【社会】福岡整形外科火災、3階の防火扉を“針金”で固定

福岡市博多区の整形外科が全焼し、患者など１０人が死亡した火災で、
この医院の３階の防火扉が針金のようなもので固定され、閉まらなくなっていたことが
捜査関係者への取材で分かりました。

１１日、福岡市博多区の安部整形外科が全焼した火災では、入院患者など
１０人が一酸化炭素中毒の疑いで死亡し、５人がけがをしました。この火災では、
４階建ての各階にあった防火扉が閉まらずに１階から煙が流れたことが、被害が
拡大した一因とされています。

*+*+ TBS News i +*+*
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2028728.html

場末の飲み屋ビルじゃあるまいし・・・

ズドンズドンと五月蝿くて重い防火扉を固定開放して、日常の通行に利用する姿勢は多少理解できます。

ｼｭﾎﾞｯ

こらあきませんわ、いや、閉まりませんわ

防火扉って火元を隔離するのか。
となると火元近くの人は酸欠になるよね。

心肺停止の女子高生死亡　東京・三鷹、殺人未遂容疑で２１歳男を逮捕
http://matome.naver.jp/odai/2138124077135600401

針金っていつも悪者だな

酸欠になって火は消える
ひもとに近ければ避難も早いので一般的に問題にならない

>>9
なるほど。

おばはん看護師
「もう何この扉すぐしまって邪魔くさいわ〜針金巻いて固定しとこ」
「もう何この扉もやん邪魔くさいわ〜」
「この扉も」「この扉も」

って感じだろうなあ情景が目に浮かぶわ

>>11
いや、放火魔の仕業じゃね？

防火扉の意味が無い

>>1
3階って隠居した前院長夫婦の自宅じゃん
前院長夫婦も一酸化炭素中毒で亡くなられているんだよね
防火扉が閉まって煙を遮断していたら・・・・

俺が働いてるビルでは、半年に１回は専門業者が消防点検をやってる。
煙感知器に反応して防火扉も閉まるかどうかも当然チェックしてる。
しかし、こういう事故を見ると働いてる一人一人が消防について関心を持つことの方が重要だな。

わざわざ針金だと？！しかも、元院長の自宅の防火扉か・・放火じゃねーの

コメンテーター　「消防署は定期点検や指導してなかったのか？
　　　　　　　　　知っていて見逃していたとすれば行政の責任は重大と言わざるを得ない！（ｷﾘ」

刑事告訴有りだろう
雑居ビルでは有罪判決だったしな

どこが良い先生なのかねｗｗｗ

.
　針金で防火扉を止める奴は、スプリンクラーを付ける意志もないわね...。
　院長も元院長も、唯一にして最大最悪取り返しの付かない人生の失敗・汚点かもね。

今時そんなことしてる建物あるのか しかも病院で ビックリ

.
　医療機関が防火・防災の点でユルユルだったのは、
　一つには圧力団体がいろいろあって、法整備が進まなかったというのがあるん
　だろうが、

　消防署・消防本部・消防庁と、救急でつながっている医師・医療機関との
　慣れ合いの関係も無視できないのよね。

　医療機関に抜き打ちの消防署の査察なんてないからねぇ。

防火扉の意味ないじゃん
避難訓練もずっとしてなかったようだし
業務上過失致死で院長は逮捕されるだろ
患者さんを8人も死なせた罪は軽くないぞ
いくら、地域医療に貢献していたとは言え、
それとは全く別。

つい最近点検してたって言ってたのは嘘かな

防火戸は、煙感知器に連動して閉まるまでは、常時開放状態の扉にすることができる
お金がかかるからと、常時閉鎖式のやっすい防火戸を入れるから、不便で針金で止めておきたくなったんだろう

>>20
スプリンクラーをつける、つけないは施主の意思ではなく、建物の用途や規模で決まる

>>25
　建物にスプリンクラーを付けてはいけないって法律はない。
　危険と判断したら、余分の防火施設を付けることに制限はないよ。

>>25
　法律で義務はありませんから...、って防火・防災の意識の高い依頼主の
　要望を却下してしまう、建築事務所や設計士がいるんだね？

　そんな建築事務所も設計士も同罪じゃん（笑）！

この医院長本当に心から詫びている気がするんだよね
きっと誠実なんだね

3階って自宅やん
火元は１階で入院患者がいたのは2階

てことでどうでもいい

誠実で愛される無能な人殺しより、不誠実で憎まれる腕利きの医者に俺はかかりたい。

病院ていう表現している人がいるが、20床以内だと”有床診療所”と言うらしい。20床にしなかったのも
増築の未申請も何か意図があった様な気がする。地域で親しまれていた医師親子だっただけに残念な気
がするが・・・・・

だけど、入院患者が死んで元院長夫婦が生き残っていたら叩くんだろ？

>>26-27
スプリンクラー設置の義務がない建物にスプリンクラーを設置したりしたら、過剰設計だといって訴えられる
スプリンクラーつけるのにいくらかかるとおもってんだ？

出火原因って何だったの？

初期消化もせずに逃げた看護師を逮捕しろ
こいつさえしっかり仕事してれば死人は出なかった

>>33
　そんな言い訳で、スプリンクラーを付ける設計をしない設計事務所や設計士は
　ダメじゃん。
　一番悪いのは設計事務所や設計士なんじゃない。

　住んでいる人や利用する人のことを全く考えないKYな設計士もいるんだな（笑）。
　やっつけ仕事しかしないんだろ？

>>33
誰に訴えられるの？

あの院長ｗｗｗｗ
土下座とかして祝勝な態度取りながら、やってることがエグイわｗｗ
針金で固定とか、何の為の防火扉だよ。完全に消防法違反だな。
建築基準法の疑いもあるし、避難訓練すらしてなかったし、
そら遺族に焼香拒否されるわ。

>>33
このくらいの規模でイクラぐらい？

整形外科だから、足折って入院してる人とか居たんだろな。
逃げるのも時間かかるわなぁ。。

>>34
温熱器があって、それが老朽化して漏電して発火したらしい。
>>33
人の命より金を優先させるのなら、病院なんて辞めてしまえば？
スプリンクラー設置して、誰に訴えられるのか、さっぱり分からないんだが。

普通、消防立会で訓練とか監査するじゃん
何やってんのさ、潰れてしまえ！

病院側の悪質性が浮き彫りに
そりゃあ土下座しても許してもらえんわ

>>41
何言ってるの？子ども？
スプリンクラー維持管理するための保険点数は付いてないよ。
自分に甘く他人に厳しいクズ

>>44
？？
お前こそ何言ってるの？
スプリンクラーを設置して誰に訴えれるんだと言ってるんだが。
自分に甘く他人に厳しい屑はお前だろｗｗ
自分に厳しいなら、人の命を預かる病院ならスプリンクラーを設置しろと言うはずだが。
それを否定するって、どんだけ自分に甘いんだよｗ

火元は1階だから今回の火事とはまったく関係がないけどな。たんに自分の首を絞めただけ

院長を責めるとしたら漏電だな。
コンセントが相当老朽化してたと思う。

>>44
お前アホだろ？これまでに「金が掛かるから」「義務じゃないから」と言って
スプリンクラーを設置せずに、被害が拡大した火災が何度も起こってるだろうが。
だから消防だって、再三、設置するよう指導してきたんだろうが。
自分に甘いとか他人に厳しいとかの問題じゃねーだろ。今回も結果こんなことに
なってるし。
>>47
それだけ違うよ。避難訓練もしてなかったし、市に無断で増築した
「建築基準法違反」の疑いも出てきてるし。

コンセントのほこりで漏電した。ブレーカーもおちない。掃除がわるかっただけ。
消防の検査もぬけていた。防火扉はゆびつめがあぶないからとめてたんでしょ。
ふだんはひらいている。火事の時閉めればいいだけ。けむりがまわって5分で窒息だろ。
１２０秒ルールが命の分かれ目。

防火扉は管轄外だから消防は検査してませんとか
お役所仕事だよなあ

アウト！

>>48
義務じゃなきゃつけないよ
義務化したら、潰れるところたくさんあるだろうし

この場合も義務であることやってりゃここまでひどくならなかったのに
で、１階の防火扉はなんで閉まらなかったんだ？

まず最上階の窓を開いて一酸化炭素を時間を充分かけて抜く。
それから1階の窓を破って空気を入れる
そうしないとバックドラフトで大爆発する

それまで各階の住民は床に這いつくばって呼吸を維持する。
ドアに目張りしてガスの侵入を防ぐ
濡れタオルで

半年に一回消防設備点検することになってるが

防災にも消火にも役に立たない消防士の責任は大きい

>>6
防火扉には人間が通れるちっちゃいドア付いてるから

点検検査、是正命令は各県や市町村の建築審査課がやるべき仕事なんだろう

>>54
防火扉は消防の管轄じゃないんだって
だからこの病院も６月に消防の検査受けてるけど扉は点検してないそうで。
あと火災報知機とか消火器は業者が２カ月ごとに点検してるから
法に従って点検はちゃんとやってたみたいですよ

まあ医者の世界でもアホボンはアホボンなんだな

当直看護師は出火当時地下にいたの？
何故、入院患者から離れた場所に長時間いたのか。
二人夜勤ならまだしも一人夜勤で。
ナースコールにどう対処していたのか。

自宅なら別にいいんじゃね

自分の専門外の事は甘く見がちだからな
漏電は怖いわな

火事なんか起こるわけがないって意識はあったんだろうな
大量の死人が出てるし擁護しようのないミスではあるがどこもこんなもんだよなぁとも思う

>>52
防火扉が閉まらないってのは、大抵、何か障害物を置いてたのが相場だろ。

>>54
消防設備点検ってのは勧告出来ても強制力無いんじゃ？
勧告に従わない場合は、事業所の名前を公表するくらいしか出来ないだろ。
厚労省に告発して、厚労省から医師免許取り消しをエサに強制的に従わせる
しか方法が無いのじゃないか？

>>22
医師会かな
医者は自分の得にならないことは１ｍｍもやらない

>>32
痴呆だったらしいから、一緒に処分できてせいせいしているのでは？バカ息子

>>44
は？保険点数が何だ？利益でてるだろ利益、ベンツ乗り回しているだろ？いや、フェラーリか？ｗ

それと、おまえ、保険点数の根拠原価見たことないのか？人件費から全て入れて計算しているわ
しかもお手盛りの適当な金額で
適当な見積もり金額に、やればお金が入るしくみ
そりゃ医者は儲かって仕方が無いわｗ

誰が何の為に針金なんかとめたんだ？
タクシー乗った看護師が見た炎は腰くらいの高さで器具から出てるのもわかったのなら
まだそこまで燃え広がってなかったんじゃないの？二階にいたらしいけど看護師どこから外出たんだ？
漏電を装った放火だったら更に怖い

なんで３階だけ？
元院長が４階に住んでるから？
誰がやったんだ？

医者ってクズだな

この規模の病院は
医療報酬削減でカツカツ

>>70
でも、ベンツは買えるんですねー（呆れ

>>38
だな。自分は曲がったことがキライ的な発言もしてたけど、調べりゃスグに解んだから洗いざらいゲロしろよ。

風向きが変わってきたな

>>70
医者の収入が多すぎるからそれを下げたんだけど
実際は先に医者の人件費を確保して残りを病院の経費として使ってるから
スタッフの人員削減、古い治療器具を使いまわす
結果患者が犠牲に

１階の防火扉が閉まっていたら煙が上がってこず助かったらしい

三階が職員寮で四階が元医院長自宅だよね？

>>67
まあなんていうか、
風通しよくしたいとか、そんな理由かね？

うちのマンションも非常階段が外じゃなくて内階段だから、行き来してる人も多いんだけど、
その間の防火扉を天気のいい風のある日には、管理人が解放した上でとめて風通してるからなあ

火事になったらアウトだなとは思って見てるんだけど、現実感がないんだよね

今テレビでやってるけど入院患者は2階に居て元医院長夫婦が3階だぞ
3階がどうなろうと知った事じゃないだろ

被害者は苦しくて気の毒だけど
ぶっちゃけ（面識のない）年寄りが死ぬ事は日本にとっては良いことだと思う
回復見込みのない老人に医療施設は不要

>>22
前日通告して翌朝抜き打ち査察
規模のでかい物件はよくある事ですよね
こないだうちの職場(大学病院)でもありました
おかげで当日の指摘事項なしという…

火が出たら天井から酸素マスクが落ちてくるようにすれば？
酸素の配管はきてるでしょ？

漏電火災警報器なかったのか？

乙7種消防設備士なんてマイナーな資格が必要だけど、居なかったんだろうな。

事件は起こるべくして起きた訳だな

無届け増築ね
ちゃんと届けとけば防火戸も新品になってた模様
被害減らせる最大のチャンスだったのに、この増築やった大工の罪は重いよ
医者は建築基準法の既存不適格とか知らんでしょ

院長が口ごもってたのはこれわかってるからなんだろうな

>>5
上手い!

人が殺されるのは福岡の日常ですね
わかります

ｼﾞﾘﾘﾘﾘﾘﾘ！！ってけたたましく鳴り響く火災ベル？だっけ・・・
防火扉オールオープンみたいな第一報報道で聞いてそういう通報装置とか切ってるだろうな（ありがち）と
まず疑ったけどね

いずれご遺族の元訪れて示談交渉やんなきゃいけない展開になるだろうけど
こういう事実関係がドンドン明るみに出るたびに恐らくもの凄く冷徹な対応されるだろうなと＞院長

防火扉の前に棚を置いたり、そういう雑居ビルはいっぱいあるよ

>>84
無届けで増築ってマジ？
結構目立つ立地みたいだけど
見つかんなくてできるもんなのかね

靖国放火未遂、福知山テロ、福岡の「あべ」
まあ、とりあえず疑ってかかるべきだと思うね。

あの第一発見者の看護師の行動が理解できない

一階で火事を発見して外に出て
タクシーの運転手に頼んで110番通報してもらったって何？
病院に電話無いの？あの病院の前の道って夜間にタクシーよく通るの？
看護師なのになんでこんなに非常事態に弱いの？

火元を含めまだまだ疑問が山積み
火災保険にははいっていたのだろうか

複数の原因が重なってこの結果ですね。。。

>>92
建物の中に戻りたくなかったんだろ。
火事だからすぐ外に避難したんだよきっと。

防火扉は閉まらないわ非常口や消火栓は塞がれてるわ消火器隠されてるわ
中の人殺す気満々の建物多すぎとちゃうか

裏の非常階段の扉もぶっ壊れてたみたいだしなんだかなぁ

ただ単に防火扉が起動していれば誰も死ななかったはずだが。
経営者にとって設備維持費を浮かせる事は客の命より大事な事。

見た目建物自体が煙突っぽい気が

最初に泣き土下座やった時点で
うさんくさい院長だなとは思ってた

あれは隠し事がある人間のしゃべりだった
計算づくの謝罪だったんだな

どこぞのラブホ火災や、山のような事例が示しているけど
この手のって、検査がザルでしかないからな

>>101
んなことねーよ。何度か立ち会ったことあるけど、細かいとこまで神経質に
指摘されたわ。しったかぶりすんなカス。

甲4種消防設備士の試験受ける予定なのにまた難しくなるわ

あーあ

>>103
防災屋の求人増えそうだな。

>>5
赤くしてやるw

>>84
それは、工務店とか監督レベルだろ。
消防検査終わった後にゲフン！ゲフン！なら聞かされてるかもしれないけどさ。
そもそも、防火扉なんて大工の範疇じゃないし。

>>96
非常階段が錆付いてて、乗ると穴が開く様な建物もあるよ。
都内某所で見たのは、分譲マンションに外国人が増えて、共益費を払わないので
修繕出来ずに放置って奴だったけど。

>>44
ねぇ、誰に訴えられるか答えてよー？

医療費抑制政策、病院つぶし政策、医者たたき政策で
この大きさの病院の入院治療に対する診療報酬って
ひとり１泊６０００円くらい
ビジネスホテル以下。

経営など、とうの昔に破たんしてるだろ。

>>108
>ひとり１泊６０００円くらい
判断に苦しむから、ソースぐらい開示してよ。

>>109
「診療報酬」でぐぐれば2分も経たずに↓この程度の情報は手に入ったけど、頭悪いの？

一般病棟入院基本料（１日につき）
http://shirobon.net/24/ika_1_2_1/a100.html
945点〜1,566点

有床診療所入院基本料（１日につき）
http://shirobon.net/24/ika_1_2_1/a108.html
351点〜771点

※1点=10円

>>5
赤くなれｗ

消防の検査が入る時だけ、きちんとやっていていつもは通路に物を置いたりしている所もあるね。

こういうことをしてしまう病院だと、
仮にスプリンクラーが設置されていたとしても
誤作動を恐れて、スプリンクラーの元栓を閉めて
水を出なくしてそうだな・・・

これは損害賠償請求来るな
かわいそうに

3階は両親の住まいだからどうでもいいけど
1階2階を固定してたら賠償がやばいな

>>110
入院基本料になってるけど、入院患者になんの治療もしない前提？

>>71
そういや中古の軽自動車に乗ってる医師って見たことないような。

院長、謝罪会見で
「非難訓練はしていた。防火扉も異常なかった」って言ってたじゃん

針金で固定したのが「誰なのか？」
職員か？
いずれにしてもこれをやったやつは捕まるよな

3階の防火扉は針金で固定
4階の防火扉はロープで固定




福岡市博多区の整形外科医院で入院患者など１０人が死亡した火事で、火事が起きた時、
建物の４階の防火扉が閉まらないようにロープで固定されていたことが福岡市の調査で新たに分かりました。

消防によりますと、１階から４階までの階段付近に設置された７枚の防火扉は、火事が起きた時、
いずれも開いていたとみられ、被害を拡大させた要因になったとみています。

福岡市が調べたところ、このうち、４階にある防火扉が閉まらないようにロープで固定されていたことが新たに分かりました。
４階の防火扉はドアノブと階段の手すりがロープで結ばれていたということです。
　　　　　　　　　　

