65 ID:HNnmmWQN0
二世帯住宅には座敷牢が流行るなｗ
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:56:58.40 ID:k0ZrqldB0
720万だと、介護費用ならざっくり5年分くらいじゃん？歩ける健康状態だったこと考えると5年は生きてたはず、と思えればスパっと払っちゃってもいいかもしれないね。
まだ70代で要介護4車椅子状態のうちは、あといくらかかることやら・・・
まあ金じゃないけどね。
まだ70代で要介護4車椅子状態のうちは、あといくらかかることやら・・・
まあ金じゃないけどね。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:57:45.01 ID:j/806L8J0
徘徊中に事故死と監禁どっちがいい？
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:59:51.14 ID:OI+S2V2wO
頭に問題がある奴はちゃんと閉じ込めておけって事だな
怖いしさ
昨日バス停前で１人でなんか叫びながら腕振り上げてるババアが居て横通るの怖かったわ
横通るときに地面にツバはきやがったし
怖いしさ
昨日バス停前で１人でなんか叫びながら腕振り上げてるババアが居て横通るの怖かったわ
横通るときに地面にツバはきやがったし
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:00:11.07 ID:7ezDJBjkP
>>904
殺人したのは遺族だから当たり前。保護責任者遺棄致死にならなかっただけマシ。
殺人したのは遺族だから当たり前。保護責任者遺棄致死にならなかっただけマシ。
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:04:01.35 ID:GvS3PuSji
わざとじゃなければ許されるなら、損害を被ったJRは泣き寝入りするしかないことになるもんな。
その原因が何にしろ損害が出てる以上、天災じゃないなら然るべき誰かに請求しなきゃならんだろ。
遺族の気持ちも分かるけど、落ち度がないであろうJRや運転士のことも考えなきゃな。
その原因が何にしろ損害が出てる以上、天災じゃないなら然るべき誰かに請求しなきゃならんだろ。
遺族の気持ちも分かるけど、落ち度がないであろうJRや運転士のことも考えなきゃな。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:06:18.80 ID:wpqe2gY30
>907
５年分の年金という収入があればそうかもしれないが
死んだ以上はこれがなくなるわけだが
５年分の年金という収入があればそうかもしれないが
死んだ以上はこれがなくなるわけだが
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:09:31.79 ID:lhXoHwS30
>>218
危険な場所に簡単に入れると言う点でどうかと
危険な場所に簡単に入れると言う点でどうかと
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:13:48.61 ID:gWj3qMs+0
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:16:21.19 ID:1YcTXRf10
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:19:19.76 ID:6HYwb71N0
入れたい時に施設にいれられると思ってる人が多いみたいだが、特養なんか入るのに何年待ちみたいな状況だぞ
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:19:42.20 ID:h4fx2qpr0
この判決が認められないのなら痴呆症の老人を相続権を持つ親族が線路に誘導して電車に轢かせ遺産を手に入れるなんてことも可能になるね。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:23:02.13 ID:1Gbtqn+I0
認知症になった時点で隔離施設に入居させ、二週間後に処刑でいいだろ
生きててもうんこ製造機にしかならんし
生きててもうんこ製造機にしかならんし
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:26:36.24 ID:APh3ITWs0
>904
１００回裁判やっても１００回とも遺族が負ける裁判だよ
遺族側がやるべきだったのは価格交渉
最初から弁護士つけて価格交渉していれば
半分以下で済んだ
１００回裁判やっても１００回とも遺族が負ける裁判だよ
遺族側がやるべきだったのは価格交渉
最初から弁護士つけて価格交渉していれば
半分以下で済んだ
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:33:54.51 ID:aAIo9lBy0
介護していたのは、要介護１の妻と、相続権のない長男嫁
長男は横浜在住で、長男嫁を愛知へ転居させて、月三回訪問
デイサービスを利用していた
相続財産５千万はソース未確認 判決文にあるらしい、誰が書いた？関係者？
JRは、妻と長男と他の実子全員に賠償を求める
判決は、妻と長男のみに責任有として、故人ではなく、妻と長男に払うように命じる
裁判官はヘルパーを使えと言うが、現実的ではない
ヘルパーは、介護度１だが生活自立可能な妻が同居していると、生活援助では入れない
