【神奈川】自転車記者がまじめに走ってみた、車道こそ安全な居場所だ

★自転車記者がまじめに走ってみた、車道こそ安全な居場所だ／神奈川
カナロコ by 神奈川新聞 10月12日(土)12時15分配信

　日本の自転車事故の発生率は先進国で最悪レベルにある。自転車の居場所とルールがないがしろにされ
続けてきた結果だ。自治体や警察による対策の動きもあるが、まだまだ助走段階。安全走行のために何が必要か。
本紙横浜版で２０１０年から「自転車記者が行く」というコラムを続ける記者が、「自転車の街」を掲げる
相模原市の中心部を走り、考えてみた。

　まずは相模原消防署近くにある、全国に先駆け整備を進めた「一方通行の自転車道」を目指した。

　標識には一方通行は平日午前７時半から９時とある。朝方は自転車通勤・通学の人がすごいらしい。でも、その時間帯だけか…。

　いざ実走。あっという間に終点だ。長さは４６０メートル。うーん微妙。何より残念なのは、ここが歩道ということだ。

　ひとこぎして、ＪＲ相模原駅前の目抜き通りに向かう。ここも歩道が赤い線で区分けされているだけ。
車道側が自転車通行帯なのだが、歩行者も含め守っている人はほとんどいなかった。

　間違った“神話”
　自転車は道路交通法で車両に定められ、車道の左側を走るのが原則。歩道はあくまで、条件によっては「通行することもできる」場所だ。

　なぜ歩道が駄目なのか。

　事故に遭う確率が、車道走行に比べはるかに高いからだ。米連邦交通省の調査によると、歩道走行の事故率は車道走行の６・７倍にも及ぶ。

　日本の自転車事故は７割が交差点内で起きている。歩道を走っていた自転車が横断歩道に差し掛かったり、
車道に出たりした際に車と出合い頭にぶつかるか、巻き込み事故がほとんどだ。
国土交通省も「車から見て、歩道走行の自転車は車道走行より認知しにくく事故が増える」と結論付ける。

　だから世界は「自転車は車道を走る」が、常識。なのに日本は「歩道が安全」という間違った“神話”を信じ続ける。
>>2へ続く

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131012-00000034-kana-l14

>>1より

　この妄信こそが、悪循環の根源だ。

　車道走行が怖いから歩道を選ぶ。車のドライバーも自転車は歩道を走るものだと認識しているので、車道の自転車を邪険に扱う。
速度を落としたり、追い越す際に間隔を空けたりしない。結果、自転車にとって車道は「怖い場所」のまま変わらない。

　実際、車道走行を徹底する自転車乗りは、誰でも車の悪質な幅寄せなどで肝を冷やしたことがある。自転車のマナー向上も当然だが、
交通道徳の鉄則である弱者保護の観点から言えば、まず危険な車の取り締まりを徹底し、車道の安全確保を意識付けてほしい。

　現実的なあり方を
　相模原には、ちゃんと車道に設けられた自転車専用帯もある。県内では横浜・みなとみらい２１地区や茅ケ崎市にもある。

　ＪＲ相模原駅の東側は車道の両端が青く塗られ、自転車専用になっている。違法駐車が多いのが難点だが、自転車に車道を走らせようという意図が明確だ。

　「自転車ツーキニスト（通勤者）」として知られ、関連著書も多い疋田智さん（４６）は「ブルーゾーン」というこの形態が最も簡易で有効だと語る。

　「歩道走行は事故を増やす。だが、道路を改造して専用道を造るのは費用がかかる。
単純に道路の端を色付けして、自転車の『居場所』を示すことが現実的かつ効果的だ」>>3へ

>>2より

　ただし同じブルーゾーンでも、少し離れた「西門大通り」沿いは論外。
車道側ではなく、桜並木に隠れる側道に敷かれ、完璧に車の死角になる。出合い頭事故の危険性がとても高そうだ。

　自身も相模原を走ってみた、道路行政に詳しいライターの秋山岳志さん（５０）は、「評価はともかく、どの自転車道も距離が短すぎる」と指摘する。
「全体として大きくつなげないと意味がない。断続的にいろんなあり方を整備しても、利用側が混乱するだけ。正しい乗り方も根付かない」

　ただ歩道走行を続けてきた人にいきなり車道を走れと言うのも、なかなか難しい。どうすればいいだろうか。

　疋田さんは「その一歩目を踏み出させるのは、警察官以外にいない」と断言する。

　「日本では自転車の正しい乗り方を教えるときの『お手本』がいない。
警察が率先して車道を走れば、子どもも車のドライバーも『そういうものか』と気付く。そうして徐々に変えていくしか方法はない」

　道路整備というハード面と、車道走行への誘導というソフト面。両輪のどちらかが欠けてもうまくいかない。
ひとまずは警察の方々、お願いします。（以下略）

まあ自民党自体が奴隷集団だからしょうがないよ
お前らの負け

場所によるとしか

神奈川静岡県境のR246とか車道が安全なわけない

日本の道は狭いのに一緒にするな

そのとおり

おいおいおい
お前が走った車道だけで語るなよｗ

車道のチャリは超うざい。

>>5
県境あたりってバイパスじゃなかった？

まああの辺は一般道で80kmくらい出すからなあ

>>6
ヨーロッパの古い都市の道は馬車・徒歩基準でできてるぞ

今までどんだけ危険運転してたんだよアホ

車道をチャリで走るおまわりとかみたことないわｗ

歩道からも車道からも出て行け

ママチャリとロードバイクを同じ法律で括ることに無理がある

乗り物としては別物だから

車道の二輪車ほど自動車運転する側からしたら危険な物はない

左折する時なんて右に膨らませて曲がるアホとかマジで勘弁

自転車禁止でいいだろ
ルール守れないクズばかり

なんでアメリカの事故率を持ち出してんだよアホか

>>15
でも一番危険なのは通学中の学生チャリ

歩道が広いのに車道を走るバカ
普通自転車のオッさんに多い

これ逆走じゃね。

なんか車道走れっていってから
車道も歩道も走ってる馬鹿が増えてめちゃくちゃになったな
車道からそのまま歩道に乗り上げてきて危なくなったよ

ふらふら走るチャリを車が避けてくれてたからだろ
邪魔だからチャリは歩道走れ

田舎なんか歩道を1km走って歩行者一人会うかどうかってぐらい歩行者いないからなｗ

＞実際、車道走行を徹底する自転車乗りは、誰でも車の悪質な幅寄せなどで肝を冷やしたことがある

こう書いといて、データ鵜呑みにして安全です！てなんかおかしいと思わないのかね

歩行者・自転車にも交通ルールを教えろよ。義務教育の時間を使うのが良い。
車の免許取るまで知らない事が多すぎだよ。

とりあえず平然と右側通行するような
マジキチ自転車をどうにかしてくれ

車道を走らせるならせめてバイク並みのメットを義務化するべき

原付でも制限速度守って走ってたら危なくて
しかたがないのに・・・

車道を並んで走るのだけはやめて下さい

そんなに若い人に死んでほしいかなぁ

震災後のガソリン不足の時、16号をチャリで走ったらマジで怖かった

http://comisoku.com/wp-content/uploads/2013/08/wpid-midou2.jpg

ロードスポーツ車でサイクルジャージ着てるからって、片側３車線の車道の真ん中を走るのは止めろ。

逆送すんな並走すんな信号守れ
話はそれからだ

ソース俺が一番信用できないんだが

国土交通省道路局
ttp://www.mlit.go.jp/road/soudan/soudan_05b_01.html

あほちゃうか　こんな奴に給料はらえるほど新聞社は潤ってるんかいな

>>1

ドライバーからした迷惑極まりなんだよボケ。

どんだけ神経使うか分かってんのかこのカス。

車道走ったらクラクションの集中放火を浴びるんだが

＞警察が率先して車道を走れ
これはその通り
危険だと思われる場所こそ率先してオマワリが走れ

まず、逆走禁止を徹底させろよ
車道通行推奨しだして以来、逆走してくる馬鹿チャリが多いぞ

走行してる車から見ると、逆走に気づくのは、チャリが前の車の後部左まで来た時点。
車は前に走ってるから、前の車が気の効かないおばちゃんとかだったら
我だけ避けられれば良いようなタイミングでチャリをかわすから
実質後ろの車が気づいて回避するのは不可能だろ

ちんこ

駅前の駐輪禁止にしてる時点でもうな
自転車に乗るなって言ってるようなもん

子供が車道走ってるのを見ると、危なっかしくて見てられんわ。

>>42
車間取れよ　そのおばちゃんが事故ったらもらい事故するじゃねえか

国道２４６だととてもじゃないけど自転車で車道走る気になれない
怪我するリスクが歩道走る時の１０倍以上になると思う

路駐だらけの車道でチャリなんか走れたもんじゃないだろ

歩道の広い田舎の道で車道を走るの見たら何これと思うよ。
歩道に人も歩いてないのに歩道走ってくれよ　と言いたい。

逆走はマジで怖い
前の車が左側を開けててチャリを回避する素振りを全く見せなかったりしても終わり
ある意味、高速道の逆走並みの危険度

カナロコは糞左翼新聞だが、この記事は正しい
車道から自転車を締め出した結果、歩道でや交差点の事故が増え、
事故が増えたから歩道から締め出そうとすると、
今度は自転車は車道の通行ルールがなってないと叩かれてる

まあ、もっとチャリが死ねば、国も本腰入れて対策するだろうさ

しかし道路に塗られたペンキで滑ってころぶ自転車が続出するのであった(´・ω・｀)

右折レーンを走って右折する自転車を最近都内で多く見かける

原付自転車は二段階右折なのに

自転車は(通行帯=車線があるなら)車線中央でも問題ない

★第十八条★
車両（トロリーバスを除く）は、

車両通行帯の設けられた道路を通行する場合を除き、←←←←

自動車及び原動機付自転車にあつては道路の左側に寄つて、
軽車両にあっては道路の左側端に寄つて、
それぞれ当該道路を通行しなければならない。

ただし、追越しをするとき、
第二十五条第二項若しくは第三十四条第二項若しくは第四項の規定により道路の中央若しくは右側端に寄るとき、
又は道路の状況その他の事情によりやむを得ないときは、この限りでない。

★煽り運転の目安例★
速度（km）55　　50　　45　　40　　35　　30　　25　　20…
車間（ ｍ） 20　　18　　17　　15　　13　　９　　８　　６…

自転車の後方6m以内なら煽り運転

>>42
しかも逆走してくる奴は決してどかない法則

>>53
最近じゃなくて昔から
マジキチローディーの仕業が大半
たまにクロスってかんじ

歩道の幅4メーター以下の歩道上を走行は
道交法違反なんだから取り締まれ。

＞米連邦交通省の調査

なんで日本の話にアメリカが出てくるの？

自転車にとって車道はとても危険だよ

結局歩行者が邪魔だから一般道を走るって車がチャリを邪険に扱う理由と同じだからな

>>46
街中で車間取ったら、渡れると思った歩行者とか横道からの他車が割り込んできて
かえって危険
逆に街中の追突事故で死人はまず出ない

これ、プロドライバーの間では常識

自転車対歩行者
自転車対車

重大事故に繋がる危険性が大きいのはどう考えても自転車対車だろ？

ヒキタはダメだ

マスゴミ出身でニワカ自転車ジャーナリストだ。

歩道を走るのはそれが安全だから
人間の本能的な危機管理の結果だよ

>>58
> 自転車にとって車道はとても危険だよ

へ？

>>53
３車線の場合だけだろ春日
２車線や１車線だったら自転車もそのまま右折していいんだよアホんだら

Gメン75のオープニングみたいに横一列になって歩く女子高生とかなんなの

国立の大学通りみたいにしてほしい

>>56
うちの近所の交番のお周りは、巡回の時いつも歩道走ってるけど・・・
道路は幹線道路で、交通量も多く、６０キロでビュンビュン飛ばしてるしな
そんなとこ怖すぎて走れん
高速道路に自転車で入るようなもの

写真、逆走だろ

車道を自転車に走られると原付バイクはどこ走るのか

>>60
他車の割り込みは入れてやれ
歩行者には譲ってやれ

プロドライバーってのは譲る精神ゼロの糞ドライバーの事か

>　日本の自転車事故は７割が交差点内で起きている。歩道を走っていた自転車が横断歩道に差し掛かったり、
>車道に出たりした際に車と出合い頭にぶつかるか、巻き込み事故がほとんどだ。

これってお互いに確認不足なだけじゃん
アホかと

>>51>>56
嘘吐きトンスル人乙

>>60

横断しようとする歩行者の安全を無視するクズが、プロドライバーの常識だって？
底辺のプロトラックドライバーは非常識だからな。

自転車も重量税とって、道路作ればいいだろｗ

チャリ保有台数は、国内登録だけで8655万台
これに税金一万円/年かけて専用の道路つくれば良い。

逆走してくる奴はほんとう勘弁な
路駐自動車の影からニュッと出てくるからほんまに怖い

「歩道が安全」という間違った“神話”を信じてると信じてるんだなこいつは
頭悪いなあ、話の前提がいろいろおかしいよ

車道の左端ってゴミが多くてパンクが怖い

人が歩かないような歩道のある所は歩道使って欲しい。　ハッキリって危ないよ。

原付乗っていて前からチャリが逆走してくると、マジ怖いよな

>>9
その認識が間違い。

>>75
そんな甘いもんじゃない
ttp://www.youtube.com/watch?v=dqHC6n-ZK6M

車道が安全という奴を
縛ってでも一週間車道しか走ることを許さない
試験をすればいいよ

死刑反対論者が心変わりするように変わるはず。

逆走も怖いけど、俺は追い越すときが怖い
チャリの奴ら、こっちの車に気づいてるかどうかもわからないし、
まっすぐ走ってくれるかどうかもわからないわけだから。
何かを避けるために膨らんだ瞬間にぬかそうとしたらぶつかることになる。
すれ違いだと進路予測しやすいから逆に安全。

巻き込みが多いのはすり抜けが常態化してるからで、バイクや自転車にも責任があると思うのだが違うやろか

>>77
車道の左端を走らないとDQN車に煽られるからな
特に一車線の道路とか自転車が邪魔で追い越しできないからかなり煽られる

>>55

オレは逆走してくる自転車が来ても絶対右（車道中央側）には避けない。
ぶつかりそうになったら、左に寄せて止まる。

何が何でも向うを車道側に追い出してやる。

自転車は道路走るなよ

>>46
ちなみに車間とってもまず防げないわな
相手が逆走してるんだから

高速道では逆走してきた奴を回避出来てるか？
できてないだろ

>>85
そういうときは一旦止まって先に行かせてやればいいやん
後ろに渋滞引き起こしてるのに頑なに自分のペースで走り続ける必要あるか？

川を越える橋の車道で逆走とかマジありえない
脇の階段みたいな急スロープ押して上がるの嫌だろうけど

死ぬほど危険
いい加減にして

>>77
台風の後はゴミ多いな
道路清掃の連中も、とりあえず脇寄せとけばいい、って思ってるんだろう

ただ、ゴミだけならまだしも、縁石との段差解消で乗り上げブロックを勝手においてるバカもいる

自転車で車道を走るのなら
サイドミラーをつける義務を設けて欲しい。
わざざわ車道に出てフラフラ走ったりゆっくり走られると
逆に危ないよ。

近所の底辺高校生のチャリが車道逆走＆並列で危ない

やはり偏差値は大事だ

技術的にいちばん未熟なのが自転車乗りたち。歩行者の歩行技術よりひどい。
止まりたがらない、というより徐行する技術がない。だからハンドリングで避けようとしてスピードは落とさない。
低速からの加速が不安定なので蛇行する。歩行者や車がよけると思っている。
そんなレベルで2人乗りまでしてまともに走れるわけがない。特に都市部はどんどん規制して欲しい。

>>87
一輪車の歩道走行可を認めたら話聞くわ

>>86
あぁ、俺もそうだ。
こっちが車道側に避けて、車と接触でもしたらたまらんからな・・・

高速道路に侵入して道路に飛び出した酔っ払いを轢いたり
赤信号無視の子供を轢き殺した

バイクや自動車の運転手とかは、遺族や被害者に対して
死んで詫びるのが当然だろ？


世の中、結果が全て。原因は問うべきじゃない。


会社の同僚が、バイク運転中に飛び出した子供を轢き殺して
一時、居なくなってたが、その後、普通に職場復帰してたぞ？

子供側が赤信号無視で飛び出したのが考慮されたみたいだが
世の中間違ってないか？？

何でクルマ乗りって上から目線なんだろうねｗ

チャリはふらふらせずに左端にへばりついて走ってれば車道を走るのに文句はないよ
馬鹿学生の逆走・並走やらクソ学生のスマホ片手やら自殺志願学生の無灯火やらがあるから免許制にするべきだとは思うけどね

>>70
マジレスすると
重大事故を誘発するような車間取る奴は馬鹿
近所のドライバーにきいてみろ
おまえ失笑される

馬鹿だなあ
担いで歩道を歩けばいいだろ

場所による。
車道走るならほぼ9割9分まともな車にマナー訴えても効果ない。
まともじゃなければそこかしこで死人の山だ。


ブラインドコーナーで逆走ママチャリとか恐ろしい。
スポーツ自転車も左折も右折も滅茶苦茶。

本当にちょっと距離でも走行車線守れるかね。

ママチャリもスポーツ自転車も９割がたルール守らず滅茶苦茶なんだから。

俺が江戸川サイクリングまで走りに行くときは完璧に近い。

さすがに片側2車線以上の道は車道は危ないと思う。ジジババがふらふら危なすぎる。

学生の並列歩き
学生の自転車並走

友達カースト下位になりたくないからって邪魔

>>98
チャリ乗りも上から、歩行者も上から

自分の都合だよ皆

自転車の車道走行って歩道にある程度歩行者のいる都会の話が大前提なのに
マスゴミや警察もそこを強調する努力を怠っているから
最近田舎の国道とかでワイドショーとかに感化された爺さん婆さんが車道を走ってたりして
危なくてしょうがない

これで事故が起きたらマスゴミと警察の責任だと思うわ

車道が安全なわけないだろ
こけたら即死だわ

こういうミスリードをして日本人を大量虐殺しようとする
神奈川新聞

>>39
嫌なら運転やめろ人殺し予備軍

まぁ、まず全国の道路の一割程度は
自動車全面通行止めにすれば
自転車がまともに走れるようになる。
三者通行をやるのが財政的、物理的に不可能なんだから。

車道に遅い自転車と早い自転車とかが一緒になると
追い越しとかで車には迷惑なりそう。
今は車道を走る自転車の絶対数が少ないだけであって
こけたりとかしたら車にひかれるケースは徹底すればドンドン出てくるかと。

自転車乗りて免許をもった車両運転者じゃなくて
移動速度の速い歩行者でしかないから
どこを走ろうが俺様の自由！交通弱者の自転車様のお通りだ！！
自動車から見たら自爆上等のテロリスト
そんなのが車道は俺様の物と我が物顔で走る訳だから
自動車からしたらたまった物じゃない

>>64
それは原付のことだよね
ロードとかママチャリとかの自転車は
車線数関係なく二段階右折しないとダメだよ

>>84
巻き込みは交差点での左折時などに起きてる。
歩道を走るとドライバーの視界から消えるから、突然現れたように感じる。

歩道を走る自転車と車道を走る自転車を比べると、クルマとの衝突事故は歩道を走る自転車のほうが多い。
自転車で歩道を走ると自動車との衝突の可能性が上がるということ。
車道を走っていると前に見えてるのに、わざわざぶつかりに行くのなんて殺人犯くらいしかいないから。
欧州は狭い道が多く、自転車道がない場所も多いけど、この仕組みで自転車台数あたりの事故が日本より少ない。

>>99
> チャリはふらふらせずに左端にへばりついて走ってれば車道を走るのに文句はないよ

歩道の縁石やガードレールに当たるとふらついたり転倒するリスクがあるから、あまり左端をずっと
走り続けるのも難しい。自転車は車道を走れってルールは無理がある。

件数だけじゃなくて、事故の重大さで重み付けしたほうがいいんじゃないか？

車やバイクに乗ってる奴は

自転車オンリーで生きてる高学歴にくらべて
底辺層が多いのは事実だろ？

排ガスで環境破壊もしてるし。そして、自転車は人を殺さないし。。

> 歩道走行の事故率は車道走行の６・７倍にも及ぶ
歩道を走ってる自転車のほうが何倍も多いってだけの話なんじゃ

細切れの狭い土地と狭い道路は完全に都市計画・行政の失敗で
未来永劫どうにもすることが出来なくなっちゃったよね

そりゃ記者が選んだ所は危険性無いんだろうけど
こういうのは実際に事故が起きた場所で検証しないと意味ないんじゃないか？

>>99
それが難しいんだよ
段差もあるゴミも多いし、車の風圧でふらつくし体力技術がいる
橋の上なんか突風横風で道の真ん中まで飛ばされるぞ

車間とれば防げるとか思ってる馬鹿者がいるようだが

自転車、逆走、動画　でググって見ろ
真正面からまっすぐ逆走してくる奴らだけじゃ無いから

例えば、車が直進中に、チャリが左折して逆走してきた場合とかな

歩道の事故が車道の6-7倍だったとしても
車道の事故は自転車がダメージ大で
歩道の事故は歩行者のダメージが大だよね

全然違う話になる

>>98
ローディーもだよ
何が何でも歩道走りたくないから自転車は車道を走るものってギャーギャーうるさい
ゴミ問題で道路左端走りたがらないし練習にならないからって信号無視も当たり前
だいたい一般道でビンディングとか狂ってる
立ちゴケも見かけたことあったしなw

＞米連邦交通省の調査によると、歩道走行の事故率は車道走行の６・７倍にも及ぶ。

道路幅が比較にならんほど違うのですが・・・
中国辺りじゃ、道路走ってる自転車、ガンガンひかれてるぞ

>なぜ歩道が駄目なのか。
>事故に遭う確率が、車道走行に比べはるかに高いからだ。

どこまで自分本位なんだよ、自転車乗りってwww
歩行者が怪我をするからだろ

車が横暴すぎるんだよな、特にトラックとタクシー
中高年は特にマナー悪いので再教育が必要

自転車については学校と免許更新の際に教育した方がいい
車側も自転車について知っておく必要があるし、子供を無知なままにしないようにしないと
小学生〜高校生あたり用に自転車免許作ったら？
今の大人は原付き以上持ってりゃそれでOKで免許なしは禁止とか

>>60
死亡しないからと言って、何も無いな訳じゃない。障害者になったら一生苦労するだろ

安定の神奈川新聞

>>115
ご丁寧に空き瓶空き缶を立てて捨てて行くバカ車がいるからな

逆走自転車が存在する限り無理

・二段階左折しない
・赤信号でも大きな通りじゃない限り無視
ってだけでもどーにかしてくれ。

新聞記者が○○してみた、って見出しで記事書くって如何なもんだろ
ニコ動じゃあるまいし

自転車道路はよ

名古屋は、中心部こそ自転車専用道路みたいなものがあるけど、
ちょっとでも郊外に出ると、基本的に自動車社会だから歩行者・自転車を考えた
都市造りがなされてない｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

車優先の道ばっかだから、チャリストにとっては不満だらけ

>>64

車やバイクに乗ってる奴は

自転車オンリーで生きてる高学歴にくらべて
底辺層が多いのは事実だろ？

排ガスで環境破壊もしてるし。そして、自転車は人を殺さないし。。

>>124
自転車に左端を走る義務なんてねーよ馬鹿

>>123
歩道の事故って、ようするに歩道走行から交差点進入での巻き込みがほとんどだぞ？

>>126
自転車vs自動車の事故も歩道を走った方が多くなり危険なんですよ。
ちなみに、歩道走っていてどうしてクルマと事故るかというと、自転車vs自動車事故の大半が交差点で起きているからです。

小中高と交通ルールもっと叩き込めよ
話はそれからだ

車道を走らせろ、道路を整備しろというなら自転車にも税金かけよう

>>117
高校生が婆さん轢き殺してなかったっけ？

>>139
歩道での歩行者の怪我って、自転車による接触事故が大半だぞ ?

