【福岡】腐食した鉄かぶと、銃弾が貫通した水筒…日本兵8万人以上が戦死したレイテ島の遺品展、「若い人たちも戦争の悲惨さを知って」

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1 ：諸星カーくんφ ★：
　太平洋戦争中、多くの日本兵が戦死したフィリピンのレイテ島で見つかった遺品を展示する「レイテ島遺品」展が小竹町御徳の
兵士・庶民の戦争資料館で開かれている。同島で日米の戦闘が始まった１０月２０日に合わせ毎年開催、１０回目を迎えた。
２９日まで。

　展示しているのは、砲弾や腐食した鉄かぶと、飯ごう、銃弾が貫通した水筒などのほか、万年筆や爪切り、歯ブラシなどの日用品も
含め約２００点。中には「露木健造」名のゴム印、「小野勇三」と書かれた布製のフォーク入れもある。

　遺品の大半は、糸島市の男性が現地で収集したものを遺族が２００３年に資料館に寄贈。翌年から遺品展を開いている。昨年は、
同島で日本軍と戦った米兵が保管していた日本兵の遺品７点が元米兵の家族などを通じて新たに寄せられた。このうち、名前と住所
が記された木の名札は、宮崎県に住む弟に返された。

　レイテ島では、１９４４（昭和１９）年１０月、米軍がフィリピン奪回のために上陸作戦を遂行。戦闘や飢えなどで日本兵８万人以上が
死亡、九州出身者も多かったという。武富智子館長（８７）は「若い人たちにも戦争の悲惨さを知ってもらいたい。遺品展は来年以降も
続けます」と話している。

　入館無料。水・木曜休館。来館前の連絡を希望。同資料館。

（※問い合わせ先省略。ソース元でご確認下さい）

ソース（西日本新聞）　http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_sougou/article/46105
写真＝腐食した鉄かぶと、飯ごう、水筒などが並ぶ「レイテ島遺品」展
http://www.nishinippon.co.jp/import/f_sougou/20131014/201310140001_000.jpg
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:54:35.03 ID:hLj4VyJm0
修羅の国では今も現役
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:57:29.23 ID:jxvLYo5/O
うむ、戦争起こさないために９条破棄、国防軍設置して
場合によっては核保有もすべきだな。
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:57:39.58 ID:hcE2CkTr0
称えよ　鉄かぶと！
5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:58:29.75 ID:cye+X49T0
ネトウヨ！おまえらに言ってるんだぞ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:01:57.97 ID:2Y0wJzM40
やはり国の基本はしっかりした安全保障体制の確立だなとこの遺品展からは
訴えかけてくれるナ
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:02:00.66 ID:PjozJOz9O
まず福岡は自分達の「戦時下」を何とかしろよｗ
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:02:02.72 ID:qIXeTVTA0
いじめで集団レイプ、携帯で撮影　小学生の間でも
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131009-00000007-sasahi-soci

青少年による性犯罪事件が急増、ネットの過激な性情報が影響か
http://p-wan.jp/site/modules/bulletin/index.php?page=article&storyid=2082
子どもの性犯罪急増、年齢とは不釣り合いな手口、罪の意識のなさ
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1007260012/

性的いじめ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81
現在の日本の教育現場においては、通常のいじめと違い、
性的ないじめについてのきちんとした研究はない。
「性的いじめ」はいじめというよりも、明らかに性犯罪なのであるが、
加害者の将来を守るために「いじめ」として処理されることが多い

児童生徒による暴力行為の発生状況
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1331.gif
少年による家庭内暴力の対象別件数の推移
http://www8.cao.go.jp/youth/whitepaper/h22honpenhtml/html/zuhyo/zuhyo_img/zu1334.gif

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/23/08/__icsFiles/afieldfile/2011/08/04/1309304_01.pdf
小・中・高等学校における暴力行為の発生件数は
約５万９千件（前年度 約６万１千件）で、児童生徒１０００人当たりの
発生件数は４．４件（前年度４．３件）である
・「対教師暴力」は8,844 件（前年度8,304 件）
・「生徒間暴力」は33,595 件（前年度34,279 件）
・「対人暴力」は1,850 件（前年度1,728 件）
・「器物損壊」は14,610 件（前年度16,604 件）
※これら犯罪行為は立件されず、日本の犯罪から「無かったこと」にされています
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:02:07.41 ID:0P/o6Bse0
弱いから負けた
ならば増強だわな
10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:02:28.95 ID:lO8nwI7G0
腐食した鉄兜は戦争の悲惨さなのか・・・？
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:02:36.12 ID:+Xm9Vs8F0
戦争の悲惨さが判ったら何故そうなったか分析してそうならないで勝つ方法を
見つけなきゃ。
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:02:42.98 ID:mBezAsd30
レイテのphilippine人から日本兵が恨まれてるが、多くのPhilippine人はアメリカの空爆、艦砲射撃で死んでる。
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:03:09.95 ID:cPr/kZrm0
>>7
福岡市民だけど普段から手榴弾が飛び交ってたり、ライフル銃もって歩いてる人なんていないよ。
繁華街は他の街と同じような賑いだし。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:03:17.70 ID:GybDw1mw0
勝てば官軍
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:03:35.11 ID:VO1DSNen0
ブサヨに錆のカスでも飲ませるべきだ
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:04:10.54 ID:Dz+XRwRq0
どう考えても敵わない相手と戦争したのが間違い。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:04:13.44 ID:qXNocwIZP
悲惨にならないように次は勝つぜ。
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:04:20.63 ID:rxj9MOPA0
ナイトスクープの「レイテ島からの手紙」はなかなかの名作
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:05:35.64 ID:T8sgfk6u0
年寄りは自分達だけが戦争を知ってるようなこと言うけど
今も世界は戦争だらけなのを知らないのかなあ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:07:14.17 ID:qnpqEQ0L0
>>16
黙って殺されろってこと？
そりゃ気前のいい話だなあ。
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:07:16.37 ID:8OnsUxoW0
>>1
戦争の悲惨さも知る必要があるけど
なんで日本は戦争に加わったん？
日本が加わった戦争はどこが始めた戦争なん？
22 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/10/14(月) 02:07:40.41 ID:XZRQ8ghl0
　　



　『 先人がものすごく頑張ってくれたから、今の日本があるんだなぁ。』


　 俺たちもそう言ってもらえるような先人にならないとな ｗ


　
　
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:07:44.90 ID:ghp+6e5T0
体験していないことを感じとることはできない。

必要以上、実態以上に悪く捉えたり、良く捉えたりする。


本当に知らせたいなら実際に同じことをやらせることだ。
それ以外では絶対に分からない。
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:08:00.75 ID:2UUloM8O0
今の馬鹿政治家見てたらどうやっても勝つのなんて無理だろ
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:08:14.94 ID:239P+6Uf0
そんなことより修羅の国に悲惨さをどうにかしろよ。
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:08:50.67 ID:Th2/Az410
クリタターン
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:08:55.94 ID:cllEtZzL0
今度起きるのは鉄兜に銃弾じゃなくて一般市民への一方的な虐殺かもな
それは戦争じゃないから平和キチガイサヨクは大喜びなんだろうがな
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:09:50.72 ID:Rv1A92jU0
無条件降伏は平和ではない
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:10:23.38 ID:o1c3RBZJO
おはようござりまする。
なむ
(-人-)
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:10:31.14 ID:4t2Ih6y30
>>13
有事の際には飛び交ってるかのような書き込みだな
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:10:50.33 ID:yn2pgP7k0
ミッドウェー海戦無双がでたら買う
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:11:40.87 ID:l+G9L5Te0
悲惨さを伝えたいなら連合軍の装備と比較展示しないと分かんなくね？
死んだから悲惨なんていう短絡的な感情論はＮＧ
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:12:04.45 ID:Y5q3I3Th0
>>4
バカボンか
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:12:14.74 ID:7MoDewb50
>>1
>若い人たちにも戦争の悲惨さを知ってもらいたい

はいはい次から次へとネタ持って来ますねー
もうお腹いっぱい
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:12:19.69 ID:QVqIqJLC0
悲惨さしかコメント出来ないアホだよな。
英語や露語じゃなく、
いまだに日本語を使って暮らせているのは
兵隊さん達が戦ったからだよ。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:13:20.32 ID:BVVHm3qzP
グァムやサンパンでもやれよ。
かつて激戦地で多くの日本人が亡くなった所なのも知らない
ゆとりDQNカップルで活気に満ち溢れてるぞ。
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:13:22.38 ID:qnpqEQ0L0
>>27
既に行われたが？
忘れちゃったのかね。

沖縄に上陸された時に覚悟すべきだったんだよ
全員戦って死ぬか、その時点で降伏するか。
中途半端が一番いけねぇ。
結局、戦っても戦わなくてもアメリカの属国になってんだから、あの戦争は何だったのかと言いたい気持ちは大変理解できる。
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:13:33.52 ID:xBsa6heN0
兵站軽視はマジ悲惨だわな
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:14:25.39 ID:o1c3RBZJO
艦むす島風ねんどろいど！
＼(^o^)／
仕入金ないがな…
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:14:37.99 ID:KF8HngYGO
アメリカがフィリピン奪還？
フィリピンはアメリカの物か？
ふざけるな！
日本はアメリカの侵略からフィリピンを守っていただけだろ！
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:15:06.18 ID:XaDEgJsd0
世間知らずの老人と、現実から逃げ回るだけの西○本新聞の記者は、ちょっとくらい海外のネットみた方がいい

メキシコマフィアものやシリア内戦もの、中国の公開処刑ものなど、
いくらでも今起きてる悲惨なできごとをフルカラーの動画で目に出来る

おまえらのように、半世紀前のできごとを道具にして日本人を萎縮・思考停止させようという陰険な策動は、もう通用しない
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:15:27.67 ID:eghWoB8n0
戦争の悲惨さも想像できなかったバカになに言われてもね
好きでその悲惨な戦争やってた事に気づけよ
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:16:10.19 ID:JbiGU2Mg0
>>1
展示会と書け
新聞は日本語を何でも略すな
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:16:23.78 ID:+tr2rK6F0
兜とかだけ見せられてもねぇ・・・・
落し物センターか発掘現場の風景にしか見えネェよ
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:16:31.08 ID:+D/5UJUbO
まず何故、アメリカがフィリピンにいたか？
世界史でそれを理解しないとあの戦争を理解できない！
マッカーサーがあれほどフィリピンにこだわったかも！
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:16:53.39 ID:oogBbHnu0
ならず者国家に囲まれている状況では、圧倒的な戦力を有することでしか平和はない。
責任ある大人なら、理想は理想、現実は現実として考えよう。
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:17:49.45 ID:+Xm9Vs8F0
どうやったら日本は勝てたかの分析はまだでてないようだな。あんな強い国と
戦ったら絶対勝てないという話はよく聞くが勝つ方法はあったはずだ。
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:18:22.18 ID:frhD4oLV0
レイテって何しにいったの？

日露戦争の203高地に突っ込んだアホ日本軍

なんで守備側が平野に塹壕も掘らずに棒立ちなわけ？
アホなの？ 戦国時代以下かよｗ
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:18:54.39 ID:XXvv9VWR0
戦後レジームから脱却するためには、もう一回世界大戦をやって今度は勝たないと無理なんじゃないだろうか？
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:19:34.18 ID:z7+TFhv70
戦争は悲惨ではない
負け戦が悲惨なだけ
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:20:28.50 ID:LDZ1Px0g0
侵略されたらもっと悲惨なことになるのは多少の想像力があればわかる
老人がトラウマで思考停止するのはしょうがないけど正直付き合ってられねえ
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:20:37.07 ID:SyDhGlad0
大鑑主砲主義だっけ？
それに似た状態で核依存も良くない
追い詰められれば使えるが
使えば追い詰められる
やっぱりMSしかないよ
53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:20:36.89 ID:UeS3prI30
>>47
＞どうやったら日本は勝てたかの分析はまだでてないようだな

外務省が仕事すれば勝てたんじゃね？
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:20:42.34 ID:yVa6r7Om0
なぜこうなったのか、どうすればよりよい条件で戦うことができたのか
自分だけが避けようとしても他国の都合により攻撃は受ける。終戦直前から直後のソ連のように
ならば勝ち馬に乗るしかないが、日英関係の維持になぜもっと注力しなかったのだろう
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:20:54.42 ID:frhD4oLV0
>>47
軍板では「何しても負け」でとっくに結論が出た問題です。

だいたい原爆あるしｗ どうすんだよ原爆をｗ
何しようが3発落とされたら終わりだろ

日本軍がなんとか作戦で大勝利！(と妄想)
→東京大阪名古屋京都福岡に原爆10発落とされたら終戦です。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:22:34.99 ID:2O4yM8+20
「これが化石燃料依存の行きつく先です」
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:22:35.60 ID:+tr2rK6F0
>>46
何度も聞いた台詞だなーソレｗｗｗ
しかもたちの悪いことにＮＲＡがよくそれらしいことを漏らす
自衛をするには武力を！　→　銃で自衛をすれば犯罪はなくなる(ＮＲＡ談）


『それでは、ＣＮＮ　今日のニュースです』
『ワシントンでまた銃の乱射事件が・・・』
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:24:04.49 ID:frhD4oLV0
日本軍がアメリカを追い詰める→原爆食らう
日本軍がアメリカに追い詰められる→原爆食らう

無理ゲーすぎてワロスｗ
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:25:03.83 ID:qnpqEQ0L0
>>55
別にアメリカ打っ潰す必要なんてなくて、初戦のどこかで講和結べりゃそれで”勝ち”なんじゃねーの？
軍板ってそこまで考えて議論してんのかね。
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:25:23.52 ID:UIwsikFy0
原潜持って核搭載SLBM積んで海洋底に沈めとけば、どこの国も日本を侵略できないだろ。
別に通常兵器を大量に配備しなくても抑止力はもてる。
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:25:35.54 ID:vaTHh+W80
戦争に悲惨さを知れ？　戦争の悲惨さ、罪深さのもっとも濃い部分ってどこか知ってて言ってるのか？
強さがすべて、勝ったものが正義　これに尽きるぜ？　お前らはそれをきちんと理解した上でもの言ってるんだろうな？
圧倒的な戦力を保持し、敵を蹂躙できれば、相手はともかく自分らは悲惨な思いなどすることはないぜ？
敵？　そんなもの知らんよ　現に俺たちがそうだろ？　戦勝国によってさんざんな目に遭ったじゃないか　そう言うもの
きれい事など、糞ほどの価値もない　お前らはもっと日本に強力な戦力を持てと言ってるんだよな？
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:26:29.02 ID:UeS3prI30
>>55

第一次大戦の援軍拒否・日英同盟解消あたりで
日本は舵取りを間違えたんだろ
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:26:43.86 ID:tUNBVFuS0
巨艦主義に走り歩兵にサンパチ持たして機関銃突撃とか今の派遣社会みたいだな
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:27:24.39 ID:YVZbE+W80
レイテのアスベル
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:27:28.99 ID:dYtZkp070
大岡昇平のレイテ戦記は読むべき本
38式歩兵銃の響きが聞こえてくるような詳細な内容で難しいが
当時と現代の日本が全く同じメカニズムの社会だと理解できる
病根も一緒w
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:27:31.20 ID:0onZzep00
多くの兵隊さんが戦ってくれたから今の日本がある
これからも軍備の備えは抜かりなくやらなければならないことを再度自覚するなあ
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:27:52.91 ID:QVqIqJLC0
ドイツとイタリアが、あっという間に降参したんだから仕方ねえだろ。
最後に粘った日本がババ引いちゃったのさ。

第一次世界大戦で負けてボロボロになったドイツに、
カイザルを廃帝させ更に法外な賠償請求をして追い込んだのはアメ公だぜ。
より所を無くして慢性的に生活に苦しんでいたドイツ国民には、
ヒトラーが頼もしい光に見えたのさ。

イタ公は屁みたいなもんだけど。
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:28:18.17 ID:qnpqEQ0L0
>>61
その論理を突き詰めると
結局、真の平和とは世界征服（この場合、他国を統治するのではなく抹殺まで行くべきだが）しかないだろう。
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:28:23.58 ID:Pwhz9Vt40
レイテ島からのハガキ
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:29:47.90 ID:+Xm9Vs8F0
>>55
核を先に作れる人をスカウトする能力が無かったから負けた？
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:33:22.71 ID:tUNBVFuS0
当時必要だったのは機関銃や航空機だったのは間違いない。
まぁ機関銃は物資供給船が沈められてたんだけどな。
歩兵の装備が良ければドイツみたいに陸戦でも成果を上げられたかもしれないのに。
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:33:44.74 ID:MOaKVPn00
「どんな大変な戦いの末に今の日本があるのか知って」ならまだわかる
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:34:26.23 ID:pX/gjEa50
〇年後の朝鮮半島か
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:34:37.60 ID:zAk9GWJHO
爺さんの遺品だと思ってた飯盒
知らない名前が書いてあった
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:35:07.71 ID:2O4yM8+20
>>59
第一次大戦で欧州に陸兵送って、日英同盟を結んだまま日米戦争をする
・・・みたいな、だいぶ時間をさかのぼらないと無理なんだわ

石油と鉄屑を止められた時点で、内戦か敗戦の究極の選択だった
総力戦研究所も敗戦を予想して、政府はそれを知っていたからな
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:35:14.68 ID:TsROSwBl0
>>1
旧陸軍の被帽は鉄じゃない筈なんだが…。
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:35:27.04 ID:vaTHh+W80
>>68　まあ極論すぎるから、そのままで終局まで行くとは思わんけどな　でも、究極的にはその通りだろう
だからもし仮に世界が一つになることがこの先あるとしても、どれ程の血が流れるか分からない量流れるだろうな
少なくとも、今現在世界が一つだと錯覚している類いの人種は全員愚か者だ　花咲乱れる夢はそいつの脳内にとどめておくべき
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:35:52.38 ID:rHRe3dmqO
戦争万歳！
シナチョンを大っぴらに殺せる時代が待ち遠しい！
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:36:13.11 ID:jPgxCQ3A0
次は負けないようにするにはどうすればいいか
よく考えよう

まず富国強兵だろ
それと自虐史観教育の抜本的改革だろ
マスコミの健全化だろ

いろいろやってやっと憲法改正だな

時間が無いわ
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:36:22.28 ID:xFAaBRXd0
あんな延びきった戦線、維持できるはずもないわ
今も石破がバカなこと言ってるけどな
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:36:55.10 ID:PjozJOz9O
>>68
横だが
そこまで究極を求めても、仮にどこかの国・民族が全世界を殲滅で統一しても
そう長くない未来にその国・民族内で紛争・戦争が始まる

戦争根絶システムと犯罪根絶システムはなかなか難しいだろうね
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:37:43.08 ID:M5kLowvS0
ドラクエVで天空城に鉄カブトで乗り込んだのを思い出した。
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:38:08.17 ID:ektSmrC00
戦争に悲惨さを教えるなら同時に、戦争もせずに占領されたチベットの悲惨さも教えるべきだな
そして、「どっちがよりマシですか？」と尋ねるのが正しい教育
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:40:07.28 ID:frhD4oLV0
>>75
違うぞ！

第一次まででもダメ

日露戦争後のポーツマス条約で
ウィルソンがせっかく日露和平交渉してくれたのに
日本の国民がぶち切れてアメリカ大使館を襲撃したもんだから
アメリカ国民がぶちきれて、日本人排斥運動につながった
それが第一次世界大戦につながって第二次に繋がっただけ

最低日露戦争後の和平交渉まで行かないとだめ。
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:41:29.87 ID:qnpqEQ0L0
>>75
まぁ、講和取り持ってくれる国に根回ししとかなきゃ無理だろうね。それはその通りだわ。
86 ： ◆LocUStv/ss ：2013/10/14(月) 02:42:15.65 ID:WQwOOIhr0
　　ヽ /
　　（)_(）　･･･。


・・・こういう事は重要だと思うわ。

俺の祖父さんは、そこから生還した人で、そのお陰で、俺らの一族がある。
そのお祖父さんは、100歳を超えて生きていたけど、ずっとボケることなく達者な人だった。

お陰で、戦時中の話や、帝国兵としての気持ちなども教わった。

戦争なんて誰も望まん。所詮は殺し合いだ。
しかし、それが、国、地域、家族の為であれば、死を賭して戦う。
それが帝国兵の強さだったと、教わった。

戦争になれば、兵士は死ぬ。映画の主人公みたいに活躍して生還するなんて無い。
行けば死ぬ。そういうもんだ、と。

爺さんが生き残ったのは、全くの幸運で、戦友たちは皆、死んだと。それが戦争だと。

それが戦争だ、と。

だからと言って、戦わずに土下座するのは違う、と死ぬまで言ってた。
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:42:32.48 ID:yVa6r7Om0
戦争に限るような矮小な話じゃない、無数の先人達の血と汗を代償にして今の日本の姿がある
少なくともそうでも考えないと、日本人として子孫繁栄を願って生きる事が虚しくなるだけではないか？
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:42:49.39 ID:H9EbLdScO
>>69
あれ泣いたわ
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:43:20.32 ID:XEDo+muw0
順番として、まずアジア侵略の反省から始めるべきだろ
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:43:51.76 ID:9QR/pPOX0
福岡は日々是戦場のくせにｗ
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:43:54.08 ID:/JjruJRk0
戦争が悲惨てのは誰でもわかるんだよ
だけど、だからといってなくせるもんじゃない
敵が侵略してきたら、いくら悲惨だのなんだのこちらが言ったところで、どうにもならん
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:43:56.10 ID:1eywaJYX0
戦争は悲惨だ。
だが戦争の悲惨さをいくら訴えても戦争抑止にはならないだろう。

歯医者の診察台の怖さをいくら訴えてもそれだけでは虫歯はなくなったりしない。
怖がらせる事は虫歯予防にはならない。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:45:03.12 ID:ektSmrC00
>>84
最終的には「家康が鎖国したんが悪かったんじゃね？」「いや、信長が生きてれば……じゃあ、明智か！？」という話になりそうで怖いｗ
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:45:24.19 ID:frhD4oLV0
ポーツマス条約の日本人のアメリカに対する逆ギレっぷりは
ちょっと日本人として赤面するわー

＞群衆の怒りは講和を斡旋したアメリカにも向けられ、東京の米国公使館のほか、
＞アメリカ人牧師の働くキリスト教会までも襲撃の対象となった
↓
アジア人は蛮族だ！(ごもっとも)→黄禍論
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:46:25.09 ID:2O4yM8+20
>>89
いや、欧米の植民地を侵略しただけっすよ
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:47:26.99 ID:ektSmrC00
>>94
煽ったの、新聞社なんな……それ
威勢の良い事を書いてるとよく売れたから……
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:48:17.77 ID:jPgxCQ3A0
ID:XEDo+muw0
アジアのどこを侵略したんだ？
その侵略したって言う所はどこの植民地だった？

ホントお前みたいなクズは始発が発車したら線路に寝転べ
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:48:24.09 ID:wP7bxXU20
戦争が悲惨であることと戦いを放棄することは全く別物
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:48:26.07 ID:ZeaFKe8w0
>>48
＞なんで守備側が平野に塹壕も掘らずに棒立ちなわけ？
＞アホなの？ 戦国時代以下かよｗ

戦国武将は塹壕どころか一夜城をつくってる。
豊臣秀吉の中国大返しのスピードは旧日本軍より早い。
戦国武将が指揮をとれば米国にも勝てたかもしれない。(笑)
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:49:02.97 ID:/JjruJRk0
>>92
平和教育なるものが本当に平和に貢献する意味があるのかどうか、最近は疑問だ
日本が平和平和いうおかげで、周辺国からナメきられ、竹島うばわれ尖閣もあぶない
武力が均衡することがなによりも大事だとわかってきた最近は、一国内の平和教育はむしろ危険ではないかとすらおもう
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:51:19.13 ID:QVqIqJLC0
>>84
第一次世界大戦は欧州の糞どもが次々にドンパチを始めて、
しまいには世界中を巻き込んだ戦争だ。
本来、日本は関係ねえ。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:52:25.94 ID:9eNCStzq0
>>1
「太平洋戦争」などという戦争は無い。
あったのは「大東亜戦争」のみ。
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:52:42.62 ID:W/Vw/4mV0
戦死した？？？ 餓死だろ（笑）
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:54:11.18 ID:BdjuZFIo0
>>84
>アメリカ国民がぶちきれて、日本人排斥運動につながった
それが第一次世界大戦につながって第二次に繋がっただけ

wikiの日比谷焼打事件からの丸写しだけど、ソースくれる？。
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:55:59.19 ID:dkMaGkzN0
>>103
お前さん、何が面白くて笑ってんの？
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:56:01.54 ID:SReIScT50
戦争はガルパン見たからもう知ってる
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:56:28.77 ID:s3ByPA4n0
とりあえず白人が悪い
やつらは地球のあらゆる場所を侵略して現地に住んでた人を亡き者にして土地を奪ったエイリアンみたいな存在
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:56:36.00 ID:qnpqEQ0L0
>>101
バルカン半島に手を出したから…
いや、そもそもウィルヘルム二世が下手打って国際情勢を大きく動かしちまったからロシアが東の権益を取りに来たわけだし、とにかく白人どもが責任取れよと言いたくもなるわ。
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:57:04.15 ID:oYVuaT/t0
レイテ戦記を読んだけど
ほとんどがジャングルで孤立しての戦病死・餓死なんだよな。
ヤケになって夜中に米軍陣地への奇襲攻撃を繰り返したんだが
これも行動パターンを読まれて返り討ちにあった。
いや、もう責任者出てこいって感じだよ。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:58:34.30 ID:BdjuZFIo0
>>94
だからそれ、wikiの日比谷焼打事件からの丸写しでしょ。
ソースだしてよ。ｗｉｋｉもまったくソースがないまま書かれているからね。
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:58:36.27 ID:3YaRULZ60
おいおい、敗戦国がどうなるか？
しっかりチベット、ウイグルを取材して来いや
ペンは剣より強しとか聞いて呆れるわ。
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:59:06.75 ID:SReIScT50
>>109
今やっても同じようなもんだとおもう
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:59:41.01 ID:aEERc3ny0
いやなら行かなきゃいいじゃない
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:00:05.67 ID:P5AIgM9k0
>>109
レイテに限らないけど、日本兵の半数以上は飢えや病気で亡くなっている
その責任者(A級戦犯)を靖国に祀るというのは間違ってると思うわ
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:00:51.29 ID:Hb3t61P20
>>93
俺はそもそも南北ちょ…
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:01:03.91 ID:Oh34Cc1W0
>>100
ヒトラーとナチスドイツが台頭できたのは第一次大戦後にヨーロッパに広まった
熱狂的な「平和主義」の賜物と言える。

英仏ともヒトラーを倒す機会はいくらでもあったが、彼らはドイツが再軍備を整えるのを指を咥えて見ていただけだった。
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:01:31.10 ID:AsSLy+Jmi
兵士に無理やらせたらこうなったわけで。
精神論だけで兵站も作戦も考えずに、身の丈に合わない拡大戦略やらかしたからこうなった。

上層部の無茶に付き合わされて死んだ兵士と、死んだ相手が本当に気の毒。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:03:12.23 ID:QVqIqJLC0
>>104、>>110
そいつマジで、そう教わってんじゃねえの？
あのころの歴史がタブーな国は、
西洋列強に分割植民地化されて
ムシャムシャ食われていた中国だな。
そいつ中国人だろ。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:03:41.58 ID:dYtZkp070
>>48
近代戦としてとりうる手段は全部やってるよw
レイテ島はたった3個師団一個旅団プラスいくらかの部隊で何とかなるほど小さい島じゃない
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:03:42.93 ID:cl6GuPFF0
悲惨な目に合わないためにも次の戦争では負けるわけにはいかない
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:03:49.35 ID:Hb3t61P20
>>114
君はバカかね？

>>94
なんかコミッテルンの工作臭いよね
何焚きつけたのかわからんが、日清から大東亜までロシア絡んでるだろ。
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:05:25.78 ID:QHJIxUtC0
若いとか年寄りだとか関係なく
戦争が悲惨なものだと知らない人なんているのかね？
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:06:06.89 ID:rCFgrvQA0
こんな悲惨なこととなる戦争を起こさないためにも、防衛として軍力は高めないとな
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:06:15.02 ID:4qw/h/Wx0
「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない」
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:07:00.02 ID:rHRe3dmqO
>>89
そうだな。チョンをきちんと殺さなかったのが不味かった。
次は核で焼くことにするよ。
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:07:19.47 ID:YHVB1l+P0
つまり百年前、ロシアに朝鮮半島を占領させとけば良かったんだな
そうであればアメリカを敵と見なす余裕は持てなかったし、
大陸で戦力を無駄に消耗することもなかった訳でさ
日本は余裕で国力、戦力を増大できたのに
そして朝鮮民族は間違いなく断種されてるはずなのに
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:07:36.47 ID:o1nxXOAs0
>>114
A級戦犯だけじゃないだろ
大本営参謀本部をイケイケにさせたのはマスコミと世論
世論が2.26事件さえもを容認したもんだから軍に諫言できる政治家がいなくなった
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:08:14.01 ID:w5/YqylY0
ネットに戦争の悲惨な画像や動画いっぱい上がってるのに
そんな古臭いものみせられてもねｗ
戦争という結果でなく、資源や領土、人種問題など原因を教えないと
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:09:16.44 ID:AsSLy+Jmi
戦争が起きたのと、戦争やったのは当時の情勢的に避けられなかっただろう。
国民を騙して国威掲揚させまくって軍国主義になったのも当時の情勢から仕方かだなかっただろう。

しかし、兵士を無駄死にさせた無謀な作戦と、大勢を餓死させたずさんな兵站は許せん。
名誉の戦死と言ったら、餓死したり野垂れ死にした兵士が怒るわ。
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:09:59.23 ID:BdjuZFIo0
>>118
ID:frhD4oLV0 今頃必死にググってるんじゃないか？。
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:10:57.09 ID:BclwYeBj0
今はミサイル攻撃で先制、空爆で反撃抑制、そして上陸だからな
白兵戦なんてもう時代的にないだろう
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:11:42.20 ID:Hb3t61P20
>>127
そもそも普通に犯罪犯したＢＣ級をまつってよくて、裁判まで生きていた事後法で裁かれたＡ級がだめというのもおかしな話だ。
終戦までにしねばどんな悪人でも奉ることには賛成だというのか？
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:12:01.28 ID:dYtZkp070
>>129
まず許せんのは上層部だろ
偉いやつは主流派じゃなかった阿南陸相くらいしか責任取らなかったからな
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:12:08.26 ID:QVqIqJLC0
>>126
九州の目の前にロスケ軍だぞ。
せいぜい警備隊しかなかった朝鮮とはワケが違うのさ。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:12:51.28 ID:XEDo+muw0
>>125
ヘイト書き込み発見
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:12:58.45 ID:qnpqEQ0L0
>>126
朝鮮半島は最大のネックだったな。
しかし、ロシアは江戸時代から脅威だったわけで引くことは絶対になかったろう。
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:13:20.52 ID:+6kX2vtJ0
もっと完全な状態で旧軍の兵器とか残っていれば資料的価値もあるだろうけどコレではただのゴミだわ(´・ω・`)
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:14:03.14 ID:Hb3t61P20
>>131
白兵戦はあると言っても少数精鋭の特殊部隊が主だと思うよ
実際あの中国もそっちに力入れてる
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:15:13.99 ID:VzaJQjzD0
普通にヘルメットじゃダメなの？
鉄かぶとっていうとどうしてもラオウがかぶってるようなやつを想像してしまう
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:15:14.25 ID:NQ5ghKuw0
>>131
規模による。戦争は経済っていわれるけどミサイル撃って然るべきコストにならなきゃマンパワーの出番ですわ。
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:16:02.42 ID:z2rA5kB40
>>1　正しくは鉄兜ではなく鉄帽
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:16:54.32 ID:neFklON30
「戦争の悲惨さを知って」とか言われると
途端に行きたくなくなるのはどうしてだ？
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:18:15.48 ID:xFAaBRXd0
>>142
家から出ないニートと同じで、嫌なものは見たくないんだろ
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:19:08.36 ID:B3LIKEhi0
ああ、次は勝てるよう軍事力を増強しよう！
145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:20:54.18 ID:LJuq+kj00
遺品見てどうしろと
昭和初期はこういう生活してたんだなくらいの感想しかないんでは…
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:22:30.11 ID:20trZ7AF0
レイテ戦は無茶苦茶
強力な装備万全の米軍を補給なしで何とか倒せとか無理
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:23:16.22 ID:pq6ohVav0
戦争というより、日本が嫌いになりそうだが
敗戦だけが理由じゃねーでしょ
あの悲惨さは
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:26:14.95 ID:dYtZkp070
こういう遺品展は死んだ人間が存在したと言うことを人に知ってもらうことに意味がある
遺族にとってはどうやって死んだかを知ることだな
戦争が悲惨かどうかは実は関係が無い
うちの場合は祖父の戦歴やどこでどのようにして死んだかは俺が調べて知っている
死後100年、ひとに記憶されれば十分だろうw
最近はネットが発達して米軍の記録とかわかるので便利だ
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:26:38.89 ID:WBMB7ej+0
>>146
仕方ない
フィリピン諸島の放棄（つまり南方資源地帯の放棄）なんて大英断は誰にもできない
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:26:40.79 ID:402OIc2p0
先人達ががんばってきたのを韓国中国に侮辱され続けているのをこれ以上見過ごすわけにはいかない。
日韓関係、日中関係は相手国次第だし日本にも原因があるとかいう奴にマジで腹が立つ。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:27:09.60 ID:R5g1si2M0
>>147
フクシマ見てたらこんな感じに国や洗脳済みの国民に氏ねと追い込まれてたんだろうなと思う
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:30:01.03 ID:bMfGMcpK0
戦争駄目と念仏唱えるだけでは平和にはなりませんよっと
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:31:25.64 ID:4ke79O920
>>147
日本人は日本が嫌いになりそうだなんて言わない
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:31:31.49 ID:Hb3t61P20
戦争するかしないかは強姦魔に出くわしたときに抵抗するかおとなしく股開くかの違い。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:31:52.60 ID:pq6ohVav0
>>153
うるせー馬鹿
お前よりよっぽど由緒正しいわ
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:32:35.14 ID:B3LIKEhi0
とりあえず専守防衛を捨てよう。これは本土決戦の同義語だ。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:32:47.39 ID:neFklON30
>>143
そこを強調されると押し売りされてる気分なんだよ
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:35:32.22 ID:bMfGMcpK0
>>155
自称由緒正しいｗｗｗｗ証明出すわけでもねえのにはっずかしいｗｗｗ
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:35:41.62 ID:dYtZkp070
>>151
管と東電首脳が政府と大本営と南方軍総司令部
吉田所長が山下将軍と言う図式
管と東電幹部の逃げ切りぶりは
まあ見事なまでの日本式無責任システムだった
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:37:04.47 ID:9qR+zean0
おまえら馬鹿だな。

戦場に行くのはエリートの俺じゃなくて貧困層であるおまえらだぞ。

俺たちエリートのためにしんでくれるとは有り難い。
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:37:39.11 ID:pq6ohVav0
逃げると韓国人て言われるんだろうな
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:37:43.05 ID:WkNko/1u0
殴って言う事を聞かせられる相手の発言を真面目に取り合う奴は居ない
軍事力を持たない事こそが、相手の軍事力による恫喝をより助長する
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:38:02.66 ID:NbLgDYHp0
>>156
だよねえ、水際で叩く予定が市街戦に発展することもあり得る

敵首都とまではいかないまでも、港湾や飛行場で叩けるのが理想
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:38:18.90 ID:TBZiexd70
日本がやったこと＝日本が悪い。
害人がやったこと＝戦争の悲惨。

日本人差別止めろよ。
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:39:31.10 ID:o1nxXOAs0
>>132
戦勝国による裁判を容認しない立場から基本的にABCの区別無く奉るべきだと思う。
もちろん戦争犯罪は(それが事実なら)裁かれるべきだと思うし、大本営参謀本部の連中は戦死者に詫びるべきだとも思う。

