【和歌山】後絶たぬシカ食害　林業関係者が悲鳴

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/10/13(日) 20:31:41.82 ID:???0

★後絶たぬシカ食害　林業関係者が悲鳴
紀伊民報 10月13日(日)17時1分配信

植林したヒノキ、スギなどをニホンジカやウサギに食べられたり、樹皮をはがされたり
する被害が後を絶たない。和歌山県内の林業関係者は植林した区域をネットで囲むなど
対策を講じているが「ネットが倒されたり破られたりすることもたびたび。シカの数が
多過ぎる」と対応に頭を抱えている。

　中辺路町森林組合（田辺市中辺路町）の岡上哲三組合長は「雇用を確保するため毎年
植樹をしているが、その約1割が食害に遭っている。大きくなった木は樹皮をはがされ
商品にならなくなる。とてもつらい」と苦境を語る。

　大辺路森林組合（白浜町日置）の三角孝参事は「今春約5ヘクタールに植え終えたスギ、
ヒノキが食害され、シカが好むヒノキは全滅した。近く全て植え直すが、昨年も被害に
遭ったばかり」と悔しがる。

　どの組合でも植樹後はシカの侵入を防ぐため区域をネットで囲んでいるが、強風で
ネットが支柱ごと倒れたり、動物に倒されたりすることがある。人が故意に支柱を
引き抜いたり、ネットを刃物のようなもので切ったりしたとみられる場合もあるという。

　苗木一本一本にプラスチックの筒をかぶせることもしているが、「2メートル近くある
筒も倒され食害された」（大辺路森林組合）という。（以下略）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131013-00000002-agara-l30

2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:32:11.05 ID:0Y4r5en80

シカたない

3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:33:12.58 ID:uij4uurT0

絶つシカない

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:33:18.16 ID:UOGhZ5E+0

狼を放て

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:34:13.62 ID:kQWwBLNi0

もののけ姫いないの？

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:34:36.14 ID:F4LjCPKmO

シカるべき対応を

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:36:00.87 ID:9A8ycrBd0

リアルのりこえねっと

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:36:20.97 ID:53fU/V0X0

食用鹿ない

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:36:58.14 ID:rotQuLVG0

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10 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:37:12.97 ID:tZxib5z00

たぬきとシカかとおもた

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:37:24.46 ID:enLooAvr0

けシカらん

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:37:30.83 ID:QwGyMNZ60

たぬシカ・・・？

キツネリスみたいなこと？

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:38:36.55 ID:h6Ogg2YP0

シナを放て
１週間で解決

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:38:46.99 ID:tp9QKZnF0

すでに狼がいないのだから、人間がシッカリ殺して食べるべき。
寄生虫の問題をクリアして、新しい食文化を育てるのが一番。
　

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:40:05.38 ID:jsAxcRbW0

>>1
鳥獣保護法があるけれど
自治体の特別条例かなにかで駆除できるだろ。
で、食用にまわせ。
馬、猪は食べたことあるが
鹿はないな。

16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:40:18.11 ID:I+08ieriO

鹿肉カレーか鹿肉ステーキで村おこし

17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:42:38.66 ID:158Vn8iC0

そうでシカ

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:42:52.53 ID:h/oE65Kh0

>>15
どっから説明していいのかわからないくらいだが
その程度の考えは2、30年は前にとうに通過してるところだ。

19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:43:19.76 ID:GxoZ5pvM0

鹿用の避妊薬を開発して繁殖シーズンは幹に塗る。これで良い。

幹に石灰塗っても効果あるけどね。
繁殖を減らす方が根本的な解決になる。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:43:22.10 ID:0abnEp4x0

鹿が悪いのか、そんなこと気にする人間が悪いのか・・・

食べ物がなかったら人間もいろいろなところに出かけていって狩りをし、
どんなに環境が悪くなろうともガソリンを使いまくる。

生きていくのに必要なこと。それは両者同じだろう。

ただ、隕石の激突とかで、確実に地球上の生命はいつか全滅するので
まあ、あんまり気にするなっていうことだろう。

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:43:25.27 ID:fcRLHl+U0

鹿を殺したらすむのに、逆に言うと鹿を殺さない限り永久に解決しない

22 ：忍法帖【Lv=30,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/13(日) 20:44:19.46 ID:qWk4T+O20

>>植林したヒノキ、スギなどをニホンジカやウサギに食べられたり

もっと食っていいぞ、もうこれ以上スギとか要らんわ。

23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:44:20.30 ID:Th5tOhZUO

缶詰にしてアフリカに送ろう

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:45:17.98 ID:Tk6HbS8p0

シカるだけでいいだろ。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:45:28.62 ID:jhHwWyxg0

害獣駆除を生業にしてる老夫婦の特集NHKでやってたけどあれはどうやってなるんだ

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:45:36.13 ID:UyEA8Mhb0

シカも必死なんだろ
人間もそれ相応のことをするしかないな

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:46:03.37 ID:4B5K0wMZ0

たぬシカってどんなシカなのかと思ってしまった…

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:46:35.86 ID:c0g7UCK/0

釣りに行く時通る山道に高確率で遭遇するけど、なかなか退いてくれない

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:47:01.70 ID:uUpNxVWg0

>>15
野生のため生産量の管理とかは、ほぼ無理。生産ラインが出来ないから、高くなる。
補助金入れないと、にっちもさっちも。しかも然程上手い肉でもなし。

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:47:27.36 ID:JcruNBlf0

北海道でもエゾシカが木の皮を食べて森をダメにするとか言われてるな

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:49:15.04 ID:Puv2ThHo0

>>14
食文化なんて作ろうと意図して出来るもんじゃない
まして官製なんてムリムリ

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:49:23.69 ID:cXCRX4860

全部殺せばいい

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:49:27.60 ID:cIXy+jtE0

天敵のクマを撃ち殺しちゃうから増えるのさ

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:49:40.08 ID:0abnEp4x0

>>28
いろは坂によるドライブしに行くと必ず道路上でこちらを見つめてくるね
そういえば。

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:49:45.81 ID:B6RT1VRs0

試験的に狼放ってみようぜ

36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:51:41.23 ID:IlKxhKZV0

>>34
日光も相当鹿が多くてニッコウキスゲが食いつくされたりしてるらしい。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:52:07.16 ID:2Bg8WOju0

>>33
ヒグマですら鹿は殆ど食わないけどな

38 ：名無しさん＠周年：2013/10/13(日) 20:52:11.09 ID:JqG0JzFP0

死鹿

39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:53:40.29 ID:Ur0h4EBtO

捕って肉として売ればいいのに

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:54:14.39 ID:F//Di9wP0

だが、少し待って欲しい
本当はイカによる食害ではないのか？

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:54:27.23 ID:l+XF+lcf0

一方政府は銃規制を強化した。

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:55:39.61 ID:Ii79VlBh0

>>30
なんか日本全国で同じようなことを言ってるよな。
どっか一地方の話なら重点的に人員投入ってのもありなんだろうが、これだけ広範に拡散してるとどうにもならん。
もうマジでオオカミ再導入が必要なレベル。

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:58:21.95 ID:Ue1rAeGb0

有効な手段はないしんだし、シカトするしかないだろ。

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:58:23.05 ID:XZcHfmI/0

>>2で終わってた

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:58:36.22 ID:YpJsqGcO0

鹿は結構うまいよ？
安くで流通してくれたら、そればっか食ってやるよw
農業補助金出せるんだから、狩猟補助金が出ても言いもんだけどね。農閑期の農民は狩人になるみたいな。

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:59:18.76 ID:RRDhxkvwP

狼は人襲わないとかいう迷信を
なぜか信じちゃってる人多いんだよな

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:00:20.25 ID:9DKcUW1DO

鹿が絶滅したらどうなるの？

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:00:24.83 ID:gdn3OKAJ0

怒るでシカし

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:00:28.97 ID:3RNPRKy70

イノシシの害も増える一方だし、日本の生態系終わってるな

【神奈川】箱根でイノシシ目撃相次ぐ　農作物など被害多発、駆除継続も「いたちごっこ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381576689/

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:00:55.41 ID:enLooAvr0

罠をシカけておくシカない

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:01:03.58 ID:l+XF+lcf0

動物を放流するのはダメだろ。
狼が人を襲わないと言っても、相手が子供ならどうだろう？
結局沖縄のマングースと同じ失敗になると思う。

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:01:31.55 ID:T6GOrpeC0

散弾銃じゃなくてライフルで狙撃しようぜ

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:02:01.17 ID:sAordNw70

鹿肉は安いから猟師にも人気が無い
イノシシならかなり高く売れる

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:02:37.61 ID:Kfkqndfz0

鹿肉カレーを名物にしろ。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:03:05.31 ID:JNcU/mZe0

>>46
実際は狼が人間を襲うことは極めて少ない、が正解だな

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:03:16.74 ID:l+XF+lcf0

>>52
実際はライフルの方が規制が厳しい。

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:03:55.74 ID:d10nncof0

もっと叱って

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:04:24.08 ID:mNyQe+L10

>>15

鹿の肉は、歯ごたえ十分。野蛮人になったつもりで食うのはアリだな

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:05:21.11 ID:xjEM3+L90

>>51
マングースは本来沖縄にはいなかった動物だ。
もともと日本に生息していた狼を連れて来るのとは別問題。

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:05:35.97 ID:YpJsqGcO0

鹿肉シチューとかメシウマだけどなぁ
まあ人気がないからこの値段で食えるんだけどw

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:06:11.13 ID:NWeXXJBp0

>>15
これが結構うまい
昔から滅茶苦茶獣臭いとか言われてたけどあれは撃つだけだった猟師の捌き方が悪かっただけ
食肉加工と同じで殺して速攻で血を抜いて処理してある最近の鹿肉は驚くほどうまい

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:06:33.40 ID:2Bg8WOju0

>>56
規制緩和する案もあるよ
自民党が動いてるけど…

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:06:37.80 ID:Zwvu0z1O0

http://youtu.be/fJr7Ph5SGO4?t=25s

いつもの。

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:06:44.13 ID:c2ykbakc0

鹿刺しは超旨い、オススメ
俺なんか奈良公園でヨダレでるもん、マジです

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:07:16.31 ID:5KZw4HQN0

近所の小さな山にも鹿が出るらしい。
子供の頃そこで駆けずり回ってたが、タヌキやイタチ、うさぎはいたけど鹿は見たことも聞いたこともなかった。

その山の周りは住宅地で囲まれていて、一体どこから来たのか皆不思議がってる。

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:07:16.52 ID:+Jia45AH0

>>37
デマを飛ばさない。山で鹿の死体を見たら熊害をさけるために静かにその場を離れるこれ常識

＞（４）エゾシカ等の死体を見つけたら
＞
＞エゾシカ等の死体を見つけたら、近寄らずにその場を離れてください。
＞ヒグマは、エゾシカ等の死体を食べることもあり、近くにヒグマがいる可能性があります。

http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ks/skn/yasei/yasei/kihontekichuijiko.htm

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:07:44.59 ID:afdgoUQ70

>>59
日本狼ってかなり小型のやつだったんじゃないの？
まあ似たようなのならありかもしれないけど。
でも咬傷事件が起こったら非難されるからと、役人が反対するんじゃね？

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:09:05.52 ID:enLooAvr0

林業関係者にとったらシカつ問題だな

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:09:07.33 ID:E2lJYsvh0

>>46
まあ猟友会よりは安全だろう。

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:10:42.01 ID:Ym/cOVZeO

猟友会が少ないなら、自衛隊か警察に委託して訓練代わりに狩らせればよくね

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:10:47.77 ID:YpJsqGcO0

鹿肉料理はヨーロッパに多いから、電通あたりがオシャレとかなんとか言って煽ればすぐだろうな。
まあ個人的には安い方がいいけど。
あと刺身は食中毒とかが出て規制されるからヒッソリやっとけよ

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:10:54.15 ID:QCJcgh3r0

てか、職業猟師を育成したほうがいいんじゃないかな・・・
撃った鹿も無理に食わんでいいだろ
自治体が状況に応じた額で買い取って、希望者がいなければ焼き捨てるとかさ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:11:08.22 ID:zaj9YxiV0

エゾシカのステーキ食ったけど結構美味かったぞ。
安定的に流通させるのは無理だとしても不定期に料理店に持って行く事なら出来るはず。
ただ狩猟・解体コストに見合う値段ではない様な話は聞いたな。
食用の肉は衛生検査（だったかな）にも金が掛かるからあんまり安い値段だと足が出るとか。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:12:57.71 ID:UoEevFZ00

ネットでキ○ガイ募集して、ナタ持たせて
一週間ぐらい山に放てよ。

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:14:40.83 ID:vdLWq/mp0

環境庁管轄だろうけど
環境庁は福島原発などで予算増、鼻息が荒い。
だから鹿を駆除するのは難しいだろう。

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:14:55.53 ID:Y5sWJ2xP0

>>61
鹿肉は臭いより硬さが問題
柔らかい家畜の肉に慣れた日本人にあの弾力はキツい
火を通し過ぎなければ硬くならないんだが、野生動物の肉は
しっかり加熱しないと危ないしな

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:14:56.92 ID:hm5AJNZZ0

鹿脅しを無くすからや

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:15:03.92 ID:XDzgmO2o0

【死活問題】

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:15:10.34 ID:eOTCA2vH0

>>74
登山者が殺害されるだけだろ
ランボーじゃあるまいし鉈で鹿狩りできる奴がいるのかよw

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:16:31.64 ID:SXSN+QwT0

>>74
野生化して増えたらどうすんだよ、それｗｗ

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:16:47.13 ID:0CZKUbCj0

食うべし食うべし！こないだ、とれたての鹿肉もらったけどすげー美味しかったよ！
もっと臭みが強いのかと思ってたけど、ぜんぜん臭みもなくて肉質も柔らかくて
味付けは塩、こしょうだけで、バター醤油できのこと焼いて食べたけど超うまかった！！

鹿肉を食肉にする専門業者も増やして、もっと流通させよーぜ！

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:17:00.26 ID:NWeXXJBp0

傷害事件起こした犯罪者集めて
事件起こした時の装備で山に放り込んで
「鹿一匹取ったら減刑ね」と言ったら必死に狩ってくれるだろうか

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:17:19.18 ID:YpJsqGcO0

>>76
むしろシチューとかにしたらメチャクチャうまいよ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:17:54.83 ID:JcruNBlf0

シカ肉といえどもジビエだからな
家畜より癖があるのは仕方ない

いくらハンターが駆除しても繁殖量に追い付かないと増殖に追い付かない

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:18:00.10 ID:J3bhN0ALO

壮絶！たぬシカ被害！

に見えた

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:18:23.70 ID:7wwQexIb0

>>59
狼だってタダの野犬。
狂犬病ワクチンはどうやって打つ？

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:19:07.46 ID:UoEevFZ00

>>80
どうやって増えるんだよw
想像しちゃったじゃないかw

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:19:23.64 ID:T+pxi0rS0

>>67
日本狼の体格って基準にされてる標本が平均的な個体のものじゃないという説が結構有力で
不明な点が多かったはず
四国で見つかった頭骨なんかはシベリア狼と大差ない大きさだとか

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:19:27.24 ID:NWeXXJBp0

>>76
あ～加熱の問題があるかぁ
管理しっかりしたとこじゃないと確かに危ないわな

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:19:31.66 ID:eOTCA2vH0

>>82
ほとんどのやつが素手だろw

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:20:00.96 ID:dnsbuMrd0

これだけ鹿害が増えると狼を山に放つ以外良い方法は無いな。

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:21:05.67 ID:0CZKUbCj0

>>80
ナタをもったキチガイの野生化集団…((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>76
ステーキで焼くとき、両面炙ったあと、ワインちょっとだけ入れて少し煮詰めると
中までしっかり火が通って柔らかく焼ける上に臭みも一切なし、バカうまだったよ！

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:21:16.50 ID:2Bg8WOju0

>>66
デマじゃないよ
ヒグマは死骸を漁るのは良くするがワザワザ捕らえる事は多くない

でもヒグマが死骸に寄ってくるのは事実だから無闇に死骸に近づくべきではないな

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:21:56.42 ID:VEHaX2mK0

ニホンオオカミが生き残っていれば・・・

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:22:19.82 ID:E8NvPPql0

ヒグマはキケンなのでアライグマを放てばシカの食害は減る。

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:22:29.72 ID:ZmaOmzRn0

だから早く狼を放せってば

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:22:55.82 ID:phZp+dD30

たぬシカw

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:23:33.83 ID:bqXJJ4lX0

ライオンの糞をまいておけばOK

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:23:40.63 ID:16eONa0+0

別に鉄砲持ち出さなくても、罠猟でそこそこ駆除できると思うんだがなあ
人間が本気になったら、鹿なんて簡単に少なくなると思う
狼とか、そこまでやる話じゃないって気がするけどな

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:23:59.98 ID:t8ldvEXR0

自衛隊にサバイバル訓練させたらええやん。
1ヶ月自給自足

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:24:00.26 ID:2Bg8WOju0

>>69
猟友会より餅のが人を殺してるんだぜ？

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:24:07.56 ID:eOTCA2vH0

ハンティングツーリズムを導入して、狩大好きヒャッハー系アメリカ人を放したらいいんだよ。
鹿は狩れるし、金は落ちるしいいことずくめ。
銃は政府管理のやつを貸与。

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:25:47.56 ID:9A8ycrBd0

>>72
三重の方でそういう試みが在ると聞いたことは在る。猟師に安定的に取って貰えるように雇用するみたいな。
それ受けてた小売店はここ二、三年の不況の煽りで閉店したけど・・・

>>93
普段は意外と食性が植物よりなんだよね。雑食には違いないが

104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:26:11.16 ID:9G6D1p0R0

肉とかは重曹につけておくと柔らかくなるけど
鹿肉には通用しないの？

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:26:43.85 ID:gdn3OKAJ0

Webカメラで監視しつつ遠隔で銃撃できるようにすれば
殺傷力はそんなに無くても音とか光とかも派手にして脅せれば追い払えそう

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:26:52.37 ID:44SkrnLX0

捕まえて肉にして食えばいいっつーけど
軽トラなんか入れない山ん中だから運び出すの担いで下ろすしかないのだが
手間がかかりすぎてとても引きあわないんだよ

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:27:34.89 ID:qM23+PRO0

人間って勝手だな　

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:27:42.70 ID:uw+ZlOpv0

中核派とシカを戦わせよう。

中核派は何かと戦ってないと落ち着かない野生動物だからな。

シカやヒグマと戦ってる分には無害だからな。

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:27:58.97 ID:XpOyk6450

>>106
バギー解禁が望まれる

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:28:00.53 ID:NWeXXJBp0

>>99
銃と殺傷レベルの火薬を使わないで駆除する方法を懸賞金付きで募れば結構応募あるかも知れんな
それ以外だと自衛隊の訓練くらいしか現実的な案が無いな

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:28:02.82 ID:ZmaOmzRn0

>>86
名前で勘違いしてるのかも知れないが、狂犬病って別に犬専門の病気じゃないぞ？
哺乳類なら全てが罹る病気で、ワクチンなんて野生動物は全く打ってないから現在でも野放し状態
狼を持ち込むときにきっちり検疫とワクチン投与は必要だろうが、無闇に恐れるのはあまり意味が無い
むしろ本当にヤバいのは人間の近くに無数にいるのに全く無対策の野良猫だろう

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:29:10.99 ID:gdn3OKAJ0

>>106
木材運ぶルートは最適化されて使えないのかな

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:29:29.70 ID:44SkrnLX0

山の鹿やイノシシが増えて困るからって猟銃持ってる奴増やしたら
こんどは街に銀行強盗が増える

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:31:37.67 ID:44SkrnLX0

なんか鹿だけに感染する寄生虫とか
病気のウイルスをぱらまいたらどうだろう
性病なら人間にはかかるまい

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:31:49.74 ID:+Jia45AH0

ところでもう一月もするとネトウヨがキムチ鍋と聞いて発狂する季節になるがｗｗｗ
ネトウヨども、以下の鍋が何の肉だかわかるか？　わからなかったら国士を名乗る資格なし
そういう似非国士は鍋にぶち込んでやるｗｗｗ（ちなみにネトウヨを入れた鍋を常夜鍋という。別名豚鍋ｗ）

牡丹鍋
紅葉鍋
桜鍋

正解はメール欄

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:31:53.95 ID:YpJsqGcO0

>>111
一応日本は狂犬病清浄国だけどね。
>>113
そうかな？

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:32:55.80 ID:cn1g18F6P

>>114
ヒント:HIVはチンパンジー由来

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:33:20.05 ID:sAordNw70

スプリングスネア解禁してくれたら俺が捕まえてやんよ
SAS仕込みの腕をみせてやるぜ

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:34:45.76 ID:CqjDUtQ50

「たぬシカ」と区切ってしまった俺の頭はおかしい

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:36:00.88 ID:uw+ZlOpv0

>>115
いいから朝鮮人は帰れって、朝鮮に。

朝鮮と中国でなら、人肉も食べるだろうからな。

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:37:07.19 ID:2Bg8WOju0

>>99
捕まえても銃以外で安全に殺せる道具が無いよ
槍とかだと可哀想だし

>>102
ワザワザ日本に来ないから

>>113
今でも国内に30万丁許可銃があるけど殆ど銀行強盗に使われたことないよね

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:37:22.64 ID:HiNJLQx20

>>99
シカは別に人里の周りだけにいるわけじゃないんだぜ。
人間の足では歩くのさえ大変な山の奥まで大量にいて森を食い潰す勢いで増え続けてる。
罠は位置が固定されるから畑の周りなんかを守るのには有効だけど、そうした山中のシカを
罠で狙おうとすると見回りだけでもかなり大変だし、獲物の回収はもっと大変。

そしてそういう山奥のシカが今ヤバイ事になってる。

シカ食害、土石流に影響与える　美浜・新庄で土壌浸食進む
http://www.fukuishimbun.co.jp/localnews/society/46212.html
>８、９月の大雨により福井県美浜町新庄で発生した土石流とみられる土砂崩れについて、
>同町はニホンジカによる食害の影響を指摘している。土砂被害があった谷につながる山肌では
>草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、土壌浸食が急速に進んでいるからだ。
>町は県や国に対し、治山対策の強化を求めている。

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:39:24.84 ID:cmGdr6+f0

たぬたぬ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:39:58.20 ID:gQfoPjs40

シカは保護する必要はない。
なぶり殺しにして食って食って食いまくれ。

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:42:10.29 ID:YpJsqGcO0

>>124
血抜きが肝心なんだよな

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:44:30.50 ID:KUwDXR340

>>119
モルダーあなた疲れてるのよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:44:37.67 ID:b0KXgZ+90

こうした鹿とか猪の害のスレにはやたらオオカミ導入の書き込みが見られるけどオオカミの絶滅と鹿の増殖の時間のずれが大きすぎるだろ。
鹿の増殖との相関は明らかにハンターの減少にあるんだよ。
本気で鹿の食害対策をしようとするならハンターを繁殖させるんだな。年寄りが多いからまにあわんかもしれんぞ。（俺はまだ繁殖可能）

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:45:44.47 ID:89rCcSnY0

鹿肉ってイタリア料理か何かで良く使われるんだろ？
イタリア料理を奨励して、ついでにイタリア料理が食える県として
売っていくのが良いかな。

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:46:36.97 ID:BU4kiLpr0

食べ物がほシカった、などとわけのわからぬことを言っており

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:46:46.82 ID:+Jia45AH0

>>121
昔は左翼は長物と火炎瓶
ヤクザが短筒とダイナマイトを好んで使ってたもんでしたｗ
近接武器はゲバ棒or鉄パイプ（左）と長ドス（右）ｗ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:47:58.55 ID:yFtEuIdP0

駆除すりゃいいじゃん

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:48:17.38 ID:+TldLyGa0

>>128
牛、豚、鶏より旨いなら既に店頭に並んでるだろ
ま、そういうこった

133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:48:41.87 ID:89rCcSnY0

とりあえず鹿肉ってどんな味なんだ？
焼肉のタレがあれば美味く食えるんだろ？

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:49:25.23 ID:YpJsqGcO0

>>127
ハンティングの敷居が高すぎるんだよな。
真剣じゃない奴は来るなとか言われるかもしれないけど、ちょっと参加してみようとかそんなんじゃ無理だもんな。
やってみたいとは思うけど、少し調べたらマンドクセやめたとなる。

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:50:04.36 ID:7ZMFb/y20

紀伊半島にシカを全部集めて
半島ごと日本から切り離してしばらく漂流させればいい

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:50:10.90 ID:cn1g18F6P

>>130
暴力団とかテロリストは規制とか関係ないんじゃねえ？

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:50:51.96 ID:44SkrnLX0

>>127
いくらシカだのイノシシが大暴れしようが警察は銃の所持許可増やす気はない
林業や農業被害は警察の管轄じゃないから関係ないが、だれか撃ち殺されたら
あれこれ言われるの警察なんだからよ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:51:34.41 ID:RuKA3MXV0

>>132
安定供給できないからじゃね？

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:51:41.40 ID:xgVMFfR40

>>83
へー、食べてみたいな
イノシシなら食べたことある
どちらの方が堅さや癖がないんだろう

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:52:44.01 ID:KUwDXR340

>>122
被害大きすぎワロエナイ
ここまでくると生物兵器だね

＞両谷の上方には、かつて集落の住民が屋根をふくためにカヤを刈っていた「茅場（かやば）（茅山（かややま））」と呼ばれるススキの草原が広がっていた。
＞しかし近年シカが増え、ここ１、２年は遠目からも茶色い表土がはっきり見えるほど食べ尽くされた状態となっている。
＞
＞同町土木建築課の職員が８月の大雨の後、被害調査のため庄ム谷の入り口から土砂の源流をたどった。２５０メートルほど登った先に広がるかつての茅場は、
＞ほぼ“丸裸”状態で、一帯の表土には浸食の筋ができていた。中には深さ２メートルほどの溝もあったという。
＞
＞同課は表土を押さえていたススキやササなどの下層植生がシカに食べ尽くされ、雨が降るたびに浸食されていると説明。その上で「今回の大雨で
＞谷にたまっていたものを含め一気に流れ出たのでは。食害が土石流に影響している」と指摘する。
＞
＞新庄区の牧野実雄区長代理は「庄ム谷の入り口にある堰堤（えんてい）の溝から、雨が降るたびに赤茶色の水が出ていた。大雨が来たら危ないぞという話をしていた」と振り返る。
＞新庄にある別の２カ所の茅場の下部でも今回、土砂崩れが起きており、町は同様の影響があったとみている。

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:53:34.12 ID:89rCcSnY0

でも、鯨にしても鹿にしても猪にしても、将来は立派な
食料だしな。セミとかバッタ食うよりよっぽど良いわｗ

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:54:35.00 ID:YpJsqGcO0

確かドイツでも日本の鹿が繁殖して暴れまわってるから、ハンティング奨励政策やってんだろ？
確か戦争中に爆撃で動物園の檻が破れて日本の鹿が逃げ出して以降野生化し繁殖したとか。

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:55:15.25 ID:7Ds1l79Q0

杉とか檜ばかり植林してるから、シカも食うもんがないんだろ

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:55:59.95 ID:2Bg8WOju0

>>130
それ違法銃とかじゃん

合法銃で死んだ人なんて他の死因に比べたら有って無い様なものだよ

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:56:52.97 ID:9A8ycrBd0

>>143
>今春約5ヘクタールに植え終えたスギ、ヒノキが食害され、シカが好むヒノキは全滅した。

鹿「檜？大好き。」

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:57:37.42 ID:nN8TWEfd0

>>127
いまどきハンターなんてなりたがる人が少ないから問題なんだ
ただでさえ超がつくほどの3Kの上、日本だと猟友会に入らないと
色々やりにくいのに、猟友会内での人間関係を嫌って
辞める人も少なくない

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:58:10.55 ID:2Bg8WOju0

>>143
鹿は木の根とか皮を剥いで食べるよ

それで禿げ山になる

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:58:29.71 ID:QchmnXC50

鹿肉は鉄っぽい味という印象。
熊肉は癖が強くて慣れがいるけど鹿肉は
割りと食べやすいと思う。

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:59:20.61 ID:tQZ3RKjE0

実際鉄分多い

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:00:25.88 ID:89rCcSnY0

昔ながらの弓矢でしとめるってのはどうだろうな？

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:01:05.75 ID:/5nT48lN0

北海道のエゾシカバーガーやタンチョウバーガーみたいに商品化すればいいじゃない

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:02:36.16 ID:1c579+e2i

賛美歌13番をリクエストすればいいんだっけ?

