【東京】カヌー競技場（葛西臨海公園）は自然破壊＝変更求め都に署名簿－市民団体

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/10/16(水) 16:07:09.76 ID:???0

★カヌー競技場は自然破壊＝変更求め都に署名簿－市民団体

　２０２０年東京五輪のカヌー競技施設の建設予定地となっている、
葛西臨海公園（東京都江戸川区）の豊かな自然を破壊すべきではないとして、
建設に反対する市民グループが１６日、予定地を変更するよう求める
約１万６０００人分の署名簿を東京都に提出した。

　署名の発起人となった横浜市の主婦、綿引静香さん（４０）らは提出後、
都庁で記者会見し「みんなが楽しむ公園をつぶすことはおかしい」と訴えた。
（2013/10/16-13:09）

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2013101600468

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:08:15.19 ID:qGu33Wj30

安倍首相「失ったものを数えるのではなく、得たものを数えていく」　

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:09:35.77 ID:28X8LzUf0

なんで横浜市の奴が江戸川区ののことに口出すんだよ！
あそこいったらわかるがほとんど人工的に作られたエリアだぞ
ジェットスキーなんかもやってるし

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:09:39.55 ID:30q9Dlrs0

あそこそんな自然でもないぞ

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:09:54.14 ID:SxbYAHwv0

葛西臨海公園はそもそも人工物だろw

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:10:11.89 ID:8kZ2LhbUP

アッー！な人々も結構混ざってるんだろうか＞市民団体

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:10:35.32 ID:wXVgZkuP0

葛西臨海公園ってゴミの島じゃないの？

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:11:08.21 ID:OffzL+JW0

五輪ヘイターはコリア系左翼

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:11:08.19 ID:HVSmyyKFO

荒川沿いじゃだめなん？戸田競艇のとこ。
学生たちがボートの練習してるやん。

10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:11:14.94 ID:Fpkabh8Q0

まあ上手くやってよ

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:11:19.91 ID:reiEoSe90

もともと人工物なのに自然破壊って

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:11:49.71 ID:30q9Dlrs0

>>6
普通にカップルのギシアンスポットだしな

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:12:00.69 ID:avUht3Q00

プロ市民かwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

てかあそこ人工物のかたまり　というかゴミの塊だろ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:12:27.27 ID:kAJlDHu00

埋立地が自然（）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

嫌がらせが目的のキチガイ団体は取り締まれよ
在特会だけなのは不公平だろ

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:13:30.02 ID:ES232PxI0

潮干狩りできるけど
大腸菌だらけで海水を目や口に入れちゃいけないんだよな

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:13:52.47 ID:ToFy/pzx0

なぜ東京のオリンピックに、しかも葛西臨海公園のことについて、横浜の
市民？が反対運動してるんだ？

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:14:37.06 ID:VQyFWH+L0

始まったかｗ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:14:48.06 ID:EpkN72Jw0

カヌー競技場がどうのよう規模　状態で作られるかわからないので何とも言い難い。
なるべく人工的に作られた自然環境であれ共存した施設であって欲しいと思う。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:14:48.65 ID:JtNkdDRw0

人が作ってから５０年もたって無いようなものをそのまま守れと言われても

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:15:31.06 ID:r74kUbC+0

夢の島

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:15:41.28 ID:X2KZhQDj0

そもそも埋立地で人工林なんだし自然破壊した方はどっちだという話になるようなならないような。

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:16:21.17 ID:FQLsuaz90

アソコは埋め立て地！　

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:16:24.29 ID:1UbYmzwa0

干潟埋め立てるとかなら反対だけどな、元々埋立地だろ。

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:16:44.07 ID:WX3bRXJ50

普通に青梅でやれよ

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:16:47.88 ID:QYKvMb3jP

セシウムまみれトンキン

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:17:09.49 ID:18HIc69e0

ここは関東で一番デカいハッテン場じゃなかったっけ？
ホモ狩りで何人か殺されたりしてるよね？

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:17:20.71 ID:py4p7rLV0

福島の大自然を活用しろよ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:17:22.32 ID:6cBd2TMy0

>>7
ゴミの島はいまの夢の島で葛西臨海公園とは別だな

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:17:34.63 ID:qJLbhtO30

葛西臨海公園自体が人工物だろアホかｗ

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:18:59.42 ID:OSNOG0+z0

>>3
人工物と言ってもかなり時間が経っているので生態系のようなものはできている。

そもそもあんな水質の悪い場所で競技するのはどうかと

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:19:17.00 ID:pk17HkSe0

あそこ猫がいるから
そっとしておいてほしい

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:19:25.69 ID:4yDWTn7v0

これはマジで意味が分からない。
左翼はほんとバカだなｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:20:28.43 ID:27QDIVc80

>>3
野良猫を飼育している団体でしょ
ネコだけ愛誤ってヤツ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:21:29.37 ID:OSNOG0+z0

>>26
夢の島と勘違いしている馬鹿がいるんだな
夢の島と違ってかなり自然に近い公園だよ

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:22:01.77 ID:tNBIIJ0m0

この運動もわからんが、なんで葛西臨海公園にカヌー競技場が？

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:22:06.69 ID:UnIM5GcgO

人工的に作った公園でも、50年経って今は
結構な数の野鳥や生物が住むようになってるからな
ふさわしい場所はいくらでもあるのに、
会場は半径何km以内にするとかいうどうでもいい公約の為に
50年という時間を潰すのはいいとは言えないだろ
この団体は知らんけど

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:22:20.08 ID:qVizjp9QO

府中の多摩川競艇場じゃダメなの？

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:22:22.75 ID:s3aDZwPN0

あそこは人口干潟だ；
アサリは、シーズン中なら毎日、九州からトラックで運んで撒いている

だから、反対するなら、もっと大きな干潟を作れ、とか、
会期中の渡り鳥に配慮しろ、とか、道理を通して言えばいいんだよ　　ただの反対屋では聞く耳もたん

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:23:48.67 ID:27QDIVc80

肉食獣であるネコの大量飼育の方が自然破壊だけどね

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:23:57.44 ID:cAkx7tLv0

>>1
×市民団体
○左翼団体

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:24:04.73 ID:g7l4Zi/70

葛西臨海公園自体が自然を壊して作ったものなのに何を言ってるの？

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:24:17.51 ID:fyKXh//c0

また胡散臭いのが出てきたな
調べると例の神田の住所に行き着くんじゃないか

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:24:55.19 ID:OSNOG0+z0

実際に葛西臨海公園へ行ったことのある人だけが発言するべき
公園を全部見れば市民グループの言いたいことが分かる
葛西臨海公園はいわゆる公園のレベルを超えているんだよ
人口自然と言っても過言ではない

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:25:05.05 ID:HTciy6YZ0

その一万六千人の氏名住所を公表して
一人ひとり左翼を殺していくべきではないだろうか？？

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:26:00.49 ID:27QDIVc80

野鳥や小動物の生育環境を守るなら
大量に違法飼育されているネコをなんとかするのが先

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:26:37.73 ID:0MjeNTQn0

横浜市の主婦か…
みなとみらいとかつぶしててください…

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:27:13.49 ID:6JPaXnbS0

16000人も馬鹿がいるのか

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:27:35.46 ID:OSNOG0+z0

>>45
猫は人間より偉いんだぞ

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:27:51.93 ID:WRBJxVlD0

>>7
別物です

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:28:53.88 ID:SxbYAHwv0

田舎者から見るとあんなの有り難がる
って不憫だよなトンキン人w

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:28:55.84 ID:DuICW1iH0

どうせ流水プールなんだからどこでもいいじゃん
お台場あたりにつくって再利用した方がいいと思うけどね

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:29:52.31 ID:8msB2bdC0

立ち入り禁止の人工干潟やバードサンクチュアリをわざわざ作って維持してきたのに
その脇になぜ作るかな～
生き物を呼ぶ場所はその部分だけ残しておけばいいと言うものではない

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:30:37.88 ID:OSNOG0+z0

夢の島と混同しているアホが多すぎる

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:30:47.24 ID:9eyN6nE40

ホテルだの観覧車だの水族館だのもあるし、自然破壊云々はちょっと無理が
あると思うけどなあ。
カヌーの競技場がどんな計画なのかにもよると思うけど。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:31:15.62 ID:ioZdBZW+0

もとが東京湾を埋め立てて造った島になのに「自然破壊」とは、不思議な話だ。
人工で作った自然だから、また人工で作ることができる、絶対に守るべき自然じゃないだろ。

とは言え、この団体は代替え地を提案しているようだ。
市民団体だとか、オリンピック反対だとか、埋立地なのに自然破壊だとか言い出して持ち上げるから、一層胡散臭くなる。
純粋に臨海公園の一部と、代替え案、どちらが相応しいか検討すればいいだけ。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:31:28.85 ID:h81PxBPH0

自然？あほか？
何にでも難癖つけるチョンと同等の奴等だな

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:31:35.87 ID:fOpkdT/l0

平和島で良いじゃん。

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:31:38.61 ID:9ARD8r3P0

>>1
署名なんか何の意味があるのか？

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:32:24.94 ID:tNBIIJ0m0

>>57
運河でやればコストもかからんな

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:33:04.96 ID:OSNOG0+z0

>>55
実際に行ったことがないのが見え見えだな

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:33:10.02 ID:E7Roq/ePP

あれって人工干潟・・・

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:33:42.12 ID:b7ab72fE0

>>1
＞葛西臨海公園（東京都江戸川区）の豊かな自然を破壊すべきではない

そうそうネコを放し飼いにして野生動物を殺させている団体を排除するのが先

家庭動物等の飼養及び保管に関する基準
平成14 年環境省告示第37 号
最終改正：平成25 年環境省告示第82 号

第７その他
所有者等は、動物の逸走、放し飼い等により、野生動物の捕食、在来種の圧迫等の自然環境
保全上の問題が生じ、人と動物との共生に支障が生じることがないよう十分な配慮を行うこと。

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:34:51.54 ID:hnzdUOgp0

>>55
いやーでも、臨海公園自体が、
都市開発で失われた自然を再現しようというコンセプトで作られた公園だからな。
それをまた壊すというのは、問題が何もないとは言えないでしょう。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:35:01.79 ID:tNBIIJ0m0

水族館がある公園に作らねばならんのならしながわ区民公園でどうだ
あっこの池を使え
もしくは同じく恩賜公園の井の頭で

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:35:08.48 ID:8msB2bdC0

巨大流水プールを作るんだから
まだ広大にある何もない埋め立て地に作ってほしいわ

http://www25.big.or.jp/~kamo/images/beijingDSC00118.jpg

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:35:11.70 ID:j2pnsfeSO

また市民団体かwww
正しく極左テロ集団って呼べよwww

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:35:29.60 ID:OSNOG0+z0

>>61
葛西海浜公園は人工干潟だが、葛西臨海公園は干潟ではない。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:36:09.04 ID:uZl4OvHs0

馬鹿に扇動される無知蒙昧が16000人もいるのかよ･･･

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:37:58.62 ID:ajmXgUA90

予定ではこんな感じ
http://tokyo2020.jp/shared/images/venue/map_venue22.jpg

水路は↓みたいな感じの、人工の水流が作れる機能を備えたものです
http://www.youtube.com/watch?v=JDGBQW0ulUg

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:38:04.36 ID:UnIM5GcgO

人工的に作った自然だから潰してもまた作ればいいって、同じ状態にするのにまた50年かかるんだぞ
自然を増やすために山に植林したけど、人工的に植えた木だからやっぱ潰していいよねってのと同じだろ
「市民団体」にアレルギーあるやつ多すぎだな

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:38:22.64 ID:QEBXujv40

第2駐車場と野球場潰して競技場造れば解決すると思うんだが

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:38:32.85 ID:mvrYPOqd0

>>1
ばかか？
葛西臨海公園自体がもともと人の手で作られた公園じゃねえかよ。
なにが自然豊かだ。頭悪いんじゃねえのか？
江戸川区にいちゃもんつけるな。
水族館には鶴もいるけど、人工的に作られた場所だ。

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:39:23.13 ID:JjiwGMxf0

自然公園を作っていく中での変更の範疇でしょ？
それを破壊とか？

センセーショナルな言葉付ければみんなが振り向くと思って、、、
サヨクってだからバカ。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:39:36.05 ID:hnzdUOgp0

>>70
50年は言い過ぎかな。25年な。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:39:39.92 ID:Z5kLPYMa0

>>70
ネトウヨってアホだからなあ
左翼だったらなんでも批判
結局のところ、左翼とやっていることは一緒

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:39:40.65 ID:9eyN6nE40

>>65
あ、そういうクローズドな感じで作るのか。
でも、それなら逆に周囲の環境への影響って少ないんじゃ？

まあ、その写真みたいのなら、オリンピック終わったあと
どうすんのさそれって感じがするけどな～。

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:39:58.41 ID:d3uqr8dh0

>>70
50年くらいすぐじゃん。

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:41:08.12 ID:s3aDZwPN0

要するに、　もっと大きな干潟を、会期前に作ってしまえばいいんだよ

干潟の生態系そのものは、わりと短期間で再生するから　二年もあれば充分

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:42:37.79 ID:tNBIIJ0m0

>>69
カヌーやってる人には悪いが馬鹿みたいな競技だなあ
川でやれよ

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:43:06.92 ID:7X783X8z0

人工島は徹去して干潟に戻すべき！

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:43:23.59 ID:UnIM5GcgO

>>75
ネトウヨとか言い出すお前に同意されたくはないな
この話にウヨサヨまったく関係ないだろ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:43:33.45 ID:Z5kLPYMa0

>>41
>葛西臨海公園自体が自然を壊して作ったものなのに何を言ってるの？

その認識は間違えている。
公園建設当時のその海に自然はなかった。
あったのは汚れた海水とヘドロだけ。

だからこそ、あの公園を作って自然を再現したんだよ。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:43:52.41 ID:tg8T+2lQ0

反対しているのは猫だけ愛護だろうな

あそこは猫がたくさん違法飼育されている場所だよ
オリンピック会場として整備工事が始まれば
大好きな猫ちゃんに餌付けできなくなるからな

肉食獣へ餌付けして野鳥や野生小動物を脅かしている団体が
いったい何を言っているのかって意味不明だわ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:44:54.40 ID:QEBXujv40

>>76
近くにあったプールガーデンが老朽化で閉鎖した
競技として使わない期間は水流弱くして一般開放してほしい

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:45:08.60 ID:g/zaNCUZ0

平和島とか、多摩川とか使えよ。
わざわざ会場作らんでいいよ。土建屋リンピック反対！

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:45:43.16 ID:s3aDZwPN0

こういっちゃ被災地の人にわるいが、東北の被災地も、干潟に戻すべきなんだよ

コメの生産や住宅地のために、リアス式海岸の奥を埋め立て、被害を拡大した
東北の干潟が再生しないと、三陸沖の漁場に稚魚を供給する場所は無いんだよ

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:45:55.24 ID:hnzdUOgp0

>>69
画像に比べて動画で見ると思っていた以上に、ショボイ会場だなｗ
カヌーの競技を否定するつもりはないが、公園潰してコレ作るかと思うと、脱力するな。

>>81
ちょい上にサヨクサヨク言っている奴がいるからだろ。

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:46:21.82 ID:E7Roq/ePP

多摩川いいんじゃない
河川敷の乞食一掃してほしい

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:46:41.71 ID:mvrYPOqd0

江戸川区民の俺が許す。とっとと作れ。
臨海公園の向こうにはディズニーランドが見えるし。

今年、ようやく海水浴ができるようになったけど・・・・。
腰まで海につかるだけで、泳いだらダメという状態なんだよな。
カヌー競技場作って、終わったら、プールにしてしまえ！！

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:47:06.04 ID:Z5kLPYMa0

>>81
左翼って書いているレスが自分を除いても4つありますが？

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:48:36.07 ID:h1RXkRHf0

もともと埋立地だろ？
自然破壊がいやだったら全部海に戻せよ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:49:16.28 ID:ewMktZt60

豊かな自然の埋め立て！

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:49:20.69 ID:Z5kLPYMa0

>>91
>>82

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:49:27.52 ID:MbMZVZQy0

噂の東京マガジンでこの前やってたね。

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:49:29.73 ID:F7PDzWV90

プロ市民は迷惑だから死ね

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:49:52.36 ID:1UrZaBbt0

>>93
ホテルもあるし観覧車もあるし今更って感じだが

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:49:58.87 ID:PDo4XCBq0

人工物を自然破壊とはとんちか？

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:50:11.82 ID:mvrYPOqd0

>>83
猫は中提に移動してもらう。
中提のホームレスが餌とかやってるしな。
おれは写真を撮りにたまに行くだけだが。。。。

臨海公園に猫いるか？いるんだろうけど、見たことねえな。
今週末にチャリで行って見るか。
若狭はいるんだけどな。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:50:13.45 ID:ajmXgUA90

あきる野とか檜原村でやればいいんじゃないかな

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:50:40.03 ID:VBLJXSc60

あの辺て夢の島じゃなかったか？

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:50:46.37 ID:hnzdUOgp0

>>96
渡り鳥の休憩地になってるんだよ。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:50:47.76 ID:z10nnESD0

>>1
そもそも、
人工物じゃね？あそこ。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:52:06.56 ID:Z5kLPYMa0

>>92
>>97
>>102
>>82

>>100
夢の島と混同するアホは死ね

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:52:25.72 ID:wXVgZkuP0

>>65,69
大会終わったらプールか釣堀にでもするのかな？

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:52:47.68 ID:8msB2bdC0

こんな特殊な恒久施設、終わった後使い道があるとは思えないなあ
今はこんもり木が生えている公園の｢何もない部分」の大半が無くなるんだ。
観覧車と駐車場と水族館と施設ばかり・・

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:53:27.67 ID:mvrYPOqd0

>>82
自然を再現ってｗｗｗ
もともと海だ、臨海公園見たいな自然なんて元から存在しない。

>>101
有明に行ってもらえばいい。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:54:33.44 ID:MbMZVZQy0

同じカヌーでもスプリントは別のところでやって、葛西でスラロームやるんだよね。
それでスラロームもスプリントと同じ所でやれば葛西の公園は潰さずに済むって問題提起されてた。

でも、役所的には葛西のカヌー施設はオリンピック後も残すから交通の便の良い臨海公園に作りたいと。
ただ住民はそんなにカヌー施設を使う人がたくさんいるとは思えないし、車つかえばどこでも良いじゃんみたいな話だった。

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:55:09.78 ID:Z5kLPYMa0

>>106
再現と言ってもその場所の自然を再現したって意味じゃないぞ
日本語不自由かい？
もしかして会場建設がチョンにとって利益になるのかな？

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:56:29.43 ID:mvrYPOqd0

>>108
はあ？
作らないことでどんな利益があるんだ？
臨海公園でカキ氷でも売っているおやじかよｗｗｗ

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:56:44.09 ID:1UrZaBbt0

観覧車の時は反対しなかったくせに

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:56:59.87 ID:1NLZtyUG0

反対することを目的化している人たちいるからな。内容はどうでもいいんだよ。

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:57:09.53 ID:FGNh5+IH0

ヌコじゃなくて鳥だよ
ヌコなんてバリバリ市街地でも生きて行けんじゃん

地元の人間が言わないのはアレだが
ここらへんのエリアは埋め立てのメリット享受しまくりだからな

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:58:20.47 ID:Z5kLPYMa0

>>109
付近に住んでいる人間にとっては憩いの場所なんだよ
人くんな

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:59:03.72 ID:r3giQvsd0

観覧車から荒川寄りのサイクリングロードに出る土地に作ればいいんじゃないか
問題になってる場所は江戸川寄りの場所だろ
たまにロードで臨海公園に行くけど、週末はBBQ客や観光客でごった返してるよな

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 16:59:44.03 ID:z10nnESD0

>>103
人工物でしょ。

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:00:09.37 ID:mvrYPOqd0

>>1
東京都外の神奈川県民が
でしゃばってくるんじゃねえよ。

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:00:35.81 ID:tNBIIJ0m0

>>109
このスレで反対してる人の大半は葛西臨海公園に作ることに反対しているわけよ
作るなとは言っていないのがおわかりか？

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:00:36.90 ID:gH9i6YVv0

失われた水辺を人口とはいえ埋めたて地先に再現させた自然を、どさくさ紛れに破壊するのはおかしい。大会後も水路など施設が残るリバーカヌーの競技団体が声を上げないのは？

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:00:46.63 ID:dQ7jGy9P0

あれって人工的に再現した自然だというのを教えてもらった。
これを参考にして他のところでも同じようなことはできないのか？

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:01:53.74 ID:z10nnESD0

>>118
人工物なんだから
別の場所に人工的に自然をつくればいいじゃん。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:02:14.75 ID:AYbLY+MB0

>>101
休憩地は東側じゃね？
計画図みると西側の一部でありそんな問題ないような気がするが。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:03:46.67 ID:tg8T+2lQ0

>>117
野鳥や野生小動物が生育する自然環境を守りたないなら猫を何とかするのが先だろうよ

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:04:06.62 ID:ICMXAO4B0

>>116
同意だ。別に葛西臨海公園に作る必要はない。

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:04:58.15 ID:mvrYPOqd0

>>113
なにいってんの？お前どこに住んでいるんだよ。
葛西か？西葛西か？何中よｗｗｗ
俺だって、自転車でよく行くわ。

少年野球しか使えない野球場付近なら幾らでも潰せるだろ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:05:51.67 ID:/6JLEkmK0

おかしいのはこいつらの頭の中だろ

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:06:43.08 ID:FGNh5+IH0

こんなに人が増えて埋め立てする前は干潟も森もあったからな
海岸線が変わってるんだから同じ場所に再現出来るわけないじゃんｗ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:06:55.61 ID:tg8T+2lQ0

>>98
＞臨海公園に猫いるか？いるんだろうけど、見たことねえな。

低木植込みの中、発泡スチロール製トロ箱を利用したネコハウスが大量に隠されてるよ

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:08:18.06 ID:r3giQvsd0

中央のプロムナードはたまに催し物をやってるし
週末になると人通りはかなりあって元々騒がしい場所なんだよな
観覧車近くの芝生はBBQの場所になってるし、荒川寄りは気になるレベルではないかもな

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:09:27.34 ID:hc8ebcW60

自然を破壊して造成した住宅地に住み
地球を破壊する排気ガスを撒き散らす車に乗り
化学工場で作られた素材を身にまとって自然破壊を訴える

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:09:40.60 ID:tg8T+2lQ0

>>126
＞こんなに人が増えて埋め立てする前は干潟も森もあったからな

葛西臨海公園はもともと干潟も森も無かったよ
完全な海の中

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:10:33.19 ID:oU14LzEF0

>>119
まあ元々の海岸線は東西線辺りだって事らしいからな
門仲や木場辺りを走る運ちゃんだと、40年くらい前にはこの辺もまだ海だったんだぜ？みたいな事を言う人は残ってる
まあ海と言っても水路直結の木場が沢山ある地域で、今はそこは埋め立てて全部陸地にしてるってだけみたいだけど

新木場は木場より海側に新たな木場として作った地域だから、そういう地名になっている、と

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:10:35.64 ID:mvrYPOqd0

だいたい、江戸川球場なんか少年野球で埋まってやがるし。

ディズニーランドのジャングルクルーズでやれｗｗｗ　あ、あそこは千葉県だわ

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:11:02.19 ID:Eb2iy8a90

>>89
コンクリート剥き出しの為、プールにはならない
ほんとカヌーのためだけ
同じ江戸川区だけど、余計な物作らずそっとしといてほしい。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:11:57.04 ID:HYkn860I0

他はいいとかチョンか

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:12:22.05 ID:w3nt3mBn0

テレビで見たけど別のとこにした方がいいなあと思ったよ
いろんな動物がいて、珍しい野鳥とかも来るみたいだし

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:12:25.17 ID:yk6wEBUR0

荒川の競艇場がある所の周辺じゃいかんのか？

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:12:45.47 ID:z10nnESD0

http://www.iza.ne.jp/news/feature/8430/sports/allphoto/601140/
http://www.tokyo-park.or.jp/park/format/map026.html

なんだ、鳥がくるとこと逆じゃん。

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:12:54.02 ID:mvrYPOqd0

>>133
なんだよ、二次利用できねえのか。。
それを先にいえってんだ。

ロッテ葛西ゴルフ潰そうぜ。ロッテ嫌いだし。

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:13:32.24 ID:BYmwxBwO0

>>129
お前の言うことが正しかったら、
中国みたいに環境破壊が進んだ社会が良い社会ということか

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:14:14.99 ID:AYbLY+MB0

計画図見ればわかるがカヌー競技場は西南の一角
面積にして公園全体の1/7くらいなんだが問題あるのか？

野鳥が飛来するのは東側でありそこはノータッチだ。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:14:39.10 ID:FGNh5+IH0

2つある人工島のうち、環境保護の為に立ち入り禁止になってる方も
使う予定があるとか聞いたがそうなると今までやってきたのは無駄になるんじゃね？

ネコを見た事がない人は森の方に行った事ないんじゃね？

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:14:46.90 ID:tg8T+2lQ0

動物愛護団体神奈川綿引静香でぐぐってみろ

猫だけ愛誤のブログが大量にヒットするからさ

誰が反対しているか一目瞭然だろ

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:15:02.18 ID:hSo/Af7X0

また利権？
じゃなければ、ニダ？

>>138
> なんだよ、二次利用できねえのか。。
> それを先にいえってんだ。
> ロッテ葛西ゴルフ潰そうぜ。ロッテ嫌いだし。
だね。

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:15:50.38 ID:BYmwxBwO0

>>124
野球場もいいけど、ロッテゴルフはもっといらない

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:16:25.55 ID:mvrYPOqd0

>>144
同意する。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:16:48.65 ID:z10nnESD0

>>142
さすがにネコのために止めろとは言えないから
渡り鳥だの自然破壊だのいってるのか。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:16:57.52 ID:tg8T+2lQ0

>>135
＞いろんな動物がいて、珍しい野鳥とかも来るみたいだし

そうなんだよね
もっと野生動物が増えたらいいんだけど
猫を放し飼いにする団体がいて
野鳥や野生小動物が猫に殺されているのですよ

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:17:21.66 ID:AGGjmsh30

東京都の東京湾って埋め立て地しかないのに自然破壊もくそもねーぞｗ

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:17:23.33 ID:tNBIIJ0m0

>>142
こいつの働きでカヌー競技場が他に移るなら働いてもらってもいいよ
ネコがどうのってのはまた別問題だ

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:18:08.05 ID:FGNh5+IH0

>>130
もう一行が読めないとか文盲かｗ

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:18:45.59 ID:BYmwxBwO0

>>148
葛西臨海公園のあった場所は完全に海の中だよ
しかもヘドロしかなかった。
だから公園によって自然が増えんだよ

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:19:25.95 ID:z10nnESD0

>>151
「人工的な自然」がね。

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:20:08.48 ID:tg8T+2lQ0

>>146
その通りです

猫に狂った人は一般人が理解に苦しむ行動をするから危険
狂信的とも言っていいでしょう

野鳥や野性小動物を守るには人工的に餌付けされている猫を排除しないといけません
猫により相当数の動物種が絶滅に瀕しているとする研究論文もあります

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:20:16.06 ID:P+SwiYtJ0

葛西臨海公園自体が堤防に囲まれてた人工の埋め立て地なんだが

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:24:01.61 ID:nU66UFYC0

>>154
>>151

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:24:42.77 ID:EpkN72Jw0

オリンピックが終了した後に
この会場が野鳥などの観察スペースとして解放してもらえるなら
俺は取り立てて問題視する必要もない気がする。

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:24:47.30 ID:baIh93Nr0

♂ ネ　コ ♂の楽園で有名な森ですね。

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:25:25.09 ID:z10nnESD0

>>155
レス先に対応したレスになってないんじゃね？

「あんなの人工物だ」
↓
「そうです人工物です」
っていってるだけじゃん。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:26:03.54 ID:/6JLEkmK0

野良猫は保健所に引き取ってもらえ

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:26:56.10 ID:ywbn8Qud0

数日間の競技のために莫大なコストをかけてマイナー競技の競技場を作るとか
バカすぎる

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:33:58.69 ID:AYbLY+MB0

人工渓流のカヌー会場計画、環境との両立模索の現場をルポ
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/130827/oth13082715040008-n2.htm
>都には五輪の財産を生かし、だれもが気軽にスポーツを楽しめる
>「スポーツ都市東京」を目指す構想がある。人工渓流は水量が調節できるため、
>カヌーやラフティングだけでなく、プールにも転用できる。

これはアリだろ。

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:34:05.74 ID:lP3bFSQR0

枝川のチョンの集落に作ってほしい
葛西臨海公園はやめて

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:34:37.41 ID:tg8T+2lQ0

米国では毎年、鳥３７億羽と小型哺乳類２０７億匹が、猫によって殺されているという。米魚類野生生物局（ＦＷＳ）と
スミソニアン保全生物学研究所の調査チームが２９日、科学誌「ネイチャー・コミュニケーションズ」で発表した。

　ペットとして飼われている猫や野良猫による捕食を統計としてまとめ、体系的に分析したのは今回が初めて。同チームは、
猫による野生生物の死亡数は、以前考えられていたより大幅に多いと指摘している。

　調査によると、猫に殺されている鳥の多くは、アラスカ州とハワイ州を除く米国４８州では、コマドリやフィンチ、
アメリカゴガラなどの在来種。また、人口の密集した都市部では、主として外来種のネズミを捕食しているが、
郊外や農村部では在来種のネズミのほか、リスやウサギなどの小型哺乳類を獲物にしているという。

　調査チームは、自由に歩き回る猫が野生生物に深刻な脅威をもたらしており、一部の鳥や小動物の絶滅の一因にもなっている証拠が
山積しているにもかかわらず、猫の管理は科学的根拠よりも、感情論に基づいて形成されていると指摘。「野放しの猫の管理に対する
現在の非科学的アプローチの主な要因は、猫の捕食による（野生生物の）死亡数が、事故など人間由来の脅威に比べれば取るに
足りないという理屈が背景にある」としている。

　野鳥保護団体は今回の調査結果について、猫の飼い主や地域社会への警鐘になると歓迎。同団体のスポークスマンは
「われわれは可愛くてフワフワした猫は大好きだが、この捕食者が自由に行動するのをこれ以上見過ごすことはできない」と語った。

ソース：http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE90T02O20130130

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:35:29.35 ID:UHOl3XIH0

ヘイトスピーチを許すな!!

