【思想】ドラッカーの言う「保守主義」とは何か…保守主義とは未来のためのもの。昔を懐かしみ、昔に戻せという反動思想は保守に非ず

　「保守主義とは、明日のために、すでに存在するものを基盤とし、すでに知られている方法を使い、自由で機能する社会をもつため
の必要条件に反しないかたちで具体的な問題を解決していくという原理である。これ以外の原理では、すべて目を覆う結果をもたらす
こと必定である」（ドラッカー名著集（10）『産業人の未来』）

　改革のためのドラッカーの方法論は、“保守主義”である。しかし、昔がよいとして昔を懐かしみ、昔に戻せという思想ではない。

　英語では、コンサーバティズムである。しかし、この英語にも、昔に戻せ、という保守反動的なニュアンスがある。そこで、“活力ある
保守主義”という言い方がされたりする。ドラッカーも、これには困り、あるときは“正統保守主義”と言い、あるときは米国と英国の
“伝統としての保守主義”という言い方をする。

　それは、第1に、過去のためのものではない。正統保守主義とは、「明日のため」のものである。あくまでも未来志向のものである。

　正統保守主義とは、第2に、なんらかの青写真に沿って社会を形成しようとするものではない。なんらかの万能薬を服さしめようとする
ものでもない。

　それは、ケース・バイ・ケースで問題を解いていこうとするものである。医学にしても、万能薬を求めているあいだは進歩しなかった。
風邪には風邪、腹痛には腹痛の治療を求めてから急速な進歩が見られた。したがって、それは、「具体的な問題を解決していくもの
である」。

　正統保守主義とは、第3に、手持ちの道具、役に立つことが実証ずみの道具を使って問題を解こうとするものである。理想的な道具を
新たに発明しようとしても無理である。「それは、既に存在するものを基盤とし、既に知られているものを使うものである」。

　かくしてドラッカーは、改革のための原理は、保守主義たるべしとする。

　「第一に、過去は復活しえないことを認識することが必要である。第二に、青写真と万能薬をあきらめ、目前の問題に対する有効な
解決策をみつけるという、控え目で地味な仕事に満足することを知ることが必要である。第三に、使えるものは既に手にしているもの
だけであることを知ることが必要である」（『産業人の未来』）

ソース　http://diamond.jp/articles/-/42963

え、まだ「●●●、●■●■」？
　//／／／／／／,　''"　 　 ヽﾐ川川
　|//／／／／,　'"　　　　　　　',川川
　川/////,　'",,,,,,,,,,,,,,,,　　　　r''"',川||
　川f 川f´　　　　　　　　　　 ,ィ::>,川　　
　川ﾍ　 |　　 　＜て::>　　　　￣ 　',ﾘ　
　 川 ﾍ.__　　　　　　　　　　 ヽ　／７!　　
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　　 川川ﾘﾍ　,　'´　　　__,,,／　 / /
　 　川川川|/　　　'"´　　　,　'´ /||
　　 川川川|　　　　　　　　　　 /川　　　
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保守ってキャッチャーの事だろ　馬鹿

ドラッカーとか秋元と関わりあるうっさんくさいおっさんが出した
もしドラのせいで内容に興味もてんようになった

>>1
瓦解したマルクス主義を懐かしむのもどうなんですかね…

帰国事業を再開しよう

移民政策を過去に推進してきたヨーロッパを見ろ、過去のサヨク政策万歳を固守する伝統はやめて未来の不法入国者の危険性に備えるのが保守だ、ってことか。

ここで嫌韓と保守についてネトウヨが一言。

55 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします ：2013/10/08(火) 18:10:56.40 ID:bybcFT5a0
家族がそういうのに理解あるのって素晴らしいな
俺も以前女装グッズ見つかったときに家族会議になったことがある
親父が「女として生きたいならそういう選択もある、自分を偽ることはつらいことだ、性同一性障害は…」みたいに語ってたけど
俺が「女装してオ●ニーするのが興奮して好きなだけだ」
って言ったら妹家出して両親離婚した

温故知新

保守反動は左翼用語

昔の日本は何故鍵なんか必要なかったのか
あっても簡単な鍵で済んでいた
答えは簡単
支那朝鮮人がそこらじゅうにウヨウヨ居なかったから

これはヘイトではない
紛れも無い事実

ドラッカーって、抽象的なお題目しか言わないあの人か
まともに働いたことがないから経営のことも仕事のことも
何一つ具体的なことが書けない人

ドラッカーの定義が間違っているのである。
保守とは、懐疑主義だ。
目新しいもの、流行しているもの、
いかにももっともらしいもの、声の大きい人が言っていること、
外国から流入してきたもの、
最新の科学技術、思想、
そういうものに対して、常に疑いを持ち、
慎重に対処するのが保守主義だ。
ドラッカーの定義が間違っているのである。

.
レーガン大統領は就任すると直ちに道徳教育の復興に乗り出しました。
当時のアメリカの青・少年の風紀は最悪で、暴力や麻薬の蔓延で荒廃の極に達していました。
その原因は最高裁が「生徒規則や学校規則で生徒の自由を束縛してはならない」と決めた事でした。

自由奔放で、やりたい放題で、規律や道徳教育不在では、まともな人物は育ちません。
学校教育は成り立ちません。「アメリカは滅ぼされる」とレーガン政権は真剣に対策を検討しました。

では一体、誰がアメリカを滅ぼすのでしょうか。敵軍ではありません。
それは不良集団と化したアメリカの青少年達でした。

その道徳教育改革のメンバーの一人が文部長官（日本の文部大臣に該当）を務めたW・ベネット氏です。
彼は退任直後、レーガン政権の道徳教育の担当者としての知識を「The Book of Virtues」（道徳読本）
という名の本にして出版しました。1993年（平成5年）のことです。
この830頁もある大著が「第二の聖書」と言われるほど毎年ベストセラーになったそうです。
　
日本では、既に過去のものとして社会から消え去ってしまった日本の修身が、
アメリカでレーガン大統領の時代に米国の若者への道徳教育の為の新たな指針と言うことで、
日本の修身が再認識され、米国の教育の道徳教育で使われるようになったのです。

米国の道徳教育改革を担っていた米国の文部長官を務めたW・ベネット氏は、
レーガン政権の道徳教育の担当者としての知識を「The Book of Virtues」（道徳読本）
という本にして出版しました。

このベネット氏の本のオリジナルとなったのが、日本の教育勅語･修身の研究で有名な小池松次先生が、
昭和40年代に出版された『修身・日本と世界』でした。
この「The Book of Virtues」は、現代の第二の聖書と呼ばれるくらいにベストセラーになり、
アメリカだけでなくドイツやイギリスにも広がりました。

日本の修身が、現代になって再び認められるようになったということは、
日本の失われた道徳教育は正しいものであったということが証明されたので、非常に喜ばしいことです。
http://www.moral-science.com/reagan.html　http://www.moral-science.com/history.html

日本の場合はもう片方の勢力が「非国民」なんだから
その意味で正しく定義すればいい。

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/　　　　　　 ／）ノ)ノ　　　／／　　ﾉﾉﾉ::::::::::::::ﾉ 　ﾉ3/　　ノ
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ヽ　　　　 /）─| 　ミ|　　　　　　／ヽ(　 憂　　　＿_〉_ノ　─────／
∠　　　（| |.　　ヽ__ノ>　　　　／　　/　 ●　　　　)　　　　　　　　　　／
∠＿ ／ `　／＾＼__ >　　　（　　ﾉ |　　国　　　　). ─────／
　　ﾉ　　　 （＿＿　　　　　　　￣　.|　　　　　　　　〉￣￣￣￣ ／
　/￣￣＼┌─ ′ /＾−､　　　　 (〜〜〜〜〜ヽ＿＿＿ ／
/￣￣￣⌒ヽ　　　（　　 丿 　　　　＼　　ｿ　　　ﾉ　──／
　　　　　　　 ＼　　/￣/　　　／／　 ＼/　　　ﾉ　　　／
　　　　　　　 　 ＼/　 /　　／／　　　　/　　　/
韓国の事はもういいから働きなさい

アホだアホだと思ってたが本当にアホだな

>>14
あー、確かにそんな感じだ。

日本では米国政府への追従を指す

なんでドラッカーの言う保守主義が正しい定義だというのか根拠が希薄だな。
こんなもん「ぼくのかんがえた保守主義のていぎ」と変わらんだろうに。

ネトウヨ見て本当の右翼は違うとかいうのと変わらないだろ
どっちもロクでもない奴らなのに

えっ？今更ドラッガー？？

ダイアモンドか
自称リベラル経済人の連中が
近代建築をぶっ壊すことに積極的な理由の一つがこれか

伝統には何らかの合理的な意味があるからな

保守とは支配階層の既得権益の擁護であってそれ以上でもそれ以下でもない

あまりいじめるなよ大河内さんは株で損した経済学者

要するに保守系の移民政策の正当化だろ

conservativeって、知ってる？

http://www.youtube.com/watch?v=r3PFYmt8Yzg

>>27
同意。
自分の既得権益を守りたいだけのエゴを包み隠すための言葉

ドラッカーって何？　バントしないほうが野球で勝てるとか
そういうやつだっけ？　女子高生がドラッカーを読んだら　

この時点になっても保守という奴は愚者情報弱者と考えてる。
国旗だ！国歌だ！慙愧に耐えないと酔わされながら、金むしられてる。

ただの振り込め詐欺ですがな＜保守

>>32
よく言った。
君の財産を貧乏な俺に分けてくれ！

俺はドラッカーを知っている

これは良いこと言ってると思う

>>1
何でドラッカー？
普通保守主義ならエドモンド・バーグ参照しろよ。

そもそもアメリカ人に保守ってあるの?

サッチャーから保守とは保守に偽装した売国のことだからな

>>33
二重帝国の商務副尚書の息子で、ヒトラーに独占インタビューして名を挙げた人

>>35
貧乏な俺達は金持ちから財産をわけてもらおうぜ、ってことだよ

未来を求める者は過去の自分を「間違い」もしくは「今の自分の方が優れている」、「今よりも未来は幸せだ」と
する事で過去を蔑み未来という方向ベクトルを決定づける。だから未来を語らう者の言葉など
最初から聞く必要はない。彼らは今、私に語らう自分をすでに過去の間違い、過去の不幸として否定し見下すからである。
彼らは永遠に原罪（現在）の自分と向き合う（ベクトル位置が重なる）事のない未来に逃げて行く永遠の嘘つきなのである。

あなたがそうだと思うものが保守主義です。ただし、他人の同意を得られるとは限りません。
ドラッガーとて、この真理からは逃れられんなｗ

>>35
さっぱりわからない。
ふざけてるの？まずくびを吊れ。

保守って煽って落としたからなｗ
子育て世代に金を回らなくして
少子化にし
仕事もない
無職も多いのに
移民受け入れ
治安悪化や古来から続く風土の破壊は無視ですねｗ

日本に保守がないのは非常に残念です
平気で改革だの言い始める・・・バカすぎて話にならんよ

>>42
収奪の正当化ですね、わかります。
フランス革命でも自由と平等の美名の下に虐殺と強奪を正当化した過去がありましたが
そんなことに拘るのは古いっすね。

ドラッカーも、こと日本においてはとんだ風評被害にあってるな。

どうせまた、萌え絵を表紙にした派生本とか出てキモヲタにかき回されるんだろう、
という印象が付きまとっている。

よくもまあ、最近左翼メディアが保守思想についてあれこれ屁理屈こねるよねｗ

左翼の悪あがきマジ惨めですｗｗｗ

じゃあ、なんで日本の「保守主義」は
移民政策を推し進めようとしてるん？

日本の保守主義て江戸時代？明治？それとも昭和の軍国主義？いつの時代を懐かしむのだろう

ペトロ・ドラッカー(笑)
ペトロ・ヒッグス(笑)

で、この記事が何のニュースなの？
在特スレばっか立ててネトウヨから叩かれてる記者が
有名人の意見を借りて保守とはなんぞや、
ってやりたいだけなら私物化もいいとこだな

経済で言えば昔からこれだろ

保守＝資本主義
革新＝社会主義

>>42
革新だとか革命って叫んでる奴も、結局は他人を煽って奪った金を机の下やパンツの中で握り締めてる奴ばっかだよな。

レーガンのマネタリズムにはパパブッシュすら呆れてたからな

>>48
やっぱりふざけてるな。
美名とか虐殺とか強奪とか、手りゅう弾持って自爆しろ。

未知のものに心動かされても結局は詐欺にはめられるだけだからな
世の中で既知でないものというのは意外と少ない

なんかよくわからんが宗教か

日本の保守は郷土愛が根底にあるでしょ

保守って要するに右翼のことだろ。

保守で釣ったネトウヨにやっとエサw

>>48
政治思想としての保守主義は、フランス革命の批判から始まる。

>>1
そういえば￥１０００以上出してもしドラ買ったらあらすじしか書いてなかったんだけど、
本編はいったいいつになったら出るですか？

日本人て不思議だね
保守がないって嘆いているのに吉宗や忠臣蔵好きじゃんw

定義論に拘泥してる場合かよ。レッテル張りとかわらん。

保守だろうがなんでもいいよ。　おかしな事を正せや。

>>58
実際そうだろ？
もしかして、未だにフランス革命は素晴らしい市民革命のさきがけだと思い込まされちゃってる？

保守って政治に利用するだけの物と化したなｗ
戦後レジームからの脱却で煽って売国する政治家たちにはもううんざりです

ドラッカーってユダヤ人なのに
なんでこんなユダヤ人っぽくないこと言ってるの？

>>61
保守て自民党のイメージだが、あいつら原発推進して日本の郷土愛のかけらもないぞ。

ｺﾄﾊﾞｱｿﾋﾞﾊﾔﾒﾖｳﾖ
ﾓｳｳﾝｻﾞﾘ

ポルポトみたいに過去を切り捨てちゃうのがいいのか？

ドランカーがそう思うんならそうなんだろうドランカーの中ではな

>>66
福沢諭吉とか坂口安吾なんかは忠臣蔵に批判的だったけどね。

保守が皆ネトウヨならそれ以外はブサヨかよｗ
極論すぎる

>>73
ドラッカー自体が言葉遊びの人だったからね

>昔を懐かしみ、昔に戻せという

そんなこと言うやつはいねーよバーカ

>>1
ええこと言うてはるわー

.
ハイエクはエドマンド・バークに倣いオールドホイッグと呼ばれることを好んでいた。
特にフランスに見られるような、「理性」に至上の地位を与えるような合理主義には常に反対していた。
人間は現存の秩序をすべて破壊し、そこにまったく新しい秩序を建設できるほど賢明ではないとし、
既存の秩序、つまり「自然発生的秩序」の重要性を説いた。
彼の自由主義は、あくまでイギリス・アメリカ的経験論に基づくものである。
コモン・ローなどがその代表例としてあげられる。
彼は理性の傲慢さのもたらす危険性を常に問題視していた。

ハイエクの自由主義とは反合理主義であり、人間の理性には限界があり、
慣行・慣習・マナーといったルールに従うべきであり、ルールに従わなければ、
人間は不完全な理性しか持たないので、制度を設計したりすることはできないとする。

つまり、理性を使い、国家や社会という複雑なものを合理的に設計できるという
マルクス主義や全体主義は誤謬であるとし、彼らは自分たちの理論に従い世の中を設計し、
その理論から外れたものについては弾圧する。

そもそも、人間の理性は、文明社会そのものを創造する能力はもっていない。
人間の行為は、一つは先天的で本能の欲求によるものであり、
もう一つは人間社会が歴史的に経験を通して試行錯誤と取捨選択を積み重ねることにより
発展してきた法（ルール）、伝統、規範に従ってのものである。

文明社会は人間の営みの結果ではあるが、その本質的な構造は特定の意志により設計されたものではなく、
社会の試行錯誤を経て意図せず生じたものであり、そのはたらきの機序を人は充分に認識しえない。
よってそこに人間の理性（知力）が入る余地はわずかである。

その本質において能力の乏しい理性に基づき「社会の設計（設計主義）」や
「革命的な進歩」を目指した場合、認識しえない構造を基礎としている文明そのものを破壊する。
人間社会に期待されるのは、所与の方向付けがされていない漸進的な自律変化である。
道徳規則の形成も、人間の社会における実践的な営みの経験の中で成長したものであり、
人間の理性による意識的な発明ではない（この考えはヒュームの『人間本性論』に通じる）。
.

全く以てドラッカーの言う通りなのだが、

馬鹿保守の中には、伝統文化という形式を守ることが保守だと勘違いしているクズがいる。

自律性を欠いた形式墨守の伝統主義者など、社会に寄生するド腐れ左翼同然なのである。

>>72
火力発電所のほうがよかったかね

フリードマンがイギリスでは付加価値税を強化して財政均衡を
アメリカでは逆に付加価値税をやらないで放置して株高を

どっちも失敗した

晩年にフリードマンは、自己否定してとか
むかし、読売の書評かなんかでちらっと読んだけど

移民受け入れは反対だからな

若い奴に金を回せ

話わそれからだ

嫌韓運動は、保守も右翼も関係ない反動
悪韓を正しく検証しないことへの反動

これを書いてる奴が誰かは知らないが．．．

>>保守主義とは未来のためのもの

誰も過去は変えようがないんだから当たり前だｗ

>>昔を懐かしみ、昔に戻せという反動思想は保守に非ず

そんな事言う保守など見たことがないｗ　保守というのはこの国の
文化慣習や伝統的な価値観に敬意を払いつつも、民族や社会の
健全な繁栄と発展を目指すものであって、時間を過去に戻せという
後ろ向きな思想ではない。

いったい誰がそんな事言ったのか示してほしいｗ

>>82
こういう自分の頭で考える力すら持たず
権威に対して無条件に服従するだけの知恵遅れ
ユダ公の間で持ち上げられたユダ公ごときの的外れな意見を真に受けて、
正しい保守の在り方に対して後ろ足で砂をかけるんだよな

>>78
ﾜｶｲｺﾛﾆｱｿﾋﾞﾀﾘﾅｶｯﾀﾝﾀﾞﾈ

いまの保守は憲法改正を求める革新
かといって昔に戻せといって皇国史観的な國體護持をもとめているわけじゃない

ドラッカーもマルクスもフリードマンも全部ユダヤ人です

>>1
その通り。昔を懐かしみ、昔に戻せとかいうのは、ただの「守旧派」。
日本がより一層優れた国になる邪魔にしかならない。

>>88
お前の馬鹿頭で考えた　「正しい保守」　とやらを述べてみな。

>>71
ゼニコロガシだけがユダヤではないよ。

ドラッカーはドイツからの亡命者だろ
保守の経済革命とかヒトラーのことでさ
アメリカに亡命して研究してるうちに
アメリカ資本がナチスを支援してやらせたって気がついたんだろ

だから媚びることにしたんだよ、きっと

>>81
当たり前だけど、精々数十年の人生経験で完璧な社会なんて作れないからね。
それに大前提として複雑な生活基盤が既にできあがって社会生活が営まれているのに全部ぶっ壊して再設計とか、過去何千年の有機的組織化として成立した社会構造の精緻なプロセスをたかが人間ごときの脳細胞が太刀打ちできるのかっていうね。

保守主義が今でも使ってる古典的な手口、暗殺は主義から反してないんだろうなｗｗｗ

マスコミへのカウンターを売りとした、目新しさのあった2000年代は保守躍進の時代だったな
ここ最近はネトウヨバッシングにみられるように凋落してきているようだけど

>>41
オーストリアハンガリー帝国のおっさんかドラッカーは
ハプスブルグ最高や！ウィンザーなんかいらんかったんや！

日本の左翼は革新じゃなくて売国だからな
売国に反対するのを懐古主義みたいに決め付けるのは良くない

>>33
「この戦術使えるのは鍛錬に鍛錬を重ねた強豪校だけだろ…」
と思いながら読んだわｗ

>>90
ＴＰＰや消費税増税を止めて欲しいです

政治家のワイロ止めて欲しいです

官僚の天下り止めて欲しいです

まずそこからです

これ隠すための保守ごっこはうんざりです

JR北海道を国鉄に戻せって言ってる連中はリベラルだよね

維新の橋下派やみんなの党なんかは
憲法改正を求めるのはいいが一院制にしろなんてことを言っている
あれこそ保守に対する対立軸のための革新で、よけいなことを目指すなって話だ
なんの魅力もない

>>92
アメリカにはバックトゥザフューチャーがあるのですよ
過去に行ったら未来へ進んでた、というのがアメリカ人ですから

>>81


中庸主義への懐疑としての、ドリーム進歩主義はあるんだけどね。


冒険する人の足を引っ張ることが保守、そして中庸だから自分は優れてるホルホルっという言い方もあるんだよ。

まさにその文がその内容を書いてる。自分だけは良い、他人は危うい、と決め付ける独善。

ガリレオはどうなったっけ〜、あれを保守と余分じゃないのかな。



お前らもう保守というなの意味のわからないものを、解釈して肯定することは捨てるべきだよ。

そこには何も無いからね。

じゃ原発も復活しないでいいね
らっきー

戦後の「革新」勢力も今では立派な保守
というか最も保守的

>>82
それも違うな。
伝統が何故存在するのかと言う所から問いを立てて、
よく分からんから取り敢えず置いておこうと考える慎重な立ち位置と云って貰いたいものだ。

保守主義（御用学者）が原発事故問題に取り組んだときは

おまもりが〜〜〜〜〜〜〜〜〜、発狂ｗｗｗ

守旧で検索したら俺のレスしかない時点で
スレのレベルがわかったわ

>>107
電気使わなきゃな

>>102
２行目3行目はタダの嫉妬だな。
そういう奇麗事言う奴が本当に実生活で綺麗に生きてんのかっていつも疑問なんだよね。

※102
まったく同意です。
朝鮮出身者の強制送還をしてください。
まずそこからです。
それを隠す為の　朝鮮詐欺はうんざりです。

>>96
当たり前じゃない。全部の発見を否定することになるだろ。
簡単に納得する弱者性を入れ替えろよ。

橋下が毛沢東クラスまで超進化したら極東の地図を塗り替えるくらいはしてくれたと思う

誰も過去に戻せなどと言っていませんよ？ｗ
未来のためにその障害を除けと申しておりますｗ

未来志向ですよ、これから生まれてくる日本人のために世直しですよ

９条を保守してる進歩派サヨクさん

守旧、復古、排外排他とか色々あるから良く議論するように。

>>115
当たり前だろ。
お前、日本語を誰からも学ぶことなく自分で編み出したのか？
すっげーな。わたし、感心しちゃう♥

>>118
おまえ自民党ディスってんの?

