2 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:16:34.77 ID:riU0fmkS0
おのれ菅直人めっ
>>1 企業を救っても企業に勤めている人にお金は回らないのよ
韓国政府に慰謝料渡しても韓国国民に渡らなかったでしょ?
それと同じよ
おいおい
5 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:20:53.58 ID:6FOPxjsZ0
ところで政府は外国の企業を日本に呼び寄せて
この需要のない世界のどの部分を開拓するのかを聞きたい
6 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:21:30.21 ID:hU7b74EC0
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ト、.___ ̄__,'`ー一′ '´ ̄ | \ \__ / |\
7 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:22:34.77 ID:9GqdJBS2O
消費税上げて、法人税さげる鬼畜政府
8 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:23:14.10 ID:40SeNC6H0
さすが戦後最悪の売国政権
やることが一味も二味も違う
9 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:27:22.67 ID:7sha69HW0
個人の税金はそのままで消費税は増税させていただきますってことだね
民主党を支持した罰だな。仕方ないだろう
10 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:27:30.38 ID:15YvSATL0
国民から金巻き上げて、内部留保たんまりある企業に金配るのといっしょ
11 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:29:08.73 ID:bArRiLJB0
使い道がなくて内部保留なのに法人税減税てバカか死ね殺されろ。
企業は無能でも助けまくってあげて!
じゃんじゃん供給してもらいましょう\(^o^)/
13 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:31:43.55 ID:UO/Q58OR0
外形的には高税率にみえるけど、
なんちゃら控除とかなんちゃら助成金とかあるから
実効税率はそうでもないw
完全なだましです。
14 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:32:18.95 ID:zjyFuLv+i
こればっかりは少しいただけないんだよな
経団連とベッタリの昔の自民党復活みたいでさ。
広く国民から支持されてる内閣なんだから、内部留保は吐き出させた上で、ていうなら話は分かるんだけど。
これじゃ大企業の経営陣だけがウハウハになって、労働者は虐げられるだけじゃん。
でも民主党よりはるかにマシだけどね。
>>13 仕入れ1億、売り上げ2億の小売店を例に
その助成金とやらで実行税理を引き下げる具体例を見せてくれ。
少なくとも俺の知る範囲では、そういうのは出来ない。
16 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:34:27.29 ID:6/sMYCy40
こいつら頭悪すぎ。
恐慌はこいつらが起こすね。
大企業と宗教法人からごっそり取れ低学歴糞バカ坊ちゃん
19 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:37:38.55 ID:+x9Lhe6O0
あー
消費税8%、10%はマジ痛い
20 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:37:39.12 ID:0CTiMSQ40
完全に所得移転だね
大企業だけ助ける悪法
22 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:38:16.49 ID:bArRiLJB0
政治家も官僚も国民を舐めすぎている。
23 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:38:17.04 ID:sRqXTlJZ0
わかってて国民の首を締めまくってるんだからなあ
酷いことをするよな政治家ってのは
つくづくそう思う
良くわかんのは、消費税を上げてもその分法人税を下げたら
国の収入は全然増えないのと違うの?(´・ω・`)
じゃあ何のために消費税上げたの?
25 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:39:21.63 ID:hU7b74EC0
, '''" ̄ ̄ ̄ `‐- 、 __
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i 八 |
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八 | ,,,,,lllll'' ,,,,,lllllll'' ''ll' 'lllll,,,,,,,,,,,,,,,, ''' llll lllll,,,,,lllll''l''
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家族型経営の企業なんて絶滅したんですよ。おじいちゃん。
税負担減らせば給与を余計に払うなんてあるわけないでしょ。
企業にとって、人件費なんてただのコストなんだから。
消費税を上げ、法人税を下げる。一般庶民から金を巻き上げて、既に儲かってる企業に金を出す。
法人税を納めてるのは儲かってる30%の企業だけ、これを減税する理由が乏しい。
これじゃ、税収も増えずに財政再建もおぼつかない、企業は金を溜め込むだけ。
輸出企業は、円安メリットを海外投資に向けただけ、国内には還流してない、ここで法人税を減税しても
その動きに拍車がかかるだけ。
アベノミクスの最初の矢の金融緩和は、資金供給による円安誘導で金を輸出企業の収入に振り分けてるだけ、
実際に好景気になったわけでもなく、継続性も無い。現状では単なるカンフル剤、成長が無いとそのうちにスタグフレーションになる。
頼みの成長戦略は未だに形も曖昧、そもそも政府の戦略で成長する可能性は全くの未知数、安倍の放射能制御と同様の大嘘に終わる可能性も高い。
28 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:40:41.26 ID:She5R4fF0
企業が良くなれば国民生活も良くなるみたいな虚妄にいつまですがりついてるんだろうね
未練たらしいというか、くどいというか、女の腐ったみたいというか、こりゃダメだろな
29 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:41:12.60 ID:sRqXTlJZ0
公務員の一般国民の三倍もの高い平均年収維持が目的
公務員共済に損失補填するための原資
それが消費税
>>27 何事も公平さが大事。
海外より明らかに高い法人税を海外並みにすること、
海外より明らかに安い消費税を少し上げること、
これのどこがおかしいの?
日本の企業は高い税率という不利な条件で、これまで戦いを余儀なくされていた。
31 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:42:59.35 ID:djKNxp180
あき菅 から菅 すっから菅 自民で再起だ 今度は稲田も応援、頑張れ
32 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:43:03.80 ID:k4jgLtaj0
何だよ消費税10%でも足りないとか言ってんのに
33 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:43:17.50 ID:40SeNC6H0
>>30 お前本気で言ってんの?