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:03:30.33 ID:9SnKxF8U0

狼はなとうぜや

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:03:52.93 ID:ERpAErUF0

>>127
ニホンオオカミが絶滅した明治時代は民間に高性能の猟銃が大量に出まわって狩猟ブームが起き、
オオカミ以外にも多数の野生動物が絶滅したり絶滅寸前くらいまで数を減らした。
狩猟者のなり手がおらず野生動物より先に猟友会が絶滅しそうと言われている現代と同一視しちゃいかんよ。

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:05:20.61 ID:9JME6m2m0

>>144
http://www.npa.go.jp/hakusyo/h15/html/E2601030.html（国家公安委員会）
>（※平成14年度1年間で）有害鳥獣駆除中に仲間を誤射
>したなどの猟銃等による事故の発生件数は54件で，
>死者は30人，負傷者は25人であった。

銃猟者は難聴でいきおい声が大きいのが多い。
なんかベテランハンター同士の会話は大声でけんかしているようなケースも
あるらしいね。

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:06:33.77 ID:+Jia45AH0

>>144
わはははは、そりゃそうだ。
昔の左翼は銃砲店襲撃とかやってたもんでした。アンバリッド！
統計はちょっと調べたが面倒くさそうなのでパスｗ
まあ死者は数十人程度で殆ど自殺だってえねえ。

>>150
弓矢は熟練がいる上に難しい。
そりゃ鉄砲足軽が革新的といわれる訳ですな。
ま、その鉄砲にしてもライフリングのない火縄銃で鳥とか撃ってたっていうから
なんていうかすごいぞ江戸の農民ｗ

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:07:11.06 ID:xkON3VAT0

>>150
弓矢による狩猟は狩猟法で禁じられている

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:09:50.75 ID:9A8ycrBd0

>>154
明治の狩猟免許は累進課税で今以上に限られた人間しか取れなかったんだが・・・
野生動物の現象だって開墾や狂犬病などの持ち込みが大きい要素で別に狩りで特別減ったとか聞いたこと無いんだけど。

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:11:07.98 ID:VUcIvOSl0

コーンミートにしたらどうだろ

談合坂に鹿肉売ってるが高いんだよな。

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:11:43.94 ID:B0j+VbeYP

オオカミを野に放て！

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:12:18.51 ID:MU6+VIhJ0

>>41
一方猟友会は駆除費用を水増し請求した

シカ駆除費、猟友会１００万円水増しか　県などが返還請求
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201309/0006369102.shtml

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:14:51.22 ID:pD8XhoPq0

保健所にいる犬を殺さず放てばいいんだよ、人間に対する恐怖心を植え付けてね

みんな幸せ、何より犬が幸せ

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:16:43.95 ID:2Bg8WOju0

>>155
おー14年は随分多いな

何十年もやってたら難聴はあるだろうね
オレも大型弾発砲後は暫く聞こえづらくなる時もあるし

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:17:11.16 ID:pD8XhoPq0

保健所にいる犬を去勢して人間に対する恐怖心を植え付けて放てば勝手に集団作って狩ってくれる

犬も飢えることはないし無駄な鹿を狩ってくれるし人間に迷惑は掛からんしいいこと尽くめ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:20:28.68 ID:zUJSkbD60

>>155
実際には隠蔽されることもあるし、それも氷山の一角なんだろうな。

「農作業中事故」と嘘の通報　クマ駆除中誤射でけが
http://webnews.asahi.co.jp/ann_s_000013413.html
>けがをした男性が「銃の事故が起きたとなると、猟友会に迷惑がかかる」と通報を拒んだ

166 ：(｡･_･｡)ﾉ ◆jN6K3cbEWjLT ：2013/10/13(日) 22:20:37.62 ID:zOklg6MT0

マスコミでシカ肉料理を流行らせるべき
韓流でさえできたんだからシカ肉料理くらい簡単だろう？ｗ

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:21:06.51 ID:gdn3OKAJ0

>>162,164
今でも猟犬置き去りにした野犬は問題なんじゃないのか

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:21:44.58 ID:J4CcGTbr0

ダメだよ本気で駆除したかったら、まず卵の段階で叩かないと

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:22:38.15 ID:+MSH2oRy0

お前らシカを10回言ってこの問題を答えろよ

サンタクロースが乗っているのはなに？

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:23:01.36 ID:cv9DTDlg0

>>12
そう
風の谷のたぬシカ

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:24:11.10 ID:pD8XhoPq0

崖っぷち犬で有名な眉山も野犬居るけど問題になったこともないよ

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:25:04.73 ID:VJhCbNfL0

>>158
>>156
てか江戸時代とか昔の日本は肉食が禁止されてたなんて、ほとんどテキトーな禁忌
とくに山間部なんて仏教の戒律なんぞどこ吹く風で
害獣はとっ捕まえて食いまくってた
農作物食い荒らす奴は火縄銃で銃殺して合理的に食べて供養

もちろん沿岸部は日本の素晴らしい魚食文化が発展してたわけだし
生類憐れみの令の効力があったのも江戸中心部と近辺くらい

尾張徳川も水戸徳川も言う事聞かなかった

肉を食う事を　“　薬食い　”　って言うのは
一休さんの水あめの話と同じ
ただ単に言い回しを変えて薬なんて呼んでただけ
薬としてじゃないよ
ただの嗜好としてだよ

近江牛畜産の伝統は江戸時代からあったし
薩摩は琉球の影響で畜産していた
戦国時代から薩摩国では豚肉を、歩く野菜と呼んで食べられていた
豚を生きたまま兵糧として戦場に運んでいた

江戸時代にも牛肉を食う習慣はしっかり存在してた
頻度は現代と違うのは当然だろうけど

イノシシ、ウサギ、タヌキは当然食いまくってた

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:26:36.27 ID:pD8XhoPq0

保健所でただ殺すより生殖能力は奪われても野生に生きたほうが幸せだろ、犬も

餌はアホほどあるんだし

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:26:37.31 ID:xjEM3+L90

>>162
犬と狼には消化能力に違いがあって、犬は肉をそんなに必要としてない。
でんぷんを消化可能なので、放った犬が残飯漁りになったり畑を荒らしにくるかもな。

オオカミからイヌへの進化、カギは「でんぷん消化能力」
http://www.afpbb.com/articles/-/2923074?pid=10159117
イエイヌが肉食のオオカミから人間の残飯を食べる家畜へと進化したのは、でんぷんを
豊富に含んだ食事を消化できるよう遺伝子が変化したためだとする研究結果が23日、
英科学誌ネイチャー（Nature）に発表された。スウェーデン、ノルウェー、米国の
共同研究チームが、イエイヌ14品種60匹と、世界各地から集めたオオカミ12匹の
遺伝子コードを比較したところ、複数の明確な違いがあったという。

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:26:47.35 ID:PyWtvHCA0

そうねあんまり増えるなら子供産めなくしたメスを放つか

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:27:11.93 ID:TVPhjRBX0

えっ、トナカイっているんですか！？

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:27:16.84 ID:UT7Sc8no0

流通経路が乏しいのがネックだよな
鹿肉ってフランス料理じゃメジャーらしいけど、日本料理では使わないのかな？

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:27:30.47 ID:o6ImR3vKO

●韓国人達によるテロ活動がいよいよ本格的にスタートしました(通り魔、靖国放火)
●このまま放置しておけば911テロの様にエスカレートする可能性があります
●これを未然に防ぐ為にはテロリストの国内活動拠点であるコリアンタウンを壊滅させなくてはなりません

『私達は韓国人のテロ行為に決して屈しない』

シカより恐いのは韓国人テロリスト

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:29:03.42 ID:B7J2s6J00

もう狩って食うシカないな

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:29:09.37 ID:MoNrZ9DZ0

シシカバブーっていう料理を旨い料理を考案して、
流行らせろ。

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:29:48.21 ID:msKipYbb0

花粉症患者のためにシカさんが林業業者に仕返ししてくれてるんだから、
むしろシカを保護すべき。それに山を杉やヒノキばかりにするなんて
生態環境破壊で許されないこと。

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:30:48.46 ID:EucG4Dv40

>>172
関係ないけど江戸時代も火縄銃が害獣駆除に普通に（役所管理の貸出制で）
使われていたと知ったときには「あ～」と思った。なんで合戦専用だと思い
込んでいたんだろうと

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:31:13.63 ID:pD8XhoPq0

>>174
仮説か

それは考えてなかったけど人間に対する恐怖心を植え付ける、去勢するというので対策は既に立てられてるな俺にｗ
それに飼ってた犬に１００％肉しか与えてないけど１８年生きたわ

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:33:03.77 ID:uMxfYINU0

トナカイのステーキなら海外で食ったことがある
たしかに野生の獣らしい臭みと味だった

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:33:35.57 ID:4AaWHQPy0

鹿肉ステーキ旨いよ、フランス料理店でぜひ試して欲しい

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:34:58.00 ID:pD8XhoPq0

鹿肉を食肉するというのは無理なんだよね

猟出来る人間も足りないし食べるにも高くなる

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:35:09.30 ID:9A8ycrBd0

>>172
語るほど肉食を忌避してたのは江戸時代だけなんだよね。それでも実際は結構食ってたわけで、農村なんか言うに及ばず。
宗教的な忌避は以前からあったけど穢れを厭う貴族の一部の話でしかなかった。

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:35:14.11 ID:vvJfv1tl0

狸鹿蝶

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:35:44.39 ID:Bccrk4xE0

>>158
>野生動物の現象だって開墾や狂犬病などの持ち込みが大きい要素で別に狩りで特別減ったとか聞いたこと無いんだけど。

http://nichiju.lin.gr.jp/kousyu/pdf/h23_10_yasei.pdf
>明治時代の近代化によってはじまった猟銃類の大量普及によって、
>野生動物は全国各地で乱獲され激減していった。

http://www.chugoku-np.co.jp/yasei/000430/000430c.html
>国内の多くの野生動物は、猟銃が普及した明治期に乱獲された。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:38:18.01 ID:y3uZpReK0

害が深刻になるほどいるなら、撃ちたがりの猟友会に殺戮させまくればいいだろ。
ジビエとしての価値も高いし、漁師にちゃんと血抜きするように教育して買い取
り価格に差をつければ解決すると思う。絶滅したらしたで問題ないんだろ？保護
するのは大変だけど、全滅してもいいなら簡単だよ。

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:41:38.92 ID:2Bg8WOju0

>>190
何もわかってないなぁ

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:43:19.86 ID:Bccrk4xE0

>>186
そもそも食うところが少ない動物らしいね。

http://www.shepherd-clc.com/archives/2882
>70㎏のオス鹿一頭でも、食用になるのは、モモ肉12.8㎏、背ロース3.1㎏。全体の23%前後に過ぎません。
>「それにしても、なんて可食部の少ない動物なんだろう」。牛さん、豚さん、そしてイノシシに比べても、ずっと少ないのです。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:44:42.32 ID:9A8ycrBd0

>>189
昭和二十二年って、戦争の食料不足期を挟むまで規制する必要がなかったってどうなんだ？近代化による影響に言及してない時点で片手落ちだし、その上でその辺が主題じゃないものを証拠と受け取るのはちょっとな。

よく読めば↓ってあるし
>明治初期から昭和の時代にかけて大量に捕獲された時期があった。

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:45:41.81 ID:BG5tJUMz0

林業関係者が悲鳴を上げる様をシカと見届ける事にします

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:47:38.50 ID:PL/5EbS20

これもオオカミ絶滅のツケだな

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:48:56.27 ID:TVPhjRBX0

>>195
あぁ、これも小泉失政のツケか・・・・

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:53:28.48 ID:Wegn8LWK0

>>193
明治時代に乱獲されてるのは間違いないじゃん

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:53:38.41 ID:yFtEuIdP0

>>173
野犬増やしてどうするよ

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:54:04.88 ID:i/6q1K5g0

間引きがダメな条例でもあるのかね。奈良だからって事かな。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:55:00.39 ID:1lcTRmn9P

>>190
若者に猟師になろう！って言っても誰もやらない
おまえの周りで「おれ、猟銃欲しいんだよな」って奴いる？
糞田舎でも同じなんだよ。あくまでも趣味の物
猟師で食っていくのは無理

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:55:29.68 ID:pD8XhoPq0

>>198
去勢してるのにどうやって増やすんだよ
人間に対する恐怖心を植え付けてから放つんだから直接の被害もないし

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:55:45.89 ID:9A8ycrBd0

>>197
ブームでもなんでもないじゃん。時期的に昭和よりだし戦争あればそりゃ盛んに狩るだろ。
明治期に乱獲されたとするなら明治初期から昭和戦後までのの比較資料出してもらわないと

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:56:45.08 ID:YpJsqGcO0

>>200
俺若者の範疇だけどハンティングやりたいよ
でも規制も厳しいし、趣味でやろうにもマンドクセ
そんなめんどくさいことならサバゲーでもやってるよw

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:57:35.05 ID:xjEM3+L90

>>199
奈良みたいに特殊な保護事情がないところでは大抵駆除をやってるけど、
シカの繁殖力が強過ぎて追いついてないところが多い。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:59:59.58 ID:s1b0dChzO

>>200
そもそも銃を所持すること自体が煩わしすぎる。安易に銃規制を緩和していいとは思わないが、
それにしても今の銃規制じゃ、いくら猟師を増やそうとしても無理だよ。

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:01:12.14 ID:E6FGuIQw0

シかとか最高に旨そうだ。
勿体無い

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:01:29.06 ID:Wegn8LWK0

>>202
明治初期からってことは明治時代のほぼ全期にわたって含まれてるんだけど日本語読めないの？

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:01:36.39 ID:uwJnik720

奈良が悪い

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:02:45.06 ID:ucQCCRTB0

>>203
オレも若者でハンターだけどそれが正解だよ

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:03:51.66 ID:txU2Ee9NP

こないだ高級レストランでエゾシカステーキ食ったけどめっちゃ美味かった
個人的には牛肉より好きかも
さっぱりしてて柔らかくて食べやすかった

もっと流通してくれればいいのに

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:06:20.37 ID:1lcTRmn9P

>>203 >>205
だろ？だから、無理なんたよ。
おれは、家に田んぼがあって数少ない若い衆なので、部落で金だして貰ってわなの免許は維持しているけど、実際にわなにかかったら、昔から猟やってるひとに頼んで処分してもらうしかない
ジビエとかなんとか言っているけど、肉だけ必要で骨やら内臓やらは、どこかで処分しなきゃならない
自分の畑に穴掘って埋めるにも限度があるよ

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:09:28.84 ID:9A8ycrBd0

>>207
でも規制されたのは戦後でしょ？範囲を言うには漠然としすぎてる。ブーム云々関係ないしな。
恣意的に読むなら別だけどな。

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:09:50.06 ID:7k+92Dd/0

目指せ！狩りガール
http://www.moriniikou.jp/index.php?itemid=914&catid=8

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:11:47.95 ID:g0xU6lGZ0

増えすぎたら減らせ。
人が手を入れて初めて成り立ってる山って多いんだぜ？

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:12:55.89 ID:Kfkqndfz0

>>76
つ鹿カレー

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:13:42.38 ID:uwJnik720

>>214
「人が手を入れなくちゃ成り立たない山しかない」が正しい

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:14:42.56 ID:HQFz1kDk0

たぬシカって何？

218 ：保冷所 ◆Z/DNfeC8aU ：2013/10/13(日) 23:14:58.50 ID:gThz090c0

(#ﾟДﾟ)っttp://fsm.vip2ch.com/-/hirame/hira015334.jpg

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:16:31.04 ID:Wegn8LWK0

>>212
それこそ恣意的な解釈でしょ。
規制云々なんて、環境保護意識が低くて多数の絶滅種を出した時代の話をしても仕方ないよ。
ソースに書かれているのは明治時代に猟銃が大量普及して乱獲があったって事実だけ。
それをブームと呼ぶかどうかなんて人の感じ方の問題に過ぎないよ。

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:17:50.66 ID:YqhB7NXy0

鹿だと思って甘く考えないこと。
奴らが現れるところに山蛭あり。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:25:39.91 ID:as9zU+aD0

狼を復活させるべきときが来たようだな

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:25:39.98 ID:9A8ycrBd0

>>219
主題違うし、環境破壊への言及もなし、ソースと呼ぶには無理がある。
戦争をブームと呼ぶのは感じ方とかの範疇じゃないと思うけど・・・

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:33:40.32 ID:U0i7sE/G0

>>214,216
本来それはおかしいんだけどな。
人間が手出ししなくてもバランスが取れているのが本来の自然の姿。
それが出来ていないのは、鹿の数をコントロールする本来の天敵が不在だから。
天敵である狼がいればこんなことにはならなかった。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:35:39.02 ID:PyWtvHCA0

>>211
やっぱ国で焼却炉作ってもらうしかないね
でも死体も焼けるから悪用されたら大変だ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:37:48.52 ID:PyWtvHCA0

>>221
しかし狼とか放つと
こんどはDQNがこっそりピットブルとかシベリアンハスキーとか山に捨てそうで交配したら怖いね

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:38:47.25 ID:pZJNFCzB0

鹿肉は普通に食えるはず
クセあるから老いた個体はダメだけど

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:40:08.72 ID:BquHuue00

鹿は殺したらダメ
可愛いしね、いぬ食べるのも許せない

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:42:18.36 ID:xjEM3+L90

>>222
傍観していたが、いい加減見苦しいな。
お前は>>158で狩りで減ったとは聞いたことがないと言ったのだから、潔く自分の無知を認めるべき。

http://www.maff.go.jp/j/seisan/tyozyu/higai/pdf/1shou.pdf
明治における減少の理由は乱獲である。明治維新の後、江戸時代の各藩に存在した狩猟ルールは
消滅したが、明治政府が狩猟を効果的に規制できるまでには時間がかかった。加えて、命中精度の高い
村田銃などが普及したこともあり、この間に乱獲が進み、大正や昭和になっても個体数は回復しなかった。

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:42:25.06 ID:8JVJoMXKO

オオカミを絶滅した人間が悪い！

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:43:40.16 ID:ej/z1tA40

日本にスポーツハンティングの習慣を根付かせればいいだけじゃね？
なんで害獣の駆除にそこまで躊躇するの日本人

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:45:33.02 ID:XFyZ8/5j0

>>225
狼って野犬の天敵だぞ

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:47:16.90 ID:yFtEuIdP0

>>201
＞去勢してるのにどうやって増やすんだよ

え？野に放すんだろ、継続的に。
今はほぼゼロなのに放す分増えるだろ。

＞人間に対する恐怖心を植え付けてから放つんだから直接の被害もないし

畜生をそんなに都合良く制御できるかよ。
つか、どんだけ痛めつけるんだ？w
動物愛護(笑)的にいいのかよ。
どっちにしろ咬傷事件や狂犬病、エキノコックスばらまくだけの結果に終わるわ。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:47:23.13 ID:zYSC7ado0

自衛隊の訓練に取り入れりゃいいのになかっ捌いて食うとこまで
初めは役立たずでも数年もやればバリバリ狩れるようになるだろ

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:47:26.12 ID:9A8ycrBd0

.>>228
その点に文句言ってるわけじゃないんだけどな。間違ったから鵜呑みにしろってのは違うからね。
新しい情報ほど精査する必要がある。ブームとか戦争無視とか端に避けないでそういうの出してくれれば黙って読むよ。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:49:57.54 ID:XFyZ8/5j0

>>228
村田銃と聞くと竹田のじっ様を思いだす

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:51:25.54 ID:NTFgK5R10

鹿肉 (ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:53:32.16 ID:PyWtvHCA0

>>231
食っちゃうの？
交配できるんじゃなかったっけ

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:58:43.47 ID:8LMSgdeB0

>>237
現在の生物学では犬は狼の一亜種というのが定説になっているので、一応交配は可能なんだけど、
狼は縄張り意識の強い動物で、縄張り内に他の群れの狼が入ってくるとたいていの場合噛み殺してしまう。
犬も生物学的には狼の一亜種なので、同様にほとんど殺されてしまう。

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:00:01.73 ID:PIH+u6Ao0

文句を言ってるようだが、鹿を飼って増やしているのも
結局はその森林所有者自身じゃあないのか　自業自得の見本

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:00:32.18 ID:hUBrDmJY0

たぬシカ食害＝たぬきとシカの食害に見えた

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:01:54.61 ID:GNDon4EbP

自分とこで猟銃許可もらって山狩りすりゃいいだけじゃん

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:05:09.19 ID:0lPeRskN0

鹿なんかなんぼでも獲って食うたるから銃の免許よこせやw
え？大阪は銃の免許あかんの？
ほなしゃあない。牛でも食うとくわw

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:05:58.23 ID:USSW1u1E0

>>233
自衛隊たまにやってるぞｗ
たぶん無許可だと思うから内緒なｗｗｗ

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:18:10.40 ID:ji+RdTpS0

>>238
狼犬と狼飼ってる人のブログ（だっけ？）によると、
犬ってのは狼と比べるとかなり子供っぽい生き物らしく
狼にとって狼ほど警戒されることは少ないらしい。

ついでに、そのなわばりに入ってきた個体が一匹狼なのか、
オスかメスなのかによってかみ殺される確率ってのは変わってくるべ

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:25:41.29 ID:hwYdEYTb0

近年の生物学研究の成果によれば、生態系の頂点に立つ高次捕食者が
その生態系の健全性を保っていることがかなり明らかになっている。
日本の場合はかつて絶滅したオオカミを山に放てば問題は概ね解決するだろう。

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:25:51.48 ID:BupaovIHP

自衛隊主体で低コストな遠隔操作の狙撃トーチカを
高台に何箇所か設置すればいいんじゃないかな？
赤外線センサで鹿に類似パタンをコンピュータ判断で見つけたら集中コントロールセンタに通知で、
狙撃するしないは人的判断。
(人間との誤認最終確認用)
狙撃後の死体は放置。
弾薬補充と盗難防止にトーチカ(塔？)には数人配置が必要だけど基本的には狙撃に関与しない。
でOKな気がす

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:26:40.21 ID:sbyJnGimO

たぬシカなる新生物かと……。
超絶<たぬシカ>食害

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:28:50.99 ID:dUP624x80

>>244
日本で狼を飼っている個人なんて滅多にいないと思うけど。
どこのブログ？

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:32:27.53 ID:ZkFpl3KR0

今、猟銃持って猟友会に所属してるけど年寄りだらけｗ
マジで２０年後には消滅しそうな感じ

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:33:48.09 ID:/pqgWjXBI

広島宮島の鹿も糞ウゼー
連中、人に攻撃しやがるからな
誰も見てなければ海に放り投げたいくらいだ

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:40:26.97 ID:igLVAbbC0

確か奴ら泳げたような記憶が

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:09:07.76 ID:DdqovvqQ0

日本の国土はほぼ7割が山だ
殆どの人間が暮らす平地の倍以上の面積が、
ただ歩くのさえ重労働な山林なのだから、
一から十まで人間が対応しようとするんじゃなくて、
まずはシカの天敵オオカミを復活させて本来の
食物連鎖を取り戻した上で、それでも不足があれば
人間がケアする、という形にしていかないと、
人間の負担が大き過ぎる

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:13:17.21 ID:G+KHNN1B0

和歌山はカメムシもあるんだろ、大変だな

【和歌山】カメムシの大量発生続く、紀南地方でミカン農家が防除に苦労…「越冬するカメムシが多ければ、来年の梅の実への被害も心配だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381593395/

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:14:04.18 ID:xrvXQnDx0

食物連鎖のバランスを破壊した代償

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:16:49.70 ID:DvUfgf+H0

>>1
さあ、早く和歌山名物レトルト鹿カレーの準備を急ぐんだ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:22:26.05 ID:KCWgxgIq0

>>253
踏んだり蹴ったりだな
一体何が起こっているんだ

257 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/14(月) 01:28:00.29 ID:vc8OY4+Mi

鹿を食えば解決みたいな話が毎回たくさん書き込まれるのは何故なんだろう。
食うかどうかと駆除の話は別じゃないか？食うにしても牛豚鶏の畜産業に対向できるのか？
てゆーか鹿は花粉症を発生させる林業者への天罰のためにやってきた神の使いだろう。

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:32:01.45 ID:tfFSBVd00

し　か　で　し　た

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:32:17.08 ID:kldl71xY0

>>257
畜産に対抗するわけじゃないでしょ
ジビエの需要なんてそもそもニッチ
狩猟者に最低限のインセンティブをあたえながら駆除をお願いするのが本旨。なんなら補助金だしてもいい。
杉の伐採も補助金出すべき。里山を取り戻せ

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:34:36.90 ID:qig40/Yj0

イノシシもシカもボタン肉と言うけど、同じような味になるのかな？
イノシシは良く煮込むと美味しかった。

261 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/14(月) 01:39:14.80 ID:vc8OY4+Mi

>>259
じゃあ増税する？

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:42:31.28 ID:kldl71xY0

>>261
したばかりじゃんw
そも役人の給料減らせばいいだけ。

263 ：忍法帖【Lv=5,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/14(月) 01:45:50.05 ID:vc8OY4+Mi

鹿が林業者を滅ぼせばすむ話でしょう。だから行政はこの問題を放置するよ。それが国民にとって最も有益だ。

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:48:29.46 ID:KCWgxgIq0

>>258
しでかしたに見えた

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:52:08.14 ID:gxffjkhc0

イノシシは親父の友人の猟師をやってるか猟師の知り合いがいる人が
一番おいしいとこをブロックでもってきてくれて、それで俺も食べたけど
あれはうまいね

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:53:29.35 ID:BetYTcR70

>>263
いやいや、滅びる前に今生えてる分の杉は切っていってもらわないと

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:55:44.84 ID:gxffjkhc0

>>263
いやどうだろ
鹿が樹の皮や植えたばかりの苗？や草を食べてしまえば、山がはげあがる
すると鉄砲水とか起こりやすくなって結局税金で土木工事しなきゃならなくなるんじゃね
>>266
切るのにかねかかるから切らないだろうけど、切ったとしてもその後はどうする

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:59:29.02 ID:L02d0FfLO

川は生きている、という本が林業の大切さを説いてたな。

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:03:07.93 ID:qig40/Yj0

>>265
イノシシの味を知ってると、何故ジビエが需要ないのか謎だね。
鉄腕ダッシュでTOKIOもジビエは喜んでいたのに。

こんな時間にお腹すいてきた。イノシシ食べたい。

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:05:55.87 ID:fF+EQiXo0

>>267
まさに>>122だな

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:08:19.14 ID:ji+RdTpS0

>>269
イノシシって苦手なやつも多いんだよ。
ウシとかブタとかニワトリみたいな誰でもそれなりにおいしいと思えるような
肉じゃないとそんな需要ないわけ。

ニワトリより明らかにおいしいカモ肉だって普通のスーパーじゃあんま売ってないだろ？
つまりはそういうこと。

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:09:50.05 ID:rcfoS//H0

>>265
山賊ダイアリーでもイノシシはハンターの間でも人気でみんな喜ぶって書いてあったな。
シカは逆にタダでお裾分けしようとしても拒否られるらしいけど。

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:13:08.82 ID:Cbo3uL650

狼を放つしかない。

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:23:15.37 ID:kldl71xY0

>>272
タダどころか金払っても欲しいっての
ネットで販促しろよ。冷凍でも買うから。
需要はある。パンピーにアピールしなくていいから変人に売れよ！

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:33:21.67 ID:MkDBgPLY0

中辺路の民宿で3泊したら、シカ、イノシシ、カモと３夜連続野生肉だったことがあるなあ。
女将は生まれてこの方肉を買ったことがないと言ってたのが印象的だった。

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:35:51.74 ID:PJIdwIkm0

>>245
>日本の場合はかつて絶滅したオオカミを山に放てば
米国の「ヨセミテ国立公園」で成功しているね。最初の十数つがいが、今では四倍に増えて、
森林の食害が、顕著に好転したとか聞いた。
北海道のエゾオオカミに近似した「エトロフオオカミ」を使う予定で研究している団体がある。

>>246
>狙撃後の死体は放置
大量に死骸を放置すれば、高い確率で疫病が発生する。

>>260
>イノシシもシカもボタン肉と言うけど、同じような味になるのかな
猪は「牡丹肉」鹿は「紅葉肉」ちなみに、馬は「桜肉」という。
カナダ人によると、鹿肉(モミジ)は血抜きが早ければ、ボタンより遥かに美味いらしい。
日本でも、エゾシカのレストランがあって、かなり評判がいいらしい。

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:51:41.87 ID:bSmWZlhn0

狼を放しても無駄だよ
理由は
日本は車過密で交通事故にあう
レジャーハンターに撃たれる(松方宏樹みたいな奴は天然記念物を撃ち剥製にしたりしてる)
養鶏場や養豚場が被害にあう(狼だってケガしたくないし楽に狩りしたいんだよ)

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:53:47.17 ID:Tb64uO8cP

>>246
自衛隊は何でも屋じゃない・・・

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:57:18.70 ID:Tm3rsg950

狼はあかんやろなあ、ハブ退治にマングース入れたら、ハブなんか獲らずにほかの小動物食いまくったみたいな

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:58:00.68 ID:mbgGU9Xf0

これは日本人が悪い

ニホンオオカミを絶滅させたのが根本原因

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:59:29.06 ID:bX28Bu890

>>279
まだマングースがどうとか言ってる馬鹿がいるのかよ。
マングースは沖縄には本来いない動物。
オオカミは日本に本来いる動物。
次元の異なる話を並べてどうする。

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:03:41.08 ID:r61oWHTK0

>>279
狼とマングースを同列に語るな、と今までにも何回も言われてるだろ

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:06:17.27 ID:GPBN4j0V0

>>277
交通事故で絶滅する動物なんて聞かないし、ハンターについては十分増えるまでは禁猟にすればいいさ
また狼は家畜より野生の獲物を優先的に狙うことが判明しているぞ

http://nikkokekko.cocolog-nifty.com/wolf/2013/01/post-e02a.html
>Barjaは言う。「オオカミは、家畜も野生も両方が目の前にたくさんいる事実にもかかわらず、
>家畜より先に野生のノロジカやシカやイノシシを選ぶのです」

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:12:02.80 ID:NbnOy5cU0

>>276
アメリカで成功したのはイエローストーン国立公園だと思う。
最近ではその話は高校の英語の教科書にも載ってるんだとか。

Lesson 02 オオカミの教訓 ―Genius English Reading Revised―
http://blog.livedoor.jp/eigokyoukashoreview/archives/51713154.html#