自転車も試験を受けさせて免許を交付して更新制にすべき
持っていなければ無免許運転で懲役刑

道幅が狭い日本で大量の自転車が車道に出てきたら、クルマがスムーズに
走れなくなって今までなかった渋滞が発生する可能性。

>>123
自転車とクルマの衝突事故もほとんどが交差点内で起きてるから、直線だとか普通に道路を
巡航している場面ではほとんど事故が起きない。原付が車道を走っていて直線の道路で
ぶつかるような事故がほとんど無いのと同じ。

レーサー気取りのオッサンは自転車専用道路があるのに車道を走るんだよねぇ。
バカじぇね〜のって思うよ

>>138
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku/bicycle/index.htm
車道は左側を通行
自転車は、道路の左端に寄って通行しなければなりません。

１００万回復唱しとけ。

ロードバイクには免許必要にして嗜好品として税金をかけるべきだな
年10万くらい
まずは自転車をスピード違反で取り締まることが出来るようにするべき

>>144
何故レスつけたかわからんが、歩道走行は歩行者に迷惑、対自動車の事故率も高い
俺は最初から車道走行側の意見だが？

＞事故に遭う確率が、車道走行に比べはるかに高いからだ。米連邦交通省の調査によると、歩道走行の事故率は車道走行の６・７倍にも及ぶ。

何で米連邦交通省の調査が出てくるんだ？？？

自転車逆走は道交法の改正で違法にする予定だそうな

自転車でも警官煽るバカはさすがにいないだろうから
警官が車道走るのは確かにいい案かもな
そのほうが自分の身の危険につながる路駐の取り締まりを
精力的に行うようになるだろうし

国道４号線を走ってください
普通に死ねるから

>>142
免許制+税金だな

名古屋の中心部で自転車専用レーンがあるのにもかかわらず車道を走ってる自転車
転んで死ねばいいのに

>>117
どんだけ自転車が歩行者を殺しているか知らないのか ?
死んでいなくても、自転車にひき逃げされて怪我で1年間通院しているケースなんて山ほどいる。

自動車が人を引いて逃げたらすぐに逮捕されるが、自転車は大半がひき逃げしている現実

まあ、人それぞれ思うことはあるだろうが、鉄の塊に囲まれてる車のドライバーが生身のチャリや歩行者に対してムキになってるのをみると情けなくなる

>>148
オッサン自転車は、ほんと危ない

交差点での事故が多いのは自転車が歩行者と同じ感覚で突っ込んでくるからと違うやろか

駐車している車を避けるために膨らむ時の恐さは格別だよｗ
クラクション鳴らすクルマもいる。

この記事はGJ
現場取材しないで記事を書いた某中日新聞の記者と違って
自転車に乗ってる新聞記者さんの記事は一味違うね

>>106みたいな横暴なマイルールの車乗りが多いんだよな
邪魔だから歩道走れって自分勝手すぎだろ
歩道で避けてるのは自転車側の善意に過ぎない
側溝や崩れたアスファルト、凸凹で危険、速度も出せない、歩行者にも迷惑がかかる
そもそも基本ルールは車道、危なくしてるのは車側だという自覚を持ってくれ

長崎市内に行ってみろ自転車ほとんどいないから

>>148
自転車専用道路があるのに車道を走ったら道交法違反だが、
実際、自転車専用道路はほとんど存在しないからな。
自転車通行可の歩道は多いけど。しかもこれからどんどん縮小されるらしい。

きちんとした走行マナーを子供の頃から指導して、警察が徹底して逆走などの悪質行為を取り締まらないと変わらんよ

九州の田舎に住んでるが、高校生の自転車通学のマナーは最低だ

ケータイ・スマホを使いながらフラフラ
イヤホンで音楽聞きながら周り見てない
横に3台4台と広がってぺちゃくちゃ話しながら通行する
平気で赤信号で交差点に突っ込んできて悪びれもしない

こんなのが野放しになってるんだから、自転車のマナーなんて向上するはずがないし、自動車からは敵視されるって

まず警察が学校を巻き込んで徹底した取り締まりをするのが最初だよ
容赦なく違反キップ切れ

>>122
で、車間が狭ければ
前のおばちゃんが急ハンドルで避けた逆走チャリが避けれるのか

いつも言ってるけどケースバイケースなんだって
だから守らない、守れない人が多い。どっちが悪いって話じゃない。
こういう決めつけが良く無い。
じゃあ、自転車が歩行者用信号に合わせないといけないのは
なんでだっつう話になる

>>157
年間数件だろ、自分でこけて死んだ奴のほうがずっと多いレベル

>>89
煽ってきた車にはぜってー譲らないよ
煽る＝喧嘩売ってきてるのと同じだからな

やんのか？こら？って相手が出たらこっちもやんのか？こら？ってなるだろ

>>158
歩行者の方が全然マシだろ？　ガキがうろちょろしてるのに等しい感じ→自転車

法律を守らないクソドライバーが
交通弱者に法律を守れと言う
いつもの通りの流れだなぁ^^

自転車　　　　　　　　制限速度15km/h
原動機付き自転車　制限速度30km/h

違反者は反則金で悪質なものは交通刑務所行きで

>>138

ｗｗｗｗｗ

こっちが歩行やチャリだと道を譲っても挨拶しないドライバーの多いこと多いこと

あと
歩車分離式の交差点を
どちらも走行する自転車

ズルイにもほどがある

>>158
事故ったらほぼ確実に車のが過失割合大きくなるんだから仕方ないだろw
俺は自衛のためにドラレコ付けた

自転車の車道走行奨励は、消費税の増税判断と同じ、

東京中心で地方はどうでもいい。

地方と東京を同じ次元で語るな、クソ官僚、政治家、

赤信号

歩行者は止まる・・・轢かれるのが怖いから
車も止まる・・・・・・・事故が怖いから

赤信号で止まらないのは自転車だけ・・・自転車乗りは馬鹿だから、赤信号で止まるって事が理解できない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬鹿というより池沼レベル　それが自転車乗り

とりあえず信号無視を徹底的に取り締まって欲しい。
赤信号を平気で無視しておいて「クルマだって黄色無視で交差点入るやん」とか言い返す池沼は無期懲役で。

>>150
そんなことより25c以下禁止、ドロップハンドル禁止、ビンディング禁止ってやるだけで壊滅するよ。
あんなんで一般道かっとばして走るなっておもうわ。

昔から、よそ見して左端を走ってる自転車を轢いてしまう事故が後を絶たない。

>>156
それおそらく歩道扱いだよ。
警察に認められないから標識がないはず。

車道だけ走ってる自転車はかなり法規守っている 守らないと自分の身が危ない
歩道や車道行ったり来たりする自転車は信号無視すり抜け何でもあり
つまり歩行者感覚

自転車歩道禁止にすればかなりマシになる

車の路駐をどうにかしろアホが
自転車どうこう言う前に

原付バイクはじそく30kmまでだが、
自転車に速度規制はないよな？

車乗ってる人間からすれば、車道自転車はかなり嫌だけどね
ウインカー挙げないから、動きがさっぱり予測できんもの

大阪はどっちも危ない。
車道は車道で普通に危ないし、歩道はタックルかましてくるキチガイ歩行者がいるからな。

>>158
歩道走行は、自転車さえ注意していれば絶対に事故は起こらない
事故は100％自転車が悪い。それでも自転車は逃げる。

車道走行は、自動車が100％注意していても事故が起こる。
それでも自動車が100％悪いことになる。

>>179
サドル高いから足付かなくていちいち降りなきゃなんないし
ビンディングはずしたりめんどいし

>>171
知恵の足りない幼稚園児に対して大砲持った兵隊がムキになってどうすんだよって言ってるだけ
ちょっとハンドル切ってアクセル踏みゃ、チャリに乗ってる奴や歩行者なんて簡単に殺せるんだぞ
もっと心理的に余裕持てよと

>>178
地方こそ大事なルールだろうが。都会の車は渋滞や信号でそんなに高速で走って無いが
地方では高速で走っている方が多いぞ、きちんとルールを守らないと危なくてしょうが無い。

私は反対。歩道以外にに自転車専用レーンを作ったほうが良いと思うわ。車道に自転車なんて迷惑。

高速道路に侵入して道路に飛び出した酔っ払いを轢いたり
赤信号無視の子供を轢き殺した

バイクや自動車の運転手とかは、遺族や被害者に対して
死んで詫びるのが当然だろ？
世の中、結果が全て。原因は問うべきじゃない。

会社の同僚が、バイク運転中に飛び出した子供を轢き殺して
一時、居なくなってたが、その後、普通に職場復帰してたぞ？

子供側が赤信号無視で飛び出したのが考慮されたみたいだが
世の中間違ってないか？？

>>184
むしろ歩道が空いてればゆっくり歩道走れるように法改正してほしい

自転車は自動車の気分しだい　

>>186
クロスバイクだと平気で40ｋｍは出るからな
しかもノーヘルｗ
危険だと思うよ

チャリにもエンジン搭載義務化して50キロくらい出るようにしたら
邪魔にならないかもね

何が怖いって女のチャリなんて、全く道交法も標識も知らないのばっかりな点。

>>184
車道ずっと走ってると自転車も車両の一部という意識が染み付くからね

自分はペーパードライバーだけど車の運転手はこうしてもらいたいだろうな、
こうしてもらいたくないだろうなというのが何となく分かるようになったわ

>>181
そんな基準を作っても26cでTTバーかブルホーンでトークリップで足を固定してかっ飛ばすのが続出するから無意味
>>187
日本でも進路変更をするときや停止するときは手信号を出さないと道交法違反なんだけどな。
警察が全然守ってない。自転車先進国だとみんな手信号出すんだけどなぁ。

>>173
あれ、いつのまに自転車に法定速度規定された？
昔は原付と違って自転車には特に何も規定がないから
標識に従うor標識ないなら60km/hまでOKだったと思うけど
(実際出せるかどうかは置いといて

>>196
法や警察がそのように都合よく自転車を扱ってきたからな

>>181
＞ >>150
＞ そんなことより25c以下禁止、ドロップハンドル禁止

おまえは風紀担当のアホ教師か！(ウチの学校はリアルでドロップハンドル禁止だったｗ)

歩行者の交通量もあるし例だけど白線内側から60センチ以上の路側帯は車道
未満は歩道走行とかにしてほしいわ
地方とか歩行者全くと言っていない歩道、道路狭い、路側帯殆ど無い、端を走れないふらふらした老害が邪魔すぎる

>>20
自分の都合で他人にルール違反を要求するなら、
せめて代わりに責任取る覚悟ぐらいはしてね(･ω･｀)

車道がそんなふうに作られてないから無理があるよ
近所の国道なんて路側帯がほとんどないから
バスとかトラックは絶対抜けない
仕方なく歩道走ってるわ

>>1
クルマ会社と土建屋のゴリ押しでクソ道路だらけにした日本の既得権益層が全て悪い
さっさと自転車専用道路作れよアホども
出来なきゃ首にしろ
無能な官僚も大臣も土建屋もいらねーよ
なんで専用道路がないのにあぶねーあぶねー言われてんだ
このクソみたいなクルマ社会にした先のクソ野郎どもが全員おかしい
そいつらの首を全部きってから
改めて自転車専用道路つくれ

はっきり言えば、クルマが多すぎ
利権のため

ほんと路上駐車とかやめろよな
公道を“わがもの顔”で利用してんの自動車だわ

>>202
それがおかしいって問題提起してんだろ、アホちゃうか
どう考えても原付以下じゃないとおかしいだろ
40kｍ以上出るロード自転車なんて法律の不備を突いた脱法ドラッグみたいなもんだ

>>198
ロードバイクは普通にそのくらいは出すぞw

犬を連れて歩道を散歩する際、
速度を上げて背後から走ってくる自転車に気を付けないとならない。
全然音が聞こえない。
近づいてくるなら音くらい出せと言いたい訳です。

なんつーか…車でも、俗に言う「おばさん運転」は危険なんだよね

「あら、ここで曲がるんだったわ」と突然ブレーキ踏んで、曲がりながらウインカー
これでは、とても周りが対応できない
自転車走行も車からすれば似たような恐怖があるなぁ

>>189
過失の問題でいえばそりゃそうだが、車とチャリで事故れば自転車乗りは簡単に死ぬけどドライバーは死なないよ
ドライバーは社会的な制裁は受けるかもしれないが未来は残る
そんな関係で、お互いを同列に扱ってどうすんだよ

>>191
喜んで戦場に立ち入ってくるガキを大目に見ろ　というのは、タダの傲慢なんじゃないのか？

自転車は車道で轢かれた場合は自殺扱いにしてくれ

路上駐車はまだしも、歩道上駐停車が常態化してるから、結局車道のチョイスとなる

田舎も都会も一緒な法律適用とか馬鹿げているんだよ
誰も歩いていない歩道、車がビュンビュン走っている車道
そんな車社会の田舎でも自転車は車道を走れという、馬鹿げている、余計に危ないわ

車道の事故は自分が死にかねんから無理
自分がいくら気をつけてても限界があるし

道路左端から右折するバカチャリは死んでいい

日本は、車道が狭いし、自転車が楽に走れるほど道も空いていない→却下
サンフランシスコは町の真ん中でも自転車用の車線別にしてたり、環境違い杉
カルトレインとか、電車に自転車そのまま乗り入れもできるし

>>201
どうかな、ローディーのこだわりがそれを許さないとおもうわ
ビンディング禁止が緩いならペダルと足を固定する器具一切禁止とか文言必要なのかもな。

車やバイクに乗ってる奴は

自転車オンリーで生きてる高学歴にくらべて
底辺層が多いのは事実だろ？

排ガスで環境破壊もしてるし。そして、自転車は人を殺さないし。。

環七の車道を自転車で走る勇気はないな

今は知らんが昔は車道危ないから歩道を走れと教育されてたぐらいやからな
そう簡単にはきりかわらんやろ。

チャリで車道のスミ走ったら年中パンクにさいなまれる
歩道走ったほうがいいんだよ

一号線のトラックが爆走している車道を走ってみろよ
トラックが通るごとに風圧で体ごと持っていかれるぞw

>1
40km/h以上で走ってる車の前を30km/h以下で走られたら邪魔なだけ。
追い越そうとすれば車は右へはみ出さざるをえないし、そうなりゃ車同士の事故率が増える

チャリは原則歩道走行にして、事故ったアホだけ厳罰かつ自転車利用禁止にすりゃ済む話。
一部のアホチャリのために全部の車の事故率を増やすな

「自転車はここを走れ」とかいう本は良いよ。こういうことの集大成が書かれている。必見だ。アマゾンで買うべし

>>216
じゃあダンプに押しつぶされたクルマのドライバーも自殺扱いな

信号無視する自転車の多いこと多いこと

あいつら傍若無人すぎる

>>198
それ原付(原動機付自転車)だろ

>>210
なら原付と同じ30km/hでいいんじゃね？
原付のさらに半分にする理由はわからない

あと原付同様にヘルメット義務化は欲しいね

>>214
簡単に死ぬことが分かっていながらルール無視した他力本願な乗り方をするチャリが多いから
ドライバーが苛立ってるんですやんか。

赤信号で車と一緒に止まってる自転車を見たためしがない
横断歩道を渡ろうとして２度ほどでぶつかりそうになった
平気で突っ込んでくる

自転車の横を猛スピードで車が走ってゆくから、転倒したら轢かれてしまう。
車道は車がしょっちゅう駐車してるから、そのたびに除けないといけない。危険がいっぱい。

＞米連邦交通省の調査によると

はいはい欧米

>>218
どの道を車道で走るか、歩道を通行するかを自転車の運転手の判断に委ねてるのがおかしい。
現実的には決めないとダメ。それで今は車道を走りましょうということになった。
危険なところは自動車が速度を落とすのが先進国の常識。速度を落としたくない場所は専用道を敷設する。

>>215
その例で言うと「戦場＝高速道路」じゃない？自動車専用道みたいなトコをほっつき歩いてるヤツはもちろん保護しなくてもいいだろうとは思う
しかし一般道は車歩混在の場だよ　車側が一方的に「ここは俺様の戦場だ」と思うのはちょっとおかしい

>>210
じゃあ人間にも制限速度設けるか？
ボルトも約時速４０ｋｍで走ってるぞ

>>150
車より税金高いってどんな価値観だよ

環境やエネルギー問題に優しい乗り物なんだから優遇政策取れよ安倍

20インチ以上の自転車に税金掛けて
得た税収で自転車道を整備すればいいんじゃね？

放置自転車も減るだろうし、自転車道も出来ていい事だろ。

自転車はある意味バイク以上にウザいからな

そもそも迷惑だから自転車は住宅街から出てくるなよ。
幹線道路走行禁止で良いだろ

ドライバーに邪魔と思われている内は安全だ、車道は。
歩道を走ると、ドライバーは意識してくれもしない。それで危険な目に何度も遭った。

糞路駐車を全部どけろよ

>>230
自動車同士なら責任区分に大差は無いのだから、「じゃぁ」 って意味不明だな。　脳みそくさってんじゃね？

　　　 |┃
ｶﾞﾗｯ　|┃三　　　　　　　 , -''´￣｀''- 、
　　　　|┃　　　　　　　／　　　 ゝ　　　＼
　　　　|┃　 　　　　 /　　　　　く　　　 　 ヽ
　　　　|┃三　　　 / ,　　　"´￣￣｀゛　　　 ヽ
　　　　|┃　　　　 i　/ , -‐=========‐-､ヾ　l 　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　　　　 l　| !,/　-―　　―-丶　i |　i　 ＜　おまえら、ビビリすぎだろ
　　　　|┃三　　　l　l |　 　　-･-) -･-　　l l　| 　　|　
　　　　|┃　　　　 |　l ヽ＿__/／「＼ヽ_＿/ |　| 　　|　　　福島こそ安全ない場所だ　　
　　　　|┃Ξ　　　〉__)　　 ,／　 | |　＼　　 (__〈　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　 　 /´〃￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヾヽ.
　　　　|┃三　 |　|i:::::::::::::::::::〃´~｀ヾ::::::::::::::::::!|　i　　
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　　　　|┃--‐'弋_ゞ.＿＿＿_ヾ:三シ＿＿＿_,ﾉ_ﾉﾞｰ‐- ､_
　　　　|┃　 　　　　§ﾄ､　 ヾ ーﾑ一 "　／{§ 　　　　　 ￣
　　　　|┃　　　　ヽ. §　ヽ ー--!i--一 "　 §

15km以下でゆっくり走るママチャリが車道にいると迷惑だよなぁ。
車がなかなか途切れず抜こうにも抜けないし、運良く抜いたとしても
次の信号で止まると、さっきのママチャリが信号無視して前に出て
また最初に戻る。イライラ度Maxやでぇ。

車道に出すなら自動二輪と同じルールで出せ

路上駐車するクルマの多いこと多いこと
あいつら傲慢すぎる

一番怖いのが、雪道でも果敢に走行している爺さん婆さんなんだよな

雪国だと歩道も路肩にも除雪されて除けられた雪がたんまり積もってるから車道の真ん中をスリップしながら走られると本当に困る。

自動車が歩道のある道に右左折して進入するときや
歩道のある道を右左折して道路に面した店や駐車場に
入る(歩道を横切る)時、一時停止しなければならないって
教本に書いてあった気がするけど、それを守ってる車ってほとんどいないじゃん。
車道と歩道の境界には木とかあって死角になることもあるし
自転車が歩道を走行するのは、自動車が飛び出してくることもあるし
危険だよ。

>>231
青信号で横断歩道を渡ってくるのに、こっちがよけるだろうって突っ込んでくる奴とかな。
ぎりぎり危ないところじゃないなってよけずにいたら、あわててコース変えてくるが接触されたことがある。
怒鳴っても、あっというまに逃げてしまっている。
トラックの運ちゃん、あいつら轢き殺してもいいよ

> 速度を落としたり、追い越す際に間隔を空けたりしない。

アメリカの道と違って、日本の道は狭いから、
自転車との距離を取ろうとすると、対向車線にはみ出さざるをえない。
対向車線に車がつながってると、自転車との距離ととれず、なかなか追い越せない。
やっとの思いで追い越すと、信号で止まったときにその自転車が
またスルスルと追い抜いて前に出てしまい、また同じことを繰り返す。

日本で何年か前に自転車の車道通行が原則になってから、
自転車事故は減ったの？

最近は警察が自転車に車道を走らせようと必死なんだよね。
自分が轢かれるわけじゃないから気楽なもんだ。

>>228
危ないと判断しといて追い越してんじゃねーよ

>>251
自転車の路駐が少ないとでも？

ここで自転車が車道を走ると迷惑だという人が多いほど、車道が安全という証拠だな。
それだけ前方を認識してるから不慮の事故が起きないことになる。

路上駐車　幅寄せ
道路は安全だね！

原付きも邪魔だ
まだ2種なら許せるが

バス乗ってると、車道を走る自転車邪魔でしょうがないし、倒れないかと危なっかしい。
車道を走る自転車遅いし、道狭いから、バスで追い抜けないし、客も運ちゃんもイライラする。
警察幹部をバスに乗せて、車道を走る自転車の危なっかしさ見せた方がいい。

これ民主党政権時代に出されたお達しだろ。
民主党寄りの警察幹部が改革やりましたの点数稼ぎアピールとしか思えない。
自動車のライト上向きにするのが基本、と言うのも同様に。