どんな悪人でもって命題は言葉尻をとられそうで好きじゃないが。
当然平時でも死刑になるような罪を間違いなく犯して、戦死ではなく死刑で死んだのなら奉る必要は無いよね。
それが今現在証明できるかどうかは別次元の話だけどな
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:39:51.19 ID:dYtZkp070
一般社会でも怖くない奴のいうことは誰も聞かないわな
お花畑の人たちはどうやって生きてるんだろな
左翼はダブルスタンダードをやるので意外とパワハラ常習犯だったりするんだけど
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:40:01.12 ID:7kSKEOrt0
中露韓辺りの人たちに知ってもらおう
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:40:46.31 ID:mdHM9pWS0
ＧＨＱと共産主義者教育に洗脳された

哀れな大和民族
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:41:00.78 ID:ju0L7sG+0
つーかいまだに「当時の国民は洗脳されてた」なんて言う奴いるんだな
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:41:10.03 ID:CFnUm4p/O
戦争ね悲惨さは痛いほど知ってますがチョンは死ぬほど嫌いです。
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:41:21.23 ID:cXcT138i0
>>160
弾は前から来るとは限らんよ
おまえは後ろを気をつけろ
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:41:48.47 ID:WRena4Hm0
でも労うと批判するんだろ？
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:41:53.92 ID:B3LIKEhi0
>>163
自国の領内が戦場になることの悲惨さは、沖縄戦から学ぶことができる。

「我が国の防衛線は仮想敵国の港の向こう側にある」でおｋ
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:42:18.84 ID:VfoyLLJE0
勇敢に戦った証か
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:42:46.58 ID:lUTL+OfW0
腐食した鉄かぶとや銃弾が貫通した水筒の、何が悲惨なのかよくわからんが

戦争が悲惨だったのは、補給を軽視して飯も食わせず眠らせもせずに南方戦線を広げた指導者の無能っぷりだよ。
戦死者の7割は銃撃による負傷ではなく餓死や玉砕という名の口減らしの方が圧倒的に多いって、おかしいだろｗ
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:43:21.62 ID:pq6ohVav0
山本七平はこれからも嫌われるんだろうな
愛国心と自己愛が混ざってる奴が一番国に有害だ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:43:53.93 ID:aoQgExtT0
歴史を知るのはいいが
悲惨であると決めるはこいつじゃない
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:43:59.48 ID:Ud2cX/LJ0
蹂躙された方の悲惨さも併せて教えなきゃ。
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:45:00.82 ID:B3LIKEhi0
>>175
南方資源獲得が第一目的なのに南方に戦線広げないでどうする
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:46:14.12 ID:9qR+zean0
>>171
戦争になったら、白洲次郎みたいに徴兵は避けられるので、疎開して終戦待つよ。

戦地で華と散ってくれ。靖国には行くから。
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:46:35.66 ID:dO+BC7f10
http://www.youtube.com/watch?v=22rVFdtJ3eg

レイテ島と聞いたらこれを思い出して泣ける
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:47:41.29 ID:w0oy6bEG0
こういう、センソウガー、と喚いてる連中は、実は戦時中ガキ未満でしか
なかったのがポイント。

当時の戦争の意味すら理解しないで、戦後糞サヨに感化されたやつばっか。
だから、戦中の政治体制を軍国主義だとか真剣に信じてる。

戦時中は社会主義だっちゅうねん。
だから、ドイツ、イタリア、日本の社会主義国で同盟組んでたっつうことだ。
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:47:48.46 ID:ektSmrC00
>>180
それで？負けたら何処に帰るつもりなんだい？中国人が座ってる元自宅か？
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:47:52.61 ID:4nxAI8cT0
普通の国の普通の人間なら、

憲法九条を破棄して、
核武装しないと危ない危ない。
前戦で戦死なんてとんでもない。
ロボットで戦えるように開発しないとな。
無人機もドンドン採用しよう。

条約違反の常習犯、一番危険な中国人は皆殺ししないと安心して眠れない。
唯一の被爆国として完全な核武装が必要だ。


となるんだがな。

相手の思惑任せの平和にすがる気か。ｗ
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:49:28.43 ID:0jxo6nDT0
お前らって2chで勇ましい事言って日本軍賛美してる割りに、ワタミやユニクロがブラック企業
だとか騒いでるから笑えるよな　当時の日本軍なんて究極・最悪のブラック企業なのにさｗ
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:50:12.10 ID:pq6ohVav0
>>185
オナニーしてるだけなんだよ
口だけ口だけ
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:50:31.00 ID:YbXTjwvW0
>>179
兵站無視した広げ方が問題だったってことだろ
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:51:31.60 ID:9399zyS60
>>13
>cPr/kZrm0
> >>7
> 福岡市民だけど普段から手榴弾が飛び交ってたり、ライフル銃もって歩いてる人なんていないよ。
> 繁華街は他の街と同じような賑いだし。

たまたま福岡がやりだまにあがってるだけで、福岡だけの問題じゃないわな

人は、ゆっくりした変化って気がつかないんだよ

中にいると周囲が変化してる自覚がない

でも、偶に外からやってくる奴には、その変化が見える

福岡には、時々行くが、残念だけどかなり悪化してる

ホテルの殆どが、キムチ臭くなってる

福岡空港は、最悪だろうな
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:52:01.36 ID:B3LIKEhi0
>>185
軍とブラック企業を混同されても困るだろｗ
>>187
兵站のこと言うなら、>>1で言及されているフィリピンなんて絶対死守しなきゃいけない場所
だってすぐわかると思うけどな。実際、南方航路の崩壊とフィリピン失陥はほぼリンクする。
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:52:09.38 ID:JlZgm8tOO
武富智子館長（８７）は「若い人たちにも戦争の悲惨さを知ってもらいたい。遺品展は来年以降も続けます」

こんなこと言ってるが武富智子も開戦当初はバンザイしながら真珠湾攻撃やアジア進攻に喜んどったんやろ
負けたからって手のひら返して被害者ぶんなや
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:53:50.79 ID:01L9BknF0
↓これを見て一瞬でもカチンときたらネット右翼（ネトウヨ）扱いされますｗ　拡散しましょう！！

http://www.msoku.net/files/images/2012/10/561d1135.jpg

http://stat.ameba.jp/user_images/52/f3/10125498000.jpg

http://s2.gazo.cc/up/16992.jpg

http://www.msoku.net/files/images/2012/10/c0139575_9143232.jpg

http://www.msoku.net/files/images/2012/10/metro1.jpg

男女２人刺傷、韓国籍の男逮捕、「生粋の日本人ならば、何人も殺そうと思った」
http://s2.gazo.cc/up/16993.jpg

茨城・龍ケ崎市で在日朝鮮人　李裕美(野口裕美)が小学五年生を意識不明重体になるまで殴打して逮捕！
http://i.imgur.com/NiQWrSq.jpg

「竹島はどこの領土か言ってみろ〜」 バット持った集団が”日本人狩り”…韓国、急激に治安崩壊
http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20130717/frn1307170728000-n1.htm

“反日むき出し”韓国の子供たち　日本人の子供に投石
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/gaishin/670620/

http://www.youtube.com/watch?v=ffqz1ctYnjI
これを見て食べることができますか？
http://s2.gazo.cc/up/16994.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=VluVJ6KgpSM
これが真の韓国人！必見↑

拡散してね！！！
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:54:10.38 ID:NbLgDYHp0
>>187
物資が十分にあったら対米戦争なんぞやらない
大陸戦線を継続するためにも物資は必要だった

そもそも、大陸から引き揚げられるのなら対米戦争にはならない
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:54:23.64 ID:P5AIgM9k0
>>132
開戦を決定付けたり作戦を立案する立場の人とその他とは区別されるのが当然
A級というのは開戦責任者でもある
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:55:36.20 ID:QVqIqJLC0
>>191　むかついたわ。　氏ねトンスル
195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:55:43.25 ID:9qR+zean0
>>183
アメリカでも短期間の占領しかできない国を、中国がどうやって占領するのか？

中国一国ですら、分裂、統一の繰り返しで、まともに統治できていないのに。

というか、おまえらみたいに当時の兵士達がどんな気持ちで死んでいったかを

さも理解しているかのような書き振りに反吐が出るんだよ。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:56:31.91 ID:P5AIgM9k0
>>192
対米戦をやることによって余計に物資不足を招いたのだから
何をか謂わんやだ
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:57:32.70 ID:xFAaBRXd0
>>192
泥縄ですな
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:57:35.28 ID:NnPWUvV60
バカウヨは同じものを見せても「カッコイイ」って言い出すんだよね
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:58:12.19 ID:OZdBIFpi0
前線に出た事が無い公務員参謀が、
参考資料だけで判断して、机上の空論の作戦立案。
現場を知らない官僚が、資料だけで行政運営によく似ている。

参考書だけを友としてきた人間は、自分の妄想で他人を殺す。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:58:55.49 ID:WkNko/1u0
>>184
確か、パキスタンで原爆展やって反核を呼びかけたら、それを見に来たパキスタン人が
「自分は今まで核武装に対して賛成ではなかったが、この写真展を見て考えが変わった」と
核武装肯定に転じるコメントを残したんだっけ
核を使わせたくなければ核を持てって当たり前の話だよな
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:59:04.14 ID:Hb3t61P20
>>193
戦時中に死ぬか生きるかで死後まで決められるのか？
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:00:39.32 ID:P5AIgM9k0
>>201
生きるか死ぬかではなくて責任者か否か
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:00:42.23 ID:B3LIKEhi0
>>200
被爆して死んだ人の声を思い出そう。「兵隊さん、仇をとってください」

前の戦争では仇を取れなかった。悔恨の極みである。次は核攻撃されたら、撃ち返せる
ようにしないといけないよね。
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:07:31.73 ID:0jxo6nDT0
>>198
バカウヨは自分が当時の日本軍で一兵卒として戦ったらどんな過酷な
環境でどんな悲惨な目にあうか考えもしないというか想像もできないんだろうね
所詮他人事としか認識してないから無責任に賛美できるんだろう
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:09:52.41 ID:Hb3t61P20
>>202
だから戦時中に死んでたらＡ級戦犯じゃないんだろ？
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:10:41.74 ID:diLud+bnO
日本人を憎んでて侵略してくる国がある以上
家族のために戦うのは当然のこと
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:11:42.06 ID:pS2+bUI60
>>4
おお　わたしのともだち
うりものを　みますか？
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:13:20.55 ID:3GxwsNYG0
>>203
原爆なんて当時はでっかい爆弾くらいの認識しかなかったものだよ
だからロンドンや重慶への空爆は良くて広島長崎は駄目とはいえない
広島長崎はひどいと思うが、それをいうならロンドンや重慶空爆も
合わせて言わないと公平ではない
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:14:11.84 ID:pq6ohVav0
あの降伏の遅さは何が原因？
同盟国のドイツが降伏した時点で負け確定だろ
遅らせたほうが国益なんてありえないよな
単に国民性の問題だろ
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:14:14.35 ID:4nxAI8cT0
バカサヨは戦前に中国に憲法九条が有ったら良かったのにと思ってるだろう。
戦争にならないわな。ｗｗｗ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:15:36.27 ID:B3LIKEhi0
>>208
良い、駄目なんて下らない認識論でしかない。やれるか、やれないかだ。やれる方がいいに決まってる。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:15:39.39 ID:Hb3t61P20
>>209
講和を打診したが返答がなかったから
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:16:09.62 ID:qqzpiUNV0
戦争は避けたいが、支那の野蛮人がヤバイね。
日本は支那がびびるくらい強くなって戦争を避けなくてはならない
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:16:30.22 ID:rQUeWbgA0
そう、そういった戦争は悲惨だからそうならない為に、もっとしっかり自国を護ることが出来る為に
防衛力としての武力を持たないと、先のような悲惨な戦争を味わわされることになるね
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:18:57.72 ID:qmyF0Arp0
戦争放棄するとなると、鉄かぶともかぶらないまま銃で撃たれるだけだけどな
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:19:07.99 ID:4nxAI8cT0
>>208
重慶は中国側に問題ありすぎ。
自国民を盾にしてた。
フセインの言うゲスト状態。
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:20:00.08 ID:yLVyEsoFO
>>209

死ぬまで戦い続けるつもりで始めた戦争なわけで降伏する概念なぞ無い
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:20:11.17 ID:pq6ohVav0
>>212
ドイツが無条件降伏したのに講和しようとしたわけね
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:20:46.16 ID:w5XRyKfh0
だから黙って支那チョンに降伏しましょうってか。
ブサヨゴミチラシもワンパターンだね。
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:22:03.34 ID:B3LIKEhi0
>>218
ドイツみたいに国土そのものが占領されて政府が消滅するレベルのことがない限り、普通
無条件降伏なんざできん。ルーズベルトが生きてりゃそれこそ何されたか分かったものでなし。
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:23:38.74 ID:NbLgDYHp0
>>209
ルーズベルトが死ぬ前に降伏していたら分割統治だな
222 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆P2h1qdq9WM ：2013/10/14(月) 04:24:43.93 ID:QLnFmg5v0
「戦争の悲惨さを知って」
「戦争のない世界を日本から」

このタイプの人間で、戦争が起きる（起きた）メカニズムを解析し、
説明できるやつに出会ったことがない。
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:24:49.72 ID:pq6ohVav0
>>221
死ぬの待ってたのか
ならすごい話だが
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:26:18.49 ID:x9AlCiZU0
知ったところでなにって話だよなｗｗｗｗ
そんな事よりポップコーンでも食べに行こうぜ！
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:28:22.67 ID:NbLgDYHp0
>>223
もっと遅れていても分割統治
選択はともかく、日本は幸運な国
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:28:57.36 ID:pq6ohVav0
まぐれじゃねーの？ｗ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:29:48.19 ID:qqzpiUNV0
支那はこっちにミサイル向けてんのに戦争は悲惨だってよｗ　はぁ？って感じｗ
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:29:54.32 ID:B3LIKEhi0
>>223
というより、終戦後の日本の推移って国際政治上の奇跡とでも言うべきもんだぞ。
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:30:25.38 ID:oM7B/aAhO
そうだよね、戦争が起きないように核武装しなきゃ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:38:37.36 ID:Lhlkx8ts0
>>1



戦争が悲惨なのは負けるからだ



心して聞いて欲しい
二度と負ける戦争はしてはいけない。
必ず勝て

日本は米国も認めるように防衛のために清く戦争に突入した。
だが負ける戦争は悲惨だ。
アメリカの謀略による戦争はイラクでもわかるだろう。
戦争大義の大量兵器などなかったが負けた戦争は悲惨だ。

昭和天皇は耐え難きを耐えと降伏を受け入れたが
たしかに大東亜戦争を起こさないと日本は東アジア同様植民地になったかもしれないが
しかし独立を維持し生き抜く道もあったに違いない

クソ新聞の偽善の平和を唱えてはいけない


二度と負ける戦争はしてはいけない。
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:40:46.09 ID:LUjMZDBd0
レイテ島の戦いといえば、リモン峠で数倍の米軍を相手に首都師団の名に恥じない勇戦敢闘を行った第一師団と
その第一師団（兵力1万3000余名）を制空権も制海権も殆ど喪失した中で、奇跡的に殆ど無傷でレイテ島オルモック湾に送り届けた
多号作戦第二次輸送隊の活躍が偲ばれる
片岡第一師団長と麾下将兵に対する評価は米軍内でも高いが、一方で日本国内一般での知名度が今ひとつなのは、やはり師団長が戦死せず
部隊も完全玉砕までには至らなかったせいか（といっても損耗率は他部隊同様に9割超えだが
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:41:38.19 ID:YbXTjwvW0
>>192
まぁそうなのかもしれないけど、継続不能なのが明らかなのに、
何の決断もできず問題を先送りして無駄死にさせたんでないの？
理想論ばかりじゃなく現実に対応しないと
その現実逃避と無責任さは今の原発対応なんかと被る気がする
日本人の悪い特性なんだろうな
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:42:33.45 ID:Hb3t61P20
>>232
無条件降伏なんてなにされるかわからないだろうが
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:47:44.47 ID:WkNko/1u0
中国人は御存知の通り残虐だし、白人は有色人種を言葉を喋る珍しい猿としか思ってなかったからな
生きて虜囚の辱めを受けずってのも捕虜となればあっさり死ぬより酷い虐待を受けるからとの意味合いが大きい
当時の降伏に対する心理的抵抗は今の感覚でははかれない
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:54:31.29 ID:VF6vgUz20
知ったからどうだというんだ？
悲惨だろうが死にたくなかろうが起きるときがくれば戦争は起こるよ
戦争って「相手がいなければ出来ない」ってのをこいつら頭から抜け落ちてるわ
こっちの都合だけで起きたりしなかったり出来るもんじゃない
「悲惨だから戦争しません」とこっちがしなかったとしたら
ただ無抵抗で殺されるだけのことだ
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:54:38.72 ID:4xUMHvOD0
戦争は悲惨だから
戦争が起きないように抑止力となる軍備拡大と9条破棄
核武装は必須項目だな
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:57:37.86 ID:hDIs1BBr0
戦争は悲惨なのでチベットの様にいくら虐殺されても文句一つ言わない
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:57:52.66 ID:TaPH54ls0
相手に戦争を思い留めさせる為の　同盟　防衛力まで否定するかな

潜在　現実危険国を踏まえた憲法改正　新たな枠組みの日米同盟　

アジア周辺国と同盟　集団自衛権　そして軍備増強　

同じ価値観を持つアジアを纏める事で　アジア内の個別紛争をも回避できる

日本が普通に　今進んでいる事を並べたにすぎないが
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:58:15.45 ID:c7yDFCYM0
戦争の悲惨さ、ではない。
無謀な作戦に巻き込まれ犬死にさせられた悲惨さ、だ。
本来負うべきでは無い責任を負わされ、死地に追い込まれた悲惨さ、だ。

戦争じゃなくても、似たような不条理は山ほどある。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:59:54.31 ID:hDIs1BBr0
戦争は悲惨なので敵国の好きなようにさせて上げなさい　こうですね
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:00:47.97 ID:YYkKAVINP
＞若い人たちにも戦争の悲惨さを知ってもらいたい

戦争の残骸を見せて、左翼は昔からこの手のことをいう
しかし自分には違和感があり共感も同調もできなかった
小学生の頃からだ

なぜなら、こういうものを見て考えるのは、何が彼らをここまでの死闘に
駆り立てたのか、なぜ彼らは命を賭けたのか、だったからだ

「戦争の悲惨さを知って」？　悲惨だなんてこれっぽっちも思わなかった
沸いてきた関心は悲惨さではなく、ただひたすら彼らの動機、理由、正義だ
そしてそれがなぜ今の日本には失われているのか、だ

そしてその自分の疑問はやはり正しかった

彼ら左翼は彼らが命を賭けた当時の日本の正義を、理由を、動機を全否定し
自分たちの反戦という思想をただ押し付けたいだけだったからだ

そしてはっきり言える
その考え方は間違っているし、戦没者に対して不敬であると

彼らの大義を肯定し、そのための死を尊ぶ事こそ慰霊であり人道であり
日本人としての正義だ
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:01:12.83 ID:tE4xR9jO0
youtubeでレイテ島からのハガキって検索してみてみて
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:03:36.14 ID:IN6Jsn3B0
.

大岡昇平の　レイテ戦記　は読むべき本 同意

近代日本の戦争と歴史を語るにはあらゆる意味で必読書

.
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:03:55.58 ID:/k8f9tQ/0
時すでにレイテ
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:05:19.58 ID:YYkKAVINP
そもそも「戦争は悲惨だ」なんて認識はなんの説得力も意味も持っていない
「そんなことは当たり前だ」「だからどうした」で終わりではないか！

戦争が悲惨なのは当たり前だ。だが人間は戦争をするのだ
「悲惨だから」なんて認識で避けられた戦争などこの世にあるのか？

「戦争の悲惨さ」なんてものを教えることには１mgの価値もない

なぜその戦争が起こったのか
その戦争にはどういう意味があったのか

これを正しく捉えることからしか、戦争を回避する方策は出てこない
違うか？

「戦争の悲惨さを知る」？　そんな姿勢で、戦争を本気で考える気があるのか？？

馬鹿馬鹿しい！！
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:10:35.86 ID:zC4/7czV0
悲惨ではない戦争などない
だからこそ起きないようにしないといけない。たとえ相手がその気であっても
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:13:25.32 ID:aKWWDF9o0
悲惨な事くらい誰でも知ってるわ。
それでもしなくちゃならない時もある。
余興で戦争なんてするか。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:14:06.86 ID:561+VWqw0
いいか？お前らが必死に議論している間にな、
戦争が終わればナマポ爺さんナマポ婆さんがネトゲでアバターセクロスするｗ
それが日本が平和な証拠だｗｗｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/mmo/1381584409/

セクロス動画
http://www.youtube.com/watch?v=eoCE2EosWEo
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:16:55.51 ID:HnWpAt7l0
★「米軍は虐待しません」の呼びかけを信じて洞窟から出てきた婦女子全員が素っ裸にされ、
数台のトラック積み込まれた。「殺して!」「殺して!」の絶叫を残してトラックは走り去った。

★次には滑走路に集まった老人と子供の周りにガソリンがまかれ、火が付けられた。
たちまち阿鼻叫喚の巷と化した滑走路。我慢ならず我が兵が小銃射撃をしたが、米軍は全く無頓着に蛮行を続ける。

★火から逃れようとする老人や子供を、米軍はゲラゲラ笑いながら火の中へ蹴り飛ばしたり、銃で突き飛ばして火の中へ投げ入れる。
2人の米兵は草むらの中で泣いていた赤ん坊を見つけると、両足を持って真っ二つに引き裂いて火中に投げ込んだ。
「ギャッ!」という悲鳴を残して蛙のように股裂きにされた日本の赤ん坊とそれを見て笑う鬼畜の米兵ども。

★こんなに優勢な戦闘状況にも拘らず、米軍は毒ガス弾(赤筒弾)攻撃まで仕掛けてきた。

★マッピ岬にたどり着いた田中大尉は、岩の間に一本の青竹を渡し、それに串刺しにされた婦人を見た。
さらに自分と同じ洞窟に居た兵士や住民が五体をバラバラに切り刻まれて倒れているのを眼前に見た。

（田中徳裕著『我ら降伏せずサイパン玉砕戦の狂気と真実』より）



ブサヨはなぜだか米軍の蛮行にはダンマリ
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:17:25.62 ID:MVQy12DP0
おっちゃんこの動画見てたときにタイムリーなスレが勃ったもんだ
http://www.youtube.com/watch?v=WM8bTdBs-cw
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:23:21.80 ID:fzcbKf5M0
日清戦争、日露戦争は朝鮮人が原因。
大東亜戦争は支那国民党とソ連のスパイが原因。
朝鮮戦争は朝鮮人と支那が原因。
ベトナム戦争は支那が原因。

支那・朝鮮が平和を乱す諸悪の根源！
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:26:12.94 ID:YYkKAVINP
俺は本当に>>241のことを言いたい

銃痕のあるヘルメットを見て思うのは
「うわあ戦争って悲惨だなあ、戦争はしちゃいけないなあ」ではなかった

「彼らはなんでこんな戦いをしたんだろう？」
「彼らは何のために命を捨てたんだろう？」
「どうして今の僕らはそのための戦いをしないでいるのだろう？」
「彼らが命をかけて大切にしていたものは今では価値を失ったのだろうか？」
これらのことだ

左翼はこれらの質問にどう答えるのだろうか？

「国や天皇のために戦いました」
「政府は敵です。天皇のせいで死んだんです」
「今ではそんなものは価値がありません」
「侵略されたらみなさんは降伏しましょう」

とでも答えるのだろうか？

そう答えたら批判されるから「戦争の悲惨さを知って」などと
反戦のためには何の意味もないどころか
ただ日本人を腑抜けにするための価値をほざくのだろうよ！
253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:26:33.78 ID:4nxAI8cT0
エアガンで撃ちあって戦うゲーム場を作ろうとしたら、
左翼が大反対した事件があった。
馬鹿丸出し。

半日やって見れば判る。
簡単に戦死する。
半日あれば、二桁回数は死ねる。
十分反戦になるぞ。ｗｗ



爺さんの兄さんは学徒出陣で帰ってきた。
婆さんの伯父さんはシベリア抑留されて帰ってきた。
よく生きてるもんだ。
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:30:56.38 ID:YYkKAVINP
>>230はまさに正しい
その通りだ。日本は負けた。そのことが間違いだったのだ
戦うからには負けてはいけない

そして更にもう一ついうべきことがある

たかだか１度の負けで、それまでの価値を棄ててはいけない
それは戦没者の死を無駄にすることだ

負けから学び、次には勝つことを考えるべきなのだ
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:32:42.61 ID:TaPH54ls0
戦争の悲惨さを語るのも良いが　其処から何を学ぶか

一国平和主義　無防備に等しい軍事力と　相手国の善意に頼る国か

危険な国に　邪まな考えを持たせない軍事力　同盟で纏めるか

戦争になった時の悲惨さだけで　戦争は回避できない

戦争にさせない防衛力　価値観共有できる国を纏める努力が　
スッポリ抜け落ちてる
　
256 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/14(月) 05:34:14.08 ID:vc8OY4+Mi
昔の戦争は悲惨だったのだと学びました。
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:35:40.74 ID:UA6mA+Cf0
悲惨さを感じるかどうかはキャプションの付け方次第だろうね
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:42:45.99 ID:fmap/hDSO
悲惨なのは装備の稚拙さの方だよな
この展示からはヘルメットには緩衝材を充填して軽量化が必要であり、また水筒もスペースドアーマーになり得るという教訓を学べる
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:45:21.83 ID:YYkKAVINP
>>257
いや、どういうキャプションをつけようが
こういうものを見て、その「理由」に関心が向かないのはただの「馬鹿」だ
まともな子供は理由をこそ知りたがるはずだ

そこで左翼は自分たちの捏造史観や主観をキャプションしてきた
「彼らはいやいや死んだんです」とか「日本は侵略戦争を〜」とか

嘘を刷り込み、理由を考えさせず、思考停止させようとしてきた
つまり、歴史の真実を覆い隠す愚民化だ

反戦の最大の敵はむしろそうしてきた左翼なんだよ
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:45:58.01 ID:NIBEkA2oO
次は負けないよう

米軍と協力して

次の戦争の敵である中国や韓国に負けない

戦略。
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:49:28.09 ID:iEDka+FFi
>>36
そんなこと言ったら上陸戦で壊滅状態に追い込まれた沖縄も大空襲で焼け野原になった東京も観光客で活気に溢れてますが
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:51:16.55 ID:ptk2D9xG0
これには台湾沖航空戦という前哨戦があって、
我が方の戦果次の如し！空母11撃沈！8大破！戦艦2・・・という大本営発表を行ったが、
実際には撃沈などはなかった。
米軍がレイテ島に上陸し始め、米海軍から制海権を奪い返すごとく仕掛けたレイテ沖海戦
だったが、日本軍は空母4隻全てを撃沈され絶望しかない戦いへ。
制海権も制空権も失った中で行われた一方的に近いレイテ島の戦い。
後の戦いはこんなのばかり。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:52:47.16 ID:iEDka+FFi
>>70
たとえ先に核を作れたとしても当時の帝国軍を見ると間違いなく使いどころ間違えてしょうもないことになるだろ
大和と同じように
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:56:05.16 ID:iEDka+FFi
>>131
それでも一応壁役の捨て駒は必要なわけで
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:58:05.22 ID:BdjuZFIo0
>>196
その前にABCD包囲網が出来てただろ。
ちっとは歴史を勉強しろよ
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:58:55.07 ID:mdHM9pWS0
無縁仏様が貴方の血縁かもしれませんよね

貴方が今あるのもご先祖さまのおかげじゃないの

左翼思想は危ないよ　左翼は国をホロボスよ


福島瑞穂を見てごらん帰化朝鮮人だよ
慰安婦捏造の張本人だよ
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:02:35.53 ID:dlf5+5Fc0
>>191
それネトウヨのつくったコラだよ。
まじ信じてるの？
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:04:29.71 ID:E+mHoXwNO
日本はユダヤの手先田布施朝鮮部落民と共産主義者に敗戦を仕組まれた。瀬島龍三が敗戦のための指揮を取った。一年分の石油しかない海軍が、四年も戦ったのは、米国が日本にパナマ船籍のタンカーで石油を輸出したから。孝明天皇と睦仁親王の怨念を解き放て。
269 ：全トラフィックの７割は迷惑メールで出来てます：2013/10/14(月) 06:04:38.49 ID:nFcPaopv0
馬鹿な大将、敵より怖い
戦争は外交の一手段に過ぎない
愚かな指揮官のため兵が苦渋を舐める
戦争でも会社でも　馬鹿が上に居ると
下の者は苦労する　時には死んじゃうこともあるし
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:04:40.58 ID:KJB41YW8i
>>259
国民総土下座とか言って思考停止させて、敗戦の責任から逃れた連中も同罪。
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:04:48.86 ID:pplLt3Ef0
日本の国は日本人が守らなくてはいけません
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:06:51.47 ID:Dh0dHVm70
過ちを二度と繰り返しません。
次は絶対に勝利します。
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:07:12.20 ID:PW1+uVqL0
フィリピンでも、レイテとルソンだと、レイテのほうが悲惨だったのかな。
死亡率を場所別にしってたら教えて下さい！

日本軍、主な玉砕地（９割以上死亡）

昭和１８年５月　アッツ島（約３０００人）★戦死率９９％
昭和１９年７月　サイパン（約３万人）★戦死率９８％
昭和１９年７月　グアム（約１万８０００人）★戦死率９７％
昭和１９年10月　フィリピン（約５５万人）★戦死率９１％　←レイテはここの一部
昭和１９年11月　パラオ（約６万３０００人）★戦死率９７％
昭和１９年11月　ペリリュー（約１万１０００人）★戦死率９６％
昭和２０年３月　硫黄島（約２万人）★戦死率９６％
昭和２０年６月　沖縄（約１０万人）★戦死率９２％
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:07:20.59 ID:xFAaBRXd0
>>256
指導者が馬鹿だから悲惨なのだ
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:08:37.17 ID:KrZiHOxr0
>>259
おじちゃん、仕事は？
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:09:50.58 ID:HGY0Hprz0
＞若い人たちにも戦争の悲惨さを知ってもらいたい。遺品展は来年以降も続けます。

そして戦争を導いた外交の難しさも知っていただこう。悲惨だから戦争をする。戦争が結局外交の一部で、黙ってやられるわけにはいかないということだ
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:10:38.28 ID:PW1+uVqL0
昭和天皇「原爆投下は、やむをえないことと思っています」
http://www.youtube.com/watch?v=NQhVOTS0j7A

そうでせうか？　少なくともあなたに限ってはやむをえない問題ではなかったはずだよね！

【昭和２０年２月（無差別空襲開始）】
昭和20年2月14日に近衛文麿は敗戦を確信して天皇に上奏文を出し、敗北による早期終結を決断するように求めたが、
天皇は「もう一度敵をたたき、日本に有利な条件を作ってから」の方がよいと判断、これを拒否したという。
■田村謙（松山大学教授）“近衛文麿の上奏文” 外務省編『日本外交年表竝主要文書』下.