デイサービスを週５日以上利用していると、介護保険の単位数の関係で殆ど入れない
出入り口のセンサーチャイムを切っていた
デイから戻ってすぐの場合、センサーを入れ忘れなど、ヒューマンエラーの範囲
日中数時間デイへ行っていても２４時間介護をしている老女二人では
日々の疲労から、エラーは起こりやすい
その注意義務を長男は責められ、妻はミスを責められている判決
介護をしていない他の実子には、賠償請求が認められない
長男は横浜在住で、長男嫁を愛知へ転居させて、月三回訪問
デイサービスを利用していた
相続財産５千万はソース未確認 判決文にあるらしい、誰が書いた？関係者？
JRは、妻と長男と他の実子全員に賠償を求める
判決は、妻と長男のみに責任有として、故人ではなく、妻と長男に払うように命じる
裁判官はヘルパーを使えと言うが、現実的ではない
ヘルパーは、介護度１だが生活自立可能な妻が同居していると、生活援助では入れない
デイサービスを週５日以上利用していると、介護保険の単位数の関係で殆ど入れない
出入り口のセンサーチャイムを切っていた
デイから戻ってすぐの場合、センサーを入れ忘れなど、ヒューマンエラーの範囲
日中数時間デイへ行っていても２４時間介護をしている老女二人では
日々の疲労から、エラーは起こりやすい
その注意義務を長男は責められ、妻はミスを責められている判決
介護をしていない他の実子には、賠償請求が認められない
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:37:08.36 ID:zF789ON10
この事例で誰がＪＲの損害を誰が負担するったら家族だろうからな
法律的には当たり前の判決なんだろ
法律的には当たり前の判決なんだろ
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:39:35.21 ID:rFPSW7PU0
>>920
認知症高齢者を
「判断能力がなく保護下に置かなければならない」
という当たり前のことを言った判決と思えるが。
当たり前じゃない一部のお花畑脳のおかげで
おかしくなっているだけ。
精神障害者が殺人したら無罪で泣き寝入りっていうのも間違い。
保護責任者が責任を問われなければならい。
認知症高齢者を
「判断能力がなく保護下に置かなければならない」
という当たり前のことを言った判決と思えるが。
当たり前じゃない一部のお花畑脳のおかげで
おかしくなっているだけ。
精神障害者が殺人したら無罪で泣き寝入りっていうのも間違い。
保護責任者が責任を問われなければならい。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:41:07.92 ID:sg1HYEYo0
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:42:23.58 ID:k2m7KnR20
でも普段電車が遅れても乗客はJRに損害賠償しない(出来ない？)じゃない
JRも遺族に賠償させるのは権利の濫用じゃないのか？
JRも遺族に賠償させるのは権利の濫用じゃないのか？
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:42:50.27 ID:rFPSW7PU0
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:44:09.64 ID:Ds3mrKXc0
こんな判決下して一体何になるんだ？
これで利用客の安全が確保できるのか？
遺族から賠償金取ってもホームの柵に施錠
しなければまた同じ事の繰り返しでしょ。
これで利用客の安全が確保できるのか？
遺族から賠償金取ってもホームの柵に施錠
しなければまた同じ事の繰り返しでしょ。
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:46:12.86 ID:rFPSW7PU0
たまたま列車事故だったから「ホームに柵」
なんて言ってるけど、
ぶつかったのが、、
バスだったら？
自転車だったら？
歩行者だったら？
道路に柵？
土地に柵？
違うんじゃね？本人に柵（広い意味の）だろ。
なんて言ってるけど、
ぶつかったのが、、
バスだったら？
自転車だったら？
歩行者だったら？
道路に柵？
土地に柵？
違うんじゃね？本人に柵（広い意味の）だろ。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:49:26.91 ID:Oy9dIAGf0
昔は頭のおかしい人は座敷牢で軟禁してたじゃん。でも今はそういう事やると人権が五月蝿くて出来ないけど。でも己の命を守る能力が低下した人の命を守る為に座敷牢で保護する事は人権に即していると思うんだよね。まぁやるとしても病院などの施設に限るけどね。
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:50:49.26 ID:aAIo9lBy0
>>925
認知症に対応できるヘルパーは、まだまだ少ない
０７年当時じゃ、今より更に少ない
自費で時間２０００円以上、現実的じゃない
２４時間保護しなきゃいけないって主張は、間違っていない
損害を被ったJRが保護責任と問うのも間違っていないが
保護できるだけの福祉サービス利用ができない社会情勢で
責任を配偶者と実子1人にだけ負わす判決はおかしいと思う
認知症に対応できるヘルパーは、まだまだ少ない
０７年当時じゃ、今より更に少ない
自費で時間２０００円以上、現実的じゃない
２４時間保護しなきゃいけないって主張は、間違っていない
損害を被ったJRが保護責任と問うのも間違っていないが