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:13:36.72 ID:HnWpAt7l0

かもしか・ヤッシー、田中康汚を討て！

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:14:40.20 ID:bSmWZlhn0

>>283
おまえさ
欧州やアメリカ大陸で狼が絶滅した地域は
家畜を襲うからハンターに撃たれたんだぜ
狂犬病の撲滅との名目もあったな
日本人は更にバカだから現在形で何もしてない熊まで打ち殺してんだぞ
無理だよ
レジャーハンターに撃たれて鷹みたいに剥製にされ
峠を走る走り屋に轢き殺されるだけ

287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:18:40.46 ID:Tm3rsg950

>>281 >>282
ご指摘ありがとう、しかし外人狼招聘するとして、やつらちょっと戦闘力高すぎないか？ｗ

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:23:21.87 ID:s9Ub0cZq0

>>286
ハンターの質がそんなに低いんだったらますますハンターには任せられないな

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:26:53.42 ID:33WpXS/B0

>>287
外国の狼だって亜種によって大きさは違うよ。

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:29:18.63 ID:bSmWZlhn0

>>288
低いなんてもんじゃない
日本は取り締まりする森林警備隊すらない国だぞ
鷹やワシみたいな天然記念物を撃ち剥製にする
大量の猟犬を撃ち殺したり繋いで山に棄てていく
レジャーハンターは問題児まばかりだから欧米では警備隊が取り締まる
日本はやりたい放題
狼は素晴らしい生き物だが日本では無理無理
ハンターと取り締まる行政がアホすぎて敷居が高すぎる

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:33:19.42 ID:SH5jmTvh0

宇都宮の新里って場所の道の駅ロマンチック村で鹿を見たな
草むらから大きい熊が出てきたのかと思って超あせって逃げたわ
あんなの捕まえるの絶対無理だわ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:33:22.38 ID:GoqxpNmT0

>>9
　　　　　　 ┼╂┼
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　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
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　　（（　 |　　　(　_●_)　ミ　））
　　　　彡　　（ _ｨ ⌒ヽ_）＼　　ﾊﾞﾘﾎﾞﾘﾊﾞﾘ
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　　　　　　　　　　ヽ_,,,),,,) ))

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:33:44.42 ID:qs0QmLth0

鹿の肉はイマイチ口に合わない

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:35:09.42 ID:ZQdyUYi80

>>286
それは開発によって野生の獲物がいなくなったせいだろう。
北海道でも輸出のためにエゾシカを狩りまくった結果、
野生の獲物がいなくなったエゾオオカミが家畜を襲うようになって
絶滅させられた。
今は逆にその野生の獲物が増え過ぎて困っている。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:36:17.01 ID:SH5jmTvh0

>>293
豚肉も鹿肉も同じだろ

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:38:47.81 ID:Tb64uO8cP

>>280
狼は平原の生き物だからな
ことさらに狼を駆除しなくとも大半の平地を人間がとった時点で命運は決まってた

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:38:59.50 ID:x+2PVgYw0

>>295
>>293じゃないけど、いや鹿肉って固いんだわ
筋肉がメチャ締まってて、やっぱ山篭りで鍛えているだけのことはあるわ

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:41:24.45 ID:qs0QmLth0

>>295
マジで羨ましい舌をお持ちですね

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:43:37.82 ID:+HwSWymK0

>>296
日本狼の別名は山犬なんだけど…

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:47:26.17 ID:rx4bhS8d0

せっかく電気柵を田んぼに張り巡らせても、人の背丈ぐらいならポーンと飛び越えるらしいな
地元の人が嘆いてた

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:50:44.46 ID:zPIUJv15O

狼を絶滅させ熊の生息地を奪った結果こうなったんだから
人間が捕食者として一生面倒みるしかないやん
定期的に駆除するシカないでしょ

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:51:02.50 ID:VmQUlbDEO

余った鹿肉ドッグフードにでもまわしてほしい

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:54:18.52 ID:Tb64uO8cP

>>299
そりゃ平地を人間が取っちゃったからしょうがなく山にいただけで
あいつらだって餌のある平地が空いてりゃそこを生活圏にするよ

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:55:03.06 ID:osnr+Mjj0

口に合うよう品種改良して牛豚のうに飼えばいい

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:56:43.41 ID:+HwSWymK0

>>300
http://www.choujuhigai-blog.com/archives/1161
>飛び越えられないようにするため、イノシシでは1.5m、シカでは2～2.5m程度の高さが必要。

2.5m必要とか、やっぱり野生動物の運動能力はパねえな

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:56:45.03 ID:DbQi/F7b0

鹿肉売ってくれよ
うちの猫の好物なんだ

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:59:16.71 ID:+HwSWymK0

>>303
それって何か根拠のある話なのか？
日本の狭い平原を人間が牛耳るようになったのなんて相当昔のことだと思うが

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:04:17.48 ID:xk5Y7/eMO

>>295
猟でその場でさばいた鹿の肉が一番うまかった
マタギしか食べれないような希少な部位だそうな

309 ：■ 無くそう、テレビ番組の無用表示と過剰表示（ウザイ常時表示） ■：2013/10/14(月) 04:09:22.33 ID:XZRQ8ghl0

　　
　　

　鹿肉を輸出しろよ。

　加工食品にしてからでもいいし。日本食ブームにあやかれ。

　

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:28:32.46 ID:Zwt6s/X00

たぬきかと思ったら鹿かよ

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:35:06.39 ID:3xzhuxe+0

>>286
外国で家畜の被害が多いのは囲いのないところで放し飼いにするからだ。
日本とは牧畜のやり方からして違う。

http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html
>Castilla-Leon地区全体とLeon郡を含めるとそれぞれ山岳地方で49.5%と71.7%の被害が出ているとしているが、
>実際にオオカミの姿が確認されている場所では12.5%と20.0%の被害報告にとどまっていて最大の被害を出している地方でも
>2,083USドル止まりである。しかし家畜を牧羊者が管理している残りの地域では平均359USドルという数字が出ている。
>さらにオオカミの数の多い場所でもオオカミ1頭につきZamora地区で129USドル、Subcantabrianで83USドルしか被害報告が
>なされていない。オオカミ被害の数値の差が地域により大きく異なることで調査の仕方に問題があるのではないかという
>指摘も出ている。その大きな要因として山岳地帯での被害の大きさは囲いのある中で家畜を飼育していない為ではないかと思われる。

http://blogs.yahoo.co.jp/pondwolf39/33868897.html
>見たところ日本の牧畜は囲いの中で集約的に管理されているので、アメリカほど家畜がオオカミに襲われる可能性はないのではないか。

312 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/14(月) 04:58:35.48 ID:vc8OY4+Mi

狼の導入は無理だろう。誰かがこっそりやるなら別だが。
鹿が山を禿げさせれば食料が尽きて減少する。
その後、山は元の雑木林に戻る。200年程度あれば十分。

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:52:20.39 ID:bSmWZlhn0

>>311
データベースがあるなら誤差があってもその通りだろ
だが、日本人の熊や鹿や野生動物に対する接し方を見てると狼は無理
森林を守るとの意識に欠けているからな
レジャーハンターしかり補助金目当ての農家しかり障害がありすぎる

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:05:21.57 ID:zPIUJv15O

童話やおとぎ話などで狼が害獣かのように描かれてたのも、乱獲を助長した一因らしいよ
さして家畜に被害がなくても、狼を見たら殺してたからね

今でいう情弱がマスゴミに扇動された構図じゃね？

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:26:08.24 ID:DdL/r1UTO

ウマシカの術！

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:33:17.61 ID:ygk2jOpR0

こんなスレまで狼厨がキテるのか
野生生物板から出てくるなよ。現実的な話の阻害しかしねぇ

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:33:24.78 ID:g14DDQOS0

鹿を駆除するのが一般的なんだが・・・・・・・・・。
鹿肉は牛豚鳥に比べて需要が少ないからな。

なにより狩猟をしてもその場から移動させる方法が無い。マナーが無い奴らだと
肉の部分だけ切り取ってそのまま死体を放置とか普通にある。

昔はそれ以外も高く買ってくれたから、若い漁師が重い鹿の死体をふもとまで
運んでいたが、いまや猟友会は老人ばかり。
鹿も安く買い叩かれるから誰も狩ろうとしない。

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:42:36.56 ID:ljHUBTFJ0

うまいんだから食えよ
タタキ最高！

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:48:07.42 ID:Lhlkx8ts0

狩猟者が佐世保事件以来、警察が銃規制をしいて

とことん減らして半分以下になってる

そら増えるわ　

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:52:23.10 ID:g3PpViqQ0

ＤＱＮの鬱憤晴らしかｗ

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:52:46.54 ID:hI95dg8x0

>>314
畜産が盛んになったから害獣として駆除されたんだろ
それ以前は鹿や猪のほうが害獣で、害獣を食べてくれる狼を大神と呼んで大事にしてた

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:54:01.13 ID:BKTGX1gB0

>>245
正直、山でオオカミには会いたくないなあ。
以前、野犬に追い回されたこと（犬からすりゃ、餌でもくれるかと思ってついてきてただけかもしれないけど）があったが、
正直クマより怖かった。
あんなのが群れてこられるとしたら。。。

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:55:12.88 ID:e7WH0oXj0

鯨食うなら、鹿を食え

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:56:01.28 ID:g3PpViqQ0

>>322
その野犬って山中なら遺棄猟犬の可能性ありだな。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:57:30.25 ID:WCIxQbAC0

しかしかしかしか方法がないのか？　ﾐ　'　ω`ﾐ

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:59:21.14 ID:uKw5dErC0

いちいち鹿を殺すのと比べたら、林業辞めたほうが楽じゃね

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:00:09.18 ID:WYvbJ/CT0

鹿料理で町おこしすればいいのに
安定供給の面から流通に乗せるのは難しいけど逆にそれを利用して和歌山にこなければ食べられないということを強調すれば観光客も増えると思う

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:02:00.20 ID:cZOIvr0s0

ニホンオオカミって何で絶滅しちゃったんだっけ
絶滅の経緯良くしらんのだけど

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:04:51.41 ID:vOjkN1yV0

鹿じゃんじゃん捕獲して肉屋で売ればいい。鹿肉結構それなりに旨いもんだ。
増えた増えたと泣き言を言う前に。

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:05:12.44 ID:oD46qv310

>>321
狼の駆除については明治期に狂犬病が流行したのも大きいよ。
元々群れで行動する生き物だから、群れごとまとめてかかっちゃって
被害が大きくなった。

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:13:39.66 ID:5JNim34W0

シカシカーッ！

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:15:22.73 ID:BKTGX1gB0

>>328
肉食っていうのが、いたかったじゃないかな。
肉食かつ群れだと、広範囲の縄張りが必要になるが、近代化による開発により、
生態系の分断が拍車をかけた。ってところじゃないかなあ。

もともと個体数も少なかったみたいだし、それに狂犬病のおそれや大型家畜を襲うため、
駆除されたことも手伝い、絶滅は必至だったんではないでしょうか。

一方クマは、雑食だし、狐・狸は群れず、餌がなければ雑食にもなる。ってところが絶滅を間逃れた理由ではないでしょうか。

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:16:27.66 ID:q+rLISUC0

>>327,329
鹿肉流通の課題は「専用の」解体施設まで生きたままor撃ってから30分以内に搬入して血抜きしなくちゃいけないこと
体温が高いから肉がすぐに痛むし、大腸菌とか結構ヤバいのがいるからな
ちょっと山の中で取ろうものなら里まで下ろしてる間にタイムオーバー
ましてやガチハンターは獲物抱えていちいち里まで下りてこないわ

「専用の」って書いたのは昔は田舎なら食肉解体施設でも捌いてくれたことがあったから
今は衛生上断られる

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:31:30.34 ID:kPy+FrHVP

鹿肉や猪の解体って人間の本能を呼び覚ますね。
妙な興奮を覚える。猪の新鮮な肉なんて絶品らしいぞ

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:33:20.51 ID:pGjxG/wI0

ゴルゴに頼めよ。鹿１万匹くらいだと、いくらかな

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:46:05.43 ID:bSmWZlhn0

>>334
だったら
おまえは山に移住し解体屋やれよ
街で２ちゃんやってる場合じゃないだろ

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:47:30.63 ID:Kug776Ww0

しか～し

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:49:38.68 ID:S+N3Ugx40

鹿を狩るしか無いが狩る人間がいない
狩る人間さえ居れば肉を売るのは簡単だろう

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:50:26.28 ID:gqVHytPE0

鹿は猪に比べると美味くないらしいな
山賊ダイアリーでもベテラン猟師は敬遠するって書いてあった

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:51:44.95 ID:ZRB2x8kT0

山に狼を放つのだ

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:53:47.58 ID:3BGMEavB0

> 人が故意に支柱を引き抜いたり、ネットを刃物のようなもので切ったりしたとみられる場合もあるという。

へ？

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 07:58:24.95 ID:ZRB2x8kT0

シカの肉ってよォー、食ったら『うまいのか』？それとも『まずいのか』？
食べることを深ーく考えるってことはよォ、『幸せに生活してるか？』どーかにつながるからよー、とっても大切なことだと思うわけよ

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:01:45.52 ID:K2thSTCjO

鹿肉のあの口に残る独特の臭みがなんとも受け付けない息とめて食べてみたけど息した瞬間に鼻からとおるしやっぱり無理だった

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:09:12.08 ID:+Xh271cI0

>>1
＞人が故意に支柱を
＞引き抜いたり、ネットを刃物のようなもので切ったりしたとみられる場合もあるという。

西日本は、豊かな森林に憎悪して、日本をはげ山だらけにしようとする奴が多過ぎ。

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:21:16.05 ID:kPy+FrHVP

>>336
生きるのに疲れてる奴とかにやらせたら生命力が戻るよｗ

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:44:43.13 ID:/0G4M/hr0

滋賀の駆除と食肉生産のサイクルが軌道に乗り始めてる。
消費先を見つけることだな。
狩猟が割に合わない現実を変えないと誰も駆除なんかしてくれない。

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:45:17.42 ID:y6x4eE9w0

>>343
古かったんじゃないの？
こないだ新鮮なのもらったけど、全然くさみなんてなかったし柔らかくて美味しかったよ

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:49:16.69 ID:tt1MGkdF0

シカ肉ってのは食った事ないな
食えるならちょっと試食してみたい
どっか都内で食えるとはないのだろうか

ちなみに地元で猪と鯨は食ってそれなりに美味かった
馬刺しも大好きだ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:53:20.62 ID:ZRB2x8kT0

>>346
狩猟はかつて貴族が趣味にしていたぐらいそれ自体面白いものだ
モンハンブームで狩猟そのものに関心の高い若い層が多いから、
地方自治体が狩猟を一般人にも解禁してやればいいんだよ

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:54:01.28 ID:y6x4eE9w0

>>346
長野でこないだ鹿肉くれた人が言うには、いまは駆除した鹿のしっぽ持って行くと
一頭につき１万円村から金がもらえるようになったから、今はワナとかでやる人増えてるんだって
でも、罠の近くにどうしても熊が寄ってくるから、危ないとも言ってた

鹿肉、すごく美味しかったから、もっと手軽に手に入るようになるといいなぁ

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:54:14.38 ID:nQ3+4NRJ0

林業を止めて、鹿の楽園で観光業を

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:54:37.59 ID:yYkAO66Y0

はやく適正数まで減らさないと。
できたら学校給食に使ったらいいと思うけど、
公務員にはムリか。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:55:54.73 ID:hGs7tCP30

シカって馬鹿だもんなw

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:57:13.23 ID:2MERvlWB0

>>2-3 >>6 >>11

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:57:47.30 ID:y6x4eE9w0

>>348
イタリアンやフレンチなら、鹿肉扱ってるところ多いよ
脂身少なくて淡泊で低カロリーだから、もっと安価で流通すれば人気出ると思うんだけどね

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 08:59:45.27 ID:uZ7KEMin0

>植林したヒノキ、スギなど

まだスギとか植えてる連中がいやがるのか！
この迷惑野郎！
日本全国の花粉症の患者全員で訴えるべきだ！

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:00:04.18 ID:RU3ebdhI0

>>348
赤坂のシェ・ミカワとかオススメ。ランチで鹿肉食える。
http://www.chez-mikawa.co.jp/

北海道物産店で冷凍した鹿肉の塊売ってるところもある。

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:00:43.25 ID:Nkn7A+bLO

ディアハンター

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:00:45.24 ID:kuSx4CkBO

役所が回収した犬を野に放て

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:01:17.03 ID:tt1MGkdF0

>>355 >>357
さんくす
ちと暇な時に行ってみるか

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:01:37.15 ID:IDFdG85i0

増えすぎても困るし絶滅しても困るのか
熊なんか人を襲うから危険だけどやっぱ完全に絶滅させるのはまずいのかな

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:01:54.50 ID:uZ7KEMin0

>>352
適正数まで減らすべきは林業でくってるアホども。
日本全国に花粉症をばらまいた罪は重い。

何十万人に迷惑をかけてるんだよ！
早く死んでほしい。

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:04:00.19 ID:t1KxyPOR0

ｒｗ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:05:11.90 ID:UIwsikFy0

鹿は牛科だから本来肉は美味いんだ。家畜の牛みたいに、工場で屠殺して確実に
血抜きできるわけじゃないから、評価が分かれるのはその点の処理が原因だ。

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:05:22.82 ID:rLxQBlkK0

是さ、国立農工大の「鹿を守る会」の先生でさえ
１５年位前から公式に「駆除しなければ駄目だ！」
と口でも本でも書いてるんだけどね。
もう遅いでしょ？

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:06:34.87 ID:B7B19ooCi

修学旅行の時、奈良公園でお弁当食べてたら
クラスの子が公園の鹿に水筒取られてたよ
水筒取り返すのに先生らが難儀してた
見てる分には面白いけどとられた張本人からしたら最悪だろうね
鹿は危険

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:06:39.92 ID:9EM8cTNkO

鹿肉は獣臭というかなんというか独特の臭みがあった
食べられない人も多いだろうなあ

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:12:25.31 ID:xerxZx9R0

もう鹿も熊もどうにもならないかもなぁ

てか案の定ハンター叩かれまくっててワロタ

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:16:23.96 ID:RU3ebdhI0

ハンター叩く奴って大概シーシェパみたいな狂気を感じる書き込みなんだよな。足蹴に罵ってる奴のがよっぽど厭らしいっていう。
原理主義っていうか、実は密猟者なんじゃないか？

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:18:15.15 ID:y6x4eE9w0

>>364
なるほどねぇ　自分がもらったのは臭みなんて全然なくてすごく美味しかったのに
なんとなく臭みがあるイメージはあったし、このスレでも>>367みたいにいう人多いけど
その差は処理方法の問題なんだね

ちゃんとした鹿肉用処理施設が増えて、もっと安価で流通すれば美味しい上低カロリーで
流行るだろうね

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:18:50.05 ID:5r5x/kYu0

狼放てば害獣かなり減るのにな
自動で動き楽なんだからやれよ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:18:50.39 ID:HSND72wc0

一般流通させろよ。

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:21:15.36 ID:aOmAKmpWO

鹿食わせろよ！アメポチの癖に普及が遅いぞ政府

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:22:07.71 ID:4cRxM6le0

こういうのは自治体が積極的に動くと違ってくる
滋賀県ではその甲斐あってＣｏＣｏ壱番屋でも鹿肉カレーを提供してる

375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:22:44.99 ID:MkDBgPLY0

いま、ハンターってなり手の８割以上が定年後みたいな高齢者だし、有害駆除は猟友会の独占だからなあ。
行政もそういう町内会でまとめて免許取ったハンター任せで、若者の仕事にならないところが最初から無理な話だわなあ。
人が居ないところで木の芽を食って何が悪いってなもんだ。

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:24:12.13 ID:xerxZx9R0

>>370
処理もそうだけど何より鹿の食べてる物によって全然違うよ

夏場の家畜用飼料や牧草を食べ漁った鹿は臭みがないが冬場の木の根や皮を剥いで食べてる鹿は臭くて臭くて

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:24:39.23 ID:zPIUJv15O

人間の都合で害獣と呼ぶのは反対だが、人間が狼や熊を追いやってしまった以上
人間自身が責任を取り続けるしかない。そういう意味で駆除しるのは仕方ない

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:24:40.54 ID:2h7mbZ/Z0

>>371
ニホンオオカミはもういないんだからあきらめろ。
家畜や外来種を自然に放っちゃいけない。
どうしても犬を使いたいなら、警察犬並みに訓練した犬を使って人間の指令に従って狩りをさせるくらいだ。

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:25:22.92 ID:RU3ebdhI0

>>122
自分たちで住む場所食い崩してれば世話ないわな。なんて生物兵器よw

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:26:13.51 ID:4cRxM6le0

>>371
「野生のシカ襲うよりこっちの方が楽じゃね？」とゴミ置き場の残飯あさりしたり
ペットや家畜が襲われたりするようになるから駄目

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:26:58.01 ID:xerxZx9R0

>>375
猟友会に入らないで猟してる奴なんて殆ど居ないだろ
ましてやジジイどもはやりたがらないからかなり若手に回ってくるぞ

鹿のせいで禿げ山になるし鹿も旨いもん食いたいからな
すぐに山から降りてきて作物食い荒らすんだよ

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:31:54.45 ID:gSSH7Uwn0

Amazon.comで買ったボウガンで撃ち殺すのはAUTOなの？

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:33:54.09 ID:zPIUJv15O

ペットフードにしたらいかんのか？
自然界じゃハイエナやジャッカルやヒョウやチーターは
インパラやガゼル食って生活してんだから
犬猫がシカ食っても普通のことでは。むしろ猫が魚食ってるほうが不自然なわけでｗ

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:43:03.47 ID:yYkAO66Y0

>>362
＞林業でくってるアホども

林野庁とか農林族の政策ミスだろ？
花粉症も原因とかも。

日本は、官僚が責任とらないで栄転するのな。
原発事故でも思い知らされた。

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:44:29.44 ID:YcTZPrZu0

ニホンオオカミを絶滅させるからこういう事になるんだよ
ある意味、人間の自業自得だ

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:45:22.96 ID:oifojAWw0

実弾を使って隠れるゲリラを掃討するという
実践的な訓練ができるんだから
マジで自衛隊を投入すべきだ

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:49:22.55 ID:y6x4eE9w0

>>383
鹿肉は高級品だから、ペットフードじゃちょっと…
>>376の通り、冬場は臭みが強いなら、夏肉はシンプルな調理で、冬肉は
カレーやシチュー等スパイス入れた煮込み系にすれば美味しく食べられると思う

あと、鹿肉に限らず、臭み消すにはワインや日本酒とかのお酒入れると良いよ

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:51:16.97 ID:mI1PzalH0

秩父で食べたシカさんのお肉はとってもおいしかったな
脂身の少ないコンビーフみたいな感じだったわ(´・ω・｀)

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:52:23.60 ID:C9qWKSC20

猟師の俺が移住したるというのに人を選ぶからじゃ

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:53:20.75 ID:ZRB2x8kT0

ｼｶさんつぉい

過去10年間に動物等に殺された死者数上位5

１鹿：1353
２馬：867
３蜂：613
４犬：309
５牛：183

圏外
熊：29
鮫：12

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:54:13.26 ID:nsiqZHSK0

>>378
ちかい種があると聞いたぞ

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:24.53 ID:/7UfNhZj0

>>12
開発中の多摩地区の風の谷に住んでて肩に小動物載せてる

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:44.35 ID:OnheSDLG0

鹿とか猪は燻製にしたらいけるんだろうか。

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:55:50.46 ID:T7vEZkT50

なによ、鹿肉不味いのか美味しいのかどっちよ
兎は美味しそう

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:56:04.29 ID:2h7mbZ/Z0

>>385
うん。
だから責任を持って鹿を駆除せんといかん

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:56:04.38 ID:uf0wbxW6i

杉の若木を食い荒らす鹿とか尾瀬のニッコウキスゲを食い荒らす鹿とか
こいつら徹底的に駆除しないと駄目だろ

あと日光の観光地の土産物屋に侵入して人間に牙むくニホンザルも
殺して徹底的に減らさないと

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 09:59:05.34 ID:wubNUNviP

>>15
天然の獣ってのは猟銃抱えて山を歩き回ってようやくしとめるもので、
そこから食肉処理施設まで持って行く手間が半端じゃないから（山道だし人力運搬だし）
大規模には出来ない

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:03:07.33 ID:MHEsG0UK0

>>354
もうやだこのスレ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:05:12.08 ID:5r5x/kYu0

>>398
そんなしかめっつらすんなよ

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:05:28.92 ID:qbUilER40

後絶たぬシカ食害　林業関係者が悲鳴

近々起こるであろう国家破綻劇
政府や警察へ楯突かないように
国民から銃や刃物を取りあげて
日本を野生の王国にしてしまった
バカ役人ｗ

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:07:24.94 ID:EwVLkF620

天敵放しても襲いやすい家畜おそうだけだしな
デアハンター呼ぶしかない

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:07:25.89 ID:6V692e4P0

しかしなんだなこのしかはしかたなし

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:17:34.81 ID:FjYcDhoz0

>>401
マングースが正にそれだったな
アレ放つ計画立てた奴は縛りクビにでもしておけというレベル

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:17:37.51 ID:nsiqZHSK0

オオカミなんか

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:22:13.51 ID:aOmAKmpWO

狼を入れても飼育放棄や脱走で野犬の増えた今じゃ解決にならんぞ

強靭な狼との混血が爆発的に増えて人間が山に入れなくなるだけ

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:28:33.32 ID:2h7mbZ/Z0

まずは動物愛誤のキチガイどもの駆除からだな

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:29:29.25 ID:WCIxQbAC0

しかしアレだ。このスレに書くのに「しかし」で始めない奴は何なんだ？
ねらーのレヴェルも落ちたな　ﾐ'ω　`　ﾐ

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:32:06.22 ID:FjYcDhoz0

しかたないだろ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:33:31.37 ID:gSSH7Uwn0

農家にとっては正にシカつ問題だな
生かシカ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:33:41.69 ID:nsiqZHSK0

>>405
なるほど。
ペット禁止にしよう。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:33:51.74 ID:lUJru7B90

自由猟区にすればいいのに
ハンター大喜び、すぐいなくなるよ

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:34:21.35 ID:gNOAHrqE0

JKハンティングしてる
ttp://177erodoga.com/archives/775

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:36:02.70 ID:DpwRWZdY0

長野県の松本市だと1匹ハントすると7000円らしいけど、
これ自治体によって値段違うはずだよね

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:37:04.58 ID:x9tOE5NB0

>>411
まずは猟銃所時の規制緩和から始めないとな

今は少数のハンターが全国で増えまくってる鹿に対して引っ張り回されてる状態で
自由猟区なんて作っても手が足らないので何の意味もない

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:44:00.53 ID:YtWmjcDq0

親父が高速走ってたら夜中に鹿が入ってきてて衝突して死にそうになってた

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:49:49.15 ID:nsiqZHSK0

>>414
ハンターは新規参入をよく思ってないってさ。
だからハンターは増えないみたい。

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:52:12.42 ID:an6GgCeF0

>>416
各地の猟友会ってかなり高齢化して、
新人もこないので、
人数が減り続けてるんじゃなかったか？

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:52:52.01 ID:fVBw5NLG0

>>16
確か和歌山のCoCo壱に鹿カレーがあったはず

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 10:58:20.47 ID:xerxZx9R0

>>411
自由猟区どころか狩猟期以外にも害獣駆除で一年中撃ち放題だよ
それでも減らない

>>416
若手はめちゃめちゃ喜ばれるよ
オレは凄くチヤホヤして貰ってる

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:02:38.39 ID:CoPPqy4V0

ハンターの減少は、長崎で起きた猟銃乱射事件以降、締め付け厳しくなって加速した気がする。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:03:06.07 ID:nsiqZHSK0

>>417
>>419
そうかぁ。そうじゃないとこの話聞いたかな。
駆除の話が役所からあっても、新人に仕事回さないってさ。

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:04:52.71 ID:tlbts9QO0

スギの苗木を食ってくれる鹿は全力で保護しよう。

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:06:28.40 ID:hI95dg8x0

シカは一夫多妻らしい
けしからん

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:09:09.04 ID:2DHyRIaH0

スレタイに銀玉親方の雀荘たぬを空目し西原画伯の絵に期待したのは俺だけだったらしい

425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:10:49.05 ID:DpwRWZdY0

生態系を破壊しているのは人間

そろそろ人間が滅びる時期だ。
あとは鹿に任せよう

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:31:17.41 ID:y6x4eE9w0

>>394
今までレストランで食べた鹿肉はどれもこれもすごくうまかった
でも、鹿肉はくさいというイメージはあって、プロが調理したから美味しいのかと思ったけど
先日新鮮な鹿肉もらって自分でシンプルに調理したらくさみもまったくなくて
念のため相当しっかり火を通したけど、肉も柔らかくすごく美味しかった

このスレ読む感じだと、きちんとした食肉処理すれば美味しく食べられそうだし
何らかの理由で万一臭みある場合も、調理方法次第で美味しく食べられると思うから
鹿用食肉処理施設増やして、調理方法を普及させれば素人でも全然いけると思う

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 11:59:42.46 ID:9y7Zc7Dv0

>>416
それどこだ？
今はなりてがいないから、どこの田舎も欲しがってる状況なんだけどな

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:25:07.22 ID:tfFSBVd00

>>427
狩りガール（　＾ω＾）

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:28:00.52 ID:ELSWA1EV0

がんがん捕まえてペットの餌に加工すればいい

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:40:46.62 ID:3s7ImQnPO

①猟師を育成②鹿の天敵の狼をはなて③山に植えるのでなく平地、人里に檜を沢山植えれば良い。

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:43:51.84 ID:/GLpwuEC0

駆逐してやる

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 12:49:14.31 ID:an6GgCeF0

>>425
シカを食う食物連鎖のトップがいない以上、
シカに任せると、行き着くとこまでいっちまうけどな。

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:07:21.89 ID:W2qQk3Jd0

以前高知で鹿肉食わせてもらったが、癖も少なく食べやすくて美味しかったよ。
食った鹿は駆除されたヤツだと言う話だった。
確かに、すこし歯ごたえは有ったが、臭いとかマズイというものでは無かったよ。

