【社会】旧皇族の竹田恒泰氏「神話を学ばない民族は滅びる法則。日本復活の処方は『古事記』を読むべし」★２

1 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/10/12(土) 16:33:26.25 ID:???0

明治天皇の玄孫であり、慶応義塾大学講師（憲法学）の竹田恒泰氏が、
日本を元気にするための処方箋として、『古事記』を読むことを薦めています。

『古事記』は神話を記したもっとも古い文献であり、いわば、日本という国の原点をまとめた
歴史書として知られています。それがなぜ、現代日本の復活につながるのでしょうか？

竹田氏は自身が責任編集を務めたムック本、その名も『日本を元気にする本』（学研）で、理由をこう語っています。

「『古事記』とは私たちにとって何なのか？　トインビー（1852～1883）という20世紀を代表する歴史学者は、
『12歳、13歳までに神話を学ばなかった民俗は、例外なく滅びていく』と言いました。
彼は世界中の民俗の歴史を研究して、神話を学ばない民俗は、必ず100年以内に滅びていくという法則を発見したのです。
なぜそうなるのか。神話は民俗のアイデンティティだからです」

しかし、日本人は幼少時の教育課程で、神話をしっかりと学ぶ機会が少ない。
そこに危機感を抱いた竹田氏は自身で翻訳した『現代語古事記』（学研）を出版しただけでなく、
日本史を学ぶ研究会「竹田研究会」を定期的に行っています。

同研究会は全国16ヶ所に支部があり、会員数は2万人超。当初は「ちゃんと興味のある人だけに聞いてほしい」
という竹田氏の希望もあり、30人限定で開催されていましたが、評判が口コミで広がり希望者が殺到。
わずか5年で現在の規模に成長しました。>>2へ続く

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131012-11300029-webhon-ent
前　★1が立った時間　2013/10/12(土) 14:22:29.23
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1381555349/

2 ： ◆CHURa/Os2M ＠ちゅら猫ρ ★：2013/10/12(土) 16:33:39.43 ID:???0

>>1より
愛媛竹田研究会の幹事長・若山浩之氏は、講義の模様をこう説明します。

「先生の現代語訳を読みながら、解説をうかがっていると、神話の神様がぐっと
身近に感じられるし、とても人間っぽい。ときに『古事記は日本最古のエロ本だ』なんて話も。
でも、われわれが教わってきた日本史とはちがって、日本はどのように成り立っていたのか、
自分はどこから来たのかを教えてくれるんですね。

たとえば、アメリカだったら独立戦争、フランスだったら革命、でも、日本の場合は神武天皇。
こんな国はほかにはない。こういった原点があって今があるのだと、おのずと誇らしい気分が湧いてきます」
（『日本を元気にする本』より）

つまり、日本の歴史の原点である『古事記』を学ぶことは、世界に誇れる日本の独自性を知ることにつながる。
そうすれば、日本人は自信を取り戻し、日本全体も輝きを取り戻す――。

竹田氏はそんな風に考えているのです。
竹田氏は研究会のほか、全国のホテルに『古事記』を置くプロジェクトも主宰。広く寄付を募り、
『聖書』や『仏教聖典』のように、現代語訳の『古事記』をホテルの部屋に常備しておくことを提案しています。

「日本復活」といえば、アベノミクスによる経済効果の話題に終始しがちです。しかし、
竹田氏の語るプランは、日本人の精神から変えていこうとする根源的なもの。
まさに、旧皇族ならではの視点と言えるのではないでしょうか。（終わり）

3 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏｰ ◆onPrzarpj/.B ：2013/10/12(土) 16:34:11.56 ID:o0ZmHCzUi

<丶｀∀´> ニダ！

4 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:34:16.22 ID:87otETIt0

もっとお前らの知識披露して。面白い。

5 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:34:31.18 ID:Xutvl89X0

捏造の歴史書読んだって

6 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:34:35.13 ID:fpIO5mJY0

このスレ、韓国人が暴れてるねー。

7 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:35:01.34 ID:g20CVf600

ぼこの股間の古事記も読んでください

8 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:35:08.74 ID:B3DWgUSA0

この前古事記読んだけど、読んでて損は無いな
自分の国についていろいろ詳しく調べたくなってくる

9 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:35:15.54 ID:YXS0odCF0

>>1
神話を知ってる民族の方が少ないでしょｗ

それに、日本の神話がつまんないのは、お役人が書いたものだから。
ギリシア神話が世界で愛されてるのは1000年掛けて著名な詩人達が手入れをして書き直してきたから。
はっきり言って格が違う。

10 ：忍法帖【Lv=12,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/12(土) 16:35:22.10 ID:SCyYkA5j0

瀬織津姫は？
古事記には瀬織津姫は出てこないんでしょ？

11 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:35:40.36 ID:k6m1fkFd0

　
　
記紀の記述は、李明博の孫、藤原不比等が関与していると考えるべき
　
　

12 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:35:42.14 ID:04NPAj8x0

古事記は史書じゃねえんだからな
日本書紀とかりくしょと違うんだからな

13 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:35:59.92 ID:g+VHZcKh0

武田さんもわれわれ俗物以上に俗物になったよなｗ
俺には、謹んで拝聴する気すらないわｗ

14 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:36:15.15 ID:bbi9XMCt0

日本神話は、スキタイ→（北東アジア→）朝鮮半島→日本のルートで、インドヨーロッパ語族の神話の影響を受けている、という説はあります

日本神話の（一部）インドヨーロッパ起源説は、「定説」は勿論「有力な仮説」ともいえない一方、「トンデモ」説という扱いでもない、と私は理解しています。

15 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:36:17.20 ID:py7VTm7c0

>>1カルト乙

16 ：【東電 86.9 %】忍法帖【Lv=35,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/12(土) 16:36:42.76 ID:TnmhyMbR0

誰かこの阿呆を黙らせてくれ。

17 ：( ´Д`)ｙー~~~煙草ｳﾏｰ ◆onPrzarpj/.B ：2013/10/12(土) 16:36:45.68 ID:o0ZmHCzUi

>>9
( ´Д`)ｙー~~~ハイハイ…

朝鮮人は読まなくて良いですよ…

18 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:36:52.23 ID:05LXmYxI0

武田信玄の末裔でモデルの武田アンリを見なくなった
もしかして偽物だった？

19 ：古い猫夫の記憶：2013/10/12(土) 16:36:59.89 ID:1t/l0YoO0

皇族に復帰して、奉りまくられたい意欲が強いイメージです。

20 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:37:08.73 ID:KW5TwG260

中学生の頃図版入りの大型本で万葉集読んだ時は感動したなあ
絵や写真がたくさんあってわかりやすかったし
古事記も面白そうだね

21 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:37:14.25 ID:HBmBGGPq0

あんたは公家さんだからな

22 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:37:31.25 ID:B3DWgUSA0

>>13
雰囲気や言動は軽いが、教養だけはずば抜けて高い人だから
色眼鏡外して話聞いた方がいいよ
損だけはしないと思う

23 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/12(土) 16:37:35.80 ID:Q4KFP6150

おちゃ女神コロコロポロン（オリンポスのポロン）とかあるし
やはりマンガにするのがいいと思う　

24 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:37:41.01 ID:RKPI+TCY0

神社にお祀りされている神々の来歴を知るだけでも面白い。

25 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:37:47.92 ID:m0NPlK3/0

旧約聖書は世界各国の神話や民話と多くの共通点を持つ
普遍的内容。

新約聖書はキリストのステマだが
設定が不安定なため、セリフなどの辻褄合わせが大変。

26 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:38:26.52 ID:rwhRFVEr0

オカルト脳

27 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:38:28.19 ID:QJVrWJpu0

>>5のように歴史書だと思ってる人もいるんだ・・・・・
読まないと民族が滅びるかどうかは知らないが
古事記は物語として受け入れれば面白いよ

28 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:39:18.46 ID:05eKVaHI0

言葉が足りなかったから付け足しておくわ

仮に神が「真実が分かる人間」を作ったとする
真実が分かる人間が「真実が分かる人間と分からない人間がいる」と言う
しかしその人間が本当に真実を言っているのか誰が証明するのか
そして真実を言っていると「思っている」本人でさえ真実であるかは分からない
これが真実であるという事を自身に対してさえ証明出来ないからだ

真実が分かる人間であるかどうか見分けられるのは神のみという事になる
神にお前は真実を知る人間だよと言われて初めて気付くことが出来る
真実とはそういう物で真実を知っていると言う人間は驕っている
神からすれば神の専売特許を使われたような物で怒りが有頂天

29 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:39:29.02 ID:ArqWtERp0

竹田氏も自分の先祖が朝鮮から来たなんて言えんわな

30 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:39:41.76 ID:htoTVale0

ネトウヨは当然古事記くらい読んでるよね？
武士道も葉隠れも知らないなんてことはないよね？

31 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:40:20.24 ID:BndlZPWtP

細かいエピソードには、
いろんな人が語った話が混ざってる、
って考えるべきだろうね。

大国主の駆け落ちから天孫降臨までは、
母系部族社会が嫁入りを経て男系氏族社会に移行し、
皇族が成立した過程を伝えてるんだと思うけど。

32 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:40:28.35 ID:girniVvAP

ネトウヨは漢字にルビがふってないと読めないから無理ですｗ

33 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:41:19.39 ID:9AYxnXQH0

学研の漫画よんでいないのか？
古事記あるぜ
個人的には石ノ森先生の絵で読みたかったけど

34 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:41:50.19 ID:KCTxoeNfO

>>1
そんな大事な古事記が皇室で守り続けてあればまだしも、現存最古の写本が真福寺本なんだから寝言だねw

35 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:42:10.68 ID:b8Ee9bgA0

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36 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:42:16.02 ID:X/HPfHfW0

海幸・山幸、古事記では、結果的に海神の娘の助けを借りた山幸が優勢に
なった事になっている。

山幸は九州を「追い出された」のだ。だから、山幸の子孫「神武」は外に国を
持たなくてはならず、近畿を結果的に入手する。だからそこが「山戸（ヤマト
）」なのだ。
神武から数代の内に、本家九州も支配下に収める。だから、山幸「が」海幸
より（その代で）優勢になっていた。となる必要が生じたのだ。
ちなみに、神武も海神の助け（含む和仁）を借りて前近畿勢力と戦っている。

ちなみに、ワニ＝和仁は、「ワジンwajin」とも呼べる。そう、魏志倭人伝に
登場する、あの「倭人」と奇しくも同じ音なのでＲ。

37 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:42:24.94 ID:87otETIt0

>>18
スケートの織田くん見てると、信長の血を引いてるなって納得する。

38 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:42:30.10 ID:pb3nkHfP0

>>1の言うように
「神話を学ばなかったために滅びた民族」って、
実例あるの？

竹田は何のことを言ってるの？

39 ：忍法帖【Lv=8,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/12(土) 16:42:36.42 ID:Q4KFP6150

トンデラハウスの大冒険とかあるな　宗教アニメ
「いいこだキッチョムッ　留守番ばかりーでっおこりますっキャンキャンキャン」
観るたびにキッチョムを思いっきり蹴り飛ばしたかった

40 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:42:46.27 ID:7EalVvmo0

　
平民なのに旧皇族を声高に叫んで威厳付けしてる人の話なんて胡散臭いわ。
　
　

41 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:42:50.81 ID:hO/4GOts0

つーことは古事記を教えない日教組は朝鮮人か

42 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:43:08.17 ID:DYRz8g2Z0

ヒルコのくだりで日本中の蛭子さんが泣いた

43 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:43:26.78 ID:+eKJjyAB0

>>36
愚兄賢弟は日本の伝統だよなｗ

44 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:43:58.48 ID:r4XRGt/k0

権威の
こじきより、もっと古い断片はないんですか

王にほめられたとか
泣いた、わらった
怒られた
みたいな
ふきだしは

45 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:44:05.47 ID:KW5TwG260

>>38
民俗

46 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:44:31.96 ID:tTZA/tUc0

トゥインビーが言ってた

47 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:45:36.04 ID:87otETIt0

>>36
邪馬台国卑弥呼と古事記の関係について教えてください。

48 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:45:36.03 ID:/n6jXA7U0

日本列島を作ったのが、いざなぎ、いざなみ
その子孫が天照大御神
天照大御神の子孫が神武天皇

つまり、日本列島は天皇のものであり、すべての国民は天皇陛下から、日本列島に住む事を許可されて住んでいる
って事ですね。

でも、それで言ったら、国譲りの儀式って、どういう事なんでしょうね ?
大国主尊が日本を天皇家に譲ったって言う神話も矛盾してきます。

49 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:45:36.71 ID:QJVrWJpu0

>>10
古事記には瀬織津姫は出てこないよね。
瀬織津姫は天白信仰と結びつきがあるの？

50 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:45:39.31 ID:m0NPlK3/0

神話や民話などの物語は、人間の夢に起源があると考えられる。

民族共通の、深層意識や夢が語られている神話は
読んでおいて損はない。
てか、他民族の物も読み比べると
なかなか面白い。

51 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:45:42.41 ID:iKw2789OO

古事記にもそう書いてあるの元ネタ何だっけ

52 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:45:49.85 ID:N5WKJs/f0

>>9
古事記面白くないとか、読んだこと内のバレバレなんだけど
教養がまったくないんだね

53 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:45:56.37 ID:L8vXQJsR0

>>38
宣伝文句だから気にするなｗ
自分の本が売れればいいだけ。
そのついでに自分を崇める人が増えれば良いだけでしょ。

学問的な意味で言うなら、きちんと統計をとって、
滅んだとされる民族のうち何％の民族が神話を学ばなかったのかを
証明しなければならなくなる。

54 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:46:28.40 ID:n3N9BACl0

古事記を読めば天照大神が如何に役立たずで地味な役回りかわかるよ。

55 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:46:44.95 ID:BLJw46uM0

今から数千年前だろうと推測されるのだが、宇宙人の地球人支配が行
われており、宇宙人は王族を形成していた。宇宙人の頭がい骨はリン
カーンの山高帽子がちょうどいいような、てっぺんが伸びていた形状
をしていた。やがてこの頭がい骨形状は我々と同じになった。神話に
はイカサマもあるのだが、この時期の様子を描写したのもある。

56 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:46:55.61 ID:EEH+/2Y60

民族共通のアイデンティティが神話つーのは、一理あると思うね
今はそれがポップスやアニメになってるワケだけど、それじゃ世代間でギャップが出来ちゃう
なんか一つ核になるストーリーは必要かもね。　日本神話面白いしね

57 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:46:59.84 ID:1AsSedQA0

ゲリゾウ狂信者の主張には全く説得力無いなw

58 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:48:19.75 ID:X/HPfHfW0

>>43
＞愚兄賢弟は日本の伝統だよなｗ

面白い着眼点です。それにはこう考えています。古事記の前半部分では、当時
の日本人は「長子相続」ではなく、「末子相続」あるいは「兄弟相続」で
あったと考えます。
その場合、「弟の方が継いでいる」場合も数多くなるワケですが、ご存知の
とおり、古事記＆日本書紀は、「大陸に日本が後進国だと思われたくない
時期」でもあります。ですので、あえてそれを「長子相続の歴史観で説明」
しようとすると、「ことさら弟は賢かったから」と言うような「理由付け」
が必要に成ったのだと思います。

59 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:48:21.47 ID:hSfcK7HS0

アメリカ叛逆戦争とパピヨンチョンパ革命が神話かよ

60 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:48:23.09 ID:fpIO5mJY0

>>22
そんなもんなの？というかさ。皇室は『国記』『天皇記』を
コッソリ隠してると思うんだよなぁ。

あと。これ必読。
質問
竹田恒泰著『現代語古事記』の「序にかえて」のなかに、20世紀を代表する歴史学者アーノルド・J・トインビー（1889-1975）の遺した言葉として、
「12、13歳くらいまでに民族の神話を学ばなかった民族は、例外なく滅んでいる」という一文があった。この言葉の出典が知りたい。

回答
下記の資料及びデータベースを調査しましたが、「十二、十三歳くらいまでに民族の神話を学ばなかった民族は、例外なく滅んでいる」という文の出典は判明しませんでした。

http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000133823

61 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:48:29.30 ID:0Eh/SDMF0

日本神話は日本人にとっては
聖書に匹敵する物かもな

62 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:48:30.60 ID:pH4zBQvq0

>>51
ニンジャスレイヤー

63 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:48:53.71 ID:/n6jXA7U0

>>9
>日本の神話がつまんないのは、お役人が書いたものだから。

それ、日本書紀

64 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:48:54.85 ID:GKCR0fPR0

つーか「古事記」本体が江戸時代になって本居宣長がどうのだの、
偽書説がどうのだの言ってるヤツって、ゴリラが発見されたのは
20世紀になってからでそれまでは伝説上の存在だった…っていうのと
ある意味同じ手口じゃないかよ（20世に入って見付かったのはマウンテンゴリラ）。
日本神話そのものは「日本書紀」やら何やらで連綿と語り継がれてきただろ。

65 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:48:58.34 ID:6AEUaSAp0

天皇一族の宣伝文書を読んで
天皇一族を崇拝しよう

66 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:48:59.40 ID:6HWZ9mPe0

古事記は結構面白いと思うけど読んだからといって日本人の誇りにつながらなかった

67 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:49:00.00 ID:BndlZPWtP

そもそも皇族には男系氏族名がないんで、
男系氏族として渡来したわけではないんだわ。

じゃあ、どのように皇族が成立したかって言うと、
すでに母系部族時代に有力な勢力を形成していたのが、
嫁入りによって男系化したと考えたほうが妥当なんだよ。

そして男系の皇族が成立することで、
共同体の祭祀を女性が行う古来の習慣は、
マツリゴトの場から伊勢に移された。

だから古代から長いこと神宮では、
皇族の女性が斎宮を務めてたんでしょ。

68 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:49:06.55 ID:Wh1jy5xV0

>>41
国士館出身のクソ暴力右翼体育教師（当時はビンタで生徒の鼓膜を破ってもクビにならなかった）も古事記を教えてなかったよ

69 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:49:08.59 ID:T3pXCIyO0

朝鮮人の神話って何だっけ？熊？

70 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:49:25.56 ID:1/2EucIT0

こじきと日本書紀は時々挑戦して挫折する
眠くならないよう工夫した出版物があればいい
萌え絵とかは無しで

71 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:49:28.16 ID:jmtkAwIR0

古市とかいう自称、学者が鼻で笑ってたな。

72 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:49:32.14 ID:GUPBE7K40

少なくとも王家の血筋が万世一系であることに疑問を呈するような逆賊に日本に生きる資格はないよ

幼少期から皇家の偉大さ、素晴らしさを徹底して説かないとだめだ

73 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:49:34.87 ID:JRhIJ2J60

>>54
地味かどうか知らんが、意外に武闘派なんだよな。

74 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:49:48.47 ID:UBxeNN0q0

天皇がナガスネヒコをだまし討ちした人物の末裔であると宣伝したいのか？

75 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:49:53.34 ID:4ObKzKHV0

>>1
記紀は兎も角、

自国を大切にしないと滅びるのはマジだなｗｗｗｗｗｗ

今の日本のサヨク史観・自虐は正にソレｗｗ滅亡一直線ｗｗｗｗｗｗ

76 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:50:17.22 ID:0dl/3HrP0

この人嫌い

77 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:50:24.28 ID:4lt/1kxE0

引き続き、民俗と民族の違いの分からないチョンの会話をお楽しみください(´・ω・`)

78 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:50:25.50 ID:L8vXQJsR0

>>56
それも拡大評価だろう。時代によって
神話や教典などが社会を支配していた時代もあると
いう程度の話であって、必須とは言えない。

但し、その国の文化を形成する要素の一つで
あることから、日本文化を専門に研究する人は
読んでおいて損はない、というか読まなければ
ならないだろう。

一般の国民に必要なのは、歴史だろう。
特に近代史が重要で、今日の日本の社会が
どう形成されたのかを理解しておかないと、
結果的に現代日本を理解することも出来なくなる。

79 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:50:30.59 ID:hSfcK7HS0

ちなみに日本書紀のほうが正当性あるから
日本書紀を読んで古事記を笑うといい

80 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:50:40.45 ID:LUgmX9LD0

フロイトでさえこんなに面白いのに、
乞食が面白く無いわけがない

81 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:50:49.51 ID:WFxcgqoH0

＞トインビー（1852～1883）という20世紀を代表する歴史学者

おい間違ってるぞｗ
これオジサンの方だろ

82 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:51:03.74 ID:RTlzwC/a0

旧皇族の皇籍復帰はまだか。
それを見てからでないと安心して死ねんぞ。

83 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:51:08.62 ID:EEH+/2Y60

>>74
神話に出てくる神様が酷い事してるなんて、世界でも普通にあるしね
ゼウスとか不倫しまくりだし
モラルを神様に押し付けるとか、それこそ不敬だよ。　神様はなんでもありなんだよ

84 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:51:21.45 ID:s/ntMSzLO

蘇我蝦夷が朝廷図書館を焼失させてなきゃ
古事記の元ネタが現存してたのにね…

85 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:51:30.03 ID:/R3YVIBV0

正確に言えば、古事記が何を表現しているのかを考えることが大事だと思う。
幼少期から古事記を学ぶということには賛成。

86 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:51:33.68 ID:3JLhUsvwO

ねえよ
神話なんぞ愚民化政策の最たるもんだ
まあ俺は愚民にはならんから関係ねえが

87 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:51:37.55 ID:/n6jXA7U0

>>70
これでも読め
ttp://www.kinokuniya.co.jp/images/goods/ar2/web/imgdata2/large/47966/4796674195.jpg

>>54
天照大御神がいなかったら、ソーラー発電できなくなるやん

88 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:51:40.91 ID:Fgpvgl5f0

>>22
＞教養だけはずば抜けて高い人だから

笑うところですか？

学問に思い込みと宗教めいた妄想を入れ込むのが教養ｗｗｗ

89 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:51:51.05 ID:qDHjlpo80

古墳掘り起こして　中身確認して　場合によってはDNA鑑定すればいいんじゃないの？

90 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:52:03.50 ID:GKCR0fPR0

>>69
朝鮮人は半島の土中から湧いて出た「黒い山葡萄原人」とかいうケダモノ直系で
現生人類とは別種の生き物らしいぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=VdcjWJprCIk

91 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:52:28.54 ID:22qDkt7d0

たしかにツインビーは
いいゲームだったよ

92 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:52:42.71 ID:XXeCfRKci

インドやギリシャに比べてアホみたいにツマラナイ

こんなのは神話じゃなくてただの神話風伝記だろ

93 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:52:42.85 ID:X/HPfHfW0

アマテラスとスサノウの関係性ですが。

非常に「姉っぽい」姉と「弟っぽい弟」なワケで。これもこれで（その性格を
わざと強調している面も強いとは思いますが）リアリティーは感じますね。
（あー、あーゆー姉さんイルイルｗあー、あーゆー弟さんイルイルｗ的なｗ）

94 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:52:50.88 ID:GPsqAnQQ0

つうか多分阿刀田高等で圧縮して読んでる人は沢山居るんじゃないのか

昔は面白い奇妙な味を書く人だったけど、
ネタが切れたせいか、最近こんなんばっか書いてるだろ

95 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:52:56.67 ID:wu3+pw4b0

日本の一般的な宗教って年金教だよね

65歳で　救われる

年金教が滅びる時、国はどうなるんだろうね

96 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:53:19.02 ID:EEH+/2Y60

>>78
歴史と文化は違うよ。。。神話はあくまでも「カルチャー」なんで
民族で共通するカルチャーは、あった方が話が合うじゃん
その程度だよ

97 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:53:24.37 ID:L8vXQJsR0

>>83
神話における「神」の存在は、自然のメタファなんだよ。
人間から見て「不条理」に見えてしまう自然を支配している
「法則」を「神」と読んだ。

今日では科学における自然の摂理だけどね。

98 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:53:29.89 ID:fpIO5mJY0

竹田を信頼するのもいいけど、できれば「皇室」という後光効果を
外して物を見る訓練をした方がいいかも。

>>64
違う違う。例えば伊勢神道が出来上がったのは、
『日本書紀』に外宮の神様の名前が記されていなかったことを、
理論だてて説明する必要があったからだ。『古事記』は考えられてもいない。
このように『古事記』がずっと重視されていなかったのは歴史的事実でしょ。

99 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:54:19.37 ID:1nK3oHS90

>>5
あくまで神話だっての。

100 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:54:26.90 ID:i061REal0

ウィキでは作家、法学者と並んで皇室芸人とも書かれていたな

101 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:54:32.72 ID:bQ35QVJX0

http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000133823

質問(Question)

　竹田恒泰著『現代語古事記』の「序にかえて」のなかに、20世紀を代表する
歴史学者アーノルド・J・トインビー（1889-1975）の遺した言葉として、
「12、13歳くらいまでに民族の神話を学ばなかった民族は、例外なく滅んでいる」
という一文があった。この言葉の出典が知りたい。

　下記の資料及びデータベースを調査しましたが、「十二、十三歳くらいまでに民族の
神話を学ばなかった民族は、例外なく滅んでいる」という文の出典は判明しませんでした。
なお、資料１、２にご照会の文と類似の文言をトインビーの発言として紹介していますので、
参考までにご紹介します。

資料１
　戸松慶議著. 生存法則論 :日本民族の世界観. 第1巻 (古事記篇). 綜合文化協会, 1959.　
【170.8-To462s】＊「はしがき」のpp.1-2.に、「トインビーは、有史以来人類が作った
文化の数は二十六種あり、その内今日残っているものは五種類のみであって、その他の文明は
あるものは化石となり、あるものは消滅して形跡もないといっている」(中略)「またトインビーは
「中等学校の卒業生にして自国の古典を知らぬ民族は例外なく滅ぶ」と極言している」との
記載があります。ただし、トインビーの発言の出典については記載がありませんでした。

資料２
　吉川正文著. 志士神道と神社. 神社新報社, 1986.10. 【HL11-117】＊p.425に、
「「中等教育を終へたる者にして、その国の古語（古典）を解せざる民族は、例外無く滅びてゆく。」
とは、歴史学者トインビーの戒めであり、迫害・流離二千年を経ても、ユダヤの民が不滅である
根拠の最大なる一つでした」との記載があります。ただし、トインビーの発言の出典については
記載がありませんでした。

102 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:55:06.30 ID:7KdIfK5U0

民族が消滅している支那では、中共民族が衰退していたが毛沢東神話が復活し始めている。
中共の旧約聖書である建国神話は置き去りにされ、イエスのみの新約聖書が復活するかもしれん。
チベット民族もその地で滅びるであろう。
神話の天敵、文明によって淘汰されるはずであったソビエトの各自治区は民族を直視した点と
入植のロシア人との葛藤の中、わずかに生き延びてきた。
神話は新旧関係なく他民族との葛藤によって作られ生き延びる事が出来る。
そこには民族の本質が隠されている。韓国の現代神話でも、毛沢東神話でもだ w

103 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:55:08.59 ID:UBxeNN0q0

>>83
そういう言い訳をくっつける必要があるものを読んで何を学べるというのだ？

104 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/12(土) 16:55:16.46 ID:Q4KFP6150

だから新しい神話を考え出してその物語が面白ければ
おれぁ読む　読み込んで二次創作もしちゃうぜ！
だれか書いてヨ！！

105 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:55:28.47 ID:xeKzZupp0

古事記とは、天皇を神聖化し、天皇が日本を支配する正当性を主張したものである。
しかし、ヤマタノヲロチのような怪物がいてそれを退治したとか、そんなことは
誰も思ってはいないはずだ。

106 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:55:30.36 ID:rNlMJb6M0

スレタイ違うぞ。こいつもこいつの親父も皇族だったことはない。

正確にいえば旧皇族の男系子孫にすぎない。

107 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:55:37.04 ID:GaePHFmV0

>>4
セキレイって知っとるか？あの腰振りをみて
イザナギとイザナミはピストンをラーニングしたんやで

108 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:55:38.54 ID:L8vXQJsR0

>>96
それは>>78と同じことを主張していないかい？ｗ

109 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:55:40.82 ID:BndlZPWtP

倭人は、自称がワの連中、
つまり自国をワが国って呼ぶ人達で、

邪馬台国は大和国、
卑弥呼は日の巫女で斎宮でしょ。

男系化したんで男性が務めようとしたら、
伝統的な感覚で反対する人達が多かったんで、
神宮を伊勢に移したんじゃないの。

110 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:56:02.99 ID:P/dywhRF0

青空文庫に現代語訳のがあるから、それ読め
神話としても民族史としても面白いぞ

もちろん、これだけを信じちゃならん
これをベースに比較検討することでいろいろなことが見えてくる

111 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:56:20.01 ID:IdCXXFVCi

皇族ごっこ

112 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:56:41.43 ID:BgVyG4Hq0

>>90
お前、古代に朝鮮という国は存在しないんだけど、そんなことも知らない池沼？？
もちろん日本の皇室のゆかりとなる国は今の韓国に起源があるわけだが。

歴史勉強して出直して来いタコ！

113 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:56:48.26 ID:EEH+/2Y60

>>103
神話は「お伽話」だからカルチャー。　俺の理屈はおかしいかな？
歴史は学問だよね

お伽話を真に受ける大人は居ないし、それで子供らが日本や自然や神々を敬う気持ちを持てるなら、それでいいじゃんか

114 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:57:02.48 ID:q6lIqaKR0

古事記を読めば神武天皇が薩摩半島生まれだと分かる
後の大和朝廷が阿多隼人に優しかったのも道理

ニニギ
　　┣━━━━━━┳山幸彦
神「阿多」都比売　　┃　　　┣━━ウガヤフキアエズ
　　　　　　　　　┃　┌サメ　　　　┣━━━━━━神武天皇
　　　　　　　　　┃　└────サメ　　　　　　　　　　┣━━━タギシ耳　←ヤマト移住後捨てられる
　　　　　　　　　┗海幸彦（隼人の阿多君の祖）　　「阿多」小崎の妹　←ヤマト移住後捨てられる

115 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:57:03.46 ID:TLDkttuNO

>>74
騙し討ち良くない、って価値観は江戸以降

116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:57:30.92 ID:et5MH9Hq0

自分の本の宣伝だろ反吐が出る

117 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:57:34.15 ID:3BhITarY0

中二病なら、真・女神転生2でもやってみろ。
ヘブライ神族に隙をみせて、天津神と国津神が仲違いして岩戸に閉じ込められたりしてたぞ。
ただ金剛神界で虐殺しちゃダメだよ。慇懃に会話してオオナムチ神のファンですとか奏上しろ。

あれはカルトに引っかからない予防接種にもなるいいゲームだ。
オウムや創価レベルの教義では、神秘として足元にも及ばない。
オザワだって、魔界のケセドでヴィローシャナ（大日如来）に救済されてたからな。

