【社会】FX取引で証券会社に賠償命令…18秒の約定遅延「債務不履行」

インターネットを通じた外国為替証拠金（ＦＸ）取引で、約定が遅れたことで損害を被っ たとして、
茨城県の男性が松井証券に約1400万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、
東京 地裁は16日、約200万円の支払いを命じた。

問題となったのは、損失が無制限に拡大するのを防ぐため、あらかじめ設定した為替レー トに
なった場合に強制決済される「ロスカット」と呼ばれる仕組み。原告側は設定レートに
達してから実際のロスカット約定までに約18秒経過し、その間の相場変動で損失が生じたと 主張していた。

*+*+ NIKKEI NET +*+*
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1604U_W3A011C1CR8000/

SEX取引で逮捕されたロリコンが一言
↓

　

こんな金儲けの仕組みもういらない

　

あびゃ〜

アメリカにも賠償命令させようぜ18日のあれで

バクチだな

でも遅延により儲かった場合は黙ってるんでしょ。

ロスカットって全力張りかよw
まっ普通は約定なんて0.0数秒以下だからシステムに欠陥があるのは明らかだけどさ。
タックスヘイブンな国のペーパーカンパニー業者でも1秒以下なのに18秒はヤバイよね。

それに約定が遅れた時の為、業者側が損を負わない為のおカネが必要証拠金なわけだけどさ。

海外だとポジ数無制限でレバ1000倍、キャッシュバックや入金ボーナスまでついて来るサービスもあるのにね。
ポジ数制限も含めれば2000倍とかもあるw
レバ25倍で約定能力も小国の貧乏業者より弱いってどんなんだよw

とにかくこれを見て下さい。

http://kurocat.info/gaian

開いた口が塞がりません。

ＦＸ取引で松井使ってる段階で負け組みだろ
専用業者いくらでもあるのにな

だよな。国内業者とかを使ってる段階でセンス無いわw

MT4で過去のチャートダウンロードしようとしたら

登録業者のチャートと、サーバーのチャートは異なりますのでご了承ください
みたいなメッセージが出てﾜﾗﾀ

チャートって
データ自体世界共通のものじゃなくて
業者単位のデータだったのかよｗ

ロスカットの時点で大損してるんでしょ？
こんな悔しまぎれのいちゃもんみたいなのでも通るんだw
やってみるもんだな

ロスカットされてんじゃねーよw

ここ最近
裁判がおかしずぎ
あとレバ規制はいらない

いやーロスカはしょうがないんじゃね？
保証金内で済んでいいじゃん。

FXって相場が凄まじい勢いのときはロスカットが約定せず、そのまま突き抜けると聞いた。
これ本当？

＞＞17
本当
昔レバ100時代に雇用統計で口座残高100万が一瞬でマイナス3000円になったことがあった

>>17
そうなることもある。

雇用統計のときに取引するような自称プロに払うなよ
あほかｗｗｗ

賭場だな

また　松井か

>>17
本当。
土日に大きな事件があり月朝に大きく離れたところから値がつくと
ロスカット設定超えて処分される。

が、平日でも雇用統計みたいなときも同じことが起きるが
正直わざとやっているんだろうな。

IIJのシステムか　性能悪いんだ

松井てまともな弁護士いないのか？
それとも説明不十分か？判決詳細が必要だ

松井証券で口座を開かない方がいいみたいだな

おっかねえ

本当のプロは雇用統計でポジることはないからな
ただのギャンブルだし皆殺しの動きをすることもある

>>12
基本的に月曜から金曜までの5日間が取引時間

NYクローズ時間の月曜が取引開始時間で土曜のNYクローズ時間が
金曜日の終わりだよ。但し、業者によっては月曜のウェリントン時間から
取引できたりする為、その時間の表示は大抵、後で修正されるわけだけど
表示が変わることもある。

MT4なら5日表示と6日表示の業者だと微妙に表示が変わったりする。
中東とかだと土日も取引しているしな。

ECNもOTCも通常はすぐに市場から剥離した値がついたら
HFとかのスパコンが売買を入れて利を取りに来るから
違う値とか1pips以下で0.1pipsすら珍しい。

偶にスパイクといって呑みをやってる業者とかだと
リスク管理システムが暴走して一度もつけたことの無い値とかをだしたりする。
もちろんコレは完全におかしい取引なのでFX関係のコミュニティーに画像を
UPしたりして大事にすると業者側も普通は対応します。