【昭和２０年８月（原爆投下後・一億玉砕準備中）】
朝香宮鳩彦王「国体（天皇制）が護持できなければ戦争を継続するのか」
昭和天皇「勿論だ」　
■昭和天皇『昭和天皇独白録』文春文庫
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:11:37.28 ID:IKnh1c6w0
こんなスレでもウヨは必死
見苦しい豚
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:11:38.15 ID:W/4k2Gn10
>>270
日本人は子孫に迷惑をかける悪い事をしたんだから、出征した兵士は、
全員死刑でよかったんだよ。
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:12:33.73 ID:zz6Nb5LtO
>>1
戦争の悲惨さを知って

…こーゆー馬鹿が死に絶えないとねぇ

そんなもん展示して何が学べる？
あの戦争が何故起こったか、それを知ることこそ大事だろうに！

平和を欲するなら
戦争を理解せよ
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:12:34.00 ID:JBsz4rvj0
>>16
むしろ大切なのは「どうしてそんな悲惨な戦争をせざるを得なかったか」
ってとこまで考えないと駄目でしょ
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:13:42.27 ID:BdjuZFIo0
>>279
だよな。中国・韓国ってキチガイ連中の集まりだもん。あの国を滅ぼせなかったのが間違いだね。
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:15:00.64 ID:WjAgDy7X0
妊娠の妻
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:15:26.76 ID:Dh0dHVm70
日本がハメられ戦争に巻き込まれた理由。

欧米に並ぶ先進国だったから。
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:15:34.21 ID:zFMvdYNU0
戦死者も多いけど戦闘終了後に住民に虐殺された兵士も多数いるらしいね。
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:16:04.61 ID:ZnsxuFg80
戦争の悲惨さを訴えるのもいいが
義の為なら命を捨てる覚悟と言うものを育てる事も必要ではないかね
支那共産党がチベットウイグル内モンゴルをはじめとする少数民族や人民達を虐殺し続ける限り、
我々は戦わなければならない。
でなければ大東亜共栄と云う大義の為に身体を張った英霊達が永遠に浮かばれないではないのか。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:16:23.47 ID:QVqCTrGLO
ブサヨは黙って死ね
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:16:57.87 ID:1hh2MM+S0
物資が足りない状態での負け戦なんていつの時代も悲惨そのものだし、
なら物資が豊富な状態で戦争しろってことになるわな
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:18:11.11 ID:eN070qRS0
アジアを守るために貢献した人たち・・・
彼らの犠牲があって今日本はアジアのほとんどの諸国と友好的に付き合いをできている
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:18:23.94 ID:Y68t9+ZZO
戦争の悲惨さを知ってもらいたい
悲惨だから逃げ回るのかよ全くふざけた記事だな。
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:19:06.89 ID:ptk2D9xG0
制海権と制空権を取ってから地上軍投入というのは今でも変わらない
大戦初期の敵さんはそんな状態では無理だと諦めて数万単位で大挙して捕虜になっていた
>>273のように無理でも絶望でも玉砕するまで戦った日本軍が普通ではなかった
職業軍人はともかく徴兵された人(一般人)らの高い戦意は、日本が負けたら
日本本土が敵に蹂躙されて家族や先がどうなるか分からないという恐怖と使命感
実際保障などが示されるのはずっと後だし
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:19:20.67 ID:0Twhgafq0
最低数百人程度は食用に狩られたんだろうな 味方にな
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:19:27.91 ID:1hh2MM+S0
太平洋戦争は島原の乱と同じように追い詰められて蜂起したのに等しい戦争だから
つまりは今後は追い詰められる状況にならないようにすれば良いって事
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:19:41.52 ID:PW1+uVqL0
ネトウヨWW2は、ABCD包囲網から始まる（笑）

ABCD包囲網になるまえに１０年間侵略戦争してたのは何なの？

日本政府が中国不拡大方針だったのに、無視して、政治家を
殺しまくり、昭和天皇を脅して、中国で勝手に宣戦広げた軍部。

それを、言論弾圧して、徴兵拒否の場合は逮捕投獄した
一般将兵に反省を強要とか笑えますわｗ
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:20:42.32 ID:GQQ01PsJ0
徴兵された人がほとんどだったという事実
志願兵の生存率は異常！
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:23:13.93 ID:Y68t9+ZZO
>>278
パカなチョーセンは黙ってろ、いいから黙ってろ。
調子乗るなよ必ず追い出す。
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:23:35.99 ID:ydNEXi1C0
むしろ萌え化させられる
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:24:42.10 ID:KrZiHOxr0
201X年X月X日
福島第一原発４号機が倒壊。前年、途上国の労働者を過酷な環境で廃炉作業に
従事させていたことが明るみに出て国際的な非難を浴びた日本政府は
この非常事態を乗り切る最後の選択として国民を原発労働者として徴用するとともに
「被曝線量の上限を一律に設けることには科学的根拠が無い」として原発労働の線量管理を廃止、
代わりに「個人個人にきめ細かな管理を提供する」との名目で東電の産業医が認めれば
無制限の原発労働も可能となる新たな方針を打ち出し、即日臨時の閣議で決定した。
のちに事故報告書で明かされた関係者の証言によれば、４号機が倒壊した当時、高線量の
現場に未経験の労働者を送り込んでも事態が収束する目処はまったく無かったが、
昨年の外国人原発労働者問題で過敏になっていた政府首脳が４号機倒壊でさらなる批判を
浴びることを怖れ「とにかく日本が命懸けで取り組んでいる姿勢を海外に示す必要がある」
という総理大臣の一言で、作業内容も白紙のまま国民の徴用と投入だけが決定事項として
進められていくこととなった。
この時、徴用に対する国民の意識向上を図るため、国と東電は事故処理に従事して
命を落とした原発労働者を「英雄」として顕彰する施設を東京九段に作ることを決定する。
この顕彰施設は当初、廃炉作業で犠牲になった原発労働者を顕彰する目的で作られたが、
その後なし崩し的に歴代の内閣総理大臣や東京電力の経営幹部まで「英雄」として
祀られていくこととなる。「彼らもまた事故処理に当たった国民の一人である」というのが
表向きの理由であったが、原発事故の責任者を「想定外の原発事故と戦った英雄」と
位置付けることで法的責任のみならず倫理的・道義的責任も免責したいという
原発ムラの意向が陰で働いたと一部では囁かれている。

206X年。
福島廃県と会津県設置からも既に20年が経過し、地図上の真っ白な部分が果たして
今どうなっているのか気にかける人もめっきり少なくなった。
今年も3月11日が近づくと２ちゃんねる各板には「英雄」を褒め称えるスレッドが立ち、
九段の「英雄」顕彰施設参拝を呼びかける書き込みが溢れる。あの福島原発事故に関する
２ちゃんねる住人の最大の関心事は「今年は総理大臣が顕彰施設に参拝するかどうか」である。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:24:47.55 ID:Ezyf773R0
きけ、わだつみの声
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:24:56.23 ID:Dh0dHVm70
>>285
日本兵の真実
「インドネシア独立に栄光あれ　血文字」
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:25:43.97 ID:DE6MLzLs0
福岡での遺品展開催は、去年の福岡県警以来か

http://gazou.gundari.info/images-2ch/20121018-003408-1-L.jpg
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:26:25.00 ID:gZIeqNn90
戦争の悲惨さなんて、現代も続いている戦争の姿を見せればいいだけだろ。
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:26:52.09 ID:IP/sosGY0
弱いからそうなったんじゃん
強ければ戦争仕掛けられる事は無い

日本から戦争仕掛けない限り相手から戦争吹っかけられる事もないから戦争は起きない
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:27:02.90 ID:QKEIh0cwO
>>1が語ってるのは戦争じゃなくて“負け戦”だからw w
「若い人たちも“敗戦”の悲惨さを知って」が正しいからw w
日本語は正しく使いましょうw w w
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:27:16.49 ID:BdjuZFIo0
日本という国もわからんキチガイが騒いでるな。
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:28:44.25 ID:CikytvTw0
新たな侵略戦争を起こそうとしている邪悪な中韓は滅ぼさないとな
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:29:34.06 ID:TaPH54ls0
さきの大戦で　日本に正義などと言う心算もなければ
正義など立ち居地で変わるもの　絶対的正義など
この世に存在しない

大枠で　日本ＶＳ連合軍と戦い　そして敗戦

これからはアジア諸国連合の一員として　米国含めた防衛力を高め
尚且つ不測事態にアジア連合　米国と対応する　それだけの事なんだが
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:29:40.41 ID:jeCGwplS0
まぁ、普通は機銃で蜂の巣にされたり、爆弾にミンチになったりは嫌だよね
誰だってそうだ

問題はそういった「戦争状況」にしない為の方法論だよね
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:30:05.73 ID:1mp2EdCr0
ﾁｮﾝを母国へ帰還させるのは戦争ではない。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:30:41.99 ID:1hh2MM+S0
>>294
軍の上層部も暗殺されてるんだけどな
とにかく戦前の日本は上層部の暗殺が多すぎ
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:31:10.15 ID:PW1+uVqL0
>>303
仕掛けられるだってさー。満州事変も真珠湾攻撃も日本がしかけた。よろしい？
日本は戦力持ってると使ってみたくなる脳筋なんだよ。
真珠湾攻撃だって空母機動部隊の作戦思いついたからやってみたかっただけ。

海軍って戦争したがってたのよ。日中戦争で陸軍だけ利権拡大ズルい！って感じで。
日中戦争にも海軍は参加してたけどやっぱ陸軍主導なので。

「海軍の軍縮条約の期限が切れたことで、日本人の間に不安が生じた。
　少数の洞察力のある人たちは水面下のものを見てとり、海軍が対米戦争を
　予期してるのではないかと疑問を抱いた。
　しかし彼らは、この懸念を議会や公的な方法で問題にしようとはしなかった。
　すでに暗殺政治は始まっており、資本家も政治家も、軍部に暗殺された
　犬養毅（前首相）、井上準之助（前大蔵大臣）、団琢磨（財界人）と
　同じ運命をたどりたいとは思わなかった。」

ニューヨーク・タイムズ記者として真珠湾攻撃まで２８年間日本に滞在した
ヒュー・バイアスが、日本人とアメリカ人の交換船に乗ってアメリカに帰国後、
太平洋戦争中に出版した回顧録「敵国日本」より
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:32:54.05 ID:rnz5mQSz0
国を守る為に悲惨な事になった英霊に感謝をし、
今を生きる私たちは侵略に対して断固阻止する覚悟を持ち、危機に対して
対処できる国して子孫に引き継がなければならない。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:34:01.15 ID:wWVmtdz80
今の戦争はもっと悲惨だぜ
なんせ数キロ先のヘリが人間だけを見つけるセンサー積んで正確に機銃で狙ってくるからな
機会の目に見つかったら誰も逃げられない
爺さんの経験した物量が物をいう戦争はとっくに終わってんのさ
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:35:36.67 ID:G1KZsqGWO
>>311
バイアスかかった見方だな
と思ったら
書いた本人がヒュー・バイアスなんで笑った
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:36:03.35 ID:PW1+uVqL0
>>310　キチガイ組織の内部では、内ゲバも当然あるよ。

太平洋戦争前に何故、暗殺や、クーデターがなかったんですか？
満洲事変の際には５・１５事件があり、中国侵略前には２・２６事件があったのに、
何故、太平洋戦争の前には何も起きなかったんですか？
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253117437

戦争を起こすたびに反対する勢力を殺害していくキチガイ日本軍部。
太平洋戦争の時には、なんでクーデータが起きなかったって？
もうすでに日本の政府の隅々まで軍部が完全制服してたからよ。
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:38:19.40 ID:PW1+uVqL0
>>314
バイアスかかってるっておまえでしょ。

くだらんな。そんなことでワラエルのか馬鹿は。
バイアスと名字のバイアスは綴りが全然違うってことがわからんのだな。
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:39:15.31 ID:3I4rUzpeO
大平洋戦争って大部分がこのような激戦地で
大量の戦死者を出して悲惨なイメージがほとんどだけど
中には全然戦闘もないまま現地のオンナとヤリまくって
楽園みたいな暮らしをして普通に生きて日本に帰還した日本兵も結構いたらしいな。
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:42:59.90 ID:IP/sosGY0
>>311
真珠湾攻撃はアメリカ側は事前に知ってた

というより日本から攻撃するように仕掛けてた
つまり経済的、政治的に圧力かけて武力による戦争をするように仕掛けられていたという事
忘れちゃ駄目だろ
戦争は武力の他に経済や政治による戦争だって含まれるんだからな
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:44:03.35 ID:QKEIh0cwO
>>315
戦時中なら東条秀樹暗殺計画があったよーw
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:44:08.57 ID:PW1+uVqL0
>>318

妄想はいいよ。それは完全に電波陰謀説で否定されている。

真珠湾攻撃は日本陸軍も外務省も知らなかったのにｗ
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:44:15.85 ID:oXTj0YviO
>>310
皇道派と統制派で内戦状態だったからね
現役の内閣総理大臣が暗殺されると言う未曾有の国乱だったのがあの時の日本
軍部過激派と穏健派による内戦
皇道派と言われる連中のクーデター未遂、国内の政権は次第に軍部が武力により実権を握っていく
よく天皇の為にとか、まるで日露戦争時の富国強兵ムードかの様に盲信してる人いるけど
とてもじゃないが、そんなムードではない
政権が目まぐるしく変わり軍部は暴走して勝手に戦争を始める
あの時の日本はホントに国として機能していなかった、昭和維新とか言って国家転覆を企んでいるのが軍人なのだから
アメリカとの戦争は何としてでも避けたいとかそんな客観的な判断すら出来なかったのが実際のところ
戦争しなくても敗戦してたくらい自滅に向かっている過程の中に戦争があっただけ
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:45:04.81 ID:GwUP186B0
>>100
「平和」という状態は国家間の「勢力が均衡」している状態を意味するというのが、
安全保障論や国際関係論での基本中の基本概念だからね。

中国や北朝鮮が空母や核弾道ミサイルを作ろうと躍起になっているのなら、日本も
いつ戦争吹っかけられても負けないような武力で均衡させる必要がある。
そうしなければ戦争は抑止できない。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:45:21.97 ID:g9sUtfTJ0
戦争は悲惨って言うシュプレヒコールだけでなく
戦争を始めた経緯とセットにしないと意味無いよ。
機械的に嫌だって言う左翼は電気も使わず輸入品も食うなよ
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:46:11.64 ID:jeCGwplS0
>>317
南方戦線に居た水木しげるさんも書いてますが、南方は殆どゲリラ戦だったそうっすな
アメリカ側の視点だと、殲滅戦をしかけようにも、この密林に入って日本兵とやりあうのは
なんとも気味が悪いな、と
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:46:33.86 ID:HgVlTNZ20
戦争よりも悲惨な奴隷というのも、お断りする。
中共の言いなりだと、チベット・ウィグルのように、民族ごと虐待される。
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:46:59.01 ID:zmzK+nIVO
＞中には「露木健造」名のゴム印、「小野勇三」
＞と書かれた布製のフォーク入れもある。遺品の大半は、
＞糸島市の男性が現地で収集したものを遺族が２００３年に
＞資料館に寄贈。翌年から遺品展を開いている。


おいおい、木札は遺族に返したって書いてるけど、
他の遺品は遺族の許可貰って展示してるのか？
「探すのが困難」とか言うなよ 遺族会が戦没者名簿持ってるはず。
適当な辺りで切り上げるんならちっとも他人には伝わらない。
激しく間違ってるのがいるが反戦と嫌戦は別物だ。
反戦を唱える連中の多くがやってるのは、実は嫌戦であり、
平和主義を謳う連中の多くがやってるのは逃避主義だ。
なるほど戦争で幸せになるものなどいない、
だが、確実に戦争はやってくる。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:48:23.73 ID:ODHZ3A8y0
当時の一般常識では戦争で死ぬことが正しい男子のあり方だっていう社会だったんだから、
今から見れば馬鹿げてるけど異なる時代の価値観を否定しても仕方ない。第二次大戦まで日本は中世だったんだよ。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:48:30.81 ID:BdjuZFIo0
>>311
映画トラトラトラにすら、アメリカが真珠湾攻撃を前もって把握していたこと描いてんのに。
なんにも知らないんだね。
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:48:36.88 ID:hTw7yz870
レイテ島の遺品は、ちゃんとテイレせんとな！
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:49:21.81 ID:UIRO3rT50
>>1
若い人が戦争の悲惨さを知ってどうなる？
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:50:22.23 ID:Y68t9+ZZO
>>294
てめえチョーセンやね、わかるわ凄く安っぽいし上からやね。
理想を追い求めたかったらチャイナにいっチャイナ、或いはスカトロ議長のいるキューバ、おっと忘れてたウリナラ北チョーセンに帰るニダ。嫌いな日本にいてもストレスやろ。
今帰国したら憧れの両班だぜ、日本は日本人の国だからうだうだ抜かすな、糞チョンチョン。
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:50:27.90 ID:HgVlTNZ20
>>294
お前んところは、ロシアや清国に、植民地や属国扱いされてたろう？

忘れたのか？
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:50:53.36 ID:PW1+uVqL0
>>328
トラ・トラ・トラにそんな描写ないよ。何度も見たけど適当な嘘つくなよ。

そもそも映画をソースとか馬鹿かよ。
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:52:55.69 ID:jeCGwplS0
>>330
まぁ、戦争になればこうなるよ、と
単純な事実として資料は残していかんとさ
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:52:57.33 ID:TaPH54ls0
一国での軍維持には　強行派などにより偏るのは至極当然
当時の軍の反省点は　かなりあると思うよ


そのための連合　同盟なんだが　価値観を共有し纏める事が
戦争回避の道に繋がると思うんだけどね
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:53:51.48 ID:FQQiTfL+0
二二六事件から軍部のクーデターにより政権を乗っ取られていたのが
あの当時の日本だよ
満州だって当時の日本政府は独立国として認めてなかった
だけどそれを軍部が日本政府に銃剣突き付けて無理矢理認めさせた訳で
力関係は圧倒的に軍部が上だった
言ってみればオウム真理教に国家転覆されて乗っ取られたようなもので
神風なんてその大日本カルトの象徴みたいなものよ
昨今のあの時の日本には正義があったみたいな
デマが現代人に誤った戦争史観を植え付けているのは残念だね
極端な自虐史観も馬鹿だが極端な自慢史観も馬鹿の極みだよ
右も左も出尽くした今
もう一度冷静にあの戦争の評価を付けるべきだね
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:54:39.03 ID:Zh2RT+uH0
>>22
ここだけで、8万人も亡くなってるんだよな...
うちの御先祖もフィリピンで戦死して、骨すら戻ってきてないが
おまいらの御先祖もこの中に居るぞきっと..
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:55:21.65 ID:Vu5eSr4Y0
なぜ若者達がここで死んだのか？？
曽祖父たちの思いを組み日本のいく末を考えようぜ


いい加減に戦前はダメダメ史観を捨てて歴史を見直す良い機会だ
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:55:29.45 ID:F+rNc4xD0
ということは
異常な数の犠牲者の上に成り立っているのを忘れている売国奴やら口先ウヨ
左巻き精神病などは忌むべきですよねぇ
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:56:34.07 ID:6VSRXtwh0
戦争は悲惨だって言うけど、戦争で負けた後のほうが悲惨。
第二次大戦後は、米国が反共の意味で日本を味方に入れる必要があったから良かっただけ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:56:39.07 ID:ZnsxuFg80
>>327
同じアジアの民族が白人どもによる人権に悖る扱い、不当な搾取等々から
開放せしめる行為が馬鹿げてると云うなら、何処か違う星にでも行くがいい。
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:57:25.49 ID:sgkRUMVyi
ほとんどが飢え死にか病死ってのが(T . T)
戦って死ねたらまだ本望だったろうに
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:57:51.66 ID:kwq2lUrV0
ここまで無謀な戦を強いた軍部に対する批判なし

頭の弱いお花畑ウヨばっか
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:59:31.09 ID:kFiBCsZV0
ネットのリアルタイム映像・処刑映像＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞展示店の展示物
若い世代)に足りないのは実体験だけだよ。戦争を「知らない」という思い込みはやめなされ
しかし若い人と言うけど戦争を体験してない50代とかはいいのかねｗ
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:59:36.27 ID:ptk2D9xG0
予算獲得のためにさんざん大言壮語してきた手前、1年の後は自信無しとか弱弱しく開戦に難色を示すのが精一杯。
強硬に反対すれば何のために金をやってきたんだと各方面から侮蔑されるのが怖かったろう。
また協調時代には軍縮で軍人が退職に追い込まれたりしていた。
仕事(戦争)を欲していたこともある。
仕事が無いなら仕事を作れということ。
いったん組織を作ったら必ずこんなふうに腐敗する危険性があるので、そうなっていないか気をつけなきゃならない。
上部組織なりの他がやらなきゃ行為当事者に自浄などは無い。
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:00:13.10 ID:PW1+uVqL0
>>336
田原総一朗が宮沢喜一に「なんで戦争の正しい総括ができないのか」って
言ったら、宮沢喜一は、『現在の政府は公職追放組（軍部の子分）の子孫
ばかりだから親分の総括などできない』と答えたそうな。
ちなみに公職追放はナチス犯罪でいうところの「過度の同調者」にあたる。
刑罰は受けないが、公職から追放される。しかしアベノ祖父の岸信介みたいに
昭和２７年には、追放から戻ってきて日本の政府内ででかい面をするようになる。

こういった連中が「一億総懺悔」を叫んで、自分たちの罪をまぜまぜにして
帳消しにしようとした。
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:00:15.02 ID:HCAysXT/O
>>324
で実際に大変だったのでベトナムでは
WW2の総使用量以上の爆弾落としたり枯れ葉剤使った。

それでも大変だったのでイラクやアフガニスタンではクラスターや気化爆弾で面攻撃したり夜間に暗視装置使って遠距離攻撃

これが正しい反省だな。

アメリカ軍人が怖がるのはもっと怖い兵器を開発するフラグ
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:00:26.25 ID:ODHZ3A8y0
>>341
うんと、だから決して否定はしてないよ。現代の価値観とは違うと言ってるだけで。
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:02:15.86 ID:jeCGwplS0
>>343
第二次大戦の日本参戦の理由の一つが
原油などのエネルギー利権の確保、ってのがスタートだったんだよ

…だもんだから、東南アジアの原油は確保しときたかったんだろうなぁ
実際の所はどうだったかは分からんけどさ、想像は出来るよね
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:02:33.94 ID:VSrXhqIL0
底辺は戦争望んでた人も多いと思うよ
エリートを戦場で好きなだけぶん殴れたんだから
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:02:51.14 ID:gwAVv7O80
悲惨さを教える前に！
事の善し悪しは別として、
故国を守るために散った人達への
敬意と感謝が先！
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:03:23.38 ID:PW1+uVqL0
>>341

リー・クアンユー
「日本の統治時代はイギリスより最悪だった。」
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:04:50.73 ID:3nGK9CGe0
進撃の巨人でも見せとけ
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:05:24.06 ID:23mZqY5w0
>>345
しかも軍部の指導部は賄賂をくれる企業の要望に応えて
占領地を決めていたそうじゃないか
企業は占領地での商売を軍部に保障してもらう、企業が儲けるために
国民から徴兵された兵士の命を使う
当時の日本軍って、腐っているよな
軍部がバカで戦略が下手だから戦争に負けたのではなくて
軍部の上層部が軍を私物化して、戦略を捻じ曲げてしまったから、戦略がメチャクチャになって
たださえ不利な戦争をより不利なものにして、日本は悲惨な負け方をしたんだ

そう思うと当時の軍指導部には激しい怒りを感じる
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:05:46.07 ID:cZOIvr0s0
戦争の悲惨を知るのもいいけど
他国の植民地になる事の悲惨さも教えて貰えませんかねぇ・・・

特に中国に侵略されたチベットやウイグルはどんな状況だよ？
そこら辺を一切ひた隠しにして平和なんてのを超偏向して教えるから
やくみつるみたいなキチガイ思想を持ったヤツが出てくるんだよな
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:06:23.62 ID:Ai1vM1yM0
縦横無尽に戦火を広げ、補給もままならない。

まったく無能すぎる軍部やで。
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:06:40.86 ID:TaPH54ls0
日本軍部の批判はあって当然
戦争の悲惨さも訴え　知っておくべきだが

で　この人たちは如何したいの　この日本を　
其れが　抜け落ちてるんだが　　如何したいの？
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:07:24.31 ID:733Q3bie0
実際に体験しないと悲惨さなんてわからんよwwwそして悲惨だからやらないと
いうなら、こんな楽なことは無いね。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:07:44.01 ID:vnMIJ8hA0
>>1

「ねぇ知ってたぁ？　「靖国神社問題」を作ったのも朝日新聞なんだよ。」


靖国神社に参拝すると中国が怒ってくるけど、あれ、いつからか知っている？

中国側は、昭和60年まで何も言っていなかったんだよ。

昭和60年朝日新聞の加藤千洋っていう記者が「中国、日本的愛国心を問題視」という記事で、8月15日中曽根首相の参拝について繰り返し批判を書いていたんだ。

そして、8月15日中曽根首相の参拝に行った時、中国政府は、正式な抗議の姿勢を見せていなかったのにも関わらず、朝日新聞は批判記事を載せたみたい。

10日以上過ぎて、社会党の田邊誠が中国へ行って中国政府に吹き込み、中国の副首相が初めて批判したんだって。

社会党の田邊誠って奴、覚えてる？
南京大虐殺の記念館を作るように仕向けた奴ね。

ちなみに、加藤千洋記者って、あの「情報ステーション」に出ていた朝日新聞編集委員。


日本人なら、靖国神社問題は、朝日新聞の加藤千洋が作り、社会党の田邊誠が中国政府を焚きつけた。コイツらの仕業であることを、しっかり覚えておきましょうね。
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:07:46.68 ID:oXTj0YviO
インターネットではリットン調査団からＡＢＣＤ包囲網辺りから語りだして
やらざる得なかった戦争みたいに語られることが多いけど
その前に満州事変の自作自演で中国へ侵略戦争仕掛けたのが全てのことの始まりと言うのを
あえて伏せて植民地解放だ欧米列強の支配だなんだと
情弱釣り上げて洗脳するやり方は
馬鹿チョン左翼とやってること同じ
どっちも針が振り切れた奴らは同じ人種だよ
違うのは右か左ってだけ
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:08:20.73 ID:ODHZ3A8y0
ABCD包囲網って、つまりただの経済封鎖だよな。そうされた外交が既に失敗してたっていうだけで。
自国益を強行主張してたからだ。
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:08:40.96 ID:ZnsxuFg80
>>348
ならば馬鹿げているとは二度と言わないでくれ
俺の母方の爺さんはインド独立の為に戦い、まだ三歳にも満たない私の母と祖母を故郷に残したまま
まだ若い命を落とした。
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:08:41.21 ID:4SbU2wP90
>>349
日本がアジアを開放する為に戦ったのは常識。
資源の為だなんて、泥棒みたいなこと書くなチョン。
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:08:53.62 ID:NKBpQkPHP
レイテ戦記ってラノベっぽくね？タイトルが
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:09:07.98 ID:r61oWHTK0
言われなくても人が死ぬことや自然が壊されることの哀しさくらい想像できるよ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:09:30.28 ID:HCAysXT/O
>>336
東北農家の次男以降(陸軍兵士の多く)的には満州開発しかないからなあ


>>343
開戦回避は難しいんじゃね？

アメリカより先にソ連に宣戦してドイツのモスクワ落としを成功させてもアメリカにまとめてやられそうだw
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:10:11.83 ID:Wwn8DMLa0
>>330
戦争の悲惨さを知るのは大事なことだ
だから日本はもう戦争しなかったんだしな
しかしそれよりやらなきゃいけないことがある
国のために戦った先祖が、殺人鬼のレイプ犯にされてる
このままにしたらだめだろ？先祖は犬死にだ
歴史を伝える意味がある
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:10:13.19 ID:jeCGwplS0
>>363
あ、俺はチョンだったのか、そうっすか
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:10:31.30 ID:t6uJRUvV0
負け戦が悲惨なのは当然。
負けないように常に準備をしなくてはならない。
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:11:09.15 ID:ZnsxuFg80
>>352
ググる気にもならんわ
せいぜい声高に廻りに言触らせ
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:11:33.57 ID:cZOIvr0s0
>>363
いや資源の為だろ
アジア解放なんてのは後付けの大義名分でしょ

結果的にはそうなったかもしれんが
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:11:41.01 ID:Ai1vM1yM0
おれが疑問なのは、右も左も太平洋戦争を特別視しすぎな所。

正直社会の教科書の一ぺージでしかない。
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:12:03.17 ID:eiEzl1y+0
豚骨臭い記事だな
もっと死ねばよかったのにな民度が下がって仕方がない
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:12:10.58 ID:FQQiTfL+0
リットン調査団も逐一調べると
出鱈目な部分の方が少なく
概ね公平な調査報告と言えたのが実際のところ
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:12:26.78 ID:qqUXVAVsO
こんな絶望的な状況でも逃げ出さず立派に日本の為に死んでいかれた方々を

従軍慰安婦→人さらいの強姦魔
強制連行→人さらい
と、捏造し貶める矛盾をおかしいと思わないのか？売国奴が
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:12:31.72 ID:A6oCDg0S0
命はいい
記憶だけは
守ってくれ
鉄かぶと
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:13:46.03 ID:7+WlraAS0
ぬるぽ！
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:13:47.90 ID:PW1+uVqL0
>>354

「株式会社　日本」の大株主であった、天皇財閥
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=264402
【天皇家の保有株数（1942年）】
（会社名 ：　株数）
日本銀行 　　　211528 　　日本興行銀行　　22725
横浜正金銀行 　224912 　　北海道拓殖銀行　 3000
日本勧業銀行　　12750 　　第十五銀行 　　　3055
第一銀行　　　　 5000 　　三井銀行 　　　　4500
三菱銀行　　　　 4500 　　住友銀行　　　　 3000
三菱信託 　　　　5000 　　北海道炭鉱鉄道 159776
日本汽船 　　　161000 　　大阪商船　　　　12825
台湾銀行 　　　 15132 　　朝鮮銀行　　　　 2600
南満州鉄道　　　37500 　　東洋拓殖　　　　50000
台湾製糖 　　　 39600 　　東京電気　　　　23842
東京瓦斯 　　　 62068 　　帝国ホテル　　　14700
合　計　　　　 　　　　　　　　　　　　　993103株
（時価66億円、現在の価値に換算して１１０兆円）
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:14:11.18 ID:HgVgv6dE0
戦争の悲惨さはしょっちゅう「知りなさい」いうのに
今、チベットで行われてる蛮行は語らないね・・・どうしてかな？
これこそ明日はわが身の事象だと思うのだが
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:14:51.52 ID:KhDN+W9K0
戦争の悲惨さというより無能で鬼畜な官僚が暴走した時の悲劇だな
まさに今また消費税増税で歴史が繰り返すところ
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:15:00.04 ID:lQeZxzbV0
今更だが『作戦要務令』を読んだ。現場の士官はかなりあの本の
内容を実戦で活用したことだろう。現場の将官が優秀で必勝の信念
を持っていても、外交と戦略があれではな。兵士も無念だろ。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:15:06.07 ID:ZnsxuFg80
>>371
開戦直後にこの戦いはアジア開放の為だと確か朝日か何処かの新聞が記事にしていた筈だがね
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:15:20.51 ID:PTzWhRqE0
「レイテ島の第三十五軍は、マッカーサーを捕虜にして、全軍の降伏を強要する……という意気込みで戦うのですが、
歩兵の兵力は4対1、砲撃数は20対1、空軍力は100対１、これではいかに名将勇兵でも勝利は望めません」

「レイテ湾付近にはキンケードの第七艦隊、旧式戦艦6隻しか残っていなかったのです。
日本は、途中シブヤン海の空襲で『武蔵』を沈められたといっても、まだ『大和』以下4隻の戦艦は健在だったのです。
しかも向こうは、連日の上陸作戦援護のための射撃で、砲弾も使い果たしてしまっていた……
そこへ命令通り、栗田艦隊が突入して行ったなら、互角以上の戦いは出来たことでしょう……
マッカーサーもその時には重巡『ナッシュビル』に乗って、海上にいたことがわかっているのです。
たとえ、戦死はさせられなくても、その艦を沈めて海の中を泳がせてやったら、日本人としては溜飲も下げられたんじゃありませんか」
　高木彬光　『連合艦隊ついに勝つ』より　
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:15:31.13 ID:t6uJRUvV0
資源を確保するための、経済戦争も外交戦争も戦争。

やりようによっては、軍事戦争より悲惨なことになる。

やはり、負けないように周到な準備が必要である。
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:15:32.87 ID:Ai1vM1yM0
>>379
今、チベットで行われてる蛮行って何？
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:15:42.29 ID:yMXAvsM40
弱ければ隣国に蹂躙される
今、必要なのは大増税による軍備拡大だよ
我々の先祖は八紘一宇のもと、アジア解放の為に打って出たが
戦備乏しく力尽き、本土まで焼かれてしまったんだ
こんどは負けない軍を、なんとしてでも作らねば
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:16:01.81 ID:LYtac4c20
こんな遺品なんて見せてもわかるかいｗ
近代の戦争映像のほうが良いじゃない。
24時間鑑賞させれば良い、頭がおかしくなるかもなｗ
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:16:11.21 ID:Pz0PKt+H0
戦争が悲惨ってより、自分の能力ではカバー出来ない仕事、ブラックな組織、無能な上司/上官、必要不十分な装備、無謀な計画/戦略に付き合わされたのが悲惨なんじゃね？
アメリカさんなんか何だかんだ言っても戦争すればする程儲かってるじゃん。あんな馬鹿みたいな軍事力を維持出来てるのは戦争が儲かる商売だからでしょ。
アメリカみたいに勝ち続けて圧倒的な戦力と政治力を持ってたら、上辺では何か綺麗事言っても、心の底から戦争を否定しないよね。
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:16:39.11 ID:PW1+uVqL0
チベット侵略＝満州侵略

国際的な民間団体とか民間人や政府の一部には非難されるが
国際的な国同士では「容認」されている。

日本だって満州事変で終わっておけば避難されつつも容認されてた。

中国は旧日本軍みたいに馬鹿ではないから、これ以上の一線は
超えないだろう。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:17:14.44 ID:ODHZ3A8y0
>>362
新婚間もない若者をインドのために死なせることを社会正義とするような世の中を、
現代人に万歳で喜べと言われてもそれは無理だし、今の価値観でなら馬鹿げた時代という言葉になってしまう。
今の時代に生きてたら、爺さんも死なずに婆さんと幸せな人生を送れたろうに。
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:18:41.14 ID:Ai1vM1yM0
満州から手を引いてアメリカにごめんなさいするのが
一番賢い選択だったな。

結果論でしかないけど。
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:19:02.61 ID:5mxn/nqk0
>>11
栄養不足
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:19:05.52 ID:kFiBCsZV0
なんかチョンがいるようだね。無血開城したことがあまりに恥ずかしくウリナラファンタジー撒き散らしてるｗ
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:20:29.21 ID:cZOIvr0s0
>.379
戦争の悲惨さは教えても他国の植民地になることの悲惨は一切教えないよなぁ
この手の連中って

今だって日本はアメリカの半植民地状態で今まで散々富を簒奪されてるってのに
ましてや中国の植民地になったらどうなるかなんて一切言わないわな
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:21:43.20 ID:KhDN+W9K0
>>371
資源も結果論
根本は海軍と陸軍の権益拡大競争
その結果アホらいい幼稚な作戦をすいこしまくる当時の軍事官僚が国民を虫ケラのように
殺した
官僚制度は腐敗し国に巨大な災いをもたらすと言うのが本当の教訓なのだが活かせてないね
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:21:45.57 ID:kyNkTeK00
>>391
当時の国民やマスゴミが許さない
→選挙で与党が負けて、タカ派政権誕生→史実どおり
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:21:45.49 ID:5mxn/nqk0
>>313
戦いたい相手とろくに戦う事もできずに
飢えて徐々に死んでいく方が悲惨だろ
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:22:06.47 ID:bkLkP2HX0
戦争は悲惨だよ。殺しあいだからね。だからなに？
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:22:09.59 ID:N+qRgFXuO
補給の重要性を知ればオスプレイは絶対に必要
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:22:21.25 ID:Ai1vM1yM0
後戦争するしかない状況に追い込まれたから日本は悪く無い
みたいなの良く聞くけど

そこまで追い込まれた日本が悪いと思うんだけどなぁ

そう簡単に戦争するしかない状況になるものだろうか？
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:22:31.76 ID:tZkYV4tm0
まあ、まずはお前ら！
通州事件、で検索してみろや！
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:22:35.09 ID:PW1+uVqL0
植民地は別に悲惨ってほどでもないしなあ。
特にイギリスの植民地。

ビルマとかベトナムとか、カンボジアとか…絶対植民地のままのほうが
幸福だっただろｗ

だってアジアって上層部がDQNなんだもん。
当時の軍部もDQNだし天皇もビビリの金の亡者。

絶対ルーズベルトに植民地にしてもらったほうが幸福だった。
実際、GHQ時代＞＞＞＞＞＞戦中だったしｗ
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:22:45.58 ID:wem+TXDn0
＞満州から手を引いてアメリカにごめんなさいするのが
＞一番賢い選択だったな。


メンツが今よりも考えれんほど重要な時代だったし
それは厳しいな
だいたい当時のお前らみたいな国民世論が許さなかっただろｗ
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:23:12.14 ID:GFlNBsHv0
アメリカが破綻したらポチも道連れ
今は経済面を心配してろよ
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:24:08.77 ID:5mxn/nqk0
生活環境が違う南方に出て行って
補給線も確保できずに
上層部を呪いながら死んでいく
そういう事実があったことを
きちんと認識しておいた方がいい
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:24:34.60 ID:B698nB5vO
戦争避ける為には結局鎖国的発想が必要なんじゃないの
不可侵的発想と言い換えてもいいが
相互依存・文化交流が進めば戦争が避けられるなんて嘘だよ
かえって摩擦が大きくなる
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:25:03.23 ID:Ck2Dse2W0
戦争って総力戦自体珍しいのだが
日本では混同し過ぎ
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:25:38.84 ID:apZqnIiE0
ばかのていへんうざいんです
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409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:25:58.05 ID:GFlNBsHv0
>>405
うちのひいじいさんもサイパンで戦死したよ
潜りにいく奴の気がしれん
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:25:58.40 ID:PW1+uVqL0
>>403
世論なんてないよ。当時。戦争反対というと特高警察や東条憲兵が
やってきて逮捕されるご時世。

だいたい軍の統帥権は民主主義政府とは別のところにあるんだから
関係ない。

陸軍が中国からひくのを嫌がってただけ。って東郷茂徳もいってる。
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:26:40.48 ID:ZnsxuFg80
>>385
尼さん監禁して共産党員の慰め物にしてる事だよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6315046?ref=search_key_video
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:26:48.87 ID:Ai1vM1yM0
>>403
逆に当時の方が天皇の一言で何とでもなりそうな気がする。
世論的には。
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:27:42.83 ID:TA2v52MO0
戦争の悲惨さよりも現在起きてる在日犯罪の悲惨さを知る方が大事
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:28:23.74 ID:GFlNBsHv0
>>412
玉音あるまで勝ってたと信じこまされていたんだしね
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:28:29.29 ID:apZqnIiE0
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416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:28:46.00 ID:cZOIvr0s0
>>406
食料・軍事・エネルギーを全て自己完結出来るならそれでもいいけどね

しかし今の日本は食糧自給率は40％
資源も輸入頼み
軍事も殆どがアメリカ様に依存

原発も止めてTPPで農家潰して更に外国への依存率を高めようとしてるし
どうしようもねーな
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:28:49.97 ID:36T4czog0
通州事件、盧溝橋事件で検索してみな。
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:29:21.01 ID:KhDN+W9K0
>>405
だな
日本国民こそ最大の被害者でその被害をもたらした一番の元凶は軍事官僚で
戦後もその官僚制度が生き残ってしまったというのにのんき過ぎる
消費税で原発で今また暴走していると言うのに
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:29:53.24 ID:5E3LFtQk0
これ、命を賭して戦った英霊に尊敬と感謝を捧げるとか言ったら
途端に軍国主義者とか言われるんでしょ？
彼らは抵抗できなかったり騙されて犬死したから
戦力は放棄しましょうとかならないと思うんだが
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:30:28.30 ID:PW1+uVqL0
世論で反戦に持って行きたいなら、なんで内閣の総力研究所が１００％負けると
調査結果を提出したのを東条英機は、隠蔽したの？ｗ

軍が戦争したかったからだろｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8A%9B%E6%88%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
東条英機「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、
君達が考へているやうな物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。
然し勝つたのであります。あの當時も列强による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、
勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に
繋がつていく。したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、
その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。
なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:30:36.80 ID:ZnsxuFg80
>>390
あの時代にインドの平穏はそのまま即ち日本の平和にも繋がってたんだよ
お前は時間軸が滅茶苦茶だ　幾ら下朝鮮が整形を重ねても　いずれ迎えに来るお前の先祖達も
お前が残す子孫どもも　お前にそっくりなんだよ。
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:30:44.81 ID:qqUXVAVsO
>>371
天皇陛下万歳！
インドネシアの独立に栄光あれ！

でぐぐってこいや
ちなみに戦後な

今でもインドネシア独立記念日には旧日本兵の格好をしたインドネシア人が記念日をもりあげるという
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:30:58.03 ID:WCIxQbAC0
>>402
> 実際、GHQ時代＞＞＞＞＞＞戦中だったしｗ