少なくとも保険は義務化しようや

どんだけドライバーが、車道のチャリに神経使ってるか分かってんのか

生涯、独りだけ殺しても罪に問われないという法律が出来たら、
まっさきにひき殺したいのは車道を走ってるスポーツ自転車の奴

>>64
それは原付の場合だろ。自転車はつねに2段階右折。

車道を走ると迷惑がられるから安全です。

、、、最近目立つのは、自動車のスマホ運転だな。あれ危険だ

車道の真ん中を堂々と走るロードバイクって言う自転車には税金掛けてもいいんじゃね？

>>190
いや赤信号は確実に止まれよ
自転車乗り全体の品位が落ちる

サドルが高すぎるなら下げろ
ビンディングが駄目なら普通のペダルにしろ
乗りこなす技量がないなら機材を合わせろ
乗る資格ないぞ

>>262
神奈中なら余裕で追い越すけどなｗ

>>233
心の中でいらつくのはわかるけど、それを態度に出して幅寄せしたりクラクション鳴らして威嚇したりと
なんのためにオマエらはメンドクサイ教習所通いして免許取ったんだよって
金払って多くの交通ルールを学んだり危機回避の練習したんだろ
圧倒的に上の立場なんだから、そんな弱っちい生身連中にカリカリすんなよって言いたい

歩道では歩行者の邪魔、車道では車の邪魔
これを分かった上でケースバイケースで気を付けてる奴はまぁいいとするが
どっちにいるときにも自分優先な糞率があまりにも高すぎる

所詮アジアのジャップにあまりレベル高いこと要求すんなよ
欧米か

>>238
むしろ高速道路の方が路側帯広く取ってあるから、戦場＝高速道路 は無いな。

車歩混在、歩行者以下の安全性　で車道走られても困る　という話だね。

>>249
チャリと大差無いなら車やめてチャリ乗りなはれ

>>1
自転車が歩道をゆっくり走れば解決だろ。
スピード出すから事故になるんだろ。

>>264
歩行者の立場でもスポーツ自転車はぶち殺したいよ
自転車ほど迷惑な乗り物はこの世に存在しないって

自転車で車道を逆走する馬鹿をどうにかしろよ。死にてーのか

車道走ってると違法駐車が邪魔でしょうがない。

チャリは車道じゃなく歩道走行しろ。邪魔だ！

ママチャリは歩道でいい
スポーツチャリは車道だ

本気で攻撃してくる自動車もたまにいるなぁ。でもまぁウザいと思ってるだけだから安心です。

アメリカの道と違って、日本の道は狭いからという意見もあるが
無駄にでかい車に乗ってる奴が多いのも原因の一つではないか

そりゃあ税金払って道路整備に貢献してるんですから自転車さんより立場は上ですわ

自転車の歩道走行も良いけど、左側通行だけは徹底させて欲しい。

車道を走っている自転車は、車に突き飛ばされて死ねｗ

車道しか走れないような自転車には税金をかけるべき

車やバイクに乗ってる奴は

自転車オンリーで生きてる高学歴にくらべて
底辺層が多いのは事実だろ？

排ガスで環境破壊もしてるし。そして、自転車は人を殺さないし。。

そもそも、バイクや自動車は
軍国主義の産物。　

日本だけだろ。赤信号無視だの飛び出しだので轢かれた側の過失が採用されて
轢いた側が減刑されてるのなんて。。　
欧州じゃ、問答無用で轢いた側が牢屋行きなんだがね

自転車乗りを尊重しない土人のジャップどもｗ

>>255
欧州だと国によって自転車道が整備されてない上に狭い道だらけの場所も多いよ。
例えばフランスだと狭い道で自転車が前を走っていても抜かずにクルマがゆっくりついてくるという話を聞いた。
つまりそういう文化ということ。
信号で追いつかれるってことは結局両者の到着する時間がほとんど変わらないてことだしな。

路上駐車は一発免停にしろよ

>>264
譲り合い精神の欠片も無いおまえみたいなやつが事故の元だろ。
何乗ってようとおまえみたいなやつがジャマ。

>>266
安全じゃないよ。
縁石とアスファルトの隙間とかでひっかかってコケたら終わりだし。

>>262
車道を走るチャリはバックミラーつけないとな。
自分は後ろにバスとか大型車両が見えたら歩道に入ってやりすごすよ。
車の邪魔になるとこっちが危ない。

>>288
そんな文化いらんわ
ここは日本であってフランスじゃない。

自転車乗りって、道交法が自分に関係することすらわかっていないのが多いからな。
好きな場所を好きな速度で走る権利があると勘違いしているとしか思えない手合いばかり。
信号無視、逆走、歩道と車道を行ったり来たり。
そんな存在に安全な場所なんてあるわけない。

ウィンカーもブレーキランプもないような車両がバイパスとか走っていたらそりゃじゃまくせぇだろ
一般道でもじゃまくせえよ

まあ、せめて日中のみとかにしてくれないと納得はイカねぇな

速度の違う乗り物が同じ所を走るから危険が生じる
自転車専用道の無い車道では自動車の制限速度は自転車に合わせるべき

たいていの車は、自転車と同じだけ（１人の人間と空気）の輸送をしてるだけなんだから、偉そうにする権利はない

>>270
そんなもんお互い様ですやんか。
あんただってカリカリしながらレスしまくってるしw

>>289
道路は自動車の為に自動車税で作られているんだよ。

>>290
譲り合い？　一方的に譲歩を迫ってるようにしか見えんけどな。

狭い道で車を先に行かせる自転車とか見た時無ぇよｗ

とりあえずどっちもどっち。車も歩道や路側帯に駐車して通行の邪魔だし、自転車は信号むし飛び出し等危険極まりない。
所詮は車は自転車はではなくそれを運転する人間のマナーが問題。

車も自転車も交通ルール守らないやつはどんどん取り締まれ。

自転車乗りの常識のなさはモンペや在日に匹敵する

このスポーツ自転車って本当にマナー悪いのが多い
http://www.youtube.com/watch?v=ANxl5suTE0c

>>288
>例えばフランスだと狭い道で自転車が前を走っていても抜かずに
>クルマがゆっくりついてくるという話を聞いた。

日本でも同じだぞ。
一方通行の細い道で、前をおばちゃんが自転車でたらたら走ってたら
まず、抜けないから、後をついていくしかない。

>>262
道交法上では何十年も前から軽車両は車道という事になってるんだけどな。

>>264
同じドライバーとして言わせてもらうけど
何様だよお前
お前の道路か？譲り合いの精神がない奴は車だろうがバイクだろうが自転車だろうが道路に出るな

>>278-279
こういう人達が多いので結果的に車道の方が安全ということになる。
>>293
先進国ほど環境意識と健康志向が強くなるからどうしてもそうなるよ。
中国みたいな国だと自動車優先になるのが常だけど。

>>274
説明不足だった。
自分がチャリで車道走ってて、前に遅いママチャリがいたときの話ね。

>>291 たられば、ってつけたら何だって危険

ID:zRQOFK8P0 [6/6]
コピペ厨ウザッ

>>306
>先進国ほど環境意識と健康志向が強くなるからどうしてもそうなるよ。
お前の引用とまったく関係ない事例だろ。
何適当ぶっこいてんだw

>>293
車が我が者顔で走ってること自体がおかしい。
優先順位は　人間＞自転車＞自動車　であるべきだろう。
道路の制限速度は上限を定めてるだけで、それで走れって意味じゃない。
前の車両が１５キロで走ってたら大人しくついていけよ。

>>299
違うよ

>>298
悪かったよ「カリカリする」とかいう曖昧な言葉を使ったらスレも荒れるわな　反省する

>>306
中国とかベトナムで自転車が大挙して車道走ってる映像よく見るけど…

左折するときに前の自転車をつけまわすみたいな感じになったときの罪悪感。
ひこうと思っているわけじゃないから、そんな焦った顔をするな。

>>295
一応ね、右手による手信号は出来るんだよね、自転車でも
でも、この記事を書いた記者さんだってやってないだろ、多分
まずまず見たことねーもん

ロードバイクで時速60Kmくらいで車道流し続けられれば安全だ。
頑張れ

>>311
自転車が我が物顔で走ってるのもおかしいね。　優先順位とか言ってる時点で（笑）

車やバイクに乗ってる奴は

自転車オンリーで生きてる高学歴にくらべて
底辺層が多いのは事実だろ？

排ガスで環境破壊もしてるし。そして、自転車は人を殺さないし。。

そもそも、バイクや自動車は
軍国主義の産物。　

日本だけだろ。赤信号無視だの飛び出しだので轢かれた側の過失が採用されて
轢いた側が減刑されてるのなんて。。　
欧州じゃ、問答無用で轢いた側が牢屋行きなんだがね

自転車乗りを尊重しない土人のジャップどもｗ

>>80
車分の道路幅しかないのに人力でしゃかりき走られても邪魔なだけ
自転車が渋滞や事故の大きな一因になってる

文句があるなら国交省に全国の道路幅拡張の請願でもすればいいよ
ま、一部の愛好者の意見で拡張なんかしないだろうけど

たから日本を欧米と同列に語ろうとするからダメなんだよ
経済的には並んで豊かになったが文化的には所詮アジアだろ
ジャップに幻想抱きすぎなんだよ
中国朝鮮よりは欧米寄りだろそれが限界

>>301
速度領域があまりにも違うものを一緒の場所で走らせる法律がおかしい
法律がおかしい以上、それは声を挙げていかなければならない

むしろ自転車が歩道を我が物顔で走ってるよな。

>>314
中国は自動車優先社会で歩行者や自転車よりも圧倒的に自動車が強い。
ベトナムは自動二輪では？

携帯見ながらの逆走は轢き殺しても無罪にしてくれ。
で言うか逆走はもれなく轢き殺しても無罪にしてくれ

>>300
俺は何度も有るよ。
家の近くの狭い道で歩行者にゆっくり着いていったら、大概道譲ってくれるわ。

>>322
それだと原付廃止だな。

>>323
自転車が譲ってるシーン　ってマズ見ないもんな。　車道にしろ歩道にしろｗ

>日本の自転車事故は７割が交差点内で起きている。歩道を走っていた自転車が横断歩道に差し掛かったり、
>車道に出たりした際に車と出合い頭にぶつかるか、巻き込み事故がほとんどだ。

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>>288
フランスは行ったことないけど、町中と幹線道路は違うと思うぞ。
いくらフランスでも、幹線道路で５００ｋｍ先の目的地に
時間内に着かないといけないドライバーが
自転車の後ろを時速２０ｋｍでノロノロ走り続けてくれるはずがない。

>>311
歩行者として言わせてもらうと、自転車に尊重して貰ったことは過去一度もないな
歩道であろうが我が物顔でお前ら邪魔だと言わんばかり

>>311
事故が起こったら責任は自動車＞＞＞＞＞自転車＝人間だろ。
まあ市にたければそれでいいんじゃない？

自動車乗りから見ても自転車乗りから見ても
自転車が車道を走るメリットがない
事故が減るとか戯言だろ現状

自転車マナーが悪いのはおっさんおばちゃんが多い。
歩道を我が物顔だし、ベル鳴らしまくるし、どかないと舌打ちする奴すらいる。
死人の事を言うのはあれだが、尾崎紀世彦が自転車でこんな感じだったんで
また逢う日までを歌いながら競歩で追いかけたことがある。

でもチャリを車道で走らせるなら運転免許必要にしないといかん

>>305
自分の価値観に合わない意見は許さんとする、お前こそ譲り合いの精神が無いドライバー
お前は遅い自動車をあおったり、わずかなスキマに強引に割り込んだり、そのくせ自分がやられるとカッとなるタイプ
図星だからといって動揺しながらしつこくレス打ってくんなよｗ
うぜぇから

>>332
そんなの人それぞれだろ。俺は歩道を自転車で走ってるが、人がいるときは歩行者に合わせるし、
歩行者に対してベル鳴らしたこともないよ。

>>320
それを言い出したら、狭い道路をでかい車が入ってくるのが邪魔という話になる。
自転車で起きる渋滞なんてほとんど見たこと無い。自動車が自動車によって渋滞してるのがほとんど。

>>334
そりゃくるま乗りの視点だろ
ローディーが車道しか走りたがらない理由考えてみ

>>303
晒し上げられるほど悪いようには見えんのだが

本当は自転車道走りたいのに
夜暗すぎて自転車道では危ないところがあるわ
対向車のヘッドライトでまったく見えなくなるし

>>324
中国 通勤ラッシュ 自転車でググったら結構画像でてくるけど

>>337
アンタもな〜ｗ
>>338
でも、降りて歩いたりとか無いんだろ？ｗ　横断歩道って押して歩かないといけないんｊにゃなかったけ？

>>337
自己紹介乙
レスいらねぇよ
うぜぇから

>>327
そう、原付も禁止してほしい。それか、原付の上限速度を上げてほしい
あれは本当に、歩道にも車道にも走ってほしくない邪魔な存在

>>321
チョンに発言権無いからwとっととトンスランドに帰ったら？

>>341
いやああいうの多いぞ。
もっと左寄ればドライバーだって寛容になれるってもんだが
ゴミ嫌がって寄らないんだよな。

>>339
国道のど真ん中で勝手にこけるバカとか片側一車線でタイムトライアルやってるバカとか見たことねーの？
道路行政に文句付ける前に仲間内のバカを教育したらどうだ

>>331
ソースを見つけられなかったが、20km/hでものろのろついてくるっていうものだったよ。
その辺が徹底されているらしい。常識化してるということ。
時間内につくかどうかは文化も違うだろうけど。

車道を走るなら自転車も停止線を守ってくれ。
狭い道だと、そのタイヤ一個分のはみ出しにすごく気を使う。

こないだ、帰宅途中で轢きかけたよ
下り道でね

チャリが通れるような広い歩道区間だったんだけどね
車は片側一車線だから、こっちがハミ出しぎみで追い越しかけたんだよ
追い越しの真っ最中に路地から車が出てきて左折
オレはぎりぎりお互い避けられる間隔でやりすごしたが、チャリが急ブレーキかけたのはわかったよ
コケてないのを確認したんで、そのまんまいっちまったけどね

これでどっちかにぶつけたら誰が悪いんだ？？？
オレが悪いのか？？？

ちなみに左折していった車はウィンカーも一時停止もなかったけどな
その車からみりゃ、なにハミ出してやがるんだってところだろうな
チャリは死角になって見えないからな

これで轢いちゃったらイチバン痛い目にあうのはチャリなんだよ
チャリが通れない歩道でグンマーの土田舎で片側一車線くらいの広さの歩道なんか必要あるかよ

だれのためにチャリを歩道から追い出すんだよ

>>308
いや、走るところが大体そういう路面が不安定なところなんだから
たらればとは違うかと。

ロードバイクとかサーキット行けよ
スピード出し放題だぞ

>>19
70代くらいのジジババチャリのほうが怖い
フラフラ車道逆走は死に急ぎにしか見えない

結局さ、快適に走りたいとか跳ねたらこっちが悪くなるとか
そういう理由で車乗りはチャリ叩きしてるわけでしょ？
でもさ、チャリからしたら歩道は歩行者がいて快適に走れないし
歩行者跳ねたらチャリが悪くなるってんで言い分は同じなわけさ。
違うのは法律に味方されてるかされてないか。
軽車両の車道走行は法的裏付けがあるんだから文句あるなら法律変えなきゃ。

>>349
ついでにこんなのつけるやつとかな。
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200905/04/15/d0121315_1592546.jpg

もういい加減にしろって思うわ

>>350
自転車様至上主義か。　大型を先に行かせるとかそういうのは無いのねｗ 譲り合いｗ

>>340
そりゃ細いタイヤで高圧タイヤだから段差がきついからだろ

自動車絶対主義の田舎者が多いこと

ママチャリって歩道を走行しやすいように進化した自転車なんだよね
重心が高いから、車道を走るとふらついて危ない
車道走行を促すなら、自転車そのものも変えてゆく必要があるな

あと信号無視する糞ローディは死ね

子供は歩道を走らせときなよ

>>303
キープレフト、信号遵守、一時停止もちゃんとやってるね
最後は逆走ママチャリが悪い

チャリ乗りにはたっぷり死の恐怖を味わって貰って車道で粋がろうという気力を削ぐ事が大事

>>349
見たことないなぁ。それにそれほど速かったら渋滞にならないと思うけど。
渋滞になるのが問題なんでしょ。

>>319
自転車は人を殺さない？
ニュース見てないのか？
歩行者や自転車の信号無視や飛び出しに厳しいのはむしろ欧米なんだがｗ
今まで日本の方があまかったくらい

>>341
こんな狭い裏道で出すスピードじゃないし、一時停止もしてない。ほぼノーブレーキで突っ込んでる。
しかも、速度域と走るポジションが車にとって絶妙のウザさになってる。

早く車が自動運転になって
空中のチューブの中を飛んでくれますように

>>344
> でも、降りて歩いたりとか無いんだろ？ｗ　横断歩道って押して歩かないといけないんｊにゃなかったけ？
そりゃ自転車に乗ってる意味が無いほど歩道が混んでる時は降りて歩くよ？
あと、横断歩道の横（横断歩道の外）は降りなくていいんじゃない？

>>352
自転車「追い越しを書けるお前が悪い（キリッ」

車道走っていると、左側から出てくる車が怖い。車が来ないからと、鼻先だしやがる。自転車だって30キロは出てるんだぞ。急には止まれません。

つか原付き2種に乗れよw
体鍛えたいの?ならジョギングでいいわけだし｡邪魔だよ､保安部品もつけてないし｡市街じゃ押して歩けよ

>>348
ママチャリで並走してるアホのほうがよっぽど遭遇するけど

ロードバイクだけ免許制にしたらどうだ
ただしテールランプとウィンカーは必ずつけろよ

いっそのこと車を禁止にしたら？
空気も綺麗になるし、死亡事故も減る。
道路も痛まんし。
車に乗ったら妙に強気になる奴が多い、
いろいろ考えて自重しろよ。

>>356
その法的裏付けとやらをローディーは守らないからな。
クロス乗りはわりとまともな印象だがローディーはあまりにも横暴で酷い
法規完全無視だからな。

自転車が車道にいると時速50キロで走れないんだけどな
いつか自転車にぶつけるぞ
自転車、邪魔だから歩道走れ

>>303
うｐ主は有名な言いがかり野郎じゃん
評価見てみろ

歩行者邪魔だから歩道歩くな　みたいな

>>356
快適に走りたきゃサーキット行けよ。
車だって快適に走りたきゃサーキットなり高速なりに行くよ。

>>368
譲ってるわけじゃないんですよね？結局。　歩道の話してるわけでも無いのだけど・・・

あと、横断歩道ははみ出ちゃいけないんじゃないですか？　横断歩道の意味無いじゃん？ｗ

>>358
大型車自体が少ないか、街中に入ってこないそうだ。
http://zuccha.blogspot.jp/2011/11/blog-post.html

>>363
そのキープレフトもローディーの戯れ言な。
もっと左に寄れっての
ゴミが嫌とかごたく抜かすならMTBにでも乗り換えろ。

>>372
ママチャリは論外だからなw

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/17(日) 00:42:31.57 ID:5tIbBnUI0
排外主義に走るのが４輪乗りども

バイク乗りからしたら救急車だって脅威に感じる。
チャリや２輪は、もっと怒れよ！！

たとえバイクやチャリが赤信号無視したとしても
４輪側が最大限の注意を払うべきなんだよ。

弱者に配慮した欧州型の社会からみたら日本は駄目だな。
生活保護の不正受給者叩きも４輪側の仕業だろｗ

出自や人種による差別は看過できない

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/03/17(日) 01:56:59.64 ID:5tIbBnUI0
トラックもバスも禁止にしろよ。
物流業界はいらん・・

自衛隊や警察そしてオスプレイ同様いらない存在だ・・
物流を完全に断ち切って混乱させようぜｗ

コンビニに荷物が届かなくなり、引っ越しも出来なくなろうが構わん。

>>346
100�tの原付だと普通に流れに乗れるが、50�tだと全然遅い。
ここ何日が50�tで通勤しているけど、乗っていて怖いわ。

道交法と免許制度と50�tの性能を改正して、50kmまでおｋにしてほしい。

自転車は横暴だからな
自分たちは好き勝手乗ってるのに車や歩行者には守れ守れ言ってくるからウザいね
譲り合いの精神がないのは自転車側だよね？まず自分たちが好き勝手に乗り回すのやめればいいのに

事故率６．７と言っても、
車道での車と自転車の衝突事故と、
歩道で自転車と歩行者の衝突事故では、
ぜんぜん危険度が違うと思うんだが。

>>339
論点が違うな。
たとえば、５０ｍプールで競泳パンツ履いた本格スイマーが、下手な泳ぎのクロールしてるやつを邪魔だと思ったとしても、
そこは我慢しなければならない。おなじ、スイマーとしてな。
だが、子供が浮き輪で５０ｍプールで遊んでたらどうだ？５０ｍプールの機能を活用したい連中すべてにとって邪魔だ

道路は車の機能を最大限活用するために作られた。
その車同士で邪魔だと思うことがあっても、そこは同じ道路を活用するもの同士として我慢しなければならない。
ところが、自転車なんてのは自動車に比べてあまりにも遅い上に、風圧でひっくり返りそうなほど危ない。
５０ｍプールで子供が浮き輪を付けて入るがごとしだ。
道路の機能をぶちこわしにする存在が自転車。

>>364
田舎住みだったら見たことないかもな

まず、本当に自転車好きな奴らは本気で走るとき一般道なんか走らん
走るのはいきってる中途半端な奴らだけ
だからトロトロ渋滞作ったり転んで車にひかれたりするんだよ
ロード乗りがどや顔していいのは公園なんかの専用道だけだよ

自動車ネトウヨ脳がいくら喚こうと世間の流れは車道自転車レーンですから・・・残念っっ！ｗｗｗ
※ 勿論逆走、信号無視、携帯、無灯火はガンガン取り締まれ

今日の無免がでかい顔するスレはここでつか

>>370
それそれ、車から見ても自転車の突き出しは怖い。
構造上仕方ないのかもしれないけど、当たり前のように前輪を突き出す自転車がいると怖い。

背中見ながら追い抜くときはタイミング計れるけど逆送に対しては難しいよね
自転車乗りには小学生含め3年に一回ぐらいの講習は必須にしてほしい

歩道を自転車が走って歩行者と事故をしたら自転車の責任になるけど
車道を自転車が走って自動車と事故をしたら自動車の責任になるからな
歩道じゃ自転車に乗っている自分が避けなきゃいけないけど
車道じゃ自動車が自分を避けてくれる

周りのことを一切気にしないなら、そら車道の方が安全だと思うよな

>>380
譲ってるけど？

>あと、横断歩道ははみ出ちゃいけないんじゃないですか？　横断歩道の意味無いじゃん？ｗ
歩行者はね。自転車は車道走っていい（むしろ走れって言われてる）んだから、
車道の左端＝横断歩道の右　を走るのは問題ないだろう。

>>366
へっ？
普通の速度だが・・・

バイクの駐車場が無いのに
路上取り締まりを強化とか行政がアホなんだよ

先ずは「環境を整備した上で」規制するのが正しい順番だろ

自転車をスレタイ検索(2ちゃんねる検索)
http://find.2ch.net/index.php?TYPE=TITLE&SCEND=A&SORT=CREATED&STR=BBS%3A2ch+%BC%AB%C5%BE%BC%D6