強欲なクレイジークレイマーが多そうだな、こうゆうギャンブルはｗ

松井も大変だな
客は馬鹿ばっかw

FXなんて業者のやりたい放題だろ。よく取引する気になるな。

あたかじめ設定している金額（契約と同じ）で処理されないなら契約違反だろ
機械の問題だったならその後証券会社が別途補填すればいいだけ
別に判決はおかしくないわ

18秒も遅れるって事は大きく動いてるんだろうから大損する可能性あるな

DMM FXのキャッシュバックが記録がないとかの理由で貰えないんだけど詐欺だよな

レバレッジ規制でFXも廃れたよな

逆さ死ねで18秒後に約定て

>>12
>データ自体世界共通のものじゃなくて
>業者単位のデータだったのかよｗ

基礎知識ですよ…。それ…。

FXの顧客と取引業者って
パチンカスとパチンコ屋の関係に似てる

指標でストップを貫いてとんでもない値で約定値することも
無いわけじゃないけど、残高がマイナスになったら必要証拠金の範囲内で
カバーできなかったってことで海外業者の場合は通常は残高を0に戻す処理をしてる。
一応、そうなった時の業者用の保険とかもあるみたい。

>>7
ちがうよ、
その場合は
ぴったりの金額で決済されたことになって
業者は損しない

>>33
だな

>>41
だな

そういや以前、某業者の約定システムがバカ重くなって注文が刎ねまくられ、
阿鼻叫喚だったことがあったな。俺も約定できずにふっ飛んだ。
18秒なんて、長ヒゲで刈られる局面なら致命傷だよなｗ

原告よくやった！おめでとう( ﾟДﾟﾉﾉ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ
君は英雄だ！

18秒で大損するようなやり方にも問題あるだろ。
しかも、ロスカットで、リスクをカットしてくれるんだし。
完全なクレーマーだ。

取引きは一に相場金額優先、ニに順番優先なので
遅れる場合も間に合わない場合も出て来ます。

他にはシステム障害で損する場合もあるし得する場合もあります。

米国雇用統計の時は30秒動かないでいきなり50PIP落ちとかは
他の業者でもたまに有るぞ。

　何のイベントも無いのに18秒、動かないでいきなり何十PIPも
　飛んだら、そりゃ訴えられるだろうけど。

システム自体保障してないし
元本を保証しないと書いてる
ロスカット自体、週明けの飛びレートには無意味
レバによろマイナス数千万だろうと仕方ない

裁判を起こす事に意味があるんだよ
この人にとって1700万なんてトイレットペーパーくらいの価値しかない
しかし業者に圧力をかけることによって業界全体に不正スリップを起こさせない牽制になる

だからお前らもめんどくさがらずにバンバン栽培起こせよ

ようやくまともな判決が下されたな
株、FX、競馬とかはトンデモ判決ばかりだったからね
アメリカだと、まともな判決がほとんど

松井でFXってのが情弱の極み

これ、水銀砲で殺られた奴等がアップし始めてるんじゃない？

松井とか使うからやｗｗｗ

２００万しか賠償責任がないってどうなの？

これが認められるとね、
例えば本当は1秒で約定したとして、
下がれば10秒遅らせたやくじょうに見せかけて、証券会社が差額儲ける。
騰がれば直後に約定したとして、1秒分の利益を証券会社が受け取ることが可能になるんだよ。