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:08:02.50 ID:DbQi/F7b0

>>383
海外じゃ鹿肉とかバイソンとかウサギ肉とかのペットフードがあるんだけど
メチャ高いんだよ
安く作れるなら日本でも作ってほしいわ

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:42:16.32 ID:SUUpt6ia0

クマーを増殖するしかないな

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 13:48:47.88 ID:2h7mbZ/Z0

>>430
オオカミはいないし、犬を放すとか言語道断。
人が駆除するしかないのだが。

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:07:28.04 ID:an6GgCeF0

クマーは雑食性なので、
頻繁に狩をしないので無理。

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:20:01.71 ID:mYmAYG7G0

猟友会も熊が相手だとすぐ動いてくれるけど鹿はなかなか狩ってくれないて知り合いが言ってた。

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:22:15.72 ID:tfFSBVd00

>>438
しかたない

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:30:49.25 ID:RU3ebdhI0

>>421
なにその優しさw
駆除の仕事なんて手間かかるばっかりで持ち出しに近いわけで

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:32:08.17 ID:YrdprB1q0

>>438
熊は場合によっちゃ警察も動くからな～

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:32:26.48 ID:dD5zoIHx0

>>256
南海地震のまえちょう

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 14:36:43.01 ID:FjYcDhoz0

>>423
雄を撃つしかあるまい

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:05:01.63 ID:ooDxvoo50

鹿がカワイソウ

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:06:19.98 ID:vW8KuwUE0

鹿を買い取れば猟師が取るんじゃね

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:31:27.60 ID:gNk8Iy5s0

>>436
狼を放てばいいだけ

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:34:51.84 ID:VSWrJ7lJ0

>>401
>>283嫁

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:35:32.34 ID:bNVFWqTx0

仙人小屋で食ったけどシカ美味かったぞ

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:35:39.42 ID:mxaYIXQZ0

鹿が餌食っちまってさ
里に降りてきたら俺が撃たれたんだ

（クマ5才）

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:39:35.38 ID:VSWrJ7lJ0

>>403
>>281-282

なんか狼にケチつけてる奴ってやたらレベルが低いよな。

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:43:51.00 ID:icawHiYV0

>>394
鹿は硬くてマズイ
イノシシは美味い

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:46:58.45 ID:ydrDxQ980

>>390
これマジ？

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:53:12.58 ID:hJFiIsLh0

>>415
まともにぶつかると廃車だって言うしな。
無事でよかったな。

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:54:12.16 ID:H5hSTnB2i

ブンブンで虎と見間違えたんじゃないのか？

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:55:57.49 ID:NyHOl1O50

>>449
クマが街に降りてくるのが多発してるのにはマジでそういう事情もありそうだ

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 16:57:13.83 ID:7qu0t5TC0

　
人間がエアコンなしだと、夏場がヤバいほどに温暖化が進んでるわけだ
野生の動植物は、もっとヤバいだろ
野生動物には食物連鎖のループがあって、どこかが途切れると全体が回らなくなる
山は、確実に痩せてる
だから危険を冒して、鹿やイノシシが人里に下りてくる

諸悪の根源は、人間のエスカレートした経済活動だ

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:00:53.11 ID:aWoJZYkI0

>>414
佐世保の乱射事件があったから緩和は無理だお（　＾ω＾）
日本の銃アレルギーはどうにもできないお（　＾ω＾）

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:02:36.32 ID:OK6uGNOk0

毎度のことだが動物を何か美しい存在だと思い込んでる人が面白いな
あいつらも自分の事しか考えてない
鹿も天敵がいなければ際限なく増えて、
周りをはげ山に変えるまで何も考えずに食い続ける
バランスなんてただの醜い殺し合いでなり立った偶然の産物ｗ

森も見てみればいい
「自分だけ太陽を浴びて自分だけ水を吸おうと押し合いへし合いしてる」
食糧に群がって我先に相手を押しのけて殺到する群衆のようだ

他の動物の事を考えるのなんて人間だけだｗ

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:03:12.35 ID:TQi1lJfw0

杉林が増えすぎ

これも自然のバランスじゃよ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:03:53.65 ID:wVYunvCW0

>>456
同意。
シカの天敵オオカミが絶滅し食物連鎖の連環が途絶えたのが問題の根にある。
オオカミを復活させて本来の食物連鎖を取り戻さないといけない。

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:13:45.65 ID:PeaQjk9s0

>>391
近いっていうか、外国にいるハイイロオオカミと種のレベルでは同種と言われてる
過去に神の眷属として祀られていたせいか、ニホンオオカミを何か特別な存在だと
思い込んでる人がたまにいるけど、ただの動物です
食物連鎖の頂点にいたから影響力が大きいっていうのはあるけど

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:15:23.08 ID:c/OUqr2BO

たぬしかにみえたわｗ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:18:55.65 ID:FemSEwiC0

鹿は美味いよ。
鹿刺し＞＞馬刺し＞牛刺し
猪は豚のご先祖みたいな物だから、ロースやバラは猪鍋で美味いけど。
首や脛肉は、硬くてまずい（たれ漬けにして、スモークしたり。ジャーキーにすれば食べれる）。
兎は、美味しいしプリプリした食感がたまらない。

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:20:19.45 ID:OK6uGNOk0

猿も鹿も害になるなら調査しつつ駆除しろよ
それだけの話じゃないか

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:21:03.04 ID:9BCaOC3E0

>>460
ただ日本人の住宅やら開発やらが、
ここまで山の中まで入っている状況で、
狼を放すと……人間との接触は避けられないけどな。
狼被害の補償を国がするのか？

バカきゃんぱーとか、じじばば登山とか
減るのはうれしいことだが。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:23:30.51 ID:dR26c0uH0

専業ハンターで食っていけるだけ稼げるならこの問題は解決する。

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:23:43.30 ID:c0uEO5n80

朝鮮人狩りに備えて、鹿を相手に自衛隊を訓練させろ！！！

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:24:34.66 ID:nWYmMGpF0

野生の鹿肉は硬い。
豚や牛とは比較にならない。

まあ、硬さだけならなんとかなるが、臭いのがなんとも。
うちは猟師が撃ったのをタダでもらうことあるが、にんにく漬けに
しないと臭みが気になる。

金出して食う人はいないだろう。
豚や鶏がこんなに安いのに。

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:24:53.70 ID:FJRjSgBf0

ガーリックハーブでローストした鹿なんて超旨えぞ

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:26:40.05 ID:zmS/ml2Y0

>>465
家畜を襲われたらたまらんわ

乳牛なら最高級でも600万位だが肉牛の種牛とかサラブレッドなら億単位だからな…

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:27:07.02 ID:8Vz5Q4S10

>>460
「本来」と言うと人類到着以前の虎とか豹も必要なんじゃね？

（氷河期には陸続きだった）シベリアやその先の北米だとクマと狼以外にオオヤマネコとか虎とか豹とかクーガーがいる。

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:27:10.13 ID:xrvXQnDx0

>>278
もちろん、自衛隊は何でも屋ではないですけれど
訓練の一環として、投入するのは悪くない案だとおもう。

・命を断つ射撃を行う訓練
・地元地域の地形の掌握、実地訓練

・大規模災害時の、地元住人への食料の確保の訓練

首都機能の停止、ライフラインや交通の喪失も、訓練に組み込んで置いてもいいと思う

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:28:04.74 ID:qF0wnupu0

たぬシカって可愛いなって思ってしまったではないかｗ

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:28:47.18 ID:9aCfOMx+0

札幌だが、そこらへんのジンギスカン屋や焼肉屋でフツーにエゾジカ喰えるぜ
値段も安い。ラムとあんまり変わらん。癖もそんなになく固くもなくフツーに旨い。
焼きだけじゃなく、さすがに刺身はお目にかからないがタタキとかはある。これも
うまい。
最近は駆除数が増えて安定供給されてきたのか年中くえる。大通公園の
オータムフェスタでも新得町あたりのブースで毎年スペアリブや串焼きを出してた。

和歌山でもできると思うよ。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:28:48.50 ID:CC3pKTzD0

>>312
その間に森に依存していた動物は軒並み絶滅だろ。
それを指くわえて見てるとか無いわ。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:30:16.90 ID:MVQy12DP0

ハンター＝クズDQNって認識を植え付けたのは
おまいらの大好きな朝日新聞な。

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:33:44.35 ID:AG0jcPWU0

>>465
大丈夫、日本の半分の森林しかないドイツはもっと入り組んでいるけど
狼と共存してるから。

http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>オオカミの定着後過去 10 年間において、ラウジッツ地方ではオオカミによる
>人への襲撃およびそれによる人身傷害・死亡事故は確認されていない。

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:34:27.96 ID:bSmWZlhn0

>>476
おまえバカだろ
少しは家から出て丹沢に行って猟犬の哀れな姿見てこい
レジャーハンターの家に行って天然記念物の剥製見てこい
クズとしか表現しようがない
朝日？バカなのか？
朝日なんて全然関係ないだろ

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:38:13.98 ID:scuT5CaJ0

狼復活に賛成だわ
今さら猟師を大量に増やすなんて非現実的だし、猟銃事故も多いしな

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:39:15.21 ID:/ApTJ4fY0

　
>>470
>サラブレッドなら億単位

↑こんな　自然のバランス　よりも　カネ勘定　を優先した結果が
現状をもたらしてると思うよ

諸悪の根源は、人間のエスカレートした経済活動
家畜被害や狂犬病の不都合を理由に、種を絶滅させた
これを世に　浅知恵　と呼ぶ

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:41:29.13 ID:tTfvRhRF0

>>479
猟銃による事故より、オオカミによる事故の方が多くなるね。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:42:10.55 ID:DGAOH/8D0

シカを敵に見立てて
自衛隊の訓練に使えばいいのに

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:42:49.64 ID:8Vz5Q4S10

>>480
そこで金勘定度外視して
田舎の山を「万里の長城」みたいな柵（もしくはジュラシックパークで出てくるような柵）で囲む

その中に狼や虎や豹そしてオオヤマネコを放す。
これで人間も家畜も襲われずに生態系の維持が可能。

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:43:52.06 ID:JQrzUEyRO

たぬきなのかシカなのかはっきりしろ

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:44:51.53 ID:A3pbTvRa0

ジビエはアンチエイジングに最も理想的な料理という
特集をやって鹿肉ブームをつくる。

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:45:42.77 ID:rDT1a6md0

>>481
狼による死亡者より猟友会に殺される人間のほうがずっと多いだろ

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:45:45.07 ID:MHEsG0UK0

>>474
和歌山県民はお魚民族だからどうだろうなー( ・ω・)

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:50:30.06 ID:0Mf4ZH/80

>>481
オオカミによる死者なんてヨーロッパ全体の過去50年の統計でも1ケタだぞ
日本国内だけで毎年何人も死なせてるハンターの方がずっと危険性高い

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:53:13.82 ID:6xPAgqh20

>>470
牧場をフェンスで囲えばいいだけじゃん
鹿対策で畑や水田を囲うのよりずっと面積狭いだろうし

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 17:53:14.53 ID:VHsR0hEm0

警察のお偉方がライフル許可を増やさないのだから、

警察が駆除しに行け。

役立たずな連中だがシカぐらいなら狩れるだろ。

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:00:55.13 ID:Ea9zbNAZ0

>>331
ラングリッサー？

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:04:05.98 ID:tTfvRhRF0

>>486
猟銃による事故(自損の暴発含む)がだいたい年間20件程度。死者は数名。
http://homepage3.nifty.com/hungryhunter/stat/jiko_h13.html

犬による死亡事故が年間数件。
http://www.env.go.jp/council/14animal/y140-27/ext/03_3-1.pdf

熊による被害者数が年間約50件。
http://www.env.go.jp/nature/choju/docs/docs4/injury-qe.pdf

鹿を減らすくらい狼を導入したらどうなることやら。

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:07:14.61 ID:0Mf4ZH/80

>>492
>>488

日本国内だけで年に数人なんてオオカミに比べれば多過ぎてお話にならないレベル

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:09:29.32 ID:mdKpeJ9F0

>>492
>>155

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:13:31.45 ID:Iko21ho70

シカでした

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:16:25.53 ID:AUpkoFqR0

>>492
隠蔽体質だからそれで全部とは思えないなぁ。

「農作業中事故」と嘘の通報　クマ駆除中誤射でけが
http://webnews.asahi.co.jp/ann_s_000013413.html
>けがをした男性が「銃の事故が起きたとなると、猟友会に迷惑がかかる」と通報を拒んだ

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:19:02.20 ID:hJKXAln10

>>422
花粉症乙
でも>>1によればヒノキの方がお好きなようだぞ

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:20:09.33 ID:qig40/Yj0

スレを読んだ。
猪肉は大絶賛、鹿肉は食べてる物によることと、処理の難しさがあるのか。
CWニコルの本に書いてあったけど、そういう臭い肉はハンバーガーにすると美味しいとか。

バーガーチェーンに鹿肉を義務づけるとかどうだろう。

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:20:30.21 ID:AHRwp7K00

日本の山には狼が必要だよ。このまま鹿や猪が増えていったら大変な事になるよ。

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:21:24.90 ID:N04wGvRCP

そんなに美味しくないらしいな
漁師も猪を狙うとか

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:23:41.99 ID:zjSXZe0E0

>>341,344
保護ネット内は植物が豊かだから山菜盗りが切って入ったんじゃないかな。
ネットの外のは鹿に食べ尽くされてるだろうし。

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:24:49.27 ID:pnExLS3R0

銃規制を緩和してシカ狩りを流行らせろ。

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:27:44.66 ID:zjSXZe0E0

他地域だけどこんな例があったんで。

社会 : 御柱用材用に１０年前植樹　鹿食害でモミ６０本全滅　諏訪大社社有林
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=29472
>下諏訪町大平の諏訪大社社有林にあるモミの木育成地で、鹿の食害によってモミの木が広範囲にわたって枯れていることが
>１７日、分かった。育成地は鹿除けネットで囲ってあるが、人為的にネットが切られ、そこから鹿が入ったとみられるという。
>諏訪大社によると、１０年前に植えられた約６０本がほぼ全滅した。
>ネットが切られていたのは１個所で、高さ２メートル弱の樹脂製ネットが、上から下まで一直線に切断されていた。
>切り口の形状から、はさみなど刃物が使われたとみられ、育成地内にある山菜を採るために入ったとも推測されるという。
>現在は修復されている。

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:30:21.52 ID:ILuDF3pv0

鹿って革製品には適してるの？

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:30:31.04 ID:lj0/V8nf0

オオカミ放つなら、まず孤立したところで実験しないとな
天草、淡路とかかな、鹿いるみたいだしこういう所からやってみればいい

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:30:59.99 ID:dYUHzESv0

>>498
義務付ける、ってそれどこの社会主義国家？

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:35:48.77 ID:OK6uGNOk0

別に銃使わないといけない猛獣じゃあるまいし
普通に許可制で林業の人なりが駆除すればいいじゃん
空気銃的なものに薬でも入れて打てばいいんだし
駆除した分は申告して鹿は回収してもらえばいい

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:36:31.98 ID:j0iWO7ur0

>>505
知床半島の付け根をフェンスで区切ってやればいいんじゃね？
塞げない道路部分には狼につけた発信機の電波探知機を設置してそこから逃げたら分かるようにしておいてさ
もともとアホほどヒグマがいる土地だから動物の対処には慣れてるだろうし

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:37:23.20 ID:5VXApcQyO

猟兵山岳師団を作り、全国に分散配置するしかない！

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:39:01.87 ID:wdPLA3Kw0

>>502
そしてまた人間が撃たれるんですね分かります

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:42:57.74 ID:IwMuqgyw0

>>504
ディアスキンか
高級品だろ？

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:44:04.70 ID:lj0/V8nf0

>>508
オオカミ以外も移動できなくなるから微妙なきがする
北海道なら奥尻、洞爺湖の島あたりが無難じゃないかな
もともと鹿しなかったのに入れて食害おこしているみたいだし

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:44:44.39 ID:E4LENX7+0

>>499
俺もそう思う。人間が管理するには日本の山は広すぎ。
人間が住んでいる平野部の治安維持に警察官が約20万人も必要なのに、
面積だけでその倍以上あって、移動も困難な山岳地帯を人間が手入れするなんて
構想自体が破綻してると思う。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:45:29.49 ID:2PS4Xlep0

シッカし困ったもんだ

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:53:50.66 ID:HXvMCH3c0

食害が目立つなら鹿煎餅食べさせたらよくねーべか

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:54:02.61 ID:AHRwp7K00

そこで狼が登場だな。

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:56:04.72 ID:qig40/Yj0

>>506
ああー、この手の軽口、冗談もわからない奴って未だにいるんだねw
それとも日本は実質的、成功した社会主義国と話を拡げようか？
ジビエの話よりは政治の話は得意だぞ。

ただ、他の人の見解や見識が面白いので、邪魔はしないけど。

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:56:06.96 ID:sEOmQiwi0

レジャーとしての狩猟をもっと認めれば良いのにね

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 18:56:26.16 ID:YW1Y232n0

ジビエってフルーツソースのイメージだな
鹿肉も他の獣肉と同じように部位によって味が違うのかな

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:03:09.90 ID:h0axpB+E0

>>519
>>192を見るとそもそもそんなに食べるところがないみたい

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:05:47.61 ID:xgL/jTVJ0

高山植物も食い荒らされて大変

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:09:26.90 ID:oDZ4/PcL0

エゾジカは大きいから美味しそうだけど
バンビちゃんみたいなのは食べたくないなあ

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:12:43.03 ID:/ApTJ4fY0

　
イノシシ被害も多い
イノシシは、ミミズを食べる
畑のミミズは、土を肥えさせるために必要なのだ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:13:16.43 ID:JJF7zGKK0

>>503
山菜採りは本当にどうしようもないな

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:16:54.32 ID:VO1DSNen0

チョンを2、3匹放てば勝手に食べてくれるんじゃないか。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:21:26.70 ID:9mKYSSJ20

フェンスで囲うとか狼だとか

非現実的過ぎて面白いですね

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:23:23.68 ID:IwMuqgyw0

>>519
＞ジビエってフルーツソースのイメージ

○○シェフ考案の―って枕詞がつきそうｗ
実際のところ猪・鹿はミソ味が多いと思う

鹿肉は大半がモモ肉だし、ロースも脂身少ないから
血の味が濃い赤身というイメージで捉えておけば
受け容れやすいかと

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:24:07.84 ID:jrx4Isah0

いや別に非現実的でもないが

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:24:14.68 ID:FjYcDhoz0

つか、オオカミとか無理
世の愚民は役に立つかどうかよりイメージを優先させるのであからさまな猛獣とか非難轟々だよ？
予算削減を仰せつかって大局を見ない議員に「オオカミじゃないとダメなんですか？」とか（こういう言い方すると逆に予算が出来そうだなｗ）
脳内子供が猛獣に追い掛け回される想像をしちゃった婦人団体（未婚者ばかり）に
「んまーなんて野蛮な」って言われて運動されたらそこで終了するのが今の日本なわけだし

もっとこう可愛くて人間襲わなくて鹿を食べる奴はいないの？

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:26:57.08 ID:qcpsVcMh0

全国に鳥獣被害が拡大した理由
ハンター育成予算削減ってか消滅もコイツが原因

469 ：無党派さん：2011/11/23(水) 16:39:04.33 ID:vY6TjVx336：名無しさん＠１２周年：2011/07/29(金) 11:28:09.00 ID:j4tBaaY60downup
【山口】イノシシに襲われ男性死亡　「水田の様子を見てくる」と言い残し・・
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1283668859 [cache]

【秋田】水田の様子を見ていた男性、クマに背後から襲われ重傷
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248230023
【鳥取】ナシ１０００個食われる被害…ツキノワグマを捕獲 (93)
http://desktop2ch.net/newsplus/1283007390/?ws=&v=rev

　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　 {::::f 　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::}　　　←　意味も知らずに鳥獣被害対策費を全部止めた虫けらババア　
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　　 y　　　　|　　　　　　ｲ/ﾉ/　　　仕分けの被害は知らんぷりする生きてる価値が無い虫けら
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　　／　＼　""　　／　l　ヽ　　　　　　さっさと死んだ方が良いよ？
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　地方の悲鳴
【事業仕分け/福井】事業仕分けで鳥獣被害対策に被害が　「もっと現場を見てほしい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1279251464/
【佐賀】猟師不足が深刻化
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1287723739 [cache]

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:29:24.19 ID:nFn741zl0

>>529
日本を侮蔑したいだけの方は祖国にお引き取りください。

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:29:28.90 ID:p7E1De3k0

スレ開いた　>>2で終わってた　バッキャロー　2の奴！
誰でも思いつく一発なのが悲しい、、、　なんで２できるの？　この手のタイトル、待機できるん？

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:30:09.60 ID:YMNDpoIoO

今ヒグマの気配が・・・

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:30:47.78 ID:9BCaOC3E0

>>507
空気銃的…的とはいうが…いちおう狩猟用の空気銃も
猟銃と一緒で免許必要よ。

もう、吹き矢でいいじゃん。

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:31:01.84 ID:qcpsVcMh0

　現場の窮状を無視した事業仕分けには、
勝山市の方々もあわら市の皆さんも口々に不満を洩らされ、
「蓮舫さんに現場を知ってから判断してほしい。あまりにも乱暴な削減で、
このままでは日本の中山間地がみんな死んでしまう。」と憤りを訴えていました。←

　今年度あわら市でも過去最高のイノシシ捕獲頭数となっていることでも判るように、
県内各地からも被害に窮する悲鳴が聞こえてきており、
被害増に対して国の対策力が逆に減退するという矛盾した状況をカバーするために、←
県から国に惨状を訴えることはもとより、
県としても迅速で適格な独自施策を発動することが県民から強く期待されています。
　　ζ:::ミミ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　 {::::f 　　　　　　　　ヽ:::::::::::::::}　　　←　意味も知らずに鳥獣被害対策費を全部止めた虫けらババア　
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　　 y　　　　|　　　　　　ｲ/ﾉ/　　「日本人が苦しんだらダメなんですか？」
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　　　入ヽLLLLﾚﾉ　 ,仆､　
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536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:32:04.93 ID:FjYcDhoz0

>>531
何で侮蔑になるんだ？
日本の害悪にしかなってない仕分け業者と子供もいないのに子供が子供がとやかましく喚きたてるだけのﾊﾞﾊﾞｧ集団と
イメージ先行でそれの主張を止むなしとしてる連中の方が非国民ではないか

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:33:57.66 ID:gocZ85aDP

アメリカじゃ週末は子供をつれてハンティングってのが伝統だったらしいけど
今じゃ毎週森に行っても獲物を見つけることすら困難って言ってたな

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:35:56.11 ID:USflUDVf0

やはり日本狼の絶滅が痛かった
つくづく馬鹿なことをやったものだ

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:36:22.77 ID:yPRdsYS+0

あの非嫡出子裁判以来、和歌山ってチョンに乗っ取られてる県って印象で。

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:37:29.60 ID:9mKYSSJ20

>>534
野性動物のタフさを舐めちゃいかんよ

エゾシカやヒグマなんかは30口径級ライフルが必要なレベルだし
遠射なら338ラプアクラスが勧められてる位タフ

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:39:10.68 ID:pnExLS3R0

はやく、銃規制を緩和しろ。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:40:51.21 ID:uuwISlnf0

>>529
君の想像と現実はかなり違うようだ。

http://www.bioindustry.nodai.ac.jp/~ezosika7/02topics/2009/files/2009-1203-2309.pdf
6 もともと日本にいたオオカミを復活させることについてどう思いますか
ａ．必要である　―　81
ｂ．必要でない　―　24
ｃ．わからない　―　65

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:40:58.67 ID:Hp6bj9u90

シヨがないよ

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:41:43.77 ID:AHRwp7K00

狼はダメと言う人は実際に鹿や猪の被害を見てない人だと思うよ。
とてもハンターでどうにかなる頭数じゃないしこれから先を考えると
暗澹たる感じだよ。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:45:23.94 ID:w23rQZ3v0

今からお前らを信じて貰った鹿食べる！(｀･ω･´)

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:46:43.47 ID:LjrIdwI70

>>545
美味いよ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:48:57.73 ID:gocZ85aDP

ライオンとかの肉食獣の尿で追い出せるんじゃなかったっけ

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:50:45.82 ID:JcV+tttX0

>>544
よく「日本は狭いから～」式の反対意見を見るが、客観的に見れば
単純な国土面積だけでも実際に狼が棲息しているイタリアやドイツなんかより広いし、
日本は先進国では突出して森林率が高いから、森林面積ではそれらの国よりも
倍以上広大なんだよな。
そうそう人間がカバーできる広さじゃあない。

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:51:27.60 ID:9mKYSSJ20

>>542
これは流石に素人丸出しの意見が多いな

でも一般人の意見として面白いと思うわ

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:51:50.31 ID:v+dXyhPV0

今日のたぬシカスレはここか？
　

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 19:52:11.27 ID:FjYcDhoz0

>>542
世論を反映させるべきならもうオオカミが放たれてるはずだよね？
何が邪魔してると思う？
そこを考えないでオオカミ放とうとしても下らんアホ集団に邪魔されるだけだって言ってるのに理解されないのは悲しいね

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:03:43.58 ID:7EQGobIt0

俺和歌山に住んでるけど
ちょっと奥に車で行くと鹿が飛び出してきたり
他にイノシシとかアライグマとかパンダが飛び出てきて
ホント迷惑だ

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:04:27.36 ID:OK6uGNOk0

今日はとってもたぬシカったです！

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:04:43.34 ID:IpSxDyO+0

相変わらず自然物扱いされない鹿ェ…

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:10:20.80 ID:DbQi/F7b0

奈良に行けば鹿せんべい食い放題だよと教えてやれば移動するだろう

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:19:16.24 ID:LPNXWTtO0

>>390
クマ「なんで俺ばっか撃たれるんだよっ！」

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:20:47.58 ID:w23rQZ3v0

>>546
マジで旨かった。牛とか豚には無いほんのりとエロい香りがした。

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:22:50.28 ID:ZRB2x8kT0

猟で事故の多いのはベテランの年寄のハンターです。

警察は考えた
車の免許更新時に７５歳以上の年寄には特別な適性検査を義務付け、試験に受からなければ免許更新を許可しないと。

銃を操作できない様な人（老人を指す）は銃の所持を許可しないを目的として、
銃の所持許可更新時に全ての人に適正検査（射撃テストを含む）を課し、落ちた者には更新を許可しない、を実施した。
元気な者にも検査を課す処が車と異なります。銃は不要な物との認識が強い。
費用も２万円は掛かりますし、時間も半日はつぶれます。

案の定、ヨイヨイの年寄は何人か落ち、銃が持てなく成った。
慌てたのは猟友会の役員、長老達です。
銃が持てなければ有害駆除の利権も放棄しなければ成りません。

猟友会は町役場に泣きついた
駆除隊員が落ちたら有害駆除に協力出来ないと、本当は未だ元気な猟好きが沢山居るのに。
市町村は警察に泣きついた。
結果は
有害鳥獣駆除に従事する者は試験を免除する、だった。
警察は折れた、目的とする事故の多い老人の銃を取り上げるは出来なかった。
馬鹿を見たのは元気なハンターです。
事故を起こさない様な元気なハンターに不必要な試験が課せられる事と成った。
出来上がった無用な法律は残った、元気なハンターに２万円と半日の余分な時間を課せて。

559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:25:32.32 ID:LPNXWTtO0

>>558
やはり銃の所持許可には年齢制限を設けるべきだね

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:28:16.74 ID:/QCXOYcf0

林業やってる奴がシカ撃てばいいじゃん
肉は持って帰らなくてもその場に放置でいいよ
どうせ誰もいない山だし

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:28:31.21 ID:Asy2eMf80

すべては畜産家が狼を滅ぼしたのが悪い。
あいつらに賠償させろ。

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:29:22.39 ID:9mKYSSJ20

>>558
何言ってんのお前
ろくに狩れないジジイは駆除隊になれんぞ

あと狩猟が利権てwww
あんなもんただのボランティアだわ

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 20:33:27.46 ID:qig40/Yj0

>>557
すごい気になるw

564 ：忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/14(月) 21:33:05.98 ID:upIjO8Spi

林業って不要なんじゃないの？

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:48:44.05 ID:ljHUBTFJ0

>>564
莫大な額の補助金いれてやっとこさだからな

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:56:08.76 ID:IPtzQ+d0i

狼を野に放て

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:57:43.79 ID:tSCiUznY0

一番の原因が鹿肉が美味くないことだろ
もっと美味ければ狩られまくられて絶滅危惧種なってるだろう

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 21:58:53.44 ID:HOmrYs440

難聴のみならず狩猟遊びやってたら難聴になるうえ何かと不幸が多いみたいだな

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:17:27.81 ID:ZRB2x8kT0

>>562
何言ってんのお前
散弾銃で鹿ごと仲間撃ち殺す82歳の爺さん連れて山に入りやがって。
ボランティア？鹿1匹ごとに8,000円とか報酬出るのにボランティアってなに？
外来魚駆除のボランティアとか必要経費含めて自腹でやってたりするんだよ？