118 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:57:36.20 ID:X/HPfHfW0

>>79
私は笑うまでは行きませんが、日本書紀をよそ行き化粧顔、古事記が
家でのスッピン顔と、このような考え方をして二対で考えております。

119 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:57:36.57 ID:aOts8Y3e0

古事記はたしかに面白い。
特に年をとって、その面白さがわかるようになった。

120 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:58:12.84 ID:Bjv3Y8ca0

>>22
カルト信者は自分でカルトって気づかないんだなぁ

121 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:58:15.60 ID:Na1JAM070

神話は嘘だらけじゃん～って言う馬鹿がいるが、神話ってのはそういうものなの。
キリスト教だって、マリアが処女でキリストを産んだって神話があるが、そんなの史実でないことはキリスト教信者自体がわかってる
それを、嘘じゃんｗ　とかいうのは野暮なんだよ。

122 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:58:21.64 ID:XXeCfRKci

>>105
むしろ逆でスサノオやヤマトタケルが大活躍して1千頁ぐらいあれば
よかったな
あまりにも神話の部分が極小で読んでてバカバカしくなってくる

この創作力のなさはとても日本人とは思えないな
正直役人が大半を捨ててしまったんだろな

123 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:58:22.81 ID:7p04DxDQ0

古事記は歴史書だろ

124 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:58:40.08 ID:bqgw5gj80

もったいないよな神話のある国なんてそうそうないのに

125 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:58:51.31 ID:fpIO5mJY0

>>101
だから、引用するときにその辺が甘い可能性が高いわけでしょ？
竹田は本として書き残すときの「作法」ができていないんでは。
それか、チェックしてしかるべき編集者が締め切りに追われてサボったのか。

原典と一字一句付き合わせるという当たり前のこと。
引用したなら出典を示す義務が筆者にはあるのだから。

126 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:58:54.08 ID:LosYdKq70

仙台朝廷も教えてやれよ

127 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:59:03.36 ID:gMGxAYhl0

>>5
この人はキリストや古事記などの話は嘘だったり誇張で大半は占めてるが建国関わる伝統的な話なら国民は読んでおくべきだって言ってるだけだよ
嘘とかどうでも良くて、そんな事言ったら聖母マリアさんは彼氏も夫もいないのにどうやって身籠って神の子供を身籠るんだよって言ったぐらいだからな

128 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:59:10.38 ID:Yi9n96pe0

大国主命がサメ（鰐）を騙して皮膚をひん剥かれたウサギに、蒲の穂で毛をつくろえと教えたのは知ってる。

つか古事記読んだｗ
こないだなんか有名な作家が出版してる文庫サイズがコンビニにあったから、それも買った。
どんな解釈してるかなあ、このクサヨって感じでｗ

129 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:59:13.12 ID:Fgpvgl5f0

>>101
読んでもねえのかよｗ

しかも池田大作が大好きなトインビー引用ｗ

アホが旧皇族の肩書で儲けてるのが丸わかり

130 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:59:42.27 ID:bQ35QVJX0

2ｃｈってデマばっかりだから
ソースを確かめる癖がついたが
2ｃｈ以外でも普通に
原典がいい加減な話がまかりとおってる
ってことに気が付いたわ

131 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:00:14.67 ID:2wwVA4w5P

>>64 >>98
前スレでも書いたけど、上代仮名遣いの様相からして、
9世紀初頭の偽書説までは成立し得るが、平安中期以降の偽書説は、これはあり得ないよ。
江戸期創作の偽書とか、ネタでしかあり得ない。
9世紀説も、モに甲乙がある（ムォとモェァという２つの発音があった）という重要な証拠により、これも苦しい。
編纂は8世紀だろうなあ。

重視されてたかどうかは、全く別の話。

132 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:00:15.12 ID:GKCR0fPR0

>>112
意味不明なこと抜かしてんじゃねえぞ、穢れ不逞鮮人め。さっさと朝鮮へ帰れ( ゜д゜)、ペッ

133 ：予備軍 ◆HdnDGrza5zA3 ：2013/10/12(土) 17:00:27.30 ID:p3ywASCKI

因幡の白兎に出て来る「ワニ」が
半島のスケさん達の暗喩だとするならば、
彼らのやってる事は昔から変わらないのかもしれないな。

134 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:00:35.88 ID:CxH+Mogl0

しょうもな。アングロサクソンにしてもキリスト教化されてとっくに本来の民族の神話なんてほとんど淘汰されてるじゃん
教養として読むのは別にいいよ。なんでこんなしょうもない煽りを入れるんだ(´・ω・｀)

135 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:00:49.54 ID:GaePHFmV0

>>90
黒い山葡萄原人ってはじめて聞いたわw

136 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:00:50.91 ID:87otETIt0

元々、博多の倭の連中が、中国南部から熊本に流れ着いた連中に追われて、
瀬戸内海を通り、近畿に至り、そこで滅ぼされたんじゃないの？

137 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:00:59.60 ID:UBxeNN0q0

>>113
子供らが、敵をだまし討ちする人物を敬う気持ちになるのかなという話。
行いが敬う気持ちを起こすようなものでもないのに敬えと行っても無理でしょ。
神を評価するのは不敬だとかは大人に対して説明するときのセリフ

138 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:01:08.68 ID:gn5B8cVq0

大室が田布施から降臨して明治天皇に成ったのが史実

田布施閥を美化する明治天皇神話は北朝鮮の建国神話に似ている

139 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:01:15.84 ID:lv5jXZ270

学位は学士なのか

140 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:01:16.68 ID:yJw1riMF0

>>112
>>もちろん日本の皇室のゆかりとなる国は今の韓国に起源があるわけだが

それって、百済から来た豪商人の娘が日本人に嫁いで、その娘がまた日本人に嫁いで、
それを繰り返して10代目に産まれた百済の血がほとんど含まれてない娘が、
皇室に輿入れしたって、話のこと?

141 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:01:47.91 ID:uapy/3wT0

こいつの芸風は好きだ。

学者としてはわからないが。

142 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:01:51.49 ID:sqKZXkba0

戦前世代のコドモとかナギ、ナミ夫妻の性交描写に興奮したのかな？

143 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:01:57.00 ID:YBr1O5eT0

　　／￣￣＼　　乞食とはお前のことだよｗ
　／　　 ⌒　⌒＼　1200万円払えよｗネトウヨｗｗｗｗｗ
　|　　　（ ●）（●）　　　　　　　　　　＿＿＿_
.　|　　　⌒（__人__）　　　　　　　　　　　／愛●国＼　
　 |　　　　 |r┬-| 　　　　　　　／／　＼　　　＼　
.　 |　　　　　`ー'´}　　＼　　　　　／（;゜.;.）lll;（;..゜;） u　＼
.　ヽ　　　　　 }　　　＼　　　 |　⌒（__人__）⌒　.ノ（　 |　『古事記』を読んで
　　ヽ　　　　ノ　　　　　＼　　＼　 | r┬-|　　　⌒_／　日本復活だ!!
　　　/　　　く.　＼　　　　　　＼　ノ　　| |, |　,|　　　　＼
　　　|　　　　＼　＼　　　　(⌒二　　 `―‐"　　　　 |
　　 |　　　　|ヽ、二⌒)、　　　　　＼　　　　　　　　　｜　|

144 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:02:02.93 ID:g+VHZcKh0

>>22
俺にレスするんじゃないよ。

145 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:02:37.47 ID:fpIO5mJY0

講演会だったら、記憶間違いまで責めるのは酷だけど、
いちおう、十分な時間をかけてるという前提で作ってる著作物だからなぁ。

そこのところの主張の肝の部分で原典が見つからないのはかなり危うい。
もちろん、未翻訳のものから引用した可能性もあるけど、
いずよにせよ、引用したなら原典を明らかにする義務があるよ。

146 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:02:45.00 ID:xeKzZupp0

古事記や日本書紀などは知らない方がいい
結局は、大昔の天皇とその取り巻き達が、人々を支配するために
でっちあげたおとぎ話である。そんな世迷言を知れば知るほど
天皇に対する敬愛する気持ちが薄れてゆく。
ヤマタノヲロチがいたというのなら、その死骸でも見せて見なさい。

147 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:02:50.80 ID:WFxcgqoH0

天皇の親戚だって言うくせに
天皇が自分と同じ人間じゃないみたいな喋り方は気持ち悪い

148 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:03:02.60 ID:YZAX+giJ0

バルス

149 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:03:04.54 ID:MkOTpG7J0

>>21
これに尽きる

150 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:03:13.02 ID:m0NPlK3/0

ヤマタノオロチを倒して、姫をGETする話は
西洋の物語に近い。

西洋では竜や怪物は父や母、自分の暗黒面のメタファーなんだが
ヤマタノオロチは自然のメタファーだよな。
（プロパガンダ的には鉄の精錬技術だが）
日本人の特徴は、自然を倒しても、自然を乗り越えるのではなく
自然と一体化する。

151 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:03:30.06 ID:EEH+/2Y60

>>137
そりゃ大人の理屈。。。ディズニーアニメの理屈だよ
世界は残酷なんで。　正しいものが勝つなんて事はないんで
そーいうのを小さい時から教える必要もあるし、それも神話の役目でしょう

152 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:03:47.51 ID:VMbYuCJF0

もし韓国人がウリナラファンタジーを学ばずに史実を学んだら滅ぶのかな？
少なくとも民族のアイデンティティーとやらは保てないよね

153 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:03:58.63 ID:vnbXWoQo0

神道を学ぶには古事記だけじゃ足りない

八幡託宣集のような神様の命令や言葉を記したものや伊勢系なら神道五部書、
さらに神職が残した祝詞や万葉など多くの事を理解しないといけない

154 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:04:02.51 ID:RGH16Sgl0

ギリシャは滅びそうだがw

155 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:04:11.51 ID:GDmQMFeI0

日本書紀と古事記は不比等がいろいろとね
興味を持つ人が増えるのはいいかもしれんけど

156 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:04:24.97 ID:UixjO53n0

天皇家のための歴史書じゃなければ
ちがうの？

157 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:04:25.68 ID:KyTLQY8i0

ニンジャ死すべし。コジキにも書いてある。アイエエエエ

158 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:04:28.85 ID:Rd7W7TRu0

歴史はその国の文化の土台となる物だからな
これを学ぶことはその国の文化を正しく理解する一つの方法
日本人自身がそれを知っておくことは大切だと思う

また神話だからと言って虚構などと言う考えも安易
シュリーマンのトロヤ発掘のように神話と言う形で古代の姿を伝えた例もある

159 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:04:35.89 ID:gMGxAYhl0

>>151
そうそう正しい事したいなら汚くても泥臭くても勝たないと意味が無いよな

160 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:04:46.85 ID:JRhIJ2J60

>>137
別に無理くり敬えって話じゃぁないだろｗ

161 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:04:50.88 ID:KfG+wzzK0

古事記読んで復活すんならいくらでも読むけどな

162 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:05:02.12 ID:/n6jXA7U0

世界 7大神話

1. ギリシャ/ローマ神話神ゼウス
2. キリスト教の旧約　神ヤハウェ
3. 北欧神話　神オーディン
4. 中国神話　神女禍、伏義
5. アステカ神話　神ケツァルコアトル
6. ゾロアスター教の神話　神アフラ・マズダ
5. 日本神話　神天照大御神

163 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:05:09.46 ID:Yi9n96pe0

>>133
騙して小馬鹿にする小狡いウサギが半島のなんかに似て見えるのは避けられない。

164 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:06:01.59 ID:VZSIr2360

竹田はしゃべくりが巧いもんな
憲法学の講義も人気がありそうだ

165 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:06:13.03 ID:7DlmLWg+O

近現代史は領土、国家制度、国家関係は学べるけど「日本とは何者か」というアイデンティティ
が抜けていく。
だから歴史と神話と文化が大事。

166 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:06:24.64 ID:QmR/zGbb0

やさしい森に行けばいい。

167 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:06:27.30 ID:MkOTpG7J0

>>162
インドは？
日本の神話ってそんな影響力あるか？

168 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:06:32.46 ID:GKCR0fPR0

ペルセウス・アンドロメダ型神話は日本のヤマタノオロチやギリシャ神話だけでなく
世界中にあるだろ。

169 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:06:36.21 ID:4tPA5f8l0

この人は自分ageのために皇室を利用しているように見えるんだよな。

170 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:06:50.02 ID:VsAhaKqp0

http://i.imgur.com/RXMTIPI.jpg

171 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:07:13.85 ID:X/HPfHfW0

ヤマタノオロチは　＝　ヤマトのオロチ

近畿を根城とした八つの前近畿部族。出雲全盛期、兵庫あたり（つまり出雲と
大和の「国境」とも呼べる地域）は「山戸（ヤマト）」と呼ばれていた。
出雲神話で有名な山田のカカシも、あれもヤマトのカカシ。

入植当時のアメリカにとって、中央アメリカも西海岸も「西部」である
ように、発展当初の出雲にとっては兵庫も「ヤマト」で奈良三重も「ヤマト」

だからスサノウはヤマタノオロチを破って、「当時の近畿人」をひれ伏させ
るワケである。（だからその後に、アマテラスの子孫とスサノウの子孫が、
どっちも「近畿はうちのもの」と言い出し、当時の近畿人も二面外交で
パワーバランスを謀り外交できるのである）

172 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:07:25.64 ID:I/DWwb8j0

明治天皇は入れ替わっているのけ？

173 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:07:34.54 ID:sqKZXkba0

女神転生シリーズで神様の名前覚えた人多いだろ？俺も

174 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:07:45.95 ID:/n6jXA7U0

>>167
インドはゾロアスター教

175 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:07:52.34 ID:OG878wXZ0

古事記って世界の神話の中でも権威ないでしょ。
口述から生まれたものでもないし、当時の権力者に都合のいい話を素人が作ったもの。

176 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:07:54.66 ID:vUHa/iMt0

>>169
戦争で負けていなければ宮様だからねえ・・・。

177 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:07:54.72 ID:8gVgll790

オレの学が無いのもあるが、口語訳古事記ですら取っ付きにくくて難しかったで

178 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:08:11.94 ID:MoaCrT2H0

神話のない国はどうしよう？
建国200年の國とか。

179 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:08:23.18 ID:JRhIJ2J60

>>167
海外SFやファンタジーのネタに出てこないからなぁ、日本神話。
インドとかはよくあるけど。

180 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:08:33.14 ID:WFwgEu7N0

>>116 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 16:57:30.92 ID:et5MH9Hq0
>>自分の本の宣伝だろ反吐が出る

自分の本宣伝だから良いじゃん。
それともＣＭ見ててずーと反吐はき続け？ｗｗｗｗｗｗ

181 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:08:36.85 ID:64jijkWE0

>>172
いいからはよ遺伝子検査しろとしかｗ
墓掘って調べるだけの簡単なお仕事なのにｗ

182 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:08:39.35 ID:EEH+/2Y60

俺はイザナギ・イザナミの話が大好きだな

恋人を想って地獄まで行くのに、腐った顔見たとたんに百年の恋も醒めちゃうの
女は顔って事ですね

183 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:08:54.06 ID:KfG+wzzK0

東西の神話について、偉そうに講釈してんのがいるんで、
ギリシャ神話と日本神話との相似についてうＰする
５分で消すからな

http://livedoor.4.blogimg.jp/nwknews/imgs/f/c/fc498c7b.jpg

184 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:09:01.52 ID:fD8h8+4S0

こいつは品がないんだよな。こいつのせいで逆に皇籍復帰とかやめたほうがいいだろって思ってしまう

185 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:09:07.04 ID:CdxUrJGB0

琉球熊襲蝦夷アイヌ他の神話も教えてよ

186 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:09:10.22 ID:CH4ASWAZ0

面白いよねー神話！

187 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:09:22.77 ID:v6K7LjoF0

韓国様を慕ってやまない自民党幹部ら、恒例の朝貢へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1381562903/

188 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:09:24.69 ID:yJw1riMF0

>>1
>>竹田氏は自身で翻訳した『現代語古事記』（学研）を出版

これ、アマゾンで、中身拝見してきた。

なんか、分かりやすそうな、いい感じの本だね。

思わず、ポチって、買ってしまったｗ

ウチが子供の頃は、中学入試の勉強もかねて、古事記と日本書紀を
とりあえず読んだよ。家の本棚にあったし。
その後、各地の伝承や皇室の記録を元に、古事記が国内向けに作られた歴史書で、
日本書紀が、「これで日本が分かる！」みたいな、海外向けに作られた（紹介版）歴史書ってのを知った。

189 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:09:26.93 ID:g+VHZcKh0

まはっきり言ってこういうタイプは才能無い。
元皇族だから、或いは皇族だからといって才能があると思わないと
いけない義務は無い。

190 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:09:37.86 ID:m0NPlK3/0

>>174
ゾロアスター教はバラモン教のアンチとして
考案された部分が強かったと思うが…

191 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:09:48.60 ID:bQ35QVJX0

宗教的な道徳や神学議論してる神話はヒンズーと記紀神話だけ

この二つは根本的に強い
因みに
ギリシャ神話＞＞＞＞＞＞＞キリスト神話という意味で昔はギリシャ神話は影響力はあった

192 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:09:51.77 ID:7p04DxDQ0

日本は奈良時代から仏教を国教としてきた期間の方が遥かに長いわけで、
古事記より仏説を学んだ方が遥かに日本の民族性復活に貢献するはずだがな。

平安中期までのなよなよした貴族文化を民族性の軸にしたいのなら話は別だが。

193 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:09:59.01 ID:YxYjVQ6y0

>>164
嫁が朝鮮人の松本人志の姉も
講義聞きに行くぐらいだからなw

194 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:10:11.57 ID:BndlZPWtP

北欧神話のノルンなんかは、
原型が巫女さんだと思うけどね。

もとは母系部族で、
男系氏族に移行したのは、
ヨーロッパでも同じでしょ。

中華も古くは母系部族社会だったから、
本来は母系の名前が姓だったんだけど、
男系氏族名を姓って言ってるんだわ。

195 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:10:14.33 ID:pCQiggg00

>>70
古事記は、角川文庫に現代語訳がついた奴があるからそれだとすぐ読み終わる

日本書記は、後半は誰が即位していつ死んだとかばかりなのでそこは読まなくてよろしい
全体で話が繋がって伏線があるわけじゃないので、一つのエピソードが読み終わったら寝ちゃえばいい

196 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:10:28.35 ID:4bQ5LQrf0

欧州って、ろくすっぽ建国神話ないだろ。
ローマ帝国は建国神話こそあるけど、基本的にギリシャ神話ぱくったし。

197 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:10:32.50 ID:/n6jXA7U0

>>179
日本の漫画でさえ、「孔雀王曲神紀」以外ではネタにもなっていないしw

198 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:10:33.56 ID:LLPUslhK0

この坊やから家柄を抜いたら何が残るの？
頭悪いしし品がないし理解に苦しむんだけど

199 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:10:41.34 ID:fpIO5mJY0

トインビーのものとされる発言の原典を示してくれ、と
「竹田研究会」の参加者は竹田に質問して、回答をネットにアップして欲しい。

これ、竹田の主張のキモの部分だから、引用の原典を明らかにして当然だよ。

200 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:10:42.00 ID:BEFyq4+H0

義務教育でくらいは教えるべきだろうなぁ
自国の神話も知らないなんて、国際人としちゃあちょっと恥ずかしい

201 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:10:53.00 ID:oWsO6lAz0

日本書紀じゃだめなのか

202 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:10:53.29 ID:5rWhJVRs0

旧皇族って言ったって
竹田が生まれたときは皇籍離脱ですでに平民の身分だったし
明治天皇の愛人の玄孫だろ？
ついこのまえまで
愛人や妾腹の非嫡出子は相続分さえ半分だったのに
自ら大手を振って愛人の子を自慢げに話すとは
嫡出本流の皇太子なんかからみたら白眼視じゃないのか？

203 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:11:07.99 ID:MkOTpG7J0

>>174
ゾロアスターっていうと　二元論のやつだろ
インド神話はもっとカオスのような気がするが

日本神話は一番の問題は読んだ後　だから何？って思う事
どうしろと？

204 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:11:17.25 ID:rNlMJb6M0

>>176
負けてなくても、竹田恒泰は民間人だった可能性が高い。

205 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:11:28.91 ID:IvICIp410

日本を愛してるし、神話も親しみたいけど、
国民性を表してるのか、どうも日本の神話は大人しくて面白みに欠けるんだよなぁ

206 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:11:33.64 ID:ugVbt3g70

「万葉集」「古事記」「日本書紀」日本人として、最低この三つは読むべき
だと思う。批判するにしろ、しないにしろ、読まないことには始まらない。

207 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:11:35.35 ID:0Eh/SDMF0

>>175
そりゃ世界中で時の権力者に都合良く作られて来たんだよ
このテの書物は

208 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:11:36.54 ID:o2aINEhN0

『古事記』を読めば読むほど、皇族が先史を抹殺した乗っ取り犯だと確信できるわけだが････

209 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:11:37.33 ID:005LBrHG0

靖国神社の売店で売ってるよね

210 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:12:07.20 ID:fMdkmo9A0

以降天皇陛下ときくとすぐ嫌悪感を起こす左翼と

歴代天皇陛下の名前をいえないネトウヨのスレ

211 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:12:09.00 ID:wu3+pw4b0

>>152
あそこのアイデンティティーか
素晴らしく破滅的な諺があるじゃないか

212 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:12:18.96 ID:Tt1P5hDv0

古事記は面白いよ
ヤマトタケルが死んで家族が白鳥を追いかけるところなんか
泣きそうになったわ

213 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:12:46.49 ID:q6lIqaKR0

古事記は天皇家のためか
そりゃそうだろう
天皇家や豪族それも中央だけでなく各地の分まで話を聞いて整合が取れるように編纂したんだから
だからニニギノミコトは高千穂峰に降りてきて奈良の辺りの山に降りてくるわけじゃない
それが事実だから
ついでに言うと天から降りてきたわけじゃなく山を越えて婿入りしてきた

214 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:12:51.38 ID:1/2EucIT0

>>87
>>195
ありがとう！今から紀伊国屋行く予定だったから読み比べて決めてみる

215 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:12:51.60 ID:/n6jXA7U0

>>208
ちゃんと、先住民族は、出雲大社で祀っているから

216 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:12:52.97 ID:EEH+/2Y60

>>203
例えば天の岩戸なんだけど、あれは人間の本質を見事に描いてる
神様がすげー人間ぽい行動してる
あーいう親近感が湧く人たちが日本の神様なんですよー　　ってエピソードなんすよ

217 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:12:59.83 ID:i3yoUyzM0

>>197
それはハヤウエーがＳＦネタで出てこないってのと同じ
ゾロアスターなんかもキリスト教への影響力すごくあるし（てかパクリ）のにない

218 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:13:00.70 ID:gB6nOjfK0

皇室の祖先は加羅いわゆる任那出身だろうね
天孫降臨とは皇室の祖先が加羅から九州に移住した事を指すんだろう
そしてまず九州を制圧し、定住して何世代か後に東進して大和政権を建てたんだろう

卑弥呼と皇室は直接つながりは無い可能性も有るが、
あるいは政略結婚で血縁を持ったのかも知れない
アマテラスには卑弥呼のイメージが投影されてると考えられるしね

219 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:13:08.31 ID:SkYbvNjI0

今の子供はゲームによって神話を学んでると思う

220 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:13:10.70 ID:87otETIt0

このスレ時々面白い話が出てくるなあ。

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:13:36.92 ID:fpIO5mJY0

>>131
偽書とは言ってない。ただ、『古事記』は我が国ではずっと重視されなかった。

それが、解説書などを読んだ限りでの事実だと信じてるということ。

222 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:13:49.69 ID:DqfffKOy0

いやを学ばないor持たない民俗ってあんのかね？

神様居ない前提で物事説明すんの大変じゃない？

223 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:13:55.77 ID:VBQRGe/40

※日本人のふりをしたチョンが湧いています。

224 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:14:02.08 ID:BEFyq4+H0

>>203
説話集じゃないんだから、どうしろもクソも無いだろう
ただ、「そういうことがあった」という記録、あるいは創作なんだから

つーか、ツクヨミって生まれは結構格式高くて、権能も凄い中二臭いのに、なんで神話の世界では空気同然なんだろうｗ

225 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:14:05.86 ID:Rd7W7TRu0

よその国がどうのって話じゃないでしょ
「自分の国の文化を知るために学ぶべきだ」って話で
自分の国がどんな文化なのかも知らんとかそれこそ恥ずかしい

それに日本神話は「日本を創造」してる事からも分かる通り自我をしっかりと主張したものなのが特徴
「範囲が狭いからショボイ」ではなくて、
自分たちが自分達であると自覚してアピールしていたという事なんだよ
そういう意味でも日本と言う物を知るために重要な物だと思う

226 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:14:15.10 ID:XscU5g4O0

>>218
いや、皇室の祖先は中国人だろ
ぜったいに中国人だと確信してる

227 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:14:21.61 ID:64jijkWE0

>>137
ん？子供向けの童話を分析するといいよ

228 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:14:40.26 ID:dYh/EhOl0

血筋だけで得をしてるヤツか

229 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:14:44.61 ID:lA5hvnoB0

>>195
>日本書記は、後半は誰が即位していつ死んだとかばかりなのでそこは読まなくてよろしい

それは古事記。
日本書記の後半の記事は結構面白い。
日本書記で記事が手薄なのは２～９代の天皇。

230 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:15:00.59 ID:3DcUU8lQ0

なんで漫☆画太郎は古事記を描かないんだろう。
罪と罰なんかより絶対面白くなるのに

231 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:15:03.24 ID:/n6jXA7U0

日本の先住民族・・・出雲族はちゃんと出雲大社で祀っているけど、
イバラギ一族なんて、妖怪扱いだw

232 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:15:09.08 ID:L8vXQJsR0

>>151
そんなのは戦国時代を勉強するだけでも分かる話。
あるいは源氏から鎌倉時代初期とか。

日本の歴史の中にいくらでもある。事実として伝わっている
説得性が高い物の中にいくらでもある。
神話を学習しなければならない理由になっていない。

233 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:15:30.73 ID:YOyl82Sm0

去年の１２月、宮崎の高千穂で神楽見てきたがなかなかに面白かったな

234 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:15:38.20 ID:6gBXb0Pji

天皇は神であると洗脳するためのクソストーリーだろ、そもそも面白いものでもないが。
歴史の参考文献だな。

235 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:15:56.57 ID:SkYbvNjI0

そもそも古文を読むのが難しいからな
童話のように簡単にしてくれれば子供でも読めるだろうけど

236 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:15:58.11 ID:BndlZPWtP

出雲で嫁入りが始まって、母系部族社会から男系氏族社会へ移行したんで、
皇族も成立して、そこからさかのぼって皇族の男系始祖の起源神話として、
天孫降臨が語られるんでしょ。

237 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:16:10.45 ID:JlhE+Xy30

>>221
重視されなかったのではなく一般人が読むの禁止されてた
聖書が近代以前は司教以外は読まれてないから重要でないというようなもの

238 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:16:17.57 ID:DqfffKOy0

>>231
その出雲人には「日本」って概念は無かっただろ

239 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:16:27.55 ID:UQ+uEp8f0

チョンが涌く涌く

おまえらは檀君神話ｗでも読んでホルホルしてろ

240 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:16:31.88 ID:Yi9n96pe0

>>200
だねえ。
海外に出た時、恥かくと言う。

日本人なら歌舞伎を知っていて当たり前。
日本人なら茶道が出来て当たり前。
と言う前提で、質問を受ける。
海外の敷居が高いぜｗ

そこいくと鮮人はなんもなくてお気楽だよなあ。
文化もないし、誰も興味持ってないから聞かれることもないｗｗｗ

241 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:16:55.87 ID:a4RfPVmY0

>>37
信長じゃなく、秀吉なら俺は納得

242 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:17:05.18 ID:87otETIt0

>>218
自分も中国南部から九州上陸、邪馬台国は八女説を信じてる。

243 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:17:06.04 ID:KfvjDDOG0

チャンネル桜とかネトウヨにちやほやされてこいつ最近調子のりすぎ。

神話がなんで歴史書なんだよ。あほ。

244 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:17:08.91 ID:3DcUU8lQ0

>>234
おまえ読んだことないだろ。せめて読んでから批判しろよ。

245 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:17:19.55 ID:FCzntIr60

東日本は関係ないからなー
そりゃ学ばないよｗ

246 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:17:21.98 ID:2wwVA4w5P

>>31 >>194
あんたずっと母系の話をしてるけど、「母系絶対説」は、もう今の人類学では過去の遺物だよ。
「完全女系」なんて部族は、歴史的にも今のさまざまな部族でも、まず存在しない。
幼い息子を、母方の共同体が育てるか、父方が母ごと引き取って育てるか、という違いだけで、
系譜は男子が継承していくのが、世界一般の形。
「母‐娘‐孫娘という系譜に対して、離れ男がバラバラに婿入りする」という
真正の母系社会は、実は妄想以外に存在しない。

247 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:17:36.07 ID:k9f8lXpX0

去年は古事記編纂1300年で、奈良県でもいろんなイベントやったけど
どこも大盛況で、講演会なんてどこも満員だった

うちの親も月1で1年間やる講座に運よく当たって通ってたが
ある時「今月の先生は、漫画家のなんとかヤスヒコ先生で、とっても絵が上手だった」
とかいうので、調べてみたら安彦良和先生が奈良に来て講演してた

ヤマトタケルの原画とかも持ってきて見せてたらしいんだよな
事前に言ってくれたら、親の代理で自分が行ったのに

248 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:17:36.41 ID:pWzdMoFl0

多神教の神話はグダグダだから、どこの神話にも一貫性のある物語なんぞない

249 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:17:43.50 ID:VBQRGe/40

>>233
高千穂の神楽は俺も見てみたい。神楽の鑑賞券が付いたプランあるよね。

250 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:17:44.47 ID:/n6jXA7U0

>>217
ヤハウェーは、巻来功士が何度も扱っているなw
銀河系の統治者である絶対神ヤハウェーを倒すために、ビックバンの神の力を手に入れた主人公が絶対神を倒すって言うトンデモ設定でw

251 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:17:49.05 ID:EEH+/2Y60

>>232
うーん。。。学習というか、楽しく読み聞かせる程度だと思うけどね
面白いもん日本神話。　今の規制だらけのアニメより全然面白い

252 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:17:59.42 ID:0773xq2F0

いまのうちは生暖かく笑っていられるが
絶対こういう奴を権力者にしてはいけない

253 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:18:05.28 ID:lA5hvnoB0

>>221
偶には江戸時代まで古事記より重視されていた先代旧事本紀の
ことも思い出してくださいと言いたくなることもある(´･ω･｀)

254 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:18:13.67 ID:X/HPfHfW0

最大の問題は棚。

留学先で外国人の友達に、「日本の昔話って面白いよな、ほら白兎がワニに
かまれる話とか。。」って言われた時に。「？」な日本人留学生なら、それは
あまりに可哀想すぎやしないか？と言う点。
留学先で外国人の友達に、「日本書紀とか古事記って歴史書のフリしてるけど
あれ歴史書じゃないよね。。」って言われた時に。「？」な日本人留学生
なら、それはあまりに可哀想すぎやしないか？と言う点。