スリッペは、業者により異なるね
ロスなんて介入や指標じゃ無力だ
直前に指値出したらなおさら

>>46
200万損する設定を自分で設定したのに手抜きシステムで18秒後に1400万損で約定した。

実際に今のシステムなら0，001秒とかで約定可能だからな。
少なくても板が動いてるなら3秒以内じゃないと訴えられても不思議じゃないだろ。

遅れるのが認められたら
fx会社は顧客に損失に見せかけて差額でボロ儲けできる

差額はＦX会社の儲けとなります。

たまに起きる、一瞬値動きロスカットでＦX会社は儲けまくり。

松井証券とか使ってる奴もどうよw

>>60-61
そう
だからこれは大きな判決だよ
原告ナイスだｗ

逆指値・ストップは損失を限定させるための機能。

当たり前のようにその値をトリガーに「成行」で処理される。
あくまで、処理のトリガー値、だから、処理終了までに価格が変わってしまう。
これを改善しないと。

週末の窓の問題とかあるとは思う。
だが、これを改善しない限り、一般人を客にするのは難しいと思う。

それにしても
またドル安だ

いい加減にしろ、くそヤンキー

18秒はちょっと醜いかな・・・。

SBIなんてしょっちゅうだろｗ
何回システム改善すると言ったら気が済むんだよ。

最近のこと知らないけど
強制ロスカットの判定は1分とか15分とかじゃなかったっけ

自分でプログラム組まないと、儲けられそうにないし、
常にチェックしてなきゃ危ないし、だんどん面倒くさくなってやめたな。

ゆすりたかりのプロ市民が豊かに生活する社会日本

この手の問題
金融庁もガツガツしないしね
株のインサイダーと違ってさ

そのロスカットというのになったらなぜかチャーハンがもらえた不思議
この証券会社ではない

だいたい他人が構築したオンライシステムで秒単位のバクチ打つとか愚かすぎるねｗ

どこの会社か書けよ
裁判見に行ってる暇ねぇんだよボケ

>>73
凄くいいところに気づいたね
色々掠めるしねｗ

ロスカットはともかくストップ刈りいい加減にしろや
クルクル約定とか

松井は株だけやってろよ
先物オプションでも訴えられてたな

昔は鯖落ちしたもんだがね( ﾟДﾟ)y─┛~~

店頭だから、向こうが利益を得る為ちょこっとそういうズルをする
っていうのは当たり前のようにやってるんだろうが、
それに対してクレームつけてもいいとは知らなかった。
今度からストップウォッチで測って取引すればいいの？

貯蓄から凍死へ

ハイレバ全力で18秒遅延したら下手すりゃ新小岩行きだからなあw

松井って、ネット証券では老舗っぽいけど
実際は弱小証券で、コンピュータスキルとか悲惨なレベルの会社だからな
大手証券とは技術者のレベルが全然違う

判決のココが大事
戸田久裁判長は「ロスカットまでに一定のタイムラグが生じることは契約上想定されているが、10秒を超えれば合理的範囲内とはいえない」と指摘。
タイムラグを抑えるシステムを整備する義務に違反したとして、証券会社側に債務不履行があったと結論付けた。

ロスカットは瞬殺でよろしくね

これって証券会社との相対取引なんでしょ？
つまり，株と違って，こっちが存するほど証券会社が儲かるという・・・。

好き放題やられそうで，とてもやってられんわ。

>>84
そう。
逆に相対業者側の損、すなわちシステム上の欠陥が見つかればウッハウハ。
数年前は色々美味しかったけど、最近はなかなか通用しなくなった。

日本の業者はゼロカット実装しろよ

松井でFX・・・

FXTSなんか60秒近く約定遅延起きたことあんぞ

ヒロセなんか指標後1時間くらいサーバー落ちてたぞ

相対業者＝呑み業者だからね

>>1
これ、指標バンジー跳ぶ前に逆指値入れなかったのか

あびゃー

「注文が失効しました」
という表示をしているのに
翌日その注文を復活させ、とんでもなく不利なレートで約定させ
顧客に大損害を与えた野村證券子会社の「ジョインベスト証券」は
損害倍賠償請求される前にとっとと会社を清算にしまった

インターバンク市場のスプより狭いとかスプ原則固定とかにするって事自体、かなり無理があるからな
安かろう悪かろうってやつよ

でも買い手や売り手ががつかなければいくら投げ売りしようとしてもロスカットできないでしょ？
どんなにシステム良くしたって取引相手がいなけりゃ何秒経ってもロスカットできんよ

相対取引だとわざと約定を遅らせれば遅らせるほど業者大儲けだからな。

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プライムなんか、雇用統計の時、チャートが翌朝まで固まるぞ。

秒スキャで儲けまくってる奴が口座凍結されるケースがこの夏多かったけど、
ああいうのは客が不服を訴えても口座復活は無理なのかね？

この手の遅延と言う名の会社内パスをいくらやってんだろうね

FX始めた頃、雇用統計ポンド円で逆指値試したら、
50Pipsずれて40万程度損したな。
GDP発表はうまく刺さって10秒程で50万得た。

所詮は先物崩れのチンピラが巣食ってる業界

1400万の賠償請求ということは、ロスカットレートから1000枚140pips分滑ったのか。
3000枚なら47pipsのガラか。証拠金は数千万〜億以上だったんだな。