>>107
44じゃないけどおまいさんがあんまりアホなんで代わりに教えたげる
義務じゃないのに勝手にスプリンクラー設置の設計にした設計士を訴えるのは
施主（建物建てる人）に決まってるでしょ

>>5
ほぅ

くぱぁは最近のトレンドです

どうせ皆寝てたんだろ
寝てる間に死ぬんだから防火扉あっても意味ない

大手病院・大学病院から追い出された高齢者を受け入れしていた
整形外科　
理学療養も９０日期限で追い出された患者を受け入れた　
療法によっては病院の持ち出しも　小泉改悪だ

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131013/k10015244811000.html
> この防火扉は通常は閉まった状態で開けて通るタイプのものですが、
> ドアノブと階段の手すりがロープで結ばれていたということです。
> ４階は、この医院で働く准看護師の寮になっていて、福岡市は
> 人が通りやすいように固定されていたとみて調べるとともに、
> 残りの６枚の防火扉の詳しい状況についても調べています。

アウアウ

防火扉の固定など、どこでもやってる。

前勤務してた病院も、査察や監査の直前だけ、事務長が病院じゅうまわって
ゴミ箱配置しなおしたり、通路の荷物移動したり、タイムカード押し直ししてた。
検査結果用紙の裏をメモ用紙に再利用したり、２０年前の温熱療法の機械つかってたり
爪に火をともしすような貧乏経営で、しのいでるんだから当然。

過去２０年間、診療報酬削減してきた成果。
隠れたデフレ原因、医療崩壊も当たり前。
いまさら医療立国など、ちゃんちゃらおかしい。

別に三階、四階はいいんじゃないか。問題は患者がいる一階、二階だな

>>124
大正解。しかも大雨だったとよ。

手術後とかで身動き取れないときに
火災だったら恐怖なんてもんじゃないだろ
縛られて火あぶりの刑とほとんど同じ状況だ

>>124
防火扉は閉まらなくても、火災警報は鳴ってたんじゃないか？

>36は現実を知らない馬鹿

>>131
それが火災警報も鳴ってなかったとさ。

>>133
そりゃ酷いな。今や一般住宅でさえ火災報知機設置義務があるのにね。
行政も電池切れ対策は考えてなさそうだけどｗ

>>134
でも火災報知機って意外に誤作動多くね？
あんな大音量のやつがたびたび誤作動やられた日にはウザいし、信用しなくなるよ。
現に以前オレがアルバイトやってたところなんざ、作動しないように電源切ってたし。

>>135
故意に電源切ったなら万が一火災が発生して死傷者が出た場合責任が発生するのも考えられない程無能なんだね。

全てがショートしたなら運が悪かったとしか言いようがないね

診療報酬下げても医者の給料は下がらない
だから病院経営は常に赤字、だから病院は患者を放り出す
病院を放り出された患者を受け入れる病院はどんどん赤字になる
当然設備投資や人件費を節約するしかない
国の政策を見直すべきだよ
診療報酬を元に戻して、医者から税金をがっぽり取れるようにすればいい

>>41
スプリンクラー義務づけになったら小規模のとこは辞めざるを得ないだろうね。
インタビュー受けてた別の医院の人が、スプリンクラー設置する費用を
捻出するには１万人の患者看なくちゃならない計算になるって言ってたから。

>>139
いや義務になっても渋々数年間ベンツを我慢するぐらいで廃業はしないんじゃないか？

>>140
そう、ベンツになんか乗らなくても、中古の軽自動車でいいのにね。
何を見栄張ってるんだか。

>>98
実際の所不況になって真っ先に削られるのが、メンテナンス契約などの
保守費用だからな。　あと耐用年数超えてもずっと使い続けたり。

不具合がおこらないのに金を払うのが無駄に思えるんだろうね。
その結果事が起こったときに痛い目をする。

「私が患者さんを殺しました」

マジだったのかぁー！

>>1
３日前に防火扉のチェックをしたって言ってたな。
防火扉の針金固定を確認したのかw

真顔で言うのは嘘つきか詐欺師だな。

三重の点滴殺人も整形外科だが、接骨院に毛が生えたような拝金主義者ばかり。
整形外科医はモラルを失って患者を金づるととしか考えてないんだろう。

数日前に防災訓練て開閉チェックしたって言ってたよね？

チェックした直後に粛々と針金で固定しました。

>>141
老人とか受け入れている医院でベンツなんかに乗っている医者なんて
そうそういないよ。

ホットパックのサーモスタットが壊れてたって聞いたけどホント？
それ知ってて電源入れっぱなしって普通考えられないんだけどね
防火扉を固定したり、患者より先に逃げたり
看護士さんのダメージもでかいね

>>7
キムチサイト貼るなよクズ、最近は2ちゃんにも進出してるな

全焼って凄いな木造だったのか？
病院内で燃えるもんってカーテンとベッドと人間くらいなもんだろ

一階が火元で二階が病室

件の３階は前院長の自宅だから、入院患者にとっては関係ないぞ

国産の普通のファミリーカー、普段の服も会見の時に着ていたような感じらしい

とにかく、ここの病院、ここの院長は評判がバリバリ良い。

本当にスレのタイトルさえろくに読まない奴が多いんだな。
三階の防火扉だってのに。

>>153
針金で固定していなくとも閉まらなければ結果は同じだけどね。

>>135
近所で夜中に風呂を追い炊きしたまま寝ちゃったのがいて
ちゃんと煙を探知した報知器が大音量で鳴りお陰で本人も近隣もなんら被害はなかったよ
馬鹿にしちゃあかんと思う

病院が悪者　叩きだしたなTBS
サブリミナル効果でっか　TBS

３階の防火扉だけ作動して元院長夫婦が無事だったら、それはそれでまたなあ

ぶっちゃけ、うちのマンションも階段の扉をコンクリートブロックで
全開にしてる。防火管理者をオーナー側と管理会社と、どちらが
やってるのかは知らないが、死人が出れば刑務所行き。

>>1
福岡整形外科っていう名前の病院も近くにあるから、そのスレタイはやめたがいいかもな。

７０とか８０だよね
家族内心ほっとしてるよ
介護大変なのに無駄に長生きされても困るんだよ

福岡市博多区の安部整形外科で入院患者ら10人が死亡した火災で、
医院側が同市消防局に提出した消防計画書で、夜間対応の職員を3人と届け出たが、
避難誘導のマニュアルがなく機能していなかったことが13日、市消防局などへの取材で分かった。

結局金儲け主義だったってだけだな
ケチった分は自分の懐へがっぽり
ただの間接殺人犯じゃん

>>44
はぁ？？？？バカ医者乙

院長は既婚なのか？

何でそんなことしたの？

これ、放火なんじゃねーの？なんか納得いかんわ。

これもアベノミクス？

近所のライバル整形は大喜びしてるんだろうな

>>152
証拠出せよｗ
とりあえず、こいつの自宅写真取ってこい

>>1

福岡整形外科って別の所にあるぞ

悪質

もう、明らかにオワタ
針金じゃ言い訳のしようがないな
人災でした

この事件はこれからでしょ
これから続々新事実が出る予感

そして、誰が針金で固定したのか？
看護師と事務長の謎の死
事件は迷宮入りの様相を見せるっ！！！おーこわｗ

>>168
証拠も何も知人の知り合いだし、家族構成から住んでる地区まで知ってるぞ。
めちゃ糞いい先生だぞ。医療関係者もあんなにいい先生はいない。つーぐらい素晴らしい先生と聞くぞ。
まぁ、知らない奴からしたら叩くネタ、ただそれだけだろう。

>>173
いい先生だが病棟管理には疎かったということでは？
看護師長の責任も問われてしかるべき。
院長の責任はもっと重いですよ。

>>174
結果で言えばそうだろうね。それが何か？

この規模の施設ではどこも避難マニュアルなんか無いでしょ。
あったとしても他施設のコピーとか形だけ。
避難訓練だって形だけ。
夜間全員避難なんて絶対無理。どこの病院でも同じ。
医者も看護師も職員の給料は、さげたら即退職するから倒産に直結する。

>>176
だからこそ「火を出さない」は鉄則です。
しかも異常に誰も気づかない看護体制は犯罪です。

電線がショートしてるのに器具の安全装置（ヒューズとか）が作動しないとか、系統のブレーカーが落ちないとかどういう事なんだろ

夜中の２時
大雨
警報機が鳴らない
ほとんど入院患者が自力で動けない

運が悪い。ただそれに尽きるね

>>179
動けない患者ばかりで、一人の看護師がフロア違いで待機していること自体異常。

>>180
臭い、顔も変、身体もだらしない。近くにいる人を不快な気分にさせる。
そんなお前が悪い。まずは自分の悪いところから直しなよ。

>>120
> 3階の防火扉は針金で固定
> 4階の防火扉はロープで固定

2階の防火扉は、何で固定されてたのかな？

>>181
自己紹介ありがとうございました。

>>173
だから写真取ってこいってｗ
そんなお前のどーでもいい話は、それこそチラ裏に書けよｗｗｗ

つーか、おまえ、医療関係者だろ、近所の人間が医療関係者から
何の話聞いてるんだよｗ
関係も無い医療関係者がわざわざ内実を話すのかよ
ボロですぎだろよｗ

しかし、車って事務長の車かもしれんしな＞国産ファミリーカー
一応、世間の目を気にしてカモフラージュしているんだろ
いや、まてよ、あの事務長は、やっぱり親族か？
なら国産でもレクサスかクラウン、フーガあたりくさい

一階で亡くなった患者が気になるな。
当時は一階の病室は工事関係で使ってなかったっていう話だし。
夜中の二時に…？

煙感知器は電源がショートした際にダウンしてロックが解除されなかった→扉閉まらず
熱感知器はロック部が融ける温度７０℃に達することがなかった→扉閉まらず
・・・まぁこんな感じだと思うが

>>184
スゲー自己中だな。久々だなw
リアルで泣かしてやるから、お前の住所と名前を書けw
わざわざ会いに行ってやるから、その時に教えてやるよwww

このシャバ僧がwww

>>141
土地柄にもよるだろうけど、医者なのに軽なんて乗ってたら「あらやだ、あの医者
はやってないんだわ〜」なんて噂されて余計に患者が減る、ということがある。

いい車乗ってると「あら、やっぱりはやってるのね、なら安心だわ」って、そこに
行く患者もいるんだよ…
そのため無理して見栄をはるケースがある。

>>187
えー、やっぱり関係者なんですかぁー？シャバ僧って何？こわぃ〜

で、御託は良いから、とっとと写真撮って来い、この無能

針金かよｗ

まあ福岡の民度ならありえるな・・・
住んで３年だけどそう思えるわ

この地区やたら中国人多くなったなあ

>>174
病棟の防災設備の管理だったら看護師長じゃなくて事務長の仕事じゃないの？

>>178
ブレーカー落ちるレベルじゃないショートでも配線燃えるからな

>>192
防災設備ではなく、夜間帯の病棟管理は看護師の仕事では？
通報、初期消化、避難誘導どれも出来ていない時点で看護師の責任は重大。

>>188
土地柄によるんだろうね。
うちの近所の医院の先生は普通の小型車に乗ってる先生と
軽に乗ってる先生だな。

軽の先生は、軽の方が往診などの祭に狭い所へも入れるからって。

国として、今後の対策は発表するのかね？

スプリンクラー設置義務要件の厳化は確実

病院の規模は分からんけど、常駐ビルメンはおろか巡回メンテすら受けてないんだろ。
ケチりすぎ。守銭奴ですわ。

>>196-197
補助金出さないときついと思う

>>199
金金うるさいよ
中州に飲みに行く金あって、患者の安全には金払えないってか
守銭奴

>>178
俺「10A」って書いてある学生時代から使っていた思い出の
テーブルタップで1500Wのドライヤー使ってたら
テーブルタップが燃えだしたけど、ブレーカーも漏電遮断器も落ちたかった。
「フーフー」吹いても火が消えなくて死ぬかと思った。

>>188
オレの住んでる人口四国一の某都市の場合、

＞いい車乗ってると「あら、やっぱりはやってるのね、なら安心だわ」って、
そこに行く患者もいるんだよ…

これはあり得ない。
まあいいクルマは当然だと思われてはいるが、時に妬み嫉みの対象になる。


＞医者なのに軽なんて乗ってたら「あらやだ、あの医者流行ってないんだわ〜」
なんて噂されて余計に患者が減る。

今までベンツやアウディだった医師が急に軽に変えたりしたら、近所から
いぶかられるが、ずっと経なら>>195のように思われるだけ。

非常階段の窓が開いてて？？？
防火扉は開いてて相乗効果でいっきに煙が上までいって、なんたらかんたら
消防の見解をニュースで言ってたな今

この病院 防災に関しては意識薄いな

防火扉固定した病院もどうしようもないが
それを修正させられない行政側も見直しが必要だな

>>12
燃え方酷いし、放火かなと思った。
入院患者のナマポ関係のｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝとか。

>>205
これこそ、違反者への厳罰化が必要だよな。

今日みにいった
なんとも重い雰囲気で薬品ぼい匂いが微かにした
手を合わせてきた

>>194
寝てたっぽいな。

多分熟睡。

金かかるジジイババアがごっそり減ってとってもぐっじよぶ

この規模の建物で違法状態とか、ぶっちゃけ何処も大なり小なりあるだろう
固定とまではいかなくても荷物で塞がってるとかさ

消防点検の前に慌てて片付けて、済んだら戻すなんてことやってる所ばっかりだろ

それが良いことではないのは当たり前だが、心情的には責める気にはなれんなー

院長は「患者を殺しました」と謝っていたが、これマジでやっちゃったんじゃないの？
両親と古い病院をまとめてあぼーん。火災保険の保険金目当てとか…
今ふとそんなイメージが浮かんだけど、怖すぎるわ。

先月の点検では正常に締まりましたって言ってたのに・・・
ウソなの？謝罪会見しながらの？

どこが良い医院長だよ。　
何であんなに医院長擁護があったのか分からんわ。ニュース速報＋で

3階は元院長の居宅で、４階は寮だろ。多分料理なんかをするときの煙に反応して扉が閉まってしまうのを防ごうとしたんじゃないか。
こうした居住部分というのはルーズになりがちだよ。
何事もなく住んでるときはやたら防火扉が閉まってしまうのを迷惑がるのが普通の感覚。
いざことが起きると何でそんな危険なことしてたんだっていうんだけど、
実際にそうしたことをきちんと守らせようとするとケッコウうるさがられる。

固定していたということは、普段から生活上何か不都合があったてことか。

6月の消防立ち入りでは指摘されてなかったのかな？
それとも見逃したか？

>>185
気づいて降りて逃げようとしたが1階に到達した時点で力尽きたんだろう

煙吸って

>>84
> 医者は建築基準法の既存不適格とか知らんでしょ

これについては、建築業者に増築の相談した時に建築業者が教えるよ。

また、増築にも建築確認申請が必要なことは知らないはずはないから
故意に建築確認申請しないことにしたのでない限り、行政の窓口で既存不適格も告げられるよ。

>>87
> 人が殺されるのは福岡の日常ですね

　　「患者を墓場に送り込む」ことこそが、医師の聖なる日常業務
　　「患者を墓場に送り込む」ことこそが、医師の聖なる日常業務
　　「患者を墓場に送り込む」ことこそが、医師の聖なる日常業務
　　「患者を墓場に送り込む」ことこそが、医師の聖なる日常業務
　　「患者を墓場に送り込む」ことこそが、医師の聖なる日常業務
　　「患者を墓場に送り込む」ことこそが、医師の聖なる日常業務
　　「患者を墓場に送り込む」ことこそが、医師の聖なる日常業務
　　「患者を墓場に送り込む」ことこそが、医師の聖なる日常業務
　　「患者を墓場に送り込む」ことこそが、医師の聖なる日常業務
　　「患者を墓場に送り込む」ことこそが、医師の聖なる日常業務
　　「患者を墓場に送り込む」ことこそが、医師の聖なる日常業務

計画的犯行です院長逮捕まだ？

>>213
> 先月の点検では正常に締まりましたって言ってたのに・・・
> ウソなの？謝罪会見しながらの？

そもそも、消防の検査では防火扉の開閉は所掌外という縦割り行政だから、
消防は開閉の点検などしない。これを点検するのは管理業者の役目になっている。

開閉は正常だと消防検査の報告を受けたと記者会見で大見得を切ったのは、意図的な嘘だね。

こんな病院いっぱいあるだろうな
今頃あわててるはずだ
少しは世直しになるだろう

こういう迂闊でずぼらだから火事になる
扉の開け閉め面倒臭がらずやってるような所はそもそも火を出さない
生保も生保になっても携帯代を節約出来ないような人間だから仕事がない

もしかして殺人事件の可能性もある？

重大過失ですな

>>179
> 夜中の２時
> 大雨
> 警報機が鳴らない
> ほとんど入院患者が自力で動けない
>
> 運が悪い。ただそれに尽きるね

避難用の非常階段は、普通の住宅用の狭い螺旋階段が付けてあっただけだから
火災になれば自力で動けない患者をちゃんと避難させることは不可能な構造に最初からなっている。

しかも、この非常階段というのは、通常の屋内階段が使えない事態に対処して避難するためのものだから
通常階段からなるべく離れた建物の反対側の端に設置するというセオリーさえ無視している。