それ思いっきりブーメラン喰らう理屈だけど
34 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:43:34.83 ID:0xeBK2XOP
消費増税で税収が増えた分は社会保障に回すって話だと思うが
法人税下げたら税収ふえなくね? なにがしたいの?
>>30 日本と海外の消費税は別ものだろw
海外は最終商品の出口に課税するだけ
36 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:44:44.27 ID:0CTiMSQ40
37 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:48:32.06 ID:jv+OCvocO
この不況化でどの企業が国内に投資するよ。
法人減税で浮いた金は内部留保か海外投資するに決まってる。
消費税上げるわTPP交渉参加するわ靖国参拝しねえわ。
何なのこいつ。正直俺、激おこだよ。嘘つき。
38 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:48:36.01 ID:EBhAHBPM0
景気が良くなればいいけどねえ
39 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 09:49:57.84 ID:Ebh5KT8u0
>>34 法人税下げれば企業がその分を従業員給与に振り分けて
従業員がお金を使ってくれるようになって経済が良くなって税収アップって理屈
だったら消費税廃止すれば、全国民が手取り5%アップじゃね?
同じ給与増→好景気ならそっちのほうが手っ取り早くね?
と思うんだけどな
企業が儲かっても労働者には金が回らない。
円高で儲った企業も存在するが、不景気になった。
円安が進んだ今、輸出企業の業績が回復したが給与は上がらない。
法人税を下げても同じこと。
理由は単純。人件費はコストだから。
コストに余計な金をかけたいバカは存在しない。
大企業や団塊ジジババ世代に金渡しまくってどうすんだよ。
助けるべきは中小企業や働く世代だろ。
>>39 消費税は働かない年寄りや、給与所得を得ていない財産だけで食ってる人からも取れる。
今回の増税&企業減税は、働いている人、とくに給料を貰って生活している
サラリーマンやパートさん、バイトさんが得をする仕組み。
>>42 つまり働く人はいまの働けるうちにたくさん貯金しておけということ
指一本でも生活はかなり不自由になる
病気をしない保証はない
44 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:03:11.16 ID:Xzm51gEw0
45 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:04:38.81 ID:rUKx3vDI0
今でも税収に占める消費税収の割合は、消費税25%ぐらい取るスウェーデン
と大差ないのだが・・・。
消費税≒売り上げ標準課税
そこんとこ見抜けないとな・・・
そもそも馬鹿は企業は法人税だけで消費税払ってないと思ってそうだよね
48 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:15:12.63 ID:S51Hds4B0
普通に考えて法人税は増税して、消費税は据え置きor下げるべきだろ
49 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:16:03.68 ID:lCvg1Ipf0
>>42 減税分を給与に回すわけが無い。
ま、配当か役員賞与か内部留保に消えていくわな。
俺が経営者なら絶対そうするw
50 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:16:54.43 ID:kx2ha6o10
もともと中小企業は払えてないから
消費税は早すぎる
靖国は遅すぎる
51 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:17:24.42 ID:LagkQX+CP
安部自民は売国奴!日本売りして国民殺す!安部自民は売国奴!日本売りして国民殺す!
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リーマン等の個人は3%程度ならやりくり可能だし大企業は優遇されてるから問題なし
中小零細企業の倒産・自殺・一家離散がまた加速しますな
金持ちと外国人のためだけの消費増税ですか。
こりゃTPPもNSCも怪しいもんだ。
54 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:21:16.38 ID:Xzm51gEw0
何でもかんでも公共の福祉とか
機密に関わる事項に指定されたら
タマランわな
原発事故も秘密指定受けそうだし
いかにバカ大企業から離れて、独自に存続していくかがポイントになる。
自動車産業を頂点とする産業構造から脱出しないと終わり。
国が緩和する状態でなら大企業の傘は無いも同然。
56 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:24:15.81 ID:sRqXTlJZ0
世界一の酷税国家だよ
何重取りも当たり前のふざけた税体系
日本のモノづくりは中小企業が支えてる!
とか誰かいってなかったっけ?
やっぱり日本もサムソン式になるんだな
58 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:25:06.71 ID:I+dWGiAI0
ほんと経団連の言いなりだな
早く自民に対抗できる政党作れよ
庶民→企業→政治家
安倍ちゃんスゲー!