>>393
歩行者よりも危ないのに車道走られるのは本当迷惑だよなぁ。

>>387
>道路は車の機能を最大限活用するために作られた

根拠は何ですか？
道路には歩車道未分離のものもたくさんあるんですが
そういう道路では歩行者も邪魔だと言うつもりですかな？

カナロコ by 神奈川新聞 10月12日(土)12時15分配信

>>370
止まれるスピードで走らないおまえが悪い

>>370
あれ、せめて二段停止してくれれば減速なりなんなりで対応できるんだけど

>>344
横断歩道のは、最近改正されて、邪魔にならなければ
チャリに乗って渡っても良いことになったよ。

>>387
それも論点が違うな。
そもそも両者が同じ交通をするという目的を持っている時点で止まっている浮き輪と比較ができない。
比べるのなら狭い廊下にデブが大挙してして押し寄せて、普通の体型の人が邪魔だということだな。
60人を運ぶのに必要な面積
http://blog-imgs-58.fc2.com/j/o/r/jororeno/5e5d1b26.jpg

「おれは事故ゼロだぜｗ　運転うまいぜｗ」って思ってる奴、

「周りが避けてくれてるだけ」ってことに気付けｗ

自転車やバイク追い抜くために車は反対車線にでなきゃいけないんだよ
危ないだろ、渋滞するだろ
ただ車道を走れ走れというだけで道路整備もしない国が悪い

車からすれば迷惑なだけだ

車道は自動車だけのものではありません。
自転車・原付が邪魔だと思うなら自動車専用道路を
走行してください。

埼玉の狭い道路の車道を自転車が走ってて死にたいのか？といつも思う

自転車vs車の話題になると主張ばかりで話し合いにならないんだよな

>>375
法律を守ってないんだから走る場所も法律を無視して
歩道にしろって言ってるのならあまり共感できないなぁ。

>>380
>>394

警視庁のHP見たら、
「歩行者の通行を妨げる恐れがないときは、自転車に乗って横断歩道を渡ることができます。」なんて
書いてあったわ。

知らなかったｗ　横断歩道の上では絶対自転車降りないと行けないとか言い出した奴誰だよｗ

>>395
30あるかないかに見えるけど、これは狭い道でやられると
ほんとに抜くに抜けないんよ。

俺も自転車通勤したことあるけど、チャリも免許制にした方がいいと思うよ。信号守らないとか違反が大杉。特にカッコつけてロード乗っている奴ら。右折の仕方から習ってこい！

>>370
その状況だと、歩道走ってても 車出て来ないか？

>>8
で終わってた

車道走るチャリ、クッソ邪魔なんだけどwwwwwwwwwww

子供乗せたママチャリも法規制しろ

車は一番優先順位最後なんだから自転車様を優先するのは当然。

もちろん自転車様は歩行者殿方を優先するのも当然。

車の奴隷どもは優先順位が一番下だってことをさっさと運動不足で
低下してる脳味噌回路フル回転させて理解しとけ。

警察官が自転車に乗って車道を走るのは良いね。
自転車も細かく反則決めれば、ちゃんと反則金とれるし。

ママチャリの歩行者感覚や、
そのときの都合で車両、歩行者使い分けのローディー
らが、ずっとマシになるだろう。

>>389
レーンに反対してる人って多いか？
意味無く「蔑称」つかってるお前こそ余裕が無くて危ない気がする。

>>413
狭い道でそんなに速度出すほうが危険とは思わない？

>>407
自転車からしたら、車は邪魔なだけ。

チャリは自動車に生かされてるって自覚を持ってくれ

マイカーに税金200%くらい掛けて、交通量一気に減らせばいいじゃん。
そしたら、二車線道路つぶして自転車専用道路つくればいい。

自動車になぜ乗ってると思う？なぜクソ高い金払って車買うと思う？クソ高い税金まで払って？

それは自動車の速度という恩恵のためだ。あの速度で移動が出来るから、高い金払っても
自動車の恩恵を受けたいと思う。
その自動車を購入した目的を阻止するかのごとく、眼前に立ちふさがるバカチャリを邪魔だと
思うのは車乗りとして当然のこと。

邪魔だと思わないやつは、自分で車を買ってない連中ｗ

自転車は歩道をゆっくり走れ

以上

相模原なら16号を自転車で走ってみてくれ。

>>417
車道走ってる自動車が一番邪魔。

車道を走ってる最も遅い「車両」に合わせるべき。田舎だと馬や牛の場合もある。

>>411
自転車はやむを得ないときは歩道も走れる
車道走れは原則でしかないからな。

だいたい俺がいつ歩道走れって言ったよw
車道走るなら左端に寄れっていってんの。

>>417
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これからもお邪魔しますんでｗｗｗｗｗｗｗ
文句あるなら法律変えてくださいｗｗｗｗｗｗｗ

>>410
自動車に乗っているやつのほとんどは、自転車に乗ったこともあるけれど、
自転車に乗っているやつのほとんどは免許も持っていないようなのばかりだからな

ちゃんと停止線で止まれよな。
右折レーンにも入ってくるなよ。
二段階右折しろ。

車道でリヤカーを牽く度胸がない自転車乗りは、自転車で車道を走るのは止したほうがいいのである

>>421
あの速度だと抜くに抜けず、ずーっとチャリのピチパンを眺めさせられるはめになるｗ

確かに、歩道走行の自転車が車の左折に巻き込まれる事例は多いようだな。
でも日本の場合、自転車にとって走りやすい幅の十分な路側帯が少ないし、
幅の広い路側帯は違法駐車が多いので、パスする時になおの事危ないと言う事もある。

これ文の終わりに（個人の感想です）って入れとかないとダメじゃね？

＞日本の自転車事故の発生率は先進国で最悪レベルにある

よく分からんけどこれは国による使用状況の違いもあるんじゃないか？
カナダに数年住んだことある人が
「日本みたいに自転車に乗っている人は少ない」とか言ってたし

ドライバーの人生などメチャクチャになってしまえばよい。
死なない程度に轢いてくれ。

>>415
歩道ではそんなにスピード出さないから。
>>427
走ったことあるよ。問題無いよ。
歩道も自転車が走れる所あるしな。
車道も普通に走れるよ。

>>437
ちなみに、自転車事後の９０％は対自動車・二輪であり、対歩行者は２％しかない。
その状況で、自転車は車道走れってこと自体おかしい。事故増やすだけだろう。

>>437
台数あたりの発生事故割合だよ。
北米は日本や欧州と違ってフィットネスとして乗るという考え方が強いから、
移動手段として自転車に乗る人は少ないんじゃないかな。

米連邦交通省の調査によると、歩道走行の事故率は車道走行の６・７倍にも及ぶ。
⇒たぶんアメリカの方が自動車道路が広く自転車レーンがあるからだろ

>>384
それなら車のおまけは廃止で､ちゃんと自動車学校行くなりして個別の免許制にするべきだわ｡

舗装をしっかりしてくれないと、ちょっとした段差とかデコボコの道でタイヤをとられてバランス崩しそうになる。
隣に車走ってるときは心臓止まるかと思うよ。

まず、傘差しとながらスマホの取り締まりを徹底してほしい

>>429
原則通り車道走って文句垂れる奴が多いんでね。

マナーを守らない自転車乗りにはイライラするが
交通マナーを守る自転車なら車道上にいても気にならないな
車道を走る全ての自転車を邪魔だと決めつけるのは自動車運転者の傲慢さでしかない
車道は共用スペースだからな

>>425
>あの速度で移動が出来るから

大都市中心部の平均走行速度見てから言おうな
慢性渋滞してるし、その原因は道路容量以上のクルマ自身
地方都市でも朝夕は渋滞するんだがねえw

お前こそ自分で車運転してない証拠
それとも人煙まれな田舎に住んでるのかな？

車道の自転車はひき殺しても罪にならないならいいよ？

ママチャリって海外にはなくね？

自動車しか運転しない奴って、自転車乗りが全員自動車に乗らず、交通ルールを知らないと
思い込んでる。
実際は、高級な自転車に乗ってる連中は経済的に余裕があり普段自動車にも乗って交通ルールを
熟知していることが多い。
国道を右側通行してるママチャリと同じとしか想像できないんだろうけどね

車道をふらつかずに安全に走れる自転車は多分半数以下だし
車道徹底させるなら下手な人は適性検査でもやって自転車禁止、乗るなって同時ににやらないと
声高に車道走行叫んでる人らって体力に自信があって弱い人らの感覚わからないような奴ばっかじゃん

車道の端っこは、ゴミとかが溜まっているから、パンクすることはあるな。後は雨の日の白線の上は滑るから危険。

自動車専用道路じゃないところを自転車で走っていたら、
突然高速出口のような左への分岐路が…
直進しなければならないので、後ろから来る車に気をつけ、
ビクビクしながら直進。なんとか乗り切ったと思ったら、
今度は左から合流車線…

もういや…

実際の事故は歩道の自転車×車、のパターンが多い。これはアメリカだけじゃなく日本でも確認済みだろ。車道の自転車×車、は怖い思い云々はあるかもしれんが、実際の事故は少ない。それはお互いがちゃんと意識してるから

まずはちゃんと保安部品をつけろ泥はね防止のフェンダーをつけろ話はそれからだボケ

>>440
自動車と衝突しないために車道を走らせるんだよ。
自動車側は自転車を常に認識する。
また自転車は自分は車両だという意識と責任感を持たないと乗れなくなる。

車道でチャリで転倒したら死ぬしかないな。

>>410
自転車の都合ぐらい、自動車乗ってる人は知ってるけどね。
俺もロード乗りだし。

>>437
ドイツなんかでは自転車用のレーンがある。
線を引いて車道と分けられてる。
歩道と一緒に縁石の外側にある場合の自転車道も線引きしてある。
ちなみにそこを歩くと怒られるｗ

>>451
だから手信号挙げてつってんの
それなら、周りの車も対応できるんだから

自転車乗りをもっと尊重した方がいいぞ？

低学歴のトラック運転手や消防車、営業者どもは
社会的貢献度が低いからなｗｗ

まぁ、俺の仲間の自転車乗りは
遊技場経営、大学教授、ゲームソフト開発者など

お前らの何倍も社会的貢献度がでかいからなｗ

車乗ってると車道走ってる自転車は本当に迷惑極まりない
だから自分が自転車乗る時は必要な時以外は歩道
広くて側溝から多少距離開けて自転車の走るスペースがあって迷惑かけないとこなら車道
違法駐車の問題もあるし自転車通行帯は歩道側に作るか車道と区切った方がいいと思う
まあ日本の道路は自転車が走るようには出来ていない

車運転してるときは交差点は本当に気をつけている。
左折するときは車道の自転車も通れないくらい左に寄せて。すり抜けをブロックするし。
曲がるときは歩道から突っ込んでくる自転車がいないかしっかり確認するし。

ところであの点滅してる自転車のライトって合法なの?
くっそうざいんだが

>>403
>>412
警視庁が脱法解釈してるだけじゃねぇの？

>>439
俺は長い間（数十年ね）自転車に乗っているが、事故に遭ったのは、
歩道を走っていて交差点で直進したら左折して来た車に巻き込まれた事が有るだけだ。
あれ以来原則として歩道は走らない事にしている、
絶対に歩道の方が危険だぞ。

>>448
は？お前こそ、渋滞の時だけ外から見てるだけの人間と白状したようなもんだろｗ

渋滞箇所は遅いが、それ以外の場所では普通に走れる。
上野や秋葉とか普通に走ってんだけど俺ｗ
千葉と東京何度も「下の道」で往復してんだけどｗ

知ったかする前に、車の免許取って、車に乗れるようにがんばろうぜ坊主ｗ
それともオッサン？ｗ

>>451
希有な例だけどな。

免許も無いチャリが車道走って、車より立場が上って時点でおかしいだろ
どんな情況でも事故れば車が悪い

チャリに対してマナーが成ってないとかケチ付ける奴は
横断歩道の前に人やチャリがいたら当然一時停止して渡らせてくれるんだよね。
こんだけマナーマナー言う奴がいるのにそんな奴見たこと無いのが不思議だけど。

>>1


自転車で車道を時速１５�qで走るバカ記者　


そして、後ろから時速８０�qで近づいてきたダンプカーに頭を轢かれてバカ記者死亡。






・

他の車両に追いつかれた車両の義務
http://blog.livedoor.jp/afuri8/archives/64628462.html

クルマに追いつかれたチャリは譲らなあかんよ〜

車道逆走チャリには必ずクラクション鳴らしてるわ。
危険なんだよ。

車道走る自転車糞邪魔
挽き潰したい

車道逆走するバカ自転車は
生きてても他でいろいろ迷惑かけるクズだからいっそ、、、
という考えも分からなくないが
轢いた方の過失マイナスでバカは死んでなお慰謝料払え

バイク乗りから見た自転車の存在ってどんな感じなんだろうな

歩道にワザと段差つけたり凸凹つけたりして、歩行者はそれほど気にならんが
自転車は通りにくいようにしたら、歩道でスピード出す自転車や歩道を走ろうと
する自転車が減るんじゃね？

アメリカのデータ出してるけど条件違うだろ記者はアホ

神奈川新聞記事ってだけで信用度低いのに、ソースが俺っていうんじゃ…。

>>457
> 自動車側は自転車を常に認識する。

基地外ドライバーも多いから、信用できないんだよ。
左側走れというが、後ろから真横をびゅんびゅん追い抜かれるのはめっちゃ怖いぞ。
自動車がよそ見してたら追突されて轢き殺されるかもしれないし。
まだ前から来る方が、身構えたり避けたりできるから安全だわ。でも車のドライバーに
とってはそれは迷惑らしいので、それなら歩道走るしかない。

>>468
ほほう、やっとレス返したなw
俺が何もんだろうが関係ない
これにもレスくれや


387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 14:09:11.93 ID:WBg6dxuJ0>>339
論点が違うな。
たとえば、５０ｍプールで競泳パンツ履いた本格スイマーが、下手な泳ぎのクロールしてるやつを邪魔だと思ったとしても、
そこは我慢しなければならない。おなじ、スイマーとしてな。
だが、子供が浮き輪で５０ｍプールで遊んでたらどうだ？５０ｍプールの機能を活用したい連中すべてにとって邪魔だ

道路は車の機能を最大限活用するために作られた。
その車同士で邪魔だと思うことがあっても、そこは同じ道路を活用するもの同士として我慢しなければならない。
ところが、自転車なんてのは自動車に比べてあまりにも遅い上に、風圧でひっくり返りそうなほど危ない。
５０ｍプールで子供が浮き輪を付けて入るがごとしだ。
道路の機能をぶちこわしにする存在が自転車。

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 14:12:27.55 ID:46iAxJws0>>387
>道路は車の機能を最大限活用するために作られた

根拠は何ですか？
道路には歩車道未分離のものもたくさんあるんですが
そういう道路では歩行者も邪魔だと言うつもりですかな？

そもそもツーキニストに話聞いても結論ありきだし。

>>454
一旦停止して確認すればいいじゃん。
降りて押せば歩行者だし。手を上げれば車だって止まるだろ。

>>444
そういうときは車の方も「こけんなよ、こけるなら他でやれ」って思ってるから
危ないと思ったらなぜ降りないの？

歩行者のマナーの徹底、路上駐車完全排除も平行して進めろよ

方向指示器もライトもミラーもない自転車が車道走ること自体が異常だな

>>467
田舎は特にそうだな
歩行者が少ないから基本的にスピード出しすぎ&粗すぎ

>>303
ぶっちゃけこういう歩道がないちょい狭い道で一番邪魔なのは電柱
自転車乗っても自動車乗っても邪魔って思う

>>473
道を譲る場合、「車両は出来るだけ道路の左に寄る」と「軽車両は出来るだけ道路の左端に寄る」としていて、ただ左に寄ればよいと言う運転者の主観は許されず、
「左端に寄る」は「路肩相当分０．５ｍを除く可能な限り」とされており、「左に寄る」は軽車両の通行の妨げとならない程度の余地を残して左に寄ると解説されています。

まあ軽車両の場合、左端に寄ればいいって事だな

>>466
アホか

良い記事じゃん
てっきり軍靴の音が聞こえてくるのかとおもた

>>474
そういう奴いるよね。俺はだいたいシカトするけど。

>>465
点滅だけなら違法
普通のライト＋点滅ならおｋ

車が交差点で注意すれば済むことだ
自転車は歩道でよい

でかい交差点で右折の車と一緒に並んでるスポーツ自転車野郎には愕然としたわ
もうよくある光景なのかあれ

>>493
法律守れよwwww

急な坂を自転車で下りてみろ
車なみのスピードで走行するとどうなるか体感できる
結構スリルあるぜｗ

本能的に車道に出たらヤバイって幼稚園児にも分かる

インフラ整備よりまず逆走するバカを取り締まれよ
だいたい逆走しているって意識すらない奴がほとんどだろ
注意して見てると逆走してる自転車の方が多い
政府の広報でも大々的に自転車は左側通行だとあらゆるメディアで周知しろ
学校でも教えろ

このスレッドの脊髄反射的な叩きレスが
日本の自転車後進性を端的に示しているなぁ・・・

>>487
そもそも車道走らせてるのにヘルメット義務付けてないことがおかしいよな。
歩道を歩行者優先でゆっくり走れってルールにする方が安全に決まってる。

ここでローラーブレード解禁しろなんて言ったら
袋叩きにあうんだろうな、こわいこわい

>>467
いや、お前の交差点でも一時停止しないようなムチャクチャな運転だと
どこ走ってもいずれ死ぬぞｗ

自転車でも車道走る時は免許必須くらいにはするべきだよな
逆走とか信号無視とか車やバイクじゃあり得ないことをする奴がいるのは免許が必要ないから

>>473
当然安全運転義務があるわけだから
安全に左に寄れる場所が無ければ待たなきゃいかんわけだがな

ママチャリや補助輪付き子供にも言えるのか？
俺は桐谷さんばりのママチャリ爆走族だが線引きは？

>>456
チャリはブレーキ、ベル、反射器が付いていればOK。ライトは装備義務はありません。ただし、夜間や暗いトンネル内では前照灯を点灯しなければならない。つまり、昼間や明るい夜道ならライトは不要。
泥除けなんぞ話題にもあがらない。

>>502
ヘルメットで思い出したけど、工事現場で被るようなヘルメットをかぶって
車道の端っこを走ってるじいちゃんをこの間見たなｗ

>>491
警視庁以外も調べたか？

免許証無しで乗れる自転車が車道走ったらあかんわ、あぶなすぎる

>>487
俺もそう思うんだけどなぁ…うーん
なんつーか、やっぱりスレ見てても自転車乗りの人は勝手だよな

俺は交通法規を知ってるから問題無い、って話じゃないんだよなぁ
それ言ったら車だって…例えば「俺は交通法規も完璧に分かるし、周りの車も良く見えている」
＞だからウインカーやブレーキランプは必要無い、って事にはならんもの、普通

周りに「自分がこれから何をしますよ」と、告知しないんだから、そりゃ車から見たら怖いよね
何しでかすか分からんのだから

>>496
欧米じゃ普通だよ
日本じゃ、特にカッペはお前みたいな反応する奴多いけど

>>513
日本では違反だよ。

コレに関してはかなり同意する
やっぱ自転車は歩道走るものではない

でも車道走る乗り物なんだから当然取り締まりもちゃんとして切符くらい切るべきだよな

>>497
チャリに対して警笛かます奴に法律とか言われたないわｗｗｗ
もし違法って意識なく警笛鳴らしてんだったら自動車学校通い直せ。

>>507
子供と老人は歩道でもおｋなんだが

馬も車道が基本だっけ？

自転車乗りをもっと尊重した方がいいぞ？

低学歴のトラック運転手や消防車、営業者どもは
社会的貢献度が低いからなｗｗ

まぁ、俺の仲間の自転車乗りは
遊技場経営、大学教授、ゲームソフト開発者など

お前らの何倍も社会的貢献度がでかいからなｗ

なんだ？
実際に走ってみた結果は、「これじゃ駄目」なんじゃないか。
数字についてはいきなりアメリカのもの。

自転車の車道走行で通常主張されるのは対歩行者の事故なのに、ここでは対自動車事故を取り上げて「歩道走行してる自転車は目視しにくいから事故になる」と来たもんだ。
車道の歩道寄りギリギリを走行してる自転車と歩行者の出会い頭事故はどうなるんだ？
歩行者は歩道を歩いていても自動車から目視しやすいのか？

おいおい。
いっそ、歩道を廃止して歩行者も車道を歩いた方が良いんじゃないか？

まず歩道を走り回ってるチャリの警官をどうにかしろ
率先して法を遵守する立場の人間だろがよ

もうナンバープレート付けさせろ
昔みたいに自転車も免許制にしたらいいよ

>>518
馬も軽車両に含まれる

>>516
危険回避には必須やwww
違法危険運転車両に鳴らすのは完全合法やでwww

自動車はとにかく路駐をやめろ
話はそれからだ。

車道走行するんなら、自転車も保険に必ず入るようにしろ
あと方向指示器もつけろ
傘や携帯して走るなよ

>>519
同じことを何度も言いやがってうぜーよ
この選民主義者

>>519
だから、社会的地位のある方なら尚更
ちゃんと手信号を挙げて、道交法をちゃんと守ろうよ、と
そゆこと

>>487
同意
車道走るような車両だ、という認識ならばそうすべきなんだよ

バックミラーも方向指示器も無いような不良車両が車道を走ったらいかんな

>>525
方向指示器は腕

>>471
マナー以前に違反をやめないと危険。

>>516
いや危険回避だろ

//www.youtube.com/watch?v=2gxW_iUseaI
盛岡市は自転車条例をつくって熱心かとおもえばさにあらず。
赤信号で自転車は道路を渡れ無いが左折（右側走行では右折）はいいという
なんの根拠も無い与太話しが定着、老若男女が自転車で危険な信号無視を
実行する恐ろしい街、動画は高校生編41秒。

>米連邦交通省の調査によると歩道走行の事故率は車道走行の６・７倍にも及ぶ

車道が広いアメリカと比べても意味ないのでは？

>>526

低学歴乙ｗ　どうせ営業車乗りか、消防士とかなんだろ？

遊技場経営してるが、年収は君の数倍はあるよｗ
ちなみに自転車オンリーのクリーンな人生送ってますが何か？？

マジでやめてくれ

死ぬのは車道を走るお前等だぞ
自転車よけて自爆や車につっこむぐらいならおれは迷わず自転車をひく

>>1
車に轢かれてからもう１回その言葉を言えるなら車道走ってよし！

>>502
車道走行については免許制にすりゃ良い。
免許が無い場合は歩道を歩行者優先で走行。

>>まず危険な車の取り締まりを徹底し、車道の安全確保を意識付けてほしい。
コレ

>>518
酒に酔って馬に乗っても飲酒運転で捕まる

酒に酔った馬に乗ってると整備不良で捕まる

>>520
意味不明だね
車道自転車と歩行者の出会い頭は起こりにくいし、
歩行者の目視しやすさは高い、
これらは歩行者の速度域が低いから当たり前の話

車に接触して死者ですぎるだろ

広島で国道2号走ってこいよ

>>73
信号が無い横断歩道を渡りたい時、タクシーやトラックに譲られた事があるか？
むしろ渡ってる最中でもも突っ込んでくるだろ？
つまりそういう事だよ

>>532
歩道走行の事故率が高くなるのは、交差点での出会い頭事故など「見通しが悪い」道での事故が起こりやすいから
だから、その理屈だとむしろ道路が狭くて入り組んでいる日本の方が歩道走行は危険ってことになるぞ