非常階段の設置場所は、院長の住居部分からの脱出に便利なようになっている。

このせいで、看護婦寮にいた2人は、健康体にもかかわらず非常階段へ辿りつけず
消防のはしご車で救出される始末だぞ。

非常階段は、誰の目にも分かる典型的な一例にすぎず、
そもそも、この医院の建物は災害時の患者の救出なんて完全に無視した構造だぞ。

このことを、マスゴミも消防も指摘しないのは毒饅頭で飼いならされているのか、グルなのか？

扉が針金で固定されて蒸し焼きかと思ったら、延焼を防ぐ防火扉が機能しなかったんだね。

院長の涙ながらの記者会見で、点検とか一応やってるみたいなこと言ってたけど、
全然だめぽ。。。

>>226
ほとんど確信犯だな＞＜

ただ、老人ホームへの締め付けが厳しくなったために、まだ緩い入院設備のある医院が受け皿になってた可能性もありそうだから、
単純に叩けばいいって話でもないかも。

もともと常時多くの入院患者を受けいれる設備じゃなかったんじゃね。

シュロロロ〜w
シノクニの実験台すか

全階なら分かるが何で3階だけ針金だったんだろ？他の階の防火扉が閉まらなかった理由も知りたいわ。1階が閉まっていれば何人かは死ななくて良かっただろうしね。だんだん情報出てくるだろうが、病院の責任の判断はまだ分からないな。

最近は一般住宅でも火事による死者がよく出ますよね。煙が出過ぎる建材を
何とかならないのかよ

>>179
> 夜中の２時
> 大雨
> 警報機が鳴らない
> ほとんど入院患者が自力で動けない
>
> 運が悪い。ただそれに尽きるね

こういう風に、あたかも現場で見ていたかのような嘘をついてまで
院長をかばおうという人間が多数登場しているのが今回の事件の特徴だな。

> 夜中の２時

消防に提出した計画書では夜間当直は3人となっていたのに、
60歳を超えた老看護婦が1人で当直していた。

ちゃんと寝ずに不寝番をしていたのか非常に疑わしい。寝当直が医者からの伝統なのだろうか？


電気火災は、間違ってショートさせたとか欠陥製品とかの事例を除くと
通例は、発火に至るまでに発熱で燻されて発煙する状態が長く長く続いてから、やっと炎が出る。

しかも、器具や機械の内部がホコリまみれだったり周囲に可燃物があったりしなければ
簡単には燃え広がらないし、燃え広がるときにも時間が掛かる。最初から炎が出る通常火災とは大きく違う。

機械や器具の点検や清掃を真面目にやっていたのだろうかと大いに疑問だね。

ちゃんと定期巡視を行ってさえいれば、発火に至る前に気付いていた可能性が高い。
定期巡視を行っていたか尋問すべき。

部屋に「常時通電機器あり」の表示を行って定期巡視漏れが無いようにして
部屋の扉を開けて確認するものだぞ。

>>179
> 夜中の２時
> 大雨
> 警報機が鳴らない
> ほとんど入院患者が自力で動けない
>
> 運が悪い。ただそれに尽きるね

こういう風に、あたかも現場で見ていたかのような嘘をついてまで
院長をかばおうという人間がワラワラと登場してくるのが今回の事件の特徴。


> 大雨

消防活動を妨げるような大雨だったというソースを出して下さいな。

> 警報機が鳴らない

「警報機が鳴らない」と言っているのは、安倍一族の知人？
消防によると、警報機のベルが鳴動していたことは確認されている。警報機が鳴らないという情報はない。

> ほとんど入院患者が自力で動けない

それに対応した人員と設備を用意するのが管理責任を負っている医者の責務だぞ。


実は、あなた自身が、安倍院長の知人なのではないですか？

中学2年の時に同級生の女の子に初めてオマンコ見せてもらった場所が
防火扉の裏だった・・・

防火扉が玄関とか？

>>231の補足

ホットパック用温熱器あるいはコンセント器具から炎が出ているだけの状態で発見したならば
周囲に可燃物を置いてなければ
初期消火が非常に有効。

消防が、大惨事となった原因として
「初期消火が全くなされていない」と強調するのには、こういう側面がある。


大先生は、1階まで駆け下りて防火扉を手動で閉めた上で、
1階にとどまって初期消火に奮闘するべきだったね。

仮に、既に鎮火は困難になっていたとしても燃え広がるまでの時間を遅らせるために
初期消火で時間稼ぎすることは
・消防が登場するまでの時間を稼ぎ
・患者を避難させるための時間を稼ぐことができた


大先生は、1階で火に立ち向かっている状態で焼死しているんだよね？

その点に関するマスゴミの報道もなければ、消防の発表もないのが不思議である。

重要事実に関する当然の報道がないことは
こいつら、正義の味方のフリをしながら癒着しまくっている毒饅頭仲間なのかと疑うしか無い。

特捜部の出番ですぞ。検察は名誉回復のチャンスだね。

>>1
誰もヒヤリハットしなかったのか

>>233
どういうシチュエーションや

>>92
この看護師は何も罪に問われないのかね？

患者も家族もその辺の点検くらいしろよ
旅行でホテルや旅館に泊まる時は避難経路のチェックは基本だぞ

>>92
出火原因がショートじゃなかったっけ？
電気系統落ちてれば電話使えないんじゃない？

>>239
勝手に、病院の建物を物色して良いのかよ？
下手したら、不審者扱いされるよ

儲かってる病院って少ないはず
経費削減の影響が防災面等に出るのかな？

>>240
ｉｐ電話は使えない

ＮＴＴの電話は使える

>>241
物色じゃねえよw
嫁の出産入院時の産婦人科とか骨折時の整形外科とか祖父のお見舞い時とか
歩き回ったけど何も言われなかったぜ
病院関係者って忙しくて色んな意味で周りに構ってる暇がないんだよ
だから消防の定期点検で指摘されたら即直さないと放置されたままになる

>>240
電話回線そのものは停電でも使える。
ただ、代表電話にしているところだと、予め決めた１回線分しか使えない。
普通はこの非常用回線を守衛室とか職員が常駐している所に配置するが、
この病院がどうだったかは分からないね。

>>242
防災訓練とかは殆ど金は掛からない。
（消火器とかは消防署が用意してくれる）
防災設備の定期点検もびっくりするような金は掛からない。

ただ、手間暇が掛かるから事務職員の頭数が足りない状況だと必然的に手抜きするようになる。

>>242
>>246
消防は、防災訓練への支援に関しては、ちょっと驚くほど熱心ですよね。

まあ、大きな火事を出されてしまって
消防隊員が命を危険にさらして消火活動させられることを考えたら
・あらかじめミーハーにも消火器の使い方を経験させて、初期消火の練習をさせておくとか
・火が燃え広がりにくくし避難の妨げにならないように、法令基準内でも廊下に物を置かないようにとか
お役人とは思えないくらいに意外と熱心なのは、
自分たちの命の危険にも関わっているからなのかと邪推してしまうくらい熱心です www

消防の点検や防災訓練の時に、アドバイスも欲しいというと
法令に適合しているかどうかとは別の観点からのアドバイスをしてくれるから、利用しなきゃ損です www

>>38
＞土下座とかして祝勝な態度取りながら、やってることがエグイわｗｗ
殊勝な態度のことか?

電気落ちても使える電話なんて、NTT貸与の黒ダイヤルとか緑プッシュみたいな大昔の旧式なのだけよ。
今時普通の多機能プッシュなんて大概は電気落ちたら使えない。
それに脱出した看護士がタクシーに通報頼んだ時点で既に辺り一面が物凄い煙だったみたいだから、どのみち院内で電話なんて無理だろ。

三年前に増築した際に、
新しく替える義務があった旧式の防火扉。
古いまま、だったらしいね。
こりゃ、若先生の逮捕は免れないんじゃね？
増築も、ちゃんと建築法に則ったものだったのか、
ちゃんと調べてくれ、警察さん

>>249
結局、ケータイ持ってないBBA世代看護師だったんだね。

こういう時は、元ヤン看護師がいいね。
肌身離さず持ってるから。

まあ縦割り行政の弊害は言えるよね
消防設備と建築設備は役所が違うしコンセントが原因なら別の役所、ガスならまた別の役所
どこでも不備があるから使用を制限する命令をしたってのは聞かない

>>こういう時は、元ヤン看護師がいいね。
肌身離さず持ってるから。

携帯持ったまま勤務してる看護師なんか居るのか？

>>244
つーか、ホテルとかは俺が使うような安宿でも、避難経路図の下に、
「お休み前に、避難経路を直にご確認下さい。」って書いてるとこもあるしな。

>>253
いるよ。

勤務中（夜勤含めて）でも電話出るし、
メールも即返。

モバゲーしてるのもいる。

防火扉が閉まらないように、
誰か（看護師？）が紐や針金でで縛って回ったんだろう。

>>120
> ４階の防火扉はドアノブと階段の手すりがロープで結ばれていたということです。

誰かがやったんだね。誰？

そーいやエレベーター使わないと
階段出たトコの扉閉めっぱなしの病院あるな
おっそいエレベーター待つのと
階段かけあがるのと天秤にかけてたな
扉触るのがイヤだったけど防災上は必要だったんだな

>>222
ならないだろうな
医者なんて特権意識が強いから、何かあっても自分は特別、
自分は知らないで押し通す
何か問題あれば、看護師のせい、事務のせい、挙句に、厚労省のせい、
行政のせい、診療報酬に点数が無いからと全て人のせい
自分に責任があるなんて思っている奴はいないよ

>>227
下手な擁護・・・
防火扉は複数の種類から構成されていた
それが全て役割を果たさず
つまり人為的なものと言うのは当初から指摘されていた
火災から時間が経つごとに、事実が明るみに
案の定、扉の前に物が置いてあった
なんと私物だったとの話も、しかも針金で固定して
あったという驚愕の事実

こいつが診療所にしていたのは、あきらかに算術
病院より規制がゆるい、看護師当直の設置義務なし
自分も中洲にのみに行きたいし、管理が楽な
診療所で荒稼ぎ
病床＝金だから、19床はフル回転

寝てる間に一酸化炭素中毒って、気づいたら動けず燃えるしかないの？

>>242
おかしなことを言う
医師会の回し者か、それともただのキチガイか

まわりの開業医を見ろ、どこが儲かっていないって？
診察さえすれば、治療の中身がどうであれ、へぼがやろうと
やっただけ報酬が貰える、バカでもできるのが開業医
しかも報酬は青天井だし、治療成績は誰もチェックしない
なんと治療ミスも保険料から支払われ、一切自分は損をしないし
責任も取らされない
だからネコも杓子もバカもチョンも医者になる

実際に病院は過去最高の黒字だ
診療報酬は過去ずっとプラス改定
社会福祉医療費も毎年１兆円の伸び
どこが儲かっていないって？
こいつら自分の好きに儲からず、フェラーリが買えなければ
儲からないって言ってるだけだろ

まあ実際、夜勤時に火が出たら、その部屋以外には絶対に延焼しない建物でもない限り、死人の山ができるわな。
老人介護施設もそうだけど。

先程 水と花を供えてきました

ご冥福お祈りします

>>262
おいおいｗｗｗ現状を少し知ってから喋れよ
個人診療所は知らんが、病院は赤字とか珍しくないぞ

会見した院長はホラを吹いた？

>>45
スプリンクラー勝手に施工業者が設置→その分の料金も請求
→頼んでもないのに勝手につけて料金請求なんてありえない
→契約違反として施工主が訴えるって
スプリンクラー以外でも普通にございますが

>>265
病院が赤字なのは公立病院、事務等の給与が一般職員より優遇
は民間で赤字なのは古くて客が減っているか、建て替えて赤字になっているかだよ
個人診療所も締め付けが厳しいよ、診療報酬の改訂が何年か毎にあるけど……ね。電子カルテっていうけど殆んどが紙カルテだ。オーダリングをコンビューターでしているだけでね。国は電子カルテを推奨してるがどうだろね

>>45
すまん　追加
施工主からの依頼なら別に付けても
なにひとつも問題ないからなぁ

施工主が頼んでない事を勝手にしては契約違反ですよ
2階建てで頼んだ家が勝手に3階建てになって
その分料金請求されたら頭にくるでしょ
そういう事

>>265
勘違いしてる人が多いのはテレビの影響でしょうね

>>265
病院は最近の診療報酬改定で黒字が増えてるよ。
有床診療所はどんどん減ってる。儲かるなら減るはず無いでしょ。

なんか院長先生自殺しちゃいそう。会見の様子見てると。
今は対応に追われてるけど、ふっと我にかえった時に

ホットパックまわりにタオルが大量にあった報道、ホットパックの事勉強して記事書けよ。

いろんな事を報道されてもなお
地元の医院だからか
同情の気持ちがわいてしまう

>>268
公立病院でも、かなりのトコが窓口や電算業務を、民間にアウトソーシングしてる筈だが・・

増改築してたらしいね。その時に煙感知に変えないといけないのに、
変えていなかったみたいだね。変えないといけないという認識があったとすると
業務上過失致死罪の適用が来るかもね。
やはり、消防設備士による法定点検を義務付けるべき。
消防署員なんかよりも設備士のほうが知識も経験も豊富だしなあ。

>>276
法令で年二回の消防設備士による、
点検が定められてるけど、
消防署の監視が甘く、
見逃されてるのが多い。


違反者は罰金刑になるはずだが、注意か見逃しで終わる。

人が良すぎて入院患者を断れなかったんだろう
いまどき寝たきり患者は受け入れが見つからないし介護施設より安いから、誰も動こうとしなかったと想像
この先生は盆も正月も当直か？
さっさとやめればよかったという結論になるね

>>277
この病院は延べ床面積が６６６平方メートルらしいので
消防設備士による法定点検の義務はないらしいよ。キチンとした設備士が点検してたら
こんなことにはなってないはずだよ。

>>5
評価する

防火扉が閉まらない施設の中で火事が起こるとか
絶望的過ぎる

ボロがいっぱいでてきたね

この医者はいい人だったみたいね。
腰痛になった寝たきり老人を儲からないのに預かってくれるなんて神みたいな人だ。
今回で一番困るのは生き残った老人を家で介護させられる家族たちだと思う。
うちも爺ちゃんの介護で母ちゃんがノイローゼになったことあるから辛さはわかる。

今頃この整形外科で生き残った人の家族は次の受け入れ先を探すのに苦労していることだろう。
亡くなった人の家族はある意味幸運だった。

>>283
いい人だったら病院ごと燃やさなねーからｗ
この病院の出火原因も経営が立ちいかなくなった老人ホームがなぜか燃えるのと同じ原理だよｗ
警察もグルなんで有耶無耶に終わるよ

酷なようだけど、寝たきり老人を抱えてた家庭では少しホッとした部分もあるだろうな
家で面倒をみれないから入院させたままというケースは結構あるし

消防法違反してる建物なんてザラだろうから、他人ごとじゃないね。

>>284
羽柴誠三秀吉のことかーｗ

>>285
母ちゃんが介護疲れでいっとき頭おかしくなって自殺寸前になったから他人ごとには思えないんだ。
正直言って爺ちゃんが死んだ時には父ちゃん以外の家族はみんなほっとしてた。

経済的な事情で老人ホームに入れない。なおかつ、寝たきりだけど腰痛程度では老人病院は受け入れてくれない。
という手のかかる老人の受け入れが今後問題化するだろうね。
だからといって自治体や国がそういう施設を作るとなると老人福祉予算が益々酷くなる。

>>285
病院から電話しても来てくれない家族だったら、

慰謝料請求に、「どっから出てきた！？」って程の親戚が、湧いてくるだろうな。

>>265
ばーか
>>268の通り、病院で赤字は公立病院
その公立病院でさえ、プラス改定のおかげで、半数以上が黒字
今、病院はウハウハ状態
絶賛、新棟建設、増築中だ
少しはニュースでも見たらどうだ？

>>270
医師個人の収入と、
診療所や病院の収入（それも収支じゃなくて）をわざと混同させてるよね

>>283
どこが儲からないだよｗｗｗ
老人施設より良い金が入るって言うのに、笑わせるなよぉー

今回助かった人たちの次の転院先が心配だな
今いる所は赤字になるから転院を進められるし
家族は帰って来られても介護できないだろうし
といって赤字になる事前提で受け入れてくれる病院もなかなか見つからない
家のばあちゃんは高速使って自宅から１時間くらい離れた所にやっと入れたが
週２でも見舞いが大変だったな

3階はともかく、１階と2階もか？？

消防署の査察がはいったんだろ？？査察が入る前に外して査察後にまた外したのか？

>>289
プラス改定って、さんざんマイナスにされていたのも知らんのか
あと医療の消費税問題って知っているかい？

もうひとつ言うと、国としては増え続ける医療費を削減したがっている

塚原さんのお葬式おわりましたか
美人の娘さんだいじょうぶかな・・・・・

要するに病院やる資格ないレベルだったって事だな

患者は死ぬべくして死んだ

3階部分は居住スペースで、何か不便があったから針金で固定したんだろ

増築に関しては、元院長が主になって進めたので、現院長は細かいことを
把握していなかったんだと推測

それにしても、被害者のお通夜風景や遺族の話、事故現場の献花の様子などが
やたらとクローズアップされ、病院側がものすごい悪者に仕立てられている報道
の様が目につく

福知山の花火大会の事件とは真逆の報道姿勢だわな

なんであんな高温になるものを故障してるのを承知で
電源付けっぱなしにしてたのか
これ正当な理由がなければ有罪

>>297
いかにも年寄りが適当にやっちゃいそう…
防火責任者は７２の元院長妻だったというし、
すべてにおいて危機感が無かったんだろうね
病院側が悪者になるのは当たり前じゃね？
それだけの手落ちがあったわけだから。

病院はもう廃業だろうよ
保険じゃカバー出来そうにない訴訟が起きるだろうから

防火扉は建築法であり、消防の監査項目からは外れる
盲点だ
ストレッチャ対応小型エレベータ設置だけで３５００万円以上
造営材耐震補強含むと億単位　小規模病院は倒産してしまう
温熱加熱装置も昭和末期のままだったな。
袋打ゴム被覆電線が傷んでショートしたのか？　
認知で怪我した患者受入た院長が責められている　かわいそうな
町医者　すれすれの経営だったんだな