保護できるだけの福祉サービス利用ができない社会情勢で
責任を配偶者と実子1人にだけ負わす判決はおかしいと思う
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:51:34.26 ID:I8ZeNaoE0
>>248
情けによって左右させるために裁判をしてるんだよ
情けによって左右させるために裁判をしてるんだよ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:52:03.84 ID:dG8N5SdCO
踏切手前にエロ本置いておけばいい
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:52:15.99 ID:zF789ON10
この家族には賠償できるだけの十分な資産があったんでしょ。ＪＲも賠償金取れない相手は訴えないだろうから。
家族は列車事故の場合にはＪＲは請求しないもんだと思い込んでたんだろうね。おまけに認知症だから当然免責だと。
請求されないことが当然でむしろ殺された被害者だっていう家族の態度にＪＲが頭にきたんじゃないの。
普通ないよこんな訴訟。
家族は列車事故の場合にはＪＲは請求しないもんだと思い込んでたんだろうね。おまけに認知症だから当然免責だと。
請求されないことが当然でむしろ殺された被害者だっていう家族の態度にＪＲが頭にきたんじゃないの。
普通ないよこんな訴訟。
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:53:08.44 ID:APh3ITWs0
>926
別に新しい判例が出来た訳じゃない
損害賠償にあたって痴呆老人の監理責任を再確認しただけ
例えば君の家族が痴呆老人の運転する車に巻き込まれて死んだ時
痴呆老人だし、死んだんだから泣き寝入りですって言われずに
その監督責任ある家族に請求できますよってこと
別に新しい判例が出来た訳じゃない
損害賠償にあたって痴呆老人の監理責任を再確認しただけ
例えば君の家族が痴呆老人の運転する車に巻き込まれて死んだ時
痴呆老人だし、死んだんだから泣き寝入りですって言われずに
その監督責任ある家族に請求できますよってこと
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:53:53.65 ID:WiHb6ox40
認知症と思われる老人が勝手に部屋に入ってきたことがあったよ
商売やってるから開けっ放しだったんだけど
やっぱり何するかわからないし、できるだけ外に出られないようにするか
家族がついてないと危ないとおもう、大変だけど
商売やってるから開けっ放しだったんだけど
やっぱり何するかわからないし、できるだけ外に出られないようにするか
家族がついてないと危ないとおもう、大変だけど
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:55:41.15 ID:b3LxflPB0
老人と言っても中身は幼児なんだよ
幼児がフラフラ外に出ていったら、親の責任問われるだろ
幼児がフラフラ外に出ていったら、親の責任問われるだろ
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:56:11.08 ID:5uTFy/Oh0
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:57:02.15 ID:rFPSW7PU0
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:57:58.62 ID:rCdlSHB50
中絶と同じで人間未満なんだから社会の負担は処分される方向になるだろうな
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:58:05.22 ID:6NRk5YjO0
福祉関係者ってなんか思い上がってないか？
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:59:52.88 ID:zo65y7a80
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:00:41.68 ID://Gjl+IO0
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:01:22.94 ID:c/Sb/Lu40
>>891
相続放棄したら支払い義務はしょうじなかったんだけどね。
相続放棄したら支払い義務はしょうじなかったんだけどね。
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:03:58.84 ID:ayPKVf1DO
閉じ込めておけっていうのか？！……そういってんだよwww
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:04:14.59 ID:cfCbqDKBO
預けたい人同士で施設作って家族同士で持ち回り面倒見てお互いで給料払ったらいい
施設ない、介護人がいない、家族で面倒みてるの辛い、お金も稼がなきゃ
そんな理由で他人に面倒見させようって人は自分でやれよ…
大変だから低賃金だから介護職にだけはつきたくないとは言うなよ
人にはその辛くて低賃金の仕事やらせてんだからさ
施設ない、介護人がいない、家族で面倒みてるの辛い、お金も稼がなきゃ
そんな理由で他人に面倒見させようって人は自分でやれよ…
大変だから低賃金だから介護職にだけはつきたくないとは言うなよ
