【社会】「そんなことをされたら自分だって嫌だろう」→子供は相手が嫌がるからこそやっている…いじめ問題は「大人の勘違い」だらけ

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1 ：諸星カーくんφ ★：
ソース（MSN産経ニュース）　http://sankei.jp.msn.com/life/news/131013/edc13101312000002-n1.htm
写真＝「いじめのない教室をつくろう」を出版した小森美登里さん
http://sankei.jp.msn.com/images/news/131013/edc13101312000002-p1.jpg

　「大好きな親には何でも相談する」「傍観者も加害者」は誤りです－。いじめ自殺で一人娘を失った経験を持ち、「いじめのない教室
をつくろう」（ＷＡＶＥ出版）を出版した横浜市の小森美登里さん（５６）は、こう訴えている。小森さんは１０年以上、８００回超に上る
いじめ防止の講演活動を通じ、６００校の先生と２３万人の子供たちと接してきた。著書は、その経験の中で得たいじめ問題の
“処方箋”だ。９月に「いじめ防止対策推進法」が施行されるなど国を挙げた対策が進められているが、小森さんは「大人がいじめ問題
で勘違いしている点が多すぎる」と訴えている。

　小森さんは平成１０年７月、高校１年だった長女、香澄さん＝当時（１５）＝を自殺で失った。香澄さんは同級生から言葉や態度による
いじめを受けていた。学校には１０回以上足を運び、メンタルクリニックにも通わせていた。

　ある夜、小森さんは引きこもっていた香澄さんを散歩に連れ出した。小森さんは、香澄さんを励まそうと、わざと加害者の女子生徒の
ことを口汚くののしった。

　ところが、香澄さんは同調するどころか、冷静に「お母さん、優しい心が一番大切だよ。その心を持っていない、あの子たちが
かわいそうなんだよ」とつぶやいた。香澄さんが自宅で首をつったのは、その４日後。亡くなった日は、父親の誕生日だった。

　小森さんは１５年、愛娘の言葉「優しい心」にちなんで、いじめ防止に取り組むＮＰＯ法人「ジェントルハートプロジェクト」を立ち上げ、
１０年以上、活動を続けてきた。これまでに全国の小中学校などで行った講演は８００回を優に超える。２３万人に上る児童・生徒や、
現場の教師たちと接する中で、感じたことをつづったのが今回の著書だ。

　小森さんは「いじめ問題への対処法について、『大人が正しいと思っていたことが、実は子供たちにとってはそうではなかった』と
気づいたとき、子供の視点からのメッセージを現場の先生に届けたいと思った」と執筆の動機を語る。

（>>2以降に続く）
2 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:44:16.94 ID:lakGgbG60
泣かすのかお前3年生を！
パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！パンッ！

浜松日体高のキチガイ傷害狂師が2get
3 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:45:52.32 ID:8LnvzGhq0
>>1
つまり、朝鮮人の精神年齢は子供
4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:45:54.36 ID:5vL1aZUyP
<丶｀∀´>
5 ：諸星カーくんφ ★：2013/10/13(日) 13:46:08.36 ID:???0
（>>1の続き）

　著書ではまず「いじめって、そうじゃないんです」と題し、大人が勘違いしているケースを列挙した。

　いじめ被害の相談について、ある女子高生は、仲が良く大好きだった両親に話せなかった理由を「自分が一番安心できるところは
そのまま残しておきたかった。家庭に持ち込みたくなかった」と打ち明けたといい、「親子関係が良いからこそ言えない場合もある」と
記した。

　いじめ問題でしばしば「いじめられる側にも原因がある」と言われることについて、ある小学校低学年の男児が先生から「あなたにも
何か原因があるんじゃないの」と言われ、不登校になった事例を紹介。「何か理由があれば、人を傷つけていいのでしょうか」と
問いかけた。

　「そんなことをされたら自分だって嫌だろう」。大人はよくこの言葉を使って加害者を叱るが、「子供たちはこの言葉にうんざりしている」
と書き、「加害者は相手が嫌がるからこそやっている。加害者として存在し続けることで、被害者になる不安を払拭する」と加害者心理
を分析する。

　「加害行為は自然とエスカレートしていくもので、怖いのは快感になっている子供がいること」と懸念する小森さん。「いじめは加害者の
心の問題」と強調した上で、「加害者の心に寄り添い、その行為をやめさせ、反省して正しく生き直すサポートが解決方法ではないか」
と指摘する。

　大津市の中２男子自殺を機に９月２８日に施行された「いじめ防止対策推進法」では、加害者への懲戒や出席停止措置、警察との
連携強化などが盛り込まれたが、小森さんは「厳罰化」の流れに危機感を示す。

　「見て見ぬふりをする傍観者も加害者だ」と言われることについても、「いじめられている子を助けるような行為は、子供社会では
『次のいじめのターゲットは自分。覚悟はできている』という被害者への立候補に等しい」と指摘。小森さんは「傍観したくて傍観している
わけではなく、友達を守れない子供たちも、辛い気持ちで過ごしている。大人社会でも難しいことを、子供に求めるのは問題外」と話す。

　小森さんは「いじめは被害者だけでなく、加害者や傍観者も被害者だという視点で取り組まないと、いじめの根本的解決には
つながらない」と強調する。

（さらに続きます）
6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:46:27.97 ID:93JXd7L10
子供は社会を映す鏡とよく言ったもんだが今は昔だな

この社会がこんな風になってるのは一体誰のせいなのか
7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:46:53.06 ID:pTM4BAlx0
<丶｀∀´>　人が嫌がることをします
8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:47:44.58 ID:FMhLHXSx0
いじめはいじめられる奴が悪い
そこで淘汰される奴はどうせ社会でも生き残れない
9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:48:06.02 ID:ifa0f0cn0
いじめるほうは集団だし
それを解体するべく
さっさと放校に持っていくべき
なんで「られる」ほうがよそにいかにゃならんの
10 ：諸星カーくんφ ★：2013/10/13(日) 13:48:19.41 ID:???0
（>>5の続き）

　「何回言ったら分かるんだ！」。加害者の子供を叱るとき、この言葉を発する先生も少なくない。しかし、小森さんは「子供は何回
言われても分からないもの」と指摘。その上で、こう訴える。

　「子供たちは、大人と一緒に考え、一緒に答えを探して、見つかった答えを体現することしかできないのに、大人は『言えば伝わる』
『怒れば伝わる』と思っている。一緒に考えることを忘れている大人に、子供たちと一緒に考え直してほしいと思う」

（終わり）
11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:49:00.96 ID:ZR7COBwP0
マシな教師の教室は虐めが薄い
12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:49:13.70 ID:yKFmxsH00
いじめで誰かを追い詰めて殺すならテレビと新聞の真似すればいいよ
日本で一番いじめがうまいのはそいつらだから
13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:49:19.34 ID:943/IYeN0
会社でも、教師でも、国会議員でもいじめはある。
むしろ陰湿。
14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:49:23.23 ID:iIkbaLA60
子供も大人も一緒だろう
そういうことするような人間は
やらない人間とは根本的に違う
15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:49:42.68 ID:u6sot2Cw0
子供は相手が嫌がるからこそやっている…


つうか、ガキは善悪が分からないんだよ
それを教え、仕付けるのが大人
16 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:49:59.18 ID:1aIrqiR80
>>1
父親の誕生日に自殺とか優しくないじゃん。
17 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:50:22.11 ID:9AUX/yTf0
心理面でいじめ問題考えるのを否定はしないが
統計データ取って真面目に環境構築考えろよ。
つかえねー大人たちだなぁ。
18 ：諸星カーくんφ ★：2013/10/13(日) 13:50:28.82 ID:???0
>>6
いやそのまま「社会を映す鏡」だろ？今も全く変わらず。

いじめを止めたら次は自分が標的になるから止められない、なんて今の社会そのままじゃんよ。
大人のやることを見てるから、子どももそうなるのさ。
19 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:50:42.20 ID:MHOrb+610
大人の方がエグイいじめやってんのに、子供にいじめるなって言う方がオカシイ
20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:50:42.55 ID:76yr9G/M0
大人の社会でもイジメがあるのに
子供にダメとか言っても説得力ないし
21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:50:49.22 ID:ukQxZyfc0
部屋にゴミが落ちてたら嫌だろう？
自分の生活圏に異物があれば排除するのが原始的な心
自分はゴミではない、有害ではないと周囲に思わせる気構えが必要なんだよ

いじめる奴にいじめを止めろって言ったって聞くわけが無い
部屋のゴミを掃除することに躊躇する奴が居るか？
22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:50:57.54 ID:xzzPN9gK0
>>15
善悪って何だよ？宗教？
23 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:51:02.38 ID:NssDppSI0
この手のは、皆の前で攻撃してやればいい。
要は猿山の順位付けと同じだな、人間も猿の親戚だっつーこった。

俺の場合は首絞めて切りつけてやったら相手が不登校から退学のコンボになっちまったが。
虐めなんぞしなければ人生踏み外す事もなかったのにな、気の毒に。
まあ、弱い奴が悪いと言ったらそれまでだが…
24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:51:44.11 ID:HrezP3ePO
で、 結論は？
25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:51:49.40 ID:L55xrW890
子供って生き物が下衆ってことで







　　　　　　　　　　終了
26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:51:51.25 ID:tUpdMF4E0
自分がされたら嫌だと思うことを、楽しんで人にやるのがイジメです。
人の血の通わない鬼畜なお遊びなので、加害者に対しては大人も冷徹に対処すべきなのです。
27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:51:55.09 ID:6frgLU0O0
>>6
間違いなく俺らだが？
28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:52:03.42 ID:vVzJI1WZ0
>>1
韓国は相手(日本)が嫌がるからこそやっている・・・みたいな？
29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:52:04.83 ID:IdzJ/+X40
ちゃうちゃうｗ
教育制度の問題。諸悪の根源は日教組なんだよ。
これを解体しないといじめ問題なんて前進しない。

単純に言えば、問題児はオルタナティブスクール送りにすりゃいいだけ。
外国はおおむねこれで上手く回ってる。
だけど、選抜教育は許さん！平等！が日教組のメインテーマだからｗ
どうしようもないｗ
30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:52:16.46 ID:DPiA3ccv0
日本は小学生から中学生にかけて規則で縛りすぎなんじゃないか
狭い世界で過ごし考え方も浅く狭くストレス溜めてはみ出しものを見つけてはいじめてる
教師も世間知らずの融通聞かない偏屈な奴多いし
31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:52:30.77 ID:gh6Ggs310
そろそろ「いじめ」という言葉は廃止すべき
脅迫とか暴行とかもっとリアルな表現にしないと
32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:53:17.13 ID:BCSCcBBr0
>>11
教員のリーダーシップの問題はあるね
恐くない先生だと先生の前でも平気でいじめてる
フレンドリーに見える先生は生徒に利用されがちだわ
33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:53:27.76 ID:INb0p3S90
>>8
体験者のお前が言うと説得力が違うなやっぱ
34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:53:50.34 ID:K6uTqcnr0
＞「お母さん、優しい心が一番大切だよ。その心を持っていない、あの子たちがかわいそうなんだよ」とつぶやいた
完全に脳障害ですわ
35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:53:57.46 ID:woJOqSB80
三国人は相手が嫌がるからこそやっている。
在日三国人や搾取に罪悪感を感じないサイコパス・ソシオパスを教育行政報道司法に紛れこませるからこうなる。
上がそうなら下が見習うのも当然だ。
まずは日教組や自治労や、NHK、日弁連みたいな団体を、憲法違反として解散させればどうだ。
36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:54:08.54 ID:97JIhH+y0
>>24
ちゃんと考えて話し合え
37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:54:09.62 ID:orrX10kg0
>>6
おまえも含めて、全体のせいだけど？
38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:54:10.76 ID:C5krM+yu0
大人の社会のいじめの方が陰湿で、誰も助けてくれない
むしろ子供のうちからいじめに慣れて耐性をつけるべき
39 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:54:14.67 ID:CGDeZmF20
やりすぎんなよ
40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:54:19.93 ID:CxF1zwfs0
会社でもいじめ、普通にあるからなぁ。
いい年こいたおっさんおばさんがいじめ大好きなんだから
子供のいじめが消えるわけ無いよ。
41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:55:10.55 ID:9AUX/yTf0
>>30
アメリカ見てそれ言う？
42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:55:16.92 ID:DJf22LQ00
まあ相手がノンリアクションならつまらなくなってイジメやめるのかもしれない
やめないのかもしれない
43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:55:18.17 ID:lhMhNnrm0
大人でもそうじゃね？
相手が嫌がるから嫌がらせすんだろ
44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:55:21.95 ID:aqidTtjH0
>>1
冷静に「お母さん、優しい心が一番大切だよ。その心を持っていない、あの子たちが
かわいそうなんだよ」とつぶやいた。香澄さんが自宅で首をつったのは、その４日後。亡くなった日は、父親の誕生日だった。

優しくても、心が強くなければ生きていけない
お花畑で育った日本人は「優しいは正義」と信じて疑わない
勿論民度を保つことは大事だが、優しいだけでは食べていけない
45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:55:37.26 ID:obzIv6sw0
>>1
これのどこがニュースですか？＞諸星カーくんφ ★
46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:55:44.51 ID:bqFSzywuO
虐められる側に原因がある→だから虐めて良いとはならない←子供は良いなんて思ってない。その原因がムカつくからやっているだけ
だから、虐めは悪いなんて伝えても意味がない
47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:55:58.98 ID:zZDalHw/0
>>6
お前のせい

・・・俺のせいかもしれないな
48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:56:04.10 ID:+aew3PG+0
みんなの前に立たせて、いじめがどうとか言う話もNG
49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:56:23.59 ID:bOpp9Wdk0
誰かをいじめてないと気が済まない奴ってのは、例えは悪いが「風呂場のカビ」みたいなもんで、根っこに何かを抱えてるもんさ。
その何かを取り除かないで、表面に出ているモノだけに気を取られていては根本的な解決にはならんわな。
50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:56:56.94 ID:XNRV/jj60
＞相手が嫌がるからこそやっている

あの国のことかｗ


【反日】韓国の反日行為は「ただ日本が嫌い」「嫌がらせ自体が目的」　識者「政権交代のたびに繰り返されるのが面倒」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380948865/
51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:57:06.25 ID:CwlmjPe10
小学生の時クラスで「恥かきっ子」と呼ばれてイジメられてた奴いた
その時は「なにかクラスメイトの前で恥ずかしいことをした奴」だと思ってたけど
高校に入ってから本当の意味知った
小学生が「恥かきっ子」なんて言葉知ってると思えないから
誰か親が言った言葉を子供がマネして言い出したんだと思う
子供は意外と親のやること、言うこと見てる
52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:57:15.71 ID:qBNOLwxD0
他人がしつけようとすると殺られる時代
53 ：汪 ◆xrntBF3M81SM ：2013/10/13(日) 13:57:18.03 ID:mHmfxI810
>>18
は？黙ってろゴミ
54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:57:29.32 ID:9AUX/yTf0
嫌いな人間と仲良しを強制するのもいかんな。
お前らも心当たりあるだろ？どこの国とは言わないが。
55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:57:42.21 ID:fUosnlRq0
いじめっ子だ何て言ってチョン馬鹿だろ
　　　　　　
頭が狂っている奴等じゃないの。
56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:57:43.60 ID:asLR1F/Y0
ここだけの話だけど
在がいなくなれば解決するよ
57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:57:45.18 ID:h32Tm8q90
＞ 加害者の心に寄り添い、その行為をやめさせ、反省して
＞正しく生き直すサポートが解決方法ではないか

もう何年もそういう甘っちょろい「皆が被害者なんですぅ」なんてことを広めたせいで今の現状なんだろうが。
悪いことは悪い、悪いことをすれば罰を受けるという至極当たり前のことを否定するな。
58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:57:46.00 ID:93JXd7L10
>>27
ああ、お前らな
59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:57:49.37 ID:tMmXWXLu0
大人だっていじめしますよ。
60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:57:57.99 ID:Mu0BWBxs0
大人社会のいじめ根絶してから言え
61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:58:11.29 ID:DVm5MKE30
男は拳で会話すべき
62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:58:12.92 ID:TbKpwiSH0
大人だっていじめがあるの知らないのか
63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:58:23.92 ID:UdyeSasX0
>>1
こういう悪い者は誰もいないという、それこそ大人の都合によるいじめ対処が
一番あくどいと思うよ。
何で虐められている側が虐めている側を被害者だと認識しなきゃいけない訳？
素直に「罪は罪、罰は罰」で対処していけばいいだけ。
まずは、いじめられっ子が何故か転校しなければならないという狂った事態を
正していきましょうよ。
64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:58:36.91 ID:GEcHu5J60
つかまろ
65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:59:04.72 ID:0OUS4yKw0
ママに愛されなかった憂さ晴らし
66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:59:17.24 ID:OzxdTqtV0
現実問題として

イジメるほうに「イジメるな」というよりは
イジメられているほうをなんとかするほうが簡単だよな
イジメるほうが一杯いるけどイジメられるのは大抵一人だし

その方法はいろいろあるけど、男子だったら、
机を窓から投げ捨てるとかスイッチの入ったハンダゴテ振り回すとか
あと相手の自宅の電話番号（できれば職場も）調べて親も巻き込むとか

そんなことしたくないというならとっとと引きこもるか首でも吊りなさい
67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:59:19.85 ID:DJf22LQ00
一口にいじめと言っても様々なパターンがあるのだろうけど
一つには群集心理ってのもあるのかもな
DQNな群れが誰かをターゲットにいじめつづけるのは
群れのリーダーとしては遊びの提供をして子分をよろこばせ
子分としては楽しげに騒ぐ事で群れの一体感をはかっているとか
68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:59:34.86 ID:VAAqxS9M0
>>41
やはり銃所持自由化を導入するべきか
69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:59:39.86 ID:K6uTqcnr0
世界全体を見ろ、虐めなどどこにでもあるし、日本はまだ優しい方だ
一体いつまで「優しい子」なんていうゴミ価値観を残す
肉食獣しかいない檻の中で草食獣が生きていけるわけがないだろう
70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:59:41.16 ID:9AUX/yTf0
>>61
気に食わない奴は片っ端から喧嘩売っていつも泣かされてたわ・・・
俺弱すぎｗ
71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:59:58.45 ID:CR4BjWaA0
なくなるわけないんだから
無くすことよりもあったときどうするか決めろよ
俺は鞭打ち１０回でいいと思うわ
72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 13:59:59.12 ID:7A6D/UdG0
大人だってイジメやってるじゃんな。大は世界規模、国家規模から小は職場、家庭規模で。

イジメはある種の快楽物質を脳内に分泌させる、人間は本能的にイジメが好きである、という前提で
取り組まないと根本的解決にはならん。

窃盗や殺人と一緒で、イジメをするとペナルティが来るような仕組みを考え出さないとね。
73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:00:13.30 ID:woJOqSB80
弱い奴は在日朝鮮人でも日本人でも死ねってのは、ある意味で公平な弱肉強食の原理だな。
まるで中国人の理屈だが、知恵がついた人間が本能でそれをやると、人類も自然も搾取されて自滅するんだわ。

まあはだしのゲンの逞しさしぶとさだけを賛美する教育だから、そうやってるんだろうが社会は荒廃する。
虐めを受ける学校にしか行けない個人は、家庭自体が社会から虐められてるんだから、まあ強くなるこったな。
そうなる前に既得権の強者は潰そうとするんだけど。
74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:00:51.89 ID:ADN1aVeM0
優しくなければ男ではない

優しさだけでは生きられない
75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:00:53.82 ID:BlzXP/i80
>>1
で、どうすればいいの？
76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:00:54.93 ID:bRPeUqyhO
意外と説得力ある主張だ
77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:01:44.29 ID:93JXd7L10
>>37
俺は違うね
自分の出来ることはやってきた
>>18
俺は標的になっても別に構わないのでできることはやってきた


見て見ぬ振り、あることをなかったと無視する大多数のお前らが悪い
78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:01:50.95 ID:dmkKEJIC0
いじめは絶対になくなりません
ただ暴力は無くすｺﾄはできます

でも、暴力は見て見ぬふりで
問題にしません（´・ω・`）
79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:01:52.96 ID:ha0Px3SS0
>>15
善悪はわかってるよ
悪いことをしたら、怒られると思うから隠す。

でも程度と行く末がわかってない
80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:01:54.65 ID:xzzPN9gK0
>>70
ケンカが分かってないな。

相手の嫌がることをするのが正解なんだよ。
ちゃんと相手の気持ちになって考えたか？
81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:02:04.74 ID:ok09lQzu0
登校拒否ってその場から逃げる手段を行使してた層が一定数居てたように思うけど

最近は、そういうのを許さない風潮なの？
82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:02:22.70 ID:DJf22LQ00
>>66
大人が奨めていいのかどうかは分からないけど、
子供の世界は比較的野生に近いから、結局は力で決る事が多いな

つまりはキレてビビらせたら、いじめが無くなるケースもある
いじめられっこが空手で鍛えたらいじめられなくなったりとか
あと部活の先輩とか周りに人が居る奴はタゲにされなくなるな
83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:03:02.14 ID:625bbO1C0
＞子供は相手が嫌がるからこそやっている…
親が相手の嫌がる事を勝手な理屈で正当性を主張してやってるから真似してるんだろう
84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:03:02.65 ID:EBTbv6uR0
加害者は親に問題があるからな
うちの子の言い分とかいって、自分の都合を学校にも被害者にも押し付けてくる
加害傾向のある子を強制的に隔離してカウンセリングしないと治らないよ
「いじめる子は病気」
この考え方がもっと広まらないと

いじめられる奴もウザいけどな
「嫌なことしないならこれからも友達でいたい」とか
何だそりゃ？おまえ友達に条件付きつけてんのか？って子もいる
85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:03:22.08 ID:d/58O7Mg0
>>22
ゾロアスター教
86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:03:32.20 ID:LVeYRRrK0
教師の間でもいじめがある。




終了。
87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:03:32.91 ID:9AUX/yTf0
>>75
ボノボる

正直、ボノボ社会は上手く出来てると思う。
協調戦略が生存及び自己の安全に有利だって学ぶ何かしらの機会があればいいんだろうね。
クラスでいがみ合わせるとかｗ
88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:04:48.06 ID:DJf22LQ00
>>72
大人の世界でのいじめは政治経済が絡んでくるからやば過ぎるなｗ

ブラック企業とか派遣のピンはねとか行き過ぎたサビ残とか
体育会系のノリのままやばい会社になってるところもなきにしもあらず
89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:04:55.98 ID:K6uTqcnr0
>>84
親に言い分があって当たり前だろ
それが「人権の平等」っていうものだ
90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:04:57.79 ID:/5qA5ijG0
>>33
実際いじめはいじめられる奴が悪いっていじめられた人が言うんだよな・・・
いじめた方は大きくなってから今では反省しているなんであんなことしていたのか分からないってなってるわ
91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:05:09.90 ID:WXDtPuMV0
とりあえず「いじめをなくそう」なんてどだい不可能な話というのを
教育関係のみならず社会全員の認識として共有した上で
早期発見・芽の内に加害者を処罰する仕組みを確立するのが一番手っ取り早いと思うんだがね。
犯罪被害にあった時に警察に駆け込むことをためらう大人がどこにいる？
って義務教育初期から徹底して教えてやれば手遅れになるケースも
だいぶ減ると思うんだけどな。
92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:05:13.48 ID:c7TUD7LV0
いじめをなくすには、いじめっこに対し、いじめられっ子以上の苦痛を味あわせればよい。
もちろん、いじめっ子を虐待しろとかいうことではなく、周りの大人がそれだけのプレッシャーをかければいいんだ。

ここで問題なのがモンスターペアレンツ。
いじめっ子の親が、「うちの子は悪くない」って怒鳴り込んできて、教育委員会ガー、ってことになる。

だから結局、子供のいじめが無くならない原因は、ＰＴＡの問題、大人の問題なんだよ。
93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:05:16.00 ID:G8zH9loa0
嫌いな相手と「友達」でなくてはならない理不尽じゃないかな？
人間ああこの人ダメだっていう人は必ずいる。
大人になればフェードアウトしていくっていう選択肢はあるけど
学校ではクラスメイト＝友達＝仲良くしなければならない
逃れられない。だから排除しなければならない。

大人でも長い期間仲良くしなければならない
逃げ場のない人間関係では虐めがおこる。
94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:05:17.58 ID:6ZqYFBbw0
>>31
これ言う奴多いけど、言い方変えただけで解決するとかマジで思ってんの？
95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:05:40.61 ID:dmkKEJIC0
いじめをなくせ、いじめをなくせ言う人に限って
自分の回りで喧嘩や暴力があっても
関わりたくないって感じで
見て見ぬふりする人が多い気がする
これでいじめがなくなるﾜｹもない（´・ω・`）
96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:05:43.35 ID:9AUX/yTf0
>>80
いじめじゃねーかｗ

つか、喧嘩しても友人関係が壊れたことねーな。
なんでだろ。マジでムカついて殴りかかったのに・・・。
97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:05:56.57 ID:XlpOzrLz0
これ、記事書いた奴が自分の理論並べ立ててるだけだろ。
『相手の嫌がることするな」は共同体の暗黙ルールであって、
嫌がることを認識しているかどうかは関係ない。

まとめると、いじめたやつ殺しても良い法律作れば良いんじゃね
ズパーン！と首飛ばそうよ
98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:06:03.99 ID:BCSCcBBr0
>>86
養護教諭は仲間外れにされがち
99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:06:09.43 ID:1mSo+GYX0
>大人社会でも難しいことを、子供に求めるのは問題外

それを子供に求めたがるのが大人の悲しい性だよな
100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:06:18.29 ID:ok09lQzu0
>>82
> あと部活の先輩とか周りに人が居る奴はタゲにされなくなる

単体？で居る事の回避に、別の見えない力を有するようになるってのは
割と有用でしょうねぇ
101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:06:29.74 ID:DdE3JGU90
少年法を廃止して刑事事件として処理すれば良い。
犯罪者を教育現場から排除すれば解決する。
102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:06:45.28 ID:e8PcOgeq0
イジメを無くすのなんか簡単で、イジメられてる奴に金属バットでも持たせて
イジメた奴を殴りに行かせればいい
そうすれば次の日からそいつをいじめる奴はいなくなると断言できるよ
でもそれをするとイジメられてる奴を逮捕するんだろ
いじめられっ子の手足縛ってるのは大人の社会だろ
103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:07:28.30 ID:ha0Px3SS0
>>99
これは賛成できないな
子供のころ以外にいつそれを学ばせるのさ？
104 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:07:34.01 ID:DJf22LQ00
>>90
いじめられる側ってのは基本的には弱い。肉体的にだったり社会的立場でだったり
その弱さに対する自省ってのもあるのかもな
105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:07:36.00 ID:woJOqSB80
虐められは日本人の特質でもあるからな。
ちょっと脅せば、自分の発言を嘘にしてでも特アに媚びて靖国参拝を諦めるようなのが総理だし。
ちょっとこついてやれば、何でも言うことを聞く奴隷だといじめっ子には思われている。
外国人でも、三国人でも、日本人のサイコパス的な異常搾取者からもな。
106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:07:43.73 ID:OWdupdNC0
＞相手が嫌がるからこそやっている
あの国のことか？
107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:08:09.12 ID:XlpOzrLz0
>>101
少年法あったって刑事事件にできるぞ。
事件にしないさせないの原因は学校やら、親やら、被害者の気持ちやら色々ある。
108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:09:11.02 ID:dmkKEJIC0
>>102
心が違うのよ、いじめれてる子は痛みを知ってる
金属バットを持たせても殴りに行ったりしない（´・ω・`）
109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:09:21.43 ID:prtG3l180
小説『バトレ・ロワイアル』みたく、いじめを「制度化」すればいいんだよ。

例えば、先生が音頭を取って、
「じゃあ今日は（出席番号順とか、あらかじめ決められた通りに）○○君を『イジメ』ましょうねえ～。
　昨日までに○○君にいじめられた子たちは、存分に仕返ししてください。
　ちなみに明日は▲▲さん、あさっては□□君の順番だから、○○君は自分が今日されたことをしっかり覚えておくようにね」

みたいなことをすればいいんだよ。
たぶん、最初は面白がって派手にいじめをやってた子たちも、
始めてから三日もすればやばいことに気が付き、他人をいじめる気持ちをなくすだろう。
110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:09:28.69 ID:6dhgeda+0
>>102
昔いじめられてた奴が包丁持ってきたからボコボコにして警察に突き出した
たしかにいじめはなくなったよ
いなくなったからなw
111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:09:39.07 ID:6ZqYFBbw0
>>72
誰からも教わらなくても、好きな漫画やゲームの中でどんだけ悪として描かれてても
どんな成績悪い奴や顔が悪い奴でも、平等に楽しめるのがイジメだもんな
いじめをする快楽に比べてデメリットがあまりにも少ないんだからやるに決まってる

「「いじめ」というぬるい表現は止めて「暴力」とかにすれば皆やめる」とかいってる連中はモノホンのバカ
112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:09:48.08 ID:d+bRDQ6NO
やられたら１０倍返しで良いじゃんよ
子供のイジメなんざ喧嘩と変わらん
やられたらやり返せば良い、それだけの話だ
精神的な攻撃をされたら、物理的な攻撃に変換しても問題はあるまい
113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:10:08.89 ID:DJf22LQ00
>>105
外交は戦争の代理みたいなもんだから、サイコパスでないと自国の利益を確保できないからなあ
日本は大陸と違って、言葉も文化も違う異民族と滅亡をかけて戦うって事も無く
和の国でやってこれたから、そういうのに苦手になっちゃってるけど
114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:10:18.84 ID:MKprJ1j30
加害者であるにもかかわらず被害者を装う
侵略者である朝鮮人を排除して正しい姿を見せないとね
115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:10:51.51 ID:LzPG8uE90
ズバリ芯をついたこと言ってしまうけど
こういうのって誰の心の中にも潜んでいるものだよね
それを自分は違うんだと思いたいからこそ加害的になる

お前らがすぐに朝鮮人朝鮮人言うのと同じ
自分の中にある醜いものを全部「朝鮮人」に転化してそれを叩くことにより
安心しようとしているだけ
116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:11:14.40 ID:NLw3+Ebh0
マスゴミみていればわかるだろ？
イジメは大人のほうがきついって、子供の問題だけじゃないって

そこから目を背けても問題の解決なんぞしねぇよ
117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:11:19.01 ID:VY0Ny2rk0
いじめをする子供は寂しいんだと思うわ。
何かをして注目を集めたい。中心にいたい。そんな気持ちが勉強やスポーツで１番になるとかはなかなか難しい。
安易に入れるのはイジメ。
子供であれ大人であれ楽な道を選びたくなるじゃん。それなんだろうと思う。
昔の子供世界よりも今の子供世界は違うんだろうな。
どう違うのかをハッキリとは言えんが。大人社会の縮図であるってこったろうな。
118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:11:51.30 ID:G8zH9loa0
いじめが、暴行事件や脅迫事件になったら
捕まりたくないからそういう直接な行為は少なくなるけど
根本的に相手にダメージを与えて排除しようという行為は
なくならないだろうね。

それでも暴力や脅迫が減ることは前進と言えるし
子供にそれを理解させる事は意味があると思う。
119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:11:51.77 ID:1VRXacry0
子供は利己的かつ刹那的で
そのくせ大人が考えているより上っ面を取り繕うのが巧い
この事実から目を逸らす限りいじめの解決なんかできっこねー
120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:12:01.82 ID:xzzPN9gK0
>>96
拳で殴っても、人は倒れないよ。
学校の教室のような場所なら、危険な凶器だらけだろ？どうとでもなるじゃん。
「とっさに側にあった机をゴニョゴニョ・・・怖くて怖くて・・・」って証言するんだぜ。
121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:12:17.03 ID:cMSzBgQ90
虐められっ子ってほとんどがアスペルガーとかの発達障害だろ
あいつら見てたら虐められて当然だと思うけどな
122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:13:00.27 ID:yLKbD//g0
>>96
子供の頃の腕力の喧嘩はすぐ忘れるな。
大人になって会社の中で利害関係で喧嘩すると絶対忘れない。
123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:13:02.08 ID:avIG2PulO
>>117
変な日本語になってしまった。
124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:13:08.18 ID:Qt6lBt8g0
>>1
子供に正しい心もてと言っても無理だからな
だからこそ一人前の人間の扱いをしてはならない
欲望のおもむくままに行動する

大人にだっている
わかっているのに社会が制裁を加えないからだ

きれいごとはたくさんあるが
そのきれいごとのせいで子供が子供をいじめて殺している
いつからきれいごとを汚く使うようになった？
未熟な子供を大人扱いしたからだろうが！

まだ心もできてない子供にそんなことをしたら悪心だけが育つ
そして平気で他人を殺せる人間を作っていく今の教育
変えるべきだ

間違ってるからこそこんな事件が多く起きているのだから
125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:13:20.09 ID:ha0Px3SS0
>>121
そうやってひとくくりにしなさんな
126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:13:30.12 ID:wzdWmCSL0
この叱り方は何も間違ってない
ただこれを子供が理解出来るかが問題となる、
合わせてそちらの理解も促す必要がある
127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:13:30.31 ID:DJf22LQ00
>>112
大人としちゃ奨めちゃまずいんだろうけど
一番簡単な解決は、いじめられっこがいじめっこにキレて殴ることだろうな
人間誰しもヤバイって思ったのには手を出さなくなるわけで
たとえタゲが別の弱い奴に向かうとしても、一つの案件としては片付く
128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:13:45.21 ID:os3bWrSI0
>>77
お前も社会の一部だから、お前も悪い
129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:13:47.11 ID:uhWrG4730
まず固定学級担任制止めろよ
130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:13:55.45 ID:eHrX9jJF0
いじめられてる子に理由は必ずあるからな
そこを直せないとどこにいってもいじめられる
それが直接的にか間接的にかは変わるだろうが
一生つきまとうよ
131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:13:56.16 ID:EBTbv6uR0
連帯責任
実力主義
落ちこぼれは別クラス

これでいいよ
チームとして動くことに慣れ、自分が主役じゃなくても貢献し、できないやつは諦めるか脱落する
それが社会だろ
使えない奴を受け入れなくてはならないなら、いじめが発生するのは集団の生理
すべての子の親が「うちの子をなんとかしてください」と「いじめをなくしてください」の両立を要求するのが原因
「あんたの子は使えないよ。担当の学級に行って、使えるようになってから来てね」を受け入れないと、公教育はずっと事なかれでズレた事なかれ主義のままだよ
132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:14:34.74 ID:5s96LKIz0
いじめ問題、ストーカー問題は、難解だよな
133 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:15:52.69 ID:AH8ukk2i0
子供にとっての義務教育は自分の意思で所属する組織や行動を変えられないという点で
刑務所と全く同じ。
もし子供が小学校入学時からイジメを受けた場合には
刑務所に９年間入るよりも過酷な環境を強いる事になり
人権上の観点からも甚だ問題。
イジメを受けたら自分または親の意思で
その組織から容易に離脱できる仕組みがあれば救済策として丁度良い。
勿論いじめた側を隔離する形でも良い。
134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:15:58.19 ID:XlpOzrLz0
>>130
いじめてる側にいじめられる問題を抱えてないやつがいないわけじゃないし、
そんな問題をオールクリアーなんて、それこそ夢物語のお花畑発想。
135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:16:02.69 ID:o5YDGw4+0
>>1
>小森さんは、わざと加害者の女子生徒のことを口汚くののしった。
>香澄さんは「お母さん、優しい心が一番大切だよ。その心を持っていない、あの子たちがかわいそうなんだよ」
>香澄さんが自宅で首をつったのは、その４日後。