常時閉の防火戸が床との詰め物で常時開で運用されていない建物を見つける方が珍しいよ
消防設備士の点検でとかいうけど、報告書で指摘したところでどうなるものでもない

防災対策？いらんいらん。火事おこさんかったらええねん。

>>293
一階の防火扉（二枚）は共に熱感知式で通常は開。
二階は煙感知式で、こちらも通常は開。

三階と四階の防火扉は常時閉の物だが、三階は針金で開固定。
四階はロープで開固定。

一階の防火扉は熱でストッパーが融けて、ばねで閉まる様式らしいが
ストッパーは融けていたものの開いたままだったそうな。

二階が閉まらなかった理由は、まだ分からない。

>>92
当直の看護師が火災に気付いたのは患者に呼ばれて二階に居た時。
即ち、気付いた時には相当煙が来ていた筈で外に出るしかなかったと思われ。

一階が長時間無人の時間帯が有ったんだろうね。

看護師ドロン

三階は自宅だから扉前のスペース使おうとして自分で固定してたんじゃないか

>>245
入院設備はないクリニックだけど、電話を全部光電話にしてて、
それなのにルーターやハブはUPSにすら繋がってないってとこあったな。

>>304
単に、病床がないから、居なかっただけだろ？

>>268
電子カルテにすると診療報酬に電子カルテ加算が付くから、最近は
導入するところが多いね。
ただ個人病院のお年寄り先生はパソコン使いこなせないから困っているらしい。
あとオーダリングや医療事務はともかく電子カルテは導入費用もかなりかかる。

>>294
要介護老人や、老人の整形外科入院患者は入院期間が長期になるから、
回転率も低く、長期入院は点数下げられるから大変なんだよね。

この改定があったとき、うちの父親が入院してた医院の院長が、
「これじゃやっていけない」とかぼやいてた。

いま居る患者に出て行ってもらおうにも、受け入れ先がないし。
介護施設なんて予約が５〜１０年先まで埋まってたりする。

>>298
入院患者居るんだから夜中でもホットパックのタオル必要になる場合もあるだろ。

故障しているのを承知してたって、ソースは？

防火扉 ３０年間点検されず。安倍整形外科火災　NHK 10月14日 18時56分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131014/n61568410000.html

防火扉は定期的に点検を行っていないと正常に作動しないおそれがありますが、
この医院の防火扉は、過去３０年、点検が行われていなかったことが
消防や点検業者への取材で分かりました。

医院では消防の査察や業者による防火設備の点検は行っていましたが、
防火扉は、消防法ではなく、建築基準法に基づく設備のため、点検は行われなかったということです。

でも、点検が行われていない、ことすら医院側は知らなかったろう
病院の点検体制はいい加減だから
それに避難訓練もやったかどうか

>>313
業者との契約を、防火扉の点検も含んだ契約にしておけば
やってくれるよ。

安倍院長は、自分自身で3日前に防火扉の開閉を確認したと発現するくらいに意識していたんだから
防火扉の動作点検込みの契約にしていなかったなんて驚愕だね（嘲笑）

>>314
>>312で30年間点検してなかったって言ってるけど

>>315
つまり、業者との契約は、わざわざ防火扉の動作点検は無しにしていたということでしょうね。

点検業者によっては極めていい加減な場合がある
「全て終わりました。正常動作を確認しました」というから
「お前達、カギの掛かってる部屋をどう点検した？、カギはこちらが持ってるんだぞ」と聞き返したら返答できなかった
以後はこちらが付きっきり立ち会いの下で点検やらせたけどね

それに院長の言は不自然
防火扉はストッパーを外せば自然に閉まる。院長はそれを確認したはず
３日前に閉まったのなら火事の時閉まらないはずはない
そうでないなら1，2階に障害物を置いたとしか考えられない

防火扉なんて何の役目してるかみんな知らないよね。
そりゃ当り前だと思うわ。調整が悪かったり、
ガーンと思い台車なんかが当たると開いてしまって往生する。
普段はクソ邪魔ないまいましい扉だから、固定しちゃえと思うのは当然。
と防火管理者が申しております。

耐火処理されていなかった違法建築、安倍整形外科
http://digital.asahi.com/articles/SEB201310130067.html

準防火地域内の４階建て以上の建物は耐火建築物にすることが義務づけられているのに、
火元とみられる１階の部屋を含む建物の一部が、
耐火化されていなかった疑いが強いことも、市の調査でわかった。

医院は増築で３階建てから４階になったため、
鉄骨造りだった既存の１〜３階も耐火化する必要があった。

だが、市が現場に残っていた鉄骨などを調べたところ、
耐火材を吹きつけたり、耐火パネルで覆ったりした形跡はなかったという。

>>319
ログインしねえと見れねえ
朝日め！

病院は防火扉でなくて、スプリクラーにするべきだな。

このクラスの中小病院は
厚労省が、つぶれるように、ものすごく診療報酬削ってるから
ほとんど人件費に消えて、設備や建物など３０年前のままが普通。

他方、調剤薬局なんかは、ものすごく診療報酬で優遇されてウハウハ。

マスコミが視聴率稼ぎで流布した、医者にくしのキャンペーンで感化され
いまだにネタミや嫉妬で、医者たたきで有頂天のかきこみにはあきれる。

まるで水戸の黄門さまが、印籠を悪代官のまえに
かざした時みたいな、天にも昇る気分なんだろうね。

防火扉が閉まっていたらーーーーーーーーーーーー？？
作動していたらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
全員無事生還だったのかーーーーーーーーーーーー？？

>>287 　>>281 >>292 　他の皆様方
皆様は御存じないと思うので書かせていただきますが、ここの入院料は最安値です
ここより安いところは介護施設を含めてどこにもありません
医療機関ですので、入院給付保険をもらえますから、家族にしてみれば経済的には最高の場所だったと思います
もちろん、入院部門に関しては経営がよいはずがありません
それなのになんで入院患者を「受け続けていたかというと、医者としての良心、親からの惰性、寝たきり患者を抱えて閉めるに閉められなかった、断り切れなかった
今時、このような医院を始める医者はありません
防火管理者が母親とのことで、多少は救われることを期待します
皆様方のご理解と行政の寛大な御処置をお願いします

>>323
そんなの分かるわけねえだろ
被害が減る可能性が高まるだけだ

こういう時違法性があると叩かれ度合いが桁違いなのは間違いないけどな

原因が何にしろ、裁判では違法な部分を責められるよ。

今回は、意識的に法を犯してるから、有罪は免れないね。


業務上過失致死で、五年くらい刑務所入るんじゃなかろうか？

ここだけの話じゃないと思うぞー
近所のスーパー、工場、事務所でも
防火扉、消火栓前に物置きまくって扉が開けないなんてのは
お前らも注意してよーくみてみろ

>>322
ほんと、懲りないねぇー、こういう嘘ばかり流して印象操作
何が目的なのやら、医師会の犬くん

医療費毎年伸びていて、何が赤字だ
それにここは中小病院ではなく、有床診療所、要はクリニック、
医院ってやつだ
そこらの開業医に毛がはえた程度の医院
病院に比べて基準がゆるく、出来高でやりたい放題
収入はドンブリ勘定、ジジババ適当にあしらって濡れ手の粟経営

ちなみに今、病院は中小も入れて絶好調
大病院なんて過去最高益爆進中
むしろ黒字にしたくないから、新棟や新施設、新病院の建設ラッシュ

本当にいい加減にしろよ、金金金、うるせーな、クズが
儲からないって、こいつらのいう儲からないって
医者なら、あーフェラーリ買おうと思ってたけど、ベンツSLにしとくわー
看護師が、あー、ヴィトンのバッグ欲しかったんだけど、財布にしとくわーということ

金に汚ねーんだよ、テメぇらは、そのくせ、いや、その卑しさを隠すために
「命をあつかう尊い職業なんですっ（ｷﾘ」と言っているだけ
いくらおまえらが綺麗ごと言っても、その薄汚さは隠せねーんだよｗ

まあ、大した大火事じゃないのに死者数が多いってのは、
そういうことなんだな。
もしかして、オヤジの元院長の頃からやってたんじゃね？
そのオヤジもこの火事で死んでしまったが。

>>71
特に整形外科は今悲惨

>>294
はー、おまえ、俄かか素人か
ただの事務職員か、ただの開業医か

消費税問題は俗に言う「損税」ってやつだ
これはなっ！　医師会が反対したんだよｗｗｗ
あいつらバカで目先の欲しかないからなｗｗｗ

えー消費税、患者からとったら、患者が病院来なくなるかもっ！？
収入減っちゃうかもぉ〜、で反対〜
だからあついらは昔からゼロ課税にしろぉーと言ってる
で、厚労省に消費税分払えないぉーといってゴネル
厚労省はめんどくせー、診療報酬その分、しっかり高くして払ってるだろ
おめーらでなんとかしろよー、アホが

こうやって、カス医師会はシメシメと診療報酬UPを引き出した
後は納入業者には消費税分払えねーから、その分、値引けよ、オラ〜とするだけ

これで俺らの収入増えるジャン！俺って、頭いいっ！！
ってやっていたのが今までのこと

しかし、今度８％−１０％に上がることになって、流石にそんだけも
納入業者に引けって言えねー、つまり、その分、俺たち（医者）が
損じゃん、嫌だおー　←今！！

少しは理解したか？

>>324
入院料なんて決まっているが
個室料は違うがな

で、医療費問題の社会的入院をしろと勧めてるのか？
必要なら老健、特養、介護施設に入れればいいだけの話
自分でもそっちの方が安いって書いてるじゃねーか、墓穴ほってんじゃねーよｗ

で、痴呆のボケを防火管理者にしていたのか？
問題だろ

出入りのMRか何かか？気持ち悪い奴

NW23D6yf0こいつ何でこんなに必死なん？
医者に対する嫉妬かね？

高いからスプリンクラーがつけられないという愚痴が
何ども出るが、
老人たち自身からもっと金をとる入院代、施設利用料、税金にすればいいんだよ。

こういう姥捨て病院に入れるしかない老人たちを養うために
年金も使い果たされ、若者が貧困に陥るのだから。

医者への批判があると、すぐ嫉妬とか言っちゃう人いるよね〜
そういう人って、もしかして、医者が特別とでも思ってるの？

防火扉なんて
・設置に金掛かるわ
・煙感知が誤作動して扉が閉まると大変だし
・建てつけが悪いと、閉まらなくなって消防から怒られるし
と誰も設置なんてしたくないよな

>>335
”すぐ”ねぇ・・・

>>336
そして、今回の事件が起きたわけだ。

最初からスプリクラーにしとけば問題はなかった。

>>338
どうしてスプリンクラーが普及しないか知っているか?
上水道の水圧を利用して、簡易スプリンクラーを設置できるんだけど、
上水道の管理運営をしている役所の組織が、
「上水道以外の汚い設備に、上水道を接続する事は衛生上から認められに無い」
とお役所の論理を振りかざしているから
普通に、特定防火対象物の病院でスプリンクラー設備を設置したら
億は余裕で行くぞ　そんなの設置できる訳ないやん
だから上水道の水圧を利用して・・・は無理だし

親が死んだからとか言って擁護してる人けっこう多いよね
人が死んでるのに

消防設備の不備とか指摘する前に消防法に対応するのが高額な自己負担になるのを問題視すべきだろ
消防法の改正の度に対応を迫られ、それにかかる費用が経営を圧迫したり経営が成り立たなくなったりする
工事にかかる費用を全額助成金にすればこんな問題は起きない
これは消防も十分認識している事で、その現状を踏まえて対応してるのが現状だろ

福島原発からの危険物である放射性物質拡散を許してるくせに消防は鼻息荒過ぎ

>>323
> 防火扉が閉まっていたらーーーーーーーーーーーー？？
> 作動していたらーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！
> 全員無事生還だったのかーーーーーーーーーーーー？？

確実に、大部分は死なずに済んだ。

今回の火事は非常に特異な火事だという点を
なぜかマスゴミは報道しなくなったから判りにくいけどね。

今回の火事で特異な点は、
炎は小さく火が回るのが遅かったのに
黒煙が異常に凄かったこと。まとわりつくような濃密な黒煙。

なにしろ、通報を知り駆けつけた消防団員は
当たり一面に黒煙が漂っていたにもかかわらず
最初は、どの建物が火事なのか分からず、窓越しに炎が見えたことで確認できたといっている。

異常に濃密な黒煙で視界がきかなかったことは、はしご車で救出に突入した消防士も証言している。

看護婦に頼まれて通報したタクシー運転手も証言している。

周りのマンションの住人も、気密性の高い住宅にもかかわらず、異臭と黒煙について証言している。

NHKの最初期の放送では、窓の上部の外壁に炭素がベットリと付いているのを大写しにしていた。
(なぜか、このスクープ賞物の映像は、すぐにスクープ部分をカットして使われるように編集し直された）


つまり、黒煙さえ食い止めていれば、被害は意外なくらいに小さく済んだはずの火事なんだよ。

お年寄り多かったから重い扉開けっ放しにしたかったんだろ。

年寄りの入居増えてきてさ
真冬で吹き溜まりになってドア凍るって言ってるのに開けぱなしにするんだよね

>>342に付け加えて、もうひとつ指摘しておくと

最初期の報道では、爆発音がしたという目撃談が多数あったのに
警察も消防も知らんふりをしているし、マスゴミもそれを追求した報道をしていない。

いったい、何が爆発していたんだろうか？

いったい、何が燃えると、消防士も経験したことのない濃密な黒煙で病室内は視界が効かなくなるのだろう？

強い異臭の原因は、何が燃えていたんだろう？


沢山の患者が死んでしまったが、
火事の規模としては、大した火事じゃないし燃え広がるのも遅かった。

ところが、異常に濃密な黒煙によって、沢山の患者が死んだ。対策には、その点の真相解明が必要だね。


しかし、不思議な事に警察も消防も真相解明のために本筋を追求するのではなく枝葉末節を強調。
露骨に情報を小出しにしてマスゴミを操縦している。

なんか異常な事件だね、警察も消防も真相解明に不熱心なだけでなく
まず、事件の実態を救命しようという意思もない。それどころか、最初から結論を誘導しようとしている。

民放でも、スクープ映像を延々と大写しにしているのに、それについての説明は流れない。

たっ、大変だッ
生きたまま焼かれているのだ！
外に出ようとブツかる音だ！
針金で扉をしばられてる！
誰が焼却炉に閉じ込めたんだァーーーーーッ

>>339
ＳＰの配管ルートの末端に台所やトイレを作れば良いし、ヘッド付近の配管内の水が水流により循環できるような構造になってる分岐配管も売ってる
あとは金とやる気次第

防火扉 ゆがみで動かなくなっていたか NHK
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131015/t10015268461000.html

警察と消防が、現場で扉の状況を確認したところ、
火元とみられる場所に近い１階の防火扉は手で引っ張らないと動かなかったことが分かりました。

また扉と枠との間に引っかかりがあったことも分かったということです。

この扉は火事が起きた場合、扉を固定している器具が熱で溶けて
バネで自動的に閉まる仕組みになっていますが、
今回の火事では器具が溶け落ちていたにもかかわらず、閉まりませんでした。

この扉は４０年以上前に設置されてから１度も点検されていなかったということで、
警察は長い年月の間に扉や枠にゆがみなどが生じ、動かなくなっていた可能性があるとみて調べています。

人が死んでるったってタダ飯喰らいの老人様方だろ

固定するなら、防火扉よりも看○師のほう

出火元の機器って何十年も利用していたんだってな。
メーカー名晒すのは勘弁してやれ。

1２日午前６時２０分ごろ、熊本市北区植木町平原の国道２０８号で、男女３人が乗った軽乗用車と、熊本
県荒尾市増永、運転手鳥井一幸さん（６５）のマイクロバスが正面衝突した。
県警山鹿署の発表によると、軽乗用車を運転していた同市八幡台、江崎由翔（ゆうと）さん（１７）と助手席
の同市宮内、介護職三吉亜依さん（１８）が頭などを打って死亡し、後部座席の男性も意識不明の重体。江
崎さんは無免許運転だった。
現場は見通しの良い、軽乗用車から見て緩やかな左カーブ。同署によると、片側一車線の追い越し禁止区間で
、軽乗用車が前を走っていた車を追い越すため、対向車線にはみ出したらしい。後部座席にいたのは同市川登、
浅井祥輝さん（１７）という。 マイクロバスは同県菊池市に本社がある観光バス会社の所属。
客は乗っていなかった。鳥井さんも右ひざ骨折の大けがをした。
＞介護職三吉亜依さん（１８）→あいさん

【社会】三鷹ストーカー殺人、潜んでいたクローゼットから友人に約1時間でメッセージ56件…「かなりストーカーじみたことをしてる」★
18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/15(火) 03:30:11.01 ID:aplw0YNR0トーマスに15分おきにサーヤ宅に電話してくれと頼み、電話する友達
友達がサーヤ宅にかけた電話のベルをクローゼットの中で聞き「聞こえた」とLINEを送るトーマス
意味がわからん
＞サーヤ宅 >平原 >八幡

熊本県熊本市北区植木町平原
緯度：32.92386775982758　経度：130.6578958163637
http://memorva.jp/zipcode/map.php?pref=%E7%86%8A%E6%9C%AC%E7%9C%8C&city=%E7%86%8A%E6%9
C%AC%E5%B8%82&zipcode=8610165

十人焼死の福岡市博多区の事件
住所：福岡市博多区住吉5−6−3 価格:650 万円 間取り：1R お問い合せ項目
緯度: 33.582406 経度: 130.416398 備考 ..