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:36:21.63 ID:AlRhsyJX0

まぁ別にあえて壊してまで葛西でやる必要はないわな

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:36:56.13 ID:Ya/Hf9F20

東京の自然なんて人造物だし好きなだけ壊せよ。人造なのに自然言うのも変な話だな
東京から海水浴場が消えてはや半世紀。いまさら自然言ってもな

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:37:48.14 ID:MIkXAlT60

でかいプールがいいぞ
目の保養にもなる
区民プールじゃ小さすぎだからな　＠えどがわ

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:38:48.02 ID:z10nnESD0

>>137
予定地のとこに芦ヶ池ってのがあるから調べてみたけど、
完全に自然風の人工の池だわな。
注ぎ込む川も人工で節電のときは流さない、というｗ

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:38:57.75 ID:BFsxpr+ei

湾岸道路混むな～
普通でも混むのに、豊洲とかでいいんじゃないかね

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:41:05.97 ID:8J1J+TBi0

葛西臨海公園付近を爆走してる水上バイクのDQNには何も言わないのか

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:42:29.58 ID:X5WooPPjO

自然破壊とか意味不明だな。
あそこは人工物だらけだろ。
そもそも南端にあるなぎさも人工なぎさだしな。

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:43:15.32 ID:zfa7X+1h0

今さら東京湾で自然破壊とか、なんの冗談だ。

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:44:45.08 ID:9rWzg8xRP

自転車で行けるから
楽しみにしてたのに

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:46:32.04 ID:zp4d3x1g0

カヌー場作ってもオリンピック終わったらどうせ誰も使わないんだろ？
もっと僻地に作れよ
絶対場所あるだろ

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:48:55.76 ID:Eb2iy8a90

葛西臨海公園
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4586824.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4586832.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4586835.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4586838.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4586841.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4586843.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4586844.jpg

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:49:34.06 ID:UHOl3XIH0

どう見ても業務妨害のヘイト行為です
さっさと業務妨害で取り締まってください

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:51:42.52 ID:vhD4IB6i0

>>174
だから枝川のチョンの集落が最適

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:54:09.08 ID:hjaUztbmi

埋め立て地に自然？

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:56:09.32 ID:MIkXAlT60

カヌーは波の出るプールに
転用できるだろうな
船橋も砂町もプールが無くなったからな

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 17:59:55.42 ID:XX3W8wTd0

>>178
埋め立てる前はヘドロの海だったんだよ
だから人工でも自然は増えたんだよ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:03:32.63 ID:XX3W8wTd0

俺が枝川のチョンの集落を提案しているのに賛同する人がいない
つまり、ここはチョンが多い？

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:09:10.41 ID:/V7FJ3zV0

隅田川か荒川でやるのが良い。

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:09:55.47 ID:FGNh5+IH0

>>181
国内にチョンの集落なんてイラネ
過去も含めて犯罪犯したヤツは全員強制送還で良いんだよ

何割居なくなるんだろうねｗ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:14:29.75 ID:92pwc0eTi

葛西臨海公園ってカワセミやオオタカも生息してるんだよね。

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:19:00.01 ID:Eb2iy8a90

>>184
バード関連も良い生態系作ってるよね

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:27:57.23 ID:FGNh5+IH0

自然自然言うけど、今の日本に人の手がいっさい加わってない土地なんて
グンマー以外存在すんの？

あと、野良ネコが鳥殺すって言うけど、鳥の天敵がいない森とかってあんの？
エサ貰ってんなら獲る量も少ないだろうし
まっ、野良ぬこ増やせってわけじゃないっすけどね

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:29:25.31 ID:oZskctfm0

ゴミを埋め立てたとこが自然て・・・どんな論理だよ
頭おかしいのか？

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:34:38.69 ID:0cj3+MU60

葛西臨海公園はできて20年かそこらの人工緑地です。
もともと遠浅の豊かな海を埋め立てましたサーセンwww

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:34:54.63 ID:pOYq2M2Y0

>>184
【ゲイ】東京五輪開催で都内有数のハッテン場「葛西臨海公園」が壊滅の危機
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381675108/

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131013-00516655-sspa-soci

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:38:41.75 ID:AO7vHGwy0

葛西臨海公園に行ったこともない引きこもりが何も知らずに脊髄反射で批判してるみたいね

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:40:45.76 ID:hXvrWtfd0

>>186
野生動物の食物連鎖なら問題ないよ。
でも猫は野生動物じゃない。
肉食系ペット。

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:43:17.87 ID:inV1ogK50

遠浅の海で青ベカで漁をしていた自然を破壊して埋め立てた人工公園だろ。
何が自然破壊だよ。
山本周五郎の「青べか物語」でも読んでから文句を言えｗ

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:43:36.97 ID:FGNh5+IH0

埋立地＝ゴミ埋め立てになるんだろうか？
それとも東京に対する地理感がないんだろうか？

そして、人工物は自然にはなりえないと思ってるんだろうか？

なんにせよ、定義が良く分からんなあ

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:45:02.70 ID:z10nnESD0

>>180
>>151なんで同じこと何回もいうの？

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:47:58.47 ID:z10nnESD0

>>193
とりあえず、>>137の予定地みれば自然とか生態系とか関係ないことが分かる。
渡り鳥の生息地を壊すわけでもなく、渚を壊すわけでもない。

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:48:08.10 ID:suMZD5eP0

プロ市民やサヨクでも
東京湾岸部は放射能まみれとは言わないんだなｗ

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:49:14.57 ID:jRliwC6TO

>>34
無知乙。あの辺りはただの埋め立て地。
30年までは空き地と堤防しかないところだったわ。
自然は全部人工物

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 18:53:51.26 ID:cNNc7mgC0

誰だよプールにならないとか言ってる奴は

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:02:48.04 ID:FGNh5+IH0

>>196
放射能よか大腸菌の方が…

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:04:52.96 ID:nmxjXXBL0

>>198
葛西のプール閉鎖されて住民は頭来てんだよ
そんなもの作るならプール直せと

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:14:32.27 ID:uF+n9TlU0

もともと埋立地じゃねーの？

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:16:51.77 ID:IE/IsJUV0

馬鹿気違い白痴イケヌマで構成されている市民団体

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:17:43.48 ID:n31g0o3ci

>>30
別の場所に同じような物を作れば数十年後には豊かな自然になるってことだよねー。

だいじょぶだいじょぶ～

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:20:22.84 ID:nmxjXXBL0

>>203
お前バカか土建屋だろ

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:23:54.24 ID:LITZmYsZ0

山菜採りは批判しないの？

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:24:28.38 ID:FGNh5+IH0

しかし、>>137の通りになるすると、公園利用者のほとんどが
メインで使ってると思われる部分が半分以上無くなると思うんだが
それは大丈夫なのか？後から反対されそうだな

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:25:10.26 ID:DeVM0BwL0

葛西臨海公園は東京都が都民の税金を投入して東京湾沿岸の汚染や埋め立てで
破壊された自然環境を再生しようと目的を持って整備された公園。
そして長年掛けて、木が生い茂り多くの昆虫や野鳥がやっと根付いてきたところ。

人の手によって再現された自然環境を否定する人は、ビオトープとかも絶対認めないのかね？
ドブ川を綺麗にする運動も認めないのかね？

カヌースラローム競技場建設は五輪という一時的なお祭りの為に上記を破壊しようとする行為。
五輪で整備するのは未開発な土地や老朽化した設備の改修でいいだろ。

中央防波堤のマウンテンバイク競技場の南東か南西に作るべきだと思うけどね。
スプリントとスラロームを同じ地域にまとめることによる相乗効果も期待できるし。
秋葉原だって電気店が集まって相乗効果があるから発展したんだ。

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:25:58.66 ID:MIkXAlT60

でかいの臨海町に作って貰おうじゃないの
波が出て、ウォータースライダー付きで
区民プールじゃ狭いでしょ
駐車場も広く取って

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:27:22.40 ID:p1YoYVpG0

これ見てもプロ市民とか言えるのかな
なんだか悲しくなるね

http://yaplog.jp/eikisato/archive/275

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:27:28.37 ID:vhD4IB6i0

ただの基地外プロ市民

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:27:38.67 ID:AqkgmSNG0

江戸時代からの干潟をぶっ壊すみたいな話じゃないだろ？

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:27:42.50 ID:DeVM0BwL0

>>137
鳥類園側は主に水辺の鳥、カヌー競技場予定地は森に住む鳥が多いらしい。
ある程度の住み分けが出来ているとか。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:31:38.68 ID:DY38qKpW0

朝鮮人の団体が東京五輪の当てつけで騒いでるんだろ
勝手に羨んだり嫉んだり当てこすりするようなキチガイだな

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:33:20.37 ID:Lt0jiBvp0

>>1
葛西臨海公園は葛西沖開発事業で造られた都立公園である。

葛西沖開発事業は東京都建設局による葛西沖の埋め立て・開発事業である

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:37:53.91 ID:et3r1CB40

ハッテンバーニング

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:39:42.21 ID:DeVM0BwL0

>>122
後先の問題ではない。両方やるべきだ。
野良猫は処分をするべきだと思うよ。
あれもブラックバス同様の外来種だからね。

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:39:45.86 ID:MIkXAlT60

予定地の隣が浄水場というのも
カヌー競技の会場候補の理由でもあるんでしょう
大量の水を使うからね

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:41:50.28 ID:J3FnYp+P0

それ言うなら、埋め立てしないほうが良かったんたじゃね？　ほらそこのババア、、、　今立ってるそこは自然じゃねぇよ。

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:49:16.04 ID:FGNh5+IH0

>>216
ジャパニーズボブテイルという品種がなぜあるのかと小一時間…
今じゃ混血だらけとはいえ外来種ってのはどうかとｗ

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:50:23.22 ID:z10nnESD0

>>212
森に住む鳥はどこか別の森にいくんじゃね？
生態系とか大げさな話じゃない。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:57:19.89 ID:dB0bsAGP0

>>207
こういう正論にレスがつかない
安易に市民団体を批判するやつはアホなんだろうなあ

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:58:16.76 ID:DeVM0BwL0

>>220
その話は「鳥がくるとこと逆かどうか？」という論点からずれてるよ。
逆ではないとする理由としての>>212なんだけど。

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:58:30.72 ID:04V0TfnmO

東京タワー下にあったタロ・ジロ達樺太犬の慰霊像も、オリンピック招致の看板立てるからってぶっ潰したしな

もう金になるかどうかが全てよ
なりふり構ってらんねえと

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:09:12.55 ID:DeVM0BwL0

>>219
中国文明と一緒に移入されただけだろ？
日本猫の移入は奈良時代とも弥生時代とも考えられてるようだけど、
結局は人の手で持ち込まれたであろう。
遺伝子調べればリビアヤマネコの子孫だって事がわかると思うけど。

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:12:31.73 ID:vqGLPgPD0

>>221
ネットの世界でしかモノ言えない人たちだから
とりあえず叩くしか能がない

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:17:14.71 ID:tg8T+2lQ0

>>216
外来種かどうかではなく野生鳥獣にとって脅威となるペット動物を人間の手で繁殖させている行為は慎まなければなりません
また野生鳥獣を保護する観点から公園などの環境から野良猫は駆除するべきでしょう
そして元来ペットとして飼うべき猫が希少な野生動物を絶滅させることを幇助している馬鹿愛誤団体を潰す必要があると思います

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:17:57.18 ID:3tL8jHJv0

>>9
戸田市民だが、この話し相手聞くまでてっきり戸田でボート競技やると
思ってたわ。

しかし50年前は埼京線もなかったし、戸田への行き来は
面倒だっただろうな。

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:20:42.36 ID:MIkXAlT60

震災であちこちのプールが廃止になったり
休園になったりで、暑い夏にプールも入れてやれない
大人のエゴなんかで子供を犠牲にしないでよ
プールが足んないんだからプールがさ

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:24:04.36 ID:1cJRK+fr0

ちょっと待てｗｗｗｗ

葛西臨海公園自体が人工物なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
　

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:28:00.84 ID:DeVM0BwL0

>>226
俺は、日本で激減した固有種等を人間が飼育繁殖させて野生に返す事には賛成の立場なんで。
勿論、激減した原因を排除(自然の再生)しないと意味ないことなんだけど。

まあいずれにしても野良猫は処分すべきって話だから。

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:28:54.05 ID:5oVEg5ey0

なんだ猫ヲタ基地害が反対してるのか

エサヤリ天国だもんな葛西臨海公園は

猫葛西臨海公園でググると基地害がヒットするよ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:31:27.55 ID:SsrJ0+wd0

横浜の綿引静香ってなってるけど、何で横浜市民がでしゃばるか分からん。
ネット署名叩き付けたらしいけど、在日とか割合多そうwww
てか代表が在日だったりしてwwww

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:32:06.92 ID:DeVM0BwL0

>>228
震災に関係なく、プールが減ってるのは単にニーズが無くなってるからではなかろうか。
震災前なのに東京マリンやワイルドブルーヨコハマが無くなったのだって商売的に旨みが無いからかと。

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:32:07.85 ID:tg8T+2lQ0

>>230
＞まあいずれにしても野良猫は処分すべきって話だから。

禿同！

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:32:36.17 ID:803u4CBw0

>>69
結構ステキやん
オリンピック取られて嫉妬している横浜市民が騒いでるだけじゃねぇの？
悔しかったら横浜県に名前変えてから出直してこい

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:34:29.78 ID:tg8T+2lQ0

>>232
>>142

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:36:38.95 ID:803u4CBw0

つうかさ、自然ってのはアマゾンのジャングルみたいに過酷なのを自然というのであって、舗装されてない樹木が目立つ程度のむしろ人に心地好い環境を自然とは言わないだろ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:45:01.36 ID:3c3USaX00

http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/641238/53410/73803367
詳しい画像があるのはここ。

オリンピックが終わったら流れるプールにするのかな。
難しい問題だね。
元通りにしている長い年月の間に、絶滅してしまう生き物が出るかもしれない。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:00:09.94 ID:MIkXAlT60

>>233
そらあ経営責任だな
市営や区営のプールのお話してるの
船橋三番瀬は震災で閉鎖したでしょう
近けりゃサマーランド逝くわｗ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:03:41.81 ID:ACZVmBpd0

揉め事おこして東京から金をむしりとろうとする
基地外プロ市民か
ヤクザと同じか

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:04:56.54 ID:DeVM0BwL0

>>239
民間でも不採算なら公営でも不採算は十分考えられる。
震災は渡りに船の撤退理由かと。

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:07:37.88 ID:8l9j4uxx0

>>163
アメリカの多くの自治体では、野良猫への餌やり、外飼い（無登録）は９０日の懲役刑なる可能性がある。
ドイツでも、同様の条例化が急速に進んでいる。
ニュージーランドなどでは、国の事業として島嶼部などで野良猫を駆除根絶させた地域が５０箇所ほどある。
日本ほど野良猫の存在や餌やりに寛容、かつ野良猫にまで保護が及ぶ国は例外。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:08:01.79 ID:+IPODsym0

北区の岩淵水門から葛西の河口まで続く荒川放水路も桁外れの自然破壊

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:09:12.79 ID:X2KZhQDj0

江戸川区民だけどここの西側って駐車場だったりしてまだ開発できる場所があるからとっとと作ってしまえ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:11:19.68 ID:rJa4rEYD0

＞署名の発起人となった横浜市の主婦、綿引静香さん（４０）

猫だけ愛護のエサヤリ愛護団体だな
オリンピックより自分達が餌付けしている猫が大事って…
それも猫が襲って殺している野鳥をダシにして呆れる

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:15:59.96 ID:MIkXAlT60

>>241
今年の熱中症多かったでしょ
これから毎年増えるんだよ
プールが足りないの　今年の夏入りたかったでしょ
子供位は少しでもいい気持にさせたいの
多少の不採算は住民が補うのよ
子は宝、老害は助けなくてはね

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:16:36.46 ID:TH0JsZ8j0

佐藤栄記
これぐぐればいい

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:19:58.63 ID:DeVM0BwL0

>>244
浄水場の南側にある少年野球場と第二駐車場を合わせると、結構な面積あるよね。
駐車場を地下化するとか、第一駐車場を階層化するとか。

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:26:43.09 ID:K+vMvZlAi

>>1
暇なら働け。なっ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:35:33.66 ID:DeVM0BwL0

>>246
子供に涼しい思いをさせたいなら図書館おすすめ。
プールで泳がせるのが主目的ならスイミングスクールおすすめ。
家族の思い出欲しいなら海がおすすめ。

どうしてもプールで自由に泳がせたいならグーグルマップ開いて
検索窓に「プール」と入れれば幾らでも出てくる。
ちゃんと探せばあるって事だよ。

民間プールが採算割れで閉鎖してるって事は、
需要に見合う供給量に近づいてるって事。
ここで供給量を増加させる必要はない。

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:37:21.31 ID:NRh+mH850

このグレーの所が昔の海岸線。
http://assign.way-nifty.com/photos/uncategorized/2012/03/29/x1.jpg

自然が何だって？ｗ

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:39:24.98 ID:MIkXAlT60

冬は釣堀で釣りたてをバーベキューで喰う
左近川あたりで取れた手長エビはちょっと無理だろうが
震災前は素揚げで食ったんだけどねｗ

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:42:10.11 ID:BEoVfO0i0

カヌー競技場を整備するついでに
葛西臨海公園の野良猫は完全に駆除して欲しい
希少な野鳥の雛が襲われて殺されているからね
反対しているのはエサヤリ集団だからこれも徹底的に解散まで追い込むように
臨時国会で法律改正し動物管理法第7条に罰則をつけていいぞ

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:45:16.55 ID:dBekwhpnO

>>226
馬や鹿の保護団体なら関係無いじゃん

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:47:59.30 ID:Cazy2XOG0

野鳥の会も反対しているよね　結構、鳥がくるし、葛西臨海公園って放置された自然が既にできあがってる感じ

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:47:59.77 ID:7SRZ96dX0

ナヌー！

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 21:58:38.92 ID:smsKwQkPi

こんなことして金になるやつでもいるのかねぇ。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:01:36.79 ID:FGNh5+IH0

>>237
ウチ、アマゾンそばにあるわ

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:05:00.04 ID:MIkXAlT60

カヌー会場に選ばれたら
次はプールにして水族園を盛り立て
葛西の駅と西葛西の駅周辺も儲けなきゃね、雇用も生まれるし
オリンピックの相乗効果が来ればいいな
因みに臨海町は葛西じゃないからなｗ
江戸川区だけどｗ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:06:17.30 ID:xigKKILF0

人工の公園だけど、野鳥とか住み着いてんだよね。

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:07:26.45 ID:nsQdiNkf0

ってか、なんで横浜のやつが出てくんだよ（笑）大きなお世話。by江戸川区民

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:09:25.76 ID:eQLk+bE60

>>251
葛西臨海公園は自然が豊かだよ。行けばわかる。
オオタカが生存しているということはその餌になるネズミや蛙などの小動物が豊かな証拠。
土台は人間の手がはいっているけど、それが葛西臨海公園に自然があることの否定にはならない。

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:18:54.80 ID:MIkXAlT60

オオタカがいたらカラスいないだろうｗ
それが自然の法則

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:20:05.44 ID:QGaD3kdK0

葛西臨海公園が自然だって？コイツらキチガイか？

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:20:36.79 ID:4K/2kv6k0

3000万都圏の1万人か。雑魚だな

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:21:58.35 ID:B4q8YrSi0

>「みんなが楽しむ公園をつぶすことはおかしい」
ってことはモーホが楽しんでもOKなの？

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:23:24.86 ID:0vUczFP10

いろんな妨害始まったね。

しかしなぁ・・もう少し理屈の立つ理由見つけようよ
バカ丸出しだろ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:30:45.45 ID:DeVM0BwL0

>>267
葛西臨海公園を潰す事への妨害って事ならその通り妨害だろうな。
だけど、＝東京五輪の妨害って考えるてるとすればそれこそがバカ丸出し。
テレビで報じられていた反対派とかも別に東京五輪自体は反対してないし、
代替案として中央防波堤を推奨してる。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:32:52.68 ID:RoCqGQgv0

東京は江戸の時代から埋め立てでできたような町だよ。
いまさらあそこが自然破壊とか笑わせないでくれる。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:32:56.72 ID:xigKKILF0

ここでやればいいだろ
ttp://www.sports-sai-tokyo2013kankouguide.jp/guide/07_tama_west/city_oume/spot_547.html

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:33:29.66 ID:MIkXAlT60

>>251
東西線が出来たころは
上りで左側がみんな海だったよ
でかいシオマネキが沢山いてよく取った
安くてガラガラだったからウンテイとかして行ったり来たりして
電車で遊んだっけ１０えんか２０えんだったな

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:36:27.20 ID:xPdUODGL0

どうせ裏ではコリア系共産主義が糸ひいてるんだろ

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:38:42.17 ID:+IPODsym0

>>271
ジャガーさんが歌詞にしそうな書き込みだ

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:39:23.56 ID:dhFscPIr0

カヌーは自然の中でやるもの。
公園でやるもんじゃねー。

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:40:53.49 ID:lEDXG6210

サマーランドか、としまえんはどうよ。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:45:45.12 ID:xigKKILF0

作るなら西側駐車場の上とかにしてくれ
もしくはまだ造成中の海の森とかだな

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:47:25.34 ID:dhFscPIr0

お台場合衆国にしてくれ。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:48:17.49 ID:MIkXAlT60

>>275
船橋ヘルスセンタークラスじゃないとね
大滝すべりでパンツ脱げるくらいじゃないとｗ
海水プールも作ってくれさい

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:51:46.57 ID:JKaHKitE0

>>179
>>133

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:54:50.61 ID:vxEGpVB/0

葛西臨海公園に自然なんて最初から皆無だろーが。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:57:33.75 ID:wgeLF3oE0

公園になってる時点で豊かな自然もクソも

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:59:01.93 ID:DeVM0BwL0

>>263
「葛西臨海公園　オオタカ」でググればいくらでも画像出てくるよ。

>>262
五輪に合わせるようにオオタカの国内希少野生動植物種指定を解除しようとしてるな。
葛西臨海公園にオオタカがいるのが都合悪いみたいだ。
http://www.env.go.jp/press/press.php?serial=16718

>>274
ましてや自然壊してやるなんて本末転倒だわな

>>280
里山とか蛙やトキが生態系として回ってる田んぼを自然とは認めないタイプ？

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:01:32.46 ID:dhFscPIr0

>>280
オマエの言う自然ってのは雑草ボーボーの所か？？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:02:29.18 ID:9A4nYuC9P

＞葛西臨海公園（東京都江戸川区）の豊かな自然を破壊すべきではない

豊かな自然って、人が埋め立てて作った人口の公園だろがそもそもｗｗｗｗ

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:06:14.76 ID:9A4nYuC9P

・脱原発派・左翼系プロ市民団体からの東京オリンピック妨害工作
http://blog-imgs-60.fc2.com/d/e/n/dentotsu/20130920095919538.jpg
http://blog-imgs-60.fc2.com/d/e/n/dentotsu/20130920095648631.jpg
http://blog-imgs-60.fc2.com/d/e/n/dentotsu/20130920095820141.jpg
http://blog-imgs-60.fc2.com/d/e/n/dentotsu/201309200956471f9.jpeg

・中核派（前進）
　http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2013/09/post-2047.html
　＞年輩の女性が「子どもたちを見捨てて、何がオリンピックだ！
　　皆さん頑張りましょう！」と呼びかけ、若い女性は「詐欺師・安倍晋三！　聞いているか！
　　これからも廃炉まで叫び続けるぞ！」と高らかに決意の声を発した。

左翼の妨害工作が始まってきたな。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:08:21.19 ID:MIkXAlT60

>>282
猛禽類は絶滅危惧種が多いけど
危険だから住民に知らせる必要があるの
しかも野良猫が住んでること自体がおかしいよ
子猫はエサだからね猛禽類にとっては
生息を確認して「注意又は通報」はしたのですか？
しなければ問題ですよ！

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:10:42.11 ID:uXixiYrx0

都は都民に永続的にカヌー競技場を使ってもらえるように近くに建設することにしたと言ってるけど五輪後、都民がカヌーで遊べるようになるってことかな。隣のディズニーランドや遠目だけど台場までカヌーで行ければいいのに

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:16:04.23 ID:JKaHKitE0

>>246
プールを作る訳ないじゃん
転用も出来ない。
プールにするならプール用途の建設でなければ死人が出る。
子供がって言うならプール作らせればいい。

維持費がかかるだけの、カヌー専用場に毎月お金払ってくれるんですか？
江戸川区にとって金銭的重荷でしかないわ。

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:18:06.71 ID:eQLk+bE60

>>286
えーと、頭大丈夫？
猛禽類の生息域に野良猫が住んでいることがおかしいって発想がおかしいというか異常。
別におかしくはないだろ。たまに捕食されるぐらいだ。

＞生息を確認して「注意又は通報」はしたのですか？
＞しなければ問題ですよ！

えーと、どういう問題があるの？

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:18:41.60 ID:WyOSH9b+O

また相模湖でいいんじゃね？

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:23:26.50 ID:mN5k/BeEO

臨海球技場のすぐそばにある緑道にある
小川っぽいやつ復活させてくんねーかな
子供を涼ませるのにちょうど佳いんだよ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:23:51.12 ID:ekyiOAx80

また作り直せばいいだろ
たかだか25年くらい前に作った公園なんだし
全部壊すわけじゃないから数年で元通りになるよ
ってか、カヌー競技場とかだし水辺が出来て違う鳥とかくるんじゃね？ｗ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:24:18.77 ID:DeVM0BwL0

>>286
オオタカの何が危険なの？
クチバシや爪は鋭いけど、そもそも野生のオオタカが人間に近づいてくる事なんて無いから。
湘南の鳶と混同してない？

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:24:32.45 ID:8msB2bdC0

>>287
カヌーっつったって激流のスラロームだからな。
ラフティングならできるかもだな
そんなん山に行ってやりたいわ

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:28:32.31 ID:9A4nYuC9P

左翼は「自然が、自然が」と言うが、
そもそも自然ってそんなに大事か？
自然なんて人間が望む形であればいいんじゃね？
だから自然科学を研究するんだろ？
風土病の宮入貝による日本住血吸虫病も、田畑の水路を
コンクリートにして宮入貝を絶滅したから、
日本住血吸虫病の病気も無くなった。
http://www.imgbbs.dtn.jp/news/data/525e9f6622958.jpg
自然破壊で人間の健康に問題が起きるのなら守れば良いし、
自然が人間にとって害を及ぼすなら、人が手を加えて新しい
自然を作ればいい。
そもそも葛西臨海公園自体、人間が作った自然だろ。

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:30:09.92 ID:paOIXca70

>>1
こういう人達は他の場所だったら例え豊かな自然があっても反対しないんだろうなと思う

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:30:22.72 ID:40Qvthtq0

葛西臨海公園って何度も言っているけど自然なんてねえぞ、あそこには
全部作られたものばかり
何をトチ狂っているのやら、市民団体とやらは

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:30:27.13 ID:MIkXAlT60

>>288
そのまま使う理由ないでしょうに
おそらく土地は都の物でしょう、顔真っ赤だよｗ
隣の浄水場から見ると都の裁定待ちだね
希望を言ってもいいでしょうに決定権なんてないんだから
緑も自然も大事だけど子供のストレスを解消できる施設も必要だよね
俺の子供は自分で海に行ける年齢だけどｗ
俺は人口が増えてる江戸川区は小さな子供も大切にしてもらいたいな。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:32:21.21 ID:DeVM0BwL0

>>292
なんでそんなに葛西臨海公園を壊すことに固執するんだ？
中央防波堤でいいだろ。あっちにはまだ壊す自然も出来てないのだから。

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:33:45.72 ID:9A4nYuC9P

カヌー競技場にしたからってオオタカが絶滅するとは限らんだろ。
オオタカが死なないように対策しながら競技場建設をすればいい。
そもそも市民グループって本当に市民か？

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:37:51.56 ID:DeVM0BwL0

>>295
日本が自然を残す努力をしなければ、自然を壊してる他国に文句言え無いだろ。
人間が望む形で他国の自然を保存するためには、自国もある程度戒めなきゃ駄目なんだよ。
でなきゃ「お前が言うな」と言われて終わり。