>>120
保守とはこの底意地悪さのことだと思うんだわ。
ガリレオが受けたのもこれだろうな。

そして俺が嫌いなのもこの性格だろうな。

>>105
日本の話をしろよ

>>103
いいや嫉妬でもなんでもない
これを許したから
腐敗政治に歯止めがかからなくなった

政治家のワイロ
官僚の天下り

これは特権ではない悪行だよ

　
結論：

　ドラッカー信奉者はクソ　(ドラッカー自体をクソとは言っていない)

>>123
そーいうことは>>1読んで理解してから言いなさい

>>122
あんなもん教条主義であって保守主義じゃねーだろｗ
アホですか。
変化なんて放っておいても起こる。が、何を選ぶかを考えるくらいはサボるなよ。

つまり、温故知新という事です。

ドラッカーという人物の主張を曲解して自分達の行為の正当性を主張するのは、

ドラッカーという人物自体を貶めている。


大隈重信を見れば分かるでしょう？

明治時代は「温故知新」じゃないんですよ。

李氏朝鮮の奴隷文化による、日本文化の汚染ですよ。

ドラッカーの愛読者って
我らの富野由悠季なんだけどさ
その結論がいきなりジオンとか
これナチスとユダヤを融合したものだけど
いきなり核心を突いてるからなぁ

>>124は安価ミスです失礼しました
>>113
いいや嫉妬でもなんでもない
これを許したから
腐敗政治に歯止めがかからなくなった

政治家のワイロ
官僚の天下り

これは特権ではない悪行だよ

保守といってる奴はなんか意地悪な感じがある。
石原にしろね。
決して、善良さの代名詞じゃないよ

>>124
それって民主党に政権交代する前のマスコミの論調だけど
具体的にだれが、だれからワイロもらってるの？

日本の保守と言われている人達が守りたいのは戦後民主主義と日米安保だから質が悪い。

もしもネトウヨがドラッカーを読んだら

保守派の拝金主義で産業革命時代、

労働者はまるでロボットか馬車馬のように働き

挙句クーデターやデモで保守そのものの基盤を失うことは

大いにあったようなｗｗ

保守とネトウヨの違いも、しっかり議論しておくように。

.
【レントシーカー】本当は既得権益が大好きな新古典派経済学
//www.youtube.com/watch?v=H2Ql9Y3r-fU
//www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE（４：３５〜）

彼ら（新古典派経済学の人たち）がいやがるのは民主主義。

彼らは民主主義を敵視する。

保守の抱えるこの何か黒い感じ、を感知しない人は鈍いと思う。
だからアンチ保守だわ。

イノベーションだよ

違いますね、保守主義とは、時代をつなぐ「ランナー」のことです。

過去の連綿と続いてきた日本の歴史と、そして現在の現存する社会、そして未来永劫の
天皇を奉戴する日本の永遠の継続の為に、少しでもいい「自分が国に何ができますか」を

問うことです。だから、時代を繋ぐランナーなんです。

互いに切磋琢磨できる柔軟で、強烈な意志を持つランナーでありたいですね。

保守はその名の通りメンテナンスだから未来を見てない方がおかしい
ドラッカーに言われるまでもなく保守主義と懐古主義は別のもの
保守主義を批判してる人間の方にこの混同が多い

政治家のワイロなんてさ
東京地検特捜部にまかせてればいいだろう

官僚の天下りもテレ朝のモーニングバードの玉川徹に見張らせとけばいいんだ

発覚してから文句言えよ

>>130
選挙は金がかかるからね。
そうならないような制度設計でもしてみたら？同時にその結果生じるであろう弊害を先んじて防ぐ手段も十分考えた上でね。

官僚だって何時までも省庁に席を置くよりさっさと退席してもらったほうがいいんじゃねーの？
報奨金やって隠居しろってなら官僚も納得するかもしれんがね。だいたい、日本の天下りなんて外国と比べたらちっせーことだよ。

>>131
では問うが、お前さんの言う善良さって何？
そもそも善とは何？

ウサヨ気取りの在日は帰国するように国の保守から要請が出てる。

帰れ！！

>>132マスコミから今でないってことは
もう大手マスコミは降参しているかもな

小泉政権で外国企業から外国人から献金（わいろ）が受け取れるようになった
政治家が売国して得にするように出来ていた
　自民　公明　民主がＴＰＰに前のめりな理由が解った
↓こいつらウォール街の奴らから多額の献金受けてるよ　やられたな・・。
☆☆小泉政権下では外資比率50％以上の企業献金を合法化☆☆
ソースは赤旗だけどな
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-10/2006121003_01_0.html
外資系企業の政治献金規制を緩和する政治資金規正法改正案を了承した。 これに反対するまとめブログ
http://blog.livedoor.jp/phooo7/
ついで↓小泉政権ですでにやられていた
外国人投資家が過半数株式を取得した大企業群や金融機関の60％以上は法人税が免除
配当が最高200％ちかくも引き上げられている
どの政党が政権とっても誰が総理大臣になっても
その仕組みはウォール街のための政治をするように出来ていた
上場企業の「外国人」持ち株比率の変化をグラフ化してみる
http://www.garbagenews.net/archives/1955986.html

役員は官僚の天下りである
政治家と官僚が税金を払いたくないので
消費税増税が必要だったｗ

実際はただの国粋主義者ばっかりだが

誰か江戸時代を復活させる保守主義者はいないのか。あの頃は司法制度を除いてよかった

>>140
解釈しないでいいよ。コテハンはほぼ皆アホ。
保守を否定するほうが話しが早い。

全員意地悪だな、なんかそんな部分あるな、と見ておきな。

敬虔な感じが無い感じかな。清潔さが無い感じ、居直りとかかな。

とにかくエライ先生から経済学と経済論を学んではいけない
必ず教条主義に陥る

いきなりガンダムで俺達は幸運だった

決めたことを守るのが保守だ、なんて阿呆がトンデモ保守定義ほざいてたが
日本のホシュなんてのはその程度のもんなんだろね

という訳で、
「憲法を変えよう！」
なんていうのは保守ではない。

>>147
石原とか顕著だね。
あれは、自己を日本という国家に投影して自己愛に浸る変態さね。
青山繁晴っていうアホも同じ。結局向いてる方向が世界で評価される日本って構図にはまり込んで、新自由主義的な経済政策に賛同しちゃってるし。

同性愛を認めない：コンサバ、認める：リベラルってことなら分かり易いけど
政治の世界の保守って定義がね、難しい
何を保守するのかの「何」の部分が変動するからね

>>133
その日米安保の維持の対極にいる連中が
もう少し毛色がマシになってくれるといいんだが
洩れなく親中韓のオプション付きという始末だｗ

互いが互いのパトロンの意向に添ってるだけであって
保守や革新とは何たるかというところが議論されるレベルですらないだろｗ

保守とは何々だ、と言いながら、
なんか皆さん、意地悪な感じなんだよね。

ドラッカーなんか実践していいのはすでに地位を築いてる大企業だけ。

現状が不満なら

過去の状況に戻そうとするのも進歩なんだが

>>132マスコミから今でないってことは
もう大手マスコミは降参しているかもな

http://blog.goo.ne.jp/tarutaru22/e/fc0043867852173ccd395edc2c4834fd
財務省が朝日新聞に引き続き、東京新聞への抗議文をＨＰに掲載　〜ＮＧワードは「勝栄二郎」〜

>>154
恩恵を受けたもの、愛着を感じるものを守りたいっていうゆるい感じで良いと思うんだけどね。
どーせ難しいこと言ってもわかんねーんだから。
ただ、弱い日本は嫌だから（主に経済的に）強い日本が好きってのは保守でもなんでもない。

なんなのこれ？ 板違いでしょ ビジネス＋でやっとけ

ゴキブリ諸星スレか

大衆が疑問を抱くのなら、その保守とやらは潰してしまえ。
今の時代にそぐわぬ概念、思想なんて存在するだけ無意味だ。
今の新しい保守を確立すればいいだけだ。

状況が変わりつつあるから自民も変わると思うがね
安倍もパクスアメリカーナが崩壊し、支那が台頭することはわかっているから
38度線を有する緩衝国である韓国の状況も刻々と変化している
この変化に対応するためにはどうしても集団的自衛権の行使は必須となる

ファッションにも、「コンサバ」ってあったよな。
お嬢様っぽいスタイル。
頭が悪くても賢く見え、育ちが悪くてもいいとこの子女に見え、ビッチでも淑女に見える。
保守的思想って、そういうもんかも。
逆に流行のスタイルは、特に肌を露出したのは、どこか頭が悪そうで、育ちも普通で、仮にまだ処女でもビッチに見える。
だから、コンサバは、JJとかでイチオシだったのかもしれんし。
左翼が古臭いのも同じ理由で、昔流行した７０年代ファッションを、今、まだ身に着けてるような化石っぽくてダサいのも、そういう理由では当たってんだろ。
左翼は保守じゃないんだから、常に新しくなきゃ、そっぽ向かれるだけ。

難しい話題は伸びないｗ

>>151
自主独立は戦後のタブーで、論者の存在すら許されなかったんだろね
逆に言えば、左翼のお花畑無防備論ってのは反米論者の受け皿として
アメリカにとっても都合がよかったから存続できたんだろう

>>133
その定義でいいなら俺は完全に保守路線だなw

保守本流、保守傍流議論時代の保守する対象は憲法だったんだけど
今の時代の保守すべき対象ってなんだろって思うな
なんとなく方向性は共有してる気がするんだけど、イマイチ実態が見えない

>>155
結局、今の日本の政治家の現状を思想で分けると、
所謂保守(親米) vs 所謂革新(親韓、親中)になってて、究極の選択かよって思うわ。

>>166
「ぼくだけが分かってるんだよ」みたいな奴がID真っ赤にして語るだけだからな。

新自由主義ガー（）

保守　国益を守る人
どこかの属国で良いと考えるのではなく、独立国家感がある人
アメリカの機関である特捜部に負けず独立国家を目指す人

だからって右翼=保守という考えではないから
売国右翼　反日左翼の定義ならば、右翼は保守ではない。

アメリカや特亜、公務員利権、特定宗教団体の為に働く、国賊自民党では絶対ない

×>>151
○>>155

金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2013/03/07(木) 17:51:08.97
. ショックドクトリン＝惨事便乗型資本主義
ショックを利用した民営化政策なるものとは

危機状況を利用したのは現代の右翼だけではない、ファシストも共産主義国家
もおこなった
//www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE

>>10
まさにこれ

生活を豊かにする、その社会や産業を発展させ経済や教育の成長を促す。

出来て無いじゃんｗｗｗ

トラッカーの言う「保守点検」とは何か

いずれにせよ、お前ら。
自分を保守と規定する者は、少なくとも俺からは嫌われ
俺は切る。

おぼえとけ

>>43
その通りだな
ドラッカーもそういうことを言ってる
要するにお花畑を目指そうとしてる人間は総じて意味がないということだ
日本にも沢山いるよね

革命主義に生きるより
感謝主義に活きる
謝罪主義だけは御免だ

ドラッカーも、これには困り、あるときは“正統保守主義”と言い、あるときは米国と英国の “伝統としての保守主義”という言い方をする。

第一に、過去は復活しえないことを認識することが必要である。
第二に、青写真と万能薬をあきらめ、目前の問題に対する有効な解決策をみつけるという、控え目で地味な仕事に満足することを知ることが必要である。
第三に、使えるものは既に手にしているものだけであることを知ることが必要である。

マネジメントのおっさんだからな
右翼とか左翼とか言ってるのは見当違いの馬鹿ｗ

その通りですが何か？>>1

>昔がよいとして昔を懐かしみ、昔に戻せという思想
　↑
在日の事ですねわかります

>>172
公務員利権とか言っちゃってるお前もどうかと思うぞ。
俺はいつも「じゃあ自衛隊なくそうね」なんて挑発するけどさ。
結局、市民社会目指してる左翼と言い分が変わらんじゃないか。

うんこちんちんなんて知らんぞｗ

>>148
それなりに整った社会だと思うが江戸時代が今よりいいとか絶対ねーよ

>>1
これって何のニュースなの？

日本の保守傾向と言うなら、安倍や橋下は似非保守で、
在特会は保守でも何でもなく、ネトウヨは正統保守だと言いたいのかな？

物書きなんか複雑にすることで、文章を長くする材料になるんだから
基本的にそいつの言うことは無視しとけばいいんだよ。
職業柄わざと、理解しにくくして長文にする。

そういう裏事情も理解しようよ。

結局、無用なグローバリズムが貧困、格差、闘争、戦争のテロの根源なんだよ。

俺は、移民反対、不貞外人の追放、tpp反対、海峡防衛など、徹底した国防強化と
食糧自給率100％の内需拡大農業と経済路線、そして世界に冠たる技術立国の日本だな。

つまり、封建的な伝統派思想と、内需拡大経済こそ、もっともいまの時代にマッチすると思うけどな。

保守と懐古は違うだろバカか

>>185
ネットも２ｃｈもないからなｗ
そりゃ正しいわ。

汚いユダヤ人

>>187がいいこと言ってる
俺はドラッカーを語る男は信用しないことにしている

もうブロック化だぞ世界は、下手に領土拡大を狙ってるとこといえば

ひとつしかないだろｗ

●国籍等別不法残留者数（平成２１年１月１日現在）　　＊不法残留者（法務省統計）
不法残留者（平成２１年１月１日現在）　　総数　１１３０７２人

国籍別ランキング　　　　　第一位　　韓国　　　　２４１９８人（不法残留者全体の２１．４％）
　　　　　　　　　　　　　　　　 第二位　　中国　　　　１８３８５人（　　　　　　　　　　　　１６．３％）
　　　　　　　　　　　　　　　　 第三位　　フィリピン　１７２８７人（　　　　　　　　　　　　１５．３％）　
（資料警察庁国際犯罪対策に関する統計等より）
＊不法残留者の５人に1人以上の割合で韓国人が占めているという実態。

>俺は、移民反対、不貞外人の追放、tpp反対、海峡防衛など、徹底した国防強化と
>食糧自給率100％の内需拡大農業と経済路線、そして世界に冠たる技術立国の日本だな。

何メニュー並べるみたいな言い方してるの？
バカじゃないの。なんか１５年前の人って感じ。
自分で貢献しろよ。世界に冠たる何々とか自給百％に貢献してらっしゃるんですか？
いったい何の目算があって空想に耽ってるの？

頭おかしいんじゃないの。

主義という言葉は珍しく日本語のなかでは
弱い、やはりイズムの方がしっくりくる
抽象的なイズムよりここに存在している
自分のイズムを爆発させよう

>>168
TPPが始まったり、移民政策始めたらと国とは何かって考えが大事になるし、保守したい日本って何なんだって議論は必要だよね。
天皇制だけ守っておけばいいのか、この土地があればいいのか、人なのか、保守論談が正しくあるならちゃんと国民に届く所で議論してくれよって思うわ。

はいはい世界はもう戦前の様相を呈していますよ。
日本だけ無防備主義宣言ですか？

保守と言っても、”何を”保守するかの対象が問題だが、それは日本の保守自身
分かってないからなｗ
江戸より前と、江戸と、明治と、戦前、戦後それぞれ全部全然違うからな。
いつの時代の何を保守したいのかと・・・

>>186
誰がそんなことを言ってるんだw
ドラッカー自体は目の前の具体的な問題解決に注力しろとしか言ってないぞ
進歩主義と復古主義は正当な保守にはなりえないとのこと
ただの一般論だよ

グローバリズムは必然だよ。

偽グローバリズムとグローバリズムの違いをいい加減に日本人は学ぶべきだ。

なぜ日本人がグローバリズムを嫌うのか？
簡単です。日本人は中国朝鮮のコミンテルンやカルトが主張する
劣悪な奴隷文化の「偽グローバリズム」しかしらないから。

今じゃ、欧米の高知能層の文化の方がよっぽどあるがままの禅文化に近い。
日本文化の劣化には嘆くしかないね。

>>188
お互い関わり合わない方が無用な混乱を招かないし、
たまに接触すると新鮮で楽しいんだよな。

保守主義とは本来moderatismのことだろ。
よく「真の保守主義」と呼ばれるやつ。
エドマンド・バークのバーク主義。漸進主義gradualismのこと。

●国籍等別不法残留者数（平成２２年１月１日現在）　　＊不法残留者（法務省統計）

不法残留者（平成２２年１月１日現在）　　総数　９１７７８人

国籍別ランキング　　　　　第一位　　韓国　　　　２１６６０人（不法残留者全体の２３．６％）
　　　　　　　　　　　　　　　　 第二位　　中国　　　　１２９３３人（　　　　　　　　　　　　１４．１％）
　　　　　　　　　　　　　　　　 第三位　　フィリピン　１２８４２人（　　　　　　　　　　　　１４．０％）　
（資料警察庁国際犯罪対策に関する統計等より）
＊不法残留者の約４人に１人の割合で韓国人が占めているという実態。

ドラッカーとポランニーの友情とか面白いよな


富野と宮崎が改憲に反対とか意見が一致しちゃうとか


こういうシンクロニシティとかが関心ある

>>185
江戸時代がいいってことは確かにないけど、なんで時代劇って廃れないんだろな。

>>187
ドラッカーはどうか知らんが、自分が理解できない物を安易に蔑むのは自らの無能を晒してるだけだぞ。
本当に批判したいなら理解したうえで反論すればいい。
難解なものもそれなりに読み込めば理解できるし矛盾も導ける。
そういう努力をせずに自分の知能の低さを他者の責任に摩り替えるのは知的生命体の恥だな。

右翼左翼でくくられたら
アダマスの翼つまり質で
勝負しよう
空を飛べない鷹ほどカッコ悪い

エドマンド・バークやポーランドの1791年憲法のようなものが典型的な保守主義。
要するに反急進主義（反・反動主義含む）をもって保守主義とするもの。

ダイヤモンド　＝　ユダヤ

>>178
おまえからの評価なんて誰も気にしてないだろ誰だよｗ
あまりにかっこいいレスなんでびっくりしちゃったよｗ

●国籍等別不法残留者数（平成２３年１月１日現在）　　＊不法残留者（法務省統計）

不法残留者（平成２３年１月１日現在）　　総数　７８４８８人

国籍別ランキング　　　　　第一位　　韓国　　　　１９２７１人（不法残留者全体の２４．６％）
　　　　　　　　　　　　　　　　 第二位　　中国　　　　１０３３７人（　　　　　　　　　　　　１３．２％）
　　　　　　　　　　　　　　　　 第三位　　フィリピン　　 ９３２９人（　　　　　　　　　　　　１１．９％）　
（資料警察庁国際犯罪対策に関する統計等より）
＊不法残留者の約４人に１人の割合で韓国人が占めているという実態。

>>206
現代劇だといろんなところから文句が来るようなことが時代劇ならセーフだから

>>195

なんだ? よく読んでみればわかるだろーが、タコスケが

お前には理解できないだろうと思うがな。現状の自民の追米属国路線から、
安定した国際戦略の場で戦い、勝ち抜き、権益と主権と、歴史を温存するには

これしかないと思うってことだ。ありがたく思えっタコが

具体的な問題に汚いやり口をとる世の中だから直たちが悪いんだが！？

生きるという具体性自体捨てさせようとするしなｗｗｗ

たってりゃうじゃうじゃと手に負えない問題がたかってくる始末。

改革の旗印に、復古が掲げられることも多い。

進歩主義はものごとが一方向に向かって進歩してると思ってる単細胞馬鹿で
懐古主義は過去のどこかに安寧の場所があると思ってる単細胞馬鹿
進歩主義者は未来に寄りすがり懐古主義者は過去に寄りすがる同類

もっとも懐古主義の少なくない部分が進歩主義者の誤解によるレッテルだったりするけどな

>>206
ヨーロッパもそうだが、中世や近世は適度に単純で適度に発達していて
分かりやすい社会だからな。正義や悪も語りやすい。だからヨーロッパで
も騎士物語なんか凄い人気がある。

>>203
未来は不確実で人間の理性には限界があるし、未来を保証することも未来に責任を持つことも出来ないから
ともかく慎重に理性的な判断で物事を進めようって話だよな。

これの何が理解できないのかさっぱりわからん。

つまりね
祖国のないユダ公には「保守｣は存在してないんだよ最初から

連中はただ草履を預けてる客分に過ぎないわけでね

日本の右翼は国にたかる売国だけどな

●国籍等別不法残留者数（平成２４年１月１日現在） ＊不法残留者数（法務省統計）

不法残留者（平成２４年１月１日現在）　　総数　６７０６５人

国籍別ランキング　　　　　第一位　　韓国　　　　１６９２７人（不法残留者全体の２５．２％）
　　　　　　　　　　　　　　　　 第二位　　中国　　　　　７８０７人（　　　　　　　　　　　　１１．６％）
　　　　　　　　　　　　　　　　 第三位　　フィリピン　　 ６９０８人（　　　　　　　　　　　　１０．３％）　
（資料警察庁国際犯罪対策に関する統計等より）
＊不法残留者の４人に１人以上の割合で韓国人が占めているという実態。

日本の保守は明治以来の伝統を守ろうとしてるんだよ
天皇制にしろ家族制度にしろ学校教育にしろ
すべて明治から昭和初期にかけて作り上げた新しい伝統を保守しようとしている

極端に言えば、７０億の人間がいっせいに民主主義に突き進んだ場合

今までのやり方が通用するのかね！？

>>218
半沢直樹なんて完全な現代の物語で、勧善懲悪で正義と悪を描いてるじゃん。
江戸時代の設定にする理由は、そこにはないような気がする。

すでに知られている方法しか用いなければ飛行機も電気も誕生し得なかったわけで、それらの存在を肯定するならこの論理は修正が必要になるな

>>214
日本文化の価値を理解して、日本文化の保存を行いたいとも思ってるのは、

皮肉にも、アメリカ・ヨーロッパなんだけどね。

スティーブ・ジョブズも禅をアメリカで学んでから人格が大きく改善された。

今の自民党を見ろ。女衒秋元と、堂々と付き合っているだろ？

民主と同レベルの、似非日本文化の朝鮮人と思われても仕方がない。

小泉氏が息子に助けを出さないのは、人生勉強させてるんだろう。

保守の定義は国によって変わるし、改憲を目指す政党を保守としているから
おまえらには難しすぎるだろｗ

移民政策も保守です（失笑）

右向け右で左むいたり
上むいたりするやつさえも
愛することができるイズムが
魅力的なんだよ

勝海舟と坂本竜馬の本質を考えれば、徳川幕府を保守しようとした勝海舟と、日本自体を保守する
為に大政奉還させた坂本竜馬は、やはり明治維新の遺産だよな。だから、保守革新ではなく、

国益と歴史伝統を重んじる、時代時代に相応しい、日本人らしい知的な思想こそ必要だね。

「保守主義とは未来のためのもの」
「我々の負債を未来に回してはいけない」
「限りある資源を子どもたちに残そう」etc

未来の子どもたちもきっと同じことを言われてるんだよなｗ
口当たりのいい言葉ってたいがい詐欺みたいなもんだ。

>>226
発明や発見は既に知られた知識によって齎されたものだろ？
ラマヌジャンとかそういう天才の出現は稀じゃねーか？

坂本龍馬に幻想を持ちすぎ

富野は保守的な観点から改憲反対
宮崎は左翼的な改憲から改憲反対

「真の保守主義」は麻生太郎がよく使う言葉で、彼の発言にはバークやポーランドへの言及も頻繁にみられる。
バークはポーランドの1791年憲法を絶賛しているから、麻生氏はバークの著作でも読んだのかな？

>>225
> 半沢直樹なんて完全な現代の物語で、勧善懲悪で正義と悪を描いてるじゃん。
どこが？　ドラマ見たの？
金融庁検査から疎開資料隠したりして、完全に半沢自身が犯罪者じゃん。
俺は別にそれを批判してるわけじゃなくて、半沢自らが手を汚しながら、自分（と仲間）の保身の
ためだけに動いてるのがあのドラマの醍醐味でしょ。勧善懲悪とは対局だよ。

>>233
飛行機を飛ばす理屈も電気も何万年も前から自然界には存在してたけど、知られてはなかった

本質的に宮崎より富野の方が左だよ
宮崎の正体はミリオタのロリペドだが富野は理想主義を捨ててない反戦思想だから

>>231
勝海舟って木村芥舟の描いた絵図で動いてただけの単なるホラ吹きらしいな。
ある日咸臨丸航海時のホラを福沢諭吉に暴露されてからはビビって自分のことは喋れなくなり、代わりに吹き始めたのが坂本龍馬のホラだとか。

>>227
禅って鈴木大拙が英語で本書いたから欧米でも結構純粋な形で伝わったんでしょ。

枯れた技術を水平思考で運用することにより
革新的なことができることもある
なにごとも質を高めることが
最重要事項なのだ

東電の原発事故当時、幹部は目の前にある具体的な問題に取り組んで来たのかね！？

あいつらは保守だそしてその主義から逃げたｗｗｗ

>>224

自分は無理だと思いますね。

何故ならば、国違えば、文化・宗教・教義・美徳がまるで違いますから、そして
独裁国家を除けば、共産主義国家はいまはないのかと。

自由民主主義の相対は、いつのまにか共産主義ではなく独裁政治となりましたからね。

>>228
國體の護持なんてどの国でも変わらんし、手段は無限にあると思うけどねえ。

毛唐は癌

渡米のときに福沢諭吉の親分を勝海舟がディスってたから恨まれてただけだよ

>>219
>>228-229を説明できるかい？

それはイワシの頭だろと他人にさんざん指摘されているものを君が信心している間に
大変なことになるんだけど。

迷惑なんだけど。
現状こだわってる奴は２人だな。否定されてることを理解しろ。
定義できない概念なんかいらないんだよ。
おまえ、高校の倫理の教科書の原稿でも書いてみろ。
書けたら、認めてやるわ。

ID:D6uWCKlQ0
士

書けないなら、保守の実体は存在しない、儒学や道教などに類似するある種の宗教でしかなかったと認めろ。
　
　

富野と宮崎の逆転の逆転の逆転の逆転の発想関係だから
最早、どっちの正逆とかは、70歳を過ぎた今は関係ない

問題は同じ結論だという事実だ

>>241
逆だろ鈴木大拙や西田幾多郎のせいで禅が歪められ誤解された形で伝わった。
「日本的霊性」なんて鈴木大拙の妄想であって、あんなものは禅じゃないだろ。
まあ本人が「日本的」と冠してる通り、日本教だよ。

>>237
違うじゃん。
敵役の常務が女房の会社に、取引先を迂回した不正融資をしてた。
その件を見つけた金融庁が先にそれを抑えると、銀行は回収できないから、資料を隠した。
で、回収した。
これ自体は犯罪じゃない。
犯罪なら逮捕されてる。
時代劇でよくある、お主もワルよのお、が常務と取り巻きの役どころよ。

今でもクラーク博士やアメリカに送った坂本龍馬の書いた手紙残ってるが、やつは私利私欲のために日本の港湾警備の地図や装備内容を
渡してた売国奴だからな
それを遼太郎がフィクションで作り上げた偶像を最近崇めるやつが多いってだけだ

>>1
日本で保守だ革新だと幾ら唱えたところで、海外と違って日本は、
　・右＝天皇重視or崇拝
　・左＝天皇軽視
できれいにすみ分けできちゃうから意味ねーんだよ

>>238
所謂直感や独創的な発想ってのも既存の知識がベースにあってこそでしょ。
まずは、肉眼で観測できる実態を把握し、パターン化して理論化する。
そして理論を敷衍して仮設とし、実態観察へ移る。
未知を知るプロセスは既存の道具で出来上がってると思うが。