メット　被ってる
バックミラー　つけてる
手信号　出してる
ブレーキ　勿論ついてる
ライト　前2個　後赤橙1個
道交法　遵守
保険　自動車保険の特約に入っている

さあなんか文句あるか

>>523
安全上やむを得ない場合に鳴らしていいんであって、
チャリの後ろについて行けば安全である場合に鳴らしたら違法。
邪魔だからどけ。は安全上やむを得ない場合には含まれません。
わかったら免許返上して自動車学校通い直せ。

自動車は邪魔だよね
排気ガスは臭いしさ
一人しか乗ってない空気運んでる馬鹿を規制しろ
そして営業車両以外禁止にすれば良い

>>536
いいねそれ。
自転車学校も作って自動車学校のコースで一緒に練習すればいい。

ほとんどの道路はブルーゾーンとやらを作るスペースもないわけだが。

>>544
あとはエンジン積むだけだな

とにかく双方の教育と厳罰化が必要だな
お互い無知な馬鹿がいるからどうにもならん

自転車が車道を走るのは駄目と言ってるようなアホや路駐は、逆走や無灯火と同じく教育が必要
どっちも自分勝手の象徴

日本中の道路作り直そうよ

>>545
逆走チャリにっつってんだろ？
お前こそレス読み直せや勘違い野郎www

順走のチャリに鳴らすわけないだろ、この頓珍漢め

チャリで車道走ってると引っ掛けられそうで危ないんだよな
後ろを見たりすると転倒しそうになるし、転倒したら車に引かれて終わりだもんな
タクシー、トラック、バスが特に危険の要因

>>544 そこまで法規制しようぜ

歩道で気をつけることから逃げてるだけ
歩道においやって一度交通強者にすればいい

>>553
ミラーを付ける

>>548
自動車が通れるだけの幅がある、最低でも幅4mはある道路に
幅1mそこそこのブルーゾーンを描くスペースがないってのは不思議だな
あなたの住んでる世界では、4mは1mよりも小さいのか？


「自動車が安全に余裕を持って通れるスペースを確保した上で、余った場所を自転車が走る」ってのが根本からの誤り

>>542
タクシーやトラックってのはだな、同じ車乗りの中でも厄介で忌み嫌われる連中なんでな・・・
あいつらは、同じ車相手にもそういう風習なんだよ

>>549
エンジンは俺

>>529
そんなことしてるヤツ、見たことねぇｗ

>>560
>>544

>>547
いいねそれ。
自転車も免許点数制にして強制保険(任意保険等も)に入らせるべき。
警察は交通課に白チャリ隊を発足。

>>560 ここ読んでる人なら割とやってるのでは。自分もやってるし

日本では、「クルマ対自転車」の事故の場合、
無条件で「とにかくクルマが悪い」と判断されてきた歴史が長い。
（最近は変わってきたけれど）

>>557
電柱という障害物があったりするからじゃねいかな？

>>559
お前は風だろ。

>>552
逆走でも違法だよ。逆走に気づいたお前が止まる
という危険回避方法がある状態はやむを得なくないんだから。
同じこと何度も言いたくないが、自動車学校通い直せって。

正直今の時代自動車なんてド田舎以外は趣味で乗ってるのばかりだろうから
都心とかは商用、体が不自由な人以外は乗り入れ禁止、または重税をかけてほしいね
年間なら300万、当日利用は5万円くらい

自転車は趣味というが車だって都心には必要な物じゃないよ

>>544
フラ付かないようにウェイト乗せるか補助輪付ければバッチリだね

>>532
歩道、車道それぞれでの自転車走行数も不明だし、事故内容や程度も不明。
歩道なら年寄りの自転車が転けたとか、幼児の自転車がぶつかったとかも事故とカウントされてるかもしれない。
ソースに当たれば、その辺は納得できるものになってるのかもしれないけど、記事の中で採り上げるなら、こんな書き方じゃ失格だわな。

>>530
それは危険回避のやむを得ない場合には該当しないんだよ

>>567
なんだマジもんのバカだったか

>>560
ロード海苔でここまでしてないのはただの屑よ？

>>560
スポーツ自転車の奴でやってる奴は多いが、車側がハンドサインの意味を知らなかったり
ハンドサインを通行の邪魔してると勘違いするのかクラクション鳴らしてくることがあるがな

ゆえにほんと教育が必要
免許取る時に習うはずなんだが

歩道に人なんていないのに車道走る自転車見るとアホなのかと。
田舎なんだから安全な歩道走っとけよ。

チャリ乗ってる奴は車運転したことあるか
マジ、自転車引きそうだぜ

>>576
自覚あるんなら車乗るのヤメロ

>>552
567がこう言ってるので逆走を見たら車道ギリで停止してあげてください。

>>553
その程度の走行技術で外を走らないでくれ

>>572
お前が法律を理解してないだけだろ？
こんなんだと他にも自己解釈で勝手な運転してそうだから
自動車学校で勉強し直してこい。人轢く前に。

>>568 これが東京ローカル脳か

>>576
毎日乗っとりますがな
君こそ自転車に乗ってみたらいいよ
歩行者や軽車両にイラつかなくなるから

だっておまわりさんだって歩道でチャリてんじゃん

>>1
246号線の車道を走っている自転車
についてはどうなの。

スマホ操作しながら、イヤホン付けて音楽聞きながら
走っている自転車には言及していないし。

>>575
都内と田舎を同じ基準の法律で取り締まるのがおかしいんだよね
地方は歩道走った方がかなり安全
でも警察は取り締まる
どうにかならんのかこれ

>>539
ゼロからの加速は歩行者の方が早いし（トレーニングした自転車乗りは別）、老人・子供と自転車でどちらが目視しやすいか。
「右折自動車と、右側歩道からノンストップで飛び込んてくる自転車の場合」とか言い出さないでくれよ。

>>544　俺の車の前以外ならよし

>>578
ほんとびっくりですわ。
自転車様には何があってもひれ伏せって思想なのかね？
車両であるという意識に欠けすぎやろ。
逆走車両っていう超危険物体にクラクション鳴らして違法なんて判例あるか？
あり得んわい。

お前ら知らないだろうが地方じゃジジババが
車道の白線を余裕で超えてチャリ走行しているからな。
片側の３分の１くらいまではみ出してくるから
当然車は中央線超えて追い越すことになる。
それでも平然と走行し続けるジジババ。
高齢化の世の中でチャリの車道走行は危険すぎるわ。

車乗ってるときはチャリとバイクが
バイク乗ってるときは車とチャリが
チャリ乗ってるときは車とバイクと歩行者が
歩道歩いてるときはチャリが邪魔に思えるのは仕方のないことである

>>575
車道を走っとけば子供が飛び出してきても十分に止まれるが
歩道を走ってたら接触するかもしれない。
車に邪魔だとかなんとか言われようが自分が事故を起こすのは勘弁なんで。

>>570
「6.7倍」のソースはおそらくこれ

車道と歩道の安全性の比較
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

>>581
ど田舎以外はって言ってるだろ
実際に海外ではそうやって都心の秩序を保ってるんだよ
突飛な話じゃないんだなこれが

コンジェスチョン・チャージでググってみるといい

>>588
高速道路で逆走ジジイに「逆走だよ！」って教えてるのと同じだと思うですよ。
個人的には。
判例は知らん。

>>543
車道走行も同様に危険度が上がるんじゃないか？

どんどん事故防止でクラクションならすぞ
街中みたいに自転車専用路があるといいんだがな
おれは車も自転車もどっちものるけど、車と一緒に走るのは
ほんとはイヤだな

>>589
車道の白線の外側だと逆に違法だよ
白線の内側が車道だからその中での左側を通行が正しいんだよ

>>544
ミラーつけてるっつっても視界の糞狭いちっこーいオサレなやつなんだろ？

どっかの漫画の言い草じゃないけどさ
そもそもそれほど自転車がメジャーじゃなかった時代はグレーゾーンで快適だったんだわね
バカが増えてきたから五月蝿くなったって
結局乗る奴らが自ら首を絞めてるんだから相応の規制が発生して当然なんだよ
財政難なんだからバカからドラスティックに金をせしめればいいよ

>>589
自転車には乗れるが杖なしではあるけん婆ちゃんの話をきいたことある
直知り合いじゃないからなにも言えんが、知り合いなら全力で自転車取り上げるレベル

>>588
残念ながら法律はそうなってんだよ。
法律を自己解釈してオレ流運転するとか
危ないんで公道に出てこないでくれる？

>>593 ど田舎の基準がわからんが

>>598
バックで車庫入れするわけじゃないし
後方を確認するにはそれで十分だぞ

>>568
お前ただのバイトか学生だろｗ
都心こそ、車が無いと社会が回らない

まあ一回ぐらい東京で就職すれば分かるよ

>>596
それ事故に繋がるからやめとけ
なれてない奴は後ろ振り返った時に体重やハンドルがそっちに向く
事故起こしたいなら知らんが

>>597
とりあえず車道外側線のウィキペディアみると、下級審裁判例で、
その外側が「車道としたもの 」「車道ではない」としたものがあるようだ。

>>604
商用などは除くと始めに言ってるが
脊髄反射する前にきちんと読まないとダメよ

>>585
都内だってそうだよ。

>>594
ああ、なんかあなたを責めるように取れるレスしちゃったね、申しわけない
レス内容はもちろん逆走車両に対して停止すべきと主張する信じられない大馬鹿者に対してです。

>>600
取り上げたら出歩かなくなって生きがいなくしてあっという間に死ぬよ

>>586
加速の話なんてしてないんだが

車道の歩道寄りギリギリを走行してる自転車と歩行者の出会い頭事故、ってのが直線道路上での横断を指しているなら
そりゃ同じ歩道内を走行している方が、横断しようと止まっている歩行者を避けるのは容易でしょうね

目視しやすさってのは結局歩道での速度によって大きく異なるから、
歩道で15�q/hて程度出している自転車は、同じ速度で車道を走っている自転車より認識されにくいって部分の話が>>1

確かに歩道を普通に歩いている子供は目視しにくいだろうが、自動車が歩道を横切るときは一時停止するから、関係ない話題だ

相模原が自転車の街ってのを初めて知ったよ
相模川に自転車道も整備しないで何言っちゃんてんの
この記事でも語られてるが細切れの自転車道を作って自転車に力入れてますっていう
口先だけの態度もいけすかない、自転車に興味もない自動車所有者が上の指示で嫌々考えましたっ案件ばかりが目につく
どうせなら世界の潮流に乗って、この先、主流になる自転車礼賛を神奈川全域へと広域化し
国内の自転車産業を呼び込むくらい魅力的な自転車の県にしろっての
この国は何もかもが中途半端だよ

歩道を拡張して自転車道を作っている場所があるが、あれは最も走りずらくて危険である。
街路樹が道の至るところで出っ張っているし、歩行者が我が物顔で歩いていたりして、何のための自転車専用（優先）道なのかわかりゃしない。
しかしこの形態が道路行政のバカ役人にはとてもブリリアント、最高のものらしい。
普通に車道に１メートルでもいいので路側帯を確保してくれればいい。

>>609
いや、冷静に理解してるよ。
逆走する人への皮肉だからw

>>601
そこまで言うなら、法律で許される危険回避の範囲を判例付きでどうぞ

>>592
有難う。
いや、なんか、
>>586
＞「右折自動車と、右側歩道からノンストップで飛び込んてくる自転車の場合」とか言い出さないでくれよ。

に近い内容で笑ったわ。

>>601
一通逆走してるチャリが居たら停車して
「おう逆走してんで自分、引き返しや」って言えばいいってことか

罰則無いってのも考えもんだな

>>609
バカほど自分は正しいと思いこむよね。
例えばオレ流運転のお前とか。

>>591
自転車は、交通弱者の地位を返上するべき。
事故の際も、自動車やバイクと同様の責任を負うべきだな。
当然、自賠責保険加入必須ね。

都会じゃ絶対自転車全面禁止にすべきだと思う

爺さんばあさん、子供は歩道でもいい事になったんだから無理しないで歩道行けと
でも歩道は段差つけてるから嫌がるんだよね
あれも何とかすればいいのに

>>617
ほぼ全ての一方通行道路が自転車は除くって書いてないか？

>>589
ぴったり左端走るとスレスレを追い抜かれるから
車線左1/3あたりを走るのが安全。

車に邪魔だなぁと思わせるぐらいがちょうど良い

片側１車線の細い道を、ママチャリがチンタラ車道を走っていた。その後ろを
路線バスが、道が狭いため、追い抜くこともできず同じ速度で走っていた。

これはどう考えてもオカシイ！！こんな道ではチャリは歩道を走れ。

日本はこんな道だらけなんだから、状況を判断して走れよ。

>>617
日本の一通はだいたい軽車両は除くってパターンなん注意な。

車道走るのは命がけです

>>618
御託はいいからさ、君のが自己流解釈ではないことを
きちんと主張すべきだと思うよ

逆走車両に警笛を鳴らしてはいけない根拠をどうぞ

>>604
都心部への自動車の流入をさまざまな方法で抑制する政策をとってる都市ってのはそれほど珍しくないぞ
すでに例が出てる渋滞税（都心エリアに自動車で乗り入れるときは「法外」に近い価格のチケットを買わないとならない）の他に
「ゾーン30」といって、特定エリア内は道路の広さにかかわらず一律例外なしで制限速度を極端に低くするとか

自動車利用をワザと不便にすることで自動車利用者を減らし、それをもって道路交通の安全を向上させようって目論見
とくにゾーン30については日本でもけっこうあちこちで実施例があるんじゃないか

>>620
世の流れはむしろ逆。
不要不急の自動車を、禁止とまではいかないけれど「極端に利用を不便」にすることで量を減らす方向で動いてる。
時空を歪める超技術でも発明されないかぎり、道路を広くするのも駐車場を増やすのも限界があるからな

>>599
マナーの良くない人が目に付くのは感じるが、そこを殊更採りあげて大雑把で頓珍漢なルールを課そうとしてる事が問題視されてるんじゃないか？

>>622
あ、そういやそうだな

出直してきます

>>621
脇道で歩道が切れるところのこと？　点字ブロックがあることろでは省略できるんだっけか。

自転車乗る人が全員車道を走るようになれば自己率上がると思うがな

>>521
通行可でない道でか？

>>516
そもそも逆走するのが悪い

>>602
その辺りは実際の道路状況、生活水準などに合わせてお上が決めるべきこと
やるとしても東京、大阪などの電車やバスなどの代替交通手段が発達しているのが前提条件だろう
やるにしてもどこかの都市でテストして問題点を加味してから地域を決めることになるだろうし

>>627
やむを得なくないから。
ってさっきから言ってんだろ？一回言われたら解れよ。
解らないんだったら自動車学校に行って聞いてこい。
これもさっきから言ってるが、バカってホント頭悪いな。

>>611
？
そもそも、自動車と同等かそれ以上の速度で歩道走行してる自転車なんて普通はないんだから、進行方向が同じなら並走から追越しの上、交差点にかかるよね？
つまり、背中見ながら走行してるんだよ。

そもそも、歩道を意識してないんじゃないの？

この前、片側一車線のはみ出し追い越し禁止の標識あるのにバンバン車に追い越された。
もちろん黄色い中央線はみ出してさ。
一応違反だよね？

ベース勤務の白人ドモがチャリ通してるんだけど、原付と張り合ったあげく信号無視すんのねあいつら。
そこまでして原付に勝ちたい理由は何だろう。
早く帰りたいなら素直にバイク乗ればいいのに。

>>633
通行可だろうがそうでなかろうが、自転車が歩道を走るというのはあくまで例外措置であり
本来走るべき場所は車道で、そっちのほうがほとんどの場合安全だし快適なんだってことを
「危ないから自転車は歩道を走れ」という誤った常識が蔓延してしまっている今の日本で広めるには、
警察官が率先して車道を自転車で走行するべきだ、

ってことはまさに>1の記事で書かれてることだし、リンク先を読みに行くまでもなく>3にコピペされてるけどな

>>612
それでも実際に走ってみたところ、「全然駄目」だったって記事で書いてるのにね。
>1は内容がチグハグ。

普通に狭い歩道歩いてる時に後から自転車のベル鳴らされるとむかつくわー

>>636
停止する方が頭悪いわ。
バカは治らんな。
大体誤読しといて何言ってんのかねこのアホは

>>637
背中を意識できる率が、車道の自転車と歩道の自転車で大違いって事なんでしょうね
歩道走行の自転車に対しては、車道の自転車にやるような"抜かしてから巻き込み防止で左端によってブロック"ができない
だから、速度を落として左折するときに巻き込んじゃう可能性が高いんでしょう

>>642
俺が歩行者の時はそういうの無視するけどな。

車道のほうが安全なのに子どもに歩道走れっておかしくないですかｗ
子供こそ安全ｗな車道走行でしょｗ
結局本音じゃ車道のほうが危ないに決まってるって車道推進してる連中もわかってやってんだよなｗ

左折専用レーンだけど直進したい場合、自転車はどうなるのか？

日本は構造的に燃料費が貿易赤字を拡大させるようになっちゃったけど

パチンコ全廃と自転車を主体にしたモーダルシフトをすれば
結構なインパクトがあるんだよ
パチンカスを殲滅できて自転車で健康になる人が増えれば医療費まで削減できる
もちろん、目下最大の問題である更には貿易赤字まで減らせる
解りやすく言うと、こんなかんじの流れが世界の一部の都市では既に起こっているんだよね

嘘つき

自動車の譲歩あっての快適さだからな、勘違いするなよ

>>646
「子どもに歩道走れっておかしくないですか」って書いてるけど
いったいどこの誰がそんなこと言ってる？

子どもや老人は歩道を自転車で通行することも「できる」ってだけで
車道走行が基本だってことには大人と何の違いもないんだが、何か勘違いしてないか

そう思うのなら標識の種類ぐらい覚えて貰いたいものだ
一時停止無視とかマジ迷惑

道交法破っても免取にならない便利な乗り物

と、勘違いしてるバカの為に、きちんと法制化して欲しいわ

>>646
ルールが理解できてない子供と大人を一緒にすんなよ
まあ大人でもルール理解できてない奴は山ほどいるけど

自転車も免許制にしたらいい

>>599
老松乙

>>643
ほらな、法律がどうあろうが「停止する方が頭悪い」だろ？
まさにオレ流。法律を理解する頭も無いと見える。
頼むからそういう奴は公道走るのやめとけ。な？

車道走るのが正規と言ってもそれを考慮した設計をされてない箇所がいっぱいあるからな。
法に実態が追いついていない。

整備されていない街路樹も店から出るときに
自転車どころか車さえも見えない
わざと事故誘発してるようにしか思えない

ここを読んで思うこと。
車道とは、車道外側線の内側だよ。
車が通る車線の中。
ごみが多いとか言ってる奴は路肩または路側帯と勘違いしてないか？

車道の右端から50cmぐらいを走行しているんだから、既に自動車に道を譲ってる状態だ。
後ろで抜けずに煽る奴は下手くそか、タイミングが合わないのに抜こうとするバカだから無視して良い。

最近は免許取らないやつも結構増えてるらしいからほんと危ないね
その手のやつがロードは乗るとか考えると

新大久保の韓国による道にあるゴミや看板を撤去しろよ

>>644
それはそうだろうね。
なら、歩行者も車道を歩いた方が認識率は高くなる。
事故率はというとどうだろう。
歩行者が車道を歩く場合と、自転車が車道を走る場合のどちらが高くなるでしょうか。

>>660
無視してよい　なんてー乗り物は公道走って貰いたく無いモンだな

>>651
子供も車道走行が原則、よく知ってるよ
それ前面に出して子供こそ安全な車道走行しよう
子供を守れ！　

って誰もやらないよねｗ

>>45
そうだろ？自動車がどれだけ幅寄せして危険な運転してるか良くわかるわ

>>653
悪質な自転車違反者が原点処分食らった事例はあるよ。
現行法でも今のとこそういうのが可能。

自転車走行可の歩道があるにもかかわらず車道を走る自転車って、免許取れないから自転車乗ってんだなってすごく納得する

>>660
> 車道とは、車道外側線の内側

これが殆どない道路も結構あるんだが？

>>646
へっ？
車道の方が絶対に安全だぞ。
大体ルールを守れないなら乗せてはいかんわ。
おばちゃんだろうが子供だろうがな。

ロードバイク走ってる
↓
俺、車で右にはみだして抜かす
↓
信号で止まり追いつかれる
↓
また右にはみ出して抜かす
↓
また信号で抜かされる
↓
以下エンドレス
↓
↓
超うぜえええええええええええ

>>664
じゃあアレか、道路ふさいで自動車止めてドア開けて引きずり出して土下座でもさせろってか
どこかのバカドライバーが「車道走ってる邪魔なクソチャリ」に対して似たようなことやってニュースになってたな昔

>>663
比較するもの間違ってない？
歩行者の車道通行と歩道通行で比べるんじゃなくて？

>>665
13歳以下の子供と老人は歩道メインでokって見たけど？

>>668
走行可でも徐行しなきゃならないことはもちろん知ってるよね？

>>671
原付でよくあるわｗ

>>651
たから、どうして車道より危険な歩道を、「子供と年寄りは走って良い」としてるのかって言ってるんだけど。

>>657
公道走る全車両に違反責め立ててこいアホ
制限速度筆頭に山のようにあるぞ？
一般道で緊急停車がまともな行動だと考えるようなアスペは
頼むから社会に出てくんな。頼むわ。

その車道を走ったがために何人が命を落としたことだろう

>>652
狭い生活道路が交差するような場所で、自転車で一時停止守ってるの殆ど見たことないね
飛び出して来る自転車に、度々ぶつかりそうになる

>>674
子供に危険な歩道走行OKとは何事か！

ての聞いたことないよね

>>679
歩道走ってたせいで死んだ人より遥かに少ないのは確実に言えるな

事故っても誰も責任とらない
誰も同情しない

自分の身を守るのは自分自身
法律は都合優先で作られてることに気づけ

>>677
ガキはルールを理解できてないから

>>45
12歳以下だかは歩道走れるよ。

自転車の脇を10センチないくらいの間隔で
60キロくらいで追い越すのは運転してる側からしても
すげえ怖いんだけど

>>675
徐行で走れば良い
何の問題が？

日本の道の話なのにアメリカの道の調査結果を持ってくる時点で話が破綻してるぞｗ

>>658
法が実態に即していないとも言うね。
その乖離を更に拡げようとするのは愚かだと思う。

>>657
それとマジレスするが、危険運転車両に警笛鳴らして
違法性を問えるかはかなり微妙だよ？
穏やかな表現でいってるが、まあ無理やろってこと。
だから判例もってこいって言ってるわけ。
出せるか？
自己流法律解釈はやめてくれ低脳。