安倍がーと言いたいけどこの問題こそは野田民主が続いていても同じ流れだったと思う
政治家には自分の意思がないのか
61 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:28:26.69 ID:jZp3zx7W0
菅と菅紛らわしいわゎw
アホウヨまた騙されました
63 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:29:13.00 ID:SGo1iuqZ0
世界で最も高いといわれる法人税って、払わなきゃ同じだよバカw
64 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:29:38.35 ID:She5R4fF0
法人税さがったら、儲かってる企業の中から価格をさげてシェアアップみたいな動きがでるよ
いまはとにかく価格を下げたものが勝つんだから、給料上げるとかとんでもない話だよ
65 :
消費税増税反対:2013/10/15(火) 10:32:22.73 ID:teB6fzqiO
やれやれ。
数多くある優遇税制で実際の税率は高くないのだが。
しかも企業が負担する社会保障費用と寧ろ企業負担は先進国では低い部類に入る。
66 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:33:01.42 ID:lCvg1Ipf0
>>58 作ってもマスコミと検察使って細かいネタで全力で潰されるから無理。
67 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:35:13.32 ID:cuP1GgBQ0
>>58 利益を出しているのはほとんど経団連の企業だし
消費税還付金で潤うのはほとんど経団連の企業
>>64 それ、危ないな。
デフレが加速だね。
ヤフ−の出店無料化とかはその走りかな。
70 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:46:40.48 ID:DnPvRC9P0
内部留保上がって給与削減の流れだなこりゃ
おわったとしか
>>49 今年の夏からすでにボーナスという形で還元している所も出てきてる上に
ローソン、トヨタも基本給料そのもののベースアップも明言している。
こういった実例を見ながらも、
減税分を給与に回すわけが無い、というのは根拠のない君の妄想に過ぎない。
日本の法人税率は2%近くアメリカに負けて
世界第二位ってことだなw
>>9 民主党は増税分は全て福祉に充てるという条件で自公と合意したのだよ
でも自公は増税分のほぼ全てをばら撒きと法人税減税に充てようとしているのだよ糞ウヨ君
74 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:51:55.69 ID:/4i79UvB0
>>73 >民主党は増税分は全て福祉に充てる
↑
民主党の約束w
75 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:54:40.48 ID:zVztgVdk0
すべては株主の為に
76 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:55:49.93 ID:/m1+okB70
日本は消費税率低いと言うが日本は他の部分でいろいろと税金取っているからな
菅官房長官・安倍首相
「消費税引き上げにも強い意欲」
78 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:58:22.45 ID:/m1+okB70
企業には税金下げてやるから儲けたお金は借金で苦しんでいる自民党に献金しろというスタイルなんだろ
79 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:58:36.67 ID:SeLVIMYb0
>>5 >ところで政府は外国の企業を日本に呼び寄せて
アマゾンのような企業を呼び寄せて、経済成長wwww
消費税も払わない外資を呼び込むんだってさww
国内の企業は死んでねw
>>73 福祉なんていう金を生み出さないただの負債に注ぎ込むよりは経済対策やってくれるだけマシだな
81 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:59:47.78 ID:4+qyI/z00
消費税引き上げて法人税引き下げ
社会保障?ああん知ったこっちゃねえよ!www
82 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 10:59:49.64 ID:wC5XOvlv0
法人税の減税やっても景気は良くならないと思うけどなぁ。
業績不振の企業は赤字でそもそも法人税払ってないから減税の恩恵なし。
消費税増税で消費は確実に冷え込む。
売り上げ減、利益減でますます経営は苦しくなると思うが。
83 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 11:02:24.17 ID:4+qyI/z00
正解は法人税増税
昔の58%ぐらいでちょうどいいだろ
グローバルは競争社会を激しくして著しく国家を疲弊させるだけ
外国にいきたきゃいけと、その外国はもっと悲惨だけどなw
消費税なんていう国内ぐるぐる関税はすぐやめて、TPPもやめて関税あげちまえ
そして国連脱退でいつか来た道
84 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 11:03:22.86 ID:/m1+okB70
外国に行きたければ行けば良い
その代わり日本で商売はさせないし出来ないけどな
全企業が払えてるわけじゃない法人税引き下げに躍起になるくらいなら所得税や住民税下げろ
>>7 というか、法人税下げるための消費税上げだから。
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ヽ ` ̄´ / |ン ! ゝ、
>>83 外国に出て行きたければ好きにどうぞってやった国があってな
その指導者の理屈が、「お前らが居なくなっても変わりの誰かがやるよ」ってもの。
その結果、世界トップクラスのインフレが発生し、自国通貨は使い物にならず
米ドルで決済するようになった国があるわ。もちろん労働者はさらに貧しくなった。
ジンバブエっていうんで、一度調べてみるといい。
>>71 ...売上 |||||||||||||
税引前利益 ||||||
税引後利益 |||
利息とかの細かいこと除けば、
売上から経費を差っ引いて利益が算出され、
その(税引前)利益に法人税率が掛算されて
税額が決まる。
そして、株主配当とか社内留保は、基本として、
税引後利益が原資になる。
(給与は税引後利益が原資「ではない」のと対照的)
で、従業員給料は経費の一部。
そうすると、
業績UP分(売上UP)の一部を給料UPに回すというのは理屈として分かるけど、
法人税を下げることは給与UPとは理屈のうえからみても結びつかない訳なのよね。
91 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 11:23:37.34 ID:SeLVIMYb0
法人税引き下げは多国籍企業とその下請けの中小企業の利益と雇用だろ。
こいつらは日本の税金をつぎ込んで助けるべき企業群ではないだろうww
税金をつぎ込み・減税すべきはその他の中小企業だろ。玉石混交はあるだろうがww
法人税を減税した分を国内重視の企業の新技術・ノウハウの開発費する資金の補助に
使えよwww こいつらもやがては多国籍企業になるだろうから、そのときは新しい中小企業
ベンチャー企業に補助金をwwww
将来的には、すぐリストラに走る多国籍企業郡は潰せよというか、政府は補助とか特典をなくせ。
国内優先の企業に倍返しの特典を与えろよww
>>58 パチンコ野放しやんかー
献金おいしいです〜(≧∇≦)
93 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 11:25:50.18 ID:fOWvmUu40
カンカン長官
>>90 売上−諸経費−税=利益
売り上げと利益を定数にした場合、
税が小さくなれば諸経費が増えるのは分かるか?
例えば利益1億を考えている場合は
売上2億−諸経費0.8億ー税0.2億=利益1億
税金が半分の0.1億になれば、諸経費はその分増えるだろ?