この二点が最大の課題だよね。だから歴史として教えなくても、「こーゆー
のがあるよ」情報は、しっかり義務教育の内に入れておくベキではあるね。

255 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:18:27.34 ID:qq6yeVDo0

>>237
禁止はされてないわ。単に本居宣長あたりから再評価っていうか国学が打ち出されてからやっと一般人も知るようになっただけ。

256 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:18:27.50 ID:SkYbvNjI0

>>251
日本神話を漫画アニメに刷ればいいじゃない

257 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:18:45.50 ID:N0fH3WBi0

>>１
この人は旧皇族じゃないだろ

正しくは、「旧皇族の家に生まれた人」だろ
昭和22年10月14日の11の宮家は皇籍を離脱したんだから
その後に生まれた人は皇族であったことがないことから旧皇族を名乗るのはおかしい

この人の父でさえ皇籍離脱後に生まれてるんだし

258 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:18:54.30 ID:L8vXQJsR0

>>235
俺は古文丸暗記学習を小学校でやるべきだと
考えている。実は英語も発音どうのこうのより、
単語・構文丸暗記をさせてみたらどうかと
思っているくらいだ。そもそもネイティブスピーカー
並に話せることが無理なのだから、そんなのは
頭の中から捨て去って、語学学習として、
古典丸暗記＆英語丸暗記をやればいいと思う。
その細かな文法問題などは、数学の微積分や
代数などと同様に後で勉強すれば良い。
漢字を覚えるくらいなのだから、出来ないことは
ないだろう。

259 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:19:01.47 ID:jlc9zwXV0

こいつ嫌い

260 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:19:03.79 ID:MXfiwWHa0

皇室の関係者が神話を読めとか言い出しちゃったらダメだろ
神話が尊重されないで滅びるのは皇室なんだから

261 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:19:05.80 ID:Rd7W7TRu0

というか本当に見事なくらいにみんな知らないよね
驚くくらい
神社と寺の違いも分からんしね
日本文化に対して全く知識も興味ないと言う

なにも受け継がず何も伝えない勝手に湧いて死ぬアメーバみたいな存在だな
今の日本人は

262 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:19:20.41 ID:yvqC9N4+0

日本の建国が神話とかネトウヨも韓国のこと笑えないよねｗ

263 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:19:27.96 ID:q6lIqaKR0

しかしこの間の邪馬台国のスレといい勢いあるね
隠れた流行りものか

264 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:19:28.88 ID:FAMgtlJ90

いい話だと思うけど、何故こんなに勢いがあるんだw

265 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:19:33.95 ID:YxYjVQ6y0

>>106
明治天皇と三条実美の玄孫だからね
民間人でもすごい家系だろ

266 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:19:35.26 ID:BndlZPWtP

渡来したって言うなら、
どこからかって話になるけど、

皇族には男系氏族名がないんだから、
大和で嫁入りによって皇族が成立した、
って考えるほうが妥当だよ。

267 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:19:35.99 ID:BEFyq4+H0

>>234
読んでないの丸わかり
読んでみたら、実際は天皇にとってもあまり都合が良くなさそうな話もたくさん入ってる
そこが古事記の魅力の一つ

268 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:19:40.56 ID:NeWTL6vr0

メガテンをニュートラルでクリアして金剛神界回ればOK

269 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:19:41.35 ID:DqfffKOy0

>>243
天地創造ノアの方舟バベルの塔が歴史だと教えてる所もあるからなw

中国とか神話どうなってんだろ

270 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:19:43.13 ID:fpIO5mJY0

>>235
古事記の原文を朗読しついるcdあるよ。
古語で読まれるとトリップしそうでけっこう、いい感じだよ。
稗田阿礼はこんな感じで語ってたのか！とか思いを馳せられるし。

中村吉右衛門・朗読
永久保存版　新潮ＣＤ「古事記」
大和の国づくり、女系天皇問題、天皇制の意味、聖書との違い……。現代を生きる日本人が、学ぶべき指針は1300年前の最古の歴史書に、すべて刻まれている。
http://www.shinchosha.co.jp/mediashitsu/koziki/

271 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:19:52.81 ID:YpH1Ks/g0

>>257
それはお前がそう思ってるだけで旧皇族です

272 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:20:10.71 ID:pWzdMoFl0

>>254
そのワニがサメの大和言葉ということを知らない人も多い
いくつかの種類のサメには名前に残っているけれど

273 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:20:28.21 ID:KfG+wzzK0

現代の日本神話ってあれだろ
どんだけ虐げられても、安倍ちょん～ラブwwwwとかやってるヤツだろ？
知ってるよ

274 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:20:32.45 ID:+rTFs8lB0

こう臆面もなく我田引水できるとは、さすがに育ちが違うw

275 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:20:39.41 ID:hEphktK1O

かなり前に報道ステーションで、宮家復活させて天皇になりたいとか発言して各所から非難殺到して方向転換したヘタレ

276 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:20:43.57 ID:0Eh/SDMF0

>>262
世界中の民族が神話を持ってる
その事自体は何もおかしな事でも無い

277 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:20:43.88 ID:GKCR0fPR0

>>218
スサノヲが高天原から突き落とされた場所が新羅だった時点で、高天原は
半島ではないことは明白だし、地理的な概念を指す存在じゃないってのは明らかだろ。

278 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:20:47.59 ID:0oZoc4PG0

読もうとしてあまりのつまらなさに断念
しかし、いつか読破してやる

279 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:20:56.47 ID:EXAPPU/D0

学問として国民が学習するべきとまでは思わないけど
昔話の一種として知っていて損はないな

280 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:20:58.45 ID:JRhIJ2J60

そういやこないだ、NHKで浅野温子が「もっと脱げ～」ってやってたな。

281 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:21:29.00 ID:Fgpvgl5f0

>>137
まぁおとぎ話としても、物語としても
もう通用しないし、役にも立たないものなんだろうね

あとは宗教の経典としてあがめるちょっとイッチャッタ人たちが
後世に伝えていくんだろう

結論：普通の日本人には不要。（タイトルくらいを知っていればOK）

282 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:21:34.96 ID:VBQRGe/40

せめて神社とは何か。くらい知っておいて損は無いよね。
何故かそれさえも反対する火病みんじょく。

283 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:21:52.09 ID:0fMh+Q2o0

古事記は神話が書かれてる上つ巻だけ読めばいいってか？

284 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:21:54.15 ID:Ig6TzT9H0

>>190
というか、インドはそもそもバラモン教で、バラモン教がヒンドゥー教に発展した。
ゾロアスター教は、ペルシア発祥で各地に伝わった。
その後、イスラム教に押されてペルシアでほとんと滅び、インドが中心になっただけ。
現在のインドでも、ヒンドゥー教徒やイスラム教徒に比べれば圧倒的に信者は少ない。

285 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:21:54.77 ID:rWbsnfWl0

>>178
創ればいいのさ、「STAR WARS」とか。
建国７０年の国でも創ってるでしょ、「抗日英雄」とか「大長征」とか。

286 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:21:55.85 ID:3DcUU8lQ0

もうしょっぱなから面白い。
追手のブスに食い物投げつけなげてそれ食ってる隙に逃げるとか。

287 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/12(土) 17:22:02.30 ID:O780uAQI0 BE:3353335177-2BP(427)

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ　　　　　　　>>104 おれはネット作家で、まさに日本神話の進化版を書こうと志しているものだが、
::::::::: 　 (┐ノ　　　　　　　　やはり、聖書ファンタジーには遅れをとることが多い。
::::::::::　／　　　　　　　　　　ギリシャ神話は、起源となるゼウスの神話はたいして面白くない。
::::::::::::::::::::::::::::::::: だから、いざとなったら、最近書かれた漫画群でも、古事記の代用はできると思うんだけど。
弥生人の起源がもうすぐ遺伝子検査から判明するそうだから、そうなってから書くよ。
面白い神話の内容として、
聖書の場合、
・洪水で人類が滅亡し、ノアの家族だけが方舟を作って生きのびた。（これはメソポタミアのユダヤ人でない民族の神話だ）
・神は、自分に似せて土から人を作った。これがアダム。アダムは自分の肋骨から女イヴを作った。
（これは、男女がつがいのように、神にもつがいがいて、神のつがいは教会だというグノーシス思想が非信者には人気だが、肝心のキリスト教徒に人気がない）
・アダムとイヴが蛇にだまされて知恵の美を食べた。それにより、知恵がつき、楽園を追放された。
これを原罪と呼び、原罪は、イエスの十字架による貼りつけで救済された。
（非常に人気がある。どう日本神話でこれを表現するか難しい）
・天に届く塔を建てようとしたら、神の怒りを買い、雷が落ち塔が崩れた。この罰により、人びとのことばはバラバラになった。
・汎神論。神が万能だとして、万物に神が遍在し、万能である思想。（いろいろ電波なことを考え出す人が多いが人気）
あたりだが、最も人気のある堕天使ルキフェルの反乱の神話は、後世の作ミルトンの「失楽園」だ。

288 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:22:33.80 ID:DqfffKOy0

>>263
政治と宗教とやきうの話は過熱しやすいからな

289 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:22:35.82 ID:yvqC9N4+0

>>276
アメリカなどは独立記念日はっきりしてるよね
日本は韓国と同じファンタジーだ

290 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:22:47.15 ID:2wwVA4w5P

>>191
ギリシア神話は、あれ、ホームドラマ風の脚本で「民主主義のやり方」が書いてある。
ローマの古代伝承は、「民法とは何か」「裁判とは何か」がストーリー仕立てになってる。
あのへんの神話は、東方的な意味での「信仰の対象」ではないよね。

291 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:22:51.85 ID:fNBf9QOH0

東日本人にしたら不愉快だよ
国の草創に一切関わってないからね
ただの征服者の歴史だよ

292 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:23:04.98 ID:EigMLw2Y0

改竄されまくりの古事記より正統竹内文書のがマシ

293 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:23:05.02 ID:kwOMGWWd0

早く旧宮家の皇族復帰を認めてくれないかな。
皇太子の嫁一族が実権を握ったら、日本の伝統は終わる。

294 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:23:16.14 ID:op3Gpn/8P

天皇は神ではなく仏教徒であった。
少なくとも、その後神にまで祭り上げられていくことになる明治大帝陛下は
仏壇の前でチーンとやっていた可能性さえあるのです。もちろん一切公表はされませんが。
　
神道国教化を進めるべく、維新政府は明治元年（１８６６）に「神仏分離令」を出します。
そして悪名高い「廃物毀釈」運動が起こります。

『本地垂迹説の結果、民衆の間には日本の神々は仏や菩薩よりランクが低く、
仏法の番犬であるといった神祗観は
神道を国教に据えていく際、大きな障害となるので、
政府は日本在来の神と仏を区別しようとしたのである』　
（「日本の仏教」／梅原正紀／現代書館⑪／148P）。

このように明治の初期は「神仏分離令」を出さねばならないほどに、既存の神道の位置が低かったのです。

295 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:23:17.10 ID:YxYjVQ6y0

>>275
一応、竹田さんに報告しとくわ
この人にこういうこと言われるのに対してものすごくデリケートになってるから

296 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:23:37.82 ID:L8vXQJsR0

>>264
それはみんな「いい」とは思っていないからだよｗ
悪いとは言わんが、もっとやるべきことがあるだろ？ってことだ。

297 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:23:49.77 ID:pWzdMoFl0

>>289
アメリカは移民が先住民を虐殺しながら建国した経緯があるからね
既に現在の暦が成立してからのもの

298 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:23:58.29 ID:8SCMDTNAO

神話といわれても

須佐男命や大国主命、ぐらいしか思い浮かばない。あと稲田姫命か。
近所の神社に祀られているよ。

299 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:23:59.80 ID:BEFyq4+H0

>>289
それだけ山あり谷ありの長い歴史だったってこった
日本なんてまだ書物が残ってる方だぞ

300 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:24:44.60 ID:RqT0E0l/0

>>277
大和政権が任那を奪った新羅を憎み、
任那奪還にこだわり続けた理由は、皇室の故地が任那だったから
…と考えるのが論理的では？

301 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:24:52.40 ID:BndlZPWtP

中華の姓も古くは母系の名前で、
五千年以上前に男系化したみたいだから、

大陸から日本に男系氏族として渡来したんなら、
皇族には男系氏族名があるはずなんだわ。

でも皇族には男系氏族名がないんだよ。

302 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:24:55.91 ID:gGmVr/Vmi

古事記のマンガ版なら「ぼおるぺん古事記」おすすめ
神代編までしかまだ無いが。

303 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:25:03.46 ID:m0NPlK3/0

>>285
スターウォーズは神話学者のネタを
SF作品に昇華させたハリウッド版・英雄神話だからなぁ。

以後、スターウォーズ的な構造を持った糞作品が
ハリウッドで量産される結果に。

304 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:25:08.55 ID:6gBXb0Pji

>>244
じゃあどこらへんが皇族と無関係で、しかも面白い話なんだよw

305 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:25:20.69 ID:n0TYhHil0

なんとか読んだけど
後半は○○天皇が生まれました、いつ死にましたとか
記録の羅列だけで本当に苦痛だった。
正直読み物としては最悪の部類だわ。
教養としてしっておかないといけないっていうのは理解できるんだけどね。
元素記号の暗記に近いものがある。

306 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:25:21.59 ID:/n6jXA7U0

>>272
いや、因幡の白兎の物語は、ワニで合っているよ。
ワには揚子江ワニ
4000年前、揚子江にワニがたくさんいて、その揚子江を渡るウサギの話。

それが、日本に伝わってきて、日本にワニがいなかったからサメに置き換えられた。
で、その話が混乱して、サメの事をワニと言う地域が生まれた。

むしろ、サメの事をワニと呼ぶ地域の方があとから出来た。

307 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:25:23.14 ID:fpIO5mJY0

>>280
そういえば浅野温子も古事記の一人語りをやってたよな。
一人舞台仕立てで。ああいうのはいいと思うんだけど。素直に聴ける。

>>295
トインビー発言の引用元の原典を明らかにしてしいってのもついでによろしく。

308 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:25:38.10 ID:X/HPfHfW0

>>212
＞ヤマトタケルが死んで家族が白鳥を追いかけるところなんか泣きそうになったわ

まあ、そりゃあそこは、「泣かせる為」に書かれた箇所だからね。古事記の
作戦どおりなのです。なぜ泣かせる必要があるか？＝ヤマトタケル美化
であり、そこに「ヤマトタケル価値観定規」を作る事こそが、古事記の
大目的の一つ。

ヤマトタケル美化は、即ち聖徳太子美化でもあります。どちらも蘇我系
なのです。「有能で仁徳もあり前代天皇からの寵愛もある」のに「即位できな
かった稀な例」として、美化・神格化する必要があったのでしょう。

309 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:25:40.30 ID:Yi9n96pe0

>>254
多分学生たちが古典を嫌うように、文法重視で入試作るせいではないかなとも思う。
超絶有名文学二点のみで教え込み、試験は全然違う書物から出る。
そら、古代史なんかシカトするわｗ

まだ漢文のほうが三国志やらで親しみ持ってるかもねｗ

310 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:26:00.29 ID:DqfffKOy0

>>290
神話ってお伽噺というか法律みたいな感じだもんな

311 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:26:12.98 ID:87otETIt0

やっぱ人間として、自分の祖先はどこから来たのだろう？とか、
あるんじゃない？潜在意識では、チョンの末裔と信じたくないと思うだろうし。

312 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:26:41.92 ID:kwOMGWWd0

そうだその通り神話を学ばなかった民俗滅びる
日本昔話を復活させるべきだ（´・ω・`）

313 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:26:46.79 ID:64jijkWE0

15 ：名無しのひみつ：2013/10/07(月) 13:13:50.29 ID:wSnc0wjM
    >>14
    仏教は、というかその元になったインドの宗教からして
    ドラゴンボールの戦闘力と同じで、「とにかく凄い」事を示すために
    やたらと大きく数字を盛る傾向がある。

    これはインドという国にはきっちり歴史を残す文化を持つ
    中国や西洋文明と違って、歴史観念そのものが無かったためだ。

    たとえば昔のインドでは、「今から15劫の昔に、法蔵菩薩と呼ばれた
    ひとりの人間がこの地上に生きていた。
    彼は衆生救済のために５劫の間思惟し、
    改めて誓いを立て修行し、それが成就して“阿弥陀佛”になった」
    という馬鹿馬鹿しい話がまともに信じられていた。

    「１劫」とは4320000000年の事で、「15劫」とは648億年をさす。
    そんな途方も無い太古にまだ地球があり、
    今とまったく変わらない人間社会があり
    そこで同じように人間が修行していたと信じられていたのだ。

314 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:26:57.27 ID:yJw1riMF0

>>218
ウリナラファンタジー爆発だなｗ

>>226
それはないｗ

更に時代を遡って、神話暦から人類大移動の次代まで遡れば、今の中国人にも、
繋がってくるけどね。

ただし、中国人が日本に来たのではなく。

南方ルートでタイ→フィリピン→台湾と来て、氷の上を歩いて、日本へやってきた。

日本から対馬を越え、朝鮮半島に移動して、更に中国内部へと移動して、

インドから北上してきた第1陣第2陣と混ざり合って、古代の中国人（ユーラシア大陸東方部古代人）が、

出来上がった。これは、遺伝子調査の追跡で、おおかた分かっているとこ。

中国人には、認められないと思うけど、古代中国人はのご先祖は、

古代インド人と古代日本人のハーフな。

ちなみに、朝鮮半島へ移動した古代日本人は、古代中国人に全滅させられ、

その古代中国人も、モンゴルのエベンキに全滅させられ、エベンキが朝鮮人のルーツになってる。

315 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:27:02.22 ID:Rd7W7TRu0

日本人の思想の根源的なエッセンスが多分に含まれてるからね
それに今に続く文化伝統も示されている
知っておいて損はない
地名とかも今も残ってる所多いよ

両毛線とか、会津とかも神話由来だし
へーそうなんだと言うネタが沢山ある
過去から続いているんだなと理解できてより日本を知るのが面白くなるよ

316 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:27:07.32 ID:MhnvE7410

滅びゆくジャップ

317 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:27:07.95 ID:k6m1fkFd0

>>292
＞正統竹内文書

宮内庁らによって消し炭

今、残っているのがオーパーツ（竹内文書）なのさ
　

318 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:27:10.21 ID:0Eh/SDMF0

>>303
ジョゼフ・キャンベルという神話学者だよな

319 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:27:14.40 ID:o2aINEhN0

日本のほぼ全域が皇族による被征服地。『古事記』の読者が増えるほど報復の日が早まるんじゃね？

320 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:27:21.84 ID:pWzdMoFl0

>>306
そうなのかね？
チャイナの話が原型とは寡聞にして初耳だった

321 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:27:24.45 ID:SkYbvNjI0

日本人に浸透させるには漫画・アニメが一番の近道
同時に世界にも浸透できる

322 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:27:40.79 ID:iL6lcUu80

なにこのキチガイ

323 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:27:58.01 ID:XwdZAkur0

安彦良和の「ナムジ」や「ジンム」なら読んだ。
個人的には「ライカ」が面白かった。

324 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:28:03.53 ID:fpIO5mJY0

>>237
一般人が重視しなかったわけじゃないでしょ。
伊勢神道ができた理由まで言及してるでしょ？

一般人は『日本書紀』を読みこなせたの？
そんなことあるわけないじゃん。

325 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:28:16.76 ID:op3Gpn/8P

天皇家は仏教徒なりや否や
これは歴史家が触れない問題である。
天皇がどこかの寺の檀那で、仏壇に頭を下げてチーンとかねを叩いたあっては
「現人神」でなくなってしまうから、皇国史観は成り立たない。
と同時に皇国史観否定の上に立つ戦後史観にとっても、否定の対象の変質は少々こまる
宮中に仏壇があったのかなかったのかと問われて、すぐに返事のできる人がいたら
その人は例外者だという奇妙な結果になる。

簡単にいえば、明治4年（1871）まで宮中の黒戸の間に仏壇があり、歴代天皇の位牌があった。
法事はもちろん仏式であったが、維新という“革命”の波は天皇家にも遠慮なく押しよせ
一〇〇〇年続いた仏式の行事はすべて停止されることになった。
天皇家の菩提寺は京都の泉涌寺だったが、明治6年、宮中の仏像その他は一切この寺に移され
天皇家とは縁切りということになった。
皇族には熱心な仏教徒もいたが、その葬式すら、仏式で行うことを禁じられた。
いわば、天皇自らが思想信仰の自由を剥奪され、明治体制一色に強制的に塗り変えられたわけである。

（「空気」の研究／山本七平　P97～98）

326 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:28:17.90 ID:r8YOF1pS0

とりあえず明治維新直前から大東亜戦争終戦までを勉強すべきだな。
猛スピードで近代国家の形が出来ていく。
その辺の映画の１００倍はスリル満点だ。

327 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:28:47.04 ID:dTB1dHbj0

＞　神話を学ばない民俗は、必ず100年以内に滅びていく
＞　しかし、日本人は

このつなげ方がアホすぎ
日本人が神話を学んでいないと言いたいのに１００年で滅んでないじゃん
こんなのが慶応で先生やってるの？

328 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:28:47.97 ID:GnnJWJo30

チョンの戸籍ロンダリングに手を貸した華族の皆さん
どの面下げて神話を語るの？
パンスト顔の華族さん(´∀｀*)ｳﾌﾌ

329 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:28:49.00 ID:Snkfx9lJ0

ほんとなんで日本は子供の時に神話を学ばせないんだろう。
キリスト教でもイスラムでもユダヤでもアニメとか使って自然に親しむようにしてるよね

330 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:28:57.56 ID:Y4NafIlx0

>>9
朝鮮の歴史まとめ。

神様が、
熊(♀)を獣姦、
ゴーカンマー(笑)

331 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:29:04.79 ID:/XPwxXHm0

古事記よりラーマーヤナのほうが面白かった。

332 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:29:05.41 ID:/n6jXA7U0

>>226
日本人はDNA的には、モンゴル人に近いね。
バイカル湖周辺にいた、モンゴル系の一集団が、そのまま南下して海を渡って日本列島に流れ着いたって説が一番有力

333 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:29:08.51 ID:m0NPlK3/0

>>312
昔話の方が、実は民衆の自由な意識が生きてるんだよな。

神話はどうしても、民族の意識のほかに
土地とプロパガンダが関わってくる。

334 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:29:29.35 ID:2JJ6+0uU0

フランス革命とかアメリカの独立戦争なんかももはや神話みたいなもんだしな
すぐに嘘と分からないような話で塗り固められてるからなおさらタチが悪い

335 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:29:40.71 ID:SWURIUiy0

在日は日本の宝でおなじみの竹田さんかｗ

336 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:29:43.28 ID:2wwVA4w5P

>>192
それは逆だった。
天皇を担ぎだして成立した明治政府が、
近代化の足かせになると考えられた、京都の公家社会の記憶を忘れるために、
「奈良時代の再発見」を、国学者と共同して行った。
「万葉のますらをぶり」は賞賛され、「古今集のたをやめぶり」はディスられた。
これが、富国強兵を目指す明治政府の国策だった。
皇室の前身となる部族が、列島の諸部族を征服する過程が、記紀には素直に書かれているから、
それをそのまま賞賛した。このへんは国家政策だった。
仏教は非戦主義的な面があるので、意図的にディスられた。

337 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:29:57.07 ID:PnmqevxQ0

古事記とかそこらへんの本より面白いのになー
なかなかのエログロで

338 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:30:10.96 ID:FVDxD05o0

　　　　

　　　改めて考える　　

　　　　　　　明治維新は本当に日本の為に、良かったのだろうか？

339 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:30:15.56 ID:3DcUU8lQ0

>>304
川にまたがってウンコしてた美少女の??に川上から流れてきた矢（に変身した神）が刺さったりw

340 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:30:37.02 ID:4uFGV5w80

伊邪那岐伊邪那美の話を現代風に語り口を変えるとあら不思議、ノルウェーの森の出来上がり

341 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:31:01.03 ID:X5LfDRr/0

今の子達はギリシャ神話とか読まないのかなー
読書の時間や図書館(室）のド定番本じゃないか？

琴座のオルフェウスと黄泉比良坂の話とか面白いだろ

342 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:31:18.24 ID:Rd7W7TRu0

というか神代よりも人皇の歴史時代の方が面白いｗ
それこそ今につながる文化の土台になってる話が沢山ある
垂仁天皇とかロマンスとかもあって楽しい
というか雄略天皇が暴れ者過ぎです

343 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:31:54.78 ID:6gBXb0Pji

>>261
山伏とかどっちにも居たりするんだよ。
初詣もどっちもありだろw

強引にわけたせいで、民間的にはアバウトだったんじゃね

344 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:32:01.05 ID:L8vXQJsR0

>>303
いや、あの元ネタはクロサワの「隠し砦の三悪人」だよ。
作った本人がそういっているのだから間違いない。
でもって、ダースベイダー教のヘルメットは、
戦国時代の武将の兜。ジェダイ(Jedai)は「時代劇」のJidai、
ライトセーバーは日本刀。

しかし、日本式のままでSFにし辛いし、何より欧米人には
理解が出来ない。そこで西洋の神話や伝説を織り交ぜて
話を作った。ライトセーバーも本当は「チャンバラ（殺陣）」に
したいところだが、スタッフが揃わない（三船敏郎に
出演を断られたとか。

神話を元ネタとは言えないと思うよ。元ネタがクロサワだからｗ

345 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:32:04.01 ID:/n6jXA7U0

>>332
あ、それ弥生人の事ね。
縄文人は、インドネシア、台湾、沖縄、九州と海を渡ってきた民族と、北から、樺太、北海道、青森と渡ってきた民族

346 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:32:10.27 ID:XwdZAkur0

>>325
深読みしすぎなんだよ。
仏教と神道は両立できる。
ていうか神道を宗教に分類するのもどうかな？て思う。
昔は天皇は退位して法皇になってたんだし、
神から坊主になるなんて、宗教として考えたら変だろ？

347 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:32:12.30 ID:gEb3o5zv0

>>325
へ～、意外だな

348 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:32:48.36 ID:7tni3DFp0

逆だよ

簡単でもいいから近代史学ばせろ

349 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:32:54.58 ID:5+Ea5rDuO

「古事記」って、だまし討ちの話が多いから好かん。

350 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:33:40.98 ID:fpIO5mJY0

>>344
ジョージ・ルーカスは、ジョセフ・キャンベルの大ファンなんだよ。

351 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:33:44.07 ID:rDsLdEc50

独立神話だとか建国神話だとかはどこの国でもやってるもんな

352 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:33:48.97 ID:Ig6TzT9H0

>>329
はじめは進駐軍が禁じて、その後は日教組が封じた。

353 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:33:49.33 ID:0Eh/SDMF0

関係無いけど子供の頃に星に興味を持ったりすると
ギリシャ神話について断片的に詳しくなったりするよな
銀河が女神ヘラの乳しぶきだとかｗ

354 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:34:10.10 ID:kwOMGWWd0

出雲系に伊勢系が潰された

そうだ歴史を正すべきだ
日本は太陽神天照の国だ

蛇の土地神を追い出せ
でも、10月は神様
出雲に集まってるんだけどね（´・ω・`）

355 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:34:13.84 ID:VtLJIg/f0

まあファンタジーとしての面白さはかなり微妙な部類だしな。
面白さだけならエジプト神話とか聖書とかギリシャ神話とかのほうが圧倒的。

356 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:34:26.15 ID:Rd7W7TRu0

>>341
と言うかさ
まるでみんなが広く読んでいい物みたいに言ってるギリシャ神話って強烈なエロ話のオンパレードじゃんｗ
あんなの子供に読ませていいのかと思うんだけどｗ

357 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:34:31.38 ID:L8vXQJsR0

>>350
それは知らなかったｗ

358 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:34:31.59 ID:X/HPfHfW0

>>291
＞東日本人にしたら不愉快だよ国の草創に一切関わってないからねただの
征服者の歴史だよ

その要素は否めない。あと編纂時期も悪い。あと数百年でエミシと大戦争を
するくらいの時代ですからね。
まあ、これは推測の域を越えないが、鹿島神社があったり諏訪神社があったり
関東に国司が置かれたりしているので、多分「古事記・日本書紀には、エミシ
とケシテ良好とは呼びきれなかった当時は、描かれなかったある程度の
ボリューム」は、ひょっとしたらあったのかもしれませんね。風土記とかから
類推する以外アプローチは難しそうです。
（例えば両毛地方・毛野人（今で言う埼玉・栃木辺）、とかも文献上は調べ
難い範囲となっております。これが何を意味するのかはここでは是非不問）

359 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:34:43.58 ID:MbBo1uT20

今青空文庫の古事記・現代語訳版を読んでるが、
九州(高千穂)に住んでいた神が、大和を征服して初代天皇である神武天皇になったくだりが軽く衝撃的だった。

360 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:34:53.21 ID:kDShm1Yp0

>>261
寺と神社にたいする意識の壁が薄いほうが日本の歴史に忠実なんだが。

361 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:35:13.11 ID:6gBXb0Pji

>>339
まけたわ、笑ったw

362 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:35:20.00 ID:/n6jXA7U0

>>353
聖闘士星矢から、ギリシャ、ローマ神話を学んで行った子供も多いw

363 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:35:25.73 ID:MkOTpG7J0

>>351
北欧とかエジプトはどうなるんだよ

364 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:35:43.84 ID:Lw47bc8C0

古事記って奈良時代の窓際官僚みたいなのが適当に書いたんじゃないの？
竹田恒泰みたいな皇室オタクが書いたラノベを信用しろと言われてる気がするのは俺だけですかｗ

365 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:35:48.38 ID:ciGyW3ghP

>>292
竹田恒泰はツイッターで竹内文書持ち上げてたし記紀関連についてはまるっきりあてにしてない。

366 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:36:04.87 ID:Ig6TzT9H0

>>346
だけど、明治政府は両立しないと考えてたから、
（いや、両立させたくないと考えたからかな）
廃仏毀釈をやった。

367 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:36:08.31 ID:k9f8lXpX0

>>362
将来、蟹座差別が問題になってくるだろうなw

368 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:36:17.98 ID:ik6mBNZw0

こいつの胡散臭さは異常

369 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:36:23.85 ID:yJw1riMF0

>>332
それ、かなり情報古い。

遺伝子追跡調査する前の、「これあるに違いない」って、レベルの話だから。

370 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:36:40.51 ID:XwdZAkur0

>>359
一般的にそう言われてるけど？
そんな衝撃的かな？

371 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:36:42.23 ID:L8vXQJsR0

>>356
たしかに。だが、俺は小学校のときに読んだｗ
そして、高校時代にもう一度読み直して、唖然とした覚えがｗｗｗ

372 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:36:58.42 ID:BEFyq4+H0

>>327
日本の伝統的民俗なんて100年前に比べたらほとんど残ってないぞ
事実上滅びた(あるいは記録上だけの存在になった)と言ってもいい状態

373 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:37:02.25 ID:Yi9n96pe0

>>311
>潜在意識では、チョンの末裔と信じたくないと思うだろうし。

絶対認められんわ。
日本人はチョンのDNAと違うと世界地図つきの図をネットで見た。
支那を出てカムチャッカ経由、アラスカからアリューシャン経由で渡ってきた民族と思ってる。

374 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:37:15.84 ID:ZGNUU47R0

なんかなー。皇族は表に出てきちゃいけないね。品が下がる。

375 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ：2013/10/12(土) 17:37:15.96 ID:KBiWYbUh0