んーなことはなかろう。預金封鎖だの国債のデフォルトだの混乱を助長することを次々とやり、
共産主義者を野に放った結果ゼネストが起ると一転してレッドパージをやり、
政治の素人が権力を手にしてやりたい放題馬鹿をやったとしか見えんが　ﾐ　'　ω`ﾐ
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:31:10.33 ID:QKJcHNQl0
忘れちゃイカンのが、こういった遺品をアメリカは返してくれる事。
これが曲がりなりにも文明国である。
日本がどこと付き合うべきかは明白。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:31:32.68 ID:wem+TXDn0
>>410
世論が制限されていただけであって
戦前において世論が無いってのは極論で間違い
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:32:13.15 ID:apZqnIiE0
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
何でも検索したら世の中の全てがわかると本気で思っているばかのていへんうざいんです
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:33:32.46 ID:PW1+uVqL0
>>362
日本軍はインドなんかに行ってないけど、どこに行ったの？
インパール作戦？

>>423
無差別空襲やられてもなかなか降伏せず「一億総玉砕」とかいってる
連中にくらべたらはるかにマシだろ。どう考えても。
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:33:54.28 ID:wf/3uXRqO
台湾沖で米空母を多数撃沈→練度の低いパイロットの誤認でした→戦果を信じ込んで残された僅かな精鋭部隊5万人をレイテ送る→途中でアメリカに輸送船を沈められて、大砲も戦車も弾薬も無いまま戦うハメに

これは負けますわ
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:34:23.74 ID:7YmXca3F0
>>36
じゃあスカイツリーあたりでも。10万人超だからな、しかも民間人。
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:34:25.37 ID:23mZqY5w0
>>419
あの戦争の敗戦ぶりを知れば、軍部という腐敗しきった官僚制度が指導した戦争は負けるべくして、負けたとしか言いようがない
あんな戦争をするくらいなら、最初から戦争なんて始めずに英米に土下座でもしていたほうが日本が受ける傷は浅かった
日本人には実質的に戦争する能力、資格がなかったんだよ
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:34:27.58 ID:GFlNBsHv0
まぁ、今はなにも売るものがない、惨めな国に成り下がってしまったわけで
福一のせいもあり、安倍のせいでもあり
極端なウヨ、サヨがそれを煽っているだけ
ならば明日から戦争だと言われたら、手放しで喜べるのか？
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:35:35.87 ID:09gypCP/0
日中の尖閣での戦闘を小規模に収めるためにはどうすればいいか
まず、中国が尖閣を占領して、日本が尖閣奪還に失敗すればそれで終わりだろう
しかし、中国は通常戦闘で負ければ、中共が崩壊しかねないので核を使ってでも最後の抵抗を見せるだろう
米国は核戦争になることを避けるだろうから、日本が核攻撃されても停戦に持ち込むことが予想されるので、なんの抑止力にもならず日本は焦土化するだろう
ここで中共に全面戦争さないためには、日本が核兵器と原潜配備して、中共を抑制させるしかない
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:35:47.28 ID:KhDN+W9K0
>>421
そりゃあマジでアジア独立を考えて戦った人もいる
皆同じ考えではないから
ただそのアジア独立の理念すら軍事官僚が戦争を国民に納得させるためのプロパガンダにすぎない
今でいう財政再建、や増税して福祉にと言うのと同じ
434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:36:10.07 ID:eU+y+9d60
隣にアメリカの戦争記録を展示して戦争は勝たないと駄目というのがはっきり判るようにしておくべき
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:37:15.16 ID:WCIxQbAC0
>>431
> まぁ、今はなにも売るものがない、惨めな国に成り下がってしまったわけで

輸出総額（確定値） 63兆7476億円
http://www.customs.go.jp/toukei/info/

ずいぶん売ってるようだがねえ　ﾐ　'　ω`ﾐ
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:37:33.72 ID:m9UnkVNV0
戦争は勝たんといかんよな
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:37:36.70 ID:LE1mPMrl0
戦った兵隊なんてほんのわずか。
殆どが餓死や疫病
食う物も送らなかった日本。
自分たちで探せって事だ。
虫やネズミを食べたり、死んだ兵隊の肉を食べたとか。
と、アメリカの捕虜になって生きて帰れた元兵隊が言ってた。
アメリカ兵が強かったのは食備品をしっかり準備していたこともあったそうな。
日本兵の３分の２は餓死、疫病で死んだ。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:38:14.21 ID:ODHZ3A8y0
>>421
こっちはこっちなりに真面目な受け答えしてるのに、自分が気に入らなければ朝鮮認定かよ。
じゃあ、インドでお前の爺さんが殺される良い時代だったな。これでいいですか？
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:38:23.83 ID:GFlNBsHv0
>>435
だが、アメリカ国債がぶっ飛んだらどうなるよ
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:39:23.54 ID:kyNkTeK00
>>435
貿易赤字も原発動かしたらだいぶ減るよね
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:40:01.53 ID:ZnsxuFg80
>>427
そうだが何かね？
あと一億玉砕と言って戦った爺さん婆さんの世代があるから、日本は他国から尊敬されてるんだよ。
戦わない、或いは戦える士気も何も無い、例えば支那や上下朝鮮ほど、他国から軽蔑されてる国は無いよ。
まだ上朝鮮の方に気概が感じられるかも知れんがね。
爺さん婆さんの世代が残した魂の遺産を、どうか食い潰さないで呉れ給え。
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:40:30.75 ID:KhDN+W9K0
>>437
メチャクチャ過ぎる
軍事官僚共はマジで許せない
同時に同じ官僚システムが今も日本に残り暴走してる事に戦慄を覚える
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:40:51.92 ID:GFlNBsHv0
>>437
それは「ゆきゆきて神軍」見ればいい
あとはひかりごけ事件の裁判記録や海と毒薬のネタになった相川事件など
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:40:58.57 ID:PW1+uVqL0
アジアの開放のために戦う！といってるのに、

フィリピンではフィリピン人に忌み嫌われ、フィリピン人はアメリカが
大好きで、アメリカの味方をしまくり、
「フィリピンゲリラに殺された数のほうが米軍に殺された数より多い」
ともいわれるくらいにフィリピン人に抵抗されたことについては
どう思う？

>>441
＞尊敬される

妄想・・・
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:41:21.60 ID:X8smyjzO0
戦争を反省するんじゃなく、戦争に負けたことを反省すべきなんだよね
戦略とか戦術とか、外交の不備とか内政のドタバタとか
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:42:26.41 ID:wf/3uXRqO
>>437
太平洋の戦場は島だから、海軍が負けたら必然的にそうなる
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:42:35.18 ID:WCIxQbAC0
>>439
通貨の価値は相対的なので、ドルが下がれば円が上がる。
下がる通貨は皆から棄てられる。
さて困った。ドルの代わりにどの通貨を決済につかおうか。
発行額が多く、調達が容易な通貨がドルの代わりに選ばれる。
ユーロと円しか候補が無いｗ
ドルが暴落する時は貿易相手国が円を受け取るので問題無い　ﾐ　'　ω`ﾐ＿[\]
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:42:52.31 ID:CBfvMAqPO
低所得、父親不在による感情抑制(自律)が困難
総じてクズ
男女共母子家庭はクズ
しっかりしてそうに見えるけどやっぱり何か違う
母子家庭に限らず片親育ちはどこかがおかしい
前科餅じゃない奴にしても必ずと言っていいほどおかしい
母子家庭な奴はすぐわかる
でもそいつがクズなんじゃなくて、そんな育て方しかできなかった親がクズ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:43:54.00 ID:PW1+uVqL0
>>445
いやいや１５年戦争については「なんで戦争が起こったか」について反省すべき。

あの戦争に勝ってたら、軍部独裁が続いてて日本は心底終わってた。
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:45:02.06 ID:23mZqY5w0
>>441
インパール作戦で
独断撤退をした佐藤幸徳中将の言葉

「でたらめなる命令を与え、兵団がその実行を躊躇したりとて、軍規を楯にこれを責むるがごときは、部下に対して不可能なることを強制せんとする暴虐にすぎず」
「作戦において、各上司の統帥が、あたかも鬼畜のごときものなりと思う……各上司の猛省を促さんとする決意なり」
「久野村参謀長以下幕僚の能力は、正に士官候補生以下なり。しかも第一線の状況に無知なり」
「司令部の最高首脳者の心理状態については、すみやかに医学的断定をくだすべき時機なりと思考す」
「大本営、総軍、方面軍、第15軍 という馬鹿の四乗がインパールの悲劇を招来したのである」
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:45:11.46 ID:KhDN+W9K0
>>441
あんたは一億総玉砕で他国から尊敬されるために南方の島で餓死して来いと言われたら
喜んで行くのか？
その結果餓死したとして子孫がその作戦を褒め称えたらどんな気持ちになるだろうか？
馬鹿な事を言うなと思っているだろう
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:45:24.06 ID:Me4P/j/90
ウチの婆さんの兄さんはレイテ沖で死んだ。
遺体は戻ってこなかった。
今年も靖国に行きました。
来年も必ず。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:45:24.45 ID:15l/1Ar60
また犯罪県か
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:45:30.73 ID:01A6B6wzO
うん、無防備に蹂躙されたくはないな。
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:46:02.45 ID:i9ejE6Ta0
>>391
それは今現在に当てはめると沖縄から手を引いて中国にゴメンなさいするような話。
そんな選択できるわけない。
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:46:19.30 ID:WCIxQbAC0
>>449
> 日本は心底終わってた。

まあ言ってることに反対はしないが、「心底」 のつかいかたがおかしいとおもう　ﾐ　'　ω`ﾐ
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:46:20.10 ID:ZJtXjz9L0
戦争の悲惨さについては聞き飽きたわ
なんで起こったのかどうやったら回避出来たのかを教えろよ
あ、土下座外交とか無しね
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:46:51.24 ID:622qkH+30
戦争煽ってるやつほど逃げるからねえ
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:47:15.90 ID:VugZ4Hz80
英霊の遺品を反戦イデオロギーのために晒すとかクズすぎるな
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:47:55.31 ID:734/Gn6S0
南洋のあっちこっちの島で、国力衰えた敵方の兵士のむごたらしい玉砕姿見せられちゃあ、
勝ち戦とあっても米兵さんもＰＴＳＤになるわなぁ
良くも悪くも彼らの屍が戦後日本の状況の礎のひとつであるのだから、悲惨悲惨と煽るよりも
前に、まず哀悼と感謝の意を
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:48:08.07 ID:GFlNBsHv0
>>455
中国相手にケンカできると、真面目に思っているのか？
アメリカのバックアップは期待できんと思うぞ
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:49:49.08 ID:qtCHtjf30
>>461
普通に出来るしアメリカのバックアップはあるに決まっている
お前の脳内じゃ共産主義の御旗が全ての困難から人民解放軍を守ってくれる予定に
なってるのかもしれんが、現実にはそんな事は起こらない
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:49:53.95 ID:KhDN+W9K0
>>457
官僚制度をやめる
又は官僚に無敵権力を与えるのではなく
官僚も選挙で選べるようにすることだな
アメリカでは官僚は政党お抱えだから間接的に官僚を選挙で選べるらしい
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:50:00.83 ID:Bm+1YPs+0
>>280
> >>1
> 戦争の悲惨さを知って
>
> …こーゆー馬鹿が死に絶えないとねぇ
>
> そんなもん展示して何が学べる？
> あの戦争が何故起こったか、それを知ることこそ大事だろうに！
>
> 平和を欲するなら
> 戦争を理解せよ

藪医者だが激しく同意。

健康を欲するなら
病気を理解せよ

と同様の発想だな。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:50:16.50 ID:23mZqY5w0
>>460
米兵は勝手に自殺していってくれる日本兵を評して
「この奇妙な敵」と評している
ＰＴＳＤというよりも、本心から理解不能で弱い敵という認識
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:50:23.51 ID:kyNkTeK00
>>455
大国間の戦争や貿易封鎖が現実的な話題だった時代と、今じゃぜんぜん違う
今の中国のプレッシャーなんか、昔の欧米諸国のプレッシャーと比べたら屁のようなもの
467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:50:39.13 ID:wf/3uXRqO
>>457
アメリカには勝てそうもないと分かっていたけど
日本は戦争に負けたことがなかったから、勝てないって事実に現実感がなかった
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:50:51.47 ID:BNV2dD6kO
>>434
それは産経新聞が「アメリカ様に日本が刃向うのをｱｼﾞるのはダメだ。こいつら中国の手先か？」と騒ぐぞｗ
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:51:27.47 ID:PW1+uVqL0
日本がすごく尊敬されたのは日露戦争であって、太平洋戦争ではない。
日露戦争の時は、ソ連兵捕虜の扱いもよくて、国際的に賞賛された。

太平洋戦争の時捕虜の扱いが悪かった理由は「生きて虜囚の辱めを受けず」
という戦陣訓もあるだろう。自分たちが捕虜になれないのだから、捕虜に
なってる外国人を蔑むことになる。

この戦陣訓は太平洋戦争がはじまってから付け加えられたもので、
当然のことながら日露戦争の時はなかったから、日清・日露戦争では
日本兵は負けた場所では、普通に捕虜になっている。

自分たちも捕虜になるんだから、外国兵だって丁寧に扱う。
そういうもんだよ。
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:52:06.93 ID:YNY6htEO0
>>8
お探しのページが見つかりませんでした。
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:52:15.79 ID:bx1dABAz0
左翼が反戦と捏造史観に利用するのではなく、英霊の鎮魂慰霊と遺族への哀悼の意を示すこが第一義だろう。

国を守るために、勇敢に戦って悲惨な戦死を遂げた戦士への礼儀にかけている。
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:52:31.04 ID:23mZqY5w0
>>467
同じ負けるにしても上手な負け方ってあるよな
戦争で一番難しいのは負け戦のおさめかたって言われるけど
日本は最悪の負け方をしてしまったよな
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:53:04.43 ID:eMlmKoFN0
なんで戦争になったか。一言で言うなら中国を独り占めしようとしたから。
ちゃんと欧米勢力と分割してれば戦争になんかならなかった。
この反省を生かして今度はちゃんと中国を分割しなきゃいかん。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:53:18.66 ID:TaPH54ls0
当時の軍　政治の批判　戦争の悲惨は判ったけど

これから日本は如何すべきか　

歴史から学べも大切だが　そこで思考停止しても意味はない
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:53:47.41 ID:cZOIvr0s0
>>444
インドネシアじゃ旧日本兵が未だに称えられてる事についてはどう思うんだ？

悪い部分だけしか見ないのも良い部分しか見ないのもどっちもどっちだなホント
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:54:52.35 ID:pr7KfV6P0
戦争を誘っているのは反日人種とキチガイ左翼
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:54:58.86 ID:9fhe4U3J0
戦争の悲惨さを伝えるが先人への感謝はしないのが多いよね。
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:55:28.59 ID:WCIxQbAC0
>>458
現在忘れられてるのは、学校が果たした役割だなあ。

新聞を読めない（小卒で難しい漢字が読めない）人が多数おり、ラヂオさえ珍しかった時代のこと、
全国津津浦浦にある学校を通じた情報伝達の影響力が大きかった。
昭和一ケタの人の話を聞くと、新作の軍歌、軍国歌謡（学校で教えるのだから軍国唱歌か）は
学校を通じて習ったそうだ。

戦後は全てを 「馬鹿な軍部のせい」 にして、一転 「民主主義の伝道師」 となった先生方……　ﾐ'ω　`　ﾐ
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:55:39.27 ID:qtCHtjf30
>>472
そういう文句はルーズベルトに言え
自分の負け方を選ぶのは本人だけではなく相手もだからな
相手が望む負け方という物がある
そして、ルーズベルトが望んだのが無条件降伏だ
日本の方から選択する余地などない
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:57:26.45 ID:ftgwouY90
WW2の事は何かに取り憑かれたレベルで訴えるくせに
それ以前の海外の戦争歴史ものや日本の戦国ドラマやなどは
娯楽として楽しんでいるんですよね。
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:57:28.23 ID:ZJtXjz9L0
>>463
官僚のせいで戦争になったの？
日中戦争も対米開戦も国民は沸き立ってたって聞いたけど
現在でも馬鹿な政治家が当選して様々な外交内政で失敗を重ねてる現実はどうなの？
俺はマスコミに根本的な問題があると思うけどね
先の大戦だってマスコミは煽りまくってたのに
軍部は帯越しな人も結構いたそうじゃない
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:58:32.25 ID:FQQiTfL+0
ネット世代の多くは小林よしのりの戦争論に見事に騙されたからね
あんな出鱈目な漫画はないよ
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:59:23.83 ID:PW1+uVqL0
>>475
それは一般的意見ではないよね。

インドネシアの高校生向けの歴史教科書に
「わが国を占領したことのある国の中で、日本はもっとも残酷だった」と書かれている
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/1826577.html
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:59:37.07 ID:23mZqY5w0
>>471
ここの誰もが前線で奮闘した兵士を非難しているわけじゃない
貧弱な装備とろくに補給も受けられないのに投降することも許されずに
戦った兵士は、本当に偉いと思う

批判しているのは、そういう兵士の命を軽視して、私欲のために占領地を決定したり、
無茶苦茶な作戦を断行していた軍の指導部のほうだ
当時の腐った軍部の実体を把握しておかなければ、日本はまた同じ間違いを犯すことになる
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:00:07.96 ID:2SFn9p2g0
>>21
日本が加わったんじゃなく、日本から仕掛けざるを得なかった
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:00:14.52 ID:Rw401WGeP
結果的に日本は植民地無しの本州・北海道・四国・九州だけで発展可能だったんだよな。
上手い負け方を出来れば良かったな。
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:00:22.56 ID:bG49VG420
ジャップは太平洋戦争から何も学んでない
ジャップは超大国には勝てないと、まだわかってないようで
中国と軍拡競争をする気でいる
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:00:30.19 ID:rOTLuqt00
悲惨な戦争を防ぐためには抑止力としての戦力が必要だし、
いざ戦争になってしまったら、
できるだけ被害が大きくならずに勝利するような戦略を立てることが重要なんじゃないの？
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:00:31.04 ID:lueimuNA0
左翼どもの好きな韓国は戦争中だってのにのんきなもんだ。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:00:44.31 ID:1rzypn4C0
>>467>>472>>479
日本を対米戦争に駆り立てたのは朝日新聞をはじめとするマスコミでしょ。
戦前の朝日新聞の見出し「日米戦わば必ず勝つ」「弱腰東條」「勝てる戦を何故やらぬ」
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:00:50.56 ID:kyNkTeK00
>>480
日本の傷痍軍人会が今年まで残っているくらいで（もうすぐ解散するらしい）
被害者や経験者がいる戦争と、それ以外で扱いが違うのは当たり前
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:01:21.42 ID:ODHZ3A8y0
>>472
今から見るとそうだけど、当時の空気では本土決戦当たり前のとこまでいってたんだから
それを事前によく止められたとも思う。
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:01:25.56 ID:qtCHtjf30
>>465
当時の米軍の戦闘マニュアルには「卑怯な日本兵」と書かれるほど強かったようだがな
それに、玉砕的な命令なら戦争初期にアメリカ軍からもイギリス軍からも発令されてる
東部戦線でのドイツ軍の死守命令やソ連の督戦隊も有名だな
別に日本に限らず、追い詰められた時の軍隊が玉砕をやるのはどこも変わらん
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:02:00.52 ID:PW1+uVqL0
>>490
当時軍部が言論統制してたんだから、軍部が当然マスコミにそう
書かせているわけだよ。
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:02:30.02 ID:23mZqY5w0
>>490
マスコミが軍部を操る影の支配者だとでも？ｗ
むしろ軍部がマスコミを影からコントロールして
戦争を煽らせたと考えたほうが自然だろうｗ
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:02:48.67 ID:WK8u78tX0
ど右翼・ど国粋主義者の安部も一度行ってみろよ
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:03:07.52 ID:34zRpepz0
戦争の悲惨さを啓蒙したところで戦争は無くならない。

アフリカや中東の紛争地域の人たちは嫌と言うほど戦争や戦闘行為の悲惨さは知っているだろうさ。
それでも無くならないんだから。
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:03:35.55 ID:6IWdDwTw0
>>475
インドネシアで讃えられている日本兵は日本では「脱走兵」扱いな。

そして公式の大本営に関しては、インドネシアはこいつらをクズの植民地支配
を目論んだ日本の手先と評してる。
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:04:08.34 ID:wf/3uXRqO
>>472
不敗の陸海軍は国民から絶対的な信頼を得ていて
金に汚い政界や財界に対する国民全体の代弁者のように見られていた
今じゃ信じられないけどね。軍部独裁といわれている現象も、本来阻止しようと思えば幾らでも阻止できた。
しなかったのは利権塗れで権力争いばかりの連中より真摯に職務にあたる軍人の方が、政権の担い手としてふさわしいと国民も天皇も考えていたから

だからアメリカが軍部独裁の日本は敵だ、ファシストだ、友好関係を保てないと言っても殆どの日本人は理解出来なかった
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:04:13.50 ID:hXgeGpwp0
勇敢に戦って散華した戦士に感謝しよう。今の繁栄の礎は彼ら無くしてはありえない。
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:04:39.02 ID:IGl75SeC0
宗教法人天皇システムで自爆テロもやってた時代だな
ある程度の防衛誇示できれば核なんていらねーよ
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:04:59.72 ID:4ZSWEqra0
そもそも人間なんて理不尽な存在なんだから
戦争に正義なんてないし、同時に悪もないんだよ。
過去を検証、教訓にするのはまだいいとしても、断罪することはできない。
そんなことをする権利は誰にもない。
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:05:01.24 ID:PW1+uVqL0
>>496　それより安倍は、満州に行って土下座してきたほうがいいんちゃう？

岸信介の「作品」満州国 アヘン中毒の悲惨な実験国家
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130511-00000002-sasahi-soci
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:05:16.31 ID:cZOIvr0s0
>>483
何かと思ったら朝日の社説かよｗ

そこのベストアンサーの言い分に反論してみろよ
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:05:55.51 ID:MyvhWAA90
>>502
権利がなくとも迷惑かけられた奴は勝手に断罪するだろう。

理不尽であることを認めるなら、理不尽に勝手に断裁してもOKということになるし。
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:05:58.45 ID:1rzypn4C0
>>457
ルーズベルトも対日戦争をやりたがってて朝鮮を日本と併合させるために。
当時の朝鮮から米国は撤退して朝鮮には日本と併合するしか道は無いとか言っていたし。
そして拡大する日帝の脅威を吹聴して石油を止めたりしたし。

日米政府やマスコミや教育関係には戦争で疲弊させて。
世界同時革命を模索する共産主義勢力も食い込んでいたし。
回避は困難でしょ。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:06:08.58 ID:Gu/bUZOy0
軍部のヴァカどものことは国民も肌で感じて知っていたんだよ。ヴァカをヴァカと
言えなかったことが敗北戦争につながった。米英の汚い手はここでは置いとくとしてね。
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:06:25.13 ID:Me4P/j/90
>>483
独立記念パレードに日本軍人のかっこうしてきたり、軍歌を熱唱する老人たちがいるぞ。
ジャカルタ英雄墓地には何人も日本兵が眠ってる。
どうせそれだって向こうの一般的な意見じゃないんだろ？
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:06:25.43 ID:y92tz8U10
自分が戦争に行くとは考えない右翼ｗ
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:06:39.54 ID:BdjuZFIo0
>>333
>トラ・トラ・トラにそんな描写ないよ。何度も見たけど適当な嘘つくなよ。

オマエの目が節穴以下だというのがよく解るよ。

映画にもなるってことは一般化されてる事実だってことだよ。
そんなこともわからんの？
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:06:54.78 ID:TaPH54ls0
日本はまた同じ間違いを犯すことになる


今は同盟　　連合と価値観を共有できる諸外国ともに協議纏め対応

昔の一国独断で物事が進み　連合国と戦うにと　訳が違う
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:07:17.85 ID:PW1+uVqL0
>>504
ベストアンサー書いてるのネトウヨっぽくて無知。

そしてインドネシアの教科書にそうかいてあるのは事実。
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:07:40.74 ID:KhDN+W9K0
>>481
そのマスコミを操っているのがそもそも官僚なんだが
当時は官僚の意向に逆らえば逮捕されたし今は税務署が乗り込んでくる
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:07:49.12 ID:uHzLXMN20
>>1
大量動員された歩兵が前線で戦うような戦争を終わらす為に
大量破壊兵器をお互いに持って戦争を決める指導者が即死のリスクを負わないといけない

戦争を決める人が奥地の安全なところにいるから気軽に戦争なんて言う訳で
やろうとした人が核ミサイルですぐ殺されるなら簡単に戦争なんかできないんだよ

例えば中国の指導者は核ミサイルを持ってない国にしか戦争を仕掛けていない
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:07:50.56 ID:WK8u78tX0
>>48も>>99も甘いな
こいつら絨毯爆撃や艦砲射撃を喰ったら　木っ端微塵になるのも知らずに

こういうガキの世代が口先だけ勇ましいネトウヨになるんだナ
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:08:00.51 ID:qtCHtjf30
>>494-495
軍部が言論統制をしていたなどという事実は存在しない
治安維持法や特高の事を言いたいのかもしれんが、軍とは完全に別組織であり
政府の指揮下にあった組織だ
そして、日中戦争が起こった時の総理大臣は近衛であり、軍部とは何の関係も
無い藤原北家の名族で西園寺元老の手下だぞ
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:08:20.67 ID:eMlmKoFN0
まあ戦争なんて紙一重だわ。ドイツが独ソ戦やらずにイギリスを苦戦させたまま、
ミッドウェーで大勝してれば中国は降伏した可能性が高い。
そうすれば中国戦線の100万を太平洋戦線に回せたからアメリカと停戦できた
可能性も全くないわけではなかったと思うな。
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:08:26.40 ID:Ubq/5VbI0
戦争がしたいな
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:08:39.94 ID:8qiUwtZr0
＞「若い人たちにも戦争の悲惨さを知ってもらいたい。遺品展は来年以降も 続けます」

お前ら年寄りが若い頃に勝手に始めた戦争を今の若者に知れってなんだよ。
お前ら老人は若い頃からずっとバカだろ。そりゃオレオレ詐欺も流行るわ。
遺品展？戦争資料館？税金の無駄じゃね？戦争利権？
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:08:46.54 ID:9k43Gk/H0
正直言って大昔の戦争遺品見せたぐらいじゃ、悲惨さなんて伝わりゃしないんだよ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:08:58.31 ID:5KoNgQTri
戦争の悲惨さを訴えようと、クラスター爆弾を持ち帰って空港で爆発させた奴がいたよな。

日本は戦争しませんから。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:09:11.61 ID:MyvhWAA90
>軍部のヴァカどものことは国民も肌で感じて知っていたんだよ
バカっていうと特攻警察がやってきて、逮捕されたりリンチされたりして
顔面痣だらけになったり骨のどっかが折れたりして二日後にようやく釈放
みたいな世界だったからな。

バカと言いたかったが、バカと言えなかった、が正しい。言った奴は
軍人にリンチされた。中央公論の気骨ある言説論人たちは、そうやって
何回かリンチにあった。それでもやめないんで、最後は廃刊に追い込まれてる。
戦後、中央公論が復活したが、そのくらいキツい追い込みをかけられたのを
中央公論社は忘れてない。社史にきちんとこの経緯が出てくる。

政府批判をしようとすると、軍人か警察がおしかけてきて、刑務所に連れ込まれて
数日リンチして「ごめんなさい、私が悪うございました」と言うまで
帰宅させてもらえない。スーパー暗黒社会、それが当時の日本。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:09:21.06 ID:1rzypn4C0
>>494>>495
当時の言論統制機関にいたのは朝日新聞とＮＨＫの幹部だよ。
つまり現代のＢＰＯと同じ状態で軍部が言論統制していたなんてのは嘘だよ。

>>516
実際に言論統制していたのは朝日新聞とＮＨＫの幹部だしね。
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:09:43.85 ID:PW1+uVqL0
ちなみにビルマの教科書では「ビルマ人は”ファシスト日本”撲滅のため戦った」と書いてある。

http://www.sankeibiz.jp/compliance/news/130214/cpd1302140504005-n2.htm
−−反日教育は行っていないといえるか
　「教師の指導書には憲兵隊に必ず触れるよう書いてある。日本語からきた『キンペイタイ』という言葉だ。
指導書には、どういう拷問を憲兵隊が行ったかを授業で教えるようにとある。爪を剥いだとか、
熱湯に手を入れさせたとか、いくつもの事例が挙げられ、それを授業で触れるようにと記されている。
手元にあるのは２０００年の教科書だが、その後、教育内容が大幅に変わったとは聞いていない。
現在、成人になっている人は、こういう歴史教育を受けているのは間違いない」

−−ミャンマーの人々とつきあう上で、気をつけないといけないことはなにか
間違っても、日本がビルマの独立を助けたなどと言ってはならない。日本の支援で独立したなどといえば、
彼らはすぐ顔には出さないが、積もり積もって、大きな反発を受けることになる。

−−具体的には何と書かれているのか
　「例えば、中学の最終学年の８年生の歴史教科書には『連邦に住むすべての民族はファシスト日本撲滅に
向けて、一致団結した』とある。
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:10:08.23 ID:EcCk0Qy10
>>494
言論統制は戦時下だから、マスコミの暴走はそれ以前。
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:10:15.94 ID:ZnsxuFg80
>>451
それで東アジアの各国が発言権持つのなら喜んで行くがね
お前はしつこいわ　男であれ女であれ　お前を愛するものなど誰もいない
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:10:20.99 ID:IcFUAZRw0
次は楽勝で勝てる様に、準備を怠らない様にしないと。

地震や津波には備えろと云うのに、戦争には備えるなと云う。
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:10:27.90 ID:IGl75SeC0
＞「若い人たちにも戦争の悲惨さを知ってもらいたい。遺品展は来年以降も 続けます」

老いた人たちにもこれから死ぬまで続く放射能汚染の悲惨さを知ってもらいたい
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:10:35.74 ID:23mZqY5w0
>>511
それは戦争とは限らない
自分たちの過ちを決して認めない官僚制度の弊害で
国民を犠牲にする同じような間違いを犯すことになると言っているのだ
すでにそれは起きているのかも知れない
総量規制のせいでバブルを崩壊させて、消費税を増税させて
失われた２０年、３０年という日本凋落の時代をつくりあげて
毎年３万人の自殺者を出しているのも
大きくとらえれば官僚制度の失敗の結果だろう
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:10:45.91 ID:sEFLZCNj0
国家間の揉め事の断トツの原因の領土境界の話を放置してんだもん
悲惨だダメだ言うなら竹島とか放置し続けんなよ
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:10:56.81 ID:cZOIvr0s0
>>512
＞ベストアンサー書いてるのネトウヨっぽくて無知。
なんだその頭の悪い答えは・・・

自分の都合の悪い事にはネトウヨだのとレッテル貼りして切り捨て
日本は悪者という自分の都合の良い部分を一般化か

反日左翼ってのはコレだから嫌だわ
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:11:34.04 ID:chmuVJrV0
>>516
存在する。清沢潔や石橋湛山（戦後の総理大臣）が、当時がどんだけ
ひどかったかをきちんと日記に書き残してるｗ

当時、湛山は東洋経済という雑誌を運営していた。それがどういう風に
軍人に追い込まれていくかが、日記に克明に記されているｗ
戦後、総理大臣にまでなった男が、当時の日本の地獄のような暗黒軍人支配と
言論弾圧を告発してるんだが。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:11:36.87 ID:1rzypn4C0
>>1
戦前の朝日新聞の見出し「日米戦わば必ず勝つ」「弱腰東條」「勝てる戦を何故やらぬ」
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:11:46.66 ID:kyNkTeK00
>>526
イスラムのテロリスト国家を駆逐して、イスラムの人々に民主主義を広めるために
血を流しているアメリカ軍も立派ですよね
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:11:50.38 ID:ODHZ3A8y0
あれだけ欧米の地域利権を失わせながら、日本の方は北海道から沖縄までの国土維持を認められてるんだから
かなり良心的な采配だろう。反共という事情はあったにせよ。
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:12:22.63 ID:qk5jboab0
>>505
理不尽な存在同志が法や契約で折り合いをつけ合って生きてるのが人間社会。
もちろん直接的な被害者なら、断罪したっていいと思うよ。
ただ、現代に生きる人間が、過去を一方的に断罪する権利はないってこと。
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:12:23.43 ID:qtCHtjf30
ちなみにその「言論統制下」の戦中に「ゴミ箱漁りの東條」という批判記事を書いた
新聞は、特に何のお咎めも受けてないけどな
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:13:16.19 ID:WCIxQbAC0
>>519
開戦を決定した世代はもうとっくに死に絶えてると想われ　ﾐ　'　ω`ﾐ
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:13:57.45 ID:3QXVK3BZ0
大昔のことでいつまでこんなことやってるの？うんざりだわ
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:14:06.83 ID:g5aT+Zjb0
こんなに頑張って国を守ろうとしてくれた先祖を
完全ないいがかりで貶めようとするバカチョンの徹底排除が必要だと想いを新たにした
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:14:14.98 ID:TSrs/0HM0
大杉栄に至っては殺されてるからな。しかも殺した軍人はほとんどNO処分。
そしてそのまま中国でアヘン利権に絡んでいく。
アナキストだと私刑の果てに殺しても許された。殺した奴は処分されるどころか
そのまま出世。

びっくりですよ。俺はGHQに来てもらって、ほんと良かったと思ってるけど。
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:14:43.58 ID:+8EOLyiL0
悲惨さなんぞ十分理解してる、
だからこそマスゴミや利権ゴロみたいなのが
食い物にしたり己のわがままごリオスために利用してるのが不快極まりない
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:15:05.06 ID:dZ3m4fFm0
一番悲惨なのは燃料の枯渇で工場も動かず
飯食える仕事が都市部に全然なかったって事だからな

景気と戦争は切り離せない
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:15:27.37 ID:PW1+uVqL0
>>516
ゴーストップ事件でぐぐってみな。
警察だって全部軍の統制下だよ。

>>525
新聞統制は、満州事変（昭和５年）から行われていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E8%81%9E%E7%B5%B1%E5%88%B6

おまえのいう戦時下って満州事変からってことでいいんだよね。
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:15:49.80 ID:KhDN+W9K0
>>537
消費税でも読売が最後に何故かそれまでと正反対な増税反対記事を書いたけど税務署は入らなかったね
もう増税が決まってたからだろうね
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:16:18.96 ID:09StjDnb0
体験しないことには、何もわからんでしょう
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:16:34.76 ID:eMlmKoFN0
しかし日露戦争のころはあれだけ英米の世話になっておきながら、わずか
35年後ぐらいには鬼畜米英ってなんだろうね。まあ今でも反米主義者とかいるけど。
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:16:44.46 ID:qtCHtjf30
>>522
じゃあその日記の「克明な記述」のソースを出した上で内容を述べなさい
俺が知る限り、そいつは単に政府と国民全体からウケが悪かっただけだがな
軍に言論統制をされた訳ではない
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:16:54.32 ID:23mZqY5w0
>>543
そもそもアメリカが原油を禁輸したのは
日中戦争の泥沼が原因だろう
戦争に影響したといっている景気そのものが
大きな意味で戦争状態の結果だ
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:17:05.72 ID:EcCk0Qy10
>>540
差別はいかんね。

尤も、対象者が国土上に居なければ問題はなくなるがｗ
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:17:05.88 ID:FCYKrK+x0
俺のじいちゃんもレイテ島に眠ってるらしいので
レイテ島には特別な感情が有る
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:17:14.10 ID:uHzLXMN20
>>530
領土問題が解決したら困る人が日本の周辺国全てと領土問題を設置した
そして一人だけ解決した国が首謀者であり他の領土問題が解決したら困る人