戦争がしたいんだよ！

こんなことを言い出す奴はｗｗｗ

古いやり方だが使う技術は最先端でないと話しにならない。

>>225
時代劇は人情物が描きやすいんだよ。だから人気がある
現代は人情なんて消えてるから寅さんみたいなドラマはもう現代を舞台に撮ることはできない

もともと右翼は王政派で左翼は王様追放して共和制にしろって意味だし

>>224
民主主義って選挙で代表を選ぶ所でストップしてるから、何だかんだであまり変わらない気がする。
アラブの春のその後を見ても分かるよね。

>>251
> 敵役の常務が女房の会社に、取引先を迂回した不正融資をしてた。
> その件を見つけた金融庁が先にそれを抑えると、銀行は回収できないから、資料を隠した。
> で、回収した。
> これ自体は犯罪じゃない。
いやいや、不正を認識していながら、意図的に隠蔽し、そのための工作までやり、さらには
金融庁検査で検査官に嘘をついて欺いたのだから、完全に犯罪。

> 犯罪なら逮捕されてる。
バレたらそりゃ逮捕されるよ。半沢はうまく隠し通したから逮捕されなかっただけ。

>>252
質屋だか金貸しだかの倅だった坂本龍馬が銭至上主義なのは仕方が無かろう。
周囲の貧乏藩士が処刑されていく中、藩に金を貸してた実家の力で守られたりしているんだからなおさらだろう。

暗殺されたときに土佐藩邸の真向かいにいながら誰も助けに来なかったというから相当憎まれてたんだろうな。

民の方に共同体の一員としての自覚がないと民主主義なんて機能しないんですよ
愛国心が民主主義のエンジンなのよ
利己主義者が集まって多数決をとっても少数派が敗北の辛酸を舐め続けるだけ

ドラッカーはユダヤの学者のマネジメントをしたかったわけよ
どうも学者連中はマネジメントが出来ないわけ
経済学者ですら

医者の不養生ってヤツだな

だから>>1みたいに為政者が喜ぶような売文の手本を見せたわけよ

民族問題や宗教問題が解決してないところに投票箱持ち込んで民主主義と称したところで
ただの少数派イジメになってしまう
欧米が裏で糸を引いてる中東の民主化なんてのは民衆と政権を対立させて
対立がどうにもならなくなってから和平を呼びかけます（棒）民主化に協力します（棒）的な永遠の中等国化策
要は発展途上国のまま石油だけ出し続けてろと

>>248
>>228についてだが、現憲法はGHQの草案であり日本の伝統を引き継いでいないから本来の正統性を取り戻すため、つまり本来の日本の国体を保守するという意味で、保守的な思想により改憲を行うことは何の矛盾もない。ただ、言葉の定義に踊らされているだけ。

>>229自民党が保守だと思ってるのはお前であって俺じゃない。これもまた安易に言葉を振り回す馬鹿が勝手に自民党が保守だと言った言葉を真に受けて信じ込んでるだけ。

別に保守の定義なんて拘ってないけど、人間は馬鹿なんだからもうちょっと真面目に考えろって姿勢なだけで俺自身は保守でもなんでもねーよ。
馬鹿なくせにアレをやれば良くなるとかコレをしないからダメなんだとか馬鹿げた議論してる連中が気に食わないだけ。

>>255
時代劇に、人情なんて、描かれてたっけか。
大体、酷い目にあった人の話が多い。

江戸時代は幕府側が保守
天皇は北朝が保守
戦前は富国強兵が保守
戦中は軍部が保守
戦後は自由主義・民主主義が保守

飽きるたび、外圧などで歪めてるから本質はわからないだろうｗ

禅文化の「あるがまま」は弱肉強食の動物世界という意味ではない。

それは老子の言わんとする「無為自然」に通ずる者であり、

禅寺の整然と整えられた様は「あるがままに為された整により与えられる美的感覚」と言える。

老子や禅を曲解する日本人が現代日本に多いのは、

全て現代日本教育がおかしい事が理由であり、

日本人がそれを是正しようとしないのは、本質的には日本人でなくなり掛けていることに等しい。

啓蒙思想がない時代に保守もへったくれもないだろう

国を売るなんてことは大したことない
結果的に愛するものを救えるならばね
だから国なんて愛しちゃいけないんだよ
ユダヤはそれをわかってる

>>248

何をチンゲも生えそろわない坊やの癖に、チンコ立たせて突っ張ってるんだよタコ

実態は皇室、つまり2670年にも及ぶ、日本の系譜ということだ。敗戦時に天皇の引退と皇室の
廃止を米国は画策したが、日本人の世論を甘く見てはいけない。「彼らは何度でも立ち上がる
団結精神とスキルを兼ね備えている」「必ず天皇廃止の報いがくる」とマッカーサーは

決断した。

つまり、儒教できなく、明治以前は、日本精神つまり武士道だ。

そして明治以降は、國體を幇助する日本精神の高揚、これが保守の基本だ。

宗教でもなく、形のないものでもない。日本のみにしか存在しない国民統合の証だ。

>>264
忠臣蔵みたいな基地外地味た話が、日本では人情とか忠義とか思われてるんだから、そんなもんだろう

>>268みたいな人ばかりだと民主主義は機能しないってわかるでしょ？
家族を救うために国を裏切らなければいけない状況になったとき何の葛藤も起きないほど共同体の一員としての意識がないとこうなる

>>4
同じく。なんとか夏海（）だったか。

左翼と違って保守の人は「保守」って言葉に縛られないんだよ。
保守あっての革新である左翼とは違う。

>>37
俺もそう思う。まさにこれだよな、と。

過去に戻らない　　→　アジア主義否定、国粋主義否定
青写真を描かない　→　新自由主義、グローバル主義否定
既にあるものを重視する　→　日本の文化、伝統、美意識、制度、信用、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして産業を重視

これに基づいて、これからの日本を再構築する。

これ以外に日本の保守があるだろうか？
というより、これって日本を念頭に入れて言っていないか？

昭和に改憲が議論しにくい原因の一つに
昭和天皇が護憲派だったってのもあるんだよ

保守てなんじゃらほい

>>270
忠臣蔵は人情でも忠義でもなくただの半沢直樹だろう

そもそも宗教って何だって話だが超自然的な信仰がうんぬんってことなら
別に保守に限らず○○主義が宗教でも構わんと思うけどな
要はメンテナンスの方法論や体制は変わっても日本それ自体の独立性もしくは同一性が保てればいいわけだろ？

保守と革新を対義語だと思ってるのってたぶん左翼だけで
保守にとってはメンテを続けてれば意図するかしないかはともかくいずれ画期のときがやって来て
それを革新と呼ぶわけでこれは同一線上にある

ドラッガーの定義を有難がる保守はいないだろ。、

革新じゃない人間が保守なんだからどう考えても対義語だろう

>>271
ユダ公のフリッツ・ハーバーは第一次世界大戦時に祖国の危機を救うため女房が自殺しても毒ガスを開発したが、ナチスドイツはそんな愛国者の彼をあっさり国外追放にした。
そういう話を>>268で思い出した。

>>275
それについての解は、こうだ。

軍事国家はNO。
膨張主義はNO。
しかし、国土防衛はYES。

そしてその国土防衛だけに必要な憲法が良い。

結果として９条改正が必要になる。
日本国憲法が悪いのではなく、９条が実態に
あっていないから改正すべし。

これで必要かつ十分になる。

大事なのは今なんだよ。領土や領海、資源の保全もままならない現状、革新的な
グローバリズムは意味をなさない。何故なら、傷だらけの船は、一度補修しなければならないから。

それを補おうと言っているのが、補修ではなく保守だ。満身創痍の日本ってことだよ。

いやぁ　治安の良かった昔に　ぜひぜひ戻していただきたいです。

大統領が交代する度に日韓基本条約がリセットされるトンスル民国は保守派じゃないな

保守には明確な価値があるが

革新や左翼は保守の価値観を否定するための、
「否定のために否定する思想」
だから何ら建設的なことはできない

そのことを民主党が教えてくれた

ドラッガーが民族性は幻想なんて言っててワロタ
全員が明日には浮浪者になるアメリカ型経済じゃねーんだよ

啓蒙主義的政治思想が明らかにした国家理性と国民の道徳意識との乖離は啓蒙主義的な国家観の限界を示し、現実的にはフランス革命の進展に伴って保守主義の立場から深刻な批判が加えられることになる。
日本の憲法論や天皇機関説にも大きな影響を残した19世紀の国家学者イェリネックは『一般国家学』のなかで主権概念を国家権力それ自体ではなく、その一部としている。
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:rYXlko8Kb64J:ja.wikipedia.org/wiki/%25E5%2595%2593%25E8%2592%2599%25E6%2580%259D%25E6%2583%25B3+&cd=1&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

保守派がルソーに批判を加えてることから、保守＝既得権側ということは間違いない
当然の成り行き
日本には偽装保守、似非保守が多くてなにがなんだかわからないだろうｗ

>>280
ナチスにはドイツ共同体の一員としての自覚はなかった
なぜならナチスによるドイツ国民の定義はすべてのドイツ国民を網羅してはいなかったから
ドイツ国民のなかに、ここからここまでが正しいドイツ人でそれ以外は違う、という線引きがあった
保守によくある話

>>283
昔の方が治安は悪いよ。問題なのは、
勝手に朝鮮人との共存などという絵空事を
描いている連中だろ。これは左派だけでなく、
アジア主義という終戦前に戻そうとする
動きでもあるんだよ。

朝鮮人が戦後入ってきたわけではない。
実際、関東大震災の時に既に住んでいた
訳でね。でもって、その時代朝鮮人は
参政権まで持っていたのだよ。

君は知らないのかもしれないが。

神道の日本国は保守中道
単なる保守ではない
天照大神はこの世に朝鮮人の存在を
絶対に許さない　汚い血は撲滅だ

>>81
ネオコンは合意に外れたものを叩くよね
帰ってくる共同体は死んでるから強者に都合の良い合意になる

>>281

けど、またぞろテクノクラートがミスリードする危惧が拭えないから
昭和天皇は疑問視してたのだろう
戦前に嫌ってくらい体験したからね

ドラッカー、部活やめるってよ

>>287
ルソーこそ設計主義のはしりみたいなもんじゃん。
既得権って、あんた生まれた瞬間に何の保護も得られず幸運と生得的な能力だけで現実社会に適応すべきだと考えるのか？
こうして、比較的治安の良い国で美味い飯食って、実際には対外的な脅威があるのになんとなく安心していられるのも過去の先人が築いた遺産の上に生きてるからだろうに。
それを既得権だと言って手放すのは勝手だが、結局一代限りで終わる個人主義的な生き方しかできんぞ。

江戸幕府創設時の統治思想練ったのは林羅山や南光坊天海ら２ｃｈが大好きな「朝鮮」朱子学の学者だけどな
将軍さま代わるたびに朝鮮使節団を家庭教師として受け入れて、朝鮮朱子学みっちり仕込み捲くったし
そんなに朝鮮朱子学ってイイモノなのか・・・ｗ

あと、禅とかいうやつもあれの骨格作ったのは三国志時代の何安ってやつな
検索して見ればいいが、今で言う麻薬依存症のヒッピー
ラブアンドピーズだぜ〜ぷは〜っていいながら、老荘思想唱えたのさ

要するに、文藝春秋らの「清貧武士道」は縮小均衡だから、
その調子で曽野綾子のような節制の美学を気取っていたら、
日本は十年後には、周辺諸国に押し潰されますよ、ということ。

知っていたなら、二十年前に言って欲しかったね。

>>285
日本の保守の明確な価値てあんの？
自民党の奴らには既得権益保護ぐらいしか思想がないだろ。

ドラッガーさん、晩年は韓国に買収されてたこと知らないの？

>>285
それは逆だろう。
保守に明確な価値など無い。
左翼にこそ明確な価値がある。

>>293
水島〜！一緒に日本に帰ろう！
水島、日本人辞めるってさを作ってくれんかのう

>>294
フランス革命
1787年に王権に対する貴族の反抗に始まった擾乱は、1789年から全社会層を巻き込む本格的な革命となり、絶対王政が倒れたのち、フランスは立憲王政から共和制へと展開する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%9D%A9%E5%91%BD

朱子学は朝鮮ではなく中国の思想です
日本では仏教寺院でお坊さんが朱子学を勉強してました
朱子学の経典は仏教の経典として扱われてましたので
だから儒者は坊主頭

>>300
誰？　チャンネル桜の社長？

保守という
バズワード

お琴の先生だろう

老子思想のような思想は、何も古典中国や日本に限った話ではない。
アメリカだってヨーロッパだって同じような思想が生まれている。

例えば、スパイスが高値で売買されていた時代にイタリアフランスの料理界では
「自然の食材を生かした料理」という思想へと傾倒した。

およそ人間が活動する社会では、社会の発展の為に似通った思想を生み出す。
これを「メタカルチャー」と私は言いたいのであり、
ユングフロイト派の唱える「メタカルチャー」とは一線を画したい。

メタ・カルチャーは、文字通り、文化を生み出す人間社会の法則として再定義すべきである。
単なる個人の精神世界の話ではない。

>>289
その時代の朝鮮人は反日教育など受けてなかったのだよ
朝鮮人にとって、日本人は朝鮮を文明化した神にも等しい存在だったんだよ
君は知らないのだろうがね

>>295
明治新政府嫌悪と江戸武士道（＝朝鮮朱子学）擁護が、
文藝春秋や週刊東洋経済に集う迷惑老人こと、清貧武士道さんたちの特徴です。
新選組とか白虎隊とか語りながら、バブル退治を断行した悪漢共です。

彼等は日本を破壊しながら武士道を自称する。

貧乏人のガラポン保守
官僚の利権保守
右翼の軍事保守
左翼の護憲保守
農協の農業保守
土建屋の道路保守

日本においては、大した意味を持ってないことがわかる
議論が深まらない理由だし、ワンフレーズに流される原因だわｗ

さすがに日本人が神だったとは知らなかったよ

>>306
なんか難しいこと言い始めたな。ここにいるのは中卒ニートがほとんどだから難しいことはわかんないぞ

>>301
コピペしかできねーのなｗ
自分で考えることを止めた人間ってのは哀れでならん。
つか、フランス革命なんて最悪だったろと書いたはずだがね。国家の権威を失い、殺しも盗みも正当化して自由・平等の思想が徴税すら不当なものになって臨時政府は大慌てｗ
悲劇だが俺にはコメディにしか見えんよ。

>>295
> 将軍さま代わるたびに朝鮮使節団を家庭教師として受け入れて、朝鮮朱子学みっちり仕込み捲くったし
> そんなに朝鮮朱子学ってイイモノなのか・・・ｗ

実際には朱子学は一部しか受けれなかっただろう。
でなければ、経済発展などなかった。
実際には江戸時代は中期まで開拓が進み、
生産高は非常に高くなっていた。
また江戸の商人の中には富豪も現れ、
そして苗字帯刀を許される者も現れた。
黒船の時点で日本のGDPは米国の２倍。

問題となる朝鮮朱子学は、一部受け入れられただけだろう。
だがどちらにせよ、その思想も本来の日本の伝統とは
系統が異なる。新しく入ってきたものに過ぎない。
そういう意味ではキリスト教と変わらない。片や持てはやされ、
片や弾圧の対象になった。それだけの違いだ。

自分自身保守だとは思っていない。
というか、安全と自由を両立できないか考えているぐらいだしな。
（治安改善は優先課題だと思うのだが・・・）

>>308
わかってるよ
わかってるから、まだこのスレでそれらしい書き込み見ると笑いたくなるのさ

>>294
世の中は設計されてないように見えるが
自由ではないし、とんでもないものに支配されてる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%83%E3%83%89

アメリカは黒人を排斥して白人の平等を達成し民主主義を実現した
フランスは貴族を排斥して平民の平等を達成し民主主義を実現した
ドイツはユダヤ人を排斥してドイツ人の平等を達成し民主主義を実現した

ナチスが現れるまで貴族と平民は一緒に食卓を大規模に囲むことはなかった
兵士になることによってやっと民主主義が達成された

富める者はますます豊かにーアメリカにおける政治・経済の忌まわしい現実
コロンビア大学教授　ロバート・Ｃ・リーバーマン
(中略）
　２００９年の数字をみると、アメリカの富裕層トップ５％の人々の所得はますます大きくなり、平均すると、その他の層の人々の所得は低下している。
しかも、これは異例の現象ではない。この40年にわたって、上位富裕層の所得はますます大きくなり、一方で、中産階級以下の人々の所得は停滞し続けている。
１９６０年代、上位１％の富裕層の所得がこの国の総所得に占める比率は８％程度だったが、現在ではそれが20％を上回るまでに上昇している。

>>312
いや、俺は単純に王政の失敗だと見ている。
悲劇でも喜劇でもない。史実である。
同様にロシア革命も史実だ。

王政、帝政に失敗すると国が滅びる。
むしろ革命で国が存続しているだけましじゃないか？
アテナイ、ローマ帝国、カルタゴみたいに消えてしまう
方がはるかに多いだろ。

>>312
保守＝既得権側を説明するには
必要にして十分

江戸時代に朱子学が官学になってから幕末まで
日本で学問といえば儒学のことでしたよ
日本の道徳観は儒学がベースだし教育勅語も朱子学そのまんまだし
現代の新興宗教がもったいぶって説教してる内容も、仏教系だろうが神道系だろうがキリスト教系だろうが
みんな中身は儒教です

ドラッガーと読めたから
また、飛鳥がなんか発信したのかと思ってしまった

右巻きの人達って一応自覚はしてるんだよね
自分達こそが共同体にとっての最大の脅威だって事が
子供の頃から常に社会から好まれない正反対の選択肢を自然と取ってきた事で最低限の学習はしてるし
どんなに阿呆であってもね

だから隠れ蓑に最適な保守主義と言う言葉が出現したときに飛びついたわけ

>>299
保守には伝統、国家、民族という明確な価値がある

左翼にあるのはそれらに依存した思想。つまりそれを否定するという価値だ
保守の存在に依存した価値であり、自ら単独では何の建設性も持っていない

民主党の政治でそれは証明済みのことだ

一般市民において左翼右翼なんていう古くさいイズムは幸せの土台にはならず、首吊り台の足場にしかならない
自分のイズムを創造して大切に育てることが
グローバル社会の普遍的な翼となるのだ

>>316
なぜトッドを持ち出すかわからんが？
それに民主主義なんて古代ギリシャの時代から最悪の中の最善でしかねーって言われてるだろうに。
だいたい民主主義民主主義うるせーんだよ。
俺は賢明な少数の人間に支配される方が楽だと思ってるね。
何の為に生きて何の為に死ぬかもぼやけちまった時代で、ちょっとは幻想でもいいから何かの為に生きて死なせろってな。
それに俺はドMなんだよ。

江戸時代は幕府側が保守
天皇は北朝が保守
戦前は富国強兵が保守
戦中は軍部が保守
戦後は自由主義・民主主義が保守

貧乏人のガラポン保守
官僚の利権保守
右翼の軍事保守
左翼の護憲保守
農協の農業保守
土建屋の道路保守

これにどう折り合いをつけるの
その時々に乗りやすいほうに乗っかってるだけに見えるがｗ

>>289
確かに昔の方が治安は悪かったんだけど、体感治安は昔の方が良かったんだよ。
それは何故か？いろいろ理由はあるんだけど、大きな理由として、
人々が善悪の価値観を共有していたということが言える。
簡単に言えば、善い事と悪い事がわかりやすかった。

今は「価値観は人それぞれ」という美名のもと、公共の場で
好き勝手に振舞うことが許される時代になった。唯一の判断基準は法律のみ。
一例を挙げれば、昔は刺青を見せびらかして公道を歩くような人種は
一般人にはいなかったし、いたとしても道を外れた極一部の極道の人達だった。
今は法に触れなければ問題ないので、一般人でも刺青を入れて堂々としている。

だから、法律的には治安は良くなったんだけど、なんとなくギスギスした社会になり、
それが体感治安の悪化という形になって現れている。

>>307
いや、残念ながら、その当時から朝鮮人は
信用されていなかった。
君は知らないようだが。

彼らが比較的おとなしくしていたのは、
日本が他の国（主に中国、ロシア）よりも
強いと考えたからに過ぎない。
つまり、日本人の子分になっていれば
自分たちも日本人と同じように振る舞えると
考えた。

しかし、日本人も馬鹿ではない。当時から
朝鮮人の振る舞いを知っていて全く
信用しなかった。

そして日本が戦争に敗れるまもなく、
彼らは日本に銃を向けてきた。

今更書くまでもないことだが、君たち
朝鮮人の祖先が日本で尊敬された
ことなど一度もないのだよ。

ドラッカーもポランニーも亡命移民なんだよ
移民なのに保守とかいう理屈を付けるには、こう言うしかない


平たく言えば為政者から奴隷移民を増やしたいけど
保守派から裏切りもの呼ばわりされたくない

ほい来た！ドラッカーさん御用学者の腕の見せどころ

なぜアメリカやヨーロッパの人たちが、日本文化に理解を示し、
日本人もまたアメリカやヨーロッパの文化に美しさと羨望を感じるのか？

これも全て、「メタ・カルチャー」で説明できます。

およそ人間が「美」と感じるものには、全てメタがあるという事です。

>>318
必然なのはわかる。
ただ、賛美するのはわからんのよ。
暴力と同じでそれが必要な時には有効かもしれないが、あらゆる問題解決の手段として用いてしまえば破滅しかない。
ロシア革命はともかくフランス革命は穏便なやり方があったろうと。

日本には伝統的に中華文明に対する羨望とコンプレックスがあった
近代化以降はそれが欧米にすりかわっただけの話

保守思想家はキューバをどう評価してるんだろ

少なくとも、グローバルはメタを破壊してフラット化しようって話だな

上手く行ってることを、みだりに変え様としないのが保守だろ。
基本的に慎重なんだわ。実例に基づく判断を重視。

上手く行ってるとかは、歴史的な事実、他の国との比較を含めてな。

だから、昔が良かったのなら、昔に戻せと言うだろ。
他国が失敗していたら、真似するなと言うだろう。
成功していたら、自国の実状に合うかどうかを議論するだろう。

上手く行ってるかどうかの判定レベルで間違う人はサヨクになってしまう。ｗｗ

古いものを否定する事を普通は安直に進歩的とは言わないのと同じだな

アメリカ合衆国が、他国への理解も持てるグローバリズムの主導的国家となり、
学術関係において、オピニオンリーダーとなれる人材を多々輩出するように至ったのはなぜか？

アメリカ合衆国が数百年かけて「メタ・カルチャー国家」への変身を成し遂げたからに他ならない。

現在、そして未来のために国の形を変えていこうとしている事に対して
「護憲」を掲げて革新を阻む反動主義勢力がいるらしいぞ

>>312
識字率が上がると文字を読める男性の平等が達成され
生存競争が激しくなり社会の暴力性が増す
止めようにも文字の読めない年寄りの男性の権威が下がり
言うことを聞かなくなる

暫くすると女性の識字率が上がり仕事が出来るようになって
産む機械でなくとも生きていけるようになり自立が促される

こうなると少子化になっていき
戦争や革命で死ぬ１家族あたりの子供の犠牲に
耐え切れないので社会の暴力性は減る

例えば昔は８人産んでたの子供の内４人死ぬのに比べ
２人産んで２人死ぬ方が投資に見合わなくなる
その代わり少数に投資するので人権は劇的に上がる

グローバル社会なんてのはディストピア思想でしかない

個人は自他の色分けから乖離した独立した存在になることなど出来ないのが
現実だからだ

そして帰属社会同士の無用の争いを避けるために国家や民族という概念がある
国家や民族は人類が生み出した住み分けの叡智だ

これを否定するグローバリゼーションはソビエト共産主義と同次元の
悲惨な失敗が約束された愚かな実験だ

>>327
今は外で他人を全く信用しない時代だからな。子どもに話しかけたら即通報される時代になってしまった。本当ギスギスしてて嫌な時代だよ
俺も戦後になって日本の思いやりとかお互い様とかの日本の伝統的価値観が消えて、みんな利己主義になってしまって他人を全く信用しなくなったせいだと思う
本当嫌な時代だ、生まれるんなら明治時代あたりに生まれたかった

>>335
安倍総理の金融・財政政策はまさに保守的だな
晩年の吉宗と全く同じことをやってる

>>327
君の言いたいことは分かるが、事実ではないな。
まず、治安に関しては今ほど良くない。
都内でも少し外れた場所（例えば地下道）などを
通るのは、昼間でも危険だった。親は
「悪いおじさんに連れ去れれますよ」
が口癖だった。
都心でそれだから、少し外れた地域なら
尚更だろう。ガラの悪いのも多かった。