この流れは完全に「娘が母にも絶望した」せいだろ
娘を自殺に追いやった最後の犯人は母じゃん
136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:16:31.00 ID:JlQ8gKC+O
>>108
被害受けるのは優しい子、我慢強い子が殆どなんだよな。
いじめられる方が悪いと馬鹿な事を真顔でぬかして傷を深くえぐる大人が多いが、あなたは違う
137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:16:35.65 ID:BfOyXBY+0
いじめられてる被害者の親から金をもらっていじめている加害者をフルボッコする
商売ができたら絶対に儲かると思う
138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:16:56.78 ID:qemgHMOLO
性格悪いやつっているからなー
139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:17:08.72 ID:GXTKKPOn0
2ｃｈネラーそのものじゃん
140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:17:23.29 ID:6ZqYFBbw0
>>127
正論だけど、苛めっ子でもリーダ格くらいになるとその辺の見極めが絶妙にうまいからな
絶対にキレないような、あるいはキレたとしても限界が知れたような奴をターゲットにする
殴りかかってくるような奴をうっかり苛めちゃうような凡ミスはかなりまれ
141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:17:50.22 ID:Qt6lBt8g0
このスレ見ても腐った大人がいるから
子供がそれを真似ていじめをしてることに気づくよ



言ってることはバカ丸出し
無能丸出しだ

てめえの無能を棚に上げ
求めてるのは教育もいらない即使える人間ばかり

まるで全ての機能がついてるおもちゃを欲しがる子供だよ
142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:18:11.91 ID:85RoQQYH0
会社でもわざと嫌がらせして追い出すんだから
子供が真似してるだけよ
143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:18:12.50 ID:tZ9O2YSr0
バカッターの素性をネットで晒したり、社会的イジメが好きな2ちゃんねらが
イジメ問題を語る滑稽さ。
144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:18:18.01 ID:d+bRDQ6NO
でもまあイジメられてる画像を撮って、裁判という大人の喧嘩に持ち込む事は出来るわな
145 ：諸星カーくんφ ★：2013/10/13(日) 14:18:42.71 ID:???0
根本的なことを言ってしまえば、「選択授業」にしちゃえばいいんだよ。小学校から。

「いつも同じメンツ」で固まってるから逃げ場がなくなる。
そうじゃなければ、授業が変われば逃げ場ができる。少なくとも、都会においては。

そもそも出来がいい子悪い子、一緒にクラスでずーっと過ごさせる理由すら意味がわからない。
146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:19:17.94 ID:QjJRzXvE0
加虐によって快楽を得る気違いなんて治療のしようもない
社会から隔離しろ
147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:19:25.27 ID:IQle+HT60
義務教育期間に関していえば
学区をなくして転校を完全自由にすればほぼ解決するだろ
148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:19:55.61 ID:SU//163S0
>>135
>>1から立ち昇る違和感の正体が判った
thx
149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:20:11.20 ID:943/IYeN0
>>138
このスレから判断すると２０％ぐらいいる。
150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:20:14.57 ID:G8zH9loa0
同じ言動をしてもいじめに陥る人とそうでない人がいて、
それは対人スキルというか人間力というか
これは一種のテクニックでもあると思うから
虐められる側にそれを教えるのはアリだと思うな。

虐められる側にも問題があるってよく言われるのは
根本的には本人にそれほどの大きな落ち度があるわけではなく
そういう小さな対処の積み重ねにこどごとく失敗してるというのは
かなりあると思う。
151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:20:20.31 ID:RJ+iwTshO
相手を殺せばいいんだよ

復讐以上の防止策があるかよ
152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:20:55.62 ID:e8PcOgeq0
まず暴力がダメって子供に教えるのが間違ってる
やられたら倍にしてやり返せ
子供同士なんだから殴り合わせろ
153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:21:07.94 ID:DJf22LQ00
昔は、子供がいじめられたと親になきついたら
親は、負けたのなら勝つまで帰ってくるなと家から追い出したらしい

性格の優しい人間ほど攻撃的にはなれないだろうから
それくらいの押し出さないと、タイプの違う相手とは付き合いにくいのかもしれない
154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:21:29.15 ID:m4dTwEt30
いじめって犯罪では無いだろ？
エスカレートして初めて犯罪になる。
いじめは自殺したり暴力がひどくならない限りは許されてる。
それを禁じるとちょっとしたおふざけもどうなの？って感じできちっといじめはここからよ決められない。
無くすのは無理。
人間って生き物がそういう生き物なんだよ。
155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:21:46.52 ID:Qt6lBt8g0
いやな奴とも付き合うのが社会だろ？
いつも好きな人といられる子供じゃあるまいし

そんな愚かなことしてると
必ずいやな奴ってのは集団にいるから対応できなくて死ぬよ
必ず会うもんだしな

だからいやな奴、元から教育していかなければらない
弱い奴もな
156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:22:02.81 ID:AH8ukk2i0
アメリカの学校みたく全部の部屋にカメラをつければ良い。
もし何か有れば司法の場で解決し加害者の親には厳格に賠償責任を課せば良い。
そうすればDQNな親に限って金は惜しいから厳しく子供を管理するようになるだろう。
暴力教師が子供に不当な暴力を振るうこともクソガキが教師を殴ることも出来なくなる。
157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:22:50.82 ID:2PFLLzht0
>>138
苛められてるほうで飯汚く食べるとかそういうので苛められやすい人って
その人自身も改善したほうが良いんだろうけど
関係ない他人じゃそういうこと注意するのは難しいし
もともと親がいい加減だっりしたからそうなるわけで
そういう人間が誰かから手を差しのべてもらうって難しいよな
158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:22:52.79 ID:UDlU5jzQ0
>>140
こいつは大人しいと思ったのがキレると、まわりの目が違うんだよな
強い奴の取り巻き連中はいるもんで。
でもいったん弱そうな奴が逆らうと一気に権力をなくす
159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:22:55.51 ID:sQPYcyPL0
>>146
２ちゃんねらーなんかその典型だな。

三鷹の事件では、死んだ被害者をボロクソに叩いてるしさw
160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:22:56.69 ID:w57jllii0
きちんと小さなときに自分ならどう思うのか、何故そうなったのかを声を荒げず教えて共感覚を育てるんだよ
頭ごなしに嫌だからやめろだと子供はきちんと想像できない
161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:23:12.65 ID:/tje0P7P0
いじめを打開するには力意外に選択肢はない
　
・暴力（一番ストレート。少年法があるから安心して奇襲しよう。どうせ相手も少年法を知った上でいじめています）
・政治力（一番理想的。先輩等の人脈を利用して逆に被害者にしてしまおう）
・学力（教師陣を味方にする方法。かつては一番楽な手法だったが、最近は先生がクズばかりなので使い難い）
　
どれでも良いけど、とにかく「力」を叩き付けなければならない
それを教えずに放置して殺人やレイプまでエスカレートさせる大人が諸悪の根源
奴らは子供の争いには極力関わらない方針なので、それをこちらも利用して戦うしかありません
とにかく、加害者側に回る事が大事です
被害者になる気配があったら、その主犯に最大火力をぶつけましょう
そして、教師には「イジメられていました」と言いまくれば、教師は率先して問題をもみ消します
後は、徹底的に暴力で相手を潰します
　
本人は可能な限り、殺しましょう
家族がいたら、犯しましょう
可能ならば、家を燃やしましょう
　
いじめは、生存を賭けた闘いです
負ければ、上記三つが自分の身に降りかかると覚えていて下さい
162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:23:28.78 ID:B/vVTLfN0
NHKの特集だったかな？
アメリカで生徒への聞き取り調査をしたら、
現在いじめっ子の中に元いじめられっ子の多い事。
それを見た時は「なんでやねん」と思ったけど、
この記事読んで納得出来た。
163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:23:52.96 ID:rQ8v+TyG0
まぁ、テレビを付ければ立場の強い芸能人が格下に暴力振るったり
大物司会者が女子アナにセクハラしてれば

子供達も立場の弱い人間には何してもいい
って思うんじゃね？
164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:24:09.71 ID:3OEfGWc40
>>140
確かにそうだな
爆発寸前になると敏感にそれを察知して攻撃の手を緩めたり
165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:24:16.06 ID:DXYRGdyf0
子供同士の事ならいいが、実際はそこに大人の思惑が
絡んでたりするから厄介だよな
俺の時は、主犯が学年主任だったわ
166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:24:33.48 ID:0qHxvId20
人の嫌がることをするなってのは、即効性のある教えではないから
いじめを止めるにあたって有効なものでは確かにない
ただ教え続ければある程度成長してからまともな考えができる大人になるんで
これ言うのをやめてはいかん
167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:24:41.26 ID:vTN8IicR0
>>144
DQNの親がまともに金払うor支払い能力があるとでも？

では地位のある人間には有効だと思う？
黒木瞳やみのの糞餓鬼はどうなった？

やられたらやりかえすのがベスト
通り魔に見せ掛けるのが後腐れなくて良い点もあるけどねｗ
168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:24:50.63 ID:2Qt102MCi
いじめられるのが嫌なら、虐められないようにしろよ。なんでも加害者のせいにしてチョンコロじゃねーか。
169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:25:00.25 ID:3+MHBOMw0
>>1
わりと本質を付いてるけど
結論としては結局「解決策はない」ってことなんだろうな
170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:25:09.74 ID:PZOnU4Cx0
>>141
人は余ってる
即戦力の人間が余ってるのに


となると、関連して、
> 何か理由があれば、人を傷つけていいのでしょうか
これがでてくる

クズは叩かれても当然、自己責任って奴増えてるよね
171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:25:21.99 ID:SMZsxVHh0
大人だってやってるじゃん
172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:25:29.80 ID:KrFozeF90
2chでいじめについて憤慨する、という構図は
もうこれ自体が現代の感覚というか欠如なのだなぁって事だと思う
173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:25:32.45 ID:mZPvoaee0
・子供のコミュニケーションや論は限界がすぐに来るので、自分がうまく接することができない子は自分の不快感となって排除しようとしやすい。
・正論で戦うことの必要性とかっこよさをもっと社会に広めるべき。かといっていさましいだけで、未熟な主張を押し通すことが目的となっては意味がない。
正論が正論足りえている根拠を社会でもっとはっきりさせないといけない。
・なれあいと傍観と冷笑はもっとかっこ悪くてあくどいものだと社会に広めるべき
・いじめられているほうに問題がある、というのは１側面では真実性もあるだけにやっかいである。弱者や虐げられているものが常に正しいとは限らない。
ただしいじめられているものへのいじめはもはや論ではなくただの嫌がらせでの排除なので正論ではなく、それもまた排除するべきものだと言う２面性がある。
どちらかだけを認めているうちは解決はできない。
・いじめはなくならない、というのは人間の特性上真実ではあるが、そこから理知的判断によって少なくし、論によって正当性を高めていけば減少していけるもの。敗北主義ではじめから諦めていては、人間は現状維持すらままならない。
・
174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:25:35.34 ID:ha0Px3SS0
>>166
うん、聞かれようがどうしようが、
それはいい続けなければダメだと思うわ
175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:25:49.35 ID:J3pT5bST0
小学生くらいの子供の自己肯定感は半端ないからな
勘違いして万能感まで行ってる
実力が伴ってないのにデカイ口叩いてりゃ、ウザがられるわな
そんなギャップに苦しんでるようで、実は周囲に特別扱いされないことに対するストレス
それを後押ししろと学校・周囲に押し付けるモンペもいっぱい

あとは自分にあまりにも自信がなくて、優越感得たくてターゲットを探すという逆の場合もある
どっちにしろ、親が子供にふさわしい居場所を提供できてないズレがいじめになる
176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:26:51.44 ID:JluvUWUa0
見てみぬ振りするのが、次のいじめのターゲットになるのが嫌ってのともちょっと違うんだよね。
なんていうか、所詮他人だから、苛められっこをわざわざ助ける義理がないっていうのかな。
もし苛められっこが反撃して、１対３ぐらいで戦ってたらすぐ加勢するが、苛められてる当事者が抗ってないのに、
しゃしゃりでて、いじめを止めるのは出しゃばりすぎじゃないの？みたいな感じ
177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:26:52.20 ID:l9JGYjDyO
子供相手に諭すなんてことは出来ないだろ。

いじめてる暇がないくらい忙しくさせるしかないんじゃない？
178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:27:16.30 ID:Qt6lBt8g0
なんにも知らない子供が想像なんてできるわけねえじゃん
子供の考えることなんてたかが知れてて狭い世界だけのことだ


共感もしなければ想像もできない
それが子供だ
子供にバカバカしい大人が考えた子供の考え方で対処するから間違う

わからなくてもいいんだよ
頭ごなしで
頭ごなしが必要ないのは大人になってからだ
179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:27:44.72 ID:kFv84x180
>>1
子供の自殺を止められなかった駄目な失敗した親がいじめ問題ででかい顔して他人に説くなよ…
むしろお前が教えを説かれる側じゃねーか
180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:28:13.04 ID:s+s56KUtI
海外では母親が娘がいじめられてる様子を撮影して
ネットにうp
世界を味方につけていじてるやつをフルボッコ

ネットはいじめ解決にもなり得る
181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:28:28.27 ID:oms6PQXRi
大人の世界では
いじめ程度ではすまない

ブラック企業を見てみろ
学校がいかに幸せなことか
182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:28:35.15 ID:KxZwD+pU0
いじめっ子は『人食い人種』いたぶり殺して喰らうのが目的だから、
誰にも止められない。
フィールドを別けないと　何の解決にもならないって、
みんな知ってるくせに、なにすっとぼけてるのよ（怒！！）
183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:28:35.56 ID:e8PcOgeq0
我慢するのが一番ダメなんだと思う
アスペ相手だと大声で怒鳴って殴り倒すくらいしないと
イジメられた子が嫌な気持ちだということが理解出来ない
184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:28:49.65 ID:ha0Px3SS0
>>176
力を持ってないと自覚してる子は
いじめられるのが何よりコワイと思ってると思うよ
185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:29:27.67 ID:3+MHBOMw0
自分が通ってた中学はいじめが少ない事で有名
学校区じゃない子供の親も通わせたいといって引っ越しを考えるくらい
理由は幼稚園～中学までほとんどメンバーが変わらないから
それら３つがほぼ同じ場所にあるから、転校生以外はメンツがずっと一緒
つまり同学年のみならず上下もほとんど幼馴染
小学校は6年間集団登校なので上にも下にも顔見知りや遊び仲間も多い
新興住宅地だから、親が同レベルの経済水準を維持できてる（持ち家が持てるレベル）

これだけ条件がそろわないといじめなんて撲滅できないんだろうね
186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:29:37.58 ID:mZPvoaee0
・目には目を、やられたらやりかえせはイスラム的社会になるおそれがある。
・隔離するのはよりその性質を先鋭化する恐れがあり、事態の収束から逃げているだけともいえる。
187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:29:46.95 ID:HCRgckqiP
>>15
そういう二元論だからいじめがへらないんだぞ？
188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:29:58.67 ID:l8IYf56a0
イジメなどなくせるよ。

簡単だ、
人類が滅びれば良い。

イジメようにもイジメる事も、イジメられる事もない。
189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:30:02.60 ID:ysiObgQK0
いじめがないのなんてお受験校くらいだろと思ってたが
愛子様も登校拒否してたらしいからな
皇族が行くような学校でもダメじゃそもそも無理なんじゃね？
有る物として上手に対処するしかねーだろ
190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:30:07.48 ID:l5pMVWSA0
>加害者として存在し続けることで、被害者になる不安を払拭する

うむ…深いな
191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:30:14.85 ID:rQ8v+TyG0
>>171
ようはこれ

社会的立場が強いものが弱者（自称じゃないよ）を虐げる
これのしっぺ返しを子供のうちから見ていれば
自分はそちらの側に回ろうとは思わなくなる
いじめをやるようなガキは親もたいてい横柄
192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:30:17.46 ID:vAEqq0RNO
阿呆臭。
好き好んでマイノリティになりたがる馬鹿などいるかよ。
いじめ問題の解決法、それは常に主流派でいる事だ
193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:30:31.49 ID:2v/T/q3o0
イジメはストレス発散になるから体に良いよね
194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:30:57.15 ID:943/IYeN0
他人の気持ちを理解できない人は、自分の気持ちも理解できていないのが真実。
195 ： 【九電 66.9 %】 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) !kab安崎上葉＠FREE　TIBET ◆QkQSXfDuoo ：2013/10/13(日) 14:31:05.28 ID:3IrzeTv10 BE:454150894-2BP(3335)
くだらんテレビ番組でえげつない「いじめ」を見せるからな。
196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:31:13.40 ID:1EoqS+9cO
手本になる大人がいないのも情けない事だよ
たいした大人じゃない奴に言われても響かないだろうな
197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:31:14.44 ID:9RKJK2gji
いじめ→訴訟

を定着させればいいだけ。親は赤っ恥かかされて金とられて、その怒りをいじめたガキである我が子に嫌というほどぶつけりゃいいさ

うまくすれば加害家族共倒れで社会が平和になる

いまイジメられてる子、我が子がイジメられてる子の親は、とにかく記録つけて録音もして証拠揃えて裁判に持ち込め

訴訟前に「訴えます！」とか種明かしすんな。まず公けにするのが先。前例をたくさん作ってイジメするようなガキの親を震えあがらせろ。

証拠掴むの難しいと思うなら興信所に頼め。いまどきの興信所はどこでもやってくれるぞイジメの証拠揃え。

たっぷり慰謝料もらって引っ越せ
198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:31:48.17 ID:mZPvoaee0
いじめを減少させるには、
もし何らかのＳＯＳを発する子供が見られた場合、その生徒に音声レコーダーか小型カメラをつけ、
リアルタイムに無線でネット経由で遠方から確認＆録画できる装置をつけるといい。
もしその子がいじめられているのなら、その音声や映像がうつるし、
それを奪い取ろうとしたり破壊しようとしたら、その様子もリアルタイムで遠方からチェック＆録画できるのでばれる。
そのシステムを貸し出す施設を国が作ればいい。なるべくやすく、多く必要だ。
子供にはその装置をいつでも借りれてつけれるように最寄の警察署に行けば貸してもらえると知らせておく。
199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:32:49.24 ID:FXae0QJh0
>>159
もしかしてあんたって2チャン利用者全員が同じ思考だと思ってんの？
いるんだよねーたまにこういう馬鹿が。
200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:32:50.70 ID:MqjParVW0
>>128
ガチのアスペかよ
201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:33:15.93 ID:lKmhqM000
>>185
そんな状況でいじめが発生したら地獄だな
202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:33:28.36 ID:zdZDpSaH0
>>1
勘違いしてるんじゃなく
自分の過去の過ちを認められないガキが大人になって
重要な核心には触れずにイジメは良くないと言っているだけ

核心に触れたことを言及すると自分もイジメに関わっていた事がバレるからね

そういうこと無かれ思想だよ
自分は正しい、自分は過ちを犯していない、自分が知らないのはイジメに関わっていなかったから
って言いたいだけの昔はガキだった大人
203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:33:49.80 ID:v9/e2OQs0
小学高学年になると強い子に都合の悪いことが起きると、徒党を組み、舎弟を引き連れ
論点をすり替えるような話しを振って自分たちの言い分だけを並び立てて正当化

都合の悪いあと先の話は口裏合わせたように無かったことにして、一切伏せて口にせず
相手の非難だけして反省の言葉は無し

子どもたちの様を見ててこれは計算して話してる！としか思えなかった
大人(先生)相手にこの小学生たちはすごい、先生も足元すくわれちゃうよ
204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:35:12.32 ID:AAOI64YK0
判らんガキには体罰しかなかろう
205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:35:31.20 ID:uuahE/9P0
>>36
化物とは交渉しません
206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:35:33.14 ID:mZPvoaee0
>>199
一般的には彼こそ2chネラーの特性に当てはまるだろうねｗ
たいして自分で考えてもいないのに、ソースも分からない情報や、他人がしゃべっているだけの意見に自分が気持ちよくなれるかどうかだけで賛同したり否定するだけの小物。
だからこそ炎上を好むし、批判や否定から常に入り、スレッドの流れができればそれに付和雷同する。　
207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:35:55.06 ID:3+MHBOMw0
>>201
うん、全くないとは思わないけど
雰囲気は兄弟みたいな感じになるから
いじめるにも手加減があるし、誰かが庇うし
エスカレートすることはほとんどない
なんといっても親の顔を知ってるし、親も同級生の顔を知ってるような状態だし
親同士も顔見知りだったりご近所さんだったりするからな
やっぱり人の繋がりがいじめを減らしていくというのは本当だと思う
208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:36:38.56 ID:l8IYf56a0
>>193
思考レベルのシナチョン
>>146嫁カス
209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:37:27.99 ID:qHCg2uWY0
今でも「いじめゼロへ」なんてキチガイじみたスローガンかかげてたりするからな
防止なんて逃げ道ないから対処する教師は最初っからマイナス査定

いじめ見つけたら（いじめの件数は増加）「よくやった」
その後、頭の良い奴らが作った対処マニュアル通りに動けばいじめをだいたい解決できるようにしなきゃならない

教師個人の能力なんて運次第のもんに頼ってたら永遠に解決できん
210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:37:31.69 ID:22E00h1C0
くだらねえ
ガキに物事をわからせるには身体に教えるしかねーだろ
211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:37:32.78 ID:+ALZPxnd0
子供は純粋だとか、無条件に保護する対象ってのが間違ってる。
奴等は動物だ。本能剥き出しで自分の欲求を満たそうとする。
ルールを守れない動物は、隔離することが必要だよ。
212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:37:35.47 ID:34gb87kC0
>>165
そういえば、大津の「やりすぎるなよ」の韓国語教師って、今何してるの？
213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:37:54.52 ID:uynjt9nR0
クラスの中心人物の資質によるかもな
小学校の時、クラスの中心にいた女子の
いじめとかまじダサいし。低学年かよ。
という一声で何年にも渡って学年全体で行われてた特定人物へのいじめが消滅したことがあった
214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:37:56.54 ID:SMZsxVHh0
>>183
我慢しろだの仲良くしろだのという教育をしてるからな
言うこと聞かない奴らのやりたい放題
215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:37:57.04 ID:bOhomKy/0
トーマスみたいな貧乏ピーナのハーフとか、みればイジメたくなるのは当たり前というのが日本でしょうｗ
特に母親が差別主義者だからな。あの男はたいしたことないとか、あの旦那はクズだとか、その子供もクズだとか、
そんなんばっかり。

正確な解決策を出すには正確な現状と原因を洗い出さないとできませんよ？
つまり、原因は主に母親、やりたい放題・言いたい放題の母親にちゃんと道徳教育をすべき。
悪いのは母親、これを認めないと何も改善なんてされないと思うけどｗ
216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:38:09.88 ID:p5+AZtm90
子供が大人数で少数をいじめると楽しいと考えるのはマスメディアから学ぶのです

ニュースバラエティは不良漫画やロリコン漫画より有害
217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:38:34.55 ID:G8zH9loa0
苛めっ子の最たる物が
角田美代子でしょ。

頭の切れるサイコパスが１人まぎれたら
周りは飲み込まれるのみ。
218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:38:56.60 ID:3+MHBOMw0
>>213
カッコいいな
いい女になるんだろうな、その子
219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:39:12.14 ID:7xJ4ZRg4O
>>161
将来的な事を考えたら学力一択だな
頭が良いってだけで尊敬する人間は多い
IQが高いヤツほどイジメに興味が無いので、
偏差値の高い高校に進学してしまえばイジメなんてほぼ無い
あとはまあまあの大学に行ってそれなりの企業に就職するだけですよ
220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:39:18.58 ID:xzzPN9gK0
>>210
そんなことされたら嫌でしょう？嫌でしょう？ｗｗｗ
221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:39:43.35 ID:mZPvoaee0
だうんたうんとかめちゃいけとかとんねるずとかいじめバラエティだしなｗ
222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:40:18.50 ID:CHjjBvMfi
前頭葉がおかしいんだよ。
223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:40:20.09 ID:+ddcRSoP0
>>18
ゴミがしゃべったｗ
224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:41:08.73 ID:1GyiQ4wk0
うちの近所のジャイアン
小坊の頃私立中学の入試に落ちた女の子の前で「あっスベっちゃった」とか
ふざけてやっていた。おそらくジャイアンは私学に行かせる方針のその家庭
に対して反感を抱き、その家庭の子供全員に執拗な嫌がらせをしていた。無
論自分より立場が下の子供に対しては傍若無人な振る舞いは常。

現在、ジャイアンは自分の娘を件の私学に小学校から通わせている（入試条
件は選抜が殆どなくクジみたいなもんで入学できる）。この節操のない振る
舞いを始め、昔のことはなかったのような厚顔無恥な生き方に周囲は笑いを
こらえるのが大変である。いじめっこはその罪を償って引越ししてもらいたい。
225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:41:23.41 ID:Ygg9B47f0
嫌がる反応を楽しんでるんだよな
反応が大きければ大きいほど面白がってる
いじめをしてる人の顔を見ると大抵ニヤニヤしながらやってるからな
あれが人間の本性の醜い一面でもあるね
子供は素直と言うがその素直さが怖い事でもあるんだよな
226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:41:58.88 ID:KS059RWN0
だから監視カメラつけろってｗ
体罰も防げて一石二鳥だろ
227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:42:09.27 ID:Cq98PM430
>>5
> 　「そんなことをされたら自分だって嫌だろう」。大人はよくこの言葉を使って加害者を叱るが、「子供たちはこの言葉にうんざりしている」
> と書き、「加害者は相手が嫌がるからこそやっている。加害者として存在し続けることで、被害者になる不安を払拭する」と加害者心理
> を分析する。

じゃどうせぇちゅうねん
大人は勘違いしてるのではなく、「加害者は相手が嫌がるからこそやっている。」なんてことは百も
承知なんだよ。昔は自分も子供だったし、大人世界だって同じなんだから。
しかしそんなこと言ったら身も蓋もないだろ。救いがない。
だから「そんなことをされたら自分だって嫌だろう」としか言えないんだよ。
それくらい分析できないなら、何の意味もない。
228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:42:23.98 ID:CK4F7F360
なるほど
んでつまりどうすればいいんだ
229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:42:55.92 ID:jjAwgAFQ0
刑罰が無いからだよ
いじめの加害者は中卒認定しか与えないとすれば子供は恐怖するよ
230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:43:02.49 ID:8LnvzGhqP
理不尽な喧嘩両成敗とかね

明らかにイジメてる方が一方的に悪いモメ事とかを両成敗にしちゃうとイジメられてる方は、ますます誰にも言わなくなる
231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:43:43.36 ID:3OEfGWc40
>>172
「正しさ」を都合に応じて出したり引っ込めたりする事に違和感を覚えない事が、
現代人というかネット民の特徴なのかもね
232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:43:46.37 ID:SMZsxVHh0
実際のとこ常時ＩＣレコーダーに録音して即裁判以上の手は無いだろうな
233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:44:02.77 ID:DJf22LQ00
>>213
集団心理によるいじめとかなら、そういうの顕著なのかもな

つまりはノリがわるい、仲間はずれになるのが嫌でのいじめなのだから
ボスの一言で解決したりとか
234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:44:08.74 ID:J3pT5bST0
>>203
先生は騙されてない人も多いよ
ただ家がヤクザだったりモンペだったりして見て見ぬふりをするだけ
強制的な捜査権とかないからな

うちの子の先生は「すぐに警察に行って下さい。学校で解決できると学校側が言っても懐柔されてはいけません」と言ってた
かなり厳しく怒鳴りつけていたけど、その子の親に「宿題へのコメントがおざなり」「忘れ物に対して甘い」などなどクレーム付けられて一年で担任からはずされちゃった
235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:44:27.02 ID:+G2Efx/E0
【映画】問題のない私たち

この作品はいじめ問題の参考になる。
236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:44:52.97 ID:5LxwAl27P
>>29
日教組と関係ない私立でも普通に起きてる。

いじめの原因はいじめっ子の家庭環境にあるのは明らかになってるから
オルタナティブスクールに隔離するってのは正解。
237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:45:46.86 ID:ysiObgQK0
内をまとめるには外に敵を作ること
昔は体罰上等の鬼教師が居て生徒一丸となって対抗したりもしたもんだ
今はそんなもん警察沙汰だもんな
238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:45:54.02 ID:AyWTEIOL0
子供に大人がいじめやってるから真似てんだと言われたら言い返せないだろ。
239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:45:56.63 ID:TO9OeOzO0
２ちゃんみりゃ分かるだろう。

一度「自分には正義がある」と思えば、どんな酷いことでもやってしまうのが人間なんだよ。
誰かから間違いだと指摘されると、本当のことを理解していない、悪いのは相手なんだと
余計酷くなるだけ。

２ちゃんで流行ってる、韓国人や朝鮮人相手のヘイトスピーチがまさにそう。
イジメの典型例みたいなものだ。
240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:46:05.69 ID:Va/ghbRt0
いじめなんてなくならないでしょ
それでも今みたいにいじめ加害者側ばかりが守られるんじゃなく被害者側が守られるようにするだけで随分変わると思うんだけどね
なぜか被害者が転向しなきゃいけないとかじゃなく加害者をどっかやるだけでもかなり改善するのに
241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:46:05.46 ID:SMZsxVHh0
同じ地域に住んでるってだけで同じ学校行かせるのに無理がある
242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:46:25.73 ID:lPjKCGzm0
こりゃすげえわｗ
人格障害のオンパレードかよｗ
243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:46:26.41 ID:DLAtKsnl0
脳の成長の過程で、色々な能力が　不均一　に、一時的に　なってるだけ。
固定してしまったら、特徴あり過ぎる大人になる。
社会的に認められる　いい　能力と、非難される　悪い　能力を、判別する能力が未発達なだけ。

暴力（装置）は、避難・防御の際には必要な能力だが、侵略・加害の際には　非難なるべき力。

社会情勢を理解できるようになるまで、いじめ　はなくならない。
244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:47:09.74 ID:85RoQQYH0
>>225
人間の本性なんて大層なものじゃなくて
単に親の真似してるだけだっての
245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:47:11.60 ID:sHQX9vI70
> 小森さんは、香澄さんを励まそうと、わざと加害者の女子生徒のことを口汚くののしった。

政治犯収容所に無実の罪で拘置され、明日銃殺されるという人のそばで、
「ほんとこの国の独裁者は酷いよね！屑だね！最低だね！」とか同情したって、
何の救いにもならないのと同じ
246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:47:24.18 ID:r7FONsy00
>>66
いじめの対象なんて簡単にスイッチするぜ
今までいじめてた奴がいじめられる側になるなんてのもザラ
247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:48:38.46 ID:iECxxOg9O
暇なんだよ、イジメなんてやるやつは。

大人の社会でもイジメはたしかにある。
会社でもトロくさいやつはイジメたくなる。
見ればムカつくけどこっちは忙し過ぎてそんなやつ相手にするほど暇じゃない。
イジメなんてやる暇があったら次の仕事するか休憩するよ。

子供たちも暇なんだろうね。
忙しく勉強や運動させたらイジメなんて自然となくなる気がする。
248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:48:47.39 ID:UTEjNljB0
いじめじゃなくただの犯罪
一緒に考えるとか甘い事ばかり言って加害者を罰さないから駄目なんだよ
249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:50:00.94 ID:IrOqY4aBO
加害者は被害者じゃねーだろ

そんな甘いこと言ってるよーじゃ無理
250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:50:21.26 ID:WSbikvnW0
虐めも人間関係の一つだよ
いじめて、いじめられて、好きになって、嫌いになって
そういうことを繰り返して大人になるもんだと思うけど・・・

何でもかんでも虐めに結び付けて、加害者と被害者をいたずらに増やすのは問題だ

いじめの被害者を守るってのは大事だけど、過保護にしすぎて特権意識が芽生えるのはよくない

在日みたいに、弱者や差別という肩書きを利権獲得に利用する奴が生まれないとも限らないからね

いじめを無くすには、きちんといじめられてる側がいじめてる相手と
両親や教師のいる場で対峙し、言いたいことを言い合うべきだ
251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:50:44.30 ID:DJf22LQ00
>>239
まあそれについては、一部においてやりすぎというか暴走気味ではあるわな
理由があるにしても、方法というものがあるはずだし
好意が持たれている相手に対してなら態度を変えるべきでもあろうし
252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:50:44.17 ID:vzLbpaW70
>>247
>会社でもトロくさいやつはイジメたくなる。

もうその精神構造からして俺には理解できないわｗ
253 ：惻隠の情無きは人に非ず：2013/10/13(日) 14:51:08.83 ID:+G2Efx/E0
日本の児童・生徒の脳内配線には、黄金律が組み込まれていない、と感じる。
家庭・教育現場にて、幼少時より黄金率を脳内基本ソフトとしてインストールせねばならぬ。

【黄金律】ゴールデン・ルール(The golden rule )と言われていることば
「己の欲せざるところは人に施すなかれ」(孔子)
己所不欲、勿施於人

「何事でも、自分にしてもらいたいことは、ほかの人にもそのようにしなさい」（マタイの福音書)
”So in everything, do to others what you would have them do to you.” (Matthew 7:12)

「あなたにとって好ましくないことをあなたの隣人に対してするな」(ユダヤ教)
「自分が人から危害を受けたくなければ、誰にも危害を加えないことである」(イスラム教)
254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:51:16.18 ID:rjchJ28f0
チクる場合匿名でいいはず
・虐めを見た（自分で報告するもあり、目撃情報もあり）
その報告に基づき教師は監視の目で

要するに今までの方法は教師の負担は軽く
当事者同士に押しつけなだけだろ

子供やPTAや教育委員会に嫌われたくないと思ってる教師にできるわけないけど

大人の対応できる大人な教師育てた方がいいよ
小学生の教諭は小学生並
中学生の教諭は中学生並
性欲だけは大人

教育委員会が問題だらけ、まずは逃げる、とことん逃げる
組織の仕組みからしておかしいし
虐めがなくなるわけがない
255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:51:27.32 ID:SMZsxVHh0
>>247
人の事ぎゃあぎゃあ言う奴に限って働いてないよな
人のことはいいから自分の仕事やれよブタ！！って思う
256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:52:02.86 ID:CL+uFD4Y0
いろいろ辿っていくと、大抵は加害者の親の人間性に問題があるんだけどね
257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:52:02.74 ID:+ALZPxnd0
いじめの報告を受けて、親が対処しない場合は
親が懲役を受ける刑罰つくれば良いよ。
258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:52:07.90 ID:fm4grOP90
俺はもうNPO法人ってのがヤだな。どんないいことやったり言ったりしても
「この世で一番大事なのはお金ですｗｗｗまじめに働いて税金払ってる人ざまぁｗｗｗｗ
私たちはそれっぽい事をそれっぽく言うだけで楽に暮らせる人種ですｗｗｗｗ」 みたいな。
259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:52:36.68 ID:bOhomKy/0
大人にも子供にも道徳教育が必要じゃね？
隣人を思いやりましょう、やさしくしましょう、愛しましょう、家族は敬いましょう。
お前ら足りないだろ？そういうの？人間規範がなさ杉なんだよ、サヨが壊しちゃったから。
260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:54:44.72 ID:wVCCuvyu0
みんな書き込む前に一発抜こう
そうすりゃ無駄な罵り合いもなくなる
261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:55:09.97 ID:Ygg9B47f0
>>241
それは俺も昭和の子供時代から感じてたな
学校って今も大して変って無いかも知れないが同調圧力が強くて
ちょっと枠から外れたりしただけでみんなで白眼視していじめをするような風潮が嫌で仕方が無かったんだけど
その頃に思ってたのが「たまたま同じ学区内に住んでる同世代だと言うだけなのに
何でこんな奴等に趣味まで押し付けられるような真似をされなきゃいけねえんだ！」
「自主独立などと校風を謳ってるがこいつらのどこにそんなもんがある？」
という事だった
262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:55:14.33 ID:jkwNO3Aw0
痴漢もそう。