今も米国が最大の敵なのだが
米国を味方にするのが最良のサバイバルだというジレンマ
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:17:16.24 ID:9QZhFX5X0
こんなの見たってわからんよ、発掘された古代の宝飾品見るのと大して変わらん
悲惨さを教えたいならカラー化された戦死者のの転がってる戦場の写真で一発だろ
目を背けたくなる部分を隠して何が悲惨さだよ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:17:51.59 ID:l4s3g1jG0
阿呆な指導者と、その阿呆にNoと言えなかった意気地無しがこの結果ですな
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:18:20.21 ID:ZnsxuFg80
>>534
血を流してる国民がいるのなら、当たり前だ。
お前は血も流さないで、さんざん吼え続ければ良かろう。
だが誰もお前を尊敬しないし、道端で死んでも迷惑なだけだ。
他所へ行け。
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:18:27.23 ID:PW1+uVqL0
>>531
話をそらすなよ、無知。そこが問題なのではなく、インドネシアの教科書に
「日本の統治が一番ひどかった」って書かれているという事実だから。
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:19:07.50 ID:IcFUAZRw0
http://uproda.2ch-library.com/717083747/lib717083.jpg
http://uproda.2ch-library.com/717084xxZ/lib717084.jpg
http://uproda.2ch-library.com/717082dPm/lib717082.jpg
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:19:09.94 ID:KhDN+W9K0
>>540
これから消費税増税で多数の自殺者や行方不明や餓死者などが出ると思うが、財政再建のために
死んでくれたと敬うべきですかね？
彼らはそれを望んでいますかね？
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:19:16.60 ID:WCIxQbAC0
>>538
いま戦争の悲惨さがどうのこうの言い立ててるのは敗戦利権組の連中な。

「戦争に敗けたんだからおまえらは馬鹿だ、無能だ、うそつきだ！」

と騒いで場所を占めた昭和一ケタ〜二ケタ〜団塊の連中な。

まあ団塊は戦後生れだから 「戦争を経験した」 とは言えないが、
昭和一ケタだって終戦時小学生〜中学生だったのだから、
「垣間見た」 程度のことだなあ。ほとんど想像で物を言ってる　ﾐ'ω　`　ﾐ
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:19:35.29 ID:TSrs/0HM0
>>547
そっからまた一転して「ギブミーチョコレート」「マッカーサー元帥へのラブレター」
だろ。

結局は日本人は変わり身が早いんだよ。一定したものをなにも持ってない。好きな時に
好きな衣装を着るだけ。逆に言うと、模倣や吸収に長けてる。急速な近代化では
これが良い側面で出た。自分のプリンシパルがないから、どんな思想でも、表面的には
なぞって吸収することができる。


白洲次郎は、そんな自分の国のことをよくわかっていた。
だからこの国にはプリンシパル（原理）がないってコキおろしたんだろ。
日本人は外来思想の受け売りでどうとでも変わる。ぐにゃぐにゃのコンニャクみたいなもん。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:20:09.25 ID:l4s3g1jG0
ぜんぶ東条と大川のせいにしとけばいいんじゃね？
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:20:11.72 ID:FaolR/4X0
>>1
悲惨な戦争というのは負け戦のことだろ
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:21:05.55 ID:mvQGqLmGO
>>524
過去の日本軍の負の側面を
現代の日本人や日本政府に向けるような教育で無ければ
反日教育じゃないと思う。
｢昔、日本は私たちの国にこんな事をしましたが
現代の私たちは日本や日本人と仲良くしましょう。｣
この教育があればその国と日本は仲良く友好親善を保てる。
韓国みたいな日本に対する憎しみを育てる教育は反日教育。
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:21:29.53 ID:ODHZ3A8y0
>>554
ですな、今とも大差ない。お偉いさんは組織利益と保身ばかりで、国民は危機感もなく日和見。
集団のまま崖っぷちに近付いてるのに誰も舵取りできずドボンっていう。
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:21:39.02 ID:8lBv0af00
>>556

現在侵略国家の中国さんが自己弁護にいそがしいようですね
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:21:40.39 ID:sfCCvEAo0
日本が過去を教訓にするのであれば
「戦争を起こさない」のも大事だが、それ以上に
「今度は絶対に負けない」「貧乏クジは引かない」
ことだろう。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:21:44.13 ID:qtCHtjf30
>>544
ゴーストシップの方に特に言論統制が行われたという事は無いし、新聞統制に
しても地方紙の統廃合と軍事的な情報ソースの限定に留まり、言論弾圧とは
何の関係も無いな
全く関係無い事柄だ
それに、満州事変の時は別に戦時体制ではない
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:21:50.76 ID:KAKIxEl70
　
ジョージ・フリードマン教授（米・ディッキンソン大学）

まともで教育のある人びとがなぜパールハーバーを攻撃する道を選んだのか。
こういうことを理解せずに、ただそれを非難する人びとがいる。
彼らこそが戦争をもっとも起こしやすい人びとなのだ。
当時の日本の指導者たちをモンスターにしたり、
日本の置かれた悲劇的な立場を考えもせずに発言する人びとを英雄視したりしても、
何の解決にもならない。解決どころか、このような態度そのものが問題なのだ。

（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）
　
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:21:59.20 ID:kyNkTeK00
>>555
あんたみたいなのが美辞麗句にホイホイ騙されて
好戦論を唱えたから、結果的に日本は大損することになったのだ

インド独立やアジア諸国の民族独立戦争は、欧米の植民地減らし、
日本の国益になるから画策しただけ、それ以上の意味はない
それ以前には日本はソ連の立ち上げにだって手を貸している
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:22:00.76 ID:1rzypn4C0
>>532
それって戦時中だろ。
それと軍部と言っても共産主義勢力が起した２２６事件とかもあるだろ。

＞石橋や匿名執筆者の論調は常に冷静な分析に基づいておりかつ婉曲・隠微に読者を啓蒙する特徴を持っていた為に、
＞同誌は政府・内務省から常に監視対象にされてインクや紙の配給を大きく制限されたが廃刊は免れた。
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:22:02.27 ID:yjrHs2qWP
>>560
日本を開国させたペリーからして「日本人は権威に弱いから偉そうにして恫喝すれば簡単に開国させられる」って戦略立てて大成功してるからな
とにかく上の立場にいる存在に弱いのが日本人
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:23:02.96 ID:ZnsxuFg80
>>556
教科書が正しいと思ってるだけでお前の頭の中はお花畑だ。
お前の頭の中のお花畑を、他人の畑に植え付けるんじゃないよ。
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:23:44.79 ID:TSrs/0HM0
>>570
226事件って東北の寒村育ちてガチガチの民族主義者にそだっちゃった
アホな青年将校がやらかしたクーデターのことじゃなかったっけ。

いつ共産主義が226事件起こしたことになってるんだよｗｗｗ
天皇万歳と叫ぶ共産主義者なんぞおらんわ
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:23:50.97 ID:OEU3Plmo0
>>1
>若い人たちにも戦争の悲惨さを知ってもらいたい。

そうだな。
こういう悲惨な目にあわないためにもしっかりした軍備が必要だな。
　
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:23:53.46 ID:PW1+uVqL0
>>560
変わり身というよりは、最初から米英が好きなんだよ。
言論弾圧で「米英大好き―」とか言えなかっただけ。

「きけわだつみのこえ」の巻頭遺書の人も
「米英の自由主義に憧れている」「米英が好き」って書いてるだろｗ

NHKも軍部に統制されてたが、アメリカの音楽好きの人が
「糞なアメリカではこんなくだらない曲が流行ってるらしいよ！」って
好きな曲を流してたとか。

満州事変の始まる前までは、米英が一番日本人に尊敬されて
たってことを忘れてるんじゃないのかｗ
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:23:58.27 ID:AuqgEx3b0
戦争が悲惨というのがいるけども

よわっちい装備だと
戦争以前に負けて奴隷化される。

中国人にレイプされて旦那は射殺されてもいいのか？
チベットで起きてるのはそういうことだ。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:24:15.87 ID:uqI4vRdT0
>>1
古今東西戦争が悲惨なんてのは当たり前の話
だが戦うべき時は戦わなければならないのもこれまた当然の話

どうして悲惨さのみ強調してるの？日本人ならセットで語るべきなのにおかしいね
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:24:31.27 ID:1rzypn4C0
>>573
天皇陛下に逆賊呼ばわりされた共産主義者だろ。
579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:24:36.70 ID:5iMzRUA70
戦争の悲惨さばかりを強調するよりも
こういった先人達が勇敢にも戦ってくれたおかげで　今日の日本はある。
中国共産党や南北朝鮮にやられないためにも　憲法を見直して
ちゃんと自分の国は自分たちで守る　こういう国を作ろう
アメリカや連合国に押し付けられた　弱体化憲法を一刻もはやく見直そう
そういうことを言わなきゃだめだね。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:24:52.42 ID:FaolR/4X0
>>560
そんなのどこも一緒。
ｗｗ１で散々独カイザーを馬鹿にしていた英国民が、
敬愛する自分たちの国王の従兄弟だと理解しながら罵倒していたのかね？
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:25:53.64 ID:GFlNBsHv0
>>566
で、誰が戦場に行くわけ？そこいらのチャラいdqnか？
お前さんの息子か？それともお前さんが行くのか？
もしくは日本がその戦場と化すのか？
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:25:58.74 ID:LE1mPMrl0
>>527
楽勝＝勝つ事

地震や津波＝自然災害
戦争＝人的災害
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:26:07.02 ID:ZnsxuFg80
>>569
ご苦労。
俺が認めるから船漕いで祖国に帰れよ。
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:26:16.22 ID:8lBv0af00
>>569
いかにもブサヨですね
何もせず寝てなさいとそれが一番いいと言ってるようなもの

貴方だけそうしてください。にほんをまきこまないでください
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:26:17.77 ID:lu6tUPWS0
マリアナ沖海戦で日本の制空権は完全に壊滅したのだから
マリアナ沖航空戦で戦争指導部が全員敗戦の責任をとって切腹して終わりにしておけばよかったのだが
切腹すれば大半の日本人は納得するだろう
そうすれば原爆投下も東京空襲も特攻も沖縄戦も無かった
原爆の実験は、おそらく朝鮮戦争あたりで実施されただろう
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:26:22.49 ID:WCIxQbAC0
>>572
その教科書がほんとにあるのか、どれだけ売れてるのか、ソースが無いんぢゃ？　ﾐ　'　ω`ﾐ
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:26:31.41 ID:aucqDxj20
というか、開戦や敗戦の原因についてよく軍部の独裁ガー、
天皇制ガーとかよく目にするけど、
全く逆だろｗ
明治維新以降進められてきた民主主義の弊害がモロに出たって感じ
それまでよりも国論、世論というものを政治家が無視できなくなっていて
それに誘導出来る位置にいた唯一のマスメディアの新聞
がレベルの低い記事ばかり書いて国論を誤らせた
あれ？今と同じかｗ
そもそも関東軍の暴走なんかも世論が味方に付くっていう
前提が無いと出来ないだろｗ
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:26:32.47 ID:qtCHtjf30
そもそもインドネシア統治のアレって、自然現象で飢饉になったのを日本軍の
せいにして責任転嫁してるだけだぞ
その分は差し引いて考えないとな
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:26:48.49 ID:AuqgEx3b0
戦争のとき、アメリカは京都なんかは空襲せずに
文化財を守ったからな

それに戦後は半導体技術なんかを惜しげもなく公開して
出来る範囲での経済復興は支援した

そういう冷静さと大人の対応ができないことが
日本が戦争で負けたことの一番の理由だよ。

それは今でもかわらない。
自己中な利権政治家ばかりだと戦争に負ける。
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:26:51.71 ID:3d/RZqDl0
>>575
「わだつみのこえ」を読んでもっと強く印象づけられるのは、そういうことを言うと上官から
ぶん殴られるからビクビクしてます、という学徒兵の怯えだろｗ

要するに、インテリな学徒兵らは、英米大好きだったんだよ。欧米文学最高だったんだよｗ
そんな連中の日記が大量にのっかってるからな、アレｗ
でも同時に、それを言い出せない兵営内の空気を書いてる。

無教養などん百姓の古参兵みたいな連中が軍を、ひいては日本の舵とりを
握ったのが間違いだったように思う。
「わだつみのこえ」を書いたような欧米大好き大学生のヒョロい連中
だったら、まかり間違っても英米に逆らおうなんざ思いもよらなかったろう。
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:26:54.14 ID:ccsPWv0n0
>>579
同意
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:26:57.87 ID:1rzypn4C0
>>573
戦前や戦中に日本国内で共産主義者がやった事を無かった事にしているのが日本の問題だろ。
ＧＨＱが朝日新聞から１００人以上の共産主義者を退職させたりしているのが日本の事実だろ。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:27:53.31 ID:LyiUqFJh0
けど宮崎駿が歓喜しそうやな
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:27:56.98 ID:kyNkTeK00
>>584
戦争は損得勘定をしてやれというのが左翼の主張なのか？
ソ連なんかクソ国家死ねと言っているのに
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:28:03.29 ID:GqnZBW1T0
一方的に植民地化されたり虐殺されるのは嫌だろ
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:28:19.36 ID:EcCk0Qy10
>>578
自分に都合の良い理解を接続する手法は甘やかされた人間の特徴だよｗ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:28:44.03 ID:suDQcd3z0
>>579
もうこの世代になに言っても無駄というか、仕方が無いよね。
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:29:16.86 ID:AuqgEx3b0
戦うのが嫌なら生きるのを止めろ
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:29:18.89 ID:FmNB9Rj80
>>578
天皇はずっこいよ。
軍人どもが「天皇のため」と称してあの戦争を遂行させてたと知ってたんだから、
後から「いや、俺はやらせたくなかった」みたいに言わずに堂々と最初から
「俺の名前を出すな」って言やあいいんだよ。

226事件ではミクロな意味での尻尾切りだけど、太平洋戦争という大きなスケールでも
結局は同じ理屈で逃げたろ。「天皇万歳といってつっこませてたのは軍部、朕は実は戦争などしとうなかった」
みたいな形で戦争責任を逃れたろ。

いつも思うのは、じゃあ最初から「俺の名前は一切使うな」つっとけと。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:29:21.56 ID:ODHZ3A8y0
>>579
当時のあれが防衛戦争だったのなら、コテンパンに負けたのにどうして国土維持と独立を認められてるんだ。
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:29:25.55 ID:sEFLZCNj0
ホントに戦争反対すんなら竹島放置をやめろよ
領土境界の燻ぶりが引き金になりやすいんだ

.
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:29:52.32 ID:qtCHtjf30
>>589
そんな事実は無いね
鎌倉の大仏がどうして焼けのか知らんのか
それに、京都も普通に空襲は受けてる。焼夷弾も落とされたぞ
文化財が残ってるのはたまたまだ
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:30:10.60 ID:l4s3g1jG0
笑えるのは、資源や燃料がなく連合軍に全く勝てないのが分かってのに、開戦し長引かせた事だな

ロシア侵攻や独伊の先の降伏は関係ない

回天や零戦で散ったやつにあの世でもう一回殺されろ
当時の政治家どもめ
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:30:35.24 ID:GFlNBsHv0
というか、
明治以前は国内で殺しあってた野蛮な民族ですからね
皆様が尊敬してやまない坂本龍馬は武器商人ですしおすし
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:30:42.23 ID:WCIxQbAC0
大杉栄
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%89%E6%A0%84

> 1921年（大正10年）1月、コミンテルンからの資金でアナ・ボル（アナキスト・ボルシェヴィキ）共同の
> 機関紙としての『労働運動』（第二次)を刊行。

> 1923年（大正12年）、大会がたびたび延期されフランスから国境を越えるのも困難になる中、
> 大杉はパリ近郊のサン・ドニのメーデーで演説を行い、警察に逮捕されラ・サンテ監獄に送られる。


コミンテルンからの資金で活動し、フランスの警察にも逮捕されたようなテロリスト　ﾐ'ω　`　ﾐ
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:30:43.40 ID:/TeVsMYi0
正直、こんなものでは悲惨さは伝わらんだろ。
もっとリアルで人が苦しんでいるとか、肉片となって飛び散っているとかそんな写真や映像を見せないと。

広島の原爆資料館行った時思ったわ。
想像してたのと違って、被曝で苦しむ人やただれた写真とかもっとあるのかと思ったらほとんどないんだもの。
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:30:55.62 ID:eMlmKoFN0
尾崎秀実とか共産主義者は許せんよな。こいつのせいで日本は負けたようなもの。
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:30:59.92 ID:AGjcEwbJ0
遺骨はほったらかしでお為ごかしの靖国参拝ですか
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:31:13.15 ID:8loc3C8SO
戦争の悲惨さというフレーズが出たら心理的距離を一気に離すようにしてる
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:31:38.26 ID:vlpvB/YY0
>>533
陸海軍の宣伝部もドン引きするくらい煽りに煽ったのが当時のマスゴミ
敗けがこみはじめるまでは大本営発表も比較的まともだった
敵性語排斥とか率先してやっていたのも軍というよりか朝日や毎日を筆頭とするマスゴミども
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:31:48.34 ID:PW1+uVqL0
>>573
日本ではあるんだな、それが。

天皇も利用されてるだけだってわかってるから激怒。

昭和天皇の共産主義嫌いは有名な話。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:32:21.18 ID:lpCR9Dp20
>>547
日本と同様に英米もまた国益という欲得で動く存在という事を忘れてはならないと思う。
日露戦争当時はたまたま利害が一致した。
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:32:22.32 ID:8lBv0af00
闘うことを放棄するなら目の前で愛する人がレイプされたり
親兄弟が撲殺されても傍観するしかなくなる。

それが今のチベットだ。彼らは平和主義でかつ厭戦的だった
そう中国が仕掛けたわけだが

闘うことを選ぶなら確かに死への覚悟は必要だ
しかし目の前で好き勝手にされても戦えないなら死の覚悟を俺は選ぶ
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:32:29.19 ID:ZJtXjz9L0
>>587
第一次大戦なんてデモクラシー勢vsその他って感じだったもんな
無論日本はデモクラシー勢に乗っかって大正デモクラシーを邁進
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:32:50.17 ID:09gypCP/0
>>600
朝鮮半島、台湾、樺太、千島列島、パラオ･･･どれだけ国土を失ったと思ってるの？
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:32:55.37 ID:qtCHtjf30
>>600
侵略戦争だったとしても別に変わらんと思うが
単に冷戦が既に始まっていた事と、連合軍に日本を統治する実力が不足していた事や
更に言えばアメリカもあの当時、戦争で意外と財政がヤバかったからだな
この上、100万人も日本に米軍を置く必要が出て来そうな日本の国家解体と統治なんて
とても無理だったという訳だ
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:33:01.54 ID:rigZZT490
大岡昇平の野火は名作だよな！
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:33:08.30 ID:LE1mPMrl0
>>589

　京都も空爆受けてるよ
　それに原爆の第一目標でもあったんだよ。
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:33:26.67 ID:1rzypn4C0
>>596
それは違いますよ。
東北の農村出身でも陸軍士官学校を出ている人は豪農の出身で娘の身売りにも関係の無い金持ちですよ。
君は戦後マスコミの印象操作に騙されているのですよ。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:34:00.47 ID:X9PeYb9U0
>>605
しかしアンチ政府、アナーキスト（無政府主義者）だからって裁判抜きで
殺していいという云われはない。
戦前日本と違って、戦後のGHQ、欧米教育のもと日本が改善されたところの
一つが、たとえアナーキストやキチガイであっても、思想の自由ってのが
あるのでキチガイ言説を垂れ流しても、それで政府から加害されることはない
というところ。

ぶっちゃけ昔の日本は今の北朝鮮みたいな空気の国だったと思う。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:34:11.76 ID:vlpvB/YY0
プライベートライアンやブラックホーク・ダウンの方がよほど伝わると思うが
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:34:19.31 ID:qgBnHXkC0
戦争を煽ったのはマスコミに乗せられた馬鹿な国民ｗ
あの頃から1mmも進歩していないｗ
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:35:15.87 ID:8E+yVvMG0
今の戦争は無人攻撃機が・・・
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:35:25.97 ID:LejI2P2E0
平和主義の悲惨さはチベットでLet's体験
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:35:32.20 ID:EQBL3+5t0
とりあえず戦争継続のためには燃料と資源と食料と兵站の確保が大事だな。
禁輸されても大丈夫なように国内生産だ。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:35:39.43 ID:WCIxQbAC0
>>610
軍がまじめに敵性語排斥をするわけがないだろｗ
交戦するんだから、使者や捕虜と話が全く通じないのは困る。
あれを大まじめにやったのは新聞記者、作家、教員等の “先生方” だろ　ﾐ'ω　`　ﾐ
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:35:49.49 ID:EcCk0Qy10
>>619
問題は彼らの部下の実家の窮状を知ったあたりからなんだよｗ
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:36:07.99 ID:UD2Bj60g0
アメリカ兵が戦利品として持ち帰った数々の品も手に入れて展示するべきだよな。
日本兵の頭蓋骨、大腿骨から削りだした、ルーズベルト愛用のペーパーナイフ、
万年筆とかね。人間の残忍さを嫌ってほどわかると思うよ。
アメリカ軍の当時のキャンプで頭蓋骨をドラム缶でぐつぐつ煮る写真とかも一緒にね。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:36:10.51 ID:qtCHtjf30
>>620
当時の共産主義者は堂々と強盗殺人などの犯罪も犯してたし、国家転覆を目指して
日々活動していたぞ
一番有名なのは朝日新聞記者が積極的に支援したゾルゲ事件だな
しかも、裁判はちゃんとやったよ
その上で投獄されたり死刑になるのは当り前だろう
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:36:22.57 ID:4kHGc0PA0
戦争をせず不戦敗なら悲惨ではないｗ
その後強制労働させられても慰安婦になる事を強制されても決して悲惨ではないｗｗｗ
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:36:38.33 ID:PW1+uVqL0
>>619
士官学校を出てる・・・成績の良い貧農
士官学校を出てない・・・成績の悪い貧農

>>622
マスコミが権力者の言いなりになるのは変わらない事実だが
マスコミは軍部に迎合してごまをすってるだけだよ。
やっぱ軍部が最悪ってことに変わりはない。
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:36:42.24 ID:r81lAT0Q0
愚かな米国がコミンテルンの謀略で日本を兵糧攻めで戦争を始めた。
日本の最大の反省は戦争に負けたこと。
これからも戦争は有る。
戦争抑止の為には武力の均衡が必要。日本は核装備も視野入れて議論すべき。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:37:25.64 ID:ODHZ3A8y0
>>615
戦勝国側が失った植民地面積と比べたら、ほとんど資源もない僻地ばかりだな。
しかもその前30年程度で拡張した部分だけ。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:37:28.17 ID:6V692e4P0
ワシントン条約で日本だけ不利な条件提示されたら反発するでしょう当時なら
対外的な立ち位置の説明もあれだけど、むしろ当時の国内経済、教育、暮らしっぷりをもっと教えるべきじゃね
貧乏の子は生涯貧乏で終わる　それを唯一変えられるチャンスがあったのは軍隊だけじゃなかったとか
わからんけど
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:37:54.23 ID:l4s3g1jG0
尾崎秀実
↑
こいつの墓に糞を撒き散らしたいぜ
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:38:05.87 ID:rl1iEmsx0
こてんぱんにやられた時点で、戦前の選択はおかしかったんだよ。
少しでも意趣返しできたのだからそれでよし……と考えるのは、単なる敗北主義。
君の人生が敗北主義なのは構わんが、国全体を巻き込むのはやめてくれ。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:38:07.73 ID:eMlmKoFN0
>>612
いやたまたまってわけじゃないぞ。イギリスなんかは日中戦争のころも割りと
日本と事を荒立てないようにしてて関係改善図ろうとしてるんだけどとにかく
日本が拒否した。中国を独り占めしたいから追い出したがった。
あんまり欲張っちゃいかんよほんとに…。
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:38:32.57 ID:3+xiHMfe0
>>11
外交しか無いね。

外交は力だという政治家がいるが、専守防衛だが軍事力(費)では世界5位、
それで、満足な外交(自国の主張)も出来ない。

ほとんど仕事をしない外務省が癌だな、
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:38:42.01 ID:ZnsxuFg80
左翼どもが声高に叫ぶ言葉は何時もその時代に対しての責任転嫁の言葉ばかりだ。
うんざりだわ。
桜散る花びらの一片の清々しさにも若かない。
消え失せろ。
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:38:49.48 ID:GFlNBsHv0
>>622
そそ 鬼畜米兵と書いた紙を貼った藁人形に 鉢巻きをして
エイヤァと刺して頑張ってたころ、
アメリカはエノラゲイにアレ積んで、上空を飛んでいたわけでね
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:39:02.86 ID:qtCHtjf30
>>631
「さっさと開戦しろ腰抜け軍部」と書き立てるのがゴマすりなのかね
そもそも軍部自体、別に戦争がしたかった訳ではないんだがな
軍部が積極的だったのはせいぜい華北分離工作ぐらいまでだ
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:39:43.07 ID:bWiKHV6+0
最終的にあの戦争は天皇は反対だったとされている。

ということは逆臣どもが勝手に天皇の意思を騙って戦争を起こしたということだろう。

なんであの戦争を肯定する逆賊候補がまだ現代に生きてるのか理解できない。
戦後、昭和天皇は実は自分としては戦争をしたくなかったということを
色々な形で示された。

すると、当時の軍部の連中は逆賊もいいところで、あんな奴らは肯定するに
値しない。
昭和天皇は実は戦争したくなかった。ところが軍人どもはどうしたか。
「これは天皇の御稜威を広めるための戦い」「皇国の聖戦」などと称していたのだ。
当の「皇」が嫌がっていたのに、御稜威を広めるもクソもないはずだが、
当時の軍人はいちばん性悪な逆賊で、なんら尊敬するに値しない。
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:39:55.86 ID:ZX/16MRXO
>>604
今でも朝鮮半島には国を二分して戦争中の野蛮な民族がいるらしいよ
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:39:59.94 ID:ixxKVLn5i
頭をぶち抜かれた日本のお荷物ネトウヨは本望だったろう
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:40:06.42 ID:mvQGqLmGO
>>618
原爆の威力を確認するために
原爆投下予定地への空襲は控えられていたんだよな。
通常の空襲による被害なのか原爆による被害なのか
判別できなくなると
原爆の威力の分析が出来なくなるから。
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:40:57.18 ID:RhHBFSaa0
>>20
蟻が象に歯向かうなよ
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:40:58.95 ID:XTIhE5s00
命はいい
記憶だけは守ってくれ
鉄かぶと
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:41:16.64 ID:LYtac4c20
>>22
もはやこの時点で戦争に勝利する事など絶望的でるあるのに関わらず、日本を守るために戦って下さった

俺らもしっかり日本を守らんとな
649 ：エラ通信 ◆0/aze39TU2 ：2013/10/14(月) 08:41:47.90 ID:7yAU7uhq0
戦わないと、今の窮状は打開できない、

ただし、まずは国内の害獣駆除からはじめよう、ってことですな。
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:42:25.70 ID:PW1+uVqL0
>>637
日中戦争が起こる前くらいのイギリスの日本への遠慮の仕方とかすごいよな。

中国のラストエンペラー夫妻がイギリス大使館に援助を求めたが、
イギリスは日本に遠慮するあまり、彼らを大使館にすら入れなかった。

当時の日本がどれだけキチガイ国家だったか。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:42:28.88 ID:WCIxQbAC0
>>620
> ぶっちゃけ昔の日本は今の北朝鮮みたいな空気の国だったと思う。

うーん、その頃、ドイツはどうだったとおもいます？　ロシアは？　ﾐ　'　ω`ﾐ
実際に戦争があり、スパイがいたんだもん、世界中、今より乱暴だったと
おもいますがねえ。
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:42:30.60 ID:qtCHtjf30
>>642
ナンタラ爆殺事件を黙認した内閣は天皇の一言で総辞職、総理大臣は自殺してるし
満州事変を起こした石原は予備役に入れられ、東條はむしろ日米開戦回避のために
積極的に動いたぞ
日中戦争の起こりから見れば、日本はむしろ受動的に戦争したにすぎないし
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:42:55.55 ID:GFlNBsHv0
>>649
だから誰が行くんだよ
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:43:01.05 ID:EcCk0Qy10
>649

また、あんたは揉め事の燃料をw
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:43:25.96 ID:1rzypn4C0
>>627
しかし実際には彼らは共産主義者で天皇を廃するのが目的。

革命的な国家社会主義者北一輝が記した『日本改造法案大綱』の中で述べた「君側の奸」の思想の下、
天皇を手中に収め、邪魔者を殺し皇道派が主権を握ることを目的とした「昭和維新」「尊皇討奸」の影響を受けた
安藤輝三、野中四郎、香田清貞、栗原安秀、中橋基明、丹生誠忠、磯部浅一、村中孝次らを中心とする
尉官クラスの青年将校は、政治家と財閥系大企業との癒着が代表する政治腐敗や、
大恐慌から続く深刻な不況等の現状を打破する必要性を声高に叫んでいた。
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:43:26.15 ID:PW6+F14N0
悲惨とは思わない
勇敢に戦った
本当に戦争があったんだな
安らかに眠って下さい
だな
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:43:29.94 ID:AF7NY/mEO
反戦は中国と韓国に訴えろ。
自国防衛と反戦をごちゃ混ぜにするのはおかしい。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:43:42.61 ID:gJFmWqAf0
中華では愛国教育で士気をたかめ、日本では戦争の悲惨さを教えて萎えさせる。
はいプレイ！どっちが勝つか
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:43:55.14 ID:UD2Bj60g0
>>636
コテンパンにしてしまって一番後悔したのはアメリカなんだけどね。
面白い試算があって、途中で戦争をやめて日本帝国をそのまま、継続させた場合、
アメリカが第二次世界大戦以降、アメリカが支払った戦費などが半減して
その分、国内に予算を回した場合の試算なんだけどね。
予想以上に軍事費が削減できていて国内予算が上がって驚く数字だぞ。
インフラガタガタのアメリカのインフラなど完璧な状態になるくらいだった。
その代わり、日本の支払う代償はすごかったけどな。
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:44:47.87 ID:yCbASYnQ0
「在日は被害者ヅラをしたコウモリ」　「在日韓国人は軍隊へ行き、精神的再教育が必要」

ソウル出身　パクさん 明治大学留学生
http://livedoor.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/d/1/d17807bf.jpg

韓国人の場合、健康な男性は誰もが2年間の軍隊生活を義務付けられている。
しかし世の中には韓国の国籍を持つ健康な男性ありながら、この義務を負わなくてよい特殊な部類がいる、
在日韓国人といわれる部類である。彼ら在日は歴史的な事情により、韓国の国籍を持ちながら日本の
永住権（許可）を持ち日本で生活しているコウモリ的な存在である。
国民の義務は負わないのに権利だけを持つ彼らには、韓国の国民でありたいのであれば軍隊へ行き
韓国人の義務を果たすか、それが嫌なら日本に帰化してしまえといわざるを得ない。

おいしい所だけを持って被害者ヅラで甘えている彼らは精神的再教育が必要なのである。
私は特に自らを考えることを怠けている在日諸君に軍隊をお勧めする。
結論は軍隊だ。

↑韓国人から見てもクズなザイニチ　クズを甘やかすチョンコマスゴミ、人犬弁護士も同罪！！　
　韓国陸軍に腐った性根を叩きなおしてもらえ
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:44:48.49 ID:ZKJuo2YD0
>>641
満州事変〜華北分離までの経緯で十分だと思うけど。
というか、それが実際日中十五年戦争の開始だろ。

実際、蒋介石はチャーチルやルーズベルトにそういって泣きついたんだが。
「あいつらはまず満州に傀儡政権をおったてました、そしてそれを既成事実化
しようと今度は華北分離工作に手をつけ始めてます、このままだとこうやって
次々と中国が日本に分割・浸食されていきます」
するとチャーチルとルーズベルトは「なんてひでぇ連中だ」「中国人を支援せねばなりません」ということで
蒋介石に銃弾や燃料を補給して抗日戦線を展開するための補給を開始しました。
援蒋ルートの確立です。
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:45:07.11 ID:Lla7TL1s0
今の右翼は226事件は共産主義者がやった事にして、戦争を煽ったのはマスゴミのせいと言ってるのか。
過去の戦争の経緯を都合の良いように解釈して、左翼とやってる事が何も変わらない
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:45:25.30 ID:09gypCP/0
>>633
僻地だったら譲り渡すのかよお前は･･･
こいうやつがいるから紛争が起きるんだろうな
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:45:41.20 ID:A+Tzdb8R0
>>16
どうしても勝てない相手に勝てる１０００年に一度のチャンスが来たら
逃げるの？
むしろそっちのほうが勇気がいるわ。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:46:17.22 ID:ZX/16MRXO
>>600
戦争に負けて日本に国土を失っている
戦争に勝つのとその国を占領し領土するかは別の話だ

君みたいな馬鹿には日本が独立しているように見えるんだわ
憲法を始めとし価値観を変えられ米軍基地すらあるのにな
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:46:34.60 ID:mRzL9PXm0
×若い人たちにも戦争の悲惨さを知ってもらいたい

○若い人たちにも悲惨な戦争を戦い抜いた先輩諸氏がいた
ことを知ってもらいたい
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:46:46.09 ID:qtCHtjf30
>>655
まあその共産主義者共も特高に散々ボコられたために最終的には「天皇陛下の元で
共産主義革命を実現する」という方向になってスターリンあたりから「何言ってんの
コイツ・・・」みたいな目で見られ、東側陣営から半ば見捨てられたけどな
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:46:53.78 ID:PW1+uVqL0
>>641
だから、それ、軍の意向で書いてるから。
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:47:28.26 ID:9T1Q4y1x0
>>3
それをバカサヨクにいくら話しても聞こえないフリするんだよな
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:47:50.14 ID:3+xiHMfe0
>>16
日本は十分それを知っていた、それで、都合の良い所で講和条約を結ぶ予定であった。しかし、それを忘れ日本は自滅した。

初戦で連勝してしまうと、これで勝てるという思いあがりでズルズルと負け戦をした。ミッドウェイで負けた時に冷静に成るべきだった。

日本語が障壁なのかも知れないな・・・・
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:48:17.92 ID:EcCk0Qy10
>>655
国家社会主義と共産主義とは関係が無い筈だよ。

226についてはいくつかの発行物を読んだが共産主義との関連は見出せなっかた。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:48:37.75 ID:ZKJuo2YD0
若い人間が覚えておくべきことは、銃弾にブチ抜かれて死んだのは
幸運なほうで、日本兵の大半は餓死や水没といったショッボい死に方
で、「敵と交戦してかっこよく死ぬ」なんてのは実際の戦場では
許されないという事実だろｗ

銃弾が貫通した水筒は、少なくとも敵の銃弾を浴びて死ねた可能性が
あるだけマシだ。当時の参謀の見積もりが甘く、補給も受けられず
交戦することもなくジャングルで野垂れ死にした奴が大半だったんだからｗ
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:48:39.99 ID:WCIxQbAC0
>>670
その講和をどの国が仲介するんでしょう　ﾐ　'　ω`ﾐ
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:49:14.39 ID:A2xg4TtO0
オエ…スレタイの「」の中がサヨクババァの口臭に満ちていた
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:50:00.78 ID:ZX/16MRXO
>>636
当時、アジアでまとも実力で独立していたのは日本だけ
その歴史的事実や経緯を見ずに
現在の視点から見るのはアホ
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:50:09.70 ID:qtCHtjf30
>>661
アメリカの支援の下で満州の特殊権益に侵攻を繰り返していたのは国民党軍で
満州事変にせよ華北分離工作にせよ、その対抗策であり米中の自業自得なので
そういうのは無視して「軍部が悪戯に戦争に邁進していた」と言うのは無理が
あるというもんだぞ
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:50:10.76 ID:Vjx7alTc0
>>611国家社会主義と間違ってないか。
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:50:50.49 ID:mvQGqLmGO
>>668
なんでもかんでも軍の責任にして思考停止するのは卒業したら？
あ、ひょっとして洗脳されて思考停止させられたんじゃなくて
洗脳する方の人？
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:50:54.28 ID:yCbASYnQ0
　1948年8月15日に大韓民国が成立