強制ロスカットは証券会社や金融行政の良心だと思えよｗ
やばい時に止めて精算してくれるんだからさ。

>>103
規制前じゃねーの

指標バンジーはやめとけよ

ジョインベスト証券の２日遅れ約定よりはマシか
株取引は結構規制強いけど
旧通産省管轄の先物は監査チョロインでやり放題

FXなんざ業者がインチキやりたい放題だろにwww
FX会社毎にFXの賭場を開いてるようなもんだろw

2ヶ月くらい前大地震の誤報が出た瞬間米ドル/円が一瞬で20pips動いてすぐ戻ったw

取引の透明性にそこまでこだわるのなら店頭業者でＦＸやるなと思う。

>日本の業者はゼロカット実装しろよ
違法な損失補てん扱とみなされる可能性が高いので困難

株よりフェアだろ

ロスカットの設定どおりに動かないのは、そりゃ証券会社の責任だわ

いくらで損切るか決めないで口座が全損するに任せる優柔不断はこの世界から足洗ってくれ

本物のプロは見かけ上の安さよりも取引の透明性や信頼性を重視する。
安ければ何でもいいと軽く考える自称プロ連中が主役を握る日本のＦＸ市場が伸びる訳がない

>>114
＞日本のＦＸ市場が伸びる訳がない

ＦＸの取扱量
日本の業者が上位を席巻していますけど？

まぁ、これはいまどきの取引では当たり前だな

個人だと思って甘くみてたんだろ、この糞会社は

>日本の業者が上位を席巻
↑トンデモナイ思い上がり

黒田さんが昔、日本の銀行について、
バブルの反省をこめて↓↓こう評した

質を向上させないまま規模だけデカくなっただけ

昔日本の銀行で起きた同じことがＦＸで起きているだけ

損切りルールとか考えないなら、投機の世界に入る資格はない

遅延で文句言っても松井が補填しませんって事で、訴訟に踏み込んだか。

株なんか、今年に入ってどこも遅延まくりだったが補填しないよな。

金融庁は投資家を保護する対策取れやボケ

JQマーケットメイク時代から、業者との相対取引システムのは
やらないように肝に銘じています故、おかげさまで生き残っております。

指標発表予定 - FX　１０月１２日〜１１月２９日 / ２０１３年

http://blog.livedoor.jp/fxspreads/archives/33889025.html

不利な約定ばかりしてんじゃねえよカス
+にはびた一文すべらねえくせに-には糞みたいにすべらせやがって

雇用統計で、よくあるぞ！

>>110
くりっくなんてもっと酷いのあったけどな

>>1
1400の請求に200の賠償判決って、どっちが勝ったのかね？
不備を認めたけど、個人の儲けになる金は払わないで良いよって感じに思えるが。

プロレス終了w

俺なんて全部指値でやってるからスベるとか関係無いし
維持率も500％以上に保つから約定し難いところで切ったりしないし
つまり大概はナンピンした形のポジと一緒にプラスで手仕舞うだけだから
つか、そんなの当たり前だろ

>>118
君は何もわかっていない。この問題点はシステムの遅延によって
ロスカットが発動しないという点が問題点なわけだ。

ストップ注文で同様の事態が起きたらどうするのかねともつながる。
ストップとか所詮、指定レートに達したら成行で決済する注文なわけでしてね。

野村証券の子会社でもっと酷いことがあったよな？

約定が３日遅れたとか。

>>129
野村といえば昔、スパイクした箇所の動画をUPした人がいて
その年、一度もつけたことの無い価格に指標も何も無いところで
ビヨーンと異常に長い異常値を分足をつけていたことがあった。

最初は、メールや電話で抗議したそうだが取り合わずに
市況2に画像をUPして「1000万程度で野村はこんなことをするのかw」って
話題になったら、大慌てで電話を入れてきて修正したとかw

指値入れておいてもやたらに不利な価格に滑って約定するので、「スリップ証券」と呼ばれている業者がある

あっでも一番信用できないのはくりっく365かなw
カバー先の終了時間を狙って明らかにカバー先の業者が
zar/jpyで異常値を配信してきた事があったw

これって取引所にクレームを入れた人以外、カバー先が激ウマーだったそうなw
この時に普通にsaxoとかを使った相対業者の方が公設市場より安定していると
評価がついたんだよな。

今は国内業者自体が競争力が無くなって海外のECN業者が流行りだな。

マーケットメイカーは何枚提示してたんだ？
それによっては話は変わる

>>133
くりっくでも何か発表していたと思うけど、ちょっと失念したから
googleで入力したら出てきた。もうこんなに年月がたってたんだな。
http://www40.atwiki.jp/clickfxtrouble/pages/13.html

>>131
本当に指値（limit注文）で不利ならクレーム
取り合わないなら金融庁に報告、2chで晒しまくりレベルだけどな

逆指値（stop注文）なら滑って当たり前だけど

これが通るなら日本で取引するメリットが少し出てきた
ストップロスからのスリッページは全部訴えれば勝てる

ロスカットの設定レートってどういう仕組み？
ある特定の値段になったら、売ります、買いますという申し込みをしてるんだろ
だったら、その値段で約定できてないとおかしいだろ

FXは業者と客の取引だろ
業者がカバーするための取引を他の業者としてるかどうかなんて関係ないわな
業者のミスを客に押しつけるなよ
約束通りに約定したことにしなさい

損させて預り金横取りする簡単なお仕事です。
参加者の９９％の人が損して辞めていきます。
得しているうちは辞められません。
辞められる人はそもそもギャンブルなんてしません。

>>134
この事件なのかいな

この判決は簡単にいえば「10秒までなら遅れてもOK」