緯度33度（北緯の話をしてるようだ）というのは、地球で最初に農耕が始
まったチグリス・ユーフラテス流域の緯度なんだ
In Deep: フリーメイソンと高知に導かれて Google Earth 上で北緯 33度 ...
oka-jp.seesaa.net/article/288937677.html‎

剣山
緯度. 北緯33°51′50.′′ 東経134°5′33′′
http://sankakutenwoyuku0711.web.fc2.com/20090502turugisan.html
出雲の秘密(データ)
北緯33度18分5秒,東経130度33分56秒. 223
※１０月１４日は新暦で　平泉藤原氏が源氏に滅ぼされた日

消防法違反ですね

点検では扉は閉まることを確認していた
とか証言してたよな

病院などの施設は特に防火管理者届けが必要であり、消防の査察がある時は
こういうものが動くかどうか抜き打ちに検査するものだが、そう言う事を手抜きして
いれば防火管理者も何の検査もしないものだ。
過去に誤作動で防火扉が締まるようなことがあると、このように固定してしまう
人がいるから、査察で細かく検査する必要があるのさ。
針金で固定するなどの行為は重大な違反だから、罰金と講習を命令すべきだろう。

メガネに仕組んだカメラとか、ネクタイピンに仕込むカメラとか、
今はいろいろ偽装できるカメラがある。
抜き打ちの消防査察は、こういうのを身に着けた人が
普通の客（病院なら患者や入院患者の身内）になりすまして
査察対象の普段の様子を撮影して「証拠」をつかめばいいと思う。

初期消火もせず自分だけタクシーで真っ先に逃げた看護師スゲー

常時閉まってる方の防火扉か。
あれ介護の時にものすごい不便というのを聞いた。

>>358
防火扉は非常時に閉まるものを言う。常時開放が防火扉で、閉まってるものは
非常用扉（非常口など）

建築基準法では排煙用の窓を一定の広さで設けることが義務付けられてる。
これも点検の義務が全然ないからクサリやボタンであけるタイプの窓の場合は固着して開かない場合が多い。
まぁ火事の時に排煙窓をあける必要があるってことをわかってる人がそもそもあまりいないが。

>>357
当直看護師、タクシーで逃げたの？現場に残らずに？
それは規律義務違反じゃないか

>>361
タクシーに消防署へ無線連絡頼んだの間違いでね。

１泊５〜６千円の報酬で患者を宿泊させて、食事は別にしても
看護師や医者にみてもらえて、点滴や治療費は別にしても
経営的には限界だろうね。

マンパワーも最小限で、要求されるのは
医療訴訟になる可能性のあるミスや,誤診や見落としを回避することが
最優先でしょう。

ビジネスホテルは清潔にして、カウンター窓口の接遇だけで十分。
ここは病院、困って苦しんでいる患者を、診断して治療して、たすけるところ。
経営的にも、マンパワー的にも安ビジネスホテルほどの安全対策でさえ、まったく不可能だろうね。

消防点検を毎年しているはずだがどうなってたのかね

>>364
防火扉は建築基準法による設置ですので消防法による検査には含まれません

あからさまに開放固定してたり物置いてたりしてれば注意されるけど、消防検査では動作までは確認しない

感知器検査の際、扉が連動するかどうか検査するはず
というより検査会社に保守委託していたのか？

ジジババがしんでよかった
親子二代で地域の名医だろう

>>360
その固着ですが、油をさすと固まりますよね。タバコを吸う空間でも長い間には
油性分が固化する。特に料理屋の排煙窓はそうなりやすいが、ここは実際に排煙に
使ってるから固着しない。それ以外で空間に油性分が漂う原因は人間以外にない。(^^♪

>>369
施設の排煙窓は通常使用しない。
油分がなくてもパッキンのゴムが硬くなると固着する。
またクサリやボタンの開放機構はワイヤの潤滑がキレて滑りにくくなって開きにくくなる。
実際の点検の経験から。

一番欠けていたのは「イザ」という時の心の準備だったのでは？
それは消防訓練、避難訓練でしか養えない
　初期消火を怠り、通報も出来ないようでは

しかし一戸建ての家は火災を想定して作られてないな。
火事になると袋小路みたいな家ばかり。

>>367
消防設備点検は消防法に定める物しか点検しないんじゃないかな。
消防設備士の範疇にも、避難設備はあっても防火扉は無いから、
法定点検では動きまでは見ないと思うよ。

それとは別にメンテナンス契約して保守会社入れてれば、点検
してくれるかもしれないけど、コットカットで真っ先に切られるのが
法律で義務づけられていない保守契約だったりするからな。

誰かがならなきゃいけないから、講習受けて防火管理者になったんだけど
いざという時、何かしら責任とらされるの？

>>374
講習で習った管理者の役割を果たせば、いざというときに結果的になにか酷いことがあっても責任は問われない。
怠れば当然責任を問われる。

>>374
管理者になるって事は、問題があった場合は責任を問われる。
その責任分の報酬をもらわないと、自ら無償で責任を負うことになる。

>>5
その頭の回転の速さがほしい

>>1
福岡整形でも火災があったのかと思った

火事にみせかけた殺人ですか？

また消防法キツくなってスプリンクラーは義務にされそうだな…

>>363
また嘘つきが
たった六千円な訳ねーだろ

水道を無条件で使えるようにすればスプリンクラーは設置できるよ
やれ一度貯める貯水槽を設置しろとか、衛生面で五月蠅い事を言うから
普及しない

針金じゃなく番線でしょ。
針金で金属扉を固定できるわけがない。

院長なんで嘘ついてしもたん？

固定金具が溶け落ちても動かないようには針金を使えば簡単だよ
出っ張りの上下を結べばよいから

いんちょうなんでうそついてしもたん？

前の院長も自分の防火対策の手抜きで命を落とす羽目になったワケか
せめて教訓として全国に語り継ぐのが供養ってモンだろ

てことはこれは計画殺人か

>>382
貯水槽入れないとダメなん？
貯めない方が衛生面でよさそうなのに

>>389
4階建てのビルとかだと貯水槽入れないと水圧足りないだろ。
飲用水用の貯水タンクはあるはずだから、それを流用できるようにならないのかな。

>>389
駄目だと言っていた
浄水場から家庭の蛇口まで衛生的に管理しているから、
別の用途で上水道を利用するなら、一度タンクに貯めて、
浄水場→家庭の蛇口という既存インフラから隔離しろ　との事・・・・

現行法の屋内・屋外・スプリンクラー設備も上水道から隔離する為に
専用の貯水タンクを設置しているし・・・・

この問題は水道行政の管轄だから、難しいよな

>>381
マジでそんなものみたい
http://shirobon.net/24/ika_1_2_1/a108.html

>>359
違うよ、防火扉も本来は違う
防火設備（従前の乙種防火戸）と特定防火設備（従前の甲種防火戸）の２種類
特定防火設備は面積区画・高層区画・一部の異種用途区画以外に使用される

防火設備は延焼の恐れのある部分に使用される（常時閉鎖の必要なし）ものと
前期防火区画以外の防火区画で使用が認められる

防火区画に使用される防火戸は基本常時閉鎖で感知器と連動閉鎖作動すれば
開放が認められる、防火性能は防火設備＜特定防火設備

今回の竪穴区画は３・４階が１・２階と異種用途になるので特定防火設備が必要

>>391
万が一の断水を想定してだよ、衛生面の為だけなら逆流防止弁設置で事足りる
想定時間放水が出来る量を貯水しておいてポンプで加圧する
で万が一の停電想定して発電機か別流電源（蓄電池）が必要なので
素人が想像する一桁多いお金がかかるから、法で規制されない限り誰も設置しないのが現実

>>394
おっしゃる通りだと思います

やるべきことやっておいたんなら弁解の余地はあるけどこんなお粗末な様なら死ぬまで叩かれ続けても文句は言えんな

>>392
整形外科の老人入院患者は１ヶ月以上とかざらだから、
入院点数もさらに引き下げられるんだよな。

院長の逮捕まだー？

>>398
逮捕っていわれても何罪なの？

逮捕なんかされない
みんなグルだから
地元の人は皆わかってるけど言わない、触れない、アンタッチャブル

病院の場所、川沿い
推して知るべし
それが福岡

>>400
お前が住んでる田舎じゃ未だに川沿い云々なんだろな

中心部に大小の川が数本流れてる都市部じゃ当てはまらねぇよ
これだから本物のアチラさんは困る

80年代辺りまでの火災はこういうのが多かったね、設備の不良があってやけどじゃなくCO中毒で死亡
あまりに死者が多いから法改正で厳しくなったから死者の多い火災は減った
でも平成に入ってからもたまーにあるね、歌舞伎町雑居ビルや福山のラブホテルとか

お父さん先生が昔のノリで取り仕切ってたんじゃない？
院長は名ばかり院長だった気がする

>>400
２桁人死亡の火災ってとんでもない惨事だよ
群馬県渋川市の老人施設「静養ホームたまゆら」の火災では１０人死亡
理事長に禁錮2年、執行猶予4年判決

今回も適法なら多くて一階で死亡した人だけで済んでる
うまくいけば一階だけ燃えて被害者ゼロ、地元のニュースでちょこっとやる程度
とにかく防火区画というのは非常に重要な要素。

実務で不備（不適）を指摘すると殆どが逆にお小言言われるが
「煙が充満した部屋に１０分ほど入って我慢してみろ」と心底思う。

>>401
あんたはかたんもんやなかろ

防火扉って自動で閉まるんだね
あれって人力で閉めるのかと思ってた

アホなコメンテーターはわかってない。
消防署の検査なんて防火管理者がきちんと点検しているかどうかの
聞き取り程度だからなあ。
点検するのは消防署じゃなくて、防火管理者だから。
本来ならば消防設備士なんだけど、
この病院は延べ床面積が狭いので義務付けられてない。
スプリンクラー設置義務よりも、きちんとした
法定点検を義務付けろよ。
スプリンクラーも点検がきちんとできてないと動作しないぞ。
マスコミってホント馬鹿だな。

>>388
> てことはこれは計画殺人か

故意の行為による殺人なのは間違いないね。

今回行政責任があるとすれば、
立法不作為だろうね。何度も言うけど、消防署が点検するんじゃないから。
消防法ぐらい勉強してからコメンテーターしろよ。
こんなのに金払うなよ。

>>339
億ってスプリンクラーだけで！？
この程度の有床診のスプリンクラーなんて数百万でしょ
直結のスプリンクラーだって今（６）-ロでガンガン使ってるし、給水圧以外で設置できなかった事はないよ（６）イにはそもそも使えないし

暴力団が多いと住民の精神が荒廃するひとつの例

>>392
それ、基本料だろ
それは逆に何もしなくても懐に入ってくる金だ

そして、その金は下にも書いてある通り、加算がついて
ドンドン金額があがっていく、正に青天井
初期加算、医師配置加算、それに夜間看護配置加算も
とっていただろう。すると、１日1万円くらいか
これは何もしなくても入院患者さえ入れば入るお金

それに当然ここは病院だから、リハ、薬を出しまくって、荒稼ぎ
そして、個室であればその個室料を取る
この個室料は医者の言い値だから５千円から３万円くらいが
加算される

しろぼんねっとのようなページを貼る＞＞392は、当然こんなことを知っている
何が５千円しか入らないだ、本当、いやらしいねぇ、正にゲス

（というか、個室料金調べようと、安部整形のサイト調べたら、アクセスできない
ようになっているじゃないか。本当にゲスだわ）

>>403
自分もそう思った。
患者の診察は院長がやってたろうけど、
器具を新しくしたりとか人事権とか病院をこう経営したい
とかは、元院長の許可なくできなかったんじゃない？
元院長は昭和の昔自分ののやり方が一番正しいと思っている。
見習い看護師と60代の看護師と聞いて、あーと思った。

これ、院長が患者さんを殺したって自白してたよな

>>412
よく言うわ。どっちがゲスなんだか。
おまいの言う加算なんてのはただの絵に描いた餅。
狭苦しくてごちゃごちゃしてたらしいこの医院に
個室なんてしゃれたもんが本当にあったのかねぇ。
家族に見放された長期入院患者だらけの有床診療所なんて
ボランティアみたいなもんだろ。どこも経営難だよ。

通報の運転手「息できない状態だった」 NHK 10月14日 4時0分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20131014/k10015255032000.html

福岡市の整形外科医院で入院患者など１０人が死亡した火事で、
最初に火災を通報したタクシー運転手の男性が、
「煙が建物を覆い尽くしていて、近づくと息ができない状態だった」などと当時の状況を語りました。

この火事では、近くを通りかかったタクシー運転手の男性が、
火事に気付いた当直の看護師から呼び止められ、最初に通報しました。

この男性が取材に応じ、
「整形外科のおよそ１００メートル手前で、道路に漂う大量の煙に気付き、
　不審に思っていると、
　女性が追いかけてきて『火事です。電話がないので通報お願いします』と言われた」
と当時の様子を語りました。

通報した時は、
「辺り一面は医院が見えないくらい煙に覆い尽くされていて、
　近づくと息ができないような状態だった」ということです。

また、男性は
「煙の割には火はとても小さく感じた。特に大きな音もなかったので、
　近所の人たちも火事に気付いていないようだった」と話していました。

>>1
誰も書かないから俺が書く
楢山節考
姥捨て山に防火扉は不要

>電話がないので通報お願いします

どういう事？
病院に電話が無いわけないだろ
携帯だって持ってるだろうに

やっちゃったね

>>415
詭弁のワザに頼るあまり、自分で馬脚を現しているぞ。

医者の詭弁は、患者を日常的に騙すことで鍛えているのだろうか？

> 狭苦しくてごちゃごちゃしてたらしいこの医院に
> 個室なんてしゃれたもんが本当にあったのかねぇ。

君の主張は、安部整形外科には個室などなかったというソースを示さないと成り立たない。

そして、純粋の個室ではないのに割増料金をとっているところなんて幾らでもあるという事実。

しかも、患者の贅沢で個室を選好したわけではなく
医者が入院を勧めていて個室しか空いてない時には割増料金はとっちゃいけないのにもかかわらず
割増料金の個室しか空いていないからといって入院させておいて実は大部屋が開いている例が多数あるから
君の主張は破綻している。


さらに、安部整形外科は何度も違法増築を繰り返す金があったくらいには
儲かって儲かって仕方がない経営のようだね。

何よりも君の詭弁が犯罪的なのは
安部整形外科のケースと一般論とを故意に混同させて騙そうとしていることだ。

この手口は、医者が非常に多用する得意技だが、
それ以外の手がないと自分で敗けを認めているようなものだぞ。

スーパーフリー並だな

>>399
業務上過失致死傷罪じゃないのかな。

>>410
数百万って工事費含んでないだろ。

>>418
> >電話がないので通報お願いします
>
> どういう事？
> 病院に電話が無いわけないだろ
> 携帯だって持ってるだろうに

実に不思議な話だけど、
看護婦は確かにそう言ったらしいよ。

非常時の通報手段が用意されていなかったのが本当ならば・・・・厳しく追求されるべき大問題ですね。


当直看護婦の取り調べは当然のことながら
事務長も院長も取り調べないと。

ここで不思議なのは、
突撃マスゴミも病院の職員の話を体当たり取材できていないことだね。誰かが妨害しているのかな？

>>415
おー、クズが馬脚現してるわｗ

やっぱり、おまえ、診療報酬の加算のこととか知ってるんじゃないか
入院患者がいて収入がたった5千円とかなわけないだろｗ
下らなさすぎて、腹痛いわ

そんなこと当然知っているくせに、
「マジでそんなものみたい」って、ぬけしゃーしゃーとｗ
おまえ、本当のクズだわ

>>420
>君の主張は、安部整形外科には個室などなかったというソースを示さないと成り立たない。
>そして、純粋の個室ではないのに割増料金をとっているところなんて幾らでもあるという事実。

ソースを示せと言ってるが、それはそのまんま君の主張にも適用されるぞ。

端から見てると君の主張は「医者はこういうもんだ」という思い込みを前提に、
○○してるはずだって結論づけてるように見えるが？

>>426
>　端から見てると君の主張は「医者はこういうもんだ」という思い込みを前提に、
>　○○してるはずだって結論づけてるように見えるが？


私の提示していることが事実に反しているならば、指摘して下さい。

煙が外へ吹き出るって相当燃え広がってたろ
建物内にいるのに、なんで気づけないんだ？

>>427
知らんよ。

端から見てて、君が事実を信じうるだけの客観的情報を提示していない。
むしろ主観的思い込みが強く出ている文章だから、君の主張が
正しいか正しくないか判断できうる状態ではないと言ってるだけ。

そんなのを延々と続けられても、うっとうしいっていうのが端から見た感想。

>>429
> 端から見てて、君が事実を信じうるだけの客観的情報を提示していない。

どの点が事実ではないのですか、具体的に示して下さい。

>>426
>>429
多くの医者が、入院させるときに騙して違法に個室割増料金をとっていることは
事実だと認めるのですね？

古いヒューズ式の防火扉でヒューズが破損したのを針金で縛っていたのかな

>>426
>>429

「安部整形外科は何度も違法増築を繰り返す金があったくらいには
儲かって儲かって仕方がない経営」

という事実は認めるのですね？

>>426
>>429
早く、具体的事実を示して下さい。

医者としてはともかく、病院運営者としては話にならなかったというわけだな

火元周辺の加温器２０年以上使用 福岡の医院火災
http://www.niigata-nippo.co.jp/world/national/20131015072832.html

入院患者ら１０人が死亡した医院「安部整形外科」（福岡市博多区）の火災で、
火元周辺にあった温熱療法器具「ホットパック」用の加温器が
２０年以上前から使われ、
既に販売されていない旧型だったことが１５日、納品した医療機器メーカーへの取材で分かった。