>>672
頭おかしいんじゃないの？　公道には出てこないでね。

>>610
それは別の問題
よろけた時に自力で踏ん張れない時点で自転車に乗っちゃ駄目

>>653
車乗ってる奴が一番道交法守ってないじゃん。
法定速度守らない、横断歩道で止まらない、ウィンカー出さないか出すの遅すぎて意味ない、
誰も見てなければ一方通行逆走、誰も見てなければ信号無視、運転しながら携帯・スマホ、
他にも色んなひどい運転山ほど見られるが、お前は自分の都合が悪いものは見えない人種か。
悪いこと言わないから免許返上しとけ、道交法守ってないっていう自覚がないお前は絶対に人を轢き殺す。

>>687
急いでたんじゃね？

車道が原則と言っても、片側2車線以上の車道だと白線部分が
狭いことが多いし、現実的にはなかなか難しい

自転車を車道走らせたいのなら
最低片側３ｍくらいの幅がないと危ないよね
国の整備不足だわ

>>687
なるほど急いで無ければ徒歩でも良いわけだし
納得

>>631
こんな感じのが何回も続くようなところとかで境目としてブロックが埋められたりしてるところ
切り下げって言うらしいね
自転車で通るとガタンガタンして走りづらい
http://www.oct.zaq.ne.jp/lifespace/image25.jpg

>>687
お前の場合、速度超過と違って違反って意識すら無いからタチ悪いよな。
で、その程度の意識で違反しときながら他人の違反はギャクソウガーとあげつらう。
こういう勝手な奴が公道にいるから事故ってなくならないんだろうな。

身の安全を他人に依存してる時点で狂気の沙汰だよ。
チャリンコで車道走るヤツの気がしれん
まあ大した価値の無い奴らなんだろうけどｗ

>>613
その1m拡張のための土地確保にいくらかかるか
無駄な税金使うなって国民の総意を無視できないでしょ

>>660
車がそれを理解してないのが問題
だから>>303を車道の真ん中を走行と言ったりするし>>589みたいなことを言う奴がいる
自転車もそういう暴走車にかなり配慮してるんだよな

ここではお互いにお互いの糞な例を出してるわけだが
ほんと無知なのが多い

>>695
片側2車線だったら、左側の車線の中を走ってればそれでOK
そこからさらに左端に避けなきゃならない義務は自転車にはない、少なくても法律では義務付けられてない

「白線部分」ってのが、車道の左端に引かれている白線のさらに左、歩道との間のエリアのことなら、
そこはそもそも自転車を含めて車両で走っていい場所じゃない

そして大型トラックがブンブン走るような道を小学生が自転車で走るようになって
みんな轢かれて死ぬと
この記事書いた奴がどんな顔するのか楽しみだわ

>>695
片側2車線以上なら一番左側の一車線を全部使って良いんだよ

>>673
歩行者が車道歩行中に二秒間不注意を起こした場合と、自動車が車道走行中に二秒間不注意を起こした場合、どちらが事故に結びつく恐れが高いか。

認識率と事故率は単純に直結しないだろうって事だよ。
直結するなら、歩道を廃止すべきということになる。

>>699
形式論じゃなく実生活では逆走は事故の危険の高い有害行為だからね。
誤読のあげく、相手をやり込めるためだけに法律持ち出す低級な人間には
わからんだろうがね。

>>664

既に避けてるのにどうしろっていうんだよ。
そんなワガママな馬鹿に気を使う必要はない。
もちろん、ストレートで追い越しが可能な場合には、自転車は、ちょっと路肩に寄ってスピードダウンが必要だと思うがな。
カーブで見通しが悪かったり、対向車が途切れないのに抜かしたくて煽る馬鹿は無視。
むしろ、そういう馬鹿に事故を起こさせないように、安全に抜かすことが困難な状況の場合は、ブロックすべき。
無理矢理抜くと対向車にぶつかったりして、こっちまで巻き込まれかねないからな。

クルマ脳がいなくならない限り
自転車で車道を走るのは自殺行為
交通規則を守らない
自動車運転手を軒並み逮捕しないとだめだろうね

あちゃー
自動車運転手の9.9割が逮捕だわｗ

>>684
その理屈なら、車道走行は免許制にすればいい。
免許のない自転車は歩行者優先で歩道走行。

自転車のタイヤを１６インチ以下に規制して、歩道を走らせたらスピードも出ないし安全じゃないか？

>>706
＞歩行者が車道歩行中に二秒間不注意を起こした場合と、自動車が車道走行中に二秒間不注意を起こした場合、どちらが事故に結びつく恐れが高いか

歩行者が歩道歩行中に二秒間不注意を起こした場合と、自動車が歩道走行中に二秒間不注意を起こした場合、どちらが事故に結びつく恐れが高いか
まあこれと同じくらいの割合じゃないっすかね〜(適当)

認知率と事故率は直結しない
その通り、だけど歩道走行の自転車の方が交差点でより事故に巻き込まれるから、事故率で歩道の方が危ないってこった
歩行者はまた別だからな

>>695

車道って、車の走る車線の中だよ？

>>702

その動画を見ると、一時停止で完全に停止しなかったぐらいしか違反は見つからないんだよな。
確かに邪魔だが、タイミングが悪いだけ。

>>708
＞もちろん、ストレートで追い越しが可能な場合には、自転車は、ちょっと路肩に寄ってスピードダウンが必要だと思うがな。

後から言い訳するくらいなら変な事言わなきゃいいのにねｗ　死んでからじゃ言い訳は出来ないぞ

>>703
道交法でそうなってても、実際に自転車が左車線を走れるかは
また別問題だと思う
後ろの車が全部自分をよけていっても、何も感じず堂々と車道を走るっていうのは
普通の人にはハードルが高いんだよね

>>707
最初に法律守れと言いだしたのはお前だ。
もう忘れたのか？ｗ　まるで鶏の脳味噌だな。

>>684
結局、車道走行は危険なんだよ。
危険回避のためにルールの理解と一定以上の技術や身体能力が必要とされる。
歩道ではそこまでは求められない。
つまり、より安全なんだ。

ふざけんな
歩道を徐行しろよ

自転車一台で大渋滞を招くし、
万が一接触したら死ぬのは自転車乗り。
歩道から何の確認もせず車道に出てきたり、
まじで邪魔

>>714

ほうほう。
邪魔な自転車は、引き殺す気なのか。
お前みたいなキチガイは、車を運転すべきじゃないな。

いや、むしろ日常生活で人を殺しかねないキチガイなんだな。

>>710,717
自転車で車道を走行するのと、歩道を通行するのと、どっちの方が「守らなきゃならないルール」が多いか比べてみろ
遥かに歩道走行のほうがややこしくて例外規定が多く、さらに解釈にも困る曖昧な記述が山ほどある

もし仮に、日本において自転車に公式に免許制度を導入するってことになったら、
「歩道通行特別許可」みたいな感じになるだろうな

あとは>>711が書いてるみたいに物理的にスピードが出せなくした自転車に限り
車椅子などと同じように「歩行者と同じもの」とみなすという形にするとかな
実際に海外（確か北欧のどっか）だと、10才まではギヤ比を極端に低くした自転車にしか乗れないとか聞いた

>>667
減点てことは自動車免許保有者だろ
免許なしの道交法知らないロード乗りが道路にいることが問題
だから自転車も免許制にすればいいって話になってる

>>716
だから判例出せよ。
俺は違法性を問うのは難しいと思うよ？

ところでお前はそもそも何に怒ってんの？
逆走はお前の日常だから腹が立つの？

>>47
２４６、多摩川超えた先なんてこわいよなあ

>>294
その通り

同じ車道を走るのに正しい運転技術と道路交通法を理解している証の免許証がないのが本当におかしい

違反をしたら罰を受けなければならない

せまい日本じゃこけたら即死みたいな状況になるからやめて

歩道が広くとってあるところなのにフラフラ車道を走っている自転車には、
まじで歩道走行してくれよと思う

トラックもタクシーも超幅寄せしてくるけど

自転車乗りはブレーキと減速を嫌がるから事故が起きやすい
再度加速する体力と脚力を惜しむなら最初から時速10キロで走っときゃ安全なのに

>>719
頭おかしいんじゃないの？
体剥き出しで走ってる以上は、死の危険と隣り合わせ　という覚悟が全く無いんだね。

俺の方が優先だ！だの、当てられたモン勝ち　なんてーのは、生きてるから言える事
であって、死んでからでは言い訳できない　というのはそう言うことだ。

脳みそ緩過ぎるんじゃねぇの？　バカチャリ乗り

　　
ばかじゃねえの。
歩道を走っていたことで自分が死ぬ可能性は、
道路を走るよりも低いだろうことは明白だろ。
　

TPOによっては歩道を走ってもいいが
走るなら時速10km以下で走るべきだわ
それでも歩行者との相対速度はかなり高い
普通の成人男性の倍以上の速度で、＋20kg近い質量の奴が
走ってるわけだから歩行者から見たら恐怖だよ

歩道を走る場合は徐行＝すぐに停まれる速度って基本を知らん奴が多すぎる

>>730
そういう、誤った常識が蔓延してしまっているのが最大の問題だな
実際は車道を走行するほうが歩道よりもずっと安全なのにな


車道と歩道の安全性の比較
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-council/bicycle_environ/2pdf/s2.pdf

>>698
危ないと思えば降りて押して歩けばいいじゃない？
何で危険を感じたときにも乗り続けるの？

自転車側も車側も同様に無謀運転はいるからな、書道が安全とは言い難い
取り締まりには限界があるし道路整備が出来ていな以上危険リスクは金と引き換えとして受け入れるしかない

>>303
この動画のどこら辺がマナー悪いか教えて欲しいんだけど
左側走ってるし、信号止まってるし、最後も左側で逆そう自転車にぶつかりそうだしょ
この自転車の人は全然悪く無いじゃん

この動画見て文句付ける気になる人は、車運転しないほうが良いと思う
いつか接触事故起こすよ

名古屋の幹線道路走ってその寝言が吐けるなら認めてもいいわ
事故死の未来しかオレには見えないけれども

>>729
そんな考えじゃ免許がなくなるぜ
自転車乗りは君の免許が無くなって絶望させる為に常に狙ってるよ

俺は声を大にして言いたい。

ロードサイドのノボリを全面禁止にしろ、と。

道にはみ出た上りにハンドル取られるとマジで危ないのに。
あれ管轄って何処になるんだ？とにかく禁止にしてくれ。

バカが設置したグレーチング並に危ないよあれ。

チャリンコでも違反したらキップ切られるよね
その時身分証明書なかったら困るから免許は必要かもな

>>712
＞認知率と事故率は直結しない
＞その通り、だけど歩道走行の自転車の方が交差点でより事故に巻き込まれるから、事故率で歩道の方が危ないってこった

何に比べて、より事故に巻き込まれるの？
で、その原因は？
認識率じゃあないんだよね？

＞歩行者はまた別だからな

歩道よりも車道を通行した方が自動車からの認識率は高くて、その方が安全なんじゃなかった？

自分の場合だと、白線部分が広い時はそこを走る（もちろん逆走はしない）
狭い時は歩道部分を歩行者に気をつけて走る、って感じ

なにがなんでも車道を走れ、というのは、車に制限速度を１キロも
オーバーするな、と言うくらい現実味がないと思う

>>1
国道246を千代田区起点から沼津まで往復走ってこい
話しはそれからだ

車の速度　40km/h
自転車の速度　10km/ｈ
その差は30ｋｍ/ｈ

歩行者の速度　4ｋｍ/ｈ
自転車との速度差　6km/ｈ

歩道を走ったほうが事故は小さくて済みます。

下り坂の狭い歩道をノーブレーキで爆走する小学生何とかして

>>741
俺も95%くらいは車道を走るけど
車道の幅が狭くて路肩も殆ど無いような場所で
車とかバスが接近してきたら、入れるタイミングで歩道に退避するよ
何分もバスをブロックしたまま走行し続けるとか現実的には無理だし

>>739
切られないよ

　
>>732

誤ってねえよ、論弱。　自明的な事実だ。
不注意による危険性の問題と場所による危険性の問題とをすり替えるな。

数字を使う奴ほど、数字の意味が解っていないか、悪用しようとする。

　　　これ、昔からの経験則

　

>>1
え？新聞配達の人が
同じ新聞配達の人の車にひかれたけど

>>720
＞遥かに歩道走行のほうがややこしくて例外規定が多く、さらに解釈にも困る曖昧な記述が山ほどある

じゃ、老人と子供は歩道走行可としてるのは何故？

>>722
判例がほしけりゃ逆走する自転車にクラクションを鳴らす
権利の確認訴訟でも起こせよ。判例ってのは訴訟が無いと生まれないって知ってるだろ？
で、お前に回避余地がなく安全に止まれない状況か、またはこちらが止まっても
相手が止まりきれないほどスピードを出していれば警笛もやむを得ないだろうよ。
そんな状況なんてそうは無いと思うが。
あとはスマホ見てるとかで相手がこっちに気づいてなければやむを得ないかもな。
どうせお前は手当たり次第プップー鳴らしてんだろうが。

うちの周辺の道路では
自転車が車道を走った場合
自転車にとっても、車にとっても危険すぎる
ましてや夜の暗い道ではありえない
自転車が何かの拍子で
ふらついたりこけたりした日にゃ轢かれて即死

>>740
車道走行に比べてだ
認知率と直結はしないが明らかに関連しているな
原因としては自動車ドライバーの行動だな

歩行者は速度域が全く違うだけの話

でも実際、車道の左端走ってると
うしろからパッパラ煽ってくる車は必ずいるし
路肩駐車の車はあるし、現実的に難しいわ

昔、路肩をママチャリで走ってるおばちゃんが
ギリギリ寄せてきた車にひっかけられて坂道で転倒した時に居合わせて
救急車呼んだことある
おばちゃん、腰を骨折

>>751
疋田とかって
自転車の扱いに慣れた成年男子が、
都心部みたいに基本的に自転車が車道を走りやすい環境で走る場合を基準に
もの考えてるからな

実際に日本全国疋田の基準で走ったらお年寄りや主婦や子供が轢かれまくると思う

>>750
お前が最初に噛み付いてきたんだから、それは思い出してくれ。>>493
どう読み直しても、お前が逆走の常習犯で、
注意喚起も無視する悪質運転者としか読めん。
そうなのか？

>>732
それ、敢えて事故が起きやすい状況と比較してるよね。

逆に「狭く見通しの効かない車道」って想定はある？

>>744
学区の小学校に苦情電話
改善されなければ教育委員会
どうしようもなければ警察

自転車の歩道走行を禁止してるの東京都だけだよ
千葉、埼玉、神奈川で車道を走れなんて言われないからね
警察官も普通に歩道を走ってるから！

>>737
自分に悪意が在る以上、相手の悪意も相応に受け入れないとね。
覚悟の無い煽りなら、体がむき出しの方が分が悪い。

結局、甘え　なんだよ、お前等の言い分は。

>>1
自転車ゾーンが小さい日本での車道走行は自殺行為そのもの
安全に走れる道路は１％も無い
歩道でゆっくりしていってね！

これがクロス乗りだして一年経った俺の出した結論

というか通勤の学生社会人が全員車道走行したら大変な事になる気がｗ

徒歩にも車にもなれない半端もんがってな

>>733
車道では？
やっぱり、危ないと思ったら降りて歩けば良いのかな。

>>756
狭く見通しのきかない車道と広く見通しのきく歩道、が並んでいる状況ってあるの？

>>762
降りたら歩道歩けばいい
なにが何でも車道にいたいの？
轢かれたいの？

>>746
切られるようになりました。

>>752
＞車道走行に比べてだ
＞認知率と直結はしないが明らかに関連しているな
＞原因としては自動車ドライバーの行動だな
＞
＞歩行者は速度域が全く違うだけの話

じゃ、やっぱり歩行者も車道を通行した方が安全なんだね。
もう、同じ問いを繰り返したくないんだけど。

車道の方が安全な道路も俺は多いと思うから「基本は車道」を啓蒙するのは
いいと思うんだけどさ、疋田とかがやってる活動は、自分たちがロードバイクを
もっと堂々と車道でガンガン乗り回したいっていう欲求が、強く透けて見えるから嫌いなんだよね

それよりも本当に安全を考えるなら歩道での「徐行」を徹底させた方が効果大きいよ
歩道を15km/h以上で飛ばしてる奴らは本当に危ない

結局、自転車様が優先だ！
云々言ったって、チノパンみたいな金持ちにコロコロされちゃったら終わり　っツー話だ。

卑しい豚が金持ち始めたこの国で、あんまり甘えた事言うモンじゃ無いよ。

剥き身で走る以上、常に命の危険は覚悟しておくこった。
舐めたマネは身を滅ぼすよ。

>>766
歩行者は交差点での危険が少ないから、歩道の方が全体的に見て安全だよ
一方自転車は、事故の大半を占める交差点で歩道走行が危険なため車道の方が安全

>>753
個人的には、15歳〜50歳位の男と、１５歳〜40歳位までの健康な女って範囲で
路上での自転車走行推奨して欲しいわ
子供や、老人、真っ直ぐ自転車走らせる事の出来ないおばちゃんとかは、
路上で自転車乗られてもマジで危ないだけな気がする

少なくとも自転車を路上で走らせるなら、5〜10ｋｍの低速でも真っ直ぐ走らせる事条件にするべき
通勤で自転車乗ってるけど街中じゃ歩行者と同じ速度じゃなきゃいけない場合もあるし
早くても遅くても真っ直ぐ自転車乗れない人は、乗る場所限定した方が、安全な気がする

>>117＞＞そして、自転車は人を殺さないし。。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
//www.ritsumei.ac.jp/mng/gl/k-campus/kinucam/bicyciemanual.pdf
2012年度　自転車通学マニュアル（立命館大學）
自転車登録制度について
1.主旨と目的
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
寝言ほざく前に・よく読めよな！

>>755
ID:dPDcfAvL0はチャリのスレが立つとすぐ寄ってくるレス乞食だろ。
毎回のように同じようなレス見るわ。

ニュー速＋民は自転車嫌いの割合多いよな
この手のスレはたいてい自転車叩きに終始する

んで毎回間違ってる人が多いのがキープレフトや
道路左端、車両通行帯の認識
このスレでも既にいっぱい居るし

あと関係ないけど左折の手信号出したら知らない人に
よく手を振ってもらえるｗ

>>763
ないだろ？
何を言っているのやら。

車道走行の方が安全というレポートを作成するに当たって、日本で多く見られる「見通しの効かない車道での走行」はどの様に評価されているのかと聞いてるんだよ。
まさか、アメリカのレポートが頼り？

>>442
州によって自転車事故の発生率に違いがあってその原因を調べてみたら
米国内には自転車が歩道通行可な州と不可な州があって

歩道通行可な州は事故率が高い
→歩道通行をしているから起こりやすい事故があったことが判明、それが6.7倍のことね
→歩道通行は事故に合いやすい

という調査結果になった

アメリカと日本じゃ、道路環境も車の密度も完全に別物だからねえ

>>769
んじゃ、交差点での事故対策すりゃ済むじゃないの。
どんどん想定されるケースが縮小されて行ってるね。
角を矯めて牛を殺すってご存知無いか。

自転車でひき殺される人の数より自動車でひき殺される人数の方が
はるかに多いんだけどな。

混交交通への配慮不足
トラックだらけの産業道路に来てみろ
普通車は怖い思いをするぞ

>>772
道理でうぜえと思ったよ。

>>773
左の手信号で手を振ってもらえるｗｗｗ
殺伐とした議論にもならないスレでちょっと和んだ。

>>750
クラクションは自分の存在を知らせる道具であって
怒りや不満や異議を伝達するための道具じゃないならな。
判例としては、チャリを抜く時はクラクションで車の存在を気付かせましょう
ってのもあれば、
チャリが転倒したのはクラクションのせいだから鳴らした奴が悪い
ってのもある。
仮に前者優位説に立っても相手がこっちに気付いてる状態で鳴らせば違法だろうな。
後者優位説に立つなら鳴らした時点で違法。

とりあえずチャリにはバッテリーとライトとテールランプ義務化しろ

暗闇の車道でチャリが突然現れるのは危険すぎる

>>775
事故の「件数」だけじゃ分からないこともあるんじゃないの

軽微な事故100件よりも死亡事故1件の方が避けるべきリスクであるという
場合だって十分あるわけで
その辺その論文はどういう処理してるのか気になる

事故ってのは遭いやすいか遭いにくいか、イチかゼロかだけじゃなくて重篤度を考慮しないとダメだと思うが

>>774
見通しのきかない歩道走行、より安全じゃない？遮蔽物が建物か街路樹かで、認知しやすさが全く違うし

>>777
今されている対策が、
横断歩道のように交差点から微妙に離れた部分から直進するのではなく、車道走行と同じラインで直進する
なんだよなぁ。これってスムーズに車道走行に移行するための対策だね

>>770
年齢だけで区切る意味は無いと思うよ。
道交法など必要な知識と一定以上の技術、責任能力が問われるんだから、車道走行は免許制、免許が無い場合は歩道を歩行者優先で走行が妥当だと思う。

車道走行の場合は、安全装置も今以上のものが義務付けられる事になるとも思う。

>>773
叩きと言うか、ゆとりが増えてきてる世の中で、何を甘えた事言ってんだ？　という。
ゆとりにカタワにされても自転車優先！ですかね。　最早、自殺志願としかｗ

互いの配慮、というのは不変の理屈だが、理屈だけで世の中が通ってると思ったら
大間違いだよね。

自動車と同じステージに乗る以上は、優先だの何だのは茶番に過ぎない。

子供やお年寄りの自転車の乗り方を見てる限り
車道を走ったほうがよいとはとても思えない

弱者の交通手段を奪わないでほしい

そこまでして自転車乗らなあかんかな
公共交通機関、バイク等じゃだめなんか？

買い物帰りのオバハンのちゃり、車道に出したらまじ危ないで。

そのうち自転車の死亡事故が増えたのが確認されて歩道走行言われなくなるんだけどね。

>>788
子供は元気よく走ればいいし、耄碌した老人は介護の人も付けずに自転車で出歩かないでほしい。

自転車という不安定な乗り物は、もともと弱者には向いてない。
弱者からは自転車というリスキーな乗り物を取り上げないとダメ。

>>785
＞見通しのきかない歩道走行、より安全じゃない？遮蔽物が建物か街路樹かで、認知しやすさが全く違うし

車道と歩道なら、明らかに歩道が安全だろ。
路駐や幟、飛び出す歩行者、幅寄せする（またはせざるを得ない）自動車。
しかも、車道で自転車が徐行なんて難しい。
降りて歩くって訳にもいかない。
明らかに歩道が安全。

＞今されている対策が、
＞横断歩道のように交差点から微妙に離れた部分から直進するのではなく、車道走行と同じラインで直進する
＞なんだよなぁ。これってスムーズに車道走行に移行するための対策だね