>>1
＜住吉大社神代記によれば、応神天皇の父は住吉大神。
＜応神天皇は神功皇后（皇女）の子供、女系天皇。
　　　　　　　∧_∧
　　　　　 ⊂（・∀・）つ-、＜これ豆知識な。
　　　　／／/ 　 /_/:::::/　　　　
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

376 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:37:18.20 ID:VtLJIg/f0

日本版ヴァルキュリープロファイル？が出せないのは右翼の方々が騒ぐからじゃねとか

>>356
どこの神話でも書籍として出すときは子供向けのはエロは基本遠回しにかいて大人にならんと
わからんようにしてる。

377 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:37:29.13 ID:RPwtra9y0

おまえらが普段食べている米は保食神の屍体（腹）から生まれたものだからね
古事記を読んでいると超ファンタジーで神が存在しないことを確信できるわ

378 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:37:34.52 ID:MkOTpG7J0

神話はメタファーだろ

379 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:37:38.99 ID:csaK9o8c0

＞たとえば、アメリカだったら独立戦争、フランスだったら革命、でも、日本の場合は神武天皇。
日本を国際的に認めさせたのは天知天皇の代で、神武はあくまで後に日本を統一する大和朝廷の始祖と言うだけなので
全然、意味合いが違う

お前はそういうアホな嘘を言い張って歴史ある日本の品位を落とすな

380 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:37:44.49 ID:kDShm1Yp0

>>372
その原因の半分は明治維新だけどな

381 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:37:46.19 ID:+uD6PlTo0

朝鮮半島とのつながりを必死に否定するのは民族主義史観だな
今の韓国の歴史研究と同じだよ
世界地図を眺めれば、日本人と韓国･朝鮮人との間に関係がないほうがおかしい
それを屈辱と感じるのは病的な反応だと思った方がいい

ただ、朝鮮半島とのつながりを強調しすぎるのも異常だけどね
金達寿みたいな奴ね^^
言語的には、共通点が少なすぎるから
南方系の土壌に雫の様に断続的に朝鮮半島から人が渡って来て
融合していって出来たのが日本人・日本語だと考えるべきだな

382 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:37:52.55 ID:9Y1qDB3k0

　
日本で一番古い家系は、大御食神社の社家「高皇産霊尊裔阿智氏族小町谷氏」。
http://utukusinom.exblog.jp/21164439/
　

383 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:37:54.93 ID:Rd7W7TRu0

ギリシャ神話の舞台はいわゆるポリスの前の暗黒時代に入る前のクレタ、ミケーネ文明が栄えた時代だからな
神話と言う形で当時の世界を伝えてもいたわけだ

そして日本神話も文字記録が残る前の日本の姿を垣間見ることができる
神話と歴史が混在する日本の古い歴史を知る意味でとても興味深く面白い

神話と歴史が併存してるとかそれこそ中二大好きな題材じゃないかｗ
神秘的な国だなと思う

384 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:38:13.78 ID:eDTwUnsB0

そして宗教脳になって、第二次大戦みたいな暴走と自滅の再発ですねわかりますｗ

385 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:38:26.75 ID:2wwVA4w5P

>>325 >>346
言いたいことは分かる。どっちも正しい。
「神仏分離」というのは、「神道【を】仏教【から】分離する」運動だった。
だから、常に「禰宜さんが、神仏混淆の宗教施設に存在する仏教的施設を、破壊する」という形で現れる。
典型例が鎌倉の鶴ヶ岡八幡宮で、幕末以前には、五輪塔や仏殿があった。今は更地になってる。
仏寺の僧侶が神社を追い出した、という例はない。教義的に必要なかったから。

386 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:38:45.43 ID:OzYaFn180

両方の先祖の系譜をたどれるのはすごい。

お前らなんて、どこの馬の骨だろ。
庶民の家系図なんてアテにならないからな。

強姦されたり浮気相手の子供の可能性も大きい。

387 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:39:06.79 ID:o8HVEyHl0

>>373

あのう、すでに一万五千年前から日本列島で
栗の栽培を含む定住生活をしていたことがわかってますよ
もちろん、その頃に世界に国家も民族も無いです

388 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:39:26.36 ID:yJw1riMF0

>>356
たしかにｗ
ギリシャ神話で、抜いてるアホが、友達に居た。

ウチも一冊読んでみたけど、シェークスピアと、ハーレクインロマンスと
源氏物語をまぜこぜにしたような話で、ハマッたわｗ。

389 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:39:29.53 ID:z81rtVKZ0

竹田恒泰は旧皇族ではない。彼は過去に皇族であったことなど一度も無い。

390 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:39:40.66 ID:64jijkWE0

>>319
えっ？いつも２ｃｈで戦ってるじゃないかｗ

ねら～「天皇制は嘘を嘘と見抜ける人でないと使うのは難しい」

391 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:40:00.79 ID:XwdZAkur0

>>366
そう。
欧米に学んで近代化をやろうとしたけど、
すべてに前提として存在したのが唯一神のドグマ。
さあ日本でもキリスト教をなんて言ってらんないから、天皇を充てた。

392 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:40:14.51 ID:9Y1qDB3k0

　
中国の天地開闢神話「盤古神話」は、日本の「竹内文献」から出ています。
ですから、やはり日本が祖国（おやくに）で、支那は枝の国でした。
　
其実，中国的開天辟地神話「盤古神話」，来自日本的「竹内文献」。　
因此，日本才是祖先国,支那是分支国家。
　
http://takeuti-bunken.blogspot.jp/2013/06/blog-post_2.html
　

393 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:40:17.64 ID:VtLJIg/f0

>>256
下手な書き方するとボコボコにされるから描けないんでしょ

394 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:40:34.35 ID:/n6jXA7U0

日本人の世界観
ttp://uproda.2ch-library.com/716462nR2/lib716462.jpg

395 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:40:34.61 ID:pWzdMoFl0

>>360
明治維新後の天皇の威信を増すための政策の一環で、分離された経緯はありますね
山伏とか山岳信仰とくっついたあたりは、融合してしまっていたし

396 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:40:49.45 ID:X5LfDRr/0

>>356
大きくなってもう一度読むと愕然・・というのも一興じゃねｗ
まあ、話によるけどペルセウスとか普通に冒険譚だし

397 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:40:58.31 ID:87otETIt0

遺伝子学的に400万年前の人類の祖先が見つかったくらいだから、
日本人のルーツも分かりそうなもんだがな。
どうみても、北鮮・南鮮と真逆な性質だからＤＮＡ的に同じとは
考えられないし。

398 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:41:01.45 ID:KXTMwYOE0

>>356
確か美の女神ヴィーナスって
父親のチンポの泡から生まれるんだよなｗｗｗ

399 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:41:09.51 ID:ciGyW3ghP

>>295
竹内文書の独立した価値ってなんだか聞いておいてね

竹田恒泰
takenoma @
記紀は天皇の命により政府が編纂したものですが、
『竹内文書』はそうではないため、学問的性質が違います。
それぞれ独立した価値があると思いま
す。
また『竹内文書』が記紀を補完でいる部分があるのではないかと考えま
chikuvinvin 竹内文書に対する所
感をお聞かせ頂き
https://mobile.twitter.com/takenoma/status/35409120215572480

400 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:41:18.36 ID:dKyvWP490

これは正論だね
小学生の時に学ぶべき事だよ

401 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:41:45.71 ID:fpIO5mJY0

ただ、「旧」とは言えども「皇族」を名乗る人間が、
政治的な発言をすることが歓迎されていないのは事実だよな。

皇族を名乗らなきゃ別になんとも思わないが。

402 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:41:58.31 ID:BEFyq4+H0

>>380
そうかもね
無理な近代化の弊害として、民俗や神話を意図的に歪めたり潰した感は否めない
当時の切迫した情勢から言って仕方なかったのかもしれんが、残念な話だね

だから今からでも変なバイアス無しに日本の神話を学び直すべきだと思うんだがなぁ

403 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:42:12.05 ID:buNOxp2c0

ひるこって日本人そのものなの？
それとも・・・

404 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:42:17.91 ID:q6lIqaKR0

>>302
うｍ同意
あれは本当に良い

405 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:42:30.56 ID:3DcUU8lQ0

ヤマトタケルが白鳥になって飛んで行く歌が今でも天皇崩御の時に歌われるとかすごくいいと思う。

406 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:42:55.83 ID:o5My0zcbO

「日本は日本人だけのものじゃなくね？」
「日本は別にアメリカの属州でもいいんじゃね？」
「世界市民だから国はどこでもよくね？」
なんて日本人が増えてしまうのは間違い無いな。

まあ、俺は沖縄人なんで日本の神話なんか関係無いんだが、
逆に、沖縄の神話（アマミキヨやニライカナイ）は全く教わらなかったし、
マスメディアはもちろん2chみたいなとこでもほとんど出てこないので、
沖縄人のアイデンティティーが失われつつある事がはっきり実感できる。
（これは本当に憂慮すべき事だと思う）

日本の神話は天皇制や邪馬台国論争など、事あるごとに話題に出てくるし、
マンガや小説などの題材にもよく使われてて知ってるので、
（神話上の）日本人ではないのに、
そっちのアイデンティティーの方が強くなっているのが分かる。

407 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:42:56.47 ID:Rd7W7TRu0

歴史的考古学的な背景ともリンクしてたりするからな
神話だからみんな嘘！みたいに言うのは損してる
日本の成り立ちを一つの側面から描いている貴重な資料でもある

408 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:42:59.77 ID:meYxzNCc0

皇族もピンキリという証左だな。
自民族の神話を大事に伝え誇りを持つのは大賛成だが、こういうキチガイじみた論はな。

皇紀を採用し神話教育を徹底した大日本帝国は滅んだぞｗ

409 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:43:03.47 ID:mRMvyb6s0

戦争で負けた責任をとらずのうのうと生きてる連中のことなんぞ
知ったことかｗｗｗ
おまけに現代に至っても苦しむ国民が多いのに何もせず眺めてる
だけの役に立たない神様なんぞいらんがなｗ

410 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:43:24.25 ID:lA5hvnoB0

>>397
>遺伝子学的に400万年前の人類の祖先が見つかったくらいだから、

流石にそれはない。

411 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:43:25.59 ID:X/HPfHfW0

まあしかし是非両論あろうけど、

「うちんとこの先祖は征服王朝でっせー」って素直に言ってるのは少なくとも
正直で潔いよな。
征服王朝のくせに「土着だ」って主張してたり、逆の主張してたりする神話も
多い中。

412 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:43:29.31 ID:VtLJIg/f0

>>394
そーいやソースは失念したが、島国だと
「海の向こうのどっかにすげーいいところがある」的な神話があるのがふつうらしい。
沖縄のニライカナイだってそうだし、アイルランドとかでもそういうのがあるんだと

413 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:44:05.63 ID:gnfh+tVY0

日本で一番人気の現代同人カルチャーは神道の世界観です

西洋の魔女や妖精も出てきますが、
神道の世界観に取り込んだ魔女です

414 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:44:10.22 ID:a+eGlMOS0

ギリシャ神話はお父さんのゼウスがあちこちでﾚｲｰﾌﾟしまくりで
その息子たち（アポロンさんとか）も、そこらの娘さんにﾚｲｰﾌﾟしてるよね

さすがに「パーシージャクソン」なんて映画においては
神と人とのハーフゴッド（これがいっぱいいる）を主人公にしたアドベンチャーなんて話・・・
そんなにギリシャの神様は下半身だらしないんですか？というｗ

415 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:44:27.87 ID:2wwVA4w5P

>>356
多神教の神話は、世界中そんなもん。
人類がセックルして、わんさか子どもを作って生き延びることが、まず最優先だったのだから、
特に農耕民族の神話は、エロネタだらけ。

中東の半砂漠の端っこで、迫害されながら、gkbrで暮らしていた小さな小さな部族に、
神様が「おまえら、ただでさえ飯が少ないんだから、あんまりやりすぎんなよ」
と啓示を下したのが、あの「汝姦淫すべからず」であって、こっちが特殊。

416 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:44:33.10 ID:RE8MA3Ie0

日本の神話って変態過ぎて授業でできないとか

417 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:44:58.45 ID:Gsv78vCIO

三十年前なら古事記や日本書記を題材にした映画とか
東宝や大映であったんだけどなぁ～

造られなくなった原因は敗戦のあと呼んでも無いのに
大量に入ってきた例の自称慰安婦とかだれとは言わないが
朝鮮韓国とかのひとたちのせいだろな
税金食いつぶしているあいつらだよな

418 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:45:06.60 ID:wpMG1jEE0

>>311
ＤＮＡ調査で無関係って証明されてんじゃんｗ

419 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:45:07.50 ID:mJEF+U4p0

まあ、フワフワして纏まりがないとイザって時に団結できないだろうからね
作り話でも何か国家観の道導的なものがあったほうがいいだろうね
まあ、団塊と団塊の親が悪いんだろうけどね

420 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:45:12.68 ID:MbBo1uT20

>>370
日本の国家の源流となる大和朝廷が、九州人に征服されてたんだ…って。
他の項目でもそうだけど、謀略・策略・戦いの歴史を隠すことなく書かれてるのが正直というか面白いというか。

421 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:45:12.71 ID:yJw1riMF0

>>291
しかたないだろ。

人類大移動は、氷河期の時代。当然、主力の人類は南方から氷の上を歩いて、
日本へ入ってくる。

北ルートからも一部、入り込んではいるけど、氷に閉ざされた北陸に住み着けるのは、
かなり後になってからだからな。それも、南方からの移動で人の居住が広がっていった。
それまでは、人を寄せ付けない無人の要塞だったわけよ。
日本創設期に、参加できなかったのは、可哀想だが、こればかりは仕方ない。あきらめろｗ

422 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:45:15.41 ID:P8tInuhq0

でもまあ昔の人が書いたラノベだよな
今のラノベのホライゾンあたりが2000年後も残ってるとは思えないから価値はあるか
禁書目録なら2000年後も残ってるかもしれないけど

423 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:45:26.29 ID:BEFyq4+H0

>>406
琉球神話って書物としては残ってるの？
たしかアイヌ神話的なものはこの前図書館で読んだ記憶があるが
もし書物があるなら自分で学んで身近な人に語り聞かせたらいいと思う

424 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:45:29.90 ID:rGJ8YkMN0

神話ｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

425 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/12(土) 17:45:45.28 ID:Q4KFP6150

ちなみに薩人はﾔﾏﾂの諸君が知らんだけで
「おれたちﾊﾔﾂ」の意識ごっつつよいで
強いけど「能書きが嫌いなので」言わんだけ
強いﾘｰﾀﾞｰが出てきたらまたいごくで
どういごくかはわからんが

426 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:45:50.09 ID:/n6jXA7U0

>>415
神様の言葉が　「産めよ増やせよ、地に満ちよ」　だから

427 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:45:55.64 ID:pWzdMoFl0

>>415
あくまでも「力ある者」であるだけで、「人類の指導者」ではないからね
台風の神様とか、疫病神とかもいるわけで

428 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:46:12.42 ID:EL81oCsT0

神話だけではなく、民話もまた語り継ぐべき民族のアイデンティティーそのものだ。

429 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:46:24.13 ID:a+eGlMOS0

>>406
沖縄行った時、民話の薄っぺらい本たくさん買ったけど
おもしろい話がいっぱいあったなあ

430 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:46:30.93 ID:zgQlTn9B0

南朝の馬鹿が皇族を騙るなクズ
天皇カルトは失せろ
迷惑なんだよ
自給自足で食ってろボケ

431 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:46:31.40 ID:MEePjAOB0

>>345
ttp://www.geocities.jp/ikoh12/honnronn1/001honnronn_08.html
バイカル湖が縄文人だろ。これだけじゃなくwikiにも載ってる

遺跡の多さ諸々から日本アルプスを境に縄文は東日本、弥生は西日本がベース
弥生が中国から来たのは米の品種だの言語だの高床式だの卑弥呼だので否定が難しい
そして日本の「文化的な」歴史は西から始まった
現在でさえ世界的企業創業者も大物文化人もノーベル賞も西の血筋の者ばかり
古代を教えるのは中国と敵対したい日本国としては色々都合が悪いのよ

432 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:46:56.30 ID:KXTMwYOE0

>>405
ヤマトタケルって、女装子だろ？
きっとこんなんだぜｗｗｗｗ
http://x28go.s12.xrea.com/mt/img/candyroom20081017180353296.jpg

433 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:47:04.35 ID:EigMLw2Y0

なお竹内文書と正統竹内文書は違う模様
竹内文書は正統竹内文書の一部を改竄・加筆することが条件で世に出す事が出来た
それ故ボストン等妙な地名が出てきてしまう

434 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:47:10.23 ID:64jijkWE0

３１１で神道は日本列島にいた八百万の神々のうちのひとつに滅ぼされたわけだな
http://aya-uranai.cocolog-nifty.com/blog/2002/12/post-8fbe.html

それにしてもフクシマ原発の事故は因縁深すぎるぜｗ

435 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:47:15.32 ID:XwdZAkur0

古事記ってのは学ぶもんじゃなくて、
面白可笑しく読んだ方がむしろいいと思う。
そもそもそういう読み物なんだし。
「日本の始まりってなんかへんてこりんで面白いよね」と思われたら成功。

436 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:47:58.48 ID:/n6jXA7U0

>>431
そのリンク先ww ちょっと頭のおかしい人のサイトだからw

437 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:48:03.36 ID:BEFyq4+H0

>>411
しかも天皇側によって滅ぼされた、いわば敵側であるオオクニヌシに関する記述がやたら多いってのも面白い話だよな
単純な体制賛美じゃなくて、いろいろな含みを感じる

438 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:48:04.23 ID:kwOMGWWd0

神話が民族にとって大切な理由は
民族の道徳観や行動規範を心に定めることにある
それができてない民族は自滅する

まぁ人類は増えすぎてるから
争うのも消えるのも仕方ないのかも知れないけどね（´・ω・`）

439 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:48:24.88 ID:X/HPfHfW0

結局なんだかんだ言っても人間「やる事ぁやる」んだから、ギリシャ神話と
日本神話のエロエロ要素は、むしろ素直で正直だろう。

むしろ、禁欲的な文化圏の古典の方が、その意味ではいろいろ無理してる感が
大き過ぎるぞ。アリエネーってくらい。ｗ

440 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:48:36.39 ID:C6oG2wP50

>>228
俺らもだいぶ日本人ってだけで得をしてるけどな

441 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:48:39.21 ID:yJw1riMF0

>>311
>>373

ここに正解を書いといた。>>314

442 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:48:53.69 ID:NM1UATQD0

ネトウヨなら古事記ぐらいソラで暗記しないとな

歴代天皇の名前は寝言でも暗唱できるようにしとけよ

443 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:49:04.64 ID:Xi2ujaA50

>>420
まあ事実かどうかも検証しようがない話しだし、おとぎ話程度に捉えるぐらいでちょうどいい。

444 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:49:14.42 ID:TCynCyV+0

全く関係ない、在日朝鮮半島人が沸いているな！

445 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:49:14.48 ID:Fgpvgl5f0

>>325
明治維新で国家の都合で宮中の伝統が壊された

で、いまだに壊して作った方を信じてる信者がいると

「天皇とは・・」とかいう奴って尊敬しているふりをして大抵天皇家を支配したいんだよ
「天皇はこう行動せよ」「こういう風に日本にいろ」ってさ

天皇が自分の好きな宗教や生活を決めることを許さず、日本国家＝自分が天皇家の様式を支配する事を求めている

日本国家＝自分も倒錯してるし、その日本国家が天皇家を支配できていることも倒錯しているんだよ
2重に倒錯してる

446 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:49:22.94 ID:9B2AgUfJ0

>>418
そんな事はない
本土日本人に一番近い遺伝子型を持っているのは韓国人だよ
琉球人よりも近いんだ
中国人は琉球人の次に本土日本人に近い

447 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:49:40.81 ID:k1VJkfJp0

レンコリサヨク顔真っ赤

448 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:49:41.81 ID:dKyvWP490

>>422
こういうラノベオタクは先にラノベを読むからこんなトンチンカンなことを言い出す
教育を見なおさないとこんな馬鹿ばっかになってしまう

449 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:49:50.74 ID:RMH8ZttI0

漫画化すりゃいいじゃん
つか明治とそれ以前で違うんじゃ無かったっけ？

450 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:49:52.67 ID:Rd7W7TRu0

「神話の伝統が今もリアルに生きてる国」
って素直に凄いと思う
日本の文化伝統の根っこはみんな神話に繋がるしね
その根っことして存在してる神話だから日本を知るには欠かすことができない要素だと思う

451 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:50:07.97 ID:+pFcUWwB0

>>87
絵がいいね。

452 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:50:20.60 ID:8Sh4EJvui

日本書紀は事象の列挙でつまらないけど、古事記は同族同士の殺し合いと、近親相姦ばっかりだからある意味面白い

453 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:50:23.37 ID:2htG0GJT0

青空文庫で「古事記物語」読んだ
子供向けだからエロシーンは巧みにカットされてるが
日本語が上品で読んでいると気持ちが豊かになるよ

454 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:50:24.82 ID:o8HVEyHl0

日本人は、自分たちのことを民族とは言わないでしょ
言うとすれば、大和民族でしょ
それは、国家以前を示す
日本は古い国家なんですよ
日本人とは民族というよりも、国家を示す言葉なんです

455 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:51:00.99 ID:X/HPfHfW0

文献から
エミシは完全に消され
クマソは中途半端に消され
なのになぜイズモはむしろボリュームアップされねばならなかったのか？

これもキーポイントの一つだね。

456 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:51:18.95 ID:BndlZPWtP

誇張されてんのは、
神武東征でしょ。

少人数で征服したとか、
いくらなんでも無いわ。

ありゃ皇族の男系始祖の起源神話として、
尊い人が旅をしてきたって話で、

どこから旅をしてきたかったら、
九州南部だよって話で、

その前は、どこから来たか、
って聞くんで、空から降ってきたんだよ。

天照大御神の命によってね。

457 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:51:37.65 ID:NM1UATQD0

ネトウヨはよ皇居に向かって礼拝しないと

458 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:51:46.70 ID:9RFoE20/0

この人の言うことって、結局自分の権威付けのためじゃないかって
気がしてしまうのだが。

459 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:52:15.83 ID:QJVrWJpu0

>>366
いや明治政府は神仏分離をしただけで廃仏毀釈は命じてないよ
むしろ廃仏毀釈を止めようとしたほうだ

460 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:52:21.07 ID:wa+g3oddP

調子乗ってんじゃねーぞタコが

461 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:52:24.51 ID:o2aINEhN0

皇族は、もともと中身が下品だから、麻生みたいに下品な政治家の血が混ざると、ヒゲの娘みたいに下品の極みになる。

462 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:52:58.25 ID:zvxASAiC0

>>289
歴史の浅い国だからねｗ

463 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:53:04.30 ID:87otETIt0

>>441
おお！デカルチャー。

>>428
柳田国男の「遠野物語」って面白いん？

464 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:53:14.62 ID:KXTMwYOE0

>>456
でも宮崎に高天原も天岩戸もあるじゃんｗ
地上にｗｗｗ
観光名所じゃんｗｗｗ

465 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:53:17.06 ID:feT7/wZK0

自分はなぜか結構知ってる。
因幡の白兎の歌や物語とか相撲の神様、すくねの尊とか家に本があった。

466 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:53:41.52 ID:Ea7vvfsY0

古事記 vs 乞食

467 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:53:51.79 ID:Rd7W7TRu0

良くさ「皇室の都合の良い事ばかり書いてある」とか言う人絶対読んでないよねｗ

神武東征とかさ「え？これ書いていいの？」みたいなの山盛りだけどｗｗｗｗ
都合の良い事しか書かないなら全部もっと都合よく描けばいいのにと思う所だらけだよ
でも「そう描くことに意味がある」ポイントを知らないといけない
表面だけ見てると何もわからない

468 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:54:00.80 ID:hwNu1JFO0

ある外国人研究者曰く
「古事記も日本書紀も朝鮮半島の話題だらけ」
だってさ

民族主義のメガネを外さない限り、真実は見えない
韓国人にも同じこと言いたいけどね

469 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:54:13.79 ID:o1vjDOMX0

そもそも、古事記には、卑弥呼とか邪馬台国関連の事柄が一切書かれてない

魏志倭人伝とか中国の史書に書かれてることが、全て創作だとは思えないし、
日本の史書の方が、天皇制＝大和朝廷を正当化するために、
後から創作したと考える方が自然だと思うね

470 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:54:19.83 ID:bk3hXyZA0

>>450
そんなの北米インディアンもアボリジニもアフリカの諸部族も同じだと思うけど・・
祖霊・精霊崇拝、彼らの文化も神話とつながってるぞ

471 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:54:26.82 ID:2v+0PCEx0

大遷宮の後に出雲大社にお参りに行って思ったのだけど、
大国主命が可哀想過ぎる・・・・
卑弥呼、卑弥呼、って日本人は卑弥呼が大好きだけど、かつて一番栄えていた地は出雲地方じゃないの？

472 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:54:44.77 ID:X/HPfHfW0

>>456
＞その前は、どこから来たか、って聞くんで、空から降ってきたんだよ。

全く問題ない。九州上空12000ｍくらいの所にだな。。おや、誰か北。。

473 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:54:46.86 ID:w32FLQA90

>>1
そのトインビー伯父さんじゃね？

474 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:54:47.10 ID:VRlnLfhoO

神話も含まれてるが古典を読めというのは
昔から言われてるな。

475 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:54:50.27 ID:lmpWPnmJ0

朝鮮人が悔しがるスレッドです。
歴史のない野良犬奴隷民族にとって悔しい、悔しいスレッドです。

万年中国のポチとして搾取され続けてきた民族にっとては悔しいスレッドです。

476 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:54:57.22 ID:XwdZAkur0

>>420
ほんとのことを教えてやろうか？

天皇家ってのは、大和にいたいろんな豪族のワンオブゼムに過ぎなかったんだ。
外圧がひどくなったりしたもんで、
「俺らも誰か大将決めなきゃなんねーよな？」
「誰がいい？」
「○○村にいつもお祈りやってる人いるじゃん」
「ああ、あの人祈りが強そうだよね」
ってな調子で、中臣さんや蘇我さんが決めたんだよ。

これ司馬遼太郎説ｗ

477 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:55:02.60 ID:GKCR0fPR0

>>446
外見だけで言うと完全に一致レベルで日本人＝朝鮮人だけどな。
http://blog-imgs-51.fc2.com/a/i/k/aikokukurabu/20120817205015de9.jpg
http://img.ohkpop.com/2012/09/14/Sn96vq87.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/chihhylove/imgs/8/5/85868dce.jpg
http://i.imgur.com/ljHX6.jpg
http://i.imgur.com/ck28T.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/livegems7799/imgs/9/2/92e6abd1.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/exivsns/imgs/f/c/fce25df2.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/newskorea/imgs/0/b/0b8b3096.jpg
http://blog-imgs-22.fc2.com/i/r/i/irieraggamuffin/kokohen4.jpg
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/l/lunakko/20070531/20070531105420.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/20120510/04/otakoji/40/38/j/o0326043011964801996.jpg
http://img.news-us.jp/japan/entame/afcce654.jpg
http://blog-imgs-51.fc2.com/k/a/n/kanasoku/a120309145732a4sizew640sizeh360.jpg
http://img.ltaaa.com/bbs/forum/201211/12/1835369wbj39ibpcwitbfi.jpg

478 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:55:24.68 ID:pWzdMoFl0

まあ、国体が滅びかけている現在だから
どうにかして、人心をつなぎ止めようという意志を持つ人もいようよ
コミュニティを解体してしまえば、武力によって奴隷にすることは容易だから

今まさに、外圧と売国勢力の暗躍によって、
生活の場であるコミュニティの破壊が進んでいるし

目の前の利益に飛びついて、身内の命さえ売り飛ばす
カネの亡者だらけになってしまった

479 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:55:33.44 ID:2wwVA4w5P

>>455
「出雲」なる記号と、出雲大社なる古代の巨大神社は、
「被征服民を、十把一絡げにまとめて慰霊した万霊慰霊碑」だったんじゃないかと、俺は思ってるけどね。
山陰も重要なんだろうけど、出雲大社とひも付けされた神々には、
実質的には、明らかに山陰自体とは無関係の部族の神々も入ってる。
特に、東国の神々が、隠れた主力っぽい。愛知から関東を経て宮城くらいまで、
ずっと同じ神様を祀る神社が、いろんな名前になって連続分布する。
言葉は悪いが「無縁仏の一括供養塔」のように、島根県の一角に祀られた。

480 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:55:33.30 ID:VtLJIg/f0

>>469
卑弥呼というか、似たような文化の集落なんて当時山ほどあったんでないの？
原始的シャーマニズム社会だったら女のシャーマンの占いで政治が動くなんて
当たり前だったろ。

481 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:55:33.67 ID:TCynCyV+0

>>1
知り合いの人から聞いた話だが、イギリス人は日本の歴史が羨ましいと言っていた。
なぜならば、神話と歴史の断絶がないからだそうで。

482 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:55:37.21 ID:3vfFsT300

>>468
>ある外国人研究家

それ誰？

483 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:56:06.56 ID:LuBppwoA0

>>461
麻疹と左翼は拗らせるとえらい目にあうなｗ

484 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:56:08.38 ID:Yi9n96pe0

>>387
その元々の日本人の土着民、どこから来たのかと言う話になる。
元々大陸と地続きだったと考えるのが、一番腑に落ちる。

だが鮮人とは別種族。
枝分かれにしても差が大きすぎる。
外来種との混血で今の日本人が出来たと推測する。
自らのミトコンドリア採取して、カザフスタンに行った女優の番組があった。
類似か一致か忘れたけど、カザフで同じDNA持つ女性と対面していた。

チョンよりむしろブータンのほうが日本人の感性に近い。

485 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:56:15.22 ID:Fgpvgl5f0

>>394 >>412
この死生観の元はポリネシア諸島だったはず

ポリネシア→沖縄→日本神話の流れ

486 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:56:22.40 ID:feT7/wZK0

>>468 　その時代には韓国人なんていなかったぞ
あれは別の民族だからな。関係ない

487 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:56:24.12 ID:Rd7W7TRu0

相変わらず「国家神道」「廃仏毀釈」を勘違いしてる人だらけだよねｗ

あれはむしろギャグ話の類なのにｗｗｗ

488 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:56:43.34 ID:o1vjDOMX0

>>467
じゃ、質問

何で、神武天皇以前に卑弥呼とか邪馬台国が存在した事実が一切、書かれてないの？
天照大神からの子孫である神武天皇が大和朝廷の創始者になったって話のみだよね？

実際は、神の子孫なんてはずもないし、大和朝廷以前にも邪馬台国やら卑弥呼という支配者がいたはずなのだが

489 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:56:44.77 ID:kwOMGWWd0

神話は世界的に大体共通してる
創造、災害や争いを伝承、建国
神様になって、英雄に託される
これは人類共通の価値観だ

まぁクトゥルフ神話なんていう
例外もあるけどね（´・ω・`）

490 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:57:13.33 ID:BEFyq4+H0

>>468
古代日本と古代朝鮮は切っても切り離せない関係にあったからなぁ
もっぱら日本が主導する側ではあったようだが

あと、今の朝鮮と古代朝鮮とは一切関係ないのであしからず

491 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:57:17.35 ID:9wo4+5uI0

４２歳　鬼女だが竹田さん好き　ニコニコは毎週みてる

492 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:57:32.11 ID:zvxASAiC0

>>464
天岩戸神社では宮司さんが、天照大御神も人間で、死んでから神になったって説明してた
ちょっとショック受けたわｗ

493 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:57:34.61 ID:wpMG1jEE0

>>416
伊邪那岐「汝身者如何成也」
伊邪那美「妾身層層鑄成然未成處有一處在」
伊邪那岐「吾身亦層層鑄也尚有凸餘處一故以此吾身之餘處刺塞汝身之未成處為完美態而生國土奈何」