電車や駅に「被害者は一生消えない傷を負います」とか書いたポスターが貼ってあるが、
やる側はだからこそ興奮する。やってはいけない事をするスリル、相手が怯えて傷ついている
そこに興奮してビンビンになる。その心理をわかってない奴がああいう間抜けなポスターを作る。

元々無い良心に訴えた所で抑止効果等無いどころかかえって助長するだけ。
263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:55:29.03 ID:lPjKCGzm0
日本人「人の嫌がることを進んでします」
○○人「人の嫌がることを進んでします」
264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:55:29.33 ID:zsd6yZ5X0
>>256
加害者側の研究と、その情報開示こそ必要だよね。
どんな生活か、親はどんな性格でどんな思考か。
どんな背景があるのか。詳細に。
プロファイリングとか出来るのでは。
265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:55:46.62 ID:hDDNiA1w0
>>8

いじめって群れで生きる動物が弱い個体やいびつな個体を排除するための
ある意味本能だからな
266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:55:51.32 ID:xnYtFuTA0
PTAのバカ共が子どもを神格化しすぎたせいだな
性教育の件もあるし一度現組織を解体して作り直す必要がある
267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:55:58.10 ID:WSbikvnW0
結局は、日教組の人権教育優先が間違いって事なんだと思うよ
人権よりも道徳を教えるべきなのにそれをやらないで
権利ばかりを主張する教育をしてきたツケだ

自分さえよければ、自分の権利だけ守れれば良い
それが今の日本の教育でしょう
268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:57:31.51 ID:XE0QC3Zo0
>>256
つかまろのママみたいなの？
269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:57:50.23 ID:943/IYeN0
>>247
暇が怖いのは自分を観るのを恐れてるから。
他人を理解できないのもそれが原因。
270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 14:57:57.30 ID:1GyiQ4wk0
担任に全責任を押し付けるのは無理があるよ、よく問題発覚後に教頭や
校長がこんな性格学習態度の子供で～なんて言ってるが、当然全校生徒
のことを把握しているわけではなく報告を受けたのを読んでるだけで、
無責任極まりない。予算が許す範囲で、虐め問題や進学等の各種専門家
を育成し各学校に配置する。先生は授業に専念でき成績もあがる
271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:00:06.80 ID:XP04LK500
>>259
＞隣人を思いやりましょう、やさしくしましょう、愛しましょう、家族は敬いましょう。
こういうのは、まさに左翼的発想だよ、本来のね

んでも俺はそれも大事だけど現実的にはそうじゃないと思ってる

「嫌いな人が居るのは当然なこと、みんな仲良くなんてできるわけがないのです
そういう場合は極力必要なこと以外は関わらないようにしよう
せめて危害を加えるのはやめましょう、面倒くさいことになりますよ」

これが一番いいと思ってる
272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:00:14.91 ID:85RoQQYH0
>>267
何かのせいにして、何かをさせる
そういう態度が既に終わってる
子供に対しては自ら範を示すのが肝要
273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:00:52.45 ID:ok09lQzu0
>>256
たとえば？
274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:00:55.92 ID:pbtpcVd30
子供は大人の真似をするんだよ
275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:01:02.81 ID:xnYtFuTA0
教育現場の問題の原因がどこにあるかといったら殆ど親の責任放棄なんだよな
その辺に言及出来ない限り何も解決しない
276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:01:03.93 ID:7xJ4ZRg4O
>>252
イジメなんてのはそんなもんだよ
他人には理解できない場合も多い
だから永久に無くならない
イジメっ子が生理的に受け付けないヤツを見つけたら、
そいつはイジメの対象になるけど、
周りにも本人にもイジメの理由は理解できない
だから対象にならないようイジメっ子より上の存在になるか、
イジメる事が出来ないような存在になるか、
イジメっ子を改心させるか、
引越し等により別な空間で生きていくか

つー事で一番手っ取り早いのが驚異的な学力アップで、
イジメる事が出来ないような存在になる事
性格が良くて頭も極大に良ければ、
普通は味方が多数できる
277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:01:41.67 ID:ZgY3NMc60
相手が困るのを見るのが楽しくて仕方がない本能的S気質の人間は存在するからな
そんな奴に相手の気持ちを考えろとか自分がされたら嫌だろとか言ってもあまり効果はなさそう
一定レベル以上のことはするなと教え込むのが関の山
278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:02:08.54 ID:+y0KjcOYi
>>8
今は普通の社会人として生活している人で昔はいじめられっ子だったって人沢山いるけど？
279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:02:16.05 ID:J3pT5bST0
>>259
徹底して個人主義でいいんだよ
考えを突き詰めていくと、ある程度のコストをかけて公的サービスを充実させないと不便、みんなが一定のルールに沿った行動しないと危なくて仕方がない、
もしもの時を考えて福祉がないと行動できない、集団でやった方が効率よく物事が進むからいじめは非効率とかに行きつくから
280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:02:27.65 ID:Fc6v65jQ0
大人がいじめてるんだからそれを見て真似するのは当然
281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:03:38.49 ID:6ZqYFBbw0
ワイプでもいいから中継してくんないかな
282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:04:02.12 ID:WYdgwyf90
今の政治家が弱者切捨てのゴミクズばっかだからな
真似するのは当然だわ
283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:04:04.21 ID:YEmmG65Q0
全てのいじめを一緒にするからややこしくなるんだよ。
暴力系や金品を脅し取る騙し取る系は小学生であっても
犯罪として厳しく処罰すればよろしい。
気に食わないから仲間はずれにしてただけなら学校は社交場で
反りが合わない程度でいじわるするなと学校が一回警告して
それでも続くなら停学処分にするくらいの気構えが必要。

いじめっこ、いじめられっこの親が問題あれば児相が介入して
学校だけで対応しない体制を作るのが肝心。
284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:05:05.44 ID:KiT7iDVCO
教師が怒ろうにも怒れないからな
それで生徒に舐められてる
285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:05:27.71 ID:HcKKw5+BO
やられたらやり返せ、倍返しだ！
286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:05:52.82 ID:vvPf6Sv00
人の嫌がることを進んでしましょう。
287 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:07:08.45 ID:G8zH9loa0
>>271
会社でもそうだけど
何かの目標のために皆で協力し
その為にうまくやっていくというのが１番大切であって
その過程で、オマケ的に友人関係や信頼が生まれるもののだと思う。
288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:07:59.68 ID:SMZsxVHh0
>>276
いや、キチガイはそんなもんお構いなしだよ
今度は嫉妬で頭が一杯になる
ああいう奴らの発想はチャールストーマスと変わらん
289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:08:09.30 ID:KpGn2Has0
勘違いというか、
内心どうでもいいと思ってる大人が「いじめを無くすにはどうしたら」なんて話を振られちゃった時に、
社交辞令的にとりあえず口にしときゃそれなりに格好がつく便利な定型文、ってだけだろ。
290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:08:43.02 ID:7xJ4ZRg4O
>>284
そもそもイジメなんて怒っても直らんよ
人格の問題だから
291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:08:46.10 ID:3WnJwROH0
>>285
それが駄目なんだよ
いじめられる奴ってのは原因なんて最初はささいなことなんだ
それをいじめる側から100倍返しくらいされて延々いじめられてるんだよ

やられたこと以上のことはやり返すなアホ
ハムラビ法典だって目には目をで目には命をとかは言ってないだろ
こんなきめ台詞が流行る時点で世の中病んでるわ
292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:09:05.27 ID:85RoQQYH0
>>276
＞つー事で一番手っ取り早いのが驚異的な学力アップで

手っ取り早く驚異的な学力アップができんの？
家庭教師やってくれよ
293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:09:18.19 ID:Mi8VAauEP
イジメる側は自分にリスクが無いと思ってるから参加してる。
イジメられてる奴は大勢を相手にするからイジメになる。
一人ずつ選んで喧嘩にすればイジメじゃなくなる。
それを続けていればそのうちにイジメる奴はいなくなるよ。
294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:11:54.64 ID:5hy2ugib0
イジメと呼べば、暴力よりも軽いイメージになると思っているかもしれないけど、
一発だけ殴るのは暴力であってイジメでは無いが、毎日殴るのはイジメなんだよ。
イジメの方が罪深いんだぞ。
295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:12:12.58 ID:85RoQQYH0
この問題の場合
大人がちゃんとしているのに子供がおかしくなっている
という前提で議論しちゃうと
絶対に正しい結論には達しないんだがね
296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:12:46.23 ID:cT4uqFk/0
いじめられるやつはどこへ行ってもいじめられるってのは
あれも完全な嘘

場所変われば変わった例なんていくらでもある
てか普通変わる
297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:12:53.16 ID:ok09lQzu0
>>293
バット持って一人ずつ闇打ちしてしてくってのが一番の解決策とかどうとか
298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:14:26.77 ID:vvJfv1tlP
正論だと思う。
299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:14:28.46 ID:fTOKCYfT0
重要なのは個々の善性ではなく集団的な
「絆」だからね。知っているかい？
絆ってのは元々家畜を縛る道具の事をいうんだ
絆で結ばれたいじめっ子は利益を産む。
子供相談所や警察、精神カウンセラーに虐められた
人間が逃げ込めば、そこで大人の職業利益及びその
職業の存在理由の肯定としての絆が産まれる
いじめられっ子がイジメられたくないからと
ボクシングや柔道やスポーツを始めればその
関連器具を売るメーカーやジムとの絆が産まれる
このシステムは常に家畜の絆が産む利益を肯定する
が絆を嫌うマーベリックは否定される。
筋肉とは繊維である。植物とは繊維である。
肉とは繊維である。原罪の衣とは繊維である。
繊維を食らい繊維に溺れ絆で縛れるがこの刑務所
の習わしである。その習わしを行わせる事で
罪人や刑務官は「自分よりも下の存在」と安寧を
覚えるのである。繊維で動かぬあなたは誰よりも
正しい事を忘れてはならない。紙という繊維から
しか学べぬ咎人より最初からひとつの善を知る者が
本当の善人である。繊維で動く人形に馬鹿に
されたぐらいで死ぬ事なかれ。
300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:15:37.53 ID:7xJ4ZRg4O
>>288
キチガイだったら逆に対応が楽だろ
301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:15:45.72 ID:WSbikvnW0
いじめ問題を日本と特アの関係として見ると

いじめられているのは、日本で

いじめる側は、反日キチガイの韓国や支那と一緒という事か・・・

日本が世界で評価されているのが気に入らない

日本が幸せなのが気に入らない

日本はやり返さないから何をしても良い

いじめる奴の思考と見事に被る
302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:15:53.47 ID:J3pT5bST0
「学級の半分が矯正施設送りになりました。原因は○○ちゃんの上靴隠しです」
「正直に言った子は来月に戻ってこられるかも知れません。態度次第ですが」
「証拠があるのに最後まで否定してた○○君は、中学高卒業まで施設です」
これでいいよ

いじめ隠し防止で、先生は察知で報奨・正直に報告すればお咎めなしにすれば捗る
303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:16:00.57 ID:lPjKCGzm0
>>252
ものすごく意味があるんだけどね
遺伝子って凄いよ
304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:16:26.30 ID:Mi8VAauEP
>>297
何人に囲まれている時でも、その中の一人、自分がターゲットにされると考えてない奴を
狙うだけで不意打ちになる。
そのうちに嫌になって寄ってこなくなるよ。
305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:16:51.40 ID:CL+uFD4Y0
>>273
加害者の子は親子間の情緒的ストレスをいじめで発散してるんだよ
306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:18:04.51 ID:OU7smoQq0
>>296
環境がまず第一だよな。
目を行き届かせてる上司（教師）がいる、
その場の実力者が良識者・・・等々。

まずいじめる人間ありきなのは間違いない。
環境が悪ければ、ターゲットが変わるだけで誰かがいじめられる。
307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:19:19.54 ID:+y0KjcOYi
>>21
まず現代人は原始人と行動原理が同じではいけない。人間とゴミを一緒にしない理性を持つべき。子供にそう言う指導をするのが大人の役目。
次に、自己主張してイジメから抜け出すべきと言うのはその通りだがいじめる側が変わらなければ新たなターゲットを見つけるだけで堂々巡りになり根本的な解決策では無い

つまりイジメとはいじめる側の問題であることを社会の共通認識とすることが先決で対策はその前提で構築すべき。
308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:20:09.22 ID:lPjKCGzm0
>>293
一瞬なるほどなんだけど、それは微妙な気がするな
309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:21:51.46 ID:yvg79lxk0
「共感」って部分が退化してるんだろうな…
他人が受けている事を自分が受けているように想像し心を痛めると。
そうなると、他人への攻撃が自分へのダメージになるのでやりにくくなる。


俺は頭が病名付いているアレなもんで、それが発達し過ぎてえらい事になっているのが
子供達には程々に成長させていただきたい物だ。
310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:22:33.35 ID:Mi8VAauEP
>>305
その理屈は、クラスの半分が参加するようなイジメには当てはまらないと思うけど

>>308
数人でやるイジメや大勢が参加するイジメ
イジメにもいろいろあることは認める。
数人でやるイジメに対抗するには、周囲を味方につけることを意識するのが重要
311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:22:39.02 ID:lPjKCGzm0
>>307
俺たちにとってはゴミだから、
彼らこそ廃棄処分すればなにも問題ない
312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:23:20.98 ID:l2DVV5cZ0
>>30
大昔の安室奈美恵の曲に、「教え込まれた協調性」って歌詞があった。
当時の学校教育も、実際そんな感じではあった。

しかし、確かに違う考えを受け入れられないのも子供だが、
友達同士では協調どころか同調性が必要なほど。
異質な物を認めず、もしそれを見つけたら協調して皆で攻撃するのは
動物の本能でもある。

道徳教育は相当分かってる人でないと、返って逆効果になるんじゃあるまいか。
313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:24:56.54 ID:6ZqYFBbw0
>>312
もうどうしようもないビンビン来てる
314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:25:16.86 ID:OU7smoQq0
>>21
異物とゴミは違うよねぇ
人間お互いみんな異物でしょ。

例えばＢＢＡには若いってだけで「有害」なわけだよ。
確かに若くてもいじめられない子もいるけどね
全員習えってわけにはいかんでしょ。努力が足りないってか。
315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:27:17.89 ID:Mi8VAauEP
>>21
自分をイジメてる連中をゴミ扱いしないでいられるほど達観できれば、自分もそいつらから
ゴミ扱いされないだろうな
316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:27:36.56 ID:Ow/ywXJQ0
イジメなんて本能的にやってる事だからな。それを理性的に諭したって止めるわけがない
止めさせたいなら、イジメをした奴に徹底した暴力的制裁を加え続けるしかない
317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:27:37.83 ID:ohDEFkpI0
>>6
昔はもっと酷かった。初年兵哀歌。http://www.ddart.co.jp/shonennheiaika.html
318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:28:01.14 ID:ham/aTex0
つまり、加害者の立場に立って、いじめる側の子供を
大人の社会の全力を傾けて精神的にネチネチといじめ倒し
いじめをやめないとこれが永遠に続く、と思い知らせればいいんですね！
319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:29:45.19 ID:lPjKCGzm0
自己紹介読んでると凄いわ
なるほど、定型らがああいう行動をとるわけだね
320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:29:49.95 ID:M8euGbZe0
変数が多すぎてよくわからないね
程度を知らない奴も増えてるだろう
かなり強烈な見せしめが必要かも
321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:30:01.13 ID:CL+uFD4Y0
>>310
当てはまるんだなこれが｡
まあ、気になるなら自分でいろいろ調べればすぐわかるよ
いじめの背景にある心理的ダイナミクスはすでに明らかになっているから
322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:32:19.79 ID:Mi8VAauEP
>>321
それならクラスの半分の親に問題があることになる。
多数派は多数派であると言うだけの理由で正常になるよ。
323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:33:47.41 ID:c4xO6HoVi
>>29
きょうび日教組の影響はそれほどないから
324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:34:12.95 ID:ok09lQzu0
>>320
算数みたいに答えのある話じゃないからねぇ

んで、支那や北朝鮮みたいに行動や思考を強制する訳にもいかんしねぇ
325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:34:24.79 ID:SMZsxVHh0
>>300
いやあ・・・そうでもないぞ
チャルストーマスと一緒で頭の中がそれで一杯になって何が有っても止まらないんだよ
こういうのに当たったら逃げるしかない
326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:35:05.81 ID:sU/nSOVDO
やられたら、やり返す！１００倍返し！
中、高校でいじめのターゲットになった。何とか耐えて大人になった。
奴らより、社会的立場を手に入れた。倍返しだ。
327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:35:43.36 ID:hk6zabWH0
>>322
> 多数派は多数派であると言うだけの理由で正常に

それは違う。
たとえスピード違反しているのが多数派であろうと、スピード違反が違法行為であるのは間違いない。
328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:36:17.78 ID:NcCtIUfi0
ネトウヨのことか
329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:36:52.59 ID:OU7smoQq0
>>309
それはまさに>>1の勘違いだよ。

なんでもっと相手の気持ちがわからないんだろう？
ってのは普通の人間にとっての当然の疑問なんだけど
相手の気持ちを分かった上でダメージを与えてるんだ。

理由なんて実は単純。加虐による快楽を得るため。
そういう快楽を得ないと穴埋めできない何かが心に空いてるんだろう。

俺はもちろんいじめなんかしないし、優しさに満ち溢れてるけど
実は上手く代替を見つけられてるだけで本質は悪のような気はする。
330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:37:23.04 ID:GUFjRyQ40
スレタイにすごい深い意味が隠されてるんじゃないかと思って2～3回見直したけど
当たり前のことがかいてあるだけじゃった
331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:38:18.26 ID:J3pT5bST0
>>318
加害行動が実はSOSだってこともあるからね
「知ったことか。おめ―は助けの求め方を間違えた」で、
反省して改めてSOSを出したら助けてやればいいと思うよ

「大人が分かってやればいい」とか言うやついるけど、大人社会も適切に救済求めないと動かないしね
年金然り、還付然り
332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:38:38.25 ID:E/Z0e6qS0
>亡くなった日は、父親の誕生日だった。

とんだ誕生日プレゼントねえ
333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:38:45.21 ID:CL+uFD4Y0
>>322
それも本気でその辺のこと調べればちゃんとわかるよ
まあ気になるなら自分で勉強してよ
334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:39:10.16 ID:JTX6vDNsO
都合の良いことは「理解できます」

都合の悪い事は「理解できません」

と見えるが？
335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:40:30.11 ID:lPjKCGzm0
>>321
そのソース読みたいんで教えてくれ
どうせ、心理学者どもの妄想だ
336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:40:41.14 ID:OU7smoQq0
>>327
そりゃ、出るとこ出たらの話でしょ。
現実では法廷速度守ってる車は
なにチンタラ走ってんだって事になるじゃん。

>>322の言う正常にってのは「そいつらの中で」ってことな。
多数派はそれだけで正しくなるよ、間違いない。
それを正すには「出るとこ出る」必要があってちょっとハードル高いねぇ。
337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:41:48.23 ID:E/Z0e6qS0
子供の頃、いじめられてるクラスの女子が居て、傍観してたんだけど、
ある男の子が「やめろ！」と言って止めてるのを見て
「ああ！なんだ、いじめって止めてもいいんだ」と気がついたわ。
なにか邪魔しちゃいけないのかと思ってた。
それから止めるようになったけど。
338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:42:13.93 ID:ksIZqRPG0
いくら言ってもきかないし、殴ってもやめないし、イジリがしつこいのは隔離する以外方法がないような気がする。
男性タレントが女性タレントを殴ったり蹴ったりしてしばしば炎上させているが、何度炎上しても繰り返してる。
339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:42:33.61 ID:+AH4x9CK0
2012年の殺人件数は戦後最低 昔は良かったとか大嘘9
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1374745879/

少年犯罪は急増しているか　
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

本当は増えていない少年犯罪　
http://htrick.exblog.jp/4025120/

なぜ人々は「少年による凶悪犯罪が増えている」という間違った情報を鵜呑みにしているのか？
http://d.hatena.ne.jp/kechack/20051220/p1

博士も知らない管賀江留郎(少年犯罪の現実）
http://www.youtube.com/watch?v=-_ADkcqVczw
http://www.youtube.com/watch?v=6NwNbE0r_nU
http://www.youtube.com/watch?v=eZw4nfhvqWo
http://www.youtube.com/watch?v=9H_5A0bU2rU
340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:45:06.39 ID:fNyz6En50
そう、いやがるからやってるみたいだよね。

だから、そういう奴には同じことをしてやればいいんだよ。

他のクラスに、前のクラスでいじめをして追い出された子として、移動させ
教育の一環ということで、全員に無視させる。

ひどいときは、先生達といじめっこのクラスにして
いじめる。

そうすりゃ、いじめなんてやめるよ。マジで。

自分はひとクラスしかないようなところで育ったけど
目に余るいじめっこには、クラス中に根回しして全員無視をしてやた。
で、本人の様子を見て解除。
以後、うまくいったよ。

いじめっこを恐れるより、2人仲良しがいたら、他にも仲間をさがして、根回しして
囲んでののしりかえしてやるとかね。ただし、相手が判ってきたら解除すること。
いじめがどんなにくだらないか、いじめっこにわからせてやるといいだけなんだよ。
341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:45:17.52 ID:QLPzspCS0
小中学校時代のいじめっ子は武道やってて手がつけられなかったな
満面の笑みで楽しそうにいじめられっ子を殴ってたよ
よく大声出したり暴れたりで、武道で心が鍛えられるって嘘なんだなってその頃思った
342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:47:03.04 ID:zsd6yZ5X0
加害者側に焦点を当てるべき。
どうして異常として隔離せず、ほっておくのかな。
343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:47:15.32 ID:rtMjoC//0
相手にしなければいい、と思って無視を貫けば、無視できないほどの被害を与えるまで痛めつける
逆に、最初の段階で対応を取ると、「遊びだった」と言い訳をして、被害者ヅラで通そうとする

こんなクズ共をどうしろってんだ？
344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:48:03.24 ID:OU7smoQq0
>>340
大前提としてさ
そんなくだらない事をやるって超負担じゃね？

いじめに加担しない人間は、まぁそういう行動を嫌悪してるわけで
同じ事をするってかなり心のハードル高いわ。
345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:49:59.03 ID:ham/aTex0
>>341
子供の場合、武道で体を鍛えた結果についてはマジで
大魔王バーンのあのセリフが当てはまるからな。
「面白いね。鍛えあげて身につけた強大な力で弱者を思うようにあしらう時
気持ちよくはないのか？優越感を感じないのか？」
346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:51:20.32 ID:rtMjoC//0
>>345
最近は師範と組手をやらないのか？
散々にボコられて、「自分より強いものがいる」と分からされたりするもんだが
347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:53:16.69 ID:qQGEVgpnO
子供が減ってんだから教師は余ってんだろ？
暇な教師がいじめられてる子の休み時間中の行動を見守ってりゃ良いじゃん
なんなら下校時間も家まで着いてきゃいい
348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:54:18.62 ID:hk6zabWH0
>>336
日本人男性の多数派が仮性包茎だが
仮性包茎は正常とはみなされない
349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:58:09.75 ID:8h6vTMbr0
大人の社会ですら大なり小なりいじめはあるんだから子供の社会から無くすのは歪みがでる。
むしろ「いじめのある教室をつくろう」を目指したほうがいい。
いじめられる対象を１人つくり１週間ごとに交代していくんだよ。
もちろんいじめはあくまでも疑似だよ体験学習みたいなもんで違法行為は行わないのが大前提。
そして全員がいじめられる体験をする。

あとは教育かな。
経験からいえば前向きで目標がある環境ではいじめはあまりない、そんなくだらないことよりももっと楽しくて力を傾けなければならないことがあるから。
350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:58:10.39 ID:Mi8VAauEP
>>327
警察はその多数派を全員逮捕してくれるかい？
そして多数派の言い訳はいつも「みんなやってるやん」

>>333
そもそも、幼稚園児ならともかく小学校高学年や中学生になっても
同級生や先輩より親の影響を大きく受けるとかどんだけ親離れして
ないねんと
351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 15:59:19.87 ID:ld+GgvMK0
ガンツの西くんを思い出したわ
352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:00:24.34 ID:G1NaRCt40
自分がされて嫌なことは
他人にもするなと教える以外
指導する方法はないだろ
353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:00:45.15 ID:lPjKCGzm0
>>331
騙されやすい心理学者 乙ｗ

>>336
結局、奴らの世界では
最後に集団同士の殴り合いにしかならないんだよ
彼らの論理では、どうやってもお互い引くことはないからね
まぁ 中国の世界なんだけどさ
354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:01:21.48 ID:E/Z0e6qS0
>>348
いや仮性包茎は正常よ。
よくチンコ剥いて清潔にしてね。
355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:02:36.82 ID:BtYFjUaw0
>>352
一歩踏み込んで

自分がされて嫌なことを人にしたということは
自分がそうされても文句を言えないということだ

までやったらどうだろうか
356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:03:00.53 ID:zQMFt+FY0
まるで大人はイジメをしないかのようだな
子供の頃不思議だったよ
357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:03:52.51 ID:bTgH6HSP0
いじめるガキを足腰たたなくなるまで
しばきあげる
358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:06:20.55 ID:9l5aDR0y0
まあ、大人でもわから無いやつはわからないからな。
体罰はだめだといっても聞かないのと同じだ。
359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:06:42.49 ID:dOF9vJJlO
大人のいじめの方が大概だけどな
360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:09:19.26 ID:vCAUbgF/P
まあイジメが解決したとして「被害者」「加害者」が同じクラス・学校こそ一番おかしいんだけど。
361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:11:09.14 ID:yhPi1sbcO
なるほど、嫌だとわかってやってるのか

子供って人間の純粋な部分を反映しているわけだよな
嫌だとわかってやっているのは、善意か悪意かで言えば明らかに悪意

望んで悪意ある事をしたり、それを正当化してされる側に責任転嫁するような生き物って、
どう考えても「悪」じゃねーか

まあ善悪の二元論だけで分ける気はないけど、人間悪意ありきでものを考えたり対処した方が無難なのは確かだよな
362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:11:49.30 ID:eopH5WQu0
>>1 ★★★　アメリカ国内で韓国による「日本バッシング」と闘っておられる「クリス・ミヤケ」さんからの「署名の依頼」です。
拡散！署名に御協力をお願いします！
皆様のご協力に感謝いたします！

「請願内容」は、　　　
・いわゆる「慰安婦」を自称している韓国人女性の発言には一貫性、信憑性がないこと
・アメリカには公式文書として、当時の慰安婦が高給で売春に従事していた証拠があること
・アメリカの学校教育の場においては、韓国が主張する「虚偽」を教えないでほしいこと
などです。

アメリカでは、実際に「インチキ慰霊碑」が建てられ、
アメリカで暮らしている「日本人の子供たち」へのいやみや嫌がらせが韓国人により行われています。　
私たちができることは、「メルアド」と「名前（ハンドルネーム可）」と「国名」を書いて送信することだけですが、
あなたの「一つの請願メール」がアメリカで「日本人の名誉」のために戦っている人たちへの「応援」になります。

【大高未貴】アメリカ慰安婦問題レポート Part１、グレンデール市長・ブエナパーク市長インタビュー[桜H25/9/30]
http://www.youtube.com/watch?v=6d_iiRnsRZs
【大高未貴】アメリカ慰安婦問題レポートPart２、在米邦人の危機感と窮状　[桜H25/10/7]
http://www.youtube.com/watch?v=s6AM2FvJU4M

「請願メール」のサイトから、
「Name（名前・ハンドルネーム可）」、
「Email（メールアドレス）」を記入して、
「国籍」を選択してから、
「Sign the petition!」を押せば送信できます。

請願はここから→　http://petitions.moveon.org/sign/comfort-women-fabrication.fb28?source=s.icn.fb&r_by=8546588

グレンデール市の姉妹都市である東大阪市のＨＰ
http://www.city.higashiosaka.lg.jp/
363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:17:20.64 ID:uwtEpLWg0
理屈で諭そうとしてもバカだから無理。
身を持って分からせて後悔させてあげないと
364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:20:16.65 ID:X2lkKopOO
大人でもリストラ、足の引っ張り合い、いじめがあるのに
子供の世界にないはずない。
365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:22:10.95 ID:xneLJGDN0
法整備で徹底的に対応するべき
いじめる側を隔離すればいいんだよ
366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:23:10.09 ID:X2lkKopOO
>>341
武道をやってる子には質の悪い子が多いよね。
367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:24:08.12 ID:yvg79lxk0
>>329
俺なんて、どんな糞野郎相手でも
「こんな事したら相手は死にたくなるくらいダメージ受けるだろうな～」って想像段階で
ウッと気持ち悪くなるもんだがｗｗ快楽や発散どころじゃないｗｗｗ

分かっていてやってるってのは理解できるが（復讐とかは、そういう発想からだろうしな）
自分に全く転嫁して考える事をしない、快楽がそれを上回るってのは
妄想過多の俺には理解できない世界だわ。

それとも、ウッとなりながら吐き気こらえつつ頑張っていじめをやっているのか。
身に危険を感じた結果ってなら（凶悪犯罪者に対する死刑とか）、俺だって肯定する事もあるけど
快楽を得る目的でってなら、そっちの方がもっと分からんなｗ
368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:25:14.83 ID:UF2qCgwx0
「イジメは悪い」という教え方が、いちばん問題だと思う。
イジメの動機の一側面は〝悪ぶりたい〟ということなんだから、
「イジメは悪い」じゃ抑止力にならず、むしろ助長しかねない。

正しい教え方は、「イジメは格好悪い」「イジメは卑しい」であるべき。
それは単なる言葉じゃ駄目で、生徒に実感させる必要がある。
実際、それは進学校なら常識として共有された感覚だから、
イジメをするようなドキュンが居たら、
「こんな底辺タイプが うちの学校にも居るのかｗｗ」と、
ドン引きされて孤立する。
そういう蔑みの目線だけでも抑止力としては効果的で、
イジメを積極的に止めなくても深刻化はしなくなる。
369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:25:32.24 ID:n4eiomqM0
>>363
バカというより異常なんだろ
当たり前の事が理解出来ないから社会に入れるべきでない
370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:27:11.72 ID:4N8ducAw0
こんなの何も難しい問題じゃない

無視とかはほっとけばいい

物を隠す、殴る、金品を強請るなどは単純に刑法犯だ。
証拠集めて粛々と告訴すればいいだけ


中学のとき同級生でいじめられてた奴の親が弁護士で、
加害者は刑事で告訴されて結局少年院にぶちこまれ、
加害者の親は損害賠償の裁判起こされてたよ。
371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:27:59.83 ID:dbTc2fqZ0
儒教を外して考えてみると、
子供とは、「常に蔑視されプライバシーを奪われ監禁された人間」だろ。
子供であることは、ストレスマックス状態なわけよ。
子供は、なんで自分たちがそんな状態なのかわからない(未熟だから)。
そこで子供が、わけのわからん大人の支配から隠れて自分らの社会集団を作って、
そこに掟を設定して、掟を破ったやつを制裁すると、
大人から「いじめはやめましょう」「理解だ、共感だ」と叱られる。
子供にしてみたら「やってられるか」っていう話。
いじめられる子供も、親や教師に助けられて「ありがたい」などとは思わない。
逆に傷つく。なぜなら、自分が未熟な子供であり大人に保護される存在で
あることを、徹底的に自覚させられるからだな。

「農民の自警団を解体して、幕府が武器を農民から取り上げるように、
大人が子供の集団を解体して暴力をやめさせるために介入する。
子供は別に共感も理解もしてねえけど、しぶしぶ大人の強制力に従う」
そういうように、いじめ問題は捉えるべきだろ。
子供という単語に、よけいなイメージつきすぎなんだよ。
子供の集団と、それより強力な大人の社会との「闘争」の問題だよ。
だけど結局、子供はさ、農民と違って「生物学的にバカで未熟」なんだから、
子供だけの集団に、大人が介入して強制的にいじめをやめさせるのは正しい。
それでも子供は、いじめじゃねえ正当な制裁だと思ってるし、
子供の「内面」までも大人が変えられるっていうのは、
大人のおごりだと思う。
それが「いじめ」だったことに気づくのは、子供が大人になってからだ。
372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:28:20.06 ID:GKDC5LlUP
自分の子が小３のときいじめにあった。
相手の親に話をしにいったら
「たったそれだけのことで？大げさじゃない？過保護でしょ
大けがしたわけでもないし子供同士のことなんだから親が口出すな」
と言われた。
この親にしてこの子ありと思った。話なんて通じる生き物じゃない
373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:32:22.98 ID:entfxeq0O
教師が半殺しにしていけば解決する
374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:33:05.21 ID:eEgiiiK80
大人は勘違いしている

多くは大人が子供に嫌がらせをするから、それを子供が真似て面白いから真似ているんだ。
子供いじめは企業内のイジメそのもので、ネグレクトは仕事の癖が家庭に入ったもの
親を真似て子供が広めるものだろう。
銅見てもそうだった。　だって親子で似てたから。

次に親が子供を苛める場合。
場合によってその「弱いものイジメ」　コレを子供が真似る。
そして面白いからやって組んだ。

大体上層だってその辺りヒドイから、仮想も最悪だが同じだったぜ？
なんか勘違いしてるだろう。
僕らも君らも　(・∀・)ｲｲ!!人間なんかじゃなかった。だって、ぼくは目の前でこの目で見たんだから。
そして、そういったはずだ。
375 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:33:13.85 ID:85RoQQYH0
>>368
大人になっても会社で陰湿なイジメがあるのに
子供に「イジメは格好悪いから止めよう」なんて
ナンセンスにも程があるよwww
376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:35:21.20 ID:xneLJGDN0
>>121
どういう点で当然と思うの？
377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:37:45.19 ID:oE1DoIoo0
人の嫌がることは他人にしない