　3日後の18日に李承晩は「対馬は韓国領」とする声明

　それを受け、9月には外務部（現・外交部）が「対馬島属領に関する声明」

　さらに1949年1月7日には、李承晩は年頭の記者会見で「対馬を返還すべきだ」と語る。

　その翌月（2月）、李承晩は韓国軍一斉に釜山に集結させ、3月には釜山で揚陸訓練を開始。

　マッカーサー激怒して、２４軍撤退
　朝鮮戦争勃発

↑李承晩のキチガイぶりもあれだけど、こいつら余裕できたら必ず攻めてくるよ　まちがいない
　ザイニチチョンコと帰化人、反日マスゴミをまとめてどうにかしなければ殺られてしまう
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:51:08.20 ID:1rzypn4C0
>>664
勝てると思い込まされた時点で負け。
今も昔も情報戦や諜報戦で負けたのが日本の敗因。

今の日本も共同作戦をやっている先進国の情報作戦の蚊帳の外。
世界の情報が伝わらない中で国際政治をやらざるを得ないのがネック。

>>662
俺は右翼じゃないし。
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:51:08.69 ID:EcCk0Qy10
>>672
軍上層部が無能な場合はな。
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:51:26.54 ID:UD2Bj60g0
>>650
日英同盟を結んでたから当たり前だろうｗ
むしろ、英国大使館に駆け込んだ溥儀の方がバカだとも言える。
日露戦争でのイギリスの日本に対する援護なんてもっとすごいぞ。
バルチック艦隊の補給路を断つわ、スエズ運河を使わせなかったから、
喜望峰を使うしかなく、ぐるっとアフリカ大陸回ってインド洋だからな。
補給を途中でうけられないから船倉は燃料の石炭と食料、水で満載、
速力が落ちるわ、水兵は疲弊してグダグダ、船も満足にメンテナンスできないから
フラフラのまま、回線にのぞんだ、その上、イギリスからはバルチック艦隊の正確な位置まで
日本に伝えられてたんだぞ。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:51:29.02 ID:nO+/TNII0
>>667
共産主義は封建制と対立するものであり、封建主義の残滓は悪だから
当然のことながら「天皇」なんていうのが居るのは許されないに決まってるのにな。

アホかと。
なんで、共産主義国ではトップが「書記長」とか「人民の代表」という呼称にとどめ、
また原則的に貴族であったとしても貴族としての記述は認めないのか
わかってないらしい。

封建的なもの＝無条件に悪
なんだよ、共産主義じゃｗ
スターリンが呆れるのも当然だと思うが
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:51:47.86 ID:Ezyf773R0
当時も今も、あんまり変わらんよ
大陸で酷いことしたん、どこの連中なん？
えらそうにや
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:52:51.93 ID:qtCHtjf30
>>671
ちゃんと関係してるだろ
「統制経済」という点では同じだ
そして、統制経済こそが共産主義の主旨ではないか
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:53:29.13 ID:yCbASYnQ0
◆日本との戦争に備え、十分な戦力を確保するまで韓米連合司令部の解体を延期することも提案済みだ

空と海には隠れる場所が当然ない。敵国（日本）よりも優れた戦力が必要だ。
我々が日本との戦争に備え、戦争に十分な戦力を確保するまで韓米連合司令部の解体を延期することも提案済みだ。

キム・マンソン韓国軍人会諮問委員 （元海軍作戦司令官・現予備役海軍中将）

詳細　韓国メディア コナスネット(ソース韓国語) 2013/7/10
http://www.konas.net/article/article.asp?idx=31547
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:53:48.41 ID:23mZqY5w0
>>678
なんでもかんでもマスコミのせいにして思考停止しているよりも
まだ説得力あるだろ？ｗ
それとも何か？
お前らはマスコミが軍部を動かして、無謀な戦争を引き起こしたなんて本気で信じているの？
それはそれでマスコミにコントロールされて無茶な作戦断行する軍部なら、批判されてしかるべきだろうにｗｗｗｗｗ
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:54:03.33 ID:ODHZ3A8y0
>>663
それって、欧米側の戦ってた理由そのままじゃないか。
当時の日本はアジア開放のために戦争してると謳ってたはずだが。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:54:17.49 ID:PW1+uVqL0
軍部に「反戦文学者」のレッテルを貼られ、探偵小説他すべての書籍を
発禁処分にされて生活に困った江戸川乱歩
http://www.nnn.co.jp/dainichi/rensai/naniwa/110730/20110730032.html

乱歩は別に反戦主義とかではなかった。
「芋虫」という戦傷で手足を失った人のオカルトチックな話を書いただけなのに…
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:54:37.23 ID:314Gd8R5O
フィリピンって昔秀吉が宣教師退去させないとルソンを爆撃すると脅した時はスペイン領だったのに
どうしていつの間にかアメリカ領になってたの？
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:55:10.25 ID:0WIvGkLR0
日本は今日も平和だね＾＾
働かなくてもナマポで食っていけるしね＾＾
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:55:25.98 ID:EcCk0Qy10
>>685
根本が違い過ぎるｗ

だから甘やかされたんじゃないかといったんだｗ
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:56:10.50 ID:yCbASYnQ0
■この史実を教科書に載せよう　＠＠被害者ぶってるけど密入国強姦魔の子孫たちです

終戦直後の日本女性強姦についてはソ連兵が悪名高いが、実際には朝鮮人によるものがダントツで多い。

▲「水子の譜(うた)」上坪 隆-----ドキュメント引揚孤児と女たち----- http://www.amazon.co.jp/dp/4390114697
二日市保養所 　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%97%A5%E5%B8%82%E4%BF%9D%E9%A4%8A%E6%89%80

九州　二日市保養所の資料は、六月十日の報告書 p183 "地域別と加害者"
これは、２ヶ月分だけの記録……2ヶ月間に治療を行った47人について、
強姦不法妊娠させた男の国籍は、朝鮮人２８人、ソ連人8人、中国人6人、アメリカ人3人

▼加害者の６割が朝鮮人だと示している。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

尚、記録に残っているのは堕胎手術を受けた女性だけで、前途に絶望して
帰国船から日本を一目見ただけで身投げをした女性もたくさんいました
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:56:12.72 ID:1rzypn4C0
>>671
と言うか左翼マスコミが都合が良いように戦前や戦中の歴史を改ざんしてきた事実は認めるの？

>>671>>685
国家社会主義を右翼。
共産主義を左翼と言うのは頭がおかしいよね。

両方とも左翼やん。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:56:32.59 ID:23mZqY5w0
>>690
米西戦争といって、アメリカがスペインと戦争して、分捕ったからだ
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:56:34.70 ID:gc3RqWQj0
>>685
確かに統制経済は共産主義の採用する戦略でもあるんだが、一方でファシズムや
民族主義体制も統制経済を主義として採用するから。

ヒトラーは共産党とみると自分のシンパや私兵に襲わせるほどの共産主義嫌いで
ガチガチの右翼だったけど、あいつは経済だけは徹底的な計画経済フェチだから。
当時の日本もそうだろ。

だから反共主義者を自認していたチャーチルは、枢軸（ファシスト）をして
「奴らは反共といいつつも、彼らの理想のいきつくところと共産主義の
違いが私にはわかりません」とコキおろした。
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:56:48.39 ID:KniIYr6a0
>>280

私利私欲のために結果、戦争に導いちゃった人もたくさんいるね・・・・
。
今の自民党政権の祖先にもそういう人がたくさんいそう。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:57:40.95 ID:9lXn6/xJ0
>>679
北朝鮮に追い詰められても、臨時政府を置くから
九州を割譲しろとか喚いたらしいなｗ

韓国人の鑑のような男だな。
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:57:41.36 ID:EcCk0Qy10
>>694
うん両方とも左翼だね。
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:57:44.85 ID:qtCHtjf30
>>687
マスコミにコントロールされた国民の要請のもと、政府の姪れに従って無茶な作戦でも
断行する軍部はむしろ極めて正常だと思うがな
文民統制が成されていた証拠じゃないか
それに、マスメディアが「第四権力」と呼ばれている事を知っていれば、軍部が言論
統制で操ってたと考えるよりよっぽど説得力があるね
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:58:20.60 ID:ZX/16MRXO
>>661
満州事変は停戦して終わり
15年戦争なんて一つの歴史観にすぎない
いくら日本が力を貸しても満州国は住民の協力なしでは建国できない
満州国を望んだ満州人、住民もいた
それを否定するのは歪んだ勝国歴史観だ

ましてや満州は国民党固有の土地でもあるまいし
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:58:22.99 ID:mVAyoLJtP
>>691
外国では当たり前の生活保護が、日本では非国民だと宣伝されてるだろ。
「生きて虜囚の辱めを受けるな」が「勤労の義務」に変わっただけ。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:58:40.82 ID:FFkzNpCD0
マスコミと軍部は共犯ではあるが

マスコミが戦争を渋っている軍部を動かした、
だからマスコミのほうが悪い、
なんてのはめちゃくちゃだよ。

ネットでしか歴史知らないんじゃないのかと思う。
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:58:42.77 ID:ae29pAna0
>>694
そうすると、世界には左翼しかいないことになるがｗ
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:58:50.11 ID:1rzypn4C0
>>692
どの辺が違うの？
共産主義革命＝国家社会主義での世界統一でしょ。

それとも共産主義＝無政府主義だからソ連も中国も共産主義じゃないとか言いはるの？
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:58:53.96 ID:UIb9K3a00
>>668
記者クラブが政府の御用クラブになったのは開戦してからだよ。
それまではけっこう軍や政府に対抗してた。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:58:58.83 ID:ADv2d5q00
>>7
話誤魔化すなよ　
日常の中で異常な事が多過ぎるから
色々言われんだよ
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:59:03.60 ID:yCbASYnQ0
在日を引き受けられる国は韓国だけ―韓国メディア

孤立無援の在日朝鮮人を支援すべき
　在日韓国人・朝鮮人の3世・4世の多くは、本人が日本で暮らしたいと思ってそこに住んでいるわけではない。
日本の過激団体が暴れる中で孤立無援となっている朝鮮総連系在日朝鮮人の境遇に、目を向けず
にはいられない。これらの人々をこのまま見放すのかどうか、真剣に考えるべきだ。
韓国のほかに、誰が引き受けられるだろうか。
韓国以外に、彼らを引き受けられる国は世界のどこにもないのだ。
一時は背を向けていたものの今では苦境にある同胞の手を取ってやるというのは、韓国だけができる、
道理ある行動だ。政府だけの仕事ではない。民間でもこれらの人々を支援する道がないかどうか、模索してみてほしい。
詳細　韓国最大の新聞社　朝鮮日報　2013/10/9社説 ”在日を引き受けられる国は韓国だけ”
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:59:10.37 ID:23mZqY5w0
>>700
は？政府が軍部をコントロールしていたんなら
軍部がわざわざ統帥権の干犯を楯に取ったりする意味がないだろ？
アホか？お前は、もっと歴史を勉強しろよ、低能
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:59:31.75 ID:PW1+uVqL0
>>700
国民の多数決で選ばれた日本政府は「中国不拡大方針」でした。

OK？

それを無視して戦争拡大したのは軍部だよ。
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:59:41.61 ID:mvQGqLmGO
>>687
戦争の原因はいくつもの要因が重なった結果であり
軍部が悪い、いやマスコミが悪いという議論自体が
洗脳するための手段なんだよ。
軍部にも、マスコミにも、当時の官僚制度も
教育も、アメリカの政策も
いれんな国や組織や人の思惑が重なりあっていて
あの戦争が始まった。
現実には学校のテストみたいに簡単な回答なんか
用意されてないよ。
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:59:49.94 ID:J8lPQl6DO
>>645
終戦時、アメリカはあと何発原爆を持っていたか？
日本が降伏しなければ、どの都市にどういう順番で使ったか？
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:00:15.31 ID:09gypCP/0
満州は独立させ近代化し、欧米の植民地に侵攻した時は独立政府建てた
充分アジア開放させてるじゃん
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:00:27.71 ID:kRxgRMhD0
シナチョン放置の今の日本の有様の方が酷いんだが
反日キチガイの所為でどれだけの日本人が殺されたり奪われたりしているんだか
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:01:07.34 ID:UD2Bj60g0
>>690
スペインから金でフィリピンを植民地の権利を買ったのがアメリカ、
フィリピンで独立の気運が高まり、国民が立ち上がったのを
武力で鎮圧したのがアメリカ、米比戦争で詳しくはクグレ。
その時に、前線にたってたのは、セオドア・ルーズベルト、後の大統領な。
マメでアメリカの国民的な銃として有名な　コルトA1911(ガバメント)は
ミニタリーリボルバー　38口径では威力不足として各銃器メーカーに
仕様書を送り、トライアルさせた結果、採用された銃だよ。
その時に、トライアルで一騎打ちしたのがルガーP０８の４５口径モデルだった。
後にも先にも、P08の４５口径モデルは試作品しか存在しないからね。
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:01:07.78 ID:1rzypn4C0
>>704
普通の国家とか中道とか自由主義や民主主義は無かった事になっているの？
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:01:19.38 ID:Lla7TL1s0
>>700
文民統制されてたら、軍部が何度も総理大臣暗殺なんて企てないだろう。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:01:36.47 ID:o/MLa7XG0
>>670
忘れていたわけではなく、開戦直後から講和工作が続けられていた。
だがそれらが全く受け入れられなかったのだよ。
米国に潰されていったとも言える。
終戦の前年にロシアに提示した講和条件は、共産主義を受け入れる
が天皇制は残して貰いたいいうもので、これらは日本外務省から
ロシアに提示され、ロシア側の公文書館で保管されていたものだが、
昨年ロシア政府が正式に公開した。
敗戦色が濃くなってからは見境なく講和の申し入れを行なっている。
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:01:46.88 ID:FFkzNpCD0
>>700
初めて知った。
最後には陸軍参謀総長をも兼ねた
首相にして陸軍大臣の東條英機陸軍大将は
「文民」なんだね？？？
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:02:01.50 ID:PW1+uVqL0
マスコミガーの軍部だが、世論で反戦に持って行きたいなら、なんで内閣の総力研究所が１００％負けると
調査結果を提出したのを東条英機は、隠蔽したの？ｗ

軍が戦争したかったからだろｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%8F%E5%8A%9B%E6%88%A6%E7%A0%94%E7%A9%B6%E6%89%80
東条英機「諸君の研究の勞を多とするが、これはあくまでも机上の演習でありまして、實際の戰争といふものは、
君達が考へているやうな物では無いのであります。日露戰争で、わが大日本帝國は勝てるとは思はなかつた。
然し勝つたのであります。あの當時も列?による三國干渉で、やむにやまれず帝國は立ち上がつたのでありまして、
勝てる戰争だからと思つてやつたのではなかつた。戰といふものは、計畫通りにいかない。意外裡な事が勝利に
繋がつていく。したがつて、諸君の考へている事は机上の空論とまでは言はないとしても、あくまでも、
その意外裡の要素といふものをば、考慮したものではないのであります。
なほ、この机上演習の經緯を、諸君は輕はずみに口外してはならぬといふことであります。」
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:02:05.11 ID:ae29pAna0
>>701
じゃあ、今じゃ日本の戦争は暗黒時代とし、アメリカの統治を積極評価する
人もいるんだから。これを否定するのは歪んだ敗戦国史観だろ。

「望んだ奴がいる」ことがOKの根拠なら、なんとでも言える。
日本の、アメリカによる戦後統治だって、日本人の中に非常に望んだ
というか「こんなにいい時代は他にない」「アメリカに負けてよかった」
って言う昭和人がいっぱい出たんだから。

いわゆる、ネトウヨの嫌いな「戦後知識人」にとりわけ多いだろ。
負けて良かった論。
戦後サイコー論。
いくらアメリカが力をふるったとはいえ、日本国民の協力抜きにGHQ統治はできないんだから。
お前の論法を使えば、そういうことになる。日本人は望んでアメリカに支配されてるし
アメリカの思想を肯定的に受け入れてる。これを否定するのは歪んだ敗戦国史観。こうなるな。
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:02:27.29 ID:yCbASYnQ0
698 ： 韓国人の鑑のような男だな。

韓国衝撃！「私の国籍は日本」李承晩米国滞在時代の手書き国籍表記に 2013/10/05
http://now2chblog.blog55.fc2.com/blog-entry-10460.html

抜粋 　第1次大戦徴兵カード手書きで作成

初代大統領李承晩の再評価が起きている中、米国滞在時代の国籍を日本と表記した文書が
公開されて関心を集めている。
最近、米国国家記録院と古文書保管サイトエンシストゥリードットコム（Ancestry. com）が
公開した資料によると、1918年李承晩（り・しょうばん、イ・スンマン）元大統領の
徴兵書類の国籍が日本になっていること明らかになった。
これとに関連して、ニューヨーク韓国日報は、この書類は、"第1次世界大戦の徴兵カード
（US World War I Draft Registration Cards）"と李承晩元大統領の"英語名"（Syngman Rhee）、
"生年月日"（1875年）の中に一致する連邦記事60件が発見されたと伝えた。
李承晩元大統領が直筆筆記体で書かれたこのカードには年齢（44歳）と旧暦の誕生日（3月26日）
と職業、"韓国学校校長（Korean School Principal）、ハワイ在住住所などの個人情報が
記載されている。

驚くべきことは、この前大統領が自分の国籍を"日本"（Japan）と記載したという事実である。
日本との強制併合で植民地の国民に転落した時期ではあるが、ハワイなど米国で外交中心の
独立運動を展開した彼が個人情報欄の国籍を日本と明らかにしたのは大変興味深い。

彼が国籍を日本と表記したのは、植民地民に転落した時点で、アジアの列強である日本の国民に
個人情報を記録した方が良いと判断したことがある。
しかし、翌年上海臨時政府大統領に選出されるなど、海外独立運動の中心にいた彼が
米国の公文書に"日本人"と明らかにしたのは皮肉としかいいようがない。
http://joongang.joins.com/article/099/12773099.html?ctg=1301%20%20&cloc=joongang|home|newslist1
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1380964154/

↑恥ずかしいよね　国父がザパニーズ　こいつらに、誇りはないんでしょうね　哀れなミンジョク
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:02:56.29 ID:lpCR9Dp20
>>672
ルバング島の小野田少尉のように補給もなく孤立無援のなか戦後も戦い続けた人もいる。

彼がなぜ終戦後も戦い続けたのか不思議だったがWikipediaを見て合点がいった。
彼らを南方に置き去りにして戦闘命令だしたたま忘れ去っていた事は日本人として反省しなけりゃならんわ…
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:03:12.33 ID:GEkcKUOl0
陸軍はルソン島で決戦をするつもりだったのに、台湾沖航空戦でバ海軍が
「敵空母19隻撃沈！（実際は1隻も撃沈なし）」という大嘘の発表しやがった。
それを信じた陸軍が「驕敵アメリカを撃滅する神機到来！」と躍り上がってしまった
ルソン島からレイテ島で決戦をする方針に直前で変更。
兵力をレイテ島に輸送中に大半が海に沈んだりして無茶苦茶になってしまった。
当初の予定通りルソン島で決戦していれば、まともな戦いが出来たのに残念だ。
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:03:13.96 ID:qtCHtjf30
>>710
×軍部
〇関東軍の一部過激派　首謀者である石原は予備役入り
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:04:12.19 ID:ZX/16MRXO
>>688
目的はアジア解放でしょ
日本の敵は欧米列強とその傀儡アジア各国
満州国がアジアの傀儡なら国民党、中国共産党、欧米列強のアジア植民地も傀儡
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:04:26.71 ID:EcCk0Qy10
>>705
面倒臭いな。
金持ち皆殺しで皆幸せが共産主義で最悪の宗教だったろ？

実際国民は悲惨な思いをした。
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:04:42.32 ID:PW1+uVqL0
>>725
まず予備役に入れたくらいですませるのが共犯の証明だよ。

軍法裁判やってたら、石原莞爾は銃殺刑モノだろ。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:04:50.60 ID:yjrHs2qWP
ノモハン事件とか悲惨すぎて目も当てられないもんな
日本は精鋭を送り込んだのに素人に毛が生えた程度の機械化されただけのソ連軍に勝てなくて
「人が戦う時代は終わった、これからは兵器の時代だ。それを体感した我々が無駄死にしてはならん」って包囲破って帰還してきた将兵たちを全員拳銃自殺させたせいで一切ノウハウが残らず
わずかに残った生き残りたちが「精神論ではもはや戦争には勝てない」と命がけでつくった報告書は「あんな小競り合いで何が分かる」と封殺
何一つ改善されない古臭い体質のまま日中戦争、太平洋戦争に突っ込んで大爆死

こういう日本人のダメな部分こそきちんと反省して見つめなおさないといけないのに
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:05:16.51 ID:qGD7U7Vs0
レイテよりインパールの方が教訓になると思う
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:05:20.85 ID:UIb9K3a00
>>703
つーか、今までの「軍がすべて悪い」とい歴史観が間違いなんだよ。
あたかも軍が全てを統制している軍事独裁政権と勘違いしている連中が多すぎる。
北朝鮮を見て「戦前の日本みたいだ！！」とか言っちゃうからな。
軍にすべての責任を押し付けて政治家やそれを選んだ国民の責任を無視している
んだよね。
もちろん彼らを煽ったマスコミもな。
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:05:30.74 ID:3VJRWELY0
韓国人の放火などで日本はすでに攻撃されてるんだけど
戦争なんかしたくはないけど防衛はしないといけないよね
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:05:36.68 ID:rl1iEmsx0
>>675
自信満々で無茶やれば、正当化できるのかね……。
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:05:40.24 ID:Dq2UDQ0r0
>>1
>若い人たちにも戦争の悲惨さを知ってもらいたい。

ここまでなっても、国の為、家族の為に戦って亡くなられた英霊が祀られている靖国の事を知って！！
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:05:50.84 ID:y1XN1ohE0
こんなので悲惨さがわかるわけないだろ
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:06:06.23 ID:xlkfjCOh0
現在の日本の置かれた状況から目を背けて、
現実逃避しててもしょうがない。
戦いを放棄するのは、生きる事を放棄するのと同じ。
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:06:17.44 ID:skNTP5lN0
さくらももこの父親だっけ？
GHQが進駐してくると聞いて「これでようやく軍人から解放される」って
涙しながら嬉しそうに娘に語ったのって。

当時の日本人に、実際、もう勝っても負けてもいいからさっさとこの軍人が
威張り散らす軍政が終わってくれないかなとそればかりを願う人間が相当数いたと思う。
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:06:50.18 ID:CWbQkItb0
戦争の悲惨さよりも先に、この方たちのおかげで今があるという感謝の気持ちを持つべきではないか。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:07:06.95 ID:nxmWjdFF0
>>1
当時は大変だったみたいだけど、今は無人兵器があるし、将来は軍事ロボットも
開発されるから、別に戦争してもいいよね。
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:07:08.51 ID:qtCHtjf30
>>719
軍人だが、その東條の意向は「日米戦争回避」だぞ
やはり文民統制されていたという事だろう
軍人である東條の意志が通らずに日米は開戦したんだからな

>>725
それは無いな。俺も本来的には板垣と一緒に銃殺するぐらいが妥当だとは思うが
何しろ、東京裁判でも裁かれなかったし、まして日本軍が裁くのは無理だろう
それでもちゃんと出来るだけの対処をしたのだから、共犯とは言えない
本土の総司令部も満州事変の頃から不拡大方針だったよ
毎日新聞は関東軍を熱烈に支持してたけどな・・・
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:07:26.20 ID:23mZqY5w0
>>726
そんな思想的なものじゃない
日本が戦争した目的は
世界大不況の影響で各国がブロック体制を敷いたせいで
日本の貿易が滞ってしまい、このままでは日本経済が破たんするので
日本のブロック経済圏となる植民地経済圏を拡大するため

当時の日本人は別に白人に敵愾心があったわけでもないし、
アジア同胞を解放してやるために日本人の命をささげるなんて
お人よしでもないｗ
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:07:30.20 ID:8dSqv7jEP
この飢え死にってのは多いな。
硫黄島もそうだし。物流搬送ルートも確保できないところを戦場にするのは不利だな。
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:07:33.69 ID:FYtqNQ+p0
戦争の悲惨さは当たり前だけど、なぜ戦争に進んだのかも事実を伝えるべき。
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:07:37.07 ID:7WJN1bE90
うむ。やはり戦争にならない為の抑止力が必要だなと再認識した
核武装は必要不可欠
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:07:57.11 ID:PW1+uVqL0
ノモンハン事件も、軍部が「勝った」とか嘘こいてて、日本人がノモンハン事件が
負け戦だったと知ったのは戦後なんだよね…

>>731
戦争直後から「一億総懺悔」っていって全国民に罪をなすりつけてたくせにｗ
おまけに戦争協力者とその子孫が政治家の中にいるため、むしろ軍部の犯罪を
隠蔽する方向に行ってるしｗ
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:08:33.14 ID:c2PsxUjm0
フィリピンなんかほったらかしだよ
慰霊団や戦友会や個人がちょくちょく拾いに行っていたがね
みんな老人になり死んだ
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:09:16.29 ID:PP+PAXwl0
sic vis pacem para bellum

平和を望むなら戦争に備えよ
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:09:34.85 ID:ieDLeJl90
>>26
手前はのうのうと生き残った挙げ句、天寿を全うしやがってな

うちの親戚もあのへんで戦死しとるが、栗田はあの世でどんな目に遭ってるやら
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:09:38.22 ID:EcCk0Qy10
>>729
ノモンハン事変は敵国の被害が日本の被害を大きく上回った。

ソ連崩壊で初めて情報が公開されたんだ。

君のは古い情報だね。
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:09:58.70 ID:yCbASYnQ0
日露戦争に日本が勝ったことは、その後の世界情勢に大きな変化をもたらした。
米欧諸国が日本に対して本気で牙を剥き始めたのである。

■有色人種とは白人に跪く家畜である――。二〇世紀初頭、米欧列強は大真面目にそう考えていた。

南北アメリカを押さえ、アフリカを制圧し、アジアはほぼ掌中にあった。問題は白人国家が
どういう形でアジアを分割支配するかだけだった。ところが思わぬ日本の反撃に対し、とくに米国は
過敏な反応を示した。大正時代から昭和十年代にかけて実施された『オレンジ計画』がその代表的
なものである。「排日土地法」「対日法案」「対日絶対法案」――。
これらの法案は日本をまったく家畜扱いした異常とも思える差別思想で構築されている。

まずは米国人に帰化した日本人の帰化権を奪い、土地を奪い、絶対的に日本人を締め出した。
挙げ句の果てにルーズベルト大統領は、「劣等アジア人種の品種改良計画」を提案するようになる。

　――アジア人種はヨーロッパ人種との交配により品種を改良させる。ただし、日本人だけは
品種改良計画から除外し、日本という島国に隔離して衰退させる――。
ルーズベルトのこの計画は、本気で実行に移された。
＠＠　みなさん、これはホントのことですよ

当時のルーズベルト大統領は日本を本気で滅ぼそうと考えていた。
当初は１８発の原爆を投下する予定だった。（１５年位前のワシントンポストでスクープあり）
だからこそ原子爆弾も使うことを決断したし、アジア人を劣等人種と本気で思っていた。
今のアメリカからは想像もできませんが、有色人種が人間である事が認められたのは大東亜戦争が
人種解放戦争だったからだ。靖国神社に行きましょう。
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:10:03.77 ID:7+fzr0/00
後出し知識で当時の日本を批判するアホが湧いてますねｗ
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:10:41.69 ID:skNTP5lN0
>>731
だって、戦争世代がそういうんだもん。北朝鮮をみてると昔の大日本帝国みたいって。
別に若い連中が最初に言い出したわけじゃないぞ、戦後の北朝鮮＝戦前の大日本帝国ということは。



戦争を経験したジジイどもが北朝鮮と当時の日本の共通点をなにがしか感じる
何かがあるわけだろ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:10:48.85 ID:c2PsxUjm0
まさに野晒し
誰がいつどこで死んだかもはっきりしない
兵が泣いてるわ
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:10:59.35 ID:PW1+uVqL0
>>740　
>>720読んだ？
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:11:12.78 ID:E2dBZLAM0
>>4
平成版では松本梨香(サトシ)がやってたな
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:11:15.63 ID:ZX/16MRXO
>>721
君の言うとおりだよ
戦争には功罪両方ある
一方だけを言うのは偏った歴史認識
歴史は勝者から一方的に書かれるのが多い
それは間違っている

戦後の個人主義の弊害をどうみるかは議論のあるところだろう
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:11:16.30 ID:23mZqY5w0
>>746
フィリピン人はアメリカ統治時代には
けっこう贅沢な生活をしていたのに
日本統治時代になってからは
日本はフィリピン人に節約生活を強制して
フィリピンから資源を奪うだけだったので
相当、日本人を憎んでいたからね
米軍反攻してきたときは
日本軍を取り囲むフィリピン人すべては敵になってしまっていた
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:11:23.60 ID:ZRB2x8kT0
>>744
核が抑止力にならないことは
世界から戦火が絶えないことから明らかだろ
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:12:15.15 ID:ODHZ3A8y0
>>726
日本を守るための防衛戦争だったのか一体どっちなんだ。
むしろ余計なことを仕掛けなければ、東アジアの大帝国をそのまま守れてたんじゃないのか。
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:12:26.71 ID:qtCHtjf30
>>749
まあ負けたのも事実だがな
東部戦線でも、被害はソ連の方が大きかったが、負けたのはドイツだし、そういう事もある
それでも、ちゃんとした不可侵条約にまで持って行けたのはノモンハンでの陸軍の奮戦が
あったればこそであるのも事実だな
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:12:59.23 ID:GFlNBsHv0
>>751
見てきたかのようにモノを言うね
今を見ないから 簡単に国防軍ガーとか冗談のような話を煽る
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:13:05.88 ID:QWJzIehh0
>>2>>7
いつも福岡に関するスレ立てて最初に修羅修羅コメントしてご苦労様ですｗ

いつも同じ人で笑えるｗ
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:13:12.86 ID:btM3whI50
＞腐食した鉄かぶと
そりゃ60〜70年も経てば腐食するのが当たり前

当たり前じゃないのは100円ショップで売ってるmade in chinaの工具。
クロームメッキしてあっても数ヶ月で赤錆だらけ。
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:13:22.77 ID:mVAyoLJtP
>>711
　この、まずい夕食を、口の中に流し込みながら、「いったい戦争とは、何だったのか」　
と、考えてみた。何百万人もの人を殺し、全国の主だった都市を焼きつくし、大工場は焼き
はらわれて生産が止まり、国民全員が飢えに泣いている。 （略）
「大東亜共栄圏」などといって、いい気になっていたからこんな目にあったのだ、と思った。
いちばん威張っていたやつが、いちばん悪いんだ、と思った。それは、陸軍の中堅クラスの
将校だった。
　海軍は外国へよく行って、外国のようすを知っていたから、外国のいうことを理解できた。
が、それにひきかえ、彼ら陸軍は、外国を知らなかった。国粋主義でこり固まっていた。

　それが、敗けて初めて、われわれには理解できたのだ。なんという情けない国だ……と、
しみじみ思った。　こうなる前に、話し合いによって、うまく解決できなかったものか……。と
にかく、政治外交で解決できないときの最後の手段が、戦争という暴力によって、相手を負
かすよりほかにないとは、なんとまあ馬鹿な人間の集団だ……と思うと、ひとりでに涙が出
てきた。
　私が親しくつきあった良識を持った人たちも、みな死んでいった。また同僚たちも、大勢死
んでしまった。ただ幸運だっただけで、私は生き残ったのだった。　　　「炎の海」 牧島貞一 （従軍カメラマン）


「政治の責任者は責任を取れる者でなければ駄目だ。軍部がその善悪は別として事実上の
政治推進者であるのに責任をとらない。従って、軍部に責任を負わせて組閣させるか、そう
でないのならあくまで政党内閣を貫くべきだ。どっちつかずの中間内閣は不可だ。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　近衛文麿、五・一五事件後に
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:13:23.47 ID:wAYcaU9L0
>>751
当時の日本を批判すると言ってもブサヨのそれとは違う
他国に日本を批判される覚えは無いが当時の軍事官僚が
行った国民を虫けらのように殺しまくった作戦の数々は
批判されて然るべき
しかも官僚制度は今尚残り国民に牙を剥いている
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:13:34.05 ID:aqR5ooe60
>1
曾爺さん曾婆さんの話聞いてた方がましじゃね
ある程度は親とか爺さん婆さんから話伝わってるだろ
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:13:51.14 ID:FFkzNpCD0
>>731
軍部だけが悪いと誰が言った？
そりゃ個々の国民にだって戦地で嬉々として虐殺やったような奴もいる。
満洲事変に喝采送った国民はごまんといた。
日中戦争で敵地を占領するたびに提灯行列で酔い痴れた国民は山ほどいる。

でもね、その国民は今と違って情報の入手手段が
徹底的に検閲された新聞、雑誌、ラジオ、本くらいしかなかったの。
「戦争には反対です」と言っただけで連行された時代。
とうぜんそうなったら職場はクビ、無職になってしまう。

そんな言論抑圧をやらせていたのは軍部と、軍部に迎合する政治家。
＞それを選んだ国民

政治家といっても近衛文麿なんかは一度も「総選挙」なんか通っていない。
元々貴族院議員だしね。ほかにもエリート官僚から選挙なんか通らずに
そのまま閣僚になった政治家なんか
ごまんといる。日中戦争に異議を唱えた斉藤隆夫は帝国議会から放逐された。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:13:56.89 ID:PP+PAXwl0
9条教の人間が「9条を改正したら日本がすぐ戦争を始めるー！」

みたいなこと言うけど、あれって日本人を戦争キチガイ扱いしてるよね。
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:14:05.89 ID:ZX/16MRXO
>>729
まだ日本の大敗北と言っているやつがいるのか(笑)
ソ連も大損害なんだが
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:14:28.88 ID:6ebdDJsu0
>>729
そうでもない。
それ戦後誇張された印象だから。
ソ連崩壊後の公開された史料からでは、日本軍の抵抗は激しく
ソ連軍損耗も著しかったようだ。

ジューコフ将軍は錬度や士気で劣るソ連軍で戦略目的を達成するために
火力や兵を揃えて対抗したし、スパイからの報告があったにせよ、日本軍が
大戦力を投入して本格的な対戦に発展するのをソ連は警戒していた。

どうも日本側の目的はソ連と一戦して停戦条約を結ぶことで
国境線を確定すること、すなわち国際的な条約締結の場にソ連を
引きずり出して条約を結ぶことで、当時未承認だった満州国を
（国境の接している）ソ連に承認させることにあったともされる。

ただし、あそこまで深刻な被害が出るのは予想外だっただろうし
被害を実務者の過失レベルにして責任を押し付けて処理しようとする
ところは批判されるべきだと思う。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:14:53.99 ID:skNTP5lN0
>>749
それも間違った解釈。

ノモンハン事件の正しい総括はこう。
ソ連は飛行機や戦車を大量に作り出す体制を整えてました。というわけで
戦車を何十台と撃破しても次から次へと戦車が来ます。というわけで
日本はソ連の言い分をのみました。
一方、日本の戦車や航空機被害は僅少です。なぜならそんだけ送り込むような
ほど戦車を作る実力がなかったからですｗ
日本は「わずか」３０台、ソ連は数百台の喪失です。日本は戦車隊に損害が
出たらすぐに撤退させ、それ以降は戦車を送り込みませんでした。
ソ連は何台壊されようと、延々と戦車を送り込んできました。これが機械力の差というやつです。

これが、正しいノモンハンの解釈な。

同じことが硫黄島にも言える。日本は硫黄島でアメリカに大損害を与えました。
アメリカの車両が大量に破壊されました。ところが日本側はほとんど喪失してません。
なぜでしょうか。アメリカには大量に送り込む車両兵器がありました。日本にはそんなもん無かったからですｗ
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:15:27.40 ID:UIb9K3a00
>>741
日本の世界進出の思想的バックボーンが日蓮宗だったのがなかったことされて
いるからそう感じるだけ。
国家神道で思想統制されていたかのように言われているが、「国家神道の教えっ
て何？」と聞かれると「・・・・・・。」となるので余り詳しくは触れずに実利
の部分だけクローズアップするようになった。
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:15:30.19 ID:ODHZ3A8y0
インドネシアのオランダ統治時代なんて400年近くあったわけだろ。
日本の歴史に置き換えると江戸時代初期に日本になった部分は日本じゃないと言われてるようなもんで、
それを開放するなんてやってることは中国が沖縄を開放すると言ってるようなものでは。
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:16:21.11 ID:lxGh2g7e0
>>75
大東亜戦はアジア独立の為の戦争と言う名目もあった。
実際、欧州に植民地化された国から、多くの有志が日本に来て陳情している。
だからこそ、当時アジアに植民地の無いドイツと手を組み、
アジアに植民地だらけのイギリスと手を切ったんだ。