人にはその辛くて低賃金の仕事やらせてんだからさ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:05:15.97 ID:EZoX/qbh0
認知症保険とかが必要だ。
既に有るんだっけ？
既に有るんだっけ？
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:06:35.54 ID:aAIo9lBy0
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:06:56.93 ID:Eqc/o5pN0
まだ720万で済んでよかっただろ
介護施設に入れたら3年で消えるぞ
介護施設に入れたら3年で消えるぞ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:08:32.99 ID:2Jpj9Xt/0
自動車と電車の差を言う奴がいるが、電車は法で守られた私有地を走り
しかも運行時間が全て決められ公表されている
運転手の都合でスピードも経路も変わる自動車と一緒にすんなや
しかも運行時間が全て決められ公表されている
運転手の都合でスピードも経路も変わる自動車と一緒にすんなや
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:09:18.90 ID:PSFchJbm0
>>1
７２０万？ 認知症老人介護で共倒れすること考えたら安いもんじゃね？
７２０万？ 認知症老人介護で共倒れすること考えたら安いもんじゃね？
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:09:29.19 ID:zo65y7a80
>>946
他に責任を負うべき者がいるとは思えないが？
他に責任を負うべき者がいるとは思えないが？
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:11:20.67 ID:rFPSW7PU0
>>946
＞この判決の問題は、介護をしたものにだけ責任を負わせていること
家族以外の誰に責任をかぶせるの？家族以外に保護責任者がいるの？
＞故人へ賠償を請求し
本人が「無法を働いた」ために残念だが事故にあった。
俺が勝手に線路に入って電車に轢かれたら賠償を受けれるの？
初耳だぞ。
＞この判決の問題は、介護をしたものにだけ責任を負わせていること
家族以外の誰に責任をかぶせるの？家族以外に保護責任者がいるの？
＞故人へ賠償を請求し
本人が「無法を働いた」ために残念だが事故にあった。
俺が勝手に線路に入って電車に轢かれたら賠償を受けれるの？
初耳だぞ。
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:12:47.61 ID:aAIo9lBy0
>>950
責任有
妻（８５歳・要介護１）同居 身の回りの世話と就寝後の見守り
長男（６３歳）別居 横浜市在住、介護方針決定、月三回訪問
責任無
長男の妻 朝から就寝まで介護と家事の為に通う
次女 別居 家族会議参加せず
三女 別居 月二回訪問し、介護補助
次男 別居 家族会議参加せず
責任有
妻（８５歳・要介護１）同居 身の回りの世話と就寝後の見守り
長男（６３歳）別居 横浜市在住、介護方針決定、月三回訪問
責任無
長男の妻 朝から就寝まで介護と家事の為に通う
次女 別居 家族会議参加せず
三女 別居 月二回訪問し、介護補助
次男 別居 家族会議参加せず
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:16:33.69 ID:aAIo9lBy0
>>950
多分、考えにそんなにズレがあるとは思わないのだが
この家族は、今回責任を問われた二人以外に実子が三人いて
その三人は問われていないんだよ
で、賠償が故人にかかるものなら、払えなきゃ相続放棄もできるが
介護をした家族にのみ責任を負わせているから、介護をしている人には
ある意味衝撃的な判決ってことを言いたかった
多分、考えにそんなにズレがあるとは思わないのだが
この家族は、今回責任を問われた二人以外に実子が三人いて
その三人は問われていないんだよ
で、賠償が故人にかかるものなら、払えなきゃ相続放棄もできるが
介護をした家族にのみ責任を負わせているから、介護をしている人には
ある意味衝撃的な判決ってことを言いたかった
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:17:20.00 ID:mBkrRdFS0
電車じゃなくトラックに轢かれてたら？
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:17:43.91 ID:6NRk5YjO0
拘束なり監禁なり、さっさと尊厳死でもしてもらうしかないんだよ。
金や手間のかかる介護はやりたくもない連中が、偉そうなこと言うなって。
金や手間のかかる介護はやりたくもない連中が、偉そうなこと言うなって。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:18:24.64 ID:zF789ON10
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:19:58.02 ID:H6lRUXinO
介護する同居家族だけが責められて、親を捨てた奴は無罪
これじゃ馬鹿馬鹿しくて同居で介護なんてしなくなる
家制度を解体したい左翼裁判官なんだろうな
これじゃ馬鹿馬鹿しくて同居で介護なんてしなくなる
家制度を解体したい左翼裁判官なんだろうな