きちんと幼少時から子供の目を見て教えれば難しい教育でもなんでもないって
スマホ弄りながら注意されても子供は聞かないけどね
教え方が悪いか、親が子供に向き合ってないならどんな教育も無理
378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:40:06.69 ID:thjpnsuX0
弱弱しい個体を見ると俄然嗜虐性が出る。
その動物にみられる性質を人間にも当然有ると肯定するのがダーウィニストだ。
それが現実なんだから、人として誇りある生き方をしたくば、身体を鍛えることだな。
それがオレの持論だよ。

Amazonで筋トレ器具いっぱい売ってるぞ。
ダンベル、ベンチ、チンニングバー、バーベル。
自宅だと掛け声も出せるだろ。体格の良さに加えて通る声もあったほうがいい。
努力は必ず報われる。

人として誇り高く生きられるのは、体格のいい善人だけ。
それとも、ひんじゃくな体格の悪人になって
「世の中厳しくて悪人じゃなきゃ生きられないよ」となげきながら生きたいかキミ。
379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:40:31.83 ID:XuKOasoHO
日本人は陰湿だから仕方ない
380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:41:49.39 ID:ShxGzwTq0
いや、子どもは大人の鏡だからな。大人が「ママ友カースト」だの「公園デビュー」だの低次元レベルだから子どももなるべくして低次元になる。
381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:44:04.26 ID:uwtEpLWg0
>>372
バカ親は理屈抜きで自分の子が正しいと思い込んで他人が傷ついてる事から目を逸らして叱らないからなぁ。
頭ごなしに自分の子をひっぱたたく親もいるけど、それはそれで問題。
できた親は両者の言い分をキチンと聞いた上で自分の子が悪かったら、厳しく叱って躾るもんだけどね。最近そういう親はあまりいなくなったね。
382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:45:11.97 ID:aauO/LtX0
日本「そもそも、ヘイトされる原因はおまえだろうが」
ニダ「何か理由があれば、人を傷つけていいのでしょうか」
日本「そんなことをされたら自分だって嫌だろう」
ニダ「相手が嫌がるからこそやっているスミダ」

>加害者の心に寄り添い、その行為をやめさせ、反省して正しく生き直すサポートが解決方法ではないか

あのね・・・ｗ
383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:45:57.98 ID:RREEuUt3O
そういやバカ学者は酒鬼薔薇事件まで何を根拠にしてたのか、子供＝天使説みたいなの言ってたよな
で未成年の逮捕される年齢下げるのに反対してた
384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:46:49.76 ID:PyMhvi7X0
孤立することが悪いことだと、社会全体で刷り込んでるからな
俺みたいに「嫌われて結構、どうせ俺はクソ野郎ですよ」っ開き直ってたら何があってもなんとも思わないね
385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:47:04.20 ID:85RoQQYH0
>>380
まあそういうこったよね。
保守系には「大人は子供を指導するもの」みたいに
凝り固まった考えの持ち主が多いから
386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:48:43.04 ID:y72lJd8b0
いじめ事件を隠ぺいした警察への抗議で
滋賀県警に突入した勇者はどうなったの？
387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:49:13.35 ID:5MzJv9VVO
>>368
幼児期に洗脳すればいいかもね
388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:49:36.28 ID:D1Urr43uP
>>18
ヘイトスレ乱立させんなカス
389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:50:29.22 ID:ham/aTex0
>>378
そう、その通り。
だからいじめから逃れるためには、いじめたら
それ以上の報復をされるということを見せ付けねばならない。
俺も小学校の頃いじめられて殴る蹴るされてたんで、最終的にブチ切れて
相手の目を指で手加減抜きに全力で突いたあと、相手が倒れたところに
全力で眉間を狙って椅子を叩きつけてやったら、いじめはなくなったよ。



それまでかばってくれてた友人も、勉強できる子っていう評判も全部無くしたけどな。
390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:51:33.62 ID:o6ImR3vKO
●韓国人達によるテロ活動がいよいよ本格的にスタートしました(通り魔、靖国放火)
●このまま放置しておけば911テロの様にエスカレートする可能性があります
●これを未然に防ぐ為にはテロリストの国内活動拠点であるコリアンタウンを壊滅させなくてはなりません

『私達は韓国人のテロ行為に決して屈しない』
391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:51:54.65 ID:iRz7rqsX0
日本人の親「人のいやがることをやりなさい」

韓国人の親「人のいやがることをやりなさい」
392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:55:39.54 ID:9OtZnuNH0
いじめが良いとか悪いとかどうでもいい。出来ればするし、出来なきゃしないってだけ。
要するにある集団の中で力の均衡が保たれていればいじめは起こりようがない。
393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 16:59:56.46 ID:+CAAcWjO0
あ‥あの抗う術を知らず周囲の風に流され　人形のように生きるしか出来なかったアイリが！！
そうか・・・　もう おれに弱点はない アイリはおれから離れた。自分の意志で生き！ 自分の意志で死んでいくだろう！！
394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:02:59.32 ID:jgP9Cd1i0
いじめてるのは反社会性病質者なんだからまともに説得できるわけもないし罪悪感なんかもない
殆どのやつは社会生活していくうちに目立たないように振る舞えるようになったり
社会の秩序を受け入れたりしていくから大きな犯罪は犯さなくなるってだけで
いじめられる方も悪いなんて言い訳、完全に人格障害の奴の発想
責任転嫁して相手をコントロールしようとしてるんだよ
395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:07:30.70 ID:4EX8O0OB0
いじめるのが楽しいからやってるのであって、子供の間はそのリスクも知れたもんだ
そりゃやめる理由なんてないようなもんだろ
どうしてもやめさせたいなら監視体制を徹底するくらいしかない
396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:08:18.75 ID:imvH/9pu0
　　　
　その通り

　イジメなんてやってる人間は、「相手の痛みをわかってるからこそわざとやってる」んだよ

　「痛みを教えればイジメは無くなる」とかマジで大嘘、平和ボケした脳内お花畑の世界

　　　
397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:09:08.31 ID:7mTr+OZQ0
そうだねえ。
俺はイジメをやった側もやられた側も両方体験あるが、
イジメってのはあくまで「楽しみ」「快感」のためにやる行為。
もう一つあげると「営利」のためね。

子供は当然、イジメを悪いことだと自覚したうえでやってるよ。
「子供はイジメを悪いことだと気づいてない」ってのは
「子供＝純粋、無知、善良」といった大間違いの前提で語ってる。
ましてや幼稚園くらいのガキのイジメならまだしも、
中学生のイジメで「イジメは悪くない」だの「相手が嫌がってない」だの
思っているような奴はいない。そんな事がわからん中学生なんて居るわけがない。
398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:09:25.33 ID:Sv2d/adV0
>>1

　　日本人の 鮮人化が・・・
　　　　　　　はじまったな・・・　 //　　/　 ／　ああ・・・
　　　　　　　 ＿　＿　　　　　　ﾉ ,!__,ノ-＜`＿___　｀ヾ三ミ　:::::::::::
　　　　　_ノ,´'´二 ｰヽ_　　　 込{､Y´　　　｢￣￣｀¨ﾞ`ド=,=／｀ヽ::::
　　　　 ゞY"⌒Z彡ミヽゝ　　｛　}'¨ゝ____ ノ　 ｕ　／　}　:i　)'ヽ　|:::
　　　　　〈ィ≦ _ }j^〉　r'　　　ソ　　 、　　　　 ,´　　　! .:ｉ　'／_ノ::::
　　　　　厶｀　′ﾞへ_f´　　　 `┐`　′　　　｜　　 / .:ｉ＿／ヽ::::::
　　　　　　ｷ=,　／／へ_　　　　ﾋ.._＿_　　　　　　 ,/ .::i　　　　ﾚﾍ:
　　　　　　 'ｰっt'´　 ／￣｀¨`ーﾊ｀￣　　　　 __,ノ ..:::i
　　　　　　　　,ﾊ_ ／　　　　　 ／/,_　　 __,,ｨ''"　...::::,ﾂ |　　　,イ´
　　　　　　 ／ 『7　　　　　　 ,' ｨ".::"￣´　_ :::::::::r''"　　|　／　／
　　　　　 /　　　{{'"　　　　　 l　ﾂ,＿__ _ ::::::::ｨ'"　　　　,ﾚ′／
　　　　　ﾊ　　　 |!　 ｛{ラ　 ､ﾉ　 二ニ.｛ ￣´ ヽ、　　／　／
399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:09:39.39 ID:/j4wfCeK0
まあガキは差別と虐待が大好きだからな
まずそこから対策を考えることだな
で、正直自殺まで追い込むようなイジメは大抵は刑事犯として立証できるだろう？
とりあえず、刑事事件として立件する事から始めるべきじゃないのかな
そして、イジメで人を殺したらどうなるのか具体的事例を挙げて
恐怖を煽るしかないだろうな
400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:10:04.31 ID:GKDC5LlUP
確かに大人社会にいじめの図式がある以上子供の世界からいじめがなくなるはずはないよね
つまりは人間が未熟だってことなんだろうけど
だから対処療法していくしか今はないのかな
401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:10:10.66 ID:M6EFWW4wO
いじめ、格好悪い
この標語は良く出来てる
402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:12:24.90 ID:7mTr+OZQ0
>>399
そうそう、ガキは差別が大好き。
ちょっと「遅れてる子」とか「変わった子」とか「目立つ子」とかは
平然と差別される。

無視される、排斥される、よるなと言われる。
403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:12:47.84 ID:Y67mx7Jj0
それからいじめをなくすって言うが、いじめはなくならない。
大人だってなくせてない。
どんくさい奴、見た目がださい奴、気の付かない奴、
大人だって普通に表立って馬鹿にしてる奴が多い。

子供がいじめで自殺しないで済むくらいを目標にしろ。
いじめをなくすことを目標にしたら、いじめを隠蔽するだけ。

いじめは人間社会ではなくならないことを認めろ。
404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:13:08.65 ID:lRTbnu9L0
虐めっ子もストレスを抱えてて
それが原動力となってるんだろうが

ノーリスクで憂さ晴らしできる相手がいるからイジメが発生する

各国が核持つみたいに皆に銃でも持たせたら抑止力になるんだろうか？
405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:17:04.26 ID:OjHThTX90
>>389
目は突くより平手でひっぱたく方がいいぞ
傷害与えたら賠償金、下手すりゃ家裁送致だからな
ガチで殺る気なら馬乗りになって親指をだな
406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:18:41.92 ID:7FlQfyo20
>>378
昔ジャンプとかマガジンとかの裏に広告が載ってた
体鍛える道具も買ってたか？

弱弱しいのは論外だが人間やっぱり頭脳だぜ
大人になれば一気に立場が逆転というか
そういう人間にあまり関わらなくてもいいようになる
407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:18:48.76 ID:Y67mx7Jj0
>>40
大人の真似なんだよね。
みんなと一緒にしなさい！って。
なくなるわけない。
>>394
> いじめてるのは反社会性病質者なんだから

極端な例だけ見てると全体を見誤る。
仲間の欠点を論ういじめは普通の大人もやる。
これがいじめの土壌でなくすことは不可能。
人間はロボットじゃないことを認めないといけない。
408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:19:06.48 ID:TK56OH8W0
イジメに対抗するには比較的遠巻きの奴らに積極的に接触して仲間を増やすしかないと思う。
結局主導してイジメるのは数人だから仲間が増えれば手を出せないし、もし出されても集団で居ればなんとでもできる。
ただ初めから村八分だとどうしようもないが・・・。
取りあえず大人が介入すればどうにかなるものでもないからなぁ。
409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:19:31.85 ID:7mTr+OZQ0
「子供たちに自分がやられたら嫌な事を他人にもしないとしっかり教える」

こういう考え方って、どれだけ子供をバカにしてるんだろうなって思う。
例えばいじめられっ子に暴力をふるうのが「嫌がる事だ」と
わからんような奴がいるわきゃないだろうが。

本当にイジメ議論は根本から間違ってるんだよな。
410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:20:02.78 ID:bOhomKy/0
まずは、出会った人間を味方と敵に分けよう。
敵であるなら、潰すのは当然、味方を潰すのは裏切りであり、大罪。これは古今東西普遍的な価値観だと思う。

学校という場所はどうだろうか？みんな友達、みんな味方といいながら、一方で、強い弱い・頭良い悪い・カッコいい悪いなど、
自分以外は全員敵？という人にスコアをつけて価値判断を行う、偏差値教育を行っている。

なら、いじめというより、一人一人が他の敵と潰しあいの戦争状態で
吊るし上げやリンチみたいな現象が発生するのは当然であって、
それは教育のせいだろｗ
411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:20:57.34 ID:j8wu4n1g0
大人はビジネスのためなら他人を蹴落とすことは正義
子供だって「学校生活」のために他人をいじめ、蹴落とす
それは子供なりの生き残るための「ビジネス」
社会人になると仕事を失うわけにはいかない
子供は学校生活を悲惨なものにするわけにはいかない
いじめることにより、自分はクラスメートに必要な人材であると誇示している
いじめは（大人にとっての）ビジネス（と同意語）なんだよ
412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:22:47.03 ID:HBTSUxd20
テレビや新聞じゃ、表現の自由を借りたいじめを四六時中やってるしな
413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:23:14.99 ID:e8PcOgeq0
>>372
そりゃ相手の親が正しい
子供同士で解決出来るもんは子供同士でさせろ
親が出て行くのは最後の最後だ
414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:23:44.59 ID:lRTbnu9L0
>>389
>最終的にブチ切れて
>相手の目を指で手加減抜きに全力で突いたあと、相手が倒れたところに
>全力で眉間を狙って椅子を叩きつけてやったら

この非情さこそが一番の自衛効果だな
身体鍛えても虐められる奴もいるし
ガリでも一目置かれてるやつもいる
415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:24:04.11 ID:zIaKgvld0
お前らの中にもクラスメイトとか苛めたやついるだろ
正直に出てこい
なんで苛めてたんだ
416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:24:06.85 ID:37E/0Ldq0
韓国は日本が嫌がるからこそやっている
417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:24:44.51 ID:JduaVVqs0
子供は社会を映す鏡
418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:25:18.09 ID:jtNHbz9X0
誰だって、生理的嫌悪感を持つ人、できれば関わりたくない人っているだろ
その対象がたったひとりに向けられたとき、その人の周りに人がいないのを「無視だ、いじめだ」という以上
いじめがなくなるなんて絶対にありえない
419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:25:21.76 ID:thjpnsuX0
宗教心無き資本主義。
ダーウィニストの主張は、悪魔や鬼の崇拝者と同じだね。
420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:25:32.44 ID:XE0QC3Zo0
何が何でもとにかく絶対に「学校は行くべきもの」っていう考えも
根本から考え直したほうがいいのでは
421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:25:37.79 ID:dIgPtdTm0
学校というシステム自体がストレスだからなぁ
やっぱりある空間に閉じ込められて行動を規制されたとき
特に子供なんて遊びたい盛りだから
遊んで発散できない分、いじめで発散してしまうのでは
422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:25:58.60 ID:h0jig+lN0
武道を教育に導入したら相手の痛みが分ってイジメもなくなるとか言ってた馬鹿教育者どもｗｗｗ
423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:26:17.04 ID:anN/JZej0
人間というのは知能で突出した存在なのだから、
社会構造が知能で頂点を目指すピラミッドにならないとその特性を発達させられない。

ところが、いじめというのは突出したものを排除する行為であり、
知能を発達させるピラミッド構造を形成する妨げになっている。
その行為は、異物を排除する原始的本能の発露であり、知性という人間の進化特性に真っ向から反している。
仮にいじめる側が知性を持っているとしても、
原始的本能を抑制できていない時点でその知性の意義が無くなっている。


いじめというのは民主主義の負の集大成だ。
人類という種の進化を全否定する非知的行為だ。
いじめに依存する人間は人間の姿をなす資格が無い。
424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:26:35.22 ID:7mTr+OZQ0
大体、子供って言っても
「幼児くらいの年代」と「中学生」じゃ全然、違うだろう。
中学生って本当、ある意味、ヘタに知恵がついて大人たちに反抗する
一番、厄介な世代。

「子供が天使」ってのは乳幼児くらいの話で
中学生くらいは悪魔だな。
425 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:26:55.49 ID:ham/aTex0
>>405
それまでは、何度も反撃したけど基本的に向こうの方が強いんで
反撃すればするだけ殴られる時間が長くなるだけだったんだよねえ。
だから正直言ってその時は、それまではそこそこ分別のある
子供だったはずなんだけど、後先考えることやめてた。
「一発殴り返したら３発は殴り返される、だったらどんな手段を使ってでも
相手が動かなくなるまで殴り続ければこのいじめはもう終わる。」
と思って、正直相手の命とか犯罪とか家裁とか、そんなもんどっかに行ってたなあ。
まあ結果的には、大事にはならなかったんだけど。
426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:27:41.21 ID:Pg8H1M0h0
「加害者は相手が嫌がるからこそやっている。加害者として存在し続けることで、被害者になる不安を払拭する」

これこそが食うか食われるかの戦いだな
自分が生き残るための低リスクなやり方を学んでいる
実社会で競争する上で役に立つことを学校で禁止することはないだろう
427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:29:29.99 ID:e8PcOgeq0
>>415
クラスメイトじゃないけど幼稚園の時にちょっと障害入ってる子を毎日いじめてたな
そして毎日怒られてた
で、意地になって卒園するまで会うたびにイジメてたわ
小学校に入ってからはそういうことから卒業した
428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:33:19.19 ID:FR9BKjz00
日本の村社会制の弊害じゃないのかな。
いわゆる村八分にしているんだろ。
429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:34:32.47 ID:ADoom+i+0
「いじめは娯楽」
これを認識することで、対策を立てられるようになる
故に、現状はいじめを放置している状態
ま、先生も労働者だからねw
430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:35:12.47 ID:dIgPtdTm0
本能的なものだとしたら、なくならないけど
陰湿さの度合いは環境によって変わると思う

今はネットもあるし、子供の頃から情報社会にいるから
昔とは違う陰湿さがある
431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:35:28.04 ID:lRTbnu9L0
>>425
後先考えないキレ方で身を守れてよかったね
しかしそういう”発狂”ができない人が虐められるんだと思うよ

もう理性や人間であることを捨てて獣になるしかないんだろうな…
432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:36:18.82 ID:Y67mx7Jj0
>>420
そのために命失うことはないわな。
433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:37:16.40 ID:Gr/UCftg0
大人の世界でもいじめや嫌がらせはあるのに、
子供たちにだけいじめはいけませんていっても説得力ないよなぁ
434 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2013/10/13(日) 17:38:13.19 ID:6kdRCJdS0
>>1
いじめ加害者は精神病。カウンセリング、まはた入院治療が必要です。
(o^-’)b　田嶋陽子も、たまには正論を言うことがあります。
435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:38:18.10 ID:WMdTCwhZ0
子供とか大人とか関係ない
いじめはいじめ
同じ
436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:38:22.28 ID:93A+lvuN0
これも淘汰なんだろうな
外からの不条理に対して耐えられるか、攻撃し返せる個体が生き残る。
やられっぱなしの個体は死ぬ。
社会に出てもそうだ、優しいだけの人間は何も得ることはない。
汚い人間だけが生き残っていくんだ
437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:38:34.19 ID:JYGvFUEm0
いじめっ子が1番いじめを理解してそれを逆手にとってるんだなぁ。
いじめを受けたこともしたこともなかったから気がつかなかったわ。
いじめられた子を助けたことはあるが俺の凶暴性のせいでだれも2度とそいつをいじめなかったしなぁ。
438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:39:24.65 ID:dIgPtdTm0
競争社会だから、生き残るための熾烈な戦いになる
テストやスポーツで勝ち負けを作るのと
いじめで上下関係を作るのと
あんまり変わらないかも
439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:39:40.56 ID:SQ/sBOc20
無くすのは無理だろうけど軽くなってほしいわ
俺も軽いイジメは被害者にも加害者にもなった事あるけど
軽い暴力程度だったし被害者だった当時はそれなりに悩んだりもしたけど
今のイジメって数十万を超えるカツアゲとかレイプとかだろ
ホントシャレになってない
440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:40:05.23 ID:PyMhvi7X0
>>426
俺なんていくらやられても知らんぷりで無反応だったから次第に相手にされなくなった。うざい連中に「おまえ友達いねーのかよww」っ煽られた時「金くれるならオマエの友達になってやるよ」って応えたら完全にハブられたわ。
どっちにしても俺は孤立してる方が居心地良かったしなんの問題もなかった
441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:40:11.34 ID:bOhomKy/0
>>431
いや、そこまで追い詰められる前に、不快なことされたら怒る、ちゃんとヤっとけばそこまで追い込まれんでしょ。
なんで不愉快なことされて怒らないのか。はっきりとNO、Shut up、と意思表示をいえないのか、

怒ればいいじゃんって言ったら、怒るのは悪いことみたいなこと言う奴いるけど、
どこまで平和ボケなんだよと思うわ。
442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:40:39.21 ID:W0hSPT1ti
>>18
頭悪そう 笑
443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:40:51.67 ID:thjpnsuX0
踏切で老人を助けて亡くなるなんて、日本人離れしたココロの持ち主。なのかな？
444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:41:02.34 ID:Pd5oMXkx0
小中とイジメを受けていて、高校で2つ離れた市の高校に通いだしてやっとイジメ人生をぬけだした
イジメっ子らと同じ学校にかよわねよう
445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:42:26.70 ID:wNBM0zo/0
いじめっ子を堂々と「変態。きめえんだよ！」と
一喝する先生が居たなぁ・・・

他人を笑いものにしたり、他人が嫌がってるのを見て、
喜ぶなんて変態以外何者でもない、気持ち悪いって言ってた。
以来いじめっ子が他人になんか嫌なことしたり、嫌な発言しようとするたび、
「お、また変態行為か？気持ち悪い。」とか、
「おい、変態がまたなんか言うぞ。キモいから皆離れろ」とか、
笑いながら言う。

当時は「なんて酷い先生なんだ。いつか教育委員会に訴えてやる」とか思ってたが、
今思い返すと、次第にその先生への憎しみでクラス皆がまとまり、
イジメとかはなくなっていったなぁ・・・
あの先生ひょっとして狙ってたのか・・・？
446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:43:25.83 ID:93A+lvuN0
テレビのお笑いだってそうだ
弱い若手芸人を先輩芸人が罵り、暴力をふるい、それを周囲が笑う。
これはいじめを商売としているに他ならない。多くの日本人がそれを笑いの一形態だと認識している。

弱い者が反撃できず苦しむのが楽しい！

子供はそれを見てイジメの手法を学び、学校で実践し、笑いを取って「正しい」いじめ方法を確立する。
447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:45:10.70 ID:jtNHbz9X0
>>445
その先生の行動を見て「酷い先生」って思考に達するクラスが怖いわ
448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:45:14.19 ID:0bMlE4f00
犯罪者はカメラを嫌う

イジメ加害者もカメラを嫌う

自分がフェアでないと知ってるから、冷徹でフェアな機械の目を嫌う


学校が監視カメラを置かない理由だよ

彼らは「フェア精神を教えてない」と自覚してるのさ
449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:46:11.43 ID:lRTbnu9L0
>>441
些細な事ですぐキレる人の傍にはいたくないけど
怒る事を否定するつもりもないよ

”怒る”というのは完全な自己肯定、他虐的思考が必要だが
怒れない人は自分に自信がなく、内罰思考なんだと思う

”怒れる”というのは虐め問題において
被害者になりにくい恵まれた特性でもあると思ったんだ
450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:48:57.48 ID:DS7K5zjvO
奴隷制度や男尊女卑に身分制とか
なんらかの歪みがあるほうが自然でそれをならそうとすれば弱いとこが更に歪む
たまたま今の日本だと収入格差と子供イジメなだけ
451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:49:12.62 ID:GcGb/V4S0
殴ればいいんじゃね？
いじめは所詮縦社会よ
452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:49:29.05 ID:ham/aTex0
>>441
怒ったさ。
やめろとも言ったさ。
殴り返しもしたさ。
でも口も相手のほうが達者。普通のなぐり合いでも相手が上。
体の大きさでも向こうが上。
俺は当時勉強ができるだけの貧弱なボウヤだったんだよ。
通常の手段で何をやってもただ相手を面白がらせるだけで、
結局いじめは繰り返されたんだよ。
当時の俺だって少ないながらもいた友達も先生の評判も、親からの
いい子だっていう評価もなくさずにいじめから逃げられてたなら、そうしてたさ。
453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:49:41.14 ID:NZ+HjkXfO
いじめで厄介なのはいじめる側が構ってちゃんな事だよな
嫌な奴は避ければいいのに、自ら関わっていく
いい大人でもわざわざ陰口とかいって、関わっていくからな
それは相当幼稚なレベル
454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:50:32.12 ID:thjpnsuX0
まあオレは日本人社会がどんなに地獄化しようが関係ないけどなw
455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:53:06.87 ID:zsPmy+yc0
なら公平に週替わりでクラスで一人いじめられっ子を決めて
みんなでその週はそいついじめるルールでも作れば
456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:55:34.07 ID:dIgPtdTm0
自分の好きなことに没頭してる人は
他人をどうしてやろう、こうしてやろうという思考には
ならないと思うので
自分の思い通りにならない部分を発散する場なのかな
457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:55:47.81 ID:CCeoCaag0
授業でイジメの加害者に対する社会的制裁による損害賠償の責任について講義しろ
普通の奴ならビビってうかつな真似は控えるぜ
それでもイジメを決行するなら覚悟の上だから遠慮無く徹底的に親子もろとも追い詰めれば良い
458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:57:11.16 ID:lKmhqM000
>>453
それどこの朝鮮人ですか
459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:58:30.05 ID:n4eiomqM0
バブル時代、特ア人の移民が増えた頃から突然イジメが始まった。
つまりイジメ問題は決して教育問題ではなく民族問題。
学校の教師も当時から帰化ﾁｮﾝが増え始め、
現在の日本全国の学校が帰化ﾁｮﾝ教師に占拠されている。
ﾁｮﾝのイジメガキとﾁｮﾝのイジメ教師が日本人を迫害しているわけだ、
あいつらの目的は
「日本列島から日本人を放逐しﾁｮﾝ共和国を建設すること」だからな。
460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:58:40.82 ID:KS059RWN0
こういう積み重ねが中世ジャップの今を形作っている
461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:58:42.20 ID:+Ma4VaSA0
立場入れ替え不可能性
462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 17:59:53.05 ID:dIgPtdTm0
賠償とかお金が絡んでくると、親もさすがに注意を払うかも
社会としてはギスギスするけど
陰湿ないじめが横行して、人格の歪んだ子供が増えるよりいいな
463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:00:02.42 ID:mKl6ugXK0
>>97
それをいったらネットをする人間はほとんどみんなギロチン送りだなｗ
464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:00:40.57 ID:bOpp9Wdk0
>>445
>他人を笑いものにしたり、他人が嫌がってるのを見て、
>喜ぶなんて変態以外何者でもない
靴隠して、隠された人が困る様子を見てほくそ笑むのも、
街中で自分の陰部を見せびらかして、相手の反応を見て楽しむのも、
どちらも病的だという点や、そのような行動に至るまでの過程が存在するという点で同じだな。
465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:01:58.44 ID:D06ReWQP0
>>415
楽しいから。
ただそれだけ。
466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:02:33.97 ID:Ga3XsG1V0
いじめっ子といじめられっ子って
どういう訳がクラス替えでも同じクラスになったりするんだよな
学校の嫌がらせかよ
467 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/13(日) 18:03:29.02 ID:IPUqG0xh0
>>453
確かに、俺が嫌いなら関わるな！て言っても聞かない。学校は集団生活のばだから皆で楽しく虐めねぇとな～て返された
468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:04:05.99 ID:kIClXvk60
>>1
>「いじめ問題への対処法について、『大人が正しいと思っていたことが、実は子供たちにとってはそうではなかった』と
>気づいたとき

意地の悪い見方をすれば、この人たちは子供の頃「いじめる側」だったから、いじめられる側の事情を大人になるまで
気づかなかった、ということになるだろう。
あるいは、自分が他人をいじめているという自覚すらなかったのではないか?
そうでなくては、子供の頃に「大人の言うことは間違っている」と気づくはずなのだから。
469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:04:46.59 ID:dIgPtdTm0
支配欲は本能だね
人間や動物が自分の思い通りに動けば快感
そうでなければ殴る、みたいな
470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:05:29.59 ID:Pg8H1M0h0
>>461
転校すれば人間関係をリセットできるだろ
その前にどんな致命的な間違いをしたのか親と考えるなりカウンセリングするなりすればいい
471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:06:07.45 ID:hENes7Aa0
学校としてはイジメがあると認めると教育委員会から低く評価されるのでイジメは認めたくない
加害者を更生させられるような人格者の教師なんて居ないから、結果として被害者に泣き寝入りさせようって話になる
472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:06:08.68 ID:+Ma4VaSA0
>>459
バブル時代？ww
誰かを血祭りにしないと気が済まない性質は古来から続く日本人固有の国民性でしょうに
473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:06:33.19 ID:NZ+HjkXfO
いじめる側に限ってコミュ力、と言っていいかわからんが他人と積極的に関わるからな
クラス内の友人も多いし、教師とも積極的に会話する。となると教師は注意しにくいんだろ。なんとなくはわかっていても
教室内に法が通用しないのなら教師は警察並みの役割を果たさないといけないんだよ。それが出来ないなら警察を介入させるしかない。
474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:07:00.12 ID:qvfVRyKc0
>>7
実際、在日生徒や教師を日本から排除したら、０とはいかなくても
かなり減るんじゃね？
475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:07:46.11 ID:dIgPtdTm0
日本人固有？
奴隷制とかは世界的にあるし
侵略戦争もいじめが酷くなったやつ
476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:07:52.73 ID:/V70H5vJ0
まずいじめって単語は使わないようにしろよ
犯罪なんだから　傷害・脅迫・詐欺等該当する罪名に全て置き換えるべき
ガキが絡むと窃盗が万引き、売春も援交、になっちまう
そういう風潮はいい加減止めろ
477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:08:51.59 ID:ZEZjkHdA0
>>466
教師って何かと生徒をワンセットにしたがるだろ
ばらけさせた結果面倒事が増えるのをいやがってんだよ
478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:08:56.58 ID:4wWs+HqP0
加害者を被害者扱いしまくった挙句が、今の状況じゃなかろうか
479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:10:45.78 ID:+td8uSOT0
ムカつく相手に対する制裁(すっきり感)って所だったなウチのクラス
忠告しても空気読めない・人に迷惑かけてるって分からない奴だったから
イジメられても自分が被害者だと信じて疑わなかったなー・・
自分を客観的に見て欲しかったわ。とりあえず後輩に告りまくるの止めろや
480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:10:53.34 ID:4M5KxkHXi
ひどいインターネッツのせい
今後増えるだろうな
481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:11:28.26 ID:ORKLDAFU0
たいていの場合、やってもたいした処罰ないからな

大人なら刑務所行きでも、
おやさしい方々が加害者も被害者なのよ
警察に訴えるのは学校の責任の放棄だから
内緒にして内内で収めましょってかばってくれる

その結果、人を殺して笑ってても今までどおり暮らせたりする
482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:11:39.58 ID:UF2qCgwx0
>>445
正しい教育だな。
生徒達が先生を憎んだのは、（客観的な）イジメ行動を、
主観的には〝お笑い番組を真似した遊び〟と思っていたから。
「それは悪いことだ。やっちゃ駄目だ」と言ってる限りは、
教師も〝そういう役〟に位置づけられるので邪魔にならないが、
その教師は、もっと根本から〝遊び〟自体を否定しているので、
〝遊び〟の文脈に取り込むことができず、
集団的な〝遊び〟の邪魔になって憎まれたわけだろう。
同じことを生徒が言ったら、
「空気読め」の同調圧力で真っ先にイジメの対象になったはずｗ

「イジメは悪いことだ」という教え方の問題点を
逆説的に示してくれている事例と言える。
483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:11:52.87 ID:jpGPB62yI
いじめって子供も大人にとっても娯楽じゃん。
ネトウヨみたいのをやっつけるの楽しいよね。
ゲシゲシたべさせるとか、凄いよね。
484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:15:05.89 ID:zsd6yZ5X0
>>483
どういう家庭環境で育ったの？
485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:15:44.46 ID:Uq/TocTI0
学校は非日常だからね
能力の差や個性の著しい差を出してはならない
勉強やスポーツでのそれは、教師の賞賛という保護があるから、まま見逃されるが、劣等はそうはいかない

「トイレで大をする」程度の日常すら持ち込めないほどの「非日常」だからな
それに違反する者は、イジメに遭うんだ

「空気に溶け込む方法」を身につけに行くところであるのよな
それは言語では学べないし、教えてもくれない
486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:16:14.95 ID:s6bc6zfC0
いじめられてる奴に全ての原因があるんだけどさ
いじめられた過去を持つ奴がとんちんかんなこと騒ぐからわからないように見えるだけなんだよな
団体行動出来るように育てられない親も問題
どのように教育するのも自由だけど代償はあるってこと
487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:16:52.88 ID:VGB1G8ou0
昔はオタクだって何も悪くなくても追害されたもん

見た目だとか正当化もできないような理由で差別は起こる
488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:18:15.82 ID:7QMr84fM0
子供が天使とか子供は正直とか言ってる奴って本気で言ってんのかね？
子供は思いやる心がまだ出来ていないから大人より残酷だし
嘘つきの奴は大人より巧く嘘を付くんだぞ
489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:19:29.20 ID:aoACYGDc0
弱いもの、変わったものを排除するのは動物の本能だからね。
本能のままに行動するといじめになるんじゃないの。
一方、他者と共感できるというのは、ヒトの高度な知性の産物だそうだからね。
小さい子供ならともかく、ある程度の年齢以上でいじめる側になったら問題あるね。
490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:20:40.77 ID:xTtAJ3KGi
香澄、吊っちゃったぁ！
もう、生きないからぁ！
491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:21:12.19 ID:hzXesj+o0
>>486

犯罪被害者には犯罪の原因はない
犯罪者にのみ犯罪の原因がある
492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:21:30.70 ID:Uq/TocTI0
「空気を読み、解釈して、自分をそれに同調させる」能力は、たしけにイジメられ側には足りないよな
もともとそれに疎いし、それを学ぶにも、なにしろ「空気を読むこと」そのものが課題なのに、そらを「空気から学べ」なのでは、とっかかりが絶無だよなあ
493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:22:52.39 ID:bOpp9Wdk0
>>486
何かができる奴は妬みでいじめられるし、何かができない奴は馬鹿にされていじめられる。
何かで目立つ奴は出る杭理論でいじめられるし、目立たない奴は埋没しているがためにいじめられる。

いじめの原因なんていじめる側が「作り出す」ものでしかない。
そこを直視しないと的外れな対応にしかならんよ。
494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:23:56.00 ID:dIgPtdTm0
空気を読む、という言葉は外国にあるのかな？
最初から、多様性を認めるおおらかさがあれば
マイノリティを排除する空気にはならないけど
495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:24:25.52 ID:hzXesj+o0
いじめとかいう言葉はいらない
犯罪を大人と同じように処罰すれば足りる
496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:25:19.47 ID:KETj5VHWO
動物として本能的にやっている事を止めるのは無理だ。
ＡＫＢの恋愛禁止ルール並に無理。
本当に変えるなら学校が娯楽を提供して｢いじめがそれを壊す行為｣に繋がるシステムを構築するしかない。
勉強がストレスを溜めるシステムである以上、光すら見えない。
497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:25:55.56 ID:Wo0vpZFI0
>>466
>いじめっ子といじめられっ子って
>どういう訳がクラス替えでも同じクラスになったりするんだよな

うわああ、思い返してみたらほんとにそうだったな。
いじめっ子のママがPTA会長で、担任に「うちの息子がA君（被害者）と離れたくないって毎晩泣くんです。」とか言わせてるんじゃないのか？ｗ
498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:26:38.22 ID:zz/AuosD0
今のいじめなんて昔からすれば大したことないだろ
戦前なんて子供の言い争いで死人が出るなんて当たり前だったわけだし
499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:26:46.68 ID:ZEZjkHdA0
>>489
動物的本能の話で言うならどっちかっつーと
集団におけるヒエラルキー構築によるもんじゃないかな
犬や猿を例に出せばわかりやすいけど、群れを形成する動物には大抵あることだし
500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:26:52.39 ID:g4NcVC1u0
>>494 白人と黒人は離れて座るという空気は確実にある。
501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:26:54.27 ID:SQ/sBOc20
>>491
加害者と被害者に面識がある場合の犯罪は
両方に原因がある事も多いだろ
どっちが悪いとかの話じゃなく単に原因の話だけど
502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:28:09.20 ID:hzXesj+o0
>>493

大人社会で暴行脅迫窃盗強盗があった場合そういうくだらない御託はならべない
警察を呼ぶだけ
教育とか少年保護とかくだらんこといってるから
そういうくだらない御託はでてくる
503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:29:31.91 ID:Uq/TocTI0
>>496
そう。動物的行動なのよ
まだ知性が未熟だもん

なのに教育者が
「生徒の自主性ガー」
て、管理を放棄してるの

動物をどうやって仕込むと思う?
イルカが芸をするたびに、小魚を必ず一つもらうけど、逆に従わなかった度にどう扱われてると思う?