え？事故対策じゃなくて？

>>767
それよりも車道での「徐行」を徹底させた方が効果大きいよ
一律15km/hぐらいにすれば安全だな

>>788
歩道走ってりゃ、キチガイ自動車と絡む事もないのにね。
歩道のある田舎道で懸命に車道走ってる自転車とか、頭おかしい、としかなぁ。

互いの為のTPOって奴だと思うんだけど、どうにも頭の硬い輩が　ねぇｗ

　　　

数字の見方、扱い方がインチキな場合があることに注意した方がいい。

歩道を走っていた者が圧倒的に多いなら、こちらの事故件数そのものが
全体に占める割合を増やしてしまうのは当たり前。

　

>>793
直進中の事故なんてほとんどないからね

事故対策だけど？

>>777
その事故対策が「車道を走る」ということなんだろ。
文句があるならより効果的な案を出してみたら？

>>785
＞横断歩道のように交差点から微妙に離れた部分から直進するのではなく、車道走行と同じラインで直進する
＞なんだよなぁ。これってスムーズに車道走行に移行するための対策だね

第一、それって歩道走行による視認性の問題は殆ど改善されず、ノンストップでの交差点進入を助長しかねないよね？
訳がわからん。

＞米連邦交通省の調査によると、歩道走行の事故率は車道走行の６・７倍にも及ぶ。

車道走る自転車より歩道走る自転車の方が多いからでは？
こういうのに騙されちゃう人っているんだよね。

誰でも取れる免許と腐敗した警察のおかげで
日本のドライバーはキチガイ大量
車道走るなんて鉄の箱に入ってても怖いのに二輪が安全なわけがないｗ

レシオ2.71の固定ギア乗ってるけど、車側から見たら道が狭いから抜くのに気を使うわ
信号が多いせいで結局自転車が信号待ちの間に左から抜いていくの繰り返しでストレスマッハだろうな。
渋滞で明らかにチャリの方が速い時以外は信号待ちの車は抜かずに待ってるけど、
そうすると原付、バカスクに煽られるｗ

>>1
車道が安全って言い切れるなら
東京の環状七号線を端から端まで往復してみろよ
距離はたいした事無いやって見てくれ
その後感想を聞いて見たいものだ
ちなみに俺は粋がって走ってみたがたった100mで死を感じた

>>794
車道での速度規制も個人的には必要だと思うよ
今は法律の不備で、自転車には速度制限が実質的に無いような状態だけど

日本の道路で自転車が25km/h以上で巡航するのは正直危険が大きいと思う

路駐のスペースを自転車用にしたらいいんじゃね？
配達や郵便屋以外の路駐は邪魔で仕方ないよ。

>>787
ゆとりにカタワにされないために車道を走るって話なんだが？

>>787
まっとうな批判（悪質な交通法規、マナー違反）だったり
交通政策の議論ならいいんだけど
結局はレッテル貼りや思い込み、あげく人格否定とか出てくる

＋でのタバコ議論に雰囲気が似るんだよな
タバコは喫煙厨と禁煙厨の割合が同じくらいだから
よりひどいことになるんだけどｗ

自転車は子供も乗るんだから、ちゃんとした議論、法整備が
できる論調に世の中が変わって欲しい

>>789
連中にそんな金ないｗ
だからチャリンコしか乗れないｗｗ

道路が自転車通行を配慮してない馬も走れない欠陥状態なだけだろ
歩道と車道しかない道路が多いのが問題なだけ
とはいえ、道路の欠陥を改造するにも経済的に無理だから、譲り合いのルールで対処しましょうとするが、誰もが納得し受け入れられるルールがないのが現状なんだろ

現状にあったルール決めちゃえよ
馬も走れるようにな

えっ　田舎では、車がないと買い物にすら行けないが
車に乗れない子供やお年寄りは自転車に頼るしかないよ

歩いて行ける範囲に店や公共施設がない場合
お年寄りだけで暮らす家は、自転車すら危ないと言われたら
どうやって生活すれば…

>>799
歩道走行で交差点から少し離れた横断歩道を自転車が横断すると、
横断じゃなく左折してそのまま行くと思った自動車が突っ込むからね
速度を維持したまま横断歩道上まで進入するから、自動車からすりゃわき道からの飛び出しをされたのと同じくらい回避しにくい

>>792
オートバランスのディスクを内蔵したホイールなんかも出始めてるし、不安定さはそろそろ技術的に解決できるかもしれないね。

自転車に乗ってる屑の安全性なとどうでもいい

歩行者の安全が守られているかどうかのみが
問題なんだよ。屑には永久にわからないかまw

とりあえず駅前の違法に停めてある二輪の
ゴミ屑は片付けろよ

>>798
横断歩道の前に車（自転車）止めでも置いたらいいんじゃないかな？

少々話が短絡的過ぎるんじゃないですかね？

>>782
クラクションに驚いて転倒とかはありそう判例だが
鳴らしましょうなんて判例があるのかｗ
まぁぶっちゃけ下級審、主に地裁は何でもアリだから
いろんな判例があるだろうな。

まあチャリは信号守れや

どうせ交差点ですぐ抜かれるくせにわざわざすり抜けて一番前に行こうとするヤツなんなん？

うひゃひゃひゃひゃひゃ
うひゃひゃうひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
ひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃひゃ

自転車で車道走ってたら、自動車が抜いたあと丁字路で右ウインカー出して左に斜めに被せて止まった
しかも右折できるのに、前に進まない
おじいちゃんだったけど、あたまおかしい
情報弱者ってやつなのかな

//www.city.hiroshima.lg.jp/www/contents/0000000000000/1204620401010/index.html
広島市・自転車の通行位置について

ほんとうに広島市の自転車はこのように走ってるんだろうか？

大型トラックがガンガン走ってる車道を走ってる自転車乗りいるけど、自殺願望でもあるわけ？

>>804
俺の言ってるのは車種に限らず一律15km/hってことだぞ。
自転車が邪魔だからって歩道に追い込んで徐行を強制させるぐらいなら
車道で自動車もオートバイも自転車も15km/hで走らせればいいじゃん

逆走してくるチャリが厄介だな
相対速度がハンパないから避けにくい
減速しようが停止しようが距離は詰まる一方だからな
おまけに方向指示しないうえ後方確認無しで車線変更したり車道に飛び出したり

さすが神奈川県民。

頭が悪い。

>>798
角を矯めて牛を殺すって、やっぱり知らないんだね...

>>746
自転車違反に厳しく対応　1〜4月の赤切符199件　神奈川県警 - cyclist
http://cyclist.sanspo.com/68392

>>814
なるほどそりゃいい案だ。
ついでに横断歩道に面した車道にも車止めを置こう。
そしたら横断歩道の事故も減るね！

>>101
自動車を？
邪魔だから車道でやって欲しい。。。

>>822
なんか摩訶不思議な理屈だな

そういう現実離れしたこと言っててもますます自転車乗りの立場が悪くなるだけだと思うが
俺も自転車乗りだし四輪の無法振りには頭くること多いけど、一方で自転車乗りが
四輪や歩行者から嫌われるのは無理ないと思ってるんだよ

二言目には極論言い出すんだからさ

　　　 　 ,;-‐'ﾞ､^:^ｰ､.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 i' / ;' ;ﾞﾞヽ、
　　　 　／ ､ r､.ﾞ:､ﾞi ヽ!　　　　　　　_,,,,,....-―--　､,,,_　　　　　　 　'ﾞﾞ、/_r 　ヽ、
　　　　/　　iﾞｰ'^ｰ'‐'‐'　　 _,,.-‐:''""　　　　　　　　　　 ~`'ｰ-.､　　　　　　｀i 　 ﾞ:､
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　　. /　　 ,;: |　 　 　 /　　,r'"j　　　　　パチンコップ　　　　　　　　　　 i^'!、　　ヽ　　　 |　 　 ﾞi
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　.,ﾉｰ‐‐'''''" ﾞ7'ー ,l　　　　　　　　_,._,.　　　　　　　 _,._,.　　　　　　 .:.:l⌒`i::ﾞヾ、___,,!
　i'::::::ヾ;;::::::::　　　 |　　　　　　　< (ヅ,>　　　　　 < (ヅ,>　　 　　...:.::::|　　.:::::::::::::;;ﾉ
　.ﾞヾ;;:::::ﾞ､::::;　　ミ !　　　　　　 　｀￣´ 　 　 　. 　 ｀￣´　　　　 ..: :::::::!　　.:::::::;;;／
　　　｀ﾞﾞﾞ''ヾ;;!_　彡 |　 　　　　　　　　　 ﾉ . : . :;i,　　 　　　　　　.::::::::.::|　　-‐'"
　　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　（.::.;人..;:::） 　　　　　.:::::::::::::::::::!￣"
　　　　　　　　　　　ヽ、　　　　　　　　　｀´　 ｀´　　　 ........::..::..::::::::::::/
　　　　　　　　　 ＿　 ＼　　　　　　　　　　　　　　罰金やｗｗｗｗｗｗｗ
　　　　　 　,. ''￣　　￣　＼,,,,,,,_ 　　　　　 　 　 ...:::::::::::::::::::::::::／'´￣　 　 ￣
　　　　　　{、　　　　　　　　　　　`ー-､＿＿＿＿-‐'"￣￣　 　　　　　　＿,ｨ　,{
　　　　　　!　 / ﾄ､｀ｰ―'｀　　　　　　ﾉ　　　　　　丶　　　　　　　ｯｰ--‐'' イ､ 　 }
　　　　　　{　;　 |　｀ｰ....,;_￣｀ー::;;;／　　　　　　　　＼　　.´ 　 _'__... -''´　{　l､　|
　　　　　　|　; 　} 　　　　 ￣￣　　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　　 　　　|　l　 |
　　　　　　.!　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヾ　　|

>>819
お前がイライラさせる原因をつくったんだろ？
それを情弱よばわりとか、なに言ってんだカス

>>806
歩道を走ってれば、ゆとりと係わる事もないのにね。　という話ですが。

車道を走るのならそういうリスクは覚悟しなければいけませんね、という話が、
「ゆとりにカタワにされないために」　だってｗ　まるで話が通じて無ぇｗ

車道を走るチャリと事故っても車は悪くないことにしろ。命を危険に晒している方が悪いだろ、どう考えても。

>>811
そりゃ、自動車の運転が明らかにおかしいだろう。
もしかして横断歩道が無い交差点限定の話？
車道走行派と話してると、どんどん条件がついてくるね。

>>829
自転車の車道走行をやめさせて、歩道を徐行して通らせようとする方も極論で現実離れしてるだろｗ

>>835
「基本車道」に賛成って書いてるんだが

それよりTPOによっては歩道を走るのが現実的で
その場合に徐行を厳守させるのが大事と言ってる

>>834
むしろ横断歩道ある方の話だよ

いいから歩道走れって

桜塚やっくんになるで

>>831
普通に走ってただけだよ
住宅街で車も少ない
全く理解不能

>>832
歩道を走ると交差点で碌に歩道を確認しないゆとり右左折車に轢かれてカタワになる可能性が高いって話だろｗ
反論するなら歩道の方がゆとりにカタワにされる可能性が低いってソース持ってくれば？

>>827
バカは公道は言うに及ばず、２ｃｈにすら出てきて欲しくないものだな。　心底そう思うｗ

>>803
環七は走りやすい方だと思うぞ
基本二車線だし車の流れもそんな早くないし

難点は、立体交差（陸橋）のほとんどが軽車両侵入禁止になっていて
迂回路がまた歩道をずーっと行った先の奥まったややこしい場所、
酷い場合は片側にしかなくてどこかで横断歩道わたって歩道を延々と自転車押してった先のスロープ登ったり
そんな状況でえらい遠回りさせられることだったな
場合によっては自転車担いで階段登った方が早かったり

軽車両進入禁止の標識無視して陸橋に突入する自転車が多いのも無理ないわと思った
自分はやらないけどな

>>814
GOOD！

頭のネジとんでるガキドライバーとか
ボケてんじゃねーかっつう年寄りドライバーとか
スマホいじりながら走ってる中年とか
車道に居るだけで死の危険はいくらでも感じられるんだがｗ

チャリンコが遅くて邪魔だから、エンジンつけて早く動けるようにすればいいと思うんだ

歩道を走ってて事故っても相手を怪我させるだけ。
車道で事故ったらこっちが怪我する、もしくは死ぬ。
自転車側の立場では歩道を走りたいに決まってる。

よくわからんけど都会じゃそうかも
でも田舎は人あるってないからな
危なくて車道走る自転車

>>833
お前の車に他の車がぶつかっても文句を言うなよ。
ボディを無防備に晒して走ってるのが悪いんだからな。

車道を自転車で走るほうが安全？車のほうが赤ちゃんが歩道に飛び出してきたかのごとく気を使ってるからなんだよ

いい加減気づけよおまめだって

>>836
ゴメン、よく読んでなかった

そうだ思い出した。俺が車で交差点で止まっていた時のこと。
その日は風が強かった。
俺の目の前の横断歩道をヨロヨロと走るおじいちゃんが、俺の車の前まで来たところで風に煽られてコケやがったｗ

その直後だけ見れば、まるで俺が車でぶつけた見たいな構図になってて
ほんとに気まずい瞬間だったぜ

とにかくね、老人の乗る自転車が車道走るなんて論外だよ

車道走るのに文句あるなら法律変えれば？

車道通行にすると車道での事故率が100%になるな
自動車事故も増えるだろう
やれと言う前にやれる環境を作ってから言え
それで事故が起きたらまたすぐ責任転嫁するんだろ？

>>840
横断歩道は完全無欠の安全地帯　とか思ってる、
お前みたいなキチガイが特攻するから事故が多いんじゃねぇの？

手を上げて、左右を見てから渡りましょう。　って、幼稚園で習いませんでしたか？

理屈も考えられない　バカ　がソースとか言ってもなぁｗ

自動車からも自転車からも自転車が車道走ることに不満が出てるわけで
広い車道、広い歩道がある場所はそれらを削ってでも歩道と車道どちらからも隔離された自転車と言うか軽車両全般用の道路作るべき
馬とかリヤカーも車道通るの現実的じゃないし
青く塗っただけのレーンはクズが駐車するからダメ

>>850
あーいやこっちもキツいこと言ってすまん・・・

自転車は歩道でも車道でも好きな所を走ればいいんだよ

臨機応変って奴さ

まあ、歩道で飛び出してきた車に3度轢かれた
けど、車道では一度も事故が無いからな。
自転車である程度以上のスピードを出すなら
車道を走った方が安全。

だが、さすがに片側3車線以上の交通量の多い
車道は走らない。程度の問題。

>>786
>>792
確かに道交法の知識もーとは思うけど、知識とかって大雑把な奴以外は大抵忘れるじゃん
信号と、十字路、三叉路の曲がり方と、優先道路の判断、後は車にのウィンカーやらの合図
解ってれば自転車なら十分でしょ

それよりも重要なのは技術かなぁって気がする。
自転車のフラフラはマジで危ない、石ころ一つ、カーブ一個曲がるだけで転ける可能性ある人は
やっぱり自転車を車と一緒に走らせるのは危険だと思う

自転車は、事故ったら即死亡だから本来は車よりもよっぽど神経使って運転しないとヤバイんだけどね

>>846
歩行者に迷惑をかけない走行が実際できるか？
俺には無理だなー。

>>850
>>856
なごんだ

自転車を邪魔と思うキチガイドライバーがいなくなれば車道を走ればイイ話

渋滞になろうが自転車を無理に追い越さないを徹底すべき

警察はパトロールを馬車に乗ってやれw

>自転車のマナー向上も当然だが、
>交通道徳の鉄則である弱者保護の観点から言えば、まず危険な車の取り締まりを徹底し、
>車道の安全確保を意識付けてほしい。

じゃあまず危険な自転車の取り締まりから始めようか
逆走なんてもってのほか
無灯火、信号無視、携帯電話、一時停止
全部取り締まろうよ

>>810
ほんとうなら、歩くのもおぼつかなくなったようなご老人の移動は
車椅子やシニアカーを活用してくれればいいんだけれど、
「歩道を自転車が爆走していて危ない」とか、
「歩道で自転車にベルを鳴らされる」とかいう理由で車椅子が敬遠されるのが現状

ふらふらヨタヨタと歩道・車道関係なく走り回る迷惑で危険なジジババ自転車をなんとかしたかったら
「車椅子で歩道を通ってどこかへいく」というあたりまえの行動をあたりまえに実行に移せるように
歩道から、我が物顔で走り回る自転車を排除する必要があるんだ

>>837
んじゃ、徐行しろよ。
横断歩道の通行が予測される状況なんだから、停止できる速度じゃないと駄目だろ？

車道で自転車が2台併走してたときは、
さすがにクラクション鳴らしたわ。

>>863
まずおまえのようなキチガイを逮捕しないと。

>>865
ほんとそうだよ、徐行しない自動車多過ぎ

>>841
基地外に言われてもｗｗｗ

>>854
理屈考えれば車道走る方が安全だとわかるだろうに。
別に自転車に限定した理屈じゃないぞ。
たとえば陸橋の横に側道があった場合、陸橋入り口で右折車が事故を起こしやすいのは
陸橋を降りてきた車じゃなくて側道を走ってきた対向車だよ。それと同じ理屈だろ。

四輪やバイクでもこれは同じなんだが、周りから危なっかしく見えても
乗ってる本人は主観的には全然危険を感じないってのあるんだよね

自転車の車道走行、歩道走行、双方にそういうのあってさ
俺自身、走りやすい車道を走ってる時は歩道より絶対安全だと主観的には思うんだけど、
多分はたから見たらそうでもないんだな
歩道爆走してる奴も、主観的には全然危険だと思ってないんだろうなーって思う

運転してる奴の主観とはたからみる場合とでは危険度が全然違って
大体ははたから見る方が正しいってのは、お互い考慮した方がいいと思う

>>837
まあ、自動車運転のレベルが一気にレベルアップする筈も無いから、上で出てた車止め案が現実的だと思うが。
車道走行は論外。

>>869
自転車乗りは特攻キチガイだから、自動車乗りの注意に頼るだけ　という話ですね。

俺、すげええええええええええええこと思いついた
自転車はガードレールの上を走れば良いんじゃね？

交通ルール徹底させてから車道走らせろよ
チャリ乗りが一番アンポンタンな利用者だろJK

学生、おばちゃんのチャリと
ＤＱＮなヘルメットのロードバイクは別物という認識は正しいと思う
ママチャリは歩行者として保護すべき。
ロードバイクは厳格に道路交通法を適用し、赤信号も止まるようにすべきだな。

レンタサイクルで時々乗るが
車道走るならバックミラーの義務化は必要だったと感じたな

>>862
そうだなおまえだけ原始時代にもどって歩いてマンモスでもおっかけてろ

>>872
横断歩道付近に横断者がいたら、右左折車の一時停止がルールだろ?
なに責任転嫁してんだよ。

道路行政も相当なアホで道の作り方がおかしい
欠陥道路＋キチガイドライバーの組み合わせは最悪だ
事故多発交差点になって警告まで出してまだ事故ってる
アホかと思う

その警官が道路逆走に歩道走行してるワケでね。


つうか先日は、バイパスで直後に一車線合流の有る場所で小さな子供が逆走してきてマジで肝を冷やした。

車道走行を煽るマニアは、正しい知識を広めろ。
正しくは「道交法を遵守して車道を走れ」だ。

キープレフトは勿論、各種標識の意味もわからないバカに子供が多過ぎる。

それが出来ないなら、道交法に沿って歩道を徐行して走れ。

まずはとにかくキープレフトの大原則からよーく調べる事だな。
轢かれて死ぬのは自分なんだから。
自動車オーナは後味の悪さと自動車保険がちょっと高くなってイライラ、くらいが精々なんだぜ。

高齢者のと幼児乗せ３人乗り主婦（＋携帯or日傘片手運転）の自転車は何とかしてほしい
高齢者は道路の中央を平気で走行して自動車の渋滞できたり、
いきなり周り見ずに横断したり自己中でひどすぎ。信号無視もやりまくり。

主婦も３人乗りで携帯電話でよそ見片手運転とは、ひどすぎ。

>>875
道路交通法は全員に適用しないとダメだろｗ

>>870
逆に見てる方が「危ない！」とか「怖いなぁ」とか思っていても実際にはそうでないことも多いよ。
たとえば前にオートバイがいるとき。車運転していると「怖いなぁ」と思うけど、じゃあ実際に危険かと言われれば
まったく危険じゃないでしょ。
この場合、車の運転をしている俺の主観では「怖い、危険」と思うけど、客観（実際の安全性）的にはまったく問題じゃない。
多くの場合、「怖い＝危険」と思っているのが間違いで「怖い」と「危険」はイコールじゃないというのを認識するべきだと思う。

第一に取り組むべきは、車が自転車を歩道に追いやる程キチガイ状態な事だろ

車は自転車との安全距離を保てなければ自転車を抜かさずに後ろを走るを徹底すべき

そうすれば自転車は車道を走るようになる

渋滞を気にするアホには車道に馬車走らせて思い知らせてやればイイ

>>866
もしバイク二台併走しても鳴らさなくて
自転車の場合は鳴らすのは差別じゃないかな
同じ軽車両なのに

>>810
田舎の年寄りはタクシーでスーパーに乗り付けて買い物してるけど

.
結局、剥き身を盾に着て　我が物顔で周りの交通無視、のキチガイ自転車乗りが居なくなればいいのにね。

どう見たって歩行者の居ない山ン中の歩道とか在ってもガン無視で、車道をフラフラ走ってんだからな。
もう少し周りの状況見て判断したら？
どうせ、無駄なアップダウンが嫌いだから車道走ってるんでしょ？っていう。

自転車かついであるけば？

>>868
つうか、そもそも視認性、関係無いじゃないか。（苦笑）
-------------------------------
>>811
＞横断じゃなく左折してそのまま行くと思った自動車が突っ込むからね
-------------------------------

やっぱり、車道走行は無意味。
交差点事故対策で車（自転車）止め設置で充分。

車道走行したい自転車は免許を取得し、必要な安全装置を装備し、保険に加入。

歩道走行する自転車は歩行者優先で走行。

以上で解決。

>>885
それは相対速度の問題だろ
バイクは60ｋｍでも走れるけど自転車は無理なんだから
やっぱり自転車は、原則左側通行で、横並びには走るべきじゃないと思うよ
自転車で左側走ってるのに、クラクション鳴らされる時もあるけどさ
そういう時は車が悪いんだから、気にしたら負けだと思ってる

>>878
手を上げて、左右を良く見て　って、幼稚園ですら教えてると思うが。

世の中理屈だけじゃない、というのは、幼稚園でも教えてる　ってー事ですよ。
だからチャリ乗りはバカだって言われるんだ。

>>1狭い車道を自転車で走ることは自殺行為。またドライバーを交通事故加害者にしてしまう危険行為。

>>883
そうかなあ。俺はだいたいはハタから見てる方が現実が見えてると思うよ。

バイクが車道上で四輪に対して圧倒的に弱者なのは間違いないし。
なにかアクシデントがあった時にモノコックボディに守られてるのと
そういうセーフティが全く無いのとでは全然違うっていう基本的条件からいって
「危ない」と思うのは正常だし、実際危ないんだよそれは。

