【政治】サービス残業が発覚した場合、残業代を２倍にしろ　共産が「ブラック企業」対策　単独で法案を提出

残業代が上がるのは、そりゃサラリーマンとしちゃ嬉しい話だろうけどさ
その為に会社が潰れたり、規模を縮小したり
または、顧客に対しての信用を失ったり、なーんて事になったら結局本末転倒な訳でさ

どうしたもんだろね

>>949
まあ実際これやったら失業率跳ね上がるだけだろうな

>新規採用者数と退職者数を企業に公表させる
これはやって欲しいなぁ
出来れば勤続年数毎に分けて発表して欲しい

　 ∧　ｶﾞﾗｯ ∧
　(.,,ﾟД|ﾟдﾟ)っ|ﾟ)＜中の人などいない！

　 ∧∧ﾋﾟｼｬｯ
　(.,,ﾟД|ﾟ)Σ

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1328443764/
派遣、請負企業が不景気を招き寄せた

>>951
横だが、お前くだらないヘリクツ野郎だなぁ
売り手市場になれば、労働条件が良くなるってだけだろ。
それはそれで正しいのさ。

>>951
ここ何のスレだかわかってる？共産党とサビ残のスレだよ？
だから共産党がサビ残を根本的に無くす経済振興策を出してない事を叩いてるんだよ
どんなに理屈をこねようが景気が良くなれば仕事が増えて人手不足になって
労働条件を良くするか移民を入れるかの二択になるんだよ

>>952
残業をするなといいつつ、終わらない量を与え、
申請したら仕事の仕方が悪いといったり、ガンガン精神的に追い込む。

>>942
まぁそうだけどな。

でも労基署が来て「早出は残業じゃない！（ﾄﾞﾔﾂ」って言う漢な社長さんを見てみたいわんｗ

つか２倍はともかくとして　方向性は間違ってネェな

逆に　もし仮に>>949みたいなのが経営陣なら　マジ死んでと思うわｗｗｗ

で、言う台詞はワタミよろしく　ブラックジャナイヨーでしょ？ｗ
糞すぎ

デフレ、なぁ
従来、適正な労働で、なんとか200円で販売すれば成立した商品を、
無茶なコストカットで150円で販売して利益を出す奴がいれば、
その商品の市場価格は150円になり、
その生産に従事する労働者は、常に無茶なコストカットした状態で
生産を続けなきゃならなくなる･･･。ってことで。

能力がない奴は、サービス残業して追い付くしかないのに、
これは弱い奴はどんどん倒れていくね。

労働市場は無数の需要者と供給者が存在する完全競争市場だから、
需要者のみを一方的に冷遇するルールは必ず市場の歪みをもたらすからな。
ブラック企業だと思えば労働者は辞めればいいだけだ。
そして、就職段階でも各種メディアで就職希望ランキングやメディアの記事で
労働環境などは分る。
こういう法案は法廷闘争をするごく一部のみ不当に利益を得、なおかつ
普通借地市場を消滅させたようなアホの裁判所に関与を許す駄目な法案だ。
企業が人を雇いやすくする＝退社も解雇も原則自由にすることで、
ブラック企業から一般企業へ移りやすくすることが、裁判所という悪の機関を
利用しなくて済むわけだから望ましい政策だ。