君の言いたいことは「モラルの低下」だろう。
これはその通りだ。これも８０〜９０年代に
掛けてメディアが取り上げた。一番はっきり
しているのが「性モラルの低下」。

７０年代、売春といえばシンナー遊びを
している非行少女、家出少女という
イメージがあった。子供がわざと
ビニール袋に息を吹き込んで吸って
「アンパン」と言って親をあせらせるような
遊びが流行ったくらいだ。これが９０年代、
「援助交際」として一般の女子高生、さらには
女子中学生にまで広がった。普通の少女と
非行少女の区別がつかなくなった。また、
学級崩壊が話題になったのもこの時期。

つまり、問題なのはモラルの崩壊であって、
治安ではない。治安が悪化したというのではなく、
一般人とプロの区別がつきにくくなった。
一般人が８９３になり、８９３が一般人みたいな
感じになった。そういう意味では正しい。

中国朝鮮や、
コミンテルンの文化はお世辞にも「メタ・カルチャー」とは言えない。

文化の進歩とは、ドラッカーの言う通り古き文化から抽出されたメタを
次世代に利用する事であるべきである。

中国朝鮮はそれを放棄して、文化の積み重ねもなく模倣しようとするからおかしくなる。

比較的に未成熟の文化の人間と、成熟した文化の人間を強制的に混合した事で
今のアメリカヨーロッパは大いなる混沌に埋もれてしまおうとしている。

アメリカ・ヨーロッパも「文化の劣化」には最大限の警戒をすべきです。

真の保守はこうだとか、そんなのどうでもいいよ

その国ごとに伝統があってそれを守っていけれればいいってだけだし

ターザン山本（元週プロ編集長）

●何が“経営の神様”だ。何がドラッカーだ

きのう（３月１７日）、ＮＨＫの「クローズアップ現代」で
“経営の神様”といわれたピーター・ドラッカーの本が売れているというのを取り上げていた。

みんななぜすぐに流行に飛びつくの？　
お前たちは流行の奴隷か。そんなことばかりしていると死ぬまで不毛な人生を送ることになるぞ。
はやっていないものに真実を見出すという能力はないのかである。まあ、無理だろうな。

結局、ドラッカーは人が利益を追求し、会社が儲かり、それで人が幸福になることを正当化しているだけなのだ。
欲望の肯定と正当性。その前提のもとに立った思想なのだ。
そんなのくそ食らえだ。もう限りなく古いイデオロギーだ。

彼の有名な言葉に「人は資産である」というのがある。これって人はお金、人は石油といっているようなもの。
違うんだよ。人の頭（想像力）とハート（心）が最大の資産なのだ。

くたばれドラッカーだ。

>>342
リフレは設計主義の権化だろ…

ドラッカーなんてありがたがる必要零だよ

>>332
大正期から昭和初期は、欧米排除と亜細亜の盟主たれ、と煩かったわけですが。
この時期に新選組血風録も会津武士道も創られた。

要するに、昭和末期の文藝春秋らによる清貧武士道煽りは、彼等反米国粋主義者の巻き返しだったということになります。

>>303
「ビルマの竪琴」の主人公が水島
戦地で死にまくった兵士の供養の為に僧になって帰国を止める
それを止めた戦友たちの言葉

それに、「桐島、部活やめるってよ」っていう青春群像小説を掛けてある

十代のセックスは急激に伸びたとはいえ
新幹線の床がゴミだらけで
テレビでタモリや鶴太郎が平気で外国人をこきおろしてた時代から考えると
モラルは向上してるような気がするよ

>>335
それはその通りだ。失敗したことを
さらに繰り替えして失敗を続けることを
保守とは言わない。

しかし、それは「懐古主義」とは異なる。
日本の保守は「懐古主義」ではない。
但し、一部に「懐古主義」的な勢力が
いるのも事実だ。それは認めざるを得ない。

>>323
保革ってそんな断絶した概念じゃなくて
緩急遠近で変わったり裏表だったりなんじゃね（；^ω^）

>>349
コンプレックスの塊みたいな奴が自信を持ち始めたときがいちばん危ない
反動ですごい傲慢になるからな

創造 平和 破壊
右翼 中道 左翼
保守は中道なのである
自民党は角栄時代はたしかに
右翼だったが
今はどんどん左翼化していくだろう
破壊しないと作り直しはできないからね

>>351
中絶が増えたせいで犯罪率は劇的に減ってるが
犯罪の報道時間は増えているのは日米共通してる

昔は良かったなんて言う奴は、せいぜいバブルの頃しか思い浮かべてないと思われ
戦前戦後すぐなんてレイプは珍しくなかった
それに比べたら二次元のヲタ達の無害なこと、ここに極まる

>>347
だが、経済を放置したら国が崩壊するでしょうが。
特に貨幣を中心とした近代国家は。

>>353
方向性の違いだから
西向きと左向きは正反対だが、結局は相対的なもの

>>81
同時に保守主義は、市場原理主義と言う名の欲望至上主義へも懐疑の目を向け出てこそ保守主義なんだよね。

ハイエクがどうだったかはさておき。

しかしどうなんだろう。懐古趣味的な保守ってそんなに悪いか？
文芸復興みたいなのはどういう位置づけになるんだ？

>>357
政府が景気をよくするなんて無理。悪貨を作るくらいしか手がないっしょ。安倍がやり始めてるように

>>352
なら、橋本消費税増税後に
「更に解雇し賃金を切り下げることで、質実剛健たる黒字社会を作れ」
と煽った文藝春秋は保守層に属していない。過ちを反省出来ない単なる老害だ。

ついでに言うと、日本人である私も、この国には住めないので
いい加減に、さっさと移民したい。

この際、波風は立つが、亡命でも別に構わない。

私の部屋が禅寺のように整然としていないのは、
日本に巣食うカルトや原始人たちに私もいい加減に参っているからであり、
私の金儲けに役立つ「知能」だけを利用したいという利己主義者たちに嫌気が指しているからである。

亡命した後は、タバコも止めて、毎日スキーをしながら元の体系に戻るでしょう。
もともと私は鍛錬をしない男ではないからね。

>>353
断絶してる
革新に中身があるというのは嘘

革新とは「他人の仕事にケチをつける奴」のことだよ

保守が90点の仕事をしたとする
すると革新はそれに「100点じゃないじゃないか！」とケチを付ける

保守が作り物の端っこを折り曲げて仕上げたとする
すると革新はそれに「その端っこはまっすぐにしろ！」とケチを付ける

そういう関係なんだよ
革新とは自らは90点の仕事も、造形もできない

ただ保守の仕事を評論して、目につく部分にケチを付けるだけの思想的寄生虫だ

●ナオミ・クライン著　ショック・ドクトリン（惨事便乗型資本主義）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「惨事便乗型資本主義＝大惨事につけこんで実施される過激な市場原理主義改革」

//www.youtube.com/watch?v=bHt0kEBgWe4
//www.youtube.com/watch?v=6iGLifiaUmE
//www.youtube.com/watch?v=a0dAT1Z0joU（２：００〜）←復興特区についての解説あり

>>356
> せいぜいバブルの頃しか思い浮かべてないと思われ
それも極端だ罠。

バブルは経済は良かったが、それ以外は
大したことがない。多くは高度経済成長時代を
連想するだろう。

但し、それ以外は君の言う通り。かなり思い出バイアスが
掛かっていて、一般人のモラルが高いことと中流中心に
希望をもっていたこと以外は、大したことはなかった。

モラルにしても、マナーの面では今の中韓と差がなかった。
多少おとなしかったくらいで、品のない田舎者ジジババも
多かったよ。まあ、それでも在日チョンの同世代よりは
マシだけどな。田舎者っていうだけだから。

保守っていうのは、自分のほうが正しいというポジショントークだな
結局は自分で成し遂げられる話ではないし、紆余曲折を辿った国では大した意味を持たない

>>362
文藝春秋にこだわりすぎじゃないか。あんなクソ雑誌影響力ゼロだろ

なんとか主義

>>362
その通りだよ。ただの老害。

>>361
そんな思い込みをされてもね。
君の思想の中では正しいのかもしれないが。
デフレは政府の責任で解消できる。
現代、ほぼすべての国で合意されている。
出来ていないのは日本だけ。
これを保守だなどというなら、劣等民族の
レッテルを貼られるだろうね。恥ずかしいね。
日本人として。

吉宗の時代の景気がよくなるってのは都市部の暮らし向きがよくなるということなので
都市部の町人が綺麗な着物を買えたかどうかなんてどうでもいいような気がします

>>360
縮み社会への憧憬は、政策としては縮小均衡を取りがちで、
周辺諸国の草狩り場となり骨も残らない。

平たい話が革新右翼だろｗ

>>361
悪くすることはできる。
邪魔を最小限にする。

>>358
違う

革新には創造性はない。ゼロから国を構築する力はない

国家や民族、同胞という概念への価値を持たないから、
そのためになる社会を創造することはできない

革新にできることは、保守の作った社会を評論して批判することだけ
彼らに社会を委ねることは出来ない


俺も昔は革新は単に方向性が違うだけだと思っていた
でもそれは全く間違いだったと民主党が教えてくれた

>>360

全然悪くないと思います。国家規模の経理、つまりgdpだけを追求するならば、
経済至上主義が正しいですが、人間、ある程度到達した人間は、経済よりも趣味趣向を
追及する、スローライフを選択する人が多くいますね。

事実、成熟した民主主義国家のフランスは、文明よりも文化に重みを置きます。

文明とは、形ある経済で買えるもの。文化とは形のない金で買えないもの。
懐古的なものの多くに、刀匠や狂言・能・神社などの宮大工の技術がありますが、
それらは、みな人間国宝として保存されますね。

つまり左翼はマルクス経済論、を　保守派は、日本精神や尊王、伝統を説く。

考えなしの規制緩和は荒廃しか生まないのでは

>>370
はっきりと政府がデフレを解消した事例があるならお聞かせいただきたく。景気循環と解するのが常識では？
>>374
それは構造改革規制緩和だね。自称保守()の人たちが大嫌いな

そりゃ問題あるなら変えればいいんだろうけど
問題もないのに変える必要は無いよな

でも左翼とかリベラルとかはとりあえず何でも変えてしまえばいいってスタンスっぽい気がする
まあそれでも彼らの言う革命後、つまり彼らが支配者になった世界ではそれを維持しようとはするんだろうけどな
旧ソ連とか北朝鮮とかもずっと革命が続くって訳でなく現政権の維持継続だったわけだし

>>368
二十年前、司馬遼太郎を擁し
「経済は害悪だ、今は心の充足だ。バブルを潰せ」
と盛んに煽った文藝春秋の行為を、忘れては困ります。

あれが日本を誤らせたんですよ。

護憲なんて愚の骨頂ってわけだｗ

>>378
保守の話だろ。
自称の人は無関係。

話は元に戻りますよ

第一に、過去は復活しえないことを認識することが必要である。
第二に、青写真と万能薬をあきらめ、目前の問題に対する有効な解決策をみつけるという、控え目で地味な仕事に満足することを知ることが必要である。
第三に、使えるものは既に手にしているものだけであることを知ることが必要である。

問題解決において
成功体験を懐かしむことなかれ
荒唐無稽の妄想で先送りすることなかれ
手段はすでに与えられているはずだ
日々地道にやりましょう

>>363
愚かな思想だ

他の国に移民するということは、他の社会に帰属するという意味だとなぜわからない
この国に帰属できなかった人間が、異民族の社会に帰属できるのか？

どうしてそうも共同体に対して無責任な個人でいられるのか
また共同体に対する理解と帰属について安易な考えを持てるのか

お前を受け入れる土地もまた、日本と同じような「国」なのだ
なぜそのことがわからないのか

>>1
これのどこがニュースですか？＞諸星カーくんφ ★

>>325
アメリカは絶対核家族を拡大させた理想の国家として出現しただけ
設計してないように見えて設計されてる

＞何の為に生きて何の為に死ぬかもぼやけちまった時代で、ちょっとは幻想でもいいから何かの為に生きて死なせろってな

だったら持ちだして良かったじゃねーか

それはオマエが不平等の価値観を持っていてナルシズムを発症させてるから

識字率が上昇すると脱宗教化し平等が促されるが
高等教育へのアクセスが増えると社会が分断化され平等意識が薄れていく
金、恋愛、自己実現といった自分だけの閉鎖的空間を構築する
こうして自分だけが良ければ良いという他者に関心を抱かないナルシズムを発症する
フランス人もこの強烈な個人主義を賛美しだしてる

>>383
この3カ条を読めば読むほどリフレがいかに反保守主義かわかろうというもの

経済で言えば、ぶっちゃけ円をも少し刷ればいいのよ
それに保守も革命もない

円が増えれば円の価値が下がり、輸出と国内産業に有利に働く
まあ輸入産業は不利なんだけど、国民のためにはその方がいい。雇用も増えるし国も儲かる

円が下がるって事は、貯蓄を物に転換する動きにもなる
株なり土地なり金なり外貨なり、とにかく経済に流れはできる

自分にとって日本よりマシな社会ならそちらの一員として生きていけるかもしれないよ

>>378
元文の改鋳でググれよ

ロックフェラー系列の連中も大変だよな

だんだん言ってることがナチス擁護になるけど
アイデンティティーとしてはナチスを否定

けどナチス否定を強調し過ぎると
チャップリンコースになる

普遍性は時間や空間に支配されず真実とみなされること
過去であるか現代であるか未来であるかは
そもそもどうでもいい
立場にレッテルを貼る行為は手段を目的化する最初のステップだ
目的を忘れ保守であるとか革新であるとか立場にこだわるのは
票を得んとする民主政治システムの脆弱性

>>378
戦前の日本もアメリカもデフレ克服してる
マクロ経済の安定化政策なんて
経済学では当たり前の手法になっとるわ
新古典派の学者ですら、日銀が政府債務を買い続ければ良いと言うとる

ナチスは民主主義の欠点を知る上で参考になる

>>380
でもあのバブルの価値観もどうだろう。みんなが株や土地投機にはしり金儲け第一になったのはちょっとおかしかったんじゃないかな。

>>390　>>393
悪貨を作るにはそれ相応の理由が必要。2012年の日本が危機的状況だったか？

>>394
ナチスは国民保険制度を導入しインフラを整備し借金を完済した
少なくとも1939年まで、ドイツ国民にとって大きな失策はしていない
メリットとデメリットを比較すればメリットのほうが大きいだろう
当時のドイツ国民は民主主義に基づいて、いい政党を選び出したといえる

要約「ネトウヨとはちがうんだよ、ネトウヨとは」

>>396
悪貨ってなんのこと?
北朝鮮やアフガニスタンのように麻薬ぐらいしか売るものがないなら分かるが
日本人は多種多様なサービスや製品を売って真面目に働いてるだけなんだけど
それだけ労働してるのにマネーの量が増えないのはおかしいよな

>>397
それで財政破綻寸前だったから戦争をしたんだぞ
シャハトさんが軍事抑えろといったのにどんどん増やしやがって

>>396
悪貨を作る理由は需給均衡しないからってだけで十分
日本円の貨幣価値はそのまま日本人の賃金価値になる
日本人への労働需要が少ないなら貨幣減価で日本人全体のコストを落とし
需給ギャップを埋めて均衡させるのは当然

>>395
それは消費税導入が原因です。
一般的な日用品に税金を掛けたので単純な消費増大が起こらず、
モノが消えないと思われていた、不動産と株に購買が集中したわけです。

これらにせよ、モノは残っても価値は増減しますから意味ないんですけどね。

×ドイツ国民
○ナチス党員が考える正しいドイツ国民

>>364
「伝統」がなんとなく固定されたときは
「それ以前」から緩やかに革新されてるもんじゃない？

プロトタイプがなきゃバージョンアップだってないけど
代謝や代変わりはあるでしょ。

ドイツの社会保障政策はビスマルク時代から始めてるし
ナチスの経済政策はシャハト先生の功績で
シャハト先生追い出したら途端にダメダメになったんや…

>>399　>>401
マネタリーベースはオマエラが大嫌いな民主党政権時も一貫して増えてるよ
安倍・黒田がやったのは「異次元」金融緩和。これは、明確に反保守主義

ネットにいる似非保守って俗流ケインジアン程度のイメージ

本当の「保守主義」ははてなキーワードにもあるように「新自由主義＝小さな政府」なのにね

>>406
ドルやユーロと比較してか？

>>375

明治「維新」は保守革命でそれなり以上に肯定されうるでおｋ？（；^ω^）

はあ？？？
で　新自由主義はどうやったら終われんの
間抜けな巨人のように止めどがない

>>1
家族とか、結婚とか、確立した仕組みで無くすととんでもな事になるのが判ってるのに壊そうとするキチガイがやってる事を元に戻すのは保守主義

移民とかもな

明治維新は日本建国の歴史であり神話なので否定は許されません

>>406
異次元だろうが何だろうが
貨幣をコントロールしてインフレ期待を高めて
貨幣価値を落とし需要を高める政策は
既に戦前にケインズが提唱していた古典的手法なんだよ

竹中の方が似非保守のイメージが強いけど

新自由主義の工作はこうやって話をすり替えるから
余計に嫌われる

>>408　>>413
ドルは基軸通貨だから特殊。ユーロは危機だったから大義はある。危機でもないのに悪貨量産してる安倍は反保守

>>400
だが大筋において間違ってはいなかった

それに戦争という外交的選択は、負けたことだけが悪いのであって
勝っていれば結果オーライという性質のものだろうよ。違うか？

現にアメリカは現在も、戦争で経済を維持しているではないか
そしてそれは肯定されている。勝利しているからだ

>>404
それは「古い（新しい）時代の保守思想」によって行われる
つまり、保守思想間の世代交代でしかない。革新思想ではないのだ

>>405
っていうか、ヒトラーがアホ過ぎるんだわ。
スターリンもビックリ。
ソ連は第二次大戦開戦前に全土で臨戦態勢に
入っていた。ところがドイツはまったく準備出来ていなかった。

スターリンもアホなんだけど、ヒトラーが戦争をするとは
思っていなかった。むしろ交渉相手だと思っていた。
一方でヒトラーはソ連と戦争をしたがっていた。
そして準備不足のままポーランドに侵攻。

スターリンはKGBや軍から十分な情報を貰っていて
予測までされていたのに対応していなかった。
そのため慌ててポーランドに侵攻。

ここでヒトラーはまた誤りを犯す。ソ連が侵攻した
ことにより英仏がソ連に宣戦布告をすると考えた。
だが実際には、ドイツに対して宣戦布告をした。
もちろん名目は同盟関係にあるポーランドのためにね。
しかしソ連とは開戦しなかった。

こういうヒトラー君だからね。シャハトも愛想を尽かすでしょ。
早めに逃げて正解だねｗ

>>411
移民は失敗だわ。

アメリカも移民されたネイティブの人達には大迷惑だったわけで。
オーストラリアのアボリジニとかも。ひどい目にあってる。

ヨーロッパでも、旧植民地からの移民で苦しんでる。


日本に移民をすすめる連中は何考えてるんでしょうね。

自称保守主義→チャンネル桜視聴者

本物の保守主義→エドマンド・バーク

>>414
竹中は保守ではない。
というか、保守な訳ない。

日本が崩壊して切腹しそうに見えます？
むしろ自分の権益を守るために体
張っているように見えるがｗ

>>417
ただの宣伝マンが総統になっちゃったのが間違いでしょ

ヒトラーはただのお飾りにして、取り巻きが内政やってれば何十年も継続して
いまごろは20世紀の偉人とかなんとかｗ

何が言いたいかさっぱりだな
白はどこから白で灰色との境目がどうのこうのと一生やってろよ

>>407
関係ないと思うけどね
卵・鶏論争ｗ

サプライサイド経済学
民間投資を活性化させるような企業減税
貯蓄を増加させ民間投資を活性化させるような家計減税
民間投資を阻害したり非効率な経済活動を強いたりする規制の、緩和・撤廃（規制緩和）
財政投資から民間投資へのシフトを目的にした「小さな政府」化
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%97%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89%E7%B5%8C%E6%B8%88%E5%AD%A6

政策であって、思想性はない

テレビで明治天皇の子孫とかいう人を見てると保守ってみんなあんな馬鹿なのかっていう錯覚を起こす

>>14
お前、>>1を読んでないだろ
お前の言ってることは、>>1の第3の原理そのものだ
とりあえず、>>1を100回読んでからここに書け

ちゃんとアンカつければよかった
>>407　です

>>415
リーマン・ショックの時に円だけ増やさなかったという異常事態を忘れたか。
過去数年の幅を持って考えられないのか。

ドルだけ特別視とか。終わってるな。
ユーロの大義があるなら日本にもあるわ。
脅威の円高は円を刷らないからだし。

>>410
新自由主義に対抗する思想は国家主義、民族主義以外にありえない

新自由主義とは国家、民族と民主主義を、経済資本家が超克しようとする
新たな帝国主義思想だからだ

もともとヒトラーはスターリンを倒すために作られた男

そのための国力増強をやるには実験的な経済政策は許された
しかし限定的ではある

瓢箪から駒が、どんなに正解でも

>>384
郷に入っては郷に従え　を実践してる集合体は今の日本人だけでは？

>>26
改革にももっと合理的な意味があることもあるがな

>>419
トクヴィルも

>>427
リーマンのとき、日本の金融機関潰れそうになったっけ？
あとドルは特殊。これは定説だからそういうもんだと飲み込みなさい

>>412
明治維新を否定するために、「日本は欧米礼賛を止め亜細亜の盟主たれ」とか
大正期や昭和初期の反藩閥マスコミに政治家は、熱狂的に唱えていたのですが。
結果は惨憺たる敗戦でした。

>>65
あんなの良く売れたよな。
5行位読んで嫌になった。

ドラッガ-本人の方が遥かに読みやすい。
気が付きゃ読み終ってる。
誰だよ、あんな変なの煽った馬鹿は。

>>423
単純に民間に金を集めるか政府に金を集めるか
だけの違いだから。それを柔軟にやるのが保守だよ。
保守はあくまでも現実主義。体制側からものを見る。
でもって、現状で上手く政治が進められないなら
改革をするし、政府に機能を集めるなら大きな
政府をやるし、ケインズ政策で立て直すべきだと
考えるなら、ケインズ政策を行う。

これが保守。

>>407みたいな連中は極左に多い。
>>1でいうところの青写真派だ。
現実より理念を優先させる。
もっと言えば、体制なんかより理念の方が重要なんだよ。
もしくは自分の利益だろうね。まあ、権益を広げて
考えれば両方かな。自分の本が売れるというだけでなく、
自分の支配するテリトリーの拡大も含まれる。
それで国が衰退しても、自分が栄えているからいいわけだよ。

まあ、「商業保守」ってところかな。

>>433
メーカーが左前になってる。

>>435
あれ作った人はわかりやすいとかそういうことを目指したのではなくて
こういうものを作れば売れるに違いないと思ったから作った、と答えていた

日本においていわゆる保守論客と言われる人たちが外国においては生粋の左翼と言われる人物に
陶酔してるから面白いよね

>>428
民族主義かあ　どの民族の思想だろうが要はそこに普遍性があればね

>>437
いや、メーカーだけじゃないんだよ。あの時は
貸し渋り、貸しはがしが発生した。
一番打撃を受けたのが不動産業。
供給過剰ぎみだったこともあって、
ぱったり売れなくなった。ローンを組めなければ
誰も買わなくなる。それで在庫を抱えたまま
どんどん倒産していった。

倒産でトップは内需の代表、不動産業。

基軸通貨の特殊性は、
それが国際通貨であることに起因する。

つまり、ドル経済圏を形成するので、
どうしても豊さが盛り上がっている中央では、
逆に産業が不利となって、

産業のドーナツ化が進行するんだわ。

でもドル経済圏に参加してる国が、
ドルに対して価値を提供するんで、
ドルの価値は落ちることができない。

保守って、なに？

そもそも保守のやってることは立憲君主政でも官僚政治でもできるわけで
思想でもないしただの言葉遊びだな
こういう不明確な言葉を旗印にするのはいくないね

古典的民主主義とか呼んだほうが正確だね

ドルは原油決済が出来る

フセインがユーロで決済しようとしたから潰された

戦中の強制国家時代に戻そうとしている、安倍や自民党に聞かせたいわ

未だにドラッカー崇拝してるのは日本人だけ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/opinion/20121205/240603/?rt=nocnt

>>27
まさにコレ

>>420

俺も竹中は売国奴だと思いますね。
当時の北朝鮮の拉致ミサイル危機を、打倒フセインに狂騒するネオコンにダブらせて
支持はしたけどね。

50兆円ものゆうちょが、食われなくて良かった。外資に支配される経済政策は一時は良薬になる
可能性もあれど、基本は内需拡大経済を提唱しない経済学者は保守系ではないのでは、・・