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:20:19.43 ID:aAIo9lBy0
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:20:27.76 ID:gMQnwM9c0
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:22:33.85 ID:X/OHEGHx0
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:26:37.00 ID:zo65y7a80
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:26:43.00 ID:zF789ON10
>>958
認知症老人の責任能力が認められないから不法行為が成立しないので相続させられなかっただけじゃないの。
責任能力が認められたなら相続人全員に請求できたんだけどね。おしかった。
この家族が責任能力ないって主張してそれが認められたから、予備的請求の監督者責任のみが認められた。
こんなところでしょ。
認知症老人の責任能力が認められないから不法行為が成立しないので相続させられなかっただけじゃないの。
責任能力が認められたなら相続人全員に請求できたんだけどね。おしかった。
この家族が責任能力ないって主張してそれが認められたから、予備的請求の監督者責任のみが認められた。
こんなところでしょ。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:29:42.74 ID:yG8hRD7e0
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:30:15.51 ID:8OZuaxz20
暴れまくったり凶器振り回すケースは精神病院へ入院
徘徊する認知症の場合、比較的おとなしくても施設で選り好みして
入所より精神病院を勧めてくる
訪問ヘルパーに「徘徊見守り」というサービスはない
身体介助（おむつ交換、清拭など他etc）か、生活支援（料理・買い物介助・掃除）
徘徊する認知症の場合、比較的おとなしくても施設で選り好みして
入所より精神病院を勧めてくる
訪問ヘルパーに「徘徊見守り」というサービスはない
身体介助（おむつ交換、清拭など他etc）か、生活支援（料理・買い物介助・掃除）
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:31:30.72 ID:mPX6sbJs0
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:36:05.07 ID:L6UxNA1p0
電車が遅れて被害が発生しているという事実が動かない以上、誰かがその被害を背負わなければならない
じゃあ、その「誰か」とは誰なのか？
1：JRおよび鉄道会社
2：遺族
3：顧客（遅れた料金の払戻し等を受け取らない）
4：政府
って、考えれば、2番の遺族って言うのが一番マシな話になると思うがな
じゃあ、その「誰か」とは誰なのか？
1：JRおよび鉄道会社
2：遺族
3：顧客（遅れた料金の払戻し等を受け取らない）
4：政府
って、考えれば、2番の遺族って言うのが一番マシな話になると思うがな
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:39:35.26 ID:DdLytbQvO
･麻薬でラリった在日が通り魔→心神喪失で無罪
･泥酔(心神喪失ﾚﾍﾞﾙ)した日本人が暴力→有罪
･火病を起こした在日が車で突撃→てんかんor精神科の通院歴云々で無罪
･認知症の日本人が電車に轢かれる→遺族が賠償
こんな感じ？
･泥酔(心神喪失ﾚﾍﾞﾙ)した日本人が暴力→有罪
･火病を起こした在日が車で突撃→てんかんor精神科の通院歴云々で無罪
･認知症の日本人が電車に轢かれる→遺族が賠償
こんな感じ？
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:40:43.02 ID:YUOrOjtZi
>>966
きちんと歩行者を物理的にシャットアウトしない鉄道会社だろ。
きちんと歩行者を物理的にシャットアウトしない鉄道会社だろ。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:41:06.55 ID:oXZVRCk4O
主に面倒を見ていた
息子の嫁には責任ないんだな
別居で面倒を任せてた息子には責任あるのに
てことは嫁が同居しながら介護放棄しても
責任は息子にあるって事か
息子の嫁には責任ないんだな
別居で面倒を任せてた息子には責任あるのに
てことは嫁が同居しながら介護放棄しても
責任は息子にあるって事か
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:41:40.11 ID:KgPoeL8B0
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:43:41.38 ID:aAIo9lBy0
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:44:31.81 ID:l+6+Wms1i
安楽死できるよにしろや
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:44:46.33 ID:Tcuqayc80
なんで公的保証なんだ？
徘徊老人の家族で拠出する保険とか作ればいいじゃないか。