＞そもそも葛西臨海公園自体、人間が作った自然だろ。

その葛西臨海公園を作った目的が自然環境再生なんだけど。
その約束のもとに都民の税金を投入したんだから、約束果たせないなら税金返せって話だわ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:40:32.35 ID:fp0zg+zn0

反対派は臨海公園そのものが無くなってしまうような印象操作を行っているけど
建設予定エリアは使い方が悪くて昼間も誰も近づかない死んだエリア
鳥類園は最初から人間立ち入り禁止だし充分に自然のエリアは残っている
地元民としてはここは特に治安の悪い箇所だから早々に再整備してほしい

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:41:20.75 ID:9A4nYuC9P

>>299
カヌーの競技場を作るだけなのに、
自然破壊言うほどのもんか？
そもそも葛西臨海公園って自然か？
あれ緑を植えた公園だぞ。
木が植えられてて自然ちゃ自然かもしれんが、
なんか強調されて「自然を守れ！」言われると
違和感あるわぁ～。
都が作った公園なんだから、どうしようが
勝手だと思うんだが。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:42:34.47 ID:eQLk+bE60

>>300
オオタカは葛西臨海公園の自然の象徴ってだけだよ。
オオタカ以外の動植物も大切。
わざわざ自然破壊してカヌー会場を作るより、近くにある中央防波堤でいいじゃんって話だ。

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:43:48.56 ID:MIkXAlT60

>>293
なに粘着してるんだよ
お前は自分のレス全て読んでみろよ　恥ずかしくないか？
>>289
俺の曽祖父だけど
鷹匠だったんだよｗ

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:44:52.87 ID:eQLk+bE60

>>303
木が植えてあるから自然って話じゃないよ。
動植物が豊かな生態系を形成しているから自然だってこと。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:45:22.40 ID:DeVM0BwL0

>>303
公園そのものは人工物だが、木も含めそこに生きてる生物と、その生物が織りなす生態系は自然。
中央防波堤には今のところ葛西臨海公園ほどの自然は存在していない。
なんで中央防波堤じゃダメなの？なんで葛西臨海公園に固執するの？

＞なんか強調されて「自然を守れ！」言われると違和感あるわぁ～。

そういう約束のもとで都民の税金投入されてるから。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:45:55.70 ID:JKaHKitE0

>>298
建物の維持費どうするのさ？
事後はプールに転用するという言葉も無いのに、希望的観測で言ってるだけか？
ストレス解消出来る施設なら他に沢山あるだろ
それともカヌー愛好家か？

カヌーを否定するわけではないが、広場があって
晴れた日には富士山が見えて夕日も見れる
東西共に森だが、東はマラソン、自転車が走れるコース
西はバードウォッチング
中央はフリスビーや散歩、子供とのキャッチボールが出来る場所
このような出来た場所を潰す理由が解らない。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:47:02.44 ID:F9wvlQCy0

>>305
近所のムクドリどうにかしてよ曽祖父！

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:47:32.17 ID:DeVM0BwL0

>>305
どう読んでも>>286より恥ずかしくないから大丈夫。

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:48:37.01 ID:eQLk+bE60

>>305
ホントに頭大丈夫？
俺への回答に全くなってないよね？アンカー間違い？

俺は「猛禽類の生息域にネコがいるのはおかしい」って言うけど、葛西臨海公園にはオオタカも野良猫も
いるけど何がおかしいの？って聞いてるんだけど？
あと、猛禽類が生息することを「注意または通報」しないとどんな問題があるの？って聞いてる。
ちなみに東京都も葛西臨海公園にオオタカが生息していることは知ってるよ。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:49:10.99 ID:QVzYP2wGO

>>299
その提案は難しいと思うよ。
中央防波堤あたりを安全な状態にするのは時間も費用もかかり過ぎるから。

葛西臨海公園がそのコストをかけてまで守る価値があるかと言われたら
ノーと言う他ない。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:50:21.07 ID:QYKvMb3jP

日本のヨハネストンキン

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:51:23.44 ID:9A4nYuC9P

>>308
カヌー競技場を作るだけで、そこまで破壊されるのか？
本当か？
>>302の人が言うように、使い道のない
どうでもいい地域じゃないの？
国や都が出しているカヌー競技場の開発エリアが載ってる
地図とかないのかな？
左翼市民団体の情報は信用する気もないんで。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:51:28.69 ID:CORORh220

>>107
正直あの位置は作られるのは迷惑だな
新しい埋立地に作ってくれ駐車場も広く取れるだろ
葛西だともう余裕が無いよ。特に駐車場

316 ：308：2013/10/16(水) 23:51:43.11 ID:JKaHKitE0

東西関係無くどっちでも走ったり鳥を見ることが出来たわ。。
そんな物建設するんだったらもっと有用な物作れって話

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:52:54.17 ID:LxjRpTVb0

市民グループｗ
使いまわし自由な便利な名称だなオイ

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:55:20.88 ID:DeVM0BwL0

>>312
何言ってんの？中央防波堤に他の競技の競技場作るのは決定してるし。
クロスカントリーとボート、カヌー（フラットウォーター）と自転車(マウンテンバイク、BMX)が。
で、自転車競技場の南西にはまだ葛西臨海公園競技場予定地より広い土地もある。

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:55:56.95 ID:N00LbuAM0

京葉線しか電車のアクセスがないところに
五輪の競技場作っても大丈夫なんだろうか・・

320 ：308：2013/10/16(水) 23:56:41.16 ID:JKaHKitE0

>>314
問題は自然破壊じゃないんだ
なぜカヌー専用の建物なのか
競技場みた？あれをどう転用するんだよ。。
要らない物は要らない
便利なものは要る

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:58:59.51 ID:JKaHKitE0

>>319
強風のため運行を中止しております

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:59:26.58 ID:6JPaXnbS0

このスレを見てもわかるように環境保護推進者には基地外しかいない

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:59:33.43 ID:8msB2bdC0

http://www25.big.or.jp/~kamo/images/beijingDSC00118.jpg

カヌー競技場ってこういうスタジアム形式だよ
後でプールにも出来ないし，鳥もこない
ここを利用出来る人なんて僅かだ

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:00:26.20 ID:9A4nYuC9P

>>320
要らない物？
オリンピック用にいるだろ？
今、デフレだよ。
公共事業が必要なのは
政経の授業で習っただろ？

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:02:03.02 ID:DeVM0BwL0

>>323
ここに子供を泳がせようとしてるのがID:MIkXAlT60

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:04:23.21 ID:MIkXAlT60

>>304
餌場なだけで生息はしてないだろ
繁殖でもしてるか？
あたま大丈夫とか簡単に使うなよｗ

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:06:14.49 ID:ONOJp9e50

葛西臨海公園は元は海だっつのｗ

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:06:32.96 ID:fJcM2HYZP

>>323
それはどこの国もオリンピックに指定されたら
そういう施設は作るだろ。
オリンピック後はカヌーをするスポーツ人口が増えて
使うだろうし、大学のカヌー部も使う道もあるんじゃね。
使い道がなければ更地にしてまた公園に戻せばいい。
こんなのオリンピックに反対する左翼の運動だろ。
・反天連
　http://www.ten-no.net/dance/modules/news/
　＞反五輪勝利！と思いきや…　闘いはさらに続く
　　東京にオリンピックはいらないねっと（小山和久）
・中核派（前進）
　http://www.zenshin-s.org/zenshin-s/sokuhou/2013/09/post-2047.html
　＞年輩の女性が「子どもたちを見捨てて、何がオリンピックだ！
　　皆さん頑張りましょう！」と呼びかけ、若い女性は「詐欺師・安倍晋三！　聞いているか！
　　これからも廃炉まで叫び続けるぞ！」と高らかに決意の声を発した。

http://bund.jp/modules/news/index.php?page=article&storyid=415
http://hangorin.tumblr.com/

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:07:23.06 ID:m7iczUcY0

この機会に反対している野良猫ヲタ団体を野良猫ごとつぶしてしまえばいい

330 ：おる森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/10/17(木) 00:08:02.33 ID:c/qSrsH/0

くろかみじまの　シゲンハカイをば　やめて呉ださい。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:08:03.76 ID:AKed+3WJ0

>>326
繁殖限定の場所は生息地というより繁殖地と言う。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:08:58.12 ID:nLOqw5TF0

http://koyaji.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/08/23/problem_of_the_nvitation_to_tokyo_f.jpg
http://koyaji.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2012/08/23/problem_of_the_nvitation_to_tokyo_3.jpg

このぐらいの範囲なら自然も残るだろ

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:09:07.89 ID:AZVntl3F0

三番瀬を埋め立てて作ったディズニーランドに比べたら…ねえw

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:10:20.64 ID:NweR8KRr0

>>308
はじめから読み直せよクズ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:12:04.08 ID:fJcM2HYZP

https://maps.google.co.jp/maps/ms?msa=0&msid=217524290121173721269.0004c96d2a5ba06fd096c
自然破壊って言うから、葛西臨海公園の全てを工事でもするのかと思ったら
公園の端っこだけじゃん。
なにが問題あるの？

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:12:16.23 ID:zTso8J0O0

野良猫は鳥や小動物の敵だから一定数越えたら駆除してほしい

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:13:58.95 ID:juL6HwV80

>>336
野良猫は全部駆除しないとダメ
少しでも残ってるとエサヤリがどんどん繁殖させて増やすよ

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:20:14.36 ID:UGUNEsY80

>>335
メインストリートの西側半分だろ
どこが端っこだよ
芝生の広場に岡より高いコースを造るのが問題じゃないとでも？

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:20:40.54 ID:NweR8KRr0

千葉でも他の野鳥が被害を受けたオオタカさん
これは保護よりも駆除の対象じゃない
臨海公園の野鳥も被害を受けてるでしょう
隠すなよｗ

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:22:03.86 ID:1TW376Db0

>>338
埋立地に高い丘を作るのはけっこう意味があるよ

山の様に盛った土圧で地下の水分を押し出して地盤固めができる

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:22:06.49 ID:FLcaZYe70

公園の一部を会場に使用したって問題無いじゃん
都の土地なんでしょ
用地確保されていた一部なんでしょ
そもそもここって海の上に作られたゴミの・・・場

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:22:14.19 ID:juL6HwV80

>>339
野鳥への被害が大きいのはダントツで野良猫です
>>163参照

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:23:59.94 ID:PObxEjPX0

>>324
オリンピックは葛西臨海公園を必要としてるとでも？

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:24:51.15 ID:UGUNEsY80

>>340
景観が壊れる事は考えないのかい？

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:25:03.87 ID:faMyP11A0

キチガイ団体

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:28:24.30 ID:NweR8KRr0

干潟のいいところは
汚い水をきれいにしてくれる自然ろ過の状態
これには、貝類　微生物　ミミズやゴカイ　野鳥の耕す有酸素捕食

野鳥を猛禽類が追いやるのは　生態系のなんなの？

エロい人教えて！ｗ

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:30:45.10 ID:bbpL2dNJ0

>>343
葛西臨海公園潰す為に、そこじゃなきゃいけないんだよｗｗｗ
人が多くて邪魔だろ？
建造物あった方が、闇雲に走ってる人間等を排除できていいじゃん。
子供なんか気にすんな。カヌー信者から見たら糞のようなもんだ。
カヌーさえ出来ればいいんだよｗｗｗ
お前らの公園の自然がどうたら、景観がどうたらじゃねえ。
カヌーが出来るか出来ないかだ。

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:31:40.57 ID:fJcM2HYZP

https://twitter.com/Am13W/status/384929328556830721
https://twitter.com/Am13W
＞世界の平和を願い、生きている全ての命を尊ぶ為、
人類の負の遺産、原発は廃絶したい。
世界平和のシンボル日本国憲法の改正に大反対。
日本共産党、生活の党、リベラル、応援。
政治、脱原発、思想、環境問題。

こんな↑思想の奴が葛西臨海公園のカヌー競技場建設に
反対している時点で、臭いわ。

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:32:30.82 ID:AKed+3WJ0

>>346
＞野鳥を猛禽類が追いやるのは　生態系のなんなの？

生態系が豊かになった象徴。
餌が豊富だから捕食者が居着くようになる。
餌たる他の野鳥が豊富になったのは葛西臨海公園のおかげ。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:32:37.86 ID:8T3Nytbl0

そもそもカヌーなんてオリンピック競技に要らない存在だよな

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:35:47.11 ID:9QW5iNJ30

奥多摩あたりでやってくれ

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:35:47.84 ID:UGUNEsY80

まぁ観覧車の西側の駐車場みたいな空き地に造ればいいだけなんだけどね

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:36:35.55 ID:AKed+3WJ0

>>348
俺は日本の核兵器保有に賛成だけど、葛西臨海公園へのカヌー競技場設置には反対。
東京五輪にも別に反対ではないよ。

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:39:13.89 ID:bbpL2dNJ0

>>353
葛西臨海公園の半分をカヌー競技場にするんだぜ？
部外者は入ってくんなよ。
半分も自然残してやって、ありがたいと思わないのか？

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:40:01.32 ID:VlyuR3cc0

いつの間に人工緑地を自然と呼ぶようになったんだ？
観覧車作る時は何の文句もなかったのにな

356 ：屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh ：2013/10/17(木) 00:40:41.09 ID:FVXWmRep0

カヌー何て戸田公園でやれば良いじゃん
ボートにしても秩父や多摩川上流でやれば良い
8キロ圏内にこだわり過ぎだわな

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:40:43.89 ID:NweR8KRr0

>>328
サンクスｗ

地元でもない奴が五月蠅いからちょっち構ってるだけです
地元なら地形を解ってるのに知ったかが多い
葛西と臨海で雇用が増えんことには
江戸川は年寄でパンクするよｗ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:42:10.64 ID:c1WxRKL40

五輪応援団体は勝手に作ると五輪側組織から訴えられかねないけど、
抗議団体はつくるの自由なんですよね。
だから募金狙いの抗議団体設立ラッシュきたああああああ

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:42:28.12 ID:UGUNEsY80

上田都議のブログから

多田正見江戸川区長は「葛西臨海公園の問題ですが、この考え方は変わっておりません。
あの公園ができたいきさつからすれば、これは恐らく、あの公園を半分壊してしまうようなことをすれば、
区民が黙っているはずはありませんし、そのことは重々、東京都に伝えてあります。
幹部職員にも伝えておりますし、都議の皆さんにも、党会派を問わず、こういうことだということをお話をしております。
来年の９月が決定ですので、これ以前に大騒ぎするわけにもいきませんから、その結果を待ってということになるということであります。
当然、代替案を持って迫ると、こういうことになりますが、その代替案が、発電所用地として考えられているということもありますので、
これをあわせて、そのことも含めて、東京都にそうはいきませんよということを申し上げていくと、こういうことでございます。」

ここに造れ
http://livedoor.blogimg.jp/edomam/imgs/1/8/182ea4f6.jpg

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:42:34.57 ID:dfuNZV530

スラロームは水上でやれよ

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:44:16.46 ID:KoMkMdW50

人口の埋立地で施設の誘致に失敗しいたから公園で使用しているだけなのにｗ

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:46:20.20 ID:xcTuevWb0

>>359
そこでもいいけど
野鳥保護のため野良猫餌付け禁止条例の制定と
今居る野良猫の捕獲は急務でセットだな

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:46:20.36 ID:8GCWTVWH0

>>326
日本野鳥の会でも葛西臨海公園はオオタカの生息地としているね。
で、>>311の回答は？

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:46:46.33 ID:fJcM2HYZP

https://www.change.org/ja/キャンペーン/25年もかけて育てた葛西臨海公園の自然を-5日間のオリンピックカヌー競技のために壊さないで

25年かけて育てたって言うが、公園だよこれ。ただの。
管理してたのは東京都だから、育てたのは東京都か？
そんなに動物や植物が大事なら、大阪城公園にもおるわ。
しかも江戸川区在住の地元の人が発起人になって言い出すのならまだ分かるが、
地元でもない神奈川の横浜在住の奴に発言権ないだろ。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:46:56.96 ID:puCGmF4E0

自然を強調するからおかしな話になるんだよ。

大金掛けて整備したのに、また大金を掛けて壊し競技場を作るなんて
許されない！！！

と主張すればいいんじゃね？

自然より金の話に置き換えたほうが、環境保護以外の食いつきがいいと
思うんだけど。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:47:44.40 ID:NweR8KRr0

>>359
運送屋さんは
タダの票だからね～
駐車場は運送屋さん独占してるし

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:51:45.01 ID:fJcM2HYZP

これからもどんどんといろんなところで、
左翼団体やプロ市民団体の妨害工作が起きるんだろうな。
成田空港や羽田空港の建設妨害のように。

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:52:18.39 ID:8GCWTVWH0

日本野鳥の会も反対してるよ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:53:07.61 ID:9QW5iNJ30

>>359
> ここに造れ
http://livedoor.blogimg.jp/edomam/imgs/1/8/182ea4f6.jpg

同意

もしくは臨海部に空き地なんていくらでもあるじゃん（所有者は知らんが）
それか今年廃止になった江戸川区のプールガーデンの流れるプールでやれ

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:53:33.77 ID:hVY01Nh10

埋立地の自然を守るとはこれいかに？

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:53:54.51 ID:AKed+3WJ0

ID:bbpL2dNJ0は釣り臭いからあぼーんにさせてもらう。

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:55:23.46 ID:IXB97XDY0

埋め立て地に何をいうとるかと。

なら、埋め立て地を許すなって言えや。

市民団体とか生ぬるいこと書くな。ずばり共産党・社民党の下位組織とか書けや。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:55:44.51 ID:VlyuR3cc0

現区長が反対スタンスなのは意外だった、中里の後継者なのだから
得意の親水公園的なものには理解が深いものだと思ったら違うようだ

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:55:59.37 ID:UGUNEsY80

駐車場は発電所の候補予定地だった
発電所は中止になった
駐車場ならロッテのあたりに空きはたくさんある

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:56:07.13 ID:0mYFjW2W0

福島第一原発の港湾を使えばいいじゃん
汚染水はコントロールされてるんだから安全なはず

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:56:22.78 ID:W7nhRqhwO

葛西て埋め立て地だろ
自然？
は？

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:56:46.65 ID:KoMkMdW50

野良ねこの駆除には賛成だな。
葛西臨海公園はねこの捨て場でもねこの餌やり場でもない
野鳥を襲う害獣は駆除しないと

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:57:05.79 ID:VjHjtH6h0

アメリカの動物愛護団体は、猫の室内飼いを積極的に提唱してる
日本のバカ愛誤のような餌付けは、虐待の一種とすら解釈されている
バカ愛誤は世界の恥、日本の恥
葛西臨海公園の整備に反対する理由が野鳥を守るだと！笑えるわ
野鳥を一番殺しているのがコイツラが公園で野放しに飼ってる猫だからな
呆れて笑うしかないわ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:59:17.73 ID:iT0CdYPp0

公園の野鳥を守るなら先ずは野良猫の全頭駆除だな
話しはそれからだ

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:01:03.37 ID:NweR8KRr0

>>349
のレスの　続きをいうと
森を追われたトンビ(湘南)は
人に害を及ぼす様になる

これが、生態系なの？　危険だな！

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:01:58.85 ID:9QW5iNJ30

>>373
親水公園はドブ川のようになっていた昔の用水路なんかを、公園として再生したものだから全然違うわ
臨海公園のように人工的に作られた物かもしれんが、今はザリガニとかいろいろ住み着いてるぞ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:02:40.61 ID:UGUNEsY80

>>373
江戸川区と区長は、臨海公園の西側を潰すのに反対してるだけ
http://livedoor.blogimg.jp/edomam/imgs/1/8/182ea4f6.jpg
ここに造れと言っている

ヌコは知らんが、エサ貰ってゴロゴロしてるだけのような気もする・・
鳥の被害の証拠はあるのかな

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:02:41.69 ID:AKed+3WJ0

>>370,372
埋立地、ビオトープ、田んぼ、里山、
これら人が作った環境の上に成り立つ生態系という自然は全否定ですか？

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:05:53.33 ID:AKed+3WJ0

>>373
カヌースラローム競技場は親水公園にもプールにも転用できんよ。
上の方にある競技場の激流画像見れば理解できるだろ。
人が無装備で入ったら溺死するレベル。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:06:37.45 ID:iT0CdYPp0

>>382
国際自然保護連合が毎年更新しているレッドリスト（絶滅のおそれのある野生生物の種のリスト）によると、
生息するネコが原因で絶滅した種は鳥類、哺乳類、爬虫類合わせて33種に上る。
調査チームは、自由に歩き回る猫が野生生物に深刻な脅威をもたらしており、
一部の鳥や小動物の絶滅の一因にもなっている証拠が山積しているにもかかわらず、
猫の管理は科学的根拠よりも、感情論に基づいて形成されていると指摘。

ソース：http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE90T02O20130130

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:06:41.19 ID:gVHb1/uw0

ところで臨海病院の裏の土地放置プレイになってるけどなんなの？

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:07:11.12 ID:9QW5iNJ30

江東区のカヌー場でやれよ
ttp://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/douro/7476/62316.html

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:10:52.99 ID:AKed+3WJ0

>>380
そもそもトンビは森じゃなくて沿岸が生息域なんだが。
人に害を及ぼすようになったのは江ノ島での餌付けのせい。
野生生物に餌を与えてはいかんという話。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:11:11.94 ID:UGUNEsY80

>>385
それはアメリカの事例だ
臨海公園のヌコはエサを貰って飽食してるように見える
多めに貰って残ったエサはカラスに食われてる

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:12:36.42 ID:iT0CdYPp0

>>389
それは不衛生なことだな

ところで猫には狩りの練習をしたり遊びで小動物を殺す習性があるって知ってる？

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:14:11.88 ID:kApry6HV0

>>3
楳図ハウスに文句付けてた余所者BBAみたいな話だｗ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:14:47.00 ID:BTNlbswK0

>>69
このくらいなら全然いいな
終わったら子供の親水公園にすればいい

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:14:47.23 ID:iT0CdYPp0

>>389
日本でも同じことが危惧されていて
環境省は飼育基準を改訂し新しくこう付け加えたばかりだよ

第７その他
所有者等は、動物の逸走、放し飼い等により、野生動物の捕食、在来種の圧迫等の自然環境
保全上の問題が生じ、人と動物との共生に支障が生じることがないよう十分な配慮を行うこと。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:15:54.78 ID:NweR8KRr0

>>384
カヌー競技のまま使うわけないだろう　
頭硬すぎるなｗ使えるのを使えば

エコだろうに　エコしっとるけ？

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:16:40.08 ID:VlyuR3cc0

>>384
人工渓流なんだから、流量を押さえるって発想はないのか？

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:16:50.62 ID:UGUNEsY80

鳥に被害があるならバードな人たちがもっと抗議したり対策してるんじゃないのか？
看板もないし

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:20:22.99 ID:BTNlbswK0

>>369
ここ空いてるんならここでもいいな

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:20:28.67 ID:8GCWTVWH0

>>396
環境保全と両立するオリンピックの開催のため、葛西臨海公園のカヌー競技会場計画の見直しを！
日本野鳥の会東京

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:21:32.61 ID:iT0CdYPp0

米国内のネコが毎年、最高37億羽の鳥と207億匹のネズミなどの小動物を殺しているとの研究が、
29日の英科学誌ネイチャー・コミュニケーションズに掲載された。
論文によると、鳥や小動物が死ぬ人為的な要因として、生息地の喪失や農薬、狩猟などを上回り、ネコがおそらく最大の要因だという。
研究を行ったのは、米スミソニアン保全生物学研究所のスコット・ロス氏率いるチーム。
研究チームはネコの捕食行為についての既存の研究を分析した。

野鳥保護団体は今回の調査結果について、猫の飼い主や地域社会への警鐘になると歓迎。

http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE90T02O20130130

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:23:30.92 ID:AKed+3WJ0

>>394
一旦完全にカヌー競技場を撤去してまっさらにした上でプール作れと言ってるの？
そんなにプールに需要があるなら五輪を待たずしてどっか別のところに作ればいいだけの話じゃね？
三番瀬とか。古いプールも競技場も撤去費用は大して変わらんよ。
それを三番瀬でやらないのはプールが採算あわないから。
いい加減諦めろ。

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:27:45.76 ID:Qeu0eAnq0

>>389
アメリカの多くの自治体では、野良猫への餌やり、外飼い（無登録）は９０日の懲役刑なる可能性がある。
ドイツでも、同様の条例化が急速に進んでいる。
ニュージーランドなどでは、国の事業として島嶼部などで野良猫を駆除根絶させた地域が５０箇所ほどある。
日本ほど野良猫の存在や餌やりに寛容、かつ野良猫にまで保護が及ぶ国は例外。

その日本の野良猫だけ例外で
アメリカの調査と関係ないとする主張は説得力に欠けるわ

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:28:38.64 ID:UGUNEsY80

どっちにしてもヌコとカヌーは無関係
ヌコに対する対策とか、猫爺婆への抗議なら、バードな人たちが好きにすればいい

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:29:54.02 ID:hDXGBXRn0

もういっそカヌーやめて野球復活させてドームでやればモーマンタイ

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:30:00.77 ID:KoMkMdW50

>>402
署名の発起人は餌やりババアなんだが？

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:34:31.39 ID:iT0CdYPp0

葛西臨海公園の放し飼い猫を一掃する大チャンスだと思ってたら
やはりエサヤリ婆が反対運動を始めたのか…

これは公園で放し飼いされている猫を東京都が捕獲して
別の場所に移して餌付け禁止にするしかない

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:37:13.73 ID:PObxEjPX0

>>394
http://www25.big.or.jp/~kamo/images/beijingDSC00118.jpg
激流へようこそ

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:38:27.55 ID:NweR8KRr0

>>400
まっさらなんて怖い怖い
そんなこと一ミリも言ってないぞｗ
波を立てる機会が一番高いだろう解かる？
使わんで捨てるんじゃもったいないじゃんか
プールでもカヌーでもいいんだよ
みんなが楽しめれば　でも波のプールは
人が呼べるぞ～ブラが取れるかもしれんからなｗ
採算はエロい人たちが決めること
おまいなんかにやらせないから　心配すんな。

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:39:19.88 ID:UGUNEsY80

>>404
署名の発起人に抗議すればいい

カヌーコースの問題とは無関係

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:40:31.09 ID:CRM0dJjV0

これエサヤリが自分で自分の首を絞めることになりそうだな
野鳥を襲ってるのはエサヤリの猫だぞ

本格的に科学的調査をすれば判ることだが
野鳥の会と敵対関係になるだろう

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:49:02.59 ID:PXSW795h0

東京都が公園の野良猫を完全駆除して猫から野鳥を守ると約束すれば
野鳥の会は納得するよ
野鳥も守られて、オリンピックも成功で両者ウインウインになれる

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:50:30.28 ID:AKed+3WJ0

>>395
結構傾斜あるので、プールとして使うくらいの水深にするとどうしても急流になる。
http://www.youtube.com/watch?v=1RZwNrOrNWw

水深5ｃｍくらいにすれば子供も遊べるくらいの流れにはなるかもしれないが、
この規模の設備にその水深はショボイだけ。
やはりそれなりに見栄えのする親水公園にするには結構な改修しなきゃダメだよ。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:52:04.64 ID:UGUNEsY80

カヌーの競技場に必要な貯水池と、
市民が安全に楽しめるプールに流用するのはなかなか難しい
水質とプールの深さの問題がある

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:52:52.23 ID:eoKUBIZ9O

埋立地だろあの辺
自然もへったくれもないだろ

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:54:11.80 ID:AKed+3WJ0

>>407
流れるプールみたいな平坦だと思ってない？
かなりの傾斜があるんだが。
プールとして使うくらいの水深にしたら急流になっちゃうって。
http://www.youtube.com/watch?v=1RZwNrOrNWw

カヌーの聖地にするなら、それこそ中央防波堤に集約した方がいい。
自転車競技を南西に移動して、カヌースラロームを
フラットウォーター競技場の南側となるように配置するとか。

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:54:35.00 ID:NweR8KRr0

でも前に犬猫に引っ越したの思いだしたｗ
ピザやと犬飼いの争いごとだ

人間を第一に考えないと終わらないよな
自然や動物を管理してるのは　人間だもん　みつを

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:58:17.52 ID:/yY2kB+MO

前に潮干狩りで死人が出ていたような…

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:02:16.22 ID:NweR8KRr0

>>414
連投かもだったらごめんね

サマーランドとか逝ったことないの？
深いとこから波くるのよ
なんで教えてあげなきゃいけない奴ばっかなの
この板はやっぱり、お花畑になったの？
２年ぶりなんだけどｗ

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:03:38.34 ID:JZcaZwDf0

NweR8KRr0の考えの浅さが酷いな。

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:06:27.42 ID:3VIENX0W0

>>417
波と流れを一緒にするなよ。

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:08:01.56 ID:NweR8KRr0

>>418
深い考えとやらを聞こうじゃマイか。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:08:33.85 ID:KoMkMdW50

カヌー競技場ができるできない以外でも豊かな人口自然を守る為に
害獣な害猫は都に駆逐してもらおうね。
猫の捕獲と餌やり禁止条例を制定してもらおう

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:08:38.07 ID:AKed+3WJ0

>>417
サマーランドって傾斜による急流の上、更に波があるってこと？

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:12:49.25 ID:NweR8KRr0

>>422
行ったことあるの？

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:14:41.01 ID:AKed+3WJ0

>>423
無いし知らないから聞いてるんだけど。

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:15:17.15 ID:hDXGBXRn0

サマーランドがあるあきる野市も東京都
カヌースラローム、サマーランドでやればいいのでは？

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:18:05.61 ID:WN1R8Hye0

葛西に自然もなにもあるかよｗｗｗ
ただの干拓地と埋立地じゃねーかよ！

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:21:50.41 ID:NweR8KRr0

>>424
カーブがあったら頭ぶつけるよな
カヌーのコースをそのままで使ったら死ぬだろｗ
扇系の大きなプールを作ると波の力は緩和されるだろ
深いとこから、浅いとこに向かって
ここまで解かった？