同社によると、医院にある加温器は２０年以上前に販売された。
その後、このタイプはモデルチェンジを重ねている。

耐用年数は８年だが、部品交換すればそれ以上使うことができるという。

トラブル事例について同社は「本体から出火したことはない」としている。

売りっぱなしの販売者とメーカーは糞
どこのメーカーだ。はっきりさせて全国の
使用者に注意を喚起しなければならぬ。

市に申請なしで増築したということは増築分に
固定資産税が課税されていない。市の税務は糞

そもそも配電盤が燃えたら煙感知器はものの役にたたないだろう。
まるで福島原発事故を見てるようだ

>>430
>正しいか正しくないか判断できうる状態ではないと言ってるだけ。

これを

>どの点が事実ではないのですか、具体的に示して下さい。

と受け取ってる時点で、君の読解力が普通じゃないと結論づけざるを得ない。
これ以上お話しする必要もなくなったよ。

> 患者ら１０人が死亡する火災が起きた安部整形外科（福岡市博多区）で、
> 火元とみられる場所の近くにあった医療用加温器２台のうち１台は、
> 温度設定機能に不具合があったことがわかった。２台は夜間も常時電源を入れ、
> 高温に保たれていたといい、福岡県警は火災との関連を調べている。
> 県警と消防は１２日、前日に続き、火元とみられる１階の実況見分を行った。
> 県警は１階の診察室にあった加温器の近くが激しく燃えていたことを確認している。
>
> 加温器は診察室の窓側に大小２台があり、中に湯などがためられていた。
> うち１台は温度設定に関するセンサーが壊れており、操作時には高温になりすぎないよう注意していたという。
> 一般的に整形外科では、筋肉や関節の痛みを和らげるため、患部を温めて
> 血行をよくする温熱療法を行っている。
> その際に使う保温剤を温めるのが、大型湯沸かし器のような構造の加温器だ。
> 最高８０度程度まで保温剤を温められるという。




はい出ました
医院は温度設定に関するセンサーが壊れた加湿器を24時間使用してました
加湿器は火元と見られています

ヒューズ式だったら、火より煙が早く来たら閉まらんわな。
今回の件は、三階うんぬんより出火階が閉まらなかった事が重要では？
それにしても、令別表の６項がまた細分化するのかねぇ。もう勘弁して＞＜

>>438
> >>430
> >正しいか正しくないか判断できうる状態ではないと言ってるだけ。

どの部分がそうなのですか、具体的に示して下さい。

蝶番が融けるほどの熱を受けてるんだから、反応しないわけがない
そもそも動作しない代物だったってだけだろ

>>437
メーカーや販売店だって商売だから、メンテナンス依頼も契約もなければ
点検などしてくれないだろう。

製造物責任法に基づく瑕疵でもあれば別だけどさ。

結局は管理者の責任だよ。

>>278
>>283

>いまどき寝たきり患者は受け入れが見つからないし介護施設より安いから

その通りだと思うよ・・・。
特養5年待ちのお金のない高齢者を、預かってたんでしょ。
入院すれば年金で払えるからな。

亡くなった入院患者の親戚が、口濁すようにいってたけど、
身よりがなくて、預ける先もない親戚のおばあさんが入院してたってさ。

そんな状態になっても意識があるのは辛いな。

>>437
正常に管理されていれば、自火報はバッテリー搭載だから多少は大丈夫。

>>440
ヒューズ式は面積区画のみの仕様ではないの？
この火災のケースだと竪穴区画だと思われるので、煙感連動の電磁レリーズじゃないとオカシイと思うが。

>>393
博多・医院火災:防火扉の接合部品、熱で溶け変形
http://mainichi.jp/select/news/20131015k0000e040126000c.html
＞熱感知式」については１９７４年の建築基準法改正で、性能のよい
＞「煙感知式」の採用が定められた。同院は旧式のままだった。

詳しそうなので教えてほしいんですけど、防火戸は面積区画にあたり
煙または熱により自動閉鎖のイメージあったから毎日記事は誤りと感じたのですが
どうなんでしょうか？なお、1974年に建築基準法改正された形跡はありません。

煙感知器に連動する防火扉は常に見てきたが熱感知器に連動するタイプなんか見たこと無い
そんなの有ったんだね

煙感知器は有ったはずだから当然発報したろう
すぐ現場に駆けつけて初期消火をすれば消せたかも知れない
訓練したこと無いからモタモタして時間潰した
老人看護師どうしようもないね

>>413
だよね
従業員のコントロールにさえ苦労していたような気がする
法律通りにやるように指示しても「若先生のくせに！」とかさ

>>428

こういう時は、煙に弱い看護師のほうがいいな

必死に擁護してる人がどこの関係者か知らないけど
防火扉の固定は擁護しようがないと思うよ。
明らかに患者のためにしたことでもないし。

>>448
> 煙感知器は有ったはずだから当然発報したろう
> すぐ現場に駆けつけて初期消火をすれば消せたかも知れない
> 訓練したこと無いからモタモタして時間潰した
> 老人看護師どうしようもないね

実は、病室のあった2階に看護師室があったのにもかかわらず
なぜか、当直看護師は地下の休憩室の方に居た。

院長は、謝罪会見の場でさえ、正しい見取り図を書かなかった。

その院長の意図はどこにあったのだろうか？

マスコミも、ボウカドガー・ケムリガーで煽るばかりで、
建物の構造や防火体制や高齢患者の問題や自火報の管理等、
全然報道しないのな。

これ一斉に介護施設調べたら大変なことになりそう。
ベッドを移動するときいちいち全開にしないといけないから、最初から固定するか、ドアストッパー使ってるところが多い。
というか、防火扉自体ないところもあるだろ。

>>452
私もそれが一番気になる点です。
当直看護師は0時の巡回の後、何故地下に長時間いたのか。

>>455
寝てたんだろ

>>456
当直で仮眠をとるとしたら交代のスタッフが必要になります。
普通の看護師の感覚だったら独歩不可の患者を置いてフロアが違う地下で仮眠はあり得ない。

若い看護師が地下でオナニ
若い患者とセクス
若い関ジャニ∞とセクス

>>447
横レスだけど異種用途区画って書いてるじゃん
よって常開なら煙感知器連動
法改正は施行令改正の間違いじゃない？

>>457
誰も見ていない時は仮眠を取る、というのが日常化していたのでは？
あるいは当直だけの勤務ではなく、24時間連続とかの場合は別
長時間勤務ならむしろ仮眠を取らなければならない

あと漏電とかショートによる、ということだけど病院長は電気器具に無知だったのでは？
漏電ブレーカーを設置してあればすぐ電気は切れたろう、今は一般にそうなってる
それに、２０年前の配線のまま使い続けるなんて考えられない

>>448
防火扉の上の方に穴があって、
カンザシみたいヒューズが刺さっているのを
見たことないか?

>>460
仮眠が必要なのは理解しています。
実際、私も当直夜勤の経験はありますから。
が、一人夜勤の場合仮眠時には交代スタッフが必要です。

あちゃー
ピンが抜けたか何かで閉まらなくなったのを適当に処置しちゃったのかな
消防の頃古い校舎の防火扉が元に戻らなくなったからって先生がなんかﾓﾉ置いて閉じないようにしてたよ。。。

>>462
悲しいことだが、分かっちゃいるけど出来ないって状況があるからね。これにかぎらず。
本当に寝てたかは知らんが。

>>464
10人もの命が奪われたわけですから
「仕方なかった、人が足りなかった」は言い訳にはならないでしょう
はっきり言ってブラック過ぎます。

>>465
そうなんだけど、そういう所は多いと思うよ。
医院に限らず、ここ10年ほどで人員が半分くらいになって
それじゃ非常時に対応できないだろうと思うような施設よくあるからな。

けっこう大きな病院でも黒字にするのは難しいよね
古くなったMRIを１０年も使い続けるとか
故障しがちな空調をだましだまし使うとか
立て替えを先延ばしするとかやりくりが大変のようだ

いま余裕があるのは精神病院くらいなものだと聞いたことある。

>>466
人件費を削ることが一番簡単ですからね。
経営者に洗脳されて酷使されている医療職がいかに多いかよくわかりました。
医療職が雇えないなら規模を縮小すべきでした。
シフトの工夫でも防ぐことが出来た惨事だったと思います。

こういう病院のあら捜ししていくと、どんどん有床診療所がが無床になりそう。
ちょうど産科叩きまくって産科が婦人科オンリーに減っていった時の感じに似てる。

引き取り手のない老人があふれて自宅介護になると、若い人はどうするの？
介護で仕事辞めなきゃだよ？
医者たたき気持ちいい、俺ら正論言っててすごい、ってのは長期的には損だよ。

昔からこういう病院があってある程度なあなあで老人を引き受けて適度に看取ってくれて、で社会はまわってたんだけどね。

すんごい高齢化社会だもんね
老老介護なんて悲惨だよ

この医院が日本の老人介護の縮図かのようなミスリードがあるようですね。

医師はかなりの重労働だ
呼び出し有れば休日でも出勤
土日４８時間当直医で救急患者引き受け、おまけに月曜も通常勤務
その代わり週１の研修日（休み）が有るけど
ミスが有れば訴えられる

>>473
中間にお前を入れておけばよかったのにな

>>470
父を看取ってくれた病院がこんな感じだったな
人手が足りないから三食介に通ってでもありがたかった
亡くなったあとすぐに新築の病院に移ったけれど赤字の患者さんは家に帰されてたな

>>437
ま、龍暢くんが一番糞なんですけどね

>>467
病院黒字なんてバカでもチョンでも出来ます

>>470
リハビリ病院あるし、老健もあるぞ
全く困らない

>>477 みたいなバカに病院経営は任せられない

>>478
リハビリ病院はすぐに追い出される
特殊な医療行為が必要なら老健は入れない

死んだのは、全部７０歳以上だったんだろ。
言いたくないけど、寿命だったんだよ。
若けりゃ、飛び降りて逃げれた。
もう、しょうがないんだよ。
コストを考えたら目をつむるしかないんだよ。
生産性のなくなった老人の面倒を全て見切れるわけないだろ。

>>465
奪われた１０人は全員７０歳以上だから、もう寿命だったと思う。
仕方ないと思うよ。
高齢化社会の現実を見据えて、切り捨てるところは切り捨てないと。
今後、７０歳以上の人間が死んだ場合は、それがどんな理由であろうと、寿命による死去という扱いに
できるような社会にすべきだと思う。

>>479
>>480
下らない医者擁護はいつも単発だねぇｗ

>>479
ガキのお小遣い制＝診療報酬
これで経営できないのは>>479みたいなバカだけｗｗｗ

>>480
こんな小さい診療所で何か出来るとでも？
ここの診療所が追い出さなかったとでも？証拠出せよｗ

消防法違反の違法建築か

有床診療所なんて激減してる。
病院の半分しか、診療報酬ないし、今はじめる医者はいない。

厚労省は、小病院をつぶそうと、全力で診療報酬減らしてる。
ほとんど有床診療所は死ねというもの。
今回は有床診療所と一緒にたくさんの人が道連れになった。

国の政策で、
有床診療所ごときが、安全対策になんか金つかうな、ということ。

>>483
浅い知識だねｗｗｗ
実情を何も知らないのがよく分かる

>>485

国に苛められ、安全対策にカネをかけられなかったとしても「防火扉に針金をして固定したこと」に関しては言い訳出来ないと思う。
それを院内の誰も指摘してなかったと考えると「国が診療所を苛めるのは当然」とまで思ってしまう。


「防火扉の前に荷物が置いてあり」という悲劇はきくが「防火扉を針金で固定」なんて聞いたことがない。

工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工

>>403
するどい
その通りだと思う
いい息子過ぎて親を批判的に見れなかったと思う

こういうクリニックが一番安く済む
寝たきり老人を預かっても20万しないんだよ
遺族には上申書を書いてもらいたいものだ

>>480
> >>478
> リハビリ病院はすぐに追い出される
> 特殊な医療行為が必要なら老健は入れない

診療報酬を騙し取るために
患者を3ヶ月毎に仲間の病院間で転院させる手口を忘れたのですか？

儲かるなら何でもやるが、儲けの薄い患者は騙して追い出すということでしょ。

>>483
痰の吸引くらいできるでしょう
親身になってくれる診療所なら入院させておいてくれるところも多いよ
>>490
病状により転院させないところもあるよ
そういう所は儲からないので設備が古い

>>491
> >>490
> 病状により転院させないところもあるよ

数少ない良心的な病院も無いわけではないことは仰るとおりです。

そういう良心的で優れた治療実績を誇る病院が言うのならば、
経営が苦しいというのは、実に良く分かるのですが。

あの院長自身「死なせました」じゃなくて「殺しました」って言ってたしな
自覚はあるんだよ　これはもう立派な殺人罪

>>485
> 今回は有床診療所と一緒にたくさんの人が道連れになった。
>
> 国の政策で、
> 有床診療所ごときが、安全対策になんか金つかうな、ということ。

院長のゴルフ焼け具合にもかかわらず
安全対策のために使う金は無かったのですね。

この医院が安全対策を無視して必要な金さえ掛けずにいた分は、
診療報酬を返上していないといけませんね。それも含んでの診療報酬ですから。

医院長は死刑でオケ

>>494
診療報酬は安全対策を含んでいるの？
通常は収入に対して積み立てておくもの、とかじゃなくて？
安全対策は法律に従ってやるものでしょ？

>>496
病院運営に必要な経費を賄うようにして算定されているでしょ。

針金先生

>>497
診療報酬としては最低限の必要な経費しか考えられてないから。
必要な経費ってほんとに維持管理のみだよ。
感染症対策が必要ならそのチームを組んで追加で診療報酬を請求、疼痛管理ならそのチームを組んで追加で請求、って感じ。
安全対策でそんな報酬ないから。

安全対策っていう上限がないような経費までは考慮されてないよ。
だから法律でこの規模はここまでやるように、そのための補助金はこれ、とか決められてるから。
東京電力の経営陣は不起訴でしょ？普通は手抜きすぎだろ、と考えても法律でそこまで考慮しなくてよかったから。
今回も同様だよ。

>>472
ミスリードってわけでもないだろ。
患者受け入れや人手不足の実態はそうなんだし。

そのことと防火体制の不備や違反行為とは別の問題だよ。

>>447
1974年当時は業界にいなかったので詳しく知らんが
>>459の言うように施行令改正だと思う（令改正も法改正に該当）
古い建物だと熱感知式は見るし既得権があるので違法ではなく普通は既存不適格状態
ただ改正後増築してるようなのでその時点でその時の法令合致は必要。

１・２階のみの診療所なら防火区画の必要はない（面積によるが延べ1000�u）
３階に住宅がある時点で竪穴区画が必要になる（防火設備以上）
今回は４階が寄宿舎又は集合住宅になるので異種用途となり特定防火設備が必要

まず竪穴区画がありきで防火設備以上が要求され、さらに異種用途区画なので特定防火設備が要求される
変な言い方だが１←→２階は異種用途じゃないので防火設備でいいが普通は自主的に特定防火設備にする

なお防火設備と特定防火設備は防火上の性能差で作動条件は同じ
防火設備では使える網入りガラスが特定防火設備では認定耐火ガラス以外が使えなくなる
特定防火設備では鉄板の厚みが厚く要求され防火性能が高い

熱感知式はヒューズ部分の不具合+枠と扉の塗装がお互い溶けて固着するので問題があり
煙感知（自動火災警報装置）連動に法改正されたと思う

>>500
あの医院が老人介護の代表かのような錯覚を起こそうとしているのは
ミスリードに他ならないと思いますが。

防火扉の不具合にしろ機器のショートにしろこの院長、余りにも無知だよ
経営者として落第
少し気の利いた設備管理者がいれば全く違うだろうけど
無知で済む問題じゃないから刑事責任を問われるべきでしょ

じっしつ介護ホームでうまうまだったんだな

>>490
20年くらい前のイメージで言ってるだろ。

診療報酬制度改正で

> リハビリ病院はすぐに追い出される
> 特殊な医療行為が必要なら老健は入れない

という状態なのは正しい。
父親が脳梗塞で寝たきりになってた俺が体験した状況だから。

病院間で転院なんてなかなかできない。
空きベッドがないって断られる。

>儲かるなら何でもやるが、儲けの薄い患者は騙して追い出すということでしょ。

介護型療養病床廃止を受け入れ施設の拡充もされないうちに決めてしまったのが
問題なんだよ。　医療型療養病床には長くは置いてもらえない。

小泉改革の負の面のひとつ。

>>503
刑事責任は当然問われるでしょ。
逃亡、証拠隠滅の恐れがなければ逮捕はされないかもしれないけど。

>>486
証拠出せないなら、黙ってろよ、単発バカｗ

なんで固定するの？
誤って閉まるから？

>>499
完全なアホ医療脳
そんなもの収入の中から賄うに決まってるだろ
おまえの理屈の通り全てのことに診療報酬で賄わられなければならいないので
あれば
これはつまり、このゴルフ焼けアホ院長のゴルフ代まで診療報酬に
含まれていることになるｗ
安全なんて当然のこと、当然、それは収入の中から賄うべきこと
おまえの理屈なんて、ガキが小遣いくれなきゃ、お手伝いしないと
言っているのと同じ
これが正にアホ医療脳

院長の年収はいくらなんだろ

>>12
災害割増保険500万とかついてる人いるからなぁ

>>505
> 病院間で転院なんてなかなかできない。
> 空きベッドがないって断られる。

それは、患者が転院を希望した場合の話ですから、
私が書いた話とはちょっと別のケースですよね。

私が>>490指摘したのは、
病院側の都合でもって、複数病院間で結託して相互間で短期間で転院させて
診療報酬を騙し取る不正行為が現在も横行していていことをです。

> 診療報酬を騙し取るために
> 患者を3ヶ月毎に仲間の病院間で転院させる手口を忘れたのですか？

>>3
バカ？
火災発生時に閉まるだけだよ

スプリンクラーは相当高いみたいだから、義務付けとなったら
潰れる病院もでてくるんじゃないの

せっかくあるものを使わなくてどうする
どうせ点検に入るんだから、
防火扉や火災報知器、違法建築そこらをしっかり
やらせる指導をもっと徹底したら
営業停止処分にするとか

実際なーなーだよな
事前予告してその時だけ取り繕うもんなw

>>499
＞診療報酬としては最低限の必要な経費しか考えられてないから

まず、これが嘘
おまえ、原価算定根拠みたことないの？医者の時給から全てお手盛りだぜｗ
そもそも、診療報酬で収入上限なんて定められていない
そして、やればやっただけ貰える