徘徊老人の家族で拠出する保険とか作ればいいじゃないか。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:47:23.90 ID:X/OHEGHx0
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:50:36.77 ID:aAIo9lBy0
>>974
例えが違うよ
例えが違うよ
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:50:47.70 ID:n3HWUhYg0
91歳の老人が資産家だから請求されたんだろ。
請求額より資産がないなら、遺族は相続放棄すりゃよい。
請求額より資産がないなら、遺族は相続放棄すりゃよい。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:53:04.57 ID:zF789ON10
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:54:30.84 ID:rFPSW7PU0
>>971
たぶん福祉関係の仕事をされてる方なんだと思うんだけど、
言いたいことは分かるよ。
弱者はみんなで支援しよう。
地域で支えよう。
みんなが関わりを持って本人が本人らしく生活できるようにしよう。
事故が起こったんだよ。
損害が発生したんだ。
現実に戻って対応しなきゃだ。
感情的には「なんでコイツに責任が無いの！」ってのも分からなくも無い。
司法が判断したんだ（このあとひっくり返るかもだけどｗ）。
気に入らないなら法律を変えるための努力をする。
でも今の法律は守らなきゃ。
たぶん福祉関係の仕事をされてる方なんだと思うんだけど、
言いたいことは分かるよ。
弱者はみんなで支援しよう。
地域で支えよう。
みんなが関わりを持って本人が本人らしく生活できるようにしよう。
事故が起こったんだよ。
損害が発生したんだ。
現実に戻って対応しなきゃだ。
感情的には「なんでコイツに責任が無いの！」ってのも分からなくも無い。
司法が判断したんだ（このあとひっくり返るかもだけどｗ）。
気に入らないなら法律を変えるための努力をする。
でも今の法律は守らなきゃ。
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:56:19.43 ID:X/OHEGHx0
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:00:23.31 ID:OL+udKok0
これは責任の有無ではなく、実際に損害は生じているのだから故認知症老人が
賠償と考え遺産の範囲を限度として支払うべきと思う。
賠償と考え遺産の範囲を限度として支払うべきと思う。
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:00:29.54 ID:T9YxTp1Q0
法律的な責任の話に閉じ込めるのかっていう方法論で反論されても
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:02:05.59 ID:aAIo9lBy0
>>979
病院が搬送拒否するには、理由があって
治療できないのに受け入れる義務はない
実子による介護放棄は、義務の放棄
介護できないのならば、長男のように配偶者を差し出すとか
介護費用を負担する、家族会議に参加してエラーが起こらないように対応する
など、他に手があってもしなかった
病院が搬送拒否するには、理由があって
治療できないのに受け入れる義務はない
実子による介護放棄は、義務の放棄
介護できないのならば、長男のように配偶者を差し出すとか
介護費用を負担する、家族会議に参加してエラーが起こらないように対応する
など、他に手があってもしなかった
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:05:46.43 ID:Qz8xF31n0
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:05:51.93 ID:zF789ON10
>>980
それならこの認知症老人の責任能力認めて賠償責任認める。
その後で家族が相続放棄すればよかったんじゃない？
結局この亡くなった人にはそれなりの財産があったんじゃにないの。
賠償金を支払ってもあまるぐらいのね。
それならこの認知症老人の責任能力認めて賠償責任認める。
その後で家族が相続放棄すればよかったんじゃない？
結局この亡くなった人にはそれなりの財産があったんじゃにないの。
賠償金を支払ってもあまるぐらいのね。
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:06:17.25 ID:rFPSW7PU0
>>982
わかるんだけど、、、
ごめんよ。んじゃキミは、、、
それだけ故人の家族に対してアドバイスできたのに
それをしなかったからキミも賠償責任ありね♪
って言われると困るでしょ？
言いたいことは分かるよ。
でも責任の範囲を司法が決めたんだよ。
気に入らないなら法律を変えろってこと。
わかるんだけど、、、
ごめんよ。んじゃキミは、、、
それだけ故人の家族に対してアドバイスできたのに
それをしなかったからキミも賠償責任ありね♪
って言われると困るでしょ？
言いたいことは分かるよ。
でも責任の範囲を司法が決めたんだよ。
気に入らないなら法律を変えろってこと。
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:06:45.70 ID:aAIo9lBy0
>>978