犬の群れを、犬の自主性なんかで統治させれば、そこには犬の軍団しか出来ないんだよ
504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:31:50.11 ID:7sCOZnGp0
>>15
女の子のイジメは善悪をしっかり分かっている上で
相手を悪人に仕立て上げる。客観的視点と自分の視点と相手の視点を
ちゃんと分けて見て、相手が一番苦しむのはどんな状況か考える。
建前と本音の使い分けも完璧。大人が勝つのは無理。
505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:32:04.43 ID:7FlQfyo20
>>492
日本語が怪しい日本人かどうかもわからないやつにレスすんのもなんだけど
「空気を読む」てのは「黒でもみんなが白と言えば白」ということだからな
日本の腐った企業や組織そのものだけどさ
子供は社会を映す鏡とはよく言ったもんだ
506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:32:08.86 ID:KETj5VHWO
ここ見ると結構皆鋭い事言ってるのに、教育者にこのレベルの認識すらないのが問題だな。
>>1が言ってる｢大人が勘違い｣は的を得てる。
507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:32:36.97 ID:e8PcOgeq0
殴り返すやつ、仕返しをする奴はイジメられない
暴力はいけない、なんて大人が管理しやすいように洗脳するから
そういう洗脳を受けた奴ほどイジメられる
508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:33:26.64 ID:bOpp9Wdk0
>>502
被害者の保護や救済と加害者への処罰は行われなければいけないものではあるが、処罰だけでいいのか？って話さ。
いじめなんてする奴は、上の話にもあったが変質者と同じでどっかに歪みがあるわけだろ？
その歪みを取り除いてやらないと、また同じことをするだけだろうよ。
509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:35:26.71 ID:NZ+HjkXfO
>>496
なら野生に帰れよｗ
大人でもあるとか動物でもあるとか的外れにも程がある
幼稚な大人
動物レベルの人間
周囲を巻き込んで騒ぎを起こす迷惑なやつらがいるだけ
510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:35:34.53 ID:VGB1G8ou0
>>508
許される手段で教えてやればいいじゃん

どうして許されない手段を取っていいのさ？
511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:35:47.36 ID:qPYHXtjK0
>>135
正直、同意する
心が疲れている時に母親が鬼のように他人の悪口言ってるのなんか
聞きたくないわな
DQN行為返しみたいなもんだ
娘は「自分が一番安心できるところは そのまま残しておきたかった。
家庭に持ち込みたくなかった」言ってるのにさ

子供の様子や気持ちを察することをしないで
親の気持ちだけで暴走して追詰めちゃったんだろうなぁ
512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:35:51.55 ID:piFd1S7Z0
>>445
それいいね
いじめを中傷することで、いじめが恥ずかしいって意識を持たせれば虐めは減るのかもね
513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:37:36.62 ID:KETj5VHWO
>>507
それ違う。
いじめは1対多で起こるし、やり返したらリンチで返されるだけ。
君が何も知らないだけ。
514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:38:31.66 ID:sDjYYRYE0
＞「そんなことをされたら自分だって嫌だろう」
＞→子供は相手が嫌がるからこそやっている

自分がやられたら―って言うことが間違いだとは思わんけどな。
嫌がらるからこそ、でも自分がやられるとは思ってないから奴らは。
515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:39:53.17 ID:bOpp9Wdk0
>>510
ごめん、何度も読み返してるんだが、意味が分からん。
516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:40:47.11 ID:VGB1G8ou0
>>507
それじゃあ犯罪をされる方が悪いという理論になる
そんなのは当然おかしい話
517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:41:19.54 ID:e8PcOgeq0
>>513
リンチするような相手ならリンチ出来ないように殺すつもりでやればいいんだよ
イジメられてる方に暴力はいけない、なんて言うのはアホだわ
きっちりやり返すことが抑止力だろ
正面きってのケンカが難しくても階段から突き落とすくらい子供でも出来るだろ
518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:42:06.97 ID:NZ+HjkXfO
>>514
加害者体質のやつらって実は打たれ弱いからな。
些細な事で他人をとやかく言ってる人間に限って、自分が同じ事をやられたら耐えられない。
じさつしやすいのも、加害者体質の方。
519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:42:16.88 ID:piFd1S7Z0
>>445
いや先生への憎しみでってのはおかしいけどね
520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:42:39.83 ID:ahkGV0IQ0
いじめなんて子供が集まりゃ起こって当然
大人ですらまったくそれに準ずる同根の行動をする人も多い
（俺調べ7割近い）
このへんの感覚は不利益を受けるまで是正される事がないためだ
521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:42:40.84 ID:ham/aTex0
大体がいじめのターゲットに一度なってしまったら、なった方は
ダメージが大きすぎるんだよ。
俺の場合はさっき何回か書いたみたいに、人生投げる覚悟で
乾坤一擲の反撃で相手の息の根を物理的・精神的のどちらかで止めるか、
自分の人生を終わらせるかしか選べる道はなかった。
口で言ったり反論したり中途半端な反撃をしたら、余計にいじめを
助長するだけだったし。
先生に相談したらチクったといじめられる。
殴り返したら生意気といじめられる。
口で言い返したらバカにされた口調でまたいじめられる。
いったい俺はその時どうすりゃよかったんだよ。
522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:44:55.43 ID:a2FodleWP
まるで学会員だな。

あいつらが子供なのか。
523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:45:30.86 ID:7CMEovjq0
黒木瞳の娘なんてやってることがヤクザ並み
だったからな
少年院にぶちこめばいいんだよ
そうしないとみのもんたの息子みたいになっちゃうぜw
524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:45:33.91 ID:CbMnenQ80
>>494
アメリカに限らずどの国でもあるよ
協調性とかコミュニティとか
ニューヨークで一番協調性がない(コミュニティをつくらない)のは日本人とも言われてる
525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:45:43.77 ID:e8PcOgeq0
>>521
こういうのは本気でやり返すしかないんだよな
暴力はいけない、なんて加害者を擁護する大人がいるから
被害者は我慢しつづけて最後には自殺してしまう
仕返しは正義だし、それで相手が死んでしまうのなら仕方のない事だよ
本気でし返さないと絶対にイジメは止まらない
だってやり返してこない奴イジメるの楽しいんだもん
526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:47:33.02 ID:LK7TDV4m0
>>1>>2

親には言えないって気持ち、わかるな
俺も小中高とずっといじめられてたけど
親には相談できなかった
両親には自分がちゃんと”良い人間”でいて社会生活に順応していると思っておいて欲しかったんだよ
両親に失望されたくなかったんだな

でもいつしかここまで孤独で苦しんでいる俺にどうして両親は一言も声をかけてくれないんだろう
気づいてくれないんだろうと怒りに変わっていったよ。過剰な期待を寄せていたんだな
所詮、親も一人の人間に過ぎないって気づいたとき
その怒りは霧散したよ。
結局この世に自分のことをわかってあげられるのは
自分しかいないと知ったときに、親を恨む気持ちは消え去った
527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:47:49.83 ID:DodphKlL0
倍返しだ
528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:48:24.64 ID:VGB1G8ou0
少年法がある内に集団生活を強いるということ自体がそもそもの無理の始まり

なんか犯罪が起こっても処罰できないじゃん
大人なら即座に訴えれるようなことでも学校の内じゃそんなの現実できない

学校教育制度と少年法の併用は無理があるんだよ
529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:48:33.21 ID:UDcHdskJ0
俺は反撃したことがある。
その結果どうなったかというと、俺のほうが悪者にされた。
真実を誰も証言してくれなかったのだ。
530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:48:44.86 ID:AJzKknIA0
相手が嫌がることが好きなアノ国の人みたいな奴はどこにでもいるよね
531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:49:10.65 ID:HD6GDQiS0
教師の間でもイジメはある。

イジメは無くならないもんだという前提で、被害者の保護と
加害者の更生を考えるべき。

とりあえず、加害者は転校させろや。
532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:49:36.22 ID:PfO2PU8nP
日教組のセンセイが教えてる。

他人の嫌がることを進んでやりましょうと。
533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:50:36.64 ID:SQ/sBOc20
>>525
無理だよ
病院送りにするくらいやるとその場のイジメは終わるかもしれんけど
イジメられてた側も社会的に終わるし
他校のやつとか学校行ってない無職が出てきたりして病院送りにされる
534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:50:44.15 ID:UDcHdskJ0
>>531
加害者だけ集めた学校作ったらどうなるのか興味あるなｗ
535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:50:44.88 ID:lRTbnu9L0
まあ集団生活向かない奴はさっさと学校出て
一人でできる仕事すればいいよ

嫌な奴が虐めてきたからって危険なリスク背負ってまで付き合う必要はない
536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:51:50.56 ID:7uY/tEzi0
>>1
>「加害者は相手が嫌がるからこそやっている。加害者として存在し続けることで、被害者になる不安を払拭する」と加害者心理を分析する。

朝鮮人や在特会やネトウヨその物だねｗ
537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:52:12.73 ID:KsEQakMv0
そういえば俺も小中学高校といじめられっ子だったなあ。
もう20年近くも昔の話だけど。

>>517
すぐキレる危ない奴扱いされて、親しかった友達すら無くすよｗ
ソースは俺。
538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:52:37.36 ID:YcMCBeQ00
こういう言い方あれだけど、知的におかしい奴って
もっと弱い奴見つけては虐める。

頭いい奴はかかわらない。
意味ないから。
539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:53:59.89 ID:e8PcOgeq0
>>533
>他校のやつとか学校行ってない無職が出てきたりして病院送りにされる

漫画の読みすぎ
540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:54:24.86 ID:ham/aTex0
ちなみに俺の場合、やり返し・お礼参りとかはなかったけど
その後小学校卒業するまで誰も俺に近寄らず、口もきいてくれなくなったよ。
それまでかばってくれた友達も、当時好きだった子も。
先生からも腫れ物扱いだったよ・・・・・
541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:54:46.28 ID:u5thLxw10
君がッ！泣くまでッ！殴るのをッ！やめないッ！
542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:55:04.59 ID:NJCvxKTCO
結局、どうやっても無駄って話なん？
この人の狙いが分からん
公権力の介入が事態の抑制には効果有りそうだけど根本的に解決不可能なのは分かるが当面の対応としたゃ有りだろ
543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:57:25.73 ID:e8PcOgeq0
>>540
いじめ被害者は表面化することなくずっとイジメられ続けろってのが今の社会だからな
やり返すことは悪いって大人が教えてるんだから、やり返した奴はハブられることになる
そういうのは止めて、子供にはしっかりやり返すように教育するべきだろ？
544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:57:59.57 ID:KsEQakMv0
>>538
頭いい奴はいじめする頭の悪い奴を利用するんじゃないかな？
なんだかんだ言ってガラの悪い連中にも話をつけられる人物って
学校内では優位でしょ。

関わらない人はどっちかと言えば普通の人。
545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 18:58:55.57 ID:n5lg8in7O
躾の出来なかった みのもんた は 息子の不祥事の責任を取る形で辞職


黒木瞳も数年後に娘の尻拭いで職を失う


言うこと聞かない悪い子は夜中に始末を押す住めします
546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:01:49.89 ID:RuuoQAoT0
いじめをしている大人社会が子供にいじめをするなと言っても絶対に無くならない。
当たり前の理屈。
547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:03:41.37 ID:GKDC5LlUP
大学だといじめしてるのわかると退学だったり停学だったり処罰があるよね
548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:04:00.87 ID:SQ/sBOc20
>>539
いやあ実話だが。無職は特にヒマだし楽しいからって普通に集まってくる
549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:05:27.47 ID:u0LH+X4xO
虐めなんて、大人社会でも一般的だけどな。
朝鮮人の反日ハラスメントなんて、まさに快感になってる事例だろ。
550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:05:55.20 ID:MSvyn3of0
この母親娘にかまいすぎたんじゃなかろうか
551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:07:08.20 ID:Zx+YObYy0
韓国は相手が嫌がるからこそやっている。って見えた。
552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:07:37.05 ID:ORKLDAFU0
学校は、（ほとんど）警察のない社会だからな

実社会でも、警察が機能しなかったら犯罪はもっとずっとひどくて
被害者の泣き寝入りが多いはず
553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:07:51.64 ID:p5Bz0M8z0
綺麗事じゃなくかなり虐める側の真理まで理解してるなぁ
でも加害者を更生させるためにそこまでしなきゃならない根気とか熱意が勿体ないよね
正直虐める奴なんて天罰が下って死ねばいいのにさ
554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:07:52.37 ID:cBc8OZ210
>>544
頭いいの意味が違うかも。
どっちみち、いじめとかで満足感得られるとか、性格わる。

てか、そんなに周りに虐めってある？

周りにはそんなにないし、みらんし、
させんし。
いい環境にいるんかなー。
555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:08:17.61 ID:3jikvefT0
>>8
その通り
556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:08:25.70 ID:ASTA7VUqO
>>548
10年ちょい前の田舎なら似たような事あったが、今でもあんの？
557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:08:41.94 ID:e8PcOgeq0
>>550
最後の最後に追い詰めたのは母親だよね
でも絶対そんなの認められないだろ
558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:08:46.04 ID:MlrcITL+0
泣くのがおもしろい
なんてのもあるけどこれはすでに変態
被害者もわらってるし喜んでるから
というのも変態な自分に気づいてない変態
559 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:10:39.84 ID:d0qAtuheO
>>445
いい先生じゃないか。
加害行為をエスカレートさせていくのは、加害行為に快感を感じてるんだから、間違いなく変態の域だよ。
いじめるなと口で言っても解らない加害児童には、その上をいく存在が必要だし
言ってることは間違ってない。ただ何故クラスが、先生憎しに向かったのかはわからん。
何のフォローもない、やりっ放し教師だったのか？
560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:12:46.48 ID:PcgLdERQ0
毒親が原因で虐められていたってことだね。
561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:12:54.76 ID:JwW+06P7O
いじめられたら殺してもよいす。

または

いじめられた子が自殺し、遺書にいじめられたと書いてあれば、名前を書かれた、いじめたやつと傍観したやつを、誰もが殺せるようにする

これでいいんじゃね？
562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:13:35.98 ID:KsEQakMv0
>>554
１クラスに1人や2人イジメられてる人はいるんじゃない？
居ないなんてことはあんまりない気がするんだけどな。

それか貴方が「こんな程度はいじめじゃないじゃん」と思ってるか。
それってイジメてる側の認識と同じなんだよねｗ
563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:14:10.45 ID:n3L+NsiG0
>>10
口で言って分からないのなら体に教えるしかない
昔の親はやってたことだ
一回二回口頭注意してきかないようならぶん殴れ
警告を無視すると痛い目に遭うと体験して初めて子供は理解する
564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:15:36.96 ID:GKDC5LlUP
近所に３代続くいじめっこの家がある
親がいじめっこ。その子供（兄弟）もいじめっこ。そのまた子供（孫）もいじめっこという家。
兄弟は不慮の事故と自殺で死んだけど
565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:16:10.50 ID:L96EQ7L/0
＞「そんなことをされたら自分だって嫌だろう」。
＞大人はよくこの言葉を使って加害者を叱るが、
＞「子供たちはこの言葉にうんざりしている」と書き、
＞「加害者は相手が嫌がるからこそやっている。加害者として存在し続けることで、
＞被害者になる不安を払拭する」と加害者心理を分析する。

分析できているようでできてない。
「そんなことをされたら自分だって嫌だろう」は、単なる事実の指摘ではない。
「自分がされて嫌なことを相手にしてはいけないのは当然」という思想を背景とした
言葉を投げつけることにより、子供を精神的に攻撃する形で叱っているのだ。
うんざりするのも当然。「体罰」の精神版なんだから苦痛を与えるものでなくてはならない。
566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:17:16.57 ID:KsEQakMv0
>>561
殺したら学校に居られなくなるじゃん。
殺しただけで綺麗さっぱり終わるなら、そりゃ誰だって殺すよｗ
余計に嫌な状態になるってみんな知ってるから刃傷沙汰にしないだけ。
567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:17:30.26 ID:zRxuw1a80
ていうか苛めに限らず、日本は加害者の人権ばかりを優先するけど、おかしくないか？
568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:19:16.69 ID:cBc8OZ210
>>562
クラスにいたかなあ。
鈍感だったのかな。
ケンカはあるし、仲違いとかあったけど、
それは成長の過程だよね。

クラスとか団体とかの集団の雰囲気は、
リーダーで変わるよ。

多分恵まれた鈍感なんだろうね。
団体の雰囲気が相当陰湿になってると、
空気変えるの結構時間かかる。

子供のクラスの雰囲気悪いのは、関わる大人が悪いんだよ。
569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:19:30.40 ID:qlsb410SP
大人ですらやるんだから、ずっと自由な子供ならなおさらだ。
抑えたいなら、ちからずくで抑えるしかない。
570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:20:31.94 ID:e8PcOgeq0
昔はイジメた奴を大人がぶん殴った
今はイジメられた奴に我慢しろと大人が強要する
後者の方が集団を統率するのには楽だし便利である
被害者が殴り返したりしたら、問題が表面化して大人が困るもんね
だから聞き分けのいい良い子は我慢しようね
571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:20:40.90 ID:3spH8EFe0
今のイジメって周りに止める強い奴とか居ないのか
572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:22:27.27 ID:+QzYJHMxO
加害者で安心？
いつ被害者になるかわからんのにｗ
573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:23:29.35 ID:hpbkA8BlO
いじめは分類すると
・楽しいからいじめる→いたずらなど
・楽しくないからいじめる→無視など
・上下関係の構築→パシリなど
に分けられる。
楽しいからいたずらをする。それが怒られると楽しくないから無視になる。
怒っても解決はしない。結局は個人同士の人間関係。
むしろ、楽しんでいじってる頃のほうが、無視される頃よりも解決の可能性が高い。
被害者側の暴力で解決するのは、上下関係から来るイジメの場合のみ。
574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:23:42.46 ID:+Jia45AH0
相変らずネトウヨのゴミが「昔はいじめはなかった」だの「いじめは取締られた」だの
大嘘をついている。少年犯罪や子どもの自殺なんざ昔の方が多かったんですけどね。
オールウェイズ脳内に西日の差しこんだクソウヨの高度成長期憧憬もいい加減にしろと言いたいね。
だいたいてめえらその頃生まれてないだろｗｗｗ

いじめなんざ大人が介入しなきゃ絶対になくなるわけないんだ。
俺がよく解らないのはいじめ自殺の後、被害者の親が出てくることな。
そんで泣き言言うの。あれ、よく顔出せるよな。
575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:24:14.58 ID:yvg79lxk0
>>534
その中でまたヒエラルキーを構築して
いじめたりいじめられたりを繰り返すだけなんじゃないだろうか。
それなしには生きられないなら。
576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:25:13.16 ID:KsEQakMv0
>>571
たぶん今のイジメと10年前、20年前、30年前のイジメは
それぞれ全く異質なものなんだろうね。

強い奴が止められたイジメは30年前かな？
俺は20年前のイジメしか知らん。
577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:25:52.29 ID:3N9RcQa70
大人社会のいじめとかいってるバカがいるが
会社で暴行脅迫窃盗強盗なんかしたら
首になって刑務所行き

学校でも同じようにすればいいだけの話
578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:28:18.65 ID:ORKLDAFU0
>>574
>俺がよく解らないのはいじめ自殺の後、被害者の親が出てくることな。

出て来ずに、加害者が処罰なしで逃げ切るよりも
出てきて、出きる限り加害者になんらかの罰をくらわせるのが望ましいと思うがね

泣き寝入りしてたら、ずっと加害者ノーリスクから変わらん

生きてるうちに何とかするのが、そりゃ望ましいけど
死んでしまったんだから、今できることをやるしかねーだろ
579 ：573：2013/10/13(日) 19:28:59.64 ID:hpbkA8BlO
>>573
も一つ、・むしゃくしゃするからいじめる→嫌がらせなど
ってのもある。
これは、むしゃくしゃしていない時に説得すると、反省する場合がある。
その時にはいじめの原因が失せてるから。
580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:35:53.52 ID:dIgPtdTm0
加害者ノーリスクは、やっぱりダメですね…
加害者に何らかのリスクがある、という心理的な圧力が
あるかないかで全然違うと思う
581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:35:58.11 ID:f5u+TKVpO
いじめると快感を感じる脳というのがあるんだよ
いじめとは違うが普通の人間でも、やられたらやり返す!倍返しだ!とか復讐には快感を感じる
582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:39:26.22 ID:dIgPtdTm0
そりゃ、やられっぱなしだったら辛すぎる
ある程度相手に痛みを与えてすっきりするというのはある

犯罪被害の遺族でも、許さない、死刑にしてほしい
という復讐の感情は誰だって出てくるはずだし
583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:41:17.88 ID:e8PcOgeq0
痴漢なんかと一緒でイジメは気持ちいいんだよ
そこを理解してないと解決なんて出来ない
痴漢は犯罪です、なんて正論振りかざしても気持ちいいもんだからやってしまう人間がどうしても出てしまう
584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:43:32.19 ID:gErAZqKA0
いじめは法で罰しないとなくならない
只の犯罪なんだから
少年刑務所に入れればいい
エセ人権派のせい　加害者の人権ばかり守る
少年法は廃止すべき
585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:43:47.41 ID:EFmcl2dO0
いじめに耐えた人間が社会に出られる
586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:44:22.14 ID:YPuAPtD+0
いじめている奴は覚悟しといた方がイイよ。
虐められた側は一生その恨みを忘れないよ。
一生その恨みを貴方に抱き続ける人間が誕生するんだから
いつ・どこで報いを受けるかわからないよ。
587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:44:24.45 ID:H6DfsN0T0
いじめて
588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:45:08.35 ID:Rb0FddbX0
「いじめ」を語るならいじめの定義を。
無視するとか罵倒するのレベルと恐喝暴行性犯罪レベルをひとつでくくるなと。
589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:45:35.01 ID:dIgPtdTm0
他虐も自虐も、依存症になるね
社会や個人が病んでるんだ
精神的に傷があるから、依存してしまう
590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:48:29.78 ID:ORKLDAFU0
もっと簡単に警察沙汰にして
加害者が２度と立ち上がれない世の中にすればいいよ
591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:49:44.90 ID:2rX1sHhc0
>>588
無視や罵倒なんぞ放置しとけばよい
592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:51:36.79 ID:UDcHdskJ0
>>542
ちゃんと法的処分を下さないとダメ。
イジメ＝犯罪として扱う。
犯罪者と一緒に学びたい子供なんていないだろ。
593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:52:17.66 ID:e8PcOgeq0
嫌がらせされるのならともかく、無視は別に困らんなぁ
594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:54:42.13 ID:dIgPtdTm0
組織や集団にいて、一人だけ無視されるのは
精神的にきついと思うけど…
精神的にじわ～っとくるやつが、後々まで深い傷になる
595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:55:20.72 ID:YPuAPtD+0
>>585
その割には社会では
裁判だー、人権侵害だー、精神的苦痛を受けたー
賠償しろー、名誉毀損だー、弁護士に相談だー
なんて泣き言を言う大人が多いけどどういうコト?
596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 19:57:59.91 ID:e8PcOgeq0
>>595
いじめられっ子ってのはトラブルを避けて我慢する能力を習得する
いじめっ子ってのは知恵を付けて他者を蹴落とす手段を手に入れる
騒いでるのは元いじめっ子だわ
597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:01:03.90 ID:SQ/sBOc20
>>556
まさにそれ。10数年前の田舎の事だから
今はそういうの無いのかね
598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:01:22.87 ID:2rX1sHhc0
>>594
警察のいない地域社会で暴力団に毎日暴行脅迫強盗強姦されるより

暴力団に無視された方がいいに決まってるだろ
599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:02:47.54 ID:eZhO/UiC0
いじめのない教室か・・・
トリガーを配置すればいいと思うよ。
600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:05:48.61 ID:2rX1sHhc0
社会に出てから20年たったが
暴行脅迫強盗強制わいせつなど一度も見たことはない
中学時代は毎日目撃していた
少年
601 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:08:22.16 ID:2rX1sHhc0
>>600
少年法で守られた社会は異常
602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:08:40.22 ID:TO6o+kgq0
老若男女問わず集団でいじめはほぼ確実に発生する
もう人間の本能なのかもね
603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:09:49.17 ID:e8PcOgeq0
少年法で守られてるのは加害者だけなんだよな
我慢強い子、おとなしい子はとばっちりを受けてるのに大人は見て見ぬふり
大人って汚い
604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:12:40.54 ID:DVm5MKE30
>>445
クラス会ではどんな感じなんだ？
先生の少し寂しげな表情が印象的だったりするんじゃないのか？
605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:14:29.73 ID:dIgPtdTm0
いじめがなくなることはないにせよ
学校や親や警察や…対処のしかたが変われば
全体の雰囲気が、少しは変わるかもしれない
606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:20:36.63 ID:dIgPtdTm0
今の子供は、先生にとって怖い存在なのかな…
先生がきちんと叱れないと、学校もそれを隠そうとすると
いじめを肯定するような雰囲気になるので
何でもありになるような
607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:31:21.50 ID:+Jia45AH0
>>578
それにしたって顔出す必要あんのかよ。
それこそどの面さげてって奴だな。
親はそりゃ体のいいこと言うんだよ
「息子は優しすぎたから親に言えなかったのかもしれない」みたいなね。

家庭内のことなんて誰にもわからない。
わからないけど結果として死んじゃったわけだ。
助けられなかった親がおめおめと顔出しでいじめっ子と学校を断罪するだ？
僕はそんなもの少しも偉いとも美談だとも思わんね
608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:33:53.12 ID:rG32NNzO0
できないことをやるより、最悪の事態にならないようにすることが簡単だし重要だと思うがなぁ
609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:52:03.25 ID:xwQY9f7fO
自殺したらおもしろい、ぐらいの感覚だろ。
悪い事とは思ってないよ、おもしろいからやってる。
ガキの遊びなんてそういうもんだろ
610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 20:56:27.65 ID:dtDG1YML0
甘やかすな。殴れ。身体で覚えさせろ。
痛みを与えて躾しろ。
611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:04:24.63 ID:vzLbpaW70
>>276
>驚異的な学力アップで

そんな単純なものじゃない。いじめは「浮くこと」ではじまる。
612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:07:12.38 ID:L7UzoEML0
はい二人組みつくってー
613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:07:20.43 ID:agZ2IrF30
大人と呼ばれる年齢でも多いのに子供に守れるわけがないわ
ゴミクズが多数派を占めてるのが現状だし
614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:10:28.41 ID:+Jia45AH0
>>610
そんなことしなくてもルールに乗っ取って非違行為をしたものを物理的に隔離するだけで十分だ。
諸外国は先進国から途上国までそのスキームでやっている。
まあジャップは構造的な問題を理解できない姑息対応のバカだからね。
ルールがルールとして機能しないから結果体罰のような不法対応が罷り通るんだよ。
まあお前みたいな情緒的なバカが多いからな。
615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:14:03.74 ID:ham/aTex0
>>611
そうそう。俺の場合塾の全国テストでランクインしたことが知れたら
さらにからかい半分のいじめが増えたぞ。

いじめが止まったのはさっき書いたとおり、相手の眉間めがけて椅子を何回も叩きつけて
相手が泣いても殴るのをやめずに殴り続け、先生を呼ばれて止められるまで
殴りつけたのを見せ付けてからだ。
ちなみに普段そいつと一緒に俺をいじめてきた奴は、俺を止めようとも
殴られてる奴をかばおうとも、先生を呼ぼうともしなかったな。
先生を呼んだのは、俺がいじめられる中最後まで俺と友達づきあいをしてくれた奴だった。
616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:20:44.76 ID:UDcHdskJ0
>>611
成績がいいことなどの優れた面が妬まれて標的になるって例もあるからな
617 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:21:00.89 ID:I0ZowtEx0
>>615
俺の高校時代はいじめはなかったが、
ある教師が生徒を窓から落とそうとしたり、
チョークを食べたり、
生徒が謝るまで授業をしないという別の脅威があったためかもしれない。
ちなみに、普通の進学校。
618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:22:46.31 ID:zC1vE6zRP
>>1
神の視点でモノを言うのはよせ
人は人
完全じゃない
理想をかかげることは必要だが
それだけで物事が好転するわけではない
汚れ仕事はしたくないが
理想とする結果の恩恵にだけはあずかりたいなんて
むしの良すぎる話だ
619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:22:58.10 ID:UDcHdskJ0
>>614
大人の世界では一応
犯罪者を隔離することになってるんだから（機能してるかどうかは別として）
同じことをやればいいだけの至って簡単な話なんだよね。
620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:24:49.86 ID:mSXfL+HW0
結局やったらやり返される。最悪殺されるか人生終わるくらいの復讐される。
って思わない限り虐めなんてなくならんよ。
大人の間だってあるだろ。
一方的に相手を痛めつける立場に酔ってる屑に服従のポーズしようが
情に訴えようが、理屈で責め様が通じるわけが無い。

いじめたら凄惨な最期を迎えるって何度も何度も刷り込まれたらやれなくなるさ。

だから世の中の苛められっ子は自殺するくらいなら最もエグイ方法で苛めた相手に復讐した方がいい。
ほれ、どうせ今の日本は加害者庇う方に動くからそれでもなんとか生きていけるって。
加害者側なんて虐めころしてもすぐに忘れて人生お気楽にいきてるにきまってるんだから。
621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:27:53.06 ID:fm4grOP90
>>607
断罪してなくね？むしろ、子供は悪気ないから見逃してあげて、と言ってるように思うが。
注意しても仕方ない、って言ってるんだろ？要するに、遠まわしに
「いじめを大人は優しくスルーすべし。そして見過ごされて自殺する子供がもっと増えなさいﾌﾌﾌ」
っていう、ある意味イジメ推進のキャンペーンかと。
「うちの子だけ・・・ユルサナイ・・・！！」っていうのが過剰になると、そうなる。
622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:28:03.84 ID:dt9zMKEL0
「ぷっ、いじめだって、かっこわりいｗ」
って周りが笑えば、いじめっ子もやめんじゃね？
623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:29:02.24 ID:UDcHdskJ0
>>620
それは身内に有力者がいるとかバックがある程度強い奴の話な。
そうでなかったら名前が出ないと入っても周囲はみんな知ってるのだから
まともな社会生活はまず送れなくなる。
624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:29:33.44 ID:bSzEAg260
小学校低学年のいじめはDQN家庭の子供が少し変わりものとか貧乏人を
はたいたり悪口言う　親にされているんだろう
高学年・中学に入るとスポーツ勉強で優劣が出来て
低学年でいじめられた経験のやつが自分がいじめられないようにいじめる
DQNはそのまま恐喝とかの犯罪をする
625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:31:16.00 ID:UDcHdskJ0
>>622
その程度のことが出来ない周囲にも責任があるんだよね。
いじめる側をみんなで無視すればいい。
626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:31:22.36 ID:wnZ0AFX10
同じステージに立って同じ事をやらないと
相手には通じないぞ
627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:34:27.76 ID:mSXfL+HW0
>>623
そもそもそんなバックがあったら苛められる確率は相当減るわな。

どうせ死ぬならいいじゃん人生棒に振ったって。
相手滅茶苦茶にしてから死んでもいいよ。
ただ一方的にやられて死ぬなんてバカバカしいにも程がある。

死ぬ覚悟できたなら人生引き換えに復讐する覚悟もってもいい。
相手と同じような真似できない、って思うなら全力でどっかに逃げる覚悟でもいいんじゃないの。
いじめられてる時点でまともな社会生活おくれてないんだもの。
628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:37:26.35 ID:UDcHdskJ0
>>627
残された親兄弟のことを考えよう。特に兄弟。
一生犯罪者の兄弟として生きていくんだぜ。
被害者として生きるのと加害者として生きるのとどっちがいいか。
629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:39:02.88 ID:GKDC5LlUP
>>627
確かに死ぬくらいなら相手に復讐できるだろって外からは思うけど
当の本人は死ぬくらい疲弊しているのだからそんなことを考える力も奪われている
状態だと思う
だから死ぬまで追い詰められないうちに何か手を考えないといけない。
630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:39:29.58 ID:+Jia45AH0
>>619
まさにそういうこと。規律を優先すれば問題は起こらない。

○○をしたから××の処分にするってね。これを規則通りに徹底する。それだけなのよ。
ところがほれ、ジャップは情念として法とか規則とか嫌いだから
教師の仁徳で生徒を教化啓蒙しろとか教師がしっかりしてないから
いじめが起きるとかそういうあさっての方向に話が進む。

教師の側でも制度的に武器がないから怒鳴るとか殴るとかくどくど嫌味を言い続けるとか
そういう有害無益なことをやらざるをえない。そりゃ無理だろ常識的に考えてｗｗｗ
いじめはね、中高だったら最長で３年たてばなくなるんだよ。そりゃ教師が手を打つわけないじゃん。
631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:42:25.13 ID:kiXtUb1C0
>>620
いちおういまの大人社会ではそれをやると刑務所いき
632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:42:50.88 ID:UDcHdskJ0
過去レスでも書いたけど、
俺、実際に反撃したことあるんだよ。
まあ犯罪にはならないレベルでだが。