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:26:06.45 ID:jCqn4Jea0

>>184
どっちも都内じゃ珍しくもない鳥だけどな

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:27:52.49 ID:AKed+3WJ0

>>427
やっぱりコース撤去じゃんw

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:29:54.12 ID:xYCne3/h0

スラロームは御岳渓谷でやりなはれ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:30:28.10 ID:AKed+3WJ0

>>428
23区内で考えようよ。
ちなみに葛西臨海公園にはトウキョウダルマガエルもいる。
23区内ではそうそういない。

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:36:41.31 ID:NweR8KRr0

>>427
ウリはコースを壊さないなんて一ミリも言ってないニダ
設備にはコース以外の
例えば、給水と排水設備や波を作る機械
使える設備機器　携わった工事関係者とそのノウハウetc
これが、勿体無いと言ってるんだよｗ

ちょっとコンビニ逝く

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:40:28.20 ID:itKAWEBG0

長瀞あたりじゃなだめなの？ｗ

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:45:05.26 ID:WKYxBMFi0

新国立にしろ、まぁ決まってから文句を言い出すのばっかりなんだよなｗ

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:50:54.17 ID:AKed+3WJ0

>>432
波を作る機械？
そんなのカヌースラロームで使うの？
ポンプはここで無理に使わずとも他の場所で使うこともあるだろう。
給排水口が勿体無いからと、コースぶっ壊して無理に新しく何か作るより、給排水口撤去した方がコスト掛からないだろ。
工事ノウハウは次の五輪で活かされます。人工渓流のノウハウを保存する目的でプール作れって、頭いかれてるの？
餅は餅屋。プール作りはプール作りのノウハウ持った人がやればいい事。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:53:01.77 ID:IQilPsXp0

葛西自体、海埋め立てて出来ているのにw

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:53:20.59 ID:mC/w1B480

電波がすごいなこいつ→ID:NweR8KRr0

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:59:09.98 ID:NweR8KRr0

>>435
なにでも気に入らないおまいはちょっと可愛いぞ
まるで、駄々っ子のようだ
だが、建設には向いてないし
話も建設的じゃないな　まず敵を倒すには道具が必要
ロンパールームでウリを倒すには
このスレは、建設経験者じゃなければ無理
それと、造園業じゃな

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:06:10.24 ID:AKed+3WJ0

>>432
そもそもさ、ここにカヌー競技場作らなければ、無理矢理に設備を流用する必要も無いわけだわ。
あなたが言ってるのは本来プール用ではない給排水設備を無理矢理ブール側が合わせて、プールを新設しろと言ってるだけの話。
だったら今現在プール作りのノウハウ持った人を使って、別の地域にプール作った方が手っ取り早い。
それやらないのは採算が合わないから。

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:09:10.88 ID:2wh90FpF0

景観がそこねるとか、自然破壊だなんてほざく連中ほどうさんくさいものは無い。
中にはまともな抗議行動もあるのだろうが、何か一枚噛んでいるのでは無いかと
勘ぐってしまう。
札幌の藻岩山頂上展望台も、最近新しくしたが、こいつ等の意見を取り入れて、
全く魅力の無い建物になり、逆につくる必要の無い施設が増え、
いったい誰が得をしたんだの状態。
観光収入源は減り、ただ税金が垂れ流しただけになってしまった。

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:09:39.22 ID:3VIENX0W0

>>438
はえー、もうコンビニ行ってきたのか。
鏡買い忘れてないか？

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:10:46.24 ID:NweR8KRr0

>>431
おらんぴっくの中止派に
回るぞ～　カエルの為なら。

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:12:33.12 ID:AKed+3WJ0

>>440
猫の餌やり系は胡散臭いね。
自然破壊者が自然破壊反対を口にしてるのだから。
野鳥の会の方は筋が通ってるかと。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:16:29.44 ID:NweR8KRr0

>>441
おまえ田舎もんじゃろ
くやし～かコンビニはチャリで５分が
３軒あるのよ
飲酒運転じゃがのチャリでも心が痛いわｗ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:18:42.69 ID:Yq6XzjcZ0

こないだ記事になってたのは新国立も大きすぎるし周りの森が破壊されるから今からでも設計やり直せってのだったけど、葛西の件といいもうめちゃくちゃな言いがかりだよなw
葛西はともかく国立は五輪があろうがなかろうが作るってずっと前から決まっててコンペもとっくに終わってんのに今さら何言ってやがるみたいな
大体にして削られる森なんか知れてるわ

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:19:54.93 ID:cXznZu4eO

さすがは人種差別の区…
葛西はお似合いの千葉にあげる。

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:24:23.61 ID:NweR8KRr0

>>446
カスは糞喰ってねろ。

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:24:37.89 ID:3VIENX0W0

>>444
＞飲酒

今までの言動に納得

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:25:26.47 ID:tyapZ3mi0

ホモか極左だろうな、この市民団体

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:26:20.19 ID:iDGybuZ10

三番瀬かな。だとしたらいろいろ貴重な自然らしいけどね。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:27:54.25 ID:NweR8KRr0

>>448
だ　か　ら　？

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:29:07.66 ID:XevN+VU2O

スレタイ見て
あれ？埋立地で自然？と見てみたら皆同じ事思ってて安心した

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:29:54.65 ID:cXznZu4eO

>>447
西葛西の人ですか？
糞食って寝ろって、おまいさんみたいに糞食う習慣無いんだよ。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:30:12.30 ID:AKed+3WJ0

>>445
国立競技場は老朽化で作り直さないと駄目なんだけど、デザインには幾つか別の案もあったよね。
もっとコンパクトな案は無かったのだろうか。
収容人数8万人だっけ？
オリンピック以外でこの規模使い切るのイベントって数えるくらいしかないでしょ。
大きければ大きいほど維持費もかかるし。

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:32:45.47 ID:HZ3T2aaG0

>>449
>ホモか極左だろうな、この市民団体

（；`Д´）つ http://810nv.com/detail.php?No=cnuco&key=wr107

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:35:06.12 ID:AKed+3WJ0

>>452
俺はそのみんなに問いたいんだよね>>383を。
埋立地上の自然を否定書込してる人って殆どが単発で答えちゃくれない。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:39:02.85 ID:qiWP8jti0

>>454
日本くらいの国力でナショナルスタジアムは寧ろあのサイズくらいないとダメなんじゃね
キャパ満たすイベントが年に何回かなんてのはどこの国でも一緒だしね。その｢何回か｣に備える方が大事なんじゃない
まぁ今回はラグビーのW杯が色々絡んでそうだけどね
森元w

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:39:52.21 ID:kCkmhItZP

関東最大のハッテン場に訪れた最大の危機に人々は勃ち上がったのであった

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:43:15.08 ID:AKed+3WJ0

>>457
見栄の為にまた箱物赤字を重ねるのか・・・

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:45:20.65 ID:Mnzl7JSG0

>>459
なんでも反対反対
お前煩いからせめてsageろ

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:49:59.45 ID:k9vOrHj60

>>459
見栄かどうかは知らんが赤字になってでも作る事が重要と判断したんだろうし国民もそれをよしとしてるんだからいいんじゃね

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:52:10.09 ID:AKed+3WJ0

>>460
なんでもではないですよ。
東京五輪には反対していない。
それにこのニュースは葛西臨海公園へのカヌー競技場建設反対が主論であって、
それは賛成してるのだが。

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:55:08.93 ID:NweR8KRr0

>>456
埋立地の利用してない所はたくさんあるのよ
簡単に自然を移すのは出来ないけど
樹木の移植とかの技術は臨海公園作った時より
遥かに進んでるの　でも環境団体のハードルは始めのまんま
それが現実でしょ　話合いの土俵から、もの言いｗ

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:55:22.78 ID:cXznZu4eO

8万人は良いけど、オリンピックで予選やマイナー種目のマイナー国のチケット売り捌くのが大変そう。
無料で配ってもいかないから、席を埋めることこそ国の威信になる。
どこぞの国みたいに強制持ち回りで日本全国から、自費で来て貰う法律が必要。
拒否したら一族の財産没収。

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 03:55:53.66 ID:AKed+3WJ0

>>461
いや、あのデザインは国民が総じて良しとしてるわけではない。
少なくとも、前にその関連のニューススレが立った時、デザインに関する賛否は五分五分だった。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:01:27.45 ID:AKed+3WJ0

>>463
その話は人工環境上に自然が成立するかどうかには関係ないかと。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:02:14.95 ID:P9RGLhy00

>>465
ん？俺もそのスレ見てたけど俺の知る限り五分五分なんてことは絶対に無かったけど
スレが続いて論調が変わったってのなら俺の知る限りではないけど

てかそもそも維持費だの赤字だのの話なのにデザインとか関係なくね？なんでいけなり持ち出してきちゃったの？

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:10:24.02 ID:AKed+3WJ0

>>467
デザイン案によって建物の大きさも違っているんですよ。
自分がその関連スレ見たときは既にデザイン案画像が貼られていて、書込者が支持するデザインがバラけていた。
デザイン案は10種くらいあったから、それなりにバラけた。
10種あるのに半数が、採用されたあのデザインを支持していたから、スレ内でも最大得票って事にはなるんだけどね。
みんなが支持したかと言われると、それは違うという事になる。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:16:14.83 ID:IbbkMxKVi

葛西臨海公園の自然破壊ww
なかなか斬新だなww
ちなみに葛西臨海公園は例の8km圏内に微妙に入ってない。
あの招致映像インチキだよ。

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:16:35.31 ID:k9vOrHj60

>>468
なるほど。どれくらい維持費が変わるのかはわからんし他のデザイン案がキャパを維持してるのかどうかもわからんけれども
で、デザイン的に反対してる人達って維持費のことを理解して反対してるのかな？
大半の人は単なるデザイン的な理由で反対してるんじゃないの？

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:19:11.00 ID:NweR8KRr0

>>466
おまえブーメランでしょうｗ
おれまでマイルスト
あのね、葛西臨海公園の緑地作った人の
特集がテレビでやってたの都の元環境部長かな
塩害が大変だったとか言ってたけど
見たの？ｗ

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:30:18.81 ID:AKed+3WJ0

>>470
流石に、反対理由までは覚えてないけど、
屋根が半開きで芝生維持コストを心配してる人とか神宮球場の打上げ花火見られないとか言ってる人はいたな。

余程変わった造りでなければ大きさと維持コストは比例します。
というか、決定した新国立競技場のデザインは他のデザインよりも凝ってる感じです。
デザイナーは曲線多用して機能よりデザインを優先させるので有名な人らしい。
一番維持コスト掛かりそうなのは競技場の屋根が森になってる案だと思うけど。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:31:15.98 ID:Mnzl7JSG0

糞の役にも立たない持論なんて聞きたくないんだよ
黙れクズ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:39:13.86 ID:NweR8KRr0

>>472
真夏に子供の出る試合があって
国立競技場の周りフラフラしたが
余ってる場所がたくさんあったな

無駄に作らんでもう少し日陰つくれよ　女のデザイナー　いいね

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:41:02.52 ID:AKed+3WJ0

>>471
だ　か　ら　？
「大変だった」と過去形から考えて、問題は解決したんでしょ。
とは言っても海の近くで潮風は吹くでしょうから塩分完全排除ではなくどこかで塩分と折り合いをつけてるのでしょう。
潮風に比較的強い植物使うとか。
塩分があるからって自然が成り立たない理由にはなリませんしね。
塩分込みで成り立つ自然だって普通にある。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:43:22.05 ID:G0+JFhlCO

葛西みたいな埋め立て地に自然なんてあるのか
よくわからんな

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:44:25.22 ID:NweR8KRr0

>>475
番組みたの？

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:46:01.55 ID:AKed+3WJ0

ID:Mnzl7JSG0の話は糞の役にも立たなそうだからあぼーんしておくわ。
ID:Mnzl7JSG0も他人の行為に甘えず、見たくない奴は自助努力でどうにかしろよ。じゃあな。

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:47:16.53 ID:Ce2eNcelO

人工緑地を自然破壊とかいわれても困るわ

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:48:48.85 ID:AKed+3WJ0

>>477
同じ番組かは知らないが、この件に携わった元都職員が出てるのは見た。
葛西臨海公園への競技場建設を嘆いてたよ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:52:01.31 ID:QbiYgslWI

とりあえず市民団体って呼び方やめろや
何故左翼団体と呼ばないんだ？
右翼を市民団体と呼ばないくせに

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:58:56.70 ID:NweR8KRr0

>>480
嘘着けw　塩害と苦労話しか語ってないわｗ

そんで！　ブーメランは何が言いたいんじゃ
はっきりせい！

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:00:35.59 ID:mnigZoqK0

もともと埋立て地なのに
しかも横浜の人が…

沖縄でも米軍基地反対の市民団体にテレビがインタビューしたら
沖縄以外の人多かったし
やっぱりこういう市民団体とかって何か胡散臭い気がする

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:05:23.76 ID:AKed+3WJ0

>>482
じゃあ違う番組なんだろうね。
その人が競技場建設を嘆いてたのは本当だから。

ところで、その塩害と苦労話が、人工環境上に自然が成立するかどうかとどう関係があるの？
なんでそれを論点とする>>466に塩害の話のレスをしてきたの？

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:11:52.94 ID:NweR8KRr0

>>484
塩害？番組でなんて言ってた

どの位の期間で移植に成功したんだっけ　同じ職員なら時期は
一緒だよね。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:17:35.44 ID:AKed+3WJ0

>>485
いやいやいやw
塩害と苦労話してたって言ってたのそっちでしょ。
それがどう>>466と関係あるの？って、こっちが聞いてるんだけど。
移植期間の長さなんて>>466の論点と関係ないでしょ。

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:18:37.74 ID:Y8ehLGy70

ちょっぴりカヌー競技をしたくらいで
そんなに自然破壊になるかよ？

どうせ「五輪を妨害してやろう」とか
「バーベキューができなくなるかも」とか
そういうくだらん理由なんだろ？

バーベキューしてゴミをポイ捨ての方がはるかに環境破壊だと思うわ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:20:57.19 ID:NweR8KRr0

>>486
おまえはなにがいいたいの？

かまってちゃんなの？

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:26:30.44 ID:AKed+3WJ0

>>488
お前に聞いたわけでもない>>456に、そっちからレス付けといて何言ってんの？
かまってちゃんはどっちだよ？
お前に返答したわけでもない>>472にもレスつけてくるし。

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:27:05.25 ID:ghL22hUe0

国立競技場の設計プランとカヌー会場は見直しになるんじゃねーの

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:27:13.62 ID:Y8ehLGy70

人工と自然は、必ずしも対立するものではなくて
一見原生林のような古い山林も
実は縄文人やそれ以前の人が
どんぐりのなる木を植えたりしてたんじゃないのかと思うんですよ

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:29:53.76 ID:P9Zqc5VE0

まちＢＢＳの葛西スレに湧いてた奴がここにも粘着してそうだな

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:33:27.15 ID:NweR8KRr0

>>489
このスレでなにがいいたいの？

ぬこ派なの環境団体派なの？

それとも、ぬこ嫌いなの

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:36:19.72 ID:dz33pKQ30

そもそも葛西自体が埋め立て地なのに自然破壊もへったくれもないだろw

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:37:43.35 ID:T0ZHgCaSO

埋め立て地で自然破壊というのは良くわからないな。

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:41:45.81 ID:AKed+3WJ0

>>493
言いたいことは今まで言ってきた事全部に決まってるだろ。
言いたくない事は言わないよ。
義務や仕事で書き込んでるわけじゃない。
どうやら君の頭には完全にアルコールが回ってしまったようだな。
もう君からまともな話は引き出させなさそうだ。
あぼーんさせてもらうわ。さようなら。

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:43:12.84 ID:0NRO0yZE0

前回の東京オリンピックじゃ青梅でやった競技

でもこんな緩め(といっても艇に乗らずに入ったら溺れる事が確実な水量)のウォータースライダーなんて競技終わったら使いようが無いだろ
このあいだプールの濾過水で発電やるという大笑いのエコ詐欺がニュースになってたけどこの施設でも同じように発電やればいいのにw

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:45:12.54 ID:AKed+3WJ0

>>494-495
>>383

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:48:29.55 ID:NweR8KRr0

>>496
そんなに冷たく逃げないでよ～

おまえこの前、足立の女子高生のかまってちゃんジャマイカｗ

500 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/17(木) 05:52:19.53 ID:BVjb0SSO0

>>487

　　　普通のカヌー競技ならたぶん問題ない
　　　　コース仕切るだけだし　観客席も後で撤去すればいい

　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=ZOLy8AUNlfU
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

（　＾▽＾）＜問題はオリンピックのカヌー競技に「スラローム」が
　　　　　　　追加されたこと

　　　　　　　コレは激流の中でやるんだけど　あそこにそんな急流は無い
　　　　　　　人工的に大量の水を循環させる施設を作る

　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=0IrRQPva1kc

501 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/17(木) 05:56:13.57 ID:BVjb0SSO0

>>497

（　＾▽＾）＜地元の人や　野鳥好きの人と良く話し合って
　　　　　　　無理そうなら　青梅か奥多摩でいいような気もするけどね

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:58:49.46 ID:/ZferUdi0

反対運動はなんでも左翼か。アホだな。

佐藤栄記の自然観察日記
http://yaplog.jp/eikisato/archive/275

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:01:51.10 ID:AKed+3WJ0

そうそう、もう発言読めないけど「誰がコースそのまま使えと言ったよ？」とか言ってた気がするから答えておこう。こいつ→>>179
転用なんかできないっての。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:02:23.78 ID:GFNgU5Ez0

そもそもカヌーって人工競技場で競う為の物じゃないだろ
アマゾンでも行ってやれよ

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:06:04.88 ID:46Uxao3u0

葛西臨海公園でキクイタダキちゃん見れた
かわいかった

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:06:41.35 ID:/CLjFce40

臨海公園ってそもそも自然じゃないだろ？
３０年ちょっと前に造成した埋立地だろ
バカを極めるとここまでバカになれるのか？

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:09:32.24 ID:/ZferUdi0

しかし、反対運動を否定する根拠が、たんなる想像とか猛烈なバカが沢山湧いているな。

「埋め立て地だから壊していいじゃん」
「オリンピック反対していた連中だろ」
「嫌がらせの反対署名」
「作った生態系だからまた作れよ」

こういう愚者でも発言できるネットってすばらしいね。

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:10:00.36 ID:NweR8KRr0

>>501
選手の移動時間が宿題だったんでしょう
招致するのに、国は必死に動いたんだよ
そう理解してあげようよ

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:10:04.55 ID:UuGY4e6P0

プールに転用派＝現実問題として出来なくね？
ぬこ撲滅派＝そもそも別問題
埋立地で自然はありえん派＝現地行ってみ
たいした面積じゃない派＝現地行ってみ

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:11:35.13 ID:AKed+3WJ0

>>506
もし君がバカでないなら、このスレを>>1からここまで読んでみることをおすすめする。

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:12:13.07 ID:P9Zqc5VE0

埋立地、ビオトープ、田んぼ、里山、
これら人が作った環境の上に成り立つ生態系で
自然に触れる機会が増える様に

新たなカヌー競技場でスポーツに触れる機会が生まれるとか
愛好者が気軽に都内で利用できるスポーツ施設として役立つこともいいんじゃないかな

作ったあとはどうせ使わないとか決めつけてるだけみたいだけど
だったらオリンピック前や後の使い方を工夫すればいいわけであって

ロンドンのカヌー会場となった公園はこんなんらしいね
https://www.youtube.com/watch?v=LetTy3ABkrk
http://www.visitleevalley.org.uk/en/content/cms/london2012/lee-valley-white-water-centre/

現在はこういう感じで利用されてるみたい
動画
https://www.youtube.com/watch?v=pVA4sbLWb6U
https://www.youtube.com/watch?v=knNDBfhItG0

512 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/17(木) 06:15:41.11 ID:BVjb0SSO0

>>508

　　　　　漏れは別に反対でもないんだけど
　　　　　　特にあそこに思い入れも無い

　　　　　ただ一度ぶっこわした環境を人工的に戻せるかの
　　　　　壮大な実験を　カヌー競技ごときにぶっ壊すのは
　　　　　どーなんだろ？　

　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:16:51.40 ID:UY1fX9Yw0

つまり一度木を切ったら元に戻るまで３０年かかるんやで
ビルこわしてつくったってせいぜい数年だろ
都会の緑は少ないんだから慎重にやってほしいね

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:18:16.83 ID:fg9sjiRX0

隣にあるスプラッシュマウンテンでやればいいんじゃね？

515 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/17(木) 06:18:27.19 ID:BVjb0SSO0

>>511

（　＾▽＾）＜けど　奥多摩　埼玉　千葉
　　　　　　　そんな急流　ちょっと車で一時間も走ればいくらでもあんだよ

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:19:45.30 ID:/ZferUdi0

>>511
スラロームって競技は、つまるところ落差のあるコンクリートの溝があれば良いので、葛西である必然が無い。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:20:59.79 ID:pvhZjpC30

もともと人工だろってのは馬鹿なつっこみで
要は現にそこにある生態系の受け皿がねぇーってこと

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:22:46.30 ID:AKed+3WJ0

>>511
それは中央防波堤でもできる。
自然環境復元目的で作られ、長年かけてようやく実を結んできた葛西臨海公園でやる事に固執しなくてもいいでしょ。

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:24:08.75 ID:UY1fX9Yw0

ロンドンは丘陵地帯だし北京あたりはほんとに平原のなかの都市だから
スラロームやれるような自然渓流まで数百キロも移動しなくちゃならなかったけど
東京はせいぜい５０キロだろ　そこでやればいいじゃん

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:27:26.82 ID:wFCf1rKK0

俺は鳥大好きだから
別の所にして欲しい

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:29:41.65 ID:cXznZu4eO

ピコーン！
葛西臨海公園水族館を取り壊して作れば良い。
カヌーと一緒にマグロを泳がせて、プール下外壁を透明にすれば地下からはマグロ、上観客席からはカヌーが見れる。

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:31:50.32 ID:v9o7nyr6O

「オレの盆栽なんだから壊そうが勝手だろ？」
「あ、いやそこには沢山の微生物が…」

みたいなもんだよね？

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:33:01.75 ID:P9Zqc5VE0

>515
その論法だとブーメランになっちゃうよ

（　＾▽＾）＜けど　奥多摩　埼玉　千葉
　　　　　　　本当の自然　ちょっと車で一時間も走ればいくらでもあんだよ

>516，518
東京都や実行委員に教えてあげればいいじゃん、
実現可能で非の打ちどころのない話なら受け付けてくれるだろうよ

中央防波堤なり他の土地なり
好きにできる権限があるならどうぞどうぞ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:33:23.68 ID:cDzDVPVt0

あとでオリエンタルランドに買ってもらえるように舞浜につくろうぜ

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:36:18.38 ID:E0yvTyPTO

プロ市民のおかげで

市民団体＝反対屋さん

って認識ですわ

526 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2013/10/17(木) 06:39:01.02 ID:BVjb0SSO0

>>523

（　＾▽＾）＜干潟は海が無いと無理だな

　　　　　　　それに完璧な治水対策で　川から砂が入らないから
　　　　　　　自然再生は二度とない

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:41:31.08 ID:NweR8KRr0

>>512
もれちゃんの環境は理解できないけど
実験でも何でもないよ
元に戻すより新しくいいもの作れるよ
技術は本当に進歩してる

如きはらめ～全てを含んでオリンピックなんだから

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:43:13.44 ID:AKed+3WJ0

>>523
まあ、好きにする権限は無いな。
推進意見に反論・批判する権限と、推進派議員に投票しない権限があるのみ。

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:43:24.30 ID:UuGY4e6P0

スラローム競技が自然に出来そうな急流でやろうとすると
葛西臨海公園どころじゃ済まない自然破壊になりそう

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:44:19.41 ID:AlY0IvI1O

そんなマイナースポーツは別の場所で充分だろ
鳥が可哀想だ

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:47:55.63 ID:8GCWTVWH0

>>428
キミはホントにバカだなぁ。
珍しい、珍しくないの話じゃないよ。
オオタカは豊かな自然環境の象徴、カワセミは綺麗な自然環境の象徴だよ

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:48:04.61 ID:juJOH3gtO

>>521維持費考えれば、解体すべき
京都も水族館とかいらなかった
税金の無駄遣い
ふざけんな
>>1市民団体胡散臭い
何が自然だアホか
どこに自然があるんだ馬鹿か

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:50:41.51 ID:t1Ue/ahj0

>>36
ならばその他の会場候補と会場周辺の環境アセスメントをおまえの金で行って声明だすべきだろ

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:51:42.98 ID:B2K1ypXdO

悪いがオリンピック反対の胡散臭い連中が流れ込んだ活動にしか見えない。
野鳥の会とかも連携したいのは分かるが、相手は選ぶべきだよ。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:52:39.26 ID:0xLXKvAP0

>発起人となった横浜市の主婦

あ？

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:52:53.17 ID:3cRD3u4T0

市民団体って言ってもサヨだろ、こいつら。オリンピックに反対したいだけだろ
だいたい葛西臨海公園に自然などない、行ったことある奴ならわかるだろうが。
あれで自然を守れって言いがかりもいいところだな

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:57:12.99 ID:k96WOsmY0

鳥が飛来したりカエルが生息してるのは西側の鳥類園だよな？
>>502みてもそっちの写真しかなさそうだし。
バーベキューが出来なくなるから反対ってのならわかるんだが。

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:58:19.71 ID:AKed+3WJ0

>>536
君の考える自然とはどういうもの？

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:58:54.54 ID:6FBPBUxI0

多摩川の川辺でのバーベキューのマナー悪さったらないんだが
葛西はどうなんだろうが。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:00:05.64 ID:NweR8KRr0

オオタカは一つ間違えれば「おおばか」
って爺ちゃんが言ってた

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:00:11.94 ID:9hP+kx7j0

署名の発起人となった『横浜市の』主婦、綿引静香さん（４０）らは

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:01:03.27 ID:AKed+3WJ0

>>537
テレビで言ってた野鳥の会の人の話では、鳥類園は水辺系の鳥が多く、会場予定地では森に住む鳥が多いのだそうだ。

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:01:32.82 ID:6zSEmT0v0

変更なら戸田があるな
前回のオリンピックで使われたし

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:02:57.79 ID:DhNowapO0

葛西臨海公園こそ人口砂浜だろ
馬鹿じゃね？

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:06:04.31 ID:Bsz9wWcM0

オリンピックに興味はないが、水が汚いから水泳には適さないと言ったり
豊かな自然が残っていると言ったり、どっちなんだとは思う。

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:06:37.37 ID:cXznZu4eO

>>539
葛西臨海公園は有料のバーベキュー場だから、多摩川みたいにDQNがそこらへんでバカやるみたいのとちょっと違う。
ただ葛西でやるなら、お台場や穴場の羽田空港の飛行機見える某公園（穴場なのに予約取れなくなるから名前出さないでｗ）みたいな方が都会的な感じがして、女ウケは良いね。
葛西というだけで、イメージ悪くなるんだよ。

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:06:59.65 ID:k96WOsmY0

>>542
両方みられるのがいいってことか。
ただ会場予定地は見た目代々木公園などの都市公園とあんま変わらんような気がするが。

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:10:34.03 ID:NweR8KRr0

>>531
なぜ？人里　まして汚染された都会に
いるの？大丈夫ですか？人のせいにしてませんか？
あなたは　努力してますか？

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:14:01.19 ID:AKed+3WJ0

>>545
葛西臨海公園は、豊かな自然が残ってるわけでは無いわな。
人の手で復活させてるだけ。
泳ぐには適さないが、昔と比べてそこそこ復活してきてはいる。
矛盾はしてないと思うが。
それとも支那のように泡泡のままで自然を復活させなくてもよかったのかね？

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:18:33.55 ID:7uiiV3fB0

やるならな決まる前にやれよ

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:18:40.66 ID:AKed+3WJ0

>>547
江戸川区は都心より寧ろ緑が少ないと思う。
都心は皇居、日比谷公園、浜離宮、赤坂御所、新宿御苑、代々木公園・明治神宮と、結構緑が多い。

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:18:45.83 ID:o4FGaRHy0

カヌー競技場を作っても数十年後には新しい自然環境になるってだけの話。
自分が暮らす今の事だけ取り上げて自然破壊がどうのこうの言っても意味ない。
単なる住民エゴ。

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:19:10.44 ID:8GCWTVWH0

頼むからまともに日本語を使えるようになってから書き込んでくれ。
会話になってない

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:21:06.73 ID:1otRMjAS0

カヌーを五輪競技からはずせば問題は一気に解決する

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:21:34.02 ID:P9Zqc5VE0

まあそもそも公園作ったのも人間のエゴ
都会人の都合と大義名分のためで
自然のためでもなんでもない

本気で自然に戻すつもりの公園なら
構造物は作らんし立ち入り禁止になっていたし
野鳥公園すぐ近くの広場で
エイベックスやＡＫＢの野外コンサートなんかやらない

おそらく、もっとつまらんことで公園をつぶすことになるなら
公園保護大運動が起こっただろうが
大勢はオリンピックの大義名分の方についてしまうと思う

反対の声を上げてる人が
どの程度の信念で自然保護と共存を考えていているのが知らないが
人間社会での共存も考えなくちゃね

もちろん公園はそのままに、税金もあまりかからずに土地が使えて
作った施設も有効に使えていいことづくめであるのは一番望ましいことではあるけどね

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:22:38.95 ID:NweR8KRr0

>>551
アホーまん　全部で何区？ｗｗｗ

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:23:46.69 ID:0xLXKvAP0

家を建て増しするんで庭の木を切るといったら怒鳴り込んできた隣の奥さん的な

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:23:56.05 ID:MkgnIEU6O

市民団体キタ━(・∀・)━!!!!