思春期に女教師に習ったら教室がカオスだな…。

494 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:57:47.27 ID:wa+g3oddP

安倍ちゃんサイコーっ！日本最強～！！

495 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:57:49.98 ID:a+eGlMOS0

>>479
陽が伊勢で、陰が出雲だもんね

496 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:57:57.74 ID:q6lIqaKR0

>>420
別におかしな事じゃないぞ
司馬遼太郎が書いていたが鹿児島は中央に歯向かって
時に勝ち時に負けしたところだと
神武天皇の1回が加わっても全然不思議じゃない

497 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:57:58.96 ID:RMH8ZttI0

神話を楽しむのはいいけど、体制や政治に結びつけんでほしいよね

498 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:57:58.77 ID:B3PJ7hxK0

>>482
金達寿じゃないの？ｗ

499 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:58:00.57 ID:tLBj4vbU0

大日本帝国の復活をもくろむ輩

500 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:58:07.99 ID:yJw1riMF0

>>446
アンタの頭の中では、何が何でも、韓国人と日本人を結び付けたいのなｗ

が、慰安婦と同じ、物証もなにも出てこないウリナラファンタジーだ。

科学的に遺伝子追跡調査が行われ、それまで迷信が学説などといわれてた状態から、

一変したことすら知らないとは、おろかだな。

知らないというより、認めたくないんだろ。

今の韓国人が、日本人とも中国人とも関係なく、

モンゴル系エベンキ族と共通しているということを。

>>314を、100回、読み直せ。

501 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:58:19.46 ID:XwdZAkur0

>>488
神話だからじゃね？

502 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:58:21.59 ID:W16LmeQE0

古事記よりあまちゃんのほうが面白い

503 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:58:21.83 ID:pWzdMoFl0

>>489
クトゥルフはフィクションでしょ？

504 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:58:45.73 ID:lA5hvnoB0

>>468
日本書紀の欽明紀なんかは典型だね。

505 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:59:03.41 ID:KXTMwYOE0

>>488
滅ぼされたクマソとして書かれてるんじゃねーの？

そもそも「卑弥呼」ってのは中国人が聞いた音に勝手に付けた当て字で
本当はヒメミコだったんじゃねーかって話だし

506 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:59:40.18 ID:Rd7W7TRu0

例えばついこの間行われた「式年遷宮」アレだって神話が根拠となっているわけだ

ただ昔話が残ってるんじゃなくて
「日本の今現在にリアルに直結した文化の土台が生きてる」
と言うのが凄いんだよ

これに意味を見いだせない人はまぁ何の伝統文化や遺跡遺物にも何の意味も見えないだろうねと
それならもう仕方ない
単細胞生物みたいに勝手に一人で湧いて勝手に消滅すればいいんじゃないかね

507 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:59:40.44 ID:1UTg7z63O

>>489
ｲｱ！ｲｱ！
または
ウーッ！ニャーッ！

508 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:59:41.76 ID:gf+yqipkO

>>499
ギリシャ神話に親しんでも、別に帝国どうこうと思う人はいないんでないか？

509 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:59:43.49 ID:o8HVEyHl0

>>481

それだけではなく、国生みにも表れているように
神話の世界にすでに国境・領土みたいなものが形成されていて
現在にも完全に引き継がれていることがあります

510 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:59:48.99 ID:dKyvWP490

>>481
ケルト神話での敵が今じゃ支配者層だもんな

511 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 17:59:51.02 ID:BndlZPWtP

出雲は大国主が、
スサノオのとこから駆け落ちしたでしょ。

それから今でも日本中の神様が集まって、
宴会しながら縁結びの相談するじゃん。

つまり日本における嫁入りの始まり、
要するに男系氏族が登場してきたところだと思うよ。

ただ規模的には、
大和のほうが大きかったんでしょ。

512 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:00:05.81 ID:Iiyl+WL40

神武天皇はユーラシアを東征した騎馬民族。

513 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:00:11.42 ID:0YsWjoS90

そもそもゴキブリ公務員制度自体が「公営ねずみ講」だから。
「絶対儲かります＝負担金以上の利益お約束します」て名目で強制徴収して、
確かに「負担金の何割か」の分の公益は享受してるわな、公的施設だの公道だのゴミ回収だの。
でも「負担金の残り何割」はどこに消えたの？
ハイ答えはゴキブリ公務員組織維持費とゴキブリ公務員個人の懐ｗ
そりゃ「集団でねずみ講」運営してんだから身内に甘いし結束固いわなｗ周囲から敵視されても仕方ないって自覚ありゃ普通そうなるわ
募金詐欺でもあったじゃん？
何々ちゃんを救う為に募金お願いします、何億集まりました、ハイ協会皆で配分したけど何十万は実際寄付しました、
だから嘘は付いてません、てなｗ
でもまだ募金詐欺なんか「任意」であって「強制」じゃないだけゴキブリ公務員よりマシだわｗ
ねずみ講と呼ぶか合法詐欺と呼ぶかどっちでもいいけどさ。
今後ゴキブリ「公務員」なんて呼び方「マトモな業務に携わってる」て勘違いしそうで紛らわしいから「構成員」でいいと思うよ。

514 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:00:48.34 ID:o1vjDOMX0

>>505
じゃ、トヨは？
卑弥呼の後を継いだ女王がいたんだし
さすがに、固有名詞だと思うんだが

515 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:00:59.17 ID:+S6lskTl0

>>488
卑弥呼がいたとされるのは神武以後だよ
どっちみちかかれてないけどね。

516 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:00:59.40 ID:goTf66kb0

>>325
キリシタンは日本に不要

517 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:01:09.03 ID:RrrfxtrA0

アマテラスやスサノオってイザナギが黄泉の国から逃げ帰って禊した時に生まれた神だから
イザナギは父神としても
イザナミは彼らにとって母神ではないよね？

518 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:01:12.97 ID:W16LmeQE0

竹田ごときに指図されるほど日本は終わってないだろw

519 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:01:17.72 ID:OwQPXwLIO

>>505
ピミコとかピメコって説もあるね
なんか萌えキャラみてぇ…

520 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:01:24.04 ID:FAMgtlJ90

捏造しようと必死な国がいるねw

521 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:01:25.32 ID:kwOMGWWd0

>>503
それ言い出すと他の神話も微妙でしょ
信じるか信じないかだけの差なんだから（´・ω・`）

522 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:01:26.34 ID:wu3+pw4b0

>>500
すげー詳しいな
朝鮮の顔は劣化モンゴル系だろ
と書こうとしたら書かれてた

523 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:01:44.69 ID:5Wg/rE2x0

カタチあるものいつかはこわれるっていうだろｗｗｗ

カタチがないぶん永遠に存在しつづけられるんだよｗｗｗ

524 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:01:47.51 ID:X5LfDRr/0

宇治拾遺や今昔みたいな説話集となるとまた印象変わってくるなぁ
当時の四方山話を集めてみましたって作りはすごく身近に感じるけど

525 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:01:55.97 ID:X/HPfHfW0

>>479
＞「被征服民を、十把一絡げにまとめて慰霊した万霊慰霊碑」だったんじゃ
ないかと、俺は思ってるけどね。

なるほど、それも趣味深い。
広義で言えば、そこで（出雲として）祀っているので、別に他は祀らなくても
確かに問題は少なくなりますね。
クマソ・四国土着民族・前近畿（神武前）土着民族・エミシ・両毛人・etc
それらは、それらとして、古事記・日本書紀で、データとして書いたり
書かなかったりしても、ソレを「出雲」でまとめて祀ってあれば、と考える
と、確かに違和感は少なくなりますね。

そして逆に、「出雲」だけが、民族名っぽくではなく、あくまでも「その後
の地名」としてだけ書かれている書かれ方にも合点がいきますね。ふむ。

526 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:02:01.58 ID:RMH8ZttI0

すでにメディア化されててもいいはずだけど。人気にならないのはやはり複雑なのと
ここみたいに面倒臭いイデオロギッシュな話になるからなんだろな
朝鮮人も突っかかってくるし

527 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:02:02.27 ID:/rLJsBuL0

>>271
お前の理屈で行くと平家も源氏も皇族の子孫だから旧皇族というおかしなことになる。

平清盛、源義経、竹田恒泰、こういうのは皇胤だが旧皇族ではないね。

528 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:02:05.77 ID:o8HVEyHl0

>>506
伊勢神宮の場合も、神話や書物を見て行っている儀式ではなく
断続することなくずっと続けていることなんですよね
千年以上継続しているもの、代々

529 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:02:09.53 ID:feT7/wZK0

が異国の映画とか見てると、
インテリがよく「ギリシャ悲劇」とかに例えるよな

530 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:02:21.34 ID:Iiyl+WL40

天皇家発祥の地はどこか？

ズバリ言うわよ。

ウクライナ。

531 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:02:31.07 ID:U8otLzHi0

>>486
今の韓国人は新羅の半島統一で出来上がったと言えるけどね
元は複数の民族の坩堝だった訳でね

ただ、今の半島の住民が当時とは全く入れ替わってるっていう
ネトウヨお得意の俗説だけは捨てた方がいいよ
馬鹿にされるだけだからね

532 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:02:38.89 ID:Yi9n96pe0

>>446
鮮人は日本と日本人を嫌ってるんだからすり寄ってくんな！

533 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:02:43.12 ID:n9y9XR830

クトゥルフは一人の作家が作り出したただのフィクション
伝承とは関係がない

534 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:02:43.65 ID:QDm58qAt0

でも、ぶっちゃけアメリカには神話が無いよね
略奪と移民と戦争を美化して、その幻想を足場にあれだけ巨大な国を纏め上げた

アレはアレで正解なんじゃねーかと…てな事を思ったが
なんか、在チョンさんが喜びそうなコメントになってしまったので、やっぱ撤回するわ

535 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:02:43.45 ID:GKCR0fPR0

>>468
4世紀から5世紀の間に、倭国が半島南部に進出してたからな、仕方がない。
つーか大陸側の史料じゃ、倭軍が半島から○千人連れ去った、今度は
●千人連れ去って行った…とかいう記述ばっかで、そいつら捕虜が
「帰化人（さらに今では渡来人」）の正体なのに、朝鮮人は何か一方的に
向こうからやって来て文化を教えたみたいなこと言う割には、直近の一方的に
やってきた密入国を「強制連行されて来たニダ」とか言うのが判らんわ。
更にいえば、そもそも古代半島人と今の朝鮮人は血縁的に連続してないのに。

536 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:03:08.16 ID:QJVrWJpu0

>>432
三船敏郎がヤマトタケル役の実写映画があるよ
もちろん女装してクマソタケルを襲う・・あのごつい体で女装して・・・でも結構面白い
TSUTAYA辺りでレンタル出来るんじゃないかな？
http://www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%95%E7%94%9F-DVD-%E4%B8%89%E8%88%B9%E6%95%8F%E9%83%8E/dp/B000JJR9DS

537 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:03:18.15 ID:dKyvWP490

>>521
時代の違いがあるし神話は完全な創作ではなくそれぞれの民族の祖先がモチーフになってる
クトゥルフは完全な創作で神話ってのは名ばかり

538 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:04:01.22 ID:pWzdMoFl0

>>534
アメリカ大陸発の神話はあるけれど、USAとは関係ない

539 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:04:02.39 ID:87otETIt0

古事記に魏志倭人伝の「倭国大いに乱れ」に該当するような伝説はないの？

540 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:04:08.00 ID:LuBppwoA0

>>534
ＳＷとスタトレ、アメコミヒーローが彼らの神話。

541 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:04:17.86 ID:2wwVA4w5P

>>468
それはないわ。気候を知らなさ杉。
記紀は、ずっと九州か近畿南部を舞台に書かれてるとしか思えない。
完全なものではないが、日本人の古来の習俗と宗教慣習は、とにかく気候的に南方へ振れる。
東京では、ヒートアイランドと温暖化が被ってもまだ「北方すぎる」くらいで、
京都でも実際には寒すぎる。大阪でギリギリといったところ。
伊勢神宮を、仮に台湾どころかフィリピンに遷座しても、
神社の建築様式から、式次第に必要な天然素材の調達まで、すべての儀式は問題なく行える。
ところが、朝鮮に移そうものなら、たちまち寒すぎて調達不能になり破綻する。

542 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:04:30.27 ID:bhYpmxjA0

>>534
数千年後はアメリカ自体が神話化する

543 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:04:30.89 ID:o8HVEyHl0

>>539

ない

544 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:04:35.68 ID:9+ymjI5p0

海や自然現象の関わりでトンボとかの生物が生まれて秩序ができてくるとか、
島や地形の形成とかかなり科学的な概念が背景にあるので古事記はおもしろい。

545 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:04:41.76 ID:oqn8m3r60

とりあえず竹田氏に風が吹いている。
某たかじんの番組でも独演会。
竹田氏の頭の中は…
「いい女抱いちゃうぜー」

546 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:04:59.39 ID:agHMTWFY0

517
古事記の世界観は
天界の高天原
日本本土の葦原のナカノ国、、だったか
地下世界の黄泉の国
の三層構造でなぜか
イザナミだけ黄泉の国に行ってしまったようだ

547 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:05:10.15 ID:feT7/wZK0

ヤマトタケルといえばやっぱ・・・・怒涛の英語　みすず学園！！

548 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:05:17.83 ID:Rd7W7TRu0

>>488
日本書紀では神功皇后の所で卑弥呼の記事を載せてる

549 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:05:28.71 ID:QDm58qAt0

>>538
インディアン達の、その土地毎の神話ってのはあるんだろね
北海道のアイヌ起源の伝承みたいなもんかね

550 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:05:36.93 ID:o1vjDOMX0

>>506
ただの無害な伝統文化なら尊重するが、
現実に天皇制は第二次大戦で、日本国民たる男子を根こそぎ徴兵し、
学徒出陣させ、２０歳で特攻や玉砕で戦死させたという前科がある
そういう、悪の部分も背負った伝統なんだから、全てをイノセントに無防備に肯定するのは間違いだと思うね
神話とか信仰、宗教みたいな、フィクショナルなものも人間には必要というのも分かるが、
それが場合によっては、有害に作用し、無実の人を大量に死に至らしめる場合もある
だからこそ、伝統は伝統として良いんだが、それと共に、もっと科学的視点で過去を見る方が良い
天皇制を絶対化し、神の子孫としてのみ書いている古事記を真実と考えるのは間違い
むしろ、魏志倭人伝なども参照し、卑弥呼や邪馬台国に関して考察する方が良い

551 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:05:46.90 ID:geLcqECz0

>>532
歴史と民族主義を結びつけて考えるのは馬鹿のする事

552 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:06:04.91 ID:W16LmeQE0

>>545
元皇族のマツコデラクッス

553 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:06:12.76 ID:ESk4rxwr0

.

　
【速報】　　殺された女子高生のフ●ラ画像とにゃんにゃん画像が発掘される。

http://www.2ty.in/picture_20131009_image-01_jpg
↑
フ●ラ画像

ttp://www.2tv.in/picture_20131009-image_02.jpg
↑
お察しください
ttp://www.2tv.in/picture_20131009-image_03.jpg
↑お察し(zy.....

.

554 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:06:16.01 ID:Uibn5vZD0

義務教育でやるべきだな？

555 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:06:19.32 ID:zvxASAiC0

>>534
むしろその略奪と移民と戦争を美化した幻想がアメリカ流の神話だと思うけどね
だから未だにあいつら正義の戦争したがってるｗ

556 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:06:19.88 ID:DlZKJuRd0

>>519
ああブラックジャックの助手？

557 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:06:23.29 ID:BEFyq4+H0

>>531
入れ替わってるんじゃなくて、原形をとどめないくらい混血しまくってるから
古代日本と交流があった古代朝鮮民族とは全くの別物ってことだろ
今の朝鮮人が「天皇家には“朝鮮民族”の血が入ってる」とか主張するのは、噴飯ものだわ

558 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:06:29.43 ID:BndlZPWtP

女性が祭祀を務めるって言えば、
斎宮だよ。

天照大御神の祭祀を斎宮が行うんだから、
日の巫女だわな。

もとは大和に祀られてたけど、
なぜか伊勢に移されてるじゃん。

嫁入りで男系の皇族が成立したんだけど、

古来の慣習は変えられなかったんで、
マツリゴトの場から伊勢に移して、
皇族の女性が斎宮を務めたんじゃないの。

559 ：おる森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ：2013/10/12(土) 18:06:51.48 ID:bm2h79eg0

日本武尊。

560 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:06:52.85 ID:n9y9XR830

神功とか応神って九州の豪族なんじゃないの？

561 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:06:55.46 ID:kwOMGWWd0

>>537
完全な実在する神話も存在しないんだけどね

物語りで実在するのを当てはめてるだけなんだから
想像でも同じだと思うけどね（´・ω・`）

562 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:07:10.83 ID:VdT9vpnC0

古事記読むと重篤なニンジャリアリティショックを受けるので実際危ない

563 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:07:48.29 ID:a3FfLr0K0

こいつなんで少し前からはしゃぎまくってんの

564 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:07:55.56 ID:cNZ7FAn70

>>1
> 　トインビー（1852～1883）という20世紀を代表する歴史学者は、
> 『12歳、13歳までに神話を学ばなかった民俗は、例外なく滅びていく』と言いました。

トインビーが、こんなことを言ったという、文献的根拠は、ありません。

こういうトンデモを言うから、竹田はバカ呼ばわりされるんだよ。
学問的には、一顧の価値だに、ありません。素人は騙されないように。

565 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:07:56.03 ID:gf+yqipkO

>>524
神話と説話はまったく別個だよ。
浦島説話なんかファンタジーの割にえらい現実的だし。
おとぎ話の浦島太郎は、動物をいじめるな、約束は守れ、てな
子供への訓戒につかわれてるが
本来の浦島説話はもっと人間の持つ欲を描き出している。
んでそれを紹介した御仁が「里心を起こしたがために永遠の命と快楽をどぶに捨ててバカだねー」て
コメントをつけてるｗ

566 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:08:06.68 ID:rznFQPbP0

>>289
アメリカ人はスターウォーズだのオズの魔法使いみたいな創作ファンタジーを神話の変わりにしている
この20年くらいでオズ関連の映画だの舞台だのがやたらと出て来てるのも興味深いね

567 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:08:18.38 ID:44dnINKd0

>>9
手を入れたのなら1000年じゃなくって直近の更新時からカウントすべきじゃね？

568 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:08:20.52 ID:dKyvWP490

>>561
全然違うだろ
神話からは歴史を探ることが出来る
創作はただの創作

569 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:08:26.42 ID:Om7PtZN80

古事記は面白いけど、それで今の日本の問題を解決するってことは
日本人は皆、天皇と貴族の奴隷になれってことかな？
障害児が産まれたらすぐ捨てるとか

そんな国はまっぴらだよ

570 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:08:32.53 ID:Rd7W7TRu0

>>539
というか昔の人も昔の事知らないんだよｗ
意外と
それこそ記録が無かったりするからね
遣唐使の時の話だっけかで弥生時代の戦の後が見つかったけど「天の戦争」とかなんとか言ってるし
ヤマト王権が誕生する以前の詳しい話は実際散逸してるんじゃないかな

571 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:08:55.91 ID:W16LmeQE0

>>566
古事記より面白いけどな。さすが、エンタメ大国。

572 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:09:01.36 ID:bhYpmxjA0

>>555
神話って、元々そういうものじゃない？

573 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:09:03.79 ID:Xd7Bc2PT0

皇族の頭ってお花畑か

574 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:09:04.34 ID:n9y9XR830

皇族と伊勢の関係ってそんなに古いの？

575 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:09:39.97 ID:TCynCyV+0

>>546
イザナミは火の神を産んだときに膣を火傷してそれが化膿して死んで、
黄泉の国へ行ったのじゃね？

576 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:09:56.92 ID:+S6lskTl0

>>550
天皇制が戦争に関係あるっていうなら民主主義も社会主義ももちろん専制君主制もそうじゃん。
あと古事記を真実と思ってるのなんてほとんどいないと思うよ
日本人の価値観や考え方が顕れてるだけで史実とはほとんどの人は考えてない
それと卑弥呼や邪馬台国を魏志倭人伝を基にして考えるなんてのはとても科学的とは言えないよ

577 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:10:00.96 ID:BEFyq4+H0

>>569
これがゆとり教育を受けた者の読解力か

578 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:10:03.22 ID:NIIqOnLv0

日本神話だと日本は出来て何年だ？
聖書だと地球ができて4千年だっけか

579 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:10:13.23 ID:Tze9H5+R0

インチキ親子？

580 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:10:42.00 ID:64jijkWE0

>>534
その美化した物語が一部の神話であり資本主義に至る経済思想の歴史なわけだが？

581 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:10:56.39 ID:pWzdMoFl0

>>561
クトゥルフが創作と言われるのは、
特定の作家とその後継者に源流が正しく辿れるから

今も流れを汲んで、創作している人たちは分かった上で楽しんでいる

582 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:11:14.21 ID:n9y9XR830

「日本人の価値観」は言いすぎ
日本には古代にそういう価値観もあった、くらいが妥当

583 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:11:26.19 ID:Rd7W7TRu0

>>574
歴史的、考古学的に確定してる天皇が雄略天皇
この人は5世紀の人物なんでそこからでも1600年
伊勢は式年遷宮の制度が定まった持統天皇の時代から数えても1300年だしね
長いと言う点に関しては間違いなく長い

584 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:11:26.66 ID:87otETIt0

>>534
ボストン茶会事件じゃね？

585 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:11:30.16 ID:y9Pnh2VF0

日本には復活して欲しいけど、
こんな体育会系の人間に引っ張って欲しくないわ。
鬱陶しい。

586 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:11:36.70 ID:seBDD8xz0

古事記結構面白いよね。
不倫とかあるし。

587 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:11:46.70 ID:BndlZPWtP

天皇の命令で、

皇族の女性が、
天照大御神を祀るにふさわしい場所を探して、
それ以降、皇族の女性が斎宮として務めてた。

わりと長いこと続いてたみたいだけど、
いつのころか、途絶えたんだよね。

588 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:12:02.84 ID:lA5hvnoB0

>>488
日本書紀は魏志を引用する形で一応卑弥呼に言及しているけど（卑弥呼という
名前は直接出していない）、同じ女性で年代も合うということで、神功紀に引用
してみたけど、多分記紀編纂に関わった要人・知識人にも、卑弥呼が自分たちの
伝承の誰に該当するのか分からなかったんじゃないかな。
所謂倭の五王は、記紀編纂に関わった要人・知識人には自分たちの伝承のうち
誰なのか、かなり正確に把握していたかもしれないけど、それ故に無視した可能性がある。
冊封されたのは都合が悪いから。

589 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:12:10.30 ID:0n3LHSm30

日本神話って天皇が日本列島を作って現在の天皇明仁に受け継がれてるホルホル
武田は旧皇族だから天皇が賛美される＝天皇の血が流れる自分もすごいホルホル
ネトウヨたちはすごい天皇がいる日本の俺ホルホル

気持ち悪い

590 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:12:12.39 ID:ySVhknfnO

古事記ファンタジーって、大昔に書かれたラノベでしょ？

591 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:12:17.38 ID:o2aINEhN0

ま、『古事記』なんて、自民や民主の公約のパンフみたいなもんだな。

592 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:12:18.89 ID:BEFyq4+H0

>>582
いやぁ、改めて読んだら分かるけど、今でも共通点は多いよ

593 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:12:20.37 ID:11TMeFQD0

ちなみに戦前の制度がそのまま続いていた場合、竹田氏の父の恒和は竹田宮恒徳王の3男なので
臣籍降下するのが規定路線（おそらくは伯爵に）。
だから伯爵家の長男ってとこだったろうな。
で、皇族出身という宣伝文句は、各宮家に遠慮して言い出せなかったと思われる。

594 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:12:22.96 ID:wu3+pw4b0

>>566
オズの魔法使いはヨーロッパのかと思ってたわアメリカだったんか
まぁ作者の両親はヨーロッパ人だったんでちょいと満足

595 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:12:29.30 ID:uYw2MZ4R0

>>117
その通りと思う、オウムがーとか話題になってる最中にメガテンやってたから「あーこいつらリアルにメガテンの世界目指してんなー」と思った

596 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:12:29.41 ID:feT7/wZK0

>>569 ＞障害児が産まれたらすぐ捨てるとか

いや、それはあんたが無知だからだよ
障害者の障害を、畏敬の念を持って崇めた恵比寿なんかは日本人の精神性の発露だろ
障害者を貶めるどっかの国とは大違いｗ

597 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:12:43.97 ID:n6OHJ+Lm0

>>564
シュリーマンはギリシア神話からトロイの市街地を探し当てたけど？
神話を一顧だにしない方がむしろバカなんだけどｗ

598 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:12:51.93 ID:BSt9AmIQ0

日本書紀を編纂した不比等はちょんだろ？
ふうん、竹田氏は、日本書紀がちょんによる改ざん歴史書だという証拠を掴んでいるのかな。旧皇族だからありうるな。
日本人は、自分で改ざん歴史を学校で教えてるんだから世話ないわｗ

599 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:12:53.37 ID:2ey7pcMI0

こいつは聖母崇敬を馬鹿にした
徹底的に潰す！

600 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:12:56.57 ID:k6m1fkFd0

>>574
平家が関与していた筈、厳島神社あたりじゃないのかな？
源氏は論外

601 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/12(土) 18:12:56.98 ID:O780uAQI0 BE:273742122-2BP(427)

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ　　　　　　　神道と仏教をちょっとずつ勉強しているけど、
::::::::: 　 (┐ノ　　　　　　　　やっぱり、なんだかんだといって、仏教はインドの宗教なんだよね。
::::::::::　／　　　　　　　　　　だから、神道式の祭り、結婚式、葬式、を普及させるといいと思うよ。
::::::::::::::::::::::::::::::::: 特に、葬式。日本神道では、万物に神が宿り、力の強いものは畏れ崇め奉るんでしょ。
京極夏彦の「狂骨の骨」に連続殺人犯を神道で、神に祭る話が出てくるけど。
一般人が死んだら、どんな神に祭られるのか考えるべき。
戦没者は、靖国に祭られるというのは、普及しているが、これは明治期に作られた神社。
今からでも、脱仏教して、神道式葬式の普及はできる。ただし、安く簡素に。

602 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:13:00.50 ID:Fgpvgl5f0

>>486
それを言ったら日本人はかなり混じり混んでるから

倭人時代には渡来系（中国・朝鮮）
明治以降は（朝鮮・台湾）
敗戦以降には渡来系（アメリカ）
1980年代以降は渡来系（フィリピン、ブラジル、ペルー、トルコ）
1990年後半以降は渡来系（中国、中東、ブラジル、ペルー）

天皇家にも江戸時代だったかに朝鮮から嫁が来てるし

日本は血縁を中心とした思想は無理だよ

唯一できるのは地縁に基づいて日本を語る思想のみ

603 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:13:17.95 ID:Yi9n96pe0

>>551
なんとでも言え！
稲作を日本に教えてやったのに、と寝言を言ったのもDNAで退けられた。
前方後円墳も仏像も、日本の技術のが数段上。
建築物も柱一本真っ直ぐに出来ない低脳。
いくら支那や日本から技術を得ても、水車一つ作れない空っぽ脳みそ。

鮮人の捏造と言いがかりを謝罪しないうちは、鮮人は敵国民だ。

604 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:13:28.26 ID:gf+yqipkO

自分が通ってた小学校は日の丸君が代まったく無い学校だったが
学芸会で隣のクラスが「因幡の白うさぎ」をやってたなあ。
ただ、そのクラスの担任の先生は翌年異動していた。
因幡の白うさぎと関係あるのかないのかはわからん。

605 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:13:30.44 ID:jdorcp1W0

>>566
ピルグリム・ファーザーズを国の始祖とするには反発が強いからかな
でもオズの舞台のカンサスって国民統合の象徴になり得るのかな？

606 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:13:36.14 ID:D9XNKmVj0

>>517
古事記ではそうだけど
日本書紀の一部ではイザナギ、イザナミ二柱の子としての記述もあったはず
つまり、イザナミがいわゆる火神被殺される前に三柱とも生んでいる

607 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:13:44.97 ID:n9y9XR830

>>583
当時伊勢に氏神があった一派がいたってだけじゃないの？

>>587
それ明治以降の話じゃなかったっけ

608 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:13:45.29 ID:dKyvWP490

アメリカは独立戦争や開拓期が神話化してると思うよ
銃信仰なんかもそこら辺から来てる

609 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:13:55.13 ID:o1vjDOMX0

>>576
別に民主主義や社会主義なら戦争が起こらないとは言わない
韓国は大統領制だが、徴兵制だしな
でも、現実に、天皇制が強い時代であった明治～昭和に時代に
日本は、特攻などという世界でも日本以外に採用しない戦術を取ったのも事実
ナチスですら軍隊として特攻なんてやってないし、ヒトラーは空軍大将の特攻作戦の提案を採用しなかった
もちろん、個人単位では特攻というか自己犠牲は沢山あるがね
上官から命令されて、特攻するマシンに乗り込んで戦死するってのは日本のみ
そして、その天皇は何も罰せられていないんだ
その悪である存在を正当化してるのが日本神話
それよりは、魏志倭人伝なども参照し、相対化する方が良い

610 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:14:07.95 ID:jlSik4dm0

でたなツインビー

>>519
しかもマンコに箸が刺さって死んだり
（別の場所で同じ事件が二回も発生）
おまんこに太陽がさして妊娠したりすごいんだぜ？

611 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:15:10.83 ID:ot2eaHDw0

>>584
モルモン教典があるｗ

612 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:15:17.40 ID:Rd7W7TRu0

だから国家神道はお笑いネタなんだと何度も・・・

勝手にイメージだけ先走らせられても困る

613 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:15:51.42 ID:sqAKXfPT0

国津と天津の話？

614 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:15:53.89 ID:dKyvWP490

>>607
斎宮って平安時代の話だよ
源氏物語にも出てくるだろ

615 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:16:04.84 ID:n9y9XR830

>>592
え？具体的にはどういう点？

616 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:16:10.13 ID:pVlY0dZfP

天皇制の空虚な正当性は血脈しかないという、ただそれだけ

617 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/12(土) 18:16:19.92 ID:O780uAQI0 BE:4927349489-2BP(427)