というか、龍暢が中洲に飲みに行くのちょっと控えれば、そんな費用いくらでも
出るだろｗｗｗ
それとも愛人に金がかかったのか？ｗｗｗ

正に金金金庫の典型的な医療豚>>499

>>507
ID変わった後に単発とかｗｗｗｗｗｗ
出しても君の頭じゃ理解できないし、する気もないんだろ？

完全に過失責任は免れないな(´・ω・`)

>>505
> 診療報酬制度改正で
>
> > リハビリ病院はすぐに追い出される
>
> という状態なのは正しい。

「リハビリ病院はすぐに追い出される」というのには付け加えるべき重要な事実がありますね。

それは、
・多くの病院もリハビリ病院も、真面目に効果のあるリハビリをやっていない
・ほとんど寝かせておくだけで効果的な治療をしないままに
　診療報酬が下がる時期が来たら追い出すということです

診療報酬改正の大義名分に厚労省が使ったは
・多くの病院のリハビリは、
　形だけで効果のないインチキ・リハビリしかやっていないという事実でした。

このインチキ・リハビリというのが真実であったために医師会も多くの病院も抵抗できなかった。
抵抗したら、暴露されて叩かれるから。

もちろん、真面目なリハビリには、非常に大きな効果があります。
残念ながら、それに真剣に取り組んでいる病院やリハビリ病院というのが日本では数少ないのですが。

今からでも、脳梗塞のお父様のために、真面目なリハビリ病院を受診されると
もしかして光が見えたりするかもしれませんよ。

それくらいに、真面目なリハビリ病院とそうでないところとは完全に別物です。

>>512
病院側から「そろそろ転院先か、退院を考えてください」って言われて
「行くところがないから、もう少しだけ置いてください」って頼み込んでる
患者の家族何人も見てるけど？

基本、転院先も患者側が探してこないといけない現状だよ。

>>518
俺の父親は半身完全麻痺ことばもしゃべれない。
そのあと再発して意識も混濁だからリハビリの段階はとっくに過ぎてた。

必要なのはおむつの取り替え、窒息しないように痰の吸引。
毎日母親が行って昼間は看てた。

★閣僚の参拝「あってはならぬ」＝靖国例大祭前にくぎ−韓国

　【ソウル時事】韓国外務省報道官は１０日の定例記者会見で、１７日からの
靖国神社秋季例大祭に、安倍内閣の閣僚２人が参拝を検討しているとの日本の
一部報道について、「責任ある政治指導者の靖国神社参拝は、韓日関係だけでなく、
この地域の国家間の安定的な関係発展の障害となり、日本にも良くないことだ」
と主張、参拝しないよう求めた。　

　報道官は「日本の責任ある指導者の靖国神社参拝があってはならないというのは、
何度も表明してきた韓国政府の確固たる立場だ」とくぎを刺した。（2013/10/10-17:48）

650 ：名無しさん＠占い修業中：2013/10/14(月) 08:53:44.31 ID:AadOJEXY
１０月１１日出来事
福岡事件安倍整形外科　　
誕生花百合[ゆり] Lily

1335年李成桂(太祖)[り・せいけい] (朝鮮:国王(初代))没

今日のおしん再放送の息子に　やり捨てされる　ゆりという娘さん

>>519
それは、私が分かってもらおうとしていることの別の側面ですね。

◎ 不正請求をやれて金になる美味しい患者は、仲間内の病院間で短期間に繰り返し転院させる。
　　しかし、この患者が病院に置いてもらえて幸福かというと
　　何年も何年も病院暮らしをさせられて、意味のある治療なんか無くなっているのを知らされず飼い殺し。

◎ 一方、不正請求をやるのが困難な患者は、診療報酬の高い患者を取るために追い出す

という構造になっていて、
病状や治療効果の観点から入院期間を決めているわけではありません。

もちろん、数は少ないながらも真面目な病院もありますが、見つけるのは大変です。

>>520
> >>518
> 俺の父親は半身完全麻痺ことばもしゃべれない。
> そのあと再発して意識も混濁だからリハビリの段階はとっくに過ぎてた。

そうだとすると、そもそもリハビリ病院の適応ではなかったような気もしますけど。

確かに現実のリハビリ病院の多くは看板に偽りありで、
ただ寝かせておくだけの施設ではありますが
それは本来のリハビリ病院ではないわけですから。

>>515
医療豚、スゲーしっくり来るww

医者の給料が高いのは事実
診療報酬を下げた結果、医者の給料は下がらず病院の経営だけ赤字だというのも事実
それによって困るのが行き場のない年寄りとその家族
医者の高収入だけを見て病院は儲かってると決めつけ
実際に困ってるという人の声を完全否定してるバカを見るとイラつく

>>523
俺の父親はリハビリ病院じゃないよ。
介護型病床のある病院だった。
医療型病床フロア→介護型病床フロアへ移って、そのあと介護型病床廃止の
話がでてきて、どうしようかと思ってたんだけど、その後亡くなったから路頭に迷う
事はなかったんだけどね。

良い病院＝あまり儲からない

悪い病院＝もうかる


で良いじゃない。
あ、接骨院は全部悪い部類でお願い

がんで足を切断した患者の理学療法も
大手病院で追い出される。
小泉のせいだ　

病院の隣に特養老人ホームが併設されている場合がある
経営は一緒、病気ケア付きホームだ
ほとんど寝たきりで見ても気の毒なくらい
生保と後期と半々くらいかな
オレは入りたくない

特養老人ホームは葬祭場が経営しろ

老人が老人ホーム状態で入院しているところに入院すると
何か気まずいんで、階で分けてほしい。

>>515
どうやらあなたは自分より病院の内情に詳しいみたいだね。
聞きかじりの知識で書き込んでしまいすまなかった。

親しい人に医療関係者がいるので、むきになってしまった。

>>529
その特養だって何十人も待機患者がいてなかなか入れない。

精神病の患者だって体が健康だと3ヶ月で出てくるんだぜ
長期入院なんてなかなかできない、させてくれない

まあだから、遺族が悪くいってなかったんだろうね
悲しくもあるが、同時にほっともしたんだろう

情報変わったよ
3階の防火扉は常時閉じるタイプで発生時もしまっていたとさ
閉まっても古いタイプだから煙は流入して前院長夫妻死亡か

>>514
この規模の病院でスプリンクラー設置するとなると
消火水槽、消火ポンプに加えておそらく自家発電設備も必要
だろうから軽く2000万はかかるわ。
パッケージ型消火設備でも同様。
グループホームみたいに補助金出たとしても、
半分近くは持ちだしになるだろうな。

その場しのぎ

日本はいつからこうなった・・・

>>537
殺人院長が、ベンツ買い替え一年伸ばせばいいだけ。

病院を名乗れる規模でも夜勤看護師はひとりで20〜30人受け持つからここはかなり少ない方
ちなみに施設だと30〜40人くらいまでなら当直看護師ひとりでいいんだそうだ

>>1
ここの医院長はまじめだったね。
他の奴だったらすぐ顔を出して謝ろうとしないよ。
かわいそうに福岡県警のよい獲物だね。

おとうさんおかあさんおめでとう＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
おとうさんおかあさんごめんなさい＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞

実際に火事になってきちんと防火扉が
閉まった例はあるのか。
実戦で役に立たない、欠陥扉ばかりじゃないのか。

消防も形式的は査察ばかりしているから
肝心なときに役に立たないんだよ。
何のための査察なのか

>>523
寝言は寝て言いなよ

病院施設についても、既存不適格に対する遡及適用の対象に含めた方が良さそうだね

>>543
設備士が点検してる物件で煙感知器連動で、
防災に関心があるオーナーなら動くと思うよ。
でも、ヒューズ式だったら煙の回りが早い。
１階で火が出ても、火が遠かったら２階の扉はなかなか閉まらんよ。

>>536
福岡火災で医院側反論「３階防火扉閉じていた」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20131016-OYT1T00984.htm

福岡市博多区の「安部整形外科」で入院患者ら１０人が死亡した火災で、
安部龍暢たつのぶ院長（４６）の代理人を務める田中雅敏弁護士は１６日、
３階の防火扉は常時、閉じられていたと、報道各社の質問に文書で回答した。

市消防局は火災発生当初の１１日に「防火扉はすべて開いていた」と発表していた。

防火扉は、熱や煙を感知して自動的に閉じるタイプもあるが、３階は「常閉式」。

田中弁護士によると、３階の防火扉は、階段から元院長夫婦（火災で死亡）の居室への入り口になっていて、
出入りする際に開け閉めしていたという。
県警も、３階の扉は閉じられていたが、煙が流入した可能性が高いとみている。

市消防局は「当時は隊員から聞き取った情報を発表したが、現在調査中」としている。

（2013年10月17日00時25分 読売新聞）

殺人だな

防火対策の不備、新たに３件確認　診療所火災で福岡市 2013/10/17 2:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJC1601V_W3A011C1ACY000/

10人が死亡した福岡市博多区の診療所「安部整形外科」の火災で、
福岡市が建築基準法に基づく防火対策の不備を新たに３件確認したことが16日、同市への取材で分かった。

１階の防火扉が現在は設置が認められていない旧式の「熱感知式」だったことが既に判明しており、
違反事項は計４件となった。

市住宅都市局によると、建築基準法は災害時に停電しても避難できるよう、
一定の明るさを確保できる非常用照明の設置を定めているが、
１階廊下と２階厨房には設置されていなかった。

また約３年前に市に無届けで増築した１〜２階の吹き抜け部分の壁に耐火材を使う必要があったのに
未整備だった。

さらに増築で２階の病室と３階の元院長夫婦の居室の２カ所の窓が塞がれており、
排煙機能に問題があるとした。

福岡県、定期検査項目に追加　医療用電気機器の安全確認 [福岡県]
2013年10月17日（最終更新　2013年10月17日 01時38分）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/f_sougou/article/46660

福岡市博多区の安部整形外科の火災を受け、
県は１６日、県が所管する３階建て以上の有床診療所（ベッド数１９床以下）を対象に、
防火扉の緊急点検を１７日から始めると発表した。

緊急点検とは別に、病院や有床診療所を対象に定期的に実施している立ち入り検査の項目に、
出火原因になる恐れがある医療用電気機器の安全確認を加えることも明らかにした。

防火扉の緊急点検では県職員が１３８の有床診療所を訪ね、扉の開閉や障害物の有無を確認。
防火扉を作動させる熱や煙の感知器についても、専門業者による任意点検を３年以内に行ったか聞き取り、
未実施の場合は点検を受けるよう求める。１０月中に終える方針。

県は今後、専門業者による防火扉の定期点検を有床診療所に義務付ける方針で、
１５日には、県の管轄外の福岡、北九州、久留米、大牟田４市に対し、
有床診療所の緊急点検を行った上で定期点検の義務付けを検討するよう呼びかけた。

また、県は１５日から、病院や有床診療所計４８０施設を対象に行っている年１〜３回の立ち入り検査で、
電気機器などに発火の危険性がないか確認するようにした。
機器の安全管理や避難態勢のチェックリストも作成し、自主点検とその結果の報告を求める。

＝2013/10/17付 西日本新聞朝刊＝

この整形外科ってなんで老人ばっかいたの？
整形ってそんなに老人がかかるもん？
ていのいい老人ホームなんてことは・・

博多・医院火災:３階防火扉は閉じた状態　実況見分で判明
毎日新聞　2013年10月16日　15時10分（最終更新　10月16日　15時26分）

福岡市博多区の医院「安部整形外科」で１０人が死亡した火災で、３階の防火扉が閉まっていたことが、
捜査関係者への取材で分かった。

福岡市消防局は当初、開いていたと発表していたが、発生時で混乱していたとみられ、
その後の実況見分などで判明した。
ただ、３階には煙が流入しており扉や建物の構造などを調べる。

さらに、３階で死亡した前院長の安部龍秀（たつひで）さん（当時８０歳）が火災に気付いていたことも、
捜査関係者への取材で分かった。

県警や消防によると、防火扉は１〜４階に七つあり、３階は開けても自然に閉まる「常閉」タイプだった。
捜査関係者によると、階段から３階の安部前院長宅につながる防火扉は閉まっていたという。
３階は焼損していなかったが、煙が流入し天井や壁にすすが付着していた。
４階は防火扉がロープで固定されて開いたままで１、２階も開いていたとみられている。

火災発生時、安部前院長は２階病室でトイレ介護にあたっていた当直の女性看護師に
焦げ臭いにおいがすると指摘したという。

その後、看護師は１階の処置室からの出火に気付いた。

安部前院長は居室に戻ったとみられ、妻百合さん（当時７２歳）と３階で亡くなっていた。
死因は一酸化炭素中毒とみられている。【尾垣和幸】

院長は福岡大医学部出身らしい
東京から見ると三流だがけっこう金が掛かる医学部だろうな

加温器メンテ受けず　博多・医院火災、少なくとも４年半
2013年10月17日（最終更新　2013年10月17日 03時00分）
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/46668

１０人が亡くなった安部整形外科（福岡市博多区）の火災を受け、
安部龍暢（たつのぶ）院長の代理人弁護士が１６日、同市内で記者会見を開き、
コンセント付近にショートの痕跡が見つかった加温器は、
業者によるメンテナンスを受けていなかったことを明らかにした。

報道各社の取材要請に、田中雅敏弁護士（福岡県弁護士会）が応じた。田中弁護士によると、
この加温器は定期的なメンテナンスの必要はなく、
少なくとも、院長が病院を引き継いだ約４年半前からメンテナンスを行っていないという。

関係者によると、出火当時、当直の看護師が１階の処置室に置かれた加温器付近が燃えているのを発見。看護師は「炎が腰の高さまで上がっていた」と話したという。病院側の説明では、２４時間電源を入れており、県警などは加温器周辺が火元と特定している。

田中弁護士はまた、前院長夫婦（火災で死亡）が居住していた３階と看護師寮だった４階の
防火扉の状況についても説明。いずれも常時閉まっているタイプだが、
４階は常時開いていたことを安部院長が認めていることを明かした。

防火扉が開いていたことについて、
院長は「問題という認識がなく、甘かった」などと話しているという。

犠牲者や負傷者に対しては医師用の保険などを活用し、賠償金を支払っていく意向を示した。

＝2013/10/17付 西日本新聞朝刊＝

以下は法定内でのやり取り

在特会メンバーの男性「裁判官は朝鮮人ですか？」
裁判官「お答えできません」
男性「竹島はどっちの領土か答えてください」
裁判官「・・・静粛に願います」
別の男性「神聖な法定の場で日本国民を守ると誓え」
裁判官「・・・静粛に」

突然、傍聴席の在特会メンバー数人が大声で君が代を熱唱
→国旗を振り回しながら、警備員に取り押さえられ強制的に退廷。

博多・病院火災:消防局　過去に防火扉の障害など指導
http://mainichi.jp/select/news/20131017k0000m040157000c.html
毎日新聞　2013年10月17日　06時45分（最終更新　10月17日　14時32分）

福岡市博多区の医院「安部整形外科」で１０人が死亡した火災で、
市消防局による過去５年間の査察の内容が関係者への取材で分かった。

防火扉をストッパーで固定したり、避難の妨げとなる物品を階段に置いており、繰り返し撤去の指導を受けていた。
今回の火災では医院内の防火扉のほとんどが開いたままで、被害を拡大させたとみられている。
県警や消防は、障害物で閉じなかった可能性もあるとみて調べている。

関係者によると、医院は０８年１２月以降、計５回の査察を受けていた。
０８年１２月の査察では、
１階階段の防火扉を閉める際に障害になるとして、長椅子などを早急に撤去するよう消防局が指導した。
１０年１月には、
１〜４階の防火扉のうち、１階で「隙間（すきま）に挟んだ紙」、２階では「鍵」、４階は「ストッパー」を確認。
扉が作動しなくなるため除去するよう通知していた。

また、０８年１２月と今年６月の査察では、
避難の邪魔になるとして階段上の椅子などを排除するよう指導した。
医院側は指導を受けるたびに、その後「除去済み」「徐々に除去予定」と報告していた。

しかし、今回の火災でも、４階の防火扉が開いたままロープで固定されていたことが、捜査関係者への取材で分かっている。県警は、行き来しやすいよう開けたままにしていたとみている。

火災後の会見で安部龍暢（たつのぶ）院長は、防火扉周辺の障害物について「１、２階は配膳車を置くことはあるが、給食の時だけ」と説明していた。
安部院長の代理人弁護士は１６日の記者会見で、安部院長が４階の防火扉が開放状態だったことは認識していたが「法的に問題があるとは思っていなかった」と話していることを明らかにした。

一方、福岡市は、非常用照明の未設置など、建築基準法に反する防火設備の不備を新たに４件確認した。

大沢知事「防火扉の検証しっかりと」　病院、診療所緊急点検へ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20131017/CK2013101702000162.html

大沢正明知事は十六日の定例会見で、福岡市の病院で入院患者ら高齢者十人が死亡した火災について、
「防火扉が閉まらなかったとは最悪。建築（指導の面）を含めて検証をしっかりとしなければならない」と指摘した。

県内では二〇〇九年、渋川市の高齢者施設「静養ホームたまゆら」で入所者十人が死亡する火災があった。

大沢知事は「たまゆらもそうだったが、建築、医療、危機管理の面から検証が必要。
（福岡市の火災は）非常に残念で、絶対にあってはならない事故だ」と述べた。

福岡市の火災では、各階の防火扉が閉まらず、煙が早く回って被害が深刻化したとの見方が強い。
ただ、防火扉を扱うのは消防法ではなく、建築基準法。
国土交通省は全国の自治体に対し、一定規模以上の病院や診療所にある防火扉などの緊急点検を指示した。