>>956
屁理屈ではなく当たり前の話だけど。
景気なんて曖昧なものを基準に、法を導入するかしないか
そんなのはナンセンスなんだよ。

消費税導入の景気判断も、物価上昇率とか具体的に定めていたでしょう？

サビ残はどうやって判断するの？
てか、サビ残は今でも違法なんだけどね。
違法なものを2倍にするかどうかって話をしているんだよ。

サービス残業ダメなの？仕方ない、従業員増やすかー、雇用増やすんだから問題ないでしょ？
あ、正社員は減らして派遣やパート増やすけど

みたいな事に・・

>>963
＞ブラック企業だと思えば労働者は辞めればいいだけだ。

つまり辞めてもすぐに誰でも次の仕事が見つけられるくらい景気が良くなれば
ブラック企業は自然と消えるって事ですな

おい共産党！景気をよくする産業振興策出せよ！

>>965
いいと思うの？少なくともいいことではないと思わない？
いいと思うの？あっそう

>>964
＞景気なんて曖昧なものを基準に、法を導入するかしないか

だから、そんな意図で書いているんじゃないだろ？って話だ。
勝手に自分の土俵に持ち込もうとしているだけ。
だからヘリクツって言われるんだよ。


「こんな効果の見込めない罰則強化よりも、景気対策の方がサビ残に効果がある」
という意見はあってもよいんじゃないかね？

>>933
そこが外国との違いだよな

外国では仕事量を達成出来ようが出来まいが
定まった時間が来たら今やってる仕事がいくら途中でも
サッと投げ出してさっさと帰るからな

あくまで時間給なんだから
それが正解なんだよな

予定計画仕事量ミスった経営者が無能ってことさ

これ管理職以外は非正社員になるんじゃないか

>>959
会社から命じて早く来ているのは早出と認められると思うけど
だいたい15分から20分前にはきていないと落ち着かないけどなぁ。

>>968
景気対策はそれはそれでやるでしょ。
サビ残の罰則強化をしたらやらなくなるの？
なぜサビ残の罰則を強化したら、景気対策はやらないと思ったの？

あと効果が見込めないって言ってるけど
経営者側にとってはサービス残業のリスクが高まるんだよ。
リスクが増すのに効果がないわけないじゃない。

>>965　ああ　喩えかｗわるいなｗ
上から読んできててサビ残は普通とか変なレス多すぎて
またそっちの人かと反射反応したわｗ正直すまんかった

問題点は子持ち母が定時で帰り、男がサビ残しまくりで給与一緒という現実
定時帰宅野郎は首にしろ

安定の経済音痴

>>969
＞予定計画仕事量ミスった経営者

そんなのは経営者じゃなくてマネージャーの仕事だ。
無能なマネージャーを雇って野放しにしている点は経営者に問題があるが、

アルバイトじゃないんだから、決められた時間椅子に座っていればいいみたいな意識じゃ給料も上がらんさ


＞あと効果が見込めないって言ってるけど
＞経営者側にとってはサービス残業のリスクが高まるんだよ。


>>972
>>884に書いたが、算出不能でやり方が稚拙すぎる

サビ残も
労働者の能力が劣るから残業になっているのか
という客観的な問題があるからなｗ
うちなんて早く終われば早く帰っていいから余裕だけど。
8時間月残業ついているがだいたい残業ゼロというよりマイナスだわｗ5分10分前に帰っている。

一方、政府は雇用特区を作った。

>>974
なら最初から就業時間を残業時間含めた時間にすりゃええねん
できないだろ？労基にひっかかるものなｗ

>>974
サービス残業を叩くんじゃなく定時退社を叩くとはよく訓練された社畜だなｗｗｗ

>>968
高度成長期の時代からサビ残は存在して、過労死も存在してた訳で

>>972
＞景気対策はそれはそれでやるでしょ。

自民党がな。共産党は産業振興策なんて出してねえだろ。
経営者は妥当すべきブルジョワジーって発想なんだから。

あのな、サビ残って今だって違法なんだぞ？
それをしなきゃ経営が立ち行かない経済状況とか
その会社に居続けなきゃ生活が立ち行かない経済状況とか
経済状況の悪さがその違法状態を生み出してるんだろよ
立法じゃなくて経済振興策でしか解決出来ねえっての

>>981
時代が変わったよなｗ
まぁその当時のこと知っているわけでも無いがｗ
昔ほど働かなくなったことは間違いないだろうけどな。

>>976
仮に算出不能でも裁判では残業代支払い命令が出ているよ。
もし残業代の支払いに納得がいかないのなら
裁判所の判断を仰げばいいだけじゃない。

会社側が支払える人件費だって青天井じゃないんだからさ、ベース給+100時間の残業で
月40万（更に+50時間のサビ残）ってのが、ベースの部分下げて150時間残業した場合に月40万って感じに
なるだけだと思うんだよね。それが労働者にとって本当にメリットになるかどうか。

>>983
逆
昔に比べパソコンの導入などで負担軽減されてる
本来なら、その分をサビ残解消に向けるべきだったのに、人員削減でサビ残はそのまま、業務は増大にしているのが現状

>>984
裁判所？んなくだらないことをするよりも、
算出可能か、もっと効果的な法案を提出すればいいじゃないか。

そもそも、現時点で違法なわけで、計画残業を推奨して労働基準監督署を働かせればよいんじゃないのか？

>>983
てか当時は残業相応の見返りがあったんだよ
今は見返り無くただ首になったら次が無いという恐怖だけで無償労働をさせてる
そんな残業は辞めてもすぐ次が見つかる経済状況なら誰もやらないよ