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ　　　　　　　日本神話を新しく考えるのに必要なのは、
::::::::: 　 (┐ノ　　　　　　　　縄文人の神話ではなく、渡来人の神話だと思う。
::::::::::　／　　　　　　　　　　朝鮮半島にいちばん近い島根県に出雲があるのは、出雲族が渡来系である証拠だと思う。
::::::::::::::::::::::::::::::::: 我々、日本人は渡来人だ。旅をして、異国の風物を昇華する民族なのだ。

618 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:16:36.21 ID:ciGyW3ghP

>>564
おっしゃるとおり。
竹内文書に学問的に価値がある、などという飛鳥昭雄や大川隆法並みのトンデモが
記紀神話を解説する本を書いて儲けているというのは日本人は神話を知らなすぎるという彼の主張を逆説的にも裏付けてるね。

619 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:16:40.41 ID:E7yO1DZH0

>>300
応神天皇の時に設けた屯倉があったのと、鉄の産地で豪族連合の利権として
重視されてきた過去があること、支那との間の沿岸航路の中継地だったこと。
大和朝廷が成立するにあたって交易の利権が要のひとつだったのならこだわる
だろう。

620 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:16:58.80 ID:Fgpvgl5f0

>>568
フィクションかもしれない神話から歴史を探る能力なんて、いつまでたっても推測にしかならない
どの神話がそれくらい歴史的事実を含んでいるかなんてそんな簡単に分かるわけがない

621 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:17:09.68 ID:jlSik4dm0

>>607
え？明治以降なの？
やまとひめが？

622 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:17:30.54 ID:NIIqOnLv0

>>549
大概の神話にはそこの土地を支配する正統性を示す話がはいるだろ
侵略したり譲られたり、娘助けて結婚したりって感じのさ

623 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:17:38.04 ID:BSt9AmIQ0

>>572
白人の神話はだろ。日本の神話なんて、イザナギとイザナミが協力しあって日本列島が出来たという
なんとも平和で愛に満ちてるんだぜ

624 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:17:41.22 ID:BndlZPWtP

明治以降に古い慣習を復活させたのは、
皇族にゆかりのある女性が神宮の祭主を務める、

って話のことかな。
伊勢に神宮を移転したのは大昔だよ。

625 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:18:23.58 ID:HNLRe5gi0

神道式葬式を仏滅にしたら近所から文句がくるでござる

626 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:18:34.81 ID:o2aINEhN0

>>612
ま、大雀命も「ガソリン値下げ隊」みたいなもんだろうなw

627 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:18:40.99 ID:n9y9XR830

>>614
そうだったのか

628 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:19:12.02 ID:2wwVA4w5P

>>587
あんたにゃ悲しい話かもしれないが、
日本の在来信仰は、「女の宗教力を、上手に抑圧制御できた」から、
世界でも稀にみる、固有多神教ベースで近代化まで出来る、強靭な力を得られたんだけどね。
多神教ベースでこれが成功した例は、大変に珍しい。

原始社会のうちはよいが、ある程度社会が発展してくると、
巫女というのは、そのまま放置発展させると、深刻な社会的害悪になる。
女性宗教者は「言葉巧み」なので、あっという間に、悪徳詐欺師のおばちゃんになるんだな。
これは、沖縄で問題視されつつある「悪徳ノロ」という問題で、トンスルランドでは昔から深刻な問題。
だから、一定程度発展した社会は、必ず「祭祀権を男性が接収する」ということに着手する。
男性のほうが言葉が下手なので、上手にやらないと、信仰自体が崩壊する（誰も信じてくれなくなる）
ギリシアやローマでは、それを使って一気に民主化したが、これは特殊例。
大抵は、この時点で、一神教の経典の威力におまかせして、
胡散臭いことを言う「学者のカリスマ」で、布教をすることになる。

629 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:19:17.20 ID:jlSik4dm0

>>614
伊勢物語は楽しかったなぁ。

>>618
たまには物部文書のことも思い出してあげてください。

630 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:19:32.36 ID:Rd7W7TRu0

斎宮の制度化も天武、持統天皇の時代からなんだけどｗ
最初は崇神天皇の時代からで
なんでも「明治が～」とか言えば誤魔化せると思ってんだろうか

631 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:19:32.74 ID:feT7/wZK0

>>620 　今だって戦勝国が都合のいい歴史を作ってるじゃんｗ
じゃ、歴史なんて神話と変わらん、意味が無いならなんだっていいじゃん　てことになる

632 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:19:35.01 ID:L8vXQJsR0

>>391
だが、それが読みが浅いんだよな。
ローマ帝国も初めは多神教でキリスト教徒を弾圧し、
イエス・キリストを処刑までした。もちろん
ユダヤ人も迫害の対象だ。（つか、キリストをキチガイ
ヘブライ教徒扱い。でもユダヤ人がローマに殺させていたりとか）

しかし、今日の近代的な西洋文明は、キリスト教より
むしろ古代ローマまでの地中海文明の系譜と
言った方が良い。まあ、宗教改革以降の西洋と
それ以前ではかなり世界観も違うし、宗教改革以降でも
新大陸のプロテスタントとローマカトリックではかなり異なる。
カトリックの方が性モラルに厳しい半面、世俗的な
部分もあって科学との親和性も良かったりとか。

633 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:19:50.01 ID:RrrfxtrA0

>>606
なるほど日本書紀と比べて時系列が狂っている部分があるんだな

634 ：家政夫のブタ：2013/10/12(土) 18:19:51.70 ID:PwhWewHb0

『12歳、13歳までに神話を学ばなかった民俗は、例外なく滅びていく』

良かったな、朝鮮人。
檀君神話を学んでるから、滅ばないぞ。ｗｗｗ

635 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:19:55.44 ID:q6lIqaKR0

あれ？
卑弥呼＝天照大御神説が出てないね
トンデモと思ってるの？

636 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:20:17.44 ID:Tr3EwlM+0

「境界線上のホライゾン」の新解釈神道くらいで良いと思う、読むの。

637 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:20:26.12 ID:15iwHXRt0

徴兵賛成

竹田恒泰
「やっぱり国民を甘やかさないという
その国を守るという前線に・・ま、２年じゃなくても仮に３ヶ月でもいい
その最前線に立つという事で、やっぱり日本国民というのは意識を持たせるっていう、そっちの方はどうです？

638 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:21:10.00 ID:n9y9XR830

>>621
維新のどさくさでむりやりでっちあげて「復活だもん」ってやってるのかと思った
皇室の神道関係のほとんど全てが
そもそも皇室はずっと仏教徒で葬式も仏式だったんじゃないの？

639 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:21:25.16 ID:o5My0zcbO

>>423
琉球の正史（日本で言うと日本書紀）は「中山世鑑」だが、
学術的な文脈以外でこの名前を目にした事は無いな。
もちろん読んだ事は無いし、中身も詳しくは知らない。

自分が不勉強なのは申し開きもできないが、
正史そのものに興味を持つ人は少数派だと思うし
噛み砕いてエンターテイメントとして楽しめるようにした方が、
血肉となるんじゃないかと思う。

その点、日本書紀はまだ取り上げられてる方だが、
確かに昔に比べればどんどん少なくなってきてるかな。

640 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:21:36.53 ID:MHLSL9EP0

天皇家は日本の歴史であり伝統なので大切にするっていうのはわかる
ただ神話をまともに受け入れて日本がそこから始まったみたいなのは違う

641 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:21:50.12 ID:jlSik4dm0

>>623
で、
物語の共通要素が
アメノヒボコの話に出てきて混乱するんだろ？

642 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:22:04.58 ID:cpcw49Nr0

重症のネトウヨは古代史に触れない方が良いと思う
こじらせるだけだから
このスレ見て思ったわｗ

643 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:22:29.74 ID:kwOMGWWd0

>>623
仏教では八大竜王とも呼ばれる
ナーガラージャに似てる
八又のオロチさんは
唯一いきなり殺されるけどね（´・ω・`）

644 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:22:41.64 ID:9JTXLebo0

古代の日本は
一夫多妻制が普通だったわけだから
少子化に苦しんでいる今の日本で
この制度を復活させるしかないよ

645 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:23:09.88 ID:o2aINEhN0

>>635
記紀がトンデモだから、トンデモには食傷気味なんだろ

646 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:23:33.64 ID:wu3+pw4b0

>>555
ここ数年前になって
黒人がアメリカに連れてこられたと知って、米黒人が驚いてたな
しかしまぁ奴隷で連れてこられたとは言えんよな

勤勉な米学生がふるく歴史のある日本を羨ましがってると記事があったり
今の日本に必要なのは歴史ある文化より、足並みをそろえる宗教的吸引力なんだが　皮肉な事だ

647 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:23:54.69 ID:pWzdMoFl0

>>644
そんなの権力者だけだよ
まあ、一般人の話なんてこの手の文章には出てこないけど

648 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:24:05.68 ID:n9y9XR830

イエスはローマ帝国と安保条約を結んでたユダヤ王国で反ローマ帝国のクーデターを企てた
ローマ民族派極右国粋主義ネトウヨ連中の反乱蜂起の神輿として担ぎ上げられていたので
処刑されるのも当然だと思うわ

649 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:24:12.85 ID:L8vXQJsR0

>>637
> そっちの方はどうです？
全然ダメでしょうね。
お隣に参考にするのに良い国がありますね。
無駄な努力で結局馬鹿ばかりになります。

若い時期は人生において極めて短い。
本当にあっという間に過ぎる。
しかし、人間は多くの知識や経験を
その時間で行う。

生涯、職業軍人として生きるのであれば、
半年どころかすべてを兵役に捧げるべきであろうし、
また職業軍人として生きるつもりも覚悟もないなら、
自分の目標に全力を注ぐべきです。

それが出来ないと徴兵制のある国のように半端人間
ばかりになる。

徴兵経験もおそらく兵役に関する知識もないであろう
イチロー選手が半端な馬鹿に見えますか？
半端な人間ほど徴兵制に頼るのですよ。

650 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:24:19.56 ID:E7yO1DZH0

>>633
日本書紀自体異説集としての性質を持っている。
各氏族で食い違いが出る程度には伝承がそれなりの世代を渡っているという
ことの証左かもしれない。
それと編纂者の勘違いとかもあるしね。

651 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:24:27.69 ID:Rd7W7TRu0

卑弥呼卑弥呼ってｗ
今でさえ何が何だか分からん存在なのに何をかけってんだｗ
史書見ても魏志にしか記述がないから資料が無くて持て余してる感満載なのにｗ

こういうﾄﾝﾃﾞﾓが安易同一視できるようなネタだからモグリが大好きなネタなんだろうなと思う

652 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:24:44.02 ID:BndlZPWtP

そもそも神道自体が、
神々と人々を結ぶプロトコルなんで、
単一に統制化されてないんだわ。

だから食い違いや矛盾も生じるけど、
そこではそれが通用するってことで、
わりと寛容なわけね。

それを補ったのが仏教だと思うよ。
幸いなことに、巫女さんは魔女にされずに済んだ。

653 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:24:46.75 ID:wpMG1jEE0

>>1
トインビーの生没年が間違ってね？
1889年～1975年が正しいだろ。
記事の生没年は経済学者の叔父のもんだ。　

654 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:25:06.56 ID:RrrfxtrA0

邪馬台国も大和王権の一時代なのかもな
卑弥呼やイヨなんかが神功皇后だったりして
しかしそれでも紀元前660年から数えて10代ちょいで紀元後250年前後になる
さすがに10代ちょいで800年は無理があるか

655 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:25:07.64 ID:juhKjgHw0

嘘は書くなよ。竹田自身が皇族だったことはない。

656 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:25:11.45 ID:JRhIJ2J60

>>629
物部の名を呼んでしまった粗忽物には、
二度と口を利けないようになってもらいます。

657 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:25:18.69 ID:LuBppwoA0

>>642
余所様はお帰りください

658 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:25:20.69 ID:H2v6jcfO0

なんで竹田とか安っぽい名前なの？
バッタもんだろ

659 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:25:56.64 ID:k6m1fkFd0

>>644
どこの話？　　江戸幕府じゃあるまいし

660 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:26:36.76 ID:raire8lPi

日本の建国の歴史を語るならば。
文字のない時代にまで遡らねばならない。
文字のない時代、それは神話の時代なのである。

661 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:26:38.45 ID:2wwVA4w5P

>>534
イギリスで迫害された清教徒が、小さな船に乗って大西洋横断して、
やたら寒い新大陸で、gkbrで冬を越して、そうしたらトウモロコシを分けてくれた現地人がいて、
最初は有難がったけど、自分たちの生活が安定してきたら、一転して彼らを迫害して…

これ、中身は史実というより神話そのもの。米国建国の前史。
ジョージ・ワシントンがイギリスに反旗を翻して…というのが歴史部分で、
この歴史のベースにあるのが、もはや「貴種漂流譚伝説」まがいの、
このピルグリム・ファーザーズのお話。

662 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:26:42.39 ID:BSt9AmIQ0

>>646
マジ？米黒人は自分のルーツを知らないの？底辺で知識がない黒人の方が多いからか

663 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:26:55.92 ID:siSx0HRBO

57はウンチ大好き民族

664 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:27:07.11 ID:uBXDhqjx0

>>657
642は素養がない鮮人だから議論に加われないｗｗｗ

665 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/12(土) 18:27:16.71 ID:O780uAQI0 BE:1916191474-2BP(427)

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ　　　　　　　稲荷神社が、渡来系である秦氏の神社なのはなんか嫌だわ。
::::::::: 　 (┐ノ　　　　　　　　秦氏ってのは養蚕を教えて、すごい影響力あったみたいだけど、
::::::::::　／　　　　　　　　　　本当に始皇帝の一族の末裔なのかね？
::::::::::::::::::::::::::::::::: まあ、とにかく、重要なのは、我々日本人は弥生人もみんな渡来人であり、渡来人の神話を作るべき。

666 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:27:31.24 ID:jlSik4dm0

>>638
けどぶっちゃけ、そういうのもあるよね。
神社の祭神さまがいつのまにか変わっていたりとか。

そもそも伊勢神宮のアマテラスからして違うっぽいし。彼女の本名は恐らく

アマテル・クニテルヒコ・アメノホアカリ・クシタマ・ニギハヤヒ

とすりゃ、男の神様になっちゃう。

667 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:28:01.71 ID:33qJn7zF0

>>509
僻地なんだけどもさ、皇紀より近所にある土着の神社の方が古いｗって知って、
なんか感慨深かったわ
神主さんも、一応その時代からずっと一家で神主やってるみたいだし

日本ってとんでもなく古いものが無造作に伝えられてるってあるよな
母方の寺とか、平安時代の木像が誰でも拝観出来る様に置いてるし

668 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:28:14.86 ID:Rd7W7TRu0

神道では男女が協力し合っていく事を良しとしている
男は男として、女は女としての長所を生かしあって力を合わせるのが正しいのだと
だからお互いがその特徴を忘れた行為に至ると上手い事事が運ばないと示してるわけだ

簡単に言うと彼女のいないお前ら涙目

669 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:28:19.24 ID:RBMXycDh0

おっさんに日本復活って云われなくても
俺らは普通に頑張ってるし楽しんでるよ

税金だけは我慢出来ないけどな
特別会計を一般会計に廻せよ、消費税なんか要らないだろ
財務官僚の誰か、定年した後いつか刺されるよ
犬の怨みのオッサンみたいにね

670 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:28:40.82 ID:oEacBQyu0

うるせー。クソ皇族が偉そうに。
税金で食わしてもらってる千代田区の親戚をどうにかしてから言え。

671 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:28:49.49 ID:E7yO1DZH0

>>638
神社に官位をつけるのは天皇の権限。
秀吉の明神や家康の権現の称号も天皇の勅によるもの。
時代による変遷はあるが全てを喪失して仏教だけになったわけではない。
それに維新後の儀式の復古は記録を元にしている。

672 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:28:56.36 ID:n9y9XR830

物部の子孫ってたまにでてくるじゃん
ナントカ部さんとか
荻生徂徠も物部の末裔ってことで物って名乗ってたし

673 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:28:56.98 ID:B/Pn6RtXO

縁なき衆生は度し難し。
日本の神話も歴史も学ばない日本国籍の人間なんてなんて日本人とは言えない。似非日本人だ。
反日工作と反日プロパガンダばかりしている左翼と朝鮮人は日本にいらない。

674 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:28:57.10 ID:RrrfxtrA0

>>650
講談社学術文庫の日本書記読んでるけど
ある書では○○～
ある書では○○～
ってなってるもんなぁ
古事記と違って読みにくい理解しにくい

675 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:29:13.60 ID:Gsv78vCIO

おまえらに教えてやるが
日本の始まりは二回あるんだぜ
一回目は氷河期で海が凍ってた時
そん時にいろんな動物植物が移動して原生人類も入ってた
二回目は氷河期が終わって世界中が水没した時
それから時間が過ぎて日本に結果的に残った人類も水や気候
場所食物地域ごとに体質が変化したんだよ

ちなみに嘘吐き韓国ｗ(建国60年)とか関係ないからな。
大陸と離れから過去三回戦争に負けた大陸移民が入ってきた
百済が最後だ。

676 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:29:18.12 ID:ENmPKl8D0

復活するかどうかは知らんが読むべきではあるな。
出自を自覚するのって大事。

677 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:29:21.02 ID:BSt9AmIQ0

>>661
ピルグリム・ファーザーズは史実でしょ？まさか

678 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:29:24.97 ID:G/6aRjRr0

神話とは、歴史であり、文化であり、その土地の伝承であるから、
その土地独自の教訓や知恵や価値観を学ぶ事が出来る、

それはその土地の生きる為の知識や経験の記録であって、
そういうのがなければ、文明の価値基準を継続する事は難しいだろう

679 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:29:28.96 ID:W10Bixhi0

いや、古事記は神話じゃなくて、神話的な伝承を元にした当時の皇族の創作だから

>>659　だまれ小学生、江戸時代は人口を抑制してたんだよ

680 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:29:40.46 ID:9C5/TM09P

とりあえず、
願☆婚
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4091240127/ref=mp_s_a_1_1?qid=1381569958&sr=8-1&pi=AC_SX110_SY165

と

国崎出雲の事情
http://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4091243142/ref=mp_s_a_1_2?qid=1381570062&sr=8-2&pi=AC_SX110_SY165

読むべし‼

681 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:29:41.95 ID:wpMG1jEE0

>>534
だから自分のルーツ探しが一時期ブームになったんじゃなかったっけ？

682 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:29:47.76 ID:Ht79rWnD0

>>1
古事記って子供に読ませられるような内容じゃないんだよなぁ
中学３年くらいで教えたら食いつくかなｗｗ

683 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:29:52.43 ID:3V5UR8GA0

>>646
普通にアフリカに里帰りとかしているんだが。

フランス代表の西アフリカ系選手とか
サッカーのフランスリーグアンとかにも西アフリカ人。

ルーツは一緒。

オバマは東アフリカだけど。

684 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:29:56.48 ID:DSdsP1v+O

史記を読んだ後に日本の神代()を読めと言われても興醒めだろ｡日本の先史時代に諸子百家が成立し殷の帝の記述まで正しかった訳だからな｡

>>609
エルベ決死隊も脱出機能はあったらしいな｡

685 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:30:02.22 ID:ykfQbOdq0

滅びはしないけど知らない奴はバカが多い傾向は確かだ

686 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:30:02.31 ID:yJw1riMF0

>>602
だから、皇室に輿入れした女性は、「朝鮮に縁のある女性」であって、

朝鮮から来た女性が皇室に越しいれしたわけじゃないと、いってるだろ。

ええかげんにしろよ。

１０代にも渡って、日本人との間にできた、女系の娘が、皇族に輿入れしたんだよ。

その時点で、朝鮮人の血なんか、一滴も残ってないわ。

687 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:30:40.86 ID:pWzdMoFl0

>>681
そういう映画もありましたね

688 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:30:43.49 ID:Rd7W7TRu0

日本書紀は「一書」の名前書けよｗ
どれの事だかわからねーだろｗｗｗｗ
レポートだと点数貰えないぞ

689 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:30:51.49 ID:dKyvWP490

>>638
それは違うよ
皇室が仏教と馴染み深いのは本当だけど
神道の祭司としての部分は守られてる
天皇が本気で仏教に帰依したい場合は退位して上皇になってる

690 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:31:17.48 ID:w2VcxZSf0

現代語古事記なんてあるのか、読んでみたいな

691 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:31:55.07 ID:JRhIJ2J60

>>666
まぁ、もともと男神だったんじゃね？　って説はあるからなぁ。

692 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:32:31.53 ID:wVKlutes0

知ったかで「天皇制」などとのたまっている奴の書き込みは、
「信ぴょう性ゼロ、読むだけ時間の無駄」で判断していいぞ

693 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:32:52.21 ID:n9y9XR830

>>671
うん、だから大昔の記録をひっくり返して
たぶんこんな儀式だったに違いない
ちょっと中断してたけどむーかしから続いてる儀式を久しぶりにやってるんだ
ということにしてるんでしょう？

694 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:32:56.06 ID:wu3+pw4b0

>>662
おそらくオバマが出てきてからだよ一般的に広まったのは　オバマ頃にTVで見たから
黒人が驚いてるのよ　まじって？

激しく推測だけど　人種差別って言葉に長年隠されてきたんじゃないのかと思う

695 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:33:01.25 ID:BSt9AmIQ0

書き換えられた歴史・藤原氏の正体その2 | 闇株新聞
http://yamikabu.blog136.fc2.com/blog-entry-153.html
つまり、天智天皇の娘の持統天皇に取り立てられた藤原不比等が、「大宝律令」と「日本書紀」を通じ、驚くなかれ、
現代まで続く「藤原氏」の栄華の基本を作ったのです

696 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:33:07.18 ID:FVDxD05o0

竹田恒泰氏ってテレビに出てる人ですね。？
メガネかけた、フィフィに似た人　　ですか？

697 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:33:24.90 ID:ObHTBI7N0

(´･ω･｀)天皇は土着民に酷い事をしたよね

698 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:33:25.02 ID:VgUb1G7t0

>>60

リンク先の記事を読めば、竹田氏のほぼ主張通りの資料が見つかっております。
問題は、見つかった資料の表現が、１２歳～１３歳ではなく、中等教育を終えるまでに
という表現になっていることですね。
つまり、中等教育を終える年齢は、はたして１２歳～１３歳なのかどうかという点に問題があります。
イギリスの教育制度を調べてみますと、
現在は、５歳からの初等教育が６年間、その後中等教育が５年間となり、
中等教育が終える年齢は１６歳となります。
そうすると、１２歳～１３歳という年齢について疑問がつきます。
それを解決するのは、トインビー存命時に、中等教育が５年という長さではないという
可能性でしょう。インターネットで調べた限りでは、見つけることが出来ませんでした。
１８７０年に成立した教育法により、８歳からの初等教育６年が定められた後、どのような経緯で
現在のシステムになったのかを調べる必要があるでしょう。

699 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:33:42.33 ID:NIIqOnLv0

>>667
怒らないからその神社の名前いってみw

700 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:33:48.55 ID:GKCR0fPR0

>>539
日本人はあの支那正史を見て「こいつら何のことを言ってるんだろう？」と
悩んだぐらいだしね。日本書紀の編纂者はたぶん神功皇后のことを言ってるんだろう、と
判断した模様。

701 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:34:00.71 ID:wpMG1jEE0

>>670
この人の家はもう皇族じゃなし税金ももらってないのにｗｗｗ

702 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:34:04.96 ID:KhYSVm6J0

>>696
そそ、それ

703 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:34:15.16 ID:kDk1oFOJ0

>>1の主張はどうかと思うが
古事記は面白いかどうかでいえば単純に面白いので
生活に余裕あるやつはどっかのタイミングで読んどくとええよ

あとどこかの出版社が児童向けの古事記出してたんで
どんなもんかと立ち読みしたことあるけど
性交してどうとかと直球で書いてあってお茶漬け噴いた

704 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:34:26.20 ID:E7yO1DZH0

>>688
各氏の伝承に固有名がなかったのかもしれんね。
引用されている外国の書物は名前が記載されているし。

705 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:34:48.16 ID:JRhIJ2J60

>>694
いや、だいぶ前からだぞ、黒人のルーツネタって。

706 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:35:05.72 ID:FA/txpP30

政治家やコメンテーター等でテレビによく出る奴はロクなのがいない

707 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:35:21.35 ID:mOteXDcZ0

起源はイスラエル
至る所にある神社が
あっちの神殿に似てるからな

小さいころ神社を見て日本のものじゃないぞと
常に不思議に思ってた疑問が数年前に解けたんだよ

708 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:35:40.72 ID:QZ5BPQ+E0

古　事　記　よ　り　乞　食　に　な　っ　て　く　れ　竹　田　君

709 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:35:52.20 ID:NIIqOnLv0

>>672
石上とか石川は生き残ってるよ

710 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:35:53.78 ID:BndlZPWtP

年寄りの口伝とか、
そういうのも入ってるだろうからなぁ。

わしが幼い頃に、
爺さんから聞いた話じゃが、
とかそんなんで。

711 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:36:04.69 ID:jlSik4dm0

>>693
そんなわけで、皇室の中のひとですら
音はつたわってるけど意味がわからない祭もある。
アチメ、とか。

712 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:36:11.11 ID:wZIoP+oN0

死を恐れないものにとっては神は怖くない。
神より自分、モラル、道徳を信じます。

713 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:37:06.81 ID:ciGyW3ghP

>>689
天皇の即位式は鎌倉時代以降神仏分離まで即位灌頂と呼ばれる仏式のものだったし仏教の影響が強いのは確かだよ。

714 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:37:07.93 ID:E7yO1DZH0

>>693
戦国時代に予算がなくて中止し江戸時代に復活したものとかもある。
君が思っているほどいい加減じゃないよ。

715 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:37:11.24 ID:RrrfxtrA0

>>690
何種類もあるよ
この竹田も書いているし

次々に出てくるカミ様の面倒臭い複雑な名前と
それぞれのカミ様の関係さえ理解できれば面白いと思うよ

716 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:37:20.93 ID:ALWJb5EvP

竹田自身は、旧皇族ではない。
爺さんは旧皇族だったがｗ

717 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:37:38.61 ID:Rd7W7TRu0

伊勢神宮なんて「弥生式倉庫」だからなー
それの継承を今も続けてるとか単純に凄い事だなと思う
しかもただの片田舎の儀式じゃなくて、神話とリンクした日本文化の根源に位置するものとして今も続いてる

日本は神話と歴史の織り成すファンタジーな神秘的な国だと思う
神の住まう国だわ
設定だけ聞いてもオラワクワクしてきたぞ！

718 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:37:52.02 ID:33qJn7zF0

>>699
日前宮（日前国懸）
確か皇紀よりあっこのが古いってばっちゃが言ってた

719 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:37:56.97 ID:fx8rmW8S0

>>534
まあアメリカが歴史が浅いことにコンプレックスを抱いてるとはよく言われるよな
自分のご先祖様がどこの国の人だったのかっていうのはとても重要らしいし
英王室ネタで外国で一番盛り上がるのもアメリカ

建国300年経ってないんだぜ
日本の300年前って江戸中期だな

720 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:38:23.60 ID:jlSik4dm0

>>699
志賀海神社でいいだろ、もう。
最古とはいわないが最古級だぜ。

721 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:38:28.75 ID:yJw1riMF0

>>670
ナマポ害人の朝鮮人は、害にしかならないけど、

御皇室の方々は、税金を消費する以上に、日本に利益をもたらしてくれてるぞ。

日本にとっては、御皇室は常時、黒字状態。東京オリンピックも皇族の御助力を

得られたから実現できた。

皇族のご助力がなければ、中韓の妨害工作に屈してたところだ。

ちなみに、特亜害人のアンタは、一度でも日本にとっての黒字になったことはあるのか？

赤字在日の朝鮮人。出て行け！

722 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:38:29.45 ID:mLGmvCUh0

???日本と韓国が2018年の平昌五輪、20年の東京五輪で「全面協力」すると共同通信などが2013年9月10日報じた。
???日本オリンピック委員会（JOC）の竹田恒和会長の息子である評論家の竹田恒泰

723 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:38:36.18 ID:64jijkWE0

>>646
まさか教科書に書いてないのか？

724 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:38:37.77 ID:BSt9AmIQ0

>>712
モラルや道徳は神を恐れる気持ちから生まれるんだけど。
それを言うなら法律（ロー）を信じる、でないとおかしい。

725 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:38:41.47 ID:35dWZmjS0

神話とは結局何かってのはいまだに答えは出てないんだよな

726 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:38:42.93 ID:wZIoP+oN0

香川真司が一言↓

727 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:38:43.32 ID:7/Q3XWqw0

古事記って最初にオメコあり、ってやつだろ

728 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/12(土) 18:39:08.36 ID:Q4KFP6150

奇跡の一本松はあれ神社にすりゃよかったなあの場所

729 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:39:16.16 ID:2wwVA4w5P

>>638
皇室も一般人も変わらないんだよ。たった一つのことが分かれば、疑問は氷解する。

以下、仏教といっても新興宗教系は除くことを、先に言明する。
一般の日本人のうち
A・伝統仏教のどこかの寺の檀家である「仏教徒の」家は、普通に地元神社の氏子になって、神社で柏手を打つ。
B・神葬祭を行う「神道の」家は、菩提寺を持たず、寺院に、観光以外で参詣し、仏に合掌焼香することは無い。

仏教徒は普通に神社に行って祈るが、神道信者は寺を「異教徒の施設」としか考えない。
つまり、対称的な二択ではないんだよね。皇室は、明治の改革でAがBになった。
日本において特に「神道の信者です」というのは、仏教徒の関係を断ち切った、という意味。

730 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:39:23.77 ID:n9y9XR830

天皇制って、ただ単に国体のことをわかりやすく呼びなおしただけの名前じゃね？

731 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:39:49.48 ID:ic1AWSNo0

雅子に言えよ(´・ω・｀)

732 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:40:09.09 ID:qu21b2RZ0

その前に奇兵隊の真偽は？

733 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:40:12.39 ID:KCUY308GP

>>700
まあ『古事記』を素直に読めば、神功皇后は・・・

　１．夫の仲哀天皇が密室で変死した際に武内宿祢と共にその場にいた
　２．その後突然朝鮮に行ってロクに戦争もしないうちに「平定した」と言って帰ってきた
　３．誰の子かわからない皇子を産み「正統な後継者」と宣言した
　４．畿内に攻め込み、仲哀天皇の遺児たちを全員殺した
　５．自分の産んだ、父親不明の子を応神天皇として大阪に都を構えた

どう見ても皇位乗っ取られてます。

734 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:40:20.28 ID:JRhIJ2J60

>>728
誰かが賽銭箱置いちゃえばよかったんだよ。

735 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:41:10.13 ID:viD0noF7O

漫画しか読んだ事無い…

736 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:41:18.16 ID:Ig6TzT9H0

>>708
仏教の修行をしろという意味か？

737 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:41:26.38 ID:HaK0UMZz0

古事記は色々な事が書いてあるから神代のところだけでも読んでおくべき
女の方が積極的になるとどうなるかも書いてある、ただ何でそうなるかはよくわからんが少なくとも有史以来日本人はそうやって生きてきた