その結果、誰一人俺の味方にはならず
全面的に俺が悪いことにされた。

真実を知ってる人はたくさんいたのに
誰一人正しい証言をしてくれなかった。
633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:44:23.62 ID:I0ZowtEx0
>>632
日頃から、いい人戦略をとってなかったから、、、。
634 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:44:42.58 ID:ihOUfHdV0
苛めてる本人に直接仕返しするのが難しいなら
そいつの大切な人に代わりに仕返しをするのが一番よいって何で誰も言わないんだか
635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:46:06.80 ID:UDcHdskJ0
>>633
悪い噂を流されたりしてたからな。
万引きの汚名着せられたこともあった。
636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:48:12.07 ID:guMguAHz0
>学校には１０回以上足を運び、メンタルクリニックにも通わせていた。

そんなことする暇に転校させてやれよバカ無能が。
637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:48:20.23 ID:I0ZowtEx0
>>635
せっかくのチャンスをドブに捨てるとは、、、、
638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:51:06.66 ID:guMguAHz0
>加害者は相手が嫌がるからこそやっている。
>怖いのは快感になっている

つーかイジメは大人でもやってるだろ。
結局一緒なんだよ。犯罪者と一緒。
今更過ぎるわこんなの。

キチガイ８９３や朝鮮人からは離れるしかない。
改善させるなんて殺すしか無理だろ。
639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:54:32.00 ID:71a2f0md0
>>407
反社会性病質者って極端でも何でもないよ
4～50人に1人位の割合でいるよ
もちろん同調してるだけの奴のが多いだろうけどね
反社会性病質者は大人になるに連れて程度が軽減されるけどいなくなるわけじゃない拍車かかる奴もいるし
日本は特にこういう奴がいるんだって認識が薄いと思うわ性善説が主流なんかね
犯罪として裁いておつとめを繰り返してもらうしかないんだよ
最後のロボット云々は意味がわからないけどそんな趣旨の話した覚えないしね
640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:54:46.53 ID:2vcpWLS00
>>638
そうそう
相手はキチガイなんだから下手に関わらずに完全に縁を切って逃げるしか無い
その方が結果的には良い
641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:55:39.47 ID:TLXpDdYY0
>>617
チョーク食べる教師とかスゲー怖いな
642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 21:58:39.26 ID:lRTbnu9L0
子供の頃、誰だって虐めの経験はあるんじゃない？

・アリの巣に水注ぐ、ナメクジに塩かける
・カエルや捕まえた魚を意味もなく殺生する

大半はいつか罪悪感が上回ってやめるんだけど
その遊びを人相手に拡張して続けられる人がいるんだよなぁ…
643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:01:02.39 ID:fm4grOP90
>>622
これはアメリカの偉大な科学者が発見した法則なのですが
いじめを一度もしなかった人はジャニーズのような男性と結婚できるそうです。
今からでもいじめをやめれば、将来は社長夫人になれます。
いじめをやめない人は、一生結婚できずに発狂するそうです。
・・・っていうくだらないチェンメするだけで、女子は簡単にやめると思うｗ

男子はひねくれてるから、オカマになりますよ、いじめはホモの証拠ですよ、とかでいいと思う。
いじめるたびに「そんなに○○君が好きなんですか＾＾ 好きな人ほどいじめますからね＾＾」
って周囲が繰り返してあげれば辞めると思う。
644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:01:58.25 ID:Av4AxFAy0
>>いじめは被害者だけでなく、加害者や傍観者も被害者だという視点で取り組まないと、いじめの根本的解決には
つながらない

いや、加害者だけはどうあっても加害者でしかないだろ。
強制的にさせられた場合は別だが、みんなイジメを楽しみながらやっているぞ。
少しでも良心のある者は傍観程度で終わる。
645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:03:15.44 ID:mSXfL+HW0
>>628
被害者として死ぬの選択肢が抜けてる。
その家族はおとなしく死んだ子供、兄弟のことを思って悔し泣きして終わるだけだね。
無力に。

>>629
死ぬか殺すかの選択肢しかなくなった時点で被害者はどうしたって傷物にされるから
実際には死ぬまで追い詰められる前に反撃しろなんだけどね。
反撃する気力も奪われてる時点で負け確定。

追い詰められるかやり返すかだよ。
暴力沙汰で終わるくらいならいくらでもやりなおせる。

>>631
では刑務者か死ぬかの二択では。
できればそうなる前に解決したい。
大人社会ではより力の差、立場の差、守るべきものが明確で、
なおの事苛められる側は抵抗できないから不幸な話だよ。
646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:04:35.49 ID:UDcHdskJ0
>>637
どうすればよかったのだ・・・
647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:05:44.98 ID:kiXtUb1C0
歴史的にいって刑罰以外で犯罪をおさえられた国はない
648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:06:14.33 ID:ham/aTex0
>>635
俺の場合は実際に殴られたり物を捨てられたりしてた場面を
何回も目撃されてたし、成績がよかったんである程度の先生からの
信頼を得てたんで相手を半殺しにしてもまだ言い訳はできたからよかった。

ただ本当にそれから卒業までの１年近くはみんなから避けられて
つらい日々だったよ。
いじめを止めるための代償は、それまでの信頼と交友関係と
評価、下手すりゃ人生の全てだったってことだな。
まあ逆に考えれば小学生の時点だったんで、その後の中学・
高校で巻き返せたんでよかった、ともいえるが。
649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:07:11.28 ID:Xm/rZJKO0
いじめをなくそう、という考え方が間違っている
自分の娘すらも守れなかった人が、どうして他人の子を守れるのか？
650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:07:21.17 ID:UDcHdskJ0
>>648
被害者がそんなふうにならないためには
やっぱりきちんと制裁を与える以外方法がないんだよね。
651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:09:06.49 ID:kiXtUb1C0
>>649
ていうか警察や刑罰がなければ犯罪者から自分の家族を守ることはできない
652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:10:31.79 ID:Xm/rZJKO0
>>15
おまえがガキの頃は善悪が分からなかったのか
よほどの知恵遅れだったんだな

>>18
どうして「今の社会」限定なんだ？
1000年前も2000年前もずっとそういう社会だったのに
653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:10:55.62 ID:TwCa//YT0
嫌がるからやる
そういうやつをしつけるために体罰がある。

教委は体罰がいけないと思っているわけでなく
自分たちが訴訟をおこされるのが怖いだけである

国の力が強ければ
こんな馬鹿なおためごかしの禁止令など出ないわけだが
654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:11:02.59 ID:lRTbnu9L0
>>644
虐めの主な原因となっている家庭問題に目を向けさせたいのでは？
そもそも他人と違うことに不満、コンプレックスが生じて動機になってる例がある
例えば貧乏、片親とかね

社会の経済的格差と虐め発生率は比例関係だとしたら
そういうところを政治で改善してほしいとか
655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:12:48.31 ID:Xm/rZJKO0
>>651
三鷹のくぱぁは警察や刑罰があっても守れなかった

警察や刑罰があれば守れる、と考えるのが間違い

警察や刑罰は、自分の身を守るコストを軽減してくれるだけであってゼロにはしてくれない
最終的に自分を守れるのは自分だけだ
656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:19:53.96 ID:Xm/rZJKO0
>>620
俺が小学生のときは、俺をいじめるやつに対して
腕の肉が千切れるまで噛み付いたり
羽交い絞めにされたら壁に背中を向けて逆頭突きしてやったり
大勢に囲まれたときはあらかじめ用意しておいたバール振り回したり
暴力には暴力で対応したら、いじめはなくなったな
657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:21:00.90 ID:guMguAHz0
>>654
>そういうところを政治で改善してほしいとか

絶対に無理だけどね。
658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:21:49.40 ID:kiXtUb1C0
>>655
そういうケースは確かにある
しかしおれ自身は大人になってから
犯罪を目撃したことはないし
家族が犯罪に巻き込まれたことはない
大人の世界では刑罰による秩序維持は
概ね成功している

中学の頃は毎日犯罪を目撃していた
659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:24:30.55 ID:kiXtUb1C0
>>654
貧富の格差をなくすことは確かに重要だが
犯罪者のためにそれをする必要はない
犯罪者には刑罰を課せばよい
660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:25:10.90 ID:CbMnenQ80
>>658
人は大人になると失うモノが多くなるからだよ
刑罰そのものよりも、それにより失う社会的地位や職、金や名誉といっモノがガキ共には無い
若年者には刑罰による抑制が効きにくいのは、そういう側面もある
661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:26:02.47 ID:Xm/rZJKO0
>>658
何が言いたいのかさっぱりわからない
俺に反論したいのかしたくないのかハッキリしろ
俺は警察や刑罰は犯罪対応コストを軽減するとちゃんと認めてるぞ
秩序維持なんて自分が万一被害者になったときには何の慰めにもならんだろがボケ
最終的には、だよ？
最終的には、最終的に自分の身を守れるのは最終的には自分だけって言ってるの
662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:26:34.78 ID:mSXfL+HW0
>>634
下衆ぃ考えだけど頭いいな。
直接仕返しでなくても、相手にダメージが通ればなんでもいいんだよ。
相手がとにかく奪うなら奪われる、って身体で覚えてくれれば。
加害者には強烈な罰、仕返しがある、ノーリスクはないって思えれば。
663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:26:50.87 ID:UDcHdskJ0
>>654
他人と違うコンプなんて、持ってないヤツの方が珍しいっての。
664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:27:54.89 ID:guMguAHz0
>>660
何しろ少年法があれば人殺しまくっても
死刑にもならず名前すら出ないからなあｗｗ
もともと低能な遺伝子を持ったDQNどものガキが
まともな教育も受けなきゃそりゃやりたい放題だわ。

ガキだろうがなんだろうが刑法で守る必要なんて
一切無いんだよ。まともな子供は犯罪など起こさない。
665 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:29:49.28 ID:7u5aecGi0
教師はわかろうとするな。
俺は許さん！その一言で抑圧しろ。
666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:30:43.08 ID:6xveqPMK0
>>654
＞社会の経済的格差と虐め発生率は比例関係だとしたら

お花畑だなあ
667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:31:27.73 ID:kiXtUb1C0
>>661
なるほどね
そういう意味ならアメリカのように
銃の所持を広く認め
正当防衛の用件を緩和し
鈴木さんのような女性も
犯罪者をすぐに打ち殺せるようにしないと無理だろう

ただそこまで犯罪者が溢れているという実感はないな
俺のまわりでは
668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:31:40.12 ID:erkBFFMN0
お笑い番組でも
いじめて喜んでるだろ
いじめは面白いんだよ
669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:33:12.46 ID:CbMnenQ80
>>668
厳密にいうと、「イジメが面白い」という意見に同調する人間が複数存在することが必要条件
集団でたった一人だけ
670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:37:19.30 ID:43QxRaBS0
某女王の教室じゃないけど、教師が巨大な悪役を買って出るのも手かもな。
それでイイですっていう親がどれだけいるかが問題だし、
悪役の教師があさっての方向に勘違いしてクソ教師になる危険性もあるけど。
そこは学校側が行きすぎないように監視コントロ－ルして…って無理があるか。
671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:38:20.50 ID:7u5aecGi0
>>658
単に住み分けがちゃんとなされていくからだろ。
義務教育なんて、ある意味、無茶なしろものだ。
672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:40:19.76 ID:oGZTYcR50
>>1
いじめという単語使うからいじめられる奴も悪いとかアホなこという奴が出るんだぞ？
犯罪として扱おう

犯罪行為はそれを個人で対処できればもちろんそれに越した事ないが
対応できないなら即座に助けを求めても何ら恥じる事はない

犯罪者に追い詰められる被害者をコミュ症扱いするのが間違い
加害者が犯罪者であり社会不適応な存在なんだよ

それでも加害者は社会に通用している？
いやいや犯罪者が犯罪をして社会に居直ってるだけでしょ
彼らは暴力団と何ら変わらない
673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:41:34.89 ID:9eEbxTVW0
まるで韓国人だな
674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:42:08.26 ID:wYrLpcvX0
いじめなんてなくならないよ
親が子供の前で他人馬鹿にしたり悪口言ったりせず、そういう事する人間はクズだって
恐ろしいほどに叩き込んで育てないかぎり、多かれ少なかれ子供はいじめをする
675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:42:41.66 ID:mSXfL+HW0
>>656
バールとはまたごっついな。
狂犬認定されそうだが、こいつに手出したらヤバイって思わせられたのならよかったな。
子供の頃なら物理反撃もまだリカバリ可能と思ってる。
大人は逃げるしか手がなさそうなあ。
676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:44:58.94 ID:90r9KzLP0
結局どうすればイジメは防止できるのか、この本文だけでは理解できないんだけど。
677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:48:53.40 ID:HfuUJ0dCO
昔、バカにされたりしたわ
最初の頃は俺も気がちっさくて我慢してたけど
ある日一番ムカつく奴を無抵抗になるまでぼっこぼこにしてから
周りの奴もバカにしなくなったわｗ

それから知らずにバカにしてきた奴を年上だろうが順にボコって行ったら誰もバカにしなくなったわ

もし、うちのチビが将来いじめられたら
俺が家で空手を教えてやり返さすと思うわ
678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:50:40.07 ID:06y1jVux0
いじめをする側は病気、ってことを広めれば良いのか？
679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:55:17.78 ID:axePVrCE0
ストーカー防止法から「恋愛感情その他の好意の感情」の要件を外せば

いじめに対して簡単に適用できる
警察も触法少年として補導できるようになる
680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:56:57.85 ID:e8PcOgeq0
バラエティ番組で笑いが取れるレベルのは犯罪に片足突っ込んでるけど
加害者側には一切自覚が無いからな
テレビに出てる人はイジメられて数十万、数百万ギャラ貰えるから頑張ってるわけで
クラスメイトは笑いものにされても何のメリットも無いからな
この辺の違いがガキには理解出来ない
681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 22:57:40.39 ID:axePVrCE0
つかアメリカはいじめをストーカー行為として断罪してる
それが常識的な法律上の扱いだと思う

教育基本法に歪められて、
犯罪行為（侮辱、暴行、傷害）を助長するのはよろしくない
682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:01:49.77 ID:zytQ3l9v0
教室に監視カメラつけたらいいじゃん。
大して高価なもんでもなし。
683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:05:52.52 ID:43QxRaBS0
そもそも教育現場が腐っているのをなんとかしようね。
日教組とか日教組とか日教組とか
684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:08:28.38 ID:SG3g+uJF0
いじめっていうのは
ハブる、陰口言う、無視する、態度で邪険にする　っていうのも入るの？
その程度だったら、相手を責められない。
責められないから、苦しむ。自分が価値がないということを思い知らされるから。
で、価値あるものして育ててくれてる親に言えない。

手を出されるようないじめは、割といじめられる側も割り切れるので解決の道もあるのでは？
685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:09:12.14 ID:e8PcOgeq0
イジメなんて大小どこの学校にでもある
卒業するまで表面化しなければ優秀な教師
途中で表面化したらダメ教師
教師も生活があるから少々のことなら見なかったことにするよな
686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:09:46.25 ID:NZ+HjkXfO
共学の方がいじめが多い気がするが気のせいか
異性の目があると間違った方法でも虚栄をはろうとするのかね
687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:12:12.37 ID:94T/HHcY0
>>1

イジメられてる人や、子供がイジメに遭っている人は、
↓のスレの296～325辺りに、相談先のリストや証拠集めの方法が書かれているよ。

【社会】メモ残し自殺の高１、メモで示唆された元同級生ら３人「無罪」に
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1364826303/296-325

http://www.logsoku.com/r/newsplus/1364826303/296-325　
ログ速でのスレの記録　(DAT落ちしてても、すぐ読めます）
688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:19:38.55 ID:UaoIla2V0
いじめるほうも、られるほうも、発達障害（アスぺ、自閉、ほか）が関与。

真のいじめ対策は、発達障害の早期発見と、早期療育にかかわる。
しかし、この点がわかる教師はすくない。
なぜかというと、発達障害、特にアスぺは教師そのものに多いから。
689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:22:39.11 ID:XO9gpKsd0
>>32
教師がいじめをやる場合がある

これが一番厄介
690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:23:30.36 ID:F+TzItKsP
大津の三馬鹿みたいのがきちんとした裁きを受けてないのが一番悪質だろ
あんな凶悪犯罪者どもはしっかり裁け
691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:29:49.72 ID:NZ+HjkXfO
>>681
確かあの構ってちゃんぶりはストーカーだな
陰口ですらアピールするようにやってるからな、職場の婆さん連中は
692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:30:18.58 ID:Xm/rZJKO0
>>672
犯罪だって被害に遭う側にも原因があるんだよ
693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:35:45.64 ID:qo26mIVs0
>>379

欧米人の方が陰湿で若年層の自殺はあっちの方が多いんだが

あっちの方がスクールカーストもイジメによる
暴力的接触も日本よりはるかに苛烈で過激だからな
694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:40:37.95 ID:hGqTbBrT0
いじめをやったことある人間は断種でOK。
優生学的に制御していかなきゃな、この問題は。
695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:41:01.28 ID:43QxRaBS0
同じ年の奴らが年中一緒ってのが良くないんじゃないの
社会に出れば色んな世代の人らと接していかなきゃいけないし、
色んな世代と一緒に過ごすようになると、同世代の確執とかくだらなく
思えるようになる。
暇してるジジババとかも一緒に授業受けるようにしたら？
社会人も希望者がいれば月２くらいで一緒に授業受けるようにしたら？
家族じゃない他人の大人と接する機会を増やせば、
世の中なんでも許されるみたいな万能感なんてふっとぶんじゃない？
まず、自らの未熟さを自覚するのが一番大事だよ。
696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:41:11.56 ID:Xm/rZJKO0
>>693
要するにいじめなんてものは古今東西を問わずいつでもどこでもあるし
もっと言えば動物にもいじめはある
つまり社会や政治や教育に原因があるのではなく
人間の動物的な本能に根ざしているものだから
いじめをなくそう、などと大それたことを考えるのは間違ってる
ということだな
697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:42:32.73 ID:fUb9ggueP
学校の環境が悪いからストレス溜まってイジメに走るんじゃないの？
いじめっ子って大体ストレス抱えた子供だったようなきがする。
698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:44:10.99 ID:HD2ePh/00
子供を窘める為に言ってるだけであって勘違いしてるわけではない
699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:44:27.66 ID:gWRneMy60
イジメを止める方法は
学校だったら机とか椅子を思いっきり投げつけりゃいいよ

当たった相手が怪我しても、何もしてないとしらばっくれてりゃいい。
仮に当たんなくて外れてもイジメは収まる
700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/13(日) 23:44:40.41 ID:k5+SPfoD0
己の欲せざること他人にする事無かれ

道徳の欠如が問題なんだろ　
その道徳を守るような強制力を奪ったのは、俺たちが作ったこの社会

そういう心を持つことで持たない人間よりよっぽど幻滅したり心を痛ませるのもこの社会
701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:00:46.29 ID:3FAbfJhy0
平和ボケ
こんなのはいつの時代でもある
ただ今ほど陰湿ではなかった
日本が腐ってるんだからその子供がまともな訳がない
だから特に驚く事でもない

そんな事よりも見えない国民イジメの方を問題視すべき

平和ボケし何が正しいかわからぬ日本人がお上に踊らされ飼い慣らされ草食化し、物を考えず立ち上がれぬ奴隷に

子供の事よりもこちらの方が切実

それが良くなれば自然と子供の世界も今よりはまともになる
702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:10:34.50 ID:Im6nd2bbO
>>699
こいつとモメると面倒だと思わせないとな。
俺はイジメっ子の足にマイナスドライバー突き刺してやったら、イジメ止んだわ。
703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:16:32.13 ID:whZIffHzi
>>702
単なる遊びなら終わるだろうな

ただおまえを嫌いだったなら、更にエスカレートするだけだ
根性ないのが相手で良かったな
普通ならこいつは本当に基地外だと、余計やられるから

書き込みだけでもおまえが虐められる理由がわかる
何か殴りたくなるもん
↑の机うんぬんのもな
704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:17:33.39 ID:8ciNmjb40
>>696
そうだよね。
それを踏まえて、何かいじめられっ子を救ういい知恵が出ればいいんだけど。
例えば学生生活を一人でめちゃくちゃ満喫する方法があれば、絡んでくる人たちを無視できる
んだけど、　　　無いよね。

>>699
そんな事したら、いじめは収まるかもしれないが、ヤバいキモい人と心の
中でみんな思うよ。実際やったの？中学の時なぜかパンツ一丁でそれ
やった男子いたわ。女子からしたらその人と絡みないから、ただただ怖かったけど。
705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:24:50.63 ID:YMDa2tKgO
>>696
本能ならOKてとんだ低レベル理論だな
ありきたりだし
706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:29:37.83 ID:ASWlhzIeO
大人の社会でもパワハラ防止対策の責任者が一番酷いパワハラーだったりするもんなぁ。
会社で人が目の前でパワハラされてても誰も何もしないよ。
自分にお鉢が回ってくるのはイヤだし出世に響くから、黙認なんだろうね。
パワハラ被害者の人も男はひたすら我慢派がほとんど。辞める人はまれ。
707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:30:28.45 ID:Kxj4aXz90
人間の屑ばかりがのさばる世界で何を言うか　どこ見て歩いてんだ？　自然に薄汚れた人間が目につくだろう
親の住まう世界が歪んで狂ってるからな　昔の世界の“まとも”が今では手が届かない存在になった
いや、そんなものは最初からなかったのかもしれんが
708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:31:18.33 ID:qY7qLNU90
>>705
OKとは言っていないと思うが
大体、いじめどころか殺人でさえ無くす事なんて不可能に近い
709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:33:59.42 ID:8xeV6pNGO
>>526
またいつか、わからせたい、わかって欲しいと思ってしまう日がくるさね。
人間みんなそれ。
710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:34:44.85 ID:x8BPEcP20
>>8
蛆虫野郎、お前最近息臭いな
その肩に付いているのはフケか？きったねｗｗｗｗ
やべっ、話しかけてしまった。菌が移るｗｗ
711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:34:54.65 ID:YMDa2tKgO
>>708
なくすなくさないなんて二極論言い出したら大抵のものはなくならないと思うが。
本能を抑制するのが人間だろうに。それすら理解してない幼稚さに驚いただけだよ
712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:35:53.12 ID:vFWqf9UI0
世界がとじてるからダメなんだよ
校区を廃止して転校を容易にしろ
こじれて硬直した人間関係を改善させるなんて大人でも無理だ
諦めて余所に移るほかない
713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:36:01.56 ID:qY7qLNU90
>>711
いじめに関しては０というのが普通にまかり通っている
だからこそ、学校は隠蔽したがる
君は全然わかっていないな
714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:37:51.78 ID:x8BPEcP20
「いじめはよくありません。」という教育をするよりも、
いじめられたときどう対処すべきか、ということを教えた方がいいと思うな

いじめに対応する機関として教師だけでなく、別の公的機関も必要だろう
715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:40:00.40 ID:dKHZkt9d0
大人だって嫌がるからやってるじゃん
子供も大人もいっしょ
つまり人間はそういうもの
716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:43:06.10 ID:qY7qLNU90
>>714
その通りだと思うわ、大人になっても役に立つレベルの
教育をしておいたほうがいいな
常に、録音するぐらいの自己防衛教育するべきだね
717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:43:13.83 ID:YMDa2tKgO
>>713
自分に都合よい部分をチョイスして絡んでくるよくいるタイプか。話にならんな。
0がまかり通ってる？　そこチョイスして何になるんだ？ お前は殺人を例に出したんだぞ。　0がまかり通ってるのか？ それが前述した都合よい部分をチョイスして絡んできてるだけという証明だよ。
718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:43:21.19 ID:+7nCHh/10
チョンを連想させるな
719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:43:34.93 ID:8TG4dIwf0
いじめられっ子にとっちゃ、地獄だが
いじめっ子にとっちゃ、遊び

いじめを無くすには、いじめっ子に厳罰を科すしかない
いじめっ子の未来がフイになるぐらいの
そうしたらいじめっ子本人はもちろん、
親もいじめをさせないよう細心の注意をはらうようになる
720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:46:48.62 ID:f0hNXXFd0
「そんなことをされたら自分だって嫌だろう」→その先も話すのが必要。
「自分が嫌なことはされたくないだろう？」
「だから法律があり、嫌なことをした奴が罰せられる」
「子どものうちは罰せられない。でもまともな友達は作れないぞ」
721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:47:54.57 ID:qY7qLNU90
>>717
殺人といじめを同等に扱った覚えはないが？
”でさえ”という文字が見えないのかな？
いじめがある状態が、普通であることと
いじめがある状態が、異常である事
前者の方が正しいって事だ
意味がわかるかな？
人間は機会さえあれば、いじめたくなる性質なんだよ
722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:51:26.42 ID:DBCNqA2w0
いじめをなくすのは簡単だよ。
「もう日本という国は、法の下の平等を維持できなくなりました」
って政府が宣言しちゃえばいい。
そうすれば、いじめるほうも良心を問われることはないし
いじめられるほうも諦めがつくってもんだ。
どうせ汚染水問題と同じで、現実社会ではすでにそうなってるんだから。

だろ？
俺はそんなこと信じてないから、いじめなんてプライドにかけてしないけどさ
723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:52:45.65 ID:YMDa2tKgO
>>721
もう底が見えたからいいよ。本能の話をしてたのに、おまえがあるなしの話にすり替えたのがはじまりだ。議論のための議論になるのは面倒。
本能を押さえ込めない低レベルな人間がいる。俺はそこを否定していからおまえと議論する必要はないだろ。
724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:53:08.51 ID:ABWXqg8kO
義理の娘が真っ直ぐな性格だから、やたらと反発されるらしい
いじめというか、ある子によく仲間外れにされて嫌な思いをするらしいんだが、しばらく経つとまた一緒に遊ぶ
悪いほうに転がらなきゃいいなあ
725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:53:59.67 ID:8xeV6pNGO
あんまし過保護にすると今度はいじめられ特権が生まれるからな。
多少のイジメは競争原理が働いて良いこともある。
イジメはよくない。から疑ってかからないと。
やり過ぎがダメなんだよ何事も。
726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:56:39.12 ID:f0hNXXFd0
いじめは本能だろう。
太古から集団生活を続けるうちに、序列を優位に進めるべく備わったものと思う。
それを克服すべく、強く動いているのがここ100年弱。そう簡単に変われないだろう。
727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 00:58:47.12 ID:qY7qLNU90
>>723
>>705
見たいに見当はずれのことを言っているくせに何を言っているのやら
728 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:04:43.89 ID:YMDa2tKgO
>>726
殺人もなくならないしな。いじめは0と思われてるのが問題。い、いや殺人は0だと思われてないが……。じゃあなんで殺人を持ち出したかったって。よ、よくわからん。本能かな。極めて低レベルな他人を貶めたいだけの。
729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:08:32.53 ID:qY7qLNU90
>>728
より悪質な殺人は誰も0になるとは考えないのに
いじめに関しては0になると考える人が多いと言う事
分かるかな？
730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:11:16.52 ID:o+ZtRe3R0
というよりいじめられて学校にいかなくなった子が
学校に再びいくことがハッピーエンドなわけ？


やめようよ、だから自殺するんだって
学校にいかなくていいから、世界はいろんな人間がいるってことをおしえてあげればいい
汚い人間もいれば、愚鈍なほど誠実に生きようとする人間もいる
自分と合う人間合わない人間
さらにいえば動物だってイルカのように白人から神聖視されてるのもいれば
牛や豚みたいに生きてから死ぬまでその数年が人間様のためだけにある動物もいる

どこまでも”正しいものがない”というのが世界なんだ

いじめだってそうだ
自殺した子がかわいそうだっていった子は本当にかわいそうなのか？
じゃないだろ
決められないんだよ

つらいなら世界をひろげるしかないんだ
学校なんて戻る必要なんてない
学校に教室に戻ることがハッピーエンドなんて絶対にこれからはなしにしようや
本当の解決方法は自分がいられる場所をみつけることだ
それが家庭っていのは嘘だ
現に自殺したじゃないか

時間をかけていいからみつけるんだ、俺だっていまだに捜索中だ
まず自分がそういう場所をいつかみつけられるんだって

希望だ

これが自殺の防止だ
自分の考え方と合う人間たちと会える場所があって、いつかそこで安住できる。それが生きる希望だよ
731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:15:10.68 ID:daneJjC70
自由民主党のおかげで人心が殺伐としたからな、自由民主党で日本は殺された
732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:18:49.21 ID:VBEqZiWT0
事の善悪の話と、サバイバルの話は別の次元だから両方教え込まなきゃダメ。
まずは死んだら負けだと。
733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:22:17.31 ID:qY7qLNU90
>>732
いじめられるタイプってのは、負け成れているから意味けどな
負け良いよとか平気で言うから
734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:26:53.74 ID:o+ZtRe3R0
昔西川きよしのインタビューで
子供の頃にいじめられて、その解決としていじめていたガキ大将がひとりで
いるところを待ち伏せして棒かなんかでいきなり殴りかかってボコボコにしたっていう
のがあったけれど
最低だったね

ほとんどの大人が、こういう人と同じことしかいえないんじゃないか？
そういう自己満足の武勇伝を語るより

いじめられて辛かった
怖かった
情けなくて、人に話せなかった、馬鹿にされるのが怖くて親や兄弟に言えなかった

そういう恥を感じる言葉を正直にいえる大人の存在がまず救済になるんだよ

でも>>1の母親もそうだけど
自分の子供の頃の体験を話してないよね？
嘘がまじってる
俺もそうだが、子供のころのいじめって大してかわらないぞ
今のいじめ～というけれど、まったく同じだ
いじめを止めるといじめられるから黙ってみてるというのも俺はしてた
この母親だって同じ体験をしたはずなんだ
それを子供に話すことをまずしなかったんだろうなと思う
自分を守ってたんだよ
自分はもっといじめられた、もっと逃げ回った
もっと情けなかったという作り話をしてもいい
自分の親が自分と同じくらいいじめられて情けなかった弱かったという話は

心が救われる

でもこれができる親っていないんだよ
だから追い詰められるんだ
735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:27:41.09 ID:VBEqZiWT0
>>733
ん？日本語で頼む。
736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:30:09.06 ID:qY7qLNU90
>>735
勝ち負け論なんてのは効果無しという事
737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:31:29.12 ID:Rv1A92jU0
悪いことをしたら罰を受けるということを教えなければならないんだよ
それなのにアホサヨが「他人の痛みを想像すれば悪いことは出来ない」
と現実とかけ離れた理想論を言うから日本人がどんどん劣化していく
738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:31:30.46 ID:3Ki4SgjU0
サービス残業、パワハラも十分いじめなんですけどね。
739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:31:32.74 ID:jIavh70a0
>>734
全然同意出来ないわ
大人しくしてると絡んできたり、バカにしてくる奴いるけど
結局そういうのは腕力でねじ伏せないとどうしようもない
一歩踏み出せなきゃ一生惨めな思いするだけだ
740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:32:17.57 ID:o+ZtRe3R0
>>736
俺は読んであなたがすぐ何をいいたいのかわかった
子供は勇ましい言葉、勝ち負けの言葉、大人の論理を聞かされると
ものすごく傷つくんだよ、だから傷つかないために無反応、無感情になる
741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:33:30.37 ID:VBEqZiWT0
>>734
別にそういう手段があってもいいだろ。
全てのケースに当てはまる解決なんてないんだから。
おまえのカウンセラーじゃないんだから個別具体に語れないよ。
742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:34:33.56 ID:jIavh70a0
>>740
全然理解出来ない
あんたみたいな考え方の人間見たの初めてだからもっと話を聞かせて欲しい
743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:34:44.34 ID:o+ZtRe3R0
>>739
会社でも同じことができるの？
半沢直樹みたいに倍返しできるの？
大人ができないことを子供に希望したら残るのは絶望そして出来る唯一のことは自殺だよ
だから、そんなこと考えないでいい
教室なんて戻らなくていいんだよっていってあげる
まずはほっそした顔を見たいな

安心した、自然な笑い顔

これが見たい
だから違う場所にいこうと声をかけるべきなんだ
744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:36:16.67 ID:EH1Js5DLO
幼稚園から中学まで同じ建物で授業したらいいと思う
上下の交流を多く行う

同じ年頃の子供・担当の教諭だけで、
教室という狭い空間に閉じ込めるからエスカレートする
745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:38:03.26 ID:SdEJZ3uzP
虐め加害者を擁護する屑多いけど、そいつらって朝鮮人と同類なんだろうな。
犯罪者は刑務所に入れた方が犯罪率下がるのはもう確定事項だし。

>>571
教師が擁護どころか荷担するからな
746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:38:37.91 ID:jIavh70a0
>>743
>会社でも同じことができるの？

あまりにも無茶をさせる上司を殴ったことあるよ？
周りの評価はそれで上がった
会社でも普通に殴る、それだけだわ
747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:39:24.83 ID:VBEqZiWT0
>>736
いや、いじめ以前のサバイバルの話で、しかも勝ち負け論でもないよ。
死ぬなという罪悪感でも刷り込みでも同じこと。
748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:40:00.26 ID:fvVHEnIc0
相手の立場になってものを考える能力が不足している、最近の日本人。
どこか、頭脳が壊れているか、未成長なのだと思う。
おそらく、栄養素の不足か、汚染物質の影響で。
749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:40:42.59 ID:KCmfkImyI
学校のイジメに耐えられない奴は、社会のイジメにも耐えられない
750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:41:54.99 ID:qY7qLNU90
>>747
サバイバルは精神論より、もっと実質的な話がよいと思うよ
そもそも精神的に弱いから虐められている訳だしな
751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:42:18.86 ID:whZIffHzi
ここ見ててもわかる
人間はいじめる側（イジメって言葉が悪い。支配にしよう）と支配される側に分かれる。
イジメられたら相手を徹底的にやっつける、と言う人間は支配する側。
それを野蛮だと否定する側は支配される側。
戦前の日本にはこの支配される側は皆無だった。
否、居ても弱虫と世間から相手にされなかった。
なので人は皆強くなるしか無かった。

植物だって動物だって弱かったら滅びる。

日本を滅ぼそうとしたある機関が弱い考えを広めた。

イジメで自殺する弱者はそれが幸せだよ

親が悪い。

このスレのわかった事言うような親は子ども作っちゃダメなのよ

おかしな大人の子供はイジメられるし、悲惨な人生しかない
752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:44:26.98 ID:KZb1nrFd0
俺が小学生だった時。
下級生の女子が同級生をいじめていた。
当時俺がいた小学校（海外の日本人学校）はスクールバスで通っていたんだが、
そのスクールバスの中でもいじめは行われていた。
特定の女の子とその取り巻きが、ある女の子をいじめていた。
目に余る状態だったので、ある日、バスから降りたところで俺はいじめていた女の子に
一言声をかけた。
「お前何やってんだよ、みっともない」
その子は驚いたように目を見張り立ち尽くしていた。