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:24:55.97 ID:QKPbnJyS0

>>552
よそ者のエゴ丸出しだな

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:27:09.19 ID:+BIvWigLO

スポーツ脳はスポーツのことになると他は見えないふりすらから質が悪い

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:29:12.72 ID:9xQu9KvC0

市民？どうせ日本国民じゃねーんだろ？

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:29:33.29 ID:BY2TPgHc0

昔、鳥の調査のバイトに行ったな
数と種類は多かったと思う

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:30:07.29 ID:MbyycLH3i

区民じゃなくて市民か。

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:31:26.65 ID:6FBPBUxI0

しかも都民じゃなくて神奈川県民・・・

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:33:14.88 ID:RxvxyIL80

猫ダケ愛護の基地害団体の言いがかり

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:34:17.14 ID:+BIvWigLO

利権ばっかりのオリンピックなんかとりやめてEスポーツにしたらいいのに

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:35:37.57 ID:EqHJG7OB0

自然破壊っていうけどさ
人間生きてること自体限りなく自然破壊なんだけど

いいじゃん、自然さんのことなんか気にせんで
暇なの？

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:37:35.25 ID:+BIvWigLO

ならゴルフ場のほうがいいな
自然破壊するにせよカヌーなんてカナダ人くらいしか需要ないしな

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:39:19.04 ID:QKPbnJyS0

>>567
低脳脳筋は汚水でも気にせんだろｗ他でやんな。低脳でも少しは他人の迷惑を考えんとな。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:42:26.70 ID:NweR8KRr0

>>553
被れるなよ　まるで宗教みたい

気持ちがわるすぐるぞ　IDだけは委員長ｗ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 07:42:46.69 ID:8Hl8s7zI0

五輪の邪魔をするなよ

572 ：屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh ：2013/10/17(木) 08:00:29.25 ID:FVXWmRep0

カヌーは長瀞
ボートは戸田公園
これで良い
異論は認めない。

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:01:19.21 ID:NweR8KRr0

オリンピックが決まって
東京都が江戸川区にカヌーやってねと言ったんだよね
断る理由はないでしょう　誰が断ってるの
横浜の女性なの？野鳥組合なの？
決めるのは都だけどやっぱり　区民の意見でしょ
猫や鳥より人間が大事。

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:01:54.90 ID:E0yvTyPTO

>>560
環境脳はエコのことになると他は見えないふりをするから質が悪い

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:06:43.49 ID:T8MVxdlwO

アホや
葛西臨海公園自体が埋め立てだぞ
昭和４０年代は今の葛西の駅の位置から
５００メートルくらい先からずっと干潟
しじみやアサリ、海苔を取る漁師が浦安まで沢山いた

576 ：屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh ：2013/10/17(木) 08:10:12.63 ID:FVXWmRep0

こんなん造ったら、その後の維持費どーすんだよ
バカ！
先を考えてから四の五の言えよ
ボケナスどもが！

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:13:53.72 ID:Mnzl7JSG0

>>572
長瀞の射撃場と臨海公園のカヌー交換な

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:15:48.69 ID:NweR8KRr0

>>576
じもぴーか？
BBSでやれ

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:19:45.69 ID:EqHJG7OB0

>>569
そういう些末な次元のことじゃないんだけどな
文化の進歩なんて自然破壊の歴史そのもの

他人を低能とか呼べるほどのご自分ですかね

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:25:57.52 ID:6g5duJ8vO

今年の国体では御嶽でやってたけど、あそこじゃ都内から遠すぎてダメなんかな

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:28:24.83 ID:YHFEFMO90

ニート憩いの場をぶっ壊すんじゃねーよ

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 08:31:26.94 ID:NweR8KRr0

>>580
絵を描いてから動いてるでしょうね
何年前からか解らないけど
会社だってそうでしょうに

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:06:18.72 ID:FGJYoA110

地元でウハウハザブーン

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:53:26.86 ID:Qv0JAhvx0

カヌーかふカヌーかよく考えろ

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:57:24.05 ID:HvDDZXq2i

ちなみに江戸川区は葛西臨海公園に競技施設を作ることを反対している

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:58:42.75 ID:2cRWKbZb0

発起人が都内の人じゃないって時点でなぁ
せめて形だけでもそうしとけよ

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 09:58:58.97 ID:IBnOQqlt0

そんな署名きいたことねえ

大体埋立地で自然破壊ってありえねえ

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:16:44.37 ID:/ZferUdi0

>>523
下らない意見しか言えないヤツって、どうしてこんなバカな返ししかできないんだろう。
あ、バカだからか。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:17:50.64 ID:zF789ON10

もともと人工の埋め立て地じゃないか

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:20:12.58 ID:PVmbRNcDO

これこそ終わったあとどうしようもない姿勢だな…

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:22:40.83 ID:zFtb6wqD0

東京に住んで自然破壊反対とかアホなの？

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:24:53.79 ID:Gn0sflrwO

>>591
発起人は横浜在住…

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:25:26.78 ID:kmVDU11oP

セシウムまみれトンキン

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:31:44.27 ID:0zDoTpKb0

その程度の署名だったら無視していいよ
首都圏に何千万人住んでると思ってるんだ？
最低でも一桁増やしてから行けよ

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:34:01.58 ID:zdc/tco2O

全てのオリンピック妨害活動は西早稲田へと通じる。(笑)

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 10:36:55.80 ID:NhMQ9C4LP

園内を一周する小型バス？に乗ったやつなら分かるが広大な土地に深い森。貴重な野鳥が多く生息する自然溢れる土地。
ごくごく一部の水族館と観覧車しか知らないで文句言うやつがアホ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:04:25.84 ID:KszbAwpl0

何十年もかけてあっこまで回復させたのに、もう余計なもん作るなよ
他のところでいいだろ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:09:01.94 ID:qCXyny/v0

鳥のことを考えたら観覧車もなくしたほうがいいよね

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:09:50.30 ID:dy0Hsybx0

>>596
深い森ってw
ありゃ林だよ。防風林レベル。
江戸川区民には森かも知れんが。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:13:58.68 ID:NhMQ9C4LP

>>599
お前奥にいったことないな

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:17:32.80 ID:BwpAzC0f0

埋め立て地に自然なんかあるかいボケ

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:18:45.50 ID:5/OF/t0s0

極論言えば、日本国土の本土にある自然は殆どが人工自然だ
言わずもがな、帝都東京の自然も人工自然

人工自然を、そこまで有難がる人の気持ちはわからん
本物の自然が見たかったら沖縄か北海道に行くしか無いんじゃね

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:22:40.10 ID:J6lK7gg80

この横浜の主婦の素性調べてくれんかな
あー、やっぱりな結論になりそうだがｗ

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:25:56.86 ID:KszbAwpl0

>>603
動物愛護の活動をやってるやつだ
主にネコのようだが

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:26:22.48 ID:AKed+3WJ0

>>575
けどそれは葛西臨海公園の為に埋め立てたわけじゃないだろ。
区画整理事業という目的が先にあり、それによる自然消失の埋め合わせ的に自然環境復活目的で葛西臨海公園が作られた。
勿論、自然を第一に考えるなら埋め立てどころか海抜0m以下の土地を守る堤防すら最初から作るべきではなかったし、
海抜0m以下の地域を生み出す地盤沈下を起こす原因となった南関東ガス田採掘をするべきではなかった。
ただ、それは今言ってもしょうがないかと。

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:26:44.30 ID:ItQj1hZW0

普通に戸田でやりゃいいだろｗ

どうにかしてありとあらゆる競技をお台場周辺でやりたいって魂胆がすさまじすぎる。
オリンピックをダシにして行政にインフラ整備の負担をさせて、出来た下地に○○地所が
物件建てて販売、っていう濡れ手に粟の美味しい状態に持っていきたいだけだろ。

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:26:56.23 ID:B7izhmltP

本人にその気無くても反日反政府団体に取り込まれていくんだよ
こういう活動は

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:30:01.58 ID:NhMQ9C4LP

>>606
戸田ってどこだ？カヌーできるの？

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:32:46.14 ID:AKed+3WJ0

>>602
土地は作られたものだが、そこで育まれた生物、生態系は本物だろ。
あそこの生き物はロボットじゃないぞ。
鷹も人間が放したわけじゃない。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:35:38.01 ID:VOMv8Rh30

>>4
そうだよな、行ってみると自然と言えるような物は無い
基本人工物だよなｗ

騒いでお金にしたい人がいるんだろうね

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:35:50.75 ID:ItQj1hZW0

>>608

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:37:01.98 ID:G4SDVXoBO

B7izhmltPみたいな印象操作に必死な基地外って、
どこのバイトなんだろ？

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:39:34.00 ID:Qf+imRYI0

http://tokyo2020.jp/shared/images/venue/map_venue22.jpg
こんなスラロームコースを作って、そのまま水スポーツコースとして残すらしい。

すでに人工公園で人跡未踏の自然じゃないし
http://eco-journey.org/scan/img001.jpg
別に公園を潰して工場建てるわけでもないからかまわないと思うけど。
東京五輪に反対ありきの反対運動なのか。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:41:17.23 ID:KszbAwpl0

つかこの件に関しては運動を組織してるのが左翼だろうとなんだろうとどうでもいい
他のとこでやってくれることになりさえすれば、左翼団体とは係わり合いにならないし
ネコ愛護とも事が済んだ後に決別すればいい

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:47:38.77 ID:dy0Hsybx0

>>600
あるよ。汽車ぽっぽにも乗ったし自転車で最外周を回ったこともある。

水辺エリアなんかは高い木で人の視線を切ってるだけで水辺そのものは森じゃないし。

芝生広場より西側も森というほどうっそうとはしてない。人が立ち入るのも拒むようなものを「深い森」って言うんですよ？

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:47:59.88 ID:AKed+3WJ0

>>613
>>1のオバサンは自然破壊を言い訳にしてるけど、野良猫の存在はカヌー競技場を上回る自然破壊。
それに餌やりしてる、時点で胡散臭い。

ただ、これとは別系統で野鳥の会も動いている。
こっちは自然に関して正統派。

土地は確かに人工物だが、自然というのは土地だけでなく、そこに住む生物、生態系も考えるべき。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:52:21.82 ID:qCXyny/v0

猫好きは、猫は弱くてかわいくて優しい動物だと思いたいんだと思う。全然違うのにね。想像力に乏しいんじゃいかなと。
自己投影してそれを愛でることによって自己満足にふけってるだけだと思うよ

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:53:25.23 ID:0BVSsIXz0

やっぱり　”おんな”

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 11:57:36.03 ID:ghL22hUe0

豊島園の流れるプール改造してやればいいじゃない

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:07:58.41 ID:NhMQ9C4LP

>>615
そりゃ水辺は防風杉だから。西なんて弁当広げてくつろぐ芝生を囲む程度に木があるだけだ。野鳥保護エリアの北東いってから書け

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:13:56.16 ID:pG1e/vfq0

>>537
>>175とかは？

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:19:31.93 ID:E0yvTyPTO

反対屋さん（つまり市民団体）のいやらしいところは

計画変更可能な段階では黙り

計画変更が不可能になってから騒ぐことだ

変更可能な時点で騒げば、反対理由がなくなっていくし
変更不可能な時点で騒げば「今更、変更して多大な費用が掛かるよりは…」と
騒がない料が貰いやすくなるからだ

一番、環境なんてどうでもいいと思っている団体が

市民団体だ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:20:23.52 ID:AKed+3WJ0

>>586
発起人と言っても言い出したのは後発。
野鳥の会はもっと早く動いている。

五輪競技場建設で「葛西臨海公園の生態系壊れる」　野鳥の会、カヌー会場の変更求める(2013/9/10 18:16)
http://www.j-cast.com/2013/09/10183505.html?p=all

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:20:43.42 ID:nWwO5mEM0

人工林で自然かｗ

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:30:35.68 ID:VAV/dY8n0

カヌーなんて
多摩川とか平和島の競艇場でやればいいと思うけど

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:33:23.60 ID:Qf+imRYI0

快適な都市生活を享受するハイソな人々が
ごく小規模なバードサンクチュアリを『自然・生態系』とかいって奉ってるのがよーわからん。

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:33:48.07 ID:GaUwy9fF0

>>625
どーやって急流をw　ボートでぐるぐるしてもらうとか

海外ではかなり前から人工競技場なんだそうだ
御岳渓谷みたいな場所の自然を荒らさないための人工の施設なんだが・・・

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:42:37.98 ID:AKed+3WJ0

IOCが「重要な野鳥保護区域に近い」と認識している以上、会場変更は有り得る話。
IOCも「生態系破壊に加担した」なんて言われたくないだろうからな。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:49:31.96 ID:NiLH/gyQO

自然？？？
葛西臨海公園って埋め立て人口の公園なんだけどな

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:50:57.70 ID:BwpAzC0f0

埋め立て地なのに自然破壊ってｗｗｗ
楳図かずお邸に文句言ってるレベルと変わらないだろｗｗｗ

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:51:54.95 ID:AKed+3WJ0

>>629-630
>>383

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:54:48.67 ID:CHrBzo7F0

>署名の発起人となった横浜市の主婦、綿引静香さん（４０）

横浜の造成地に住んでいそう。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:56:28.97 ID:DkS0lfpx0

葛西臨海公園のすぐそばにある下水処理場の臭い排水はどうにかならんか
深夜になるとめちゃめちゃ臭い

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:58:46.88 ID:lo9RMktT0

25年経てかなりの野鳥がやってきており野鳥の楽園となっている。
それを今後殆ど活用できないカヌー場変えるってどうかと思うぞ。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:59:32.02 ID:CHrBzo7F0

>>631
里山や水田は手を加え続けるものだからこの競技場もよしということで。

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:03:58.78 ID:YERkmbFf0

スラロームとかは奥多摩
それ以外のカヌーは競艇場あたり

てのじゃいかんの？

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:09:16.99 ID:KszbAwpl0

>>636
競技のためにガンガン手を入れることになるから奥多摩はもっとまずいと思う
街中の特になんもないとこに作るのがベターだろう
葛西臨海公園は年月というコストがかかっているので非常にもったいない

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:14:50.42 ID:GUr1j8SaP

予定地を変更するならとしまえんのプールでどうだろう？
ウチから近いし。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:18:41.11 ID:D5dx7cxV0

カヌー競技場で波を作る機械使うと思い込んでた昨夜の酔っぱらいは息してんの？

640 ：屋形 ◆lpI/g6ccJ7rh ：2013/10/17(木) 13:31:02.48 ID:FVXWmRep0

つーかさぁ
あんな東京湾の糞汚い水じゃ、選手もゲンナリすんだろ
それならいっその事、奥多摩や長瀞何かでやりゃ良いんだよ！
それにボートは戸田で良い
現存する施設の再利用の理念は、いったい何だったの？
これじゃおもてなし所か、日本の川や海が臭いと国際的に思われるぞ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:31:58.50 ID:+4hLAI1f0

>>635
ここで出来上がる生態系ってレジオネラ菌とか？w

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:32:18.49 ID:Qf+imRYI0

>>456
人工自然を否定するわけではない。
まったく手つかずの天然状態なら学術的に貴重だから保護すればいいけど、
すでに人為的に工作されたものなら、また作り替えてもいいだろう。

なにもかも破壊するんじゃなくてカヌーコースを作るだけなのに
人工自然を後生大事にする必要もない。

ゴキブリにも愛情をそそぐ博愛主義者なら道端の雑草も自然として
しっかり保護してやってほしい。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:38:07.15 ID:lo9RMktT0

>>642
カヌーコースを作るだけなのに野鳥園から水族館まで一帯を全て取り壊す。
そして野鳥の住処はなくなるんだが？

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:40:47.63 ID:QKPbnJyS0

>>642
ドブ川にでも作れば？おまえら低脳には違いなど無いだろ？ｗ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:49:33.32 ID:BwpAzC0f0

自然を求めるなら地方に住めばいいのに

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:50:40.83 ID:ItQj1hZW0

>>640
戸田でいいよな。名門コースだもんね。

あるいは、隅田川と荒川の間に網目のように通ってる運河で周回コース組んで市街地レースｗ
オフィシャルは屋形船。こういうのも面白いんじゃないのかな？ｗ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:53:19.83 ID:urga52bm0

オリンピック関係なく野良猫は全頭駆除した方が良い

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 13:57:40.00 ID:tO1SPXrwO

じゃあ三番瀬の一部を埋め立てた土地に建てられたイオンモールも環境破壊だな
急いで撤去しなきゃ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:01:09.19 ID:AKed+3WJ0

>>642
＞人工自然を後生大事にする必要もない。

あるよ。その約束のもとに都税投入されている。
約束反故にするなら、カヌー競技場建設賛成派以外の当時都民だった人やその子孫には税金返還しろよ。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:10:27.47 ID:AKed+3WJ0

>>635
「人工物だから自然破壊にはならない」と主張してる人達(殆ど単発)は、
手を加え続けるかどうかの違いは述べていない。
手を加え続けようと、作った以降放置だろうと、人工物は人工物。

競技場にも好気性バクテリアとか藻とか苔のレベルで生態系が発生すると言えなくもないが、
オオタカという生態ピラミッドの頂点が存在する現在と比べるほどのものじゃない。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:15:29.95 ID:3vbq3pob0

>>643
え！？水族館も壊すの！！？？それは絶対アカンやろーーー
葛西臨海水族館はかなり良く出来た素晴らしい水族館だぞ

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:17:32.47 ID:HG25hNXq0

野鳥保護の観点、から野良猫は全頭駆除した方が良い

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:21:23.54 ID:wsAtlLjY0

>>651
確定ではないが観客エリア等を確保するためにあの一帯を再開発するという話になってる。
この話が出たのが4年ほどまえ。
有識者を集め会議を開催して猛反対を受けたはずなのだが計画はそのまま。
最終的に何処まで手を入れるかはこれから。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:24:48.26 ID:KszbAwpl0

http://www.shochi-honbu.metro.tokyo.jp/bid-committee/jp/plan/pdf/TOKYO2016_09_07_6.pdf

水族園のエリアはかかってないよ
しかしかなりの面積が持って行かれるので、鳥には影響ないとは思えない

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:25:27.38 ID:kmVDU11oP

トンキン弁はオカマ言葉w

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:32:09.61 ID:B7izhmltP

>>654
あそこの付き出した砂浜無くなるのかと思ったら違うのか
全然問題無さそうじゃん

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:43:22.35 ID:dy0Hsybx0

>>654
使用予定地の林地面積は池周りに残す雄大な林地に比べれば可愛いもんじゃないか。

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:48:35.46 ID:UY1fX9Yw0

こんなもの作ってオリンピック後にどれだけの人が使うのか？
長野のボブスレーコースも大赤字で維持もままならんだろ
特殊な競技のために専用施設つくるのは無駄が多すぎる

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 14:59:49.49 ID:HAPxV9r00

>>658
だよな。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 15:32:02.63 ID:dcKFqvhP0

また同じ住所の市民団体かよ、一階は韓国料理屋の。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 16:16:15.41 ID:D99heqCx0

野鳥なんかどうなろうが知ったことかよ
公園のハトやカラスでも眺めてろ

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 16:19:15.60 ID:E84a0xTb0

五輪いやがらせ目的の外国人+中核派だろ
検挙して埋め立て資材として使ってやれ

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 16:31:27.73 ID:DtiQ759m0

また西早稲田の韓国系市民団体？

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 16:37:12.22 ID:DtiQ759m0

すっかり津波で流された宮城県の蒲生干潟みたいなのさえ、復活してきるから
まして人工物の海浜公園じゃ、また戻ってくるだろう。

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 16:38:55.69 ID:UuGY4e6P0

韓国人はこの世から消滅して欲しいと思ってるけど
このスレに沸いてるヤツを見てるとネトウヨとひとまとめにして
叩かれてしまってもしょうがない気がする
理知的な考え方

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 16:40:22.97 ID:BwpAzC0f0

平昌の心配してろや

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 16:44:14.88 ID:UuGY4e6P0

が出来ないのか？

途中で書き込んじゃったよ

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 17:23:35.16 ID:DtiQ759m0

だいたい鳥が見れなくなるからやめろ、自然保護だなんてアホすぎる。
人間が行くから鳥がいなくなる（雀、カラスや鳩など人間の残り物を食ってるような鳥以外）。
保護したかったらゴミ掃除など保護に必要な人間以外が入ったら駄目なんだ。
朝鮮半島の北緯38度線なんか野鳥の宝庫だよ。人がいないから。

この俺が見れないから困るみたいな奴がくせ者で、絶滅危惧種の猛禽類がいる崖の下まで写真撮るために
侵入したりして、鳥が巣を放棄してしまったりしてる。

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 17:57:59.39 ID:B7izhmltP

>>665
唐突に韓国やネトウヨの話題が出てくる意味がわからん

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 19:21:45.60 ID:3T6/RQsr0

野鳥を保護したいなら
先ずは猫を何とかしないと

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 19:23:57.00 ID:Re352CLL0

自然破壊も何も人工的に作った場所じゃん

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 19:26:55.93 ID:dn5BZFFw0

折角都内で唯一の海水浴場になったのにどうなるんだろ？

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 19:38:43.95 ID:KoMkMdW50

射撃場も葛西臨海公園に欲しいよな～

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 19:50:55.00 ID:bbpL2dNJ0

>>668
で、葛西臨海公園は鳥が全滅してるからぶっ壊してもいいんだって事な
はよぶっ壊して中央防波堤に最初から自然作ればいいだろ

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 19:54:00.31 ID:KoMkMdW50

結論はオリンピック関係なく葛西臨海公園の野良猫は駆除しろって事でいいな。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 19:56:00.97 ID:3T6/RQsr0

>>675
いいです

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 19:59:01.13 ID:cpMePEL/0

自然ってのは野良猫の生息地のこと言ってるのかこれ？

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 20:01:36.70 ID:Ee2f7L6x0

干潟とかなら分かるがなぁ・・・。

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 20:05:27.31 ID:is7cKbPf0

>>1
元々埋立地の空き地利用で人工的に作られた東京都の公園
なのになぁ。

どちらにせよ税金で管理される公園なんだから、施設でも作って
オリンピック後にも有効利用＆施設利用料を徴収した方がいいと
思うけどね。
儲け出たら公園の造園にも使えるだろうし。
野鳥なんてどっか行ったってそのうち適当に戻ってくるよ。

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 20:06:04.00 ID:3T6/RQsr0

野良猫第一主義者をぶっ潰せ

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 20:18:20.10 ID:mBVltRMP0

猫を守るためなら人殺しも辞さない人っていそう

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 20:37:32.49 ID:AQ4eu9OE0

>>679
カヌーのスラローム競技場が海辺にあっても
祭りの後に有効利用＆施設利用料徴収ができるとは思えないんだが

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 21:07:06.45 ID:DpKHlafI0

希少生物が住んでるとこにわざわざ造るのが理解できん

隣接した駐車場潰すか、他の埋め立て地でまだ開発されてない場所に造れよ

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 21:14:19.57 ID:UY1fX9Yw0

カヌーの場合人工施設を作らなくても自然の川で遊べるし、そちらのほうが愛好者も喜ぶ
葛西にスラローム施設をつくっても五輪後に有効活用される未来がまったく想像できない

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 21:23:07.74 ID:V9Nk21iC0

>>683
希少生物を殺しまくってる猫をどうする？

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 21:25:20.15 ID:riIEQ8vg0

>>685
それはそれの問題だろ
これって開催地とネコの問題平行して考えられてる事例なの？

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 21:27:52.92 ID:V9Nk21iC0

>>686
この署名出したババアが猫だけアイゴなんだよ

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 21:30:02.79 ID:bbpL2dNJ0

>>685
かといって、建物を建てれば猫が消える
訳でもないようだ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 21:34:02.69 ID:liB408c/0

なにこのｽﾚ
基地外ばっかり

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 21:36:06.43 ID:2Yvgv1mMO

オカヌー

↑見間違えた奴は今夜自慰禁止

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 21:36:50.07 ID:bbpL2dNJ0

年に葛西臨海公園に320万人が行ってるらしいが
ゴミしか無いんじゃないのか？
それとも清掃ボランティアかなんか？

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 21:38:43.63 ID:V9Nk21iC0

>>688
どうかな？
エサヤリが建設現場から追い出されるのが嫌みたいだぞ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 21:41:19.92 ID:R+2R6LNV0

ディズニーランドにいる鴨は夜になると葛西臨海公園の家に帰るんだぜ。
水族館の裏手（脱走ペンギンが黄昏れながら海を眺めてたとこな）は
大枚投じて整備したばかりだった
珍しい野鳥や植物も多い

あそこをオリンピックのためにぶっ壊すなんて猪瀬はバチあたるぜ

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 21:59:32.11 ID:Pkobo/Oq0

今の日本に原発もオスプレイもカヌー競技場も要らない。

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:00:54.00 ID:NweR8KRr0

>>693
塩浜の鴨場や浜離宮に帰るんじゃないの
icチップでも脚管につけたの？

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:15:07.21 ID:suLQdl7l0

ここって夢の島だったとこ？
昭和はここらあたりゴミとハエで
毎年夏は苦情多発で社会問題になってたとこだよね。

汚いときは島を撤去しろ、綺麗になったら環境を守れ。ずいぶん虫がいいよね。
その環境を作ったのは東京都なんだがね。

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:15:18.47 ID:Ojq1ONrE0

夢の島

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:26:59.94 ID:NweR8KRr0

>>698
夢の島は江東区だよ
今は綺麗に為っていろんな施設ができてる象

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:30:11.59 ID:NweR8KRr0

安価ミス
>>696

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:17:21.10 ID:AG7JO1I00

つか、マジで野良猫愛誤が「自然保護」とか言ってんの？
恥知らずにもほどがあるわ。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:31:19.01 ID:1kijHdrt0

>513 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 06:16:51.40 ID:UY1fX9Yw0
>つまり一度木を切ったら元に戻るまで３０年かかるんやで
>ビルこわしてつくったってせいぜい数年だろ
>都会の緑は少ないんだから慎重にやってほしいね

>519 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2013/10/17(木) 06:24:08.75 ID:UY1fX9Yw0
>ロンドンは丘陵地帯だし北京あたりはほんとに平原のなかの都市だから
>スラロームやれるような自然渓流まで数百キロも移動しなくちゃならなかったけど
>東京はせいぜい５０キロだろ　そこでやればいいじゃん

あのさ、奥多摩などの自然渓流でやれっていっても
オリンピック競技できるだけのコースやインフラの整備工事等で
本当の自然の方を破壊することになるんだが…
元に戻るまで何十年もかかるんだろ？

とってつけたような理由を用いて
反論しようとして自己矛盾しちゃってるよ
慎重に考えてほしいね

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:41:37.20 ID:p2xzaeNZ0

横浜市長お墨付きだろ
市民は他に選択肢がないとか言ってるが
まんざらでもないんだよな
とにかく神奈川県民が口だすことではないよ
まして反日がな。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:56:19.41 ID:C3rKp8zL0

>>700
そうですね。
呆れるでしょ？

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 05:04:34.20 ID:zJa+SiB30

オリンピック反対とか、スラローム反対とかいうのではない
どこに作るかという議論をすべき
A×　東京都の計画　葛西臨海公園西側　（反対が多い）
B◎　江戸川区の思惑　観覧車の西側のトラック駐車場
　　　　（火力発電所の計画が中止決定しているので空いている）
C○　野鳥の会の提案　中央防波堤
D×　既存のコース　御岳渓谷　（一万人以上の観客席を作れないはずなので無理）
E×　どっかの競艇場を使用　（スラロームは落差5～6mが必須なので無理）

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 05:28:14.51 ID:j/vfl2Kg0

どちらにせよ野鳥保護の観点と公園の衛生面から野良猫のエサヤリは禁止しないとダメだな

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 05:29:39.16 ID:LtsCOiYP0

市民団体ｗ

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 06:03:42.01 ID:sx0qQowD0

横浜港を干潟にしなさい

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 06:03:49.39 ID:0KVG1B5f0

野良猫だけを愛護する団体が自然保護だって？
笑わせるな
自然に脅威を与えていつのが野良猫だぞ

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 06:07:13.23 ID:6p9wRO4I0

というか、自分は近所に住んでるから良く分かるけど、市民団体と報道だけを鵜呑みにして誤解してる人が全国的に多いんじゃないの？
現地に行ったこともないのに、カヌー会場を作ったら全てか無くなってしまうと誤解・勘違いをして署名に応じてるんだと思う。
会場が出来るのは葛西臨海公園の西寄りの場所。現状、中央部から東側にかけて遊歩道や観察施設なども整備されて設けられて野鳥の楽園になっている訳だが、そこは手付かずで残る。
葛西臨海公園の前には人工干潟の何倍もの広大な自然干潟・三枚洲が存在している。人工干潟が一時的に無くなっても影響ない。そもそも、なぎさ公園の水路などは毎年浚渫工事をしていて今でも人の手が入っている。
この問題に関しては市民団体？と報道機関が故意にミスリードしているとしか思えない。