>>441
リンク先の人は>>433

短期間しか見てないし、金融しか眼中にないし。
視点が偏って、視野が狭いからどうしようもない。

アメリカのやる事って必ず旧くなるんだよなあ　普遍性がなくて

>>443
体制側、既得権益側の中の人
一夜にして無くなることもある

>>439
>日本においていわゆる保守論客
誰を指してるのか良く分からんが、いわゆる転向右翼の人は、筋金入りの保守とは別よ。

あんたを指してるわけじゃないけど西部邁とかを保守だと思ってる人結構いるしねぇ。

新自由主義に対向するためには
国家主義、民族主義、そして民主主義が団結する必要がある

経済が国家、民族を超克する新自由主義は
非民主的手段によって選ばれた経済的実力者、資本家が
国家、民族、あまたの民を労働力として支配下に置くものだ

我々は自分たちが勤める会社の社長を民主的に選ぶことはできない
そういう権力者が社会を支配する。それが新自由主義だ

>>430
だから世界各国で移民による暴動や内紛が起きている
国家や民族の否定、帰属の否定は紛争と人殺しを招く
帰属することの価値を認めなければならない

個人の問題に照らし合わせて平たく言うと、お前の出来ることをやれといってるわけだ。
出来ないことに期待するなと。

>>449
日本企業も外国に投資してますやん
なんでそんな一方的な搾取のイメージなのかわからんわｗｗ

>>437　>>450
企業が倒産するのは競争力低下のせい。為替が問題なら海外に移転する
金融システムを守るためなら、多少の不公平には目をつむって何でもやる。これが資本主義国家の宿命なのよ
言いたいことは、危機でもないのに悪貨垂れ流すリフレは反保守主義

ユーゴかどっかの労働組合は株主がほとんど組合員で組合が有能な経営者を選んでスカウトしてきて経営させてたんじゃないっけ

2chは保守全然いないだろ
金融緩和や公共事業賛成で政府の膨張容認だし、財政赤字も他人事のように刷ればいいとか経済成長すればいいもか無責任極まりない
保守らしいのは移民反対してるだけw
保守名乗るなら少しはアメリカの共和党見習えって話

さすがに米国債の買い増しは搾取だわ

>>431
明確な合理性があれば、抵抗など起きないけどな。

>>442
だが、米国が基軸通貨をやっていた時代は
産業が発展しているんだよ。ほとんどの国が
ドルペッグ制をしている時代はね。
ところがブレトンウッズ体制を止めてドル安
に進んでも結局、米国の産業は復活しなかった。
むしろ円高の進んだ日本の方が産業は栄えた。

もちろん円高が急激で行き過ぎた場合、
それは産業の空洞化を進めることになるのだが、
どんなに円高が進んでも米国との貿易不均衡だけは
解消されなかった。

インフレターゲットが注目され始めるのも、こういう
理由からだ。インフレ率の安定のために変動為替を
使って金融政策を行う。これがこの当時のやり方。

でもって、米国の急速な産業の衰退は何か？
結局、米国企業の問題が大きかった。
企業収益を重視するあまり、短期的な投資しか
行わなくなり、また雇用体系も徹底して個人主義に
なった。ここでもし、経営サイドにマーケットを重視する
姿勢があったら、変わっていたのだろうが、経営は
ユダヤ資本的な財務重視にしてしまった。すると
投資が短期的になり、マーケットと乖離したものしか
作れなくなる。これは現代でも同じだ。マイクロソフトが
この罠に陥っている。斬新さも利便性も考えず、
金儲けだけをとってしまう。そして企業価値が右肩
下がりになる。

>>453
> あんたを指してるわけじゃないけど西部邁とかを保守だと思ってる人結構いるしねぇ。

西部一派はいわゆる国家社会主義者だろ
俺はあいつらとは全く考えが違う
あえて名前を出すならやっぱり小泉竹中路線を支持するよ俺は

>>454
その現実と歴史は百も承知だ。
で、人類史では類稀な　郷に入っては郷に従え　の世界観をどうしろと。
歴史が引っ繰り返る啓蒙だよ。

>>443
保守とはなにか、を論じる時にマンハイムすら読んでない人が結構多いのよな。
俺も読んでないけど、文系はあのくらいは読まなきゃダメだろう。

マンハイムは単なる伝統的振る舞いと伝統主義、あるいは保守主義とを峻別するという
ごく基本的な議論の根拠を与えてるらしいのだが
それすら踏まえて議論できない人の多いこと。

>>459
困ったときでもバイ　ジャパンてやらないしねｗ
日本のなんとかが悪いになっちゃう
あれは不思議だ

明確な合理性のない抵抗というのが存在する

新自由主義、構造改革路線は経済右派

>>461
それ単なるブーメランだろ
伝統に明確な合理性があれば改革されねーよｗ

>>459
別に米国の共和党保守が日本の保守ではないわけで。
彼らの中には、刀狩りの逆の銃武装派や
一部の福音派のように、キリスト教原理主義と
ユダヤ教の一部の人間が生き残り、それ以外は
全滅すると主張する者までいるのだが。

それに擦り寄っている君は、本当に日本人なのか？

>>457
金融に限るところが視野が狭いし、
自国産業を守るためなら、多少の不公平には目をつむって何でもやる。これが資本主義国家の宿命なのよ
とつなげれば、通貨を刷るのは何の問題もない。

皇室民営化と言い出すよ

皇室典範を見直しから始まる

アメリカは町の国だから、
方々の村から出てきた移民で成り立ってる。
人の出入りも多い。

だから公平な自由を言うわけで、
強制を伴う平等をやろうとすると、
衝突が増えてくる。

もし満州が成立していたとしたら、
それと同様な問題が生じていたはずで、
分かりやすく言うと、

東アジアで社会補償制度を統一するとか言ったら、
ふざけんな、って話になるでしょ。

企業が国をまたいで個人と契約する、
ってことなら話は別だけどね。

>>465
そんなの政治学でも専攻しなきゃ永遠に知らんだろーｗ

そこまでしなきゃ定義できない「保守」なんて意味のない言葉遊びだと思うけどね

だから保守政治家とか言われてもハア？と思う
意味のない形容されても意味が無いからなあ

>>470
「異次元」緩和した理由はなによ？2012年の日本の失業率は何％でしたっけ？

>>473
君の意見に賛成だ
寝る

国家社会主義上等　と言いたいが
名前が悪い　イメージが悪い

>>469
アメリカなんか持ち出さなくても財政赤字に対する考えが甘いんだよ
歳出削減も要求しないくせに増税は反対、金刷れば解決みたいな考えは保守には程遠い

>>468

>>26
>>431
この流れだろ。ｗ


>>474
2012に限る視野の狭さ。ｗ

>>466
> 日本のなんとかが悪いになっちゃう
> あれは不思議だ
これ、日本の伝統じゃないか？ｗ
そういう意味では、「米国共和党の〜」も
日本的かもしれないが（皮肉を込めて）。

国粋主義は必ずしも保守ではないよ。
兵器など一部はそう言えても。

>>473
それはそうだな。本当の意味で保守主義の
定義を考えるなら、その専門家がきちんと
個々の言葉の定義まで含めて考えていかないとね。

そもそも西洋の保守と日本の保守が同じ訳がないし。
そもそも信じている神からして違う。歴史も異なる。

世代という横糸と、思想という縦糸が、織り合わさって世相が出来上がるのに
思想だけを論じることに、意味があるのか?

アメリカじゃ家庭菜園をする自由がないとか

最早、開拓アイデンティティーすら怪しいけどな

そらまあ、伝統だから良いものだとは限らないし世界の流行だから良いものとも限らんよ

>>473
単に自分が無知なだけだろ

>>477
全くその通り。「安倍の政策なら保守なんだろ」とか鵜呑みにする馬鹿が多くて困る
>>474
んじゃ、2011年は？日本の失業率はずーっと低いんだぞ。なんのために「異次元」金融緩和したの？答えられないんでしょ？

>>477
> 歳出削減も要求しないくせに増税は反対、金刷れば解決みたいな考えは保守には程遠い

まず、増税して赤字を減らすことが出来ない。これは経済学的にも
実証例がある。増税したスウェーデンは結果的に成長のみで
財政赤字を減らせたとしている。

次に金刷れば解決の話だが、君がどういう文脈でそう言っているか
知らないが、デフレに関しては金を刷るのが当たり前。
さらにデフレの問題もはっきりしている。

君の前提にあるであろう「増税が赤字を減らす」と
「金刷らなくても解決」が経済学的に見ても間違っている以上、
全否定されるのが当たり前。

君の定義が何かしらないが、保守＝金も刷らずに増税なら、
保守主義自体が間違っていることになるね。保守ではないからね。

ドラッカー「長いものには巻かれろ！｣

>>484
通貨供給量の不均衡で驚異的な円高じゃん。
競合する商品の競争力が下がりまくり。
ジリ貧。

>>487
多分理解出来ないと思うよ。彼の読んだ本か
信じている教祖様の言葉以外はｗ

そもそも経済の本質は、
貸し借りと清算の連鎖だから。

もっとも基本的な経済は物々交換で、
これは交換によって貸し借りの清算も終わる。

貸し借りが無いところに経済は生じず、
清算が途絶えたとき経済は破綻する。

>>197
それを全力で邪魔してるのはマスコミだがな。
中核派や朝鮮総連みたいなクズばかり大声で発言でき、朝鮮人に都合の悪い奴はまともにする事を発言を許されない。

>>489
素晴らしい。まさに本質そのものずばりだ。
こういうことを言える人が、「保守」を名乗るべきだろうね。

ただの教条主義では、社会党、共産党と変わらない。
自分たちの教義を唯一の基準と考えるカルトとも変わらない。

なんかこういう上から目線の人生指南書みたいなのは好きじゃないな。

ああしろこうしろ。うっせーってんだよ。

>>452
つまりエリート？

てか、みんな社会に出れば何らかの既得権益側だよ
ニートのお前には分からんかもしれんが

>>485
消費税増税＝減収理論は信じていない
増税より日本は歳出が大きすぎる、カットなくして改善は期待出来ない
現実主義なら少子高齢化の日本は実質0％から1％成長が真の実力だと考えるよ、そんなものに期待する保守はいない

デフレの原因？それはわかってません
日銀が刷りたりないというのは絶対嘘

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供給量の不均衡が原因なのかね

戦後レジームからの脱却というとき、懐古主義者は戦前に戻そうとする
しかし、保守主義とは、戦前のレジームからも脱却しようとするんだろうな

>>489
現ナマでの取引は貸しも借りも無いわな。

金貸したいだけか？ピンハネしたいのか？

訂正

>>197
それを全力で邪魔してるのはマスコミだがな。
中核派や朝鮮総連みたいなクズばかり大声で発言でき、朝鮮人に都合の悪い奴はまともに発言する事を許されない。

>>488
シャープとかパナソニックとかヤバかったしな。

失業率が未だ低いとか。ｗｗ

企業が多数倒産してから手を打つなんて馬鹿じゃん。
危ないのが分かってるのに。ｗ

>>496
資源の再分配の人々が納得のゆく理想化なんて可能かね

消費税って紙幣価値に対して消費段階で税率分マイナスなら

その時点で紙幣価値はデフレじゃないかな

>>494
> 実質0％から1％成長が真の実力だと考えるよ

なんでそう考えるのかな？少子化でインフレ気味なら
わかるが、デフレなんだけど？消費者って金があれば
どんどん使うし、海外にも消費者はいる。
普通に考えれば、需要は無限に増やせる。

そもそもサプライサイド政策が出てきた背景には、
あふれる需要を収めるだけの供給拡大が難しいから
なんだけど、基本的なこと分かっていないよね？

結局、君は昔のセイの法則をそのまま使っているだけの
原始人じゃないのかな？自分自身の考えを疑った
ことはないのかな？

需要と供給のミスマッチの解消が目的じゃないの、供給側に注目するのは

現金が表してるのは、
市場に対する貸しだよ。

市場に価値を提供すると現金がもらえて、
現金と引き換えに市場は価値を返してくれる。

したがって価値を提供できない市場の通貨に価値はない。

保守を簡単に言ったら
あるもんを部品取っ替えながら使うという事。
実のなる木を剪定しながら使うという事。

たとえば
官僚組織は優秀か無能かに関係なく
肥大化する傾向を持っている
メンテナンスとして何年か毎に「剪定」しなきゃならないんだ
そりゃ「保守的な通常業務」なんだ


でも「官僚を減らせ」とか「政府機能を小さくしろ」というのを
「左翼の革命的政府批判」だと思ってるアホも多い。

>>494
お前が信じるかどうかなんて知ったこっちゃないんだが
緊縮財政＋増税で税収は下がるな
しかもデフレだし

保守・革新という区別自体もう無意味だろ。

>>1の定義なら、社会民主主義は保守だｗ

「国家社会主義ドイツ労働者党」はどっちだ？

つーか経済学ないしは経済政策に“保守主義”というものが存在するのか？w
“保守的”というならまだ分からなくもないが、保守であろうが無かろうが
より適切・合理的と考えられる政策を実施してくれればそれでよいと思うw

>>473
実際に著作を読んでいなくてもちょこちょことは引用されてるから
マンハイムの考えの概略は大抵の人は知ってるはずなんだよ。
ニュートンの著作を読んでなくても林檎が木から落ちた話を皆が知ってるのと同じだ。

ニュートンが何を言ったか概略も知らずに物理について語る人は居ないように
マンハイムの「保守主義的思考」のような古典の地位を確立してる著作を知らないで
保守とは何かの議論する人は居ないはずだ、と思いたいんだが
残念ながら文系ってやつは大学で勉強しないしなー。

>>503
＞なんでそう考えるのかな？少子化でインフレ気味なら
＞わかるが、デフレなんだけど？消費者って金があれば
＞どんどん使うし、海外にも消費者はいる。
＞普通に考えれば、需要は無限に増やせる。

デフレだから経済成長を抑圧されてるかのような説、デフレが諸悪の根源みたいな話がデタラメ
インフレ率プラスにしたところで根本的な解決には程遠い
なんなんだよ、日銀当座ブタ積み何十兆円とは聞いて呆れる
日本経済の問題は結局、少子高齢化
供給の問題以上に需要がダメージを受ける


＞そもそもサプライサイド政策が出てきた背景には、
＞あふれる需要を収めるだけの供給拡大が難しいから
＞なんだけど、基本的なこと分かっていないよね

分からなくて結構

文系を煽れば爆釣できた時代を知ってるということはそろそろ2chを卒業してもいいころ

そろそろ新自由主義、構造改革路線派が２ちゃんの中でも勢力拡大してもいいだろうに。
なんか大人しかったよな
このスレを見る限りまともな意見持った人が多くて安心したわ

西部、西田、中野、三橋、藤井（おっと名前を出してしまったわｗ）らへんに
感化された人が多かったからなぁ
こいつらは駆逐しないと

流れもそうだけど何の擦り合わせがしたいのこのスレ

いたね、文系・理系ストーカー　そういえば、かつてこういうスレには必ず、コーエーって
登場したんだが、誰か知っている?

このダイヤモンドっていつも記事が気持ち悪いんだけど、一体それはなんだろう
本当にキモい

この記事書いた奴は腐れ左翼だろw
「反動」なんて言葉を使ってる時点でアレだわ。

>>507
どこをどう見たら緊縮財政なんだ？社会保障も公務員人件費もカットしないくせに
増税？歳出カットしないなら当たり前

>>509
「経済学における保守とリベラル」というそのものズバリの著作もあったような無かったような。
佐和隆光が書いていたような気がする。

新自由主義者は敵対勢力のネガキャンしかしない

>>508
>>1の定義ならナチスは革新だが。
国内の政治の構造を一変させる方向性を持っていたし

ユダヤ人は急に入ってきた部外者でもなく何世代にもわたってドイツ社会の一部であって
ユダヤ人狩りには「金持ち排除」という「革命的要素」も入ってた。

最終的に周辺国を制圧して今までとは全然違う「世界」を作ろうとか
革新するにもほどがあるってほど革命的。

>>513
小泉・竹中は２ちゃんでは売国奴扱いだろw

俺も小泉の示した方向性は正しいと思うよ。
でも、彼はそれを政策として実現することはできなかったし、
後続の政権にも引き継がれなかった。
内政においては、小泉の評価は微妙とならざるを得ないな。

>>511
> 供給の問題以上に需要がダメージを受ける

ほう、それで解決策は？ｗ

ガチガチのユダヤ人知識人貴族が「保守」の定義をしてもなあ。

ドラッカー知ってる奴自体、少ないんじゃないの？
知識人とかカスゴミが世論形成できる時代は終わったんだよ。

インテリならメタ的思考が出来なきゃだろうけど
この流れなんかのオブジェクトに誘導されてる気がしてしょうがない
平たく言うと「洗脳」
保守をファッションにしてB層骨抜きにしたいの？

キモい。人間の「生」が感じられない。まるで1と0で動くプログラムのように人間を考えている。

経済的に豊かな国では足踏みで、
経済的に若い国では高度成長してるでしょ。

お互いにお金の流れが影響を受けるんで、
経済的に豊かな国ではお金の流れが細くなり、
経済的に若い国ではお金の流れが太くなる。

だからアメリカでも中国でも、
国内では豊さの濃度がマダラになるけど、
合わせて見ると濃度は均衡化に向かってる。

永遠に続くとは思わないけどね。

哲学では、保守主義は存在しない。

>>518
全く話が噛み合ってないな
お前は税収を増やしたいのか減らしたいのかどっちなんだよ

>>513
リバタリアンという
守旧派基地害なw

>>474
2012年の倒産件数は3年連続で減少
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1301/16/news083.html
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1301/16/ah_tosan1.jpg

>>523
解決としては再分配、格差の是正がある
これは保守の政策ではないかもしれないが

>>511
無知こそ力
矛盾こそ真理
ですねわかります

>>513
経済学の世界では保守と呼ばれる人たちは、簡単に理論を乗り換えると佐和隆光は指摘しているな。
代表例が西部邁。あんたマル経だったはずなのに、という話。

いままでマル経担いでいた人たちが、新自由主義に簡単に宗旨替えして政府に取り入るという不思議な光景が
日本の保守主義的経済学の世界では著しいらしい。
日本で新自由主義を唱えた人たちって、別にシカゴに行ってフリードマンの教えを受けたわけでもない人たちで
フリードマンが売れてから「そうだそうだ」と言い出した人たちなのだそうな。

>>532
別にそれは右派左派関係ないだろ

>>532
それって今底辺であえいでる人は何もするな
努力もしなくていい
国が養ってやるよってことでしょ
そんなの国民が許すわけ無いじゃん
少なくとも努力はしろとは思うだろうね
そしてその努力したら報われる環境なのか？って問われた時、
そうではないと答える人が多数だろう
結局答えはここにある

>>519
俺の勝手な想像だけど、それは単に保守派の推進する政策を保守主義と呼び、
リベラル派の推進するそれをリベラルと呼んでいるだけではないのかい？w

それとも、変化・変容する経済理論・政策を形容する言葉として、本来政治用語である
保守・リベラルという言葉を借用してきたのかな。
古典派〜ケインズ〜というのと同じレベルで。

>>511
少子高齢化してる他国は経済成長してますが
なぜ日本だけが15年もデフレのままなのでしょうか？

.






>>1諸←←←





■■■ネトウヨ連呼厨 (ホロン部) の正体■■■
http://www.geocities.jp/uyoku33/














.

>>525
B層は既に
「チョンとアホ反戦左翼を批判できれば立派な保守派」
という形で骨抜き済み。


実際にはチョンやアホ反戦左翼なんて
中学生ぐらいから論破できる。
それ以上の事を考えないでチョン左翼と全力で戦ってるなら
立派な衆愚。

>>534
西部は新自由主義に宗旨替えなんてしてねーだろ
藤井聡は橋下を口汚く批判してたのに同じ政策しようとしてる
安倍の元で内閣参与とかキチガイじみたことをしてるなとは思うけどｗ

>>538
日本だけデフレの原因はまだはっきりとした原因はわかってないんだよ
賃金の下方硬直性が低いのが可能性高いらしいけど
他国って言っても比較するのは先進国だけにすべきだし、ユーロ圏も除かないといけないし
そもそも日本も経済成長一応してる、あと日本がダントツ少子高齢化だということも忘れずに

日本ではまったく違うものを保守と呼んでいるな。

「もしもドラッカーが女子高生マニアだったら」だっけ？

あれ読んだら、俺にも小学生の彼女が出来ますか？

>>536
今の高齢者が受益に見合うだけの負担をしてると思ってる？
実際はナマポ同然だよ、負担なんか全然してない
で、一方で金持ちはほとんど高齢者
そういう偏りを改善させるのは政府しか出来ない

>>526
人間だって長期スパンで群れ単位で見ると
大体似た動きをするんだ


実際には人間がすﾝばらしい知性体だと思ってる方が
気持ち悪い話。

コンサバティブ

>>537
経済学者という奴らは社会の全てを一つの理論でぶった切ることが出来ると信じている連中であるから
ありとあらゆる社会問題を経済に結びつけ、意見を述べてしまう、のだそうだ。
慶応大の金子先生おたいな人たちのことなんだろうが。
そういえば佐和隆光の京大の同僚だった浅田彰も、計量経済学の人なのに何かと社会的発言が多い。

そうするとそこに政治的バイアスというのがかなり固有のものとして出てくるよな。
その中で、思想が理論を振り回すというか、思想的に転向しちゃうと理論もころっと変わるとか
そういう現象が見えてくる、らしい。
ずいぶん昔に読んだ本なので記憶が曖昧。

>>545
高齢者と金持ちに負担してもらうのは当然だが
底辺が安穏としてていいという話とは別だと何度言ったらわかるんだ？
それでもぐーたらしたいというやつはいるだろ
それはそれで程度の低い生活で我慢させるしか無いだろ

保守主義は国によって違うし、定義も違う
ヨーロッパでは政治用語として使われた国民保守主義者の多くが社会保守主義者
ムッソリーニはマフィア取り締まりを行った社会主義者

普遍性のある理想の保守はあると思う　
ドイツ人の誰かが言ったやつとか　誰だっけ
そういやルターもドイツ人だけど　彼らの思想は換骨奪胎ばっかされてるな　
日本の思想のそれもこれからいじくられるのか　ふざけんな

経済的に若い国の影響を受ければ、

お金の流れも細くなるから、
企業は借りを減らそうとする。

つまり雇用とローンを減らす。
だから労働者と銀行が困る。

だからデフレが続くと、
預かった預金の運用に困って、
銀行は国債に逃げ込むし、

就職できずに派遣社員とか、
生活保護とか増えるわけで、
しかも公共工事は減らしてる。

輸出よりも内需を食われて、
さらに産業能力の衰退が進行すると、
円の裏付けも無くなる。

最後に円が暴落して、
大量の生活保護を養えない、
とまあ、困ったことになる。

>>549
ナマポの話はね、カットしたところで財政で全然影響ないから
財政赤字改善となると年金医療費と公務員人件費以外あり得ない
そういう当たり前の知識も知らない人は黙っててくれる？

>>541
西部先生はマル経という革命的な経済学をやってたはずなのに
いつからか変化を極度に嫌うようになり、ソシオエコノミックスなんてキワモノ理論に飛びついた方でして。
まあ、あの方は、経済学者として政府の審議会に呼ばれたりするタイプの方ではないですしね。

保守という謎の日本語

>>553
ナマポは仕事できな人だろ
おまえは何を言ってんだ？
社会保障費削減とか公務員人件費削減に反対してるのは
２ちゃんのネトウヨだろｗ
B層丸出しのな。

>>542
少子高齢化は今現在の景気には直結するとは思いません。
今後は確かに危険ですが。
それに少子高齢化はインフレ要因だと思いますが？
特にかねを溜め込んでるのが老人に集中してる日本では。
原因がわからないと言いますが
量的緩和だけでデフレから改善傾向にあるわけですが。
賃金の下方硬直性が低いってのは症状であって原因ではないはずです。
もちろん金を刷った所で全てが解決するなんて言ってる人は
頭がおかしいと思いますが刷らない事にはきっかけすら得られないと思いますよ。

共同体のメンバー確認するには再分配しかないよ

これを無くして市場だけにしましょうってなると
誰が保守だか、わからないよ

>>556
全然意味わかんない
日本語でＯＫだよ

>>541
西部は日本で新自由主義政策を最初に始めた中曽根康弘の御用学者だったけどね

>>558
市場だけにしましょうなんて誰が言ってるの？
俺は知らないわｗ

シンプルに言えば、基本的なルールを変えようとするのが革新で、
基本を変えずに少しづつ変化させるのが保守だべ。

どこまでが「基本」かは人によって違う。

>>559
ナマポ維持OK
社会保障削減、公務員給与削減賛成
働ける底辺は努力して上を目指せ
そして政治はその環境を与えろ
が俺の意見

おまえの再配分は働ける底辺にも配るって話だろ
それは反対だ

>>558
再分配するにしても、個々人の公平より共同体の内部論理を優先するという傾向はあるんじゃないですかね。

高校無償化にしてみたところで、「高校に通う個人の教育無償化」という話だったのが
朝鮮学校を除外したり
高所得者を除外したりする話みたいなもので
原理から見ると個人の教育権の問題なのに、国籍や、家族の所得のような社会的条件を加味したがる傾向が見られる。