シカ猟で誤射、男性死亡　猟友会仲間を逮捕、宮城
2013.5.12 19:52
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/130512/crm13051219530013-n1.htm
１２日午前８時２０分ごろ、宮城県女川町鷲神浜向山の山中で、シカ猟をしていた同県石巻市水沼、農業岡田武市さん（６４）の胸に、
一緒に来ていた男が撃った散弾銃の弾が当たった。岡田さんは搬送先の病院で死亡した。
石巻署は同日、業務上過失致死の疑いで石巻市沢田、無職、新妻鉄男容疑者（８２）を逮捕した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
同署によると、新妻容疑者が撃った弾は約３０メートル離れたシカに命中したが、シカの後方にいた岡田さんにも当たったという。
岡田さんは地元猟友会のメンバー。仲間１５人で午前７時半ごろ入山し猟をしていた。

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:23:47.93 ID:tNcMaUUP0

森林保護の為間引いてくれ

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:46:49.97 ID:5JNim34W0

>>491
シカシカ！
司令官を出せ！

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:53:07.44 ID:IwMuqgyw0

>>569
確かにボランティアと言えるようなものではないが利権というのも言いすぎ
自分の身近にいる人を見てると、そこそこの会社経営してるオッサンやリタイヤした
元自営業の爺さんたちが国有林や宮な－ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ所有の山で鹿撃ってるが
彼らの目当ては報奨金ではないのは明らか
何より保護区のスレてない大型獣を大手を振って狩ることができるという好条件
結局若年層が狩猟を趣味にするような風潮がないからハンターが育たないだけなんだよね

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:53:20.48 ID:Rcq5CC7k0

>>569
うわ
ジジイやらかしたな

うちの所は使える奴だけ
平均年齢も40～50だしさ
狩猟期間10年以下もオレだけ

あとお前全部が全部こんなんだと思ってるの？
補助金って利権かなんかだと思ってるんだろ？
せいぜい狩猟税が半額補助になる程度なんだわ

そもそもこんなジジイにやらせる様な位人材不足してる事がまずいよな
流石にハンター増やさんと話にならんわ

どうだ？お前もやってみろよ

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:55:35.53 ID:TJfNvPvo0

日本はハンティングを趣味にするには面倒すぎるからなあ
アメリカみたいには無理かも知れんがもう少し緩和すればハンターも増えるかもな

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 22:56:47.72 ID:g3PpViqQ0

【社会】石川の猟友会、許可得ず「熊の胆」を有料配布…１グラム２７００円[5/24]
http://desktop2ch.tv/newsplus/1369368967/

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:04:14.96 ID:Rcq5CC7k0

>>569
そうそう
それと外来魚の駆除なんかも自治体から補助金出てるぞ

それに鹿に補助金出るのは誰も捕らないから
旨味が無いからな
まぁ補助金有っても焼け石に水だけど

3～4人で狩りして弁当、ガソリン代金でもう何も残らんよ
弾代にもならん

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:07:18.08 ID:PW1+uVqL0

鹿肉美味しいから売れよ

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:20:26.25 ID:IwMuqgyw0

>>577
解体の手間考えたら割に合わん

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 23:50:41.86 ID:RU3ebdhI0

>>530
意味はあるよ。外国人が山奥の工場を犯罪拠点にしてたりするから、そういう違法な中国人とかは人が山奥に入ってくると困るだろう。
武装して無ければ口封じもできるが拳銃よりよっぽど強力な武器の扱いに慣れた日本人の存在は邪魔なんだよ。

狼を導入しようって人に変な連中が多いのも、それを口実に山への人の出入りを制限しようってことじゃなかと勘ぐってしまう。
あるいは猟師を減らしたいんだろうな。一度導入させちゃえば、外国人犯罪者に殺されても番犬に喰わせて狼が食ったってことにできるしな。R4が絡んでるとなると大陸からの指示である可能性を捨てきれない。

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 00:06:28.54 ID:juCxi0KtO

確か長野でジビエブームが起きているから、
長野にシカをあげればいいのでは？

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:08:43.15 ID:XJ+TZgcB0

シカの脚はカモシカのような脚と呼んでいいのだろうか。

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:11:07.22 ID:XJ+TZgcB0

>>574
アメさんは維持するのにゼロ円。
一方、日本は維持するのに最低でも20万円。

な？無理なんだよ。

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:15:45.68 ID:YqvFsebo0

>>579
陰謀論w
マジで言ってるなら病院に行ったほうがいいぞ

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:26:53.55 ID:QN2MqLeS0

特区指定や特別法を定めて少なくとも該当自治区内に流通させないと鹿肉で商業をするのは不可能だと思う

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:34:42.70 ID:lwFzt2iK0

>>583
こういう国だからあながち杞憂ばかりとはいえないけどな。陰謀は実在するw

【国際】英情報機関　中国レノボ社製品の使用を禁止　外部からの操作でパソコン内のデータにアクセスできる工作を発見★２
http://matomelog.ldblog.jp/archives/31166394.html

>>582
罠は罠で面倒いしな。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:39:19.21 ID:a18BwxJJ0

>>322
犬はつかず離れず追いかけてくるからな
ストーキングする動物だ
うっとうしいことこの上ない

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:46:22.82 ID:RabpXCcd0

銃刀法免許って警察署で講習受けて
取得するんでしょ？　幾らかかんだろう？

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:48:52.77 ID:MljkDALN0

殺した鹿をあちこちに設置して、
熊などの野生動物が鹿を食べるように仕向けてはどうか。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:50:17.22 ID:+c5YTDIh0

鹿を日本から叩きだせ！

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:50:46.63 ID:r2VNj3Ou0

総合するとジビエの流通が弱いってのが問題な気もしてきた。
流通が弱いから仕事にもならないし、管理が面倒。鹿肉も放置で不味くなる。

最初はここでも評価の高いイノシシを浸透させて鹿肉をブームにさせるのが良いだろう。

良いだろうと言っても方法論なんかは知らない身勝手論w

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 01:51:57.30 ID:a18BwxJJ0

>>362
花粉症が早くからわかっていればなあ
世間に認知されたのは70年代終わりごろだろ
でも樹を切り倒して杉を植えたのはニーズがあったからで
大空襲なんかしたアメリカが悪いんだろ

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:00:18.49 ID:kFRaVnNy0

鹿なんて大して旨くもないのに歩留まりが悪いから商売にはならんよ。
普通に牛豚に負ける。

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:01:33.02 ID:lwFzt2iK0

>>591
外圧で外国材の輸入を始めなければ消費されたんだけどな。したら原生林狩りつくしそうに成って輸出規制に値上げしまくりだし
その間で林業衰退して後継者居なくて放置林だらけに・・・やっぱできる限り外国に資源頼っちゃ駄目だよな。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:06:21.04 ID:r2VNj3Ou0

>>592
中国では野味と言って、野生動物の味は家畜のものとは別に評価されてたりしてるからね。しかし近代化に伴って規制があったとか。

言いたいのは臭みも個性とすれば慣れではないかと。沖縄のヤギ料理みたいにファンもでてくるだろう。
ただ、工夫で美味しく調理できれば問題ないんだけどね。
何処かの地区ではナマズを川のフグとして名物として出してたっけね。

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:09:21.04 ID:Hqzzfhwj0

食物連鎖が壊れているのが原因だろ
山に狼を放せよ

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:21:08.28 ID:U/03ka420

>>559
65歳以上は返納させないと危ないな。

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:23:11.97 ID:HpBweWJX0

>>596
今の2割以下の数になるね

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:23:45.57 ID:Q0V0PyHE0

殺せばいいじゃん

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:25:39.03 ID:5G+WYXzx0

犬っコロを野生化させる。。
無理か。。

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:28:50.38 ID:ff4e2UIN0

>>599
犬を放すくらいだったら狼を放したほうがまだいいわ

601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:31:25.02 ID:dKQrRKY00

>>600
どっちもダメだ。
人が駆除しないと制御不能になる。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:34:49.22 ID:JtmZzLRl0

ハンターの男性がクマに襲われケガ　北海道
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20131015-00000000-nnn-soci
>１４日午後、北海道・福島町の山中でシカ撃ちをしていたハンターの男性がクマに襲われ、
>両腕などをかまれるケガをした。クマは、仲間の男性によって射殺されたという。

シカを撃つつもりで山に行ってもシカが出てくるとは限らないのが山だからなぁ
こういうことがあるとやっぱりハンターになるのはみんな躊躇するよね

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:39:02.25 ID:So+ey0I20

>>601
少子化でこれから日本人の数は減少していくんだから人間にはもう無理だって。
人間は街の周囲の管理に注力して、山の中はオオカミに任せるしかない。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 02:51:21.57 ID:aX9PMwzKP

>>63
北斗神拳かと思った

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 06:56:10.73 ID:BWGlm2Se0

>>602

>警察によると、一緒にいた男性が「クマを射殺した」と話しているということで、
>１５日以降、役場や警察などが現場の状況を確認したいとしている。

熊領域で逆恨みですか？

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 08:35:58.88 ID:cLneF88i0

狼入れるのは結構だが、学校の授業だけでなく様々な機会を設けてきちんと生態を学ばせる所から始めないとダメだろうな

危機感の消えてしまった今の日本人では、縄張りに入ると他のどの動物よりも危険な事や
餌一つで尻尾振る犬とは全然違う事を学ばないで安易に山に入りうかつに接近して大怪我したり命を落とす阿呆が続出して
捏造と誇大表現大好きなマスゴミの餌になるのがオチ

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 08:45:33.85 ID:a18BwxJJ0

アメリカは自然公園にコヨーテがいたりするから
狼をはなしても変化はないかもね

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 08:53:49.51 ID:cLneF88i0

コヨーテはﾔﾊﾞｲ。人間だろうが動物だろうがお構いなしだからな
というか、その話で思い出したが狼と犬の雑種問題はいいのか？
雑種は純血種を駆逐する上に獲物の見境が無かったと記憶しているけど

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 10:58:35.24 ID:7CGmS7980

とりあえず自分の農地での罠猟は解禁してもいいでしょ。

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 11:45:57.34 ID:CTdulOVa0

>>609
それに不法侵入者が掛かったら設置者が捕まるんですよね

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:11:05.82 ID:CC0Mqm6N0

そこでビッグドッグですよ。

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 18:12:42.57 ID:6mwqjLF80

たぬシカって可愛いな
とか思っちゃった…

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:39:47.06 ID:hrkMHXiD0

>>606
>縄張りに入ると他のどの動物よりも危険な事
一体どこでそんな間違った知識を仕入れてくるんだ？
狼の縄張りに入ると攻撃されるのは狼の近縁種（狼、犬、コヨーテ）の話だぞ。
人間の場合狼の方が逃げるのが普通。
だから狼の研究者が生態調査に行っても、糞などの痕跡があって生息は確実なのに
生きた狼を見つけられる確率はかなり低い。
お前も生態をきちんと学ばなきゃいけない側だな。

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:41:23.91 ID:pkQUv8rF0

意外な高山でも鹿よけのために柵がしてある
してないとコマクサとか全部食害されてしまう
さっさと殲滅せよ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:43:19.18 ID:hrkMHXiD0

>>608
これも間違い。
コヨーテが人間を襲うことはとても珍しい出来事だよ。

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:43:31.50 ID:CEzh6iBg0

>>481
ハンターに撃たれるよりは、狼に襲われる方がいいよ。

617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 19:49:12.52 ID:YzDYG5nI0

>>607
イエローストーン国立公園では1920年代にオオカミが絶滅したあと、コヨーテが
過剰に増加して小動物などを圧迫していたが、1995年にオオカミが再導入されると
たちまちコヨーテは激減し圧迫されていた動物は回復した。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:03:41.11 ID:6AKpfxTS0

>>608
別のスレで見かけたけど、交雑は滅多に起きないんだと
むしろ狼がいると野犬の数は抑制されるんだそうな

38 名前：名無しさん＠１３周年 [sage] 2013/10/15(火) 03:45:33.63 ID:kxA/JEP60
>>35
途中で送信してしまった
狼と野犬の交配はそうそう起きない出来事らしい
むしろ狼が野犬の数を抑制することが観察されている

http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html
>オオカミはスペインの北西100,000キロメートルに渡って294のつがいが生息している。
（中略）
>野犬がオオカミの数を上回る地域も一部あるが、オオカミと野犬の交雑の証拠は未だ見つかっていない。
（中略）
>Bibikow(1988)はロシアからデータを取り寄せオオカミがいることで野犬の数を抑えられていることを示した。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:10:08.05 ID:2I/7rJLI0

まぁどれだけ反論潰してオオカミに固執しても放たれる事はありませんから

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 20:13:47.61 ID:TRxgQnWE0

2chは可能性を潰す獣

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:14:13.00 ID:QvZUt6aj0

アメリカでは狼の復活に狩猟愛好家が強硬に反対していた。
理由は自分たちの撃つ獲物が減るから。
ここで反対してるのも自分の獲物が減るのを心配している猟友会なんだろう。

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:33:20.70 ID:QdWjGqHY0

>>621

猟友会に所属してるけど駆除が追いつかない状態なんだよ
山の面積に対して集団でも人間が対処出切る範囲はたかが知れてる
憶測で書くなよ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:36:23.41 ID:nJOF6t4A0

>>622
>山の面積に対して集団でも人間が対処出切る範囲はたかが知れてる
日本の山は広いからなー
やっぱ狼に頼むしかないな

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 21:43:55.06 ID:p/e7gxT40

狼が何故駆除されたかというと、人間がその食料となる野生動物を狩っていたから。だが生態系のバランスを考えると食料が足りる分だけ狼の個体数は増える。
いずれ狼の数が許容をオーバーして数を減らすわけだが、その時人里に餌があればやはり降りてこざるを得ない。現実ロシアでは番犬が喰われたり、家畜を守る人間が襲われたりしている。

そうなれば狼を狩る必要が出てくるだけで、何れにせよ猟師の拡充を行わないとならない。生態系って簡単に言うけど、それがバランスするっていうのはそれ以上は生きていけないってだけだからな。
人間社会に食料が有れば猿のように侵食して生き長らえる集団の出現は避けようがない。十年は上手くいくかもしれないが五十年で破綻する。百年続けるには人が調整するしか無い。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:00:54.74 ID:n0woCgDm0

>>624
オオカミの腸はデンプンを効率的に処理できないから肉食しなきゃ生きていけないし、
1頭あたりの食事量が多いから、ゴミ漁りなんかでは生きていけない。
外国のように囲いのない草原に多数の家畜を放ったりしない限りは
人間社会にサルのように侵食して生き長らえる集団は出現しないけどな。

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:05:32.14 ID:p/e7gxT40

>>625
番犬を食ってるのはそういうことだとすると、残飯より人間食うようになる可能性のが高いわけだね。
人間に都合よく野垂れ死ぬと思うのは人の傲慢だよ。

在来種の猿が被害与えてるのに、昔居たから大丈夫とかノスタルジーすぎるんじゃないかな。人の都合は人しか考慮してくれないんだよ？

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:05:52.18 ID:kuez3AVJ0

俺のところも最近シカが増えた。
昔は１０年に１回ぐらいしか幹線県道でみる程度だったが、ここ数年は
１年何回も出没する。車に轢かれたりもする。
だいたい子供のシカが親シカについて出ることが多い。

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:12:14.53 ID:EO0xCAN00

>>1
> 　大辺路森林組合（白浜町日置）の三角孝参事は「今春約5ヘクタールに植え終えたスギ、
> ヒノキが食害され、シカが好むヒノキは全滅した。近く全て植え直すが、昨年も被害に
> 遭ったばかり」と悔しがる。

シカさんが、花粉症患者のために頑張ってるぞーーーーーーー！！

頑張れシカさん。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:13:37.28 ID:CFxkeEgu0

林業関係者「ぬわーーーーーっ」

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:13:45.85 ID:p/e7gxT40

>>628
その結果土砂災害起こしてるんだ。

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:14:12.16 ID:jzbiaa8O0

アメリカザリガニとウシガエル：元々食用として試験程度に持ち込まれたのが全国に散らばり日本古来の種と勘違いされるほどに常態化
マングース：ハブをたくさん食うと放したら他の様々な種を絶滅危惧種にした上にハブは減らず
ブラックバス：スポーツフィッシングを楽しむクソ共が放流して全国各地の湖の生態系を無茶苦茶に
その他愛玩動物：様々な魚、爬虫類、哺乳類を一時の欲で輸入して飼いきれなくなって捨てたら大繁殖

重要なのはこれらとオオカミを同列に並べるとかアホじゃね？という事ではなく
専門家をして「こんなはずじゃなかった」という結果をもたらした事なんだよな
そもそも鹿がここまでやらかすと言う想像をしてた人も少なかった
こういう前例がある上にカエルやマングースと違って一歩間違えば人に被害が出る案件なので
専門家が口を揃えて100%大丈夫と言うお墨付きが出てもオオカミ導入には慎重になるというか実現しないと思われ

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:16:47.22 ID:TgykhXR40

>>630
スギヒノキは、ほとんど土砂災害対策してないよ。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:19:47.23 ID:Z6IiH8hh0

この時期に夜山道行くとよく見るな
犬とか猫と違って野生動物は車を大して怖がらないのな
そのくせ近づくと慌てて逃げ出すから車の進行方向に来て
何度か引きそうになったわ

634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:20:58.53 ID:p/e7gxT40

>>632
草もね。あるとないじゃ結果は違う。
それ食った鹿が他の木を喰わないわけでもなし、指摘はありがたいけど的外れかな。

>>122
>草原がシカにより食べ尽くされ裸地化し、土壌浸食が急速に進んでいるからだ。

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:23:30.05 ID:YH9/qgY30

鉄砲で殺すのは簡単なんだが、死体を処分するのが大変なんだよ
山奥から何十キロもある死体を運んで降ろすのが重労働
だからって撃ち殺してそのままってわけにもいかんしでな

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:30:43.44 ID:TgykhXR40

>>634
ややこしいやっちゃなw
まあスギヒノキの土砂災害でググりなよ。いい勉強になるよ。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:36:07.81 ID:NeV3chw60

ハンターが鹿や猪を撃つと言っても焼け石に水だよ。害獣って案外頭が良いと言うか
ハンターが山に入ると禁猟区の山に移動したりするんだよな。ハンターが帰ると
また戻って来る。狼が一番だな。

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:37:07.44 ID:p/e7gxT40

>>636
土砂を掴む力が比較的弱いから、そればかり植えると弱くなるってことでしょ。だから川岸には保水保土に優れた木を植える。
でもそればっかを植えた弊害は聞くけど、別にそのものが害ってワケじゃないよ？

あと鹿さん頑張っちゃうと土砂災害になるって話なんだ。

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:37:32.48 ID:n0woCgDm0

>>626
シッタカする前に少しは調べたほうがいいぞ。
野生の狼の死因の第一位は餓死で、次いで他の狼との抗争。
人間に都合よくも何も、現実にに野垂れ死にしてるんだよ。

ソース元
http://www.wolf.org/wolves/learn/basic/faqs/faq.asp

日本語訳
http://nikkokekko.cocolog-nifty.com/wolf/2012/10/post-9ccb.html

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:40:48.39 ID:TgykhXR40

>>638
ナギ

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:42:01.82 ID:doP0dMW90

>>602
狩猟にちょっと興味があったんだがやっぱり恐いな。
山賊ダイアリー読むくらいに留めておこう。

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:42:22.56 ID:p/e7gxT40

>>639
現実に家畜を襲うように成ったから駆除されたんだけどね。
人のために餓死を選んで死ぬワケじゃないぞ、野生動物の狩りの成功率は意外と低いからライオンやチーターなんかでも餓死はする。端的な情報だけでなんか勘違いしてるね。

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:42:24.46 ID:O6DcCFR00

そこまで狼が安全だというならこんな所で反対意見潰してないで
役所や役人や政治家に申し立てればいいのに

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:48:56.39 ID:ahRcgJDk0

>>642
それは人為的に短期間に大量に狼の獲物動物を狩ったせいだろ。
狼の増加による自然減と比較するのはナンセンス。

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:50:14.98 ID:TgykhXR40

>>642
？？？お前さっきから大丈夫か？

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:51:30.94 ID:p/e7gxT40

>>644
でも保証はなにもないよね？

狼の導入には寧ろ賛成派なんだけど、それに応じて生じる被害を考慮した意見がないんだよね。
被害は出ないって断言するとか詐欺師の手管でしかないのに、被害を想定し最小に抑えられる為の方策を練ろうって意見がない。

そういう人達が言うのは猟師を廃してオオカミ導入って意見なんだ。オオカミ導入するにせよ猟師は世代交代と拡充をしなければ現実的な対処は不可能だ。最初から膨大な数を導入するわけには行かないからね。
そして仮にも草食動物が肉食動物に入れ替わるならそれなりの防備を整えて長い経過観察を置かなければならないのが妥当な知見だろう。だから推進派に混じってる異分子というか推進意見を利用してるような意見には反発を覚える。
更に不思議な事に、鹿を守ろうって猟師を非難する意見と同じ論調なんだよね。鹿を守りたいなら狼の導入に反対って意見もあるはずなんだがそういった意見はまるでないのがひどく不自然でね。

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:54:51.05 ID:O6DcCFR00

>>644
害をもたらさないレベルまで鹿を狩る必要があるという前提を無視しないように
狼は鹿以外は食べないので鹿の個体数が減ったら自動的に餓死してくれるなんて都合のいい動物ではないぞ？
つか、マングース導入の時に強行した連中と同じ事言ってるわあんた

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:55:46.82 ID:Ou0NbCIB0

>>1
自衛隊の訓練の一環として鹿狩りを導入するとか
血の気の多い団塊世代に鹿狩りさせるとか

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:57:45.08 ID:51rUGdjS0

アメリカの国立公園は、鹿害がひどくなって絶滅したオオカミを
カナダからもってきて放した

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 22:58:23.31 ID:6PnION4h0

>>646
いや、そもそも日本の牧畜形態では外国と同様の被害は出にくいというのは
>>311でソース出てるし、被害防除については牧場をフェンスで囲う案とかも既出だぞ。
ちょっと被害妄想に陥ってないか？少し冷静になったほうがいいぞ。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:04:40.06 ID:RYGVEY810

シカたないな

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:08:47.76 ID:JuIPGn0u0

山歩きを始めたころは、鹿を見かけるとイイナァかわいいなぁとだけ思ったけれど、
昨今は、害獣って側面も持ってるのをはっきりと認識した。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:09:22.47 ID:p/e7gxT40

>>650
そこで出てる被害から目を背けてたら問題でしょう。防備を強めれば狩り易い方を狩るってだけだから日本でも被害は出るとも読めるわけでね。
フェンスで覆うって、現実的だと思うの？なら農家にフェンスで覆わせても同じになっちゃうだろ。畜産農家の多くは小さな規模だから補助金出すにしても膨大な面積を手間かけてメンテすることに成る。

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:12:03.32 ID:Jn+qCPMO0

>>647
狼は必要な食事量も多いし、群れ全体を食べさせなければいけないから
特定の小動物が異常なくらい生息しているとかの特殊な地域を除けば
基本的に大型の獲物じゃないと暮らしていけない。

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:14:58.53 ID:uFA18wNN0

>>30
北海道は、自衛隊まで動員してエゾシカハンティング。
少しずつ数が減ってきた。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:21:06.19 ID:oq16aOYN0

>>653
>防備を強めれば狩り易い方を狩るってだけだから日本でも被害は出るとも読めるわけでね。
>>311を見てそんな風に感じたのなら義務教育からやり直しが必要
そもそも>>283で野生の獲物を優先するというソースがある

>フェンスで覆うって、現実的だと思うの？なら農家にフェンスで覆わせても同じになっちゃうだろ。
日本の場合、畑や田んぼの面積は牧場の比じゃない訳だが
そもそも牧場を柵で囲うのなんて当たり前のことだろ

お前は結局ソースよりも自分の思い込みを優先させているに過ぎない
２ちゃんはソース主義なのでお前の思い込みを語られてもね

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:22:02.20 ID:nYZsFDZ70

人間が狼の役割をすればいい
それが自然を守るということ

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:27:35.41 ID:p/e7gxT40

>>656
都合が悪いと、そういう原理主義的な主張で被害を無視して出てくるのは罵倒だろ？
>>283だって、胃の中の比率だからね？

>家畜の消費はそれぞれ、ヒツジは7.7％、ヤギは2.9％にすぎなかった。

恣意的に読まなきゃ家畜に被害が出てることに変わりなんだよ。

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:28:53.43 ID:PsGYZHSz0

>>655
ここ2年くらい減っているという大本営発表があるけど、実際に住んでる身としては嘘つけって感想しかないわ。
ちょっと外れの方に行くと夕方以降の道端にはゾロゾロいる。
交通事故も多いし、夜車走らせるの恐いわ。

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:30:30.63 ID:U1ljv6t+0

なんかよく分からんが
オオカミオオカミ言ってる人が挑発傾向にあるので
普通に導入の可否を問う議論の場だったら反対多数で否決されて2度と呼ばれないんじゃないかなぁ
正しければ何を言ってもいいってわけではないんだよ？

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:32:04.97 ID:6wB9THBK0

>>658
その直後にはこう書いてあるじゃん。

>家畜の残滓がオオカミの排泄物サンプルの中に存在するという事実は、この調査地では
>遺骸利用（スカベンジ）行動によるものだということで説明がつく。「なお、ここでは調査を
>行ったにもかかわらず家畜の群への攻撃の報告はなかった」と生物学者は述べた。

どう見ても、恣意的に読んでるのは君だね。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:34:58.16 ID:a9RJVTAu0

>>660
何言ってんだこいつ？
ここは2chなんだが

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:38:40.05 ID:p/e7gxT40

>>661
ああ、こりゃ失礼。それは読み違えだわ。それを盲信するなら確かに被害がないとある。
でも調査の方法とスカベンジ行動の証明がないね。っていうと罵倒されるのかな？当然の疑問だと思うんだけど、一つ否があると全ての主張が駄目だと言われちゃうのかな？

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:39:46.94 ID:U1ljv6t+0

なんだよー
2chならではの愚にも付かない妄言だったら先にそう言えよｗ
本当にオオカミ導入を水面下で実行中なのかと思わず身構えちゃったじゃないか

665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:45:40.26 ID:f2+h9a580

>>630
＞その結果土砂災害起こしてるんだ。

土砂災害の最大の要因は間伐されていない杉・ヒノキの放置林なんですが？
杉・ヒノキは土壌を肥沃にしたり強固にしたりといった働きをあまりしない
山の保水力も落ちるしね

食害が問題になってるのは用材にするため管理されている所
鹿はいいこともしてるし、悪いこともしてる、ということなのね

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:45:55.25 ID:/PDQ6DBK0

>>658
オオカミは家畜より野生の動物をより優先的に狙うことは事実なわけで、
>>311の示すように日本の家畜は海外よりガードが堅い。
となれば当然オオカミは野生の動物を狙う罠。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:48:56.38 ID:p/e7gxT40

>>665
一応言っとくと保水力が劣るってだけで管理林全てが悪いわけではないからね？問題が表出してからはブナなんかの野生動物の餌になり保土効果の高いような木を川側に植樹してる。
杉や檜を食って土をむき出しにしたほうがよほど悪いと思うよ？

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:51:33.03 ID:re5AwMTGO

花粉症だから何とも言えない(´･ω･`)

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:52:35.64 ID:Fd2nb9oT0

狼に夢持ちすぎｗｗｗ
ダーウィンを見て狼カッケーと思った中学生が
イエローストーンの記録読んで厨二が深刻化したイメージだな

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:54:32.07 ID:p/e7gxT40

>>666
獲物が十分で蓄養の確保が困難ならでしょ？スカベンジ行動と推察される行動からも分かるように、食えれば獲物として見てるわけだ。
飢餓状態でも人間を避けてくれるような都合のいい動物ならロシアみたいに犬が喰われたり人が襲われたりしないと思うよ？そして動物の増減は日常だから、その危険性を常に考慮する必要がある。
狼を導入するなら絶対安全ですじゃ誰も聞いてくれないよ。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 23:56:23.67 ID:xdb7LEms0

エサをまく呆け老人が多くなったからなぁ。
駅前でハトに千切ったパンをばら撒く老人には腹が立つ。
駅前駐輪場の自転車が糞まみれだぜ

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:05:56.52 ID:ppO9WOeS0

狼に反対している人間ってのはどうにもおかしなのが多いな
そんなに日本の生態系が正常化するのが気に食わないんだろうか

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:07:45.20 ID:hpCrNHb10

肉食動物で最も多い死因が飢餓、何故なら老衰や怪我で狩りを成功させるのが難しくなるから。
でもそういった肉食獣が無害化というと、万全な状態での狩りの成功率が概ね二割を切るところから推察されるように人間にとっては十分危険。
群れを追われ人里に降りてきたらそれだけで大騒ぎだよ。そういったリスクを押して導入するメリットが薄い。

それなら一時的に抜本的に狩猟体制を強化して食料として処理したほうが将来的食料源としての需要的に妥当に思えてしまう。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:08:54.13 ID:PoltqSVn0

野生の猿に餌を撒く観光客とか地元が線引きをしてるのにそれをわざわざ破壊するアホが多いのが日本
鹿狩りを奨励したら「何て可哀想な事を！」とか言い出して山に入って遭難する愛護団体とか出てきそうだな