福祉関係っていうか、在宅介護してる当事者
日々、本人が本人らしく暮らせるようにしましょうっていうプレッシャーに晒されている
無理があるんだよ、だから事故が起こった
損害を誰かが負担しなきゃいけないのも分かる
自分の家族がなんかやらかしたら、本人の資産で賠償させるのも仕方ないと思ってる
ただ、介護の責任を、介護をしている人間だけに負わせるって判決に
裁判官の納得がいかない、控訴で判決がひっくり返ることを願うよ
JRが請求したことを批判してるんじゃないよ
直接経済的、肉体的、精神的負担をしていた家族にだけ賠償させる判決に不満なだけ
福祉関係っていうか、在宅介護してる当事者
日々、本人が本人らしく暮らせるようにしましょうっていうプレッシャーに晒されている
無理があるんだよ、だから事故が起こった
損害を誰かが負担しなきゃいけないのも分かる
自分の家族がなんかやらかしたら、本人の資産で賠償させるのも仕方ないと思ってる
ただ、介護の責任を、介護をしている人間だけに負わせるって判決に
裁判官の納得がいかない、控訴で判決がひっくり返ることを願うよ
JRが請求したことを批判してるんじゃないよ
直接経済的、肉体的、精神的負担をしていた家族にだけ賠償させる判決に不満なだけ
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:07:43.71 ID:zo65y7a80
>>982
心情的には判るんだけど、介護は義務じゃないぞ。
心情的には判るんだけど、介護は義務じゃないぞ。
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:08:35.20 ID:hhpm7PBE0
閉じ込めておくべきだろ。
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:09:22.37 ID:X/OHEGHx0
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:10:10.37 ID:aAIo9lBy0
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:10:29.20 ID:rFPSW7PU0
>>986
んと、、
今は損害に対して本人に代わって賠償する者を決定したって事なんだと思うよ。
それとは別に、過度の介護負担について長男（若しくはその妻）が他の実子に対して
「過度の介護負担」について訴えればいい。
話がごっちゃになってると思うよ。
んと、、
今は損害に対して本人に代わって賠償する者を決定したって事なんだと思うよ。
それとは別に、過度の介護負担について長男（若しくはその妻）が他の実子に対して
「過度の介護負担」について訴えればいい。
話がごっちゃになってると思うよ。
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:11:11.92 ID:zF789ON10
結局法律論ならこの裁判は全くおかしくないんだよね
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:12:39.26 ID:NJtA0f7B0
だったら認知症がやった事件では被害者は泣き寝入りしろとでも言うのか。
刑事の責任は負わなくても民事の責任は負うのが当然だろ。
まぁ、だが責任を追うべきは認知症の男性であり、死んだのであれば
遺産を相続した遺族が払うようにしなければいけないが。
払えないなら相続放棄の道を残しておけ。
刑事の責任は負わなくても民事の責任は負うのが当然だろ。
まぁ、だが責任を追うべきは認知症の男性であり、死んだのであれば
遺産を相続した遺族が払うようにしなければいけないが。
払えないなら相続放棄の道を残しておけ。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:15:05.06 ID:X/OHEGHx0
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:16:56.29 ID:rFPSW7PU0
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:17:36.19 ID:zo65y7a80
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:18:31.99 ID:NJtA0f7B0
安楽死制度がないのが一番の問題だな
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:20:20.22 ID:aZKEQEvTO
この判決をうまく使えば、心神喪失状態で逃げられなくなるんじゃね？
周りの人間や親族が介護義務を怠ったから殺人をしたって方向で
周りの人間や親族が介護義務を怠ったから殺人をしたって方向で
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:21:39.65 ID:rCY2Ctag0
電車に負けない肉体が欲しい
あいつらビビってブレーキかけるだろ
あいつらビビってブレーキかけるだろ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:27:33.26 ID:RJnHkLGC0
施設も入所待ち三桁四桁、というから救いがない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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