９条教の護憲主義も保守活動ですねｗ

>>27
革命とは支配階層の既得権益の奪取であってそれ以上でもそれ以下でもない

>>557
あんたの理論なんて興味ない
デフレの原因は、まだはっきりとわかってないという事実を述べただけ
賃金の下方硬直性はクルーグマンが書いてた話

経済は互いに独立した生計の貸し借りだよ。
でも生活保護は貸し借りではない助け合いだ。

だから生活保護には金も出すけど口も出す。

まさにそこが問題で
新自由主義者の到達点は
市場万能主義を企業法人は目指してると言いながら
それに異を唱える個人を国家主義で弾圧しようとする
しかも再分配無しで

ここをハッキリ言ったら誰でも反対するから
>>1みたいに保守とはゴニョゴニョで誤魔化して騙そうとしてる

>>567
実態の話をしてるだけですが。

>>563
そもそも再分配が解決の一つと書いただけで具体的な内容書いてないし

>>562
経済学の世界では、革新勢力はほぼ死んでると思う。
ネオリベがその役目を代替してしまった感がある。

金子先生も社会的発言が面白いからTVに呼ばれるだけで
経済的に何か鋭い視点を持ってるというわけでもないしねえ。

>>548

人間の行動がなんらかの経済的価値を備えている以上、その原理を経済的観点から
把握し得ると考えてもまぁ不思議ではないわな。

人間の行動を社会的現象と捉えた場合、その時々において存在する社会的価値に影響を
受けるとするならば、その社会的価値≒主義・思想と経済との関連性を明らかにしよう
というのも頷ける。

乱暴な言い方をすれば、ある主義・思想が社会的に影響している場合は、このような
経済政策が合理的、別の主義・思想の影響が強くなればこうした政策が有効・・・という
風になるのであって、この意味においては経済理論は社会に対して受動的であるとも言えるかな。

こんな感じで勝手に理解したけどおｋかな？

少子高齢化は希望が少ない。
この感情が債務に直結する国富に影響多大。
無から有を産むのも信用創造だから、
もう移民じゃなくて滞在７，８年間の留学生を瞬間最大値で数千万人循環させたらいいよ。
原則的に帰化禁止。例外も基本的に無し。

なんで思想を考えてたら経済や政策になっちまうんだ。寝る。

>>557
＞>>542
＞少子高齢化は今現在の景気には直結するとは思いません。
＞今後は確かに危険ですが。
＞それに少子高齢化はインフレ要因だと思いますが？

生産年齢人口減少はもう20年前から始まってる、別に生産年齢人口とデフレの話をするつもりはないが、生産年齢人口減少が経済成長に大きなマイナスとなることを否定出来るのか？

＞特にかねを溜め込んでるのが老人に集中してる日本では。
＞原因がわからないと言いますが

学者もわかってない、分からないから苦労している
なのにあなたは分かってるかのような傲慢さはどうなのかね

＞量的緩和だけでデフレから改善傾向にあるわけですが。

はい、嘘です

＞賃金の下方硬直性が低いってのは症状であって原因ではないはずです。

アメリカの金融危機後、デフレになると思ったがならなかった、その理由は貨幣供給量のおかげではなく賃金の下方硬直性の高さによるものだった、とクルーグマンが書いている

>>569
新自由主義と開発独裁は親和性が高いからな。
シンガポールなどを見るとよく分かる。

だから北欧のような高福祉国家は政治的自由度が高くなるのは当然なのだが
苦しんでいるのは米英型の経済的自由と政治的自由を同時に追い求める国の場合。
それを国家主義で乗り越えようとしてる、という見方は単純すぎね？
分配の在り方をより競争的に工夫するとか、たとえば、教育クーポン制のようなアイディアを出したりしてるし。

>>571
なら書けよ具体的に

貸しばっかり作って、
返してもらわなきゃ、
相手の負債ばっかり増える。

だからって、
返せないのに借りばっかり増やせば、
返せないし借りられなくなる。

経済は呼吸と同じで、
吸う一方でも、吐く一方でも、
窒息するんだわ。

豊かさの濃度が濃すぎても、
薄すぎても良くない。

いつまでも古い憲法に固執せず改憲しろってことだろ

>>573
良く覚えていないので大本の著作にあたって下さい。
ただ佐和隆光はだいぶ前に亡くなられた方なので、今も意味のある著作かどうかは保証しかねます。

>>577
上読んでもらうとわかるけど、自分の主張として再分配すべきとは書いていない
格差是正のためには一般的に再分配が必要だね、くらいにしか書いてない

>>581
解決策として再配分があるって書いてるやんｗ
しかも他の解決策列挙しないで再配分だけ書いてたら
おまえの一番の優先的な政策課題は再配分だと誰でも思うぞ

>>582
だいたい保守についてのスレッドだから個々の政策を主張するスレッドじゃない
財政赤字についての考え方までならわかるが、再分配の内容まで語ること？
あとなんでそんな喧嘩腰なん？

保守は日本が好きだが、ネトウヨは現代日本が大嫌い
保守は日本社会を大筋では受け入れているが、ネトウヨは日本社会を否定する
保守は理想社会なんてないと思ってるが、ネトウヨは理想を求めてるフシがある

だからネトウヨは嫌われる

再分配はキーワードだよ。間違いなく。
んでも世界中の何もかもな資源を長期的な視野で考える事を避けられない。
これは富める国の自制心が必要だ。

>>576

新自由主義は開発独裁と親和性が高いとすれば
それは、まさに中国なんですよ
そしてその乱暴な行為を行ってるの中国で

それに対抗するという名目でアメリカや日本も中国化してんじゃないのと

例えばネット規制とか
日本もアメリカも中国化して行く方向性はある
単純にＮＧワード工作と煽り工作だね
結構、乱暴な展開を危惧するよ

中国は建前上は議会制民主主義だが
手続き民主主義で形骸化してる

これ他人事ですかね？
日米共に怪しくない最近

経済的に若い国の影響で、
お金の流れが細くなってるんだから、
円を薄めつつ流れを太くするか、

経済的に若い国のお金を濃くする、
あるいは釣り合うだけ太くすることで、
影響は緩和できる。

例えば中国では高度成長で、

元を低く保つために為替介入するから、
インフレが加速して物価高騰で賃金が上がり、

インフレを抑えるために為替介入を控えれば、
元が上がって実質的に賃金が上がる。

ただし豊さの濃度が釣り合うと言うことは、
資源の購買力が釣り合うことに等しいので、
競り合いが激しくなりそうなら物騒になる。

だからあらかじめ選択肢を増やさないといけない。

>>562
革新主義が中二病になったのが、社会主義や共産主義だな。
もっとわかりやすく言えば、

今のすべてが悪い、今の全てを否定し新しくする！→社会主義、共産主義。

今の基本的なルールを変えてもっと良くしよう！→革新主義

過去を評価し良い所は守り悪い所は変えよう！→保守主義

新しいことなんてダメだ、過去の全てが素晴らしい！→原理主義

だな。

保守とか中道左派とか一々自称する奴はろくなやつがいない

>>589

それ自体が教条主義に気が付かなくなるからね

例えば>>588とか

ヒトラーは内政が最高に上手だったが
それをいうと怒る人いるので封印してるけど
本当は国家社会主義が一番なんだよ

>>589
なんだかんだで、保守の中でも「悪いところは変えよう」が強い「革新保守」が理想だわな。
自民は党の基本理念がコレ。
しかも自称せず淡々と政治を進める。

深夜に上がった「保守」というスレタイトルに５００レスって
おまえらどんだけ「保守」に敏感なんだよw
しかもほとんど>>1の内容と関係なく「保守」という単語に反応しているだけじゃねーかw

でもネトサポに言わせるって厭らしい手口だよな

しかも都合が悪くなると俺は言ってないで逃げると

>>590
教条主義ってのは、何にでも含まれる「行き過ぎ」に過ぎないよ。
ある意味、革新主義の「革新」の教条主義したのが社会主義や共産主義。
保守主義の「良い所は守り」の教条主義したのが原理主義。

ぶっちゃけ、言葉遊びなんてどうでもいい。

典型的なブラック企業のウチの会社の上層部が心酔してるから、
マトモな本じゃないと勝手に思い込んでた

　
保守＝メンテナンス

「保守」がなんとなくイメージだけで「正義」「真実」を意味するものとされている現状で
それをもてはやす連中の考えている怠惰な思考停止の復古主義とは似ても似つかない
ごく普通に目の前の問題を解決していく方針にまで「保守」の語を存分に利用するという話

中道左派＝売国

>>596
ままある事だ
一度「資本論」を読んでみると良い、内容は古臭く、博物館にでも飾る方が似合いの
経済学としては過渡期の未熟な物ではあるが、とても全共闘世代の連中の頭をおかしく
した本とは思えないほど、ちゃんとした内容の本だぞ

>>593
昨日は10時に寝たんだよw
さっき起きて、台風情報見たついでに2++みたらのってただけだw

>>593
お前のように漸進主義がわからない馬鹿が多いからな
>>600
あの冗長さが狂人レベル

アメ公の言ってることはしっくりこないね

>>139
でイノベーションて何？

>>1
過去に戻るつもりは無い。
不正入国で住み着いた朝鮮人をたたき出したいだけ。

単なる、正義

エドマンドバークは「保守するための改革」を唱えた
伝統は慣習の実体の中に多くの場合存在する
伝統や慣習は時間の中でゆっくりと蓄積されていった宝庫であり過去を軽んじるなど保守層にとってありえないことだ

マルクスは国家を解体して議会と再分配システムだけにしようとしたわけよ

ところがレーニンの革命理論てのが出来ると
革命は継続されるゆえに革命中は全ては許される
これが革命国家なんだが

スターリンによって党優位制による
継続革命国家の「憲法｣が出来る
まさに革命的なアイデアで
もうどこから革命なのかわからないくらい


それと同じ危うさを新自由主義者は持ってると思うね

五重の塔を必死で守りつつ、
その傍らで世界最先端の科学技術を輸出する国
ってカッコイイじゃない。

まぁ、現実的には保守って完全に行き詰ってるしな
世界が変わりすぎていて、鎖国でもしなければ保守なんてやっていけない
アメリカの共和党の無様さを見てると強くそう思うわ

つまらんイデオロギーをどんだけご立派に並べようと人は食っていけなけりゃ何の意味も無い

和訳が悪いんじゃない？

仙谷とかの世代に多いサヨクの方が、ノスタルジックに昔’１９６０年台後半頃に出来なかった事を、
最近になって意地になってでも世に根付かせようと、我々日本国民を、それも売国サヨクの支配下に置こうとしていたんだけど。
そして、現在安倍政権になっても、普通の２ちゃんねるに向かって、いまだにネトウヨ呼ばわりしてうるさい。

とりあず普通の2ちゃんねるに、ニュース系は含まれないと思うぞ
ニュース系は異常

本来新自由主義なんてエリート志向の人間くらいしか支持しないはず
それなのに安倍支持者が多いのは本当に不思議だった
わかったことはネトウヨが国粋主義を保守だと勝手に思い込んでいたことと
決定的に経済に弱いことであった
自民党はそこをうまく利用した

ドラッカーは在日

でもさ安倍って仙谷を含めて民主党政治の全てを引き継いでないか？

消費税増税→野田
TPP参加交渉→菅直人
秘密保全法→仙谷


これ保守なのか？

米国に関して言うなら、

国を開いたまま国民待遇を手厚くすれば、
お菓子を食べに、よその子が集まるだろう。

誰がやってもシナリオどおりになるのが日本の政治なんじゃないかね

ドラッカーを日本語にすると 薬人

>>1
持論で何か国家運営的な結果を出してるのか？
出せてる訳も正しい答えが有る訳でもないから
世界中の権力者も市民も悩んでるんだろうがｗ

>>616
慰安婦叩いてれば保守なんだって、馬鹿っぽいけどその程度の判断基準しか持ち合わせてない
特にこの板の自称保守は

>>614
安倍政権に共通するのは「民主党や左翼は無能」ってことだよ
あとはデフレ脱却をどう克服するか？共通するのは第一の矢ね
第二の矢を支持する保守層=ケインズ、と第三の矢を支持する構造改革層=新自由主義の政局争いが現状
で安倍は保守を切って構造改革に走り始めた

>>1

　　　　　　　　　／" ￣￣￣ "＼
　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　／/　既 得 権 死 守 ヽ ＼
　　　　　///　 ／＿＿""＿＿＼　ヾ ヽ
　　　　　i//　　／＿＿""＿＿＼　ヾヾi
　　　　　|/i　　 ／　　 l i l　　　＼　　ヾ|
　　　　　|/　　　 ＿'"＼__／"'＿　　　ゞ|
　　　　ｒー、　 《 ●>　 ハ　 <● 》　 ,−、
　　　　|/＼　　　　 _／　　＼_　　　　 /ヽ|
　　　　.||　|　　 ／l＿　　　 ＿l＼　　 |　||
　　　　 し、　　|　 ￣＼__／￣　 |　 、／
　　　　　　|　　 |　　,―-ｖ-―,　 |　　 |
　　　　　　.!　、 ヽ　 "ニﾆニ"　/　 ,　!　　　　　　　保守主義　＝　団塊世代〜ｗ
　　　　　　 ＼＼　　 ＿＿＿,　　／／
　　　　　　　　＼＼　　　　　　／／
　　　　　　　　　 ＼ ＿＿＿_. ／

ゲリノミクソ聞いてっか？
お前に言われてんだぞ

本来望まれる保守はペイリオコンだけど、
日本にいるのはネオコンのみだからな。
特にネオコンネオリベの安倍をペイリオコンと勘違いして
支持してる連中はマジで中韓に反発するから保守って認識だわな。

金持ちがさらに金を得るための屁理屈

＋っていつもチョンチョン言ってるだけの印象があったけど
このスレすごく面白かった、帰ったらまた読もう

まだドラッカーとか言ってる奴いるのか、ほんと
踊らされるのが好きな連中だなあ。

>>623
団塊世代でゲバ棒持ってた連中が日本のガンなんだよ。
オメーらと同じで、その場のノリと感情で動いてるだけで、頭を使ってないし未来も見ていない。

>>609
息詰まっているのは馬鹿のリベラルのせいだろｗ

>>625
日本でペイリオコンなんてやったら、戦前より酷くなるぞ。

オメーが反ネオコンしたいのわ解ったが、PaleoConservatismを持ってくるのはキチガイとしか言えない。

>>616
民主党の政策を実現させるのが優秀な保守なんだろう

>>622
第二の矢が増税を担保に行われたんだから第三の矢で結果を出すしかあるまい
第二の矢の効果なんてたかが知れてるんだから
そもそもそれだと保守層って馬鹿じゃんってだけな

つべこべ言わず働けってことだろ・・・。

景気対策と大増税が相矛盾するのは
幼稚園児でもわかる

保守は緊縮大好きだからなぁ、財政均衡とかいう単語で勃起するらしいよ

（前略）>623>629（以下略）ども
ジジババが悪いジジババを甘やかしやがるのはやめやがれと散々抜かしや
がった挙句実際に高齢者につめてえ風潮になってる頃には罵倒してきやが
った高齢者世代は他界してお前らが高齢者になってやがるのが関の山だろ
うな
まあお前らのようなクソガキども（≠大多数のまっとうな若者）は高齢者
になりやがったら今度は若者叩きをしやがるんだろうけどな
現在高齢者の一部の老害と呼ばれてやがる香具師どもは若えころはお前ら
みてえに高齢者叩きをしてやがったようにな

お前らが子どもの頃→「大人が悪い」
今のお前ら→「ジジババが悪い」
将来のお前ら→「若者が悪い」

ニュー速＝世論　だと思ってリアルで　俺「老人は糞」って言ったらキ○ガイ扱いされてﾜﾛﾀ
tp://logsoku.com/thread/uni.2ch.net/news/1322137325/
「老害」って言ってるのは自分が老いた時のことは考えていないんだろうか
「その前に死ぬ」とかは絶対に信用しないけど

ジジババ・ゴミ論からジジババ有害論へ
tp://www.youtube.com/watch?v=sx0BmiDL-yI
2chでは老人叩きが凄まじいけど、お前らだってああなるんだよ
tp://2chnull.info/r/news/1289834790/
96： あまっこ(神奈川県)：2010/11/16(火) 00:56:39.78 ID:5vm0o1kD0
将来自分がとか、いざ自分がその立場になったらとかそういうのは関係ないんだよ
叩けるときに叩く。叩きたいから叩く。ただそれだけだ

>>634
まぁ、そーゆうこっちゃ。
主義主張や夢や妄想なんかでメシは食えん。

変身願望で今を壊しても、正義の味方になるとは限らんし、悪の怪人になるのがオチ。
実際、毛沢東やレーニン・スターリン、そして日本の民主党も実際そうだったろ。

現実路線で政治や経済を動かすと、自然に保守主義になるんだよ。
それを、積極的に良い方向に目指そうというのが革新保守で、自民党の最大方針だわな。

保守とは伝統を大事にする思想
日本の伝統思想は和を大事にし平等や助け合いを大事にする
つまり日本の保守とは北欧型の再分配の福祉国家のこと。一億総中流時代みんなが幸福だったように手厚い所得再分配の福祉国家になればみんなもっと幸せになると思う

三橋　藤巻さん毎年毎年来年破綻します来年破綻します
　　　　と言ってますけど当たるといいですね（笑）
藤巻　それはそういうふうにどんどん膿が溜まっているから
　　　　いっそう大きい破裂がするということで
　　　　今膿を抑えているのは日銀が長期債を買っているからです
三橋　そりゃそうです
藤巻　それはね人為的に破裂しないようにしているだけで
　　　　すればするほど大きい破裂があるということです
三橋　うん当たるといいですね（笑）
藤巻　当たると良くないと思います良くないです

破綻するでしょうというのは僕だってね破綻するのは嫌ですよ絶対に
だけどこんなに借金が大きくなっちゃうとアベノミクスが成功すればいっそう早く破綻する

アベノミクスが成功して金利が１％上がればね千兆円の１％って十兆円ですからね
いずれ長期金利は上がっちゃうと思うんですよ上がったらおしまいです

円安にするという大前提は大賛成だけど方法と時期が遅すぎた
これでアベノミクスはかえって逆に財政破綻を早めるだろうと私は言ってるわけです

政治で世の中がよくなったりはせんよ
保守は社会体制が固まるとあとは衰退を加速させようとするし
革新はたいてい見当違いのアピール活動に終始する

>>637
おいおい、誰が「世代」すべてを否定したよ。

オメーみてーな、典型的な「ゆとり」が一番ダメ。

復古主義

ホントにね
アベノミクスも震災前だったらまだよかったなぁ、と思うね
安倍さんも一回目の政権で誰も望んでないことやらずに、アベノミクスやれば良かったのにね
そうすればあんな無様な引き際にならず、民主党政権もなく国民も多少はマシだったのに

いまだにお金に価値があると思ってるのは、
頭の中が金本位制なんだろう。

ゴールドも市場に提供される価値の一つで、
金貨による買い物は、物々交換なんだわ。

外国人が言う保守主義なんてどーでもいい。　いつまで上等舶来主義やってんだ？

そもそも、民主主義というのは、民衆に王の権利を求める、一番民衆に厳しい政治形態って知っとけや。

政治家を叩くのなら、その政治家を選んだ国民は優秀なのかい？
国民に「王の資質」を求めるのが民主主義なんだよ。

君らが優秀でなきゃ、国は優秀にならない。

GDPに対して教育支出の少ない日本では民主主義は難しいということですね
さらに教育支出を減らそうとしている政権は、クソ以下ということですね

>>459
保守やリベラルなんて言葉自称してるやつはめったにいないよ

>>648
支出は問題じゃない。
内容だよ。

はい、出ました、金出さずに質だけ上げろというキチガイ

>>648
安倍も橋下もそこだけは一貫している

納得できたわ

そして
＞昔に戻せという思想
これは左翼
時に極左

おもしろいものだな

民主主義は難しいのではなく政治は難しい、それだけ
歴史を見てごらん3世代以上政治レベルが維持された例がどれほどあるのか？

まあ新自由主義はレッセフェールだから

>>634
必死に人減らししてるのに何言ってんだ

>>639
年金積立金をリゾート開発に使って溶かした池沼が福祉を
運営している以上、日本で福祉社会に期待するのは無謀

なに当たり前のことを言ってるんだ？

>>647
今は民主主義が実質機能してなく、官僚による政治だからなあ。消費税増税もTPPも重要なことは全部官僚の狙いどうり。公務員改革を狙った渡辺喜美や小沢一郎なんかは官僚のリークで潰されます

>>639
この一億総中流時代は多くの人が幸福を実感してた
小泉政権でにここに規制緩和が加わって一時的にさらに豊かになった
ここで国民は勘違いしてしまった

小泉政権以降新自由主義を推進した結果が現状の日本である
> 日本の伝統思想は和を大事にし平等や助け合いを大事にする
これらは小泉が国民に向けて言い放った「自己責任」の名のもとに完全に姿を消していった

第一段階
　右翼は国家派　左翼は国民派

第二段階
　右翼は国家派(産業資本主義)　左翼はリベラル派利権主義者(移民・異邦人・世界市民)
どちらも資本主義。

第三段階
　右翼　左翼は、第二段階と同じ

　これらとは別に国民主義者が勃興。
　彼らは基本的に国外のことに興味をもたず、左翼が打ち壊してきた社会秩序破壊と移民受け入れに反発し、
　右翼(新自由主義者)がもたらした国内経済破壊と、純粋市場化に反発。
　
　今まで、プロレスで国をいいように操ってきた資本主義が、国民の反発にあっている状態。

　アメリカの共和党・民主党という、資本主義・奴隷受け入れ主義(リベラル)・利権主義者が、
それらをもたない“国民”という大多数に反発されている図式。

資本主義が、生存権すら侵している状況が長く続き、ソイツラの広報宣伝組織である
インターネットの発達、マスメディアに対する信頼性の崩落こそが、その土壌となっている。


　　

こんなに格差があんなら皆で毛の頃に
戻って貧乏したい　が現在の人民だ。
こんな上を向かないバカどもは千年経
っても先進国の御客にはならない。
殺してしまえ、どんどん世界中に寄生するぞ
１３億人人民が居るのなら全滅させて万里の長城に
屍を晒させろ　尖閣戦争は皆殺し最大のチャンスだ

社会が拡大すること前提の年功序列社会は
破綻することは約束されていたので小泉が破壊した！というのは戯言だと思うよ
小泉自身はただのええ格好しい扇動屋以上ではなかったが

>>660
国民は豊かさを喜んだわけではない。
将来のために努力した気、公益のために犠牲を払った気、理想を否定して現実主義を唱えた気になるという
高尚な精神的満足を欲したのだ。

>>659
TPPは別に何の問題もない
似非保守論客の中野剛士に騙されてるわおまえｗ

>>665
みたいなのが、新自由主義者。
勃興しているのは、自分たちの社会と生活を守りたい国民主義者。

ドラッカー
ウィーン生まれのユダヤ人でアメリカに移民。
父親はウィーン大学教授、フリーメーソンのグランドマスター。
いかにも日本の移民がとびつきそうな。歴史を直視して未来指向ってやつです。

>>659
官僚だって国民なんだが
敵を創って、己をその反対勢力に定義し正義の味方ぶるのは、共産主義者カルトの特徴だね

>>14
>>1そのものじゃねーかｗ

とりあえず、維新を保守とか言うのは止めてくれ、冗談キツイから

>>666
新自由主義者でもなんでもいいよ
守り方はいろいろあるんだよ
少なくともデマを吹聴して反TPPやらかした中野に正義はない

保守主義自体は別に政治用語じゃないだろ。
高スペックな新選択肢・低リスクな旧選択肢があるときに
どっちを選ぶかという志向の問題で、
科学・技術・趣味……何にでも守旧派と革新派はある。

また、個々の問題で どっちに立つかについて一貫性は無い。
（固有名詞として）��革新派�≠ﾆ呼ばれている政治勢力の方が、
自然保護／開発という軸では保守側に立つことが多かったりするし。
そういうところで、「保守」だの「革新」だのという言葉を使うと、
論理が混乱して議論が成立しなくなってしまう。
抽象名詞を固有名詞的に使うのは、できる限り避けるべきだね。

幕末の或る時期に攘夷派と呼ばれた薩長が、
維新後は政府になって西洋化を推進するんだが、
仮に明治以降も��攘夷派�≠ﾆ呼ばれ続けたら混乱しただろう。
現状の「保守」「革新」という用語には、それに似た面がある。

>>663
景気がうまくいかないならみんなで貧しくなればいいのさ。みんな貧しければ幸せなもんだよ。それを小泉、派遣制度なんかいれて勝ち組と負け組を生み出しやがった。ギスギスしてて殺伐とした嫌な世の中になってしまったよ