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 06:15:16.34 ID:Iq9SbMoW0

河の対岸のネズミランドの中にでも作れよ。
あとでアトラクションにでも改造出来るっしょ。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 06:42:40.59 ID:dOMfgds80

>>704
> 一万人以上の観客席
カヌー競技をそんなに見に来る人がいるの？

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 07:03:59.67 ID:j/vfl2Kg0

>>709
オリンピック会場になったら警備が厳しくなり野良猫の餌付けができなくなるでしょ

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 07:24:51.73 ID:mYnBCQ6K0

>>709
おまえ土建屋工作員だろ。わかりやすいわ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 07:30:11.90 ID:6p9wRO4I0

>>713
おいおい、変なレッテル貼りはよしなって。

カヌー会場なんて葛西じゃなくても構わないんだが、
エセ市民団体やマスゴミの偏向誘導は見過ごせないタチなんでね。

真実が知れると不都合でも？（苦笑

騙されて署名しちゃった痴呆民のために分かりやすく地図でも書いてやろうかなｗ

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 07:41:49.69 ID:OsejpJLt0

要は人口の流れるプールを作るって話？

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 07:45:13.58 ID:6p9wRO4I0

騙されちゃダメ！カヌー会場を作っても野鳥の楽園は無くなりませんよ。

カヌー会場と野鳥の楽園との分かりやすい地図↓
http://uploda.cc/img/img526068329e654.jpg

葛西臨海公園の鳥類園は今後も残るし、加えて東京には大田区の東京港野鳥公園もあります。
さらに中央防波堤の方に海の森も今後整備されます。
何らかの意図を持って活動しているエセ市民団体に騙されないよう注意が必要です。
　

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 07:56:02.21 ID:DEXgoPVM0

野鳥保護するなら野良猫と餌やりキチどうにかするのが先でしょうに

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 08:15:47.01 ID:ArScHt8e0

自然を破壊して出来たのが葛西臨海公園じゃねえの？

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 08:23:34.40 ID:k9LJSGC+0

猪瀬もわかりやすいよなあ

五輪招致したら火力発電所中止しやがった

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 08:58:13.88 ID:ayREPf2V0

都会カヤックやろうぜ

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 09:57:20.82 ID:nTX4YAwd0

反対派市民グループが多用する航空写真だと
西側上空からの俯瞰になってて東側の鳥類園が
すごく狭く見えるように錯覚する。
酷いのだと公園東側の鳥類園をカットしたり
消してあるのもある。
あれ見せられたら公園のほとんどがカヌー会場
として潰されると勘違いしてしまうだろう。
悪質だよ。

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:04:18.14 ID:9BgsipQYO

野鳥もそうだが予想以上に大きな人工施設で、且つ終了後何かしらに再利用の計画もこれから。
決まってもその改造費と維持費がかかりそうだよね。
国民の大半が興味も無く見たことの無いマイナー競技なのに。
オリンピックって恐ろしいなぁ。

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:09:53.11 ID:2PkdadQo0

野良猫愛護団体は悪質なのが多いからね

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:30:28.93 ID:Iq9SbMoW0

>>722
競技の映像見てみると、結構な落差があるコースで
そのままじゃ転用とか難しそうだし、国内で競技人口
少なそうだし、その辺がね～。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:34:00.15 ID:LoiYOt900

自然・・・は？

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:34:14.60 ID:bFt8jkco0

激流で泳げるなら一回行っても良い
公園つぶして作って，その後使う人が少なそうなのもどうか
何も建ってない埋め立て地がまだたくさんあるのに

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:36:17.73 ID:LoiYOt900

ああ、これ五輪反対の放射脳系団体でしたか（納得

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:39:32.70 ID:HXddAQ4w0

ウォータースライダーの一種として人気の出そうなアクティビティに転用可能

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:40:08.62 ID:TmqQ20Pz0

ハッテン場解消のためにも開発が必要

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:40:40.15 ID:6R7xwNbF0

反対派市民グループの詐欺画像例

・公園の殆どがカヌー会場になると錯覚させる詐欺画像
ttp://www.dexte-k.com/image/2020olympic/problem_of_the_nvitation_to_tokyo_for_2020olympic.jpg

　>>716の平面図と比べると悪質な印象操作というのが一目瞭然w

・会場予定地の小さなビオトープなどと比較にならないほど広い東側の鳥類園、森や池などを全てカットした詐欺画像
ttp://www.dexte-k.com/image/2020olympic/problem_of_the_nvitation_to_tokyo_for_2020olympic02.jpg

　これを見たら公園が全て無くなると誤解するよなー

・カヌー会場が出来ても手付かずで残る鳥類園を塗り潰して隠蔽しちゃった印象操作画像
ttp://pbs.twimg.com/media/BCOv2I0CAAAqxri.jpg

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:42:44.18 ID:a69jLdTj0

葛西臨海公園にあるように見える木々や自然って
たしか開発の結果勝手にできたんじゃなかったっけ
海の森や潮騒公園あたりもそんな感じだよな

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 10:52:51.37 ID:Ufl/jsyj0

落差が必要なコースなら
お台場に繋がる埋立地にワイルドブルーヨコハマみたいなやつを作って競技させて、
オリンピック後はプール施設にしちゃえばいいんじゃないの？
そうだな、名前は東京マリンでいいや。

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:07:19.60 ID:TAvAwJUy0

15000人の署名を集めたっていっても
change.orgサイト上の話じゃねーかよ！

これメアド変えたら何度でもカウント増やせるだろw

こんなの鵜呑みについてして報道する馬鹿マスゴミってww

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:14:09.32 ID:8txieIlR0

>>1
江戸川区民なのに市民団体とはこれいかに

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:43:02.06 ID:GSZ2f7wh0

カヌーは福田康夫ちゃんが会長なので、何も言いません

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 12:50:15.58 ID:C1qtXPaY0

>>731
いやいや、ちゃんと植えた結果だよw
もちろん植えた当時は若木でスッカスカだった。25年も経てば木はそこそこ育つからなあ。

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 13:28:19.32 ID:HXddAQ4w0

野良猫アイゴの酷い手口が浮き彫りになりました

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 14:11:43.74 ID:jX0Q8QVb0

>>55
島じゃねーよ

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 14:39:53.91 ID:Khcp8zSLP

日本のヨハネストンキン

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 14:59:41.48 ID:p4JX5w0L0

現状の計画だとネコが多数住み着いてるエリアはまったく関係ない
そもそもネコのエサやりを継続的にしてる人数は
どんなに多く見積もっても数十人を越えないだろう
なので、たいした反対勢力にはなりえない

行った事があり、かつ、東側の散策をした人は分かると思うが
あっちのエリアは西側に比べて人がほとんど居ない
公園に行く多くの人が利用しているのは今回予定地としてる部分です

今は開発に敏感な人が反応してるだけだけど、実際に計画が実行される
段階になると多くの区民や利用者が反対すると思います

火力発電所用地が宙に浮いてるならそっちをメインで考えた方が良いと思うけどねぇ

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 15:14:51.11 ID:GntoIghI0

>>740
＞現状の計画だとネコが多数住み着いてるエリアはまったく関係ない

整備工事中やオリンピック期間中に警備体制が強化され
餌付けできなくなる人にも関係ないの？

＞そもそもネコのエサやりを継続的にしてる人数は
＞どんなに多く見積もっても数十人を越えないだろう
＞なので、たいした反対勢力にはなりえない

たった数十人？
狂信的なノラ猫ヲタがそれだけいれば
野良猫愛護の今までの行動からして
十分に反対勢力になるでしょうね

まあ野鳥を守ろうとしたスローガンは自分で自分の首を絞めることになりますが

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 15:19:54.48 ID:C7ADYu/t0

葛西臨海公園でない別のとこになるなら、この問題についてだけは愛護と手を結んでもいい
つーか、葛西臨海公園に関心のないやつがポジションでの判断だけで
あれこれ発言するのはやめてほしい
関心ないなら何も言わんでいい

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 15:38:48.69 ID:p4JX5w0L0

>>741
公園の利用が一般人不可とかにならない限り餌付け出来ないなんてありえないよ
手荷物検査されたとしてもお弁当っぽくしてれば止められるわけない
ついでに言えば餌付けを義務と思ってるヤツなんていないし
餌付けしないと死ぬ人も居ない
数日餌食えない程度で死ぬ猫も居ない

そういうあなたは狂信的な猫嫌いかなんかですか？

餌付けが良い事だとは思わないけど葛西臨海公園の場合
餌をやる人が居ない方が鳥類の犠牲は増えると思うよ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 15:42:22.21 ID:huka+/lm0

餌付けする人がいるとその場所に猫が集まると思う。餌付けが野鳥の犠牲を救うなんてことはないでしょ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 15:45:01.43 ID:huka+/lm0

幼鳥ってのは飛ぶ前にとりあえず地面に降りたりするし、水鳥だったら陸地を歩いたりする。そういう場所に猫がむやみに集まるのはよくないよね

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 15:47:27.63 ID:9a6GFPfN0

>>743
＞公園の利用が一般人不可とかにならない限り餌付け出来ないなんてありえないよ

野良猫餌付けは人目を気にしての夜中がメインでしょ
警備側としては深夜立入禁止は普通にやらなければならない措置

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 15:49:44.54 ID:0KVG1B5f0

>>743
＞葛西臨海公園の場合
＞餌をやる人が居ない方が鳥類の犠牲は増えると思うよ

どのような理由でそう主張するの？

餌付けで猫が集団化している状況と
猫が食べない動物でも狩りをする習性を鑑みて説明してください

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 15:54:31.19 ID:lxGr6S8z0

>>740
狂信的な野良猫愛護は野良猫のためになら人殺しでもする人種ですよ
舐めたらいかんね

野良猫愛誤による事件

林喜市（70）2009.8.27　千葉県船橋市
　女性から野良猫の餌やりを注意され、その帰宅を待ち伏せして包丁で刺殺。殺人容疑等で現行犯逮捕。
　近隣から苦情があるたびに逆上し、恫喝を繰り返していた。
平野幸男（73）2008.10.22 　長崎市
　犬の散歩に通りかかった男性を、餌やり中の野良猫が逃げたからと木刀で脅し、暴力行為容疑で逮捕。
高田正雄（69）2008.6.5　神奈川県川崎市
　アパートの大家に餌やりを注意されて逆上し、サバイバルナイフで大家を刺殺、大家の義理の娘にも
　重傷を負わせ、殺人及び傷害罪で懲役22年の判決。
中田光一（70）2007.7.27　大阪市
　猫被害の苦情を言いに来たアパートの隣人を包丁で刺し、殺人未遂容疑で逮捕。
静岡県伊東市の老人（81）2006.8.24
　ペット禁止の市営住宅で猫を放し飼いしていることを市に告げ口されたと妄想、上の階に住む姉妹に
　言い掛かりを付けた挙げ句にノコギリで殴り、傷害容疑で逮捕。
中島数男（73）2005.4.24　兵庫県尼崎市
　猫の餌付けに苦情を言った人の部屋へ包丁を持って押し込み乱闘に。暴力行為(脅迫)容疑で逮捕。
荒木正道（60）2005.8.29　埼玉県吹上町
　猫糞で迷惑していた隣人を金属バットで小突くなどして、傷害容疑で逮捕。
藤田英久（52）2003.12.8　大阪府貝塚市
　電車に轢かれた猫の仕返しに、線路に自転車のタイヤや段ボール、石などを置き、往来危険容疑で逮捕。

こんなのが数十人もいたら大変なことだわ

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 15:56:45.12 ID:p4JX5w0L0

誤解されてるみたいだから言っとくけど猫の餌付け賛成派ではないよ
そもそも此処で猫の餌付け云々言ってもしょうがないってだけ

行ってみりゃ分かるけど、あの公園の全面警備なんて無理だよ

法律で禁止でもしない限り猫の餌やりなんてなくならないよ

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 15:57:51.72 ID:Msn3NhGP0

あの・・・なんで猫の話になってるんですかね

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 15:58:15.04 ID:huka+/lm0

怖いね。猫に餌やりは、猫に感情移入しすぎだと思う。
自分のペットでもないんだろうに。

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 15:59:58.32 ID:Xb1VOwUe0

>>743
この手の大きな工事では工事期間中、工事関係者以外の夜間（深夜から早朝まで）は一般人は入園禁止。
そうやって人の居ない時間帯を立入禁止措置で警備するのが通例です。

迷惑野良猫エサヤリは深夜に活動するから大打撃ですｗ
ざまあｗｗ

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 16:03:16.44 ID:lxGr6S8z0

>>749
＞法律で禁止でもしない限り猫の餌やりなんてなくならないよ

エサヤリ反対なら罰則つきで禁止するよう共に政府へ働きかけましょう

まあ厳密に言うと定常的な餌付けは飼育行為とみなされるので
めいわくなを被っている人がいる場合は違法です

将棋指しの例ですがそういう判例がありました

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 16:05:57.96 ID:lxGr6S8z0

>>749
＞行ってみりゃ分かるけど、あの公園の全面警備なんて無理だよ

全面警備が無理ならテロ対策も無理ってことですか？
警備のプロでもないあなたの主張は、何か微妙に胡散臭いですねえ

何か猫だけ愛護の臭いがします

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 16:06:44.84 ID:NDsYmAK10

こういう記事もあったな。

東京湾に戻れ…コアジサシ

　絶滅危惧種に指定されているコアジサシが葛西海浜公園（江戸川区）で営巣を始め、
相次いでヒナが誕生している。東京湾はかつて、数万羽が集まる全国有数の営巣地だったが、
環境の変化で飛来数が急減。近年は保護が課題となっており、関係者は同公園を繁殖地として守っていく必要があるとして取り組みを強化している。

昨年は１２羽巣立ち

　砂浜のカラーコーンで囲った一角に、小さな鳥がひらり、ひらりと舞い降りる。正面から見ると、少し目つきが悪いこの鳥がコアジサシ。
草むらには、まだ羽も生えそろわない小さなヒナがよちよち。少し離れた砂地の浅いくぼみには、孵化(ふか)を待つ数個の灰色の卵が並ぶ。
　海浜公園では昨年、２２年ぶりにヒナが誕生した。「震災による行楽自粛で人出が少なかった」（葛西海浜公園サービスセンター）ためとみられ、
震災から３か月後の６月に突然、営巣が始まり、夏場までに１２羽が巣立った。
　今年、同園でコアジサシの最初の卵が見つかったのは５月２４日。２０日間ほどで、最初のヒナが誕生したといい、
保護に取り組むＮＰＯ「生態教育センター」（東村山市）の中村忠昌・主任指導員は「このまま無事に巣立ちを迎えてもらえれば」と期待する。
（中略）
積極誘致が「吉」

　営巣地として利用してもらおうと、同園では今年、積極的な「誘致活動」を展開した。
５月中旬には砂浜の一部に保護区を設定。集団で巣をつくる性質を利用し営巣を誘うため、
コアジサシの模型を「デコイ」（おとり）として置いたこともあり、巣の数は７０か所以上と、昨年を大幅に上回る。
　ただ、巣は外敵に発見されやすく、カラスや野良猫に襲われ、一夜にして壊滅することもある。
コアジサシ保護に取り組む日本野鳥の会の田久保晴孝さん（６２）は「海浜公園という人工的な環境が幸いするかも」と期待する。
　人の出入りが多く、管理が行き届いた同公園は、カラスやネコが群がってくる可能性が少ないからだ。
田久保さんは「久しぶりに期待が持てる営巣地。来年以降も定着してくれれば」と期待している。（森重孝）
（2012年6月20日読売新聞）

　ただ、巣は外敵に発見されやすく、カラスや野良猫に襲われ、一夜にして壊滅することもある。

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 16:13:06.90 ID:DEXgoPVM0

ぬこかわいいじゃん
乱開発でいちど全滅させといて戻ってきたらぬこいじめるのはいくない

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 16:17:06.35 ID:p4JX5w0L0

>>752-754
行ってみりゃ分かるとしか言えない

オリンピック開催中なら可能性が０とは言えないが
おそらく警備は西側のみだと思う
正直現地を知らない人の発言にしか見えません

猫の話題はぶっちゃけ興味ないので今後は出来るだけスルーします

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 16:20:46.17 ID:UJDZePWM0

＞　ただ、巣は外敵に発見されやすく、カラスや野良猫に襲われ、一夜にして壊滅することもある。

猫は食物連鎖の頂点付近にいる肉食獣だから

室内で飼育するペットだと国が定めている
そして屋外で放し飼い（逸走状態）なら違法飼育だよ
屋外飼養でも避妊去勢して逸走防止措置を講じていたら合法飼育だけどね

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 16:23:50.05 ID:Khcp8zSLP

セシウムまみれトンキン

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 16:24:18.05 ID:k4O313gT0

>>757
＞猫の話題はぶっちゃけ興味ないので今後は出来るだけスルーします

>>740は何だったの？

＞現状の計画だとネコが多数住み着いてるエリアはまったく関係ない
＞そもそもネコのエサやりを継続的にしてる人数は
＞どんなに多く見積もっても数十人を越えないだろう
＞なので、たいした反対勢力にはなりえない

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 16:36:34.09 ID:k4O313gT0

>>756
猫をいじめているのはエサヤリでしょう

・病気になっても放置
・交通事故に遭う猫が後を絶たないのに屋外に放置

自分が楽しみたい道楽のために
猫の命を弄んでいる屑だよ

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 16:42:49.31 ID:p4JX5w0L0

>>760
ん？だからこんなに話題に出す意味ないでしょって事ですが何か？
なんで猫云々言いだす人ばっかなのか甚だ疑問

それこそそっちに誘導したいようにしか見えん

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 16:46:27.29 ID:ay4ImkUl0

>>762
話題として興味がないと言っておきながらスルーできないのはなぜ？

＞室内で飼育するペットだと国が定めている
＞そして屋外で放し飼い（逸走状態）なら違法飼育だよ
＞屋外飼養でも避妊去勢して逸走防止措置を講じていたら合法飼育だけどね

それと↑これについてどう思う？

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 18:03:42.58 ID:hn3NmmMF0

>>743
猫は嫌いだ
だが、30年あまりの税金投入でやっと人工的に作り上げた自然を無駄にする事も嫌いだ

他に候補が出来るのにも関わらず、なぜピンポイントでそこなのかわからん

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 18:13:16.27 ID:ayZWiMGe0

野鳥の会とホモの会がタッグ組んだら勝てないだろ・・・

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 18:15:52.75 ID:CFaRBe1M0

やー！　ってポーズが見えたので飛んできました

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 18:19:37.71 ID:NDsYmAK10

野鳥の会は絡まず猫だけ愛誤が動いているのなら、超不自然なんだが。

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 18:29:02.43 ID:DEXgoPVM0

ぬこのかわいさを理解できない人って可哀想・・・

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 18:30:05.26 ID:zJa+SiB30

>>711
ロンドン
http://vafloc02.s3.amazonaws.com/isyn/images/f656/img-98656-f.jpg
12000人の観客席が一杯だ
リオは8000人の予定らしい
東京は観客席12000+立ち見3000=15000人の予定

既存の計画だと直線コースだが、今までは半円状のコースが多かった
そのほうが、スタートからゴールまで見える
そういう意味でも、既存の計画には無理がある

素直に>>704のB案、C案にすべき

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 18:37:02.16 ID:PjvshKIG0

何でも反対のあの党のシンパ？
っていうか、人工の島なのに自然環境とは此れ如何に！

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 18:44:08.82 ID:Msn3NhGP0

しかし迷惑な競技だな
こんなのオリンピックから外して野球でもやれよｗ

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 19:50:47.71 ID:lnUnJLac0

キチガイ野良猫愛誤が反対している理由が良くわかった
要するに自分達の道楽ができなくなるってことだな
野鳥のことなんて関係ない

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 20:02:10.97 ID:1kijHdrt0

>771
迷惑なのはどっちだよ
野鳥も騒ぎすぎると迷惑になる
度を超えた反対シュプレヒコールのさえずりは耳障りなだけだ

>704
野鳥の会はＣを推してるとして
そこに施設を造るより
「海の森」として利用した方が長い目で見ると野鳥のためだと思うが
でないと自然の中に構造物と人が行きかう
中途半端な森になっちゃう

それなら葛西に作らせておけばいいだろう
既に水族園やら観覧車やらがあるし
バーベキューやらイベントやら
人がうろついていては野鳥も落ち着かない
もう１つ施設が増えても問題なかろう

反対ありきで、深く考えてない様な気がする

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 20:06:43.46 ID:tF9SDZcv0

>>773
大きな観客席により海風の向きが変わり東園まで影響する可能性がある。
そういった専門家の意見が一切無視されているんだけどご存じ？

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 20:09:40.65 ID:Msn3NhGP0

>>773
もともとは自然を楽しむスポーツだったのに
こんな大規模で汎用性ゼロの人工施設が必要なんて迷惑以外のなにものでもないわ
スカッシュでもやれ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 20:30:49.15 ID:zJa+SiB30

>>773
それなら、これでいいんだな
>>704
B◎　江戸川区の思惑　観覧車の西側のトラック駐車場
　　　　（火力発電所の計画が中止決定しているので空いている）

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 20:44:26.41 ID:PM9g6siAO

「自然」って言葉を勘違いしてる人が多いな
ただ単に草木が生えてて生物がいる場所を自然って言うではないんだが
人間が関わってたら自然とは言わない

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 20:59:29.01 ID:zJa+SiB30

http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1011367001.html
○東京における自然の保護と回復に関する条例
第一章　総則
(目的)
第一条　この条例は、他の法令と相まって、市街地等の緑化、自然地の保護と回復、野生動植物の保護等の施策を推進することにより、
東京における自然の保護と回復を図り、もって広く都民が豊かな自然の恵みを享受し、快適な生活を営むことができる環境を確保することを目的とする。
(自然の定義)
第二条　この条例において、「自然」とは、大気、水、土壌及び動植物等を一体として総合的にとらえたもので、人間の生存の基盤である環境をいう。
(開発の考え方)
第三条　何人も開発に当たっては、都民の生活を快適にするように心がけ、損なわれる自然を最小限にとどめ、自然が損なわれた場合は、その回復を図らなければならない。

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 21:06:15.53 ID:tF9SDZcv0

>>777
ビオトーブ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 21:14:53.40 ID:zJa+SiB30

>>777は「原生」じゃね
原生林とか

それでも、
世界遺産になる前に白神山地の沢登りとかしたことがあるけど、
ちょっとでも人が歩くと踏み跡がついて、杣道になる
巻き道とか、ルートとかにもなる

777のいう自然では無くなるな　

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 21:24:09.71 ID:wMpRiFja0

白神山地なんて江戸時代から炭焼き小屋跡が発見されていて
人の手が入っている証拠はある
ブナを筆頭とする陰樹の極生層まで達したなんて森林なんてのは
人が手を入れないと日本では作りようがない
原生林だと信じているのはニワカだよ
森林の学術研究者や林業研究者なら誰でも知ってることさ

そういう意味でID:zJa+SiB30の自然林に対する知識は素人そのもの
偉そうなことは書いてないけど書けるだけの知識がないのだろう

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 21:27:53.37 ID:Khcp8zSLP

トンキン弁はオカマ言葉w

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 21:53:04.45 ID:zJa+SiB30

>>781
>そういう意味でID:zJa+SiB30の自然林に対する知識は素人そのもの
>偉そうなことは書いてないけど書けるだけの知識がないのだろう
その通りだよ
学術研究者や林業研究者じゃないのだから

でも何か間違えている事を書いたかな？
部分的に人の手が入っている場所があっても、そのまんまの部分の方が多いと思うよ
知床の山も行ったけど、一般ルートだなぁ
基本、登山道とかバリエーションルートしか人は歩けない
山スキーであれば、夏のルートでない場所も行けるが・・

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 21:59:48.60 ID:yuKvJrvJ0

>>783
知床の原生林と呼ばれている森は完全に林野庁が管理してます
間伐、除伐、選伐と普通に伐採をして保全管理してますから

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 22:05:05.15 ID:Msn3NhGP0

このスレとなんか関係あるの

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 22:10:18.46 ID:zJa+SiB30

>>784
登山道から東側のヒグマがたくさんいるところも、
そうなってるのかい？
歩けないと思うけど

スレチガイすまん>>785

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 22:15:16.47 ID:yuKvJrvJ0

>>786
国有林は全部だよ
間伐、除伐、選伐と普通に伐採をして保全管理してますが何か？

君のような素人が自分で歩けないと思い込んでいる事と
林野庁による管理に何の関係性があるのか？

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 22:17:29.75 ID:yuKvJrvJ0

猫だけ愛誤が自分勝手な酷い理由で反対しているのですね
あいつらを叩き潰したほうが世の中のためになると思うよ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 22:19:12.83 ID:PM9g6siAO

>>780
それは違うね

「自然」って調べてみ

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:28:42.37 ID:ZbN+g2iPI

>>777
人間も、自然の一部

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:34:25.49 ID:N4H2I6KJ0

カヌーなんか他でやれよ　臨海公園を改悪すんな

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:39:15.91 ID:zJa+SiB30

>>787
知床に限らず国立公園の森が管理されてるのは知ってる
木に印が付いてるから
それでも、
なだらかな森は管理できても、崖とか沢筋に生えてる木までは命がけで作業しないと思うが
ハイマツなんか管理してるの見たことないし、木の種類にもよらないかな
知床は急峻で崖ばっかりだし、遊覧船で見る限り、これこそ手の入らない原生に見える
どうでもいいことだが
ちなみに原生花園ってものもあるね

どうも原生林というものでも「全くの人の手が付かない」というのはあまり無いらしい
IID:wMpRiFja0は、日本には全く無い、
ID:yuKvJrvJ0は、知床の原生林と呼ばれている森は管理されていると
原生といっても、自然が多く残されているという割合でしかないでいいのかな

自然というものも割合でしかないのだろう
臨海公園の自然の割合は国立公園に較べれば低い
でも東京都の公園としては高いほうだし、貴重だろう
大事にしなくては・・

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:50:53.21 ID:RzQqBOUw0

自然というワードを定義しないからいけないんだよ。

自然natureと人工artificialを対比させた際の用語なのか、
地球環境という意味での用語なのかね。

葛西は人工の環境ではあるが、野鳥をはじめとする「野生」動物の棲息地になっている。
反対者は、人工的に整備された環境に根付いた、あるいは根付こうとしている「野生」動物や植物を保護したいのか、
それとも人工的に繁殖させられて増加している「猫」を保護したいのか、
その辺が問題だ。

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:16:28.11 ID:Z0QQcHgl0

自分の考えは、多くの公園利用者がいるから別の場所を望む
利用者のなかに自然を求めてくる人が多い

それとカヌーコースを作ると、
葛西臨海公園の価値が下がる
自然以外に、景観が悪くなる、狭くなる、不便になる
春に咲く花が見れなくなる

カヌーコースをあんな場所に作ると、
管理が大変だ
木の葉が貯水池に落ちまくる

デメリットばかりだ

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:51:40.42 ID:gC/gmX1h0

猫を理由にこんなバカな反対をする屑がいるとは
今夜から葛西臨海公園の浄化作戦を決行する

とりあえず毒餌で猫を駆除する
賛同者は自分で調合した毒餌を持って
公園の猫に食べさせること！

注意！２つ
食べ残しはもって帰ること
置き餌は絶対にしないこと

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:53:19.34 ID:dGhwz7vQ0

ドでかい観覧車が立ってて
自転車ポタリング族や子連れ家族のガキが走りまわってるけどあれが自然？

自然保護をこじつけるのがどうかしてる
本当に保護すべき場所は、人の立ち入りが禁止されてるだろ
あそこはただの公園だよ

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:55:33.06 ID:eg1T55Zx0

葛西臨海公園の野良猫が全滅しますように

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:57:12.56 ID:heCFun6w0

そう　みんなの憩いの場である公園をつぶすなって話だ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 00:57:27.30 ID:9r/ipr750

今回署名を集めた主婦と猫の愛護団体(そもそもそんなのあるの？)との
接点が何もないんだが？単に動物愛護団体が今回の事を紹介してるだけ
そらー、内容を考えたら動物愛護団体は紹介しますわな

スレを見ても>>142とかが無理矢理こじつけてるだけ
大量にヒットするとか書いてるが現時点でも指摘されてる
ワードでフルヒットするのはこのスレの>>142の発言のみ
検索では62件と出るがページ移動すると19件になる

アンケートやニュースにも猫の話はいっさい出てこない

これって明らかにスレ住人に事実を誤認させる為の誘導だよね

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:06:52.88 ID:dGhwz7vQ0

>>774
これから一時的に作る観客席が、
結構離れたところにある野鳥の区画に与える風の影響を心配するなら
水族園やガラス展望台や観覧車や首都高・京葉線の高架や
すぐ近くを通る車や都バスの影響の方を問題した方がいいぞ