子供の商売じゃないんだから、会社だってちゃんと目標利益を考えて動いてるよ。
税金分の余裕ができたら、その分何かする。
そりゃ利益1.1億ってする所もあるけど、諸経費0.9億にする所だってあるんだ。
>>87 自民党にも西田昌司とか、共産党が大勢いるんだが。
貰った政治献金使い込んで慌てて企業向けにリップサービス
97 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 11:31:15.42 ID:15bRUoL60
ちなみに法人税払ってる会社って
都心で大体20%なんだよな
響きはいいけど実体はほとんどないわ
98 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 11:38:41.37 ID:saUvEvUe0
法人税下がるなら、
自転車使った広告会社とか作ったら儲かるかな…
99 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 11:46:54.64 ID:sRqXTlJZ0
トヨタは消費税を5年で約1兆5000億円輸出戻し税だかで還付受けてるんだよね?
不公平だと税理士さんが指摘してるね
>>94 「会社だってちゃんと目標利益を考えて動いてる」
その文脈での「目標利益」は、税引前利益とか経常利益だね。
税引後の利益は、それこそ、税制っていう外的要因で変わっちゃう
のだから、目標にしようが無いわな。
だから、「税金分の余裕ができたら、その分何かする。 」
っていうのは詭弁が含まれていて、
「何かする。 」のはなんかするだろうけど、
ベストシナリオで、国内投資、
今の環境じゃ、留保・配当・海外投資。
もっと簡単にいえば、
労使交渉で、給与変動の要因として「法人税制」が取り上げられることなんか無かっただろ。
>>100 現実にローソンやトヨタが給料上げるってなってるけど
それは同説明するんだ?w
おまえの給料は上がってないから。ハイ論破
103 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 12:04:37.45 ID:q+CL5zqJ0
死ね
104 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 12:21:49.28 ID:40SeNC6H0
だってさ、ネトウヨども、ネトウヨの考えはぜーんぶ切捨てられてるよねw
>>101 「業績UP分(売上UP)の一部を給料UPに回すというのは理屈として分かる」
って94で既に書いています。
「ローソンやトヨタ」は業績あがってるよね。給与あげていいんじゃない?
さて、たとえば、
おれたちが責任感ある労組側の人間だとしたとき(給与を上げたがる側)、
「法人税さがるんだから給与あげろ」って主張できるか?
それは
将来的に、増税が生じたときの給与低下の理由付けの根拠を
経営側に与えることになるのだが。
あるいは、リーマンだとして
「法人増税になったから給与ダウンな」といわれて納得できるか?
(増税の損を受けるということは、会社じたいは黒字なんだから、
給与ダウンなど、本来有り得ないのが常識)
このあたりの常識をふまえれば、
法人減税になって、純利益が増えたときの企業の行動原理として、
国内投資・留保・配当・海外投資
などなどいろんなオプションがあるなかで、
「敢えて」従業員給与UPに動くモチベが無さすぎるわな。
待てよ?
国民の財布から抜き取って企業に流してるってことは
実質的に内需を掘り起こしたのと同じ効果が出るんじゃないか?
>>101 現実は法人税率下げて給料下がってんだが。
>>1 ただ下げますいうだけではだめ。
公明党や自民党内の抵抗勢力駆除の宣言までしないと、内外から信用されないよ。
>>107 企業が国内投資に使うなら、そういう良い側面はあるよね。
しかし、「留保・海外投資」にまわされたら、
「国民の財布から抜き取って、外国に流す」
「国民の財布から抜き取って、銀行預金の数値を増やす」
ってことにもなる。
現状、どっちが生じ易いか、って話だね。
>>107 企業がその分を全て消費していればな。
消費せずに、別の資産に変えたりしているから、
今デフレなんだよ。
お前さんの理屈が正しければ、法人税率の高かった70年、80年代よりも
90年、00年代、そして現在の経済成長率が高くないとおかしい。
TPPをかんがえたら、メーカーに国内にとどまってもらって雇用を維持するためには、下げざるを得ないだろ、
>>112 減税により純利益が増えて(=投資原資が増えて)、
しかも「TPPで海外投資がしやすく」なると、
かえって海外投資(国外流出)が増える、
っていう側面もあるわな。
だから、
「メーカーに国内にとどまってもらって雇用を維持する」
という目的については、
「下げざるを得ない」
っていう一面的な評価は誤っている。
115 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 12:49:17.85 ID:rse8G05p0
増税で赤字企業続出なのに法人税下げて効果あるわけねーだろ
年を取ったときに
>>114みたいな老害にはなりなくないですね。
>>116 むしろ、「老害」が法人税減税を要求してるという事実。
消費税上げてもいいけど
車などの贅沢品に限れよ
法人税は安いほうがいい
しかし消費税増税とのバーターにするのはやめてほしい
120 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 12:52:56.15 ID:a7wOncH+O
中小企業にとっては法人税より消費税を下げて欲しいんだがな
「日本から出て出る詐欺」を企てる「老害」たちは
はやく引退してほしいですね。
>>121 しかもあいつら海外で失敗したときだけ日本に戻ってくるからね
日本の金が海外に流れて終わる、これの繰り返し
もうあほらしくてやってらんね
新自由主義に乗っ取られた政権だと言うことがハッキリした
この期に及んでは対決姿勢を強めて行く覚悟を決めた
今までごめんなさい
124 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 13:52:23.52 ID:mSlJI8Ta0
75%も赤字で法人税払っていないのに安倍は本当に算数苦手なアホだな
125 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 13:56:59.28 ID:WLx+jx4E0
126 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 14:04:52.45 ID:VUdySIIA0
新自由主義を奉じるなら消費税を下げろ。せめて上げるな。
127 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 14:19:16.64 ID:4YD8ElUP0
||
+ γ+⌒ヽ + + 。 イヤッッホォォォオオォオウ!+ 。 + 。 * 。
+ <=( ゚∀゚ ) +
_ _ _ / ヾ---´ \ (, _
く`´> `ヾ> ∩ ∧ ∧∩ <⌒8'´ `ヽ
{.ハ_}(从 从)ゝ 〜♪ ∩∧ ∧ <=( ゚∀゚) レ'´iノヾヽi) i
ノ リ゚ ヮ゚ノi| . <=( ゚∀゚ )/ | / 从゚ヮ ゚从i
((( (iつ匚三=s | 〈 | | ⊂i--i{つ
く7、i__jヽ. 日 / /\_」 / /\」 〈:i__i:ゝ
~ヒヒ!~  ̄ ̄| ̄| ̄ / / しヽ.)