>>982
自民党がやってるならそれでいいじゃない。
すべての政党は、あらゆることに関する法案を出さなきゃいけないの？

サビ残は違法です。
それをさせなきゃ経営が立ちいかないのは経営者が無能だからです。
サビ残をさせなくとも経営が立ち行く有能な者に市場シェアを明け渡して
無能な経営者はさっさと退場したらいいのでは？それが資本主義だし。

従業員は新たにシェアを獲得した有能な経営者が雇ってくれるよ。

>>982
お前さんの言うとおりだなｗ
今の経済状況がそこまでやらないと会社が倒れる状態なんだろ。共産党は経済音痴でとにかく労働者に払えだからなｗ
経済振興策ゼロｗ　だから政権が取れないんだろうけど。まぁ共産党の存在意義だけは認めるけど。

だから社会保険も払っていない企業があるしそれについてはみんなの党あたりも言っているが
現実的にやったら潰れるところ多いんだろうなぁ。

そういう所は潰れるべきという強気の奴もいるけど
生活保護増えたり何よりも治安が悪くなるから個人的には強気にはなれんけどねｗ

>>954
上場企業なら有価証券報告書を読めば書いてある。
あとは転職希望ランキングとか就職希望ランキングや2ｃｈの該当スレとか読めば分る。
現実の社会で既に代替できる制度が自然に成立しているということだ。
上場企業でない企業はそもそも嘘のデータで採用しても、
そのデータが本当なのか誰も検証できない。
つまりは、ブラック企業が嘘をつくことを助長する制度に過ぎない。
しかも、そのデータ作成にコストがかかるわけで、その分社会が貧困化する。
入社すれば、その企業の大体のことが分るわけで、いやなら辞めればいいだけだ。
問題は解雇制限という悪の制度があって、これにより転職市場が機能していないから、
転職が容易では無いことにある。

>>941
無茶なら持続可能ではないだろ。
いずれ破綻するんだが、それまで消費者は150円で買えるわけだからメリットはある。
無茶して製品を安く売るのも含めて自由競争なんだよ。

>>990
不況の原因は、大衆の消費が増えないことだろ。
時代が変わって、大衆が大量消費しないと景気はよくならない。
時代が変わっているのが見えていない。

低所得層って、古今東西
宵越しの金を持たないぞ的で、派手好きな人が多い。

そういった層から、お金と時間を
引き剥がしているのだから景気が、良くなるわけが無い。
頓珍漢な議論してるなあ。

>>985
それが言いか悪いかはともかく
おまえのいうそれは同じようでいても全くベツモノだってわかるか？
それってベース給を最初に提示する際に
隠しようがなくキッチリその会社の実態がわかるよな

>>986
パソコンなどで負担が軽減されているのに？ｗ
パソコンや電気代やソフトが無料とでも思っているのだろうか君はｗ

>>988
そりゃ時代が違うからな。右肩上がりではなくなった。
生産性から言えばOECD中ブービー賞といいたいけど現実的にサビ残があるならケツだよｗ
製造業は少しはまともなのかな。

>>992
まぁ大衆の消費が増えないのはデフレもあるし少子高齢化でこれから年金では食えないと分かっているから
20代前半の大学出たばかりの若い奴らがこつこつ老後のために貯めているしな。マジで気の毒だわ。

>>989
既に違法なんだから取り締まりは行政の仕事だろボケ

>>987
残業代の裁判が下らないと。
なんでそんな発想になるのか理解不能なんだが。

算出可能か、効果的な法案があるのなら出せばいいんじゃない？
出せるもんならね。普通に考えてそんなもん作れるわけないけど。

違法だけどなかなか減らない。だから罰則を強化する。
飲酒運転でもそうだけど、有効な手段だよね。

>>988
それもあるな
ＩＴ化で人員削減した分の人件費を不景気を理由に社員に還元せずに設備投資や役員報酬に向けてる会社も多い
「社員に還元しても数十円程度だから」って理由で役員報酬をアップした会社も実際にある

たかじんのそこまで言って委員会で
共産党特集があって、
共産党や赤旗の幹部が集合してたけど、
現実離れと論理の矛盾を突かれて、
常連の出演者にボロクソに言われて、
まともに反論できなかったな。
（例）
・日本の武装放棄を主張→いつ放棄するのかと問われ→その内に
・日本を軍隊でなく外交で守る→本当に守れるかと問われ→多分大丈夫

>>997
＞残業代の裁判が下らないと。
そんなことは言っていない。
なんでお前はそう斜めなんだよｗ

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