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:09:11.34 ID:Bn0uATCy0

>>672
狼でなければならない理由がない
なぜに狼？

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:11:33.30 ID:Z9weZ3MX0

>>675
狼が元々日本にいた本来のシカの調整者だからだろ
むしろ狼以外に適任が見当たらないが

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:14:38.44 ID:e3DHxk9v0

>>673
>>477を見れば分かる通り、人間にとって危険なんてことはない。
上で誰かも言っていたが、思い込みを書き込む前に少しは事実を調べようぜ。

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:19:02.64 ID:Bn0uATCy0

>>676
人間がやればいいじゃん
調整者の役割だけなら何の問題もなくこなせる
家畜や人間を襲うこともないし適任だろ

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:21:26.12 ID:lcnOHlBf0

>>673
飢えたら人間を襲うような動物だったらもっと死者が出てるっての
実際はヨーロッパ全体でも50年間に1桁の死者しか出てないし、
その半分くらいは狂犬病が原因
健康な狼が人間を襲うことは本当に少ない

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:21:32.78 ID:P3cpbzk/0

食害ならまだマシ
一昨日あたりから夜に運転するのが恐ろしいくらい
国道で車を10キロ走らせたら10匹以上は見かける
シャレにならん

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:22:45.95 ID:PWptaxud0

野生動物が人間を襲わない絶対的な線引きが出来るとか最近のねらーは優秀だな

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:23:03.60 ID:hpCrNHb10

>>676,>>677
人間。狼が人を避けると言っても昔から子供とかは喰われてたからな。狼塚とかはそれを供養するのと狼よけの御守だった。
土葬の人間を掘り起こして食べてたように、簡単に取れる獲物を獲るだけだろう。

ドイツの狼の試みって個体数７０程度と聞いてるけど、半生記は見ないととても参考にならないだろう。折角やってくれてるんだから経過を見守る方が得
根絶が難しいほど十分に増えるまではそんな積極的に鹿が減るわけじゃないんだから

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:23:04.54 ID:7xzUKa9W0

>>677
オオカミより遙かに植物質に偏食してるツキノワですら、出没すれば大騒ぎになる
もっと現実を見ような

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:25:16.36 ID:Dma6J1/K0

>>678
猟友会に毎年のように誤射されて死人が出てる。（>>155）
はっきり言って狼よりずっと危険。

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:25:17.73 ID:Bn0uATCy0

狼が人間や家畜にとって危険でないなら何故日本では絶滅させられたんだろう
食用？観賞用？なぜ？

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:27:44.55 ID:Dma6J1/K0

>>682
イエローストーンの狼は200頭程度で2万頭近くいたシカを1/5まで減らしたんだが。
思い込みを書き込む前に少しは事実を調べろよ本当に。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:28:26.41 ID:Pn+Lc/aT0

鹿を食うシカないな

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:30:35.15 ID:Jsu7vuP40

>>682
>簡単に取れる獲物を獲るだけだろう。
>>283を嫁
簡単に捕れる家畜がいても野生の動物を優先的に捕るんだよ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:30:39.72 ID:hpCrNHb10

>>686
なんでそこで日本に地形が似てるドイツじゃないの？
都合悪いって思ってる？

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:31:10.89 ID:tx8N26yc0

今でも秩父の山奥で狼の声を聞いたとかたまに話題になるけど、実際はいないのかな。

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:32:54.29 ID:hpCrNHb10

>>688
何を元に判断してるかって言うと人間の脅威や囲いだろ？なんで家畜を取らないのかを言及しなきゃ意味が無い。
分類で狩られないとか、ネトゲじゃないぞw

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:34:30.54 ID:mp0LXnwc0

>>685
直接の狩猟の他にも、開国で洋犬が持ち込んだジステンパーが流行ったことや、
明治の野生動物乱獲期に餌となる動物が激減したことなどが指摘されているね。

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:35:04.25 ID:hpCrNHb10

>>690
犬とかの間違いだと思うけどそっか、もし生き残ってたとすると下手に導入すると滅びる可能性もあるのか。

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:38:13.74 ID:jMkgMhErO

殺すしかないのか

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:38:16.76 ID:ve9X1rQJ0

>>689
イエローストーンの方が研究者の観察記録が詳細だからじゃね。
あれは元々実施の動機が公園内のシカ対策という側面があるから。

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:39:15.59 ID:7QbAEZVP0

熊と接近遭遇したらまず攻撃される
狐や狸だって稀に襲い掛かってくる
イラついてるイノシシに遭遇するのは超危険
臆病極まりない鹿だって体格差があれば突進してくる
人を恐れない野犬は人間にとって一番危険な動物
山里降りて餌貰うのに慣れた猿は自動車に乗っててすら襲われる

こういう現実があるのを理解した上で狼『だけ』は安全ですって折衝を重ね
お上に認めさせなくてはいけないんだよな

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:41:54.47 ID:Bn0uATCy0

>>692
それは絶滅の理由ではないだろ
もしそうだとしたら新たに持ち込んでもまた絶滅するだけ

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:42:22.83 ID:XFXHWse20

>>683
ツキノワグマによる死亡事故はオオカミよりずっと多いぞ

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:43:36.01 ID:Or6H5fb90

韓国で鹿肉が長寿に効くとステマする。

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:45:04.32 ID:XFXHWse20

>>697
今は明治と違ってオオカミの餌になる野生動物は一杯いるから
むしろ多過ぎて困ってる

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:46:11.47 ID:jiWCluEX0

>>667
杉林は間伐せずに密集させておくと簡単に土砂崩れるんだよ
紀伊半島の放置林なんてひどい有様だ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:46:14.99 ID:teSoCV+p0

鹿でさえ人間が大怪我すんのに肉食動物でナイフみたいな歯を持ってる連中が絶対安全ですって、正気で信じるは難しいと思う。

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:47:07.54 ID:AtYdZaC20

嘆いてないで猟師さんを雇えばいいじゃん
必要経費だろ

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:49:01.76 ID:7xzUKa9W0

>>686
イエローストーンなんて、遊園地みたいに管理されてる土地じゃねえか
日本とは全然違う

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:49:21.84 ID:5mw0aOht0

>>513
確かに、都市部の面積なんて山林地域に比べればずっと狭いもんな。
そこから考えると山地全てを人間がフォローするとか絵空事に聞こえるわ。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:51:38.01 ID:Bn0uATCy0

>>700
餌が多すぎるくらいなら狼も当然増える
当然人間や家畜に害を与える可能性も多くなるから今度は狼を狩ることになる

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:52:26.52 ID:eoRTakOD0

鹿肉を食えばええやん。
和歌山の名物にしろよ。

梅と鹿とイルカ業で。

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:52:52.30 ID:lcnOHlBf0

>>706
>>283,311

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:53:48.55 ID:7xzUKa9W0

>>698
おとなしいツキノワグマでもそんだけ事故が起きるのならオオカミならもっと事故が起きるんじゃねえの
外国ではーとかじゃなくて、自分や家族のいる地域に放されること考えてみろよ
安全な都会からならなんぼでも無責任なこと言えるで

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:57:29.79 ID:7QbAEZVP0

>>698
お上から見たらどれも危険な猛獣って先入観に凝り固まってるだろうね
政治屋や役人って言うのは本当に懐疑的な生き物で何か新しい事を始める際に勉強会開いて
非の打ち所の無い情報ソースを用意して何度も訴えても「本当に大丈夫なのかね？」と何度も聞き返してくる
ましてそこに利権が絡んじゃったりすると正しい方じゃなくて得をする方に傾く

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:58:15.96 ID:0/mKvjy40

たぬきとシカ、合わせてたぬシカの食害かと思った

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:58:25.88 ID:o4W6PcrE0

何で狼に文句付けてる人って自分の勝手な先入観だけで物を言うんだろうなあ？
全然逆のソースが出てるのに
おかしなのが多いのが2chの宿命といえばそれまでだけれど

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:58:41.00 ID:AtYdZaC20

日本オオカミは小型であまり凶暴じゃなかったらしいけどすでに絶滅してしまったし
襲われることより狂犬病が怖い
今の日本では無理

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:58:58.23 ID:dRPjyQnPO

>>685
国家神道による山岳信仰の絶滅狙い説が濃厚

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 00:59:24.05 ID:mWAKKxyo0

>>626
人間は黙って食われたりしないし、
被害者が出れば、それこそ倍返し、１００倍返しするから
賢い狼が人を襲い続けることはないと思うね。

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:02:23.11 ID:vw2FUrx/0

http://www.shinrin-ringyou.com/topics/shika_mondai.php

http://www.shinrin-ringyou.com/topics/img/shika_top.jpg

http://www.pref.yamanashi.jp/gikaisom/images/63048197362.jpg

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:02:46.70 ID:3YGEELqc0

鹿撃ちツアーを企画して、欧米の狩猟オタに売り込め。
でも流れ弾に注意せんといかんな。　あいつら撃ちまくるから。

獲物は自主回収を義務付け、お帰り時にタダで引き受ける。
それを野趣料理レストランの流し、町おこしに使う。

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:04:48.63 ID:qfiAyjme0

たぬしかという新動物に見えた

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:06:42.47 ID:7QbAEZVP0

>>712
狼に文句付けてるんじゃなくて
導入までの道のりを軽く考えすぎって言ってるんだよ
一般的なイメージの払拭からお上から予算貰うための説明と工作、更には本格導入前の試験運用等々

ぶっちゃけ「マンパワー集中で強引に片付けたほうがよくね？」と言われて強引に打ち切られて
代わりに無茶で無意味な予算編成されて終了しそうなくらい危うい

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:16:24.89 ID:JFJDybc+0

狼放逐派はこの映画見ろよ
http://youtu.be/9H2vyu87y7s

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:19:22.19 ID:6JPaXnbS0

それよりも千葉のキョンがヤバイ
人より多いのかもしれないと疑うレベル

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 01:21:21.64 ID:kG6eIjkJ0

訓練かねて自衛隊のレンジャーに狩らせればいい、ってもうさんざん出てるな

そういえば佐用町のしか肉バーガーうまかったなあ
無性に食いたくなったｗ

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 02:25:33.85 ID:otx2ukgp0

>>717
欧米人はデカいものが大好きだからわざわざ日本の小さなシカなんて撃ちにこねーべ
あちらにいるシカのほうがデカいからな

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 02:30:17.55 ID:eEeOsell0

＞林業関係者が悲鳴

　ウッギャァァァーッ！

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 02:30:56.60 ID:fpm/n05Q0

>>713
>>88とか>>111とか

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 02:31:12.02 ID:BIGhtkye0

>>701
間伐するのに補助金でなくなったんだっけ

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 02:54:41.50 ID:0+QUJbgB0

>>709
鹿がしょっちゅう出てくる土地に住んでるけど、だからこそ狼は必要だと思うわ。
あと月の輪が大人しいなんて幻想。
実際には狼よりずっと事故を起こしている。

728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 03:17:46.51 ID:BIGhtkye0

狼も増えたら何があるかわからんな
山の近くに住んでる人は小学校低学年の児童を一人で登校させられるのかって問題になってしまうな

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 03:38:56.46 ID:P4dt708+0

狼が必要つっても、ニホンオオカミは絶滅してるんだよ
外来種を持ち込むべきではない

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 03:47:54.78 ID:cPJrH3b40

>>729
日本狼なんてただの灰色狼のいち亜種でしかない
トキやコウノトリの放鳥と大差ない

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 03:54:42.34 ID:yHR936610

>>728
ドイツのオオカミは大部分がラウジッツ地方に集中していて、ラウジッツ地方は
大半がオオカミの生息域になっているが人身事故はない

ラウジッツ地方のオオカミ分布
http://www.nabu.de/wolf/wolfpopgross.jpg

現地の様子
http://japan-wolf.org/content/2013/09/01/%e3%83%89%e3%82%a4%e3%83%84%e3%82%aa%e3%82%aa%e3%82%ab%e3%83%9f%e8%a6%96%e5%af%9f%e3%83%84%e3%82%a2%e3%83%bc%e5%a0%b1%e5%91%8a%ef%bc%9a-%e3%80%8c%e3%82%aa%e3%82%aa%e3%82%ab%e3%83%9f%e3%81%af%e4%ba%ba/

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 04:05:05.40 ID:Va/DhRww0

>>712
確かに、スレを見ていると反対意見の人が思い込みや感情論を述べては
賛成の人がソースを持ってきて否定、というパターンが多いな

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 04:09:17.40 ID:1ch2ZwuE0

北海道では明治の乱開発まではうまく共存してたらしいね。

http://www.visit-hokkaido.jp/commons/file/company/data/guide_ainu_animal.pdf
＞アイヌ民族は鹿をとる神、猟をする神として狼を崇めて共存共栄していた。
＞オオカミは自分たちで鹿をとって食べていても人間がたまたま通りかかり咳払いすると
＞その肉をゆずるという。逆に熊は自分が獲った獲物を人間に横取りされると
＞村まで取り返しに来るほど執着心が強く恐ろしいものとしている。だからアイヌはけして
＞狼に矢を向けてはならないと戒められている。又熊に襲われた人間を熊から救うなどの話が
＞伝承されるなどアイヌとは良き隣人のようであった。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 07:01:15.48 ID:dpFpiZ2V0

オオカミって樺太とか千島列島には居ないの？もしくは台湾。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 07:20:49.52 ID:4AJp9h/y0

オオカミ　？

人間が狼の代わりをして適正数に調整するという意味か。
そうするしかないわな。

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 07:40:06.59 ID:sShLEuld0

狼を復活させて健全な自然環境を取り戻そう

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 08:21:14.66 ID:kKCe/Gki0

オオカミの代わりにシベリアンハスキーじゃ駄目なん？

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 08:40:19.80 ID:BVBSewcC0

>>732
なんで賛成派は単発でそういう遊びしてるの？

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 08:57:19.25 ID:A/Ff346E0

肉食獣を放つとこんどは植林に支障が出そうだし、難しい問題だな

間伐をマメにやればひと気が途絶えずいいのだろうが林業が儲からないから人が足りない

740 ：名無し：2013/10/16(水) 09:25:01.27 ID:fEYZNyBQ0

狼がいないのだから、人間がシッカリ殺して食べるべき。

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 09:50:37.10 ID:B4545TdV0

>>738
そりゃ一人しかいない煽り屋だからだべ
前半で狼持ち出したら思いの外反発があったから成功例だけ持ち出して無責任に煽り立ててるだけ
反対論だけではなく国民感情や政治的な話も何度も出てるのにそれには乗って来ないのが何よりの証拠

742 ：名無し：2013/10/16(水) 11:02:17.11 ID:fEYZNyBQ0

狩猟補助金が出ても言いもんだけどね。農閑期の農民は狩人になるみたいな

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 11:27:05.75 ID:GQRpKShJ0

だから農地に電気柵じゃなくて罠仕掛けようよ

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 11:37:15.78 ID:F3JMEqSyO

>>733
アイヌとは上手く共存出来てたのか＞狼
現在の日本人も学ぶべきところが多いね

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 13:24:11.31 ID:CSzdqJim0

農民に常時の講習受けたうえでの銃所持を認めろよ
運転免許みたいにさ

一年に一回の資格試験とか、受けずらくてしょうがないわ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 13:39:06.11 ID:8D31xVRBO

狼を放すってのは山の中に土佐犬やらマスチフを放すようなもんだろ？

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 14:11:31.14 ID:ePt8lBHq0

熊力本願

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:05:10.94 ID:FB/6OXAd0

>>635
死体を利用するつもりがなければそのままでいいんだよ。
撃ち殺さなくてもいずれ死んで腐るんだから。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 19:59:11.77 ID:Ww7/OQ9f0

>>748
クマが増えるだろうが

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 20:25:33.61 ID:+nBov2vs0

スギ・ヒノキを食い荒らしてくれる立派な益獣じゃないの。

山ビルを運ぶのは大目に見てあげる

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:04:47.65 ID:doqbC5nl0

>>746
ぜんぜん違う
狼は人間を避けるが野犬は人間を襲う

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:54:00.89 ID:FB/6OXAd0

>>751
「野に放つ」ということは人が繁殖させるんだろ？
犬と変わらんよ。

753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 22:58:13.25 ID:Oq06buEH0

オオカミが犬を食べに来る１　ロシア　ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=24tCOlYCiSI
オオカミが犬を食べに来る2　ウクライナ　ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=zLMKaeL2WLc
イエローストーンで狼の攻撃をかわそうとする男性。狼は人間を全く恐れていない。
http://www.youtube.com/watch?v=0gb7G_MvaRc

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:06:05.22 ID:lcnOHlBf0

>>753
狼の被害と言われるものの中には、本当は野犬がしでかした事が狼のせいにされているケースが
かなりあるらしいから注意が必要だな。去年実際にそういうことが起きている。
実際のところ捕獲してじっくり調べないとなかなか区別がつかない模様。

http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=59762
>2012年3月19日、中国・山東省で狼が人間を襲う事件が起きた。
>食べ物がなくなり飢えた狼が人里に下りてきたものと見られる。

ところが続報では

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2012&d=0327&f=national_0327_083.shtml
>馬氏は26日、“オオカミ”が保護されている滕州動物園に足を運び、あらためて鑑定。
>捕獲された動物は「オオカミではなく、シベリアンハスキー」と、前説を撤回した。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:09:07.84 ID:Oq06buEH0

都合の悪いソースは嘘なんですw

パンダですら羊肉を喰らいますが、人の目に触れたり害を及ぼす狼は全部犬ですwww

もちろん根拠はありませんwww

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:09:52.38 ID:0POfTD130

>>752
アメリカで実施されてるから、狼の再導入について
ちゃんと調べてからまたおいで。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:11:24.77 ID:Oq06buEH0

狼が他の狼と出会うと食い殺して減るので大丈夫です。

でも飼い犬を食い殺されてたならそれは絶対野犬ですwww

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:13:58.87 ID:lcnOHlBf0

>>755
現実に犬のやったことが混同されてる例があるからな
事実である以上仕方がない
お前が貼ったロシアのニュースでも、現地のハンターは狼は人間を非常に恐れて避けると証言しているしな

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:14:05.35 ID:NazGgMN90

＞シカ食害
シカ肉美味いよね～っと思ったら、シカが食ってるのかよ。

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:15:27.79 ID:Zyh9twEW0

先日道歩いてたら鹿とバッタリ会った
やれんのか！て言ったら
草食べ始めたわ

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:15:55.67 ID:Oq06buEH0

>>758
>現実に犬のやったことが混同されてる例があるからな
>現地のハンターは狼は人間を非常に恐れて避けると証言しているしな

現地のハンターにとっては両方狼ですが、人を襲うのは野犬です、人を恐れるのは野犬ではありませんw

狼は人間を避けてくれるので安心です。襲って被害を出すのは野犬です。

野犬の群れと狼がぶつかれば野犬を減らしてくれて安全です。

でも飼い犬が喰われたならそれは野犬の被害ですwww

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:18:13.02 ID:0POfTD130

>>761
今のあんた気持ち悪いよ。

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:20:44.28 ID:CaWt00jm0

和歌山県民はＣＷニコルさんに弟子入りを

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:21:05.07 ID:lcnOHlBf0

>>762
何度か言われているけど、狼に反対の人は何故かおかしいのが多いというのは本当みたいだな

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:21:17.83 ID:Oq06buEH0

>>762
だれも否定してないんだが、何も言ってないのに色々意見をくれた人の主張を纏めただけだよ？間違ってたら言ってねwww
それに対して気持ち悪とか正しい意見かもねwww

狼は安全だよな。
オオカミが犬を食べに来る１　ロシア　ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=24tCOlYCiSI
オオカミが犬を食べに来る2　ウクライナ　ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=zLMKaeL2WLc
イエローストーンで狼の攻撃をかわそうとする男性。狼は人間を全く恐れていない。
http://www.youtube.com/watch?v=0gb7G_MvaRc

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:24:15.70 ID:aQikjeFY0

>>765
それで、狼を放すべきだと信じているという結論でOK？

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:24:26.34 ID:lcnOHlBf0

>>765
だから本当に狼かどうかも分からんものを並べて何がしたいんだお前は？

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:26:11.78 ID:LRd1wOrs0

喰えばいいだけだろ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:27:07.79 ID:0POfTD130

>>767
どうもまともじゃ無さそうだし、もう触らない方がいいと思う。

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:27:21.19 ID:Oq06buEH0

>>767
火と人を恐れている都合のいい存在が狼ですwww

それ以外は犬なんですと言いたいんですね。笑い転げるには素晴らしい知見ですw

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:28:27.79 ID:FB/6OXAd0

>>767
じゃあオオカミの安全性の検証がまず必要だね。
てゆーか外来種のを持ち込んで野に放つとか絶対にやっちゃいかんよ。

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:30:08.56 ID:B92unBln0

弓の狩猟解禁したらいいと思うよ

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:30:32.60 ID:Oq06buEH0

>>766
んーレッテル貼りとか幼稚なことしてないで都合の悪い部分も見る勇気を養って欲しいですね。お花畑以外は頭がオカシイと言い出すとカルト臭が強すぎて無理かも知れませんが・・・

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:32:52.49 ID:B92unBln0

保健所で殺処分予定の犬放てばいいだろ
実験で雄だけ放してみれば？

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:33:24.15 ID:lcnOHlBf0

>>771
狼の安全性については>>731とかで既にソースは挙がってる
外来種も何も日本狼と同種だし、>>730の言うように、トキやコウノトリを放すのと同じこと

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:35:09.82 ID:Oq06buEH0

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:36:56.68 ID:lcnOHlBf0

>>769
今度はコピペ荒しを始めたし、どうもそのようだな
NGにしとくわ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:37:01.09 ID:+gPpQSFFO

たぬシカ

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:37:37.75 ID:B92unBln0

だから、やるんなら
保健所の殺処分予定の雄犬だけ放してみりゃいいだろ
野生環境なら寿命5年かそこらだろ

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:40:14.48 ID:Oq06buEH0

>>777
はい、勝利宣言w
言われたことを整理しただけなのに気に入らないとこれだよ┐(´ー｀)┌

次は単発が湧くんだろうな、見てて気持ち悪いよ君たち

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/16(水) 23:41:31.50 ID:cOlTEhLu0

そんな事より猪の旨い食い方教えろください

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:03:54.19 ID:KyKmEJVF0

>>779
犬には野生の狼のような人間を恐れる本能がない
だから野犬は頻繁に人間を襲う

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:08:13.03 ID:DbTsg30e0

>>716
これはひどい・・・
下のは結構な樹齢だと思うけど、これ枯れるだろ・・・

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:36:30.86 ID:X5ZySd3W0

外国では外国ではって得意げにソース貼ってるけど、外国と日本じゃ条件が違うっつーの
たまたま他人に投与したら症状が回復したよくわからんクスリを、よく似た症状の人間に
投与すんのとかわらねーぞ

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 00:51:32.78 ID:SestT/U30

>>784
そうやってちゃんとした根拠もなく否定するのはどうよ
肯定するソースがはっきり存在する以上、否定したいなら
否定するに足るソースを持ってこなきゃ

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:10:21.37 ID:X5ZySd3W0

>>785
否定もなにも、子供とかが生活する圏内に肉食獣を放すんじゃねえってのはごく自然な反応だろうが
つーかソース元の外国と日本じゃ条件が違うっつってんだろ
だいたいドイツの森なんて、路網整備されてて平坦地じゃねえか

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:22:20.92 ID:Ec6PuNCX0

鹿の泣き声うるせぇ

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:27:29.52 ID:6U5FLfQgO

こんだけ自然界に人類は介入してるんだから
鹿、猪、猿、ハトなど増えすぎて困ったものを
処分してもいいんでないかい

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:29:08.70 ID:ykB3Sy330

>>786
そのドイツにだって子供はいるし、別に被害もない
>>731のリンク先だとポーランドなんて半世紀以上も人身事故はないそうだし
日本でだけ危険になる理由が無い

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:32:41.93 ID:ykB3Sy330

>>788
>>252や>>513などにあるように、広すぎて高齢化するハンターには
手に負えないというのが現状

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:36:06.98 ID:X5ZySd3W0

>>789
外国は補償制度が充実してるし、イエローストーンだってライフルかついだレンジャーがしょっちゅうジープで見回りして
家畜を襲うような個体は射殺してるだろ
それに群れの個体にヘリ飛ばしてるけど、平坦で障害物のない外国だから出来ることであって、険しい日本の山で
同じようなことができるわけがない
それを無視して、外国では外国では言ってるから仲間にしか相手にされないんだよ

792 ：運個九歳珍子不貞寝：2013/10/17(木) 01:42:06.46 ID:SmqvxToD0

猿、鹿、イノシシ

どんどん射殺して、日本の農林業を守ろう。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:43:07.58 ID:YuDlEk2s0

ちょうど、鹿鍋がおいしい季節になったじゃないか
やることは決まっている

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 01:52:52.68 ID:lhYaZYBnO

何回見ても「たぬ鹿」に見えちゃう
後絶たぬ鹿食害

たぬきかわいいよたぬき

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:05:41.23 ID:ykB3Sy330

>>791
子供の話からいきなり家畜被害に話が飛んだのは何故だ？
子供には被害がないと理解できたのか
で、家畜の被害については被害の大きい国では柵のない場所に
家畜を放し飼いにすることが多いのが原因だとソースがもう出てるし、
狼にヘリを飛ばしてるのなんてアメリカ以外にあるか？

>外国では外国では言ってるから仲間にしか相手にされないんだよ
自分と意見の違う人は皆仲間内でやってるだけなんだーって、
なかなか妄想の激しい人だな

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 02:06:11.82 ID:0yTywfOU0

餌付けして毒殺したらどうかな。

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 04:48:20.65 ID:ywChcE3B0

そんなに狼がいいならこんなところで熱弁を振るってないで国に訴えればいいじゃん

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:43:31.50 ID:9HFgUgsu0

鹿、猿、ヤギ（どっかの離島）　とくに外来動植物の侵略はひどい。
異常に増えたら減らせよ。

担当は環境省？　林野庁？　役人は仕事しろよな。

部署と課長名を公表しろ　＞マスコミ

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 05:53:17.32 ID:/5vyV64k0

本当に日本は豊かな国だよね。
どこぞの国ならばとっくに捕獲されて食われてるぞ。
ブルガリア出身の力士なんて、ブルガリアにいたとき
おなか空いて鳩捕まえて食べてたって言うからね

生活保護なんて甘っちょろいよね。
鹿とか熊とか食べないでしょう？ただで差し上げても。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:06:31.65 ID:vSWpTpn40

朝から何をごちゃごちゃ言っとんねんアホかks

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 06:41:28.89 ID:t1Ue/ahj0

>>45
一頭三万円なら三ヶ月で成果でるかもね

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:52:18.30 ID:llU7fi230

>>799
鹿や猪はもらったらうれしいよ。
熊は貰ったことないけど。
熊も貰えるなら喜んでもらう。

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 12:55:47.98 ID:Fdy2Mjqy0

山のモン食ってる熊は臭い
残飯とか漁ってる熊は旨い

…って言ってたのは誰だったかな

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 15:24:29.70 ID:d/g648EHO

人間を襲うのは人間を恐れない犬で、人間を恐れている野生の狼は人間を襲わない。
野生の熊だって基本的には人間を恐れているだろうに、人間に被害をもたらしているんだよな。
狼を神聖視しすぎるのは危険すぎる。

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 16:43:24.27 ID:3s3Wcq3L0

>>802
肉になってればな。尾頭付きで丸のままとかノーサンキューだね。

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 17:13:33.32 ID:++i5l/jE0

農水省の研究所は何やっているの？この問題は１５年以上も前から騒いでいた。
遊んでいる役に立たない組織はどんどん廃止しなさい。税金泥棒はいらない。

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 17:15:01.15 ID:6WlALGvJ0

食べるしかない

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 17:16:34.90 ID:xaJsbgRA0

殺せばいいだろう。殺して肉屋で売れば良い。鹿肉なんかは
柔らかくて年寄り向きだぞ。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 17:36:46.06 ID:MOkSurUY0

熊のすき焼きは食った事在るが、食ってる時は気に成らないが。
後でその部屋が、ものすごく腋臭臭くなって困ったぞ。

810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 17:40:30.69 ID:KOZeFcRsO

お前らハンター募集してる所もあるくらいだから、就職先にどうだ？
大好きな銃もぶっ放せるぞ。

811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 17:43:20.11 ID:lbEq52uK0

野趣溢れた肉は肉食ってる感有っていいよ。通販で売ってくれ。
役所とかに要望集まればやってくれるかな？

ミンチにしてソーセージにすりゃ臭みも緩和できるし、硬さもクリア。
スライスで焼肉も良い。

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 18:26:38.50 ID:4E5HqpRh0

オレ、2ヶ月前に失業したんだ
鹿とかイノシシ専門のハンターやってメシ食えるなら、そういうの目指すけど…
ハローワークに求人出てないのがなんとも

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 18:28:09.36 ID:rCf4N1mbO

若者に仕事を与えりゃあいいじゃん

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 18:29:49.90 ID:SUS6tUgTO

野生の鹿肉は
イオンの米より安全

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 20:22:55.96 ID:LwAOFxbX0

>>812
日本に専業のハンター自体がいないんじゃ…

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 21:06:12.93 ID:736oepOd0

>>804
熊は基本的に非常に臆病で人間を避けてるんだけど不意の遭遇がどうしても起こる。
そうなると鹿でも人を襲う場合もあるし、狩猟動物は逃げるものを追いかける習性が強いから厄介なことになる可能性が高い。

西洋で狼が臆病とわざわざ言及されるのは、物語などで狼に凶暴なイメージがついてるからその払拭でしか無いんだけどそれを知らずに過度に受け取ってる人がいるのは非常に危険だね。
ちなみに遭遇を避けようとしても出会ってしまうこともある熊の臭覚は犬の十倍近くある。