∩∩ V∩
(7ヌ) (/ /
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\ <=( ´∀`)―-< `∀´> ̄ ⌒ヽ(´∀` )=> //
\ /⌒ ⌒ ̄俺達のジタミ~⌒ ⌒ /
| |ー、 / ̄| //`i公務員 /
.. 官 僚 |そうか / (ミ ミ) | |
| | | | / \ | |
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/ ノ | / ヽ ヽ、_/) (\ ) ゝ |
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◆ネトウヨの書込み黄金パターン例
>>1 ネトウヨと呼ばれたくないネトウヨは、自分でネトウヨの定義を作ろうとする(必ず解釈を広くする)。
都合の悪い定義は無視し、仲間のネトウヨの作った自分に都合のいい定義にのみ同意する。
または、都合のいいところだけを拾う。
(例:代表戦などのスレでネトウヨをからかって遊んでただけのレスを拾ってくる。)
反論することができないため、的を射たものほどスルーされる。
的を射ない、いい加減なものほど拾う。
そもそもネトウヨ以外は「ネトウヨ」ワードにムキにならない。
A(ネトウヨ) 「ネトウヨって何?定義は?」
B 「今まで何度もでてきただろ」
A(ネトウヨ) 「一度も見たことない。できないの?」
B 「〇〇で△△な人かな」 (←的を射た書き込み)
C 「□□で××したりする人じゃね」 (←的を射た書き込み)
D(ネトウヨ) 「普通の日本人だよ」
A(ネトウヨ) 「>>D だよな!そっかー普通の日本人かー」
B・C 「(なんだこいつら、いつものことだが書き込んでも無駄だな)」
E(ネトウヨ) 「誰も定義できないのかよ」
B・C 「(……。)」
以下無限ループ
------------------------------------
ネトウヨA「民主批判する奴はネトウヨ」
ネトウヨB「スポーツで日本を応援する奴はネトウヨ」
ネトウヨC「日本人はネトウヨ」
ネトウヨD「だんだんネトウヨの定義がブレ始めたな」
ネトウヨE「もうネトウヨの定義が広すぎてなんだかわからないよ」
ネトウヨF「ネトウヨの定義がわからない。誰か教えて」
ネトウヨG「韓国が嫌いな日本人だと思えばいいんじゃない?」
ネトウヨH「じゃあ、オレはネトウヨでいいや」
ネトウヨI「ネトウヨってミンスが嫌いなやつのことだろ?なら、オレはネトウヨだわ」 (←自問自答派)
129 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 16:04:37.29 ID:Oj7o8qTC0
安倍ぴょんが、労働力の流動化は好ましいと言うなら、
国民に率先して範を示す必要があるだろ。
国民より先に公務員やNHKこそ労働力の流動化に貢献すべき。
公務員、NHKの非正規雇用化こそ日本活性化の第一歩。
平均年収は300万もあれば十分だろ。
>>3 慧眼だな。
物事の本質を見抜いているな。
130 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 16:06:18.77 ID:tkWio3Iq0
>>86 消費税も法人税も企業が納める税という点では同じだがな。
消費税が最終消費者の負担だと決めつけておいて、法人税は最終消費者の負担にならないというのも、おかしな話。
小さい豆腐屋でも法人登録してれば法人税なんだがねえ
つか金借りても年率で30%取られねーもん
わざと借金しながら赤字にして
法人税払わない企業が大半でしょ
133 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 16:10:43.02 ID:tkWio3Iq0
>>90 法人税が下がるってことは、利益を上げた企業が再投資し易くなる。
逆に言えば、法人税は、企業が効率的な経営をして上げた利益に対する罰金。
再投資が増えれば、労働市場がタイトになり、賃金は上昇する。
134 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 16:13:49.50 ID:tkWio3Iq0
>>132 B/S と P/L の区別すらつかないのか。
それとも、反対する奴は馬鹿と思わせる工作なのか?