日本はアジアの一国として、やらねばならない立場に立ってしまった。
逆に、日露戦でロシアを倒した分だけ、白人万能主義が崩れたことから、
危険視されるようになった。

中国朝鮮は、その世界観が当時も今も全く見えていない。
大東亜戦回避は勿論可能だった。それは、米英仏に奴属することだ。
だがそれは、日本として決して出来ぬ事だった。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:16:24.17 ID:aucqDxj20
>>745
だから当時から日本は民主主義だし、軍人は日本人で構成されてる
戦時中軍部の権限が強くなるのはどこの国でも一緒だろ
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:16:26.51 ID:nT4pEJB40
軍隊は戦争するためにいるのではありません
戦争をしないために軍隊が必要なのです
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:16:27.07 ID:EcCk0Qy10
>>760
その後のソ連の行動も日本軍への脅威を裏付けしてくれてる。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:16:29.77 ID:qtCHtjf30
>>754
どうしても何も、そんな事で日米開戦の方針は変わらないからに決まってるだろ
やるだけ無駄だから伏せたというだけの話だよ
日露戦争の時と一緒だ。どうせ戦争はしなきゃならない状況だったからな
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:16:31.88 ID:QQ2D108C0
>>759
石油ないしもう頭きたからアメリカと戦う、そのためにとりあえずアジア支配しとくかって感じ
自衛でも解放でもない
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:16:43.80 ID:GFlNBsHv0
過去はどうだっていいんだよ
これからどうすんのさ 年寄りはこれだから埒があかん
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:16:44.32 ID:1rzypn4C0
>>744
核武装はもう古いよ。

米国がインド上空のステルス軍事衛星に配備していると思われる。
一撃で地球の半分を破壊するような衛星兵器で十分。
日本の敵が隣国と言うのがネックだが。
でも威力を弱めれば良いだけだな。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:16:53.40 ID:yCbASYnQ0
751 ：後出し知識で当時の日本を批判するアホが湧いてますねｗ

ヘレン・ミアーズ著　『アメリカの鏡・日本』 大東亜戦争は植民地解放と人種差別撤廃に貢献した

ルーズベルト大統領は一九四四年八月十二日の声明で、アジアの民衆は日本の奴隷になることを望んでいないと
いった。まったくそのとおりだ。しかし、歴史的にみてアジアの民衆を「奴隷にしていた」のは日本ではなく、
私たちが同盟を結ぶヨーロッパの民主主義諸国であることを、ルーズペルトはいわないのだ。

私たちは、戦争中日本に協カした現地政権はすべて傀儡であると、いとも簡単にきめつけてきた。
確かに自己利益のために、日本に協カしたものもいた。しかし、当初、現地住民が日本のプロパガンダと計画に
熱烈に応えたのは、法的擬制の「自由アジア」というスローガンを現実のものとして考えたかったからだろう。

日本に協カしたのは、ほとんどの場合、それぞれの国を代表する人たちだった。彼らは（ナチスの協力者とは
違って)、対日協力の動機は純粋に愛国心であると胸を張っていえた。なぜなら、戦争は日本と現地政府の間では
なく、日本とヨーロッパの異民族支配者の問で戦われていたからである。
日本は当然のことながら、アジアの人々に対して、アジアあるいは太平洋地域の領土を併合したり、支配しようと
いう意図あるいは希望は毛頭もっていないと繰り返し宣伝していた。日本はただアジアをヨーロツパの支配から
自由にしたいだけである（アメリカが南アメリカをヨーロツパの侵入から守っているように)。
そして、アジアの民がたがいに協力して自分たちの資源と文明を発展させることができるようにしたいのだ、
というのが日本の主張だった。

著者（ヘレン・ミアーズ）1900年生まれ。1920年から日米が開戦する前まで二度にわたって中国と日本を訪れ、
東洋学を研究。1946年に連合国最高司令官総司令部の諮問機関「労働政策１１人委員会」のメンバーとして、
日本の労働基本法の策定にたずさわった。1948年「アメリカの鏡・日本」を著す。ＧＨＱから発禁処分を受ける。
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:16:55.84 ID:5iNLdF2Q0
ttp://www.lovelydisgrace.com/victims-of-the-2011-japans-megaquake-and-killer-tsunamibodies-being-recovered-from-water/

津波怖いぉ　日本人　グロ死体
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:17:26.85 ID:uWIdKurh0
ノモンハンはナチを完膚なきまでに叩き潰した救国の英雄ジューコフ元帥が一番苦しかった戦場と述懐したぐらいソ連も大苦戦した戦場だよ
航空機戦車兵員すべての損害がソ連の方が多かった
結局日本軍がモンゴルから叩き出されたから敗けは敗けだけどな
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:17:28.44 ID:23mZqY5w0
>>768
日本人が戦争キチガイというよりも
私利私欲をからめて戦線拡大したり占領地を決めていた
軍官僚の姿を見ると、日本人は階級が上になればなるほど真の愛国心がなく
私利私欲で国家の財産を使い減らすのではないかと危惧してしまう

おそらく今の日本の凋落もそういう性格の原因も多いだろうと思う

例えば、年金基金で私腹を肥やしていた厚生省官僚の例とかね
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:17:53.21 ID:AuDE0gXL0
短絡的な反戦よりも、深く掘り下げた「なんであんな悲惨な敗戦」になったかを考える事はしないんだろう
「軍部の暴走」で全て済ますのはおかしい
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:17:59.74 ID:6ebdDJsu0
>>771
満州国をソ連に承認させること、と考えると
日本も戦略目的は達成してる。

ソ連も別の目的があり、日本を大打撃を与えて
牽制して封じ込めることに成功してるので
いろいろと難しい事例だと思うがね。
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:18:04.44 ID:LejI2P2E0
現実は常に動いているのに直面する現実に耳目をふさぎ
理想ばかり見ているから二度目の世界大戦が起きたのに
悲惨さを語れば戦争がなくなるなら支那や朝鮮半島にも語ってこいよ
戦争は相手がいてはじめて成立するんだから
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:18:33.96 ID:PW1+uVqL0
許せないのは　満洲事変後に「中国不拡大方針」を決議した日本政府（日本国民）の
意思がDQN軍部によって無視されたという　大　犯　罪
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:18:51.44 ID:EcCk0Qy10
>>771

よう、この幸せ者ｗ
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:19:36.95 ID:hHF5k5xz0
レイテ戦は悲惨だったがルソン島防衛戦はもっと悲惨だった
レイテは一応全力出した決戦だからな
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:19:39.77 ID:WCIxQbAC0
>>773
昔のことだからゆるい統治だったんだろ、あの地形だし　ﾐ　'　ω`ﾐ
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:19:43.99 ID:qtCHtjf30
>>771
歩兵の損害もソ連の方が大きかったぞ。硫黄島もそうだが
要するに、投入した機甲の数がどうこうとはまた別に、日本軍が善戦したのは
事実だという事だ
そこは付け加えなくてはならん
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:19:44.91 ID:lGSL2Su4P
>>585
ルーズベルトが生きている限り降伏とか無理だったろうな。
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:20:29.55 ID:skNTP5lN0
>>784
そして同時に日本式組織の欠点として現代でも引き継がれてる特性を
見切った戦争でもあった。
ジューコフは日本をこう分析した。
「日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である」

下っ端はキチガイみたいに戦う。つっこんでくる。命知らずの恐ろしい連中。
ところが上がアホで相当損してる。
素晴らしい分析だと思わないか？ｗ
というか、連合軍のどこが日本と戦っても、必ず似たような結論になる。

日本は、下っ端がアホみたいに過労死して頑張る。ところが参謀や大将や大臣などの
トップが超絶アホなのでそれで負ける。日本と戦った連中は、なぜかたいてい
こういう印象を抱くという共通点があるｗ
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:20:56.59 ID:x0cLUkfe0
暇だしこいつで遊ぼうぜｗｗｗｗｗ


平成ノブシコブシの徳井（既婚）ネットの生配信中と気づかずに女芸人との浮気を放送してしまう？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381703637/

1 名前： スパイダージャーマン(やわらか銀行)[] 投稿日：2013/10/14(月) 07:33:57.10 ID:XX4yAavP0 ?BRZ(10000) ポイント特典
天然ピエロ・羽柴という女芸人が１人でツイキャスで生放送
http://133-242-175-167.twitcasting.tv/image3/image.twitcasting.tv/image4/80/97/01529780-11623.jpg
↓
そこに平成ノブシコブシの徳井が登場
http://133-242-179-20.twitcasting.tv/image3/image.twitcasting.tv/image4/80/97/01529780-14715.jpg
↓
ノブコブ徳井、「ツイキャスで配信」の意味がわからず？カメラの前でイチャつく
http://133-242-179-20.twitcasting.tv/image3/image.twitcasting.tv/image4/80/97/01529780-19424.jpg
http://133-242-179-20.twitcasting.tv/image3/image.twitcasting.tv/image4/80/97/01529780-21169.jpg
http://133-242-179-20.twitcasting.tv/image3/image.twitcasting.tv/image4/80/97/01529780-21295.jpg
↓
ノブコブ徳井、ここで「ツイキャスで配信＝ネットのリアルタイム生放送」と気付き、慌てる＆激怒
http://133-242-175-167.twitcasting.tv/image3/image.twitcasting.tv/image4/80/97/01529780-24030.jpg
http://133-242-177-43.twitcasting.tv/image3/image.twitcasting.tv/image4/80/97/01529780-24089.jpg
http://133-242-177-138.twitcasting.tv/image3/image.twitcasting.tv/image4/80/97/01529780-24529.jpg

動画
【放送事故】平成ノブシコブシの徳井 ネットの生配信で浮気現場を暴露ｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=8zIk7JpfzaQ

ツイキャス
http://twitcasting.tv/mtggktmtggkt
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:21:09.97 ID:PW1+uVqL0
ノモンハン事件の結果でどっちが負けたかわかる。

モンゴル満州の国境線は、８割ソ連の言いなりに決まった。

つまり、日本の負け。
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:21:20.29 ID:ZX/16MRXO
>>759
満州国建国までは自衛
支那事変は懲罰
大東亜戦争は自衛

幕末から100年戦争とみたら、欧米植民地支配に対す日本の自衛戦争だろう
欧米の進出がなければ日本は戦争する必要もなかった
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:21:32.70 ID:A1S/O+oz0
捷号作戦を見ても分かるように当時の大本営は既に腐敗していた
"お勉強しか能のない人間が組織のトップに立つと大惨事"
太平洋戦争から学べる、とてもとても大事なことです


尚、昔も今も日本の官僚体制は何一つ変わってない模様
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:21:39.78 ID:wAYcaU9L0
>>785
官僚制度という科挙制度を導入したのが日本の運のツキだったんだろうな
受験勉強が出来るだけで何の能力も道徳心もないものが国を動かす
しかもその権力は国民の選挙でもなくすことが出来ない
責任が問われず絶対に腐敗する構造になってる
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:21:48.33 ID:QWJzIehh0
>>62
いや、内田康哉という日本史上最強の売国奴外務大臣が国際連盟脱退させたのが日本敗戦の理由

松岡洋祐が前日まで必死で回避の為に走り回ったのに、内田康哉の一言で脱退が決まった

その辺の歴史について調べてみると面白いよ
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:21:48.50 ID:1rzypn4C0
>>785
それは言えている。
今の日本のネックも官僚とか省庁の私利私欲省益優先による猪突猛進が生む国益や国民益の毀損が一番の問題だな。
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:22:02.96 ID:09gypCP/0
>>741
欧米の植民地支配側に援助を受けた中国と戦争になり、海外資産を凍結され、アジア内の植民地との貿易も絶ってきた
この事実上の宣戦布告に対して、アジア人だけのブロック経済を作ろうとした
これがアジア解放じゃないだと？
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:22:05.02 ID:N7h3u9ul0
戦争は悲惨だけど
負けるともっと悲惨ということを伝えないマスゴミ
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:22:12.25 ID:WCIxQbAC0
>>771
しかしノモンハンについてはソ連側の人的被害が日本側を上回ったそうだぞ。
戦死でなく病死が多かったのかも知らんが。
（ まだペシニリンが無かった頃のことだしなー　ﾐ'ω　`　ﾐ　）
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:23:01.72 ID:UIb9K3a00
>>752
将軍様に万歳するのは似ている。
というか、あれぞ日帝残滓なんだよな。
万歳は明治の日本が人工的に突然作ったものだからな。
>>767
検閲は強力になったのは治安維持法が施行された１９４１年からな。
それまでは大したことなかった。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:23:04.99 ID:mRzL9PXm0
>>799
大東亜戦争から学ぶべきことは、スパイがいると勝てる戦争も勝てない。
そして今も・・・
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:23:05.11 ID:ntm/9FUM0
>>11
だな
809 ：■ 別視点：2013/10/14(月) 09:23:41.07 ID:J6U0OPEUO
小野田少尉は陸軍中野学校をでた情報部の軍人。敗戦の見通しなんてわかった。
フィリピンで天皇の金塊を探りにくるやつを調べる特殊任務を遂行した説が信憑性ある。

面倒ごとをおそれた政府か財界がカネ与えて外国へ。

■仰天検索■
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→秘密保全法
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:23:47.03 ID:hHF5k5xz0
フィリピン人が反日だったと誇張する奴が多いが
そんなこともなかった
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:23:56.99 ID:QWJzIehh0
>>62
いや、内田康哉という日本史上最低の売国奴外務大臣が国際連盟脱退させたのが日本敗戦の理由

松岡洋祐が前日まで必死で回避の為に走り回ったのに、内田康哉の一言で脱退が決まった

その辺の歴史について調べてみると面白いよ
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:24:06.82 ID:0JHkDmlb0
>>1
むしろヤクザが闊歩する街福岡なら

ヤクザのヤバさ展でも開けよｗ

ダイナマイト、マシンガンの展示、指詰めの歴史とかｗ
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:24:16.60 ID:6ebdDJsu0
>>770　訂正
×ソ連軍損耗→○ソ連軍の損耗
×本格的な対戦に→○本格的な戦争に
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:24:19.82 ID:23mZqY5w0
>>795
まるで今の日本企業の姿だな
平社員はサービス残業で頑張っているのに
上の経営判断の不味さで平社員の頑張りがふっとぶような大赤字を出しているというｗ

平社員の些細なミスには厳罰で処されるのに
経営陣のミスはナアナアで終わらせてしまうのも当時の軍部と今の企業と同じ体質ｗ
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:24:21.16 ID:qtCHtjf30
>>795
多分だが、割と印象に過ぎないと思うぞ
機動力や兵站を整える国力そのものが無かったせいで、機動的な戦力投入が
そもそも無理筋だっただけで、指揮官の能力とはあまり関係が無い
しかし、機動力と兵站を持ってる国の指揮官からは、そういう事情を知らない
ために機動力を発揮しない日本軍の指揮が無能に見えたというだけだろう

実際、蒋介石などは日本軍の組織力などを高く評価している
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:24:35.79 ID:mVAyoLJtP
　陸海軍のツッパリあいは、単に国家予算のぶんどり合戦や戦功争いにかぎらず、海軍が五・一五
事件（犬養首相暗殺事件）をおこしたのなら、陸軍は二・二六事件（クーデター事件）をおこすというよ
うな領域にまでおよんでいた。
　国の中に二つの軍があるようなもので、しかもその二つの軍が政府（首相）に直属せず、それぞれ
が独立して天皇に直属しているという、とても常識では考えられない制度になっていたのである。外敵
と闘う前に、陸軍はまず海軍と、海軍はまず陸軍と、闘わなければならなかった。その奇妙な闘いに、
お互いが疲れはてていたのである。このような国は世界でもまれであって、だからこそ亡ぼされてしま
ったということもできる。そこへもってきて、最高責任者の不在という完全無責任体制が、憲法によっ
て保証されていたのだから、いわば日本全体が烏合の衆の大群のようなものであった。
　私が残念に思うのは、この大勢の欠陥を悪用して（私はあえて悪用というが）、敗戦後、この「敗戦
の責任」をだれ一人とろうとしなかったことである。開戦の責任については、占領軍が戦争犯罪人とい
う名目で、極東軍事法廷というものを拓いた。これは勝利者である相手側のやることで、日本人の側
の問題ではない。このような裁判はまちがっているという法理論さえなりたつだろう。

　ここ数年、日本でも防衛力の増強というようなキャンペーンが、くりかえしくりかえし叫ばれるように
なったが、それがいわゆる防衛産業の利潤追求行為につながるものでなければ幸いである。
　日本の政治体制は、いまだに古い無責任体制の尾をひいている。 サイパン島の全滅戦に奇跡的
に生き残った私の経験に照して、あのような悲惨な光景を二度と見るに忍びない。 日本に無責任体
制がつづくかぎり、戦争のような大事は行われるべきではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　元大本営報道部員・陸軍中佐　平櫛孝　「大本営報道部」 （1980）
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:24:50.18 ID:6V692e4P0
戦前の農村部の写真は当時を物語っているように見える
現在でいうところの貧富の差が激しく負の連鎖まっしぐら
およそ将来の展望なんて見えるはずもない時代じゃなかったろうか
そんな時代に国民は何を政府に期待し望んだのか
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:24:59.07 ID:1rzypn4C0
>>704>>721
君の中では左翼は正義で右翼は悪って事になっているの？
何故そう思うの？
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:25:05.28 ID:zPWjYpjK0
島の防衛に陸上部隊を使うのは愚の骨頂ということだな。
まずは制海権。たとえ敵に上陸されても、補給路を経てば勝手に自滅する。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:25:25.80 ID:Qbh3qibm0
悲惨というやつらは、歴史に学んでいない。表面を見ているだけ。
マスメディア関係者なら、この程度のアホでいいのかも知れないが、
アホの影響を受けるほうは情けない、嘆かわしい。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:25:33.38 ID:aZXJSsbr0
今でも日本には、いじめ、老人介護、自殺・・・など身近で悲惨な問題は山積してる
んだが・・・・
戦争反対を過剰に煽って得するのは中国かな。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:25:33.98 ID:KF8HngYGO
× 戦争の悲惨さ
○ アメリカの残虐非道さ
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:25:41.94 ID:g0m8kCNU0
>>808
つまり、アメリカの属国になれと
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:26:15.71 ID:hHF5k5xz0
また軍上層部は別にそう無能だったわけでもない
敗戦局面を語ればどんな軍も見かけは無能と描写出来る
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:26:32.46 ID:WCIxQbAC0
>>814
> 上の経営判断の不味さで平社員の頑張りがふっとぶような大赤字を出しているというｗ

それはどの会社でも同じ。リーマンブラザーズもエンロンも潰れましたし　ﾐ　'　ω`ﾐ
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:26:43.63 ID:nxmWjdFF0
>>817
いや、勝手に貧乏にするな。うちは戦前から田舎だが、戦前、戦時中、戦後と
食い物に困ったことはなかったというぞ。日本の農村をなめんな。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:26:47.93 ID:MmoLYqjH0
>>797
その後、恐ソ病のアレルギーにかかって、南進を選んだのも含めると
ソ連の鉄量のトラウマが克服できなかったのが致命的。

もちろん教訓を引き出した者もいる
「鉄量を破るものは突撃ではない。 唯一つ、敵の鉄量に優る鉄量だけである」by堀 栄三
なのに、結局、日本は戦闘機も総数3万ぽっち、戦車も千台しか用意できなかった
ちなみに、連合軍はどこも戦闘機だけで何十万機、戦車も何万台というオーダーで作っている。
これで戦争に勝てると思うほうがファンタジー。

ノモンハンで植え付けられたトラウマを、最後まで解消できなかった。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:26:53.25 ID:EcCk0Qy10
>>787
ソ連の満州に対する野望を打ち砕いたあたりが妥当な評価かもな。
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:27:03.01 ID:yCbASYnQ0
■在日韓国人の強制退去、韓国側が拒否…７０年代外交文書で判明 　＠＠罪日チョンコはトロイの木馬…

【ソウル＝前田泰広】日本政府が１９７０年代後半、日本で犯罪を犯した在日韓国人を韓国に
強制退去させようとし、韓国政府が受け入れを拒んでいたことが、韓国政府が１２日公開した
外交文書で明らかになった。
拒否された日本側は、強制退去対象者を北朝鮮に送還する可能性を韓国側に「暗示」したとしている。

　外交文書によると、韓国政府は「韓国に生活基盤がない」などとして強制退去対象者２０人の
受け入れを拒否。在日韓国大使館は７８年７月、「日本政府が北朝鮮に送還することを暗示した」と
分析し、「日本との協議で１人の受け入れを決めた」と韓国外務省（現外交通商省）に報告した。
だが同省は、「受け入れられない」と大使館に再協議を指示したとされる。
（2009年2月12日00時03分　読売新聞）

↑ゴミが増え過ぎ！　官僚がさぼって、ときどきの有力政治家が口を挟んで交渉が中断してる
　海部首相時代から停止状態。　山口組はザイニチだらけ　外交交渉の議題にのせるべき　チャンスだろ
　差別でもなんでもない。罪日ヤクザの強制送還はやる気があれば、国民が知ればすぐできる　

　ゴミは出した方に処理する責任がある　　在日韓国朝鮮人・第２次帰還運動を始めよう！！
　済州島に日韓共同で刑務所を建設し、そこにチョンコ左翼と罪日ヤクザをぶちこもう！！！
　法務省が一番頭痛めてるのが予算不足　　なんで、罪日チョンコを日本の刑務所で飼ってるんだ？？？
　チョンコ左翼⇒　大越や古館ももちろん含まれる
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:27:06.65 ID:izmy/5RUO
戦略的になぜ負けたかを総括すればいいだけ。

逆に戦争を起こしたくないなら、シナを十四回滅ぼせる核爆弾を装備すればいい

今のところ残念ながら核武装以外の武力行使抑止はない

上海を死海にできる核武装。これがあれば笑顔でシナちくは日本に近づく
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:27:27.53 ID:qtCHtjf30
>>819
ミッドウェーで艦隊が壊滅した後に言われても困る
主力となる空母の手持ちが無いのに、艦隊で海域を防衛出来る訳がないだろう
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:27:29.49 ID:EBJPc+jq0
勇敢なる日本人諸君

日本は日本人のものだ。

日本の憲法と法律は、日本人を守るために存在する。

日本の政府は、日本人の生命と、財産と、生活を守るために、我らによって維持される。

この大原則に違背する法律と組織を、我らは認めない。

この義務と権利を無視する政党、政府を我らは支持しない。

だが、いまや敵国の工作は、日本のマスゴミに、政界に、財界に、浸透し、

日本人の生命と、財産と、自由を脅かしている。

独裁と弾圧と捏造に満ちあふれた敵国の手先となる勢力が、日本を占領しつつある。

勇敢なる日本人諸君

我らと、我らの子孫のために、日本の未来のために、生まれてくる者達のために、行動せよ。

敵国の傀儡、共産党、社民党、民主党を打倒せよ。

敵国の先兵、在日朝鮮人を追放せよ。在日極左暴力集団を殲滅せよ。

そして、最も大いなる敵、残虐にして無慈悲な、冷酷にして残忍な、悪辣にして無道な、

シナ（china）共産党の日本滅亡工作を粉砕せよ。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:27:49.85 ID:PW1+uVqL0
昭和４年　張作霖爆殺事件
昭和６年　５１５事件
昭和７年　満州事変
昭和８年　ゴーストップ事件、軍部批判禁止令
昭和１２年　２２６事件、日中戦争開始
昭和１３年　国家総動員法
：
国家総動員法あたりからは完全に軍部統制が効いている。
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:28:19.20 ID:6ebdDJsu0
>>822
残虐非道ならソ連兵の方が酷いような気もする。
非戦闘員相手多いしな。

あと北朝鮮の辺り、朝鮮半島北部では朝鮮人も邦人を虐殺してる。
その数は3万5千人とも言われてる。
そういうのも忘れるべきじゃないね。
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:28:35.45 ID:wAYcaU9L0
>>815
そもそもアメリカと戦争しつつ中国国民党とも全面戦争してる
時点で言い逃れが出来ないほどの無能なわけだが
軍役ばかり優先して無茶苦茶な作戦を立てては国民を虫けらのように殺しまくる官僚共
現在の官僚にも通じるものがある
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:28:57.15 ID:UIb9K3a00
>>789
じゃあリットン報告に猛反発して一蹴した当時の日本政府やマスコミや日本国民
はなんなんだ？
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:29:02.11 ID:aSQhwCyy0
>>160

>戦場に行くのはエリートの俺じゃなく

どこが戦場になるか知ってる？　お前の頭の上にミサイルが着弾するんだよｗｗｗ
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:29:03.56 ID:uWIdKurh0
>>771
それも違うな
ＷＷ2当時は戦車のコストが高くて海軍に予算を回さざるを得ない日本軍が大戦車部隊など初めから無理だった
ノモンハンでは速射砲でソ連戦車を多数撃破したから日本軍は低コストで数を揃えられて効果も高い
速射砲の開発に注力して一式機動速射砲を開発したんだよ
一式機動速射砲はその硫黄島をはじめ各戦場で米戦車を撃破しまくって戦車に頼れない日本軍の対戦車兵器として活躍した
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:29:52.19 ID:QQ2D108C0
>>823
まあ戦後70年それで平和と繁栄を享受できたのは事実だな
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:29:53.89 ID:QWJzIehh0
>>830
工業力500倍のアメリカに戦争ふっかけた時点でどんな作戦を立てても勝てないよ

海軍大将も持って1年ってやる前に言ってるじゃんｗ

結局は国際連盟脱退が全ての元凶なの
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:30:02.35 ID:ntm/9FUM0
・陸軍省海軍省などの官僚による利権派閥争い
・政局に終始する馬鹿政治家
・捏造歪曲だらけのマスゴミ
・マスゴミに煽られ踊らされまくりの情弱有権者

これが泥沼の戦争に引きずりこまれ引き際を見失った
俺たちのじいちゃんばあちゃんたちの頃の日本の姿

メシも食わせず精神論だけで勝てと言う非合理的なやり方は
昔も今も変わらない現代のブラック企業にも通じる日本民族全体の病
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:30:37.57 ID:WCIxQbAC0
>>835
ドイツだってソ連と戦いながらイギリス−アメリカと戦ったわけで。
世界大戦だ。貧乏くじ引いた側はどうにもならなんだろ　ﾐ　'　ω`ﾐ
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:30:43.04 ID:nxmWjdFF0
>>160
ノブレスオブリージュって知らんのか。エリート気取りか知らんが、卑しいのう。ｗ
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:31:12.72 ID:wc0J9DKj0
>>769
そりゃ日本は歴戦の強者を投入してソ連の出鼻くじくことで有利な国境線引くことを狙ってたのに
ろくに戦闘経験もないソ連の兵隊に刃が立たなかったんだから実質負けだろ
機械化された軍隊なら素人でもプロに勝てることが証明された戦いだったんだからさ
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:31:13.59 ID:KenAtS030
>>24
今なら韓国や北朝鮮相手でも負けそう。
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:31:46.46 ID:Ezyf773R0
命だの人権だの、彼らの命、ホンマに悪もんか？
おかしいぞ、教育界
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:32:03.05 ID:AghWDgWv0
黙って侵略されろとでも言いたいのか
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:32:35.93 ID:FFkzNpCD0
>>806
治安維持法の施行年次が全然違うよ。

満洲事変の頃からはもう言論の自由は消えている。

俺が憲兵資料読んでいて一番いたましく思ったのは
田舎のおばあさんが陸軍元帥の畑俊六に
「閣下、戦争はもうおやめくださいませ・・・」って手紙を送って
（たぶん新聞で偶然知ったのが畑で、元帥だから一番偉い方、って素朴に思ったんだろうな）

おばあさんは逮捕。

畑も一々憲兵隊に通報せずに見逃してやれよ、と思った。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:32:45.53 ID:wAYcaU9L0
>>840
アメリカだけに吹っかけていたわけじゃなく
中国国民党と泥沼化した戦争をしつつ
欧州各国やオーストラリアとも戦争したわけだ
しかもソ連も控えていると言うのに
どこまで無能なんだか
軍の利益しか考えない愚かな支配者共
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:33:34.87 ID:3f0ft3Jo0
お国のために勇猛、果敢に戦った多くの日本人がいた事を
知らしめろ。そのための展示であるべき。
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:33:35.00 ID:uWIdKurh0
>>844
ナチをモスクワ前面で叩き潰したソ連極東軍が素人とかw
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:33:35.55 ID:QWJzIehh0
日本敗戦の元凶である国際連盟脱退をゴリ押しした内田康哉が敗戦の元凶です。

昭和史に関する勉強をしてれば本当にこの男が憎らしく思えるよ。
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:33:45.31 ID:ZX/16MRXO
>>741
別に経済目的も否定しないよ
戦争には大義名分も必要
アメリカの｢自由と民主主義｣の戦いとかw
中、ソ連と組んで民主主義もくそもあるかよ
｢軍国ファシズムとの戦い｣w
戦後、戦争軍拡しまくりなのは米中ソ連だろ
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:33:49.85 ID:BV5laAcS0
学ぶのは戦争の悲惨さじゃなくて軍上層部の無能さだろ。
ちゃんと備えをして、楽に勝てる戦いだけやれってことだよ。
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:33:55.18 ID:6ebdDJsu0
>>828
多大な犠牲を出した軍参謀が、ほとぼりが冷めたのち
返り咲いたなら、満州国をソ連に承認させた意義というのは
相当に大きかったとも考えられるね。

ソ連が満州を承認すれば、その主権を認めざるを得ず
干渉も介入も大義名分をもって排除できるわけだし。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:33:57.57 ID:yCbASYnQ0
830 ：逆に戦争を起こしたくないなら、シナを十四回滅ぼせる核爆弾を装備すればいい

●米有力議員、「家族会」に拉致解決へ核武装の論議提案 　2011.7.12 産経新聞

【ワシントン＝古森義久】北朝鮮による日本人拉致事件の「家族会」「救う会」「拉致議連」の
合同訪米団が１１日、ワシントンで米国側の政府高官や議員との一連の会合を開始。
下院外交委員会の有力議員からは、北朝鮮に拉致と核開発で譲歩をさせるために日本も独自の核武装を
論議すべきだという提案を受けた。
　訪米団は家族会の飯塚繁雄代表や、救う会の島田洋一副会長のほか、拉致議連の平沼赳夫会長をはじめとする
衆参両議員８人らで構成。同日午後、下院外交委員会の有力メンバーで中東・南アジア小委員長の
スティーブ・シャボット議員（共和党）と会談した。
　島田氏によると、シャボット議員は拉致問題の解決策に関連して、訪米団に「あくまで日本自身が
決めることであり、米側にも多様な意見があるが、私は日本が独自の核武装を論議することが北朝鮮の
拉致や核の問題への有力な解決策になると思う」と告げた。

産経新聞 http://sankei.jp.msn.com/world/news/110712/amr11071222570006-n1.htm

↑アメリカは半島から引き上げていくし、在日朝鮮人の帰還再開とスパイ防止法、日本の核武装は不可避だよ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:34:08.31 ID:cnDj7T4m0
傲慢な知ったか平成日本人
先祖に被害者づらのお前たち
帝国以下の
何も出来ない
クモの子散らすように逃げるしかない
ハッタリカスの分際で
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:34:11.53 ID:nxmWjdFF0
一番簡単なのは、核ミサイルを配備すること。人間が戦争しなくても、
相手はびびって手出しできないよ。北朝鮮が狙ってるのはそこだし。
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:34:21.69 ID:Yyx5PtxBi
そのまま現地人になった人が何人もいたとか聞いたな
860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:34:26.69 ID:mVAyoLJtP
>>824
将軍アメリカ人、将校ドイツ人、下士官兵が日本人なら
最強の軍隊が出来るとか言われてるだろ。
ドイツ軍も負けたけど、将校の評価は低くくはない。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:34:32.36 ID:6q1eAvTi0
>>815
蒋介石はぶっちゃけ馬賊の棟梁と同じスケールの戦闘したことないから
あいつの評価はなんもアテにならんｗ

だいいち、蒋介石率いる国民党軍って兵力差20:1とか100:1で日本に蹴散らされてる
ことがたびたびあるだろ。
あのアホの言うことは基本、なんのアテにもならない。

蒋介石をせっせと支援してたチャーチルですら「私には蒋は真面目に戦ってるとは思えない」
とルーズベルトに何度かこぼしてる。
日本軍が敗北したその後、国共内戦が再開されるが装備で言えば圧倒的優勢だったはず。
ところが圧倒的にショボいものしか持ち合わせの無い毛沢東のゲリラ軍に負けてるんだぞ、あいつｗ

コミンテルンを通じて毛沢東を支援してたスターリンだが、蒋介石を毛沢東が打倒した
と聞いたときは驚いたらしい。本気で可能とは思ってなかったようである。
事実、日本軍撤退直後の最初の戦力差でいけば所詮は八路軍という一方面軍を握ってたにすぎない
毛沢東と、基本的には国民党の持ってたそれ以外の装備は自分のものだった
蒋介石が負けるはずがないはずだった。
ところが、思わぬことに毛沢東側が勝ったｗ蒋介石はそのくらい、戦争が弱い。
あいつに褒められてもなんにもならんべぇ。
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:34:32.40 ID:gQHK5nUW0
彼らの御霊をけなす左翼ども

冗談抜きの話，左翼の生首引きちぎってたたき殺してやりたいわ。
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:34:33.93 ID:njYD4U6g0
>>840
何で行間を開けるの？こういう奴って不思議〜
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:34:36.01 ID:qtCHtjf30
>>835
日米開戦は別に軍部が主導した訳でもないし、むしろ反対派の方が多かったんじゃないかな
東條も反対してたのは有名だが、陸軍としても特にアメリカと戦いたかった訳じゃないし
そもそも日米開戦はハルノートを受けての苦渋の決断で、軍部がどうこうとかではないし

日米開戦に至る前に中国と何らかの講和が成されるべきだったという事であれば、重慶まで
陸路で兵站線を敷けなかった当時の日本の国力の無さが敗因だしな
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:34:43.04 ID:6V692e4P0
>>826
いや農村部をなめてはいない歴代同じ土地で農業を営んでいるひとばかりじゃないはず
当時も開墾して農地を広げていったはず加えて鉱山労働者などを含めても豊かじゃなかった聞く
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:34:51.74 ID:mOaofM/DO
>>4
バカボンのそれは印象に残るな
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:34:57.38 ID:mxxBgI050
蒋介石ははじめ日本軍と手を組もうとした時期があるので
＞８１５ID:qtCHtjf30の言うことは嘘、作り話ということで可だ。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:35:19.23 ID:gJzG9m7E0
戦争は悲惨
戦争は悲惨
ただただ悲惨

こればかり言ってるが
当の兵士たちは奴隷のように強制されて死んだとするだけでは報われないな
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:35:25.41 ID:uW2vaN440
辻正信なんてブラック企業の経営者みたいなもんだからな
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:35:31.54 ID:yjrHs2qWP
>>844
実際はソ連の素人集団の運用が下手すぎて向こうの戦車も相当な被害出してるけどね
ただいくら破壊しても次から次へと戦車や銃火器を補充できたソ連を見るにジリ貧で負け確定だっただろうけど
生き延びた人たちを自殺させた日本軍の体質の方が問題だと思う
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:36:03.80 ID:1rzypn4C0
>>856
問題は戦前も米国は朝鮮半島から引き上げたと言う事実だな。
核兵器は究極の兵器でもないし。
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:36:15.90 ID:V2Pso/gHP
白兵戦をしなくていいように核配備すべきだな
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:36:18.97 ID:WCIxQbAC0
>>846
君が代症候群だとか、
「３個×５皿＝１５個」 は○で、「５皿×３個＝１５個」 は×だとか、
「才」 の字の縦棒をハネないと×だとか、
某バレー部のアレとか、
毎日のようにロリ、ショタ、盗撮で逮捕される教員がいるとか、