県によると、約二年前に一定規模以上の病院と診療所計約六十カ所に同法などに基づく定期報告を求めた結果、
約二十カ所で防火扉などの違反があった。

今回の緊急点検では、この約六十カ所を含む病院や診療所に違反があった場合、早急に是正指導する。

また、県内には煙を感知して作動する新式の防火扉ではなく、高温を感知するために作動が遅れる旧式が残っている恐れがある。
県は旧式を確認した場合、新式に交換を指導する方針。　（菅原洋）

防火扉を開放したままの病院なんていくらでもある防火扉を撤去している病院すらあるｗ

火事なんてウチに限って起きるはずがないと思ってんだろ

防火扉うんぬんより、看護婦が３階の院長夫婦と患者起こさないで、
自分たちだけ起こしあって逃げたのはなぜ？

>>559
> 防火扉うんぬんより、看護婦が３階の院長夫婦と患者起こさないで、
> 自分たちだけ起こしあって逃げたのはなぜ？

実は警察からのリークによると、
元院長は出火時には起きていて2階へ降りてきて当直看護婦と会話しているようですよ。
それにしては、その後に焦げ臭い1階の状況を確認しようとせずに
3階の居室へ戻ってしまったらしいのが訳わかめですが。

また、看護婦の内の2人は4階の看護婦寮に閉じ込められてしまい戦力外、1人は意識不明となり
2人共はしご車で救出されました。

>>552
> 火災発生時、安部前院長は２階病室でトイレ介護にあたっていた当直の女性看護師に
> 焦げ臭いにおいがすると指摘したという。
>
> その後、看護師は１階の処置室からの出火に気付いた。
>
> 安部前院長は居室に戻ったとみられ、妻百合さん（当時７２歳）と３階で亡くなっていた。
> 死因は一酸化炭素中毒とみられている。

>>554
> いずれも常時閉まっているタイプだが、

そんな防火扉は開けるに決まってるｗ

元医院長は奥さんを起こしに戻ったのかな

三階の防火扉「針金で固定」っていうのは誤報なの？

俺の友達の父親が委員長なんだよなあ…
何か話しかけづらいわ

防火扉検査、診療所も義務付けへ　福岡県などが検討
http://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=86533

福岡市博多区の有床診療所「安部整形外科」で入院患者ら１０人が死亡した火災を受け、
福岡県は１６日、医療機関での防火扉の定期検査を、従来の病院（２０床以上）だけでなく
有床診療所（１９床以下）にも義務づける方向で、
福岡市や北九州市など県内４市と協議に入ったことを明らかにした。

建築基準法は、建物の防火扉や排煙設備などについて、
定期的に専門家の検査を受け、自治体に報告するよう規定しているが、
検査の対象施設は各自治体の裁量に任され、それぞれ施行細則で定めている。

福岡県内では、県と福岡、北九州、久留米、大牟田の４市が、
管内の建物について同法上の指導監督権限を持つ「特定行政庁」となっているが、
いずれも有床診療所は対象外としている。

今回の火災では、自動で閉まるはずの防火扉が動かず、被害の拡大につながったとみられている。

小川洋知事は１６日の定例記者会見で、今回の火災の出火や被害拡大の原因が判明すれば、
それに応じた対策を項目化し、医療機関向けのチェックリストを作成する意向も示した。

対象拡大に先立ち、県は、県内６８７か所の有床診療所のうち、
県所管の一部について１７日から緊急の立ち入り調査を行う。４市にも実施を呼び掛けている。

（2013年10月17日 読売新聞）

安倍整形外科、火災警報受信器は３階に（福岡県）
http://news24.jp/nnn/news8643494.html

福岡市の安部整形外科で１０人が死亡した火事で、火災の発生場所を知らせる警報器の受信器が
当直の看護師の待機場所から離れた場所に設置されていたことが捜査関係者への取材でわかりました。

捜査関係者によりますと安部整形外科では火災の発生とその場所を知らせる警報器の受信器が、
前の院長夫妻の自宅となっている３階に置かれていたということです。

施設の防火管理者が前院長の妻だったため３階に設置されていたとみられていますが、
この場所は当直の看護師の待機場所からは離れています。

警察と消防はこのことが通報や初期消火の遅れにつながった可能性もあるとみて確認をすすめています。

安部整形外科、火元近くの防火扉は煙感知式（福岡県）
http://www.news24.jp/nnn/news8643496.html

１０人死亡した福岡市の安部整形外科の火災で、
火元に最も近い防火扉は旧式のものではなく煙を感知する防火扉だったことがわかりました。

１、２、３階の防火扉が作動していなかったことも福岡市の調査でわかりました。
福岡市のこれまでの調査によりますと安部整形外科の建物内には防火扉は９枚あることが分かったということです。

特に１階と２階には熱を感知して閉まる旧式のものと、
煙を感知して閉まる方式のものがそれぞれ１枚ずつあったことも新たにわかりました。

１階の火元とみられる場所に最も近い場所の防火扉は、煙感知式のものだったということです。

さらにこれまでの福岡市の調査で１階と２階、３階にある計５枚の防火扉は「いずれも作動せず、
開いたままの状態になっていた」ということです。

これらの防火扉が作動しなかったことが被害の拡大につながった疑いもあり、
消防などが詳しい原因を調べています。

[ 10/17 18:20 福岡放送]

>>560
元院長は痴呆症の妻を助けに行って自分も間に合わなかったんだと思う

>>564
自分は友達の親が逮捕された時、対応間違えて深く傷つけた
お前のうちが大変だけどお前は悪くない
自分の気持ちは今まで通りだ、話したい事があれば聞く、と言ってあげてほしい
もちろん話を聞いても他言無用だしネットに書き込み厳禁
友達を守って自分も強くなれ

情報がまだ錯綜しているね。当初報道では防火扉は「７枚」との事だけど、「９枚」という報道もある。
三階には防火扉が２枚あり１枚は閉まっていたが１枚は開いていた（固定？）、という事かも？

火災警報器の受信機は三階にあったらしいので、元院長が最初に火災に気づいたのは当たり前すね。

ようやく火元を最初に確認した時の状況が報じられているけど（おそらく当直看護師の証言？）、
「腰の辺りまでの火」だから十分初期消火可能な段階だなぁ…。院内の電話もまだ使えただろうなぁ。
この看護師と元院長がどう行動したかが、鍵ですね。

>>567
なんだか話がコロコロ変わるね
消防も警察も適当やな

福岡県の防火扉緊急点検、開閉不能が２施設
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20131018-OYS1T00273.htm

福岡県は１７日、安部整形外科と同じ有床診療所（１９床以下）を対象に、県内施設の緊急点検を始めた。
初日は２４施設を調べ、うち２施設で防火扉の開閉ができないなどの不具合が見つかった。

県によると、１施設は防火扉のそばにワゴン台が置いてあり、開閉の妨げになっていた。
また、この施設を含む２施設では、常時閉まっている防火扉に不具合があり、
手動で開けた後に元の位置に戻らない状況になっていた。

（2013年10月18日 読売新聞）

防火扉は重いから長期に歪む恐れ有り、すると閉まらないかも
点検の不備だね
温熱器は最低でも２ｋW位かな？２００Vコンセント１０Aは流れる
常時スイッチオンで２０年連続運転なんて考えられない
漏電ブレーカー無しのタイプは危なくて使えない
よほど電気に無知だったか

福岡って日本っぽくないんだよな。
中国、ヤクザ、フロリダっぽい

整形外科に家宅捜索　福岡の医院火災、業過致死傷容疑
http://digital.asahi.com/articles/SEB201310180002.html?ref=comkiji_txt_end_kjid_SEB201310180002

福岡市博多区の安部整形外科で１０人が死亡した火災で、
福岡県警は１８日午前、整形外科に業務上過失致死傷容疑で家宅捜索に入った。
県警は、焼けていない部分から資料を押収したうえで、出火原因を詳しく調べる方針だ。

火災では、１階診察兼リハビリ室にあった医療用加温器２台の辺りが最も激しく焼けており、
配線コードに複数のショートの痕跡があった。

安部龍暢（たつのぶ）院長（４６）によると、
この部屋で常時電源が入っていた医療機器は２台だけだったことから、
県警と消防はこの付近が火元とみている。

２台のうち１台は「ホットパック」と呼ばれる保温剤を温める機器。
医院に販売したというメーカーによると、約２０年前にモデルチェンジした前の型だった。

市消防局などのその後の調査で、１〜４階に設けられた防火扉は計９枚あり、
そのうち１、２階部分の４枚を含む少なくとも６枚が機能せず、
１階で発生した高温の煙が階段を煙突のようにして一気に上昇し、被害が拡大したとみられている。

火災では、入院患者８人と元院長夫妻の計１０人が死亡し、５人がけがをした。
死因はいずれも一酸化炭素中毒だったとみられる。

消防は当初、全焼と発表したが、焼けたのは１階と１〜４階の階段部分の計約２８２平方メートルだった。

医院火災、非常用照明も不備　福岡市確認
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news/national/20131016-OYS1T00220.htm

福岡市博多区の「安部整形外科」で入院患者ら１０人が死亡した火災で、
同市が建築基準法に基づく同整形外科の主な違反事項として、
防火扉を旧式のまま放置していたことや非常用照明の不備、耐火材の未使用など計４項目を確認していたことが１５日、分かった。

市はこれらの違反が被害拡大につながった可能性もあるとみて調査している。

同市によると、建築基準法では火災などで停電しても一定の明るさを保つため、
バッテリーなどで作動する非常用照明を設けるよう定めている。

しかし、同整形外科では、死亡した患者１人がいた病室に近い１階廊下と、２階調理室に非常用照明がなかった。

同整形外科は約３年前、市に無届けで１〜４階の一角を増築。
１〜２階の吹き抜けのリハビリ室については、煙や熱が外に漏れないよう防火扉を設けたり、
壁に耐火材を使ったりする必要があったが、いずれも未整備だった。

３階の居室１部屋と、４階の看護師寮の１部屋については、
増築で新しい部屋ができたため、窓がなくなった。
同法は排煙などのため、部屋に外部と接する窓を設けるよう規定している。

このほか、同整形外科の１〜２階の階段付近には、火災時に自動で閉まる仕組みの防火扉が２枚ずつあり、
うち１枚は扉の固定部分が熱で溶けて閉まる旧式だった。
１９７４年の法改正後、増築時には新式の煙感知式に切り替えるよう規定されており、
旧式の防火扉は違法状態となっていた。

（2013年10月16日 読売新聞）

極刑くるか？

責任者は死んだんだからいいんじゃないの
そんなに責めるなよ

たしかに、死人に口なしで責任を押し付けて処理したいことが情報小出し戦法を取る理由なのだろうね。
しかし、法的に責任を取らなきゃならないのは現院長なんだな。

ほらな、こうなった
本当のワルは誰だろうな
この医院があった土地の今後の扱われ方で黒幕がわかるだろうね

防火扉は建築基準法の範疇で、消防法では点検義務が無かったんだろ？
現院長は責任は免れないにせよ、法律の不備が最大の原因ってことで落ち着くさ。

そういう詭弁が通るといいね。

当直時の火災対応「１人じゃ無理」　有床診療所夜勤ルポ
http://www.asahi.com/national/update/1018/SEB201310170060.html

医院は３、４階に個室から４人部屋まで９部屋ある。１９のベッドはこの日、満床だった。
夜勤は午後５時から翌朝９時まで。

もう１人の介護職員と夕食を午後７時までに下げると、１２時間は１人になる。

１８日で１週間になる安部整形外科の火事で、初めて夜の火災を意識するようになった。
半年に１度の消防訓練では、通報する係、館内放送する係、患者の誘導や初期消火と、
何人もが役割を分担してきた。でも、もし今起こったら……。

目が見えない女性のほかに、歩けない患者も１人いる。
「１人は手をつないで、もう１人をおんぶするしかない。
　無理。
　パニックになると思う」

「今までの心配事は、患者さんの急変だけだった。
　歩けない人が何人もいて火事になったら、１人じゃどうしようもない。
　夜勤を想定した訓練をしないと」。
寺崎さんは危機感を抱く。

これを教訓として対策をとるための真相解明に必要なことに対して
一向に手を付けようとしないのが不思議だ。

当直看護婦の本人の口から状況を説明させることが、全ての調査のスタート。腹話術では誤魔化せる。

・当直看護婦がやったことになっている奇々怪々な挙動の解明
　　なんで、厨房なんか見に行ったんだろ。
・元院長の挙動の解明
　　特に、なぜ消防署へ火災通報しなかった。
・現院長が、ただちに現場に駆けつけようとしなかったのは何故か？
　　間取りを熟知しているから、救出活動に大いに貢献したはずなのに。
・火災現場で、事務長が自分には権限のないことを大言壮語できたのは誰の許可があったのか？

>>584
だから、燃えたんじゃなくて燃やしたんだって
こいつらのいつもの手口
そして福岡の日常

夜勤の看護師、防火訓練せず　福岡の医院火災
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201310190097.html

勤務が夜間に限られている看護師４人が
消火器を使った防火訓練や避難訓練の参加対象となっていないことが新たに判明。

４人のうちの１人が出火時の当直看護師で、
初期消火をしておらず、防火態勢の不備があらためて浮き彫りになった。

１０人死亡…夜間看護師は防火訓練せず　福岡医院火災
http://www.sanspo.com/geino/news/20131019/acc13101905000000-n1.html


勤務が夜間に限られている看護師４人が、
消火器を使った防火訓練や避難訓練の参加対象となっていないことが新たに判明。

４人のうちの１人は出火時の当直勤務で、
２階で患者の世話をしていた時に火災報知機が鳴って異臭がしたため、
・２〜４階を確認した後、
・１階処置室の医療機器周辺から火が上がっているのを見つけた。

通報のため建物の外に出て初期消火をせず、防火態勢の不備があらためて浮き彫りになった。

>>8
魚雷はあっても針金がなかなか見つからないって映画があってな。

uボートはいつ見てもいい。危機対策としても。

看護師、火元特定に難航　博多の診療所火災 2013/10/19 2:04
http://www.nikkei.com/article/DGXNASJC18023_Y3A011C1ACY000/

10人が死亡した福岡市博多区の診療所「安部整形外科」の火災で、
当直看護師が出火直後、火元の特定に難航していたことが18日、分かった。

火災報知機が鳴ったのを受け、まず２階以上のフロアを見回った後、
最後に１階に下りて火元を発見したという。

安部龍暢院長（46）の代理人弁護士が同日、記者会見し、
安部院長が当直看護師から聞き取った話として明らかにした。

この看護師は出火当時、地下１階にいた。ナースコールで患者に呼ばれ、
２階の病室で世話をしている時に火災報知機のベルが鳴り、異臭が発生し始めた。

看護師はまず２階の厨房や病室を見回った後、
３、４階に行ったが、火元は見つからず、
最後に１階に下りたところ、リハビリ室で出火しているのを発見したという。

また、看護師は３階の自宅から下りてきた安部龍秀元院長（80、火災で死亡）と２階で会った。
特に指示はなく、安部元院長は再び３階に戻ったという。

看護師は出火確認後、消火活動をせず、通報のため外に出た。

安部院長は、大半が作動しなかった防火扉については「消防が点検してくれていると思い込んでいた。
何も言われないので問題ないと考えていた」と話しているという。

ショート痕が見つかり、出火元とみられている医療用加温器の配線部分の火災前の状況は不明としている。

福岡市は同日、同診療所を調査した結果、建築基準法違反が５件見つかったと発表した。
市に無届けで２度にわたって増築したことや、それに伴う防火扉や排煙機能の不備など。
また、診療所内の防火扉９枚のうち１〜３階にあった熱感知式と煙感知式の計５枚の全てが作動せず、開いたままだったことも確認した。

黒煙が高齢者を襲った　〜検証・福岡 医院火災〜（NHKクローズアップ現代）
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail_3416.html

遺族、
「父の遺体を見ても火傷ひとつしていなくて。髪一本燃えていなくて」
「口のまわり、鼻のまわりが真っ黒になって。やっぱり煙に巻かれてしまったんだな」

突入した消防士、
　経験したことのない異常な黒煙。
　視界を遮る濃密な煙。
　通常は天井に溜まる煙が床にまで及んでいた。
「本当に身体中にまとわりつくような真っ黒な煙で
　ライトを照らしても目の前しか見えない状況になっていてた」

「面体(マスク)を付けているが、それにも煙がまとわり付いてですね
　適宜拭きながら自分の視界を確保しながら進入していきました」

きな臭くなってきましたな

あざとい院長だなww
早々の釈明会見だって弁護士に言われたんだろ…「後々の賠償問題を僅かでも有利にするために…」ってよぉ
あの時点で、防火扉の質問にだけは「防火扉の前に物をおいたりしてない」って断言するのはおかしいよなぁ？

鎖ぐるぐる巻きにしてたりするの雑居ビルだとたまに見るな

おまいらを見込んで宿題
そこを点検してた業者ってどこなの？

どうせ入院患者がいるところで火事になれば大勢が死ぬ
訓練してようが、してまいがな

>>595
今回はどうかな？個別の事例毎に状況は違うけど…。

・2〜4階を廻った時に元院長夫妻や准看護師等に協力や避難を求めていれば？
・1階の火元を確認後、直ぐに消火器等で初期消火していれば？
・院内の電話から消防に通報していれば？
・一階他の「手動」防火扉を閉じていれば？

訓練次第で状況が変わったステップは幾つも有ったように思うよ。

火災警報器の受信機が３階の元院長宅内だった事も致命的。
当直看護師は警報が鳴っても見て廻るしかなかった。
受信機が看護師の詰所や事務室にあれば、火元の特定も早かったろうに。

>>589
わー、この院長、自分が有利になるよう、明らかに情報統制してんなー
誰だよ、この院長、責任感じて自殺するかもとか言った奴w
こいつ、明らかにそんな玉じゃねーwww

生かされなかった教訓：済生会八幡病院火災
http://www.bousaihaku.com/bousaihaku2/images/exam/pdf/a078.pdf

今回の火災の被害拡大と共通する点が多い。

ところで、スレタイの「針金で固定」は事実なのか？誤報なのか？