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:12:21.37 ID:VSkSgvmM0

>>812

昔のマタギのように生計は立てられんよ
税金やら猟友会（保険含む）やら消耗品等の諸費用考えると
毎月一万円払って山に肉を捕りに行ってるようなものだから

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:18:10.09 ID:neCo63FU0

ビーズ細工職人からハンターになった人のブログ
オグララ工房雑記
http://oglalajp.exblog.jp/

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:32:54.34 ID:lWPgQoBJ0

うちの地域では鹿を調理するのがかなり上手い。
柔らかい鹿肉のカルパッチョなんか最高だよ。
でも、やっぱり美味いのは刺身かタタキだな。

あと、猪肉はキチンと真空パックして冷凍してあれば
それを塩で焼くと、ほっぺがとろけ落ちるほど美味い。もしくは味噌漬けだな。
何にしても、山に来ないと本当に美味い獣肉は食べらんないね。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:34:08.31 ID:ykB3Sy330

>>804
別に神聖視なんて誰もしていないだろう
ただデータを虚心坦懐に見つめれば、オオカミは極めて危険性の低い動物だという事実が浮かび上がるだけで

http://www.nrp-hp.com/top/publish/lausitz_wolf.pdf
>オオカミの定着後過去 10 年間において、ラウジッツ地方ではオオカミによる
>人への襲撃およびそれによる人身傷害・死亡事故は確認されていない。

http://japan-wolf.org/content/2013/09/01/%e3%83%89%e3%82%a4%e3%83%84%e3%82%aa%e3%82%aa%e3%82%ab%e3%83%9f%e8%a6%96%e5%af%9f%e3%83%84%e3%82%a2%e3%83%bc%e5%a0%b1%e5%91%8a%ef%bc%9a-%e3%80%8c%e3%82%aa%e3%82%aa%e3%82%ab%e3%83%9f%e3%81%af%e4%ba%ba/
>オーデル川の東側の広大な森林地帯には約400～500頭のオオカミが生息し（ポーランド全体では1000頭以上生息）、
>ここがドイツへのオオカミの供給地となっている。広大なアカマツとシラカバの森林地帯には小都市と小集落、それに
>麦畑が散在。ここでももちろんオオカミと人との関係は同じで、オオカミは人間を避け、人間はオオカミを気にしていないなのである。
>ポーランドでも、戦後半世紀以上にわたって、オオカミの人身害は発生していない。

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:36:31.65 ID:736oepOd0

ドイツとか日本の倍以上のハンターが目を光らせてる環境なんだけどな。なんで同一に扱えると思っちゃうんだろ。

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:37:29.43 ID:ykB3Sy330

>>816
>西洋で狼が臆病とわざわざ言及されるのは、物語などで狼に凶暴なイメージがついてるからその払拭でしか無いんだけど
>それを知らずに過度に受け取ってる人がいるのは非常に危険だね。
ドイツでは10年以上、ポーランドでは50年以上も無事故の動物のどこが「非常に危険」なんだい？
しょっちゅう人身事故が起きてる熊と同一視するのもデータを無視しているな

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:39:12.40 ID:96L5Rk+A0

逆。
杉林が多すぎんだよ人工杉林が
雑木林に戻そうぜ

花粉症も減るから

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:42:32.06 ID:ykB3Sy330

>>821
目を光らせるどころか、ドイツじゃ狼を撃ったら懲役刑だ

http://japan.techinsight.jp/2009/06/wolf_0906091145.html
>調査が進められ、もしこのハンターが「故意に」このオオカミを撃ったことがわかれば、連邦の自然環境保全法に従い
>このケースは扱われる事になるという。その場合、懲役５年と罰金が課されることになる。
>また、もしハンターがこのオオカミとは知らずに「偶然」撃ってしまったのであったとしても、最長で６ヶ月の懲役が課されることになるという。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:47:09.91 ID:736oepOd0

>>824
狩りをしてる人間を頻繁に観察してるって事でしょ。与える威圧は全然違う。
データを云々言うなら他のところで被害が出ないみたいだから大丈夫とかいう曖昧なもんじゃ意味を成さないよ。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:50:56.26 ID:ykB3Sy330

>>825
>データを云々言うなら他のところで被害が出ないみたいだから大丈夫とかいう曖昧なもんじゃ意味を成さないよ。
狼が多数生息し、人間と接している地域でも実際に人身事故は起きていないというのは
曖昧でも何でもないが
自説に都合が悪いからってそんな言い訳をしても見苦しいだけ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:55:15.04 ID:736oepOd0

>>826
生息数も出さずに多数とかいっちゃう時点で既に凄い曖昧だと思うけどね。
何を起因として事故が起きないのか、不意に遭遇した場合どう行動するのか、それらの閾値は何処の何に起因するのか、そういった分析がなくそういう生き物と言うのは普通曖昧と呼ぶ。

自論に都合良ければなんでもいいのか？

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:56:39.57 ID:Gid6/lQu0

まず猟期をのばそう

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:59:01.93 ID:9wpX/XZ00

食え、これで解決

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 22:59:03.10 ID:cmokL8KA0

大阪だけど
コレからの時期
鹿の鳴き声五月蝿いわ

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:02:14.02 ID:ykB3Sy330

>>827
生息数なら>>820に書いてあるわけだが都合の悪いことは見えないのか？
住人は特別な対策をすることもないというのだから、狼の側で人間を避けているのは明白
狼が人間を避けるのは狼の生態に詳しい人間の一致した見解だしな

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:06:11.40 ID:c+LYNs6t0

もめている一連のレスを見ていると、狼に批判的な人は自分の中にまず「狼はこういう動物のはずだ、だから反対だ」というのがあって、
それに従って発言している感じがする。
でもここで出てきた各種のソースで狼の生態を調べると、その思い込みは間違いであることが多いみたいだな。

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:08:58.74 ID:UG175/Gq0

うちの桃も食われた(´・ω・`)

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:11:50.27 ID:736oepOd0

>>831
現実的には当然そこに面積がかかってくるね。面積あたりの生息数に人里の人口分布も問題だな。
それがない時点で一面の数字が出てもそれは生息数を表す意味が無い。目的に沿ったデータがないならそれは曖昧っていうのよ。

で、そういう結果が在るから大丈夫とかいう曖昧な事を理由にしてて、つまりそういう生き物だという思い込みで発言してるわけだ。
なぜ襲わないのか、不意に遭遇した場合どう行動するのか、それらの閾値は何処の何に起因するのか、そういった分析は無いと。

>麦畑の中にも、狩猟用の射撃櫓、ハイシートをあちこちで見かけた。
こういう環境では火薬の匂いが付いて避けてるのかもしれない。そういう考察はなく生き物の性質だと思ってるんだ？

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:12:11.84 ID:neCo63FU0

>>823
まあそれならそれでいいが
誰が費用を負担するんだ？

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:13:16.60 ID:ykB3Sy330

>>832
出てきたデータには何の根拠もなく文句をつける割に、そいつ自身の
言ってることにはソースが無い、というのがパターン化している
どうしてだかみんな毎度同じパターンなんだよな

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:14:05.23 ID:736oepOd0

>>832
そのソースが正しいという保証もないけどな。現実に襲われてるケースのソースも出てたし、そっちは無視するのってどうよと思う。

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:16:17.49 ID:bCL8/pnNO

食うシカない

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:20:17.91 ID:ykB3Sy330

>>834

>こういう環境では火薬の匂いが付いて避けてるのかもしれない。そういう考察はなく生き物の性質だと思ってるんだ？
狼は高密度地域でさえ人間を避けるため発見困難というのは
他にもソースのある事実だからな
狼が人間を避ける性質の動物だというのは
多くの専門家の一致した見解だ
モンゴルの大平原でさえ見つけるのは難しい

http://www.nrp-hp.com/top/publish/wolfseminar.pdf
>オオカミ再導入にあたり強く懸念されている人身被害について、調査時に見聞きした
>ことを報告する。私としては非常に残念なことに、当地域がオオカミの高密度生息地域
>であったにもかかわらず、調査期間中、彼らに自然下では一度も会うことできなかった。
>それは、オオカミが活発に動く時間帯や真っ暗な夜更けに出歩いても叶わなかった。モ
>ンゴルには“昼間のオオカミに出会うと吉”というような意味のことわざもあるほどで、
>家畜を襲う害獣とされているにもかかわらず、オオカミとの遭遇を恐れていないようだ。
>住居はモンゴル式のテント、『ゲル』であるし、オオカミが全土に分布するといわれる
>モンゴルではどこを出歩いてもオオカミの生息地である。それでもオオカミの人身被害
>の報告を聞くことはなかった。

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:22:42.63 ID:736oepOd0

>>836
逆じゃね？同じソースを何度も出すけど幅がないし結論ありきで分析がない。
それじゃ研究というより主張だろ、原発は絶対安全ですみたいな。動植物の様相なんて環境一つで激変する可能性があるんだから何がそれを起こしているのかを解き明かさなきゃ価値が無い。
観光レポならそれでいいんだろうけど

>>839
熊だって人を避けるけどね。野生動物で人を避けないのって基本居ないでしょ。
だからこそ人に慣れた個体は処分するわけでね。

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:23:18.30 ID:TdDzl4hR0

フランス料理とかで鹿って食べなかったっけ？

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:25:22.28 ID:ykB3Sy330

>>837
襲われているというソースの信憑性が怪しいのは既に>>754にソースが出ている

ついでだからもう一つ
http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/spain.html
>L Boitani氏によると年間のイタリア全土における家畜のオーナーによって
>提出された被害総額は100万から200万USドルにのぼるが実際のところ
>オオカミに起因する被害はこの30～40%ではないかと見られている。

つまり割合的にはむしろ狼じゃないケースの方が多いと考えられている

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:26:13.91 ID:G6a52aP30

若い猟師もふやさなきゃ無理
年寄りばっかだもん

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:29:11.92 ID:ykB3Sy330

>>840
狼が人間を強く忌避しているので危険性が低いというのは専門家の分析結果だが
お前もそうだが、批判意見を書く人間の言うことには根拠となるソースが全くない
それは分析ではなくただのイチャモンでしかない
それこそ無価値そのもの
熊はしょっちゅう人身事故を起こしているが狼はそうではない
味噌と糞を一緒にするようなものだ

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:31:14.12 ID:GaZZ0W/C0

単純肉体労働者には関係ないよｗ

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:33:07.77 ID:c+LYNs6t0

>>833
ご愁傷さま。
まあ鹿も食べに来るくらい美味い桃だということで。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:34:25.84 ID:ScDkxafjO

たぬシカ？
イノブタやラマみたいな異種交配の新しい種類？
と思ってしまった。

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:36:16.71 ID:LseekTrdO

鹿って美味しそうじゃない？食べちゃダメ？

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:37:37.49 ID:KMsPoFIV0

KGBの銃殺隊の出番ですね

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:37:45.59 ID:736oepOd0

>>842　
・・・もしかして、一部で見間違えてたから全く違う国の、狼寡占地域でも全部見間違えに違いないって主張してんの？
相手すんのバカらしくなってくんだけど・・・

これのことだよね？
オオカミが犬を食べに来る１　ロシア　ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=24tCOlYCiSI
オオカミが犬を食べに来る2　ウクライナ　ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=zLMKaeL2WLc
イエローストーンで狼の攻撃をかわそうとする男性。狼は人間を全く恐れていない。
http://www.youtube.com/watch?v=0gb7G_MvaRc

>>844
人間を脅威に思ってる地域の狼が人に寄ってこなかったって、それが環境要因なら狩人の少ない日本には致命的なんだけど
専門家の意見である
>餌資源の豊かな当地域のオオカミは、戦略 ① をとり、人間との遭遇確率という点で捕食が安全な野生有蹄類とウマを積極的に選択したと考えられる。
を無視してると言ってもいいぞそれ。

851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:38:12.88 ID:sLTxPog60

鹿食べたい！
今家の犬のドッグフードは鹿肉でうまそうなんだよ
スーパーで鹿肉が買えたら良いのに

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:40:57.67 ID:md+aNVH80

いきものがかりに言ってください。

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:43:53.75 ID:pF7oDCZP0

ID:ykB3Sy330は野生動物板の狼導入スレに居座り続け
不毛なディベートをループし続けてる狼導入推進派のお前じゃねえの？

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:44:10.43 ID:vhAeUsVZ0

増えすぎたら殺して食う。これ自然の定め。

今年は田舎のブドウずいぶん猪にやられたな。殺してやりたくいくらい憎いわ。
しかもあいつらの肉マズいし。

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:44:48.10 ID:736oepOd0

>>842
百歩譲って、狼の縄張りで野犬が人襲ってるってそれは共存してるって可能性が出てくるんだけどな。
縄張り意識が強い狼が、リスクの高い飼い犬より野犬を野放しにする意味なくない？。

狼は安全な理由にそういうことはありえないという理屈を聴いた事がある気がするんだけど、狼って縄張りに野良犬集団が居ても無視しちゃうの？
そうなると普通に交配しちゃわない？

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:45:26.73 ID:ykB3Sy330

>>850
狼寡占地域ってどれのことだ？
ロシアやウクライナがそうであるというならデータをくれ
イエローストーンの事を言ってるなら、そもそもその動画が
イエローストーンのものである根拠がまずないし、遠過ぎて
犬か狼かコヨーテかの区別もつかない

>全部見間違えに違いないって主張してんの？
どこにそんなことが？
狼かどうか不確定である以上ソースとしては価値が乏しいってことだが

>人間を脅威に思ってる地域の狼が人に寄ってこなかったって、それが
>環境要因なら狩人の少ない日本には致命的なんだけど
狼が狩りの対象になっていないドイツでも同様の現象が起きている

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:47:47.51 ID:ykB3Sy330

>>855
本当にデータを読まないやつだな
狼の存在は野犬の数を抑えるがゼロになるわけではないし、
それでも交配は滅多に起こらない
>>618参照

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:48:03.11 ID:6ZUPFzMb0

シカを皆殺しにしろ

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:50:39.40 ID:736oepOd0

>>856
これは全部見間違えだって言ってるわけだ？狼が増えすぎていますって言ってるけどそれは勘違いで野良犬だと
狼は人を避けると言ってる猟師までも犬を狼だと言ってると・・・

オオカミが犬を食べに来る１　ロシア　ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=24tCOlYCiSI
オオカミが犬を食べに来る2　ウクライナ　ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=zLMKaeL2WLc
イエローストーンで狼の攻撃をかわそうとする男性。狼は人間を全く恐れていない。
http://www.youtube.com/watch?v=0gb7G_MvaRc

でも家畜を守るために銃を装備してるんでしょ？
>麦畑の中にも、狩猟用の射撃櫓、ハイシートをあちこちで見かけた。
ドイツって犬が人噛んだら射殺とかするしね。そうでなくても人が鹿を殺し回ってたら警戒するのは当然だと思うよ？

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:56:10.42 ID:pF7oDCZP0

>>857
野生動物板からこんなところまで出てきてご苦労な事だな
他板の方々に不毛な議論吹っかけるんじゃねえよ
とっとと巣に帰れ

ニュー速＋の住民の皆さんに言っとくが
時間の無駄だからこいつをまともに相手すんな
向こうでもああ言えばこう言うでもてあましてる有名なキチガイなんだわ

861 ：【中部電 69.6 %】：2013/10/17(木) 23:56:14.73 ID:z394of5jO

自殺島からセイをつれてきて狩らせろ。

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/17(木) 23:57:14.35 ID:neCo63FU0

オオカミが襲うのは鹿や猪だけじゃないからなあ
そこのところはどうなのだろう
もちろんオオカミのいた昔の環境なら大丈夫だったんだろうけど
今は数が少なくなっている猪や鹿以外の野生動物が姿を消さないだろうか

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:01:27.66 ID:ykB3Sy330

>>859
>これは全部見間違えだって言ってるわけだ？
どこにそんなことが？
狼かどうか不確定である以上ソースとしては価値が乏しいってことだが

>狼は人を避けると言ってる猟師までも犬を狼だと言ってると
その猟師の発言は村を騒がせている動物についてではなく
狼についての一般論だろう

>そうでなくても人が鹿を殺し回ってたら警戒するのは当然だと思うよ？
狼がそれを遠くから眺めて学習する、というのはかなり無理がある
もしそうなら狼以外の狩猟が盛んな地域では狼による家畜被害が
起きていないはず
実際には家畜を放し飼いにしていれば被害が出ている

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:05:54.91 ID:QewEO/4U0

>>862
イエローストーンでは、オオカミが再導入されたあと増え過ぎていたアカシカやコヨーテは減少し、
それに押されて減っていた他の動物は逆に増加している。
全体的には生物多様性が増加したそうだ。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:06:57.86 ID:uf6uDTCk0

屋久島で食べた鹿のタタキは最高だったな
冷凍でも良いからがんがん狩って首都圏に輸出すればよいのに

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:10:19.77 ID:14YIGurv0

>>863
都合の良い物の見方してるね。こういうのも犬かい？

ロシアの56歳女性がオオカミ撃退、斧で渾身の一太刀
http://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPTYE8AC03820121113

思い込み結構だが、人間を避けるってことは観察してるってことでもあるぞ。

>麦畑の中にも、狩猟用の射撃櫓、ハイシートをあちこちで見かけた。
案外こっちでどんぱちしてるのかもしれないがw
世の中にはドイツは野犬の殺処分場がないから殺してないとか信じちゃう人もいるからね。

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:13:12.93 ID:14YIGurv0

>>618
原因不明の大量異種交配の事例とかめちゃ怖いんだが・・・

環境に違いがあれ、自然生息だとこの程度の数に落ち着くってことだよね？導入する価値あるのか疑問になってくるんだけど・・・
>オオカミがシカのみを常食しているとしても、オオカミの数から見て0.3%から0.7%のシカの生態を食しているに過ぎない。
>これらの数字はオオカミの虐待がこれらの地方での狩猟の保護になっているというのはまやかしであることを示している。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:13:34.84 ID:lP3/CqqMO

おこるで、シカし

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:15:25.89 ID:tnCEr+pz0

>>866
都合の良い物の見方をしているのはお前だろう
そのニュースのは死体があるのでオオカミなんだろうが、
家畜を襲っていたところに女性が割り込んで噛まれただけで
人間を襲っていたわけではないな
で、そのたった1ケースがどうしたんだ？

ドイツの野犬なんて何も関係ない話をもってきて何がしたいんだ？
ドイツじゃ狼は撃てない事実に何も変わりはないぞ

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:16:06.72 ID:v6jXZjAT0

たぬきとシカでたぬシカだと思った

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:18:01.35 ID:QewEO/4U0

>>867
イエローストーンの再導入で分かったことだが、オオカミがいるとシカは食事より警戒行動に割く時間が増えて
栄養状態が悪化するため、妊娠率が低下するらしい。
これによってイエローストーンのシカは大きく数を減らしてバランスが回復した。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:20:25.44 ID:rVBVOPtY0

鹿肉の燻製もなかなか旨いよ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:23:30.20 ID:vsTEpWD20

市民団体がなにやら

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:28:06.89 ID:14YIGurv0

>>871
じゃあ早急に狩人増やさないとね。

>>869
偶発的事故が起こりうる、狼は必ずしも人間を避けない場合もある。都合の悪いことは別の原因だと断定する危険性。

そうね、対外的にきれいなことを言ってるが犬として処理してるかもね。彼らは牧場に銃を備えて狼以外の何から家畜を守ってるんだろうね？
私は威嚇射撃と密猟者の弾がたまに当たる程度だと想ってるが、ある人物によると被害を出す狼は根拠なく野犬に見えるそうな。

ああ、不確定である以上ソースとしては価値が乏しいんだっけ？>>820 は駄目なんだな。

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:32:58.14 ID:14YIGurv0

二百も前のコメントの付帯資料まで読んどけとか言う割には、自分は狼被害についてはスルーして根拠はないけど勘違いと言ったり何なんだろな。
筋の通ってない話だ。

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:33:31.69 ID:K/A7HSJO0

仕事の基本がPDCAのサイクルであるように、自然の基本は食物連鎖のサイクル
ニホンオオカミが絶滅してサイクルが途切れたのが根本の原因
オオカミを再導入するっていうのはその意味では正しい処方に思える
諸々の解決すべき問題はあるのだろうが

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:42:39.48 ID:14YIGurv0

>>876
開発や食料確保、林業、将来的に人間が介入する可能性がある以上そういう営みにあんまり頼ってばかりもいけない気もする。
鹿だけ狩れば収まるというのは、実は起こりうる問題の中ではシンプルでマシな方なんじゃないだろうか？食料庫として管理すれば危ぶまれる食糧危機の一助と成るかもしれない。

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:44:28.79 ID:tnCEr+pz0

>>874
感情むき出しで論理性のかけらも無くなってきたな

別に狼による事故の確率が完全に0だなどと言った覚えはないが、
事故頻度を見れば対案であるハンターより安全なのは確かだな

>彼らは牧場に銃を備えて狼以外の何から家畜を守ってるんだろうね
いや銃が備えられてるのは麦畑と書いてあるが
鹿や猪から畑を守っているんだろう

>ある人物によると被害を出す狼は根拠なく野犬に見えるそうな。
へえ、そんな奴が居るんだ
俺はちゃんと>>842で根拠を示してるから違うな
それで>>820の何が不確定なんだ？
何だかどんどん言ってることがおかしくなっていくな

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:46:38.78 ID:tnCEr+pz0

>>875
>自分は狼被害についてはスルーして根拠はないけど勘違いと言ったり何なんだろな。
根拠なら>>754や>>842にあるわけだが
自分に都合の悪いものは見て見ぬふりして言い掛かりをつけるとか何なんだろうな
筋の通ってない話だ

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:49:40.02 ID:K/A7HSJO0

>>877
日本は人口減少期に入ったんだから、人間活動が今より拡大するのは考えにくい
シカを狩ろうにも今いる猟師のほとんどは爺さんだし難しい
毎年増えるから一度狩れば終わりじゃないしな

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:51:52.30 ID:wtisC5j4O

狩猟やってみたいけど、誤って他のハンターや山菜採りを撃っちまったら取り返しがつかないもんな。

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:55:20.36 ID:14YIGurv0

>>878
>別に狼による事故の確率が完全に0だなどと言った覚えはないが、
まるでそういう誤解を招く発言が多いから気お付けような。

被害が出るなら人と違って責任の所在が不明に成る、それなら若返りと事故防止策を打ったほうが良いだろう。ドイツでは日本の二倍以上の漁師がいる。それだけ必要ということでもある。

あそっか、だったら狼がイノシシや鹿を狩るならそれを観察してるのは不自然でないね。なんで狼が人間が銃を使うことを認識してないって論を言い出したんだろうね？
絶対に０ではないってことね。
罰則があるということは密猟者が居るということも反論なしでいいのね？だったらやっぱり銃を恐れてるのも０ではないな。

>それに麦畑が散在。ここでももちろんオオカミと人との関係は同じで、オオカミは人間を避け、人間はオオカミを気にしていないなのである。
さて、遭遇に備えて使うことがないと言えるのかな？不明確だよね？狼に襲われたというニュースを犬だと思う程度には・・・

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:56:56.09 ID:8eOwrs3g0

>>864
コヨーテはわかるがアカシカが減ることで増えた動物はアカシカと同じものを食べている動物だけだろ
日本の場合それにあてはまるかどうか
オオカミの群れは長距離移動するわけだから日本全国の希少動物に注意を払わないといけないんじゃないかな

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:58:16.40 ID:tnCEr+pz0

>>881
そういう自分が加害者になるリスクもあるし、熊や猪などの
反撃による死亡事故や、険しい山を移動中に滑落死する
リスクも少なくない

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 00:59:33.54 ID:14YIGurv0

>>879
それ狼が被害出してる根拠でもあるんだけどな。さらに野良犬と区別がつかないっていうのが本気なら後々の厄介を考えたら入れるリスクを上げると思うけどね。

>>880
母数を減らせば十年放置とか出来るのが人間管理の強みだね。

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:06:25.18 ID:K/A7HSJO0

>>883
シカは草本から木本まで、毒草以外ならほとんどの植物を食べる
なのでシカが減ればほとんどの草食動物は増える

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:13:09.56 ID:tnCEr+pz0

>>882
>まるでそういう誤解を招く発言が多いから気お付けような。
自分が勝手に勘違いしておいて何で偉そうなんだ？

責任の所在を云々するより、被害を最小化するほうがずっと重要だろう
誤射による死者にとってみれば、誤射した人間が裁かれたかよりも
死にたくなかっただろう

絶対に0ではないっていうのは典型的な詭弁
世の中に0％も100％もほとんど存在しない

>遭遇に備えて使うことがないと言えるのかな？
そのように使われていたら狼はもっと撃たれているはずだが
そんな話は無い
意地になっているのか知らないが、とことん恣意的になってきたぞお前

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:16:10.65 ID:tnCEr+pz0

>>885
>それ狼が被害出してる根拠でもあるんだけどな。
同じソース内に被害が大きいのは囲いのないところで家畜を
野放しにしているからともあるんだけどな
日本ではそんなやり方はしないというのは>>311

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:19:29.34 ID:14YIGurv0

人前に姿を表さないってのも欠点だな。総数が分からないし貴重な生物を食い殺してしまう可能性もある。
鯨はたくさんいる生物を多く食べるというが、それは数の偏りであって他の生き物も等しく食べる。ただ総数による遭遇の偏りがあるというだけだ。

>>887
そりゃ人間の理屈だ、狼はそうは思わないよね？
結局のところ狼にとって武装した人間が自分を撃つのか猪や鹿を撃つのかは判断できない。だから人間を恐れている。専門家も言ってるだろう、危険性を避けてると。
逆に言うとドイツと同じ環境を整えたければ近しい面積の日本では猟師が二倍要ると見るのが自然だろう。

こういうのを避けたければね。
オオカミが犬を食べに来る１　ロシア　ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=24tCOlYCiSI
オオカミが犬を食べに来る2　ウクライナ　ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=zLMKaeL2WLc

狼が野犬を減らすというなら、それは都市部に溢れてくることに成ると思うんだけどそれって狼のリスクには含まれないのかな？

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:20:38.67 ID:tnCEr+pz0

>>883
>>886に先に書かれたが鹿による食害は非常に広範にわたる
それゆえ鹿が減ったら恩恵を受ける動物も多種にわたる

オオカミはグリズリーの食生活を救う！？
http://www.ambisus.jp/news/659/
>オオカミが再導入される以前は、個体数が増え過ぎ過密状態になったヘラジカによって、公園内のベリー類、
>チェリー類などの果実や、ハコヤナギなどの低木が減少し、冬眠前のグリズリーが脂肪を蓄えられず、
>冬を越せない個体も出ていたそうです。減少したグリズリーは絶滅危惧種に指定されていますが、
>オオカミの捕食によるヘラジカ個体数の減少は、ベリー類の茂みや低木層の回復をもたらし、グリズリーの食糧確保と
>個体数回復が期待されます。また、植生の回復は、昆虫やハチドリ、小型哺乳類などの生態系保全や、
>公園内の生物多様性にとってもメリットであるとのこと。

また食料の競合以外にも、鹿が下草を食べ尽くすせいで
小動物が営巣場所を失うことで住めなくなるケースもある

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:21:38.61 ID:14YIGurv0

>>888
学校の馬術部とか牛舎とかガードの甘いところは幾らでもあるよ？今の日本には家畜を襲う生き物は少ないからね。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:25:57.17 ID:tnCEr+pz0

>>889
>結局のところ狼にとって武装した人間が自分を撃つのか猪や鹿を撃つのかは判断できない。だから人間を恐れている。
それこそ人間の理屈そのものだが
狼にとってみれば人間によって自分たちが殺されることは
ほぼないというの事実が全てだろう
>>733にあるように、狼は銃なんて持っていなかったアイヌでさえ避けていた

日本に溢れてくるほどの野犬がいるという話は聞いたことがないがどこソースだ？

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:28:05.07 ID:tnCEr+pz0

>>891
馬術部とか随分特殊な例だな
別に家畜の居場所には柵をつけるだけの話だろう

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:30:21.68 ID:K/A7HSJO0

>>885
母数を減らせるほどのハンターは今の日本には居ない
それができないからみんな苦労している

895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:31:51.31 ID:8eOwrs3g0

>>886
全体の草食動物が増えるってことはシカが増えてる今は全体の草食動物が減ってるのかな？
オオカミにしても狩りやすい動物から食べていくだろうから
昔は豊富にいてオオカミがいても問題なかったが、今は希少動物になってるとかいうケースがありそうな気がするな

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:33:19.14 ID:Onajyb+o0

鹿を駆除できるほどの狼とか一体何匹よ？
やばすぎ。

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:34:05.28 ID:8eOwrs3g0

>>890
オオカミを放つ危険も考えなきゃならないが
放置してシカが増えすぎてもやはり危険だということだね

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:34:08.38 ID:14YIGurv0

>>892
コヨーテととかと同じだね。野生動物はそういう行動する時がある。
で、人間避けてないんだが・・・人前に姿を表さないってのと態度が違うね。その違いが銃だとしたら日本では人前に出てくるんじゃないの？。
接触が増えれば感染症や事故の例は増える。

捨て犬とか人前に来たら処分されてるだけで延べ数は日々増えてるだろ、野良犬と共存するなら人には狼の群れか犬の群れか判断できないらしいしw
判別しても殺処分はむずかしいだろうけど・・・
仮に山に生息してる群れが居なかったとしてもいずれ溢れてくるな。

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:37:09.36 ID:8eOwrs3g0

>>896
前に書かれてるがシカが警戒に神経使うから子供増えなくなるんだと
森林組合のおじさんが犬を連れて山を歩くだけでも違ってくるのかなｗ

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:38:26.16 ID:14YIGurv0

>>893
飼い犬や飼猫も食われるけどね。豚舎や鶏舎は閉鎖スペースだから大丈夫だろうけど。

オオカミが犬を食べに来る１　ロシア　ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=24tCOlYCiSI
オオカミが犬を食べに来る2　ウクライナ　ロシアTV
http://www.youtube.com/watch?v=zLMKaeL2WLc