135 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 16:14:12.94 ID:nhUI7l7n0
超ウルトラ優遇されたサムソンの前に屍の山だったからなあ日本企業は。
為替も。
民主党時代の韓国企業優遇政策を終わらせようとしてるんだよ。
企業が儲けるのが妬ましいから韓国企業に有利にさせようなんてバカがいまだにいる。
国民はおこぼれを得るのが精一杯の権力しかないんだから、賢く生きろ。
136 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 16:15:16.47 ID:78JWSZ2m0
>>1 もう好きにやれよw
ウソつきのお前らには一切期待しないから。
>>132 借金と赤字とは、まったくの別概念。
借金の元金部分の返済原資は「黒字」部分。
よって、赤字だといつまで経っても元金が
減らないというタテマエになる。
>>133 「再投資」が日本国内に向けば、「いずれ」そうなるかもな。
て、いうか、本当に「再投資」が必要なら、法人税が高かろうが
「再投資」すればいい筈なんだが。投資額全額とはいわないが、
多くは経費計上できるわけなんだから、「罰金」を減らす効果がある。
>>3 その通りだが、企業に負担を押し付けると勤め人にしわ寄せがくるんだよな。
139 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 16:28:16.11 ID:YuLoxd3P0
140 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 16:37:18.59 ID:SeLVIMYb0
■雇用規制の緩和、全国展開も検討 経済財政・再生相
甘利明経済財政・再生相は15日の閣議後の記者会見で、新設する国家戦略特区での
雇用規制の緩和について、「特区のなかだけなのか、特定のプロジェクトに限って日本
全国でできるほうがいいのか調整中だ」と全国展開を検討していることを明らかにした。
「優秀な人材を高い処遇で集めにくい雇用上の制約に一石を投じたい」と狙いを述べた。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1500U_V11C13A0EB1000/ ■産業競争力強化法を閣議決定 経産相「アベノミクスの鍵」
政府は15日、6月につくった成長戦略を具体化するための産業競争力強化法案を閣議決定した。
2017年度までの5年間を集中改革期間とし、各大臣に規制緩和などの実行計画をつくらせるのが特徴だ。
自動車の安全規制などについて、企業が法改正を待たずに規制緩和を進められる仕組みを盛り込んだ。
茂木敏充経済産業相は閣議後の記者会見で「アベノミクスの3本目の矢を実現するための
キードライバーとなる法案だ。企業がすみやかに新商品を提供できる環境をつくりたい」と述べた。
同法案には、社会保障分野などに新規参入したい企業が法規制に尻込みしないよう、規制が
どの範囲まで適用されるかを政府が認定する仕組みも盛った。1兆円規模の投資・賃上げ減税の
適用を受ける企業の条件も盛り込んだ。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1500Q_V11C13A0EB1000/
141 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 16:42:12.43 ID:U1X2UqZI0
法人税引き下げの穴埋めは消費税だとちゃんと国民に説明すべきだ
社会保障に使われるとか嘘ばかり言いやがって
142 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 16:55:24.13 ID:2+tF6kmt0
>>1 ばっかじゃね。
法人税下げるより、引き上げて配当課税0、減価償却期間の短縮の方が
よっぽど国内に金が回るのに。
143 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 16:57:05.77 ID:U3PyUQqg0
法人税引き下げこそ国益だ
なぜなら俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない
http://i.imgur.com/7EK8JKb.jpg
144 :
ninja!:2013/10/15(火) 19:22:11.77 ID:UQj1q1210
はいはいアメリカの新聞の産経さんかい
やっぱり企業に食われたアメリカ主導で、アメリカの政党自民を使って日本をアメリカと同じようにしようとしてんだねw
アメリカ自民がめざしてるのはアメリカと同じ「1%の富裕層と99%の貧困層」ってことだな。
145 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 19:30:09.81 ID:OcKOlhSJ0
2ちゃんだけ見ていたら、次は共産党圧勝の勢いだなw
147 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 19:34:20.19 ID:hU7b74EC0
/::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / :::::::::ヽ
./::::::== `-::::::::ヽ
__ |::::::::/ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l ./ヾ ))) 彡\
/⌒ \ i::::::::l゛ ,/・\,!./・\、,l:::::::! / .Y \ / _/ ̄ ̄\ミ ヽ
/ /| \\ .|`:::| " ノ/ i\` |:::::i ../ /\ . ヘ / / * ミ|
/ / ヽ ヽ..ヽ i ″ ,ィ____.i i i // | / 犬\_ ||/ ヽミ| _( ̄ ̄ ̄\
`(ノ/⌒\ \__ミ....ヽ ヽ i / l .i i / |丿=- -= ヽ.|N /⌒ヽ./⌒ヽ .|ミ| //⌒ー⌒\ヽ
.(_ノノ<( ゚ )\ /( ゚ )ヽ .し l ヽ ノ `'''`'''''´ヽ、/´ ,Y ノ ・ ) ・ヽ .V Y ノ・./ (・ヽ ..|/~) f| ||
(ノ|  ̄ ̄/  ̄ ̄ | ..彳 /|、 ヽ ` ̄´ / | (_ _). | ( ../ )/ || 〜 ||
(ノ|ヽ ._人_人_ノ.| )...r ,---i´ l ヽ ` "ー−´/ ヽ (__人__) ./ | .(_ノ ヽ | V = = V
ヽ ヽ |-┬-| .ノノ '´ ̄ | \ \__ / |\_ \ `ー' _/ ヽ ..(ヽ亠ノ) ./ (| ノ・/ ・ヽ |)
)) \ `ー'´ / (( . | ゝ、 `/-\ | \ `ヽ 聖地 . | ... ̄ |イヽ | ノ└ ヽ |
.フノ_ノ)`ー-イ..ハ(( | / ヽ/i / | \ \エルサレムへの ./ヽ.__ノ./ |\ ヽ _て三> _ノ
/ \ `ヘ / \ )-┘ | ゝ 道。 | >V.><V .< ./| _>―<_
148 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 19:47:58.20 ID:HW+q+oZP0
そんなことよりAmazon税だろ。はよせい
150 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 21:12:35.81 ID:BQ2nhuyJ0
>>137 資産の増減額と利益は一致する
投資は現金から現物資産への振替に過ぎない資本的支出だから、経費とはならず法人税の課税対象
151 :
名無しさん@13周年:2013/10/15(火) 21:32:44.85 ID:uU0pj4qp0
152 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 00:28:46.31 ID:YUGMMzwKO
>>145 現実は暗いけどなwオレオレ見てたら理解出来るだろうが
ハーメルンの笛吹きに踊り我先に大海に飛び込むのが
グタミですよw
>>133 いい加減不勉強なトリクルダウン信者は市ねよ
>>133 日本では、消費税創設以来、法人税率に比例して賃金下がってるけど?