暗いときに車の運転してて、
車道を歩いたり自転車乗ってる人を見つけるとドキッとする
車からすごく見えづらい
近づいて車のライトの当たる視界に入るまで
その存在に全く気付かない

>>862
例えば制限速度40kmの道路だったら車は大抵40以上で走ってるわけ
そこを20〜30kmで走る自転車は後ろに車来たら止まって道を譲るべきなのよ
それがマナーでありルールなわけ
それをしないでダラダラ微妙な速度で走るから抜かすのにも速度上げて注意はらって抜かさなきゃいけなくなる
時には車線変更して抜かすことになる
そう言う自転車乗りのマナーのなさ、ルール守らないことにイライラしてるわけ

>>870
そりゃないな。逆に両方乗ってないから本当の
ことが分からない。
チャリだけ乗る人には車から見るチャリの怖さが
分からないし、車に乗る人は歩道を走ってるのに、
歩道に乗り込んでくる車の怖さが分からない。

自転車は信号守らない、車道を逆走する等、根本的に運転ルールを守らなさ過ぎる。
自殺願望でもあるのか？

>>894
金属製のパーツが多いキラキラする自転車すら見えないんなら
他のものはもっと見えてないわけで
ドキッとすらしない気づいてない何かが色々あると思うよｗ

チャリ1台が路側走ってる程度で追い抜けない運転手とか免許取り上げろよ

>>846
歩道なら、自分がつんのめってもブレーキかけて回避も可能だしね。
その前に安全運転が当然だけど。
車道走行で事故った場合、自動車ドライバーの人生も壊す恐れもあるし。

>>845
名案だな、実現できるといいな

車が気を付けろ車が悪いって言っても痛い目を見るのは自転車なんだからな
アスファルトに頭打ち付けてみろ
痛いぞ

>>891
道路交通法第38条を知らないなら免許返上してこい

>>877
馬が原始時代かよ？
ロンドンなんか警察騎馬隊等が堂々と道路を歩くだろ
牛が荷車ひく、馬車が走るのは先進国でも当たり前にある
遅い乗り物をあたかも遅い乗り物が悪い！とドケドケと抜かす危険な状態が問題なんだろうが

近所の自転車を見てると自転車は左側走行と学校で習ったのは４０〜５０代だけな感じだな
今の子供はヘルメットをちゃんと被るが右側を走ってくる

>>903
バカの上塗りか？ｗ

相手が人間である以上、完全にルール通りになど行かないのだから、

「手を上げて、左右を良く見て渡りましょう」　と、幼稚園ですら教えているというのに
お前ときたらｗ　幼稚園からやり直せｗ

つうか二輪も四輪も、唯我独尊様が居る限り収集つかんよな。

道交法を守って他の交通と協調して道路を利用する、
ただそれだけの事なのに。


マズはクルマさんなんとかしてー、とか
チャリが退けやー、とか
どっちも同じくらいクズ。クズ中のクズ。
ホント近く走らないで欲しい

>>893
わかりにくいかな？
車道を走る自転車は車目線だと「危険、怖い」って感覚だよね？
でも両方乗っている人なら車道を走る方が実は「安全」だと理解している。
ついでにやっぱり生身で車道を走るとすぐ近くを車が通るから「怖い」とも思っている。
逆に歩道を走る自転車は「安全、怖くない」と思って歩道を走ってるわけだよね？
車も自転車が歩道だと「安全、怖くない」と思っている。
でも実際には歩道を走ると「危険」なんだよね。
もちろん徐行を徹底して交差点や脇道との合流地点で停止してれば「安全」だよ。
でも自転車に極端な負担をかけての「安全」って意味ないよね。

バイクについては「危ない、怖い」と思うのは当然だけど、実際の危険性とイコールとは思えない。
そりゃ転びそうだし、転んだら轢きそうで怖いよ。
でも、前を走っているバイクがいきなり転ぶってほぼあり得ないよ。
そういう意味では「怖い」と思う気持ちと実際の危険性はかけ離れているよ。

さっきから馬、馬って言ってるバカは何なんだ？

今の日本の道路事情や自転車、自動車、歩行者の安全意識を踏まえたら「自転車はみんな車道を走りなさい」てのは無理な話だろ
震災後に都市部で自転車事故が増えたっていう背景があったにしろこんなお触れ全国に一律に出したのは警察の失態
法律で決まってるなんていったところでその法律ないがしろにして道路は作ってきたし取り締まりもやらずに来たんだろうに

>>895
自転車が前走ってきて後ろから車が来たら、後ろの車に止まって譲れなんてルールはねーよｗ
勝手に自分の良い様に道交法作んな

車一台がギリギリ通れるような細い道で、先に自転車が走ってるなら後ろの車はゆっくり走るのが
ルールだろ

こんな一部の都心部の話とかw
全国の地方じゃ自転車は歩道だわ
車道走ったら死ぬわ

しかし、末尾 i ってホント、バカしか居ないんだな。

この頭の悪い馬鹿記者は自分の娘が自動車に跳ねられてはじめて後悔するんだろうな。

自分が今、日本人に死ね死ね言ってるなんて自覚のないカス。

ヘルメットとバックミラーの装着義務化、逆走と無灯火をシートベルト並に取り締まるぐらいはしてくれないと
ちょっと怖いです

>>895
関係ないね
馬車や荷車引く牛さえ道路を歩いていいわけで
いつからそんなマナーが出来たんだよ？
譲り合いは押し付けるもんじゃないだろ

自動車学校で何習ってたんだよ？
安全距離を保てないなら、自転車を追い越せない

>>906
ルール無視を自白して開き直ってんじゃねえよ

>>857
任せてれば、普通は、より安全な所を走ろうとするもんだしねぇ。

車道のための道路標識は歩道に立っているわけだし
車の出入りのための歩道の切り欠きスロープで歩道は凸凹
荷物やごみ、自転車はすべて歩道に置く習慣

そりゃ車道は快適になるはずだろ
自転車も(バス以外の)自動車も使わない俺が思うんだから

>>908
あーなるほど、そういう意味ね。

「バイクはコーナーで傾いてるから転びそう」みたいな話なら、そりゃ誤解だもんね。

>>870は確かにそういう意味では物事を単純化しすぎてるとは思う。
何が本当に危なくて、何が本当は危なくないのかってのは、当事者の感覚や証言も含めて
考えていかなきゃいけない面はあるだろうね。

そこら辺腑分けが必要なんだろうな。

自転車乗りだけど自転車用の線がない車道走る時は限界まで左寄るな
歩道の段差がペダルにぶつかりそうなぐらいギリギリに

とりあえず
逆走、並走、無灯火の厳罰化やれよ
もしくは免許と保険
話はそれからだ

都内の車道を自転車で走るお巡りさんは見たことが無いよ。
制服を着たお巡りさんだって命が惜しいんだと思う。
乗降や積み下ろしの車が一杯止まって居るのを、
車道の真ん中に出てヒラリヒラリと避けながら走るお巡りさんを1度で良いから見てみたいｗ

>>914
どう考えたって、歩道があるところなら歩道内の方が安全なのにね。

屁理屈だけで話を考えて、実害が出るまで分からないんだろうね。　後悔、先に立たず。

鉄の箱に乗った途端に偉そうになっちゃうのはどういう心理なんだろうねｗ

>>860
んじゃ、車道走っても同じだろ。

車道を走る車両ならば、保安部品は必要だと思う。
手信号か反射板のウインカーとミラーは最低限必要
ヘルメットも保安基準を設けて、適合品をかぶるのが安全

>>897
それは、ちゃんと学校でルールを教えないから。
昔は教えていた。校庭に信号機ある学校もあったｗ
最近は、警察が出張して教えてる地方もあって、
学生も少しずつマナーが良くなってきている。

一番問題なのは今の20〜30代のスポーツ自転車乗り。
無灯火で右も左も構わず走り、スピードを出す。
もうルールを教える場所がない。

なんでミラーの設置を義務付けないのか真剣に理解に苦しむ
バイクに慣れてからは自転車が怖くて乗れない

自転車が車道走るようになって一番配慮しなきゃいけなくなるのは自動車の運転者だろ
自動車の運転者のほうが自転車以上にマナーやら法令遵守の姿勢が求められるのにその辺分かってるのかね

>>864
車椅子やシニアカーにとって、現状の歩道はそれ自体があり得ないほど危険。
狭い。段差や傾斜や電信柱、様々な材質の道路蓋などなど。
介助者が居ても大変だよ。

>>925
子供なら死の恐怖　だろうけど、アホなりクソガキは 「剥き身の俺最強の交通弱者」　とでも思っているのだろう。

どっちも問題だとは思うが

ママチャリとロードレーサーみたいなのを一律に語るのは
無理があるんじゃないかなあ。

つうか「自転車」で一括りにするからおかしくなる。

スポーツサイクルはヘルメット着用と、免許制にしろ。
原付に準ずる扱いで良い。正しく適切に軽車両として通行と取り締まりを行う。


「ママチャリ」についても、本当は全て例外なくヘルメット必須にするべき。
それに反発があると言うなら、運転免許を持たない人間の車道走行禁止、
歩道を「徐行」して走行時のみ、ノーヘルを認める

どうやったら皆が安全に気持ち良く道路を利用出来るか、現実的な視点から考えるべき

>>930
まぁ自動車の運転手も大体は自転車にも乗る訳で。
俺は自転車の時は自動車に呪いの言葉を吐き続け、
自動車の時は自転車に呪いの言葉を吐き続けてるよ。
心の中で罵詈雑言で罵るだけだけどｗ

左折する時ウィンカー出してもチャリが寄せてくるから本当に困る
これで下手に巻き込んだらドライバーのせいになるとか
どんな罰ゲームだよ
死角に入られたら見えねーぞ

>>934
リカンベントとかどうすんだよって感じだよな
発進･停車で危ないし
ドヤ顔がうざいし

数年前に比べると車道を走る自転車は増えてる実感はある
ロードなどのスポーツバイクだけでなくシティサイクルやママチャリも車道を走っている
おばちゃんや子供を乗せた主婦も車道を走ってたりする
それに比べて男は歩道を爆走するのが多い
あれは車道を走るのが怖いのか

まあ例えば、今は「車道なんてとんでもない！」「絶対歩道の方が安全に決まってる」
と思ってる人でも、一度車道を走ってみれば、「あれ？車道の方が全然安全？」って
考え直すなんてことは普通にありうると思う。特に若い成年男性とかなら。
そういう意味では、あんまり食わず嫌いにならないで、一度車道を走ってみて欲しいとは思う。

ただ、それが誰にでも何処にでも通用するかといえばそうでもないと思うんだよね。
どう考えても車道走るのが恐怖って場所もあるし、お年寄りと若い人でも全然違うしさ。
歩道の方が事故率が高いってのも、歩道で起こる事故と車道で起こる事故では
性格や重篤度が違うことが当然予想される以上、単純比較すべきで無いと思うし。

とりあえず、ロード大好きだから車道派！って人たちの言うことは個人的に信用してない。
大事なのは安全かどうかだし、その「安全」の種類や質だと思うから。

>>869
それを言ったら、側道を設置すること自体が危険だってことにしかならない。
理屈を考えれば自転車は車道より歩道を走行する方が明らかに安全。

>>935
君とか俺とか、
二輪も四輪も乗る人間がもっと声あげて行くことが重要なんだと思うよ

他人の都合がわからない人に
とにかく誰かのせいにしたい人が多過ぎるから

>>883
それはお前の勝手な思い込み
実際バイクのすり抜けは事故多発してるし接触も多い

それにバイクは加速はいいけどコーナーダメダメだし思ったより慣性モーメントに弱いのよ

.
車道に出る以上は 「弱者の理屈」 は排除しないとな。　交通弱者は歩道までよね〜　じゃないと話にならん。

>>938
自動車から見た自転車のウザさがわかってるからじゃね？

確かに「自転車」って一括なのは納得イカン

>>904
原始時代の理屈をかざすんじゃねえ

車両でひとくくりするからそういうことになる
軽車両は準歩行者に法改正すべきだな

そうすりゃあの邪魔な人力車もいなくなる
あいつら人載せてるのにタクシーみたいな免許も規制もないからやりたい放題だしな

>>940
そもそも交差点を設けること自体危険だよ。
側道を設ける→危険なら側道を設けるはずない→側道があるってことは側道は危険じゃないって言うのは理屈なのか？ｗｗｗ

ローディーは９９％クズばかり
信号無視する馬鹿ばっかりなのはなんで？
足外すのめんどくさいとか言い訳になんねえんだよ！

>>471
そんなんあたりまえじゃん、アホか

危険走行常習犯なのは今も昔も
学生＆オバチャン
次いで年寄りと子供

>>944
だな俺は自転車乗るとき車道にでるのは歩行者が邪魔で通れないときだけだ
その時も余地がなかったり駐車する車がいるときは出ない

死にたくはないからな

想定してる道路が違うんじゃねえかな

国道1号とかじゃない
田舎の歩道も狭いところだと車道のほうがとかいいだすだろうけど

東京はすくなくとも歩道を走るのが原則、車道走ってるロードレーサーは渋滞・事故の元

>>939
事故になった時の重篤率が違うとキミ自身書いてるじゃないの
｢車道の方が安全｣なんてまるっきり無根拠

自転車は車道を走るものだとか理屈をこねるなら
耕運機に荷台をつけた小型特殊車で自動車専用道を通るぞこのやろう

>>942
あのさ、俺すり抜けの話なんて一切してないんだけど？
とりあえず>>908でも読んでよ。
それで同じこというならまあいいや。

ローディって自動車で言うとスポーツカーだから
そりゃクズばっかだろうよ

>>948
こればかりは同意
自分もロード乗ってるのを前提に書くが

信号無視する奴はいわゆる「ニワカ」に多いと感じる
他のやつが全くやらないかって言えばそれも嘘

足をはずさないペダルのやつも十分に信号無視する

＞＞948
確かにな
一番怖いのは中高生の夜間自転車
制服が大体黒いし、無灯火蛇行は当たり前
歩道から元気よく車道飛び出す馬鹿が多すぎる

みんなチャリで来たでいいじゃん
ガソリン使わないから金かからないし空気も綺麗になるしいい運動にもなる
車は物流だけでいいだろ

.
交通界の在チョン　にはそろそろ引導を渡すべき時期なのではないのか？

車道に出るのなら、相応の覚悟と資格と規格を！

大体歩行者なみの保護受けてるのに車道走って事故おこしたら少なくとも２：８のおまめの分際で偉そうに車道にとびだすんじゃねえ

>>947
あんたの「理屈を考えれば」っていう理屈自体がおかしいって言ってるんだけど？
大丈夫か？

>>959
それもそうだよな
覚悟も資格も必要だと思う

規格って言うと？

>>944
車道が空いてる時でも爆走している馬鹿がいるんだよ

>>952
だからその辺はどちら側を支持するにしても「イチかゼロか」で議論しない方がいいと思うよ。
歩道で人と接触するリスクも決して小さくないから。
歩道には色んな人が歩いてる。妊婦も歩いてるし、周りなんか見てない小さな子供も歩いてるし、
そういう人たちと接触したら、下手すると人生終わるって自覚が無い人が多すぎるから。

車道が安全てのは確かに「歩道を走らなくていい」っていうネガティブな意味が大きいけど
それがものすごく重要なのも確かだから。

つまりモーターサイクルが至高ということですね

マスゴミか
轢かれて死ねばよかったのに

>>964
後さ、田舎の歩道なんて誰も歩いてないのは考慮に入れなきゃな
大体、歩道の接触事故なんて都市部中心の事で、交通機関整ってない田舎だとほとんど自動車使ってるし
田舎と都会でそれぞれ歩道、車道のルールを整えて欲しいわ

>>961
俺の言ってる理屈って国土交通省の出した「車道と歩道の安全性の比較」(>>592)だよ。
統計でも歩道の方が危険となっているし、単純に歩道は視認性が低いので右左折車に見逃されがちで
事故に遭う確率が高いって話だよね。
それに反論があるならもう少し具体的に頼む。

この記者には深夜の国道１号の名古屋あたりを走って欲しいな
トラックがバンバン走っているところで「安全な居場所だ！」とか言ってさ
明日には骸になってるだろうけどw

>>962
バックミラー等の保安関係とかかね。　車体関係の規格。自転車の保安基準なんて忘れたけどさｗ

車道の右側を走って来て避けないヤツは死んだ方がいい。

>>970
なるほど
バックミラーとかベルとか。
ベルに関しては「どけどけ！」で鳴らすバカも規制してもらいたいww

>>971
それは自転車乗ってるやつからしてもそう思うw

>>968
「自転車」だけで括ってるのが大雑把過ぎるし、全体の10％以下の引掛事故を殊更語ってるのもね。
あまり資料として役に立たんよ

>>946
原始時代に馬車も自転車も自動車もねえだろ

遅い乗り物を恐怖を与えて抜かす行為が当たり前というキチガイがいる限り解決しねえだろ

歩道を走って歩行者に被害を与えたら全面自転車側の責任
車道を走って自動車から被害を被っても悪質なもの以外は自己責任
こんくらいでちょうどいい

ＬＥＤがこれだけ普及してんだから
ウィンカーもストップランプもＬＥＤつかえば大した容量の電池も要らないのに

そんなもんつけてるチャリがデコチャリ以外皆無なのはなぜ？？？

　
「車道は、自動車のもの」って勘違いしてるバカの多さには
呆れ返るなｗ

こんな連中が、気に触ることがあると
クラクションで感情表現しまくるんだろうな

了見の狭さ・精神的未熟さが、そういう行動に出てるときの顔つきに
よく現れてるぞｗ

>>976
昭和に流行して廃れたから

>>15
ロードバイクって国道すら信号無視してるんですけどそれは

>>977
「交通弱者でござーい！」　と、偉そうに車道に出てこられても困るわね。　どっちもどっちだよ。

>>164
自動車も余所よか少なくてマジ快適

>>973
そりゃ、自動車が歩道走る方が安全か、車道走る方が安全か？なんて資料はないから自転車でくくるしかないだろｗｗｗ
引っかけ事故って？資料では後ろから来た車に引っかけられる認知ミスによる事故は少ない（全自転車事故の3%、
歩道・車道の区別のない道路でも15%）。それに対して交差点での事故は大きく改善されるって書いてるけど？
何が資料として役に立たないのかさっぱりわからん。

ロードバイクは免許制にしろ、制限速度20キロ以下、保安部品義務化な

>>976

適当に持ってきただけだけど、

ドロハンの後ろに付けるウィンカー
http://cbnanashi.net/cycle/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=9139&forum=89

キャリパーブレーキに付けるブレーキランプ
http://blogs.yahoo.co.jp/masato258/32224796.html

一応はある。
だけど義務付けるレベルでやられてない→付ける必要がないということでつけてる人が皆無なんだと思う

　
自転車は、車道の左端を走行すればよい
自動車が自転車を発見したら、安全に追い越し出来るところまで追走すればよい

「自動車の接近に気付いたら、自転車が避けろ」などは、のぼせ上がりだ

バイク乗りだが、自転車は路側帯は逆送可とはいえ無灯火だけは止めて欲しい。
というかバイク同様に４輪も自転車もLED補助灯とかでいいから、デイライトを義務づけて欲しい。

ロードバイク持つてるけど、車道は危険すぎ、自転車走行可能の歩道も危険、自転車道路も危険、河川時期も危険。走るとこなんてないよ。

>>948
あいつら自分のスピードばかり追い求めてる真性のクズ
スピード＞＞＞＞＞＞道交法なんだよな



>>956
叩かれる奴には叩かれるだけの理由があるよね
叩かれた時そこを省みないのは半島の人とかに多く見られる特徴だけど
ロード乗りに在日が多いって言うのもどうやら本当なんだろうね

>>967
こういうスレで話がかみ合わない原因の一つは道路環境の違いが大きいからなんだろうね。

土地でいう用途地域みたいに、ある道路の位置づけを、四輪、バイク、自転車、歩行者等との関係から
何種類かの区分に分けてそこでのルールやマナーを法的に定めたり、勧告したりするのがいいんだろうね。

自転車・自動車双方ともだけれど、
ルール変更に適応できないなら
自ら運転することは止めたほうがいいよ。

　　ロード乗りのマナーの悪さは異常★７
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1372774472/

7 名前：ツール・ド・名無しさん[] 投稿日：2013/07/05(金) 00:57:12.30 ID:ky80AEFw
日曜に片側２車線の右折レーンに入ってきたロードを２台みたんだけど
まだチャリであんな事する馬鹿いるんだな
マジでｋ察仕事しろよ

9 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/06(土) 01:51:59.15 ID:???
小さい交差点：信号無視
大きい交差点：停止線も横断歩道も越えて待つ→フライング発進
がローディのルールです

34 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/30(火) 21:21:08.53 ID:???
ロード乗りってベクトルが違うだけで基本的にはDQNと同じだからなぁ
頭の悪いところや主に社会的底辺のなまぽワープアで構成されるところは同じだけど

64 名前：ツール・ド・名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/13(金) 22:27:45.29 ID:???
つまりロード乗りはピエロってことだな

>>980
でも弱者様ですもの
車のお前たちは私にひれ伏しなさい！

と、ここるの中で呟きながら
道路の隅を申し訳なさそうに歩いてます

自分ルールで走る自転車乗りは確かに最近目立つわ。免許制度にしたほうがいいかもな

車道こと安全だということは、国道２４６を走ってから言ってくれ。
原チャリでも、安全かどうか・・・・。

チャリで車道を走るなら、交通法規違反は、二輪・四輪と同等に取締・捕まえてほしい。
その為に、自転車使用許可証を交付・携帯の義務を課してほしい。

ルールに問題があったにせよ、文句を言うためにはまずはルールを守ってからじゃないと説得力は無いと思う

ルールが悪いから守らないんだ！

ではなく

ルールを守ってるけどこんなに不便なんだ！

って言いはる方がまだまともかと

>>934
自転車用のメットはバイクのと違って現行法では規定がないという恐ろしい現状があるからな。
JCF認定って書かれてるやつは安全規格のうちに入ってないし
日本ではSG、海外だとCPSCその他いくつかあるけど
安全規格の中ではかなりまともなSGかぶれって言われたらほぼローディー全員拒否だろw
それ以外の海外規格はほぼ屑同然、SNELL対応のメット作ってるとこなんて１社しかないんだぜw

話になんないんだよ自転車用のメットなんて。

植木屋が落とした枝を道路に放置するからパンクしたじゃないか

>>982
大体何でアメリカの資料なんだ？　とかね。
事故の原因が認識不足に起因するのなら、解決策は車道を走ること　だけでは無いよね。

ま、結論ありき　の資料にも見えるけど

>>989
＞こういうスレで話がかみ合わない原因の一つは


？
＋のスレで話が噛み合ってるとこなんて一度も見たことないが？


　

一応いっとくがほとんどの自転車用のメットは競技用目的であって
公道でくるまと同じレーンを走る事を前提にしてねーからな。

バイク用のメットかぶらせるしかないだろ。

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