>>894
自衛隊を使うのはあまり現実的じゃないけど、やむなしとなれば手段はあるだろう。
報奨金を上げるのは足の引っ張り合いになるから反対だけど。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:38:28.35 ID:tnCEr+pz0

>>896
狼の存在自体が鹿にとってプレッシャーになり
鹿の妊娠率が下がって鹿が減る
これがイエローストーンで得られた狼と鹿についての最新の知見
だからイエローストーンには100頭程度しか狼がいないのに
2万頭近くいたアカシカを1/4以下に減らした

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:42:18.68 ID:tnCEr+pz0

>>895
狼は大型の獲物を狙う
必要とする肉の量が多いので小動物では間に合わない

生態系の現状はこんなところか

社会 : 三峰川中流域のコヒョウモンモドキ　鹿食害で絶滅か
http://www.nagano-np.co.jp/modules/news/article.php?storyid=17220
>三峰川中流域で見られる絶滅危惧（きぐ）種のコヒョウモンモドキが、ニホンジカの食害によって絶滅した可能性が
>あることが11日、信大農学部付属アルプス圏フィールド科学教育研究センター（ＡＦＣ）昆虫生態学研究室（中村寛志教授）の
>調査で分かった。

【生態系】エゾシカ急増、食害で洞爺湖・中島から野鳥消える営巣のササ食べ尽くす…酪農学園大など調査
http://matomelog.ldblog.jp/archives/13846674.html
>エゾシカの食害が進む洞爺湖の中島で、ウグイスやコルリなど道内で普通に見られる野鳥が
>確認できなくなっていることが、道立総合研究機構環境・地質研究本部（札幌）と酪農学園大（江別）の
>調査で分かった。野鳥が営巣のため使うササやぶが食べ尽くされたためとみられ、専門家は
>「エゾシカの食害が地域の生態系に影響を及ぼした典型例。道内で他の場所でも起こる可能性はある」
>と警鐘を鳴らしている。

県の鳥「コマドリ」が減っている
http://www.pref.nara.jp/24755.htm
>自然環境課では、日本野鳥の会奈良支部に委託し、県の鳥「コマドリ」の生息調査を実施しております。
>昨年、台高山系で調査を行った結果、コマドリが減少していることが明らかとなりました。
>今年度は県内のもう一つの生息地である大峰山系で調査を実施し、その結果、大峰山系においても
>コマドリが減少していることが判明しました。
>調査は、平成２３年６月３日～５日に日本野鳥の会奈良支部の調査員が行いました。生息数減少の原因として、
>ニホンジカの食害により繁殖環境であるスズタケ植生が消滅したことなどが考えられます。

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:42:20.16 ID:14YIGurv0

>>899
山歩きツアーとかで違ってくるかもね。

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:44:07.40 ID:Onajyb+o0

>>901
へー、そうなの？
外敵に喰われる恐れがあれば、その分たくさん産まないと絶滅の危機にさらされそうだがなあ。

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:53:02.34 ID:tnCEr+pz0

>>898
アイヌは狼の遠吠えを聞くと自分からそちらに向かっていた
そこには狼の食べ残しの鹿肉があると分かっていたからな
そこでまだ狼が残っていたら咳払いして追い払うわけだ
あっさり獲物を手放すのは人間を避けるがゆえ

で、お前の想像じゃなくて野犬が多数いるソースを聞いているんだが？
無いなら無いとはっきり言えよ

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:56:03.56 ID:tnCEr+pz0

>>904
そんな気がするのは理解できるが、実際には違うらしい
http://cgi4.nhk.or.jp/eco-channel/jp/movie/play.cgi?movie=j_ohayou_20101203_0811

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 01:59:54.02 ID:7sdDa9d3O

狼はいらないです
狼は移動して家畜を食べるでしょうね

何で狼狼言う人がいるか理解出来ない

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:00:17.58 ID:14YIGurv0

>>905
危害加えなきゃ避けないんじゃん。
ソースが在るとは言ってないが、野犬は発生してるんだが・・・揚げ足取りに来てるの？なんか言い訳が苦しくなってきたの？
虐めるつもりはないんだけどな。

>>904
まあ、一面だけクローズアップして極論すればね。

エルク（ヘラジカ）=アカシカ

オオカミ再導入で生態系は？　米イエローストン国立公園の試み　１００頭近くで推移
http://www.asahi.com/shimbun/nie/kiji/kiji/20121214.html
>　エルクは公園北部に一時１万２千頭いたが、現在４千頭に減った。ただ、オオカミの増減とは必ずしも一致しない。
>「気候の影響や公園外での狩猟、クマなど他の動物による捕食など様々な要因が関係している」という。

まあぶっちゃけそうじゃないかなって仮説の一つ。でも柵もないし、狼が居なくて増えてた鹿が過密リスクを避けただけって見方もできるね。
周辺１７００頭の狼の分布にもよるけど公園内を安全な縄張りとして理解してる狼が居てもおかしくない。

この覚悟を全ての日本人が容認するかって言うとちょっと難しいね。
>米国では、オオカミは復活させるが、負の影響は最小限にするという道を選びました。そのためにはオオカミを管理する必要があり、重大な責任を伴うのです。

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:06:45.25 ID:DcWRPz/e0

オオカミの導入については賛否はよくわからないけど、
何処かに書いてあった家畜に無害ってのは嘘だね。

イエローストーンでの報告はわからないけど、他では結構やられていて今でも駆除してる国もある。

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:09:44.86 ID:tnCEr+pz0

>>907,909
狼に反対しているのは不思議とこうやって
スレで挙がっているソースすら読まないのばっかなんだよな

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:12:02.68 ID:trPFR8Sq0

ID:tnCEr+pz0は野生動物板の狼導入スレに常駐している導入派のキチガイ

不毛なディベート吹っかけて自分が勝つまでゴネ続ける奴で
時間の無駄だからお前ら関わるな

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:12:48.63 ID:14YIGurv0

>>910
そういう人は、人間に危害を加える狼は根拠はないが野良犬だと言っておいて、狼被害はゼロだなんて言って無いとか言っちゃうしな。
少しは成長したみたいで嬉しいよ。スレ変わったら経験リセットしそうだがw

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:13:38.42 ID:DcWRPz/e0

>>910
荒げてるねw
はいはい、どこのソースをみればいいの？

こちらのレスは家畜被害が無いのは嘘という特定のものだから、ピンポイントで答えてよw

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:14:18.50 ID:7sdDa9d3O

>>910少しでも危険なら狼はいらない
鹿は計画的に駆除すれば済む話だ

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:14:57.43 ID:tn6+E8fr0

鹿はもっと食うべき

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:15:11.20 ID:tnCEr+pz0

>>908
咳払いのどこが危害なんだか
お互い不干渉で生活するのと人間のほうから
進んで近寄るのとでは話が変わるのは当たり前

>ソースが在るとは言ってないが、野犬は発生してるんだが
ソースのない戯言は相手にされないのが2chだぞ
苦しい言い訳はお前だろう

仮説も何も、狼が導入されるまでは減らず、狼が
導入された途端に減少してる
現実はこれだけ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:15:15.56 ID:trPFR8Sq0

>>910
よおキチガイ
他板の方々にまで迷惑かけんなや！！

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:15:51.11 ID:8eOwrs3g0

>>914
まあ民間じゃダメだから公的機関がハンターや猟犬を育成していくしかないね

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:16:09.41 ID:DcWRPz/e0

導入については成功例もあるんだし、検討するのは良いかもね。
その前に日本での導入についての研究課題まだまだあるみたいだけど。

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:18:34.35 ID:DcWRPz/e0

>>916
お前、相当嫌われてるねw
他の肯定意見が少なくなってるのを見ると、

肯定してた人達は、否定論よりお前を嫌ってるんじゃないの？

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:21:58.60 ID:trPFR8Sq0

>>916
野生動物板でお前のやり口はとっくにバレてんのよ！

いい加減巣に帰れ！
他板の人たちまで不愉快な思いさせんじゃねーよ！！

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:22:34.49 ID:GOBmErf70

>ID:tnCEr+pz0は野生動物板の狼導入スレに常駐している導入派のキチガイ

世の中色んな所にいろんなタイプの基地外がいるんだなｗ

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:24:25.25 ID:tnCEr+pz0

>>913
家畜被害が無いとは誰も言っていないが
家畜が襲われるのは柵のない場所で放し飼いにするせいで
日本の牧畜形態とは相容れないというのは>>311

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:27:23.03 ID:4W+aXnoM0

じゃあ去勢したオオカミを試しに放してみればいいじゃん
何か被害があれば全てID:tnCEr+pz0が補償するということで

925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:27:59.09 ID:14YIGurv0

>>916
人間が調査しても見つからないくらい人間を避けるとか言ってなかったか？

日本の野良犬は延べ数で増え続けている。それは事実だよな？それとも０ではないと言って欲しいのかな？w
それがイエローストーンのコヨーテのように狼と共存することで絶対数を増やし人間に脅威になる可能性は狼リスクに含まれないのかな？
野良犬が居ないと主張するならそのリスクは非常に大きくなるだけw

それを検証不足という。だから専門家が慎重論を出してるんだけど
国立公園という狩りの危険も柵もない地域での増減は特殊だからね。素人目に見ても断言する奴はどうかと思う。まっとうに見れば発言の説得力を失うね。

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:29:26.99 ID:ylFgEyGI0

>>911,917,920-922
キチガイはお前だろうがw
野生動物板で俺が相手してやってるんだからこんなところまで迷惑かけてんじゃねーよ

このスレの方へ
こいつは野生動物板のオオカミ導入スレに常駐しているキチガイ荒らしです
オオカミに反対するためならどんな嘘も平気でつくので嫌われています
所詮ソース無しの寝言しか言いませんので放置でお願いします

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:29:27.48 ID:trPFR8Sq0

>>922
向こうはIDが出ないから成りすましたり色々やらかして
ほぼ全部の狼スレ引っ掻き回してるおかげでみんな迷惑してんだわｗ

自称狼導入派だが反対派を叩くディベートやりたいだけで
導入の具体案など全く示せない奴だから暇つぶしにいじるのはかまわんが
まともに相手すんな

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:32:02.07 ID:14YIGurv0

>>924
それだな。本当に狼を信じているなら出来るはずだ。日本オオカミ協会だっけ？

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:33:07.05 ID:tnCEr+pz0

>>914
その駆除をやるハンターの方が事故が多いというのが事実
危険を減らしたいなら狼を導入した方がいい

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:34:55.00 ID:14YIGurv0

>>926-927
心中お察しします。人(￣ω￣;)

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:35:33.59 ID:trPFR8Sq0

大事な事だからもう１度言うが
嘘だと思うなら「導入の具体案を出させるよう」誰か話を持っていってみ？

あとID変える知恵つけたみたいだが
ID:ylFgEyGI0と今まで書き込んでたID:tnCEr+pz0は同一人物な

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:36:35.28 ID:Kgc22kGu0

鹿の肉は旨いぞ、ちょっとくせがあるけど
串焼きは絶品だわよ

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:36:56.28 ID:tnCEr+pz0

>>925
>日本の野良犬は延べ数で増え続けている。それは事実だよな？
いや、増えているソースが無いが？
新たに捨てられる犬もいれば野垂れ死にする犬もいる
増えている根拠は別にない

イエローストーンのコヨーテは狼が導入されてから減ってるし
お前が何を言っているのかわからん

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:37:38.26 ID:AfykKqCG0

たぬシカって何かと思った。狸と鹿の合いの子か。

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:39:22.50 ID:ylFgEyGI0

>>931
>ID:ylFgEyGI0と今まで書き込んでたID:tnCEr+pz0は同一人物な
妄想乙w
いいからお前は早く巣に戻れ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:41:35.61 ID:14YIGurv0

>>931
書き方悪くてごめんなさい。了解です。

>>933
延べって調べてみ。話の中で、日本では常に発生してるって事以外重要か？

減るのは当たり前だが、その程度は禁猟区から追い払った程度かもしれないよね。
専門家も慎重論を述べている。
オオカミ再導入で生態系は？　米イエローストン国立公園の試み　１００頭近くで推移
http://www.asahi.com/shimbun/nie/kiji/kiji/20121214.html
>　エルクは公園北部に一時１万２千頭いたが、現在４千頭に減った。ただ、オオカミの増減とは必ずしも一致しない。
>「気候の影響や公園外での狩猟、クマなど他の動物による捕食など様々な要因が関係している」という。

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:41:39.81 ID:7sdDa9d3O

危険な狼はいりませーん
日本でハンター事故は少ないでーす
外国の数字はいりませーん
日本を狼で危険にしたいのが見え見え

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:43:50.93 ID:tnCEr+pz0

>>926
なんか突然荒れ始めたと思ったら・・・
じゃあ狼に反対している人の発言にほとんどソースが無いのも
そういうことだったのか？

>>927
どう見てもおかしいのはお前らにしか見えん

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:44:37.19 ID:trPFR8Sq0

>>935
こちらの妄想でも何でも良いが
で？日本国内に狼を導入する具体案はどうするよ？

当然あげられるよなｗ

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:46:08.01 ID:wQGuZlZ0P

林業って確か菅政権では日本の主要産業として推進してたんだよな。
あの馬鹿が。

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:48:45.13 ID:14YIGurv0

>>937
事故は発生するよ。ただ人間の管理下の事故とそれ以外の事故だと犠牲者の分類が違ってくるし、イエローストーンみたいに何かの際の保証金は国が払うことに成る。
永続的にね。その予算を狩りに回せばいいし、ドイツでも保護公園周辺でもどこでも日本よりは狩猟者が遥かに多いんで、いずれにせよ増やさないと結局問題が出るだろうな。

>>938
な、なんだってー自演乙。あ、友達って言ってあげたほうが嬉しいのか。

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:49:25.25 ID:tnCEr+pz0

>>936
死んだ犬まで数えるのか？
それこそ無意味な数字だろう

>話の中で、日本では常に発生してるって事以外重要か？
当たり前だろう
発生する速さより死亡する速さが速ければ増えないからな
発生数＞死亡数であるソースがなければ野良犬は
増えていることにはならない

イエローストーンのアカシカが他地域に移動したなんて話は無いし
お前の引用した文章も減少要因を挙げてるだけで
どこかに移ったなんて全く書かれていない
そしてアカシカの生息数は狼を導入した途端に変わりだした

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:52:29.19 ID:ylFgEyGI0

>>938
まあそういうこと
ワンパターンな論法やひたすらソースを無視して妄想を垂れ流す姿勢を見てれば大体察しはついてただろ？
こいつらはいつも議論じゃ推進派に敵わないから妄想とレッテル貼りに逃げるんだよ
あんたもキチガイの相手を延々やって大変だったな

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:52:52.08 ID:14YIGurv0

>>942
延べ数って「日本語」は調べたのか？基礎教養だぞ。
殺される前に受け入れ先があればそこに集まるだろ。必死に揚げ足取っちゃって本当に反論できないのなw

狼は周辺と移動してるって在るんだが、どんなミラクルだとアシカだけ移動を阻害できるんだ？
で、専門家よりお前の意見が偉いソースをくれw

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:54:12.46 ID:trPFR8Sq0

>>941
あと幾つか忠告しておくが
自演はこいつのいつものやり口だから騙されないようにな

あくまでもこいつの目的は狼をダシに空論をディベートするだけで
建設的な意見など全く出ないからキリの良いところで相手にすんのやめておけ
関わるだけ時間のムダだからな

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:54:56.46 ID:tnCEr+pz0

>>937
その日本のハンター事故より狼による事故はずっと少ない
人命を大切に思うなら狼を再導入するべき

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:55:07.53 ID:14YIGurv0

>>945
トンクス

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:59:04.77 ID:DcWRPz/e0

>>923
煽ったから、まともにレスくれるとは思わなかったよw
それはありがとう。
しかし、それはまだ検証段階で無害の根拠にはならないんだよ。
パーセントもゼロでないし、兎にも角にも、それ断定口調ではないよね？
お前が荒げるほどの根拠でもないよ。

>>926
野生動物板なんてあったのも、このスレではじめて知ったw
お前妄想癖強くないか？
と言うか、発言が臭いんだよw

この板で気になったスレを巡回してるだけだからね。
そっちの板で続きをやってくれりゃいいさ。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 02:59:09.45 ID:tnCEr+pz0

>>941
永続的に支払わなきゃいけないのは狩りの予算もだろう
何より人手がないことのほうが問題
ハンターは危険な重労働だからなり手は少ない

自演？
言い訳が苦しくなったからってそうやって逃げるのか？

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:02:36.07 ID:qo6hka720

放ったオオカミによる被害があった場合、
そのオオカミの所有者は誰なのか？
誰が責任を負うのか？
を考えたら、実行不可能だろ
。

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:02:41.25 ID:DcWRPz/e0

>>943
お前は唐突に現れて、何一つ議論してないね。
おかしな人間？

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:05:01.37 ID:trPFR8Sq0

>>947
>943ID:ylFgEyGI0で>938ID:tnCEr+pz0の同じ自分にレスを付ける
こいつがいつも野生動物板でやる成りすましな

それからもう１つ大事な忠告忘れてた
このキチガイID:ylFgEyGI0＝ID:tnCEr+pz0は
自分に都合悪い質問内容は完全スルーして逃亡するんだわ
その証拠に>>939には絶対答えられないだろ

>>943
>こいつらはいつも議論じゃ推進派に敵わないから妄想とレッテル貼りに逃げるんだよ

お前がいつものキチガイだと確定したな
これお前が日頃野生動物板の狼導入スレでやってる言い回しと全く同一じゃねえかｗ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:08:30.95 ID:T46wYUu40

野生生物板オオカミ導入スレに見る導入派の特徴
「日本オオカミ協会に対する絶対的妄信」
「行政によるシカ害対策は全て効果無しと断言」
「ニホンオオカミは大陸オオカミと同一種と断言」
「野生動物の動向をシミュレートする事は困難、と具体案を出そうとしない」
「今やオオカミ導入に対する賛成者の方が多数派、と限定的アンケート結果をマンセーする」

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:12:25.45 ID:tnCEr+pz0

>>944
死んだ犬まで含めた延べ数に何の意味がある？
受け入れ先ってどこだ？
もう本当に支離滅裂になってきてるぞお前

>狼は周辺と移動してるって在るんだが、どんなミラクルだとアシカだけ移動を阻害できるんだ？
阻害も何も、移動したという事実が全く報告されていないんだが
誰も観測していないことを勝手に推測する、それを希望的観測という

>で、専門家よりお前の意見が偉いソースをくれw
ナンノコッチャ

アカシカと狼の個体数変動のグラフを見れば、むしろ
よく一致してるように見えるがね
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/40/37/pondwolf39/folder/1199553/img_1199553_35456638_0?1304243905

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:16:15.92 ID:ylFgEyGI0

>>951
ここで暴れているキチガイ反対派が野生動物板のスレにここのアドレスを書き込んだからのぞきに来たら
案の定デマとレッテル貼りでスレを荒らしてるから住人の人に忠告しに来ただけ

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:18:30.38 ID:ylFgEyGI0

>>953
いつもの議論じゃ敵わないからレッテル貼りか
他所の板を荒らしてないで巣に帰れよ

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:18:45.03 ID:7sdDa9d3O

>>946少ないかどうか不明ですがー？
妄想はいりませーん
危険な狼もいりませーん
さよーならー

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:19:28.71 ID:bb7B1/8oO

定期的に陸上自衛隊に頼めないのかな｡射撃の訓練になるし､山登りで体力もつく｡テントで泊まるのも実戦の訓練になるだろ｡シカ肉は山で食べてもらってスタミナをつける｡

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:22:54.90 ID:tnCEr+pz0

>>957
狼による死亡事故はヨーロッパ全体の統計でも過去50年間に1ケタ
日本国内だけで毎年何人も死亡している狩猟の方が危険なのは疑いの余地がない

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:25:04.83 ID:eL6XrIr60

地元の山も鹿の被害酷くて草原なんて食える草は食われちゃって
トリカブトなんかの毒草ばっかり大繁殖しとる

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:26:14.15 ID:IiwPXexp0

糞左翼の自然保護は何でも保護するから
かえって自然のバランスが崩れちゃう
山に木が多すぎるから鹿が繁殖し放題だ
そうかといって木を切って禿山にするわけにもいかんので
鹿を間引いて食うしかない
発展途上国から見たら贅沢すぎる悩みだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:26:19.32 ID:vVSoxUUM0

たぬシカ

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:28:07.84 ID:tnCEr+pz0

>>960
さしもの鹿も毒草は食べないからな
このままだと日本の山は毒草だらけになるか
禿山になるかの2択になる

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:28:32.53 ID:vVSoxUUM0

>>959
まずおまえが狼を飼ってみてくれ

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:28:42.22 ID:14YIGurv0

>>961
でも将来資源として必要になるかもしれないしな。今からジビエに親しむのは悪くないw

966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:30:53.07 ID:IiwPXexp0

もう木を植えようとか
山の木の実がないから熊が降りてくる
とかの糞左翼の言い訳は信用するな
森林が育ちすぎたから数が増えすぎて
里に下りてくるようになったと認めないと
役に立たないおかしな対策ばかりになってしまう

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:32:12.91 ID:tnCEr+pz0

>>964
狼が危険性の低い動物なのは人間を避ける野生個体の話
ペットの狼は危険になることがある

http://homepage2.nifty.com/~wolf/wolf/WOLFinUSA.html
>一般にオオカミが、特に、野生オオカミが人間に対して危険な行為を取ることは極めて少ない。
>野生オオカミは大体において人間嫌いで、接触はできるだけ避けるようにしているようだ。
>対照的に、北アメリカでは、毎年何人かのハンターが飼い犬や、ペットオオカミ、また、オオカミと犬との雑種に殺されている。
>したがって、ペットとして飼われるオオカミやオオカミと犬との雑種はリスクがあり危険である。

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:33:30.09 ID:DcWRPz/e0

>>960
その光景、何かの本で読んだと思ったら東大教授陣が書いた植物の本だった。専門用語を一般的と勘違いして書いてくれるもんで読みにくかったけど面白かった。
動物が入ると毒草だけが残るんで、辺り一面同じ花畑になる。
ある意味、それが自然かもね。
人間が手を加えてないところでもそうなるらしいから。

このシカ食害も自然の摂理的な食物連鎖の構築も人間目線なんだよね。

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:35:22.21 ID:7sdDa9d3O

>>959いや、狼が増殖した方が危険だよね～
狼を駆除する為に、さらに被害が増えるからね
馬鹿と話すんの疲れるよ
鹿だけに？(笑)

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:37:10.98 ID:IiwPXexp0

木が育ちすぎるとマツタケも出なくなる
北朝鮮みたいな禿山のほうがマツタケが育つ
どちらがいいとは言えないがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
全てを手に入れることは不可能なのだと理解する段階になってる

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:46:43.83 ID:IiwPXexp0

伊豆大島も噴火で禿山になって
椿の低木が生えてるくらいなら崩れなかったが
なんか大木の林になってその重みで崩れた可能性もある
単に木を植えれば災害防止になるという短絡的な考えは良くないと思う
学者はそこんとこちゃんと研究しとけよ

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:49:19.24 ID:O2RDPgnZ0

天敵を殺したら増える、オオカミとクマをどんどん増やすしかない
トラも輸入して放す

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:54:40.29 ID:IiwPXexp0

自然の過保護は良くない
ま、木の重みで山が崩れるのも自然と割り切ればいいのだが
山は本来崩れるものだからな
そうして変化している
しかしその辺を研究してる学者は日本にはいないみたい
何でも保護のみの左翼思想に凝り固まってる

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 03:57:41.67 ID:IiwPXexp0

環境省自体がそういう左翼どものスクツに成り上がってるから
本来は国交省と一体化して管理すべきもの

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 04:02:40.66 ID:sFXqdFNL0

いや道民だけども、最近のクマとシカは裏で協定結んでるとしか思えんわ

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 04:08:08.90 ID:IiwPXexp0

北海道の道路なんか鹿の集会場になってて
車のほうが避けて通らないと危ない
熊も知床五湖の木道の近くに来て子育てしてる
あれは人間がいたほうがオス熊に襲われないから安全なんだろう

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 04:52:17.31 ID:T46wYUu40

オオカミが戻ってきたドイツでも、シカの個体数調整は人間が主力

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 07:15:38.93 ID:g1+mm61O0

野生動物全て「人間による被害が酷すぎる」

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 07:55:24.34 ID:oT0MapOy0

>>966
野生動物が里に下りていくるようになったのは里に人間が少なくなったから
農林業が廃れて山沿いの畑や山林に人が入らなくなって動物が安心して徘徊できるようになったから
山が荒れたからというような理由じゃないな
動物の数が増えたからというのでもないだろう
ただし鹿は別、こいつは増えすぎ

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 08:17:24.63 ID:oT0MapOy0

>>31
その通りだな

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 08:19:39.74 ID:nkbVFW+ZO

たぬきとシカの話なんか(´･ω･`)

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 08:21:48.23 ID:oT0MapOy0

>>468
シカの肉は柔らかいぞ
大きなオスなら硬いのだろうか？
臭みは血抜きの不足だ
生きている内に血管を切らないといけないからいつでも出来るのでもないが
血抜きをするとシカの臭いは残るがバーベキューあたりだと気にならない

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 08:25:08.69 ID:oT0MapOy0

>>278
自衛隊はずっとただ飯食ってるんだから
国民のためなら何でも屋にでもなれよ

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 08:35:27.78 ID:oT0MapOy0

狼の話になってるようだが
狼は一度導入したらコントロール出来なくなるからな
銃の危険性は使用禁止にすれば無くなる
そういうコントロールの可不可が違う印象を与えるんだろう
しかし野生である狼の数のコントロールが難しいからシカの方を直接少なくするのが良いといってもシカも野生だからコントロールは難しいわな、だからこそ困ってるんだし
去勢した狼だけを100頭くらい放して様子を見てみるか？

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 08:38:27.53 ID:dVdhc1jn0

>>15
和歌山のハンターでは普通に鹿食うけど
あれを金だしてまで食いたいとは思わないな
牛豚鶏が普及して鹿が普及しなかった理由は食えばわかる
赤身なのでビーフジャーキみたいな味の濃い干し肉に加工すれば
おつまみにはいいんだけどね

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 08:42:24.68 ID:dVdhc1jn0

>>83
あれをめちゃくちゃうまいというか・・・
鹿のイメージから考えるとうまく思えるけど
鹿＜＜＜＜＜＜超えられない壁＜＜＜＜＜＜＜＜＜牛豚鶏

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 08:42:40.84 ID:JWLeDJhM0

人間がオオカミになればコントロール可能だ。
それしかない。
調査・実験ぐらいやっているんだろうな。
早くやれよ。

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 08:50:17.96 ID:oT0MapOy0

>>986
シカ肉でカレーはそれなりに食えるぞ
肉質は馬の赤身に近いな
刺身でもまあ食える

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 11:10:01.47 ID:9kgV64qQ0

いやいや。鹿や猪が常食されていないのは不味いからやってｗ
旨けりゃ牛や豚みたいに飼育してでも喰っとるわｗｗｗ

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 14:08:37.17 ID:WkiHl2bn0

>>989
丹波地方に住んでた頃、普通に鹿や獅子肉食ってたけど、とても美味かったぞ。

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 14:41:23.61 ID:cd61jJa30

猪は常食されてないというより飼いならして豚にしたわけで
野生の味が欲しいむきにはちゃんと供されてるし、イノブタっていうのも作ってある
鹿はダメみたいだな
そりゃ高級食材としてたまに食べる分にはうまいだろうけど

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 14:46:35.10 ID:9rBH3PtR0

シカ刺しは美味いけど肝炎になるんだっけな
ボタン肉と一緒に煮込めば美味いと思う

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 15:16:13.67 ID:jOLWWaf90

猟銃を簡単に持てるようにするのには反対。
馬鹿な人間が銃を持ったら、その危険は狼の比ではない。

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 22:40:26.80 ID:qIXvGayM0

>>969
一頭の狼が生きていくには鹿は毎年何十頭も必要になるわけで、
狼が増えればそれより大幅に鹿が減るから野生動物全体の駆除の必要は減るわな
多分お前が一番馬鹿だと思うぞ

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 22:44:06.74 ID:DQo28wbd0

>>960
ウチの地元は馬酔木ばかりになってきてるわ
やっぱ毒草は強ええな

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:00:21.91 ID:NC/osPgG0

>>890
ここ数年くらいクマーが異常に人里に出てくるのは鹿に山の餌を奪われたせいなのかね？
鹿は繁殖力が凄いらしいし。

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:20:05.68 ID:5YLJIqNS0

はい、もう時間来ました。

それでは次スレをご期待ください。

サヨナラ、サヨナラ、サヨナラ

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:33:36.20 ID:NtCiFhKF0

野生動物板がどうのって話が出てたから見に行ったら想像以上に荒れてて吹いたｗ
双方とも幼稚な煽りが多かったけど、特に狼アンチ側の偏執ぶりは常軌を逸しててちょっと恐いわ。
狼を導入したがってる連中は一応あれこれとソースを持ってきて話をしてるのに、
アンチはひたすら罵倒と決め付けだけでもう無茶苦茶ｗ

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:37:19.34 ID:Qg/RMLTi0

>>813
今時の若者がやるにはキツすぎる作業だぞ
危険も多いし誰もやりたくないだろ

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/18(金) 23:39:32.74 ID:QdgT8ymN0

シ　カ　で　し　た

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