しばらく後、いじめられていた子の親から俺の親に
「おかげでいじめがなくなった」
とお礼が来たらしい。

いじめている連中って、その集団の外からの目に弱いのかもしれんよ。
もしかしたら、もしかしたらだが、ネットって「外からの目」になりうるかもしれんよ。

いじめられている奴は、もしも先生や親などでは埒があかんと思ったら、ネット上で
助けを求めてみろ。
結果は保証できないが、今より悪くなることはないだろ。
753 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:44:31.79 ID:VBEqZiWT0
>>750
実質的も何も死んだら終わりなんだから順番的にそっちが先だよ。
754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:44:51.24 ID:WA+d/ZlG0
いじめた奴を、半殺しの目に合わせるしかないんだよ。
いじめをやれば、自分がこっぴどい仕打ちを受けると分かれば
当然ながらいじめはやむ。
からだで分からせないと分からない子供は多いからね。
755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:46:00.40 ID:c48yoEkuO
>>1
言いたいことはわかる。
で、どうすれば良いんだ？
「加害者の心に寄り添い、その行為をやめさせ、反省して正しく生き直すサポートが解決方法ではないか」
こういう事を言う人がいるけど、言うのは簡単。
どう実践すれば良いかわからないから、イジメは昔からある。
756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:47:10.75 ID:jIavh70a0
>>751
いいこと言うな
あと、クラスはみんな友達とかそういうのも子供を管理するための嘘
からかったり、暴力振るうような同級生が友達なわけ無いだろ
そういうのは敵だとちゃんと教育して反撃させなきゃダメ
お手手つないでみんな仲良くなんて思想を真に受けるとイジメ続けられるだけ
敵はどんな手段を使ってでも追いださなきゃいけない
生存競争だ
757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:47:37.61 ID:VBEqZiWT0
能力の無い人間が、社会の中である程度ふるいにかけられるのはしょうがない。
その中で自分の居場所を探していけばいいんだから。
758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:48:27.08 ID:qY7qLNU90
>>753
死ぬなといって、はい死にません
ってなるなら、誰も苦労しないって
死にたくないなんて、誰から教わってそうなる性質のものではなく
本能的なものなんだから
だからなんだってって話にしかならない
759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:50:34.85 ID:whZIffHzi
>>753
しょせんイジメごときで死ぬ奴はその方が幸せだよ

弱い種は消えてなくなるべし

強い種が広がれば良し

イジメられる奴は必ず何かをもってる

他人を不快にさせたり腹立たせたり

それがないのにイジメられる者は居ない

スレのババアみたいなのの子供はイジメられてたね、自分達がガキの時分も

命は大切だが弱い人間の命に価値を見出す事がそもそも全てをおかしくする

平和ボケ、平和主義の弊害、いや、日本弱体化計画の一貫
760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:50:53.85 ID:mrXAlDvB0
>>1
意味が分かってない

やられたら嫌だからやるんじゃない
やられて嫌だからやりたがるってのは、自分がやられたことがないことからくる考え
761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:51:31.01 ID:VBEqZiWT0
>>758
お前相当な馬鹿だな、何でも本能だけで片付けるならその先議論する意味も無いだろ。
762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:51:59.44 ID:evGnqEKB0
地域の小学校は各学年一クラスで6年間一緒のクラスメート
学年によっては学級崩壊もあって各学年に波紋を広げて現在進行形中

責めて進級の時にクラス替えでもあれば空気が変わるんだろうけど
辛い子にとっては地獄の6年間だと思うわ
763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:52:13.66 ID:qY7qLNU90
>>760
そうか？先輩にやられたことを
後輩にやるなんて、部活動で普通に起こっている事だと思うぞ
764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:53:15.30 ID:kYMRN2Q/0
「いじめかっこ悪い」と訴えてた前園さんが
タクシー運転手をいじめて捕まったでござる。
765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:54:08.06 ID:8ciNmjb40
>>754
無視とか空気とかの陰険な手法のイジメにも体でわからせるの？

余計この人とはかかわりたくないと思うようになるよ。
みんな仲良くしたくないと思うよ。
暴力をふるう人ってみんなに噂が広がるだけだよ。
766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:54:22.50 ID:qY7qLNU90
>>761
なんでも本能で片付けた覚えはないが？

はじめから死にたいなんて思う奴はいない
そこからあえて、死のうとしている人間に
”死ぬな”なんて意味のある言葉だと思うかって話だ
767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:57:36.86 ID:VBEqZiWT0
>>766
まずレスをさかのぼって理解してからレス付けてくれ。
全く逆。
768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:59:10.19 ID:qY7qLNU90
>>767
精神論で何とかなるって話だろ？
769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:59:24.11 ID:jIavh70a0
>>765
イジメられたら卒業するまで黙ってイジメられておけってのが根本にあるのよ
一人が我慢するだけで同級生も先生も幸せになれる
だから、反撃したり暴力に訴えた被害者側が悪者にされる
やられたらやり返すという根本的な解決方法があるのに
大人は絶対そのやり方認めないからな
反撃を認めないから、被害生徒にとっては地獄だよ
770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 01:59:58.32 ID:c48yoEkuO
イジメられてるなら、石田志芳のブログを読んでみよう。
賛同できない事の方が多いが、我が子をイジメから守って戦った。
皆に当て嵌まる訳じゃないけど、石田志芳の方法も我が子を助ける手段の一つ。
何この基地と最初は思ったけど、娘さんの命を守れて良かったな、と。
学校に行かさないで、家庭で自習・学校に提出ってやり方で中学を卒業させた。
警察に行き、弁護士も雇った。
加害者が反省したかはわからん。
そもそも加害者の親が反省しなきゃ、子は反省しない。
771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:08:23.52 ID:whZIffHzi
>>765
あんたは卑怯者
存在が他人を不快にさせる
何かレスだけでイラつくんだよ

イジメられただろ

口だけなんかもっともっぽいけど根底は卑怯って1番嫌われるんだ


ここ見てるだけでわかる
こいつはイジメられてたって

多分自分と同じ感性の人はわかると思う
772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:09:11.09 ID:VBEqZiWT0
別に社会で生きる場は学校だけじゃないんだから、逃げ出すって選択肢もありだろ。
克服できない人間には立ち向かうだけが手段じゃない。まあその後に生活に多少制約は出るだろうけど。
773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:15:22.85 ID:tqF/pOim0
>>770のような子供に親身になれる親はすごいな

本気の虐めを受けてるのに転校させない親って大概は
「その程度自力で跳ね返せ」と口にしながら本当は面倒なだけでしょ

どうしようもない場合でも、甘えるな！逃げるな！といえる親って虐めっ子と同じだよ
被害者の気持ちになれないという点では
774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:20:04.85 ID:VBEqZiWT0
いじめられた奴だけ集めてコミュニティ作ってみればわかるけど、
そこでもいじめはおこるよ、容易に被害者の気持ちになれるはずなのにな。
775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:20:19.90 ID:jIavh70a0
福岡の田川のようにさっさと転校して逃げ出したほうがいい地域も日本中にあると思う
でも一般の学校でもイジメはあるし、そういうターゲットにされるたびに転向するのか？
大学や就職してからも、嫌なことがあるたびに転職、引っ越しを繰り返すのか？
立ち向かうように子供を突き放す親の方針は決して間違いではないぞ(一部地域除く)
776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:22:55.62 ID:NTYVCfbS0
被害者にとって、「傍観者も加害者」は正しいと思う。
いじめをしてもいいって教室の空気を作っているのは傍観者だもん。
やられっぷりを楽しんでる小悪もいるし。

ただこれを排除すると、不都合になるとは思う。
教室の中で、いじめられっこ一人になっちゃうもん。
777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:26:25.60 ID:VBEqZiWT0
程度の問題でどこでも起こりうるような日常的ないじめは自分で消化していくしかない。
そんなもん無くせないし、ある程度の耐性は身につけないと社会で適応できない。
778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:27:01.48 ID:tqF/pOim0
>>695の案は面白いね
多様な層を取り込むことで単純な支配が成り立ちにくくなるから

子供にとって学校は全てかもしれんが、大人にとってみれば社会の一部分にしか過ぎない
そういう客観的で余裕を持った目も役立つかもしれん

もう一定間隔でクラスを知らん人ばっかと接するようにしてリセットしまくれば
少なくとも長期の虐めは防げるんじゃね？
779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:29:17.18 ID:jIavh70a0
>>778
小学校の教室が出会いを求めた無職のロリコンだらけになるけどいいのか？
780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:32:53.50 ID:JP6zli5u0
>>778
一行で論破されてんじゃねーよハゲ
781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:36:50.55 ID:NTYVCfbS0
>>90
経験的に、罪悪感持ってるのは空気に載せられた子供。
首謀者は本気で相手が悪いと確信的にやってるわ。
いじめられた人が自分を反省する分にはいいが、
他のイジメに当て嵌めたら単純だわ。
ましていじめたほうが言ったら恥ずかしいわ。
782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:38:21.09 ID:sFM5lILg0
イジメに対処する方法を一同に習得させれば減少は可能だろうね
加害者を無くすという努力は現実逃避、被害者を育て防衛方法を習得させるのが現実的対処
783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:43:21.15 ID:NTYVCfbS0
>>99
「悲しいサガ」じゃない、「支配する都合」。
大人でも難しいことを子供には押し付けて平気、
だって子供は大人に従わなくては生きて行けないから。
結局弱者にしわ寄せが行くようになってんの。
784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:44:03.78 ID:TXCbtgwgi
少年法をなくせよ

わかっていて殺人をするやつまでいるだろ？

つかまろ、小網、こうやはカダフィがもみ消したが殺人犯だからな
785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:45:06.01 ID:dcZuhat70
酷いイジメが発覚したら、まず加害者のほうを転校させてほしいわ
ペナルティとしても意味があるし、被害者も守れる
786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:45:07.19 ID:bZqP7/t10
クラスの子が先生呼んできてくれたし、その先生も目の前でやり返させてくれた
たったそれだけで、そいつから標的にされることはなくなったし
と言って他の子が標的になることもなく、いまにして思えば恵まれてたわ
ただ、その先生はすぐに居なくなっちゃったけどね…
787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:46:09.65 ID:1Urd+y+70
「加害者は相手が嫌がるからこそやっている。加害者として存在し続けることで、被害者になる不安を払拭する」

実際にそいつを被害者にしてやればいい
「はい、○○君は給食抜き」
「みんなでドッヂボールしましょう、○○君は校庭10週」
とかやってやればいい
理不尽な虐めがどれほど辛いものか子供のうちに教育してやらねばならんよ
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:48:20.47 ID:jIavh70a0
>>785
小学校の時に○○菌とか言って特定の女子を2年間いじめ続けたんだが
それが適用されてたらクラスの男子全員と一部の女子全員が転向することになるな
789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:49:06.43 ID:aMGnil8SO
>>785
加害者をソッコー
処刑すべし
790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:49:30.03 ID:tqF/pOim0
>>779
だからこの方法の場合、ロリコンさんを否定する人たちが自浄作用として行動するでしょ？

常に無関係で第三者な存在が必要なわけで
人の悪意を完全に消せるつもりはないよ

特定の閉鎖空間では上下や利害関係の固定化が起きやすいから
常にカオスな状況こそが健全ともいえるわけでさ
暇してる老人は多そうだし部分的に実験して欲しいわ
791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:50:17.61 ID:7a2F88SC0
＞「そんなことをされたら自分だって嫌だろう」。
大人はよくこの言葉を使って加害者を叱るが、「子供たちはこの言葉にうんざりしている」と書き、
「加害者は相手が嫌がるからこそやっている。
加害者として存在し続けることで、被害者になる不安を払拭する」と加害者心理を分析する。

こんな事をいう大人って嫌だよな。
子供の社会は、大人の社会の縮図。
東電が福島原発事故を起こし、こんな事をやられたら嫌だろうと言われながら、原発再稼動を目指してる。
加害者として存在する事で、被害者になる不安を払拭するなんて、まさに東電の事。
一杯、例はあるけどね。
子供の日常ですら、そんな綺麗事があるわけないのは、ガキのころを思い出せばよく分かる。
792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:52:42.28 ID:VBEqZiWT0
>>790
耐性の無い人間ばかり育てても社会に出れば潰されるだけ。
793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:53:53.39 ID:jIavh70a0
>>790
善良な大人が参加することが前提なんだろうけど
そういうのに参加する大人って善良じゃないんだよ
善良な大人も善良な子供も幻想や
794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:55:41.82 ID:eWgCUkRB0
>>791
何を言ってるんだおまえは
795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 02:59:40.73 ID:VBEqZiWT0
いじめ減らす努力は必要だが、あるものという前提であった時にどう被害を最小に抑えるかを考えるべき。
796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:01:54.09 ID:BQt2fsLVO
体罰をしないから悪ガキがつけあがる
昔は授業中の私語でも殴られたもんだ
虐め加害者を止めるには殴るのが一番
ドラマのセリフじゃないが倍返しにしてやればいい
それでも止めなければ３倍返しでも４倍返しでも体罰をする
必ず虐めは止まる
797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:02:06.73 ID:GVk3HQos0
大人だって警察や刑罰がなければ
犯罪をおさえられない
子供に警察や刑罰なしに犯罪に対処できるはずない
798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:02:38.67 ID:tqF/pOim0
>>792
むしろ耐性は今以上に付くと思うよ
まったく住む世界や世代の違う人たちと接するのは大変な事だからね
でもそれは社会に出れば求められる能力でもある

世代関係なく人間同士で付き合える大人の育成という面もあるよ
799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:04:17.32 ID:GVk3HQos0
大人と同じく
犯罪者を刑務所に入れ
解雇退学にすればよい
800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:06:13.68 ID:7a2F88SC0
>>794
言ってる意味が分からんか。
そんな事をされたら、おまえだって嫌だろうと言う、言葉の裏返しは、そんな事も分からんおまえはバカかって意味だろ。
だけど、分かってるけど、なんとなくよしとし、みんなでやってるから、まあ、いいかというのがいじめ。
誰も、いじめてる意識なんかない。
自分も正直、経験あるから分かる。
いや、今でもそうだな。
だから被害者の気持ちが分からず、エスカレートする。
東電も、そうだろ。
東電のエリートたちは国民に被害を与えてる意識はないよ。
頑張って日々、電力供給の為に働いてると思ってるだけ。
なら、原因が違うんだから、気持ちが分からんか、なんて、バカバカしいわけじゃん。
いじめであっても、実は、相手に何かを伝えたかったりするわけだよ。
それはなんなのかと、考えるのがいじめ対策じゃねえの。
801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:13:03.07 ID:GVk3HQos0
>>800
犯罪者の気持ちをいくら考えたって
犯罪は少なくならない
まずは大人と同じく
犯罪者を処罰隔離すべき
大人社会だって警察権力なしに
犯罪者ヤクザに対処できないのに
子供社会にそれを要求すべきでない

たとえば暴走族をみても大人はなにもできない
大人にできない自力解決を
子供に要求すべきでない
802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:17:26.82 ID:vkarCY+C0
汚いイジメをする大人の心理を分析して子供に見せつけてやればいいんよ
こんな大人には絶対なりたくねえと思うはずだから
803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:18:40.35 ID:BQt2fsLVO
凶悪な奴の考えを理解するなんてのは不要だし、第一不可能
完全に排除するか厳罰の恐怖で締め上げる以外に確実な対処方法はない
804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:20:18.99 ID:VzaJQjzD0
死ぬくらいなら学校なんて行かなくていいという教育を幼いころから徹底すべきだろね
805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:20:56.32 ID:GVk3HQos0
>>803
歴史的にいってそれ以外の方法で
犯罪を押さえられた大人社会はない
大人社会にできないことを子供社会に要求すべきでない
806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:25:13.39 ID:QK7J8NLa0
在日が消えれば8割解決する問題に過ぎん
問題の根本を見誤るな。
807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:26:43.92 ID:7a2F88SC0
>>801
犯罪者なんて、大袈裟なことを言うから、バカなんだよ。
いじめは、コミュニケーションが不足してるから、起きる。
つまり、いじめられる側が殻に閉じこもったりすると、トントンと、殻を叩くように周りが反応する。
普通のいじめは、ほぼ、これだよ。
だから、いじめられっ子が、それを受け入れたりすると、人気者になったりする。
人気タレントがいじめられた体験を告白するのはよくあるけど、そういう意味で、説得力あったりするじゃん。
808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:31:22.61 ID:AqmgoB3U0
大人社会ですら警察が要る
大人よりもより動物に近い子供が
大人よりも理知的に振舞えるとは言えないだろう
809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:35:49.13 ID:AqmgoB3U0
>>807
コミニケーション不足なら引きこもりにはなるかも知れないけど
いじめられっ子になるとは限らないんじゃないか

いじめと言ってもピンきりだろうけど、ハードなものは恐喝レベルだろうしな
数百万数千万単位で金せびられてた例もあったし
810 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:39:11.01 ID:k2vQ+apW0
>>695 >>778 >>790
>>同じ年の奴らが年中一緒ってのが良くないんじゃないの

だな。同じ年齢だけ集めた集団なんて生物のヒトとしてそもそも不自然だ。
ヒトはそういう環境で正常に育つようにできてないと思う。

でもまずは大人との接触じゃなくて他学年との交流を活発にするのがいいんじゃないか。
子供のお手本ってのは大人よりも、少し年上の子供の方がいい。
811 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:40:39.23 ID:Ud2cX/LJ0
イジメなんて暇潰しでやってるのが９９％。
バレたら、刑事責任、退学等のぺナルティが待ってると思えば
激減するだろう
812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:43:38.81 ID:7a2F88SC0
>>809
いやいや、大人になった今でもあるよ。
コミュニケーションが少ない人は、被害者意識が高く、いじめられた体験を話したりするけど。
当時を知らなくても、原因が分かったりするんだよな。
スグ、殻にこもるよ。
だから、おいおい、そんなつもりじゃないんだけど・・
って感じで、フォローしようと話しかけてるだけで、迷惑そうな顔をする。
人をむかつかせるわけな。
それだけで。
子供なら尚更だけど、コミュニケーションは上手くないから、実は相手の事が好きだったりするのがよくあるパターン。

恐喝とかの犯罪者レベルの話は別かもしれんけど、根は同じな気がする。
813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:45:20.32 ID:JP6zli5u0
いじめで自殺しても、自殺の原因はいじめじゃないって言い出す団体が居るのも原因だと思う
814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:48:47.95 ID:VYBd/Mnii
>>14
それを言っちゃあおしまいだが、　　　　　　　その通りだ。
815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:50:57.75 ID:lufZiseI0
>>84
＞いじめられる奴もウザいけどな
＞「嫌なことしないならこれからも友達でいたい」とか
＞何だそりゃ？おまえ友達に条件付きつけてんのか？って子もいる

遅レスだが、嫌なことってのが何なのかにもよるが、それがいじめ的なことや理不尽なことなら
そんなことする奴とは友達ではいられないわな。
それと友達つうか人間関係って全て一定条件を互いに守らなきゃ良好な関係なんて築けないだろ？
友達はもちろんのこと、親子でもそう、夫婦もそう、「無償の愛」的な「無条件の友情」なんてねーだろ？ｗ
おまえがそれを出来るのなら是非とも俺と友達になって欲しいわｗｗｗ
816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:52:08.10 ID:QK7J8NLa0
>>812
相手が好きだったらタバコ押し付けたり便器に顔突っ込んだり
パンツ脱がせて写真をチェーンメールしたりするんですかね
想定してる事例のレベルが違いすぎて話にならない感じ
817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:53:02.69 ID:++YQUZ8I0
在日か部落のせいだろ
普通の日本人がいじめなんかする訳がない
818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:53:04.95 ID:vvN9OtCv0
ちなみにサッカーや野球なんかのスポーツは
相手の嫌がることをどれだけ出来るかが勝敗を分ける
819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:54:41.62 ID:Sq2zApEj0
社会人になってもセクハラ、パワハラと大人のイジメだらけだぞ
どんなに対策しようがイジメはなくならないよ。それが人間の本質だからね。
イジメで自殺した子供の親が被害者ヅラして泣いてるの見ると反吐が出るわ
おまえが守ってやらないから自殺したのさ
なぜ懲役覚悟でイジメてた奴らをぶっ殺さなかった？
世の中からイジメは無くならないが、少なくとも俺は自分の子どもをその対象から外すことはできるぜ。命をかけてだ。
このくらいの覚悟が無いなら子どもなんかつくるなよ。
820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:57:38.35 ID:7a2F88SC0
>>816
そういうのも見てるから。
当然、加わってないけどね。
ひっどいいじめられかたしてんな、と思って、話しかけても、目もあわせない。
そりゃ当然かもしれんけど、そいつはなんとなくほっとけないような感じで、
その一方、むかつかせるんだよ。
821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:57:59.07 ID:r7N6Ns3VO
ま、大抵はうざい奴やイヤなやつだからイジメの対象になるんだが
いじめすぎるともっとイヤなやつになるからな。
明らかに本人に非のあることでも「またイジメで自分のせいにされてる」て
本気で思うようになってしまうんだよ。
いやこれはガキの頃に自分が経験ずみ。
あの時の自分を今みたら、やはり張り倒してやりたくなると思う。
822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 03:58:24.51 ID:ghgQVA6x0
イジメを防ぐなら、遠足や運動会なんてやめちまえよ
協調性とか考えずに個人主義でいけば、、とりあえずイジメはなくなる
823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:01:34.75 ID:VavbZxVRO
イジメをする奴は大抵親が糞でしょ。
824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:02:33.95 ID:QK7J8NLa0
>>820
でもその様子じゃお前はそのいじめをしてる方にはムカつかないんだな
そんな病的な感性で｢コミュ力が無い奴が悪いw｣なんてしたり顔で書かれても
余計にムカつくだけだよ
825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:04:17.02 ID:qiVEYBz6P
文の前後に繋がりがない
やり直し
826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:05:52.70 ID:7a2F88SC0
>>824
ああ、確かにそうだな。
でも、そのいじめてる奴らが、フツーにおもしろい奴らだから。
これって、マスコミでよく言われる事だよな。
827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:06:11.60 ID:lufZiseI0
>>819
＞イジメで自殺した子供の親が被害者ヅラして泣いてるの見ると反吐が出るわ

いじめられっ子で心の優しい奴ってのは親の前では自分がいじめられてる事をおくびにも
出さないどころか、逆に「学校が楽しい」「同級生は良い子ばかり」って嘘話したりするそうだぜ。
で、子供にそれされるといじめに気づかない親がほとんどだそう。
親子だから何でも以心伝心で伝わるとかねーよ。
いじめっ子だって大概は親の前じゃ良い子演じてるだろ。
で、いじめっ子の親もいじめがバレると「まさかうちの子がそんなことを・・・」ってなるわけさ。
828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:13:03.75 ID:7kqtIs7f0
援交問題を解決するには
買う方売る方同時に罰すること

いじめ問題を解決するには
いじめる方　いじめられる方同時に指導する

虐められる方には「いじめられない方法」を
829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:14:37.15 ID:QVqCTrGLP
イジメなんか社会の縮図
人間の本能だからな
せいぜい教室だけでも理想郷作って損害賠償沙汰にならないようにしましょうっていうおママゴト
830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:17:53.00 ID:OaQUflbI0
子供は本能に純粋だから安全な相手と理解して虐める。
精神年齢が上がると（それは卑怯、強い相手に同じ事出来るのか？）って感じるようになる。
だからよくある漫画とは逆でDQN校ほどイジメが多いのは精神年齢が未熟なせい。
そして自分が男らしいと思ってる奴って大抵未熟な馬鹿w　威張るな低脳w
831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:18:18.43 ID:7a2F88SC0
ただ、いじめられっ子を更にいじめてるわけじゃなくて、ちょっとで良いから、
コミュニケーションを取ってみなよと言いたかっただけなんだ。
人類は集団生活やコミュニケーションを取って、生きてきたんだからよ。
一人で、マンモスと戦えねえだろ。
いじめって、そういう集団の仲良く生きる術を学ぶ試練のような気がするんだよな。

連休だからって、死ぬなよ。
832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:18:37.59 ID:hyKgrOR+O
いじめっ子の親のDQN率の高さは異常。
ガン細胞みたいなもんだな。
833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:21:20.28 ID:rSYeWstt0
>>704
＞それを踏まえて、何かいじめられっ子を救ういい知恵

そんなの簡単だろ
いじめてる奴をボコボコにすればいいんだよ
それが無理なら転校しろ

>>705
OKなんて誰も言ってないだろバーカ
「世の中からいじめをなくす」なんて大それた目標は立てるな、と言ってるだけだ
「自分に対するいじめをなくす」
「自分の子供や兄弟に対するいじめをなくす」
「自分の友達に対するいじめをなくす」
「自分の生徒に対するいじめをなくす」
ことまで否定してねーよ
834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:23:13.79 ID:3eFjOk3F0
>>832
そりゃ親から暴力で威圧される生活送ってりゃ暴力で上下
関係作りたがるわな
835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:23:16.04 ID:n/qEISoE0
いじめをされたら
反撃して相手を殺しても罪に問われなくすればいいんだ
836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:23:39.20 ID:rSYeWstt0
>>727
見当ハズレなのはおめーのほうだろ

>>711
幼稚なのはおまえの理解力な
837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:25:00.05 ID:x2OkdaTz0
結局、犯罪行為を「いじめ」という言葉で誤魔化している限り問題は何も解決しない。
廃材行為は警察の範疇であって学校の範疇ではないので、
学校が当事者をさっさと警察に突き出すようにすれば
問題は全部解決すると考えている。
838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:25:47.59 ID:rSYeWstt0
>>714
まさにこれだよ
いじめは絶対になくならないもの、という前提に立たない教育なんか百害あって一利なし
泥棒は絶対になくならないからセコムがあるのに
なんでいじめに対応する教育やビジネスがないのか不思議だわ
839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:27:19.81 ID:OaQUflbI0
>>826　ダンカンみたく面白い奴ばっか？
840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:27:51.20 ID:E5QY3m2Z0
>>714
そうね、苛めと向き合う者が必要だねぇ
大体大人だって苛めあるのに子供にだけしちゃ駄目ですだのなんだの言ってもなくなる訳ないしね
社会も含めて、助けを求める先を充実すべきだね
841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:28:43.09 ID:lufZiseI0
>>832
一部、脳の異常や性格異常で生育環境に問題なくてもいじめに走るのはいるが、
大体は家庭環境だかんな。
それ考えるといじめっ子も可哀想なんだよな。
842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:29:00.49 ID:QK7J8NLa0
>>838
加害側にも教えたら鼬ごっこだろ･･･
843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:29:52.75 ID:rSYeWstt0
>>727
ごめん、レスが混乱した
あなたは見当違いではなかった
844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:30:10.23 ID:AqmgoB3U0
【裁判】中３で「5000万円恐喝」首謀した建築作業員２人、７年後にパチンコ店1200万円強盗　各紙は匿名報道…名古屋地裁[02/16]
http://www.logsoku.com/r/newsplus/1171678421/

元スレ読めないから外部サイトだけど、このいじめっ子の場合は
延長線上に成長を遂げたみたいだな

http://d.hatena.ne.jp/iori3/20040704
そいえば女子高生コンクリ事件の関係者も別件で捕まっていたっけ
845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:31:00.57 ID:YoHUXTP8O
>>770
うちの親も私が虐められたーって言ったら
学校にのりこんで教師と加害者をぎたぎたにしてくれたけど
実は私が相手を虐めた挙句クラスの何人かに無視されただけだったんだ
当時は自分が悪者になりたくないと必死だった
今でも両親は虐めを救うために学校に乗りこんだ話をするよ…
846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:32:40.10 ID:rSYeWstt0
>>734
いじめをやめさせるには
いじめっこをボコボコにしてやるのが一番効く
これを最低というなら、喜んで最低人間になるべきだわ
自殺という最悪の選択をするよりは
復習という最低の選択をしたほうが圧倒的にマシ
847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:33:49.10 ID:WkNko/1u0
>>831
俺もあんたの言うような、殻にこもる人間だけどさ
コミュニケーション取れって言われてもアレなんだよな。嫌なの、したくないの。疲れるの目に見えてるんだもん
単に、知人としてすら付き合いたいって思える人間が少ないんだよ
匿名掲示板だからこういう事はっきり言えるけど、
面と向かっては「あんたとは挨拶だけ、ないし仕事上必要最低限の付き合いでいたい」とは言えないし。こういう思考
848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:34:29.00 ID:JD9XI/hr0
自分がされると嫌なこと相手にする
こんな大人たくさんいるからな。
849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:34:50.81 ID:Mri6Iwtl0
＞ところが、香澄さんは同調するどころか、冷静に「お母さん、優しい心が一番大切だよ。その心を持っていない、あの子たちが
＞かわいそうなんだよ」とつぶやいた。香澄さんが自宅で首をつったのは、その４日後。亡くなった日は、父親の誕生日だった。

一方、いじめた子供達は葬式にきて代わる代わる面白そうに香澄さんの棺桶を除き、
クスクスと忍び笑いを漏らし、あろうことか香澄さんの死に顔をスマホで撮影して
ツイッターにアップし、「友達が死んぢゃってかなしい☆」「天国でしあわせになってね☆」などのコメントをつけ、
学校では「本当に毎日机に花瓶置く事になるとは思わなかったよー♪」とみんなしてげらげらと笑った。
彼女達はそのうち学校を卒業し進学し就職して結婚し、子供を産んで何事もなく暮らしましたとさ☆

まーこれが現実
850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:34:58.35 ID:QK7J8NLa0
>>846
腕力で圧倒できそうにない相手をいじめる奴なんているか？
どうやってボコるのよ
851 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:35:10.31 ID:rSYeWstt0
>>740
子供なんて一人一人みんな違うのに
おまえは子供はみんな同じだと考えてる時点で間違ってる
852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:35:38.81 ID:RVrzjAVv0
>>831
いやいじめる側こそ明らかにコミュニケーション能力欠如だってことを認識するべきだな
それこそいちいち俺をムカつかせるから排除とかやってたらマンモスと戦う人員を減らすだけの愚行でしかない
事実本当に人員が必要なところではそんな気もおこらんよ
853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:37:00.33 ID:AqmgoB3U0
>>849
悲しいけど死んだら負けだな
殺されちゃった場合はしかたないけど
854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:38:26.42 ID:rSYeWstt0
>>751
うーん
俺は一度も「支配する側」になったことはないな
だけど、いじめに抵抗するのは当たり前だと思う
抵抗しなきゃ死ぬだけだし
855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:39:40.77 ID:WM2vENVO0
イジメねぇ。
俺はイジメなんて受けたことない。
イジメって本当に存在するのかも疑問。

まぁ、イジメっていうかからかってきた奴はボコボコにして、必ず女子の前で土下座させるかチンコ出させるかしてからそういうのに遭わなかったのかな。

俺の学校では小中高で見たこともなかったわ。
856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:39:59.58 ID:ghgQVA6x0
ある程度の年齢になったら、貧乏くさい村社会が邪魔でしょうがないんだけど

まぁ、強くなれ
857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:42:27.44 ID:OaQUflbI0
世界観広く持つとイジメとかちっちゃ過ぎてする気にならんよな。
会社なんかで意味不明なイジメとか「お前誰と戦ってるの？死ぬの？」ってなるわ。
858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:43:45.66 ID:rSYeWstt0
>>761
「本能」で片付けてるんじゃねえよ

「本能」は変えられないから、上手に付き合っていくしかないだろ
「本能」を変えられる、と思うことが、間違いであり、思い上がりなんだよ
人間は神には逆らえない
だから、いじめは絶対になくならないんだよ

いじめは絶対になくならないという前提に立たないと
いじめられっこは絶対に救えない

いじめられっこは世界の全てのいじめをなくしてほしいなんて思ってないよ
他はどうでもいいから、とりあえず自分だけ助けてほしいんだよ
859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:45:52.78 ID:rSYeWstt0
>>765
いじめっこはいじめられっこに暴力をふるっても友達いるのに
いじめられっこがいじめっこに暴力をふるうと友達ができない
ってのは論理性のかけらもないな
860 ： 【中部電 59.8 %】 ：2013/10/14(月) 04:46:56.92 ID:hdmyVtZ10
やられたらやりかえすべきだな、
俺はそうした、泣いても狂師もだれも助けてくれなかった。
自分自身の拳が俺を救った、
自分の身も自尊心も、、、。
861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:47:42.37 ID:QK7J8NLa0
>>859
論理性はともかく現実的にはそうなるからなマジで
862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:48:23.57 ID:rSYeWstt0
>>775
＞大学や就職してからも、嫌なことがあるたびに転職、引っ越しを繰り返すのか？

嫌なことの程度にもよるが、間違ってないだろ
たとえば三鷹のくぱぁは、さっさと引っ越してれば殺されることは無かった
嫌なことから逃げることは、戦うことと同じくらい大事なことだ
863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:48:30.03 ID:NTYVCfbS0
>>684
それこそイジメに入ると思うが。モラルレス。
むしろ暴力はクリアに犯罪だし。

自分は無価値だと洗脳されるんだよね。
864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:49:28.61 ID:yzsyfNg80
校内でのイジメをなくすのは簡単だと
思うけどなぁ
865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:49:32.19 ID:ipZY0ghe0
報復を認める風潮にすればいい
866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:50:41.26 ID:r7N6Ns3VO
学校のPTAの会合で、派閥争いとかシカトとか、
一人に山ほどの仕事を負わせるいじめが普通にあるんだから
子供に「イジメはいけません」とか言えたもんじゃないわな。
867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:51:58.77 ID:98VoFqXb0
選択肢は基本的に二つ。

1.　いじめっ子と同じレベルに堕ちようとも戦って身を守る。
2.　いじめっ子が来ない場所に逃げる（不登校/転校/自殺）

いじめっ子のほうが哀れとかそんなの関係ない。いじめる方は「やり返してこないからいじめやすい」くらいにしか思ってない。
3つ目の選択肢があるとすれば、それはいじめっ子を隔離すること。
868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:52:13.32 ID:rSYeWstt0
>>791
おまえ頭おかしいだろ
東電が加害者になりたがってるとか放射脳すぎるわ
869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:56:33.19 ID:NTYVCfbS0
>>748
人間、「自分が困らないと」真剣に考えないのよ。
870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:56:41.11 ID:lufZiseI0
>>864
厳罰化と警察に介入させりゃ激減だわな。
いじめをする奴の多くは相手を選んでリスクとリターンと計算してやってるから。
今はいじめをしてもほとんどがノーリスクｗ
学校でのいじめを軽く扱ってる限り、大人社会のいじめも減らねーよ。
871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:56:45.46 ID:ZeaFKe8w0
ルソーが教育の指針について述べたエミールでも述べている。
それどころか昔の人は悪人が多い国では民主主義が機能しない事も理解していた。

ジャン＝ジャック・ルソー「エミール」岩波文庫
「悪人に対して恐るべき人間になりえないとしたら、どうして彼は善良な人間でありえようか」
「悪人は百人のきのどくな人の犠牲において一人の人を幸福にしているのだ。そういうことからわたしたちのあらゆる災害が生まれてくるのだ。」
エドマンド・バーク
「悪が勝利するためには、善人が何もしないだけでよい。」
ボークレール「反民約論」
「悪人は独裁国家こそふさわしい。」
872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:57:18.68 ID:ghgQVA6x0
己が恐怖になるしかないな

イジメなんてなくなる訳ないだろ、カーストだよ
そんなん俺がガキのころからあるわ
世間が他人のことなんて、考えないって、あはは
873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:58:13.42 ID:kGKND9SA0
大人は大人でいじめや派閥争いに明け暮れてるわけだしなぁ。
下手すりゃ戦争までして略奪行為とか。