この書き込みだけじゃないが
他も色々といちゃもんにも程がある
反対したいがために無茶を言ってるのがよくわかる

シーシェパードやオスプレイの報道で登場する輩と似たものを感じる

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:13:56.03 ID:EY+SC8IM0

>>773
施設自体が邪魔

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:15:53.08 ID:bPUnZxJU0

そもそもここは埋立地
人工の極致

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:16:51.53 ID:H7k+1rRs0

２０と数年という年月のコストをわかっていないやつが多すぎる
他のところに建設して葛西臨海公園はこのままにするほうがどう考えても得だ

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:18:11.79 ID:EY+SC8IM0

>>802
埋め立てて、税金で出来た公園
30年の税金で作られた区民の公園である

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:25:08.91 ID:y9BqCyxI0

『埋立地の自然を大切にしましょう。』ってか。

ブラックジョークにもほどがある。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 01:29:25.58 ID:9r/ipr750

>>795
これって犯罪予告だよね？
今夜とか言ってるし警察に通報しといた方が良いのか？

ただ、飼い猫殺しても器物損壊罪とかだからなぁ
小動物の大量殺害とかはニュースになるけど
とりあえず犯罪者予備軍なのは間違いないね

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:03:19.73 ID:t2mE3H5z0

>>799

ここ見たら、「理事の綿引が～」って記載があるんだけど、
アニマルライツセンターの理事なのかね＞綿引さん

http://www.arcj.info/topics_detail/?id=262&pageID=16

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 02:06:20.90 ID:dGhwz7vQ0

公園指定管理者の入札資料のひとつみたいだが
事業計画書
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/shiteikanrisya/22sentei_jigyokeikaku/jigyokeikaku_kasai.pdf

手つかずの自然に還すためとかのものじゃなくて
都会人の都合に合わせて、海や自然に触れる機会を増やそうって程度のものだから
都合が悪くなれば木々も引っこ抜いて植え替えるとか
管理運営されている都の公園施設にすぎない

防災公園って意味もあるので
自然保護を優先するあまりに
避難場所や、ヘリや水上への輸送基地として使えなくなるのもダメ

>>801
また、海浜レクリエーション利用を促す観光拠点の一つなので
カヌー競技場や施設を作ることは邪魔でもなんでもなく
この公園が作られた本来の意義に沿っているといえる

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:08:46.79 ID:UXqkUw+N0

>>808
これは、葛西海浜公園の資料
むりやり、こじつけるなよ

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:53:30.11 ID:eg1T55Zx0

>>795
動物の愛護及び管理に関する法律
（昭和四十八年十月一日法律第百五号）

（動物を殺す場合の方法）
第四十条　動物を殺さなければならない場合には、できる限りその動物に苦痛を与えない方法によつてしなければならない。

できる限りでよいみたいだね

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:55:26.55 ID:JX6nPIqf0

元々人工の所に何いってんだ？

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:56:03.07 ID:wAFk+KKvO

>>1
市民団体を名乗る糞ゲロナマポゴキブ李集団【中核派】w

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 05:58:32.36 ID:JX6nPIqf0

十数年前出来まもない頃、葛西臨海公園はナンパスポットだったな。
キムタクと山口智子のドラマが大ヒットした次の年ぐらいに行ったわ。

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 06:52:50.12 ID:Q8ObGv6Z0

噂の東京マガジンでやってたな
都の職員はグズだ

愛知万博のときも、鳥を森から追い出してはじめからいないことにしてたしな

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:06:36.63 ID:p6l4KWRk0

>>799
＞今回署名を集めた主婦と猫の愛護団体(そもそもそんなのあるの？)との
＞接点が何もないんだが？

馬鹿だないつもの猫だけ婆じゃないか
それと国会でも問題になってる狂信的な猫だけ愛護の社会問題を知らんのけ？
知らないなら黙っとけマヌケ

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:29:33.10 ID:oXIZNU640

野良猫の餌付け禁止条例を作れよ＞東京都

法律で禁止すれば今回のカヌー競技場建設の反対者は黙るぞ

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 07:43:54.25 ID:EUMzDKo/0

「市民団体」なんて表現やめて、きちんと団体名や代表者名を明記すべき。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:13:17.23 ID:tY8yGBW+0

>>716-733
胡散臭い市民団体（笑）の汚い手口が次々に暴露される痛快なスレですね！

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:14:36.71 ID:l4cGuhmQ0

またチョン民団体か

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:18:18.73 ID:ioDBZRww0

カヌーなんてマイナー競技は埼玉か群馬の山奥でやってればいいだろ

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:44:16.00 ID:3wm4ZrP90

カヌーがマイナーだと思ってるなら世間を知らんのだな

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:50:37.90 ID:Uns8BfHy0

つかカヌーって放送すらされないよな。

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 08:52:09.90 ID:3wm4ZrP90

>>822
え？

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:39:02.22 ID:icHzS+xu0

野鳥や小動物の保護を優先するなら
現状の野良猫をなんとかしないとダメだろう

ウチの近所は野良猫がいなくなった途端
野鳥がやって来るようになったよ
野良猫がいなくなったのは
街の有志で対策をしたからです
実は野良猫だと思っていた猫は
全部がエサヤリが放し飼いにしていた猫だったのです
県の指導により不適切な放し飼いがなくなって野鳥の声が聞こえる街に変わりました

本当にエサヤリは悪いヤツです
道楽で野鳥を殺している自覚はないので始末に悪いですよ

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 10:55:04.20 ID:heCFun6w0

どう考えてもカヌーはマイナースポーツだろうな
グンマー民としては喜んでオリンピック開催を引き受けるぞ

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:19:58.88 ID:9r/ipr750

江戸川区でスラロームやラフティングが楽しめるようになるとか喜ぶ人居ないな
日本の場合、やろうと思えば近場で自然の中で出来そうだしねぇ

高低差の問題もあるから流れるプール等に転用は無理だろうし
親水池みたいにするのも高低差が大きいと安全上の問題出そうなのと
ぶっちゃけ江戸川区って親水池既にメチャメチャ充実してんだよね

推進派は施設の転用の具体的な案を出して欲しいよ
そして予定通りに作らないといけない理由も
火力発電所予定地だった所にしてはいけない理由は何かあるの？

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:26:17.15 ID:MX5nMHe+0

猫の餌やりって禁止されてないよね？
普通に猫と戯れるだけなのがそんなにいけないことなのか
野鳥襲うって言っても見たこと無いし、子供とかと遊んでるぬこみてるとみんな幸せになっていいことづくめ
ねこカフェとかが何であるか知ってる？
ぬこは幸せを運んでくるんだよ

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 16:59:51.04 ID:R0ulun0t0

神奈川県自然環境保全センターに保護される野鳥の数は年間約500羽です。
保護原因の主な内訳は、巣からの落下と建物への衝突が約20％、ネコによる被害が約10％です。毎年、50～60羽もの野鳥がネコに襲われて保護されて来ることになります。
http://www.kanagawa-choju.sakura.ne.jp/neko/neko.html

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:02:01.46 ID:R0ulun0t0

捨て猫が野生化、野鳥受難…東京・葛西臨海公園

・年間に約１５０種もの野鳥が飛来し、バードウオッチングの名所にもなっている
　東京・江戸川区の「都立葛西臨海公園」の鳥類園周辺で捨て猫が繁殖、一部が
　野生化して野鳥や巣が襲われる被害が今年に入って目立っている。専門家は
　「夏場はヒナが育つ季節だけに心配」と指摘するが、「野鳥の楽園」に捨てられる
　猫は後を絶たず、公園側も対策に頭を悩ませている。

　今年３月下旬、同公園内で、大けがをしたアオサギが発見された。アオサギは
　体長約９０センチと国内最大のサギ。右羽を複雑骨折しており、傷跡などから
　猫に襲われたと推測された。職員が保護したものの、発見の翌日には死んで
　しまった。

　同管理所によると、猫による被害が増え始めたのは２、３年前から。
　ひっかかれたり、かまれた傷跡が羽や体にあるシギやツグミなどの野鳥が、
　年間２０―３０羽ほど確認されている。特に今年に入り、猫が水際で待ち伏せる
　姿や、巣を襲うなどの被害も目立つようになった。

　捨て猫は５年ほど前から増えたといい、「現在は、１００匹近くいる」と指摘する
　職員もいる。同管理所では、捨て猫の数に比例して被害も増加していると
　みている。
　捨て猫に餌を与える目的で来園する人たちもいる。２年ほど前に「餌をあたえ
　ないで」と注意する看板を立てたが、すぐに壊されてしまった。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:03:47.52 ID:9r/ipr750

>>807
そんな記述どこかにある？見つけられなかった
アニマルライツのページの理事の中には名前なかった
あったからって関係ないと思うけど

>>810
殺さなければならない場合…か
つまり理由がなきゃ殺しちゃ駄目って事でしょ
ま、当たり前だけどね

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:04:11.66 ID:CFFrs0JB0

左翼は何でも反対する。死ねば良いのに。

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:04:14.05 ID:R0ulun0t0

　鳥類園周辺には、環境省が絶滅危惧（きぐ）２類に指定しているアカアシシギや
　ホウロクシギの飛来も確認されている。

　今のところ、こうした希少種の被害は確認されていないが、同管理所は「今後
　襲われる可能性も否定できない。猫が悪者というわけではなく、捨て猫もけがを
　した野鳥も、結局は身勝手な人間の被害者なんですが……」と話している。

　捨て猫に餌を与える目的で来園する人たちもいる。２年ほど前に「餌をあたえないで」と注意する看板を立てたが、すぐに壊されてしまった。
　捨て猫に餌を与える目的で来園する人たちもいる。２年ほど前に「餌をあたえないで」と注意する看板を立てたが、すぐに壊されてしまった。
　捨て猫に餌を与える目的で来園する人たちもいる。２年ほど前に「餌をあたえないで」と注意する看板を立てたが、すぐに壊されてしまった。

http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/1059546177/

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:08:07.23 ID:fpbE/P010

人力競艇なんだから江戸川競艇でやれば

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:11:21.67 ID:MX5nMHe+0

野鳥の楽園よりぬこの楽園のほうがみんな幸せ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:14:44.66 ID:DmUg0yOl0

地元民だけどカヌー競技場作ってくれよ。
原生林とかならわかるけど、
殺風景な埋立地の上に土を被せて作った場所だよ？
出来てからたかだか２０年だし、
夜になるとヤンキーみたいなのがうろついて近づけないし、
そもそもハッテン場だし、
競技場作って１回リセットしたほうがいい。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:18:42.54 ID:9r/ipr750

葛西臨海公園でやる予定のカヌー競技はスラロームだから高低差と水流が必須
カヌーのスプリント競技は海の森水上競技場でやる事になってる
この最低ラインの知識がないとなぜ問題になってるか分からない気がする

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:22:41.26 ID:JLIquyjA0

>>830
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ニコニコ生放送で「ベジ・カップラーメン」のキャンペーンを紹介！
2012/12/05 12月9日（日）　20時～21時
ニコニコ生放送で「ベジ・カップラーメン」のキャンペーンが紹介されます。
外部サイトにリンクしますChange.orgの「ベジカップラーメンを作ってください」キャンペーンページはこちらでです。
当日は理事の綿引が出演しベジ・カップラーメン実現にむけてお話しさせていただきます。
携帯からも視聴できますので、ぜひご覧ください。
http://www.arcj.info/topics_detail/?id=262&pageID=16
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>アニマルライツのページの理事の中には名前なかった

アニマルライツセンターについて
http://www.arcj.info/about/detail/
には、代表者の氏名のみなんだけど。定款では理事が5人以上いることになっている。
NPO法人として代表者の氏名を明らかにしなければならないから、代表者のみを載せているのかな。

それから、自然保護団体と動物愛護団体は似て非なるものだよ。
自然保護団体のバックボーンは科学的データであることが多いが、
動物愛護団体の場合は感情のみ。

米国の猫だけ愛誤団体alley cat alliesと米国の野鳥の会Audubon Societyは、主張が全く異なる。
アニマルライツだの猫愛誤だのが蔓延ると、あらゆる問題は解決に向かうことなく深刻化するケースが多い。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:29:04.66 ID:GvNTsRxR0

>>827
＞野鳥襲うって言っても見たこと無いし、
あんまり野良猫を客観的に観察したことないからだと思うよ。
おれは猫がなんか寝そべってるなと思ったら野鳥を狙う姿勢ポーズだったのを観たこと何回かある。
近くに餌やりがあげた餌があるにも関わらずね(ちなみに餌は猫が食べない時はカラスが食べてる場合が多い)。

＞ねこカフェとかが何であるか知ってる？ぬこは幸せを運んでくるんだよ
猫は小動物や鳥にとっては悪魔みたいな存在だと思うよ。想像力を働かせて客観的に観てほしい

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:43:03.69 ID:9r/ipr750

>>837
見逃してた、スマン

愛護団体もフェミも左翼もおかしな人が多いのは認識してるけど
このスレを見てると愛護団体に反対してる人にも相当のキチが
居るのは良く分かったよ

葛西臨海公園を利用した事のある１人としてより良い結果になるよう願うよ

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 17:48:15.42 ID:JLIquyjA0

>>839
人工的に整備された環境に根付いた野鳥をはじめとする「野生」動物を守りたいのか、
「野生」動物を駆逐する「猫」を守りたいのか、その動機が問題なんだよ。

もしも後者であるなら、数の回復や繁殖が困難な野鳥の保護がないがしろにされて、
いくらでも増やせる猫のエサヤリだけが守られることになりかねない。

平気でそういうことをやるのが、動物「愛誤」団体なんだよ。
地域猫なんてのは、その際たるもの。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:06:29.27 ID:6dIgr2mc0

ここ数年で一気に一般的に胡散臭くなったもの

2ちゃんではこれら当たり前だったけど、

ほとんど多くの国内のマスメディア
市民団体を名乗る団体、特に環境関連と平和関連を標榜する団体
民主党
中国と韓国、在日半島人と在日中国人

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:22:01.29 ID:F5WvYj9G0

葛西臨海公園の自然云々はどうでもいい
あそこの本来の目的は東京湾で発生した津波を想定した防潮堤の役目がある。

それを破壊してカヌーの競技場にする予定だからな

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:22:50.87 ID:9r/ipr750

>>840
このスレの主旨はカヌー競技場の建設は自然破壊だって事でしょ？
現在の建設予定地でも>>829で書かれてる猫の繁殖エリアは含まれてない

要するに現在のまま建設されようが他の場所になろうが
現状、野良ネコが多く住み着いてるエリアには関係がないんだよね
なのにネコネコネコネコ、団体がー…わけがわからないよ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:31:41.50 ID:JLIquyjA0

>>843
>このスレの主旨はカヌー競技場の建設は自然破壊だって事でしょ？

だからね、日常的に猫を使った野鳥の虐殺＝自然破壊＝地域猫を支持している団体の理事が、
「自然破壊」を理由に反対しているのが胡散臭いってことだよ。

「自然破壊」と唱えれば、エサヤリを続けられるのではないか、という腹黒さが伺えるってことだわな。
こいつらにイニシアティブを取らせたら、猫のエサヤリだけが守られかねないってことだ。

>現状、野良ネコが多く住み着いてるエリアには関係がないんだよね

開発を理由にエサヤリが追い出されるのを懸念してるんじゃないのかね。
追い出された方がいいと思うよ、「自然」を守るためにはね。

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:33:53.63 ID:H7k+1rRs0

計画を葛西臨海公園から移すのに役に立つならネコ愛護に働いてもらってもいい
移ってから愛護は追い出せばよろしい

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 18:37:36.57 ID:EY+SC8IM0

>>822
カヌーは知ってるけど、300人前後の知っている人間の中にやってるやつは居ない

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:07:36.09 ID:9r/ipr750

>>844
主張が飛躍しすぎててこじつけにしか見えません

正直気持ち悪いレベルです

普通で考えれば動物愛護団体＝地域猫を支持している団体なんて
発想はしませんし、ありえないと思います

ネコの餌やりを正当化するような状況になれば
それはそれで反対する人は多いでしょう
完全に別の問題です

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:13:49.91 ID:JLIquyjA0

>>847
>普通で考えれば動物愛護団体＝地域猫を支持している団体なんて
>発想はしませんし、ありえないと思います

いやいや、そういう団体ですよ。
特にペット類を異様に保護しようと謳う団体はそう。
ついでのように野生動物の保護がついてくる。
アニマルライツなんてのは、特にピント外れの保護を実施しようとするというか、野生動物にはほとんど関心がないというか、知識すらない。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:14:22.39 ID:UXqkUw+N0

猫問題の中心は鳥類園側だと思うけど、
都の計画地に猫のエサ場が無いわけじゃない
海浜公園事務所の上り坂とか、橋とことか、よく見る

でも、猫問題とカヌー競技場問題は別物
来場者数で考えれば、鳥を見に西側に来る人は、
たまに団体を見るけどで来るけど、それほど多くは無い

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:34:40.77 ID:dGhwz7vQ0

>>849
野鳥公園の利用者は元々少ないからね

毎年都民の日は東京都の公園が無料になるから
色々はしごして見て回ったことあるけど
東京港の方の野鳥公園だけは他の公園に比べて桁違いに人がいなかった

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:43:49.70 ID:9r/ipr750

>>848
無理矢理こじつけする人が何を言っても説得力なんてありませんよ

アニマルライツのページ、しかもアニマルライツとは？の項目には

この自然界では、いろいろな動物や植物がお互いに影響しあいながら生活しています。
微妙な自然界のバランスを人間の身勝手な行為によって破壊してはなりません。

と、最初に書いてあります
猫の餌やりは明らかにこの項目に反していますので
もし証拠があるのでしたら行政に訴えてみればどうでしょうか？
NPO法人格の抹消すら出来るかもしれませんよ

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:47:04.70 ID:JLIquyjA0

>>851
>この自然界では、いろいろな動物や植物がお互いに影響しあいながら生活しています。
>微妙な自然界のバランスを人間の身勝手な行為によって破壊してはなりません。

であるならば、外来生物の殺処分に反対するのはおかしいよね。

・野生動物、外来種生物の権利に関する活動
http://www.arcj.info/about/detail/

お題目は立派でも行動は矛盾だらけ、というのがこういう団体の実態なんだよ。
知らないのなら、よく調べてみることだ。
「自然」保護とは正反対の活動をしているから。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 19:53:30.26 ID:JLIquyjA0

>>851
>猫の餌やりは明らかにこの項目に反していますので

常識のある人なら、そう考えるよね。

絶滅危惧種の飛来する野鳥園から1kmも離れていない場所で猫に餌付けをする犯罪性に気付くよね。
そして、自然環境保護を重視する団体に所属し理事を務め、日常的に葛西臨海公園の猫の餌付けを目撃している人であるのならば、
真っ先に猫の餌付けを禁止しようと運動するよね。

しないのは、なぜか。
犬猫に偏った「愛誤」団体だからだよ。

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:05:35.79 ID:So89g55n0

斎藤裁判長を讃える歌
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/010/138214729200137875228_DSC_0131.JPG
http://www.youtube.com/watch?v=XwuNmRGYKlw&feature=youtu.be

傍聴席にざわめき。「国民が見ているぞ！」との傍聴席からの叫び。

斎藤犯罪者らは、青い顔をして下を向いたまま早口で「結審」？を告げるや否や、
予定していたかのようにこそこそと退廷して逃亡。
RKは「原告に発言の機会を与えないのか！」と絶叫。
斎藤犯罪者は、焦りまくって何を言っているかわからない。
「結審します」と言いたかったらしいが。脱兎のごとく逃げてしまったので、不明。

傍聴席の誰かが「不当裁判だー」と絶叫。

物凄い怒りの渦。怒号。
「売国奴」「売国奴」「売国奴」のシュプレヒコールが自然発生。
憎しみを込めた「斎藤」「斎藤」も。
裁判所の保安要員15名ほどが外に待っていて「写真を撮るな」などと制止。
斎藤犯罪者の部署に詰めかける独立党員。党員と警備員が問答。
予めこうなると分かっていたが故の警備員配置。こんな裁判見たことない。
日本の裁判史上、おそらく前代未聞の事態。
現場にいた人は、歴史的場面に立ち会えた幸運の持ち主。

不正選挙の隠蔽に加担した斎藤犯罪者らは、
不正選挙を通じて自民公明に政権を取らせたテロリストと同罪である。
よって、99条内乱罪を適用すべきであり、最高刑は死刑である。
info/201310/article_135.html

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:24:07.96 ID:9r/ipr750

>>852-853
だから？

あの団体が反対するからカヌー競技場建設に賛成する…ですか？
そういう考え方で動く人とまともな話は出来ないと思いますが？

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:33:08.14 ID:mDalO1AS0

猫だけアイゴ団体がここでも大暴れだな

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:47:03.97 ID:1O8hJXE60

警備が厳しくなって餌付けできないと猫ちゃん餓死してしまう
カヌー反対！
ぬこをいじめるな馬鹿ども

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 20:52:56.03 ID:dGhwz7vQ0

>あの団体が反対するからカヌー競技場建設に賛成する…ですか？

反対と騒ぐ人たちの主張がとってつけたようなこじつけや身勝手ぶりに
色々な角度から突っ込みを入れられてるだけでしょ

その胡散臭さや、根拠の正当性が薄いことが
賛同を得られない理由だと受け入れて見直せば
反対活動も違ったものになるだろうに
まともな話が出来る様になろうよ

敵視してばかりじゃ
人間相手だけじゃなく動物や自然とも共存なんてできないよ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:27:43.46 ID:QGCFMTH10

ここに造ったら次は猪瀬には投票せんぞ

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:41:46.79 ID:JLIquyjA0

>>855
だから、
この団体の主張、すなわち
「カヌー競技場の建設によって自然環境が破壊される」
が信用できない、
または、この団体に親和性を持つ人間＝猫のエサヤリが利益を得るだけの活動になる危険性がある、
ということだな。

大体考えてみてごらんよ。
アニマルライツは、動物から搾取、畜産を認めない立場なんだが、犬猫の飼育には反対していないんだよ。
犬猫の食べ物の肉は、どこからもたらされているんだ？
矛盾した主張を恥ずかしげもなく晒す団体は信用できない。
いってみれば、カルト宗教みたいなもので、害以外の影響はないんじゃないかと思うわけだ。
あんたみたいなのも、コロッと騙されてるしな。

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 21:56:10.33 ID:PXiiU5+m0

東京の人の考える自然っていったい

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:02:41.11 ID:KzXZrbwV0

東京人の考える自然　→　×
野良猫愛護の自然　→　○　

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:05:32.13 ID:3wm4ZrP90

野良猫だけ愛誤のたくらみがバレててワロタ

葛西臨海公園の猫は全部駆除で良いよ
これが江戸川区民の総意

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:37:44.34 ID:kLEPcjSl0

野鳥や小動物の保護を優先するなら
これらを襲っている野良猫問題の解決が先
野良猫がいなくなったら
野鳥はもっとやって来るようになります

野良猫が減らないのは道楽で餌付けする心無い人のせいです
餌付けして放し飼いにしている猫を引き取るなり
処分するなり責任を取って欲しいものです

不適切な放し飼いをなくし
もっと野鳥の声が聞こえる公園にしましょう

本当にエサヤリは悪いヤツです
道楽で野鳥を殺している悪いヤツです

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/19(土) 22:43:12.15 ID:GvNTsRxR0

猫の餌ヤリに下手に逆らうと仕返しされそう。最悪殺されるし

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 02:12:27.49 ID:018HNv8O0

>>865
やられたら何とかって、今流行りの
なんだっけ？千倍なんちゃら

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 08:35:58.11 ID:NewVYadg0

猫問題は2003年の記事だろ
http://news.kogenta.ciao.jp/?eid=592135
10年間何をしてきたんだ？
カヌーと一緒にするな

野鳥の会が頑張って運動してるのはありがたいが、
自然が壊されることもあるけど、
公園西側が壊される、囲われて入れなくなる、広々した景観を失うことのほうも、
問題なんだ

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:06:51.81 ID:HsLFEGzx0

>>864
＞本当にエサヤリは悪いヤツです
＞道楽で野鳥を殺している悪いヤツです

否定しようのない事実

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:39:28.72 ID:3/1+pJqS0

>>860
野鳥の会の方の主張も聞いてみれば？

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 10:44:48.11 ID:PzrhxqevO

猫にエサをあげようかな。
俺、野鳥が嫌いなんだよ。
空なんて跳びやがって、生意気なんだよ。

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:54:35.24 ID:TYGRZFI50

>>858
えっ？あぁ、ココ、笑う所ですねｗ

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 11:57:33.60 ID:g/Avo/KV0

エサヤリ愛誤が必死でワロスワロス

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:34:17.76 ID:aTE0FSMz0

葛西水再生センターの上に造れよ
コースの水も再生処理した水でやればいいじゃん
ポンプの能力もハンパなさそうだし安上がりだぞ

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:37:52.78 ID:XtotJdSA0

指摘された内容にぐうの音も出なくて
腹は立つけど言い返せなくて
せめてこれくらいはやり返そうとした挙句、笑って誤魔化す…
これでは「まともな話は出来ない」し
何かを為せるわけもない

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:48:36.24 ID:TYGRZFI50

単発IDで必死だな

そもそも猫の話自体が関係ないですから

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:53:40.54 ID:fo6neCNA0

ねこだけアイゴが反対しているのがバレてしまって
繕うのに必死ですねｗ

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 12:56:33.77 ID:f9bY7IdY0

ただの土砂とゴミの埋立地のころは興味も無く邪魔者扱いしたきたやつらが
自分の気に入るようになったらとたんに環境問題とか、笑わせんな。
我が物顔に語ってるけど
そこ整備したの昭和の都民の税金だから。お前らは住んでも無いだろ。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:02:55.88 ID:FfNVUjKs0

自然破壊自然破壊ってうるせえなあ
自然破壊しなきゃ人間が住みやすくならないんだよ！

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:10:54.48 ID:f9bY7IdY0

反対に言えば、ただのゴミくずの島が野生動物の宝庫になるってことだろ。
どうしても気に入らなきゃオリンピック終わった時点で
再度復活せることも技術的には十分可能だろ。
こういうこと書くと今度は津波被害がどーの、といいだすんだろな。

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 13:45:12.00 ID:Qm/etBxI0

なんで意地でも東京でやんなきゃいけないの
みなかみの利根川に1万人ぐらい見れるスタンドつくるから群馬でやろうよ
県をあげて大歓迎だよぅ

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 14:01:04.89 ID:NewVYadg0

観覧車西側のトラックの駐車場で反対の奴がいるのかな
運転手だったりしてw

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 20:12:13.39 ID:qQvEGY3V0

>>879
あほかｗｗｗ
いま誰も住んでいない某福島の地域は野良犬と野良猫と野良牛と
野良カナリアからインコまで超大自然の宝庫ですｗｗｗ

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 20:15:29.11 ID:BOaKF9oo0

野良猫は共食いして酷いことになってましたね

その後エサヤリがエサをばら撒きに行って
更に猫を繁殖さ酷いことしてるようですけど

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 20:52:30.02 ID:0bJp4uHK0

カヌーなんてつまらない

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 20:57:13.82 ID:mujGdjjbO

葛西臨海公園自体人工物じゃないかアホらしい

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 20:57:15.60 ID:wmNSdGpDO

横浜の有名プロ市民の綿引静香が、都政に口出すなよ。

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 21:17:22.70 ID:HVFB1h2U0

反対しているのはエサヤリアイゴか

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/20(日) 21:20:17.42 ID:IKf/Q9uxO

都外のもっと綺麗な大自然の中でやってくれよ

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 01:15:28.36 ID:eXRQNSph0

>>887
カタカナで書くと

エサヤリアイゴー

あれ？南の島の方の言葉に聞こえますね

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 01:32:41.79 ID:cNKTCgmG0

なんだ野良猫エサヤリが反対してるのか

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 01:38:35.78 ID:7hwJ2K9P0

昔から漁村では猫が増えすぎると
船に積んで沖でバイバイして
サメの餌にしてたんだけどな。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 01:55:21.84 ID:no2tWBvz0

このスレに書き込んでる殆んどの人が
地元じゃないと解かるのに時間が要らなかった
酔っ払いの振りした地元の人間だけど
一言　言わせてもらうよ
横浜の人が集めた署名は愛鳥であって江戸川区の区民ではないでしょうｗ
このスレがどういう意図で建てられたのかも想像はつくけど
東京都も頭使う様になったのね
オリンピックは上手く行ってもらいたいけど
浄水所の残土はどうすんの？

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 02:23:17.69 ID:aaVtDiUv0

葛飾がダメならディズニーシーでやればいいのよ。

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 02:31:06.08 ID:VpWtkyY60

ディズニーシーのアトラクションに転用というのはそんなに悪く無いアイディアだよなｗ
葛西につくったら五輪後にどうすんのというビジョンが全くわからない

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 02:40:08.66 ID:no2tWBvz0

放射能レベルのMAXな
浄水所の残土
が公園の隣と知らない区民がいますか？
自転車で行くとか猫がとか言ってるけど
笑わせないで

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 02:41:23.81 ID:X8bXFXZRi

>>1
葛西臨海公園のどこに自然があるんだ？
全部人工物でしょ

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 02:51:49.13 ID:eXRQNSph0

>>896
なんでいつも単発なんだ？
自然というより、税金を掛けて整備し作った公園だ

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 03:32:56.42 ID:hdopN+pi0

臨海公園西部
海からなだらかに盛り上がって岡になる、
岡には沢が刻まれている、
そして沢の河口付近には池がある
人工で自然を模して作ったもの
そこに、25年かけて木々を育て、自然が宿った
その環境は鳥にも人にも優しく自由に出入りできる
季節の花が咲き、心癒される自然が豊富な公園になった