738 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:41:42.24 ID:MkOTpG7J0

よんだってほろびるじゃん。

739 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:41:51.63 ID:kwOMGWWd0

>>718
和歌山か三種の神器の一つだからなあそこ（´・ω・`）

740 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:41:59.57 ID:gnfh+tVY0

一言言うと竹田は法学部の講師だから

教授になるとしてもだから研究所の幹部の小林節さんと同じてわ法学部の教授で
神道や神話の専門家とういわけてわはない

詳しいけど

741 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:41:59.80 ID:wZIoP+oN0

イスラエルの神はもともとは精霊信仰から来ていると読んだが。

742 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:42:01.68 ID:Fgpvgl5f0

>>631
昔よりは精度が上がってるだろ
記録媒体がたくさんできて、個人でも映像で記録できる

さすがに1000年以上前の客観性という言葉も知らなかった連中が書いたもんなんてね

743 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:42:11.02 ID:BndlZPWtP

だって皇紀は神話を逆算して、
神武天皇の即位の年に始まってるんでしょ。

男系の皇族が成立して、
その始祖の起源神話が生まれて、
神武天皇が即位したとされる年なんだから、

それより古い神社があっても変じゃないよ。

744 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:42:13.75 ID:R65ATmJD0

とりあえず萌え絵にして古事記コレクションとか銘打って出しなおしたら
ネトウヨ大勃起でヒットするだろ

745 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:42:16.27 ID:430oorFg0

あー古事記は一度じっくり読みたいなあ

746 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:42:17.07 ID:wVKlutes0

>>730

無知

747 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:42:20.36 ID:pWzdMoFl0

>>730
「象徴」だからね
存在すること自体による、求心力はある

748 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:42:32.39 ID:E7yO1DZH0

>>539 >>700
内乱はたびたびあったからどれという特定も難しいだろうね。
魏志倭人伝も過去の記録と人伝えの記録のつぎはぎだし記紀も幾世代も渡った
伝承だから、どちらも元からは変容しているだろうから比較も大変だろう。

749 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:42:36.26 ID:jiQTEqhZ0

いわゆる「謎の4世紀」に鉄製の武器で武装した半島南部(伽耶)の集団が
九州に攻め込んできた…それが天皇家の祖先

750 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:42:47.93 ID:Ib1w71bD0

靖国を無視する安倍も滅びるべきかね

751 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:43:23.98 ID:MlqnhyrOO

もっと自分を敬えってこと？

752 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:43:33.58 ID:iDKSRAiv0

この不細工どうみてもチョン
偽物明治天皇の子孫

753 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/12(土) 18:43:39.44 ID:O780uAQI0 BE:1094966944-2BP(427)

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ　　　　　　　とにかく、神道に期待するのは、結婚式と葬式。
::::::::: 　 (┐ノ　　　　　　　　簡素な葬式が流行ってる。
::::::::::　／　　　　　　　　　　結婚式を教会であげると格好いいと思ってる人がいるかもしれないけど、
::::::::::::::::::::::::::::::::キリスト教会ってのは、必ず帽子をかぶって礼拝にいかなければならない戒律の厳しいところ。
帽子をかぶらずに教会に行くと、髪の毛を丸坊主にされる。これはマジな話。

754 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:44:01.52 ID:Tze9H5+R0

何時から旧皇族に成ったんだ？
マスゴミは捏造を流すなよ。

755 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:44:06.25 ID:OykBPeMY0

古事記の天皇って100年以上生きてるけどどこまで信用できるの

756 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:44:07.45 ID:DctHZMC00

>>719
コンプレックスというより憧れに近いかな。
でも、海外サイトで自分の国の城の写真貼れなんてスレッドがあると
アメリカ人は申し訳なさそうにシンデレラ城貼っちゃうような
自虐的な面白い奴等でもあるから。

757 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:44:13.69 ID:jlSik4dm0

>>744
スカトロ描写をどうするか。

758 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:44:19.43 ID:Rd7W7TRu0

まぁ日本神話をどう理解しようが勝手だけど「自国についての基本的な知識」だからな
知っとくべきだろ

内容についてどう批判的にとらえても勝手だけど、知らないってのはそもそもお話にならないｗｗｗｗｗ
嫌いなのも否定するのも構わないけど、知識がないでいい理由など存在しない

759 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:44:30.55 ID:33qJn7zF0

>>739
ヤタノカガミの試作品が祭ってあるってばあちゃに聞いてびびったお＞日前宮
なんかすげーって思ったわ
あそこも出雲と同じでご神体は真正面じゃないんだお
ジモティでも知ってる人は少ないんだけどね

760 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:44:39.13 ID:JRhIJ2J60

>>730
極論だけど、そういう風な考え方をしてた人は昔もいたんじゃないかなぁ。

761 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:44:39.47 ID:3OjyIcQJ0

特定秘密保護法案が、10/15に採択されてしまいそうです。
今よりも更に情報統制が加速する事態をとめるなら、今しかない。

http://db.kosonippon.org/index.php

選挙区の議員にメールして、採択をやめるよう、働きかけましょう。
日本地図の上をクリックすると、地域と議員名とメアドが出てきます。

762 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:44:46.75 ID:oYSEKlOb0

正史は日本書紀じゃね？
古事記なんて本居宣長が発明したんだろ？

763 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:44:50.28 ID:T/3Udwwn0

そもそも論として古事記というのは200歳まで生きたとか、
在位200年とか科学的にあり得ないことを書いてあるねつ造歴史書だからな。
そんなのを学んでたら何でも起源を主張する韓国と一緒じゃねーか。

764 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:45:00.77 ID:n9y9XR830

>>729
浄土真宗の厳しい家は神棚もなければ神社にも参りませんよ
神道は地域の共同体がその結束を固めるために共同体の共通の守り神を定めて祀るもので
一向宗なんかは門徒そのものが共同体として結束して機能していたので氏神を持つ必要がなかった

765 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:45:03.17 ID:iZiYD1780

古事記、学生時代に読んだとき結構な割合で内容を知っていた事に驚いた
まんが日本むかし話は凄いｗ
再放送すればいいのになー

766 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:45:06.41 ID:9zqwXYAt0

アマテラスが宇宙人説とかあったな

767 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:45:06.84 ID:wu3+pw4b0

>>723
いや書けないと思うｗ
おめでとうインディアンとか　
残念、奴隷でした！とかなっちゃうから

アメお得意の映画っていうプロパガンダで探ればいいんけど　ルーツをやったのは少ないんじゃない

今年になってジャンゴとか言う黒人奴隷の映画をやってるし
マンダレイっていう2005年の黒人奴隷の映画も面白いね

768 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:45:36.15 ID:uBXDhqjx0

>>763
春秋年って知らないのか？ｗｗ

769 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:45:39.63 ID:N1y0pXDt0

>>420
後になって書かれたことだからな
もうとっくに親類遠縁になっていたり、子孫が有力者になっていたりして、
九州勢力の顔を立てる意味でそういう事にしてるのかもしれんし、
今で想像する程、大和人・九州人という区別が無かったんじゃね

770 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:45:55.76 ID:NIIqOnLv0

>>728
神社は津波がギリギリこないとこに建てないと

771 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:46:07.52 ID:s6vTAX5w0

つか神社なんてどんなに遡っても5世紀いかないくらいだろ
それで天皇より古いってアホか

772 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:46:12.24 ID:KCUY308GP

>>762
馬鹿発見

日本風の口伝を書き起こしたもの＝古事記

中国風に漢文仕立てに書き直させたもの＝日本書紀

773 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:46:35.05 ID:IQ2nvXlK0

古歴史モノで飾り付けまくったポンペイ都市民滅んだやん

774 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:46:39.86 ID:cl8Ut6lq0

日本書紀読んだけど、ゲロとかウンコとか出てくんのな。

775 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:46:42.37 ID:Pexte6qq0

>>48
国譲りは、出雲から大和への権利移譲だよ

776 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:46:45.88 ID:L8vXQJsR0

>>668
それは女が「女」として機能しなくなったから、
代用品が代わりになっているということじゃないかな？
初音ミクとかがｗ

777 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:46:50.83 ID:leeWFRo30

おれ、ムー読んでるから大丈夫ｗ

778 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:47:31.93 ID:BSt9AmIQ0

>>767
ジャンゴ面白かった
でもスパイク・リーが白人風情がとかって貶してるんだってね
自分たちで作ればいいのに。
色々作れない事情があるのか

779 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:47:36.68 ID:T/3Udwwn0

こんな何の役にもたたないものを税金を投入してやることじゃねーよ。
消費税返せ、ボケ。

780 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:47:42.61 ID:33qJn7zF0

>>771
そんな事ねえお
熊野本宮とかも古い
熊野那智大社もお勧め

781 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:47:50.26 ID:b55CorLDP

>>534
アメリカにはアメリカオリジナルの
アメリカ教みたのが無いんですよ
なので
日本には日本神道があるけど
あなたがたアメリカのキリスト教プロテスタント派は
キリスト教の分派であってオリジナルでは無い
と言うと
きれると思われる

782 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:48:00.45 ID:ZABgFLuJ0

ペテン師のホラが的中して神様になるとかっていうあれ？

783 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:48:00.66 ID:EEpEUwfC0

こいつのせいで皇室が嫌いになった

784 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:48:18.97 ID:5EEg3qK/0

古事記なんて戦前から嘘だと言われてるのに皇族でもない奴が
何をえらそうに語ってるんだ？旧皇族と言ってもこいつ自身は
生まれた時から一般人だろ。

785 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:48:23.83 ID:JRhIJ2J60

>>773
信心がたらなかったのです…。

786 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:48:40.54 ID:N8pP20sP0

ニーチェは神は死んだというけれど
オオクニヌシは天膳並によく死ぬ

787 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:48:54.76 ID:BndlZPWtP

もともと神社に社は無くて、
木や岩に神様を招いてお祀りして、
終わったら送り返してたんだよ。

たぶん狩猟文化で、
狩った獲物を丁寧に祀って、
山に送り返すのと共通点あるんだろうけどね。

そのうち祭祀の時に、
仮の小屋を建てるようになって、
さらに立派な建物を常設するようになったのが、
いまの神社の社なんだわ。

だから昔は、
定期的に建て替えてたらしい。

788 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:49:11.16 ID:pWzdMoFl0

>>767
アレックス・ヘイリー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%98%E3%82%A4%E3%83%AA%E3%83%BC

黒人・ルーツとして思い出すのはこれ
クンタキンテ

789 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:49:13.17 ID:L8vXQJsR0

>>740
こういうことを言うと偏見だと言われるかもしれないが、
法学部卒の人間が専門外のことに関わると
詐欺的、カルト的になるんだよね。
特に科学やビジネスに絡むと。

まあ、法律というのが人間の作ったルールに過ぎないと
いうありきたりのことも忘れて、絶対的な法則のように
考えてしまうからだろうけれど。

790 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:49:54.01 ID:uBXDhqjx0

>>359
神武天皇が難波に上陸した地点が大阪城だよ。（神武期は干潟だった）
秀吉はそのことを知っていた。

791 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:50:09.54 ID:E7yO1DZH0

>>755
当時は編纂時とは違う暦を使っていたという説がある。
それと口伝だと特徴的な事柄や人物に話が集まりやすいとかもある。
それぞれの天皇の時の話というのを並べてみたらこうだったというものだから、他の
人の話が入っていたりして実際よりも長生きしたことになってしまったとかもあるかも
しれない。
日本書紀には編纂者が自分達にもわからないことがあるから、それらの解明は後世
の学者に託すと書いている。
なので、記紀を安易に捏造とか言う人はよく読んでいないなと思う。

792 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:50:11.53 ID:KCUY308GP

この竹田のオッサンの言うことはたいていマユツバだが
崇徳天皇の霊が祇園の女将とラブラブになっていて
最近ご機嫌がよろしいという説だけは微笑ましく思った。

日本の神話はこうでなくっちゃ。

793 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:50:25.42 ID:4aS7DqD90

民族が滅びるという現象の定義から
滅びた民族が神話を学んでいなかったことの証明まで
前提の具体論が何一つ浮かんでこないんですが何なんだこのぺらっぺらな論は
そっち系の本売るためのサクラならサクラと言えサクラの国らしく

794 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:50:31.82 ID:BSt9AmIQ0

>>781
英国教会もあったんだし
別に切れるようなことじゃないのでわ？

795 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:50:33.01 ID:7wpb7Q4v0

「民俗」のアイデンティティって、これわざとなのかな
「民族」のナショナルアンデンティティとは、ちょっと意味あいが違うのかな
ナショナリズムじゃなくてなんかアカデミックな雰囲気だもんね

796 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:51:10.62 ID:iDKSRAiv0

ヒロヒトとこの不細工はそっくりなんだよ
でも今上天皇は全然似てないの
父親が違うとしか思えない

797 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:51:34.81 ID:yJw1riMF0

>>534
神話の無い国でも、神話が欲しい。だから、国が出来る前の他人の神話を、
あたかも自分たちの神話のように扱う。

アメリカ・・・インディアンの神話を活用。
中国（中華人民共和国）・・・ユーラシア大陸東方部にできた国々の神話・歴史を魔改造。
エジプト・・・古代エジプトの神話・歴史を継承
ギリシャ・・・古代ギリシャの神話・歴史を継承
フランス・・・革命前の貴族の神話・歴史を継承。貴族を殺して平民が表面上だけ、貴族の真似事しているという、滑稽さ。
ドイツ・・・ヒットラー時代だけ削除して、その他の神話・歴史を継承
その他ヨーロッパ・・・似たり寄ったりで、現在の国の建国以前の神話・歴史を継承。
インド・・・建国前の神話・歴史を継承。
韓国・・・継承しようにも継承する神話がない。歴史は惨め過ぎるので継承したくない。そこで、ファンタジーで作ることにしました。
　　　　　そしたら、韓国の創造神は、犬ってことになりました。まー、糞にならなかっただけ、マシだけど。相変わらず馬鹿だな韓国人ってｗ

ちなみに、イギリスは１５００年以上の継続した歴史があり、その初期はもちろん神話暦です。
日本は皇紀２６７３年（西暦に６６０年足す）の継続した歴史を持つ、現存する国家として、世界最古・最長の国家。もちろん神話暦があるのは、当たり前。

798 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:51:55.07 ID:5EEg3qK/0

この竹田って奴、皇籍復帰に色気を出してる奴だろ？
天皇になりたくてしょうがないんだろうな。

799 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:51:59.53 ID:L8vXQJsR0

>>534
> アレはアレで正解なんじゃねーか
不正解でないっていうだけで、正解ではないと思うよ。
近代という一つの枠組みの中で発生した特異点とも言えるし。
あるいは科学と宗教の力関係が逆転した結果可能になった
大いなる社会実験とも言える。

800 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:52:04.39 ID:n9y9XR830

仏教が広まって各地にお寺が建てられたのでそれに対抗するように社殿を建てるようになったらしい

801 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:52:14.69 ID:Rd7W7TRu0

>>755
それこそ「神話」だしｗ
そこに因縁つけてる方が病的に見える
始祖に近い存在の神格化とか別に不思議でもなんでもないでしょ

802 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:52:38.71 ID:s6vTAX5w0

>>791
まあそうだけど
＞当時は編纂時とは違う暦を使っていたという説がある。
みたいな正しいはずだ、なんとかつじつま合わせようみたいな考えまで説というのはどうだろうか

803 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:52:55.99 ID:jS+YB1UP0

日本の神話は、仏教伝来以降、その影響のもとで創作されているので、その点を注意しないとね

804 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:53:07.85 ID:BSt9AmIQ0

>>788
アリス・ウォーカー　ピュリッツァー賞作家
http://ja.wikipedia.org/wiki/アリス・ウォーカー
スピルバーグの「カラー・パープル」になった

805 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:53:09.38 ID:gZ2d8reZ0

>>744
ゆうきまさみ作「ヤマトタケルの冒険」？

806 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:53:15.35 ID:VsAhaKqp0

.　　　　　　　　 ∧,,∧
.　　　　　　　　<｀∀´>　仲良くしようぜ・・・
　　　　　　　　/　　　ヽ　　
　　　　　　　　|　|　　 | .|
　　　　　　　　|　|　　 | .|
　　　　　　　｜.| 　..｜|
　　　　　　　　し|　 i　|J＝二フ
　　　　　　 ∧,,∧.|.｜　　　　;
　　　　　　.（´；ω；）｜　　　　・　　　〃⌒ ヽ
　　　　　　　・　.| 　| ｜　　　　；　　　/　　　rノ
　　　　　　　；　.| 　|Ｕ　　　　　　　Ο Ο＿)
.　　　　　　　　　Ｕ　

807 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:53:16.93 ID:xU7CW5Wm0

国家神道から教派神道（大本教他新興宗教）への流れ
http://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=253941

808 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:53:19.35 ID:/n6jXA7U0

>>463
>柳田国男の「遠野物語」って面白いん？

面白いよ。
おっきなチンコが好きな娘が、ついに辿り着いた究極のチンコ、それが馬のチンコ
で、馬とセックスして生まれたのが、東北のオシラサマ

小説も面白いけど、映画の遠野物語も良い雰囲気出しているよ。
あと、昔、遠野物語って言う、NHK のラジオドラマも良かった。

809 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:53:23.85 ID:+S6lskTl0

ネトウヨお勧めの本は、ジョーセフ・キャンベル「神話の力」

ジョーセフ・キャンベルが語る神話
www.youtube.com/watch?v=xCtNixVUnqw
www.pideo.net/video/veoh/320346aab923b925/
ジョーゼフ・キャンベルの名言集
www.youtube.com/watch?v=7kprFzFOp3c

810 ：391：2013/10/12(土) 18:53:25.54 ID:YO/j/yyO0

>>632
宗教じゃなくて
統治の手段としての道具という意味でドグマと書いたんだ。

811 ：忍法帖【Lv=9,xxxP】(1+0：5) ◆twoBORDTvw ：2013/10/12(土) 18:53:27.78 ID:Q4KFP6150

あと神道は安い（一要因たりえるのよ）葬式のね　これがでかい

812 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:53:40.06 ID:AWWMTAg60

>>345
X女系遺伝子を追っていくか、Y男系遺伝子を追っていくかでかわる

X系はバイカル湖らへんのブリヤートや北方モンゴロイド、中国や朝鮮
Y系はチベット、中東などと南方海洋民族
に近い

813 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:53:41.36 ID:W10Bixhi0

>>683　ヨーロッパだろ、混血だぞあいつは黒人に見えるけど騙されるな

814 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:53:44.96 ID:E7yO1DZH0

>>789
それは数学者や物理学者にもあるよ。
それらの人が歴史をやると理屈が通れば竹内文書でも正しいと言ってしまう。
どういう来歴かとかそういう過去の積み重ねをリサーチするのを知らずに頭の
中の理屈だけで見てしまうから。

815 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:53:47.91 ID:uS1c3N6q0

>>1
古事記・日本書紀は、フィクション
正史は、記紀

816 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:53:52.94 ID:64jijkWE0

221 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:46:16.43 ID:3HQ9mB760
    ホーリーバジルで放射能除去

    安倍首相の奥様、昭恵夫人「放射性セシウムはバジルの霊性で除去可能」　カルト団体で講演
    http://5ch.viewerd.com/poverty/1357738895/

817 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:53:53.01 ID:jlSik4dm0

>>771
いや、さすがにそれはちがう。
細石神社とか物凄いぞ。

818 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:53:59.01 ID:ciGyW3ghP

>>773
神話を学ばない民族は滅びる、とは書いてあるが神話を学んだら滅びないとは書いてないのがミソだな。
実際戦前の日本なんか神話教育しまくりなわけだったけど民族滅亡の瀬戸際まで追い込まれたわけで。

>>784
竹田恒泰が言うにはそういう発言は反社会的行為らしいぞw

>日本神話の事実性を検証してこれを否定する行為は、
>旧約聖書やコーランの事実性を検証して聖典を否定するのと同じ行為です。
>少なくとも、社会やイスラム社会では、反社会的行為と見られます。@mac_wac

819 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:54:10.20 ID:L8vXQJsR0

>>797
おまえも相当薄っぺらい歴史観だな。５０点くらいじゃないかな？
英国だけ持ち上げているのも変な話だし。

820 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:54:14.97 ID:E0blKo8N0

えーと、とりあえずここで竹田叩いてるやつはシナチョンってことでおけ？

821 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:54:17.03 ID:iDKSRAiv0

>>798
つか、秋篠宮を天皇に祭り上げようと裏で動いてるのが竹田＋山口組
要は、バカボンだから秋篠宮の方が操りやすいと踏んでるんだろう
父親も屑だよね
日本人になりすました和田アキ子を五輪の国歌斉唱に抜擢したり、東京は関係ない発言したり
日本人とは思えないんだけど

822 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:54:39.64 ID:igcQTCJh0

馬の首を姉の寝室に投げ込む　→　グロ

姉を洞窟から出させようとストリップをする　→　エロ

823 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:55:00.21 ID:bDEoAu9N0

竹田さんは慶応の非常勤講師です。
彼がもってる講座はたった一つだそうです。
秀才ぞろいの慶應の学究の中で、彼は学部卒で博士でもないですからね。

824 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:55:31.14 ID:uBXDhqjx0

>>797
>アメリカ・・・インディアンの神話を活用。

具体例あげてみてよ。

825 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:55:32.05 ID:kuhV2owp0

古事記はすごい。
残念ながら擬人化して書いてあるので、真理を理解できるひとがほぼゼロ状態。
途中から歴史に繫がる部分は蛇足。

826 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:55:42.19 ID:FrAHje2WO

こいつが本物かどうかかなり怪しいけどなｗ

827 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:55:47.11 ID:hFOi4d4E0

まだ軽めにげんじつをあなたにあげる
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up29725.jpg

828 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:56:00.38 ID:yJw1riMF0

>>730
アホなだぁー。

やっぱり、ちゃんと、学校で教えろよ。

学校が、アカ教師ばっかりだから、こんなアホが出て来るんだぞ。

学校の教師や公務員は、保守系の国民のみって、規定を作れ。

829 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:56:01.51 ID:BndlZPWtP

沖縄で女性が共同体の祭祀を行う島では、
祭祀の時に、お祀りをする小屋を建てて、
神様を招くらしいんだわ。

小屋を建ててお祀りして、
終わったら解体するのから、

立派な建物を建てておくようになって、
定期的に建て替える、って言えば何か、
思い浮かぶでしょ。

ちなみに古い神社の場合、
社が無い場合もある。

830 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:56:08.47 ID:s6vTAX5w0

>>817
神社制度自体がたいして遡らないんだよ
もちろん昔からご神体である岩だとかその場所が聖地とされてたのは否定しないけど

831 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:56:12.98 ID:uS1c3N6q0

古事記・日本書紀は百済人和氏の高野氏の末代の息の掛った捏造書物

832 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:56:19.82 ID:/n6jXA7U0

>>492
モルモン教の神父さんから見せられた、
イエスキリストがゴルゴダの丘で処刑になった後、実は死んでいなくて、
アメリカ大陸にわたって、インディアンに布教活動していたって絵本見せられた時以来のショックだわ ><

833 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:56:39.73 ID:4aS7DqD90

こういう奴が日本の品位を自ら貶める
でもって一部の似非愛国チンピラを調子づかせる餌にもなる
まさに身中の毒だよ

834 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:56:50.38 ID:MHLSL9EP0

神武天皇が日本の原点ってちょっと違うでしょ
縄文時代やそれ以前からずっとつながってるわけで
大和王朝なんてごく最近じゃん
日本民族のルーツはもののけ姫みたいないやつだろ

835 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:56:57.24 ID:L8vXQJsR0

>>814
確かにそういう面はあるかもしれない。
数学者などはありそうだな。

>>818
> 竹田恒泰が言うにはそういう発言は反社会的行為らしいぞw
もはや笑うしかないレベルだねｗ
馬鹿につける薬は・・・おっと誰か来たようだ。

836 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:57:03.73 ID:LuBppwoA0

>>797
これはひどいｗ

837 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:57:11.39 ID:7wpb7Q4v0

セフィロトの逆さの樹とかは、日本でも榊（サカキ）になってるとか
世界中の神話に逆さの樹があるよね

838 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:57:16.41 ID:W10Bixhi0

>>762　正解
>>772　馬鹿

839 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:57:50.16 ID:Rd7W7TRu0

沖ノ島とか見ると最初は露天で祭祀を行ってたのが分かる
大神神社とかも神社とか言いながら山しかないしｗ
古代祭祀は社とかなく神聖な場所で祭りを行っていたのが分かる

840 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:57:53.67 ID:JRhIJ2J60

>>824
おみやげ物屋ぐらいでしか見ないよなｗ

841 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:57:55.69 ID:GKCR0fPR0

>>796
あれか、佳子内親王が昭和天皇みたいな顔になるとでも言いたいのか？
http://www.yuko2ch.net/mako/makok/src/1226098286578.jpg

842 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:58:06.27 ID:awf8yE/70

>>824
モルモン

843 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:58:12.02 ID:n9y9XR830

動物と結婚する伝説がキモイと思われるようになったのは仏教の影響だってどっかで読んだ
それまで動物は尊いものだったのが畜生あつかいになったと

>>796
昭和帝とは似てないと思うよ

844 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:58:26.05 ID:pWzdMoFl0

>>805
またひどいのを持ってきたなｗ
今氾濫している者から比べると、おとなしい方か

845 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:59:01.08 ID:jlSik4dm0

>>790
草香江では？

>>830
制度という点では紀元前まで戻る例は不明だが
たとえば細石神社は古墳の真ん前にたっている。
その創建の意図は遥かに昔まで遡るのではないか？

846 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:59:07.12 ID:8W5/Eo9h0

まあ「伝統や文化を大切に」ということだろう。

847 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:59:29.46 ID:uBXDhqjx0

>>831
どやって捏造だと証明したの？
捏造だと証明するには、すご努力がいるけど、誰が証明したのかな？ｗｗｗ

848 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:59:33.86 ID:ciGyW3ghP

>>771
大神神社の三輪山なんかは紀元前の祭祀跡が見つかってるぞ。
勿論神社としての形態が整ったのはそれより時代がちょっと下るだろうけど信仰そのものは天皇よりも古い。

849 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:59:45.67 ID:7wpb7Q4v0

>>839
神霊の宿る依り代（よりしろ）が岩や木の自然物だからだろうね

850 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 18:59:49.48 ID:bDEoAu9N0

古事記研究で名高い國學院辺りに移っても生え抜きの博士があぶれていますから、
専任の教員にはなれないでしょう。
どっかの女学校が宣伝のために教授で迎えるかもしれないが、
博士でなくても博士課程でてないと論文指導が危ういでしょう。

851 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/12(土) 18:59:55.28 ID:O780uAQI0 BE:1847755793-2BP(427)

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ　　　　　　　>>771　埼玉の氷川神社は、出雲族の神社で、邪馬台国より古い。
::::::::: 　 (┐ノ　　　　　　　　２０００年前にできたと社伝にあるそうだ。
::::::::::　／　　　　　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

852 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:00:05.76 ID:2wwVA4w5P

>>764
普通の門徒は、そこまで極端じゃないよ。浄土真宗が席巻した北陸にも、きっちり神社は残っている。
お参りする人と、それをささえる共同体が存在するということ。
浄土真宗と、一部日蓮系の極端な宗派は、神社を排斥するところが確かにあるけどね。

むしろ、浄土真宗は、葬式仏教のいくつかの常識を共有しないので、宗派間で驚かれることが多い。
これは、一般信者も常識として行っていること。
門徒のみなさんにとっては、神社のご神体の鏡より、
国が主催する8月の戦没者慰霊祭の「戦没者を祀る【木の柱】」のほうが異様に思えるはず。
（浄土真宗は、位牌という発想がない。これ、神道というより儒教の風習）

853 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:00:10.59 ID:gZ2d8reZ0

YSSヤスキハガネには本物の神話を感じるわ

854 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:00:34.54 ID:MipVTOgJ0

>>821
竹田は皇太子夫妻を庇ってるじゃん

855 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:00:37.40 ID:pWzdMoFl0

>>815
古事「記」・日本書「紀」
合わせて「記紀」でしょ？
違ったっけ？

856 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:02:03.71 ID:BndlZPWtP

狩猟文化の場合、

狩った獲物の頭を祀って、
神様を丁寧に山へ送り返すんだわ。

そのうち山の神様を木や岩に招いて、
お祀りして、送り返すようになり、

さらに農耕文化に移行すると、
春に里へ降りてきた神様は、
秋になると山へ帰る、

とかなったりする。

木のヒモロギや、岩のイワクラ、
いわゆるヨリシロが神様の屋敷になると、
ヤシロになる。

857 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:02:43.01 ID:meYxzNCc0

まあ民俗学的に、各民族の神話は重要な資料だよ
単なる作り話ってだけじゃなく何らかの歴史的事件を背景にした内容もあれば
同じ様な話が他国にもあってどういう流れで取り入れられていったかって研究にもなる

858 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:02:43.04 ID:bQ35QVJX0

>>698
いやその資料にも原典の記載がないことが載ってる

つまり誰かがまことしやかに言ったことが
さも本当らしく伝わった可能性が高い

トインビーの原資料にないんだから

859 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:02:54.26 ID:GKCR0fPR0

>>790
干潟？上町台地以外はみんな水没つーか海の底だったんだろう。
神武東征期には淡水湖だっただろうけど、もうちょっと前はクジラが
泳いでたらしいぞ。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201004/24/53/a0044453_10164937.gif

860 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:02:58.29 ID:8/trxamA0

>>1
ごもっともm(_ _)m

861 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:03:08.82 ID:Rd7W7TRu0

古事記は宣長が重視して研究するまで打ち捨てられてたからなー
国が正式に編纂した日本書紀が重視されていたのは事実

862 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:03:11.38 ID:XC5CdMFQ0

竹田ってモテるのな。初めて知ったｗ

【芸能】旧皇族・竹田恒泰氏、番組で共演した人気タレント・磯山さやかを「お持ち帰り」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/river/1379916339/l50

863 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:03:54.50 ID:yaSDrOZm0

チベットにチベット仏教がある様に、
神道と仏教が融合して一体化した神仏習合こそが日本の固有宗教だった
神仏分離例令で無理矢理引き剥がした為に神道も仏教もどちらも死んでしまった
権現や明神という言葉は実感を伴わないただの言葉に成り果てた

864 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:04:05.29 ID:uS1c3N6q0

>>847
神武から八代の天皇を欠史八代として、除外している点。
孝霊天皇も孝元天皇も開化天皇も存在していたから、安倍氏・那須氏・紀氏の大彦命の我々元中央氏族末代が存在している点。

865 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:04:56.11 ID:o8HVEyHl0

縄文時代の三内丸山（青森県）での定住生活が千五百年間
それが１万数千年前
それ以前に石器時代が・・・・
日本が出来るまでに随分長くかかってるものだ

866 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:05:06.11 ID:GnnJWJo30

チョンの戸籍ロンダリングに手を貸した華族の皆さん
どの面下げて神話を語るの？
パンスト顔の華族さん(´∀｀*)ｳﾌﾌ

867 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:05:14.06 ID:Ig6TzT9H0

>>852
実際には位牌を仏壇に置いている門徒もけっこういるんだけどね。
地域差もあるだろうけど。
そもそも宗派に違いなんてことには無頓着な人が多い。

868 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:05:22.07 ID:wiS7/mCZ0

古事記は今も昔も大昔も極一部の人間しか学んでないし
こいつの理屈なら日本なんてとっくに滅んでいるはずだが

869 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:05:22.65 ID:ciGyW3ghP

>>797
いろいろ、ツッコミどころはあるけど
> 中国（中華人民共和国）・・・ユーラシア大陸東方部にできた国々の神話・歴史を魔改造。
これを言うなら日本の記紀神話にしても北方の遊牧民族の神話や東南アジアなどの南方の神話、更には中国の陰陽五行説との類似性、影響が散々指摘されてるだろうが。