本来の保守とは培った経験(歴史や伝統)を軸に未知なるものを理解し、
自分流にアレンジして受け入れ変化に対応して行くもの

一方、左翼のいう改革(革命、革新)とは過去の経験を打倒すべきものと考える
民主党政権がまさにその典型

だからこそ真の改革というものは、保守によって行われることが正しいというのが>>1の話
こんなことは日本人なら自然に知っていて当然の概念だよ、勘違いしてるやつが実に多いがな

ドラッカーなら韓流ブームなんか薦めて
なかったよ。日本人が受け入れ難いコンテンツ
を選ぶのは異常だから。

ドラッカーはネトウヨに近い感性だよ。

日本の保守は懐古でしかないから仕方ない
三丁目の夕日とか言い出した時は気が狂ったのかと思ったけど、それを支持する人間がいることにも驚いた

アメリカの保守は政府からの自由を求める
日本の保守は政府からの統制、規制を求め自ら奴隷化しようとする

在日に矛先が行かないようにする工作が必死すぎ

>>673
勘違いではなく、中２病を正当化するための意図的な言葉だわな

>>671
言っていることは概ね間違ってないと思うが、
薩長の場合は英国と戦争やって叩きのめされて攘夷から倒幕／開国へ
いわば思想転向したんであって、ここで持ち出すのはちょっと意味合いが違うんじゃないか

>>675-676
はい、中２病

昔に戻せというのなら
復古主義だよね

保守とは保守点検の保守でもあり
不具合のある所には部分的なシステム更新も必要ということだよね

そういや、何で日本のネオリベは似非保守のような政策を取る事が多いのか？
実利重視の自由化志向だから天皇制や領土問題などとは相性が悪いはずなのに。

また、何で日本の社会主義は似非リベラルのような政策を取る事が多いのか？
個人の自由と社会主義はむしろ真っ向から対立するはずなのに。

昔が忘れられずに何時まで経っても学生運動してるのは誰だよｗ

戦後の日本に保守も左翼もいないだろ

政治の生みの親である戦争を一方的にありませんと決めたために、
政治思想が存在しない状況を自ら作った

パックスアメリカーナの一員としてのジレンマ

昔＝悪と決めつけるのがまさに左翼反日思考

>>678
中二病ってマルクス共産思想のことだろう
せめて高校までには卒業して欲しいよね

個人的にはこの辺りの考え方がしっくりくるけど、他の人に強制はしない

「保守主義とは、自国のアイデンティティを尊重し、その価値を謙虚に見つめ直す振る舞いでもある。
　『伝統を尊重し、郷土やそこに暮らす人たちを愛しながら、改めるところは改めていく姿勢』と言ってもいい。」

「保守主義とは、人間の良心・矜持に期待する行動規範であるとともに、一人の判断より多数の判断、
　一時期の熱情より時代を超えて積みあげられてきた良き伝統、規範、秩序を大切にする。
　時代に適さぬものは改め、秩序の中に進歩を求めることである。」

アメリカの衰退をチャンスと見て権限と存在感を取り戻そうとするかと思ったら全面的受け入れに走るという負け犬根性

保守のなんたるかを理解できてれば、民主党と橋下が同類であることは容易に看破できたはず
現状が悪いのはこれまでの全てが悪いからと決めつけ、全てを一度破壊すべきとする手法は左翼そのもの

>>690
> 現状が悪いのはこれまでの全てが悪いからと決めつけ、全てを一度破壊すべきとする手法は左翼そのもの

こういうレッテルする奴がイデオロギー関係なく一番低脳

ドラッカーとかいうオッサンの言うことが正しいのか？
夢みたいな企業論をほざいてただけのクソジジイだろ？
まあ昔に戻せってのはちょっと違うってのはわかるけどな

>>691
現実だからしゃーない

>>693
すべてが悪いなんて言ってないしすべてを破壊した実績もないしそんなことしようともしてないが？

　　　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　ネトウヨ・ソトウヨの言う「保守主義」は
　 .ｎi 7　　　 　 ／ 　 　 　 ＼　 差別排外することですｗｗｗｗｗｗ
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|

橋下が保守だと思ってる人はさすがにいないよｗ
橋下は竹中の手下であって構造改革派だよ

>>688
そーゆー概念出てくる以前の日本史登場人物
聖徳太子　天智天皇　清盛頼朝　信長家康　維新三桀あたりは

何をもってどう分けるべきなんだろ（；^ω^）
有意義なようなそうでもないような…

>>691
民主党、共産党、橋下、朝日新聞に共通する手法だよ
ある意味橋下を保守だと思って応援した奴らは、炙り出された偽保守
橋下と石原が合わないのは破壊主義者と保守主義者なんだから当然のこと

>>691
実際におきたこと否定して、都合のいい妄想を押し付けるのも左翼っぽいよw

>>670

中野教授のデマってなにさ。売国主義者。
現状、あきらかになってるかぎりじゃ、安倍政権がウソばかりで、
中野教授の指摘の9割近くまで、危惧が現実化してるぞ。


http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/3992098.html

2011年10月27日17:23 フジ出演の京大TPP反対派中野剛志先生が正論すぎワロタ　賛成派はこれに反論できるの？

日本に保守なんてもうないよ。敗戦で日本の伝統は完璧に叩き壊された。昔ながらの共同体ももうない。町を歩いてもみんなが信用できない他人で義理も人情もない。もう日本にはお金しかないのさ

>>690
日本でいう保守ってのは憲法改正で革新ってのは憲法９条絶対死守。
これでほとんどの事は説明が付く。

>>627
面白かったってどういうこと？

こんなのを面白がる奴は俺は嫌い。

この宗教みたいな言葉を潰してやる、と俺は思ってるんだよ。

左翼の問題じゃない、他人を悪く言ったって仕方がない。

保守それ自体に、それを身にまとう人に、大きな問題があるんだよ。

保守＝問題人物、今はこうなってる。

ここまで理解してのことならいいんだけど。

>>702
変化に対応しようとするのが保守で思考停止するのが左翼とも言えるな

>>692
ドラッカーは1909年オーストリア生まれのユダヤ人。
つまり、ナチスドイツの影響をもろに食らった人で、
最初に書いた本もファシズムを分析し、批判するものだった。
経営学とかやり始めたのはその後。

経営学についても、企業の金儲けではなく社会を良くする手段にしようという、
思想的なアプローチが全面に出ている。
学者と言うより思想家だ。

>>627
面白かったってどういうこと？

こんなのを面白がる奴は俺は嫌い。

この宗教みたいな言葉を潰してやる、と俺は思ってるんだよ。

左翼の問題じゃない、他人を悪く言ったって仕方がない。

保守それ自体に、それを身にまとう人に、大きな問題があるんだよ。

保守＝問題人物、今はこうなってる。

ここまで理解してのことならいいんだけど。

>>665
【新井俊哉】ＴＰＰと「食」の安全保障の危機[桜H25/10/8]
http://www.nicovideo.jp/watch/1381294678

新自由主義右翼は、売国主義
リベラル左翼は、亡国主義

紅茶党などの新保守はそれらに対するアンチテーゼ


ってのが、一番簡潔だとは思う。
根底にあるのは富の偏在と階級固定化。

ろくに読まずにスレタイだけで語るなら
ドラッカーってそんなに偉くて絶対正しいのか？
としか言えない

>>704
そもそも何故自民党が保守政党と呼ばれているかと言えば憲法改正が党是だから。
リベラルと言われる民主党でも憲法改正賛成派はマスコミから党内保守と呼ばれる。
安倍が何故中韓や日本のマスコミから嫌われるかと言えば憲法改正賛成派だから。

　


保守＝裏切られることが約束されている者。

なぜならば、それは政治的な振り込め詐欺なのだ。


　
まともに相手して解釈する奴に腹が立つよな。

おい、一部のスレの奴。↑だぜ。

　

　

スレを辿ってみても、

本当の保守とは等と書いてる奴の、「独善ぶり」は異常。


人格障害者級だと思ったね。

「保守」には問題があると言われてるんだから、従えよ。　

お前ら愚鈍なんだよ。


俺にここで説教された縁で、考え直せ。
　

>>709
バカすぎてかわいそうになった

>>700
まず無批判に鵜呑みにする事から卒業すべき
中野の現状分析は的を射るものもあるが、では日本が国際的地位を高めるためにどうすべきかについてはなにも語っていない
中野の言うことは結局、日本人には国際交渉なんて無理、日本は戦えば絶対負けるという新種の自虐史観
TPPが日本に不利になるなら、どういう枠組みなら日本に有利になるかを提案すべきなのに
ひたすら日本の力を卑下することに終始している

>>710
憲法「改正」とは言わないほうがいい！
http://www.youtube.com/watch?v=8vo1VfXY6do&list=PLF374B4E91077B541

日本国憲法無効宣言　/　在特会 桜井誠
http://www.youtube.com/watch?v=XhWHyeP9eYE&list=UU1VA-Git7sY5ZjtQEHjwBng&t=02m25s

「96條改正」の危険性・今こそ、帝國憲法復元改正を！
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11521533655.html
Q. 帝國憲法が復元されると、社会に混乱は生じませんか？
http://ameblo.jp/sangreal333/entry-11603448953.html

>>712
だって日本で保守と言われている人たちは保守主義じゃないから。
実は日本でサヨクと言われている人たちのほうが保守主義だったりする。
彼らの主張は今ある憲法９条は絶対変えるなって事だからな。
現行の変更は絶対許さない！保守そのものだ。
それに対して日本の保守と言われている人たちは必要があるのだから
憲法９条改正を考えるべきという主張。
これこそ世界でいうリベラルだね。

>>715
その人たちは保守ではなく右翼、極右です。

すると憲法を変えちゃえば今度は9条復活をさせないぞ派が保守になるんだな

>>714
>>日本が国際的地位を高めるために←国際社会ガー詐欺
>>日本は戦えば絶対負けるという新種の自虐史観 ←戦略も何もない無能な精神主義

>>ひたすら日本の力を卑下することに終始している ←事実だもの。日本国内がさびれているのがどういう意味かわからないのなら、首吊って死ね。

>>700
交渉参加したら離脱できない→嘘でした
米韓FTAで提訴できるのはアメリカだけ→嘘でした
ISDSで治外法権→嘘でした（ISDSの裁判結果をミスリード）
日本はアメリカのいいなり→現状揉めていて言いなりになってないｗ
移民が沢山入ってくる→TPPの議論から除外ｗ
国民皆保険が崩壊→アメリカはそこには踏みこないことで大筋合意

などなど数え上げればキリがないほどのデマのオンパレードでした

>>719
お前に取って中野の言は教義なんだな
思考を廃して無批判に信仰するものなんだと言うことがよくわかる

未来志向とかいう韓国大統領の言葉が入ってる時点で
昔を懐かしみ、昔に戻せという思想が正しいって事がわかった。
KCIAからいくら貰って書いたのかな?

>>707
あのさー、動画見ないと反論レスできなようなの意味ないからｗ
要約くらいしとけや

>>719
経済スレでボロクソの中野スレで擁護しにいってやれよｗ
お前ごときじゃ論破されて終了だけどな
中野剛志　Part44
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1381551452/

>>721

別に。俺は俺さね。国民国家主義者。

安倍政権も朝鮮サヨクも、日本国民のためにならない、
ただ正面国防という最低限においてすら、安倍政権以外に担えるのがいないから、
という超消極的支持。
だが、原発をいまだ動かさず、電気代高騰させていること、利潤どころか元本まで奪う消費税増税、TPPには断固として反対。

また倉山塾生が暴れてるのか
訛が出てるぞ

TPPで勝つ云々もいいけど、同じ土俵に乗って勝つことばかりが選択肢ではないからな
そもそも論として

>>726

いままでそうしてきたんだが、アメリカが自分の土俵で、アメパイア使って
とりくみさせようとしてるんだ。


物言いをつけ、愛国心とさけべば、アメリカがわに軍配があがるようにね。
日本企業は昔からそれやられているが、ASEAN市場も俺様主義なので、
そこでの公平を夢想して、積極推進している。

憲法９条改正反対派は、米軍駐留万歳派だから、
左翼を装った親米派なんだ。実は。

年次改革要望書を見れば、TPPなんて論外なのが分かるだろうに

九条がなくなるかもしくは集団的自衛権を容認して自衛隊が世界中でアメリカの敵と戦っても
在日米軍基地はなくなりませんよ
なくなるのはアメリカの財政がいきづまって軍縮と孤立主義を選んだときでしょう

>>724
李氏朝鮮の反開化派にしか見えない
世界で起こっている変化に目を閉ざし、自らの努力を放棄し国を滅ぼす

>>726
全くその通り

>>729
あなたみたいな人には社民党や共産党がある
当然票入れたんだよね？

>>732
シングルイッシューで投票するほど単純じゃないつもりなんだが

>>733
それはTPPなんかはあなたにとっては重要度が高くないってことでしょ
だったら別にいいじゃない

こんなところに保守だとか反動だかを持ち込むな。
保守が絡めばみんな悪いみたいなレッテルを貼ってるんじゃないよ。あふぉが

奴隷をほしがる国賊安倍晋三と経団連は理解できないようです
日本をほしがる支那朝鮮には理解できないようです

こういうメディアを通じて流布される思想に対して懐疑するのが保守的態度

>>731
むしろ俺は今の自民党政権の背景にある官僚集団が李氏末期の両班集団にしか見えない。

いいか。国民を豊かにし、自立した国民を一人でも多くすることが、
国を強くする、ってことなんだ。

日本政府がやっているのは逆。国民の生活手段を、グローバリズムというほざきで、
恣意的に円高につりあげた国際競争で奪い、移民とブラッキーと在日という特権者で地域社会を混乱・崩壊させ、
自己責任という名で、国民を見捨て、安値で使い捨てる末端官僚という肉の盾で、
自分たちが、豊かに暮らせる地域環境だけを死守している。

一方、ネットの自称「保守」は中韓に不満をぶつけてるだけのアタマからっぽカスだった

>>739
>>一方、ネットの自称「保守」は中韓に不満をぶつけてるだけのアタマからっぽカスだった

“俺”がそう見えるか?

>>33
あれは競技とショーを混同してるな

日本の保守は洋裁和魂を突き進むだけだからな
昔に戻す反動保守というのとも違う

>>734
自民党の選挙公約での消費税、TPP見解と比べると、今の状況は公約違反に近いと思うんだが
TPPを推進したい人から見たらそういいたくなるのも分かるけどね

「保守主義とは、明日のために、すでに存在するものを基盤とし、すでに知られている方法を使い、自由で機能する社会をもつため
の必要条件に反しないかたちで具体的な問題を解決していくという原理である。これ以外の原理では、すべて目を覆う結果をもたらす
こと必定である」

ドラッカーのこの文節を読んだだけでも、苦しそうな論理展開だとわかるね。
結局進歩という人類に必須な要素が入らないから、リスクを取らない金融会社と同様な
不健全な安定を表している。説得力を持たない正論と言うものもあるよね。

>>744

“小麦畑のロケット弾”

新自由主義は、ロケットの燃料を小麦から精製し、ほんの一握りが
よりよい生活をするために、新天地を目指す。
(小麦畑は焼き尽くされる)

反動保守、って呼ばれている人間は、そのロケットを撤去して、
小麦をはぐくんで自分と家族の生活を維持したいと願う。

ただ、現実には小麦だけを育成することはできず、新自由主義の恩恵も受けているので、
どっかでバランスとらなきゃならないが、それば今のように
“先進国と呼ばれている国々の、最先端以外の産業をすべてつぶし、純粋市場化する”ものではないさ。

鉤爪のある回転する十字架（攻撃的で革新的なハーケンクロイツ）の事ですね

世界はナチスの潮流だ！卍を掲げよう！日本は乗り遅れるな！と言う事ですね。

保守というのは個人的自由は低めの考え方で権威主義、伝統重視
社会的な自由主義とは対峙する面がある
消費税増税は思いっきり経済左派なのでＴＰＰと同時進行とは言え、自民党のやってることは
やや経済左派でしょう　アベノミクスは市場介入、統制経済だしね

自民党は個人的自由、経済的自由のどちらも低いので、ノーランチャート的には全体主義的、
社会主義的政党でしょう　看板は自由民主だが実態は社民党w　看板に偽りありでしょうww
小泉はリバタリアンでどちらも高めだが、社保庁を温存し社会保障の抜本改革をしなかった
今後求められるのはどちらの自由度も高めで、小さな政府志向　特に年金制度の抜本改革でしょう

右翼が自らを保守と名乗るのは間違いだね　もう右翼の時点で保守のレンジから外れているでしょう
中道が一番　二番はリベラル　三番以降が保守、コンザバ　そう考えるほうが社会がより発展するのさ

ドラッカーの言ってることは日本の皇室が実践していることそのもの
そして外来のものを日本風に魔改造して取り込んでいる日本人そのもの
明治維新だって西洋近代概念を古典に照らして日本風にして取り込んだ
保守っつーのは日本人が自然に体得してる価値観で、それは決して変化を拒むことではないよ

保守がどうたらとか言っても、保守と自称してる安倍が外資系企業の営業マンみたいなってるもんな
国籍も国境も古いとか言ってんでしょ？言い草が地球市民そのまんまで吹いたわ
なんだろうね保守ってw

今の時代いろんな国が積極的に高速に前に進んでるから、
”今と同じポジション”に居座るためには前に進むしかなくなってる
日本はどうもそういう発想力が弱いわ。今のまま留まればいつまでも日本は先進国で、
途上国は途上国のままだと思い込んでる節がある。

自ら名乗るとバカっぽくて恥ずかしい順に、右翼＞＞＞保守　
中道、ややリベラルと自称するほうが賢い　そんな感じだなw
極右とか排外とか論外ですよ　俺は底辺の池沼だと宣言してるようなもの

>>745
保守（Conservatism：良い状態の維持）
とこう訳されてるように、保守思想が「循環型社会」を目指しているものなら
私も賛成する。
一般的な発言者に見られる過激なウヨク発言は本質的に保守思想とは異なると思ういますがね。

>>750
真似するなら、米中合作で行ったシナーの超重商主義だろ。

国家の基幹的資本はすべて国有、外資の株式過半数は認めない。
通貨価値を1/10に引き下げ、他国に対して輸出ドライブをかけ、
産業を軒並み叩き潰す。

>>750
前に進んでいるかどうかは怪しいな
退化の可能性もある
その場合、なるべく慎重に行動するか、逆に進んだ方が得策となる

>>751
日本で言うリベラルは社民党に代表されるような頭空っぽでお花畑の連中しか思い浮かばないのだが。
はっきり言って右翼より馬鹿だろ、奴ら。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%CA%DD%BC%E9%BC%E7%B5%C1
保守主義 ほしゅしゅぎ

既成の思想や制度を尊重し維持するために、その変革に反対する立場。

政治の文脈においては物事はそう単純ではない。例えばリベラルに対して用いられる保守主義は、
リベラルが築いてきた諸制度を解体し、積極的または消極的自由を目指す「新自由主義」と分かちがたく結びつくことがある。

>>752
交換経済と自給自足経済
http://www.youtube.com/watch?v=hsNXTflfW5Y&list=UL

>>749
国益の最大化だろ
安倍のやってることは概ね正しい
増税以外は

>>758

国益と国民益は違う。

安倍晋三政権は、国益は追求しているが、国民は容赦なく踏み潰すもの、として扱っている。
死んだら、外国から移民を入れやすくなるから勝手に死ね、ってレベル。

今の時代に思想をカテゴリー化すること自体がナンセンス
昔の思想は懐古なんたら主義とでも言えばいい

>>755
自民党も社民党もそれほど違いはないね
ぶっちゃけ、極論すると国家主義的か国民主義的かの違い程度

>>758
【東田剛】これで国益を守れる？
http://www.mitsuhashitakaaki.net/2013/02/27/korekiyo-32/
> 安倍総理は、再三「国益を守る」と述べていますが、こんな状態で、
> ＴＰＰ交渉に参加して、どうやって国益を守ることができるのでしょうか。
> その方法は、論理的には、一つしかありません。
> それは「国益」とは何かを、新自由主義者・構造改革論者に決めてもらうことです。
> そのための場として、すでに経済財政諮問会議や産業競争力会議が設けられています。

今では昔を懐かしんでるのは絶滅寸前の戦後サヨクだよな

>>756
リベラルと保守を入れ替えれば辻褄が合うな

>>759
別に国民益でもいいけどさあ、踏みつぶしてなんかいないでしょ
売国の左翼の手法：大袈裟、誇張

反動とか書いてあると
読む気が消滅する。

>>764

リベラルが築いてきた弱者特権、って言えばわかるんじゃないかな。

>>762
中野剛士の戯言に付き合ってる奴は馬鹿だからｗ

>>765
消費税8�lで粗利すら奪う。
今で原発動かさず、電気代高騰で廃業と国外脱出続出
財政規律という名の円高堅持
移民受け入れ緩和路線
経済諮問委員会は、輸入小売と海外に生産拠点を持ち、
日本を市場としかみない大企業ばかり。

『ネクストソサエティー』読んで思ったけど、晩年は韓国人に日本の悪口を吹きこまれてたことがわかった。

戦後マルクスの予言が一時的に外れたのは、アメリカの貿易赤字のお蔭ってだけの話だからな。
そのご本尊さんが凋落してるし、これからは凪ではなくて大時化の時代でしょうよ。
それを前提にしての国益云々かってことですね。

世界の貯金箱にはなれるかな。

>>768
どんなバカ扱いされてても発言が記録され、それが発言時は未来にあたる検証時の事象に合致していれば評価される。
一番クズでどうしようもないのは、そうやって、“バカだから”“クズだから”“ネトウヨだから”と
嘲笑するクズだってこと。

まったくなんの役にもたたないばかりか、声ばかり大きく、論理思考の邪魔者でしかない。
東大教授にも多いんだがな。

>>769
消費税増税は国民益に反するよ
移民受け入れ緩和ってしてねーし、これからもしないよ
妄想でしゃべんなって

>>773
もう中野の発言はさんざん検証されてデマだらけなのが発覚したんだから
それを元に議論を深めることは出来ない
別に中野派でもいいけどデマには日本国民は騙されないから

>>774
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381026476
131006【政治】外国人受け入れ促進、年収など在留要件緩和　法務省

ドラッカーに成りすまし、上から目線でものを言う借り物権威主義者達
あの人達にかかると忽ち墓に眠る偉人への冒涜行為に早変わり、といったところですか

>>755
だって奴らの主張って実は55年体制の与野党談合政治の中で少しずつ達成されていったからね。
そうなると達成されにくい主張だけが残るのでキチガイみたいに見える。
この辺は共産党も似たような感じ。

40〜50年前からすればインフラは整い、公害は減り、労働者の権利は拡充され、教育は日教組の影響で自分達の主張がある程度採り入れられ、彼らの生活に対する満足度は上がった。

　
日本国内で　「保守」　とは、改革派に対する　「守旧派」　のこと
これではダメだと、ドラッカーは言ってる

真の保守は、将来に理想を実現しようと取り組むことではなく
現実・現在の積み重ねが将来になるということ

ま、アホウヨのバカ頭には理解不能だｗ

>>775のような人間のクズにいっても無駄だが、デマかどうかは自分で検証してみ。>>all


http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295762532/
【経済】TPPはトロイの木馬──関税自主権を失った日本は滅びる(解説動画あり) [11/01/23] ★2
>>2
─TPPの問題点は
昨年10月1日の総理所信表明演説の前までTPPなんて誰も聞いたことがありませんでした。それにも
関わらず政府が11月のAPECの成果にしようと約1ヶ月間の拙速に進めたことは、戦略性の観点だけでなく、
民主主義の観点からも異常でした。その異常性にすら気づかず、朝日新聞から産経新聞、右から左まで
一色に染まっていたことは非常に危険な状態です。
TPPの議論はメチャクチャです。経団連会長は「TPPに参加しないと世界の孤児になる」と言っていますが、
そもそも日本は本当に鎖国しているのでしょうか。
日本はWTO加盟国でAPECもあり、11の国や地域とFTAを結び、平均関税率は米国や欧州、もちろん韓国
よりも低い部類に入ります。これでどうして世界の孤児になるのでしょうか。ではTPPに入る気がない韓国は
世界の孤児なのでしょうか。
「保護されている」と言われる農産品はというと、農産品の関税率は鹿野道彦農水相の国会答弁によれば
EUよりも低いと言われています。計算方法は様々なので一概には言えませんが、突出して高いわけでは
ありません。それどころか日本の食糧自給率の低さ、とりわけ穀物自給率がみじめなほど低いのは日本の
農業市場がいかに開放されているかを示すものです。何をもって保護と言っているかわかりません。そんな
ことを言っていると、本当に「世界の孤児」扱いされます。
「TPPに入ってアジアの成長を取り込む」と言いますが、そこにアジアはほとんどありません。環太平洋という
のはただの名前に過ぎません。仮に日本をTPP交渉参加国に入れてGDPのシェアを見てみると、米国が
7割、日本が2割強、豪州が5％で残りの7カ国が5％です。これは実質、日米の自由貿易協定（FTA）です。

一番気持ち悪いのは、思想的な潔癖症ですよ。
真正保守とか言って、目を血走らせてあいつはアカだ叩けウォー！みたいな人達。
理屈をこねながら、好悪の感情入り自家製フィルターで濾過してたりするから笑える。
学生ならいいけど、成人してからもまだやってるのは思想的チンドン屋っすよ。

>>776
おまえ記事読んでね〜だろｗ

>>779
保守とは何だろうか
http://www.amazon.co.jp/dp/4140884185

保守主義っていうと、左翼系の方が頑なに守ってる感じがするわ。

保守主義、保守指向：明日のために、すでに存在するものを基盤とし、すでに知られている方法を使い、自由で機能する社会をもつため
の必要条件に反しないかたちで具体的な問題を解決していく


ブサヨ気違い思想：明日のために、すでに存在するものを全否定し、すでに知られている方法を無視し、とにかく革命を起こして
結果がどうなろうと知ったことではない、というかたちで革命していく



左翼思想は単なる宗教である査証

>>782

日本に居住し、仕事できれば、国籍取得しやすくなっている、っての知ってていってるならアンタは真正クズだし、
知らないで行ってるなら間抜けでしかない。

どっちだ?