法人税、賃金、出生率のトリプルダウン信者は市ねよ
155 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 00:47:57.05 ID:YUGMMzwKO
馬鹿じゃなければ経済勃興には消費力抑える方針の
新自由主義が癌だと分かる筈だが?w
為替がどうだのデフレが悪いだのどんな形であれ
インフレにすれば報酬上がってくだのどんだけアホよ?w
小学校社会で既にスタグフ教えているのにただただ
インフレにすれば解決ってお題目唱えてりゃ成仏の
現実逃避とどう違うのよ?w
『投資家に労働者に投資しなけりゃ勝ってもリターン低いですよ?w』
全力で示すべきw将来不安の中、リフレしかねー!で
ローン組むなw馬鹿の王様w
消費すればそれだけ税金騰がると知れw
『稼ぎに追いつかない税金など無いのだよw』
スッカラカンで手詰まりが勝利か?貯蓄貯めて
政・官を手詰まりさせる以外に勝利ねーよ。現職維持のみを
考えるより先ず先に白蟻退治に全力傾注しろよw
156 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 00:49:02.42 ID:qIUA5OT30
>>1 お仲間の利益配分しないといけないから
当然ですよねえ
結局、今回の消費税増税もいつものパターンになるな
社会保障になど絶対に回らない
社会保障に回ればいいみたいな言い方、やめてもらえませんかね。
税収→社会保障支出は、ようするに誰かから誰かへの所得の移転。
これを消費税でやると、移転元が移転先より弱者ということも普通に起こる。
それは政府の役割じゃないでしょ?
159 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 02:03:42.96 ID:cQOBx8RJ0
>>89 ジンバブエって国がどんな国か考えてから言えバカ
>>158 老後や病気の時の社会保障がしっかりしてたら貯金が必要なくなって消費に回せる
>>160 貯金などできない低所得者の消費税で、年金生活で貯金が増えてる老人の
無駄な年金を賄うことが正義だと思うのか?
162 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 05:53:08.77 ID:HqVOsWi30
究極の無責任 次の選挙で絶対落とすべき
法人税下げるのは賛成だけどな。
賃金上昇の条件付きならなお賛成だけど。
>>161 どんな人間でも払うようなものじゃないと安定しないという考え方だろ。
少子高齢化で取るところが無いんだから。今の低所得者は所得税は現実的にほとんど払っていないに等しいしなぁ。
ここも税制上問題あると思うんだけどなぁ。
165 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 06:22:11.22 ID:te9dIPdj0
たま自民党か
167 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 06:37:38.62 ID:HqVOsWi30
>>163 株の配当に回して、経営者の車のランクが上がって終わり
一般労働者は消費税上がって給料上がらず、実質給料下がったのと同じ
>首相は「法人税を減税すれば賃金が上がる」。
>しかし97年〜12年で法人税は37・5%→34・5%→30%と減税されたが、労働者の年間平均賃金は70万円も落ち込んだ。
>大企業の内部留保は270兆円まで積みあがった。
>法人税減税しても賃金は下がり続けた。
>この歴然たる事実をどう説明するのか。
https://twitter.com/shiikazuo
税金は消費税一本でいい。
国民が社会保障とか言ってるんだから期待に応えて消費税を上げていけばいい。
消費税以外は廃止しろ。
>>163 んな条件つけたって役員報酬上げるのと、
非正規の消費税が上がった分で人件費のトータルを上げて終わりだろ。
減税の分が労働者に回るとでも思ってる?
ただでさえ安倍政権は外人労働者増加と長期滞在を公約としてるんだぜ。
賃金なんて下がっていく一方だろうよ。
170 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 06:58:55.44 ID:4ouAC7mt0
な、安倍は井伊直弼だろ
日→米
お金持ち帰るのに法人税邪魔だろ
171 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 07:04:38.85 ID:8hDrfRlf0
自民党にとって
国民って誰なんだろう?
少なくとも俺は国民じゃないな
消費税上げて法人税下げるって悪手じゃないか?
173 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 07:19:16.06 ID:h3rsTHlQ0
>>172 自民「企業献金ガッポリで大儲けですが?
悔しかったらまたお灸すえてミンスにしてみろか?wwwwwwww」
>>167 論理的におかしいと思うが?
法人税率の引き下げといっているけどそれは法人税率で実質県民市民事業税を含めればそんなに安くは無い。
法人税率の引き下げと賃金引き下げを結びつけるのは無理がありすぎるんじゃ無いのか?