870 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:05:28.91 ID:q6lIqaKR0

>>769
顔を立てるというと出雲神話が非常に多く取り入れられている方がそう言えると思う
それに比べて畿内の大物主の影の薄いこと
やっぱり当時は田舎だったんだろ

871 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:05:40.10 ID:2wwVA4w5P

>>789 >>814
俺は、彼は法学士として典型的とは程遠いメンタリティの持ち主と思う。
全然別の学部卒でも、全く違和感がない。

法律学は、現存の学問で唯一「真実の追求ではない」ので、
高等教育で最初にこの洗礼を受けると、厨２的な真実信仰が無くなって、
どこか冷めた政治的な人間になる。

理系の人のほうが、斜め上の真実病に罹患する例が多いな。もしくは頭からディスるか。
後者のほうが、視野は狭いが健全だ。
一番、斜めに首を突っ込んでくるのは医者。医者の横学問はホントひどい。

872 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:06:35.23 ID:q3ZHqfva0

日本書紀といわないだけマシｗ

873 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:06:53.28 ID:hFOi4d4E0

僕なりにまとめるべきでしょう
うそつけないので
ぼくのとんぷー
http://www.youtube.com/watch?v=S1irBZH8_As
中世の羊皮紙の世界へ
http://imagecheese.net/images/lv1up29660.jpg

874 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:07:00.60 ID:W10Bixhi0

>>796　大正天皇のころは側室的な人はいっぱいいたんじゃね？

875 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:07:00.92 ID:yJw1riMF0

>>762
古事記や日本書紀を、正史とか、嘘とか、そんな見方しないようにｗ

もともと、各地で伝わっていた神話や歴史の伝承を取りまとめ、

皇室の歴史資料も使って、臣民（日本国民）に、日本の成り立ちを解説（建国時のアイデンティティを

広めようと）したのが、古事記。古事記を読んで面白いと感じたら、それは、日本人の持って産まれた遺伝子が、

共鳴したからだと思う。

日本書紀は、日本が海外に向けて「日本の成り立ちの説明」のために、かっこよく編集。

現在の中国が実効支配している自称「中国領土」に、当時あった国で流行の編集の仕方を

参考に、外国人が見たら「かっけー＞＜」って、思える「これが日本だ。日本の成り立ち解説ラベノ」

みたいな感じで作った。だから、日本書紀を読んで、面白く感じたら、オタクだってことになるｗ

876 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:07:12.24 ID:b55CorLDP

義務教育に古事記を
入れなければ日本は滅ぶことになる

877 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:07:18.43 ID:Rd7W7TRu0

というか毎度勘違いしてるけど「神仏習合」って「仏教側の一方的なアプローチ」だからな？
別に仲良しでも何でもない

そういう一方的な仏が上っていう言い草に対抗して出来たのが渡会や吉田神道
仏教側に対抗する理論武装として神道思想が発展したんだよ
で、儒教隆盛の時代に宣長がさらに突っ込んだ国学を大成したと
でも明治維新の流れで吉田も衰退し、国学者の暴走でその手の宗教的な思想が廃れたと
色々あって今薄まっただけでちゃんと思想体系があるんだよ

878 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:07:35.48 ID:QJVrWJpu0

>>601
神道の葬儀は金掛らないよ、まず戒名なんてもののためにぼったくられることはない
（浄土真宗も戒名でぼったくられることはないんだっけ？）
男はみんな○○○○（現生の氏名）大人命
女はみんな○○○○（現生の氏名）刀自命　　
つまり故人自身が神になるわけだから△△の神に祀るというわけではないし神に上下はない。
（先輩、後輩はあるかも・・・・さすがに天照大御神と今年神になったうちのおじいちゃんが同列神様ではないかも・・）

仏教の戒名のように積んだ金によってあの世でも上下の差が出来るなんてことはない。
積んだ金によって戒名の位が違うなんてのはそれこそ「地獄の沙汰も金次第」で日本仏教のもっとも
いやらしいところ。
教団神道は別にして普通の神社神道だったら神道に宗派があるわけぢゃないから
めんどくさくないし変な「高僧」なんてのもいないし何年も何年も？？周忌なんてやらないし盆暮れのお布施もないから
ホントにあっさりしたもの

879 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:07:43.66 ID:n9y9XR830

神仏習合ってさ
仏教と神道がお互いに影響しあって似たような存在になっていって区別つかないってことだよな
神社がまるでお寺のようになり、お寺が神社のような共同体の結束の要のようになっていった

880 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:07:50.94 ID:9+ymjI5p0

>>824
地名の多くはインディアンの語源（アラバマ、アリゾナ、シカゴ、オハイオなど）
兵器はインディアンの名前（トマホーク、アパッチなど）。

881 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:07:58.03 ID:7wpb7Q4v0

トインビーでググると池田大作が出てきてウザい

882 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:08:29.97 ID:4tPA5f8l0

別に信奉しろって言ってんじゃなくて
古い文献を読んで昔の人の考え方を
学べって言ってんだろ。
サヨや朝鮮人は人の言葉を理解することは
できないのか？

883 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:08:36.25 ID:2mp3MEAP0

他所からやってきた人間が国の概念を持たなかった民族に対して掲げた錦の御旗みたいなもんだろ？

884 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:09:21.75 ID:kuhV2owp0

古事記を歴史や考古学に引き付けて読もうするほど内容から遠ざかる。

885 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:09:29.45 ID:ciGyW3ghP

>>830
制度云々言うのなら「天皇」という称号も大王との王権の連続性こそあれ天武朝からということになるわけで
制度よりも信仰の連続制を重視するべきでは？

886 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:09:30.86 ID:q6zqgmPai

読んでみようかなという気になる
マンガでオススメある？
マンキツにあると今夜読める

887 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:09:31.02 ID:s6vTAX5w0

>>877
そりゃ仏教のが圧倒的な存在感だったわけだしな
天皇は退位したら坊さんになるし天皇になれなかった皇子は出家するし

888 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:09:32.34 ID:lzR2PhLX0

＞われわれが教わってきた日本史とはちがって、日本はどのように成り立っていたのか、
＞自分はどこから来たのかを教えてくれるんですね。

棒で海をかき回したら日本列島ができたなんて、そりゃあまともな教科書には載せられない罠。

889 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:09:36.56 ID:/n6jXA7U0

>>797
ローマはほとんどがギリシャ文明の受け売りなんだよな ><

890 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:09:40.63 ID:uS1c3N6q0

要するに、捏造前提で、勘ぐって読むと欠史八代が存在していた事を読み取れると言う話だ。

891 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:09:58.12 ID:IYCT5/meO

法隆寺見たら十分だと思う。現存世界最古木造とか凄すぎる。

892 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:10:02.26 ID:G9b8ka/p0

いや、教養の範囲だろ？
読んでない奴のほうが少ないだろｗ
どんな生活してんだよって話

893 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:10:10.97 ID:R3nFJXT30

キリスト狂に神話はないじゃん

894 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:10:12.19 ID:7wpb7Q4v0

>>880
それ神話じゃなくて歴史だよね

895 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/12(土) 19:10:15.77 ID:O780uAQI0 BE:2053062465-2BP(427)

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ　　　　　　　とりあえず、ウェディングドレスを祭る神社と神話を作ってよ。
::::::::: 　 (┐ノ　　　　　　　　神道で結婚式する人が俄然、増えるはず。
::::::::::　／　　　　　　　　　　白無垢なんて、最近まで庶民は着れなかったんだから、ウェディングドレスで神道で結婚式やったっていいだろ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::

896 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:10:17.99 ID:n9y9XR830

>>874
大正天皇は側室を形式だけにして事実上の一夫一妻だったような

897 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:10:19.85 ID:wsyOA7p50

憲法を改正するときには　天皇は象徴とか元首とかじゃなく
特別天然記念物にするべきだよ
役割は神道の総本山としてね

898 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:10:20.13 ID:pWzdMoFl0

>>879
インフラが今みたいで無かったときは、ほぼ口コミだけが伝聞の全てだし
それっぽいものは、混ぜこぜになってカオス化するのは、どっちかといえば健全な反応

899 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:10:22.70 ID:BndlZPWtP

中華の道教も、
仏教や儒教に対抗して、
体系化したみたいだけど、

あれももとは、
多様な土着信仰の集合じゃないの。

神道は割合、
そのへん緩やかだけどね。

900 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:10:47.33 ID:7xYeqM+90

こいつが皇室嫌いを助長している。
のさばらしておいていいのか。ウヨよ。

901 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:11:03.70 ID:Ig6TzT9H0

>>871
＞理系の人のほうが、斜め上の真実病に罹患する例が多いな。
同感だ。典型的な例がオウム信者だろう。
ただ、斜めに首を突っ込んでくるのは建築学科系にも多いように思う。
理系的な学問と芸術系と両方やってるのが原因ではないかと推測している。

902 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:11:06.43 ID:wsMoGU9P0

もともと仏教は「魔よけ」として取り入れられただけの宗教だからな
神道と仏教が同じ立ち位置に最初からあったわけではないのを無視してはいけない

903 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:11:09.58 ID:W10Bixhi0

>>875　日本書紀は正史だよ、古事記は正史ではないけどそれに先立つものだね
本居宣長が読めなかったら残ってなかったかも知れないともいわれている貴重な文献
神話と創作と天皇家の都合の混じったものなのはどちらも同じだが
読めば元々の古代人の感性を感じ取ることができるのだ、読んでない人はぜひこの際読んでみよう
文句はそれからだ

904 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:11:29.60 ID:q3ZHqfva0

>>127
皇祖神はイザナギさんが一人で生み出したしなｗ

905 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:11:33.40 ID:nulEUKH00

各国の神話を中二病発症してる時期に自発的に調べまくるのは駄目なのけ？

906 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:11:49.37 ID:uS1c3N6q0

似非ユダヤ翻訳聖書と同じ
古事記と日本書紀は・・
こっちは、百済人が捏造しているって事。

907 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:11:54.48 ID:lzR2PhLX0

>>876
でもGHQに占領された

908 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:12:34.39 ID:PsQPnbJK0

うさんくさい肩書き使って過激なことを言ってみせることで自分の居場所を作るこいつはただの山師

909 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:12:47.98 ID:pWzdMoFl0

>>905
俺それだわ
かなり昔だし、今みたいなインフラ無かったし、貧乏だったから中途半端

910 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:12:49.15 ID:yJw1riMF0

>>755
神話の内容は、事実か否かではなく、哲学的に読めばいい。

真偽を問うのではなく、何を得るかだ。

ちなみに、ギリシャの神々なんて、毎日、空を飛んでたんだぞ。

ゼウスなんて、額を矛で割られたら、成人女性を出産したんだぞ。

アンタはそれでも、「どこまで本当の話なの？」なんて質問をギリシャ人にするのか？

911 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:12:53.40 ID:X+SIft9G0

コジキになるべし

まで読んだ

912 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:13:06.76 ID:s6vTAX5w0

>>885
大王天皇はずっと倭・日本の最高権力、統治者としての存在であるという事実があるけど
同じとこで祭祀やってるからそれが仏式だろうがイスラームだろうが信仰してるとこは一緒だから同じだよっていえないでしょ

913 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:13:09.09 ID:DnfGo6/E0

ラノベ作家に現代語訳を書かせたら超売れると思う

914 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:13:17.40 ID:xAtJ2bPW0

神様は自然そのもの
仏様は人の理性

915 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:13:30.78 ID:W10Bixhi0

>>874　うーん、大正天皇については深入りしない方がいいと思うんだ

916 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:13:34.23 ID:wu3+pw4b0

>>886
古事記じゃないけど　手塚治虫の火の鳥とか神話的であるとおもうけど　
マンガわかんないｗ

917 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:13:34.19 ID:gZ2d8reZ0

あぁ小学生の頃「ひでほとをついて」の文字を見てかわいいチンコを固くしてたヲレ・・・・

918 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:13:34.73 ID:L8vXQJsR0

>>871
> 一番、斜めに首を突っ込んでくるのは医者。医者の横学問はホントひどい。
それには同意だ。法学部の「どこか冷めた政治的な人間になる」も。
但し、法学部卒でカルトっぽいことをいい始めるのも多い。
一言で言うと「初めに権威ありき」みたいな感じ。
「～というのがありまして～」という議論をやりたがる。
そのため本質論から遠ざかり、最終的にカルトの議論みたいになる。
もちろん法律論なら法体系やそれをテーマにした研究が
元々存在しているからそれでよいのだが、それ以外の分野、
自然科学や経済学、心理学などで法の権威みたいなのを
大上段に持ってこられると話が止まってしまう。

もちろんすべての法学者、法律家に当てはまらないことも知っているけどね。
また法律を知って損がないことも。しかし、法律だけで世の中を動かして
しまおうとする人間がそれを悪用してしまうと大変なことになる。

と言いたかった。法は人権を守ることも出きるが、同時に物として
処分してしまうことも出来る。国家権力とも直結しているので、
科学の濫用より怖い物がある。

919 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:13:47.21 ID:b55CorLDP

>>888
聖書の創世記だってたった一週間で神が
宇宙、地球、生命を全てを作った事になっているので
何の問題も無い

920 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:14:06.02 ID:Gsv78vCIO

天皇家はまだ世界中どこにも国家の考え方がなかった時代に
日の本の部族長連合から日本をまとめるために選ばれたんよ。

921 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:14:23.53 ID:BndlZPWtP

神道が縦糸なら、
仏教は横糸で、

一枚の織物になってる、
って言えば丸く収まる。

922 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:14:29.89 ID:hFOi4d4E0

これは極性を反転させた図形処理アルゴリズムによって一元的に消失点と近傍領域を処理したものです。
私は意図してその処理を行いました。
ぶたぶたくんのおかいもの
それが元絵です。
ワンロジックです。
ただし、一種の鏡像反転を切り替えて用いています。

いぢょう(・∀・)

923 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:14:35.77 ID:Ig6TzT9H0

>>879
一般庶民からすれば、拝んで何か良いことがあればそれでいいわけだからな。
神社だろうと寺院だろうと。

924 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:14:47.47 ID:RBMXycDh0

古事記も面白いけど
ギリシャ神話も面白いよね

925 ：名無し：2013/10/12(土) 19:15:00.88 ID:22Uxakh60

日本の文化は韓国が指導して作った物です

926 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:15:11.56 ID:lzR2PhLX0

>>919
「○○ちゃんもやってるもん」ってそれは小学生の理屈だ

927 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:15:14.26 ID:lmpWPnmJ0

>>908
話はそれだけか？

チョン。

928 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:15:24.52 ID:51jZinMI0

日本の神もウンコやゲロから生まれたと知って
ネトウヨが発狂するだろ

929 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:15:47.92 ID:Rd7W7TRu0

何度でも言うけど知識ってのは

「批判的に見るのは構わないが、知らないで良い理由など存在しない」ｗｗｗｗ

知らない物の事のお前は何を語るんだとｗｗｗｗｗ

930 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:15:56.39 ID:gZ2d8reZ0

>>925
だから役に立たない兄が入るって最初の方に書いてあるのか

931 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:16:09.12 ID:uS1c3N6q0

>>904
クローン・・
あれだろう、名もない女神との間の子
つまり、神武の実の母は、数代前に此之花咲耶姫でなく、玉依姫だったって話と同じ。

932 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:16:23.51 ID:n9y9XR830

仏教は天災や病気から守ってくれる役割を期待されていたのかもしれないが
知識の集積地としての学校の役割を果たしていたのではないかな
つまり仏教は聖職者ではなくインテリを量産した

933 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:16:53.05 ID:Qbg9vAhEO

朝鮮人の嫁をめとったというけどどの天皇に輿入れしたの？

934 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:17:07.71 ID:kwOMGWWd0

でも、本当に最近日本の神話って
テレビや絵本も見かけなくなった

イザナギ・イザナミの国造り
アマテラスの岩戸隠れ
ヤマトタケルのオロチ退治

これぐらいじゃね？伝わってるの？（´・ω・`）

935 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:17:07.85 ID:MHLSL9EP0

ただまあこういう歴史的な象徴があるとコミュニティが結束しやすいのは事実
イギリスにしたって英国王室があるとないでは違うだろうし
何かしら束ねる機能は持ってるんですよ

936 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:17:43.31 ID:s6vTAX5w0

>>934
昔から見かけなかったろ
むしろ最近のほうがいろんなテレビでもとりあげるし見るほうだと思うが

937 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:17:50.93 ID:0NVvlgIE0

要するにおめーら庶民は俺たち皇族をもっと敬えって言いたいんだろ
当人たちに言われるとイラっとするわ　反感買うだけじゃね

938 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:17:57.26 ID:q3ZHqfva0

>>150
クシナダ姫も両親のテズチもアシズチも
蛇＝ヤマタノオロチの眷属らしいが、この解釈は。

939 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:18:04.89 ID:gZ2d8reZ0

>>934
俺の妹がこんなに・・・・

940 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:18:10.83 ID:1yMKtFK10

アメノミナカヌシから歴代を憶えさせられたっけ。
歴代天皇も123代しか居ない頃なので助かったゼッ！！！
分かったナッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

941 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:18:15.21 ID:ak611KC90

少なくても

日本書紀はしっかり

教えるべきだよねｗ

942 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:18:32.28 ID:/+wXAKyY0

>>924
里中満智子先生の描く歴史物はどれも面白いし、わかりやすい。
竹田氏の解説がこないだ買った里中先生の「古事記」にもあったんだけど
秀逸だと思う。古事記・日本書記成立の経緯は「天上の虹」にて。

943 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:18:32.58 ID:n9y9XR830

>>919
そのころの時間の進み方が今とは違っていただけかもしれない

944 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:18:36.65 ID:raire8lPi

民主主義が機能するには神話が必要である。

民主主義の起源にはキリストの神が存在した。
なぜか？基本的人権の存在を保証するものは神であるからだ。
民主主義には聖書が必要なのである。

日本人の基本的人権の正統性は古事記にある。
日本の民主主義には古事記が必要である。

945 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:18:37.43 ID:bQ35QVJX0

>>101
そしてこの資料1の戸松慶議という人を調べると
「神道国学者」なる肩書きで「國乃礎」という
右翼団体の会長であった

資料2の吉川正文という人物は良くわからないが
著書や出版社から判断するに
これも神道の関係者であるのだろう
（神社新報は神社業界に関する専門紙）

二人ともとうていトインビーの専門家とは思われない
おそらく後者は前者の著作からの孫引きではあるまいか

946 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:18:48.33 ID:Rd7W7TRu0

>>934
おいちょっと待てｗｗｗｗ

947 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:18:52.98 ID:2vUFmOIt0

>>921
その織物で日本人の魂は包まれていたのに

明治以降は縦糸横糸を引き抜いて、
縦糸・横糸別々の織物を織った…？

948 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:19:15.11 ID:BndlZPWtP

お姫様を助けて王様になった、
みたいな話も、

尊い人が旅をしてきた系の話でしょ。

949 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:19:30.09 ID:uBXDhqjx0

>>859
森ノ宮貝塚から、セタシジミがでてるがｗ

950 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:19:42.03 ID:AHYR+E780

結局天御中主神てなんなんだ？
「華麗に俺登場！」で消える最高神とか扱い悪過ぎだろ

951 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:19:46.69 ID:/n6jXA7U0

韓国の神話
桓雄(ファヌン)と熊女が結婚し、壇君を産む
壇君が古代朝鮮国を作る

これしか記載がないんだよねw

952 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:19:48.81 ID:b55CorLDP

>>929
日本大陸自体は
二千年、三千年以降も存在している訳だし
三千年よりも前の歴史のミッシングリンクを当時の人に説明できる
ギリギリの範囲で書いたのかどうか

までは定かではないが
今のままだと
言語だけが統一された曖昧な民族だから
アイデンティティーを供給できる5%位の意識を
持たせる為に
古事記を義務教育に入れるしかないんですよ

953 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:20:15.30 ID:/XPwxXHm0

大国主は蛇だよ。

954 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:20:19.79 ID:yJw1riMF0

>>824
アメリカはやっぱり、ハリウッドとか、娯楽に入れ込んでくるのが多いよね。

最近の作品だと、ネイビーシールズとかじゃない？

ほかにも、トマホークとか、アパッチとか武器の名称もそうだし、

ただ、中国みたいに嘘で塗り固める必要がないので、文化的にゆっくりと融合させていこう、

って感じなんじゃないのかな。

955 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:20:23.36 ID:QJVrWJpu0

>>699

『今井野菊が、「天白神」とは、「天狗をお使いとする」、「焼き畑農耕」の神であると

いった、稲作文化以前の、古層の神であり、その地の山に精霊として在って、村を守ってき

た不変の神こそが、山深い、一万年におよぶ豊かな縄文作物の山里である遠山の守り神「天

伯」であったのだ、ということにはじめて気づかされた』

956 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:20:43.98 ID:gZ2d8reZ0

>>938
ちょっとまて
このスレは島根県のステマだっ！

957 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:21:21.45 ID:8eKt3kBy0

>>1
＞トインビー（1852～1883）という20世紀を代表する歴史学者は
江戸時代の奴の言うことを間に受けんなよ馬鹿ｗ

958 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:21:21.86 ID:GWcKKO2k0

国家神道をいまだに引きずっているな
神仏習合に立ち返るべきだ

959 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:21:36.87 ID:icR+4mKxO

古事記は取っ掛かり
古事記を読んだら、日本書紀や風土記も読むべき

960 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:21:37.35 ID:3UFmT1Dd0

この人は反知性主義の代表みたいな人なので
関わってはいけませんよ

961 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:21:55.67 ID:2wwVA4w5P

>>918
ああなるほど。言いたいことがわかったよ。
法律学は、いきなり定義論からドスンと始めて、そのまま議論を最後まで進めるからね。
これは、特に今の法律学は、まず先に、法律の条文ありきだから。
真実のフィードバックを、外側の世界に求めない。
いきなり言葉の定義からはじめて、閉じた議論だけを展開し、それを適用して人を従わせて終わる。
これを、まるでカルトじゃないか！閉じた議論だけで人を動かして！
と言えば、まさにその通りなんだろうな。

962 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:21:57.81 ID:/n6jXA7U0

>>926
神話とは、そういうものだ

963 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:22:06.06 ID:SDCJLa4v0

>>1
というより、お前が半島に帰れよ。
渡来人は、沖縄や南九州、東北の人間に日本列島を返して、半島に帰ればいい。

http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_17_01.jpg
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_17_02.jpg
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_17_03.jpg
http://www.kahaku.go.jp/special/past/japanese/ipix/5/img/5_26_02.gif

縄文vs弥生
http://www.kahaku.go.jp/exhibitions/ueno/special/2005/jomonvsyayoi/img/imagetop1.jpg
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/D/Denim/20050727/20050727012515.jpg

964 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:22:47.42 ID:7wpb7Q4v0

ヤマタノオロチは「洪水」のメタファーという説もあるね

965 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:22:49.15 ID:b55CorLDP

>>926
の間違い

966 ：記憶喪失した男忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：5) ：2013/10/12(土) 19:23:01.10 ID:O780uAQI0 BE:547483542-2BP(427)

あうあうあうあうあうああー

::::::::: へ( ^q^')ﾉ　　　　　　　浄土真宗は、神々と人の区別がつかなくなる国に転生する宗教だからな。
::::::::: 　 (┐ノ　　　　　　　　
::::::::::　／　　　　　　　　　　
:::::::::::::::::::::::::::::::::

967 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:23:30.14 ID:n9y9XR830

仏教のお山は哲学を学び、儒教を調べ、詩文をつくり、料理を伝え、お茶を栽培し、仏像を彫り、伽藍を建築し
いろんな知識や技術を教育してた
宗教的な側面よりそちらの役割の方が大きい

968 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:23:31.53 ID:ciGyW3ghP

>>957
つーか20世紀を代表するという割には20世紀に入る前に死んでるやん

969 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:23:40.83 ID:s6vTAX5w0

>>950
二人じゃおさまりがつかないから真ん中に一本入れた
中国じゃ３、５，７，９とか奇数が聖数だしね
神代七代もそうだな

970 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:23:44.42 ID:lzR2PhLX0

>>937
国旗国歌なんかの例のように、今の日本ではそういう利害関係者自身による敬意要求が
ホシュ的な行為として圧倒的支持を得ているらしい。

971 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:24:09.88 ID:qUWk8QTzO

神話を学ぼうが学ばないが少子化で破綻して滅びるから。
くだらない持論をぶちまける前に結婚して子供作れよ。

972 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:24:11.20 ID:Fgpvgl5f0

>>724
日本では恐怖は村八分にされる恐怖から生まれていました

そのためか孤独な人間ほど、国家と天皇教にすがりつく傾向がみられるのです

973 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:24:15.00 ID:AHYR+E780

>>963
AVかと思ったら国立科学博物館wwww

974 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:24:17.44 ID:SDCJLa4v0

>>5
アメリカで、生物学の授業で進化論を教えるなと言ってる奴らと同レベルだな。

975 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:24:18.40 ID:eb908bm6i

トインビーって層化の連中が大好きな学者なんだが、こいつも層化なんか？

976 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:24:39.63 ID:jyqRkLwr0

古事記は短いし結構読んでるだろ
日本書紀上下巻を読破してるやつはほとんどいないと思う

977 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:24:45.27 ID:z2AA5aVg0

竹田さんはニコニコ動画の生主で新聞読んでるのがお似合いだよ

978 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:24:50.66 ID:2wwVA4w5P

>>950
ｗｗｗｗｗｗｗ

それ以外コメント不能ｗｗ

979 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:25:05.65 ID:BndlZPWtP

ただなぁ、

始祖が旅をしてきた尊い人なのは良いとして、
婿入りしたってことになると都合が悪いんで、
征服したみたいになってんじゃないの。

順序としては、出雲で嫁入りが始まって、
大和でも嫁入りで男系化した結果、
皇族が成立して、

そこからさかのぼって、
男系始祖の起源神話が生まれるでしょ。

980 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:25:24.20 ID:w2lqX6qM0

あれって神社本庁の縁起本の初巻だからな。神話じゃないよ。
もともとネストリウス派の旧約聖書がネタ本だから。
本居宣長がゴーストライター

981 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:25:38.04 ID:bQ35QVJX0

>>968
アーノルド・J・トインビー（Arnold Joseph Toynbee, 1889年4月14日 - 1975年10月22日）は、
イギリスの歴史学者。

ひどいな一つも数字がかぶってないと思ったら

＞ロンドン生まれ。彼の叔父は、経済学者アーノルド・トインビー（1852-1883）。
区別するためミドルネームの「J」が入れられた。

おじさんと間違ってるやん

982 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:26:06.86 ID:E7yO1DZH0

>>950
現代だとビッグ・バンの擬人化みたいな感じじゃないかね？ｗ

983 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:26:50.49 ID:aH4a2a5SO

>>951
いや、「売春婦と乞食の合いの子」じゃなかった？

しかも、その熊は南チョンコロが絶滅させました。
ちなみに、朝鮮半島に虎は全くいませんでした。ヒョウは北朝鮮北部に少数分布していた可能性があります。

984 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:27:05.65 ID:+S6lskTl0

神話の力　を読んでの感想【晒しリーディング】
www.youtube.com/watch?v=Cuw1ZXzks98
神話学Ⅰ～スターウォーズ～　　ジョゼフキャンベル「千の顔をもつ英雄」
www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-6.htm
神話学Ⅱ～神話の価値～
www.benedict.co.jp/Smalltalk/talk-7.htm

985 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:27:10.41 ID:UqruPzLV0

お前らも、森元を叩いた不明を恥じたらどうかね？

986 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:27:47.62 ID:yJw1riMF0

>>869
神話はそもそも、各地の伝承を編集してまとめたもんだ、
日本以外にも、古事記が作られた時代の影響を多く受けるのは当たり前。

中国（中華人民共和国）の場合は、ムチャクチャな魔改造。
結論を「だから漢民族は凄いよね」の一辺倒。

建国後半世紀ほどしか経ってない中国の魔改造神話と、
日本の神話を一緒にするな。

987 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:27:51.80 ID:R3nFJXT30

チョンに神話は存在しないの？

988 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:28:14.41 ID:MHLSL9EP0

神話なんてものは地域別にあるもので
大和王朝の神話だけをまことしやかに日本の原点として語るのは賛成しない

989 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:28:38.10 ID:uS1c3N6q0

>>940
いざなぎ達の親神、國常立尊は、盤古の事で漢民族の祖神。
中国の周から秦や趙・魏・韓・・後の呉が発生し、倭は、呉の子孫で、呉服を民族衣装として和服としている訳。

990 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:29:46.03 ID:n9y9XR830

>>989
呉服という語があるということは、呉から服を輸入してた商人がいたちゅうことじゃないのかな

991 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:30:01.31 ID:ciGyW3ghP

>>983
いや虎はいただろ
加藤清正の虎退治とか戦前の成金が朝鮮で虎狩りを楽しんだとか。

992 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:30:18.29 ID:wu3+pw4b0

>>987
お客さん、トンスル神話でいいかい？

993 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:30:34.60 ID:lzR2PhLX0

>>987
独島はわが領土とか第二次大戦で日本と戦って勝ったとかあるだろ

994 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:30:35.44 ID:wsMoGU9P0

神仏再習合がなかなか進まないのは神道にとって仏教はどうでもいいものだからだよ
仏教は布教に際し神道を比較対象にして仏教が上！とずっといい続けたけど
神道は特にそういうような真似はしていないんだよ。神仏分離は政治家たちの都合だったしな

995 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:30:36.80 ID:o8HVEyHl0

>>988

え？
その各地の神話を伝え聞いてまとめたのが稗田阿礼で
それが古事記ですよ

996 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:30:47.16 ID:uS1c3N6q0

日本氏族大鑑
http://www.k2.dion.ne.jp/~tokiwa/keifu/index.html

997 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:31:07.30 ID:OMAp3Pvp0

>>107
うちの地方ではイシタタキっていうな、セキレイのこと

998 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:31:08.71 ID:pjgfXD5V0

>>1
同意。
自分が何者かを学ばないことには話にならない。

999 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:31:09.10 ID:FLqFcURB0

隣に共産主義という、封建制や宗教（人民のアヘン）否定を大義とする
国が1950年代に成立したわけだが、アレが2050年に滅びたなら
その法則とやらを信じてやるわ。

2050年代になっても中国がピンピンしてたら、ただのガセだな。

1000 ：名無しさん＠１３周年：2013/10/12(土) 19:31:14.07 ID:uBXDhqjx0

>>989
倭人は太白の子孫で、呉の子孫とは言っていないぞ。
魏略では太白も倭人だと言っているんだよ。

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