>>780
↓このスレの790に対する反論あればどうぞ
TPPに対する経済学者の反応
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1298977480/

資本主義も保守主義も
共産主義ができたから
それに対して今までのものにも名前がつけられたってだけの話なんだよな
そこらへんを理解しないと袋小路に迷い込んでしまう

デマと言えば、消費税の時の上念と倉山は酷かったな。
あれはバカとスパイと愉快犯の融合体だわ。
安倍ちゃん最強木下雑魚説が、ある日突然木下最強伝説になったりして、
不整脈患者の心電図じゃねぇんだからさ、もう勘弁してくれよw
国民はもう騙されないよ。

>>786
その制度でどれくらいの移民が増えるの？ｗ
「増えやすくなる」って実際どれくらい増えるかが問題でしょ
それにこれ国籍与えるとかの話じゃねーからｗ
どんだけおまえアホなの？

中国人居住100万人

朝鮮人は毎年多数が帰化しているが、朝鮮人居住者の数は増える一方。

そういう支援を法務省はもっとやりたいっていってるんだよ。
テメエラからはぎとった税金を浪費してな。

業務をストップさせないこと？

もうちっとわかりやすく言うか

人が集まれば当然のように優劣が決まり格差が生まれる
その当たり前の世界の上で色々な経済システム、法制度が作られてきた

そこへ突然、ご都合理想の「人類みな平等」が宗教のように広まった
そこでその宗教を「共産主義」と呼び、今までのものを「資本主義」と呼ぶようになった

それと同時に今までの歴史の積み重ねとは全くことなる飛躍した妄想改革主義を「革新主義」と呼び
今まで通りの歴史の積み重ねを「保守主義」と呼んでいるだけ

だから「資本主義」だって公共事業いっぱいやったり規制をかけまくったっておかしくないし
「保守主義」だって色々な改革を進めたっておかしくない

>>1
銅鑼架様はこうおおしえられた…



下らね。人の威を着て他を批判するしか出来ないクズ
消化して自己に取り入れてないから中身がなにもない
実体験が無い校大学生レベル

無論>>1で解説されてるものは「ドラッカーの保守主義」であって
保守主義の定義に関してはそれは定義を求める事自体がオカシイわけ
だ。２ちゃんねるは学問の場ではないのでね。　だが誰が世の中の
どういうモノを定義しようと、我々がそれを禁止したり弾劾したり
する権利は無い。「人は形而上学的な罪状で裁かれない」のだ。
従っておれも、キミ達も誰かが定義した何らかのカテゴリーに属して
いるのだ。その事に反発して足掻くのは知能が足りないせいなのか、
たった一人のカテゴリーを掲げてるせいなのかは知らないがｗ

　
アホウヨにドラッカーは、ハードル高過ぎｗ

アホウヨは、ナショナリズムを煽られて
「チョンは出て行け」が関の山だからｗｗｗ

保守主義は時を味方にする主義
知性万能主義を排して風雪に耐えたものを重んじる主義
知性万能主義で大失敗したのが共産主義
頭の中だけで考えるとうまくいきそうだから世界中の知識人がはまった

>>793
共産主義に人間がみな平等なんて概念はないぞ。労働の果実は労働者が均等に分配すべきであると言う
富の再配分理論でしかない。しかも共産主義理論の実現のためには、共産党理論をよく理解し指導する層が
絶対必要であると言う能力差別理論になっている。よってすぐれた人間が共産主義思想を元に
人民を指導すると言う思想になる。マルクス哲学の本質は経済学。

>>787

反論って、スレと名前だけじゃ意味ねーよ。
クズの東大ほかの事大主義学者の主張わかりやすくさらせや。

>>797

まあ、保守って、“かわらない”ではなく、
実験と検証、修正導入　また検証の連続だからな。

>>748
戦後の日本はアメリカの市場原理主義に取り込まれすぎだわ。日本には伝統を守ろうとするまともな保守がいないからどんどん日本の伝統が消えていく。例えば戦前まで着物を着る人も多かったのに今は誰も着物をきろうとしない。政治家が率先して国会で着ればいいのに。

保守が新保守とやらと入れ替わりを果たした暁には嘗てその為に引用した偉人の言葉も
邪魔になり都合良くお払い箱にされそう
コリアン万歳民主党イケイケ時代、実際そう思えるフシに何度も出くわした気がするのは気のせいだろうか

俺は「実利主義」であるべきだと思ってるけどな
国民が毎日美味しい飯を食べられて平和に暮らせるのがおそらく一番正解のはずなんだし。

理想のために貧を我慢せよ、ってのは単なる宗教思想にしか感じ無いわ個人的に

>>803
現在、支出を抑えるのは将来も継続してすくなくとも現状と同程度の生活を維持するため
保守の本来の基本的な考えは、将来も維持可能なシステムをつづけること

>>802
結局、対抗勢力排除の為に「庶民の敵」を作り出す論法を使う奴は、誰であれダメだわなw

２面論自体は間違いじゃないのがポイント

>>803
俺は多少貧しくてもちゃんと日本の文化、伝統、価値観をきちんと継承する必要があると思うわ
日本の礼儀を身につけ、思いやりやお互い様の日本的な共通の価値観をもった人は初対面でも安心して接することができる。これが中国人や韓国人的価値観の持ち主なら付き合うのは無理だわ。最近はみんな自分さえよければよくて日本人も中国人化してるように思える

費用は多め早め
収益は少なめ遅めが保守主義じゃねえの？

リベラルの定義すらガラパゴスの日本で保守とはなにかを考える事ほど無駄な事はないな

保守って何？

左右とも保革の再定義を長年放置したままだから仕方ない

もはや政治用語というよりただの罵倒語ですがな

現在の日本に於ける保守主義とは、

・ 憲法九条を固守すること。
・ 自虐史観を変えないこと。
・ デフレ政策を続けること。
・ マスコミを信じて疑わないこと。
・ 先生を敬うこと。体罰で死んだらその子が悪い。
・ 反権力カコイイ。何にでも反対するが、やばくなったらすぐ逃げるのが最もカコイイこと。

等ではないか？　ﾐ　'　ω`ﾐ

>>809
過去を評価し、良い所は守り悪い所は変える考え方。
過去を評価するところがポイント。

>>808
リベラルはアメリカと欧州でも違ったりすると思うが…

>>806
「金儲けに走るな」と品位を振りかざした結果は、貧窮と犯罪拡大でした。
金儲けは必要で、貧窮が悪意の温床です。

その意味で、清貧武士道は悪を助長させている。

>>801
お歯黒つけてた明治天皇自ら洋装断髪やったんだから、いたしかたなしｗ

グローバル化は移動や移送のために石油エネルギーを無駄遣いするだけ

地産地消の脱グローバルがお薦め

ドラッカーってキチガイ宗教だろ？ｗｗｗｗ
親友が病気になり、マネージメントの意味をどうやったら間違うのかわからない知能の低さで、経済書を買って来てさｗｗｗ
何でもかんでもこの通りにやったら、超が付くほどの弱小高なのに、甲子園に行こうと血の滲む努力してる高校に勝っちゃうｗｗｗｗ
親友が死んじゃいそうな枕元でも、親友の最後の言葉そっちのけでドラッカードラッカーとわめくと言うキチガイ作品がメディアミックスｗｗｗｗｗ
世の中狂ってると思わせる作品だったな、」もしドラはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正に宗教ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
その経済学を今度はバカチョン問題に持って来て、保守叩きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素晴らしい！ハラショーとしか言えんねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを持ってくるキチガイ諸星バカーに失笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウィリアムモリスのアーツ＆クラフツ運動みたいな感じ？

>>814

>>その意味で、清貧武士道は悪を助長させている。
だね。

＞正統保守主義とは、第3に、手持ちの道具、役に立つことが実証ずみの道具を使って問題を解こうとするものである

ダウト
使う道具もやり方も一緒なのに「改革」ないない。


使う道具の組み合わせを変えたりするから「改革」なのに嘘つき

そんなあなたに

７つの習慣です

未来のためにゴキブリ追放

ドラッカーが知ったかな証拠は未来のためとか断言しちゃってるとこ
最後は結局感情論で締める左翼のコメンテーターといっしょ
過去も現在も未来も重視しながらもそのどれにも依拠しないくらいのことは言ってほしかった

>>4
あ、俺もだ
ドラッガーって簡単に言うとどんな話なんだ？

左翼の感情論は意味が噛み合わない上ヒステリックなことが多いけど、ドラッカーは合理的で、関心させる要素がある
なんでもかんでも一緒にすることは
左翼的な感情論ではないのか

>>824
親友の野球部マネージャーが病気になり死にそうで、代わりにマネージャーしてくれと頼まれる
高校生のくせに、経済書のマネージメントを間違い購入、ドラッカー信者となる
糞弱い上に、練習もまともにしたことないチームがドラッカーを使う事で連戦連勝となる
親友が病室で最後の言葉をかけるも、主人公はドラッカードラッカーとガン無視、親友死亡
甲子園にかける強豪校との試合時、”何故か”不思議なパゥワーで覚醒する選手たち
大活躍で勝ち、勝てたのは新菜元マネージャーのお蔭と選手一同大喜び
http://d.hatena.ne.jp/nunnnunn/20110226/1298730949
こんな駄作だｗｗｗｗｗ
”何故か”のオンパレードで、ドラッカーは全く無意味な内容ｗｗｗｗｗ
読む価値も見る価値もない宗教書ｗｗｗ

ほしゅ

昔の米帝主義打倒とか、資本主義者を駆逐せよ、万国の労働者よ団結せよ、なんてのもあかん、とｗ

>>826
それ、もしドラ。

･･･ってツッコミまち？

>>824
経営者むけ君主論って言った方がわかりやすい？

マキャベリ同様、当たり前のことを理解しやすくまとめたもんだ。
要約版が有るから読んどけ。
アレは学生こそ読むべき

ハイエクがー
ドラッカーがー



日本のなんちゃってインテリもどきはすぐ絶対視、教祖化するのが大好きだな

>>831
大昔からインドの高僧や中国の思想家でやってたことだけどね

>>798
信者はそこまで考えてないから

>>778
つまり日本のリベラルはもう役目を終えたという話かい。
それは禿同だな。

左モンドがなんか言うとるで

>>1

つまり、根無し草のニホンリベラル≒ブサヨは最悪ってことだろ？

その抽出部分はそうとしか読めないじゃん＾＾；

左翼どもＴＰＰ反対してるだろｗ

公務員の給料を下げろ

>>838
【西田昌司】デフレ加速、公務員給与削減の愚[桜H24/2/24]
http://www.nicovideo.jp/watch/1330057791

>>814
キチガイだなあんた
強欲こそが死を招く、死臭がするよ悪魔め

保守とは、江戸時代に戻ることだろ。

保守の人は明治維新から日本の歴史がねじ曲がったとか言ってるから
それを正すには、まずそこからやり直さないとダメだろ。
まずは江戸時代に戻らないと。

>>842
明治が良かったのであって、
「江戸の世に還れ」は「脱欧入亜」「亜細亜の盟主」論と同じ、軍国馬鹿の亡霊だろう。

右のアンシャンレジームと左の共産主義って独裁理論でしかねぇじゃん

好き勝手に解釈変えるな。
国語の「保守」でいい。

>>843
明治がいいというか、明治の方向が正しかった。
少なくとも当時としては、近代化という目的に沿っていた。
今明治や江戸に戻るのは、>>1ではないが、
ただの懐古主義であって、保守とは言えないだろう。

現代に至まで、日本の国家体制が完全に崩れたことはないし、
むしろ明治から同じ方向に来ていた。しかも、途中で
何度も修正していた。

今「保守」を名乗って大暴れしているのは、２・２６系の
連中だろう。いわゆる皇道派の残滓。

だから現在の保守は球状の会の人達でしょお？　ﾐ　'　ω`ﾐ

放射能で日本の土地を汚すな→反原発は保守
温暖化で日本の生態系を崩すな→反火力は保守
ダムで日本の元風景を破壊するな→反水力は保守

>>814
清貧以前の武士道は
「御恩と奉公」
「腹が減っては戦は出来ぬ」

貧乏人に飯を食わせる準備が必要だな。

>>1
日本人の精神性にイチャモン付けようが何しようが、特亜は要らんのだ。

>13
新聞記者として若い時に働いてるよ

だからさ、そうした言葉を都合よく自分に当てはめてはダメ！
日本人が最も嫌うことだし、信用されないよ。（ｗ

>>850
渡来人によって日本は発展したんだよ
大昔だけどな

保守だろうがリベラルだろうが関係ない、ようは極端に走る奴はアホなんだ

ネトウヨ武士道ってやたらと商売と才覚を嫌い自民党への忠義と我慢を要求するよな｡
行き着いた先が嫌儲思想なんだが｡経済や商売を疎んじた戦国大名は思いつかないが｡


>>853
有能なのは歴史に名を刻んだが､在日みたいなのは忌み嫌われる被差別階層として在日みたいに生きたって聞いたが｡

武士道は中間管理職の心得だろ
お前ら葉隠れも読んだこと無いのか

忠孝()より健康と金が大事だから養生訓と史記貨殖列伝を念入りに読んだ｡

>>855
それはいささかイメージで都合のいいように語っているようにも聞こえるが
経済にどれだけ革新的であろうと，戦国大名・それ以降の諸般の大名は
まず強烈なまでのカテゴリー意識ありき。
・・・自分の藩売って出世した水野くらいじゃないのかな
革新的な大名だったのは

>>858
少なくとも文藝春秋が掲げる「商は詐術なり」「消費は害悪である」を掲げた武士は、
江戸時代に入るまでは聞いた事がない。

商業差別は、当時李氏朝鮮から来た朱子学にかぶれた結果なのだろう。
李氏朝鮮を腐らせた清貧正義論に、江戸時代は無批判に染まっていた時代ということになる。

事故が起こった時の対処、使用済み燃料の処理方法。
これらを一切考えずに勧められた原発は保守思想とは真逆の思想の産物。
自称保守がこれの推進を支持しているのは大笑い。
保守派を名乗るな。

言ってることがメチャメチャ過ぎてワロタw

中２病妄想もたいがいにせーよw

保守とは国土と国民を守る思想のこと

国土を傷つけ国民を虐げる思想を
保守とは呼ばない

保守はリフォーム・オブ・コンサバティブだよ。
国柄を守り、国民の生活が良くなるように変えていくこと。

この国柄、歴史・伝統を継承していくというのが基本だ。

>>154
何を言う？
衆道、男色、陰間は日本の伝統であるのに

>>864
お前は伝統と悪習の違いも判らないのか？

真の保守なら原発など認めないものだ
現状放射性廃棄物をなんとかする手段は無いのだから

さすが全身黥面文身だらけの>>864先生はやることが違うｗｗｗ
日本文化の真の体現者だｗ　俺とすれ違うと草むらに隠れて土下座するのもえらいぞｗ

野球部のマネージャー向けの理論なのでしょ？

要するに、ダメな保守ってのは
「今まで土下座外交でうまく行ってたんだから」っていうふうに
効果がなくなってるのに古いやり方にしがみつく、改革なき保守で

かといって「土下座外交は上手くいかない！これからは強気外交だ！」
なんて、今までの経験や財産を投げ捨てるのは、武器捨てて
素手で軍隊に向かうようなおバカなリベラルで（あれ？逆！？）

敗北主義的な土下座外交ではあったが、平和主義国家だと世に知らしめてきた。
多くの国（特アのぞくｗ）から得られた信頼を生かしながら、
21世紀はアジアや世界の平和のために行動できる日本になるべき、
みたいなんが理想、かなあ……むずかしーね

ドラッグストアの間違いじゃね？

ドラッカーなんてせいぜい高校野球を強くするくらいしか使い道がない。

ドラッカーが保守「主義」なんて誤用したの？
原文確認したいところだ

名前が印籠みたいなもんなんだよ
時間がたてばたつほど神格化される
ジョブズみたいにね

この国のたて直しは保守主義による教育の
再出発しかないだろうな。

単に国土と国民と国家を大切にしようと教えるだけでいい
ドラッガー持ち出すまでもない

シナのことか

メンテナンスは大切

真の、本来、本家、元祖など付けたり
相手を反動、ネトウヨ、ブサヨなど中傷するだけの行為は
相手に「ばーかばーか」と言っているのと変わらない

「ネトウーヨネトウーヨ」

ドラッカーの発言には共産主義批判があってそれあっての保守主義でしょうに
エセ保守はどちらなんだろうなあw

>>859
堂島の米市場もあり武士は庶民の金儲けに寛容で搾取もしなかったな。これが朝鮮になると金儲けしたら両班がすぐに搾取したから商業は全く発展しなかったらしい

>>881
帳合米取引だね、だがそれが幕藩体制を事実上潰したな
結局連邦制から中央集権体制へと移行するきっかけにもなったな

米学者「キリスト教は、奴隷をコントロールするためのシステムとして作られた」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381770026/

キリスト教がギリシャやローマに伝播する前からギリシャやローマは成熟して奴隷制の社会だった

>>853
だがその渡来人と特アは別物だ。
そして渡来人による発展が
すべてでもない。

日本の歴史、文化の部分に過ぎない。

>>884
>>883はそういう意味じゃないぞ。簡単に書けば、

「ローマは奴隷制がうまく機能しなくなったことに
頭を抱えていた。そこでキリスト教なる新興宗教を
でっち上げ、新約聖書を奴隷たちに配って読ませた」

（ご主人様から）右の頬を叩かれたら、左の頬を差し出しなさい！

と。そういう意味で始まったプロパガンダ目的のでっち上げ。

韓流スターが好きな女子が保守
古き良き男

新興宗教としてのキリスト教はローマ帝国で長いこと弾圧の対象だったはずだが・・
弾圧してもどんどん広まってしまったので抗いきれずに国教化にまでなったのだとばかり思っていたのだが

>>888
研究の中身はよくわからないが、おそらく
始まりとしては奴隷制の目的で始めた。
そこからある程度時間が経つと、
今度はその内容を勝手に布教活動
する者が現れた。それが無視できないほど
大きくなってしまって、弾圧の対象になった。
そして最後はローマ帝国全体が「でっち上げ
宗教」に飲み込まれてしまった。

というところじゃないかな？ｗ

少なくとも、良スレ的な話題を提供できるだけの価値はドラッカーにはある
ただ、それ以上ではない

清貧武士道は日本国内で奴隷を量産使役するために流布されたが、
識者や有産階級まで真に受けて消費をしなくなったので、国が傾いた、と。

江戸時代は消費なんかしたって商人以外は幸せになれないのだから緊縮こそ善ですよ

>>891
そ、それはｗｗｗ
ハマりすぎじゃないかｗｗｗｗ

>>886
>>新約聖書を奴隷たちに配って読ませた

まだ印刷機もなかったのに頑張ったなぁ。

奴隷でも文字が読めちゃう識字率も凄い。

>>894
当時の家庭教師は奴隷ですよ

今の奴隷とかなりイメージが異なるからね。
バイブルはパピルスが語源という説もあるし。

ローマ帝国は、尚武の民ローマ人がギリシアなどを征服して建てたから、
東方世界（地中海東部、例えばギリシアやカナン、エジプト、メソポタミア）には既に数千年の先進文明があった。

ローマ文明の先進性は、彼らの文明を教師として摂取することから始まる。
もちろん被征服者だから、非征服地の自由民や奴隷が教師ということになる。

だからローマ帝国では、奴隷の方が主人より識者という場合も少なくない。
もっとも、彼らには独自の文明があったから、東方での新たなキリスト教の流布は却って大変。

東方で味方を得、ローマ以西では彼らを率いて布教するというのがパターン。


キリスト教が主人に都合の良い奴隷育成のために流布された、という説は始めて聞いたが面白い。
でも、日本で保守系雑誌が清貧を声高に語ったのも、そのような

「主人の言うことを聞く奴隷従業員育成」

という意図を感じずにはいられない。
給料を払わずに働かせるのは、直接の雇用主にとっては都合が良い。社会は消費萎縮で滅茶苦茶になるけどね。

主人というか、部下が上司の言うこと聞かないと社会がなりたたない

だが、昔から上司と部下の関係はあるし。
米国は日本以上に上司の権限があるし。

但し、海外は基本的に契約に基づいて
雇用関係が発生するので、原則
サービス残業は存在しない。残業の
上限などもルールがきっちり決まっている。
もちろんブルーカラーの大半は時間通りに
帰宅する。

一方、奴隷制の某国では・・・

「グローバル化した今、日本人は愛国心を持ってはいけない」

と朝まで生テレビで力説していた、カンサンジュンとかいう在日韓国人が、韓国の批判されて顔を真っ赤にして火病してたのには笑った

>>891
これは金賞だよなあ。

識者、有産階級を政府、経済学者＋財界に
置き換えて、

金融引き締め＋緊縮財政＋賃金抑制＋企業の現金資産拡大

これをやってのデフレだからなあ。でもって、結局
財政も赤字なんだけどｗ

つーかさ、

武士って言ったら江戸末期の感覚なんだろうけど、
そりゃ武士は清貧にならざるを得ないんだわ。

どうしてかって言うと、
武士の給料ってのは戦国時代の終わり辺りに、
一人の人が一年間に消費するお米を何人分、

って感じで決められて、
それが世襲で江戸末期まで続いてたんだわ。
でも、その間に経済成長しちゃったんだよ。

相対的に給料の価値が、
下がってくでしょ。

いろいろ工夫はしたみたいなんだけで、
江戸末期になると特に下級士族の生活は困窮するし、
一方で、生活に余裕が出てきた農民が武士になりたがる、

その流れが明治維新と合流してんだわ。

>>883
３０年以上前にキリスト教の二面性について書かれた本を読んだ。
題名は失念した。

片方では、神の前の平等を騙り革命思想を生み出す。
他方では、絶対的なふｋぅ銃を要求し支配者に利用される。

ユダヤ教徒以外への布教にあたって、
危険思想ではないという、言い訳のために後者が挿入されたと書いてあった。

こんな風に、日本の出版社はドラッガーをビジネス教の
「神様」にしちゃってんだよな。割とマジで。

ドラッガー本人がある種の社会的な理想を語ってるのは
知ってるけど、だからってその発言を神託扱いはないわ。
アホちゃうか。

>>69
歴史の教養ない奴って大体そんなもんよ。

>>410
新自由主義が終わるのは日本が米から離れて
ヨーロッパと直接対話し地域で関税を掛けていく方向に持っていく時
関税掛けないと人権を気にしなくて良い発展途上国まで賃金は下がる
そうなるとブラック企業のやり方を正当化しないといけない
一番悪いのはそういう企業ではなく統治のルールを作る方

>>891
江戸は消費経済だったぞ
だから大奥が消費しまくって改鋳した

現代日本は金持ちに財産の吐き出しを迫る思想や価値観が無いから、
エリートにひたすらトリクルアップしていくだけだよな

.






>>1諸←←←





■■■ネトウヨ連呼厨 (ホロン部) の正体■■■
http://www.geocities.jp/uyoku33/














.

辞書や参考書にも載ってないような作られたイメージで語る奴は何なの

保守や資本主義だのを騙ってるやつの99％が言ってることは保守でもなんでもなくて格差固定・現状維持の封建主義という
つまりはマンガとかでよくいる無能なくせに血統だけで威張ってる貴族のバカ息子そのものの主張してるだけという

辞書や参考書に身を委ねてどうする

出典出さなきゃ駄目だろ

ドラッカー云々よりも
反動って左翼が好んで使う常套句としか。

レーニン、スターリン、毛沢東、金親子と
敵とみなした他者他勢力へ殺人予告として常用し
大量殺戮を実行したし

大体>>1の錯誤した思想信条を思えば
ソース元すら使ってない反動思想という言葉を意図的にスレタイに
使いたかっただけなのだろうｗ

議論の対立軸がわかんね

>>915
保守・新保守の構造解析中じゃないの？
よく分からんが