それに対して、カヌーコースは、
貯水池の水面は、標高8～9m、護岸はそれ以上の高さ
護岸を大きくせり上げて作られる、海との融和が無い奇妙な構造物
スタート地点は、西なぎさへと続くメインストリートの脇に作られる
標高は16～18mになるだろう
今までの臨海公園の最高点は12mなのだから、大きく上回る
従来のなだらかな斜面を切り裂いて、大きな人工の構造物が、
周囲の景観を無視するように建設される
柵で区切られ、立ち入れない場所になる、公園の破壊そのものだ

観覧車の西側には、火力発電所の計画が無くなり、フリーになった広大なトラック駐車場がある
そこにカヌー競技場を作るのが、立地的にも最も良い
地元として歓迎できる案である

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 06:04:35.65 ID:cNKTCgmG0

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 06:17:41.75 ID:54SI7Edj0

そもそもこの公園が作られた経緯から考えても
都会からアクセスしやすい場所で水や自然に親しめる機会を提供し
バーベキュー広場等の水辺レジャーや観覧車なども楽しめる観光施設であり
ここにカヌー競技場を作ることは本来の目的に沿っている

他が既に利用している土地を立ち退かせてまで作るより
はるかに合理的で筋が通っている

観覧車、京葉線駅、高速道路高架、水族園、ガラス展望台の数々
それらを無視して競技場のみを奇妙な構造物呼ばわりするのも実に珍妙

自然保護にこじつけた反対理由では、まったく説得力がない

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 06:42:17.16 ID:XU6GGYiI0

ゴミで埋め立てたとか言ってる奴はどこの田舎者だよ

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 09:33:16.99 ID:2o+92Dy30

要するに、偽善活動家と野鳥の会の売名存在意義アピール・資金集めってことかｗ

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 13:10:10.28 ID:udS/zf8S0

野鳥の会は猫の餌やり団体を毛嫌いしてるけど…
なんで餌やりがしゃしゃり出てくるんだ？と困惑してるんじゃないの？

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 13:17:13.21 ID:YI4v4g9P0

正義厨の一種だよな
何で関係ない土地の問題にしゃしゃってるんだか

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 13:19:32.10 ID:4bxW5H7T0

例えるなら、
市民の憩いの場であるお寺（自然公園）の境内（敷地）の一部を壊してカヌー施設を造ろう！と東京都。
お寺（自然公園の利用者）や門前町（周辺の街）の住人が反対の声を上げる。他の宗教（環境保護）団体も追随。

なぜか、お寺（環境保護）とは無縁で日常的にお寺の宗教活動（環境保護）を妨害（猫に餌付け）していたカルト宗教の団体（猫の餌ヤリ）が反対署名を募って都庁にねじ込む。

一同ポカーン←今ここ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 13:22:15.86 ID:VpWtkyY60

目的がいっしょなら呉越同舟でもいいんじゃね

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 13:25:52.40 ID:669L7w7xi

奥多摩の方が野鳥の保護にならんだろ
って思いますよね

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 13:33:07.00 ID:VgyYv7FV0

>>77
ほほぅー、お前の50年はすぐだと。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 14:44:45.44 ID:b5iAibF60

ネコのエサヤリがー、自然じゃないー、団体がーは面白いな
大抵短時間に書き込みが集中してて発言の中身は毎回ほぼ同じ、
IDは違うがフォローは無し
同一IDでの発言の場合は書き込む時間が離れている場合毎回ほぼ同じ時間

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 15:37:55.90 ID:vp2GgnCj0

エサヤリ愛護が反対しているってバレたからな

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 15:58:27.86 ID:MGwCTUFjP

日本のヨハネストンキン

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/21(月) 19:54:31.65 ID:WfUJT+4C0

>>906
同じヨガ目的でも、オウムと一緒にはやれないでしょ？

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:10:33.15 ID:zIpJmUQw0

>905
例えが間違ってる
東京都が自分の土地を使うだけだし
公園利用者や周辺住民はほとんど反対してないし
むしろ歓迎ムードだろう

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:11:26.61 ID:PR8Zgzyb0

>>913
歓迎なんかしてないよ。

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:34:19.70 ID:zYsJwXyh0

これだけ利用者や周辺住民が具体的な例をあげて
反対理由や代案等を出してるのに、それらの意見は
猫の餌やりをする人や団体だと決めつけてるからｗ

まぁ、どちらにせよ、これからだんだん周辺住人や
利用者の反対が増えてくると思うよ
まだ一般の人にあまり知られてないだけだから

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:47:37.24 ID:zIpJmUQw0

>914
そう思うのは構わないけど
このスレですら市民グループの主張は
あまり相手にされてないみたいだが

こういうネット署名サイトじゃなくて
http://www.change.org/ja
地元駅前でやれば？
葛西、西葛西、臨海公園の三つだけでも合わせて
一日あたり20万人くらい利用してるから
本当に地元住民が歓迎なんかしてないのなら
あっという間に集まると思うよ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 00:56:56.68 ID:+D0K845P0

とりあえず自然保護を言うのなら、まず猫の餌ヤリを追い出せ。

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:00:03.76 ID:3oBCgPXk0

>>900
>そもそもこの公園が作られた経緯から考えても
葛西臨海公園は、都が東京湾沿岸の汚染や埋め立てで破壊された自然環境を再生しようと整備されたものである（Wikipedia)

>都会からアクセスしやすい場所で水や自然に親しめる機会を提供し
>バーベキュー広場等の水辺レジャーや観覧車なども楽しめる観光施設であり
　葛西臨海公園じゃなく、葛西海浜公園の事業計画↓を参考に作文したみたいだが、
　http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/jigyo/shiteikanrisya/22sentei_jigyokeikaku/jigyokeikaku_kasai.pdf
　視点1として、
　　東京の自然を次世代に継承します＜自然環境保全・回復の視点＞
　視点2として
　　東京の顔となる公園作りを目指します＜利用促進の視点＞
　つまり、自然環境に配慮しない利用促進はないでしょう
>ここにカヌー競技場を作ることは本来の目的に沿っている
　・バーベキューは通年賑わってるね
　・水辺レジャー　広く開放されているね
　・観覧車も大勢の人が利用してる
　ところで、カヌーのスラロームって、利用する人は少ないよね
　もし、ゴムボートみたいなので一般に開放したとしても、
　季節も限定されるし、大量の水資源と電力を必要とするから、
　費用もかかりそう
　利用促進になんかならない
　まして、カヌー競技場の施設の大部分は安全を確保する意味で、
　閉鎖的な空間になり、立ち入れなくなるだろう

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:04:19.02 ID:3oBCgPXk0

<続き＞
>他が既に利用している土地を立ち退かせてまで作るより
>はるかに合理的で筋が通っている
もともと、水再生センターの遊休地であり、火力発電所の候補地だった
とりあえず使わせて貰ってただけです
恒久的な使用を許されていないないから、駐車場なのだろう

>観覧車、京葉線駅、高速道路高架、水族園、ガラス展望台の数々
>それらを無視して競技場のみを奇妙な構造物呼ばわりするのも実に珍妙
京葉線駅、高速道路高架　→こじつけもいい加減にしろ
観覧車、水族園、ガラスの展望台、→　葛西臨海公園の施設としてデザインされている
都のカヌーの競技場の計画は、葛西臨海公園を破壊、占拠、
美しくなだらかな周囲の景観を著しく損なうものだ

>自然保護にこじつけた反対理由では、まったく説得力がない
自然保護は葛西臨海公園の大前提

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:17:11.27 ID:C/Hd/+Gh0

自然保護はわかったから、猫の餌付け馬鹿を追い出そうぜ。
近隣に野鳥公園があるのに餌付けって馬鹿だろ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 05:57:47.71 ID:RZuSSGHS0

辰巳の森公園や夢の島公園も利用者がある公園だけど五輪会場として利用されるよ。
利用者がある公園だから会場にすべきではないなんて理屈は通らないね。
会場計画は当初から公開されていてその上で開催支持が圧倒的多数になった。
地元都民は多少の不便を承知でも東京五輪の開催を望んでいます。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:02:58.58 ID:t9VWIHT/0

自分さえよかったらさーほかのひとはどうなっちゃってもいいじゃん？
当たりめえじゃん

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:12:54.88 ID:6JB8G3Hq0

公共性の大きい運動施設ができるのと
なんの汎用性もない謎施設ができるのではぜんぜんちがくね？
カヌーコースの廃墟が近所にできてもぜんぜん嬉しくないわ

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:14:49.66 ID:O+Dn+8p20

場所的に電車で見に行けるのが大きいんだろうな

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 06:54:13.26 ID:zIpJmUQw0

>918
>葛西臨海公園は、都が東京湾沿岸の汚染や埋め立てで破壊された自然環境を再生しようと整備されたものである（Wikipedia)

目的はそれだけじゃないでしょ？
それ以下の部分も突っ込み略
要は持論に都合のいい部分だけ抜き出して拡大解釈しているに過ぎない

カヌー競技場の利用状況がいないだの
919で景観を損なっているだの
ただ反対したいがために決めつけてかかってるだけなので説得力がない

そもそも完成図のイメージを見る限り
景観を損なっている様にはみえないのだが

景観や野鳥をそんなに問題視するなら
まず観覧車どうにかした方がいいぞ　(笑)

>自然保護は葛西臨海公園の大前提

ここがそもそもの間違い
本当に自然環境を保護するつもりなら、人は立ち入れない様にする

自然保護が何よりも優先される自然保護区ではなく
触れ合う機会を作ったり、という利用目的のある公園
さまざまな利用方法のひとつ
そこを履き違えてはいけない

それを自然保護をたてにして
利用者いないはず～　景観が～　などと言いがかりつけてると
こじつけて呼ばわりされても不思議ではない

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:12:05.81 ID:zIpJmUQw0

>観覧車、水族園、ガラスの展望台、→　葛西臨海公園の施設としてデザインされている

観覧車も？　よくあるデザインだが
これで景観とか自然保護が大前提言われてもな
夜中にライトアップして電飾点けてるのもどうかと
https://www.youtube.com/watch?v=IkgBHqqM9wI

景観の観点と、自然保護をセットにして反対を論じるのは無理がある
聞く耳があるのなら、今後の参考にして

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:38:07.79 ID:zQGdeKx50

野良猫を駆除すると野鳥が増える

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:39:18.03 ID:1fZDAoDz0

あの観覧車、乗ったらはるか下を鳥が飛んでてどえらい建造物だなって思ったよ。ありゃー反対せな。なあ。

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:45:18.04 ID:zQGdeKx50

観覧車を撤去するのは莫大な使用がかかる
野良猫の餌やりを禁止するのはただ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:46:44.78 ID:K5vUHrjF0

もともと人工的に作られたエリアやん

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:50:29.78 ID:IihTd83v0

市民団体やNPOなんてうさん臭いものしか無い

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:54:45.43 ID:28HV31q30

>>925
少なくとも自然環境を回復する目的の一つに作られた公園で、
触れ合うべき自然環境を破壊するのは論外だな。
自然環境の礎となってる樹木を伐採せずにカヌー競技場作るならOK。

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:58:48.24 ID:+NSKwciJ0

木場も埋め立ててしまったし、晴海も問題あるだろうし。

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:58:53.63 ID:RZuSSGHS0

反対って騒いでる輩って東京の人間じゃないでしょ。
現地に行けば分かるが、すぐ側を交通量が半端ない国道357号や首都高が走ってる場所だよ。
そんな場所でも公園内の鳥類園には都会の環境に順応した鳥が集まってくる。
公園の西側の一部を五輪会場にしたところで野鳥の生態に影響なんて全く無いね。
そもそも東側の鳥類園は残る訳だし、カヌー会場の面積なんて東京の野鳥の生息する面積の0.01%にも満たないだろ。
五輪会場が出来ても野鳥はそれに順応するだけ。都会の野鳥はそんなに柔じゃない。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 07:59:26.60 ID:qPpIwdmFO

市民団体＝バカサヨ(笑)

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:04:36.24 ID:WOKHmcCJ0

埋立地で自然と言われてもなあ

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:05:41.37 ID:hAqH2q5O0

西側だけならどうでもいい

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:15:20.69 ID:28HV31q30

>>934
野鳥の会によると、東側の鳥類園には水辺の鳥が多く、西側には森に住む鳥が多いのだそうだ。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:18:32.37 ID:/VVLigTV0

自然保護という観点では
東側の水族館とか鳥類園や人工渚に、およそ関係がない

この程度で環境破壊なら、そもそも葛西臨海公園は立ち入り禁止区域にしろよ
全部だよ　全部

西側の観覧車の下とか、アスファルトで覆われている駐車場を競技場に変えるだけ
環境保護？ゲイのハッテン場がどうなろうが知らねーよ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:19:01.30 ID:zU1z7WoH0

ただの反体制派

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:22:10.20 ID:RZuSSGHS0

森なら都内にも沢山あるし五輪会場作っても尚さら影響ないね。
都内はここ20年で公園も充実してきているし緑化も充実している。
公立公園でなくても例えば大規模マンション開発でも敷地内の緑化が規定されている。
東京に初めて来た人が、意外にも東京に緑が多いと驚くのも頷ける。
葛西臨海公園の西側の一部が五輪会場になったら再生するのにまた20年、30年かかるなどと言う輩がいるがそうではない。
都内は葛西臨海公園以降も緑化が推進されているのだ。葛西だけみて再生に時間が掛かるなどというのは視野が狭すぎる。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:22:47.41 ID:zYsJwXyh0

相変わらずの短時間、単発IDで毎度同じ内容の連投ご苦労様です
区長が反対してて、かつ、内容は区民が黙ってないと言ってるわけですよ(>>359)

予定を若干変更して発電所用地を利用する事になっても困る人なんて
ほとんど居ないのが現状なのに、なんでこんなに必死なの？ｗ

ってか、上がったから釣られてる人も居るな
せっかく育った自然や素晴らしい景観を進んで壊したい人なんてまず居ないはず
壊す部分を大幅に少なく出来る可能性があり、かつ、実現性も高いのだから
どうでもいい誘導に騙されるのはやめましょ

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:23:26.05 ID:/VVLigTV0

>>938
森に棲む鳥？
行った事ないのか？

西側にあるのは下水処理場だよ？
それと観覧車と巨大な駐車場

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:25:07.73 ID:Qs7ljoko0

迅速に野良猫の駆除を決めましょう。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:26:13.54 ID:hAqH2q5O0

西側だけなんだろ？
マジでどうでもいいだろ。

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:27:10.52 ID:28HV31q30

>>941
隅田川から東側に森は殆ど無いよ。
葛西臨海公園以外には水元公園くらい。

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:28:01.35 ID:HgCXkRcI0

>>938
西側は東の野鳥園に比べれば森なんていえる規模じゃないぜw

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:29:00.36 ID:/VVLigTV0

>>946
＞隅田川から東側に森は殆ど無い

は？ｗオマエの「森」の基準は何だ？

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:30:57.36 ID:qmTUOcct0

流れが整備されてかえって野鳥が増えるだろうな

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:32:33.70 ID:28HV31q30

>>943
下水処理場は葛西臨海公園じゃないでしょ？含めちゃ駄目だよｗ
葛西臨海公園の西側とは、まさにカヌー競技場予定地のこと。

>>947
>>938は、葛西臨海公園に森があるという意味ではなく、
葛西臨海公園の西側には森に棲む種類の鳥が多いという意味です。

>>948
そうですね。訂正します。
×森
○自然環境

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:35:24.76 ID:/VVLigTV0

>>950
オマエの意見を尊重すると
葛西臨海公園全体が立ち入り禁止区域になるな

自然保護だからな
人は立ち入っちゃイカンな

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:35:30.16 ID:RZuSSGHS0

>>946
カヌー会場規模の緑地樹木なんて周辺にいくらでもあるだろw

で、不思議なのは野鳥の会はなぜ葛西には反対して、同様に会場施設が作られる
辰巳の森公園や夢の島公園については反対しないんだろうか？

目立つところにだけ声を上げてるとしか思えないね。寄付金目当てのパフォーマンス？

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:37:37.91 ID:K4Hsd5cG0

あそこにはロッテワールドの建設計画があんだよね
今は凍結されてるみたいだけど韓国の思惑があんじゃねぇかな
反対運動なんて大体裏があるよな

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:37:44.60 ID:/VVLigTV0

>>950
自然保護の観点なら、
「葛西臨海公園の観覧車」も撤去した方がいいんじゃねぇか？

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:39:39.49 ID:Qs7ljoko0

>>952
野鳥保護？反対運動してるの野良ねこ愛誤の餌やりババアだぞｗ
ねこじゃ説得力ないから野鳥と自然保護にしてるだけｗ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:40:59.82 ID:/VVLigTV0

>>950
自然環境を守る為には毎日あがる

「ディズニーランドの花火の騒音」

これもどーにかしないとイカンじゃねーの？

昆虫は知らんが、鳥とか小動物はビビるだろ？　ストレスだろ？

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:41:08.66 ID:RZuSSGHS0

水辺に棲む鳥についても都会の野鳥は強いぞー
大井の野鳥公園なんてすぐ隣が羽田空港、上空には離発着の飛行機が轟音を立てる。
それでも渡り鳥含めて多数の野鳥が好んで集まっている。
なかには飛行機と戯れるやんちゃな鳥もｗ
カヌー会場を作っても野鳥に影響なんて皆無だろうね

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:43:36.36 ID:Qs7ljoko0

>>956
ネズミ園の花火は葛西民には20時30分の時報替わりだよ。
鳥は驚くだろうな～犬もビビるもん。

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:43:43.06 ID:28HV31q30

>>951
＞人は立ち入っちゃイカンな
>>954
＞「葛西臨海公園の観覧車」も撤去した方がいいんじゃねぇか？
>>956
＞「ディズニーランドの花火の騒音」これもどーにかしないとイカンじゃねーの？

理想はその通りですね。自然保護の観点から言えば、
人間立入禁止＞＞＞現状＞＞＞カヌー競技場建設

>>952
＞カヌー会場規模の緑地樹木なんて周辺にいくらでもあるだろw

いや、それが見たところ無いんですよ。
夢の島公園も若洲海浜公園もこれほどの規模はない。
清澄公園も猿江恩賜公園もね。

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:43:59.70 ID:d5OuDMef0

無理矢理コンパクト() に拘ったせいで滅茶苦茶だな
札幌仙台あたりでサッカーやるとか理解に苦しむわ
カヌーは青梅市の御嶽や、戸田漕艇場でやればいいだろ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:44:34.05 ID:1lQGLdXn0

地元民です
臨海公園潰してカジノ作ればいい

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:45:05.61 ID:/VVLigTV0

「野鳥の会」の皆さんは是非

「ディズニーランドの花火の騒音」

これ突っ込んで欲しいな

突然のハナビの轟音
野鳥さん驚くだろ？ストレスあるよね？

葛西臨海公園における
「ディズニーランドの花火の騒音」

野鳥さんを守ってあげて

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:50:00.79 ID:28HV31q30

テレビでやってた話だと、野鳥の会は中央防波堤での開催を提言していた。
別に五輪そのものにはなんら反対していないようだ。

俺もそう思う。中央防波堤でいいじゃないか。
あそこにはまだ自然環境と呼べるほどのものはできていない。
中央防波堤の南西側はまだ開いている。
何故に葛西臨海公園にこだわる？

ちなみに俺は野鳥の会会員でもなんでもないです。
今回の件に限って意見支持してるだけ。

>>962
野鳥の会の人がここを見てくれているといいですね。

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:50:18.44 ID:Z0RSuiiS0

少数派の価値観で多数派に文句付ける市民団体は屑の集まり

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:52:16.57 ID:zYsJwXyh0

>>953
なるほどねー
そら、用地が無くなったら困るもんな

話題を微妙にそらして誘導するの得意な人達ですし

今もディズニーの花火を"思いついた"から誘導に必死で笑う

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:52:55.04 ID:RZuSSGHS0

>>959
一度、上京して自分の目で確かめることをオススメします。
ちなみに私は中央区の勝どきというところに住んでいます。
自転車、ジョギングもしますし、ボートにも乗るので臨海部の様子は良く知っているつもりです。

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:56:11.99 ID:/VVLigTV0

>>963
＞中央防波堤でいいじゃないか。
＞あそこにはまだ自然環境と呼べるほどのものはできていない

はいはい　そっちに移せばまた
ハゼだのフナムシだのダニだのクソムシだのが既に生態系を作っているとか言い出すんだろ？
渡り鳥の経由地とかな

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:58:21.06 ID:28HV31q30

>>966
というか、カヌー会場規模の緑地樹木なんて周辺にいくらでもあるというのなら、
それこそその場所をここに書き込めばいいだけの話ではないでしょうか？
グーグルマップのURLでもいいですよ。

ちなみに自分は江戸川区瑞江に住んでいたことも有りました。今は別の区ですけど。
ちょっとした親水公園くらいならありますが、葛西臨海公園規模の緑なんてありません。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 08:58:47.26 ID:/VVLigTV0

>>965
思いついたんだよ

「ディズニーランド　花火　騒音　自然保護」

悪くないだろ？
「野鳥の会」にはセットで勧めて欲しい

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:01:02.85 ID:28HV31q30

>>967
＞ハゼだのフナムシだのダニだのクソムシだのが既に生態系を作っているとか言い出すんだろ？

少なくとも俺は言わないよ。
テレビで推奨を公言した以上、野鳥の会も言わないと思うが。多分だけど。
猫餌やりおばさん連中は知らん。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:02:01.53 ID:LW8YNBQp0

あそこゴミの島だろ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:02:39.74 ID:DMTQmNtsO

自然を守ろう！と必死に人間が思うとおりに地球の動植物を管理するってことが本当の自然？
人間が増えて自然に自然を破壊してしまって自然と動植物が絶滅していくのも、ある種の自然？
人間以外の動植物の他地域からの流入流出、個体数管理、純血保存はするけど、移民や人口爆発は問題視しないけど
人間は動物ではなく高みの存在だから自然サイクルには含まれず好きに地球を蹂躙していいってこと？

大自然を守るとか自然環境とかって考えだすとよくわからなくなる

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:03:13.63 ID:28HV31q30

>>953
そのロッテも今は、JOCオフィシャルパートナー
http://www.joc.or.jp/about/partners/

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:04:06.21 ID:/VVLigTV0

>>970
あ、なんかゴメン
泣かないでね

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:05:13.42 ID:8KPO6F2i0

緑地＝自然、と考える勘違いはよくある
昔安田成美がオーストラリアの広大な牧場みて「うわーすっごい大自然！」
とのたまってたが、いろいろ配慮させる割に配慮しないのな
アボリジニ団体から抗議来ても不思議じゃなかった

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:06:06.19 ID:Qs7ljoko0

中央防波堤でもかまわんが自然保護と野鳥の保護の為に
野良猫の餌やり禁止の区条例の制定して野良猫も駆除をしようぜ。

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:10:57.44 ID:RZuSSGHS0

>>968
カヌー会場規模の緑なんて同じ葛西臨海公園の東側にあるじゃんｗ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:11:12.79 ID:EA++7QWO0

>>974
お前が泣きべそなんじゃね？
日本に嫉妬してるチョンほど「日本は韓国に嫉妬してるニダ」って言うよね。

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:12:26.24 ID:28HV31q30

>>977
>>938

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:15:48.27 ID:zYsJwXyh0

中央防波堤はそれ以前に交通の便の問題が指摘されると思うよ

今でも割と複雑だから、ここらへんは今後検討されていくと思われ
ゆりかもめを東京まで繋げると相当交通の便は良くなると思うんだけどね
諸外国へのアピールになるし可能性高いんじゃないかと

>>969
自分でやれよ。すりよってくんな、気持ち悪ぃ

>>973
うわー、裏から手をまわすんですね

そろそろ終わりか
また、他のソースで立った時はよろしくー

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:17:31.39 ID:RZuSSGHS0

いまだに葛西臨海公園全部が潰されるとか思ってる奴が多いんだなｗ

>>1の記事もおかしいんだよな。16000人の署名とか書いてるけど、何も知らない読者なら
署名といったら住所・氏名が明記された自筆の署名と考えるだろうけど、実際はネット上のサイトの
いいね！みたいなもんだからな→change.org
メアド量産して何度もいいね！できるし、とても署名なんてものではないな。
なんでこんな記事が書けるのか不思議で仕方ないね。
しかも、そのいいね！集めのページのトップには、あたかも葛西臨海公園の全てが潰されると誤認させる画像だもんな。
公園の東側なんて写ってない画像だから騙されていいね！したバカも少なからずいるのかもしれないな。

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:19:49.05 ID:d55TolNu0

葛西臨海公園って、そもそも夢の島と同じ経緯で植林されたところじゃなかったっけ？
今更自然破壊とは笑わせる。

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:23:21.30 ID:RZuSSGHS0

>>979
>>941

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:29:30.74 ID:zYsJwXyh0

オリンピックの注目度、葛西臨海公園の利用者、江戸川区、
及び周辺地区の住人数、更に野鳥の会の会員等々を含めたら
16000人なんて少ない方だよ

今回の事はきっかけにすぎない
これからもっと現行計画への反対は増えると思うよ

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:29:50.62 ID:28HV31q30

>>983
>>946
…
>>977
>>938

結局、隅田川の東の東京において、葛西臨海公園と水元公園以外には、葛西臨海公園西側に匹敵する緑はないでFA？
あなたがそれ以外の緑をここで明らかにしない限り。

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:34:14.57 ID:RZuSSGHS0

>>985
同じ園内にあるって何度言ったらｗ
森に棲む鳥が心配なんだろ？
23区・多摩・奥多摩どこにでも棲む所があるだろ。
千葉方面だってあるよな。
サッカー場数面分の樹木を仮に全部無くしてカヌー会場作ったら森に棲む鳥が絶滅するとでも？
森の鳥はあんたの心配には及ばないって言ってるよｗ

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:34:30.90 ID:28HV31q30

>>984
IOC自体がここを重要な野鳥保護区域に近いと認識しているしね。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:34:54.91 ID:Evzy13EVO

莫大な税金かけて埋め立て地をあそこまで緑化したのに、また税金かけて壊すって矛盾してる。税金の無駄

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:39:41.66 ID:JK3iNYVh0

反対派がことごとく論破されてて笑えるw

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:41:00.50 ID:zYsJwXyh0

そもそも葛西臨海公園に匹敵する緑地が皇居、神宮、新宿御苑、
赤坂、浜離宮等、超有名所に限られる上、それらですら
今回予定で潰される部分の自然度合いと大差ない罠

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:41:17.50 ID:28HV31q30

>>986
＞森に棲む鳥が心配なんだろ？

「葛西臨海公園の森に棲む鳥」じゃなくて、
「森に棲む種類の鳥が葛西臨海公園西側に生息してる」だよ。

＞　23区・多摩・奥多摩どこにでも棲む所があるだろ。

この周辺には無いんだよ。

他のどこに森に棲む種類の鳥の棲むところがあろうと、
葛西臨海公園自体が自然環境を回復する目的に作られた公園であり、
その象徴となってる森に棲む種類の鳥を追い出すことは、
自然環境回復を約束して都税投入して作った公園の目的に反する。
約束反古にするならカヌー競技場設置賛成派以外に税金返せよ。話はそれからだ。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:45:15.49 ID:65RA2G850

>>959
陸の鳥なら新木場の熱帯植物園に大きい緑地があるし、水鳥なら湾沿い千葉方面に市川塩浜や南船橋にも保護地区があるよ。

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:46:20.71 ID:qPpIwdmFO

バカサヨの主張はいつも、無理がある(笑)

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:47:10.91 ID:RZuSSGHS0

公園のどの部分がカヌー会場になるのか分かってない人に何を言っても無駄なようだな。
カヌー会場の部分なんて遊歩道が入り組んだ普通の緑地じゃん。遊歩道と芝生と低木も面積の相当を占める。
鬱蒼とした森なら貴重と思えるけどそうじゃないしなｗ
嘘で固めた目論見がバレそうになって必死なのは分かるが、自然保護ー、森に棲む鳥の住処がー、と訴えるには無理があるぞ。
もう一回、作戦を練り直して出直せｗ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:47:52.58 ID:XatHYj6p0

>>986
同じ園内って、葛西臨海公園じゃん。
985への反論になってないじゃん。
葛西臨海公園でも西と東では棲む鳥が違うんだろ？
西に棲む鳥がいるようなご近所の同規模の緑を提示しないと意味無いだろ。

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:51:35.39 ID:RZuSSGHS0

>>995
レスする前にカキコを100回読み直してもらいたいものですねｗ

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:52:49.33 ID:28HV31q30

>>992
＞陸の鳥なら新木場の熱帯植物園に大きい緑地があるし、

それって夢の島公園の事だろ？>>959で既に言ってるが。
カヌー競技場で潰されるほどの規模はないよ。7割くらい。
http://goo.gl/maps/6APpn

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:54:11.54 ID:2GQzT7D90

葛西なんてめったに行かないはずの「横浜市の主婦」が
口出してる時点で、背後の団体が怪しすぎるわ。
舞浜のほうが「まだ行く」だろ。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:56:51.50 ID:RZuSSGHS0

東側の鳥類園の観察小屋で山や森の鳥が観察できるよｗ
解説パネルもあるｗｗ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/22(火) 09:57:02.50 ID:zYsJwXyh0

火力発電所用地使用への反対派が必死ｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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