子供にだけ「いじめはやめなさい」なんて言っても無理がありすぎるよｗ
いじめっ子を肯定するわけじゃないけどさ
874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:58:56.78 ID:gI2wQprR0
男子学生をけしかけて女子学生に性的ないじめさせた女子学生がいる私立の学校があったよね
学校側がいじめの加害者の親から多額の賠償金を取れるように法整備すれば無くなると思うよ
そうだね、被害者が死んだら一千万円以上一億円未満くらいで
払えないなら親権没収で
875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 04:58:57.47 ID:rSYeWstt0
>>842
泥棒だってセコムの存在は知ってるぞ
876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:00:57.79 ID:ZeaFKe8w0
＞小森さんは、香澄さんを励まそうと、わざと加害者の女子生徒のことを口汚くののしった。
＞ところが、香澄さんは同調するどころか、冷静に「お母さん、優しい心が一番大切だよ。
＞その心を持っていない、あの子たちがかわいそうなんだよ」とつぶやいた。香澄さんが自宅で首をつった

この母子は善とは悪を恐怖させるものであることを理解していない。

ジャン＝ジャック・ルソー「エミール」岩波文庫
「悪人に対して恐るべき人間になりえないとしたら、どうして彼は善良な人間でありえようか」
877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:01:31.15 ID:rSYeWstt0
>>845
親が学校に乗り込むのは最終手段だろ
暴力を受けるのと、無視されるのと、どっちがマシかってレベル
俺なら、殴られるよりは無視してくれたほうがマシだと思う
ただ、全ての人がそう考えるかどうかはわからないので
マニュアル化するべきではないと思う
878 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/14(月) 05:01:35.39 ID:vc8OY4+Mi
狭い社会に押し込めると逃げ場がないよな。
879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:02:30.53 ID:QK7J8NLa0
まず凶悪犯罪については少年法を不適用にすれば済む話だけどな
そもそも100年前までは首都でも鍵が不要な国があったんだから
絶対無くならない、なんて偏った決め付けに過ぎないと思うね

>>875
知ってるからこそ対処して成功するんだろ
880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:02:37.46 ID:pkWRxMBh0
「みんな仲良く」なんて大人にも出来ないことを子供に求めるのが間違い。
881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:04:59.68 ID:rSYeWstt0
>>850
俺は、相手の肉がちぎれるかまで噛み付いたり
バールを振り回したり
背中を取られた時は相手を壁に挟んで背面頭突きをしたりした

ケンカは力じゃないんだよ
力で劣っても、ちょっとした知恵やテクニックと
あとは相手に「そこまでするか」と恐怖のどん底に陥れる勇気
882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:05:40.60 ID:DZyuLqmo0
いい加減校内に防犯カメラ取り付けろ
883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:07:47.85 ID:rSYeWstt0
>>861
自分が自分の身を守るためにふるう暴力すら認めてくれない友達なんて最初から必要ないだろ
それとも黙って殴られてれば友達できるの？
どうせ友達できないなら殴られるより殴ったほうがいいだろ
884 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/14(月) 05:08:35.00 ID:vc8OY4+Mi
>>882
そうやってハードルを上げていくと、そのハードルを乗り越える快感でますますやめられなくなりそうだよ俺だったら。
885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:09:11.62 ID:QK7J8NLa0
>>881
それができる人ばっかりじゃないからどうしようかって話なのよ
1000人に1人生還できる人がいても、社会全体の傾向に影響はごくわずかでしかない
結局社会の風潮自体を変えるには、上から、制度自体を変えるしか無いわけよ
その日本の制度を握ってる奴らが、日教組であり、在チョンだろう。
今の形のいじめが大問題になったのは戦後だ
完全に奴らの跋扈と軌を一にしてる
886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:09:54.03 ID:tpOUnvMr0
いじめ問題を解決する方法を思いついた。
それはいじめられてる子供は飼い犬（大型犬が望ましい）を連れて登校しても良いことにする。
大型犬がいじめから主人を守り、わんわん好きはいじめられっ子と仲良くなる。これで解決。
887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:09:59.71 ID:gIh5LKv00
体罰禁止とか、モラル面でのゆとり教育が進んでいる今、
もっと酷くなるんだろうなぁ。
他人の痛みを分からない阿呆餓鬼が多すぎ。
888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:10:30.67 ID:rSYeWstt0
>>748
「最近の日本人」に限定してるのがおかしいわ
そんなもん古今東西、人類が誕生してからずっとそうだし未来永劫そうだわ
もっと言えば人間に限定する必要もないし、動物だってみんなそうだ

「最近の日本人」に限定したがる馬鹿はただの反日左翼
889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:10:55.16 ID:6KwiXhUc0
そもそも模範的人格を持ってる大人が多くないから
親にいい影響を受けない子供が出てきても不思議じゃないと思ってる

人格は「社会に出たら変わる」だの言うが半分ウソです
高校で既にクソガキだったらあまり変わらないまま歳を取っていくやつの方が多いです
890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:12:22.02 ID:QK7J8NLa0
>>883
論点がずれてるぞ
逆襲したいじめられっ子がみんなの人気者になれるかって話だ
ハブられるのはお前も認めてるやん
それでも逆襲するかどうか、はまた別の話で
そういう風に確実にハブられるとわかっているからこそ、さらに逆襲しづらいんだろ
どうにかしなきゃな、どうするって話
891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:13:06.47 ID:tpOUnvMr0
>>890
犬を連れて登校すればいい
892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:14:52.71 ID:QK7J8NLa0
>>891
それを教師が認めるような学校ならいじめは無いだろ
むしろ、いじめ側が対抗して連れてくるようになるかな
893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:15:04.30 ID:rSYeWstt0
>>873
いや「いじめはやめなさい」は言うべきだよ
だけどそれは、自分の目の届く範囲だけにしとけってこと

自分の目が届かないところで起こってるいじめまでなくせる
なんて思うのは人間の思い上がり

いじめは人間の動物としての本能に起因してるんだから絶対になくならない
絶対になくならないことを前提にしないと
自分の目の届く範囲のいじめにも対応できない

だから、いじめで娘を亡くしたと言ってる人のやり方は二重に間違ってる
894 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/14(月) 05:15:33.23 ID:vc8OY4+Mi
>>891
良いアイデアだと思うが授業中に犬はおとなしくしてるの？
895 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:15:41.97 ID:tpOUnvMr0
>>892
人間のいじめより、わんわん同士の喧嘩のほうが解決は容易。
896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:18:09.16 ID:tpOUnvMr0
>>894
シェパードとかドーベルとかレトリバーとかどうよ。盲導犬だって社会に馴染んでるし、いじめ介助犬が存在したっていい。
学校で静かにしてるくらい訓練すれば楽勝だろう。
897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:18:20.83 ID:uYAteO6NO
>>「そんなことをされたら自分だって嫌だろう」
なんだｗこれって会社での事ぢゃないかｗｗｗ
餓鬼の頃から餓鬼のまま






さ、そろそろ逝くか
じゃっﾉｼ
898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:18:41.31 ID:ZPpuHPAL0
いじめ対策？何十年同じ事言ってお茶を濁してるのやらw

少年法撤廃と厳罰化以外に減らす方法なんかありませんよ？
児童の内面のケアだとか大人の認識不足だとか地域ぐるみで対策をとか何十年言い続けてるの？

結果が出るどころか陰湿化してる。現実を見ろよ馬鹿

少年である事を考慮するなら裁判の中ですればいい。刑務所に少年が入ったとしてもいじめが減り、貴重な命が無くなるよりは遥かにいい。いじめが減ったら少年法を復活させればいい
899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:20:07.59 ID:QK7J8NLa0
>>895
まあ経験上加害側は小金持ちで被害側は貧乏が多いし
犬持ち込み可でも勝負にならんな
犬同士の決着はすぐついて、また人同士だよ。
力をぶつけるやり方は解決にならん
制度で弱者を守るしか無いと思う
900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:20:17.79 ID:rSYeWstt0
>>884
最終的に、そのハードルを乗り越える快感を
受ける仕打ちの恐怖が上回れば
ハードルを乗り越えようと思う人はいなくなるだろ

>>885
だから、社会全体をどうにかしようなんて考えるのは人間の思い上がりなんだよ
いじめは絶対になくならないという前提に立たなければ
どんな対策も絶対に功を奏さない
だいたいおまえ、偉そうなこと言っておきながら、日教組だとか在チョンだとか言ってるだろ
ちょっと頭冷やしたほうがいいと思うわｗ
901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:21:59.90 ID:tpOUnvMr0
>>899
犬を連れてきていいのは不登校30日以上の者に限定すれば良い。
902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:22:26.21 ID:KmiMUE1s0
今の子は、どうして人を殺してはいけないの?とかマジで聞いてくるからな
まあ、子供に限らずそれをわからないで育ったような大人も多いが
社会全体が、コミュニケーション不足で倫理観とか道徳観とかが薄れてきてる感じはするな
903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:25:36.96 ID:rSYeWstt0
>>890
なんでみんなの人気者になんなきゃいけないんだよ
そんな夢を見る前にまず目の前のいじめから脱却しろよ
暴力を受けるよりはハブられてたほうがマシだろ

>>902
今の子に限定する意味が無いだろ
昔の子だってなぜ人を殺してはいけないかなんて普通に疑問に思ったりしてたよ
俺だって疑問に思ったことはある
そんなの人間なら誰でも一度は疑問に思う話だろ
904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:25:49.44 ID:q2/TJCIg0
年齢関係なしに、いじめたら即厳罰にしてほしい。学校追放。
自分が親だったら、とにかく学校を休ませる。
その後のことはゆっくり考える、命を守ることが大切だから。
905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:26:21.00 ID:ZeaFKe8w0
↓イジメに取り組むとこうなるのが日本

イジメやめるよう指導した教師が保護者に謝罪
www.logsoku.com/r/ms/1288079657/
恐喝少年らから助け立ち向かった父死亡
www.logsoku.com/r/newsplus/1223255913/
「子供がいじめられている」教師殴った母逮捕
www.logsoku.com/r/news/1272021395/
「娘をいじめとるやろ」同級生を殴る母逮捕
www.logsoku.com/r/newsplus/1269488820/
「娘は男児からいじめられていた」　教室で男児殴った父に罰金刑
www.logsoku.com/r/newsplus/1344428988/
いじめが原因で息子が自殺と提訴した母親に賠償命令
www.logsoku.com/r/newsplus/1236336448/
906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:27:50.48 ID:eHu0UApli
2chは人間の心のダークサイドをよく表してる。苛めのメカニズムと一緒だわ。
2chの書き込み、それに対するレス。
日常生活ではこんなやり取りはないわな。
あったらそいつは異常者レベル。
多数派、匿名、ノーペナルティの状況下で人は本音を曝け出す。
バレなきゃ捕まらなきゃOKって思考。
病巣はこの思考が多数派だってこと。
子供も教える側の大人も。
907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:28:03.95 ID:wo4uYxcz0
教室にオフィスに研究所。
いじめってやはり密室で起きてるので。
少し風通しよくした方がいいかもね。
あとはやはり死角を作らない事だね。
908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:30:47.80 ID:wo4uYxcz0
>>850
小学生の時、クラスで一番ケンカが強かったけど何故かいじめられっこだった。
殴れば殴るほどクラスで孤立していつも仲間外れだった。
909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:31:10.12 ID:QK7J8NLa0
>>900
その対策を普及させる事自体が「社会全体をどうにかしよう」って事そのものだろあほか。
おまえは感情的かつ主観的過ぎて対策考えてもまるで的を得てないぞ

>>901
犬飼えない家庭だったらどうするんだよ

>>903
いじめよりぼっちがもっと嫌だから反抗できない人も多い。
自分基準での考えを一般に当てはめるのは無意味だよ
910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:31:47.60 ID:pm2VT3TC0
このまま放置したら

ゴミや基地外だけが生き残る社会になりますよ

弱肉強食とかいうけど

ライオンは集団で狩をし

弱い動物を食っているだけで

異常に繁殖することもないのは

自然淘汰が強者にも作用しているからだよね

人間社会でもこの狂者にたいして　「淘汰」　がおきないといくない

で、それはおきることになるでしょう　
911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:32:05.67 ID:ZdxuPSlp0
>>8
いじめって言う言葉はマジックワードだよな　　いじめ＝犯罪行為　　置き換えてお前の文章を読みなおそうか

犯罪行為は犯罪被害に遭う奴が悪い
そこで淘汰される奴はどうせ社会でも生き残れない


な、おまえ馬鹿だろ
912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:33:06.73 ID:ilyoSpR1O
自分が嫌な事だから、相手にやってる…って勘違いじゃなくて、あってるじゃん
913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:33:22.63 ID:QK7J8NLa0
>>908
それいじめじゃなくて単なる嫌われ者だろ
恐喝だの暴行だのをされない時点でここで問題になってるレベルの案件じゃないな
914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:34:39.31 ID:OaQUflbI0
経験上在日韓国人は途中までいじめる側にいるけど途中でバレてハブられる。
名前と親の職業でばれる。日本人に被差別感情持つのはだからじゃないかな？
915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:34:43.45 ID:DZyuLqmo0
>>911
万引き同様即刻廃止にするべき用語だよな
暴行恐喝窃盗いくらでも既存の犯罪用語で表現出来る行為だよ
916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:34:53.56 ID:JzlWFeCM0
結局どうすりゃいじめを無くせるの？
917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:35:19.44 ID:wo4uYxcz0
>>910
人間くらいの高等生物になると色んな種類が残るので。
優秀な物同士が殺しあって共倒れになって絶滅しないように弱い種族も残るように
出来ているのですね。
918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:36:12.40 ID:61kT2S2W0
>>908
それはただの鼻ツマミ者w
919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:36:43.65 ID:Zp/NgZq20
子供時代は人間関係を学んで
みんな立派な大人になるワケだからな

自殺をするような奴は一番の落ちこぼれだし
それに同情的なのも恥知らずのカスだ （e. g. 前園容疑者）
920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:37:37.94 ID:wo4uYxcz0
>>916
死角をなくす事。監視の目を増やす事。
実際に戦争はそれでかなり防げるようになりました。
根絶は難しいですがかなりの成果を上げるでしょう。
921 ： 忍法帖【Lv=6,xxxP】(1+0：5) ：2013/10/14(月) 05:37:39.57 ID:vc8OY4+Mi
トヨタが売れ線のハイブリッド車を作って日産をいじめてます。誰か止めようとは思わないの？
922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:38:18.50 ID:tpOUnvMr0
>>909
子供がいじめられてるのが発覚しても飼えないならそれは仕方がない。でも、普通の生活では無理でも、子供のいじめをなんとかするためだったら親も少しは頑張ろう。
こうやっていじめられてる子供の負担を外へ外へと分散していくことが重要。
923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:38:58.87 ID:QK7J8NLa0
>>916
まあとりあえず在日を排除したらどういう社会になるのかって様子を見てからだな
専門家ぶった奴らの説明は、言を左右に原因を眩ませてるだけの可能性が高いし
924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:39:35.54 ID:DZyuLqmo0
>>916
いじめの根絶は無理
いじめが発生しにくく、いじめがエスカレートしない環境は作れる
一番手っ取り早いのは校内にカメラを設置して死角を無くす方法
でも犯罪行為にも手を染めてるサヨク団体がカメラの設置に猛反対してるのが今の日本
925 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:40:07.72 ID:VkVLOYKq0
教師は聖職者ではない。
教師も普通の労働者であって、たとえ1分間でも所定の勤務時間を過ぎたら残業代を貰うのが当然。
組合活動だって政治活動だってやるし、場合によっちゃ、ストライキだってするぞお！

・・という先生が、教室でイジメのケアなんかやる訳が無い。
926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:41:09.36 ID:ghgQVA6x0
会社でもあるだろ
やられ役はやられ役として生かしとくんだよ

仕組みを理解して、早めに納得のいく立場に進むように進めるわ

大人社会もそこまでキレイではない
927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:42:03.00 ID:wo4uYxcz0
いややられ役はすぐ辞めちゃうからｗ
自分から辞めてもらうには虐めて追い詰めるしかないんですね。
まぁ常套手段ですｗ
928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:42:37.45 ID:QK7J8NLa0
>>922
なんでそんなに犬にこだわるんだよww
ヘンテコな法律作るよりは、ふつうに犯罪として処理する法律作ればいいだけだろ
いじめ以外の少年犯罪にも汎用できるし。

>>924
まあその反対してる連中こそ、積極的、組織的にいじめを推進してる主体とみなすべきなんだろうな
929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:42:40.71 ID:fnsgnP6I0
>>924
反対ってわけじゃないがそれは無理だな
トイレや更衣室が死角になる
警備員でも雇って常駐させておくしかないな
930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:44:24.95 ID:wo4uYxcz0
職場のイジメ110番なんかも不景気が酷くなってきてから出てきましたね。
イジメはリストラの必須アイテムですから。
まさに時代を象徴していますね。
931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:44:46.58 ID:DZyuLqmo0
>>929
そういうところにカメラを置けないのは百も承知だし
いじめをゼロに出来るとは思ってない
でもカメラが回ってる場所が増えればいじめられてる子にとって
そこがセーフティーゾーンになるから今よりは大分ましな環境になる
932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:46:00.93 ID:jeCGwplS0
実体験が無ければ、幾ら感受性が高い子供でも
他の痛みを感じる事が出来ない

体罰ってそれなりに意味のある物なんだよ
933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:46:25.30 ID:eHu0UApli
>>916
>>904が即効性、現実的にはよいと思う。
世の中の尺度が利害得失重視であるなら、苛めのデメリットをデカくしてやればいい。
飲酒運転の厳罰化で確かに飲酒運転は減った。と共に飲酒運転に対する意識も明らかに変化した。苛めをアホらしく思う人間が明らかに多数派になった時に一気に激減させることは可能だと思う。
934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:46:34.69 ID:uXG1XG2T0
>>906
２ｃｈはイジメの抑止力だと思う。大津のイジメ事例を見ると日本の制度でイジメ対策するのは不可能。
唯一の例外はヘイトスピーチ。創価の折伏や同和の糾弾を見れば分かるように弱者はヘイトスピーチで権利を獲得してきた。
米国の訴訟社会のように日本はヘイトスピーチ社会が社会の浄化装置として必要。

学校『虐めについて話したら部活停止』
担任『自殺生徒は大丈夫だと言ってた』
警察『死んでるのに被害届を受けなきゃいけないの？』
大津市『（遺族に）何時何分何秒に誰が虐めたか答えられる？はい論破ｗ』
935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:47:03.58 ID:/qPdg39K0
まるでいじめは子供しかしていないかのよう
936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:47:07.56 ID:wo4uYxcz0
>>929
スクールポリスですか？どうでしょう。
日本でスクールポリス置いてる学校ってあるのかな？
麻薬とか校内が犯罪の温床になってるアメリカと比べたら設置は難しいような。
937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:47:38.00 ID:9cWdWHc00
イジメなんて結局被害者が反撃するか逃げるか我慢するかしか選択肢は無い
大人にできるのはいじめない事といじめられても自分の身を守る事を教えるだけ
938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:48:08.89 ID:QK7J8NLa0
>>930
つまり職場のいじめは好景気になれば改善が見込めるというわけでもあるね
景気と子供のいじめには関連あるかどうかは不明だけど
939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:48:29.28 ID:u03Rym5i0
>>887
同意
いじめは感情論
感情論を理屈で説いたところで実感として伝わるわけがない

感情論には感情論で
人が嫌がる事をしたら怒り、時にはぶっ殺されるかもしれないという恐怖を与え、もう二度としませんと自ら音を上げる程追い込む必要はあるだろうと

イジメ疑惑が起きたら疑いある奴みんなを巻き添えにして厳しく尋問

巻き添えくらいたくないから、イジメを見かけたら止めたり告げ口は当たり前にあったわけで

教師に限らず見ず知らずの人も見かけたらイジメっ子達をぶん殴って制止してたしな

イジメはなくならないが自殺者が出ないように昔は出来ていたわけで

イジメによる自殺者が出たのは痛みを知る感情論での教育をしなくなってからだろうと
940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:50:55.85 ID:wo4uYxcz0
精神的には縦のイジメよりも横のイジメの方が堪える。
でも横のイジメよりも縦のイジメの方が身の危険度は増す。
941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:53:02.61 ID:ghgQVA6x0
ナニをもってイジメというのかわからない

肉体的というのであれば、簡単に鍛えればよい
精神的というのであれば、、、わからないなorz
942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:53:10.30 ID:wo4uYxcz0
>>938
好景気もいい時はいじめどころか社長以下みんな浮かれてますからｗ
バブルの頃は職場も半ば宴会場みたいでしたｗ
まぁ忙しかったですけどねｗ
943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:53:19.29 ID:jeCGwplS0
びっくりした話をこの前聞いたんだけど
今学校じゃ、罰を犯した子供を廊下に立たせる事はしないんだそうな
理由は「疎外感を与えるから」なんだと

「お前は、全体のルールから外れてしまったんだ」とちゃんと教えるべきだと思ったね、俺は
944 ：全トラフィックの７割は迷惑メールで出来てます：2013/10/14(月) 05:53:19.95 ID:nFcPaopv0
実子から本当に頼れる親だったら　子供も自殺せずに　済んだのにな
945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:54:45.55 ID:owwVFLiW0
>>937
アホだろおまえｗ
新たな被害者が出るだけだって何でわからないんだろうねこういう人間は
一番いじめられやすい人間に被害者が交代するだけなんだけどｗ
946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:55:15.93 ID:ZvxTQpsY0
いじめの手本は、そいつの親
947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:55:36.96 ID:wo4uYxcz0
>>941
女が口喧嘩強いのは思っている事を全部吐き出すから。
口喧嘩に遠慮は無用です。
ありったけ思ってる事全て罵りましょうｗ
948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:55:50.57 ID:400btIwf0
>>944
親が直接関与出来ない学校内の事だからなー
本当の意味で頼れる親は恥も外聞も無く逮捕も恐れないモンペくらいのもんだよ
949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:57:52.70 ID:wo4uYxcz0
カラテスクール：子供の喧嘩に大人は出る物ではないですなぁ。

ミヤジ：相手が複数なら話は別じゃ。
950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:58:10.59 ID:fnsgnP6I0
>>931
子供は結構頭良いから、「目」があるところでは仲良くじゃれあってるフリをしながら死角へ移動するよ。
監視カメラを置いた場合、映像がそのまま証拠となってしまうから被害者が嘘つき呼ばわりされてしまうよ。
体育の授業は地獄だし、トイレも帰るまで我慢しなければならんな。
セーフティーゾーンを増やすのは確かにいいことなんだが、作ったところで新しい課題が出てくる。
今でさえ集団で目撃情報を提供しても保守的な大人たちに否定されてしまう世の中だ。
もどかしいところだよね。
951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:58:38.09 ID:QK7J8NLa0
大人がいじめを見ぬくには、相当の洞察力が必要になるし
それを持ってる大人も滅多に居ない
そんな所まで完璧を求めるのはそもそも無理
だが、いくらなんでも自殺に追い込むだの暴行恐喝といった明白な犯罪ならば
少年法を改正するだけで大抵は防止できるはず
そんな致命的な所すら改善させようとしない連中がのさばっているのが、そもそも悪い
つまりブサヨ共だ。

ここを改善するだけであまりに残虐な案件は解決するだろ、
こまかいいじめの根絶なんて潔癖主義にこだわらなければ。
952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:58:40.96 ID:Rg0SB5fb0
だいたいイジメが「問題になる」のが子供の世界なだけであって
同じようなイジメは大人の社会にこそ根深くあるだろ
953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 05:59:52.63 ID:u03Rym5i0
>>941
精神的なイジメの注意の仕方もげんこつが必要だろうと
954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:00:20.82 ID:wo4uYxcz0
>>952
会社は逃げられるけど学校は逃げられないからな。
955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:00:39.54 ID:NIBEkA2oO
最近は教育でも、警察に通報するのは当たり前なったが、

つまり、大人と子供の違いは、
悪いことをしたら
警察に捕まる恐怖があるかないかで、

今では子供でも警察に通報するの親が
当たり前になったから

平等になるだろうなあ
956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:01:12.00 ID:uVp3pqq/0
ガキは本能に忠実だから、楽しいことはやめられないんだよ
だから、大人がぶん殴ってやめさせる
957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:01:14.83 ID:uXG1XG2T0
>>934
【大津・いじめ自殺】「マスコミの取材に応じた生徒、部活動停止」
www.logsoku.com/r/wildplus/1343649773/
担任、加害生徒の前で被害生徒に聞き取りし、「大丈夫」の返答得る
www.logsoku.com/r/newsplus/1341822969/
死後３度も被害届→警察は全スルー
www.logsoku.com/r/newsplus/1341539952/
【中2イジメ自殺】大津市「いつ何時何分何秒に誰が？はい論破ｗ」
www.logsoku.com/r/news/1341664052/
958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:03:17.70 ID:4eh0PWyS0
儲かってそうで何より

講演料高すぎだろうこの人
交通費（宿泊）＋寸志かとおもったら。ガッツ利見積もりきたぜ
959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:03:33.53 ID:eHu0UApli
>>951
まぁそういうことだ。
人類は未だに戦争をやめられない。
根絶に拘らず、大きく減らすことを
考えるべき。
減った時には次に打つべき手が見える
だろう。
960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:03:54.97 ID:QK7J8NLa0
>>957
2chとバカッターが無ければ揉み消し確定だったな･･･
今の行政こそはげに恐ろしき無法地帯
961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:03:55.83 ID:0gMogbBY0
コンクリ犯や名古屋アベック、尼崎などの数々の狂気犯罪集団と同じように
被害者が抗う様子に快感するのがイジメ。越谷〇北陽中ＯＢ、越谷〇高ＯＢ
趣味車専門店長の西山先輩たちも未だにイジメ首謀者時代の自慢話してる。
被害者の恐怖顔や抵抗や抵抗を諦めた様子がたまらないんだってさ。
962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:04:17.55 ID:IKnh1c6w0
他人にされて嫌なことは人にするな
でも他人は平気で嫌なことをしてくる
私がこれだけ我慢しているのに、相手に気を使っているのにあいつらはなんだ？
そうだ、あいつらクズなんだ。クズだから仕方がないんだ。クズだから
もう我慢するものか。人間はクズだ。クズなんぞ知ったことか
963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:05:17.41 ID:wo4uYxcz0
人が荒れてる時って余り後先考えてないからね。
苛めっ子の家は荒れてる場合が多い。
家庭をもっと大切にしないとね。
964 ：名無しさんでも＠１周年：2013/10/14(月) 06:08:20.59 ID:M9oEVRrx0
尾木ママの意見は聞いたのかな？
965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:09:22.12 ID:YMDa2tKgO
>>959
例えばスローガンとして万引きをなくそうとはいうが、別に根絶なんて狙ってないだろ。
あるものとして考えてないなんていつの時代の話だ。
966 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:09:58.53 ID:AJbrtgGl0
>>5
>何か理由があれば、人を傷つけていいのでしょうか

本来ならいけないけど、マスコミなんてそうだからな。大人の世界の
しわ寄せが子どもに来てるんだよ。親の背中を見て育つw
967 ： 　　：2013/10/14(月) 06:10:22.98 ID:1TUeNm8Y0
いじめって　普通に迫害ですよね。
処刑でいいのではないでしょうか。
968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:10:37.24 ID:wo4uYxcz0
お前ら新大久保の韓国人あんま虐めんなよｗ
あいつらもあれはあれで苦しんでるからよｗ
969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:11:24.61 ID:HIGCRr4Mi
>>943
どうせ外れたんなら無茶苦茶にしてやれ
社会復帰が無理なら社会をぶっ壊してやれ

こうならないようにだよ
970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:11:45.38 ID:tnsJOx/10
いじめっ子は成人扱いにすればいい。
子供の時期よ。
さようならー。
971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:12:29.08 ID:wX06LE8n0
>>6
鏡ってのは、見えるのと同じものではなく、逆になって映ることを忘れていますよ。
972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:13:09.22 ID:jeCGwplS0
>>953
只、そこにも問題が在ってさ

普通、親が子供を叩く時って、叩いたら子供に暫く嫌われるだろうな、とか
この位叩いたら怪我をしちゃうかもしれない、と思いながら、ビクビクしながら叩くもんだけどさ

親や大人自身が「痛み」そのものを知らん世代が増えてきちゃったもんで
異常な体罰が横行してるのも事実
もう、大人自身の躾から始めなきゃならないんじゃないかなぁ…卵が先か、鶏が先か状態だよなぁ
973 ：名無しさんでも＠１周年：2013/10/14(月) 06:13:34.26 ID:M9oEVRrx0
いじめ、いたずらなどと言わず
「暴行、傷害、殺人未遂、殺人」など
適切に表現し、処罰すれば減るだろう。
974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:14:46.18 ID:ODHZ3A8y0
子供の厳罰化と言ったって先進社会では限度あるだろ。それ以外で考えないと。
975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:14:58.86 ID:WGtKCGJyO
自分がされたら嫌な事を何故人にするのかとまさに思ってきたが、嫌がるからこそするとは・・・

ついていけないわ
完全に犯罪者思考じゃないか
976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:15:18.00 ID:jeCGwplS0
>>973
ところが、小学生に刑罰の重さを説いて見ても
言葉は暗記するかも知れんけど、その重さは絶対に理解できないと思うなぁ
977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:15:18.07 ID:400btIwf0
>>968
理由があるんだから、イジメて良いんだよ
>>1はただの平和主義者だろ？
978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:16:48.00 ID:HIGCRr4Mi
イジメられたくなければイジメる側になれば良い
搾取されるのが嫌なら搾取する側になれば良い
それが俺の生き方
今までもそうだしこれからもそうする
叩かれたくないから他人を叩きまくる
979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:16:53.10 ID:E0c7dTUQ0
テレビで芸人が一人を集団でバカにして殴ったりしてるからね
「あの大人しそうな奴にやってみよ♪」と思うのも無理はない
980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:16:59.12 ID:rSYeWstt0
>>909
何を言ってるんだ？
おまえは俺の言ってることをまるで理解できてないだろ
俺がいつ「その対策」の中身を言ったんだよ
俺は「対策なんて個別事案でやれ」と言ってるだけだ
全国一律にマニュアル化された対策でいじめがなくなるわけがないって言ってるの
俺のどこに感情的な意見があるんだよ？
俺の言ってることは１００％論理的だ
981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:17:20.74 ID:ghgQVA6x0
>>973
そうそう、セクハラは社内痴漢とかw
学校なら、校内暴力だよな

勝手に複雑にするな！
982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:17:22.40 ID:ODHZ3A8y0
>>975
うぶすぎる。
いじめは楽しいからするっていうのは、いじめの基本。
983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:18:49.75 ID:PkDeQici0
そもそも大人も苛めはするだろう。底辺職へ行けば行くほど酷いぜ
984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:18:56.28 ID:jeCGwplS0
>>968
多分そんなこったろうと思ったよ、うっぜぇ

なんとしても、いじめ・差別などの「人権問題」として扱いたいんだろうが
アレはそうは行かんって
戦後日本の盲腸、「社会問題」として扱うべきだな
985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:20:01.91 ID:rSYeWstt0
>>909
＞　いじめよりぼっちがもっと嫌だから反抗できない人も多い。
＞　自分基準での考えを一般に当てはめるのは無意味だよ

無意味じゃないね
無視による孤立を恐れて暴力による孤立に甘んじてる馬鹿なガキには
まず「孤立は怖くない」ということを教えるべきだ
986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:21:00.43 ID:Mza44x+00
イジメをし始めた子供と親を呼び出して、警告に従わない時は
転校を強制するしかない
イジメられた方を転校させても、次のターゲットを探すだけで無駄
987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:21:37.26 ID:Zp/NgZq20
DQNは風俗で抜くことを覚える年齢ぐらいから虐めをやめるようだな
988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:21:59.40 ID:1hh2MM+S0
>>975
いじめっ子ってのはそういう性格だから
いつも誰かを苛めてる
989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:22:43.38 ID:QvviXCgk0
大人も昔は子供だったんだけどな
覚えてないのか
990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:22:55.07 ID:rSYeWstt0
>>911
家に鍵をかけない奴は泥棒に入られてもしかたないだろ
暗い夜道を一人で歩いてる女は強姦に襲われてもしかたないだろ

犯罪行為はもちろん犯人が悪いが
被害者側にだって原因があるんだよ
狙われやすい奴が狙われてるわけだから

つまり、馬鹿はおまえのほうだよ
991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:23:13.00 ID:cxdN+w8F0
>>1
>>5
>>10

見当違いの記事だな
苛めが相手が嫌がることをやってるのはその通りだけど
自分されて嫌な行動は人にはしたくなくなるのも人間

その痛みを知ってるからこそ
それをやるような人間には成りたくないと思う
そして、無論そういう子供ばかりでもない
苛められてたのに苛めっ子になるような奴もいる
子供は人間だからいろんなタイプがいる

この人は余りにも子供をわかってなさすぎ
子供はちゃんと色々考えてるし、本能だけで生きていくような生き物じゃない
992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:24:08.90 ID:uXG1XG2T0
>>974
先進国では、
死刑の代わりに警告なしの射殺が、
体罰の代わりにゼロトレランスや(犯人を捕まえるための)監視カメラが、
ブームらしい。
悪人を懲らしめて抑止するという方向は変わってはいない。
人権思想の理念に沿うように手段を少し変えているだけ。
993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:24:17.16 ID:GaDJ7xaD0
学校の先生には捜査する権限も違法行為を裁く権限もないんだから
最初から学校の頭越しに警察に行けばいい。学校だけで完結させようとするのが
そもそもの間違い。
994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:24:22.45 ID:6CvqwqQIO
出席停止なんて昔からあるが、決断する校長は滅多に居ない。というか、二十七年の教員生活で居なかった。
995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:25:31.81 ID:dGE1e/ovO
俺のリアの喋りを聞いて怖がる奴には従軍慰安婦認定下してレイプされ捲ったボロクズ扱いすることにしてる。

差別に対する正当な報復と考えて、イジメじゃないと思ってるけどな。
996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:26:29.99 ID:LXJbyI1I0
そうだな、ジャイアンは本当は誰かに腹がたったむしゃくしゃするから殴らせろって言われながら殴られたいんだよな
でも誰もしてくれる人がいないから本当は苦しんでるんだよね
いらいらしてるからって殴る人は本当は殴られたいんだよね
997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:26:32.19 ID:400btIwf0
>>993
まぁ無視や罵倒、持ち物を隠す くらいだと警察は門前払いだからなー
998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:27:07.98 ID:cxdN+w8F0
これは苛めっ子を悪みたいに
仕立ててるだけで何の意味もない
大体の苛めはどれだけの酷いことか
わかってない無知から起こってるんだよ
999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:27:16.75 ID:rSYeWstt0
>>984
新大久保にいる韓国人は前後とは無関係なニューカマーが大半だぞ
通名も名乗らず特別永住資格も持ってない韓国人なんてただの普通の外国人だろ
1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/14(月) 06:27:20.66 ID:uXG1XG2T0
>>985
同意。孤立は怖くはない。
イジメより孤立を望む生徒に「みんな仲良く」を押し付けイジメを激化させるのが教師。
孤立は自立への第一歩で生きる力の基礎基本。
1001 ：１００１：
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