デフレ経済やグローバル化やIT化を全く無視して配当や経営者の車に回ったなどという
妄想を繰り広げるのは論理的な反論とは言えそうも無いけど。
それも今回賃金上昇を前提としてと言う話もあったような気がするけどちがったかなぁ。
いずれにしても法定福利が毎年馬鹿みたいに上がっているんだから賃金上昇自体難しいんだろうけどな。
それが分かっていない奴が多すぎるんだよ。賃金上がらなくても会社負担はあがって俗に言う人件費はどんどん膨らんでいくからな。
(社会保険を入る義務のある社員やパートを含んでいる場合は)
なに考えてんだよ
>>169 ようわからんけど税務上や会計上非正規は人件費として計上するのか?
人件費は消費税がかからない科目のはずだけど。
他の科目の仕訳のような気がするけど。まぁ専門であるわけでは無いのでようわからんわ。
ちなみに官庁なんかだとその辺りは入っていないということを目にしたことはあるけど
2chのレスかもしれないから信用はならないけどw
いずれにしても消費税のかからない人件費と非正規は消費税がかかると言われているんだけど
論理的に人件費に入れるのは矛盾しているのでは?
177 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 07:26:02.64 ID:yE4uMiW60
日本の9割以上を占める中小の短観が悪いのに1割弱の大企業のみを見て増税を決めたように
また大企業しか見ない政治をやりたいわけね
財政再建、社会保障のためなんて嘘っぱちで、外国と大企業のためだけの政治ってのがスケスケですよ
売国自民さん
178 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 07:29:09.23 ID:ibZWE1n60
ネトウヨは脳に欠陥があるから何を言っても無駄w
政権から外れて献金が減ったもんだから慌てて減税や土建に発注をかける
法案ばかりに力を入れてるんだけどこいつらに説明したって理解出来ないからw
虫に日本語で説明したって虫は反応しないだろ?
そういうことだよwww
179 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 07:30:59.45 ID:XV4tWFgm0
小泉が日本寺を派遣に転落させ
安倍が消費税爆上げ&法人税引き下げして
企業はリストラしまくりで利益率爆増
美しい連続コンボが炸裂したな
これで強い日本が取り戻せそうですな
>176
非正規だろうが直接雇用なら非課税給与の人件費でしょ。
派遣・請負みたいな間接雇用は、会計科目上は課税仕入れになるってことでしょ。
そういう税制上の問題とは別に、法人税減税の際には人に払ったお金を丸めて人件費として換算する可能性はある
引き下げるなら企業誘致とセットでやって欲しいなぁ
ちょっと下げるだけではこないだろ?
>>180 まるめて人件費に計上して派遣分だけ消費税換算が果たして許されるのかだけどな。
まぁその辺は詳しいことは分からないので差し控えておくけど。
法人税下げて賃金上げるならそれはいいことだとは思うけどなぁ。
なんだか法人税下げて消費税上げるのはおかしいとか
そんなもんバランスの問題なのにただ企業にケチつけたい党もあるからな。
まぁ欠損企業が多いんだからどれだけの効果があるのか後は賃金上げられる所なんて
上場企業の一部だろうけどね。現実的には。賃金上げるにはやはり景気の浮揚しか無いんだけどね。
賃金を法律で縛って無理矢理高くするなんて到底無理なんだから。
法定福利は年々上がっていくんだし増収増益でなければ会社は持たないよ。そんなの東一でもそれほど多くないと思うけど。
183 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 08:13:29.88 ID:aZCfoNt70
で、恩恵に預かる企業から菅にはいくらバックされるんだ?
184 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 10:07:04.53 ID:mNnapwPF0
反対派は左翼
185 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 11:52:13.69 ID:/G7yxPJp0
消費税は社会保障目的()
財政再建のための消費税()
>>184 そういう書き込みをすれば、いくらもらえるの?
186 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 18:27:10.61 ID:mNnapwPF0
>>185 そう言えば、左翼政党以外に、一つだけ、消費税廃止を公約した政党があったのを忘れてた。
オウム真理党だ。オウムか左翼か知らんが、選挙で決まったことには黙って従え。
187 :
名無しさん@13周年:2013/10/16(水) 22:20:29.20 ID:HqVOsWi30
,ィZ三三二ニ== 、、
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,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽ
/シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ
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l 使 ふ |i{l{lノリ ,'fi´ _, i :. ';=―一 ',ミミミミ!/ \
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|. で の. |Wリ小! .: ,ゝ^ :: ヽ `| 税 |
l す た│ゞ干ミ} : / _J_ 丶 < す |
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| ど ?│ ヾ.f'、:.:. '´ '"~"' /l'´| ん |
\ ! に / ヽ._):.:.、 ,. ' | で |
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「 ̄ ̄ ̄| / ::::∨ / ノ | || |l\_ l け |
| 嘘. | / \\___// || |l | ど. |
| を | / /V\ ー─一'´ .|| |l | / |
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| き | // /`ヽ ⌒) `| || || , \ /
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| た. |ヽ)`ー========-、_/ || |匸_二二,ノ
|________|、人 」レ‐ヘハ. |
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/ \ \ `ーrニヘ、 /
188 :
名無しさん@13周年:2013/10/17(木) 07:28:20.32 ID:dmpHgPnj0
>>186 >選挙で決まったことには黙って従え。
「1次安倍内閣において参拝できなかったことは痛恨の極みだ。」
って言ってたんだから、靖国行くべきですよ
189 :
名無しさん@13周年:2013/10/17(木) 07:36:24.65 ID:ZJwEopKtO
法人税が下がったら、企業は投資と人件費を渋り、内部留保がしやすくなるね。
来年度から不景気になるな。
190 :
名無しさん@13周年:
でも企業献金で自民は潤うよ!
官僚の消費税非課税への天下りも確保できるよ!