この国の中で教員が一番アレだとおもう。たぶん戦前からなんだろう　ﾐ'ω　`　ﾐ
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:36:31.19 ID:EcCk0Qy10
>>855
そこはねえ
相手はあのソ連だからねえｗ
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:36:33.78 ID:izmy/5RUO
>>840

戦術とだから書いてない。戦略と書いてある。

外交も実際の交戦も同じ国家の戦略
ここに、組織の派閥や縄張り意識、感情論を入れすぎるのがこの国の欠陥
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:36:35.38 ID:UIb9K3a00
>>840
国連脱退の原因はリットン報告蹴ったこと。
でなんでリットン報告蹴ったかというとマスコミ政治家国民が全員猛反発した
から。
ちなみに天皇陛下は「満州は張作霖に返していいのでは」と言ってた。
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:36:47.83 ID:3Z9zMUnR0
今の若者は若者でまた違う戦いの真っ只中なんだろうな
878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:36:53.61 ID:Eswf94b30
「私利私欲の官僚」なんていつでもどこでも世界中にいるし物資の横流しなんて米軍もひどかった
日本の官僚が悪いって書いてそこで思考停止すれば楽なんだろうけどレイテの戦いの本質も
もちろん、そんな皮相的なものではない。

軍部の継戦派や一部国民に降伏を納得させるためには必要な戦いだった。
結果的にはあの作戦があったからこそ本土決戦は回避できた面がある。
歴史群像の本土決戦でも読んでみな
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:36:53.84 ID:zN5de2nV0
ぶっちゃけ今徴兵制なんか出来ても士気のある兵隊なんて作る事できるのかね
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:37:37.38 ID:rl1iEmsx0
ブラック企業の社員が、誇りと責任感をもって立派に仕事した挙げ句、過労死したからといって、
ブラック企業の罪が免罪され、ブラック企業は素晴らしいという話にはならん。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:37:45.21 ID:N+/ahs2Q0
>>842
ドイツの方からソ連になだれ込んだわけで、ソ連との戦争になったのはドイツの自業自得だろ。

イギリスとだけ戦ってりゃいいものを、いきなりソ連との戦端を開くことにしたのはドイツだ。
もっとも、そんなバカげた二正面作戦をやるとはだれも思ってなかった、というか襲われるソ連すら
予想しなかったせいで、緒戦の戦果としてはとてつもない成功を収めたけど。

少なくとも、ソ連とイギリスの挟み撃ちにあったのは完全にドイツが悪い。
だいたい、不可侵条約がありながら、なにを思ったかソ連にいきなりなだれ込んだろｗ
自分から二正面を形成したのはドイツであって、あれも完全な自滅。
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:37:43.93 ID:3YTH2YeJ0
戦争に「負ける」悲惨さでしょ。
やるだけでメリットもあるし、勝てばウハウハ。
北朝鮮と韓国が戦争ごっこでどれだけの利益を産み出していることか。

世の中に不戦勝は無い。
戦うことを放棄したら負ける。
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:37:46.77 ID:9O21TOZA0
ジャップの自衛隊はアジア最弱だからな
マジで朝鮮の一小隊でトンキンとか占拠される
884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:37:58.51 ID:PYhV7BcE0
問題は悲惨さを知った後どうするかなんだけどね
中韓をみれば、国が豊かになるだけではダメなことが判る
朝日を始めとする争いを焚きつける日本のマスメディアも問題だ

戦争反対を唱える人達は、この辺のことにも目を向けて欲しい
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:38:03.13 ID:zPWjYpjK0
>>831
いや、尖閣防衛のための教訓としてな

日本が対潜哨戒部隊を異常に強化してるのも、そういう歴史の反省があってこそなんだろう
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:38:45.90 ID:WCIxQbAC0
>>865
はず……はず……聞く、か。

これはまた確実無比な説得力　ﾐ'ω　`　ﾐ
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:38:48.77 ID:qtCHtjf30
>>861
日本軍に散々ボコられた後なんだから毛沢東に負けるのはある程度仕方なかったと思うがな
それに、本当に戦争に弱かったら国民党自体存在してないよ
毛沢東も、別に日本軍の上級指揮官が無能だったとは言ってないし
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:38:49.92 ID:ntm/9FUM0
>>869
軍、軍っていうけどその軍って
官僚を絵に描いたような奴らだからなあ
日本軍の諸問題って結局は、非合理的な精神論と
責任を取らずに際限なく利権拡大しようとする病気

敗戦を反省するならココをどうにかしないとなあ
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:39:13.30 ID:09gypCP/0
>>849
ほんとバカだよ
ハルノート受け入れてれば、中国から撤退するだけで終戦したのに
でも、東南アジアの植民地は欧米国家のままだったろうけど
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:39:44.58 ID:FQQiTfL+0
国民がって言うけど
今でさえ世論は簡単に動かせるんだけどな
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:39:57.67 ID:PW1+uVqL0
ハル・ノートは、受け入れるのを嫌がったのは軍部だけｗ

軍部の脳筋的、動物的意地の問題だけｗ

ハル・ノートには、満州も朝鮮や台湾やパラオやグアムやサイパンも
手放せとはいってない。

泥沼化していた中国大陸から撤退しろといってるだけなので、
多くの日本人にとって願ったりかなったりだった。
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:40:07.67 ID:7m7o9VV5O
戦争が悲惨なのはわかってる。だからこそそこで思考停止せずに戦争にならない方法を考えなきゃいけない。
その一番効果的な手段は軍事的抑止力を持つこと。ロシアを見てみろ、領内侵犯されたら基本撃墜だぞ。それでも文句言われるだけ。
まあ民間機まで落としちゃうのはやばいけど、中韓のは明らかに軍事目的なんだからそういうのを強制排除できる法律ぐらいあってあたりまえ。
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:40:07.89 ID:uCM09aEt0
陸戦の無情さを体感したいなら、
プライベート・ライアンの冒頭10分だな。
894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:40:15.07 ID:LejI2P2E0
>>773
沖縄の解放の為に中国共産党が存亡を掛け、金と血を犠牲にできるかどうかの問題だなｗ
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:40:17.29 ID:v8LcG/yK0
日本の運命が決まったのは、時の政権や軍部が宇垣外相の対シナ外交を潰し、シナとの和平の最後のタイミングを
逃したのと、南部仏印進駐だよ。これでアメリカも完全に退く気が無くなった。
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:40:35.26 ID:m/wMDhuM0
ガキの頃から悲惨さ感情を煽ろうと画策するけど
悲惨だと思ったことが無い
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:40:39.04 ID:HrkKAoio0
鉄兜をかぶって戦って自分たちの未来を守るチャンスを得るか
奴隷となってワタミで働いて５０になったら餓死して死ぬか
どっちがいいかな？
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:41:09.15 ID:yCbASYnQ0
『対日経済封鎖―日本を追いつめた12年』 池田 美智子 (著) ←名著　

「不公正な貿易国」「不可解な日本人」-対日非難の十字砲火の中で、日本は何を考え、どう対応したか。
両大国間の"自由貿易"時代に、なぜか日本に集中した貿易差別の実態を初めて明かした問題提起の書。
単行本: 277ページ 出版社: 日本経済新聞社 (1992/03)

↑開戦やむなし。ほかに道はなかった。これが開戦の原因だよ
　世界恐慌で、アングロサクソンはブロック化し、日本は貿易させてもらえなかった
　日本も関東大震災があり、震災手形乱発でにっちもさっちもいかなくなってた
　日本軍悪者史観は便利だが安易だし、間違ってる し、いい大人が恥ずかしい　洗脳されっぱなしということ
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:41:14.35 ID:EcCk0Qy10
>>883
海戦なら二三時間で韓国海軍消滅するらしいｗ

憐れすぎるｗ
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:41:36.79 ID:X9PeYb9U0
>>887
いいかい。日本軍にさんざんボコられたとしても、それは、毛沢東も同じなの。
毛軍も、自分らの受け持ちの場所では日本と戦ってるのだから。
そして毛沢東は当時、配置的には蒋介石の「部下の一人」に過ぎなかったわけ。

国民党全軍がいるとして、毛沢東が手持ちで使えたのは、八路軍という方面軍だけ。
その一方、蒋介石は「それ以外」は基本全部が蒋介石の指揮権にとどまったはずなの。
この状況から始まって、あれよあれよという間に、戦線がひっくり返っていった。
これを無能と言わずしてなんと言おう。
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:41:43.57 ID:9QZhFX5X0
>>758
核保有国と領土領海を保有する政府組織の武力戦争ってどこかあったっけ？
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:41:47.15 ID:rl1iEmsx0
>>896
共感力が足りないんじゃない？
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:41:52.08 ID:6V692e4P0
>>886
それは仕方ない部分がある何故なら当時を実際に生きた人間ではないから
数少ない年寄りから昔聞いた話や文章を読んでいるだけの事
それとて絶対はないから
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:41:54.75 ID:wf/3uXRqO
中国と戦争するには金がかかる
あんまり金を使うとソ連から満州を守る陸軍の新型兵器や海軍整備の金が無くなる
けど金を使わないと重慶まで攻め込めないから戦争が終わらず、毎年戦費がかかる
まさにドツボ
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:41:59.52 ID:wAYcaU9L0
>>864
そのハルノートを押し付けられるのも軍の利益だけを追求し
戦争しまくる軍事官僚のせいだろ
そもそもハルノートが飲めないこと自体軍益のためだろ
当時の価値観では日本が中国に進出しても何も咎められる事ではないが
逆に言えばアメリカがそれを狙って日本を潰すことも咎められる事ではない
そういった国際情勢の中にあるにもかかわらず無能にも軍益だけを追及し
むざむざと国土を焼け野原にした責任は逃れられんし
その中で国民を虫けらのように殺しまくった官僚共は当時の価値観ですら大犯罪人であることに違いは無い
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:42:09.71 ID:ntm/9FUM0
>>891
満州利権は承認なんだ？
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:42:22.32 ID:oM7B/aAhO
核があったから米ソは直接対決せず、かわりに代理戦争があった
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:42:24.83 ID:QQ2D108C0
>>860
それも玉砕する精神力がすごいってだけで
実際強いのかわからんよな
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:42:30.30 ID:WCIxQbAC0
>>881
ドイツはもともとソ連と戦争するつもりだったとおもうが。
ドイツにとって植民地なんてどうでもいいので、東欧問題を解決したい　ﾐ　'　ω`ﾐ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:42:30.53 ID:uWIdKurh0
>>893
そのオマハビーチよりも硫黄島の方が遥かに激戦だったんだけどな
海兵隊三個師団が壊滅させられたんだから
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:42:43.10 ID:yFFhjhWp0
そんな過酷な環境で戦った方々に総理大臣は勿論、
天皇陛下が祈りを捧げることすら許さない左翼や特定亜細亜の国にたいして
改めて怒りを覚えました。
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:43:38.95 ID:wc0J9DKj0
>>851
ノモハン事件の主戦場って極東じゃなくてモンゴルのあたりだぞ
だから現地徴兵したモンゴル人とかアジア系の兵隊が多くてロシア人はむしろ少なかった
報告書にも戦車破壊して中を見たら、鎖で繋がれて逃げられないようにされたモンゴル人の死体があったとかそんな話ばっかり
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:43:46.19 ID:mVAyoLJtP
>>895
いや、ハルノートだろうが何だろうが呑めばよかったんだよ。
日露戦争の三国干渉のように。 むしろ、泥沼の戦争から手を引く
チャンスだっただろ。
総理大臣（近衛）がアメリカと戦争はできないと思っていたのに、
軍人が納得しなかったから近衛の方が辞めることになった。
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:44:01.91 ID:48pemBrE0
>>838
欧州じゃ豆腐だったシャーマンが無敵の壁戦車で
それどころか旧式のM3や軽戦車すら正面で太刀打ちできない豆鉄砲がか
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:44:12.37 ID:1rzypn4C0
>>878
問題は戦前も戦後も先進国間での情報機関相互での情報の流通が薄く。
情報鎖国状態なのを官僚も政治家もマスコミも指摘しない事だな。

特に現代の官僚は天下り先の海外依存で海外利権の拡大にだけ固執していて。
日本の国益や国民益を考えない状況が問題。
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:44:51.19 ID:wf/3uXRqO
>>881
ソ連は東欧を切り崩しにかかっていた
ドイツは半同盟国の東欧諸国からの資源が無いと対英戦しいては将来の対米戦を戦えない
ソ連軍は弱体と見られていた
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:44:59.61 ID:ZX/16MRXO
戦争になれば多かれ少なかれ各国は報道規制やってる
占領中、日本を検閲、焚書、言論統制、偏向宣伝やったのはGHQでしょ
何が｢自由と民主主義｣だよ(笑)
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:44:59.64 ID:qtCHtjf30
>>900
軍が精強なだけで戦争に勝てれば文禄・慶長の役で日本は朝鮮を支配してただろう
国民党軍は日本軍との戦争で将校団を壊滅させられていたし、地方民衆の支持も
失っていた上に、共産党はほぼ無傷で残った満州国のインフラを活用した
日本軍との戦争で、蒋介石自身の人望も下がっていたし、別に無能を証明できるほど
有利だった訳ではない
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:45:09.35 ID:v8LcG/yK0
>>913
外交は内政問題であってね、ハルノートを飲めるような
意思統一ができる政治体制ならシナともとっくに和平出来てたんだよ。
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:45:43.24 ID:aqR5ooe60
核兵器防衛論の方々へ悲しいお知らせ
核兵器不使用の国連声明に安倍政府が署名しちまいやがったぞ
俺も核兵器防衛論に賛成だが厳しくなってきたな
921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:45:52.73 ID:9O21TOZA0
このスレ小林よしのりの戦争やら論読んだ程度で知ったふうなクチを叩いてるやつばかりだなｗｗｗ
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:45:54.48 ID:aucqDxj20
>>860
それは日本人は無能でバンザイ突撃しか出来ない
って言ってるようなもんだろ
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:45:57.93 ID:UIb9K3a00
>>905
ハルノート飲んだら日本国内に大量の失業者が出るため日本はそれを恐れて
開戦したとマッカーサーが言ってるのに何言ってんだよ。
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:46:13.94 ID:uWIdKurh0
>>908
硫黄島ペリリュー沖縄の米軍の死傷率の高さは西部戦線の比じゃ無いよ
沖縄戦では米軍が日本軍の戦いぶりを歩兵戦闘の極みと激賞してる
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:46:31.61 ID:gvlrRXyE0
負けちゃだめだってことが良く分かった・・・軍備増強だ！！！
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:46:40.94 ID:aSQhwCyy0
>>901
アメリカとベトナム
中国とベトナム
イギリスとアルゼンチン
アメリカとイラク・アフガン

核保有国同志なら
中国とインド
インドとパキスタンはいつも小競り合いしてるｗ
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:46:41.69 ID:XQLERSFw0
>>909
>ドイツにとって植民地なんてどうでもいい
これは頂けない。ドイツの戦争は、もとはと言えばドイツなりの植民地獲得戦争だろ。

生存圏（レーベンスラウム）とか美名で呼んでるけど、結局のところ、ドイツの
戦争動機もしょせんは資源がほしかっただけよ。ドイツ盟主とし周辺資源国を属国とした
一種の大ドイツ帝国を作りたかっただけよ、連中。
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:46:46.69 ID:QWJzIehh0
>>891
文民にも居たよ

つ内田康哉

もう少し昭和史を勉強してから書き込もうかｗ
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:47:17.52 ID:7tySMEHJ0
鉄かぶとって何やねん
日本人て軍事のことには
全くリテラシーがないのな
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:47:33.39 ID:jzSvSfSW0
　　　＿＿＿
　 　丶=☆=/ チハタンばんじゃ〜ぃ！
　　n( ･ω･)n
　 ヽエニエ/ニｱ
　　|｜::｜l｢亠―o
＿＿|⊥::⊥|L工￣
Lﾐ/＿/＿_｣ﾐ丘百(==¬
(◎~O~~O~◎)三)-)三)
ヽ◎◎◎◎ﾉ三ﾉ-ﾉ三ﾉ
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:48:01.18 ID:QQ2D108C0
>>923
マッカーサーが言ったからなんなんだよｗ
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:48:08.67 ID:39TDo+u80
>>914
一式機動47mm砲はM3スチュアートの前面装甲は打ち抜けるよ
シャーマンは側面装甲なら打ち抜けた
だから掩蔽して使用する対戦車戦闘ならそこそこ戦果を挙げている
ただ配備年数があまりにも遅かったのと数が揃わなかったので・・・と言う
日本軍お決まりのパターン・・・
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:48:12.48 ID:+QZ1NmDjO
米国に謝罪と賠償を求めろ
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:48:23.09 ID:09gypCP/0
>>920
不使用と言っても、原潜作って所持することはできるでしょ？抑止力はなんとしても作らないとまずい
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:48:28.89 ID:mVAyoLJtP
>>919
外交を優先しなければ国が滅びる戦争になるというときに、
内政を優先するのが間違ってるだろ。
その内政っていうのは、大陸から撤退することになったら
勝った、勝ったと浮かれていた軍人のメンツが丸つぶれに
なるという、軍人の体面だけじゃないか。
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:48:31.32 ID:zPWjYpjK0
天安門事件の写真を中国人に見せて、
子供達に民主化要求でデモの悲惨さを教えてあげよう。
二度と反政府デモなど起こさないよう伝えていこう

って言ってるようなもんだなw
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:48:45.72 ID:dJs1aehli
戦争を本当におこしたく無い人は、子孫をつくらないはず。
避妊する。産まない。
そうすれば子孫全員を死から守れるのだから。

それをして無い奴らの発言は、偽物。
左翼でしかない。

戦争をせず移民で侵略しやすいように、武器を持つな！捨てろ！ってやりたいだけ。
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:48:46.33 ID:qtCHtjf30
>>905
別に軍役のためではない
ブロック経済圏として必要だったし、鉄などの資源の自給出来る供給元でもあった
更に言えば、移民させる必要があった東北を中心とする貧困層を送り出すのに大陸は
必要であり、これは国益に直結していて軍だけの問題ではない
更に言えば、それらの条件を飲んだとしても別にアメリカは対日敵視政策を止めると
言った訳ではなく、禁輸措置は継続する可能性が十分にあった
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:49:08.67 ID:ZX/16MRXO
>>913
あれで日本潰しが終わる保証なんてないけどね
940 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/14(月) 09:49:12.70 ID:gG3uzoJcO
昨日俺のﾏｸﾞﾅﾑﾎﾙﾀﾞｰにも穴開いてた
まあ他人に見せる機会ないからまだはける(´･ω･｀)
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:49:13.94 ID:UIb9K3a00
>>913
いや、大戦の犠牲者はたかだか３００万人。
決して少なくない人数だが、ハルノート呑んだら餓死者続出で最悪江戸時代
くらいまで人口減少した可能性があったことを考えると開戦して戦って負け
た方が被害が少なかった可能性が高い。
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:49:14.20 ID:LejI2P2E0
>>913
その前に松岡更迭するなら三国同盟も破棄しなきゃおかしいわ
独ソ開戦でほとんど空文だよあんなの
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:49:21.71 ID:rx7qZ5r60
馬鹿サヨは9条さえ守れば日本の平和も守れると思ってるww
944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:50:17.26 ID:5lYXGMp70
自称戦勝国の中国韓国の横暴さへの反発ってのが今の日本に蔓延ってるわ
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:50:33.43 ID:QG7Mc+tlO
はがねのつるぎ
てつのよろい
てつのたて
てつかぶと

そろそろ中盤だな
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:50:37.16 ID:WCIxQbAC0
>>927
植民地独立運動が激しくなって來ていた当時、海軍力の弱いドイツが海外植民地を
維持できたとはおもえませんが。
植民地獲得競争云々はたぶんそれ系の学者が第二次世界大戦にマルクスの帝国
主義理論をあてはめて言ってるだけのこと　ﾐ　'　ω`ﾐ
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:50:38.19 ID:PW1+uVqL0
>>941
なんでハル・ノート飲むと餓死者が出ることになってんの？

ネトウヨ農はコレだッ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:50:45.54 ID:Eswf94b30
>>915
そんな紋切り型でじぶんの利益しか考えてない「悪の塊の官僚」なんて
今も昔もお前の脳内にしかいない。

現実の官僚ってのは多かれ少なかれ国を背負っていく気概に満ちた真面目な人が
圧倒的大多数なんだが、ふだん接点がないお前さんには分からないんだろうな
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:50:53.44 ID:wAYcaU9L0
>>923
ハルノートを飲んでも石油の禁輸がとかれなかった場合だな
飲んだら絶対に石油を売ってやるとは書いてなかったから
だがそこは交渉次第だわな
戦争で100％焼け野原よりは粘り強い交渉をするべき
国民には忍耐を押し付けまくっていたくせに
軍官僚は権益を少しでも離したくない一心で国土を焼け野原にした
現在の官僚と全く同じレベルの鬼畜な人種だわ
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:51:35.99 ID:Ezyf773R0
拉致は無かった
地上の楽園
コツんと当たっただけ

おかしいのはどっちやねん
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:51:50.14 ID:qtCHtjf30
>>935
何を言ってるんだ、現実を見ろ
戦争をやっても日本はアメリカの統治こそ受けたが滅びなかったし、むしろアメリカと
関係を修復して世界第二位の経済大国に返り咲いたじゃないか

あのまま戦争もせず中途半端に維持していたら、今は無かったぞ
北朝鮮が多少改善された程度の国になっていたかも知れん
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:51:50.49 ID:aqR5ooe60
>>934
核兵器所有する為の議論をする方向へ持っていく事も厳しくなって行く状態は
好ましくないでしょう
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:52:07.10 ID:uWIdKurh0
>>914
無知だなぁ
距離が短く遮蔽物が多い太平洋の戦場では47ミリでも十分な威力だったんだよ
海兵隊はあまりのM4の損害に装甲にコンクリート付着させて増加装甲にしてた
それをしてなかった陸軍のM4が沖縄で撃破されまくって上陸させたＭ４のほとんど全部が何らかの損害を受けてた程猛威をふるったんだが
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:52:08.74 ID:XQLERSFw0
>>941
ハルノートを飲んだら内戦になってた可能性はあるな「敗北主義者（戦っても勝てない
から条約を飲んだという派閥）」と「愛国キチガイ」で。

敗北主義者陣営が「いや、だって勝てないんだもん、あきらめるしかなかったんだよ」
と理性的に説得したって、止まらん奴は大量に出た。
「朝鮮を獲得するために何人死んだと思っている！台湾を獲得するために何人死んだと思っている！
満州のためにどれだけが命をささげたと！それを貴様らは、全て放棄して日本列島にひっこめ
という連合側の言い分をのみやがった！」とかなんとか言ってキレて襲い掛かったはず。
おそらく熾烈な内戦になったろう。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:52:26.78 ID:rl1iEmsx0
>>943
戦後 70 年近く、ほとんど戦争に巻き込まれることなくやってこれたのは、
9 条をはじめとした戦後体制（安保もそれに含まれる）がある程度有効に
機能したからではないかと思うのだが……。
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:52:31.49 ID:Z9fpqRIZ0
>>334
戦争になれば、じゃなくて
戦争に負ければ、だ
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:52:35.14 ID:yCbASYnQ0
944 ：自称戦勝国の中国韓国の横暴さへの反発ってのが今の日本に蔓延ってる

『最終目標は天皇の処刑　 ペマ・ギャルポ著』
『最終目標は天皇の処刑　 ペマ・ギャルポ著』

〜中国「日本解放工作」の恐るべき全貌〜 　謝罪の果てに何が来るか冷静に考えよう…
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4864101221

＠＠なにより、ドイツ国民であるユダヤ人を市民生活から引っ張ってきて大量に虐殺したことと、
　　通常戦闘での死者を同一視させるかのような宣伝を第３者に対してはじめているシナとチョンコと
　　反日キチガイ左翼どもの悪辣さに日本人は気がついているかな？？

【米国】「ニューヨークに日本軍慰安婦追慕の道」〜中国系議員が推進[02/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1330307869/

↑裏でぜんぶつながってる　反日キチガイ左翼、ザイニチ、シナ共産党、日本共産党、　
　気楽な謝罪をつづけてたらチベット人みたいに抹殺される
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:52:39.37 ID:9LeM6ey20
悲惨さだけ伝えて反戦運動に利用するマスゴミさん
もうバレてますよ＾＾
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:52:42.83 ID:Zl694aK60
戦争なんて好きでするわけじゃないのに
日本人が悲惨さを知ってどうすんの？

今さら日本から侵略戦争起こすわけがないでしょう。
さんざん平和教育を受けてきているんだから。

それでも中国や韓国が侵略してきたときに、
抵抗しないとこんなことになっちゃいますよと
きっちり教えるべきじゃないのかね。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:52:47.33 ID:UIb9K3a00
>>947
ABC包囲網の中で石油がなくなったらどうなるか考えてみろよ。
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:54:04.76 ID:qtCHtjf30
>>955
日米同盟と冷戦体制、の間違いだろ
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:54:17.35 ID:mVAyoLJtP
>>948
日中戦争がズルズル続いたのは、戦争をやっていて人が死ぬ状態なら
軍事予算は増えるし、将官も勲章もらったり出世できるから。
原発事故が起きたのだって、官僚と電力会社がつるんで安全のために
カネを使わず、浮いた燃料代をピンハネして私腹を肥やすのに夢中に
なっていたからだろ。
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:54:34.79 ID:UD2Bj60g0
もともと、ハル・ノートなんて、絶対にのめない内容なのに何を言ってるんだかｗ
ルーズベルトは戦争をする気まんまんだった。
それはアメリカ経済を立て直すために必要とされてたんだよ。
ハル・ノートを飲んだら、飲んだで、それ以上の要求を突きつけてくるのがアメリカだぞｗ
今だって、いろんな条件を飲んでるけど、要求はエスカレートする一方だろ。
964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:54:35.19 ID:Ezyf773R0
>>955
米軍の核とちゃうのん？
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:02.44 ID:EcCk0Qy10
>>960
いぢっちゃダメ。

そっとしといてやろうよｗ
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:11.22 ID:v8LcG/yK0
植民地なんてほんと持たなくてよかった
国内に投資すべきカネの多くが朝鮮や大陸に流れちまった
石橋湛山はほんと良く分かってたよ
967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:14.03 ID:wAYcaU9L0
>>938
そのブロック経済圏をアメリカは認めないと言ってきてるし
石油が禁輸されるだけで生き残れないブロック経済圏なんて無意味
ただの言い訳
東北が貧困なら東北に金を使えって話だ
韓国を初めとしてアジアにばかり金を使ってその点も今の官僚と酷似している
で、飲まなければ絶対負け国の存続自体が危うい戦争に突入する理由は軍官僚以外にはどこにもないわな
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:15.87 ID:PW1+uVqL0
しかし、餓死しそうだから戦争を起こしていいとか怖い論理だな。
中国が人口爆発したら、戦争してもいいって論理なんだな。

ヒューバイアスは「日本は人口が少ないから拡大しているというが
そもそも日本は貧乏人がボコボコ産み過ぎなんだよ。西欧では農民の
平均の子供数は２人なのに、日本では６人である！」って書いてる。

アホみたいにガキ増やして餓死するとか、アフリカかよｗ



>>960
ハル・ノートを飲んだら当然石油輸出禁止はない。
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:23.01 ID:WCIxQbAC0
>>955
いつまでも状況が同じでない。いつまでも北朝鮮があるとでも？　ﾐ　'　ω`ﾐ
北朝鮮がつぶれたらパワーバランスが崩れるので、バランスするまで、
またドンパチあるぞー。
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:22.83 ID:1rzypn4C0
>>948
それは嘘だな。
若い時には大多数の官僚はそんな理想に燃えているだろうけど。

４０代〜５０代を越えた頃にはそんな人は少数派になる。
官僚が書いた本を読んでみろよ。
嫉妬と打算での権力闘争を繰り広げての足の引っ張り合いだろ。
防衛省の天皇とか呼ばれていた人はどうなるんだよ。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:26.59 ID:INmo2gBJ0
当時の日本になくて今の日本にあるものは何か。決定的な違いは何なのか。
それは「世界最強国家との軍事同盟」だ。
今の日本は、悲惨な戦争を回避する最強のツールを持っているわけだ。もっとご先祖様たち、特に靖国に眠る英霊に感謝しないとな。

そしてこの最強のツールを破棄させることに心血をそそぐ敵国たる中共とロシア。それにまんまと騙されて片棒を担ぐ日本人のバカ左翼。
バカ左翼は早く目覚めよ。現実を見つめるんだ。
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:34.94 ID:vBJrPkFx0
レイテ島と言えばナイトスクープの神回を思い出す
973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:35.42 ID:aSQhwCyy0
>>948
福一でわけのわからん説明して更迭された
広報官の顔見た時に、また負けたなと思った。

優秀なはずの官僚の無責任さは際立っている。
あましたりがいい例だ。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:40.46 ID:PAkKrwZg0
Q.戦争の悲惨さを知ってどうするんですか？

A.日本とレイテ沖や太平洋戦線で交戦した国はどこですか？

Q.それはアメリカを中心とした当時の連合国だと思います。

A.では日本兵を１番殺したのもアメリカ兵という事になりますね

Q.そうです。戦争の悲惨さを知れば知るほどその加害者を憎む事になるんです。
　いつか報復をしようと考えるようになります。

A.では僕達私達がする事はアメリカに潜入して英語を覚えアメリカに打撃を与える事ですね？

Q.その通りです。よく出来ました。倍返しところか兆倍にして返すのです。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:45.32 ID:4p8fpag40
８万人の正規兵が死亡て、とんでもない大敗北だよな・・・・
ローマの屈辱とも言うべき、カンネの戦いがこのクラスだろ。
しかも日本の敗戦までにまだまだ死ぬという。もう、なんつうかね・・・・
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:56:03.06 ID:XQLERSFw0
>>946
ドイツがかっさらったのは周辺で、別に海外じゃない。
ヒトラーがやったのは要するに
チェコやらハンガリーのボーキサイトやらルーマニアの油田やらを
軍事力で征服し差し押さえていったに過ぎない。
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:56:51.04 ID:pG4ujbcM0
探偵ナイトスクープのやつは泣けた
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:57:09.30 ID:UIb9K3a00
>>949
アメリカが国連脱退してナチスと同盟組んでる日本に交渉で譲歩すると思うか？
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:57:33.65 ID:Ak7eYHqs0
俺も過去の遺物を集めてるよ

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4580258.jpg
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:57:38.17 ID:QQ2D108C0
>>961
他の同盟国みれば9条のおかげで国民を戦場に送り込むこともせずにすんだわけだがな
まあ今の政権は戦場に自衛隊送り込みたくてたまらないみたいだが
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:57:41.48 ID:6ebdDJsu0
>>955
国家の存続（存在）目的は「戦争をしないこと」ではないから
その主張はズレてると思うよ。
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:58:00.03 ID:Eswf94b30
>>962
表層的でなんの根拠もない妄想だな。
誰かを悪に仕立て上げて徹底批判してそこで思考停止してれば
楽だよねw　じぶんは傷つかなくて済むし自己批判もしなくて済むから
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:58:07.51 ID:mVAyoLJtP
>>963
強い相手を翻弄するのが外交じゃないか、イランや北朝鮮みたいに。
それに南部仏印進駐は、海軍の中のアメリカと戦争をしたい将校たちが
石油禁輸を発動させて戦争せざるをえない状況を作るためにやったこと
っていうのが定説になってる。
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:58:09.15 ID:dJs1aehli
映画「ランボー 最後の戦場」で平和平和言って人を殺すなと言っていた偽善者がどうなったか見てみろや
ランボーさんいなけりゃ強姦、惨殺だったぞ
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:59:13.52 ID:9QZhFX5X0
>>926
結構あるもんだな、保有国非保有国共にどっちが先ってのもあるし防止にはならんか

あと期待するなら
「ぎりぎりまで追い詰める事が核のせいでできない(やぶれかぶれに核を発射する程度まで追い詰める事が不可能)」
ぐらいなもんか、それでも決定を下した人間は自殺覚悟になるんだろうけど
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:59:13.69 ID:WCIxQbAC0
>>968
> しかし、餓死しそうだから戦争を起こしていいとか怖い論理だな

起こしてよくはなくても起るのさ。おまえは黙って餓死するか？　ﾜﾚ ﾐ　'　ω`ﾐσ

左翼も右翼も善か悪かの道徳を振り回すからなー。その点については
左翼も右翼も同じだ。左右翼と総称すると言い難いので、糞翼と言おうか　ﾐ'ω　`　ﾐ
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:59:22.21 ID:uWIdKurh0
>>914
あと西部戦線でM4が役たたずだったとか戦後のナチびいきの連中のすりこみね
M4の76ミリ搭載型の高速徹甲弾でタイガーもパンターもドイツの大抵の戦車は撃破できるから
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:59:23.79 ID:EcCk0Qy10
>>978
キューバなみに悲しい状況になったというのが定説だよね。
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:59:36.77 ID:qtCHtjf30
>>967
別にブロック経済圏やらをアメリカが認めなかった訳ではない
満州国自体は実質黙認したしな
日仏によるごく正常な外交取引の結果である仏印進駐に過剰反応して禁輸したんだ
ブロック経済圏は関係が無い

論点そのものを勘違いしているため、お前の主張は前提から間違っている
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:59:42.41 ID:wAYcaU9L0
>>978
そもそもそこに至った経緯自体無能で軍益の追及による産物にすぎんが
それでも粘り強く交渉するのが唯一の道だろ
国民には強烈な忍耐を強いていたくせにわが事となると国民を虫けらのように
殺す事になっても私利私欲優先の軍官僚
こいつらは万死に値するどころではない
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:59:58.06 ID:jUV3/1Sn0
軍事力が無いから他国から侵略戦争されるわけで
対等以上の軍事力があれば、手を出してもこないし、使わなくても立派な抑止力になる
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:00:13.91 ID:4p8fpag40
まあ、ハル・ノートの頃には戦争は不可避かもね。
進歩的新聞（笑）たる朝日が戦争を煽ってたし。
やはり日米開戦の分岐点は満州鉄道の入札問題だろうなあ。
満州利権で日本は立ち位置も考えずに欲張りすぎた。
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:00:20.14 ID:Ezyf773R0
抑止はアメリカの核
で、いつまでアメリカの核に頼っとん？
アメリカ次第で、ええのん？
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:00:22.78 ID:VGwXHyMl0
>>966
それどころか石橋湛山は最初からハッキリ書いてる。
朝鮮半島や中国大陸での利権が列強との衝突の発火点になる。
そして日本は結果、明治維新以降、獲得した領土の全てを
はぎとられ反省を迫られるだろうということを予告してる。
そしてこの予告は完全パーフェクトに当たってしまった。
中国利権が英米との衝突の発火点になって、日本は、維新以降に獲得した
海外領土をすべて没収されたからな。


これマジだぜ。小日本主義-石橋湛山外交論集よんだときは感動したよ。
やっぱ頭がいい奴は違うな、未来が見えてたんだなと思った。
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:00:24.83 ID:g5uk8SM00
>>983
基本的に外交は強いほうが圧倒的に有利なので弱い奴が強い奴を翻弄なんて無理無理です。
ついでにイランも北朝鮮も相手を翻弄なんてできてません。
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:00:36.70 ID:Eswf94b30
「元官僚の人が書いた官僚批判」の本が
どういった背景で書かれたものなのかをもっと考える必要があると思うよ。
内容を真に受けるんじゃなくて。
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:00:55.09 ID:mVAyoLJtP
>>978
スペインだって枢軸寄りだったけど、参戦はしなかったしキューバにもなってない
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:01:05.52 ID:UIb9K3a00
>>968
＞＞しかし、餓死しそうだから戦争を起こしていいとか怖い論理だな。
＞＞中国が人口爆発したら、戦争してもいいって論理なんだな。
道義的にではなく日本の国益に適うかどうかという判断な。
開戦した方がむしろ日本の被害が少なかった。
つまり日本の国益になったんじゃないかということ。
＞＞ハル・ノートを飲んだら当然石油輸出禁止はない。
嘘乙。
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:01:10.07 ID:Ak7eYHqs0
１０００だったら俺は戦死
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:01:27.48 ID:PW1+uVqL0
>>986
ハル・ノートを受け入れても餓死しないし。

狭い国土で養える以上にガキを産むというのは犯罪だよ。

江戸時代までは間引きとかあった。
1001 ：１００１：
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